Résultat du test :
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 02:16
Message : Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,TON UNIQUE, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
Alors Isaac, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Isaac reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Isaac, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
Ce chapitre parle bien de l'enfant UNIQUE d'Abraham et cela contredit la naissance de son premier fils ismael.
ces versets en été falsifié par les juifs pour le but que sa soit Isaac leur grand père que dieu avait choisie.
Verset corrigé
Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismael ; va-t'en au pays de Paran , et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Ismael . Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Ismael, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
Alors Ismael, parlant à Abraham, son père, dit: Mon père! Et il répondit: Me voici, mon fils! Ismael reprit: Voici le feu et le bois; mais où est l'agneau pour l'holocauste?
Abraham répondit: Mon fils, Dieu se pourvoira lui-même de l'agneau pour l'holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu que Dieu lui avait dit, Abraham y éleva un autel, et rangea le bois. Il lia son fils Ismael, et le mit sur l'autel, par-dessus le bois.
Puis Abraham étendit la main, et prit le couteau, pour égorger son fils.
Alors l'ange de l'Éternel l'appela des cieux, et dit: Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici!
L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique.
Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils.
Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Éternel il sera pourvu.
L'ange de l'Éternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 02:36
Message : si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 02:46
Message : VT61 a écrit :si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar
franchement, tu n'as pas honte de dire une chose pareil...
votre orgueil vous mène a dire n'importe quoi...
c'est çà la différence entre l'islam est les autres religions.
Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 03:05
Message : fruit d'adultère mnt c carrément abraham que la paix soit sur lui qui est traité de commettre ces choses!! vous n'avez vraiment pas de limites!
dabord abraham n'a jamais connu d'adultère; c'st pour sa noblesse que dieu l'a choisi il a raison salamani vous n'avez pas honte
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 03:34
Message : 1. Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. (Gen 16,2 et 18,10-14)
2. Sara donna alors Agar, sa servante,
pour femme à Abraham. (Gen 16,3)
3. Agar enfanta Ismaël de qui devait provenir une postérité nombreuse. (Gen 16,10-11)
4. Dieu bénit Ismaël qui allait devenir une grande nation (douze princes). (Gen 17,20)
5. Dieu avait néanmoins décrété qu'il ferait alliance avec le
fils unique qui proviendrait de Sara... à savoir Isaac. (Gen 17,21)
Qui peut donc s'opposer à la volonté de Dieu?
Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 03:42
Message : voici l'histoire complete d'abraham d'apres le coran
j vous poris de ben vouloir consulter ce site:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 04:36
Message :
De toute évidence, votre version de la vérité sur le récit d'Abraham, de Sara et de Agar, sa servante, est tout à fait différent de celui décrit dans la Thora. Dois-je néanmoins vous rappeler que, selon les dires mêmes de votre prophète, le Coran était censé
confirmer fidèlement les récits de la Thora?
Votre prophète a écrit : "
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..."
Alors, ma question est fort simple : Où est-elle cette
confirmation du récit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob,
selon la Thora, dans le Coran?
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 04:56
Message : sceptique a écrit :
De toute évidence, votre version de la vérité sur le récit d'Abraham, de Sara et de Agar, sa servante, est tout à fait différent de celui décrit dans la Thora. Dois-je néanmoins vous rappeler que, selon les dires mêmes de votre prophète, le Coran était censé
confirmer fidèlement les récits de la Thora?
Votre prophète a écrit : "
Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi..."
Alors, ma question est fort simple : Où est-elle cette
confirmation du récit d'Abraham, d'Isaac et de Jacob,
selon la Thora, dans le Coran?
la réponse est dans ton message
.
quand le Coran dit qu'il "confirme", la Thora, les Psaumes, l'Evangile et les livres antérieurs, il vise en fait les textes originaux de ces Ecritures, ce que Dieu révéla jadis aux Prophètes Moïse, David, Jésus ect … Textes originaux dont une partie importante existe toujours mais auxquels des éléments étrangers et humains sont venus se rattacher au fil du temps dans les copies en actuelle circulation,
un fait irréfragable reconnu même par les savants chrétiens. Le résultat est que le Coran confirme l'Evangile de Jésus (et non les Evangiles
), les Psaumes de David (dont nous ne connaissons, au demeurant, pas la teneur exacte) la Thora de Moïse (les cinq premiers livres de la Bible n'étant pas la Torah donnée à Moïse mais ne comportant qu'une partie importante de cette même Torah).
c'est très simple a comprendre...
voici la preuve :
http://www.forum-religion.org/topic21571.html
et ce n'est pas tous...
Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 05:08
Message : et vous l'avez dit si dans le coran il est dit que je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora alors pourkoi il n'est pas ds le thora?
si le coran voulait changer les faits et ignorer le thora il n'aurait pa cité je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora!! la une fois de plus dieu nous montre ds le coran que le thora a éte modifié par l'hommme et que justement le coran reconfirme mais attention la version originale du thora que dieu connait
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 05:18
Message : le chemin de dieu a écrit :et vous l'avez dit si dans le coran il est dit que je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora alors pourkoi il n'est pas ds le thora?
si le coran voulait changer les faits et ignorer le thora il n'aurait pa cité je confirme ce qui a ete ecrit ds le thora!! la une fois de plus dieu nous montre ds le coran que le thora a éte modifié par l'hommme et que justement le coran reconfirme mais attention la version originale du thora que dieu connait
salam alykoum,
c'est une très bonne remarque, barkallahoufik.
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 05:19
Message : La vérité est beaucoup plus simple que vous le dites. Si le Coran ne confirme pas fidèlement les écrits de la Thora et du Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, éh bien c'est uniquement parce que votre prophète avait résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme et au Judaïsme de façon à ne favoriser que la descendance d'Ismaël (les Arabes) et
sa religion, l'Islam!
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 05:28
Message : sceptique a écrit : La vérité est beaucoup plus simple que vous le dites. Si le Coran ne confirme pas fidèlement les écrits de la Thora et du Nouveau Testament, comme il serait censé le faire, éh bien c'est uniquement parce que votre prophète avait résolu dans son esprit de s'opposer au Christianisme et au Judaïsme de façon à ne favoriser que la descendance d'Ismaël (les Arabes) et
sa religion, l'Islam!
connais tu le racisme ?
Auteur : le chemin de dieu
Date : 06 avr.09, 05:35
Message : si t'a vrmt de la foie ds ton coeur cherche a comprendre les recits divins peut importes l'origine de leur prophete ou sa race arabe comme tu le di dieu nous a crée a tous que ca soit ismael ou isaac nous sommes tous fils d'abraham! ca t'a echapé!et les message de mohammed SAW est pour tout le monde! n'applique pas ta facon de penser a l'islam peut etre que toi tu l'aurai fait pour ta race mais ne la mélange pas avec celle du prophète! car dieu les a donné des choses que nous on a pas et tu viens de le confirmer dailleurs
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 05:54
Message : Slamani a écrit :connais tu le racisme ?
Oui! Et je sais très bien à quel point vous haïssez les Juifs et les Chrétiens!
Votre prophète vous a tous programmés mentalement pour haïr les Juifs et les Chrétiens!
La preuve : Il a fait écrire dans le Coran : "
ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (Sourate 5,51)
De plus, à la sourate 9,30, nous pouvons lire ceci : "
Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"
Ici, votre prophète ne prône rien de moins que l'anéantissement pur et simple des Juifs et de tous les Chrétiens qui disent que Jésus est le
Fils du Dieu vivant!.. chose que révèle pourtant leurs propres Écritures!
Conclusion : Vous avez tous été mentalement programmés pour haïr les Juifs et les Chrétiens. Ce qui fait que, la paix sur cette terre, ce n'est sûrement pas demain qu'on va l'avoir!
Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 06:19
Message : ISAAC file de la promesse e lui revient les promesses fait a ABRAHAM . ISMAEL fils de la servante n'a pas reçu les promesse.
le enfant du concubinage n'a pas eu droit aux même promesses mais celles si.
(Genèse 17:19-21) [...] . 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
notre ami va nous dire que c'est un verset falsifié !
Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 06:27
Message : concubinage, c'est ce que je voulais dire puisque sa femme était au courant mais ne comptez pas sur moi pour m'excuser car mon discours n'a rien de religieux
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:34
Message : La preuve : Il a fait écrire dans le Coran : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes."
C'est normale vue que les juifs/chrétiens sont des mécréants ^^
Les Juifs du judaïsme ne croient pas a tout les prophètes après malachie
ils refusent le message du Messie (jésus) et de Mahomet sws .
Preuve des extrait du talmud
Jésus selon le talmud
1 - Talmud dit: «Jésus-Christ était un fils illégitime sa mère la porté pendant sa période de Menstruation du militaire Bandeira par l'adultère».
2 - Selon le Talmud: «Jésus était un magicien paien».
3 - Selon le Talmud: «Le Jésus de Nazareth est en enfer entre le goudron et le goudron».
4 - Selon le Talmud: «Jésus a introduit israel dans l'erreur, et a causé la démolition d'Israël».
Selon le Talmud: «Les enseignements de Jésus Sont des enseignement de mécréants Jacob son élève était païen.
Les chrétiens associe deux autres personnes divine avec Dieu
Père fils et saint esprit 1+1+1=1
exemple:
Paul nous parle de deux personnes différentes.
Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus Christ, qui nous a bénis de toute sortes de bénédictions spirituelles dans les lieux célestes en Christ!
Epître aux Ephésiens 1:3
"Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse!
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux
Voir mon sujet sur les origine païennes du christianisme.
VT61 a écrit
si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar
Franchement tu na pas honte d'accuser un prophète d'adultère ?
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:38
Message : mais ne comptez pas sur moi pour m'excuser car mon discours n'a rien de religieux
Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 06:39
Message : le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 06:43
Message : sceptique a écrit :
Oui! Et je sais très bien à quel point vous haïssez les Juifs et les Chrétiens!
Votre prophète vous a tous programmés mentalement pour haïr les Juifs et les Chrétiens!
haïr ce qu'il disent, pas les haïr en ten que personne, comme parmi vous, peut être toi, tu m'as dis comme si que je suis un antéchrist...
Les relations des musulmans avec les gens des livres sont en principe des relations privilégiées, basées sur la bonté et la bienfaisance sauf dans le cas où ces derniers se rendraient coupables d’hostilités déclarées envers les musulmans.
Les gens du Livre ont un statut honorable au sein de l’Etat musulman. Ils sont désignés sous le nom de dhimmis (les gens du pacte, de la garantie et de la protection) ce qui signifie qu’ils sont des citoyens à part entière égaux aux musulmans, qu’ils jouissent des mêmes droits de citoyenneté et qu’ils font partie intégrante, indissociable de la société.
En effet, l’Islam porte un intérêt particulier aux rapports entre les musulmans et les gens du Livre, et ce pour les raisons suivantes :
1- Ce sont des adeptes de religions révélées et de ce fait ils partagent avec les musulmans un certain nombre de valeurs et de croyances.
2- Allah commande la bienfaisance envers eux :
«
Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. » s60 v8
3- Allah a édicté des dispositions tendant à favoriser le maintien des bonnes relations entre les musulmans et les gens du Livre. Ainsi par exemple, la nourriture des gens du Livre est licite pour les musulmans, de même que le mariage des musulmans avec les filles des gens du livre, ce qui n’est pas le cas en ce qui concerne les autres religions. Il n’est pas permis aux musulmans de consommer la nourriture des fidèles des religions athées, idolâtres et polythéistes. De même qu’il est interdit aux musulmans de marier les fidèles desdites religions ni de se marier avec leurs filles.
4-L’Islam veille à ce que le dialogue et la discussion avec les gens du livre se déroulent de la manière la plus courtoise. L’Islam ne leur demande qu’une seule chose : le culte de Dieu Seul sans rien lui associer.
«
Et discute avec eux de la meilleure façon » s16 v125
«
Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46
5- Tout au long de leur histoire, les musulmans ont conclu de nombreux pactes de cohabitation pacifique avec les juifs et les chrétiens, à commencer par le Pacte de Médine avec les Juifs, puis le pacte de Najrân avec les chrétiens, ensuite le pacte de Amru ibnu Al’As avec les habitants de l’Egypte et Celui de Omar ibn al-Khattab avec les habitants d’Elya (Jérusalem), pour ne citer que ceux-là.
a) La Constitution (le pacte) de Médine dispose que « les juifs formeront une communauté avec les croyants ; aux juifs leur religion, et aux musulmans leur religion, qu’il s’agisse de leurs clients ou qu’il s’agisse d’eux-mêmes. »
Le prophète (Paix et Salut sur lui) avait d’excellents rapports avec les gens du Livre. Il leur rendait visite et les honorait. Il était bon envers eux, se rendait au chevet de leurs malades et avait des échanges et des transactions avec eux.
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et pour on info, dans le vrai islam, si des chrétiens et des juifs habitaient dans un pays musulman, ils ont le droit d'être protégé par les musulmans même jusqu'à mourir pour eux.
té entrain de détourné le sujet comme d'habitude...
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 06:46
Message : Medico a ecrit
le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.
arrête de traduire les texte comme bon te semble c'est clairement écrit unique donc Isaac n'était pas encore né ,quand cet événement c'est produit.
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 07:17
Message : slamani a écrit :tu m'as dis comme si que je suis un antéchrist...
Selon le Nouveau Testament, un "
antéchrist" est quelqu'un qui ne croit ni en la notion de "Père", concernant Dieu, ni en la notion de "Fils", concernant Jésus de Nazareth!
En somme, c'est exactement ce que signifient ces paroles du Nouveau Testament : "
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père."! (1 Jean 2,22-23)
« Ne discutez avec les gens du Livre que dela manière la plus courtoise, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : « Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre Dieu et le vôtre est le même et c’est à Lui que nous sommes entièrement soumis. » s29 v46
Le problème est à ce niveau : Les Juifs et les Chrétiens ont une révélation tout à fait différente à la vôtre! Leurs livres s'opposent de façon évidente au vôtre... ce qui fait que... il n'y a pas de possibilité de pacte ou d'une quelconque entente entre ces trois religions fondamentalement incompatibles!.. la principale raison étant que vous cherchez toujours à faire dominer votre religion sur la leur.
temoins a écrit :c'est clairement écrit unique donc Isaac n'était pas encore né ,quand cet événement c'est produit.
C'est plutôt toi qui traduit les Écritures comme bon te semble! Pour ton information, Isaac était effectivement né lorsque Dieu lui demanda de le sacrifier sur un autel!.. autrement, toute cette histoire n'aurait aucun sens!
(Voir Gen 21 et 22) De plus, il est évident qu'Isaac était effectivement le
fils unique que Sara avait eu d'Abraham!.. d'autant plus que Dieu avait dit que c'était avec Isaac et sa descendance (Jacob) qu'il ferait une alliance!.. pas à avec celle d'Ismaël! (Gen 17,21)
Ceci étant dit, il est fort regrettable que votre Coran ne confirme pas fidèlement ce petit point! Ceci est la preuve pour moi qu'on ne peut aucunement se fier à ce que raconte le Coran!
Auteur : medico
Date : 06 avr.09, 07:19
Message : désolé je ne traduit pas je cite la bible.
et le passage cité de dois surement pas te plaire mais c'est comme ça.
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 07:38
Message : Medico a ecrit
désolé je ne traduit pas je cite la bible.
et le passage cité de dois surement pas te plaire mais c'est comme ça.
le fils unique c'est ISAAC car fils de la promesse quand ISMAEL c'est le fruit d'un arangement entre deux femmes et basé sur aucune promesse.
DIEU ny est pour rien.
tu appelles ça citer la bible ?
sceptique a ecrit
C'est plutôt toi qui traduit les Écritures comme bon te semble! Pour ton information, Isaac était effectivement né lorsque Dieu lui demanda de le sacrifier sur un autel!.. autrement, toute cette histoire n'aurait aucun
Je traduit pas je lie la bible comme toi ^^
sceptique a ecrit
toute cette histoire n'aurait aucun sens !
ce qui prouve que les textes du livre de la genèse ont été falsifié
sceptique a ecrit
De plus, il est évident qu'Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham!.. d'autant plus que Dieu avait dit que c'était avec Isaac et sa descendance (Jacob) qu'il ferait une alliance!.. pas à avec celle d'Ismaël!
Ceci est ce que j'appelle le plan juifs pour être le peuple élus de dieu
Dieu ne sait manifesté qu'a eux ,Dieu a envoyé des prophète que pour les israélite ect.....
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 07:46
Message : sceptique a écrit :
Ceci étant dit, il est fort regrettable que votre Coran ne confirme pas fidèlement ce petit point! Ceci est la preuve pour moi qu'on ne peut aucunement se fier à ce que raconte le Coran!
ben avec des verstes ajoutée dans la bible, est des phrases ajoutés
avec des preuves, ta rien a confirmé.
tu me confirme que c'est toi qui a une mauvaise foi, tu me confirmes que vous préférez les falsifications...c'est ton chois...
tu me prouves aussi le racisme dans la bible, si le prophète Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem) étais un fils d'Israël, vous l'accepterais, mais il étais un arabe, un fils d'Ismaél,
vous croyez que vous êtes supérieurs aux arabes.
Le prophète Mohammed a dit: {
Ô vous qui m'écoutez! Vous n'avez qu'un seul Dieu et vous n'avez qu'un seul et même ancêtre (Adam). Un Arabe n'est pas meilleur qu'un non-Arabe, et un non-Arabe n'est pas meilleur qu'un Arabe. Et un rouge (un blanc au teint rouge) n'est pas meilleur qu'un noir, et un noir n'est pas meilleur qu'un rouge, sauf au niveau de la piété.}
Rapporté dans Mosnad Ahmad, #22978.
pareil pour toi médico.
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 07:55
Message : Temoin a écrit :ce qui prouve que les textes du livre de la genèse ont été falsifié
Ça, c'est que, vous, les Musulmans, affirmez! Le seul problème est que vous n'avez pas de preuves tangibles à cet effet! Et le Coran à lui seul ne constitue pas une preuve en soi... c'est simplement une autre version de la dite "vérité". En somme, c'est leur parole contre la vôtre!
Ceci est ce que j'appelle le plan juifs pour être le peuple élus de dieu
Dieu ne sait manifesté qu'a eux ,Dieu a envoyé des prophète que pour les israélite ect
Que de jalousie dans tes propos, Temoin! Je présume que votre prophète était animé d'une semblable jalousie lorsqu'il a décidé d'écrire le Coran dans le but de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac et de Jacob?
Moi, ça ne m'étonnerait pas du tout!
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 08:02
Message : sceptique a écrit :
Que de jalousie dans tes propos, Temoin! Je présume que votre prophète était animé d'une semblable jalousie lorsqu'il a décidé d'écrire le Coran dans le but de favoriser le descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac et de Jacob?
Moi, ça ne m'étonnerait pas du tout!
tu sais, tu as un probléme toi...
4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:
Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus (que la paix soit sur eux). Mais le dernier message que Dieu a envoyé à l'homme, et qui était une reconfirmation du message éternel, fut révélé au prophète Mohammed . Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:
Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)
Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.
c'est la base de ma croyance.
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 08:19
Message : Slamani a écrit :tu me confirme que c'est toi qui a une mauvaise foi, tu me confirmes que vous préférez les falsifications...c'est ton chois...
Pour ce qui est de l'authenticité coranique, on repassera, Slamani!.. Votre prophète a lui-même écrit que
des versets avaient été remplacés par d'autres versets dans le Coran!... ce qui est la preuve évidente pour moi que le Coran n'est pas un texte authentique fiable, puisque ce dernier a souvent été remanié pour une raison x y z... (Sourate 16,101)
vous croyez que vous êtes supérieurs aux arabes.
Ben non... je ne fais que vous faire part de ce qui est écrit dans la Bible... c'est tout.
tu sais, tu as un probléme toi...
4) Croyance aux prophètes et aux messagers de Dieu:
Les musulmans croient aux prophètes et aux messagers de Dieu, en commençant par Adam, et ensuite Noé, Abraham, Ismaël, Isaac, Jacob, Moïse et Jésus...
Dans ce cas, pourquoi ne croyez-vous pas à ses paroles (à Jésus) lorsqu'il dit dans le Nouveau Testament qu'il est le
Fils de Dieu!
Les musulmans croient que Mohammed est le dernier prophète à avoir été envoyé par Dieu, comme Dieu le dit:
Mohammed n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager de Dieu et le dernier des prophètes... (Coran, 33:40)
Ça, c'est ce qu'on peut effectivement lire dans le Coran!.. mais ce n'est pas la vérité! D'après le livre de l'Apocalypse (Révélation de Jésus-Christ), Dieu devrait un jour faire paraître ses deux "témoins" qui auront "
le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront."! (Apoc 11,3-6)
De toute évidence, ces deux derniers prophètes auront des pouvoirs semblables à ceux du prophète Élie qui pouvait faire cesser la pluie de tomber, et aussi de Moïse qui avait le pouvoir de changer les eaux en sang!!!
Les musulmans croient que tous les prophètes et messagers étaient des être humains créés par Dieu et qu'ils n'avaient aucune des qualités divines de Dieu.
c'est la base de ma croyance.
Vous êtes tout à fait libres de croire tout ce que vous voulez, Slamani ... et moi aussi.
