Résultat du test :

Mouad a écrit :Bonjour à tous

Il s'agit là d'une erreur d'interprétation des textes bibliques.

Jésus n'est le fils de Dieu et il le dit lui même clairement dans Jean, Chapitre 20 verset 17 :"je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu".

Cela signifiait-il que Dieu est le père de l'humanité ?

Je rajouterai même que Jésus n'est pas Dieu

là aussi, les gens sont victimes de ce que j'appelle la constipation spirituelle, car ils digèrent mal la parole de Dieu.

Dans Luc, Chapitre 6, Verset 12 :"Or il advint, en ces jours-là, qu'il s'en alla dans la montagne pour prier, et il passait toute la nuit à prier Dieu."

Le verset nous dit que Jésus priait, il passait même toute la nuit dans la prière à Dieu. Comment pouvez admettre un seul instant qu'une personne qui prie comme nous, puisse être un Dieu ! Ce n'est pas possible, et ce n'est pas pour rien que Dieu nous a donné la raison et la conscience. Le Diable aime égarer les gens du droit chemin en les déconnectant de leur raison grâce à ses outils.

Dans Jean, Chapitre 6, verset 66 à 69, Jésus n'était resté qu'avec ses douze apôtres. Puis ils leur demanda pourquoi eux restaient avec lui. Puis Pierre dit :"Seigneur, à qui irions nous ? tu as les paroles de la vie éternelle et nous savons que tu es le Christ, le seul venu de la part de Dieu.

"Moi et Mon Père sommes Un". Cela ne veut pas dire que Jésus est Dieu

Dans Jean, Chapitre 14 Verset 28, Jésus dit :"Dieu est plus grand que moi." et dans Jean Chapitre 13 verset 16, Jésus dit :"Le serviteur n'est pas plus grand que son Maître, ni le prophète plus grand que celui qui l'a envoyé."

"Moi et Mon Père sommes Un". Jésus a utilisé les mêmes termes en parlant de ses disciples, il dit dans Jean chapitre 17 verset 10-11 et 20-21, Jésus s'adressant à Dieu dit ceci :" Père, je fais connaître ta parole aux hommes que tu m'as donné, garde les afin qu'ils deviennent un avec toi. comme toi et moi sommes un."

Qui est JESUS dans la Bible ?


Un Homme ?


1. Comment Jésus est-il appelé en 1+Tim+2:51 Timothée 2:5)?

2. Comment Jésus a-t-il été vu ici-bas? (Philippiens+2:7-8)

3. Comment peut-on appeler un tel abaissement? (Philippiens+2:7-8 )

4. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était l'égal des anges? (Hébreux+2:7)

5. Est-ce que Jésus, en tant qu'homme, était plus grand que son père? (Jean+14:28)

6. Comment Jésus, en tant qu'homme, appelait-il Dieu? (Jean+20:17)

7. Qui est cet "homme" par qui Dieu jugera la terre? (Actes+17:31)

Un ange ?

8. Dieu - qui n'est pas un ange - peut-il se manifester à l'homme sous une forme angélique (Juges 6:11-14; Genèse 48:15-16; Exode 3:2-6) ou humaine? (Genèse 18:1-5,9-14,32;)

9. Qui est le personnage dont nous parle Daniel 10:5-6 différent de l'archange Michel? (Daniel+10:12-21)

10. Y a-t-il un passage biblique ou manifestement Micaël (Michel) et Jésus sont une seule et même personne? Si oui, lequel?

11. Est-ce que, selon Hébreux 1:5, c'est à un ange que Dieu a dit: "Tu es mon fils"?

12. Est-ce que Dieu permettrait à un ange de s'asseoir à sa droite dans la gloire? (Hébreux 1:13)

13. Est-ce que Dieu a assujetti le monde à venir à un ou plusieurs anges? (Hébreux 2:5). A qui a-t-il été assujetti?

14. Par qui ont été créés tous les anges? (Colossiens 1:16)

15. Est-ce que les anges acceptent les hommages des hommes? (c'est-à-dire l'adoration: c'est le même mot grec) (Apocalypse+22:8-9)

16. Est-ce que Jésus accepte l'hommage (l'adoration) des hommes (Matthieu 14:33 ; Matthieu 28:9; Luc 24:52)

DIEU ?

17. Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6). Qui, en Apocalypse 1:17-18 revendique ce titre divin?

18. Dieu est "l'Alpha et l'Oméga", "le commencement et la fin" (Apocalypse 1:8; Apocalypse 21:6). Qui déclare posséder ces mêmes titres en Apocalypse 22:13-20 ?

19. Yahweh est le créateur selon le Psaume 102:25,26 (Esaïe 44:24 ). Mais qui est le créateur selon Hébreux+1:8-10Hébreux 1:10? (voir verset 8 )

20. Yahweh est l'Ancien des jours de Daniel 7:9-10 Qui est ce "fils de l'homme" d'Apocalypse 1:13-16 qui porte les mêmes caractères que l'Ancien des jours?

21. En Esaïe 10:21, Yahweh est appelé "Dieu fort" (ou puissant); qui est appelé le "Dieu fort" dans le chapitre précédent? (Esaïe+9:69:6)

22. Puisqu'aucun "autre Dieu" n'a pu être (ni ne pourra être) formé à côté de Yahweh ( Esaïe 43:10) comment se fait-il que: "la Parole (Jésus) était auprès de Dieu, et que la Parole était Dieu"? ( Jean 1:1-2)

23. Yahweh avait envoyé des prophètes à son peuple (Jérémie 35:15), mais qui les envoie d'après Matthieu 23:34?

24. Jean-Baptiste devait préparer le chemin devant Yahweh (Malachie 3:1 et Luc 1:76); devant qui, en réalité, a-t-il préparé le chemin (Jean 3:28; Marc 1:1-3, 9) ?

25. Dans le chapitre 6 de son livre Esaïe voit la gloire de Yahweh (Esaïe 6:5) mais selon Jean 12:36-42 Jean 12:41, de qui vit-il réellement la gloire?

26. Yahweh est le seul sauveur (Esaïe 43:11). Qui est le Sauveur dont nous parle Jean 4:42 et 2 Timothée 1:10?

27. C'est Yahweh qui, seul, scrute les coeurs et les reins (Jérémie 17:10). Qui a aussi le même pouvoir? (Apocalypse 2:23)

28. En Zacharie 11:12-13, Yahweh dit qu'il a été estimé trente pièces d'argent par son peuple (le prix d'un esclave: Exode 21:32).

Qui, en Matthieu 26:15 et Matthieu 27:3-10 est évalué trente pièces d'argent selon la prophétie de Zacharie?

29. Y a-t-il une unique chose que Dieu possède et qui n'appartient pas à Jésus? (Jean 16:15 et Jean+17:10)

30. Y a-t-il une unique chose que Dieu puisse faire et que Jésus ne soit pas capable d'effectuer? (Jean 5:19)

31. Y a-t-il une unique chose qui soit venue à l'existence sans Jésus-Christ? (Jean 1:3)

32. C'est Dieu lui-même qui viendra exercer les jugements sur la terre (Esaïe 35:4). Apocalypse 19:11-16 nous présente celui qui vient les exécuter. Qui est-ce? (comparer Jude 14-15)

33. Les hommes devront tous rendre compte à Dieu après leur mort (Hébreux 9:27 et Romains 14:12), mais qui, seul, exercera le jugement? (Jean 5:22)

34. YAHWEH est le "Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent" (Timothée 6:15) mais qui est réellement le "Roi des rois et le Seigneur des seigneurs"? (Apocalypse 19:16)

35. Pourquoi Dieu ordonne-t-il aux anges de rendre hommage (= adorer) au Seigneur Jésus (Hébreux 1:6) puisqu'il ne faut rendre hommage (= adorer) qu'à Dieu seul? (Apocalypse 19:10)

36. Puisque Dieu ne peut donner sa gloire à un autre qu'à lui même (Esaïe 42:8 et Esaïe+48:11) pourquoi le Père veut-il qu'on honore le Fils comme on l'honore lui-même? (Jean 5:23)

37. C'est Dieu seul qui est digne de recevoir "la gloire, l'honneur et la puissance" (Apocalypse 4:11) mais qui encore est digne de les recevoir? (Apocalypse 5:12)

38. Pourquoi les Juifs cherchaient-ils à faire mourir Jésus? (Jean 5:18 )

39. Comment le Seigneur Jésus est-il appelé par l'apôtre Thomas en Jean 20:28 ?

Mouad a écrit :Pourrais tu être plus clair Bernard ? Merci

Hajer a écrit : Si Jésus etait dieu alors pour qui il prie.
Le verst est clair encore une fois en disant : prier dieu

slamani a écrit :
il a fais semblant peut être...

Hajer a écrit :
Pourtant se sont des choses banales.
Je ne sais pas comment ils pensent ?

Jésus a dis des dixaines de fois qu'il est le messger de dieu et n'a jamais dis qu'il est dieu et pourtant il viennent te dire qu'il n'est pas le messager de dieu mais il est dieu.

Ca rend fou ce type de pensée.

Spirit-Of-Elohim a écrit :c'est du n'importe quoi MDR
un dieu qui prit un dieu et ce dieu est le fils de dieu

Tite a écrit : DIEU t'a créé parce qu'IL t'AIME infiniment !

slamani a écrit : c'est pire que çà, un Dieu qui prit lui même, il demande de l'aide a lui même, ...

noor a écrit :Donc vous pensez qu'il existe deux divinités ?
Certes une est moins puissante que l'autres mais il en existe 2 ?

medico a écrit :JESUS n'est pas DIEU tout puissant mais il est un dieu il faut s'entendre sur le mot DIEU.
Tout ce qui est adoré peut être appelé dieu, étant donné que l’adorateur lui attribue une puissance supérieure à la sienne et le vénère. On peut même faire de son ventre un dieu (Rm 16:18 ; Ph 3:18, 19). La Bible dit qu’il y a beaucoup de dieux (Ps 86:8 ; 1Co 8:5, 6), mais elle montre que les dieux des nations sont des dieux sans valeur. — Ps 96:5 

Colossiens 1:16 Car c’est en lui qu’ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre, les visibles, les invisibles, les Trônes et les Seigneuries, les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé...

Ephésiens 1:20 Il l’a mise en action dans le Christ, en le ressuscitant d’entre les morts et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, 21 au–dessus de toute principauté, autorité, puissance, souveraineté, au–dessus de tout nom qui peut se nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

medico a écrit :JESUS n'est pas le DIEU TOUT PUISSANT.
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,

medico a écrit :mais JESUS est le maître ouvrier de la création.

(Proverbes 8:22-30) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lu [...]

TRIPLE-X a écrit :Médico


Est-ce que les Tjs sont Monothéisme ou Polytheiste ?

noor a écrit : Vous etes tout les deux polytheistes pour moi.

medico a écrit :la définition du mot DIEU je l'ai donné plus haut .
JESUS est un puissant ( un dieu ) mais pas le tout puissant car JESUS a été créé. mais DIEU lui a donné le privilége de pouvoir aussi créé.
(Proverbes 8:22) 22 “ Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois .

Le Fils de Dieu, en revanche, est “ le premier-né de toute création ”. Il a été produit, créé ; il est la plus ancienne de toutes les œuvres de Jéhovah (Colossiens 1:15). Conformément à ce que dit ce passage des Proverbes, il est venu à l’existence avant la terre et les cieux. Il était alors la Parole, le Porte-parole de Dieu, et donc l’expression parfaite de la sagesse divine. — Jean 1:1.
À quoi le Fils a-t-il été occupé pendant la période incommensurable qui a précédé sa venue sur terre ? Le verset 30 nous apprend qu’il était près de Dieu comme “ un habile ouvrier ”. Qu’est-ce que cela signifie ? Colossiens 1:16 explique : “ Par son moyen toutes les autres choses ont été créées dans les cieux et sur la terre [...]. Toutes les autres choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui. ” Jéhovah, le Créateur, a donc employé son Fils, l’habile Ouvrier, à faire venir à l’existence tout le reste de la création

Le mots Dieu désigne une toute puissance.

medico a écrit :Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”

medico a écrit : pas forcément.
Les mots hébreux. Parmi les mots hébreux traduits par “ Dieu ” figure ’Él, qui signifie vraisemblablement “ Puissant, Fort ”. (Gn 14:18.) Il est utilisé pour parler de Jéhovah, d’autres dieux et d’hommes. Il est aussi largement employé dans la formation de noms propres, comme Élisha (qui signifie “ Dieu est salut ”) et Mikaël (“ Qui est comme Dieu ? ”). Dans certains endroits, ’Él apparaît avec l’article défini (ha’Él, littéralement : “ le Dieu ”) pour désigner Jéhovah, ce qui le différencie des autres dieux.

