Contenu du Sujet 21470

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 07:17
Message :

Jean_Marc a écrit :Bonjour à tous. Je vous préviens d'avance ma croyance est pour le postribulationisme; mais c'est pour connaître votre avis sur cette question aussi fondamentale et eschatologique.

Selon vous, l'enlèvement se fera avant ou après les épreuves écrites dans les prophéties de l'Apocalypse?

Pour poser cette question, tu n'as pas lu : Quelle est la ville allégoriquement appellé Babylone. Et c'est vraiment de valeur.

Tancrède

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Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 07:25
Message :

tancrède a écrit : Pour poser cette question, tu n'as pas lu : Quelle est la ville allégoriquement appellé Babylone. Et c'est vraiment de valeur.

Justement, je l'ai lu, mais ici je vous interroge sur une question indispensable qui concerne la fin des temps.
Babylone est quelque chose et l'enlèvement des élus en est une autre.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 07:41
Message :

Jean_Marc a écrit :

Justement, je l'ai lu, mais ici je vous interroge sur une question indispensable qui concerne la fin des temps.
Babylone est quelque chose et l'enlèvement des élus en est une autre.

C'est que si tu aurais tout lu tu aurais compris que l'enlèvement c'est réalisé, comme toutes les autres choses, au premier siècle.

On discute de choses sérieuses ici. On n'est plus à la maternel

Tancrède
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Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 07:57
Message : Autre chose, dans l'Apocalypse on décrit la femme assise sur la bête aux sept têtes et dix cornes. Apocalypse 17:3-4 Mieux encore, l'ange explique qui est cette femme mystérieuse.

Et la femme que tu as vue, c`est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apocalypse 17:20

Cette femme c'est Rome aux 7 collines.Conclusion si la femme est une ville c'est Babylone. Apocalypse 18:4-8 Je m'excuse d'avance si ça froisse mes amis catholiques mais ce n'est pas mon intention. Mon objectif c'est que celui qui veut apprendre et qui recherche la connaissance de la vérité sache à quoi s'en tenir à la fin des temps.

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 08:11
Message :

tancrède a écrit :C'est que si tu aurais tout lu tu aurais compris que l'enlèvement c'est réalisé, comme toutes les autres choses, au premier siècle.

J'espère pour toi que tu es sérieux quand tu écris une telle phrase, parce que le but c'est de faire de l'humour? L'enlèvement s'est produit au premier siècle. Mais c'est illogique et irraisonnable ce que tu me dis.
Vas y explique-moi comment l'enlèvement a pu se produire au premier siècle? Cherche quand même à être logique dans ta réponse que j'attends avec impatience.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 08:11
Message :

Jean_Marc a écrit :Autre chose, dans l'Apocalypse on décrit la femme assise sur la bête aux sept têtes et dix cornes. Apocalypse 17:3-4 Mieux encore, l'ange explique qui est cette femme mystérieuse.

Et la femme que tu as vue, c`est la grande ville qui a la royauté sur les rois de la terre. Apocalypse 17:20

Cette femme c'est Rome aux 7 collines.Conclusion si la femme est une ville c'est Babylone. Apocalypse 18:4-8 Je m'excuse d'avance si ça froisse mes amis catholiques mais ce n'est pas mon intention. Mon objectif c'est que celui qui veut apprendre et qui recherche la connaissance de la vérité sache à quoi s'en tenir à la fin des temps.

Si t'es pas plus sérieux que cela, je crois que tu seras très isolé sur ce Forum. Et ça démontre immédiatement que tu n'as pas tout lu : Quelle est la ville.......................

Ne soit pas si pressé et lis. Est-ce un défi trop difficile ?

Tancrède
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Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 08:15
Message : Je sens que toi tu vas me faire rire aux éclats...

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 08:22
Message :

tancrède a écrit : Si t'es pas plus sérieux que cela, je crois que tu seras très isolé sur ce Forum. Et ça démontre immédiatement que tu n'as pas tout lu : Quelle est la ville.......................

Ne soit pas si pressé et lis. Est-ce un défi trop difficile ?

C'est en effet, les risques auxquels je m'expose d'être isolé du forum.
Tu es de quelle confession avant qu'on engage cette conversation théologique?

