Résultat du test :
Auteur : ABDEL333
Date : 23 mars09, 08:33
Message : Mes frères , Mes sœurs
Apres relexion j'ai décidé de ne plus participer a ce forum de discussion pour des raisons qui me sont propre , pour des raisons qui sont propre a mon cheminement vers Dieu qui est la raison de mon être , la raison de mon existence et aussi pour des raisons qui sont évidentes
je voulais vous dire mes frères , mes sœurs que je vous aime pour ALLAH d'un amour sincère, et que j'aime le bien même pour ceux qui ne partage pas ma foi .
Louange a ALLAH mon maître et mon seigneur , ma raison d'être , je témoigne qu'il n'y a point de divinité digne d'adoration en dehors d'ALLAH
qui est seul, un ,unique ,l'être adoré , sans associé et je témoigne que Mohamed est son serviteur et son dernier messager (SWS) , quiconque est guidé par ALLAH n'a personne personne mais personne pour l'égarer .
Il est celui qui possède toute la perfection , celui qui donne un commencement a toute chose , celui qui nourrit , celui qui donne et celui qui prive , celui qui organise toutes choses , celui que nous donne la victoire sur nos ennemis, il est le premier que nul ne précède , le dernier auquel nul ne succède , l'apparent qui n'a personne au-dessus de lui , le caché qui n'a pas personne en dessous de lui , il est le Trés-Elevé , le Tres-Haut ,Sa science cerne tout ce qui est apparent et tout ce qui est secret , le monde céleste comme le monde terrestre , il est avec le serviteurs par sa science , il connaît toutes leur situations et il est celui qui est proche et répond l'invocation , Il est le suffisant et peut se passer de toute ses créatures tandis que ces dernières ont besoin de lui pour qu'Il les fasse exister , non seulement elles-mêmes mais aussi tout ce qui assure leur existence a chaque instant , nul ne peut se passer de lui ne serait-ce que le temps d'un clin d’œil, Il est le Compatissant et le Miséricordieux , Il n'est de bienfait mondain ou spirituel qui ne provienne de lui , Lui seul peut préserver ses serviteurs du malheur , Il est le Sage , Celui qui détient la sagesse parfaite dans Sa législation et Sa puissance , Il n'a donc rien créé en vain et n'a établi les différentes législations que dans l'intérêt des gens et pour de bonnes raisons , Il est Celui qui accepte le repentir , l'Indulgent par excellence , le Pardonneur , celui qui accepte le repentir de Ses serviteurs , Il se montre indulgent vis-à-vis des mauvaises actions et pardonne les grands péchés de ceux qui se repentent , implorent le pardon et reviennent a ALLAH , Il est le reconnaissant qui reconnaît le travail même infime et augmente Sa grâce a l'égard des reconnaissants
le Tawhid , le Tawhid , le Tawhid mes freres et mes soeurs , il est le socle sur lequelle repose notre foi , tout absolument tout s'articule autour du Tawhid , c le message de tout les messagers d'ALLAH sans exception le Tawhid permet d'obtenir l'agrément d'ALLAH et sa récompense
Mes frères , Mes sœurs Je vous met en garde contre le shirk , contre le shirk , contre le sirk : ALLAH dit (Quiconque associe a ALLAH d'autres divinités ALLAH lui interdit le paradis et son refuge sera le feu . Et pour les injustes , pas de secoureurs)
le Musulman ne doit vouer l'adoration qu'a ALLAH seul sans rien lui donner quelque associé , dans toutes les affaires de sa vie , il ne doit se tourner vers aucune créature , quelle quelle soit , ni dans l'invocation , ni dans tout autre domaine qui est le propre d'ALLAH , il doit s'attacher au livre d'ALLAH et la sunna de son Messager et se conformer a leurs préceptes , Que la prière d'ALLAH et la paix soient sur notre Prophète Mohamed , sur sa famille et sut tous ses compagnons .
Mes frères , Mes sœurs , qu'ALLAH vous protége .
P S : je ne répondrai a aucune attaque envers ma personne , ma foi ou mes idées .
Auteur : iliasin
Date : 23 mars09, 11:56
Message : salam alaikoum, que Dieu te benisse akhy
Auteur : ABDEL333
Date : 23 mars09, 21:11
Message : iliasin a écrit :salam alaikoum, que Dieu te benisse akhy
Wafika baraba ALLAh , qu’ ALLAH te protege , salam
Auteur : slamani
Date : 24 mars09, 00:59
Message : salem ABDEL,
baralallaho fik pour ce rappel, il m'a beaucoup touché, qu'ALLAH te protège toi et ta famille,
je te remercie pour tous tes efforts dans ce forum et qu'ALLAH te récompense,
a très bientot mon frère, salem.
Auteur : ABDEL333
Date : 24 mars09, 03:45
Message : slamani a écrit :salem ABDEL,
baralallaho fik pour ce rappel, il m'a beaucoup touché, qu'ALLAH te protège toi et ta famille,
je te remercie pour tous tes efforts dans ce forum et qu'ALLAH te récompense,
a très bientot mon frère, salem.
C moi qui te remercie mon frere
Ne faiblissez pas , ne vous affliger pas , vous serez les tres-hauts si vous etes croyants
Voici l ‘etat de grandeur du croyant .
Salam mon frere .
Auteur : sambion
Date : 25 mars09, 08:54
Message : Salam,
Abdel! C'est bien sage de se retirer si c'est la bonne décision, mais je tiens à te préciser que Dieu aime celui qui partage le savoir, que ce soit religieux ou scientifique, et c'est pour ça que je te conseille de mieux s'approfondir dans la religion, pour arriver peut être un jour à montrer aux autres combien un vrai musulman est heureux pendant sa vie, pendant sa mort, et inchaallah après sa mort.
(Rappelle toi combien les prophètes ont été ridiculisé et combien on s'est moqué de Dieu, mais Dieu les a pardonnés et leurs a donnés suffisament de chance pour comprendre! tant que la paix reigne, alors on est toujours appelé à expliquer aux ignorants! Et n'oubli pas, personne ne vivra pour toujours, le jour de la vérité nous attend
)
espérant te relire de nouveau.
Auteur : DoubleV89
Date : 26 mars09, 05:01
Message : Dommage ce cher Abdel qui part et bien bonne continuation même si je pense que tu devrai d'avantage t'interresser à l'athéisme, en tout cas quelqun de sympathique et respectueux comme il n'y en a jamais assez.
Auteur : ABDEL333
Date : 27 mars09, 07:51
Message : sambion a écrit :Salam,
Abdel! C'est bien sage de se retirer si c'est la bonne décision, mais je tiens à te préciser que Dieu aime celui qui partage le savoir, que ce soit religieux ou scientifique, et c'est pour ça que je te conseille de mieux s'approfondir dans la religion, pour arriver peut être un jour à montrer aux autres combien un vrai musulman est heureux pendant sa vie, pendant sa mort, et inchaallah après sa mort.