Ren' a écrit :...Et un petit tour vers l'hébreu pour détourner l'attention d'une fausse traduction du grec... Pour mémoire : Au lieu de : καὶ [et] θεὸς [Dieu] ἦν [était] ὁ λόγος [la parole]

medico a écrit :désolé c'est pas ma traduction mais c'est la ”  The New Testament in An Improved Version,
une autre version va aussi dans le même sens.

“ et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,

medico a écrit :DESOLE C'EST PAS MA TRADUCTION . MAIS EN VOICI ENCORE UNE AUTRE.
et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot.

TRIPLE-X a écrit : Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (


mais tu comprends que les mots
pas forcément
tien en voila une autre.
et le Verbe était un être divin ” Le Nouveau Testament,
par M. Goguel, H. Monnier.



et Dieu était la Parole .......c'est la meilleur traduction ?

medico a écrit :DESOLE C'EST PAS MA TRADUCTION . MAIS EN VOICI ENCORE UNE AUTRE.
et le Logos était dieu

slamani a écrit :Puisque dans ces passages on a employé l'article indéfini devant le nom attribut, on peut tout aussi valablement employer l'article indéfini " un " devant le nom sans article de Jean 1:1, ce qui donne : " un Dieu ". Les Écritures confirment l'exactitude de cette traduction

Ren' a écrit : Encore une fois, la traduction brute est : ETDIEUETAITLAPAROLE. Pas besoin d'en chercher d'autres, le grec employé ici est d'une simplicité enfantine.

Ren' a écrit : Une traduction qui ne traduit pas tout, mais qui joue sur les majuscules/minuscules, ce qui n'a aucun sens, puisque tout était en majuscule, sans ponctuation, et sans espaces...

La traduction "brute", c'est : ETDIEUETAITLAPAROLE

medico a écrit : Une traduction qui ne traduit pas tout, mais qui joue sur les majuscules/minuscules, ce qui n'a aucun sens, puisque tout était en majuscule, sans ponctuation, et sans espaces...

La traduction "brute", c'est : ETDIEUETAITLAPAROL
sache que les majucules n'existaient pas en grec .
Jean 1:1 déclare : “ Au commencement était la Parole [le Verbe, Traduction Œcuménique de la Bible], et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. ” (Bible à la Colombe, 1978, édition de 1987). Un peu plus loin dans le même chapitre, l’apôtre Jean indique clairement que “ la Parole ” est Jésus (Jean 1:14). Toutefois, comme la Parole est appelée Dieu, certains en concluent que le Fils et le Père doivent faire partie du même Dieu.
Rappelez-vous qu’à l’origine cette partie de la Bible a été écrite en grec. Par la suite, elle a été traduite. Or, un certain nombre de traducteurs n’ont pas employé l’expression “ la Parole était Dieu ”. Pourquoi ? Leur connaissance du grec biblique les a amenés à la conclusion qu’ils devaient la traduire autrement. De quelle façon ? Voici quelques exemples : “ La Parole était d’essence divine. ” (La Sainte Bible [1908], par L. Segond et H. Oltramare). “ La Parole était un dieu. ” (Traduction du monde nouveau). “ Le Verbe était un être divin. ” (La Bible du Centenaire). Selon ces traductions, la Parole n’est pas Dieu lui-même. En raison de sa position élevée parmi les créatures de Jéhovah, la Parole est appelée “ un dieu ”. Ici, le terme “ dieu ” signifie “ puissant ”.

slamani a écrit :une simplicité enfantine...lol

medico a écrit :sache que les majucules n'existaient pas en grec

medico a écrit :La plupart des gens ne connaissent pas le grec biblique

medico a écrit :Comment pouvez-vous donc savoir ce que l’apôtre Jean voulait dire ?

Ren' a écrit : Oui. Je te fais confiance pour l'arabe, fais moi confiance pour le grec. Traduction littérale : ETDIEUETAITLAPAROLE... Après, c'est une question d'interprétation. Tes variantes de "traduction" ne sont que "l'interprétation en français du sens de ce verset", tu vois ce que je veux dire ?

slamani a écrit :tu sais qu'il existe une grande différence entre : "est Dieu" et "est un Dieu"

Ren' a écrit : Bien sûr. Mais là, on entre dans l'interprétation, et non plus la traduction.

slamani a écrit :donc la parole = Dieu c'est çà ?

slamani a écrit :parole = un Dieu çà c'est faux d'après toi .

Ren' a écrit : C'est l'interprétation catholique, oui.
C'est l'interprétation des Témoins de Jehova, fausse du point de vue catholique, en effet.

slamani a écrit :peut tu me dire stp quel est le sens de ce texte ?

medico a écrit :CE QUI COMPTE C'EST CE QUE DIT LA BIBLE EXACTEMENT

1.1 Au commencement était Dieu, et Dieu était avec Dieu, et Dieu était Dieu. 1.2 Dieu était au commencement avec Dieu.
peut tu me dire stp quel est le sens de ce texte ?

medico a écrit :Dans la Bible de Jérusalem, le verset de Jean 1:1 est rendu comme suit : “ Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. ” Selon certains, ce passage signifie que “ le Verbe ”, né sur la terre sous les traits de l’enfant Jésus, est le Dieu Tout-Puissant en personne. Est-ce vrai ?
Si l’on interprète ce verset dans ce sens, il y a une contradiction avec la déclaration précédente : “ le Verbe était auprès de Dieu. ” Quelqu’un qui se trouve “ auprès de ” quelqu’un d’autre ne peut pas être cet autre. Voilà pourquoi de nombreuses traductions de la Bible font une distinction entre le Verbe (ou la Parole) et le Dieu Tout-Puissant. Par exemple, on lit dans différentes versions : “ La Parole était un Dieu ”, “ un dieu était la Parole ”,
Voir The New Testament, par James Tomanek ; The Emphatic Diaglott, texte interlinéaire, par Benjamin Wilson ; La Bible du Centenaire, par la Société biblique de Paris.
et “ le Verbe était un être divin ”.

Ren' a écrit : Oui. Je te fais confiance pour l'arabe, fais moi confiance pour le grec. Traduction littérale : ETDIEUETAITLAPAROLE... Après, c'est une question d'interprétation. Tes variantes de "traduction" ne sont que "l'interprétation en français du sens de ce verset", tu vois ce que je veux dire ?
C'est faux. Va voir les plus anciens fragments grecs.

Ren' a écrit : Que Dieu est relation en Lui-même ; et Jean, dans sa première lettre, te dit même de quelle relation il s'agit : "Dieu est amour".

Je n'en dirai pas plus sur ce sujet, car je refuse par souci d'humilité de débattre de la nature de Dieu ; de plus, c'est un sujet où, quand chacun se crispe sur ses positions, on dérape au bout d'un moment loin de l'essentiel : l'amour de notre prochain.
AUCOMMENCEMENTETAITLAPAROLEETLAPAROLEETAITAVECLEDIEUETDIEUETAITLAPAROLECELLECIAUCOMMENCEMENTETAITAVECLEDIEU... Tout le reste n'est qu'exégèse.

slamani a écrit :Une fois que j'entrais dans une église , j'ai pris la notification d'une grande image de Jésus Christ souffrant sur la Croix et je me demandais, "cette créature agonisante et faible pourrait-il être notre Dieu tout-puissant?

Ren' a écrit : Et oui... Quand on est réellement puissant, on n'a pas besoin d'en faire étalage comme les "puissants" de ce monde. Il est mort... Mais il est ressuscité !

Ren' a écrit : Il est mort... Mais il est ressuscité !

matrix333 a écrit :non selon la version chrétienne il a été traiter pire qu'on traite un animale alors que c'est indigne de notre grand prophète issa (jésus) sws

matrix333 a écrit :eh ben tu viens toi même de montrer que tu traduit à partir d'une traduction le grec n'a aucune valeur c'est l'araméen et hébreux

Ren' a écrit : Non. Pas pour les écrits de Jean, qui ont été écrits dès le départ en grec. Là où il y a eu la langue hébraïque, c'est pour les paroles de Jésus notées par Matthieu avant qu'il ne rédige son évangile grec. Donc, oui, l'original, tu l'as.

matrix333 a écrit :Mort de rire ne parle de ce que tu ne connaît pas

matrix333 a écrit :ce qui m’intéresse c’est évangile de jésus les autres n’ont aucune valeur

matrix333 a écrit :le grec est un intrus sur les religions

matrix333 a écrit :l'Evangile de Matthieu était en hébreu

slamani a écrit :
salut Tite,

oui biensur, Dieu nous a créé, mais Jésus n'a rien avoir avec la création, Jésus était créé par Dieu, une créature peut créé ? si c'est oui, donc Jésus est un Dieu aussi, on aura alors 2 Dieux,

tu sais ce que çà veux dire 2 dieux Tite ?

Tite a écrit :
Jésus est la Parole de DIEU fait homme...
La Parole de DIEU, on l'appelle aussi le Verbe...

matrix333 a écrit :
eh ben tu viens toi même de montrer que tu traduit à partir d'une traduction le grec n'a aucune valeur c'est l'araméen et hébreux qui en a alors où est le texte originale de la bible en araméen pour qu'on puisse vérifié? et la plus grande question c'est que pourquoi les traducteur de la bible on détruit le texte original en araméen et en hébreux et ils ont conserver une fausse traduction ? et la traduction se fais traduit en autre lange et modifié constamment ? Chacun on rajoute et chaque fois on retranche c'est comme si ceux qui traduisent ne connaissait pas le grec mieux que vous tous ? eh ben je vous garantie qu'ils traduise selon leur intérêt personnel et non honnêtement on a devant nous une bible largement détruite et modifié et modifiable selon les intérêts des papes. Et on attend la version 2009 ils vont ajouté quoi en cors !!!!!!!

slamani a écrit :
salut Tite,

Jésus est "la parole de Dieu"...

"la parole de Dieu "est une création de Dieu ou pas ?

Cher Slamani, ta parole fait partie de toi ou pas ?

Tu sais que ta parole fait partie de toi...
comme ta pensée fait partie de toi...
et comme tes actions...

Mais en DIEU (qui est infini), la pensée, la parole et l'action,
on les appelle : "le Père", "le Fils", "le Saint Esprit"...

slamani a écrit :c'est exactement logique ce que t'as dis...

Ren' a écrit : Non, ça va juste dans le sens de vos préjugés.

slamani a écrit :c'est la vérité, toi aussi tu le sais très bien

Ren' a écrit : Je sais très bien que tu es aveuglé par tes préjugés qui te font sauter sur n'importe quoi du moment que ça va dans ton sens, en effet.

slamani a écrit :
donc le christianisme est basé sur des traductions...c'est pour cela qu'ils existent pas mal d'hérésie.

slamani a écrit :c'est grave si tu ne connais pas l'histoire de ta bible...

Ren' a écrit : Nous n'avons pas la même vision de cette histoire, toi et moi. Tout comme nous n'avons pas la même vision de "l'histoire de ton coran" (pour reprendre ta formule)

slamani a écrit :et la bible ?

Ren' a écrit : Hébreu et grec

Tite a écrit :
Le christianisme n'est pas basé sur des écrits mon frère !

Ren' a écrit :Slamani, je t'ai déjà répondu plusieurs fois, alors va donc me relire... Et, encore une fois, Jésus n'a jamais "reçu un Livre" dont tu voudrais connaître la langue originale.

Ren' a écrit :Jésus n'a jamais "reçu un Livre" dont tu voudrais connaître la langue originale.

slamani a écrit :pourquoi vous dites que la bible est la parole de Dieu.

slamani a écrit :

alors, pourquoi tu me donnes des preuves par des versets bibliques?

pourquoi tu bases sur la bible pour prouvé la nature de Jésus?

pourquoi ils existent des hérésies (qui différent au niveau de la base du christianisme. ) dans le christianisme, répond moi a cette question stp, merci.

Tite a écrit : Le christianisme n'est pas basé sur des écrits mon frère !
...
La base du christianisme c'est l'Esprit Saint !!!
Et l'Esprit Saint n'a jamais quitté l'Eglise !
La Foi n'a fait que s'approfondir au cours des siècles, pour répondre aux hérésies.
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Jésus a très clairement montré sa nature divine, mais d’une manière moins directe que ce que l’on aurait pu attendre. A cela, il y a des raisons toutes simples. Imaginez que quelqu’un annonce publiquement : « Je suis Dieu, adorez-moi ». Pensez-vous que nous le croirions ? Non. N’importe quelle personne qui dirait quelque chose de semblable serait prise pour une folle, une menteuse. Pourquoi Jésus, s’il est Dieu, aurait-il agit de manière aussi incongrue ?