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 08:40
Message : sceptique a écrit :
Pour ce qui est de l'authenticité coranique, on repassera, Slamani!.. Votre prophète a lui-même écrit que des versets avaient été remplacés par d'autres versets dans le Coran!... ce qui est la preuve évidente pour moi que le Coran n'est pas un texte authentique fiable, puisque ce dernier a souvent été remanié pour une raison x y z... (Sourate 16,101)
tu sais, on parlons, on pourra construire des châteaux...
donne moi des preuves concrètes de ce que tu dis.
par exemple: un commentateur musulman dit que ce verset a été ajouté ultérieurement...comme moi j'ai fais avec la bible.
sois juste une fois dans ta vie,
aller on compare :
la bible :
moi j'ai pris les anciens manuscrits de la bible (
pas l'original ), et j'ai comparé avec la bible de nos jours ( ce n'es pas moi qui a fais ces études, ces les théologiens chrétiens qu'il ont fais)
résultat : on trouve des versets ajoutés et surement des versets supprimé, c'est logique.
coran :
le coran complet a été ecrit a l'époque du 3 ème califes Otmane ( parmi les meilleurs compagnons du prophète)
si on prendras un coran de nos jour et on le compare avec le manuscrit original fais dans l'époque du 3 ème califes Otmane .
résultat: aucun verset jouté ou supprimé depuis 1400ans.
tu as qu'a vérifié.
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:03
Message : le coran complet a été ecrit a l'époque du 3 ème califes Otmane ( permi les meilleurs compagnons du prophète)
résultat: aucun verset jouté ou supprimé depuis 1400ans.
Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.
Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:06
Message : Vous êtes tout à fait libres de croire tout ce que vous voulez, Slamani ... et moi aussi.
Personne ne t'oblige a te convertir en islam c'est Dieu qui a le pouvoir de changer les hommes.
Notre devoir est de te montré qu'un livre qui contient toutes ces contradiction s ne vient pas de Dieu tout simplement parce que dieu ne se trompe pas.
Que dieu guide ton cœur.
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:11
Message : sceptique a ecrit
Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.
Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:16
Message : Temoin a écrit :
Personne ne t'oblige a te convertir en islam c'est Dieu qui a le pouvoir de changer les hommes.
Notre devoir est de te montré qu'un livre qui contient toutes ces contradiction s ne vient pas de Dieu tout simplement parce que dieu ne se trompe pas.
Que dieu guide ton cœur.
Comme l'a si bien dit votre prophète : "
A moi mon oeuvre, et à vous la vôtre. Vous n'êtes pas responsables de ce que je fais et je ne suis pas responsable de ce que vous faites". (Sourate 10,41)
Auteur : slamani
Date : 06 avr.09, 09:21
Message : sceptique a écrit :
Ça, c'est que disent certains commentateurs du Coran. Mais, moi, je n'ai aucune raison de croire à ce que vous dites, car il y a trop de fausses informations qui circulent en ce bas-monde. Et puis, même si ceci était la vérité, cela démontrerait que pendant une bonne période de temps il y a eu de modifications dans le texte coranique original.
Quoiqu'il en soit, j'ai pour mon dire que si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien que les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!
tu n'as trouvé aucun argument pour dire une chose pareil...
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:25
Message : slamani a écrit :
tu n'as trouvé aucun argument pour dire une chose pareil...
Ce que j'ai déjà dit reste dit : Si les gardiens de votre livre se sont donnés le droit de modifier des versets comme bon leur semblait dans le Coran, éh bien les gardiens de la Bible en avaient sûrement aussi le droit!.. Dans ce domaine, il n'y a pas de demi-mesure! Ce qui est permis à l'un devrait également être permis à l'autre!
Ça fait que... allez donc vous coucher, Slamani!
Auteur : mstafa
Date : 06 avr.09, 09:26
Message : "52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent. "
"29. Ceci est un rappel. Que celui qui veut prenne donc le chemin vers son Seigneur !
30. Cependant, vous ne saurez vouloir, à moins que Dieu veuille. Et Dieu est Omniscient et Sage.
31. Il fait entrer qui Il veut dans Sa miséricorde. Et quant aux injustes, Il leur a préparé un châtiment douloureux. "
apres tout le but de la vie c'est de choisir sa voie.
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 09:32
Message : Mais le problème est qu'il semble bien que la vôtre soit déjà tracée... mais pas dans la bonne direction!.. malheureusement pour vous.
Auteur : Temoin
Date : 06 avr.09, 09:46
Message : sceptique a ecrit
Mais le problème est qu'il semble bien que la vôtre soit déjà tracée... mais pas dans la bonne direction!.. malheureusement pour vous.
Désole frère ,tu parles trop sans rien dire ,tu accuse tout le monde sauf ta petite personne et tu ne te bases pas de preuve pour confirmé tes arguments
Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes. Sourate 62 5
Auteur : sceptique
Date : 06 avr.09, 22:18
Message : Temoin a écrit :Désole frère ,tu parles trop sans rien dire ,tu accuse tout le monde sauf ta petite personne et tu ne te bases pas de preuve pour confirmé tes arguments
Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets de Dieu et Dieu ne guide pas les gens injustes. Sourate 62 5
Alors, dis-moi : Quel mal y a-t-il pour des gens de dire que
Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a été crucifié et qui est ressuscité quelques jours plus tard?
Réponse : Aucun! Et, pourtant, votre prophète a écrit que Dieu devrait anéantir les Chrétiens qui disent ce genre de choses! (Sourate 9,30)
Vous ne vous en rendez même pas compte, mais un bon nombre d'entre vous sont des provocateurs de première catégorie... tout comme il était de la nature de votre prophète d'exciter ses fidèles à la guerre afin de faire dominer sa religion sur toutes les autres religions de la terre. Ce faisant, vous rêvez tous du jour où la seule religion qui existera sur cette terre sera l'Islam. Mais la vérité est que ce jour-là n'arrivera jamais!.. car mieux vaudrait la destruction complète de cette civilisation plutôt qu'un monde qui serait sous l'emprise totale de votre religion.
Auteur : VT61
Date : 06 avr.09, 23:38
Message : c'est marrant parfois - Temoin pose une question en espérant une réponse allant dans son sens et moi, je mets les pieds dans le plat et je lance un débat dont je ne me doutais pas qu'il serait aussi "passionné"
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 00:35
Message : En tout cas, une chose est certaine... selon la Thora, c'est bien le fils unique que Sara a eu avec Abraham que Dieu avait demandé de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël!.. chose qu'aurait normalement dû confirmer fidèlement le Coran au lieu de le contredire! Si le Coran et les Musulmans disent le contraire, éh bien c'est uniquement afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs).
Conclusion : On peut dire adieu à la paix ici-bas!
Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 03:57
Message : sceptique a écrit :Si le Coran et les Musulmans disent le contraire, éh bien c'est uniquement afin de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)
Ne mélangeons pas tout. Le Coran n'indique pas le nom de l'enfant mené au sacrifice. C'est
l'exégèse musulmane qui, majoritairement, à décidé que ce fils était Ismaël.
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:01
Message : Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la bible à Isaac, de manière que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.
Comparons le Coran et la Bible :
Coran :
Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100
Bible :
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2
Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.
Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?
Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".
On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8
Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 04:04
Message : Par contre la bible est plus précise elle parle de l'enfant de la promesse.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
je devance les remarques de nos amis ( surement un verset falsifié )
Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:05
Message : slamani a écrit :Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100
Ta "traduction du sens des versets" est
malhonnête, car elle ajoute : (Ismaïl). Or
cette précision n'est pas dans le texte du Coran. C'est ce qu'on appelle de la manipulation frauduleuse...
slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
Depuis quand le Coran se soucie-t-il de l'ordre chronologique ? Une seule sourate le fait, celle qui parle de Joseph.
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:06
Message : medico a écrit :Par contre la bible est plus précise elle parle de l'enfant de la promesse.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
je devance les remarques de nos amis ( surement un verset falsifié )
c'est ça ton argument ?
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:13
Message : Ren' a écrit :Ne mélangeons pas tout. Le Coran n'indique pas le nom de l'enfant mené au sacrifice. C'est l'exégèse musulmane qui, majoritairement, à décidé que ce fils était Ismaël.
C'est un bon point, Ren... mais il est clair que, pour les Musulmans, qu'il s'agissait d'Ismaël et non pas d'Isaac.
Slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
Vous dites n'importe quoi afin de justifier votre point de vue, Slamani! Relisez donc attentivement les chapitres 21 et 22 de la Genèse, et vous verrez bien que Sara avait enfanté de son fils unique, Isaac, avant que Dieu mit Abraham à l'épreuve en lui demandant de le sacrifier sur un autel.
Si votre prophète s'était contenté de confirmer fidèlement ce récit, comme il était censé le faire, selon ses propres dires, au lieu d'inventer une histoire qui n'a aucun rapport avec le récit d'Abraham, tel que décrit dans la Genèse, éh bien peut-être bien que le Moyen-Orient connaîtrait aujourd'hui la paix!
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:18
Message : Ren' a écrit :
Ta "traduction du sens des versets" est malhonnête, car elle ajoute : (Ismaïl). Or cette précision n'est pas dans le texte du Coran. C'est ce qu'on appelle de la manipulation frauduleuse...
ta vus les parenthèse ou pas ? moi je ne fais pas comme dans la bible...
lol...
Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
l'histoire du prophète Abraham :
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 04:20
Message : slamani a écrit :
c'est ça ton argument ?
argument biblique qui ne va pas dans ton sens mais argument quand même.
pour resumer ABRAHAM est monté pour faire le sacrifice avec ISAAC .
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:26
Message : Slamani a écrit :Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
C'est vraiment n'importe quoi, ça! De toute évidence, c'est votre prophète qui a inventé cette histoire à dormir debout! Cette histoire ne confirme aucunement le récit d'Abraham tel que décrit dans la Thora. Vous marchez avec des oeillères, mon cher Slamani, et vous persistez toujours à croire que cette histoire du Coran est la bonne, alors que, dans les faits, elle est erronée!
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:27
Message : Ren' a écrit :
Depuis quand le Coran se soucie-t-il de l'ordre chronologique ? Une seule sourate le fait, celle qui parle de Joseph.
çà, c'est un geste malhonnête de ta part...tu sais trés bien que les verset du coran ne sont pas classé par ordre chronoligique, mais dans l'islam, nous avons les circonctances de révelation, les hadiths, les exégese....ta qu'a vérifié par toi même...on a rien a caché.
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:28
Message : sceptique a écrit :
C'est vraiment n'importe quoi, ça! De toute évidence, c'est votre prophète qui a inventé cette histoire à dormir debout! Cette histoire ne confirme aucunement le récit d'Abraham tel que décrit dans la Thora. Vous marchez avec des oeillères, mon cher Slamani, et vous persistez toujours à croire que cette histoire du Coran est la bonne, alors que, dans les faits, elle est erronée!
je te pose une question et répond par oui ou par non si tu as le courage...
la bible était falsifié ou pas ?
répond
oui ou
non.
Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:31
Message : sceptique a écrit :Si votre prophète s'était contenté de confirmer fidèlement ce récit, comme il était censé le faire
Mais sur ce point précis, il l'a peut-être fait (même si les détails divergent). Reprenons la sourate XXXVII : [101]
Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime [102]
Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, il dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». Il dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants» [103]
Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front, [104]
voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! [105]
Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» [106]
C'était là certes, l'épreuve manifeste. [107]
Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. [108]
Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : [109]
«Paix sur Abraham»
[110]
Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants ; [111]
car il était de Nos serviteurs croyants. [112]
Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux. [113]
Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac.
- L'avis majoritaire a décrété que -pour une fois- le Coran a suivi un ordre chronologique, et que le premier enfant non nommé est donc le premier enfant mentionné dans la Bible, Ismaël.
- L'avis minoritaire a refusé de se servir de la Bible pour interpréter le Coran, et à considéré que nous avions, de 110 à 113, une
conclusion, qui résumait de façon efficace le récit qui précédait ; 112 est alors lu comme une reprise augmentée de 101, qui vient révéler le nom du fils vertueux et longanime.
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 04:38
Message : L’histoire du fils à égorger
Selon les croyances musulmanes, le Prophète Abraham voulut égorger son fils Ismaïl. Sur cette question, une discussion m’a opposé à un mécréant et il a dit que cette affaire n’est pas mentionnée dans le Coran. Après des recherches, il me semble que le Coran contient une certaine ambiguïté à propos de l’identité du fils qu’Abraham voulait égorger (selon la traduction que je possède : sourate 37).
J’espère un éclairage soutenu par des arguments concernant la position des Musulmans vis-à-vis d’Abraham et du sacrifice....
Louange à Allah
Le Très Haut a dit à propos de son fidèle serviteur et ami Abraham (psl) : «
Et il dit: "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera. Seigneur, fais- moi don d' une (progéniture) d' entre les vertueux". Nous lui fîmes donc la bonne annonce d' un garçon (Ismaël) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l' accompagner, (Abraham) dit: "O mon fils, je me vois en songe en train de t' immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: " O mon cher père, fais ce qui t' es commandé: tu me trouveras, s' il plaît à Allah, du nombre des endurants". Puis quand tous deux se furent soumis (à l' ordre d' Allah) et qu' il l' eut jeté sur le front, voilà que Nous l' appelâmes "Abraham! Tu as confirmé la vision. C' est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants". C' était là certes, l' épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d' une immolation généreuse. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité: "Paix sur Abraham". Ainsi récompensons- Nous les bienfaisants; car il était de Nos serviteurs croyants. Nous lui fîmes la bonne annonce d' Isaac comme prophète d' entre les gens vertueux. Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a (l' homme) de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même.» (Coran, 37 : 99-113).
( Ren, tu sais lire le français ?)
Ibn Kathir (Puisse Allah le Très Haut lui accorder Sa miséricorde) dit : « Le Très Haut a mentionné que quand Abraham avait quitté son pays, il a demandé à Allah de lui donner un enfant pieux et Allah le Très Haut lui apporta la bonne nouvelle ayant trait à la naissance d’un enfant clément. C’était Ismaïl (psl) puisqu’il était le premier enfant né d’Abraham (psl). Ceci ne fait l’objet d’aucune divergence au sein des adeptes des religions : tous admettent qu’Ismaïl était son fils aîné.
Les propos : « quand il eut sous sa tutelle l’âge de s’occuper ... » c’est-à-dire : il a grandi et s’est mis à s’occuper de ses intérêts comme son père. Pour Moudjahid, cela signifie : il a grandi et est parti de chez son frère parce que capable d’assumer les mêmes occupations que son père. C’est alors qu’Abraham vit en rêve qu’on lui eût donné l’ordre d’égorger son enfant que voilà. À ce propos, un hadith rapporte cette parole qu’Ibn Abbas attribue au Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) implicitement : « le rêve des prophètes est une révélation ».
C’était un test auquel Allah le Puissant et Majestueux avait voulu soumettre Son ami en lui donnant l’ordre d’égorger son cher fils qu’il avait eu à un âge très avancé et après avoir reçu l’ordre de s’installer avec son épouse dans un pays désertique, une vallée où il n’y avait ni être humain, ni pâturage ni bétail... Il s’était soumis à l’ordre d’Allah en cela et avait laissé sur place sa femme et son enfant par confiance en Allah. Allah leur a donné soulagement et issue heureuse et leur a fourni une subsistance à partir de sources auxquelles ils ne s’attendaient pas. Après tout cela, il avait reçu l’ordre d’égorger son fils aîné et unique et il avait accepté l’ordre et en avait informé son fils pour qu’il fût plus rassuré et trouvé la chose plus supportable que s’il s’était emparé de lui violemment et l’avait égorgé de la même manière. À ce propos Abraham a dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t' immoler» (Coran, 37 :102 ) et l’enfant clément s’était empressé à dire : « Ô mon cher père, fais ce qui t' es commandé: tu me trouveras, s' il plaît à Allah, du nombre des endurants » (Coran, 37 :104 ). Cette réponse très correcte, traduit la double obéissance au père et au Maître des serviteurs. Et puis le Très Haut dit : «Abraham! Tu as confirmé la vision. C' est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» (Coran, 37 :105 ). Le terme « aslama » signifie, dit-on, ils se sont soumis à l’ordre d’Allah et se sont résolu à l’exécuter. L’expression « tallahou lil djabin » signifie ; il l’a couché sur son ventre le visage contre la terre. Il avait agi ainsi pour éviter de regarder son visage au moment de l’égorger. C’est ce que Mudjahid, Ibn Abbas, Said ibn Djoubayr, Quatada et Dhahhak ont dit. Le terme « aslama » signifie encore : Abraham a prononcé le nom d’Allah et a dit Allahou Akbar, et l’enfant a prononcé la profession de foi en guise de préparer sa mort.
Souddi et d’autres ont dit qu’Abraham avait frotté le couteau contre la gorge de l’enfant mais il n’avait rien coupé. L’on dit qu’une lame de cuivre avait été intercalée entre le couteau et la gorge. Allah le sait mieux. C’est à ce moment qu’un appel retentit de la part d’Allah, le Puissant et Majestueux : «Abraham! Tu as confirmé la vision. C' est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» (Coran, 37 :105 ). C’est-à-dire l’objectif du test auquel vous avez été soumis est atteint puisque vous avez obéi rapidement et exécuté l’ordre de votre Maître et avez offert votre fils comme sacrifice comme vous aviez auparavant accepté de vous jeter dans le feu et donner de l’hospitalité aux hôtes. C’est pourquoi le Très Haut dit : « Certes, voilà l’épreuve très claire), c’est-à-dire : c’est un test évident et éclatant. La parole d’Allah : «Nous l’avons racheté par un gros sacrifice » c’est-à-dire nous avons substitué au sacrifice de son fils la compensation qui a été facilité par Allah le Très Haut. Pour la majorité (des ulémas), il s’est agi d’un bélier blanc aux gros yeux. Ath-Thawri dit d’après Abd Allah ibn Outhmane ibn Khaytham d’après Said ibn Djoubayr d’après Ibn Abbas qu’il a dit : le bélier s’était nourri dans les pâturages du paradis pendant 40 automnes.
Il a été rapporté d’après Ibn Abbas que la tête du bélier qui était resté accrochée au goutier de la Kaaba avait fini par se dessécher. Ceci suffit pour prouver que le fils à égorger était Ismaïl puisque c’est lui qui avait résidé à La Mecque car, à notre connaissance, Isaac ne s’y était pas rendu pendant son enfance. Allah le sait mieux. Voir al-Bidaya wa an-Nihaya d’Ibn Kathir, 1/157-158.
Le fils à égorger était Ismaïl et pas Isaac pour les arguments déjà cités. Ibn Kathir a cité en guise de commentaire de ces versets plusieurs aspects qui prouvent que le fils à égorger était Ismaïl. En voici le résumé :
1/ Ismaïl fut le premier fils qu’Abraham eut l’heureuse nouvelle de recevoir et il est unanimement considéré par les Musulmans et les gens du Livre comme plus âgé qu’Isaac. En plus, il a été mentionné chez les gens du livre qu’Allah le Très Haut lui avait donné l’ordre d’égorger son fils unique ou son fils cadet selon une version.
2/ Le fils aîné est plus cher à son père que les enfants nés après lui. C’est pourquoi le fait de donner l’ordre de l’égorger constitue le test le plus dur.
3/ Le Coran a cité la bonne nouvelle relative à la naissance d’un garçon clément et a cité que c’est lui qui a été désigné pour être égorgé. Plus loin, le Coran dit : « Nous lui apportâmes la bonne nouvelle (concernant la naissance) d’Isaac, un prophète issu des pieux. Quand les anges apportèrent à Abraham la bonne nouvelle de la naissance d’Isaac, ils dirent : «Nous vous avons certes apporté la bonne nouvelle relative à la naissance d’un garçon savant ».
4/ Allah le Très Haut dit : « nous lui apportâmes la bonne nouvelle de la naissance d’Isaac et après lui vint Jacob ». C’est-à-dire que Isaac aurait du vivant de son père un fils du nom de Jacob et que sa descendance proviendra de lui... Il n’est donc pas permis, compte tenu de ceci, de lui donner l’ordre d’égorger Isaac pendant son enfance car Allah le Très Haut avait promis qu’il aurait une descendance et une progéniture.
5/ Ismaïl a été qualifié de « clément » parce que c’est cet épithète qui est approprié au contexte. Voir le Tafsir d’Ibn Kathir, 4/15. Allah le sait mieux.
slamani a écrit :Ismael fils ainé d'Abraham est inferieur dans la bible à Isaac, de manière que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.
Comparons le Coran et la Bible :
Coran :
Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100
Bible :
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2
Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.
Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?
Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".
On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8
encore, un geste raciste dans la bible...
ils ont falsifié la bible, et maintenant vous voulez falsifiez le coran devant mes yeux...franchement, vous n'avez pas honte...
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 04:48
Message : Slamani a écrit :je te pose une question et répond par oui ou par non si tu as le courage...
la bible était falsifié ou pas ? répond oui ou non.
Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique, dans son ensemble, mais que le message principal et les récits historiques, eux, ont pratiquement toujours été les mêmes!
Par ailleurs, je te signale que je pourrais très bien te poser la même question, Slamani, considérant le fait que le Coran affirme lui-même que
des versets ont été remplacés par d'autres versets, dans le passé, pour une raison x y z. Si tel est le cas, alors personne ne pourrait prétendre que votre Coran puisse être un livre authentique qui n'a jamais connu quelqu'altération que ce soit! Comme je l'ai déjà dit, il n'y a pas de double-standard dans ce genre d'affaire... et ce qui est permis à un groupe spécifique (à savoir les Musulmans) devrait également être permis à l'autre groupe (à savoir les Chrétiens)!