(Rappelle toi combien les prophètes ont été ridiculisé et combien on s'est moqué de Dieu, mais Dieu les a pardonnés et leurs a donnés suffisament de chance pour comprendre! tant que la paix reigne, alors on est toujours appelé à expliquer aux ignorants! Et n'oubli pas, personne ne vivra pour toujours, le jour de la vérité nous attend
)
L’ambiance est devenu detestable sur ce forum , une telle ambiance ne permet pas un débat de fond n y d’échange d’idée c pour ca je préfère me retirer , on nous stigmatise on nous diabolise sous couvert d’une pseudo ouverture d’esprit mais qui n'est au fond rien d’autre que de l’islamophobie deguisé , sambion bonne continuation , que Dieu te protege .
espérant te relire de nouveau.
Auteur : ABDEL333
Date : 27 mars09, 08:41
Message : DoubleV89 a écrit :Dommage ce cher Abdel qui part et bien bonne continuation même si je pense que tu devrai d'avantage t'interresser à l'athéisme, en tout cas quelqun de sympathique et respectueux comme il n'y en a jamais assez.
slt doublev89 ,
l'atheisme !
Ecarté Dieu de ma conception de la vie franchement non
Un monde sans Dieu est inconcevable pour plusieurs raisons ,
Si le hasard faisait bien les choses y aurait des millions de gagnants au loto,
Le hasard qui serait a l’origine de la perfections des etres vivants pas vraiment serieux cette histoire .
Une evolution oui , mais guidée et voulu par Dieu , dire dame nature ca na pas de sens pour moi , c beaucoup trop parfait pour que ce soit le fait du hasard
Il y a des signes dans la création , les animaux , le vent , les nuages , dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel , la nuit et le jour ,notre nourriture , en nous meme ,l’oxygene que l’on respire , notre dentition , pourkoi les dents arrive a une certaine longueur puis s’arrete de pousser , e.ct….il y a des signes pour quelqu’un qui raisonne
si l’on na pas la lumiere du cœur la force de l’intelligence ne suffit pas
Les etres vivants le monde vegetale , le monde animal sont infiniment trop complexe et parfait pour etre le fait du hasard
Les scientifiques emettent des theories , c a dire des explications provisoires
Des femmes exposé aux rayons x ou certains medicaments provoquent des mutations chez les embryons , elle ont accouché d’enfants anormaux , ou est telle cette mutation hasardeuse si parfaite ? pourkoi n’intervient elle pas ?
Je sais que tu est sincere et de bonne foi , Je t’invite douv89 a faire un veritable travail de reflextion
Je t’invite a remettre ton resonnement en cause et de te pose la question suivante :
Est si Dieu existé reellement
tu est quelqu’un de sincere et de bonne foi , je le pense sincerement
Je salut en toi ton honneteté intellectuel et ta bonne foi qui son pour moi deux elements primordiaux pour une discution de fond
Mes tres tres tres sinceres salutations douvle89 , au revoir
Auteur : DoubleV89
Date : 28 mars09, 01:53
Message : Et bien bonne continuation Abdel alors, la chose la plus importante et que tu m'a rappelé à juste titre est de savoir remettre en question et ses connaissances et soi même, ce que honnêtement je fais très certainement comme toi dailleurs. Car l'unique but de ma vie, j'entend mon but philosophique qui donne un réel sens à la vie, est de connaitre la vérité et non pas de défendre une opinion ou un point de vue coûte que coûte comme certains peuvent le faire.
Nous cherchons tous deux la vérité, chacun avec une route différente, et sache que je respecte ton choix, car comme tu la dit très justement pour moi c'est dans la pleine sincérité que cette recherche est faite. Si demain l'existance de dieu était prouvée de manière irréfutable alors j'admettrai son existence, de la même manière une preuve éventuelle de son inexistance devrait être accepté par tous et c'est normal, car nous voulons tous et avant tout la vérité.
ABDEL333 a écrit :Une evolution oui , mais guidée et voulu par Dieu , dire dame nature ca na pas de sens pour moi , c beaucoup trop parfait pour que ce soit le fait du hasard
Il y a des signes dans la création , les animaux , le vent , les nuages , dans l'eau que Dieu fait descendre du ciel , la nuit et le jour ,notre nourriture , en nous meme ,l’oxygene que l’on respire , notre dentition , pourkoi les dents arrive a une certaine longueur puis s’arrete de pousser , e.ct….il y a des signes pour quelqu’un qui raisonne
Tu as une vision de l'évolution de plus en plus répandue chez les croyants, généralement chrétiens dailleurs. Mais, à moins que je ne me trompe, cette conception de l'évolution guidée et voulue par dieu n'est pas admise dans le coran, de nombreux musulmans réfutent justement cette thèse même si l'évolution devait être guidée par dieu en prétextant que cette vision va à l'encontre de ce que dit l'islam.
ABDEL333 a écrit :Des femmes exposé aux rayons x ou certains medicaments provoquent des mutations chez les embryons , elle ont accouché d’enfants anormaux , ou est telle cette mutation hasardeuse si parfaite ? pourkoi n’intervient elle pas ?
Si certains enfants naissent anormaux de la sorte c'est justement à cause d'éléments, de substances néfastes contenuent dans des médicaments ou dans les rayons X dangereux pour la santé. Je ne vois pas d'élément manquant pour expliquer ce problème.
Je me suis interressé à de nombreuses religions dont l'islam mais rien de ce que j'ai pu voir ne ma convaincu, l'exitance d'un dieu peut être mais pas celui proposé par les religions, il me semble sans vouloir t'être trop désagréable qu'il y ait en fait certaines incohérences dans les différents dogmes religieux actuels.
Je suis en fait intimement persuadé de son inexistence mais de la même manière qu'un croyant est intimement persuadé de son existence, je n'ai donc objectivement pas plus de legitimité qu'un croyant à croire ce en quoi je suis persuadé. Heuresement je sais me remettre en question, je ne suis pas bloqué sur une position, imaginer un monde avec dieu pourquoi pas mais ça ne justifie pour moi pas tout ce qui peut se passer sur terre, je vois en fait cela sans vouloir être insultant comme une simplification à un problème bien plus complexe.
En tout cas toi comme moi tentons de voir le monde dans son entière complexité, et c'est l'unique moyen de s'approcher de la vérité, ça fait plaisir de sentir un débat constructif. Au revoir et bonne continuation.
Auteur : sambion
Date : 28 mars09, 07:00
Message : Si demain l'existance de dieu était prouvée de manière irréfutable alors j'admettrai son existence, de la même manière une preuve éventuelle de son inexistance devrait être accepté par tous et c'est normal, car nous voulons tous et avant tout la vérité.
1er risque que tu cours: Les musulmans savent qu'une preuve irréfutable de Dieu, veut dire que c'est la fin du monde, et que ça ne servirait à rien de croire en lui après, puisque Dieu lui même demande de croire avec le nombre de signe qu'on a actuellement, et s'attendre à des preuves pour croire n'est pas son but principal, c'est comme si tu disais qu'il n'a pas laissé suffisement de signes pour qu'on croit en lui, alors les signes existent partout, il faut just faire l'effort.
de nombreux musulmans réfutent justement cette thèse même si l'évolution devait être guidée par dieu en prétextant que cette vision va à l'encontre de ce que dit l'islam.