De plus, du temps de Jésus, les gens -les Juifs- étaient des croyants fervents qui obéissaient au commandement donné par Dieu lui-même : tu n’adoreras pas d’autres dieux que moi. Il leur était impensable que Dieu, être suprême, invisible par définition, puisse se manifester à l’homme sous la forme d’un autre homme. D’ailleurs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et devait être condamné à mort selon leur loi. Les gens - et nous sommes comme eux - ne concevaient pas que Dieu puisse se révéler autrement que par l’intermédiaire d’un phénomène surnaturel extérieur à l’homme (Moïse avait vu un buisson en feu, qui pourtant ne se consumait pas, par exemple).

C’est pourquoi Jésus, conscient de ces faits, n’a pas fait ouvertement la déclaration d’être Dieu. Mais il a réclamé cette identité d'une manière plutôt indirecte, manifestant un pouvoir et disant des paroles réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Ce qui importe donc, ce n'est pas de savoir si Jésus a prononcé ou non ces mots : « Je suis Dieu, adorez moi », mais s’il y a l’évidence claire que Jésus a manifesté être Dieu de quelque manière que ce soit.

Ce qu’a dit Jésus sur lui-même

Jésus Christ a, à plusieurs reprises, établi clairement son identité avec Dieu : « Le Père et moi, nous sommes un » (1), « celui qui m'a vu a vu le Père » (2) ;

Il déclarait publiquement devant la foule et les responsables religieux son existence éternelle : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » (3). En affirmant cela, Jésus reprenait pour lui-même la façon dont Dieu lui-même s'est présenté à Moïse : « je m'appelle "je suis" », c’est-à-dire celui qui était, qui est, et qui sera, l’Eternel.

Il disait aussi : « Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde» (4), « je suis descendu du ciel » (5), ou encore : « Je suis la Vie » (6). Cette dernière parole fait bien sur référence au fait que seul Dieu est à l’origine de toute vie, puisqu’il est lui-même la Vie.

Les autorités religieuses de l’époque avaient bien compris ce que Jésus insinuait et ils n’avaient pas besoin qu’il soit plus explicite. Le moment venu, ils l’ont arrêté et l’ont condamné à mort pour blasphème : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir Jésus car... il se faisait ainsi l'égal de Dieu. » (7). « Alors le grand-prêtre déchira ses vêtements et dit : Il a fait insulte à Dieu ! Nous n'avons plus besoin de témoins ! Vous venez d'entendre cette insulte faite à Dieu. Qu'en pensez-vous ? Ils répondirent : Il est coupable et mérite la mort. » (8)

Jésus s’appliquait des prérogatives réservées exclusivement à Dieu

* Jésus pardonnait aux gens leurs péchés, alors que seul Dieu a le pouvoir de nous juger et de nous faire grâce (9).

* Il dit être celui qui peut donner la vie éternelle : « Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort.» (10) « Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.» (11)

* Il acceptait d'être adoré comme Dieu, alors que justement le 1er commandement l’interdit et que jamais aucun juif n’aurait osé le faire : "Ceux qui étaient dans la barque vinrent se prosterner devant Jésus, et dirent : "Tu es véritablement le Fils de Dieu" (12) ; Thomas a adoré Jésus comme Dieu et Jésus n'a pas du tout refusé son adoration comme étant un blasphème, au contraire (13) ;

* Jésus disait ouvertement que croire en lui signifie croire en Dieu (Évangile de Jean ch.12 v. 44) ; que le recevoir signifie recevoir Dieu (Évangile de Marc ch.9 v.37) et que le haïr signifie haïr Dieu (Évangile de Jean ch.15 v. 23).

* Il affirmait qu’il était sans faute, pur, qu’il n’avait jamais eu aucune mauvaise pensée, parole déplacée ou acte blessant. Or seul Dieu est comme cela : « Qui d'entre vous peut prouver que j'ai péché ? » (14). Il n'a eu que le silence comme réponse, alors que, face à lui, se trouvaient des personnes qui cherchaient à le condamner. Les disciples de Jésus étaient convaincus de la présence du mal en chaque être humain (que la Bible appelle le "péché"). Ayant vécu pendant 3 ans, jour et nuit, avec Jésus, ils ont pourtant attesté à leurs contemporains de ce caractère exceptionnel, surhumain, du Christ : « Il n'a pas commis de péché, aucun mensonge n'est jamais sorti de sa bouche. » (15).

Ce que cela implique

Il apparaît donc clairement que Jésus voulait qu’on le considère comme Dieu fait homme, Dieu venu jusqu’à nous sous notre forme. Sa venue correspond donc à un formidable message de la part de Dieu : Dieu nous aime tellement qu’il s’est rendu visible, palpable. Il se montre compréhensif et patient envers notre difficulté à croire qu’il existe, envers nos doutes sur sa toute-puissance. Le voici justement qui montre cette toute-puissance de Dieu créateur en se faisant lui-même homme parmi les hommes. A Thomas l’incrédule, et à nous qui sommes peut-être comme lui, il dit : « Parce que tu m'as vu, tu crois ! lui dit Jésus. Heureux ceux qui croient sans avoir vu » (16). Nous pouvons donc croire en Lui, nous aussi, même si nous ne le voyons pas, car nous avons assez de témoignages et de preuves pour le faire (voir : Jésus est-il Dieu ; les prophéties qui annoncent la venue d’un sauveur). Jésus nous invite ainsi à une rencontre avec Lui, une rencontre qui peut changer notre vie.

source :http://www.atoi2voir.com/atoi/visu_arti ... ew=427/137

slamani a écrit :
combien il existe d'Esprit Saint ?

Hajer a écrit :Y a t-il un chretien qui peut repondre a ems tres simple question avec des simples reponses ???? merci.

Salut Hajer !

Oui, beaucoup ici peuvent répondre à tes "très simples questions" avec des simples réponses...

Je t'invite à poser la première question mon frère.

A + (c'est-à-dire à demain.. )

Sois béni Hajer !

Tite a écrit : Slamani, tu trouveras les réponses à toutes tes questions dans la Parole de DIEU...

slamani a écrit :
salut Tite,


ou est la parole de Dieu stp ? qui a écrits tous çà ? je pense que c'est Paul de tarse, n'est ce pas ?

Bernard a écrit :
Mais Paul de Tarse a une très grande sagesse !

slamani a écrit :
dans le christianisme, vous suivez qui : le Christ ou Paul ?

Bernard a écrit : Et toi tu suis qui, Mahomet et seulement lui ?

slamani a écrit : si quelqu'un contredis le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) , je ne le suive pas.


pourquoi Paul contredit le Christ ?

Bernard a écrit : Paul n'est pas le sujet et si tu veux crée un nouveau sujet

Tite a écrit : Le christianisme n'est pas basé sur des écrits mon frère !
...
La base du christianisme c'est l'Esprit Saint !!!
Et l'Esprit Saint n'a jamais quitté l'Eglise !
La Foi n'a fait que s'approfondir au cours des siècles, pour répondre aux hérésies.
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Spirit-Of-Elohim a écrit :c'est du n'importe quoi MDR
un dieu qui prit un dieu et ce dieu est le fils de dieu

Celsius a écrit :
Dans l'éternité, la Parole existait déjà auprès du Père, distincte de lui tout en étant Dieu, c'est-à-dire en partageant la même nature divine, éternelle!!

Celsius a écrit : Justement, la logique n'existe pas dans le Chritianisme, .

Celsius a écrit : Jésus a dit :

Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde. C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés : car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés. Jean 8 :23-24


Autrement dit, si tu nies la divinité du Christ, tu vivras et tu mouras dans tes péchés. .

Celsius a écrit : Jésus est Dieu (de même nature divine que le Père) ! Il est éternellement égal à tous égards au Père. Il est devenu homme simplement, afin de pouvoir mourir pour nos péchés, mais Il n'a jamais cessé d'être Dieu.

Celsius a écrit :
Jésus est Dieu (de même nature divine que le Père) ! Il est éternellement égal à tous égards au Père. Il est devenu homme simplement, afin de pouvoir mourir pour nos péchés, mais Il n'a jamais cessé d'être Dieu.

slamani a écrit : salut Tite,

ou est la parole de Dieu stp ? qui a écrits tous çà ? je pense que c'est Paul de tarse, n'est ce pas ?

Salut Slamani !

La Parole de DIEU, mon frère, Elle est dans la Bible,
Elle est aussi dans notre coeur sinon on n'existerait pas
et c'est là, dans notre coeur, qu'Elle éclaire notre conscience...
et la Parole de DIEU est aussi sous nos yeux, dans toute la Création... dans tout l'univers...

Tout ça (écrit en rouge dans mon post d'hier à 4h 16 pm), c'est Paul qui l'a écrit après avoir reçu l'illumination du Christ sur le chemin de Damas...
Je dis "après" parce que "avant" sa rencontre avec Jésus Vivant (en allant à Damas), Paul n'avait qu'une envie :
arrêter les chrétiens et les faire condamner à mort...
Car n'oublies pas qu'il était là (c'est Saul) pour la lapidation d'Etienne...

Jésus a très clairement montré sa nature divine, mais d’une manière moins directe que ce que l’on aurait pu attendre. A cela, il y a des raisons toutes simples. Imaginez que quelqu’un annonce publiquement : « Je suis Dieu, adorez-moi ». Pensez-vous que nous le croirions ? Non. N’importe quelle personne qui dirait quelque chose de semblable serait prise pour une folle, une menteuse. Pourquoi Jésus, s’il est Dieu, aurait-il agit de manière aussi incongrue ?

De plus, du temps de Jésus, les gens -les Juifs- étaient des croyants fervents qui obéissaient au commandement donné par Dieu lui-même : tu n’adoreras pas d’autres dieux que moi. Il leur était impensable que Dieu, être suprême, invisible par définition, puisse se manifester à l’homme sous la forme d’un autre homme. D’ailleurs, quelqu’un se déclarant Dieu était accusé de blasphème et devait être condamné à mort selon leur loi. Les gens - et nous sommes comme eux - ne concevaient pas que Dieu puisse se révéler autrement que par l’intermédiaire d’un phénomène surnaturel extérieur à l’homme

C’est pourquoi Jésus, conscient de ces faits, n’a pas fait ouvertement la déclaration d’être Dieu. Mais il a réclamé cette identité d'une manière plutôt indirecte, manifestant un pouvoir et disant des paroles réservés à Dieu seul, indiquant ainsi qu’il est Dieu.

Jésus Christ a, à plusieurs reprises, établi clairement son identité avec Dieu : « Le Père et moi, nous sommes un » (1), « celui qui m'a vu a vu le Père » (2) ;

Il déclarait publiquement devant la foule et les responsables religieux son existence éternelle : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? Jésus leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » (3). En affirmant cela, Jésus reprenait pour lui-même la façon dont Dieu lui-même s'est présenté à Moïse : « je m'appelle "je suis" », c’est-à-dire celui qui était, qui est, et qui sera, l’Eternel.

Il disait aussi : « Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde» (4), « je suis descendu du ciel » (5), ou encore : « Je suis la Vie » (6). Cette dernière parole fait bien sur référence au fait que seul Dieu est à l’origine de toute vie, puisqu’il est lui-même la Vie.

Les autorités religieuses de l’époque avaient bien compris ce que Jésus insinuait et ils n’avaient pas besoin qu’il soit plus explicite. Le moment venu, ils l’ont arrêté et l’ont condamné à mort pour blasphème : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir Jésus car... il se faisait ainsi l'égal de Dieu. » (7). « Alors le grand-prêtre déchira ses vêtements et dit : Il a fait insulte à Dieu ! Nous n'avons plus besoin de témoins ! Vous venez d'entendre cette insulte faite à Dieu. Qu'en pensez-vous ? Ils répondirent : Il est coupable et mérite la mort. » (8)

Jésus s’appliquait des prérogatives réservées exclusivement à Dieu

medico a écrit :JESUS est de nature divine mais ne se dit pas le DIEU tout puissant.