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 08:43
Message : Attends, il me semble que ce forum soit un dialogue oecuménique ou quelque chose m'échappe? Je dois donc m'attendre à avoir des réponses de plusieurs personnes qui confessent des croyances et doctrines différentes.Et dans ces personnes certaines partagent la doctrine théologique irréfutable du postribulationisme.Evidemment, si ce n'est pas le cas, je risque d'être seul.

Je suis ici pour apprendre, éventuellement pour faire connaître des choses aux autres des mystères des Saintes-Ecritures.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 08:48
Message : Je suis ici pour apprendre, éventuellement pour faire connaître des choses aux autres des mystères des Saintes-Ecritures.

Alors vu que tu es nouveau, la convenance veux que tu lis sur ce qui est déjà arrivé avant toi.

Quelle est la ville................ à voir absolument, et au complet.

Pour la xxxxxxxxième fois.

Tancrède

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 08:48
Message : Hors sujet

Moi j'aimerais bien que tu fasses un topic pour expliquer ce qu'est le postribulationisme - et pourquoi c'est irréfutable.
Perso, je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à maintenant...

Fin du hors sujet

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 10:23
Message :

quinlan_vos a écrit :Moi j'aimerais bien que tu fasses un topic pour expliquer ce qu'est le postribulationisme - et pourquoi c'est irréfutable.
Perso, je n'en avais jamais entendu parler jusqu'à maintenant...

La position d’un enlèvement post-tribulationiste est la croyance selon laquelle Jésus va revenir de manière visible et corporelle pour ressusciter les chrétiens décédés et prendre les chrétiens vivants à la fin d’une période d’intenses tribulations, appelées par Jésus grande tribulation (Matthieu 24:21).En considérant toute l’histoire de l’Église, la position post-tribulationiste a été de loin le point de vue de la majorité, depuis les apôtres. Tous les autres points de vue n’apparurent que quelque 1 500 ans plus tard, pour les plus anciens. Les preuves tirées des premiers écrits chrétiens sont exclusivement postribulationistes.

Donc, tu peux te rendre à l'évidence que cette doctrine elle vise naturellement ceux qui croient à la tribulation, à la Bible et si j'ose dire qui porte une dénomination religieuse comme le christianisme évangélique. Mon objectif n'est pas de convaincre qui ce soit sur cette vérité théologique, mais d'ouvrir les yeux sur ce qui se passe en ce moment. Surtout d'entretenir la lampe de notre Foi allumée. Voici l'époux, allez à sa rencontre Matthieu 25:6.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 10:59
Message :

Jean_Marc a écrit : La position d’un enlèvement post-tribulationiste est la croyance selon laquelle Jésus va revenir de manière visible et corporelle pour ressusciter les chrétiens décédés et prendre les chrétiens vivants à la fin d’une période d’intenses tribulations, appelées par Jésus grande tribulation (Matthieu 24:21).En considérant toute l’histoire de l’Église, la position post-tribulationiste a été de loin le point de vue de la majorité, depuis les apôtres. Tous les autres points de vue n’apparurent que quelque 1 500 ans plus tard, pour les plus anciens. Les preuves tirées des premiers écrits chrétiens sont exclusivement postribulationistes.

Donc, tu peux te rendre à l'évidence que cette doctrine elle vise naturellement ceux qui croient à la tribulation, à la Bible et si j'ose dire qui porte une dénomination religieuse comme le christianisme évangélique. Mon objectif n'est pas de convaincre qui ce soit sur cette vérité théologique, mais d'ouvrir les yeux sur ce qui se passe en ce moment. Surtout d'entretenir la lampe de notre Foi allumée. Voici l'époux, allez à sa rencontre Matthieu 25:6.

JM et qui est l'épouse ?

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 11:39
Message : ---------

JM, qui est l'épouse selon toi. Une question très simple.

Es-tu d'accord pour dire que ce sont les croyants ?

Tancrède

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 11:48
Message :

tancrède a écrit :JM et qui est l'épouse ?

l'épouse est évidemment l'Eglise, c'est-à-dire tous les élus qui croient en Christ et en Dieu et qui mettent en pratique la Parole de Dieu, qui gardent son témoignage. Qui marchent par l'Esprit,et qui ont une sagesse saine et une intelligence pratique tout en restant humbles.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 12:01
Message :

Jean_Marc a écrit : l'épouse est évidemment l'Eglise, c'est-à-dire tous les élus qui croient en Christ et en Dieu et qui mettent en pratique la Parole de Dieu, qui gardent son témoignage. Qui marchent par l'Esprit,et qui ont une sagesse saine et une intelligence pratique tout en restant humbles.