Je ne suis pas d'accord, Dieu a créé l'homme comme être créatif et évolutif, et ce serait contradictoire si cet homme vie dans un monde qui ne change pas, exemple: si les virus et les microbles ne se transmutent pas, alors tout le monde va etre immunisé contre la maladie, alors Dieu veux laisser le risque de maladie quelque soit notre évolution médicale.
(ceci est un signe pour nous dire qu'il ne faut pas s'attacher à la vie, et qu'il faut garder à la tête qu'on pourra mourrir d'une maladie du jour à l'autre, et donc: il n'existe aucune assurance pour vivre demain! )
Je suis en fait intimement persuadé de son inexistence mais de la même manière qu'un croyant est intimement persuadé de son existence, je n'ai donc objectivement pas plus de legitimité qu'un croyant à croire ce en quoi je suis persuadé. Heuresement je sais me remettre en question, je ne suis pas bloqué sur une position, imaginer un monde avec dieu pourquoi pas mais ça ne justifie pour moi pas tout ce qui peut se passer sur terre, je vois en fait cela sans vouloir être insultant comme une simplification à un problème bien plus complexe.
Si comme tu dis, que tu te remet souvent en question, alors pourquoi tu n'aq pas essayé une vie de croyant?
Si tu veux vraiment esayer une vie de croyant, alors je te demande de le faire pendant une période de six mois par exemple, et que tu essaies au maximum de vivre spirituellement cette vie, et de ne pas dire tout le temps: OK, qu'est ce qui cloche dans cette religion? mais dire, qu'est ce que ça apporte cette religion!
Auteur : Fyne
Date : 28 mars09, 08:13
Message : bon départ , je te conseillerais pas pour ma part de t'intéresser a l'incroyance , j'estime que tu n'a ni le profile pour ni l'envi ^^
cependant la remise en question ne fait de mal a personne , même si je ne doute pas que tu gardera la fois.
Auteur : Mereck
Date : 28 mars09, 08:28
Message : J'échange un Hajer contre un ABDEL333 !
(et je veux bien cloner le premier si on m'assure d'accepter l'offre - pas envie de me retrouver avec plusieurs Hajer sur les bras en cas de refus)
Auteur : ABDEL333
Date : 28 mars09, 23:11
Message : Fyne a écrit :bon départ , je te conseillerais pas pour ma part de t'intéresser a l'incroyance , j'estime que tu n'a ni le profile pour ni l'envi ^^
cependant la remise en question ne fait de mal a personne , même si je ne doute pas que tu gardera la fois.
14. On a enjolivé aux gens l'amour des choses qu'ils désirent : femmes, enfants, trésors thésaurisés d'or et d'argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l'objet de jouissance pour la vie présente, alors que c'est près de Dieu qu'il y a bon retour.
15. Dis : "Puis-je vous apprendre quelque chose de meilleur que tout cela ? Pour les pieux, il y a, auprès de leur Seigneur, des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement, et aussi, des épouses purifiées, et l'agrément de Dieu." Et Dieu est Clairvoyant sur serviteurs,
le choix est vite fait , pas l'ombre d'une hesitation entre un monde aux plaisir ephemere , perrisable et trompeur dont il faudra se separe bon gre mal gre est entre le Paradis comme deumeur eternel , , je vous le laisse , il est pour vous ,
bye .
Auteur : DoubleV89
Date : 30 mars09, 05:23
Message : sambion a écrit :Dieu lui même demande de croire avec le nombre de signe qu'on a actuellement, et s'attendre à des preuves pour croire n'est pas son but principal, c'est comme si tu disais qu'il n'a pas laissé suffisement de signes pour qu'on croit en lui, alors les signes existent partout, il faut just faire l'effort.
Le problème c'est que pour voir ces preuves il faut croire en dieu, je cherche à faire l'inverse car ça n'a pas de sens sinon, pour que je crois en quelque chose il faut me prouver que cette chose et vraie et non pas juste une histoire parmis tant d'autres.
Donne moi donc des exemples de preuves dont tu parles, elle seront toutes reconnues seulement par certains musulmans ou chrétiens, car ça n'est pas une preuve scientifique mais un signe perçu comme une révélation par ceux qui croient parcequ'ils croient.
C'est une forme d'interprétation. Ceci dit si tu as une preuve crédible et rationnelle, je suis preneur et je t'écouterai sans te critiquer, mais je pense honnêtement que ce ne soit pas le cas.
sambion a écrit :Je ne suis pas d'accord, Dieu a créé l'homme comme être créatif et évolutif, et ce serait contradictoire si cet homme vie dans un monde qui ne change pas, exemple: si les virus et les microbles ne se transmutent pas, alors tout le monde va etre immunisé contre la maladie, alors Dieu veux laisser le risque de maladie quelque soit notre évolution médicale.
Cette vision de la théorie de Darwin est utilisée par un certain nombre de croyants, mais la majorité des musulmans la réfutent catégoriquement en justifiant ce refus par le coran qui ne semble pas admettre cette hypothèse (qui dailleurs est bien plus qu'une hypothèse). Ce qui est dit dans le coran est voulu vrai à tout jamais, dans un million d'années le cochon, le cheval, le mouton n'auront plus rien à voir avec ceux que nous connaissons aujourd'hui.
Autre chose qui me dérange et toujours la même, les dinosaures auraient existés avant que le monde n'existe lui même, il y a là une incohérence.
sambion a écrit :Si comme tu dis, que tu te remet souvent en question, alors pourquoi tu n'aq pas essayé une vie de croyant?
Si tu veux vraiment esayer une vie de croyant, alors je te demande de le faire pendant une période de six mois par exemple, et que tu essaies au maximum de vivre spirituellement cette vie, et de ne pas dire tout le temps: OK, qu'est ce qui cloche dans cette religion? mais dire, qu'est ce que ça apporte cette religion!
Si je me remet tant en question, c'est pour me rendre compte de ce en quoi je crois afin d'éviter de croire en des choses non justes et inapropriées.
Essayer une vie de croyant, je suis pas convaincu que ce soit une très bonne idée, passer sa vie en tant que croyant ne me permettrai plus de me remettre profondement en question, ce serait purement et simplement une conversion, mais bien essayé.
Je suis conscient que chaque religion porte un message philosophique qui donne un sens à ta vie. Le sens à ma vie est lié à la vérité, je veux connaitre cette vérité et ne pas me contenter de me soumettre à un dogme alors même que j'y relève des incohérences.
Pourquoi n'essayerai tu pas toi non plus une semaine ou un mois d'ahéisme après tout? en voyant ce que ça t'apporte (au moins une grande liberté) et en te posant des questions sur ce qui cloche dans l'athéisme, tu peux le faire sans risques je pense.