Bernard a écrit :
Mais il ne dit pas le contraire !

medico a écrit : si car il dit le ( père est plus grand que moi )

medico a écrit : si car il dit le ( père est plus grand que moi )

medico a écrit :c'est pas là le probléme et si c'est DIEU qui parle a ABRAHAM c'est pas JESUS.

medico a écrit :c'est pas là le probléme et si c'est DIEU qui parle a ABRAHAM c'est pas JESUS.

medico a écrit :et mais il n'est pas dit que c'est JESUS qui parle a ABRAHAM c'est ton intérprétaion personnel que tu nous fait là!

medico a écrit :IL fut avant ABRAHAM ne veut pas dire qu'il est DIEU.

medico a écrit :mais le temps n'a rien a voir car JESUS était bien avant ADAM aussi même les anges et cela ne fait pas pour autant d'eu des DIEUX .

slamani a écrit : Tite,

essaye de réfléchir stp


si la foi chrétienne se diffère depuis 2000ans, automatiquement, nous avons plusieurs Esprits Saint,

soi logique Tite,

tu m'a dis que la foi chrétienne est basé sur l'Esprtis Saint, et moi je te dirais que la foi chrétienne est basé sur des écrits ( bible ),

pourquoi ? parceque la foi chrétienne se diffère, a cause des écrits ( bible ),

La Foi de l'Eglise est toute entière dans la Bible, Slamani !
De nos jours encore, il y en a qui deviennent catholiques parce qu'ils ont trouvé toute la Foi dans la Bible...
Parmi les derniers en date, Scott et Kimberly HAHN (spécialistes de la Bible) ils ont écrit un livre :
"Rome Sweet Home"

Et je connais aussi Richard et Danelle BORGMAN.
Comme Scott et Kimberly, ils pensaient que l'Eglise était tout simplement démoniaque...
Jusqu'à ce que l'Esprit Saint les fasse entrer dans la vérité toute entière...

sans vouloir te blessé, ce que je conclus, que la foi chrétienne est basé sur des écrits ( bible ).

malheureusement, moi je te parle avec une logique et toi c'est le contraire, peut être que tu me dis que la logique n'existe pas dans le christianisme...

Et tu sais, Slamani, non seulement la Foi chrétienne est très logique...
mais elle est confirmée par la Parole de DIEU dans le Premier Testament...
et en plus, elle est confirmée par la Parole de DIEU dans Sa Création...

Que DIEU te bénisse abondamment Slamani !

jilou23 a écrit :svp analysez la bible et lisez la avec 1oeil critique avant de confirmer tte thèse n'ayant aucune fondation,jesus n'a jamais dit qu'il est dieu ou "adorez moi" pas 1 verset ! c 1 defit !

Salut Jilou23 !

Tu sais, ça fait 3 ou 4 fois qu'on nous le dit , et on a déjà répondu à cette affirmation...
Tu trouveras les réponses en lisant d'autres sujets...

Et comme ça, tu verras que DIEU ne force pas à croire,
car ce qu'IL veut c'est l'Amour...
et l'Amour vient de la Foi...


Que Jésus,

Tite a écrit : Justement, mon frère, dans l'Eglise (qui remonte aux Apôtres) la Foi n'a jamais changé depuis les Apôtres...

slamani a écrit :

salut Tite,


tu connais Barnabé Tite ?


les chrétiens disent que son évangile était crée pour contredire le christianisme, alors ou est le vrai évangile selon Barnabé ???

les chrétiens disent que son évangile était crée pour contredire le christianisme,

slamani a écrit :

salut Tite,


tu connais Barnabé Tite ?


les chrétiens disent que son évangile était crée pour contredire le christianisme, alors ou est le vrai évangile selon Barnabé ???

jilou23 a écrit :le probleme mes amis c que vous donnez des reponses des poiticiens on vous dit svp 1 seul verset clair ou jesus dit je suis dieu ou bien adorez moi...vous citez des verset loin de leur contexte;si vous citez le tt vous interprettez mal:jesus parle des choses spirituelles et vous , vous pensez à des choses materielles.jesus dit qu'il est 1 homme et que dieu l'a envoyé,et que de sa propre personne il ne peut rien faire ...vous imaginez 1 DIEU dit"MON DIEU pourquoi tu m'a abondonné "?
qui a dit nul ne peut etre bon que dieu?
"à ce jr là à cette h là aucun homme ne sait ni les anges qui sont au ciel ni meme le fils seule le père " la connaissance ne fait pas partie de dieu?
"mais jesus était tenté sur ttes les pnts"..."dieu ne peut etre tenté ni par le diable ni par qui que ce soit"???????????????????????????????????????
mark11:12;13:jsus avait faim il a vu 1 figuier........il s'approcha ds l'espoir de trouver qqe fruits quand il y etait ne voit que des feuilles"dieu ignorant que ce n'est pas la saison des fruits?
le dieu dit"tt mes pouvoirs me sont donnés etait_il impuissant?
jesus dit à la soeur de Lazar"..si vs avez la foi vs pouvez voire la gloire de dieu"et non pas ma gloire
mark" 1 juif instruit nenu à jesus lui disant :quel est le premier commandement?jesus dit:oh israel le maitre notre dieu est 1" pourtant c'etait le bon moment de lui dire qu'il est dieu ou bien d'enseigner la trinité!!!!
john7:8_10:....ne leur dites pas que je viens....et en secret il monta à la fete" dieu qui ment(ça ne traverse meme pas l'esprit)
luk6:12....et il passait tte la nuit à prier dieu????????????????????????????
1 dieu dit:mon ame etait triste que je me sens au bord de la mort?1dieu
la terminologie utilisé pour jesus ne convient pas à1 dieu(admettant biensur que la bible qui est ebtre vos mains n'importe laquelle est authentique)

Salut Jilou !

Je vois que tu crois que Jésus est vraiment Homme...
moi aussi !

Alors, maintenant, je t'invite à lire attentivement les évangiles,
et tu pourras voir qu'IL est aussi vraiment DIEU...

Tu t'apercevras en même temps que la Parole de DIEU est vivante et agissante...
Car DIEU éclaire l'intelligence et le coeur de celui qui cherche la Vérité... (authentique)

Qu'IL te bénisse Jilou !

jilou23 a écrit :1 homme en meme tps 1 dieu?mon trés chére amis 1 homme qui mange subira certainement le besoin de la nature (vs imaginez 1 dieu au toilette"avec tt mes respect")
et puis tu m'invite à lire les evangiles:lequel ,est ce qu'il y a1 evangile selon jesus?et puis c quoi selon mathew,selon john,selon..jiby philips dit:l'ancienne tradition attribue cette evangile à l'apotre mathew ,mark,john,luke mais les savants de nos jours rejette ce point de vue
c 1 ex entre autre:mathew 9:9 pendant qu'il marchait sur le chemin il rencontra 1 collecteur d'impot qui s'appelait mathew il se presenta à lui et lui proposa de le suivre et mathew le suivi" qui a ecrit ça? mathew ?jesus? soyez raisonable ,dieu vous guidera !

jilou23 a écrit :1 homme en meme tps 1 dieu?mon trés chére amis 1 homme qui mange subira certainement le besoin de la nature (vs imaginez 1 dieu au toilette"avec tt mes respect")

et puis tu m'invite à lire les evangiles:lequel ,est ce qu'il y a1 evangile selon jesus?et puis c quoi selon mathew,selon john,selon..jiby philips dit:l'ancienne tradition attribue cette evangile à l'apotre mathew ,mark,john,luke mais les savants de nos jours rejette ce point de vue

c 1 ex entre autre:mathew 9:9 pendant qu'il marchait sur le chemin il rencontra 1 collecteur d'impot qui s'appelait mathew il se presenta à lui et lui proposa de le suivre et mathew le suivi" qui a ecrit ça? mathew ?jesus? soyez raisonable ,dieu vous guidera !

jilou23 a écrit :refaire le texte svd quoi?vs ne comprenez pas mes abreviations ma belle oubien vous n'avez pas de reponse ? le probleme c que nous avons des questions directes vous n'avez pas de reponses pareilles vous cherchez tjrs midi à 14h

medico a écrit :DIEU n'est pas tributaire de l'esprit saint pour vivre.

medico a écrit :c'est pas une partie car DIEU est esprit . DIEU ne se coupe pas en tranche.

Celsius a écrit : Jésus est Dieu (de même nature divine que le Père) ! Il est éternellement égal à tous égards au Père. Il est devenu homme simplement, afin de pouvoir mourir pour nos péchés, mais Il n'a jamais cessé d'être Dieu.

Celsius a écrit :Meme si Jesus prie le Dieu son Père, ça ne change en rien de sa nature divine...

medico a écrit :j'affirme pas je fait un constat suite a une réponse.

slamani a écrit :medico,


tu es un polythéiste ou un monothéiste ??

slamani a écrit :
bizarre celsius, ta changé d'avis ou quoi ?????? ce n'est pas pour te crétiqué, cest juste pour savoir...

si Jésus est Dieu : comme ta dis dans la première citation,

dans la deuxième citation, tu as dis : Jésus prie le Dieu son Père


Dieu prie lui même, c'est çà ?????

Dieu demande l'aide a lui même ??????


tu sais ou est le probléme, c'est pour ne pas dire que Jésus est un Dieu, alors tu dis Jésus est Dieu.


d'après la bible, Jésus est Dieu sont 2 entités distinctes.

d'après la bible, Jésus le fils est inférieur au père...

.
.
.
.

TRIPLE-X a écrit : Je vais parler pour lui.


Il croit que Jésus est un dieu et non Dieu alors polytheiste.

slamani a écrit : j'ai relus tous ses messages dans se sujet, et j'ai trouvé que tu as raison,

je sais qu'il croit que Jésus et Dieu sont 2 entités différentes,

en plus, il croit que Jésus n'est pas Dieu mais un Dieu...


donc, le père + Jésus ( un Dieu) , on aura 2 Dieu, un plus fort, et l'autre moins fort que le père...

logiquement, c'est du polythéisme.

TRIPLE-X a écrit :
Les Tjs c'est une religion polytheiste et non monotheiste.

slamani a écrit : donc, le père + Jésus ( un Dieu) , on aura 2 Dieu, un plus fort, et l'autre moins fort que le père...

logiquement, c'est du polythéisme.

TRIPLE-X a écrit : Je vais parler pour lui.


Il croit que Jésus est un dieu et non Dieu alors polytheiste.

medico a écrit : alors tu parle pour dire des âneries

medico a écrit :JESUS a dit ses paroles a ses contemporains ( vous êtes des dieux) était il polithéiste pour autant ?
il faut s"entendre sur la signification du mot dieu.

noor a écrit :est ce que les catho disent ? (faites bien attention aux minuscules et majuscules) :

Pere (dieu) + Fils (dieu) + Saint-esprit (dieu) = Dieu

paul H. a écrit : Non, c'est contraire à l'unicité divine. Un catho dirait plutôt que Dieu est uniquement et éternellement Père, Fils et Esprit.

noor a écrit :Si Dieu etait Jesus alors, pourquoi Jesus fait bien la distinction entre, lui et Jesus ?

" Jean 17 : 3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent , toi (le Pere), le SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé , jésus-Christ. "

Le seul vrai Dieu, on peut l'expliquer aussi par, le Seul Vrai (tout les autres dieux sont faux) divin !

toute la divinité est en le Pere, Jesus possede 0% de divinité tout comme vous est moi.

Franchement je ne comprend plus rien a vos théorie, toi Paul, tu est catholique, or plusieurs autres catholiques, m'ont repondu une version totalement differente a la tienne, des divergence il peu y en avoir, mais pas sur des point touchant au credo.

Les musulmans se divergent mais aucun ne pretend que Dieu a un fils ou qu'il est incarné en je ne sais pas quoi, tout les musulmans, de n'importe qu'elle sectes sont-ils, affirment que Dieu est unique !

Que Dieu nous guide sur la bonne voie !

Celsius a écrit :
Le Père=Saint Esprit (Dieu est Esprit et Saint, c'est la nature de Dieu)

Jésus=Père (habite en lui le Saint Esprit)

Autrement dit Jesus=Père (puisqu'ils ont la même nature)

Mais dans l'histoire, Jésus est Dieu (nature divine) fait homme(donc il est le Fils de l'Homme et Fils de Dieu)

Le Seigneur a dit à mon Seigneur :

Celsius a écrit :
Autrement dit Jesus=Père (puisqu'ils ont la même nature)

Celsius a écrit :
Le Père=Saint Esprit (Dieu est Esprit et Saint, c'est la nature de Dieu)

slamani a écrit :
celsius, tu connais la nature de Dieu le tous puissant ??????!!!!!!!


qui t'a dis que Dieu est un esprit ??????

medico a écrit :l'esprit de DIEU c'est sa force et pas une personne.

medico a écrit :l'esprit de DIEU c'est sa force et pas une personne.

lucm a écrit :Jésus dit : "Moi, je ne peux rien faire par moi-même..." (Jean 5:30)

comment pourrait il créer l'univers alors qu'il ne pouvait rien faire de lui même?

et comme il a participé a la création d'après vous , donc il a créé même le temps

comment il connaissait pas le temps ?