Auteur : Ren'
Date : 07 avr.09, 04:48
Message : slamani a écrit :Ren, tu sais lire le français ?
Quelle différence entre ta traduction et la mienne ? Simplement le fait que tu maintiens l'ajout malhonnête de (Ismaël), un procédé que je continue à trouver choquant de la part de donneurs de leçons en matière de falsification des écritures...
slamani a écrit :Ibn Kathir (Puisse Allah le Très Haut lui accorder Sa miséricorde) dit
Ibn Kathir dit ce qu'il veut, sa parole n'est pas le Coran ;
ce n'est qu'un avis, l'avis majoritaire dont j'ai moi aussi parlé.
slamani a écrit :Ismaïl fut le premier fils qu’Abraham eut l’heureuse nouvelle de recevoir
Mais
le Coran ne le dit pas. C'est bel et bien en s'appuyant sur la Bible (pour la contredire !) que les exégètes musulmans ont choisi Ismaël.
slamani a écrit :Le Coran a cité la bonne nouvelle relative à la naissance d’un garçon clément et a cité que c’est lui qui a été désigné pour être égorgé. Plus loin, le Coran dit : « Nous lui apportâmes la bonne nouvelle (concernant la naissance) d’Isaac, un prophète issu des pieux
Et
rien n'indique que ce "garçon clément" n'est pas Isaac.
slamani a écrit :Allah le Très Haut dit : « nous lui apportâmes la bonne nouvelle de la naissance d’Isaac et après lui vint Jacob ». C’est-à-dire que Isaac aurait du vivant de son père un fils du nom de Jacob et que sa descendance proviendra de lui... Il n’est donc pas permis, compte tenu de ceci, de lui donner l’ordre d’égorger Isaac pendant son enfance car Allah le Très Haut avait promis qu’il aurait une descendance et une progéniture
Faux.
Bilan : aucun argument coranique ne vient dire que ce fils est Ismaël ; le seul fils nommé dans cette sourate est bel et bien Isaac.
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 05:02
Message : Dieu n'a pas fais une alliance avec ismaél ?
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 05:13
Message : slamani a écrit :Dieu n'a pas fais une alliance avec ismaél ?
Nous pouvons lire ceci en Gen 17,20-21 : "
A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."
Auteur : slamani
Date : 07 avr.09, 05:15
Message : sceptique a écrit :
Nous pouvons lire ceci en Gen 17,20-21 : "A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. J'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque-ci de l'année prochaine."
donc pas d'alliance avec Ismaél ?
Auteur : medico
Date : 07 avr.09, 05:26
Message : mais cela n'a rien avoir avec l'alliance ABRAHAMIQUE qui a été donnée bien avant.
Auteur : sceptique
Date : 07 avr.09, 05:27
Message : slamani a écrit :
donc pas d'alliance avec Ismaél ?
Arrêtes donc de tourner autour du pot, Slamani! Si t'as trouvé un texte biblique qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël, éh bien fais-le donc ressortir, pour qu'on en finisse!
Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.
Auteur : VT61
Date : 07 avr.09, 23:17
Message : slamani a écrit :
donc pas d'alliance avec Ismaél ?
on dirait qu'Ismael recevra un "prix de consolation" c'est du moins a çà que fait penser la phrase
Auteur : Temoin
Date : 08 avr.09, 00:34
Message : Une chose est sur u_u
C'est que le verset biblique parle de l'unique fils d'Abraham, malheureusement pour les chrétiens quand un verset de la
bible parle d'une chose précise il se détourne de la vérité en
utilisant d'autre manière d'expliquer le verset.
P.S:Les juif ont essayer jadis de falsifié se verset mais en vin,
ils peuvent pas cacher la vérité malgré leur idées.
Auteur : medico
Date : 08 avr.09, 00:58
Message : forcement car ISAAC et le fils de la promesse mais ISMAEL le fils de l'esclave AGAR
Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 01:04
Message : c'est ce que j'ai, maladroitement semble t'il, traduit par enfant légitime et adultérin
Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 01:10
Message : sceptique a écrit :
Arrêtes donc de tourner autour du pot, Slamani! Si t'as trouvé un texte biblique qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël, éh bien fais-le donc ressortir, pour qu'on en finisse!
Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.
je té parlé avec des preuves et des arguments, ta pas même pas su répondre...
je te pose des simple questions, ces dernières te dérange...
Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 01:14
Message : slamani a écrit :
franchement, tu n'as pas honte de dire une chose pareil...
votre orgueil vous mène a dire n'importe quoi...
c'est çà la différence entre l'islam est les autres religions.
il semblerait plutôt que ce sont les musulmans en général qui sont "gênés" , çà fout par terre toute légitimité du coran
Auteur : slamani
Date : 08 avr.09, 01:45
Message : sceptique a écrit :
Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement eu certaines retouches mineures au texte biblique, dans son ensemble, mais que le message principal et les récits historiques, eux, ont pratiquement toujours été les mêmes!
encore une fois, t'arrive même pas a répondre a une simple question...
donc, d'après ton message, la réponse est : OUI.
alors, dans cette phrase la bible, il y a une possibilité que le mot Isaac a été ajouté, n'es ce pas ?
Génese 24:
...Dieu dit: Prends ton fils,
ton unique, celui que tu aimes,
Isaac; va-t'en au pays de Morija...
Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ?
Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".
et sachant que Isaac n'était pas le fils unique d'Abrahm.
c'est vrai qu'il est le fils unique de Sara, mais Dieu parlait a Abraham, pas a Sara...
si Dieu parlait a Sara, la je suis d'accord avec toi que la phrase est juste, c'est logique...
mais par contre, Dieu parlait a Abraham, et ce dernier avait 2 fils, en plus de çà, le premier fils d'Abraham est Ismaél ( selon la bible est le coran),
logiquement, lorsque Dieu dis :... Prends ton fils,
ton unique, celui que tu aimes...
Abraham avait un seul fils unique a cette époque, c'était Ismaél.
ps : je ne suis pas un arabe, en cas ou tu diras que je suis entrain de défendre les arabes.
Auteur : sceptique
Date : 08 avr.09, 03:49
Message : Slamani a écrit :encore une fois, t'arrive même pas a répondre a une simple question...
donc, d'après ton message, la réponse est : OUI.
Non... pour moi, la Bible n'a pas été falsifiée! Par contre, je pourrais très bien dire que le Coran, lui, est définitivement une falsification des écrits originaux de la Bible, car celui-ci (le Coran) contredit carrément les écrits de la Bible à plusieurs niveaux!.. alors que, d'après ses propres dires, il était censé les confirmer!
Et ça, c'est sans compter que des versets du Coran ont vraisemblabment été remplacés par d'autres versets pour des raisons x y z dans le passé! Alors, pour ce qui est de l'authenticité du Coran, on repassera!
Et le plus drôle dans tout ça, c'est que vous accusez de falsification les gardiens de la Bible, alors que ce sont les vôtres qui devraient l'être pour avoir changer le sens des écrits originaux de la Bible.
alors, dans cette phrase la bible, il y a une possibilité que le mot Isaac a été ajouté, n'es ce pas ?
Tu dis n'importe quoi, Slamani! Le récit de la Thora, concernant l'histoire d'Abraham et de ses deux fils, a toujours été le même. Et, d'après le récit authentique, c'est Isaac que Dieu avait demandé de sacrifier sur un autel!.. pas Ismaël.
Abraham avait un seul fils unique a cette époque, c'était Ismaél.
Tu reviens toujours avec cette même réflexion insensée, Slamani... tu devrais changer de disque, pour faire changement. Relis donc le récit authentique aux chapitres 21 et 22 de la Genèse, et ensuite on en reparlera.
Auteur : VT61
Date : 08 avr.09, 06:13
Message : Isaac naît enfin (Ge 21). Il est nommé du nom accepté en commun par Abraham et Sarah, il est circoncis au huitième jour. Isaac grandit. Un jour, craignant qu' Ismaël ne devienne le successeur d'Abraham au détriment d'Isaac, Sarah demande à Abraham de chasser Ismaël : « Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils, avec Isaac. »
Si Dieu réconforte Abraham sur l'avenir de son fils Ismaël, il l'encourage néanmoins à réaliser tout ce que Sarah lui demande : « Accorde à Sarah tout ce qu'elle te demandera car c'est d'Isaac que sortira une postérité qui te sera propre. Je ferai aussi une nation du fils de ta servante car il est ta postérité ».
Abraham renvoyant Agar.
Abraham renvoie donc dans le désert sa servante Agar et son fils, Ismaël, qui manque d'y périr. Un ange apparaît alors à Agar, sauve son fils et lui promet d'en faire le « père d'une grande nation. »
Pendant cet épisode (Ge 22), Dieu met Abraham à l'épreuve et lui dit : « Prends ton fils unique ; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai ». Abraham obéit. Ce faisant, il reconnaît ainsi celui dont il tient l'enfant. Comme le jeune garçon, au verset 7, l'appelle avi, « mon père », et que lui répond béni, « mon fils », ils se sont aussi reconnus mutuellement.
Dieu intervient par l'intermédiaire d'un ange qui ordonne à Abraham : « n'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique ».
Au moment du rituel, un ange vient et ordonne à Abraham d'épargner Isaac ; c'était une épreuve envoyée par Dieu pour tester Abraham.
Un bélier est sacrifié à sa place. La tradition juive place ce sacrifice interrompu sur le Mont Moriah, à l'emplacement actuel du Dôme du Rocher à Jérusalem. La tradition musulmane situe, non pas le sacrifice d'Isaac, mais d'Ismaël, dans le désert .
Dans la tradition juive, le sacrifice d'Abraham est plutôt désigné comme la « ligature » d'Isaac (akeda). Le souvenir de ce sacrifice est commémoré à chaque nouvelle année juive, lors de la fête de Rosh Hashana, dans la tradition musulmane le sacrifice d'Abraham est l'acte fondateur de l'abandon total de la créature à son créateur :le symbole de la confiance absolue en la volonté divine ;son souvenir est commémoré chaque année par la fête du sacrifice ou Aïd el adha où l'on sacrifie rituellement un bélier .
Rappelons que dans la tradition islamique, ce n'est pas Isaac mais Ismael qui est concerné par cette tentative de sacrifice.
C'est une scène souvent représentée dans l'iconographie chrétienne (Rembrandt…, Jean Goujon…) (wikipedia)
Auteur : slamani
Date : 09 avr.09, 03:37
Message : sceptique a écrit :
Moi, la seule chose que je sais, c'est que le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob.
pour te corrigé, "Dieu de l'évangile ( 1 seul évangile : du christ )", pas de la bible ( dans la bible , on trouve la parole de Dieu en plus la parole des hommes...)
une deuxième remarque, la seule chose que tu sais c'est que tu sais ce que toi et les autres chrétiens veulent voire ( vous voyez avec un seul œil)
tu dis que :
le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Isaac et Jacob..
et d'après tes messages, Dieu n'a pas fais une alliance avec Ismaél.
Dieu est raciste a ton avis ?
Preuve :
l'alliance a été faite avec Abraham et sa descendance , Isaac en faisait donc partie . . pose toi la question pourquoi refaire une alliance PERPETUELLE , alors qu'elle a déjà été faite auparavant.. .
bible ( que tu n'as même pas lis a parement...)
Genèse 17
7-
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
je corrige ta phrase :
le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Ismaél, Isaac et Jacob..
Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 04:24
Message : slamani a écrit :je corrige ta phrase :
le Dieu de la Bible avait fait une alliance avec Abraham, Ismaél, Isaac et Jacob..
Reviens-tu de ta "petite mort", Slamani?
Quoique tu puisses dire n'enlèvera rien au fait que c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, dans la Thora!.. pas Ismaël!
Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 04:47
Message : les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.
Auteur : sceptique
Date : 09 avr.09, 05:07
Message : medico a écrit :les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.
Le seul endroit dans le Nouveau Testament où l'on parle d'Ismaël, c'est pour l'identifier à l'enfant de la "Jérusalem actuelle" qui vit dans la servitude avec ses enfants.
On peut lire que "
Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes (Agar et Sara) sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, - et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants." (Gal 4,22-25)
Ici, il est bien question de deux alliances. Et il est tout de même étonnant de constater que notre ami Saul ait relié la postérité qui est issue d'Agar (à savoir celle d'Ismaël) avec la Jérusalem actuelle... surtout quand on sait très bien que cette "Jérusalem" devrait être du domaine des Juifs et non pas du domaine des Arabo-Musulmans. Bizarre!
Auteur : libox01
Date : 09 avr.09, 07:49
Message : Le problème avec les musulmans, ce que quand une chose ne les arrange pas, ils disent que c'est falcifié et qui découvre? C'est toujours aux sites internet musulman ou un quelqu'un qui a des intérets dans l'islam. Quand on lis l'histoire des juifs, on comprend que c'est le peuple que Dieu a utilisé comme référence et les a bénits. Ismael fut bénis à cause de son père, c'est une récompense mais ce n'est pas lui qui avait la promesse de Dieu.
Mais par contre, en lisant l'histoire du coran, on comprend qu'il ya beaucoup des choses pas net dès le départ. Pourquoi le calif a brulé les autres manuscrit du coran? soyons sérieux.
Auteur : Temoin
Date : 09 avr.09, 10:18
Message : libox01 a ecrit
Mais par contre, en lisant l'histoire du coran, on comprend qu'il ya beaucoup des choses pas net dès le départ.
lol..au contraire c'est la bible qui est louche en disant : le fils unique d'Abraham
Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael
libox01 a ecrit
Pourquoi le calif a brulé les autres manuscrit du coran? soyons sérieux.
Le calif a brulé les manuscrit parce que des gens....comme les juifs .. par exemple ont essayer de falsifié le coran.
Note: le coran n'est pas comme la bible
Le coran peut être apprit par cœur et c'est pour ca que les compagnons du prophète Mahomet l'ont fait jadis. Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 20:26
Message : C'EST COMME LA TABLE DE RECITATION ELLE EST AUSSI APPRISE PAR COEUR.
Auteur : medico
Date : 09 avr.09, 23:56
Message : sceptique a écrit :
Le seul endroit dans le Nouveau Testament où l'on parle d'Ismaël, c'est pour l'identifier à l'enfant de la "Jérusalem actuelle" qui vit dans la servitude avec ses enfants.
On peut lire que "Car il est écrit qu'Abraham eut deux fils, un de la femme esclave, et un de la femme libre. Mais celui de l'esclave naquit selon la chair, et celui de la femme libre naquit en vertu de la promesse. Ces choses sont allégoriques; car ces femmes (Agar et Sara) sont deux alliances. L'une du mont Sinaï, enfantant pour la servitude, c'est Agar, - car Agar, c'est le mont Sinaï en Arabie, - et elle correspond à la Jérusalem actuelle, qui est dans la servitude avec ses enfants." (Gal 4,22-25)
Ici, il est bien question de deux alliances. Et il est tout de même étonnant de constater que notre ami Saul ait relié la postérité qui est issue d'Agar (à savoir celle d'Ismaël) avec la Jérusalem actuelle... surtout quand on sait très bien que cette "Jérusalem" devrait être du domaine des Juifs et non pas du domaine des Arabo-Musulmans. Bizarre!
oui une est de l'esclavage l'autre libre.
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 00:27
Message : Temoin a écrit :lol..au contraire c'est la bible qui est louche en disant : le fils unique d'Abraham. Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael
La Bible n'est peut-être pas parfaite et comporte sûrement de nombreuses anomalies et erreurs scripturaires, mais ce n'est pas une raison, à mon humle avis, de changer le sens du récit authentique de la Thora (qui a d'ailleurs toujours été le même, concernant cette affaire!) à l'effet que c'était Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier!.. et non pas Ismaël! Vous, les Musulmans, vous vous basez exclusivement sur votre Coran pour définir ce qu'est la vérité parce que vous croyez pouvoir trouver en lui la vérité. Mais, ça, c'est uniquement la vérité que votre soi-disant prophète a bien voulu vous faire croire en prétextant que tout ce qui irait à l'encontre de ce qu'il a dit dans ce livre ne serait que pur mensonge! La vérité est qu'il vous a tous menés en bateau et que vous l'avez tous suivi dans sa rébellion contre la religion des Juifs et celle des Chrétiens!
Chose certaine... Isaac était effectivement le fils unique que Sara avait eu d'Abraham.
Le calif a brulé les manuscrit parce que des gens....comme les juifs .. par exemple ont essayer de falsifié le coran.
Fais-moi rire! Le Coran n'avait sûrement pas besoin d'être falsifié par les Juifs, étant donné que ce Coran était déjà une falsification du message authentique révélé dans la Thora à ce qui a trait au récit d'Abraham et de ses deux fils! Et si les chefs religieux de votre religion en ont changé le sens, à ce récit, éh bien c'était uniquement dans le but de favoriser la descendance d'Ismaël (les Arabo-musulmans) au détriment de celle d'Isaac (les Juifs)!
Conclusion : Il peut y avoir des guerres de religions sur cette fichue planète!
Auteur : medico
Date : 10 avr.09, 00:35
Message : La bible pour les musulmans est falsifié alors veulent ils a tout prix y trouver des justifications a leurs idées ?
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 07:54
Message : medico a écrit :les évangiles parlent d'ABRAHAM de JACOB mais jamais d'ISMAEL.
et té fiere de le dire...
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:08
Message : sceptique a écrit :
Ma réponse à cette question est qu'il y a probablement
eu certaines retouches mineures au texte biblique...
tu déclare qu'il existent des retouches mineurs...alors je te dis : le mot Isaac a été ajouté dans :
Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,TON UNIQUE, celui que tu aimes,
Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
des retouches minneurs...des versets ajouté, des chapitre ajouté...tous çà est minneurs pour toi ?
Auteur : VT61
Date : 10 avr.09, 08:14
Message : le texte originel semble parler d'Isaac, mais évidemment, çà ne t'arrange pas ! tu préfère traiter les autres de raciste - et en quoi s'il te plait ? parce qu'Isac représente une lignée et Ismael une autre ? tu es bien pauve d'esprit ! mon pauvre, comme je te plains !
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:15
Message : VT61 a écrit :le texte originel semble parler d'Isaac...
ou est le texte originel ?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:24
Message : Dans la bible...
Auteur : VT61
Date : 10 avr.09, 08:30
Message : qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée
tres, tres crédible tout çà !
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:33
Message : VT61 a écrit :qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée
tres, tres crédible tout çà !
c'est pour cela lorsque on compare les anciens manuscrits, et la bible de maintantnant, on trouvera des versts ajoutés...
http://www.forum-religion.org/topic21571.html Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:37
Message : Arrêtez donc de dire n'importe quoi! Votre Coran affirme lui-même que des versets ont été remplacés par d'autres, et vous voudriez qu'on vous croit lorsque vous dites que la Bible à été falsifiée!
en ce qui me concerne, vous n'avez aucune crédibilité, Slamani!
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:38
Message : VT61 a écrit :qui a été falsifiée, on sait !! il existait des milliers de copies de la bible avant que la 1ère ligne du coran soit écrite mais c'est la bible qui est falsifiée
cette petite histoire de Yussuf Estes :Un prédicateur chrétien protestant qui c'est convertit a l'islam avec Un prêtre catholique et Un ministre ordonné, bâtisseur d'écoles Chrétiennes .te répondre
...
Après s'être installé, nous avions pris l'habitude de nous réunir autour de la table de la cuisine après le dîner, chaque soir pour discuter de religion. Mon père apportait sa Version du Roi James de la Bible, je ressortais ma Version Standard Révisée de la Bible, ma femme avait une autre version de la Bible (peut-être quelque chose comme Jimmy Swaggart 'les Bonnes Nouvelles Pour l'Homme Moderne'. Le prêtre, avait bien sûr la Bible catholique, il y a plus de 7 livres dans la Bible Protestante.
Nous avons passé plus de temps à chercher à savoir quelle Bible était la bonne ou celle la plus proche de la vérité, nous avons essayé de convaincre Mohamed de devenir un chrétien.
A un point, je me rappelle lui avoir demander combien il y avait de versions du Quran , depuis le premier apparu il y a 1400 ans. Il me dit qu'il y avait seulement UN QURAN . Et qu'il n'avait jamais été changé. Il ajouta que le Quran avait été appris par coeur par des centaines de milliers de musulmans, dans sa version originale et en entier, le Quran a été ainsi répandu sur la terre dans beaucoup de pays différents. Depuis des siècles que le Quran a été révélé, des millions de musulmans l'ont appris par coeur et l'ont enseigné en entier, dans sa version originale aux autres générations, qui l'ont appris par coeur complètement, parfaitement et sans erreurs.
Cela m'a paru impossible. Après tout, les langues originales de la Bible ont toutes été des langues mortes pendant des siècles et les documents originaux se sont perdus au fil des siècles. Comment quelque chose comme ceci pourrait être si facile à conserver et à réciter de la première page à la dernière...
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 08:42
Message : Reste que, selon le récit authentique de la Thora, c'est Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier!.. pas Ismaël!
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:47
Message : sceptique a écrit :Reste que, selon le récit authentique de la Thora
quelle est ta preuve qu'ils sont authentique ?
Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 08:49
Message : ta preuve du contraire?
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 08:58
Message : Fyne a écrit :ta preuve du contraire?
et si je te donne mes preuves ?
Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 09:00
Message : prouve donc.
ps : de vrais preuves , hein ? ^^
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 09:08
Message : Fyne a écrit :prouve donc.
ps : de vrais preuves , hein ? ^^
pour la thora :
premièrement, nous n'avons pas une seule thora, mais plusieurs livres...
pourquoi il n y pas une seule thora ?
deuxièmement, des vestes ajoutés dans l'ancien testament :
http://www.forum-religion.org/topic21571.html
avant de passé a la 3éme preuve ( l'importante ), après tous çà, on pourra parlé de récit authentique ? répond moi sincèrement Fyne ?
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:11
Message : Slamani a écrit :quelle est ta preuve qu'ils sont authentique ?
Réfléchis donc un seul instant! Les Juifs n'avaient aucune raison de falsifier le récit d'Abraham et de ses deux fils dans la Genèse... ce que raconte la Thora sur ce sujet a toujours été la même chose! C'est vous qui vous imaginez à tort que ce récit a été falsifié afin de contredire le contenu du Coran! - Big deal, man! - Vous dites exactement la même chose en ce qui concerne l'Évangile des Chrétiens, alors que le message principal des Chrétiens a toujours été le même depuis ses tous premiers débuts!
Conclusion : Vous êtes vraiment des gens de mauvaise foi, vous, les Musulmans!
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 09:16
Message : sceptique a écrit :...Vous dites exactement la même chose en ce qui concerne l'Évangile des Chrétiens, alors que le message principal des Chrétiens a...
corrige ta phrase,
les évangiles de chrétiens...pas l'Évangile.
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:25
Message : T'es vraiment bouché, ma parole! Combien de fois faudra-t-il te dire que l'Évangile ne se réfère pas à un livre spécifique mais tout simplement à une "bonne nouvelle" dont plusieurs individus (Matthieu, Luc, Jean et Marc) ont bien voulu rendre témoignage par le biais de récits selon ce qu'ils ont vu et/ou entendu lors du passage de Jésus de Nazareth sur cette terre!?!
Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 09:31
Message : sceptique a écrit :T'es vraiment bouché, ma parole! Combien de fois faudra-t-il te dire que l'Évangile ne se réfère pas à un livre spécifique mais tout simplement à une "bonne nouvelle" dont plusieurs individus (Matthieu, Luc, Jean et Marc) ont bien voulu rendre témoignage par le biais de récits selon ce qu'ils ont vu et/ou entendu lors du passage de Jésus de Nazareth sur cette terre!?!
oh oui, 1+1+1+1=1...lol
Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 09:39
Message : Ça ne vaut même pas la peine de continuer à discuter avec toi, Slamani!
Auteur : Temoin
Date : 10 avr.09, 10:28
Message : Ça ne vaut même pas la peine de continuer à discuter avec toi, Slamani!
Tu te retire deja ? ^^
Auteur : 13or
Date : 10 avr.09, 11:53
Message : reponse sceptique vous étes tellement divisé qu'on comprend pas le message et après vous prétendait etre assisté par le saint esprit tous le disent temoin de jehovah ,catholique ,protestant, deway,ancienne eglise ect... le saint esprit et unique et vient d'un dieu unique il ne peut pas vous guidé vers des voies differentes et divergentes comme vous l'etes
Auteur : Ren'
Date : 10 avr.09, 11:56
Message : Temoin a écrit :Sur ce sujet le coran est claire Abraham allait égorger son fils Ismael
Mensonge. Le seul nom mentionné dans la sourate en question est -je l'ai déjà dit- Isaac.
Auteur : medico
Date : 10 avr.09, 12:13
Message : en fait la seul alternative pour les musulmans c'est de dirent ( la bible est falsifié )
Auteur : VT61
Date : 10 avr.09, 23:31
Message :
vois tu, pour clore le sujet (en ce qui me concerne) dans la Bible, il y a toujours possibilité d'avoir recours a plusieurs autres écrits qui confirment ou infirment ce que tu dis
Si ce que tu avances était vrai, il y a longtemps que les musulmans se seraient engouffrés dans la faille Auteur : sceptique
Date : 10 avr.09, 23:45
Message : 13or a écrit :reponse sceptique vous étes tellement divisé qu'on comprend pas le message et après vous prétendait etre assisté par le saint esprit tous le disent temoin de jehovah ,catholique ,protestant, deway,ancienne eglise ect... le saint esprit et unique et vient d'un dieu unique il ne peut pas vous guidé vers des voies differentes et divergentes comme vous l'etes
Il n'y a pas 56 façons de comprendre le récit d'Abraham et de ses deux fils tel que révélé dans la Genèse, 13or. Il n'y en a qu'une! Et cette façon est que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier le fils unique qu'il avait eu avec Sara! Lorsque l'ange de l'Éternel s'était présenté à Abraham pour lui dire qu'il aurait bientôt un fils, ce dernier faisait allusion au fils unique qui proviendrait de Sara... pas de Agar!
Conclusion : Le fils de la promesse était Isaac... pas Ismaël. (voir Gen 18,9-14 et les chapitres 21 et 22)
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 03:13
Message : pourquoi Dieu a dis :...ton fils unique... ???
Auteur : VT61
Date : 11 avr.09, 03:18
Message : tu ne te souviens pas de dieu qui a dit a quelqu'un qu'un fils qui n'est pas né de ses reins n'est pas un vrai fils et alors pourquoi as tu tant de mal a comprendre que dieu ne peut pas faire allusion a un fils né de l'adultère !
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 03:18
Message : slamani a écrit :pourquoi Dieu a dis :...ton fils unique... ???
T'as rien qu'à lire ce que j'ai répondu à 13or, plus haut!
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 03:22
Message : sceptique a écrit :
T'as rien qu'à lire ce qui est écrit plus haut!
ok, je déclare que
Isaac est le fils unique de Sara...
Abraham avait
2 fils ? oui ou non ?
Auteur : VT61
Date : 11 avr.09, 03:26
Message : oui, un légitime et un adultérin (voir pus haut)
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 03:31
Message : slamani a écrit :
ok, je déclare que Isaac est le fils unique de Srara...
Abraham avait 2 fils ? oui ou non ?
Oui! Y'en avait deux! Mais, en parlant de "fils unique", Dieu faisait allusion au
fils de la promesse qui est le fils unique de Sara, à savoir Isaac. Le fait que Agar ait eu un fils est dû à un simple arrangement entre les deux femmes... Sara croyant qu'elle était stérile et trop vieille pour avoir des enfants, celle-ci donna Agar à Abraham pour femme afin d'assurer une descendance à ce dernier. Votre Coran en parle-t-il de cette petite anecdote?
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 03:37
Message : sceptique a écrit :
Oui! Y'en avait deux! Mais, en parlant de "fils unique", Dieu faisait allusion au
fils de la promesse qui est le fils unique de Sara, à savoir Isaac. Le fait que Agar ait eu un fils est dû à un simple arrangement entre les deux femmes... Sara croyant qu'elle était stérile et trop vieille pour avoir des enfants, celle-ci donna Agar à Abraham pour femme afin d'assurer une descendance à ce dernier. Votre Coran en parle-t-il de cette petite anecdote?
en plus, tu modifies le sens du versets...
Génese 24:1 Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!
Dieu dit: Prends ton fils,
TON UNIQUE, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Abraham se leva de bon matin, sella son âne, et prit avec lui deux serviteurs et son fils Isaac. Il fendit du bois pour l'holocauste, et partit pour aller au lieu que Dieu lui avait dit.
Le troisième jour, Abraham, levant les yeux, vit le lieu de loin.
Et Abraham dit à ses serviteurs: Restez ici avec l'âne; moi et le jeune homme, nous irons jusque-là pour adorer, et nous reviendrons auprès de vous.
Abraham prit le bois pour l'holocauste, le chargea sur son fils Isaac, et porta dans sa main le feu et le couteau. Et il marchèrent tous deux ensemble.
lol...c'est du n'importe quoi ce que ta dis...
"Dieu faisait allusion au
fils de la promesse"
alors prouve moi dans ces phrases ce que tu as dis...
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 03:39
Message : tout a fait il y a le fils de la promesse et le fils de la chair qui fut un arrengement entre les deux femmes et entre ABRAHAM.
CAR C'EST SARAH qui a pris la décision de donné sa servante . DIEU n'y est pour rien dans cette combine humaine.
téllement humaine donc sujet a l'erreur qu'ont en parlent encore.
(Genèse 16:1-3) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï. 3 Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, au bout de dix ans qu’Abram habitait dans le pays de Canaan, et elle la donna pour femme à Abram son mari [...]
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 03:43
Message : medico a écrit :tout a fait il y a le fils de la promesse et le fils de la chair qui fut un arrengement entre les deux femmes et entre ABRAHAM.
CAR C'EST SARAH qui a pris la décision de donné sa servante . DIEU n'y est pour rien dans cette combine humaine.
téllement humaine donc sujet a l'érreur qu'ont en parlent encore.
je suis très choqué de ce que ta dis...pourquoi Dieu a permis une telle erreur
a son meilleur serviteur, l'ami de Dieu ????????????!!!!!!!!!!!!!!
je remercie Dieu de ne pas être un chrétien.
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 03:45
Message : choqué ou pas c'est ainsi que cela c'est passé.
(Genèse 16:2) [...] ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 03:54
Message : medico a écrit :choqué ou pas c'est ainsi que cela c'est passé.
(Genèse 16:2) [...] ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
alors, Ismaél est un fils d'adultère ?? oui ou non ?
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 04:01
Message : Slamani a écrit :alors, Ismaél est un fils d'adultère ?? oui ou non ?
Non! Pour ton information, Sara n'avait pas cru l'ange de l'Éternel, lorsque celui-ci lui avait dit qu'elle allait avoir un fils... Sara avait ri lorsque l'ange lui avait annoncé cela. Comme je te l'ai déjà dit, Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. C'est pour cette raison qu'elle donna Agar à Abraham pour femme afin d'assurer une descendance à ce dernier. Mais l'ange avait promis à Abraham que sa femme Sara allait avoir un fils. Lis ce qui suit :
"
Alors ils (les anges) lui dirent: Où est Sara, ta femme? Il répondit: Elle est là, dans la tente. L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils. Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui. Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge: et Sara ne pouvait plus espérer avoir des enfants. Elle rit en elle-même, en disant: Maintenant que je suis vieille, aurais-je encore des désirs? Mon seigneur aussi est vieux. L'Éternel dit à Abraham: Pourquoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'aurais un enfant, moi qui suis vieille? Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de l'Éternel? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils."! (Gen 18,9-14)
Conclusion : l'enfant que Dieu avait promis à Abraham devait provenir de Sara!.. pas de Agar! C'est essentiellement pour cette raison-là qu'on dit qu'Isaac était le "
fils de la promesse"!
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 04:11
Message : sceptique a écrit :
Conclusion : l'enfant que Dieu avait promis à Abraham devait provenir de Sara!.. pas de Agar! C'est essentiellement pour cette raison-là qu'on dit qu'Isaac était le "fils de la promesse"!
saac et Ismaël
ont tout les deux été béni, issus de la prospérité d'Abraham, sous l'alliance de Dieu et en même temps héritier.
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:12
Message : fils de la concubine dons ce fils n'a pas les même droits que le fils légitime.
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 04:13
Message : medico a écrit :fils de la concubine dons ce fils n'a pas les même droits que le fils légitime.
faux, alors Ismaél n'est pas un fils légitime ? pourquoi tu ne le dis pas ?
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:15
Message : que disent les écritures ?
(Genèse 16:3) 3 Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, [...]
DONC UN SERVANTE PAS LA FEMME LEGITIME . QUE VEUX TU C'EST AINSI !
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 04:19
Message : medico a écrit :que disent les écritures ?
(Genèse 16:3) 3 Alors Saraï la femme d’Abram prit Agar, sa servante égyptienne, [...]
DONC UN SERVANTE PAS LA FEMME LEGITIME . QUE VEUX TU C'EST AINSI !
en jouant à ce jeux nous pouvons aussi dire qu'Ismaël a été circoncis le même jour qu'Abraham (Genèse 17.26), contrairement à Isaac.
Ou encore qu'Ismaël est
le premier-né d'Abraham, ce qui fait de lui quelqu'un de supérieur qu'Isaac,
car le statut de premier-né semble être un avantage au yeux de la Bible (Psaumes 89:27; Apocalypse 1:5).
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:22
Message : toute les mâles sont passé par là ce jour là.
tu n'as pas d'autre agument ?
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 04:28
Message : medico a écrit :toute les mâles sont passé par là ce jour là.
tu n'as pas d'autre agument ?
mais biensur que j'ai d'autre arguments, contrairement a vous...
Sara était la demi-sœur d'Abraham :
Genèse 20
11 Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
12 De plus,
il est vrai qu'elle est
ma soeur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère;
et elle est devenue ma femme.
Pourtant ceci est considéré par Dieu comme une infamie et un péché, et Abraham et Sara aurait dû être retranchés de leur peuple :
Lévitique 20.17
Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, i
l portera la peine de son péché.
Comment pouvons nous dire
qu'Isaac serait supérieur en héritage par rapport à Ismaël, alors qu'Isaac est né d'une abomination?
Sara est la demis sœur d'Abraham et Agar c'est la servante...
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 04:39
Message : Slamani a écrit :Comment pouvons nous dire qu'Isaac serait supérieur en héritage par rapport à Ismaël, alors qu'Isaac est né d'une abomination?
Si Sara n'avait pas été la femme d'Abraham, il n'y aurait eu aucune raison pour que Agar apparaisse dans le décor. Agar n'était qu'une simple servante.
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 04:48
Message : sceptique a écrit :
Si Sara n'avait pas été la femme d'Abraham, il n'y aurait eu aucune raison pour que Agar apparaisse dans le décor. Agar n'était qu'une simple servante.
et si ce n'est pas Agar, Isaac ne serrait jamais né
.
Lévitique 20.17
Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur,
il portera la peine de son péché.
tu as lus çà ou pas ? comment on peut dire qu'Isaac est supérieure qu'ismaél ?
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:50
Message : faute d'argument nos amis tablent sur le dénigrement .
c'est pas un scoop sur ABRAHAM est sa femme.
ce qui compte c'est que elle est la femme et AGAR la servante .
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 04:52
Message : medico a écrit :faute d'argument nos amis tablent sur le dénigrement .
c'est pas un scoop sur ABRAHAM est sa femme.
ce qui compte c'est que elle est la femme et AGAR la servante .
d'après ta bible, Isaac est né d'une abomination...
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 04:56
Message : et ISMAel la premiére .
maintenant que les plaisenteries sont ditent de quelles abominations parlent tu ?
ceci étant dit tu nous joues encore et encore la diversion.
c'est une maniére de faire faute d'argument.
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 05:00
Message : medico a écrit :et ISMAel la premiére .
maintenant que les plaisenteries sont ditent de quelles abominations parlent tu ?
ceci étant dit tu nous joues encore et encore la diversion.
c'est une maniére de faire faute d'argument.
tu ne lis même pas mes messages..., voici la preuve :
slamani a écrit :
Sara était la demi-sœur d'Abraham :
Genèse 20
11 Abraham répondit: Je me disais qu'il n'y avait sans doute aucune crainte de Dieu dans ce pays, et que l'on me tuerait à cause de ma femme.
12 De plus, il est vrai qu'elle est ma soeur, fille de mon père; seulement, elle n'est pas fille de ma mère; et elle est devenue ma femme.
Pourtant ceci est considéré par Dieu comme une infamie et un péché, et Abraham et Sara aurait dû être retranchés de leur peuple :
Lévitique 20.17
Si un homme prend sa soeur, fille de son père ou fille de sa mère, s'il voit sa nudité et qu'elle voie la sienne, c'est une infamie; ils seront retranchés sous les yeux des enfants de leur peuple: il a découvert la nudité de sa soeur, il portera la peine de son péché.
Comment pouvons nous dire qu'Isaac serait supérieur en héritage par rapport à Ismaël, alors qu'Isaac est né d'une abomination?
Sara est la demis sœur d'Abraham et Agar c'est la servante...
Auteur : medico
Date : 11 avr.09, 05:06
Message : ça je l'attendai .ABRAHAM n'a pas reçu la loi de MOÏSE elle venu des siecle aprés lui.
alors retournons a nos moutons maintenant que tu as fait un tantative avortée.
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 05:11
Message : Slamani a écrit :tu as lus çà ou pas ? comment on peut dire qu'Isaac est supérieure qu'ismaél ?
C'est pas la peine de t'énerver, Slamani! La question n'est pas là! De toute évidence, il était de la volonté de Dieu qu'Abraham ait un enfant de Sara. Et c'est ce qui arriva. Ceci étant dit, si tu tiens absolument à contester la validité de l'union entre Abraham et Sara, éh bien adresses-toi directement à Dieu! On verra bien ce qu'il te dira. Et n'oublies surtout pas de nous informer sur sa réponse!
P.S.: Et Medico a parfaitement raison! La loi a été apportée par Moïse! Et Moïse n'existait même pas à l'époque où vivait Abraham!
Conclusion : Là où il n'y a pas de loi, il n'y a pas non plus de transgression!
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 05:33
Message : medico a écrit :ça je l'attendai .ABRAHAM n'a pas reçu la loi de MOÏSE elle venu des siecle aprés lui.
alors retournons a nos moutons maintenant que tu as fait un tantative avortée.
et qui ta dis que cette loi a commencé avec Moiise ?
donne moi les preuves ?
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 05:41
Message : slamani a écrit :
et qui ta dis que cette loi a commencé avec Moiise ?
donne moi les preuves ?
La loi dont tu nous a fait part est mentionnée dans le livre du Lévitique, au chaitre 20.
Et au verset 1 de ce même chapitre, on peut y lire ceci : "
L'Éternel parla à Moïse, et dit..."
Conclusion : c'est bien de Moïse que provient cette loi, Slamani. Cette loi n'existait pas avant la venue de Moïse.
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 05:42
Message : sceptique a écrit : Cette loi n'existait pas avant la venue de Moïse.
prouve le ?
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 05:46
Message : slamani a écrit :
prouve le ?
Dieu s'est adressé à Moïse pour la transmission de cette loi au peuple d'Israël. Or, Moïse (un descendant d'Israël) n'était même pas au monde lorsque Abraham prit sa demie-soeur Sara pour femme! Tu veux quoi comme preuve, Slamani?.. un document signé de sa main!
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 05:50
Message : sceptique a écrit :
Dieu s'est adressé à Moïse pour la transmission de cette loi au peuple d'Israël. Or, Moïse (un descendant d'Israël) n'était même pas au monde lorsque Abraham prit sa demie-soeur Sara pour femme! Tu veux quoi comme preuve, Slamani?.. un document signé de sa main!
a ton avis, il n y avait pas de loi avant Moiise ?
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 06:01
Message : slamani a écrit :
a ton avis, il n y avait pas de loi avant Moiise ?
Ben... ça pas l'air, Slamani! Tout semble indiquer que les habitants de la terre étaient livrés à eux-mêmes avant la venue de Moïse... chacun agissant selon sa propre conception du bien et du mal.
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 06:03
Message : sceptique a écrit :
Ben... ça pas l'air, Slamani! Tout semble indiquer que les habitants de la terre étaient livrés à eux-mêmes avant la venue de Moïse... chacun agissant selon sa propre conception du bien et du mal.
ah bon ? il n y avait pas de prophète et de messager avant Moiise ? Dieu était injuste de ne pas envoyé des messagers au peuple de la terre ?
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 06:15
Message : slamani a écrit :ah bon ? il n y avait pas de prophète et de messager avant Moiise ? Dieu était injuste de ne pas envoyé des messagers au peuple de la terre ?
Quelle étrange réaction de ta part, Slamani!.. Peut-être devrais-tu considérer ceci. La loi qui interdit aux Israélites de passer leurs enfants par le feu n'est apparue qu'avec la venue de Moïse. En Deut 18,10, nous pouvons lire ceci : "
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu..." Or, Dieu, du temps d'Abraham, avait demandé à ce dernier, pour l'éprouver, d'offrir son fils Isaac en holocauste! Si Abraham avait déjà eu vent de l'existence de la loi dictée en Deut 18,10, éh bien il y a fort à parier que celui-ci n'aurait jamais accepté de sacrifier son fils unique, Isaac, et ce, pour la simple raison que Dieu aurait déjà émis une ordonnance selon laquelle "
personne ne devait passer son fils ou sa fille par le feu"!
Une simple question de logique!
Auteur : Ren'
Date : 11 avr.09, 06:52
Message : sceptique a écrit : Quelle étrange réaction de ta part, Slamani!
Etrange ? Non. Une réaction typiquement musulmane, c'est tout. Le Coran présente avant tout une vision cyclique, alors que la Bible a une vision téléologique. Slamani pense dans son cadre de référence, et il ne voit donc pas que tu lui parles à partir d'une autre vision de l'histoire.