Nous n'avons pas le même type de raisonnement en fait, tu me dit de ne pas chercher à voir "ce qui cloche" dans une religion mais plutôt de croire pour comprenre la porté du message religieux et ses avantages.
Tu me demande en fait de croire en un résultat sans me poser de questions sur le calcul, dans un soucis de remise en question justement qui m'est si cher cela me bloque, tu refuse donc de remettre en question ce en quoi tu crois. Ce que je ne voudrais en aucun cas faire.
Auteur : sambion
Date : 15 avr.09, 03:39
Message : DoubleV89 a écrit :Le problème c'est que pour voir ces preuves il faut croire en dieu, je cherche à faire l'inverse car ça n'a pas de sens sinon, pour que je crois en quelque chose il faut me prouver que cette chose et vraie et non pas juste une histoire parmis tant d'autres.
Effectivement, pour voir ces preuves il faut croire en Dieu, et c'est logique: même le prophète Moise qui a parlé avec Dieu, il n'a pas compris comment Dieu peut revivre les morts, alors il a demandé à Dieu de lui faire une démonstration, Dieu lui a dit: est ce qu'il n'a pas cru en lui, et Moise a dit: si, mais je veux en être sûr!
Pour toi DoubleV, il est pareil, tu ne cherche pas à croire, mais plutôt à avoir la certitude, ce qui n'est pas le but de Dieu.
Si Dieu veut vraiment qu'on soit sûr, alors il n'a rien qui l'empeche de le faire, mais il veut nous tester, pour voir celui qui va fournir un effort pour croire, de celui qui va perdre son temps dans le plaisir.
DoubleV89 a écrit :Donne moi donc des exemples de preuves dont tu parles, elle seront toutes reconnues seulement par certains musulmans ou chrétiens, car ça n'est pas une preuve scientifique mais un signe perçu comme une révélation par ceux qui croient parcequ'ils croient.
Tes preuves scientifiques ne sont que des facilités pour comprendre ce qui se passe autour de nous, et crois moi, d'ici 1000, ou 10 000ans, notre science ne serait vue que comme des bétises, donc! si vraiment un créateur de notre science existe, alors c'est normal que ses signes ne peuvent être comprises parfaitement par nous.
De plus Dieu est juste, ses preuves ne sont pas destinées seulement aux scientifiques, mais à tout le monde, et donc il n'est pas nécessaire d'être scientifique, ou de comprendre la science pour croire, mais juste de fournir un effort.
La croyance n'est pas liée aux preuves scientifiques, et tout le monde peut croire, que ce soit un scientifique ou un êre normal, il faut juste utiliser une chose qu'on possède tous, et cette chose c'est la raison.
DoubleV89 a écrit :C'est une forme d'interprétation. Ceci dit si tu as une preuve crédible et rationnelle, je suis preneur et je t'écouterai sans te critiquer, mais je pense honnêtement que ce ne soit pas le cas.
Effectivement c'est une interpération, et qui n'est pas vue comme preuve crédible pourquoi? parceque Dieu lui même ne la donne pas facilement à celui qui ne mérite pas.
Si tu veux vraiment fournir un effort, alors je peux t'aider, mais si tu veux que la vérité vienne toute seule, alors c'est inutile de perdre le temps alors!
DoubleV89 a écrit :Cette vision de la théorie de Darwin est utilisée par un certain nombre de croyants, mais la majorité des musulmans la réfutent catégoriquement en justifiant ce refus par le coran qui ne semble pas admettre cette hypothèse (qui dailleurs est bien plus qu'une hypothèse). Ce qui est dit dans le coran est voulu vrai à tout jamais, dans un million d'années le cochon, le cheval, le mouton n'auront plus rien à voir avec ceux que nous connaissons aujourd'hui.
Autre chose qui me dérange et toujours la même, les dinosaures auraient existés avant que le monde n'existe lui même, il y a là une incohérence.
Je ne veux pas refuter la théorie de Darwin ici, ce serait très long et ferait un HS, mais personnnellement cette théorie est bien fausse pour un ensemble important de causes, et à titre d'exemple on trouve la matière qui existait à partir du rien! ce qui est innacceptable. ( rappel toi de ceci: Le big bang n'est pas un phènomè spontané, il était bien le résultat d'une manipulation,
)
DoubleV89 a écrit :Pourquoi n'essayerai tu pas toi non plus une semaine ou un mois d'ahéisme après tout? en voyant ce que ça t'apporte (au moins une grande liberté) et en te posant des questions sur ce qui cloche dans l'athéisme, tu peux le faire sans risques je pense.
J'ai essayé, et contrairement à ce que tu crois, la vie d'athéisme ne donne en aucun cas une liberté, et si on est pas prisonnier d'un reglement qui nous guide, alors on est prisionner de nos désires.
Ceci dit que je connais les deux vies, et je préfère celle d'un musulman (mais pas n'importe quel type de musulman), et aussi je te comprend, et toi tu ne me comprend pas, pourquoi? parce que j'ai vécu ton mode de vie, et toi tu ne sais même pas de quoi ça s'agit d'êre musulman, et donc tu ne gardera que des préjugés de mon mode de vie.
DoubleV89, c'est bien de se demander des questions du genre de ce que tu viens de faire, et si tu continues à titre honnete avec une motivation noble, alors je crois que tu pourras découvrir certains secrets,
Auteur : DoubleV89
Date : 20 avr.09, 23:26
Message : sambion a écrit :Effectivement, pour voir ces preuves il faut croire en Dieu, et c'est logique: même le prophète Moise qui a parlé avec Dieu, il n'a pas compris comment Dieu peut revivre les morts, alors il a demandé à Dieu de lui faire une démonstration, Dieu lui a dit: est ce qu'il n'a pas cru en lui, et Moise a dit: si, mais je veux en être sûr!
Pour toi DoubleV, il est pareil, tu ne cherche pas à croire, mais plutôt à avoir la certitude, ce qui n'est pas le but de Dieu.
Pour un évenement étrange ou un fait suspect chacun y verra l'expression de sa divinité ou cherchera une causalité scientifique au phénomène. Rien ne prouve que dieu existe, chaque religion s'autolégitimise et s'autojustifie, aucune n'a de preuve concrète, l'ensemble de sa légitimité repose sur certains faits historiques et sur un ensemble de paroles bien tournées, hélas ça sarrête là.
Donne moi quand même un exemple de preuve d'existence de dieu, ne dit pas que c'est inutile parceque je cherche la vérité (ce qui apparement est nocif aux religions), ça m'interresse réellement.
sambion a écrit :Tes preuves scientifiques ne sont que des facilités pour comprendre ce qui se passe autour de nous, et crois moi, d'ici 1000, ou 10 000ans, notre science ne serait vue que comme des bétises, donc! si vraiment un créateur de notre science existe, alors c'est normal que ses signes ne peuvent être comprises parfaitement par nous.