Jésus dit : "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne les connait, pas même les anges dans le ciel, pas même le Fils, mais le Père (seul)" (Marc 13:32)

et comme il a créé l'univers il a créé les saisons

comment il connaissait pas les saisons ?

"Dieu" ne connaissait pas les saisons : "Le lendemain, comme ils sortaient de Bethanie, Jésus eut faim. Apercevant de loin un figuier qui avait des feuilles, il alla voir s'il y trouverait quelque chose, mais s'en étant approché, il n'y trouva que des feuilles, car ce n'était pas la saison des figues." (Marc 11:12-13)

et comment soumit il a l'une de ses créatures ?

Le diable soumit "Dieu" à la tentation 40 jours durant : "Aussitôt l'Esprit poussa Jésus dans le désert. II passa dans le désert quarante jours, tenté par Satan..." (Marc 1:12-13)

Enfin, nous avons déjà mis en évidence le premier verset de l'Apocalypse, lorsque Jésus reçoit une révélation de la part de Dieu. Si Jésus est le Dieu Tout-Puissant, on ne voit pas comment il pourrait recevoir une révélation, et reçue de la part de Dieu... Cela n'aurait aucun sens, et même les trinitaristes les plus acharnés sont restés silencieux devant cet argument.

medico a écrit :l'esprit saint et personifié mais cela n'en fait pas une personne pour autant dans la bible il y a pleins d'exemples de personifications.
exemple PAUL parle de la mort a régné cela ne fait pas pour autant de la mort une personne.

Salut Medico !

Mais jamais quelqu'un ne dira que la mort est une personne...

La mort n'est pas vivante...

Relis, si tu veux bien, mon post du 01/04 à 2h06 am a la page précédente,
et tu verras que l'Esprit Saint est quelqu'un de vivant...

Tu peux même LUI demander de t'éclairer...

Sois béni mon frère !

Bernard a écrit :
Mais Paul de Tarse a une très grande sagesse !


2 Pierre 3.15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée

TRIPLE-X a écrit : Pour toi Jésus est un petit dieu alors pourquoi se serait des âneries en sachant que le polytheiste c'est de croire en plusieurs dieux ?

Le Petit Larousse - polythéisme n.m.

polythéisme

Religion qui admet l'existence de plusieurs dieux.

Copyright (©) Larousse 2007

Je te condamne pas car je me fou que tu le sois ou non mais selon le dictionnaire si tu crois en plusieurs dieux tu es polytheiste.

medico a écrit :JESUS a dit ses paroles a ses contemporains ( vous êtes des dieux) était il polithéiste pour autant ?
il faut s"entendre sur la signification du mot dieu.

jilou23 a écrit :pour libox01:
tu dit:jesus qui est emmanuel cad dieu avec nous: jesus n'a rien dit de cela(je suis dieu ou dieu est avec nous(mohamed sl3ws l'a dit!!)
..jesus qui est la parole de dieu ne peut pas mourir : alors qui est mourru sur la croix??
vs essayez de donner au mot dieu 1e explication à votre guise quand il s'agit de jesus vous mettez 1 d majuscule(D) et 1 d minuscule pour autres chosesemois(3s),diable... est ce qu'il existe le majuscule et le minuscule en hebreux ou en grèque??.....àsuivre

matrix333 a écrit :en fait le mot jésus est un simple et pur inversion de l'église

Ren' a écrit : Jésus dans le Nouveau Testament, Josué dans l'Ancien... C'est le même prénom en hébreu. Donc, déjà, il ne faut pas accuser "l'Eglise", qui n'existait pas lorsque fut écrit le Livre de Josué. Mais bon, tu tiens tellement à ta théorie de la conspiration que tu n'entendras jamais mes propos

c'est vraiment du n'importe quoi ses attaque sur JESUS.
et comme le coran a copié sur un livre falsifié il parle aussi dE JESUS en hésitant pas a copié un nom inventé .exemple la sourate deux verset 87 ou il est question de JESUS.

Ren' a écrit : Jésus dans le Nouveau Testament, Josué dans l'Ancien... C'est le même prénom en hébreu. Donc, déjà, il ne faut pas accuser "l'Eglise", qui n'existait pas lorsque fut écrit le Livre de Josué. Mais bon, tu tiens tellement à ta théorie de la conspiration que tu n'entendras jamais mes propos

Temoin a écrit :Medico à écrit Le coran ne mentionne pas YESHUA mais AISSA...
C'est la traduction Arabe du nom grec "Iesous"

medico a écrit :pas la peine d'en mettre une si grande tartine car AISSA. ou JESUS c'est du kif kif.
mon coran dit JESUS. que dis je mes deux corans disent la même chose.
y a t il de la mauvaise foi ici ?

medico a écrit :pas la peine d'en mettre une si grande tartine car AISSA. ou JESUS c'est du kif kif.
mon coran dit JESUS. que dis je mes deux corans disent la même chose.
y a t il de la mauvaise foi ici ?

matrix333 a écrit :3aissa عيسى (et non aissa le mot 3ain (ع ) n'existe que dans les langues sémite

matrix333 a écrit :jésus ce faux nom inventer par les traducteurs polythéiste grec veux dire autre chose

matrix333 a écrit :j'ai pas le temps pour traduire tous ça mais c'est bien si vous arrivez à comprendre

medico a écrit :c'est pas faux et le coran en Français dit bien JESUS que cela te plaise ou nom.
tu veux que je te scane ce verset ?
pour savoix qui dit des mensonges.

matrix333 a écrit :hahaha je crois que tu es incapable de lire le coran hahahha il n'existe pas de coran en français le coran est en arabe pure est simple et c'est idiot ce que tu dis même un enfant du maternelle ne dit pas ça.

matrix333 a écrit :il n'existe pas de coran en français le coran est en arabe pure est simple

Ren' a écrit : Tu ne changeras rien au fait que ce nom donné à Jésus dans le Coran n'a rien à voir avec le nom hébreu originel...

Ren' a écrit :Ni avec le nom donné par les chrétiens arabes, bien avant votre prophète !

Ren' a écrit : Là, tu dis n'importe quoi, car "Jésus" [Ἰησοῦς] ne signifie rien en grec

Ren' a écrit : ...Et je vois que tu évites soigneusement de réfléchir sur ma remarque : comment se fait-il que le Coran, au VIIe siècle, ait donné à Jésus un nom différent de celui donné par les chrétiens arabes ?

matrix333 a écrit :les chrétiens arabes ont fais une fausse traduction à partir de la fausse traduction grec

matrix333 a écrit :moi je vous parle archéologiquement et non comme toi par des balbla

sceptique a écrit : Non, mais, quelle prétention est la tienne! Votre Coran ne cesse de contredire les Livres qui ont existé avant lui, et tu voudrais nous faire croire qu'il dit la vérité, alors qu'il était supposé les confirmer fidèlement?!?

S'il y a eu "falsifications", éh bien ces "falsifications" ne se trouvent que dans le Coran!.. pas dans la Bible!

matrix333 a écrit :Et pourtant l’archéologie et le linguistique prouve le contraire de ce que tu dis ils affirment ce que dit le coran

Ren' a écrit : Mensonge.

...

Ren' a écrit : Non. Tu te souviens de la fois où tu m'as sorti une étymologie mensongère du terme "Messie" ?

matrix333 a écrit :Ce qui est courant chez les chrétiennes ordinaire qui suivent et gobe tous ce qu’on leur raconte dans l’église sans utilisé leur cerveau et leur matière grise c’est le nom de : yssou ou yasou3 ou jésus …. Des noms très différent avec une prononciation différente dans chaque traduction et dans chaque langue mais il faut savoir ou est la preuve du vrai nom araméen ? et ben c’est le coran qui nous donne ce vrai nom 3issa allah nous dit ça qui a donné al injil à 3issa (sws) fils de marie et al coran à Mohamed (sws)

Il y deux chose à savoir que le vrai nom 3issa (du coran) est le vrai avec des preuves archéologique et les plus anciens écrits par contre les autres nom inventé par l’église pour donner faussement une sorte de divinité à issa en le modifiant en jésus …… la deuxième chose et je commence :
*le nom de 3issa existait avant l’islam (avant la falsification de l’église et les mauvaises traductions de l’église pour faire croire au gens se qui n’est pas vrai) :

1) les écrits archéologiques découverts en inde :
« An ancient manu.. from 115 A.D mentions King Shalivahana meeting with "Issa Mashiha, the Son of God, born of a virgin" in Kashmir”
Ça date à l’an 115 et c’est écrit clairement 3issa massih exactement comme le coran de allah
للاسنيين وهي طائفه يهوديه من أتباع المسيح الأوائل
فهم من أتباع المسيح الاوائل من اليهود ( أي قبل اليونان وقبل اوروبا )

2) dans un livre archéologique découvert du groupe essenes (les plus anciens chrétiens) c’est écrit avec la traduction correcte : the life of saint issa

3) une autre religion bien plus ancienne que ça Hindou site le nom du messie 3ISSA que c’est un prophète qui va venir au Himalaya pour avoir la spiritualité et on lie par les spécialiste archéologique (et non par les papes falsificateur) scientifique avec des preuves lisez :

Dr. Vedavyas goes on to say that the Bhavishya Purana describes how Jesus would visit Varanasi and other Hindu and Buddhist holy places. This is also corroborated by the manu.****** on the life of Isha (or Issa), discovered by Mr. Notovich in 1886 at the Hemis monastery in Ladakh, India as well as by the Hebrew in******.ions found in Srinagar, Kashmir at the Roza bal, the tomb of Yuz Asaf [Isha or Issa].


ومذكور فيها انه عيسى المسيح ( النبي ) وانه اختير للنبوه !
ما ذكر كان في كتاب هندوسي معروف ( ليس من كتابة المسلمين !!)
**** 23
ko bharam iti tam praaha
su hovacha mudanvitah
iishaa purtagm maam viddhi
kumaarigarbha sambhavam
وترجمته الانجليزيه :
The king asked, ‘Who are you sir?’ ‘You should know that I am Isha Putra, he replied blissfully, and ‘am born of a virgin.’”
وأيضا :
****s 25 - 26
shruto vaaca mahaaraaja
praapte satyasya samkshaye
nirmaaryaade mlechadeshe
masiiho 'ham samagatah
iishaamasii ca dasyuunaa
praadurbhuutaa bhayankarii
taamaham mlecchataah praapya
masiihatva mupaagatah
وترجمته :
“Hearing this questions of Shalivahana, Isha putra said, ‘O king, when the destruction of the truth occurred, I, Masiha the prophet, came to this country of degraded people where there are no rules and regulations. Finding that fearful irreligious condition of the barbarians spreading from Mleccha-Desha, I have taken to prophethood’.”

4) et si cela ne suffit pas alors voyons ce que disent les historiens de l’époque : Epiphanius :
Epiphanius, Bishop of Salamis:
"They who believe on Christ were called iessaei before they were called Christians. These derived their constitution from the significance of the name Iesus, which in Hebrew signifies the same as Therapeutae, that is, saviour or physician."