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 07:25
Message : sceptique a écrit :
Quelle étrange réaction de ta part, Slamani!.. Peut-être devrais-tu considérer ceci. La loi qui interdit aux Israélites de passer leurs enfants par le feu n'est apparue qu'avec la venue de Moïse. En Deut 18,10, nous pouvons lire ceci : "
Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu..." Or, Dieu, du temps d'Abraham, avait demandé à ce dernier, pour l'éprouver, d'offrir son fils Isaac en holocauste! Si Abraham avait déjà eu vent de l'existence de la loi dictée en Deut 18,10, éh bien il y a fort à parier que celui-ci n'aurait jamais accepté de sacrifier son fils unique, Isaac, et ce, pour la simple raison que Dieu aurait déjà émis une ordonnance selon laquelle "
personne ne devait passer son fils ou sa fille par le feu"!
Une simple question de logique!
j'arrive pas a comprendre comment vous réfléchissez...
tu répond toujours accoté...
tu crois que la loi qui interdis le meurtre des innocents a commencé avec Moiise ???
Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 07:27
Message : Ren' a écrit :
Etrange ? Non. Une réaction typiquement musulmane, c'est tout. Le Coran présente avant tout une vision cyclique, alors que la Bible a une vision téléologique. Slamani pense dans son cadre de référence, et il ne voit donc pas que tu lui parles à partir d'une autre vision de l'histoire.
au moins je n'attend pas le saint esprit qui va décider a ma place de quoi écrire
Auteur : Bernard
Date : 11 avr.09, 07:31
Message : slamani a écrit :
au moins je n'attend pas le saint esprit qui va décider a ma place de quoi écrire
Le Saint Esprit de DIEU, n'est pas un dictateur IL ne fait que soumettre !
Auteur : sceptique
Date : 11 avr.09, 07:55
Message : slamani a écrit :j'arrive pas a comprendre comment vous réfléchissez...
tu répond toujours accoté...
Tu trouves?..
tu crois que la loi qui interdis le meurtre des innocents a commencé avec Moiise ???
Mon impression est que jusqu'à la venue de Moïse, les habitants de la terre agissaient uniquement en fonction de leur propre définition du bien et du mal. Jean 1,17 dit que
la loi a été donnée par Moïse. C'est donc dire, qu'avant la venue de Moïse, chacun était ni plus ni moins livré à lui-même pour ce qui est de la définition du bien et du mal et agissait donc en fonction de leur propre définition du bien et du mal. Lorsque Moïse vînt, la loi lui fût confiée afin que le peuple d'Israël sache faire la différence entre le bien et le mal, selon les justes critères de Dieu, et non pas uniquement en fonction des seuls critères humains.
Bien sûr, on pourrait ultimement s'interroger sur le fait que Dieu, qui est censé être toujours le même, aurait pu demander à Abraham de lui offrir son fils Isaac, alors qu'il considère un tel acte comme rien de moins qu'une abomination en Deut 18,10-12... mais, bon... d'après ce que je peux voir, le Dieu la Bible a parfois de bien drôles de façon de procéder. C'est pour le moins assez bizarre cette histoire.
Auteur : Ren'
Date : 11 avr.09, 08:36
Message : slamani a écrit :j'arrive pas a comprendre comment vous réfléchissez...
C'est ce qu'on appelle le choc culturel.
Auteur : Gad
Date : 01 juin09, 09:48
Message : C'est un dialogue sans fin...
Les musulmans qui veulent réecrire l'histoire a leur manière sont persuadés qu'ils sont dans la vérité.
Le fils de l'alliance est bel et bien isaac et non pas ismael fils illégitime et considéré par Dieu dans la genese comme un ane sauvage. Dieu ne fait pas alliance avec un ane...
Ismael est le pere des arabes."il sera un ane sauvage sa main sera contre tous (il n'aime personne) et la main de tous sera contre lui (personne ne l'aimera). qui a ce "profil" aujourd'hui dans le monde?
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 09:51
Message : Gad a écrit :qui a ce "profil" aujourd'hui dans le monde?
Les juifs, non?
Ils détestent l'humanité, et en retour, ils sont persécutés par le reste du monde.
Auteur : Temoin
Date : 01 juin09, 10:11
Message : Gad a écrit :C'est un dialogue sans fin...
Les musulmans qui veulent réecrire l'histoire a leur manière sont persuadés qu'ils sont dans la vérité.
Le fils de l'alliance est bel et bien isaac et non pas ismael fils illégitime et considéré par Dieu dans la genese comme un ane sauvage. Dieu ne fait pas alliance avec un ane...
Ismael est le pere des arabes."il sera un ane sauvage sa main sera contre tous (il n'aime personne) et la main de tous sera contre lui (personne ne l'aimera). qui a ce "profil" aujourd'hui dans le monde?
Quel racisme c'est la la différence entre l'islam et le christianisme!!
Le Coran Béni Isaac
Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.(Coran 37:112)
Et Nous lui donnâmes Isaac et, de surcroît Jacob, desquels Nous fîmes des gens de bien. (Coran 21:72)
Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l'homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même. (Coran 37:113)
alors que la Bible décrit ismael comme un âne sauvage
Il sera comme un âne sauvage; sa main sera contre tous, et la main de tous sera contre lui; et il habitera en face de tous ses frères. (Gen 16:12)
Comparez et jugez par vous même ! si ces verset son révéler par un dieu d'amour ou un Dieu raciste...
Auteur : lunam
Date : 01 juin09, 10:29
Message : temoin il n'est pas question de racisme dans la Bible,
alors évite de dire ce genre de chose,,,,,
Auteur : Temoin
Date : 01 juin09, 19:34
Message : Tu n'a aucun argument contre ça hein , tu as honte de se que ton livre contient
Tien un autre...peut tu m'expliquer ça ?
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!
Il dit encore: Béni soit l'Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 21:54
Message : Temoin a écrit :..........Tien un autre...peut tu m'expliquer ça ?
et ça aussi Je ne trouve pas un mot qui qualifie le nazi et le racisme plus que ça c’est vraiment horrible et barbare :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 :
Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : «
le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».
exemple du regard esclavagiste et nazi (je crois que Hitler n’osais pas dire ça ) dans
les paroles faussement collé à jésus après la falsification des évangiles :
Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé
qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et
se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens
à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) :
Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (
Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit:
Oui, Seigneur;
car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus
qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et
en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sùr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jesus plus convenablement que ça)
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 23:51
Message : Gad a écrit :C'est un dialogue sans fin...
Les musulmans qui veulent réecrire l'histoire a leur manière sont persuadés qu'ils sont dans la vérité.
-- l’histoire a été falsifié par les juifs par mépris aux autres nations ils voulaient tenir l’exclusivité de la religion les chrétiens ne sont que des suiveurs des juifs mais ce qui est sûr c’est que cette histoire dans la bible est fausse elle contient plein de contradiction surtout celle de Sara et hagar et la supériorité d’Isaac… (J’ai plein de preuve) et uniquement l’histoire du coran est compatible de a à z sans aucune contradiction (parce que c’est la révélation de dieu et non la falsification des juifs)
désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur et c’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
Jérémie31:36
Gad a écrit : ..Le fils de l'alliance est bel et bien isaac ….
-- faux c’est les falsificateurs de la bible qui disent ça et ce n’est pas vrai voilà c’est quoi une alliance avant la naissance d’Isaac et voilà ce que veux dire une alliance :
1) les promesse faites à Abraham concerne toute ça race y compris Ismaïl
2) les promesses faite à Abraham on réellement été réalisé par Ismaïl et ses fils et non par Isaac et ses fils (ces dernier fils d’Isaac n’on réalisé que d’être dans la plus part du temps des esclaves) et la preuve et claire noire sur blanc :
* l’alliance et les promesses d’Abraham :
10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
C’est ça
l’alliance et depuis
tout les fils d’Ismaël sws jusqu’à aujourd’hui sont tous des circoncis et ils ont l’alliance et même Mohammed sws et son peuple était tous des circoncis en suivant leur père Abraham sws
Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
3)
Et en plus :
14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance. (tous les chrétiens et leurs papes et Paul aussi )
Un autre point :
Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Et Ismaël est de la race d’Abraham rien ne l’enlève le titre d’alliance sauf ceux qui veulent gardé l’exclusivité de la religion
4)
12- (Ismaël) sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères (je dit :les ismaélites ça c’est claire) , un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. » = alliance avec Mohamed sws
5) En plus
1) Gn 15:5- Il le conduisit dehors et dit : Lève les yeux au ciel et dénombre les étoiles si tu peux les dénombrer et il lui dit : Telle sera ta postérité.
Gn 17:20- En faveur d'Ismaèl aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Donc la prospérité d’Abraham et sa descendance compte tout d’abord Ismaël qui la rendra fécond et ça on ne le trouve pas chez Isaac
6) « A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le
Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Uniquement les ismaïliens qui on réalisé ça pendant 1300 ans sachant que l’Egypte et l’Irak et la Jordanie et la Palestine (tous pays musulmane) était l’héritage des fils d’Ismaël qui sont uniquement à avoir réalisé la promesse avec Abraham
« A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Ce pays est resté d'abord une " terre promise " et surtout une terre " désirée et convoitée " plus qu'une terre acquise par les fils d’Isaac mais la promesse c’est réalisé réellement pour les fils d’Ismaël une terre promise pour les descendants d’Abraham (Ismaël et Isaac) et une terre entièrement et uniquement acquise pas les fils d’Abraham les ismaélites.
***** Mais la leçon que tu n’arrive pas à assimilé et tu n’essaye pas d’utiliser ta matière grise c’est que tu es ignorant dans ta propre religion et tu ne comprends pas ce que veut dire l’alliance : l’alliance avec Abraham qui est continuel à toute sa descendance circoncis (Ismaïl et Isaac et leurs races) c’est l’alliance prophétique qui est loin des chrétiens et les papes et Paul qui on trahie Abraham mais l’alliance avec les israélites c’est autre chose et la preuve :
Jérémie 31
31 Bientôt, déclare le Seigneur, je conclurai
une alliance nouvelle avec le peuple d’Israël et le peuple de Juda.
32
Elle ne sera pas comme celle que j’avais conclue avec leurs ancêtres, quand je les ai pris par la main pour les faire sortir d’Égypte. Celle–là,
ils l’ont rompue, et pourtant c’est moi qui étais leur maître, dit le Seigneur.
Gad a écrit : Ismael est le pere des arabes
Faux tu ne connais même pas l’histoire Ismaël est le père des arabes mousta3riba et non des arabes al3ariba une très grande partie des arabes existait avant Abraham sws (au Yémen et en Syrie par exemple…)
Genèse 25.13
et voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs
générations : Le premier-né d'Ismaël, Nebaïoth ; et Kédar , et Adbeël , et
Mibsam , et Mishma et Duma , et Massa, Hadar , et Téma , Jetur , Naphish et Kedma .
Genèse 25.16
Ce sont là les fils d'Ismaël, et ce sont là leurs noms, selon leurs
villages et leurs campements : douze princes de leurs tribus.
Gad a écrit : …."il sera un ane sauvage sa main sera contre tous (il n'aime personne) et la main de tous sera contre lui (personne ne l'aimera). qui a ce "profil" aujourd'hui dans le monde?
Ça c’est une traduction fausse et faite exprès pas les chrétiens pour insulté Ismaël sws et sa descendances
-- 16 de la Genèse : « Il (Ismaël) sera
comme un âne sauvage (5), sa main sera contre tous , et la main de tous sera contre lui ; il demeurera face à tous ses frères. » ; et dans le verset 18 chapitre 25 : « Ismaël s'établit en face de tous ses frères. (6)»
(5) La vraie traduction du mot « Para » est « nombreuse ». Les Chrétiens l'ont traduit par un âne Sauvage ; ce qui est indigne d'un juste homme comme Ismaël. Donc la phrase authentique est la suivante: « Sa postérité sera nombreuse ».
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).
En fin après toutes ces leçons ;
J’ai une question pour toi (et tout les chrétiens ici) si tu as le courage d’y répondre clairement : Ismaël et Hagar a été envoyé dans le désert (par la méchante Sarah sans pitié), avant ou après la naissance d'Isaac? Et Ismaël avait quel âge quand il a été renvoyé avec sa mère ? Auteur : totocapt
Date : 02 juin09, 00:37
Message : Temoin a écrit :Tu n'a aucun argument contre ça hein , tu as honte de se que ton livre contient
Tien un autre...peut tu m'expliquer ça ?
Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Et il dit: Maudit soit Canaan! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères!
Il dit encore: Béni soit l'Éternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave!
Lisons Genèse 9v18: "... Noé, réveillé de son ivresse, connut ce que lui avait fait son plus jeune fils, et il dit : 'maudit soit Canaan! Qu’il soit esclave des esclaves de ses frères!' ..." La première question est: quel était le territoire de Canaan? Selon la Bible traduite par le rabbinat en 1966 : "... Le territoire du peuple cananéen s’étendait depuis Sidon jusqu’à Gaza ..." (cf. Genèse 10v19). Un peu plus loin, on peut lire les descendances des fils de Noé. Qu'apprend-t-on de la descendance de Cham? Genèse 10v6 : "... Kouch, Misraïm, Pout et Canaan…Pout engendra aussi Nemrod ..." Signalons que Nemrod fut un conquérant qui domina Israël. Pour la tradition des scribes et celle des lecteurs avertis de la Tora, Kouch est le Yémen, Misraïm l’Egypte et Canaan les autochtones du territoires des douze tribus d’Hébreux.
Or la Terre Promise a été confiée aux Hébreux par Dieu, rapport à la parole délivrée à Moïse. Donc si esclavage il y a, cela doit être compris comme la terre de Canaan donnée aux Hébreux avec tout ce qui s'y rattachait. "... Les fils envahirent et conquirent ce pays et tu abaissas devant eux les habitants du pays, les Cananéens, que tu livras entre leurs mains, leurs rois et les peuples du pays pour les traiter à leur gré ..." (Néhémie 9v24). Or pas de racisme stricto sensu, car les Cananéens n'étaient pas foncièrement différents physiquement des Hébreux. Parmi les fils de Canaan, les Phéniciens (de futurs alliés et associés de voyageurs Hébreux, commerçants avec lesquels ils fondèrent des comptoirs en Afrique du nord, en Corse, en Sardaigne, en Gaule et en territoire des Ibères, le sud de l’Espagne). Le roi de Canaan/Phénicie fournit au roi Salomon du bois de cèdres pour la construction du premier temple de Jérusalem. Les descendants des Phéniciens, les Libanais d'aujourd'hui, n'ont rien qui les rattachent à un passé racial distinct des autres populations proche-orientales...
En fait, ce sont les migrations de populations dans les temps reculés dans tel ou tel endroit de la terre qui entrainent telle ou telle importance du taux de mélanine dans la peau. Ainsi les Aryens en Inde ont vu avec le temps leur peau se noircir pour faire face à des rayons de soleil plus sollicitant dans cette région du monde, au contraire des premiers hommes qui en Europe à l'époque glaciaire ont dû voir leur pigmentation noire progressivement disparaître pour faire face notamment au rachitisme: les plus forts alors survivaient... Ainsi peut-on comprendre la descendance de Cham: les Cananéens ne pouvaient se différencier du reste des populations proches-orientales car vivant dans les conditions naturelles que les autres, au contraire de Kouch par exemple, qui comme les Aryens en Inde, ont connu eux-aussi pour des raisons d'adaptation un développement de leur taux de mélanine dans les cellules de leur peau, et ses descendants sont devenus noirs... Canaan n'était pas Kouch, à retenir! Pas d'amalgame stp, car pas de délits de faciès possibles envers les Cananéens... Il faut de plus ne pas confondre esclavagisme et racisme, ce n'est pas la même chose... Les Romains par exemple pratiquaient l'esclavage en l'absence de critères raciaux, et on pouvait trouver toutes les races chez les esclaves romains...
Auteur : Gad
Date : 02 juin09, 10:32
Message : J’ai une question pour toi (et tout les chrétiens ici) si tu as le courage d’y répondre clairement : Ismaël et Hagar a été envoyé dans le désert (par la méchante Sarah sans pitié), avant ou après la naissance d'Isaac? Et Ismaël avait quel âge quand il a été renvoyé avec sa mère ?
Ismael et Agar ont été renvoyé dans le desert par Dieu (par son ordre) et la seule bénédiction pour Ismael était de multiplier et de devenir une grande nation. Cela fut accompli. Mais le fils du sacrifice et de l'alliance fut Isaac.
La bible contient des propheties a venir mais aussi de nombreuses prophéties accomplies. Le coran est tres pauvre sur le plan prophétique et rien de ce qu'il contient ne s'est accompli a l'heure d'aujourd'hui. c'est un livre desespérant qui n'est d'aucun secours pour l'humanité sur le plan spirituel.
La bible contient des interpollations et des erreurs de traduction mais n'est pas falsifiée: la pauvreté de cet "argument" peut facilement etre démontré par l'histoire les faits et les valeurs numériques de l'hebreu et du grec.
Du reste toute parole qui contredit la bible ne peut venir de Dieu car il lui est impossible de se renier.
J'ai lu le coran: ce livre a chaque verset , a chaque chapitre est en contradiction totale avec la bible. Dieu ne peut se contredire...c'est tout.
Les musulmans comme le reste de l'humanité ,recevrons les benedictions inhérentes a l'alliance Abrahamique (non encore réalisée). Leur seul sauveur est Jésus,sacrificateur de cette alliance. Certainement pas mahomet qui n'en connaissait rien et qui a enseigné le contraire de tout ce qui repose sur la réconciliation entre Dieu et l'homme.
Si tu veux suivre un exemple actuel de prophétie biblique qui se realise tu n'a qu'a considerer l'histoire d'Israel depuis quelques decennies:
Dieu apres avoir "éparpillé" les juifs parmi les nations (ce qui s'est accompli) leur a promis le retour sur LEUR terre d'Israel (ce qui a commence de s'accomplir a la fin du siècle dernier et a pris forme en 1948) aujourd'hui Israel est menacé par les peuples d'alentour (lis le psaume 83) c'est visible.
Mais Dieu a promis a Israel qu'il ne serait plus jamais arraché de SA terre. Il n'y aura donc jamais d'état palestinien (ou alors pas longtemps!) car cette terre et jerusalem n'ont jamais , ne sont pas et ne seront jamais aux arabes. Car ce n'est pas a eux que Dieu a promis cette terre.
Apres tu peux ne pas etre d'accord...Hurler des "walamdoulila"..brandir ton coran ou une kalashnikov...ça ne changera rien. La bible s'acccompli car elle est la parole vivante du Dieu vivant...le coran ne s'accompli pas.
C'est aussi simple que ça mon ami.
Auteur : Temoin
Date : 02 juin09, 11:03
Message : Gad a écrit :
La bible contient des propheties a venir mais aussi de nombreuses prophéties accomplies. Le coran est tres pauvre sur le plan prophétique et rien de ce qu'il contient ne s'est accompli a l'heure d'aujourd'hui.
Tu devrait relire le coran....enfin si tu la déjà lue...c'est plutôt la bible qui est pauvre sur les plan suivant
Le plan scientifique : la bible parle de chose spirituel qui n'ont rien de scientifique
Ex :
Sperme et semence :
le coran parle de sperme
En effet, Nous avons créé l'homme d'une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses] pour le mettre à l'épreuve. [C'est pourquoi] Nous l'avons fait entendant et voyant. (Sourate l'homme)
la bible parle de semence.
Qui est le plus scientifique ?
Le coran bien sur
La création
Coran:
Allah révélé dans le coran de façon scientifique la création du monde :
N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ?et (placé) les montagnes comme des piquets ?Nous vous avons créés en couples,et désigné votre sommeil pour votre repos,et fait de la nuit un vêtement,et assigné le jour pour les affaires de la vie,et construit au-dessus de vous sept (cieux) renforcés,et [y] avons placé une lampe (le soleil) très ardente,et fait descendre des nuées une eau abondante
pour faire pousser par elle grains et planteset jardins luxuriants. (Sourate La Nouvel)
Par la nuit quand elle enveloppe tous !Par le jour quand il éclaire !Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle ! (Sourate La nuit)
Par le soleil et par sa clarté !Et par la lune quand elle le suit !Et par le jour quand il l'éclaire !Et par la nuit quand elle l'enveloppe ! (Sourate le soleil)
Bible:
Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. (Gen 1:16)
Qui est le plus scientifique le coran bien sur!
Le plan prophétique :
Jai l'honneur de t'annoncer mon frère que tout les prophéties du coran ainsi que les hadith des prophète Sws sont réalisés sans parler de celle qui vont venir (jour du résurrection-judgement dernier)
Ont prend des exemple
LES Romains
Les Romains ont été vaincus,dans le pays voisins,
et après leur défaite ils seront les vainqueurs,dans quelques années. A Dieu appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront
du secours de Dieu. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux.
Si tu cherche bien dans l'histoire de l'islam tu t'apercevras que ce verset a été révéler avant la victoire des romains se qui montre que le coran est un message divin car seul Dieu connait le futur...
Auteur : Temoin
Date : 02 juin09, 11:32
Message : Gad a écrit :
Ismael et Agar ont été renvoyé dans le desert par Dieu (par son ordre) et la seule bénédiction pour Ismael était de multiplier et de devenir une grande nation. Cela fut accompli. Mais le fils du sacrifice et de l'alliance fut Isaac.
La bible contient des propheties a venir mais aussi de nombreuses prophéties accomplies. Le coran est tres pauvre sur le plan prophétique et rien de ce qu'il contient ne s'est accompli a l'heure d'aujourd'hui. c'est un livre desespérant qui n'est d'aucun secours pour l'humanité sur le plan spirituel.