De plus Dieu est juste, ses preuves ne sont pas destinées seulement aux scientifiques, mais à tout le monde, et donc il n'est pas nécessaire d'être scientifique, ou de comprendre la science pour croire, mais juste de fournir un effort.
Un certain nombre de théories scientifiques aujourd'hui sont certaines et assurées dans le temps, un bn nombre d'autres seront revues, elles évolue avec le saoir de l'Homme toujours plus grand qui lui permet de fairs choses de plus complexes. L'envoi de fusées n'est quand même pas rien. Voilà justemnt l'intérêt de la science c'est qu'elle sait évoluer et devenir de plus en plus forte.
Si la science d'aujourd'hui sera totalement dépasée dans 10 000 ans sambion, ce qui va etre le cas, c'est parceque: nous aurons entretenu le savoir scientifique d'ici là et on aura engrangé de plus amples connaisances encore qui nous auront permis de progresser vers la vérité et le savoir (d'où l'intérêt de la science actuelle comme base).
Ce qui n'est en aucun cas le cas du coran qui dans 10 000 ans pronera toujous la même chose et qui donc sera carrément dépassé sans vouloir etre désagréable. Les quelques vérités scientifiques du coran dans lesquels sont déjà perçu quelques incohérences seront très certainement totalement dépassées. Le coran est plus ou moins en accord avec la science actuelle, puisque la science s'ajuste et se précise continuellement , le coran risque d'être plus tard plus grandement encore contredit.
sambion a écrit :Si tu veux vraiment fournir un effort, alors je peux t'aider, mais si tu veux que la vérité vienne toute seule, alors c'est inutile de perdre le temps alors!
Et bien que la vérité ne vienne pas d'elle même alors, je suis quelqun de passiant. Mais un point de vue rationnel ne peux s'exercer à propos d'une religion pour la comprendre, pourtant si la vérité s'y trouvait on pourrait le faire.
sambion a écrit :( rappel toi de ceci: Le big bang n'est pas un phènomè spontané, il était bien le résultat d'une manipulation)
Tu reconnais l'existence du big bang? Ca n'est pas non plus en accord avec l'islam sambion, là je te sust reconnaissant, tu juge un fat en fonction de ton raisonnement personnel à son propos plutôt qu'en lerejettant principe comme beaucoup le font.
sambion a écrit :J'ai essayé, et contrairement à ce que tu crois, la vie d'athéisme ne donne en aucun cas une liberté, et si on est pas prisonnier d'un reglement qui nous guide, alors on est prisionner de nos désires.
Je ne sais pas si être "prisonier de ses désirs" quand on a pas de croyance est une conséquence inévitable. Je sais en fait, ce n'est pas le cas, il suffit de pointe de maturité et de recul, c'est quoi ce cliché de celui qui ne crois pas et qui doest nécessairement esclave de ses désirs, pour incroyant on s soumet nécessairement à quelque chose, c'est ça que ça veut dire?
Il faut juste savoir se comporter en adulte responsable, je n suis pas l'esclave de mes désirs tu n'a pas su t'y prendre alors sambion si tu as réellement été athée, tu as besoin d'un guide pour avancer sinon c'est trop compliqué, avec l'athéisme tu es ton propre guided'où la liberté. Il faut savoir donner un sens philosophique à sa vie nous ne sommes pas que des animaux je te rassure, c'est assez insultant comme point de vue, c'est un joli préjugé que tu m'a sortit là mais qui demeure pour la majorité des athées faux.
Cultiver la connaissance, chercher la vérité comme je souhaite le faire permet un certain détachement avec les choses les plus futiles de la vie et qui cependant ne doivent pas etres méprisées.
sambion a écrit :DoubleV89, c'est bien de se demander des questions du genre de ce que tu viens de faire, et si tu continues à titre honnete avec une motivation noble, alors je crois que tu pourras découvrir certains secrets
Ne t'en fais pas pour cela sambion je continuerai à me poser des questions de ce type, je te rappelle en retour quelque chose d'essentiel: savoir remettre en question ce en quoi nous sommes persuadé, il arrive un moment où on ne se rend plus compde rien et où on raisonne machinalement sans réellement chercher à comprendre quelque chose du fait qu'il va à l'encontre de ce que l'on nous a apris.
La seule chose dans laquelle nous devons croire est en la vérité, les résultats parfaits et valables sont ceux dont les calculs ne comportent aucune érreure, la vérité ne peux en aucun cas se trouver ailleurs. Etre convaincu en quelque chose est extremement positif mais il faut savoir remettre en question ces convictions pour être sur qu l'on ne se trompe pas de chemain.
Auteur : sambion
Date : 21 avr.09, 11:25
Message : DoubleV89,
Sincèrement je suis désolé de te dire que tu te trompe complètement au sujet de l'Islam, et sans te repondre mot à mot à ce que tu viens de dire, et pour éviter de prolonger ce hors sujet, alors j'ai le plaisir de faire court, et t'annoncer des choses classées dans le confidentiel:
1) le big bang est déclaré dans le Coran, pas comme BINGO BANGO!!! Mais comme étant que la terre et les cieux on été compacte:
Les prophètes (Al-Anbiya) :
Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte ? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Les groupes (Az-Zumar) :
Il n'ont pas estimé Dieu comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.
de plus, la science je suis preneur, et j'ai découvert des choses à partir du Coran, d'ailleur "sambion" est le nom que j'ai attribué à la particule que
j'ai découverte, et j'y ai inclu les initiales de mon nom et prénom.....
Auteur : DoubleV89
Date : 23 avr.09, 02:01
Message : Pas sûr que le big bang dont parles les scientifiques d'aujourd'hui corresponde à ce qui est décrit dans le coran. C'est même très différent, je pense aux étapes de la création de la terre proposé par le coran qui ne correpond en rien à la vision scientifique de la crétaion du monde par le big bang.
J'aurai aimé un exemple de preuve de l'existance de dieu, histoire que j'ai une idée de ce que ça pourrait être, la dernière chose que je demande merci d'avance.
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 02:40
Message : sambion a écrit :1) le big bang est déclaré dans le Coran, pas comme BINGO BANGO!!! Mais comme étant que la terre et les cieux on été compacte
Bon, ben, dans ce cas, les Sumériens l'avaient prévu avant... Tiens, dans ce texte vieux de 4000 ans :
Quand le Ciel eut été séparé de la Terre
Jusque-là solidement tenus ensemble
Et que les déesses-mères furent apparues
Ou alors celui-ci :
En vérité c'est le Seigneur Enlil
qui a fait apparaïtre tout ce qu'il y a de parfait !
Le Seigneur qui arrête à jamais tous destins
Avant de tirer du sol les prémices du pays
Eut soin de séparer le Ciel de la Terre
Et de séparer la Terre du Ciel !
Auteur : sambion
Date : 23 avr.09, 11:02
Message : DoubleV89 a écrit :Pas sûr que le big bang dont parles les scientifiques d'aujourd'hui corresponde à ce qui est décrit dans le coran. C'est même très différent, je pense aux étapes de la création de la terre proposé par le coran qui ne correspond en rien à la vision scientifique de la création du monde par le big bang.