Le nom présumé iesus en grec veux dire médecin mais l’hébreux à l’époque de ISSA (sws) le messie était l’araméen et même l’évangile de Matthew présumé hébreux est en réalité en araméen
Le grand problème c’est la traduction des noms de l’araméen au grec comme barnabA (araméen) est devenu barnabUS (grec)….
Sachant que la vrai langue du messie et la vrai évangile parole de dieu est en araméen (bible détruit par les traducteurs)
De même si on revient du grec vers l’araméen iesUS devin iessA ou plus précisément iessaei (en araméen très proche de l’arabe)
Epiphanius dit que iseus veux dire médecin ou guérisseur qui veux dire : Therapeutae et la question qui se pose est ce que iessa veux dire en araméen médecin ? ouiiiiii on teste pour la beauté des yeux qui nous lisent c’est simple : écrivez physician (= medecin en grec ) et tu vas voire ce que veux dire en araméen et même la vrai prononciation voilà le site vous pouvez le faire vous même :

http://www.peshitta.org/lexicon/
le résultat est :
Word: 0ys0
Lexeme: 0ys0
Root: 0s0
Word Number: 1628
Meaning: physician
Pronunciation: (Eastern) AaSYaA

Part of Speech: Noun
Gender: Masculine
Person:
Number: Singular
State: Emphatic

Donc vous voyez assyaa ou 3issa ( 3ine n’existe que dans les langues sémites arabe araméen….) c’est médecin et cela est exactement les miracles de issa sws la majorité était dans le domaine de la guérison médicale

5) si tous cela ne vous suffi pas alors j’ajoute encor avec des preuves et non de fausse traduction comme le fond les papes :
Avec des preuves archéologiques :
http://en.wikipedia.org/wiki/Essenes
According to a controversial view put forward by Dead Sea Scrolls Scholar Géza Vermes , both Josephus and Philo pronounced the essenes name as "Esaoin" which means in Arabic followers of "Esa", which Vermes says is the name of Jesus according to the most ancient mosaic portrait found in Turkey dated 70 A.D. which says underneath "Esa our Lord".
Selon Géza Vermes l’expert des écrits de la mer morte dit:
Selon ce qu’on a eu Josephus and Philo le nom de « essenes » veut dire en arabe (la langue la plus proche de l’araméen) = » "Esaoin"(اتباع عيسى ( عيسيون
Et dit que c’est le plus ancien trace mosaïque (archéologique) découvert en Turquie et qui datte de l’an 70 après la naissance de issa ( qui est même plus ancien que les écrits du nouveau testament) est c’est écrit clairement la dessus le nom Esa our Lord ( عيسى سيدنا ) (comme saydouna mohammed sws)
اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ(45)

Alors nos ami chrétien on vous ment tous le temps avec ce mythe qui s’appelle jésus et oui jésus n’existe pas c’est 3issa fils de marie qui est dans le coran qui existe alors suivez le coran la voie unique de dieu et ne suivez pas la fausse religion des papes (religion chrétienne falsifié)

Ren' a écrit : Et toi, as-tu essayé de comprendre ce que je t'ai dit ?

matrix333 a écrit :Et pourtant l’archéologie et le linguistique prouve le contraire de ce que tu dis ils affirment ce que dit le coran.

En plus le coran n’est pas dépendant des autres live c’est pas comme la bible le coran est indépendant vu qu’il est l’inspiration direct de dieu vert sont prophète et donc si les autres live on été falsifié ça c’est pas notre problème on suit pas leur falsification on suit ce que Allah nous dit dans le coran alors ce qui est en accord avec le coran dans les autres livre on l’accepte et ce qui est en contradiction on le refuse vu que se sont des falsifications induite par les traducteurs et les papes .

En plus si on prend par exemple la trinité ou la divinité et dieux 3 en 1 … et tous le blabla qui suit dans le religion chrétienne avec tout ses falsifications les musulmans et les juifs sont d’accord sur ces sujets et on voie clairement la dérive des chrétiens alors qui est en contradiction avec les livres ancien le coran ou bible bien sûr c’est la bible et si tu demande à n’importe quel juif ces questions ( trinité et fils de dieu et 3 en 1…) tu y trouveras en accord avec les musulmans parce que c’est simplement une falsification chrétienne et ainsi de suite…

Ren' a écrit :Faire du copier/coller ne suffit pas. Encore une fois, te souviens-tu de tes absurdités quant au terme "Messie" ?

matrix333 a écrit :Il faut tout d’abord savoir

sceptique a écrit :Ça, c'est toi qui le dis! Pour ma part, j'ai pour mon dire que les récits et les messages contenus dans les textes grecs et hébraïcs originaux ont toujours été les mêmes, même s'il y a possiblement eu de petites différences au niveau de la traduction de ces écrits par la suite, dans le passé. Par exemple, le récit d'Abraham et de ses deux fils dans la Thora a toujours été que c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier! Et il se trouve que votre Coran a décidé que c'était Ismaël!

sceptique a écrit : Pourtant, même votre Coran affirme qu'il avait été envoyé dans le but de confirmer fidèlement les récits de la Thora! (Sourate 3,50)

Conclusion : L'auteur du Coran (Mohammed) vous a carrément menti en vous faisant croire qu'il allait confirmer fidèlement les récits de la Thora et de l'Évangile chrétien!.. puisque la vérité est qu'il a tout simplement inventé sa propre version de la vérité!

sceptique a écrit :Fais-moi rire!.. le Coran serait d'inspiration divine! En vérité, le Coran n'est l'oeuvre que d'un type (Mohammed) qui en avait marre de voir les Juifs et les Chrétiens prétendent détenir à eux seuls la vérité!.. et c'est pourquoi ce dernier a tout bonnement décidé de créer sa propre religion dans le but de donner un "dieu" à la descendance d'Ismaël, un "dieu" qui lui serait enfin favorable, et ce, au détriment même de celle d'Isaac et des Chrétiens! Et c'est ainsi qu'est né "Allah"!

matrix333 a écrit :**1) je te défis de me trouver dans le coran où c’est écrit que le sacrifier est Ismaël (pur et simple ignorance) et pas dans les traductions des sens du coran (en français ou autre…) mais tu me le trouve dans le coran en arabe si tu le trouve je ne viendrais plus sur ce forum je te le promets. Et si tu ne le trouve pas alors tu dois t’excuser ok ?"

2) en dehors du coran maintenant surement le sacrifié était Ismaël et non Isaac et c’est la thora qui a été falsifier comme une très grande partie de la bible et la preuve est très logique ceux qui ont falsifié

Voir : Genèse 22:2 / Dieu dit : Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac (ajouté) ; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. .
Quand le BON DIEU A dit à ABRAHAM (PAIX SUR LUI) Prends ton fils, ton UNIQUE, ABRAHAM AVAIT IL UN FILS UNIQUE OU BIEN DEUX ??? Voilà, la question pour rechercher toujours la VERITE.

La présence, dans le passage de la Genèse relatif à l'épisode du sacrifice, du nom "Isaac" contredit les termes "ton fils unique" du même passage, car Isaac n'a jamais été fils unique.

**mort de rire devant ton incapacité. Rien à dire que tu es simplement un ignorant tu ne sais même pas lire va faire des cours d’alphabétisation avant de parler

si tu croix vraiment à la bible tu dois croire en Mohamed sws le dernier des prophètes

Et si tu veux plus de preuve de la bible et de l’histoire j’en est plus
Alors respecte ton et mon prophète Mohamed

sceptique a écrit :Jamais je ne m'excuserai! Dans le Coran qui est à ma disposition, on peut lire ceci : "Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux". Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler." (Sourate 37,100-102)

sceptique a écrit :le nom d'Ismaël a été malencontreusement rajouté par les gardiens de votre Livre, dans cette traduction, éh bien cela démontre tout simplement que ces derniers sont malhonnêtes et mal intentionnés!

Mort de rire lui a été donné par qui?
c'est le plus grand falsificateur de l'humanité même par sa propre parole alors comment prendre une fausse religion (christianisme de Paul) d'un sal menteur caméléon qui s'appelle Paul et c'est pas moi qui le dit voilà la preuve:

Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de 3issa (sws) (nommé faussement Jésus !)
Comment Paul ne trouverait aucun problème à mentir :

--9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20

-- pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7

-- Comment Paul déclare n'avoir jamais reçu la science de la part de l'un des apôtres du christ :
1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. Galates 1.11 (sachant qu'il n'a jamais vu Jésus )

-- exemple :
3.31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.
Et puis
Car tous ceux qui s'attachent aux œuvres de la loi sont sous la malédiction…….. Galates3.10

Une Comparaison des enseignements de Jésus avec ceux de paul à travers les lettres et le évangiles :

Jésus Ordonne d'observer la loi:
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17

Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24

Jésus respecte le sabbat
Car le Fils de l'homme est maître du sabbat. Mathieu 12.8
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu'une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat. Mathieu 12.12

Mais Paul rejette sciemment le Sabbat et dit que c'est le culte des anges
2.16 Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats2.17 c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ. 2.18 Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course, tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, Colossiens 2.16,18
………………
Jésus fut circoncis :
Le huitième jour, auquel l'enfant devait être circoncis, étant arrivé, on lui donna le nom de Jésus Luc 2.21

Paul rejette la circoncision
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien. Galates5.2
………..
On peut bien dire que les apôtres de Jésus ont combattu les enseignements de Paul et l'ont contredit , la meilleur preuve est la disparition de leurs traces du christianisme après l'apparition de Paul , leurs écritures ont disparu et furent combattues, il n'en reste que l'évangile de Barnabé et l'épitre de Jacob qui contredit Paul en matière de rédemption surtout .
Et c’est n’est qu’un résumé si vous voulez plus de détail sur votre fausse religion polythéiste alors vous l’aurez

1808 " et la parole était un Dieu " The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome's New Translation : With a Corrected Text . - London.

1864 " et un Dieu était la Parole " The Emphatic Diaglott , par B. Wilson. - New York. - [texte interlinéaire].

1925 " et le Logos était Dieu " Pages choisies des Évangiles , par H. Pernot. - Paris.

1929 " et le Verbe était un être divin " Le Nouveau Testament, par M. Goguel, H. Monnier. - Paris. - [Bible du Centenaire].

1976 " et de condition divine était le Logos " Das Evangelium nach Johannes , par J. Schneider. - Berlin.

1978 " et un Dieu (ou : de nature divine) était la Parole " Das Evangelium nach Johannes , par S. Schulz. - Göttingen.

1979 " et un Dieu était le Logos " Das Evangelium nach Johannes , par J. Becker. - Würzburg.

Parce que DIEU a voulu que les Actes des Apôtres soient écrit pour que tout le monde voient les commencements du christianisme.

Mais les Actes des Apôtres, et les quatre évangiles ont été vécus d'abord, et écrits ensuite.
La base du christianisme c'est l'Esprit Saint !!!
Et l'Esprit Saint n'a jamais quitté l'Eglise !
La Foi n'a fait que s'approfondir au cours des siècles, pour répondre aux hérésies.



Citation:

pourquoi tu bases sur la bible pour prouvé la nature de Jésus?

Parce que DIEU a voulu que tout ce qui fait notre SALUT éternel soit mis par écrit pour tous les hommes de tous les temps.
Et DIEU sait que Sa Parole touche les coeurs de ceux qui cherchent la Vérité.
Et je peux t'en parler mon frère, c'est en lisant Sa Parole que j'ai rencontré Jésus Vivant !!!


Citation:

pourquoi ils existent des hérésies (qui différent au niveau de la base du christianisme. ) dans le christianisme, répond moi a cette question stp, merci.

Tu sais, Jésus a donné les clés de son Eglise à Pierre et aux Apôtres.
C'est-à-dire que l'Esprit Saint est avec elle depuis le début et jusqu'à la fin des temps.
Et, déjà, les hérésies ont commencé au temps des Apôtres puisque Pierre, Jean, et Paul mettent les chrétiens en garde contre ceux qui veulent détourner de la Foi.

Et les hérésies continueront jusqu'au retour du Christ :
"... Mais le Fils de l'homme, quand il viendra, trouvera-t-il la Foi sur la terre ?"
Luc 18. 8


Sois béni frère !

jean:11,25"je suis la résurrection et la vie". AUCUN HOMME N'OSERAIT AFFIRMER QU'IL EST LUI MEME LA RESURRECTION.

Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un" Les Juifs ont compris dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine

Thomas a dit en parlant de Jésus: "Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28). Jésus ne le corrige pas.

Les Evangiles le disent bien : c'est par une action miraculeuse du Saint-Esprit(le souffle du Pere) que naîtra l'enfant(Jesus) différent (d'Adam qui esr d'argile), sans péché, de nature divine.

Jésus est celui qui vient d'en haut (lumière d'une lumrère) et nous fait connaître le Dieu invisible, insondable: Jésus l'a dir :"je suis la lumière du monde, qui croit en moi ne périra jamais"

Jésus est aussi appelé Parole de Dieu et Dieu ! Evangile de Jean 1 :1, 14 : « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu... La Parole a été faite chair et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père ». Jésus est donc à la fois Fils de Dieu et Dieu lui-même !

Le Coran d'ailleurs l'appelle "kalima l Allah"

Jesus vrai homme (de par sa naissance dans la chair), et vrai Dieu (de par sa conception par le Saint Esprit) s'est volontairement limité. Jésus en tant qu'homme avait besoin de prier afin de recevoir la force de vivre selon le Père et de lui rendre gloire . Il ne se priait pas lui-même, mais priait le Père, tout comme il a appris à ses disciples à le faire!!!