L'église était le corps du Christ. L'épouse a été la Nouvelle Jérusalem.

9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m’adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’agneau.
10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d’auprès de Dieu,

Cela démontre malheureusement que tu n'y connais rien. Je connais les évangélistes et cela ne me surprend pas. C'est de la maternel.

Si tu veux, enfin si tu demeure sur ce Forum, je peux t'expliquer pourquoi la Nouvelle Jérusalem a été l'épouse, tel que l'ange l'a dit à Jean

Pour commencer, n'oublie pas que l'histoire des 10 vierges (les fiancées) n'était qu'une parabole. Une parabole qui s'adressait essentiellement au juif. Chose que tu n'as pas encore compris à cause du piètre enseignement que tu as reçu, malheureusement.

Tancrède
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Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 12:14
Message :

tancrède a écrit :Cela démontre malheureusement que tu n'y connais rien. Je connais les évangélistes et cela ne me surprend pas. C'est de la maternel.

Si tu veux, enfin si tu demeure sur ce Forum, je peux t'expliquer pourquoi la Nouvelle Jérusalem a été l'épouse, tel que l'ange l'a dit à Jean

Très bien, je t'écoute, explique-moi la Nouvelle Jérusalem. D'après ce qui en ressort de tes phrases tu sembles prétendre avoir une intelligence supérieure et bien sûr les autres n'ont rien compris. Je vais faire preuve avec toi d'ouverture et de tolérance, si c'est possible éclaire-moi.

Auteur : quinlan_vos
Date : 19 mars09, 12:29
Message : Il n'a pas dit qu'il était plus intelligent.
Juste plus cultivé. C'est différent.

Auteur : Jean_Marc
Date : 19 mars09, 12:37
Message :

quinlan_vos a écrit :Il n'a pas dit qu'il était plus intelligent.
Juste plus cultivé. C'est différent.

L'intelligence et la culture vont de pair.
Peut-être que toi tu ne lis pas entre les lignes, mais moi oui.
Mes respects à toi.

Auteur : Anonymous
Date : 19 mars09, 18:08
Message : -----------

Il aurait très bon que tu lises tout ce qui a été dit dans le Post: Quelle ville a été allégoriquement app............

Car il est préférable de franchir certaines étapes pour une meilleure compréhension. Commencer par le début est toujours logique. La genèse s'imposerait, mais voilà nous sauterons des étapes.

Tu as vu que la Jérusalem charnelle a été Babylone, la grande ville adultère et prostituée, là-même où le Seigneur a été crucifié.

Jérusalem était donc la fiancée promit pour l'agneau. Les habitants de Jérusalem ont rejeté le Messie et cette Jérusalem a été détruite. La céleste Nouvelle Jérusalem devait donc remplacer l'autre. Une Jérusalem du ciel était parfaite pour l'agneau.

Adam est devenu une âme vivante à cause de deux choses; Un esprit et un corps. De cette combinaison a résulté une âme vivante conçue pour le terrestre.

La désobéissance a fracturée cette alliance. L'esprit a pris la direction de l'entrepôt des esprits (séjour des morts. Un séjour des morts, pas deux. Un endroit, pas deux), et le corps est retourné à la poussière.

Il était donc nécessaire d'envoyer un second adam pour refaire cette alliance. Le second adam, Christ, a racheté l'être humain afin de sortir son esprit du séjour des morts et de lui fournir un nouveau corps, celui-là de la même nature que Christ, donc céleste. La combinaison de l'esprit et d'un corps a de nouveau créé une âme vivante, mais conçue pour le ciel.

La première femme (Ève) était terrestre et la seconde céleste, et donc parfaite. Cette nouvelle femme pour un adam parfait et céleste ne pouvait être que ce que l'ange avait montré à Jean, LA NOUVELLE JÉRUSALEM.

Une question de logique tout simplement.

Si tu as compris cela, lis le Post: Quelle ville.............Babylone.

Pas nécessaire de faire de la haute voltige. Paul l'avait dit: ne vous éloignez pas de la simplicité de la Parole de Dieu et de son évangile.

Tancrède
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Auteur : Jean_Marc
Date : 20 mars09, 01:20
Message :

tancrède a écrit :Il aurait très bon que tu lises tout ce qui a été dit dans le Post: Quelle ville a été allégoriquement app............