J'aurai aimé un exemple de preuve de l'existence de dieu, histoire que j'ai une idée de ce que ça pourrait être, la dernière chose que je demande merci d'avance.
Mon dernier conseil pour toi, est de croire en la présence de l'âme, si tu crois à la présence d'une âme qui doit exister après la mort, alors là t'as plus de chance de croire à la présence de Dieu.
Pour t'aider aussi, je te donne la clef pour comprendre mieux:
Si on existe à cause d'une erreur dans l'univers, alors nous ne somme qu'un mecanisme d'atomes, d'électrons et de photons. Donc, comment expliquer les sensation, les sentiments, la douleur et l'amour. Tu crois qu'une machine peut avoir ce que je viens de citer? .....non bien sur, puisque dans tous les cas, ce ne serait qu'un message qui se transmet au microprocesseur. Voilà avec quoi commencer
Auteur : sambion
Date : 23 avr.09, 11:10
Message : Ren' a écrit :
Bon, ben, dans ce cas, les Sumériens l'avaient prévu avant... Tiens, dans ce texte vieux de 4000 ans :
Ou alors celui-ci :
Suivant mes recherches, ce n'est pas le ciel qui a été séparé de la terre, mais l'univers ( terres et cieux), formaient la même masse.
Sinon Ren', t'es un catholique, tu sais très bien ça
Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 18:37
Message : sambion a écrit :ce n'est pas le ciel qui a été séparé de la terre, mais l'univers ( terres et cieux), formaient la même masse
Tu me fais rire : ça veut dire la même chose.
sambion a écrit :Sinon Ren', t'es un catholique, tu sais très bien ça
Les catholiques ne sont pas littéralistes, ils ont progressé dans leur cheminement, et considèrent que la Genèse est avant tout un récit symbolique.
Auteur : sambion
Date : 23 avr.09, 22:32
Message : Ren' a écrit :
Tu me fais rire : ça veut dire la même chose.
Les catholiques ne sont pas littéralistes, ils ont progressé dans leur cheminement, et considèrent que la Genèse est avant tout un récit symbolique.
Je précise, ce n'est pas comme ce que tu as dit, que le ciel fut séparé de la terre, ce qui veut dire que la terre existait, et que le ciel s'est séparé d'elle, mais bien que tout l'univers, Cieux ( et pas ciel), et terres, n'étaient qu'une simple masse.
Et bonne chance dans les progrès Catholique
Auteur : DoubleV89
Date : 24 avr.09, 03:19
Message : sambion a écrit :Mon dernier conseil pour toi, est de croire en la présence de l'âme, si tu crois à la présence d'une âme qui doit exister après la mort, alors là t'as plus de chance de croire à la présence de Dieu.
Pour comprendre tu me demande inlassablement de croire en... moi de l'autre coté je te demande inlassablement des raisons valables pour croire en... ce qui est légitime. Si je crois c'est en la vérité donc ce en quoi tu me demande de croire détient la vérité j'imagine. Qu'est ce qui pourrait pousser à croire que c'est la vérité, pour moi rien. Quand je te parles d'erreurs, tu refuse de les admettres et tu détourne la conversation, la preuve selon moi que j'ai raison comme je l'ai déjà dit le résultat parfait ne peut en aucun cas contenir d'érreurs dans ses calculs. (tu me surprendrai vraiment si cette fois tu m'en parlais directement sans fuir le sujet, mais j'en demande peut être un peu trop).
sambion a écrit :Pour t'aider aussi, je te donne la clef pour comprendre mieux:
Si on existe à cause d'une erreur dans l'univers, alors nous ne somme qu'un mecanisme d'atomes, d'électrons et de photons. Donc, comment expliquer les sensation, les sentiments, la douleur et l'amour. Tu crois qu'une machine peut avoir ce que je viens de citer? .....non bien sur, puisque dans tous les cas, ce ne serait qu'un message qui se transmet au microprocesseur. Voilà avec quoi commencer
Merci de "m'aider" sambion, je crois que nous avons tous les deux besoin d'aide. J'ai même une petite avance sur toi je suis capable de remettre mes notions et conaissances en question, aucun dogme ne peut m'arrêter.
Pourquoi parler d'une érreur? c'est très subjectif, ça n'est pas nécessairement une érreur. Ces sensations dont tu parles se font par le biais du cerveau qui a de nombreux compartiments sensoriels servants à transformer les informations électriques, le stress, les ressentis en émotions ou sentiments, l'homme n'a rien d'un robot, c'est une simplification abusive nous sommes bien plus complexes. Mais c'est une piste interressente à exploiter pour comprendre ce que nous sommes je suis d'accord.
Auteur : sambion
Date : 24 avr.09, 10:51
Message : Le problème, DoubleV89, c'est que tu chercher quelque chose d'absurde pour moi, et je vais essayer de repeter ce que j'ai bien cité avant:
1) Dieu ne veut pas donner de certitude qui prouve son existence, mais il ne nous donne que des signes, donc la question de preuve scientifique et à laisser tomber.....de plus Dieu est juste, et ne se permet pas de lier la croyance à des preuves scientifiques (ce qui va être possible à comprendre que par un scientifique, donc la croyance n'exige pas être scientifique);
2) La croyance de la personne, n'est pas le résultat de l'explication d'un autre croyant, qui reussit par Abracadabra à nous convaincre, mais la croyance est lié à nos intensions, et à nos actes (si on est bien, alors on comprend des choses), voilà encore la justice Divine!
3) Pour comprendre la croyance, alors je te donne l'exemple de quelqu'un qui aime le bien pour les autres, contre quelqu'un qui a soif de profiter des autres, l'un ne peut comprendre l'autre sans vraiment vivre son expérience, du coup l'homme qui aime partager le bien va penser du profiteur comme un malfaiteur, et celui qui aime profiter des autres va trouver l'autre comme un idiot!
Auteur : DoubleV89
Date : 26 avr.09, 23:45
Message : sambion a écrit :3) Pour comprendre la croyance, alors je te donne l'exemple de quelqu'un qui aime le bien pour les autres, contre quelqu'un qui a soif de profiter des autres, l'un ne peut comprendre l'autre sans vraiment vivre son expérience, du coup l'homme qui aime partager le bien va penser du profiteur comme un malfaiteur, et celui qui aime profiter des autres va trouver l'autre comme un idiot!
Merci pour l'illustration claire et explicite, non je ne suis pas un profiteur mais je comprend le sens de ton explication.
Un fonctionnement et un raisonnement différent face à une même chose pousse à une analyse, à un vécu, à un ressentit et à une volonté différente. Je crois en fait que notre but profond n'est pas le même, tu veux profiter et faire profiter de choses que tu penses vrai à d'autres, car tu en tire satisfaction et réconfort. Tu cherche à partager ce qui te satisfait, ce qui en soi est généreux.