La bible contient des interpollations et des erreurs de traduction mais n'est pas falsifiée: la pauvreté de cet "argument" peut facilement etre démontré par l'histoire les faits et les valeurs numériques de l'hebreu et du grec.
Du reste toute parole qui contredit la bible ne peut venir de Dieu car il lui est impossible de se renier.
J'ai lu le coran: ce livre a chaque verset , a chaque chapitre est en contradiction totale avec la bible. Dieu ne peut se contredire...c'est tout.
Les musulmans comme le reste de l'humanité ,recevrons les benedictions inhérentes a l'alliance Abrahamique (non encore réalisée). Leur seul sauveur est Jésus,sacrificateur de cette alliance. Certainement pas mahomet qui n'en connaissait rien et qui a enseigné le contraire de tout ce qui repose sur la réconciliation entre Dieu et l'homme.
Si tu veux suivre un exemple actuel de prophétie biblique qui se realise tu n'a qu'a considerer l'histoire d'Israel depuis quelques decennies:
Dieu apres avoir "éparpillé" les juifs parmi les nations (ce qui s'est accompli) leur a promis le retour sur LEUR terre d'Israel (ce qui a commence de s'accomplir a la fin du siècle dernier et a pris forme en 1948) aujourd'hui Israel est menacé par les peuples d'alentour (lis le psaume 83) c'est visible.
Mais Dieu a promis a Israel qu'il ne serait plus jamais arraché de SA terre. Il n'y aura donc jamais d'état palestinien (ou alors pas longtemps!) car cette terre et jerusalem n'ont jamais , ne sont pas et ne seront jamais aux arabes. Car ce n'est pas a eux que Dieu a promis cette terre.
Apres tu peux ne pas etre d'accord...Hurler des "walamdoulila"..brandir ton coran ou une kalashnikov...ça ne changera rien. La bible s'acccompli car elle est la parole vivante du Dieu vivant...le coran ne s'accompli pas.
C'est aussi simple que ça mon ami.
Enfin jai pour dire que si tu veut représenter ta religion tu ne réussiras jamais avec des mots pareil pour pénétrer les coeurs...non je crois pas que tu est chrétien car leur religion insiste à l'amour entre les hommes mais toi tu insite à la haine et au rascisme
Prend l'exemple de TITE et regarde ca méthode de transmettre des messages de paix et de bénédiction..je n'ai jamais vue de ça part un message violant et insultant contre le coran ou notre prophète Sws c'est un chretien....oui...mais je suis sur qu'au font de lui c'est un(une) musulman(e) : tu veut savoir pourquoi ?
Car l'un (une) de ceux que Allah exalté soit il a dit dans leur sujet ceux qu'ont répète toujours dans nos mosquées ,
Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent :
"Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil. (Coran 5:82)
Ensuite, sur leurs traces, Nous avons fait suivre Nos [autres] messagers, et Nous les avons fait suivre de Jésus fils de Marie et lui avons apporté l'Evangile,
et mis dans les cœurs de ceux qui le suivirent douceur et mansuétude. Le monachisme qu'ils inventèrent, Nous ne le leur avons nullement prescrit. [Ils devaient] seulement rechercher l'agrément de Dieu. Mais ils ne l'observèrent pas (ce monachisme) comme il se devait.
Nous avons donné leur récompense à ceux d'entre eux qui crurent. Mais beaucoup d'entre eux furent des pervers.
(Coran 57:27)
Que Dieu te guide et nous guide vers ça lumière !
Auteur : matrix333
Date : 03 juin09, 00:36
Message : Gad a écrit :
Ismael et Agar ont été renvoyé dans le desert par Dieu (par son ordre)
dans tout le blabal que tu as dit
tu n’as aucunement pu répondre à une très simple question et tout ce que tu dis est ta propre imagination qui n’a pas de logique ni de source réel (je vais y revenir) :
Qu’en dit ta fausse bible ??? (Tu crois que la bible dit la vérité alors on verra si c’est vrai cette histoire imaginaire ou pas elle doit être compatible et logique)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante,
tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac
qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation
car il est de ta race.
je vais t'aider à répondre:
>>>>>>> Tu seras d’accord avec moi si on te dit ça :
Eloignement d'Ismaël
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans, et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille. Ismaël, qui était âgé de treize ans une année avant la naissance d'Isaac 17.25, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans
1) Tu es d’accord avec ça ?
2) Je ne sais pourquoi tu as peur de répondre directement ?
c'est vrai ou non ???????????????????????????????????????????
réponse claire et directe stp
Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 01:04
Message : Temoin a écrit :Prend l'exemple de TITE et regarde ca méthode de transmettre des messages de paix et de bénédiction..je n'ai jamais vue de ça part un message violant et insultant contre le coran ou notre prophète Sws c'est un chretien...
Une chrétienne... Mais ça fait plaisir de voir quelqu'un qui l'apprécie aussi
Auteur : Gad
Date : 03 juin09, 07:37
Message : Il faut arreter d'employer des mots comme racisme qui n'ont pas leur place ici.
Je suis effectivement chretien et j'aime mon prochain j'ai dailleurs de nombreux amis musulmans dans le milieu sportif ou j'evolue.
Ce que je critique ce ne sont pas les musulmans en tant que personne mais les enseignements du livre dont ils se réclament ce qui dans un débat est normal. Je ne crois pas au coran et c'est mon droit car je pense que sur tous les plans notament prophétique comme je l'ai dit plus haut la bible lui est infiniment supérieure.
Il est dailleurs curieux de parler d'amour certes la grace divine la plus importante...laquelle grace ne se manifeste dans aucun verset du coran. La bible enseigne de rejeter le peché pas le pecheur. A l'inverse le coran enseigne de tuer les "infidèles" quel livre enseigne la haine? Ce sont les minorités chrétiennes qui sont persécutées (parfois jusqu'a la mort) dans les pays musulmans pas le contraire! Dieu ne peut demander a des etres imparfaits de rendre sa propre justice.
Quant a dire que les romains et leur chute sont prophétisés dans le coran...rédigé au 7eme siècle...allons un peu de serieux!
La vraie prophétie concernant les empires qui se sont succédés y compris celui des romains se trouve dans le livre de Daniel. Elle a une toute autre consistance que tout ce que l'on peu trouver dans le coran...
PS pour matrix: je n'ai pas répondu davantage sur Isaac/ismael car tu réponds parfaitement en citant les passage de la genèse qui montrent que le fils de l'alliance c'est bien Isaac. dont acte!
Concernant les agresseurs d'israel voilà une prophétie claire :le psaume 83 vous pouvez aller le lire c'est exactement la situation actuelle au moyen orient!
Auteur : matrix333
Date : 03 juin09, 22:06
Message : dans tout le blabal que tu as dit
tu n’as aucunement pu répondre à une très simple question et tout ce que tu dis est ta propre imagination qui n’a pas de logique ni de source réel (je vais y revenir)
matrix333 a écrit :
dans tout le blabal que tu as dit
tu n’as aucunement pu répondre à une très simple question et tout ce que tu dis est ta propre imagination qui n’a pas de logique ni de source réel (je vais y revenir) :
Qu’en dit ta fausse bible ??? (Tu crois que la bible dit la vérité alors on verra si c’est vrai cette histoire imaginaire ou pas elle doit être compatible et logique)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante,
tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac
qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation
car il est de ta race.
je vais t'aider à répondre:
>>>>>>> Tu seras d’accord avec moi si on te dit ça :
Eloignement d'Ismaël
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans, et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille. Ismaël, qui était âgé de treize ans une année avant la naissance d'Isaac 17.25, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans
1) Tu es d’accord avec ça ?
2) Je ne sais pourquoi tu as peur de répondre directement ?
c'est vrai ou non ???????????????????????????????????????????
réponse claire et directe stp
N’est pas peur si la bible est un livre non falsifié et va être compatible à 100% donc si tu as vraiment confiance que ce que dit de la bible alors répond de façon claire et t’enfuit pas en évoquant d’autre sujet tout ce que t’as dit à propos d’Israël …………. Je vais y revenir après mais je dois tout d’abord trancher sur l’histoire Ismaël et Isaac et savoir pour quoi vous avez inventé dans la bible pour prêcher la haine contre Ismaël fils d’Abraham (le coran parle de façon très noble d’Isaac c’est la différence entre ceux qui prêche la haine racial et ceux qui prêche l’amour des prophètes)
Si par exemple tu es un enseignant ou un papa et un petit garçon te pose cette question :
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans, et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille. Ismaël, qui était âgé de treize ans une année avant la naissance d'Isaac 17.25, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans
1) Tu es d’accord avec ça ?
2) Je ne sais pourquoi tu as peur de répondre directement ?
c'est vrai ou non ???????????????????????????????????????????
réponse claire et directe stp pas de fuite tout les autres sujets on les traitera après
Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juin09, 04:24
Message : Gad a écrit :Ismael et Agar ont été renvoyé dans le desert par Dieu (par son ordre) et la seule bénédiction pour Ismael était de multiplier et de devenir une grande nation. Cela fut accompli. Mais le fils du sacrifice et de l'alliance fut Isaac.
Gad, Ismaël (psl) est devenu une grande nation (ses descendants) qu'avec l'arrivée de l'Islam. C'est l'Islam qui les fera sortir du désert pour conquérir un des plus grands empire du monde.
Or c'est Dieu qui est à l'origine de cette promesse faîtes à Ismaël (psl), ce qui signifie que c'est lui qui a accompli cette promesse et que par conséquent, l'Islam vient de Dieu.
Auteur : Temoin
Date : 04 juin09, 04:32
Message : Indo-Européen a écrit :
Gad, Ismaël (psl) est devenu une grande nation (ses descendants) qu'avec l'arrivée de l'Islam. C'est l'Islam qui les fera sortir du désert pour conquérir un des plus grands empire du monde.
Or c'est Dieu qui est à l'origine de cette promesse faîtes à Ismaël (psl), ce qui signifie que c'est lui qui a accompli cette promesse et que par conséquent, l'Islam vient de Dieu.
Effectivement...Bien dit Indo-Européen
Et celui qui combat cette religion c'est comme un petit enfant qui jette des caillots sur grand train qui poursuit ça route sans s'arrêter..
Auteur : medico
Date : 04 juin09, 05:23
Message : DIEU avait promis qu'ISMAEL devient une grande nation mais les promesses de la nation choisie ont été faitent a ISAAC.
Auteur : Gad
Date : 04 juin09, 05:44
Message : Code : Tout sélectionner
DIEU avait promis qu'ISMAEL devient une grande nation mais les promesses de la nation choisie ont été faitent a ISAAC.
En effet Medico mais j'ai vraiment l'impression de parler dans le désert...lol
Les promesses pour Ismael furent humaines , charnelles. Dieu a fait alliance avec Abraham par Isaac ce que nos amis musulmans ne comprennent (n'acceptent?) pas.
Il n'y a aucune alliance spirituelle avec Ismael et le Coran qui contredit la parole du Tout-Puissant ne vient certainement pas du Dieu qui a inspiré les prophètes de la bible. Du reste aucun prophète de la bible ne s'est autoproclamé mais tous ont été CHOISIS par Dieu. Et arrivé a Jean-Baptiste Dieu a dit:"stop" fin du temps des prophètes! Jesus n'étant pas au sens biblique un prophète mais bien plus que cela. Et mahomet selon la bible n'étant tout simplement personne...
Rien de ce que contient le coran ne s'accomplit,a l'inverse des prophéties bibliques. Je laisse donc mes amis musulmans a leur gesticulations. Elles sont aussi vaines que celles des centaines de millions d'arabes qui veulent détruire Israel et qui n'y parviendront jamais car cela va contre les desseins du tout-puissant.
Auteur : Gad
Date : 04 juin09, 05:45
Message : Code : Tout sélectionner
DIEU avait promis qu'ISMAEL devient une grande nation mais les promesses de la nation choisie ont été faitent a ISAAC.
En effet Medico mais j'ai vraiment l'impression de parler dans le désert...lol
Les promesses pour Ismael furent humaines , charnelles. Dieu a fait alliance avec Abraham par Isaac ce que nos amis musulmans ne comprennent (n'acceptent?) pas.
Il n'y a aucune alliance spirituelle avec Ismael et le Coran qui contredit la parole du Tout-Puissant ne vient certainement pas du Dieu qui a inspiré les prophètes de la bible. Du reste aucun prophète de la bible ne s'est autoproclamé mais tous ont été CHOISIS par Dieu. Et arrivé a Jean-Baptiste Dieu a dit:"stop" fin du temps des prophètes! Jesus n'étant pas au sens biblique un prophète mais bien plus que cela. Et mahomet selon la bible n'étant tout simplement personne...
Rien de ce que contient le coran ne s'accomplit,a l'inverse des prophéties bibliques. Je laisse donc mes amis musulmans a leur gesticulations. Elles sont aussi vaines que celles des centaines de millions d'arabes qui veulent détruire Israel et qui n'y parviendront jamais car cela va contre les desseins du tout-puissant.
Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juin09, 06:37
Message : Gad, tu penses donc que le Coran ne vient pas de Dieu.
Mais qui alors a fait en sorte que la promesse faîtes à Ismaël (psl) concernant le fait que ses descendant formeront une grande nation soit tenue?
Car je te rappelle que les fils d'Ismaël (psl) sont devenu une grande nation grâce à l'Islam. Qui a donc tenu cette promesse divine si ce n'est pas Dieu?
Auteur : Gad
Date : 04 juin09, 07:10
Message : Gad, tu penses donc que le Coran ne vient pas de Dieu.
Mais qui alors a fait en sorte que la promesse faîtes à Ismaël (psl) concernant le fait que ses descendant formeront une grande nation soit tenue?
Car je te rappelle que les fils d'Ismaël (psl) sont devenu une grande nation grâce à l'Islam. Qui a donc tenu cette promesse divine si ce n'est pas Dieu?
Ce que je pense est clair et simple: Dieu ne peut se contredire ou renier sa parole ou ses promesses.de fait la provenance reelle du coran ne m'interesse pas...ce n'est pas pour moi une préoccupation dans le sens ou je crois que seule la bible est la parole inspirée insufflée par Dieu. Et dès lors que l'on trouve le chemin on ne s'engage pas sur un terrain glissant ou un chemin de perdition.
Je n'ai jamais dit qu'Ismael n'eut pas droit a une promesse de Dieu mais que Dieu n'a pas fait d'ALLIANCE avec lui et ce n'est pas la meme chose! Simplement la seule promesse biblique pour Ismael est de multiplier et de devenir une nation nombreuse...mais pas le peuple choisi ni le canal qui servirait a accueillir la parole et les oracles (ce peuple est Israel et lui seul car tous les prophètes en sont sortis sans aucune exception.) Abraham qui n'est le père d'aucune religion n'était pas un prophète. Noé non plus. les prophètes ont commencés avec Moise et sont allés jusque Jean (le baptiste).
Il y a un temps pour chaque chose dans la bible comme pour l'humanité en général.
Le peuple issu d'Ismael était déja nombreux bien avant l'Islam qui est une religion qui s'est developpée bien après. Dailleurs le plus grand pays musulman (l'indonésie) ne procède pas d'Ismael.
Le coran comparé a la bible contient trop de failles par rapport a la bible: Il mélange les personnages bibliques...Il est dépourvu d'amour (l'amour du prochain est un comportement inconnu dans le coran) et surtout il ne donne , contrairement a la bible, aucune explication convaincante concernant la permission du mal aujourd'hui sur terre.
Et comprends bien le sens de ma pensée: je ne critique que des idées et des enseignements pas des personnes quelque soient leur croyances et enseignements.
Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juin09, 07:14
Message : Avant l'Islam, les arabes n'était pas une grande nation. C'était un peuple païen sans grande culture ni prestige, rare étaient ceux qui savaient lire. C'est l'Islam qui fera des arabes une grande nation. Tu parles de l'indonésie qui n'est pas arabe. Ok ,mais tu oublies que leur religion (Islam) se base sur la langue arabe (le Coran, les prières, la shahada, le pèlerinage etc...). Tout ce monde est arabo-centré.
Donc Dieu a tenu sa promesse envers Ismaël (psl) en faisant d'un de ses descendant, un prophète (Muhammad (pbsl)).
Auteur : Gad
Date : 04 juin09, 07:31
Message : Avant l'Islam, les arabes n'était pas une grande nation. C'était un peuple païen sans grande culture ni prestige, rare étaient ceux qui savaient lire. C'est l'Islam qui fera des arabes une grande nation. Tu parles de l'indonésie qui n'est pas arabe. Ok ,mais tu oublies que leur religion (Islam) se base sur la langue arabe (le Coran, les prières, la shahada, le pèlerinage etc...). Tout ce monde est arabo-centré.
Donc Dieu a tenu sa promesse envers Ismaël (psl) en faisant d'un de ses descendant, un prophète (Muhammad (pbsl)).
Les arabes sur le plan culturel artistique etc ont apportés beaucoup a l'humanité...sauf que toute cette culture était pré-islamique. L'Islam s'est répandu rapidement et a été un vecteur d'expansion mais il me semble que tu confonds islam et culture arabe. La culture arabe fut antérieure a l'islam et son apogée historique ne doit pas etre confondue avec celle de l'islam. Du reste cette culture empreinta beaucoup aux égyptiens , Babyloniens hébreux et surtout aux grecs.
Aucun descendant d'ismael ne fut prophète selon la bible. Et mahomet n'est annoncé nulle part dans la bible. Deux mots grecs ont étés confondus par les musulmans (Parakletos et Periklytos) l'ethimologie de l'un est ahmad tandis que l'autre signifie consolateur (esprit saint). Les apotres reçurent le "paraclet" (l'esprit saint) reçurent-ils mahomet? non...
Auteur : matrix333
Date : 04 juin09, 07:43
Message : matrix333 a écrit :
dans tout le blabal que tu as dit
tu n’as aucunement pu répondre à une très simple question et tout ce que tu dis est ta propre imagination qui n’a pas de logique ni de source réel (je vais y revenir) :
Qu’en dit ta fausse bible ??? (Tu crois que la bible dit la vérité alors on verra si c’est vrai cette histoire imaginaire ou pas elle doit être compatible et logique)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante,
tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac
qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation
car il est de ta race.
je vais t'aider à répondre:
>>>>>>> Tu seras d’accord avec moi si on te dit ça :
Eloignement d'Ismaël
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans, et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille. Ismaël, qui était âgé de treize ans une année avant la naissance d'Isaac 17.25, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans
1) Tu es d’accord avec ça ?
2) Je ne sais pourquoi tu as peur de répondre directement ?
c'est vrai ou non ???????????????????????????????????????????
réponse claire et directe stp
N’est pas peur si la bible est un livre non falsifié et va être compatible à 100% donc si tu as vraiment confiance que ce que dit de la bible alors répond de façon claire et t’enfuit pas en évoquant d’autre sujet tout ce que t’as dit à propos d’Israël …………. Je vais y revenir après mais je dois tout d’abord trancher sur l’histoire Ismaël et Isaac et savoir pour quoi vous avez inventé dans la bible pour prêcher la haine contre Ismaël fils d’Abraham (le coran parle de façon très noble d’Isaac c’est la différence entre ceux qui prêche la haine racial et ceux qui prêche l’amour des prophètes)
Si par exemple tu es un enseignant ou un papa et un petit garçon te pose cette question :
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans, et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille. Ismaël, qui était âgé de treize ans une année avant la naissance d'Isaac 17.25, Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans.et strictement supérieur à 14 ans
1) Tu es d’accord avec ça ?
2) Je ne sais pourquoi tu as peur de répondre directement ?
c'est vrai ou non ???????????????????????????????????????????
réponse claire et directe stp pas de fuite tout les autres sujets on les traitera après[/quote]
Auteur : Gad
Date : 04 juin09, 08:21
Message : Matrix,
tu fais des copié/coller pour rien..en plus tu déformes ce que je dis (ou tu ne comprends pas).
Il n'y a aucune haine dans la bible envers Ismael mais Dieu a fait alliance avec Abraham par Isaac et non par Ismael.
Pourquoi me parles-tu de race?
Dieu n'a pas choisi une race mais un peuple. c'est aussi simple que cela.
Auteur : matrix333
Date : 04 juin09, 08:53
Message : Gad a écrit :Matrix,
tu fais des copié/coller pour rien..en plus tu déformes ce que je dis (ou tu ne comprends pas).
Il n'y a aucune haine dans la bible envers Ismael mais Dieu a fait alliance avec Abraham par Isaac et non par Ismael.
Pourquoi me parles-tu de race?
Dieu n'a pas choisi une race mais un peuple. c'est aussi simple que cela.
Supposant que je te crois mais alors pourquoi tu hésite et tu fuis à répondre à une question très simple répond très simplement si c'est vrai c'est ok on le prend si non on ne le prend pas
Alors j'insiste et j’aime bien comprendre
quel âge avait Ismaël quand ils ont été séparés de la maison de Sara :
1) 17 ans
2) strictement supérieur à 14 ans
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
1) donc Ismaël avait 17 ans tu es d'accord ou non ???