Ainsi, les chrétiens n'adorent pas un homme qui s'est fait dieu, mais la manifestation de la divinité du Père sur terre, image de son amour.

il faut prendre ces versets d'une maniere détourné,jésus est dieu fait homme,en devenant homme il prend des traits de caractére humain il peut aussi faire des miracles mais il s'est montré en tant qu'homme mais avec des pouvoirs divin.si jésus n'était pas dieu mais un simple prophète il n'aurait jamais laisser dire par exemple thomas DANS JEAN "20 28:"mon seigneur et mon dieu".un simple prophéte n'aurait jamais laisser quelqu'un l'appeler dieu

Thomas a dit en parlant de Jésus: "Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28). Jésus ne le corrige pas.

Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un" Les Juifs ont compris dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine

Thomas a dit en parlant de Jésus: "Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28).Jésus ne le corrige pas.

Jésus dans Jean 10:30: "Moi et le Père nous sommes un" Les Juifs ont compris dans cette déclaration de Jésus sa proclamation d’identité divine

13or, ecoute, que veu tu prouver avec ces phrases que tu cite:
L’Eternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète. Exode 7:1
tu aurais meme pu en sortire d autre dans le meme Genre! Mais ecoute,Un examen soigneux du texte hébreu résout facilement cette prétention incorrecte. Le terme qui a été appliquée à Moïse et aux juges israélites est elohim, qui est correctement traduit par dieux, ayant la fin plurielle "im". Ce terme n'est pas un nom propre pour le Dieu d'Israël mais un titre largement utilisé dans toute les Saintes Écritures pour désigner des êtres en plus de Yahvé, comme le montrent les exemples suivants:

Tu n’auras pas d’autres (elohim) dieux devant ma face. Exode 20:3

Or les princes des Philistins s’assemblèrent pour offrir un grand sacrifice à Dagon, leur dieu (elohim), et pour se réjouir. Ils disaient: Notre dieu a livré entre nos mains Samson, notre ennemi. Juges 16:23

Tu l’as fait de peu inférieur à Dieu … (littéralement dieux, elohim) ... " Psaume 8:5

Ils sont confus, tous ceux qui servent les images, Qui se font gloire des idoles. Tous les dieux (elohim) se prosternent devant lui. Psaume 97:7
pour en revenire a Jesus Christ,
la trinité, il faut que tu comprene ce concept,
J ai ouvert un Sujet la dessu,,,
il faut aussi comprendre ce que signifi "la parole cest fait chair"
c est par la Parole que Dieu crée,
Mais ici, la parole na pas crée une chair, elle cest fait Chair!

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle. En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes … Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1-4, 14

13or tu as dis:
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
ici jesus est assez clair reflechie impeu ici il n'accepte meme pas d'etre appelé bon croit tu qu'il acceptera d'etre appelé dieu
------------------------------------------------------------------------------------

j ai deja repondu a cette question sur le forum,
tu ne lit pas convenablement le texte puisque Jésus n'a jamais dit qu'il n'était pas bon, mais a interrogé l'homme sur pourquoi il appelait Jésus bon. Le Christ essayait de faire réaliser à l'homme que dire qu'il est bon cela signifie qu'il était Dieu puisque seul Dieu est bon. En outre, Jésus ailleurs affirme qu'il est bon. Et bon comment ? Assez bon pour s'appeler le Bon Berger, un nom dans l'Ancien Testament donné à Dieu
Jesus Christ dit:
Je suis le BON BERGER . Le bon berger donne sa vie pour ses brebis... je suis le BON BERGER ... Jean 10:11, 14 (voir Psaume 23:1, 80:1)

et cest comme ca pour toutes vos attaques, ya toujour une reponse il faut connaitre la Bible et etre ouvert d esprit

Jesus, troisieme perssonne de la trinité est limité par la chair,
Mais il reste et demeur de la meme essence divine que les deux autre,
il ny a qu'un Dieu*

Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Apocalypse 1.12-18)

13or a écrit :luman tu dis:
cette theorie est une invention complete
du debut a la fin a tel point que de nos jours plusieurs chretiens la rejete c'est normale elle ne trouve pas ces sources dans la bible et jesus n'a jamais enseigné une tel chose

voici ce que tu as dis: je dois y aller je reviens si dieu me le permet pour t"expliquer ce verset mais après te l'avoir expliqué je te propose de me laisser te montrer par la bible par les parole de jesus lui meme celle de dieu et celle des apotres qu'il était bien le messie pas une divinité mais un homme un envoyé
et ensuite tu me diras ce que tu pense de mon explication
sache etre un envoyé de dieu est un rang noble car c'est faire partie de ces rapproché noble, jesus n'a jamais trouvé sa devalorisant

cette theorie est une invention complete... elle ne trouve pas ces sources dans la bible

13or a écrit :je ne lis aucun site anti chretien de plus les parole que tu dis jesus ne les a jamais prononcé mais c'est quelqu'un qui les a rapporté mais moi les parole qui prouve que jesus n'est pas dieu sont claire et sorte de sa bouche

si tu veux me prouvé qu'il est dieu non prouve moi de sa bouche ou de celle de dieu merci et surtout respecte moi en changeant de photo

mais je revien pour exppliquer ces verset mem esi ce n'est aps jesus qui les a dit

les parole qui prouve que jesus n'est pas dieu sont claire et sorte de sa bouche

jesus ne les a jamais prononcé

Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. (Apocalypse 1.12-18)

existant en forme de Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Dieu, n’a point regardé son égalité avec Dieu comme une proie à arracher,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ;
8 (2–7) et il a paru comme un vrai homme, (2–8) il s’est humilié lui–même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Cependant, je veux que vous compreniez ceci : le Christ est le chef de tout homme, le mari est le chef de sa femme, et Dieu est le chef du Christ

afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance

c'est pourquoi dieu l'a souverainement elevé et lui a conféré le nom qui est audessus de tous noms afin qu au nom de jesus tous genou flechisse 

Le SEIGNEUR dit à Moïse : Regarde, je te fais dieu pour le pharaon ; Aaron, ton frère, sera ton prophète

Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez ; car, moi, c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

lui qui est de condition divine n'a pas revendiqué son droit d'etre traité  comme l'égale de dieu 
mais il s'est dépouillé prenant la condition d'esclave ,devenant semblable au hommes,et reconnue son aspect comme un homme devenant obeissant jusqu'a la mort a la mort sur une croix

13or a écrit :je rappel te rappel luman que je n'essaye pas de te casser ou d'avoir a tous pris raison non que dieu me preserve d'une tel intention mais en tant qu'exchretien j'étais convaincu de beaucoup de chose au quel tu croit actuellement mais aujourd'hui je ne le suis plus je t'expose donc les raison pour le quel je ne peux croire en cela maintenant libre a toi de croire ou pas

je vais revenir si dieu me el pemet pour t'exposer les raison pour lequel je croit que jesus est un grand prophete et non dieu et ensuite je veux bien que tu m'expose les raison pour lesquel tu crois a la trinité

Tu dis que tu es un exchrétien ? Assurément tu n'avais pas reçu le Saint-Esprit lorsque tu avais cru en Jésus-Christ ! Tu étais de confession religieuse chrétienne et ton nom était inscrit dans le registre d'une église, mais tu n'avais pas expérimenté ce que le Seigneur avait dit à Nicodème: naitre de nouveau. Sais tu ce que signifie naitre de nouveau ? Si tu sais ce que cela signifie, explique le alors ?

13or a écrit :sebico di: ...
voila comment j'expliquais naitre de nouveau quand j'étais chretiens.
il ya une premièe naissance qui celle de la chair comme tout le monde ensuite il y a seconde de l'esprit qui consiste accepter le salut par la mort de jesus sur la croix afin que nos pechés soit pardonné(comme nous sommes condanné par le peché) ainsi l'esprit de dieu peut venir en nous et nous épauler,nous guider ect

ce qui pour moi et une pure invention car jesus n'a jamais dit sa a nicodème

Salut 13or !

je vois que tu n'as pas "vécu" cette seconde naissance
car tu dis qu'elle "consiste à accepter le salut par la mort de jesus sur la croix afin que nos pechés soient pardonnés"

Mais non 13or, la seconde naissance ne consiste pas à "accepter le salut par la mort de Jésus sur la Croix'..."
Car, là, il s'agit de la Foi.
Et même du minimum de la Foi...
Tu sais, moi, je vivais avec cette Foi-là... avant...
car je n'avais pas encore "reçu" le Saint Esprit...

Avant, pour moi, Jésus était vivant, bien sûr... IL était ressuscité, bien sûr...
mais je faisais ce que je voulais et je me trouvais bien comme ça,
je n'allais même plus à la messe depuis l'âge de 14 ans.

Avant, je croyais en LUI et je croyais qu'IL m'aimait, mais de loin...
je ne savais pas qu'IL m'aimait, moi, personnellement...
je ne savais pas qu'IL pensait toujours à moi...
je ne savait pas qu'IL était continuellement avec moi...
qu'IL voulait mon bonheur aussi sur cette terre...
qu'IL pouvait agir concrètement dans ma vie...
et agir tous les jours ! dans les petites et les grandes choses...

C'est quand j'ai "reçu" l'Esprit Saint que j'ai fait l'expérience de l'AMOUR INFINI de DIEU pour moi (et pour tous les hommes)
L'Esprit Saint est déjà en nous, en tous les hommes, sinon on ne pourrait pas réfléchir,
on n'aurait même pas la "conscience"...
Mais l'Esprit Saint nous éclaire davantage quand on croit en "Jésus,
quand on croit qu'IL est DIEU fait homme venu pour nous sauver"...
alors, par la Foi, IL nous fait grandir de plus en plus dans la vérité...

Mais pour "naître de l'Esprit", c'est LUI qui décide...
LUI, IL décide quand et comment,
nous, on "reçoit" selon notre la profondeur de notre désir, de notre soif !!!
Et tant que tu ne feras pas toi-même "l'expérience" de cette naissance, tu ne pourras pas savoir ce que veut dire : "naître de l'Esprit"...

En attendant, tu peux voir ce qui se passe dans le coeur de ceux qui LE reçoivent...
Galates 5. 22-23 :
"... Mais voici ce que produit l'Esprit :
amour, joie, paix, patience, bonté, bienveillance, foi, humilité, et maîtrise de soi...
Face à tout cela, il n'y a plus de loi qui tienne"

+ Romains 5. 5
"... l'amour de Dieu a été répandu dans nos coeurs
par l'Esprit Saint qui nous a été donné."

Et regarde comme Jésus veut notre bonheur !
Jean 7. 37-39 :
"Au jour solennel où se terminait la fête, Jésus, debout, s'écria :
"Si quelqu'un a soif, qu'il vienne à moi,
et qu'il boive celui qui croit en moi !
Comme dit l'Ecriture : Des fleuves d'eau vive jailliront de son coeur."
En disant cela, il parlait de l'Esprit Saint..."

Qu'IL te bénisse mon frère !

Dieu est sans contredit "le Premier et le Dernier" (Esaïe 44:6).

Qui, en Apocalypse 5.12-14 revendique ce titre divin?


12. qui disaient d'une voix forte : L'Agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance et la richesse et la sagesse et la force et l'honneur et la gloire et la louange. 13. Et toute créature qui est dans le ciel et sur la terre et sous la terre et dans la mer, et toutes les choses qui y sont, je les entendis qui disaient : A Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soit la louange, et l'honneur, et la gloire, et le pouvoir aux siècles des siècles ! 14. Et les quatre êtres vivants disaient : Amen ! Et les vingt-quatre anciens se prosternèrent et adorèrent.

13or a écrit : tite toi tu donne une definission personnel mais moi j'ai donné celle enseigné
a l'eglise est ce que tu ni qu'il faur dabord accepter la mort de jesus sur la croix pour nos peché pour recevoir l'esprit saint c'est la base meme de se principe sans cela on ne peut recevoir l'esprit biensure d'apres votre foi

sinon meme les juifs et les musulmans peuvent recevoir le saint esprit malgre qu'il n'accepte pas la mort de jesus a la croix du calvère

Salut 13or !

D'abord, je dois te dire que ce que je dis n'est pas une "définition personnelle"...
Si tu veux lire le "Catéchisme" tu verras que je n'invente rien...

Et ensuite, il me semble que tu devrais lire très attentivement avant de répondre...
Car j'ai l'impression que tu as lu trop vite :
j'ai dit : "naître de l'Esprit Saint" ce n'est pas "accepter le salut..."
et tu sais pourquoi j'ai dit ça ?
parce que "accepter le salut", ça s'appelle "croire" en Jésus Sauveur !
Accepter le salut, ça veut dire avoir la Foi !
et ça ne veut pas dire "naître dans l'Esprit Saint"...