Je cherche moi la vérité exclusive (non pas que je sois maniaque), celle qui mène à la compréhension de ce que nous sommes, de ce qui nous entoure, je cherche la significtion du sens profond de la vie. Je sais que je ne trouverai pas la réponse à ce que je cherche dans les religions. Je veux la vérité et profiter seinement de la vie par ailleurs, rien de plus compliqué.
Ce n'est pas pour être lourd mais plutôt pour légitimer mon jugement sur les religions si je dis qu'il y a érreures dans les livres dits saints alors même que c'est la parole de dieu, preuve [selon moi] que la vérité ne s'y trouve pas.
Auteur : sambion
Date : 27 avr.09, 14:59
Message : Je cherche moi la vérité exclusive (non pas que je sois maniaque), celle qui mène à la compréhension de ce que nous sommes, de ce qui nous entoure, je cherche la significtion du sens profond de la vie. Je sais que je ne trouverai pas la réponse à ce que je cherche dans les religions. Je veux la vérité et profiter seinement de la vie par ailleurs, rien de plus compliqué.
Crois moi, le Coran est la réponse à toutes tes questions, et actuellement je développe une théorie basé sur ce qui a été déclaré dans ce livre, et parfois je crois que je suis même le Mahdi, mais j'ai peur qu'on me prend comme l'imposture du charlatan Hicham!
, non je rigole, sérieusement j'ai découvert quelque chose de très intéressante que je compte publier dans quelques années, et je cherche encore pour mieux présenter mes résultats.
Ce n'est pas pour être lourd mais plutôt pour légitimer mon jugement sur les religions si je dis qu'il y a erreurs dans les livres dits saints alors même que c'est la parole de dieu, preuve [pour moi] que la vérité ne s'y trouve pas.
Je te le dis, et je le répète, de mon point de vue, tu te trompe, et ce n'est pas on cherchant ailleurs que tu ne trouveras rien, tu peux trouver, mais malheureusement tu trouverais des choses que ton cerveau peut considérer comme logique, qui est loin de la vérité, c'est pour ça que je t'invite à ne pas sous estimer le Coran, et l'Islam en général.
Auteur : DoubleV89
Date : 29 avr.09, 01:33
Message : sambion a écrit :Crois moi, le Coran est la réponse à toutes tes questions
Désolé mais non je ne te crois absolument pas.
sambion a écrit :sérieusement j'ai découvert quelque chose de très intéressante que je compte publier dans quelques années, et je cherche encore pour mieux présenter mes résultats.
Et bien recontacte moi alors ça m'interresse.
sambion a écrit :et ce n'est pas on cherchant ailleurs que tu ne trouveras rien
Petit labsus révélateur
sambion a écrit :malheureusement tu trouverais des choses que ton cerveau peut considérer comme logique, qui est loin de la vérité, c'est pour ça que je t'invite à ne pas sous estimer le Coran, et l'Islam en général.
Sur quoi te base tu pour dire cela? Sur ta croyance, tu es convaincu comme d'autres je prend du recul par rapport à celà, croire profondement en... ne prouve rien sinon moi aussi je possederai comme plein d'autres la vérité.
Auteur : sambion
Date : 29 avr.09, 08:20
Message : Sur quoi te base tu pour dire cela? Sur ta croyance, tu es convaincu comme d'autres je prend du recul par rapport à celà, croire profondement en... ne prouve rien sinon moi aussi je possederai comme plein d'autres la vérité.
Crée un fil de discussion ici ( section Islam), et pose ce que tu veux savoir, et crois moi ( " " ), si tu montre une bonne motivation, on va te donner la réponse nécessaire.
Auteur : DoubleV89
Date : 21 oct.09, 22:17
Message : Il faudrait commencer par répondre à mes interrogations... Se baser sur une conviction profonde pour répondre à tout n'a rien de légitime et de rationnel et donc logiquement a une faible portée. Le problème est que chez bon nombre de croyant l'esprit critique concernant son propre dogme est inexistant et pousse à l'aveuglement et à une amplification de la considération de celui-ci du fait que ce soit l'unique source entretenue considérée comme acceptable et légitime. Ce manque de relativisme pousse hélas à un certain obscurantisme dans bien des cas, la réflexion par le rationnel n'est plus le moteur des raisonnements, un livre fondateur prétend avoir la réponse à toutes les questions alors même qu'il contient des erreurs (pour l'islam dans le domaine de la procréation notamment), preuve qu'il ne peut en aucun cas servir de base d'analyse et de réflexion, n'étant pas parfait un bon sens personnel doit au moins s'y superposer ou mieux s'en détacher totalement.
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 01:24
Message : ABDEL333 a écrit :Mes frères , Mes sœurs
Apres relexion j'ai décidé de ne plus participer a ce forum de discussion pour des raisons qui me sont propre , pour des raisons qui sont propre a mon cheminement vers Dieu qui est la raison de mon être , la raison de mon existence et aussi pour des raisons qui sont évidentes
je voulais vous dire mes frères , mes sœurs que je vous aime pour ALLAH d'un amour sincère, et que j'aime le bien même pour ceux qui ne partage pas ma foi .
Louange a ALLAH mon maître et mon seigneur , ma raison d'être , je témoigne qu'il n'y a point de divinité digne d'adoration en dehors d'ALLAH
qui est seul, un ,unique ,l'être adoré , sans associé et je témoigne que Mohamed est son serviteur et son dernier messager (SWS) , quiconque est guidé par ALLAH n'a personne personne mais personne pour l'égarer .
Il est celui qui possède toute la perfection , celui qui donne un commencement a toute chose , celui qui nourrit , celui qui donne et celui qui prive , celui qui organise toutes choses , celui que nous donne la victoire sur nos ennemis, il est le premier que nul ne précède , le dernier auquel nul ne succède , l'apparent qui n'a personne au-dessus de lui , le caché qui n'a pas personne en dessous de lui , il est le Trés-Elevé , le Tres-Haut ,Sa science cerne tout ce qui est apparent et tout ce qui est secret , le monde céleste comme le monde terrestre , il est avec le serviteurs par sa science , il connaît toutes leur situations et il est celui qui est proche et répond l'invocation , Il est le suffisant et peut se passer de toute ses créatures tandis que ces dernières ont besoin de lui pour qu'Il les fasse exister , non seulement elles-mêmes mais aussi tout ce qui assure leur existence a chaque instant , nul ne peut se passer de lui ne serait-ce que le temps d'un clin d’œil, Il est le Compatissant et le Miséricordieux , Il n'est de bienfait mondain ou spirituel qui ne provienne de lui , Lui seul peut préserver ses serviteurs du malheur , Il est le Sage , Celui qui détient la sagesse parfaite dans Sa législation et Sa puissance , Il n'a donc rien créé en vain et n'a établi les différentes législations que dans l'intérêt des gens et pour de bonnes raisons , Il est Celui qui accepte le repentir , l'Indulgent par excellence , le Pardonneur , celui qui accepte le repentir de Ses serviteurs , Il se montre indulgent vis-à-vis des mauvaises actions et pardonne les grands péchés de ceux qui se repentent , implorent le pardon et reviennent a ALLAH , Il est le reconnaissant qui reconnaît le travail même infime et augmente Sa grâce a l'égard des reconnaissants
le Tawhid , le Tawhid , le Tawhid mes freres et mes soeurs , il est le socle sur lequelle repose notre foi , tout absolument tout s'articule autour du Tawhid , c le message de tout les messagers d'ALLAH sans exception le Tawhid permet d'obtenir l'agrément d'ALLAH et sa récompense
Mes frères , Mes sœurs Je vous met en garde contre le shirk , contre le shirk , contre le sirk : ALLAH dit (Quiconque associe a ALLAH d'autres divinités ALLAH lui interdit le paradis et son refuge sera le feu . Et pour les injustes , pas de secoureurs)
le Musulman ne doit vouer l'adoration qu'a ALLAH seul sans rien lui donner quelque associé , dans toutes les affaires de sa vie , il ne doit se tourner vers aucune créature , quelle quelle soit , ni dans l'invocation , ni dans tout autre domaine qui est le propre d'ALLAH , il doit s'attacher au livre d'ALLAH et la sunna de son Messager et se conformer a leurs préceptes , Que la prière d'ALLAH et la paix soient sur notre Prophète Mohamed , sur sa famille et sut tous ses compagnons .