2) donc Ismaël strictement supérieur à 14 ans tu es d'accord oui ou non ???C’est aussi simple que ça pour quoi tu as peur c'est la bible qui le dit c'est vrai ou pas??? Un footballeur doit être plus courageux que ça
Un peux de courage et tu arriveras ce que je dis est logique non??? Pour quoi tu refuse de réfléchir je trouve ça insensé
Et ne t’inquiète pas je vais te répondre sur chaque point que tu as cité de façon très claire te très directe mais on fini avec ça et en passe à autre chose
Auteur : matrix333
Date : 04 juin09, 08:56
Message : Gad a écrit :Matrix,
tu fais des copié/coller pour rien..en plus tu déformes ce que je dis (ou tu ne comprends pas).
Il n'y a aucune haine dans la bible envers Ismael mais Dieu a fait alliance avec Abraham par Isaac et non par Ismael.
Pourquoi me parles-tu de race?
Dieu n'a pas choisi une race mais un peuple. c'est aussi simple que cela.
Supposant que je te crois mais alors pourquoi tu hésite et tu fuis à répondre à une question très simple répond très simplement si c'est vrai c'est ok on le prend si non on ne le prend pas
Alors j'insiste et j’aime bien comprendre
quel âge avait Ismaël quand ils ont été séparés de la maison de Sara :
1) 17 ans
2) strictement supérieur à 14 ans
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
1) donc Ismaël avait 17 ans tu es d'accord ou non ???
2) donc Ismaël strictement supérieur à 14 ans tu es d'accord oui ou non ???C’est aussi simple que ça pour quoi tu as peur c'est la bible qui le dit c'est vrai ou pas??? Un footballeur doit être plus courageux que ça
Un peux de courage et tu arriveras ce que je dis est logique non??? Pour quoi tu refuse de réfléchir je trouve ça insensé
Et ne t’inquiète pas je vais te répondre sur chaque point que tu as cité de façon très claire te très directe mais on fini avec ça et en passe à autre chose
Auteur : Temoin
Date : 05 juin09, 04:50
Message : Alors on repond à la question Gad ?
Auteur : Gad
Date : 05 juin09, 08:46
Message : Alors on repond à la question Gad ?
Mais bien sur:
Gen 16.16:"Abram étais agé de quatre-vingt six ans , lorsqu'Agar enfanta Ismael à Abram"
Gen.21.5:"Abraham étais agé de cent ans à la naissance d'Isaac son fils"
Ismael selon la genèse avait donc quatorze ans de plus qu'Isaac. Et après? quel est l'interet de cette question?
Auteur : matrix333
Date : 05 juin09, 21:49
Message : Temoin a écrit :Alors on repond à la question Gad ?
Merci Temoin
il avait peur de cette question
je l'ai posé 4 fois (Mer Juin 03, 2009 6:36 am et Jeu Juin 04, 2009 4:06 am et Jeu Juin 04, 2009 1:43 pm et Jeu Juin 04, 2009 2:53 pm)et il esquivait pour fuir mais
enfin on a une pseudo réponse 
Auteur : matrix333
Date : 05 juin09, 22:04
Message : Gad a écrit :
Mais bien sur:
Gen 16.16:"Abram étais agé de quatre-vingt six ans , lorsqu'Agar enfanta Ismael à Abram"
Gen.21.5:"Abraham étais agé de cent ans à la naissance d'Isaac son fils"
Ismael selon la genèse avait donc quatorze ans de plus qu'Isaac. Et après? quel est l'interet de cette question?
En fin tu as eu un peux de courage mais maintenant il faut avoir la matière grise
Merci pour ta réponse mais cette question est capitale tu vas voir son intérêt :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est un pur et simple invention
Auteur : Temoin
Date : 06 juin09, 01:22
Message : Apres ces preuves je crois pas qu'il aura le courage d'ouvrier sa bouche ^^
Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre que Dieu, ils y trouveraient certes maintes contradictions ! (Coran 4:82)
Auteur : totocapt
Date : 06 juin09, 01:42
Message : matrix333 a écrit :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Le calcul de Gad était pourtant simple, et Ismaël avait donc 14 ans à la naissance d'Isaac. Donc je m'en tiens à ce calcul: 14. Tu n'expliques pas d'où tu sors le chiffre 17, sauf pour le simple plaisir de rabaisser ton interlocuteur par le mensonge...
Je constate que tu n'a jamais été père; ou alors avec peu d'affection pour tes enfants. Car ce dont la Bible se fait l'écho, ce n'est pas un descriptif purement factuel, mais aussi le ressenti et les sentiments qui se sont attachés à ces écrits. Car sache que pour un père ou une mère, l'enfant restera toujours normalement, et ce quelque soit l'âge, le bébé que l'on a eu un jour dans les bras. Quand Dieu parle à Abraham de son "petit" Ismaël, il parle à son cœur de père, pour le rassurer dans tout son être et non pas dans sa seule intelligence. Car l'amour pour des enfants, c'est intime pour des parents...
matrix333 a écrit :Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
On peut très bien comprendre qu'Ismaël ne voulait pas quitter son père, et faisait des pieds et des mains pour rester avec lui. Abraham se devant d'obéir à Dieu, et aussi parce qu'il a confiance en Lui, le prend de force sur soi, un peu comme un sac de riz, la tête d'Ismaël au niveau de son dos et les jambes gesticulant en l'air, pour l'amener à sa mère et les renvoyer ensemble. Car si tu lis bien, il n'est pas dit sur quelle épaule l'enfant est mis. Comme il va de soi que l'enfant a 14 ans et qu'il doit quitter son père, le texte n'a évidemment pas eu le besoin de préciser les choses... CQFD!
matrix333 a écrit :Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Ismaël dans le désert n'a pas la corpulence d'un adulte, homme ou femme, et donc il se déshydrate plus vite que sa mère. Elle a la force de le prendre et de le jeter là où c'était possible, car trop grand, elle ne peut avoir la force a priori de le garder dans ses bras. Dans sa fatigue, elle mentionne que c'est l'enfant, et non pas un bébé. Ceci avant de sombrer dans le désespoir et pleurer: elle ouvre son cœur à sa peine, et Dieu qui en connait le secret va lui parler comme à Abraham:
matrix333 a écrit :Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
Le langage du cœur montre que la tendresse de Dieu tient compte de l'amour d'une mère pour son petit. En lui rappelant son lien quasi animal au bébé qu'elle a porté, Dieu lui donne force et courage pour survivre, et faire que sa parole soit écoutée. Dès lors, Agar ne voit plus seulement son enfant Ismaël, mais la chair de sa chair. Agar reprend donc courage et espoir, et si tu lis bien, elle soulève Ismaël et le soutient: on soulève quelqu'un, on porte un petit. Et quand elle fait boire le "petit", le texte nous fait sous-entendre le plaisir d'une mère qui sauve son enfant, plaisir que le texte cherche à nous faire partager. J'espère que tu comprends maintenant que là où tu vois contradictions, tu révèles les passions de ton cœur...
Auteur : erwan
Date : 06 juin09, 02:42
Message : salut
et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?
Auteur : totocapt
Date : 06 juin09, 02:51
Message : erwan a écrit :salut
et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?
Et qui es-tu pour juger de l'amour d'une mère envers son enfant? Il n'y a pas d'âge pour que l'amour ballait les conventions...
Auteur : Temoin
Date : 06 juin09, 03:07
Message : Quand j'ai lu ce que tuotocapt avait écrit J'ai pleurer en riant
Faut fair un grannnnd effort pour pourvoir imaginer un enfant de quatorze ans sur le dos de ça mère xD
Quand j'y pense aucun pinter chrétien n'a oser faire cette connerie dans son tableau :
Allez regardez maintenant si Ismael représenter dans ces Tableaux à l'air d'un enfant de 14 ans
Auteur : totocapt
Date : 06 juin09, 03:10
Message : Temoin a écrit :
Faut fair un grannnnd effort pour pourvoir imaginer un enfant de quatorze ans sur le dos de ça mère xD
Quand tu liras ce que j'ai écris avec plus d'attention, je te répondrais. En attendant, va en paix...
Auteur : matrix333
Date : 07 juin09, 23:18
Message : totocapt a écrit :
Le calcul de Gad était pourtant simple, et Ismaël avait donc 14 ans à la naissance d'Isaac. Donc je m'en tiens à ce calcul: 14. Tu n'expliques pas d'où tu sors le chiffre 17, sauf pour le simple plaisir de rabaisser ton interlocuteur par le mensonge...
Le problème c’est que tu n’utiliser jamais votre matière grise tu devrais être plus intelligent que ça à voir ta réponse je voie le sommet du déclin humain un homme qui refuse de réfléchir !!!!!!!!!!
1)tous on est d’accord que Ismaël était strictement supérieur à 14 ans quand Sara la méchante les jetaient en plein désert (les musulmans respecte Sara plus que ça c’est la femme de notre noble prophète Abraham c’est indigne mais bon !!!
quand on veux inventé des histoires on dit n’importe quoi )
2) Gn 21:8- L'enfant grandit et
fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar , qui jouait avec son fils Isaac, 
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans (Isaac) et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille,
Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans. Et strictement supérieur à 14 ans
De temps en temps il faut que tu apprennes à utiliser tes neurones
Auteur : matrix333
Date : 07 juin09, 23:35
Message : erwan a écrit :salut
et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?
Quand on refuse de réfléchir on devin une autruche
He ben moi je n'ai pas arrêté de rire depuis que j’ai lu sa réponse j’imaginais que Mr Been me répondais hahahahahah
une tel stupidité est rare dans notre planète c’est le cas deux ceux qui refuse d’utiliser sa matière grise mais tu sais quand on veut croire que la mouche (ou la vache) est un dieu alors on remoule tout pour y croire.
Il a été intimidé par la flagrante histoire clairement inventé par les écrivains de la bible
Auteur : matrix333
Date : 07 juin09, 23:45
Message : erwan a écrit :salut
et donc tu penses qu'il est logique de demander à une mère de tenir son enfant de 14 ou 17 ans dans ses bras?
plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention
Auteur : Temoin
Date : 08 juin09, 02:56
Message : ça C'est la vérité xD
Voici l'histoire d'ismael d'après les sources musulmane
Coran:
ô notre Seigneur, j' ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (la Ka`ba), - ô notre Seigneur - afin qu' ils accomplissent la Salâ. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d' une partie des gens. Et nourris- les de fruits. Peut-être seront- ils reconnaissants. » (Coran, 14 :37)
Hadith :
Ibn Abbas qu'allah l'agrée à rapporté l’histoire de Hadjar, l’épouse d’Abraham et son fils Ismaël en ces termes : « Abraham fit venir son épouse et son
bébé qu’elle allaitait. Il les installa près de La Maison sous un arbre qui se dressait près de l’emplacement de Zamzam dans la partie supérieure de la mosquée. Personne ne vivait à La Mecque à l’époque et la localité était dépourvue d’eau. Il les abandonna là en leur laissant un sac contenant des dattes et un outre contenant de l’eau. Puis il rebroussa chemin et sa femme le suivit et le couple eut cette conversation :
- Abraham, où vas-u ? Tu vas nous abandonner dans cette vallée inhabitée ?
Elle lui répéta ces propos plusieurs fois mais il ne se tourna pas vers elle. Puis elle poursuit :
- Est-ce Allah qui t’a donné l’ordre de te comporter ainsi ?
- Oui.
-Alors, Il ne nous abandonne pas.
Puis elle retourna tandis qu’Abraham poursuivait son voyage.Arrivée au lieu dit Thaniyya où Hadjar et Ismaël ne pouvaient plus l’apercevoir, Abraham se tourna vers la Maison (La Kaaba), leva les bras et s’adressa à Allah en ces termes : « ô notre Seigneur, j' ai établi une partie de ma descendance dans une vallée sans agriculture, près de Ta Maison sacrée (la Ka`ba), - ô notre Seigneur - afin qu' ils accomplissent la Salâ. Fais donc que se penchent vers eux les cœurs d' une partie des gens. Et nourris- les de fruits. Peut-être seront- ils reconnaissants. » (Coran, 14 :37).
La mère d’Ismaël
continua à allaiter Ismaël et à boire de l’eau qui lui avait été laissée. Ensuite celle-ci s’épuisa et ils eurent soif et l’enfant qui se tordait de douleurs regardait sa mère. Celle-ci partit pour ne pas avoir à assister impuissante au spectacle. Elle se rendit à Safa, le mont le plus proche, l’escalada et regarda du côté de la vallée dans l’espoir d’apercevoir quelqu’un, mais elle ne vit personne. Puis elle descendit, s’engagea dans la vallée, souleva l’extrémité inférieure de sa robe, pressa le pas pour traverser la vallée et se rendre au mont Marwa. Après l’avoir escaladé, elle regarda autour d’elle, histoire d’apercevoir quelqu’un, mais elle ne vit personne. Elle parcourut cette distance sept fois (en faisant les mêmes gestes)...
Ibn Abbas ajoute : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : voilà pourquoi les gens parcourant cette distance. - Arrivée à Marwa (au bout de la septième traversée de la vallée), Hadjar entendit une voix et se dit : « écoute bien » et elle écouta attentivement et entendit encore la même voix. Puis elle dit : on t’a bien entendu ; si tu as du secours à apporter, (apporte-le). A sa grande surprise, il aperçut à l’emplacement de Zamzam l’ange qui creusait avec son pied ou son aile de sorte à faire jaillir de l’eau. Puis elle s’efforça à l’endiguer avec ses mains, en remplit son outre. L’eau dégageait de la vapeur chaque fois qu’elle y puisait...
Ibn Abbas ajoute encore : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Puisse Allah accorder Sa miséricorde à la mère d’Ismaël : si elle avait laissé Zamzam tel qu’elle l’avait trouvé ou si elle n’y avait pas puisé (tout de suite), le puits serait resté une source (plus abondante ?) ».
Toujours est-il qu’elle but et allaita son enfant. L’ange lui dit : « Ne craignez pas la perte car il y aura ici une maison d’Allah que cet enfant et son père construiront. » L’emplacement de la (future) maison était alors une dune et les torrents passaient à sa gauche et à sa droite...
Hadjar resta sur place jusqu’au moment où un groupe de voyageurs issu de la tribu Djouhoum arrivèrent sur place du côté de Kadaa et s’installa dans le bas quartier de La Mecque. Il aperçut un oiseau qui voltigeait autour et les membres du groupe se dirent : cet oiseau doit voltiger autour de l’eau. Pourtant nous ne sachions pas que cette vallée qui nous est bien familière abrite de l’eau. Puis ils envoyèrent vérifier. A leur grande surprise, leurs émissaires découvrirent de l’eau et retournèrent leur en informer. Ils se rendirent tous alors à la source de l’eau où ils trouvèrent la mère d’Ismaël et lui dirent :
-Permets-tu que nous nous installions près de toi ?
- Oui, mais vous n’aurez aucun droit sur l’eau.
- D’accord. »
Ibn Abbas poursuit : « Le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) dit encore : « Ceci se passa pour la mère d’Ismaël qui vouait un amour à l’humain. Ainsi, les nouveaux venus s’installèrent et firent appeler d’autres contribuables qui les rejoignirent de façon à former plusieurs foyers. L’enfant grandit en leur sein, apprit l’arabe auprès d’eux, se distingua de sorte à susciter leur étonnement au fur et à mesure qu’il grandissait. Quand il devint majeur, il lui donnèrent une de leurs femmes en mariage... Pendant ce temps sa mère était morte et son père, qui s’était déjà remarié, était venu s’enquérir de la situation de sa famille qu’il avait laissée-là. A son arrivée, Ismaël taillait des flèches à l’ombre d’un arbre près de Zamzam. Dès qu’il l’aperçut, il se leva et les deux hommes se comportèrent comme un père et son fils. Ensuite, Abraham dit : « ô Ismaël, Allah m’a donné un ordre » Ismaël lui dit : « Exécute l’ordre de ton Maître » Le père lui dit : « Tu vas m’aider à l’exécuter ? » - « Je vais t’aider » - « Allah m’a donné l’ordre de construire ici une maison - il désigna du doigt une dune qui se dressait autour d’eux... » A partir de ce moment, ils se mirent à élever les fondations de la maison. Ismaël apportait les pierres et Abraham construisait. Quand l’édifice fut assez haut, il apporta une pierre et monta dessus pour poursuivre la construction. Son fils continua à lui apporter des pierres et les deux disaient : Notre Maître, agréé de nous (notre oeuvre), tu es l’Audient, l’Omnicient » Ils ne cessèrent de répéter cela jusqu’à l’achèvement de la construction de la maison » Le Sahih de Boukhari, 3113.
Source :
http://www.islam-qa.com/fr/ref/11069 Auteur : medico
Date : 08 juin09, 04:06
Message : voila là une réponse type d'une personne maulumane.
quand ça va pas dans leurs sens c'est sois un verset inventé sois la bible est falsifié.
léger comme contre argument
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 juin09, 04:31
Message : medico a écrit :voila là une réponse type d'une personne musulmane.
quand ça va pas dans leurs sens c'est sois un verset inventé sois la bible est falsifié.
léger comme contre argument
Tu le fais bien dans d'autre circontance alors il ne faut pas que tu jettes ta pierre en sachant que tu le fais aussi...
Auteur : medico
Date : 08 juin09, 05:05
Message : désolé tu dis un mensonge sur ma personne car j'amais je ne dit que la bible est falsifié.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 juin09, 06:02
Message : medico a écrit :désolé tu dis un mensonge sur ma personne car j'amais je ne dit que la bible est falsifié.
Tu le fais bien dans d'autre circontance
Je te cite : quand ça va pas dans leurs sens.....léger comme contre argument
Et bien lis un peu plus nos commentaires...
Arrête de jouer, celui qu'on méprise...
Auteur : medico
Date : 08 juin09, 06:17
Message : maintenant si tu a quelque chose a dire sur ma personne tu le fait en mp.
et j'ai jamais dit que la bible est falsifié tu propages un mensonge sur ma personne..
ceci étant dit retour au sujet.
Auteur : Civha
Date : 08 juin09, 08:05
Message : matrix333 a écrit :
Quand on refuse de réfléchir on devin une autruche
He ben moi je n'ai pas arrêté de rire depuis que j’ai lu sa réponse j’imaginais que Mr Been me répondais hahahahahah
une tel stupidité est rare dans notre planète c’est le cas deux ceux qui refuse d’utiliser sa matière grise mais tu sais quand on veut croire que la mouche (ou la vache) est un dieu alors on remoule tout pour y croire.
Il a été intimidé par la flagrante histoire clairement inventé par les écrivains de la bible
PESONNELLEMENT J'AI BIEN OBSERVE CES TABLEAUX ET IL NE M'APPARAIT PAS QUE L'ENFANT N'EST PAS DU TOUT UN BEBE COMME MATRIX L'AFFIRME
E
T IL N'A PAS NON PLUS 17ANS...PEUT ETRE BIEN 12 MAIS EN TOUT CAS CE N'EST PAS UN BEBE!
Auteur : Civha
Date : 08 juin09, 08:11
Message : L'enfant représenté sur ces tableaux n'est pas un bébé... Matrix.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 juin09, 09:04
Message : [quote="medico"]maintenant si tu a quelque chose a dire sur ma personne tu le fait en mp.
Auteur : totocapt
Date : 08 juin09, 11:56
Message : matrix333 a écrit :Le problème c’est que tu n’utiliser jamais votre matière grise tu devrais être plus intelligent que ça à voir ta réponse je voie le sommet du déclin humain un homme qui refuse de réfléchir !!!!!!!!!!
1)tous on est d’accord que Ismaël était strictement supérieur à 14 ans quand Sara la méchante les jetaient en plein désert (les musulmans respecte Sara plus que ça c’est la femme de notre noble prophète Abraham c’est indigne mais bon !!!
quand on veux inventé des histoires on dit n’importe quoi )
2) Gn 21:8- L'enfant grandit et
fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar , qui jouait avec son fils Isaac,
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans (Isaac) et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille,
Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans. Et strictement supérieur à 14 ans
De temps en temps il faut que tu apprennes à utiliser tes neurones
Effectivement l'affaire du sevrage m'avait échappé. Mea Culpa. Donc va pour 16/17 ans lorsque Agar et Ismaël furent renvoyés par Abraham. Mais cela ne change en rien ma démonstration... Alors ne fais pas tant le malin!
Sinon, face à la haine et au mépris qui débordent de ton cœur (et voilent ton intelligence, ainsi que le souhaite Dieu), je souhaiterais juste que la Bible réponde à ma place:
"... loin de moi le cœur tortueux,
le méchant, je l'ignore ..." (Psaume 100v4)
"...
Du charbon sur les braises, du bois sur le feu, tel est l'homme querelleur pour attiser les disputes.
Les dires du calomniateur sont de friands morceaux qui descendent jusqu'au fond des entrailles.
De l'argent non purifié appliqué sur de l'argile: tels sont lèvres brûlantes et cœur mauvais.
Celui qui hait donne le change par ses propos, mais en son sein gît la tromperie;
s'il prend un ton cauteleux, ne t'y fie pas, car en son cœur il y a sept abominations.
La haine peut s'envelopper de ruse, elle révélera sa méchanceté dans l'assemblée.
Qui creuse une fosse y tombe, qui roule une roche, elle revient sur lui.
La langue menteuse hait ses victimes, la bouche enjôleuse provoque la chute ..." (Proverbes 26v21-28)
Auteur : Temoin
Date : 08 juin09, 21:57
Message : Civha a écrit :L'enfant représenté sur ces tableaux n'est pas un bébé... Matrix.