On peut vivre toute sa vie en ayant la Foi,
mais sans pour autant avoir fait cette expérience de la Pentecôte...
Car ce qu'il faut pour être sauvé, c'est avoir la Foi !
C'est croire en Jésus qui est mort pour nous sauver et qui est Ressuscité le troisième jour !


Maintenant voyons ce que tu dis ensuite :

13or a écrit :il faut dabord accepter la mort de jesus sur la croix pour nos peché pour recevoir l'esprit saint c'est la base meme de se principe sans cela on ne peut recevoir l'esprit biensure d'apres votre foi

Là tu te trompes 13or,
d'abord, ce n'est pas un "principe"
C'est du "Vivant" !
l'Esprit Saint est libre de faire ce qu'IL veut...
et c'est notre Foi, tu peux te renseigner...

On voit déjà dans les Actes des Apôtres que l'Esprit Saint est libre de faire ce qu'IL veut...
IL a toujours continué comme on le voit dans la vie des saints,
et IL fait ce qu'IL veut jusqu'à maintenant...
IL tombe même parfois sur ceux qui ne le cherchent pas...
On dit "tomber" quand c'est très fort et que ça se passe en une fraction de seconde.

Le plus célèbre à l'avoir reçu comme ça, c'est un journaliste complètement athée, André Frossard...
Quand il avait 20 ans, en attendant un ami journaliste dans une église à Paris,
il a reçu l'Esprit Saint tout d'un coup, en une seconde,
et en même temps, il a connu toute la Foi catholique !
pourtant il n'en avait jamais entendu parler...
d'ailleurs, il n'avait jamais entendu parler de DIEU...
et DIEU était même le dernier de ses soucis !
Il a tout raconté dans un livre : "DIEU existe ! Je L'ai rencontré !"

de plus on parle du saint esprit pas de l'esprit saint le premier c'est la foi venu de dieu le deuxieme c'est un homme

si on revien au sujet jean7v40 que dit la foule
Des gens de la foule, ayant entendu ces paroles, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète.

la foule cele qui était presente a reconnu en jesus un prophete pour vous qui n'étez pas meme pas present a ce discours vous reconnaissez en lui un dieu

13or a écrit :on parle du saint esprit pas de l'esprit saint

13or a écrit :reponse a tite et ren

13or a écrit :[b]ren[/b]

13or a écrit :ren
pourquoi me pose tu la question alors

13or a écrit :bernard toi tu es resonnable deja tu reconnais qu'il n'est pas dieu mais pour toi il est le fils je reviens pour te demontrer si dieu me le permet qu'il n'est pas non plus son fils dans le sens que tu l'entend

qu'il n'est pas non plus son fils dans le sens que tu l'entend

lunam a écrit :Jesus n'est pas le fils de Dieu comme d'autre sont appelé fils de Dieu,,
Jésus est unique,
Cela dit je vai te démontré que Jésus n'est pas Fils de Dieu, au même titre que les prophètes ou que les croyants vrais.
il est vraiment le "Fils unique de Dieu"

Dans un passage nous lisons que Jésus a dit:

et personne ne connaît qui est le Fils, seulement le Père, ni qui est le Père, seulement le Fils, et celui à qui le Fils le révélera. Luc 10:22
Jésus déclare que personne ne peut connaître le Père, à moins que le Fils l'ait révélé. Ceci montre clairement que le titre "Fils de Dieu" donné à Jésus est différent du titre "fils de Dieu" que les prophètes, croyants reçoivent, autrement, Jésus n'aurait jamais pu déclarer qu'il est le seul qui peut révéler la connaissance du Père.

Dans un autre passage Jésus dit:

Le Père ne juge personne, mais il a donné tout jugement au Fils. Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui l’a envoyé. Jean 5:22-23
Nous voyons qu'il est demandé que "tous honorent le Fils". Le "tous" se réfère aux enfants de Dieu, c'est-à-dire aux croyants. De nouveau, Jésus ici en tant que Fils de Dieu se distingue clairement des croyants, des prophètes qui sont appelés "fils de Dieu". S'il était vrai que Jésus est Fils de Dieu, au même titre que les croyants, Jésus ne pourrait pas demandé aux croyants (les fils de Dieu) de l'honorer en tant que Fils comme ils honorent le Père.

deux autre passage pour terminé:
Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 1:18

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné SON FILS UNIQUE, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16

Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père

TRIPLE-X a écrit :

Ce verset montre clairement que le chrétien doit affirmer que Jésus est Dieu car il honore bien le Père comme Dieu.

Le chrétien honore bien le Père comme Dieu alors il doit honorer le fils comme il honore le Père.

noor a écrit :Dieu est grand, pureté a Lui, il ne descend de personne et n'a pas descendance, il n'a pas besoin d'avoir un fils, pureté a Lui.

lunam a écrit :non, je t'ai bien montré que jésus "Fils unique de Dieu" est différent des autres appellé fils de Dieu,
"'Le Père ne juge personne, mais il a donné tout jugement au Fils. Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui l’a envoyé. Jean 5:22-23 "'
Nous voyons qu'il est demandé que "tous honorent le Fils". Le "tous" se réfère aux enfants de Dieu, c'est-à-dire aux croyants. De nouveau, Jésus ici en tant que Fils de Dieu se distingue clairement des croyants, des prophètes qui sont appelés "fils de Dieu". S'il était vrai que Jésus est Fils de Dieu, au même titre que les croyants, Jésus ne pourrait pas demandé aux croyants (les fils de Dieu) de l'honorer en tant que Fils comme ils honorent le Père.

noor a écrit : Honorer ça veut dire adorer ?

TRIPLE-X a écrit :
honorer
1/ honorer: adorer, glorifier, gratifier, célébrer, vénérer, révérer, encenser, rendre hommage, respecter.


http://www.mediadico.com/dictionnaire-s ... norer/2005


alors le Chrétien doit (adorer, glorifier, gratifier, célébrer, vénérer, révérer, encenser, rendre hommage, respecter) comme ce qu'il fait avec le Père..

noor a écrit : Larousse dit

honorer
verbe transitif
Conjugaison de honorer

(latin honorare)

* Marquer son respect, sa considération pour quelqu'un, pour sa mémoire, rendre hommage à ses qualités, à son mérite

Nous honorons Dieu en l'adorant, et nous honorons Jesus en temoignant qu'il est son messager ...

Il y a des synonyme qui veulent dire la même chose ou équivalant.

honorer
1/ honorer: adorer, glorifier, gratifier, célébrer, vénérer, révérer, encenser, rendre hommage, respecter.


si le chrétien honore le Père comme Dieu il doit honorer le fils comme Dieu car il n'honore pas le Père s'il ne le fait pas..

noor a écrit : Tu t'egare, tu mélange synonymes et definitions ...

noor a écrit :honorer
verbe transitif
Conjugaison de honorer

(latin honorare)

* Marquer son respect, sa considération pour quelqu'un, pour sa mémoire, rendre hommage à ses qualités, à son mérite

Apres le mot "honorer" a pour synonymes : adorer (s'attribut qu'a Dieu), glorifier, gratifier, célébrer, vénérer, révérer, encenser, rendre hommage, respecter. (ces peuvent s'attribuer a autres que Dieu)

Quand nous honorons Dieu, nous l'adorons, Donc le mot "honorer", a ici comme synonyme "adorer".
D'ailleurs le mot "honorer" a pour synonyme "adorer" mais le mot "adorer" n'a pas pour synonymes "honorer".

Je sais pas si tu comprends ce que je veut dire ...

mais le mot "adorer" n'a pas pour synonymes "honorer

TRIPLE-X a écrit :
non, car en français j'aurais pu mettre dans le verset (adorer, glorifier, gratifier, célébrer, vénérer, révérer, encenser, rendre hommage, respecter. )

Faux

http://www.mediadico.com/dictionnaire/s ... s/adorer/1

Adorer : honorer, célébrer, vénérer, révérer, encenser, rendre hommage, respecter, aimer, chérir, affectionner, idolâtrer, apprécier, estimer, priser.


Honorer et Adorer sont des mots très liés...

noor a écrit :Ne jouons pas avec les mots, il faut ici etre tres prudents, je trouve en effets normal d'honorer Jesus comme nous honorons Dieu, mais je ne trouve pas normal d'honorer Jesus de la même maniere que nous honorons Dieu,
On honore Dieu en l'adorant et on honore Jesus en témoignant qu'il est son messager ...

je trouve en effets normal d'honorer Jesus comme nous honorons Dieu

se faisant lui-même égal à Dieu. Jean 5:18"'

color=blue]Salut Medico ![/color]

medico"] c'est les juifs qui disaient cela pas JESUS.
(Jean 5:17-18) [...] ” 18 Voilà donc pourquoi les Juifs cherchaient d’autant plus à le tuer : parce que non seulement il violait le sabbat, mais encore il appelait Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu.

iliasin a écrit :les juifs dans cette citation sont menteurs, et se faire dieu ne veut pas dire être dieu, cette expression est courante même a notre époque, combien de fois nous entendons " tu te prends pour dieu ou quoi? ou "beau comme un Dieu " pourtant on ne vise pas Dieu tout puissant

*jésus le dit haut et fort il n'est pas Dieu mais l'envoyé de dieu

Jean 8:29 Et celui qui m'a envoyé est avec moi ; il ne m'a pas laissé seul, parce que moi, je fais toujours les choses qui lui plaisent.

Jean 8:42 Jésus leur dit : Si Dieu était votre père, vous m'aimeriez, car moi je procède de Dieu et je viens de lui ; car je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.

medico a écrit :mais jamais JESUS ne se prétant l'égal de DIEU.
PAUL dit ( bien que fils il a appris l'obéissence )
fils dans les cieux fils aussi sur terre.

medico a écrit :mais *jamais JESUS ne se prétant l'égal de DIEU.
PAUL dit ( bien que fils il a appris l'obéissence )
fils dans les cieux fils aussi sur terre.

Tite a écrit : Non, jamais...
car IL n'est pas venu pour se faire servir...

IL est "venu pour servir et donner Sa vie en rançon pour la multitude..."
Matthieu 20. 28 + Marc 10. 45

A +

shogun a écrit :c'est dieu qui s'est envoyé lui méme sur terre en la personne de jésus christ,dieu s'est dépouillé de lui méme pour venir en christ

medico a écrit :il est venu ok mais qui la envoyé ?
(Hébreux 10:5) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps [...]
qui a préparé un corps a JESUS ?

Salut frère !

Tu as oublié que c'est le Père qui a envoyé le Fils ?

Alors je t'invite à aller auprès de Jésus, à bien écouter ce qu'IL dit et surtout à garder Sa Parole !!!

Le Fils est envoyé par le Père... comme la parole est envoyé par la pensée...

qui a préparé un corps a JESUS ?

Salut frère !

Tu as oublié que c'est le Père qui a envoyé le Fils ? confu

Alors je t'invite à aller auprès de Jésus, à bien écouter ce qu'IL dit et surtout à garder Sa Parole !!!
Jean 5. 36 :
"... ces oeuvres que je fais, témoigne de moi que c'est le Père qui m'a envoyé."

+ 5. 43 :
"Je suis venu au nom de mon Père..."

+ 6. 57 :
"Comme le Père qui est vivant m'a envoyé..."

+ 8. 18 :
"... et le Père qui m'a envoyé rend témoignage de moi."

+ 8. 38 :
"Je dis ce que j'ai vu chez mon Père..."

+ 10. 25 :
"... Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi."

+ 10. 36 :
"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! ... "

+ 12. 45 :
"et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé..."

+ 12. 49 :
"... le Père qui m'a envoyé m'a dicté ce que je dois dire et annoncer."

+ 14. 24 :
"... et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé."

13or a écrit : je vois qu'on lit tous la meme chose mais on en comprend pas la meme chose d'ou vient le probleme on appele ce la la programmation vous etes programé a croire que jesus est dieu sa veut dire avant meme de vous demander que veut dire jesus vous vous dites il est dieu donc il faut essayé de tous faire pour aller dans ce sens

quand aller vous arreter cette follie

pourquoi ne comprenez vous pas jesus il est clair il vous le dit cette parole n'est pas de moi on me la donné et on ma envoyé les oeuvres qu'il fait il les fait pas en son nom mais au nom du pere

comment peut-il etre dieu