Car il est préférable de franchir certaines étapes pour une meilleure compréhension. Commencer par le début est toujours logique. La genèse s'imposerait, mais voilà nous sauterons des étapes.

Très bien, je te remercie. Je m'efforcerai de lire tout le contenu du post, j'ai de la lecture.
J'aime ce passage dans la Bible:
Comprends-tu vraiment ce que tu lis?
Et comment le pourrais-je si personne ne me guide? Actes 8:30

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars09, 04:41
Message :

Jean_Marc a écrit : Très bien, je te remercie. Je m'efforcerai de lire tout le contenu du post, j'ai de la lecture.
J'aime ce passage dans la Bible:
Comprends-tu vraiment ce que tu lis?
Et comment le pourrais-je si personne ne me guide? Actes 8:30

Excellente attitude. Attitude qu'on ne voit pas souvent ici et sur la plupart des Forum. Une souplesse d'esprit est un très grand signe d'intelligence.

Tu peux me croire, je suis aussi psychologue d'une université au Québec.

Tancrède
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Auteur : Jean_Marc
Date : 20 mars09, 05:52
Message :

tancrède a écrit :Excellente attitude. Attitude qu'on ne voit pas souvent ici et sur la plupart des Forum. Une souplesse d'esprit est un très grand signe d'intelligence.

Tu peux me croire, je suis aussi psychologue d'une université au Québec.

Tancrède

Merci Tancrède, ça me touche ce que tu dis.
Je te promets que j'ouvrirai mon coeur et, si, j'ai des questions, je te les poserais.

Auteur : Pollux
Date : 13 août22, 11:04
Message :

Jean_Marc a écrit : 19 mars09, 06:45 Selon vous, l'enlèvement se fera avant ou après les épreuves écrites dans les prophéties de l'Apocalypse?

Ni l'un ni l'autre. L'enlèvement est une prophétie d'égarement.

Auteur : Arké
Date : 25 mars23, 21:49
Message :

Jean_Marc a écrit : 19 mars09, 11:48 l'épouse est évidemment l'Eglise, c'est-à-dire tous les élus qui croient en Christ et en Dieu et qui mettent en pratique la Parole de Dieu, qui gardent son témoignage. Qui marchent par l'Esprit,et qui ont une sagesse saine et une intelligence pratique tout en restant humbles.

Bonjour,

très bonne déduction.

Concernant l'enlèvement il y a plusieurs théories:

1/ Enlèvement avant les tribulations.

Cette vision des choses me laisse à penser que le Seigneur privilégierait certaines personnes par rapport à d'autres.
En effet une tribulation est une période de troubles durant laquelle le maintient de la foi et de la mise en pratique de la religion est mise à rude épreuve.
Le fait de dispenser certaines personnes de cette épreuve me semble plutôt injuste et donc je ne partage pas cette vision.

2/ Enlèvement durant les tribulations

Il est certain que durant cette période, certains croyants fermes dans leur foi, seront durement éprouvés, parfois même jusqu'à la mort.
C'est une mise à l'épreuve extrême qui octroiera certainement à ceux qui la réussiront, une récompense énorme.
De plus, ce passage me conforte dans ma vision de l'avenir :

Apocalypse 6:11 Une robe blanche fut donnée à chacun d'eux ; et il leur fut dit de se tenir en repos quelque temps encore, jusqu'à ce que fût complet le nombre de leurs compagnons de service et de leurs frères qui devaient être mis à mort comme eux.

Mais pour cela il me parait évident que Jésus ne reviendra pas chercher les croyants qui marcheront sur la Terre mais seulement leurs "âmes".

Si le Seigneur doit revenir physiquement, ce sera pour le jour du jugement des impies criminels vivants sur la Terre.
Là, la colère de l'Agneau sera terrible pour tous ceux qui auront dénoncé et envoyé les croyants à l'abattoir !
Le bonheur qu'ils croyaient avoir réussi à instaurer sur la planète deviendra le lieu de leurs pires cauchemars et ils n'auront de repos ni jour ni nuit jusqu'à ce que toutes les plaies de l'apocalypse soient passées.

Je préfère de loin faire partie des martyrs que des impies et eux aussi en viendront à cette conclusion tant leur quotidien sera insupportable.

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