Mes frères , Mes sœurs , qu'ALLAH vous protége .
P S : je ne répondrai a aucune attaque envers ma personne , ma foi ou mes idées .
Salam Aleykoum mon frère,
Baraka Allah ou fik pour ton message qui m'a touché, et je trouve triste que tu t'en ailles, mais je comprends ton résonnement mon frère,
mais n'hésite pas a revenir et continué ton acheminement, vers "le combat"= (métaphore) pour notre magnifique religion.
Qu'Allah te protège mon frère, ainsi que les tiens.
Auteur : Tonnerre
Date : 20 oct.15, 18:40
Message : ABDEL333 a écrit :Mes frères , Mes sœurs
Apres relexion j'ai décidé de ne plus participer a ce forum de discussion pour des raisons qui me sont propre , pour des raisons qui sont propre a mon cheminement vers Dieu qui est la raison de mon être , la raison de mon existence et aussi pour des raisons qui sont évidentes
je voulais vous dire mes frères , mes sœurs que je vous aime pour ALLAH d'un amour sincère, et que j'aime le bien même pour ceux qui ne partage pas ma foi .
Louange a ALLAH mon maître et mon seigneur , ma raison d'être , je témoigne qu'il n'y a point de divinité digne d'adoration en dehors d'ALLAH
qui est seul, un ,unique ,l'être adoré , sans associé et je témoigne que Mohamed est son serviteur et son dernier messager (SWS) , quiconque est guidé par ALLAH n'a personne personne mais personne pour l'égarer .
Il est celui qui possède toute la perfection , celui qui donne un commencement a toute chose , celui qui nourrit , celui qui donne et celui qui prive , celui qui organise toutes choses , celui que nous donne la victoire sur nos ennemis, il est le premier que nul ne précède , le dernier auquel nul ne succède , l'apparent qui n'a personne au-dessus de lui , le caché qui n'a pas personne en dessous de lui , il est le Trés-Elevé , le Tres-Haut ,Sa science cerne tout ce qui est apparent et tout ce qui est secret , le monde céleste comme le monde terrestre , il est avec le serviteurs par sa science , il connaît toutes leur situations et il est celui qui est proche et répond l'invocation , Il est le suffisant et peut se passer de toute ses créatures tandis que ces dernières ont besoin de lui pour qu'Il les fasse exister , non seulement elles-mêmes mais aussi tout ce qui assure leur existence a chaque instant , nul ne peut se passer de lui ne serait-ce que le temps d'un clin d’œil, Il est le Compatissant et le Miséricordieux , Il n'est de bienfait mondain ou spirituel qui ne provienne de lui , Lui seul peut préserver ses serviteurs du malheur , Il est le Sage , Celui qui détient la sagesse parfaite dans Sa législation et Sa puissance , Il n'a donc rien créé en vain et n'a établi les différentes législations que dans l'intérêt des gens et pour de bonnes raisons , Il est Celui qui accepte le repentir , l'Indulgent par excellence , le Pardonneur , celui qui accepte le repentir de Ses serviteurs , Il se montre indulgent vis-à-vis des mauvaises actions et pardonne les grands péchés de ceux qui se repentent , implorent le pardon et reviennent a ALLAH , Il est le reconnaissant qui reconnaît le travail même infime et augmente Sa grâce a l'égard des reconnaissants
le Tawhid , le Tawhid , le Tawhid mes freres et mes soeurs , il est le socle sur lequelle repose notre foi , tout absolument tout s'articule autour du Tawhid , c le message de tout les messagers d'ALLAH sans exception le Tawhid permet d'obtenir l'agrément d'ALLAH et sa récompense
Mes frères , Mes sœurs Je vous met en garde contre le shirk , contre le shirk , contre le sirk : ALLAH dit (Quiconque associe a ALLAH d'autres divinités ALLAH lui interdit le paradis et son refuge sera le feu . Et pour les injustes , pas de secoureurs)
le Musulman ne doit vouer l'adoration qu'a ALLAH seul sans rien lui donner quelque associé , dans toutes les affaires de sa vie , il ne doit se tourner vers aucune créature , quelle quelle soit , ni dans l'invocation , ni dans tout autre domaine qui est le propre d'ALLAH , il doit s'attacher au livre d'ALLAH et la sunna de son Messager et se conformer a leurs préceptes , Que la prière d'ALLAH et la paix soient sur notre Prophète Mohamed , sur sa famille et sut tous ses compagnons .
Mes frères , Mes sœurs , qu'ALLAH vous protége .
P S : je ne répondrai a aucune attaque envers ma personne , ma foi ou mes idées .
Ce que je vais te dire ne contitue pas une attaque visant ta foi, j'aime trop mes frères arabes pour faire une tel chose. J'ai fait des recherches dernièrement sur le Coran, la raison est simple, je ne connait pratiquement pas ce Livre. Mais ayant vu un prophète sur You Tube, je considère que ce Livre dis les mêmes chose que la Bible. Dans tout ce que je considère comme essentiel, comme l'amour du prochain, la foi, et aussi le désir de ne point se venger (ce qui est important pour moi) et quand aux autres directives concerant les femmes, eh bien en autant que l'on soit juste et aimant enver sa femme, car c'est votre prochain, eh bien moi, je n'ai rien a redire. Car je sais que les nouvelles projeter par les média d'informations ne sont pas l'écho de la réalité, et je ne m'y fie pas, comme bien d'autres naturellement.
La raison pour laquelle je te dis tout cela, c'est que tout le monde te fais un bon témoignage, ça dois certainement à cause de tes opinions et actions dans le bien, et je t'encourage mon frère à faire de ton mieux devant Allah. Paix sur toi par Allah, et paix sur tout ceux que t'aime.
Tonnerre
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