C'est pas ça le problème
C'est que l'enfant n'est pas dans le dos de ça mère comme l'affirme ton livre falsifié...
Tutocapt à Ecrit
Effectivement l'affaire du sevrage m'avait échappé. Mea Culpa.
Donc va pour 16/17 ans lorsque Agar et Ismaël furent renvoyés par Abraham. Mais cela ne change en rien ma démonstration... Alors ne fais pas tant le malin!
Sinon, face à la haine et au mépris qui débordent de ton cœur (et voilent ton intelligence, ainsi que le souhaite Dieu), je souhaiterais juste que la Bible réponde à ma place:
"... loin de moi le cœur tortueux, le méchant, je l'ignore ..." (Psaume 100v4)
"... Du charbon sur les braises, du bois sur le feu, tel est l'homme querelleur pour attiser les disputes.
Les dires du calomniateur sont de friands morceaux qui descendent jusqu'au fond des entrailles.
De l'argent non purifié appliqué sur de l'argile: tels sont lèvres brûlantes et cœur mauvais.
Celui qui hait donne le change par ses propos, mais en son sein gît la tromperie;
s'il prend un ton cauteleux, ne t'y fie pas, car en son cœur il y a sept abominations.
La haine peut s'envelopper de ruse, elle révélera sa méchanceté dans l'assemblée.
Qui creuse une fosse y tombe, qui roule une roche, elle revient sur lui.
La langue menteuse hait ses victimes, la bouche enjôleuse provoque la chute ..." (Proverbes 26v21-28)
Alors là...Alors là...Alors là
MORT DE RIRE
Tu dis 16/17 ?
Quoi que tu dis se retourne contre toi de tout façon !
Un Homme de 17 ans sur le dos de ça mère ?
Voici un enfant de 17 ans :
Jte laisse imaginer!
T'en veux des proverbes ?
Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. (Coran 62:5)
Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Dieu a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien.(Coran 2:16)
Il est semblable à un chien qui halète si tu l'attaques, et qui halète aussi si tu le laisses. Tel est l'exemple des gens qui traitent de mensonges Nos signes. Eh bien, raconte le récit. Peut-être réfléchiront-ils ! (Coran 7:176)
Auteur : medico
Date : 08 juin09, 22:26
Message : le mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d’être renvoyés de la maisonnée d’Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage. Abraham “ prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya ”. (Gn 21:14.) Certains en ont déduit que Yishmaël, alors âgé de 19 ans, fut également mis sur le dos d’Agar ; c’est du reste ce qu’on lit dans un certain nombre de traductions (Jé ; PB ; Pl ; TOB). Cependant, des biblistes considèrent la proposition “ le mettant sur son épaule ” comme une simple parenthèse introduite pour expliquer la manière de porter le pain et l’eau. De fait, si on met cette proposition entre parenthèses ou en incise, entre deux virgules, le problème disparaît. Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch affirment que les mots “ et l’enfant ” sont reliés au verbe principal, “ prit ”, et non à “ donna ”, ni à “ mettant ”. Le lien qui unit “ l’enfant ” à “ prit ” est établi par la conjonction “ et ”. Le sens est donc le suivant : Abraham prit du pain et de l’eau et les donna à Agar (en les plaçant sur son épaule) et il prit l’enfant et le lui donna également. — Commentary on the Old Testament, 1973, vol. I, The First Book of Moses, p. 244, 245 ; voir aussi BA.
Auteur : totocapt
Date : 08 juin09, 22:31
Message : Temoin a écrit :Alors là...Alors là...Alors là
MORT DE RIRE
Tu dis 16/17 ?
Quoi que tu dis se retourne contre toi de tout façon !
Un Homme de 17 ans sur le dos de ça mère ?
La chose que tu ne prends pas en compte est que le regard qu'un père ou une mère pose sur la chair de sa chair est le regard d'amour de celui ou de celle qui a eu la première fois son regard porté sur son enfant, fruit de ses entrailles. Et ce regard restera marqué par une émotion forte, qui accompagnera toute la vie le lien avec son enfant qui grandira... Le jour où tu seras père, tu comprendras. La Bible se fait écho du cœur de l'homme, aussi bien en bien qu'en mal, et en cela elle est vraie...
Auteur : Civha
Date : 09 juin09, 06:07
Message : Et apprenez au moins à lire et écrire le français...Moi aussi j'suis mort de rire Témoin et Matrix...
Notre ami Médico vous donne la réponse:
Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch affirment que les mots “ et l’enfant ” sont reliés au verbe principal, “ prit ”, et non à “ donna ”, ni à “ mettant ”. Le lien qui unit “ l’enfant ” à “ prit ” est établi par la conjonction “ et ”. Le sens est donc le suivant : Abraham prit du pain et de l’eau et les donna à Agar (en les plaçant sur son épaule) et il prit l’enfant et le lui donna également. — Commentary on the Old Testament, 1973, vol. I, The First Book of Moses, p. 244, 245 ; voir aussi BA.
Et vous allez encore contredire cette analyse des professeurs de lettres?...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 juin09, 06:17
Message : medico a écrit :maintenant si tu a quelque chose a dire sur ma personne tu le fait en mp.
Médico
Tient un autre abus sur mon texte en suprimant 20 min d'écriture pour se comprendre mieux...
Auteur : Temoin
Date : 09 juin09, 09:31
Message : Civha a écrit :Et apprenez au moins à lire et écrire le français...Moi aussi j'suis mort de rire Témoin et Matrix...
Notre ami Médico vous donne la réponse:
Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch affirment que les mots “ et l’enfant ” sont reliés au verbe principal, “ prit ”, et non à “ donna ”, ni à “ mettant ”. Le lien qui unit “ l’enfant ” à “ prit ” est établi par la conjonction “ et ”. Le sens est donc le suivant : Abraham prit du pain et de l’eau et les donna à Agar (en les plaçant sur son épaule) et
il prit l’enfant et le lui donna également. — Commentary on the Old Testament, 1973, vol. I, The First Book of Moses, p. 244, 245 ; voir aussi BA.
Et vous allez encore contredire cette analyse des professeurs de lettres?...
Moi je suis arabophones et c'est déjà un exploit que j'ai appris votre langue
..toi est ce que tu connais un mot en arabe ?
Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch c'est une faible argumentation faut voir les manuscrits
Voici le verset dans quelques version de la bible :
Louis Segond
Abraham se leva de bon matin; il prit du pain et
une outre d'eau, qu'il donna à Agar et plaça sur son épaule;
il lui remit aussi l'enfant (sur son épaule bien sur), et la renvoya. Elle s'en alla, et s'égara dans le désert de Beer Schéba.
Bible de Jérusalem
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar
, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Bible des TJ
Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar,
le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba
Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur, le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !
d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. (Coran 18:1)
الحمد لله رب السماوات و ما اظللن و رب الارضين و ما اقللن ورب الرياح وما اذرين ورب الشياطين و ما اضللن ورب الجبريل و ميكال و اسرافيل الذي انزل على عبده الكتاب ولم يجعل له عوجا Auteur : medico
Date : 10 juin09, 06:47
Message : faux il lui remit l'enfant.
(sur son épaule) et ton rajout.
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
u(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
autre version
14 ¶ Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; (il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.
Auteur : Temoin
Date : 10 juin09, 21:57
Message : C'est surement une tentative des hommes de ta religion pour traiter les falsifications...avec vos traductions vous faites que modifier le contenue des textes sans vous apercevoir..
Si tu veux me dire que ta version de la Bible est la vrai, aucun musulman ne te croira et c''est la ou demeure le point faible du christianisme.
Auteur : totocapt
Date : 10 juin09, 22:19
Message : Temoin a écrit :C'est surement une tentative des hommes de ta religion pour traiter les falsifications...avec vos traductions vous faites que modifier le contenue des textes sans vous apercevoir..
Et que dire des traductions du Coran, où des termes sensibles sont parfois, comment dire, ... "assouplis"!
Auteur : matrix333
Date : 10 juin09, 22:40
Message : Civha a écrit :
PESONNELLEMENT J'AI BIEN OBSERVE CES TABLEAUX ET IL NE M'APPARAIT PAS QUE L'ENFANT N'EST PAS DU TOUT UN BEBE COMME MATRIX L'AFFIRME
E
T IL N'A PAS NON PLUS 17ANS...PEUT ETRE BIEN 12 MAIS EN TOUT CAS CE N'EST PAS UN BEBE!
Le problème c’est que tu n’utiliser jamais votre matière grise tu devrais être plus intelligent que ça à voir ta réponse je voie que tu refuse de réfléchir !!!!!!!!!!
1)tous on est d’accord que Ismaël était strictement supérieur à 14 ans quand Sara la méchante les jetaient en plein désert (les musulmans respecte Sara plus que ça c’est la femme de notre noble prophète Abraham c’est indigne mais bon !!!
quand on veux inventé des histoires on dit n’importe quoi )
2) Gn 21:8- L'enfant grandit et
fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar , qui jouait avec son fils Isaac,
On sevrait les enfants à l'âge de deux à trois ans (Isaac) et l'on célébrait à cette occasion une fête de famille,
Ismaël devait donc avoir en ce moment seize à dix-sept ans. Et strictement supérieur à 14 ans
De temps en temps il faut que tu apprennes à utiliser tes neurones
Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:29
Message : totocapt a écrit :
Et que dire des traductions du Coran, ....
Tout simplement la traduction du coran ça n'existe pas le coran est en arabe non traductible et tout les musulmans arabe ou pas font la prière en lisant obligatoirement le coran qui est en arabe et non traductible
il y a ce qu'on appelle les explications en français plus ou moins du coran (moi je critique vraiment les savants musulman pour leur connaissance quasi nul des autres langues que l'arabe donc moi je suis dessus que dans la formation des savants musulman on leur introduises pas les autres langues pour communiquer bien avec les autres et c'est pour ça malheureusement qu'on ne trouve que de très rare livre de religion qui sont traduit ) le livre qu’on appel coran reste toujours en arabe et c'est le seul livre de religion qu'on apprend par cœur de a à z (arabophone ou pas )
En plus il existe des mots qu'on ne trouverait jamais leur vrai traduction en vocabulaire français il y a plus ou moins un rapprochement générale pour faire comprendre
Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:30
Message : totocapt a écrit :
Effectivement l'affaire du sevrage m'avait échappé. Mea Culpa. Donc va pour 16/17 ans lorsque Agar et Ismaël furent renvoyés par Abraham.
Voilà ta matière grise commence à décongeler un peux plus et tu vas peut-être l’utiliser
totocapt a écrit :
Mais cela ne change en rien ma démonstration... Alors ne fais pas tant le malin!
Tu appelle ça une démonstration excuse moi de te dire que c’est la stupidité tout court sa sert même pas à convaincre un petit gamin je te croyais plus intelligent que ça mais tu m’as vraiment dessus quand on ne veut pas réfléchir alors là je n’y peux rien pour te soigné
Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:32
Message : Temoin a écrit :
C'est pas ça le problème
C'est que l'enfant n'est pas dans le dos de ça mère comme l'affirme ton livre falsifié...
le pauvre il ne rend même pas compte mais quand on refuse de réfléchir ou quand on torde et remoule les versets on peux mémé en sortir que dieu est 2000 en 1 (1+1+1=1 !!!!!!!!) une religion à la guise des falsificateurs pour des intérêts personnelles et imposé une supériorité racial sur le monde
Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:33
Message : medico a écrit :le mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d’être renvoyés de la maisonnée d’Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage.
* et moi qui croyais que tu es parmi les rares chrétiens ici qui utilisent leurs matières grises alors là je suis vraiment dessus regarde : (la pauvre agar et la méchante horrible Sara sa pitié elle chasse un enfant et sa maman dans le désert vers la mort parce qu’il a juste joué avec son enfant selon la bible mais le coran parle noblement des deux)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Mais c’est quoi ces salades !!!!!!!!!!!!!!
* l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 :
Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : «
le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».
Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé
qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et
se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens
à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) :
Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (
Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit:
Oui, Seigneur;
car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus
qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et
en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)
medico a écrit : Abraham “ prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya ”. (Gn 21:14.) Certains en ont déduit que Yishmaël, alors âgé de 19 ans, fut également mis sur le dos d’Agar ; c’est du reste ce qu’on lit dans un certain nombre de traductions (Jé ; PB ; Pl ; TOB).
Cependant, des biblistes considèrent la proposition “ le mettant sur son épaule ” comme une simple parenthèse introduite pour expliquer la manière de porter le pain et l’eau. De fait, si on met cette proposition entre parenthèses ou en incise, entre deux virgules, le problème disparaît.
* ces traductions vienne des textes hébreux alors ça existe ou pas dans le texte hébreux ou tu veux faire une bible à ta guise chaque fois on nous sort une modification comme si vous êtes des dieux et dieu ne connaît pas ce qu’il révèle et vous avez été avec Abraham et dieu n’y était pas !!!!!!!!!!! Les biblistes modifient à leur guise et chaque fois ils tombent dans un autre piège et c’est ainsi que la bible est continuellement falsifié !!!!!!!!!!!! Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:35
Message : Civha a écrit :.........
Et vous allez encore contredire cette analyse des professeurs de lettres?...
et tu vas encors contredire la bible elle ou tu veux faire dire la bible à ta guise ???
Quand on veut remouler quelque chose alors on invente n'importe quoi
cette l’histoire a été falsifié par les juifs par mépris aux autres nations ils voulaient tenir l’exclusivité de la religion (les chrétiens ne sont que des suiveurs des juifs) mais ce qui est sûr c’est que cette histoire dans la bible est fausse elle contient plein de contradiction surtout celle de Sara et hagar et la supériorité d’Isaac..
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:36
Message : medico a écrit :faux il lui remit l'enfant.
(sur son épaule) et ton rajout.
* faux faux ce n’est pas un ajout c’est belle est bien réel dans la bible :
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar,
et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
http://www.biblia-cerf.com/BJ/gn21.html
alors c’est pas sage de renier ce qui existe dans ta bible
medico a écrit :
………………………………..
autre version !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
14 ¶ Abraham se leva de bon matin ; il prit du pain et une outre d’eau qu’il donna à Agar et plaça sur son épaule ; (il lui remit) aussi l’enfant et il la renvoya. Elle s’en alla et s’égara dans le désert de Beér–Chéba.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar,
et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
La Bible de Jérusalem
Autre version !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Chaque on nous invente une version à leur guise comme si c’est inventeur de la bible on été présent avec Abraham alors ou est la version de dieu ????????
Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:37
Message : Temoin a écrit : Voici un enfant de 17 ans
Non ça a changer une autre fois
medico a écrit :........ Certains en ont déduit que Yishmaël, alors âgé de 19 ans, fut également mis sur le dos d’Agar ; c’est du reste ce qu’on lit dans un certain nombre de traductions (Jé ; PB ; Pl ; TOB). ......
Temoin a écrit :Les professeurs C. Keil et F. Delitzsch c'est une faible argumentation faut voir les manuscrits
oui tu as raison alors que disent
les grands spécialistes non musulman ?
Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg a noté que :
" l'ignorance de la plupart des Chrétiens est due largement à la maigre information fournie par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de cacher les faits scandaleux de leurs livres. Ils y déforment la réalité à l'opposé absolu ou la cachent."
,
Hans Conzelmann,
Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen a admis que "
la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."
Bart Erhman
"il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y a de mots dans le nouveau testament"
Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting Jesus : l'histoire derrière qui a changé la bible et pourquoi" concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme :
" Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux .([Misquoting Jesus par Bart D. Ehrman page 10] ).
Dans son livre Die Religion des modernen Menschen (La Religion des Hommes Modernes), Le Docteur
Robert Kehl (1914-2001) affirme :
" La plupart des partisans de la Bible ont le credo naοf que la Bible existait toujours sous la forme sous laquelle ils la lisent aujourd'hui. Ils croient que la Bible contenait toujours toutes les sections qui sont trouvées dans leur copie personnelle de la Bible. Ils ne savent pas - et la plupart d'entre eux ne veulent pas savoir - que pendant environ 200 ans les premiers Chrétiens n'avaient aucune 'Ecriture sainte' sauf l'Ancien Testament et que même le canon de l'Ancien Testament n'avait certainement pas été établi dans les jours des premiers Chrétiens, que les versions écrites du Nouveau Testament ont seulement surgi tout à fait lentement, que pendant une longue période de temps personne n'a rêvé de considérer ces écrits du Nouveau Testament comme l'Ecriture Sainte, qu'avec le passage du temps la tradition est apparue de lire ces écritures aux congrégations, mais que même alors personne n'a rêvé de traitement d'elles comme des Ecritures Saintes avec le même statut que l'Ancien Testament, que cette idée est d'abord arrivée aux gens quand les différentes factions dans le christianisme se battaient l'une contre l'autre et ils ont senti le besoin d'être capables de se conforter avec quelque chose d'imposé, que de cette faηon les gens ont seulement commencé à considérer ces écrits comme l'Ecriture Sainte environ en 200 ap. J.-C." Auteur : matrix333
Date : 11 juin09, 00:38
Message : Civha a écrit :Et apprenez au moins à lire et écrire le français...
Notre ami Médico vous donne la réponse
Tu appelle ça une réponse !!!!!!!!!!! je crois que ça c'est en chinois pour que brusquement vous remoulez les versets à votre guise ; non vos arguments sont trop faible c'est comme quelqu'un qui se noie dans un marécage de 1 mètre de profondeur
Et en plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention[/quote]
Auteur : totocapt
Date : 11 juin09, 01:04
Message : matrix333 a écrit :Tout simplement la traduction du coran ça n'existe pas le coran est en arabe non traductible
Propos d'intégriste qui ne se donne pas la peine de considérer dans tous ses aspect le verset stipulant que le Coran est "révélé" dans une langue accessible à tous les arabophones: "... Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci [du Coran] est une
langue arabe bien claire..." (Sourate 16v103)
matrix333 a écrit :Voilà ta matière grise commence à décongeler un peux plus et tu vas peut-être l’utiliser
"... Hypocrite,
ôte d'abord la poutre de ton œil, et alors tu verras clair pour ôter la paille de l'œil de ton frère ..." (Matthieu 7v5) ... Je vois que la passion est comme un cache pour t'empêcher de voir comment la peur te rend agressif...
matrix333 a écrit :Tu appelle ça une démonstration excuse moi de te dire que c’est la stupidité tout court sa sert même pas à convaincre un petit gamin je te croyais plus intelligent que ça mais tu m’as vraiment dessus quand on ne veut pas réfléchir alors là je n’y peux rien pour te soigné
Quelle argumentation à ma démonstration! Je suis confondu lol!
J'espère que la modération remarquera enfin ta tendance à la diffamation, et donc à l'insulte gratuite, pour mettre au clair les propos dont tu es responsable ici...
Auteur : medico
Date : 11 juin09, 03:46
Message : ="matrix333"]
Tu appelle ça une réponse !!!!!!!!!!! je crois que ça c'est en chinois pour que brusquement vous remoulez les versets à votre guise ; non vos arguments sont trop faible c'est comme quelqu'un qui se noie dans un marécage de 1 mètre de profondeur
Et en plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
mais c'est comme cela que les chose se sont passés.
voila ce que dit la TO B.
du pain et une outre d’eau qu’il confia à Hagar, en les lui mettant sur l’épaule. Il lui confia aussi l’enfant et la renvoya
Auteur : erwan
Date : 11 juin09, 04:59
Message : salut
le coran est en arabes .
Toutes les traductions seront défectueuses.
Et chacun le sait ,on ne peut se baser sur une traductions pour analyser les versets .
On lis les traductions car on ne peut faire plus. Mais de là à en tirer des conclusions et surtout d'ériger des principes ...
Pour ce qui est de ismael as , on ne dit pas que cette histoire n'a pas eu lieu.
Ismael était il adolescent ou était il encore un petit enfant?
Auteur : medico
Date : 11 juin09, 05:05
Message : un adolescent.
Auteur : matrix333
Date : 12 juin09, 03:32
Message : erwan a écrit :salut
.... Pour ce qui est de ismael as , on ne dit pas que cette histoire n'a pas eu lieu.
Ismael était il adolescent ou était il encore un petit enfant?
salut
Ce qui est sûr que Ismaël était un bébé ; et ce qui est sûr aussi qu’une grande partie de cette histoire Jérémie 8:8 « s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes » la majorité (il reste des vestiges mélangé ici et là) a été réellement inventé par les juifs pour réclamer leur supériorité racial sur les autres nations et ça existe souvent par exemple :
matrix333 a écrit :.......... (la pauvre agar et la méchante horrible Sara sa pitié elle chasse un enfant et sa maman dans le désert vers la mort parce qu’il a juste joué avec son enfant selon la bible mais le coran parle noblement des deux)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Mais c’est quoi ces salades !!!!!!!!!!!!!!
* l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 :
Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : «
le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».
Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé
qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et
se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens
à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) :
Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (
Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit:
Oui, Seigneur;
car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus
qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et
en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)
........!!!
C’est une habitude courante de faire ce mélange
Donc moi je dis l’analyse est très claire pour ceux qui possèdent des neurones :
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z on revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention
Auteur : matrix333
Date : 12 juin09, 05:58
Message : Même si on lit cette l’histoire d’Abraham dans la bible est très mélangée plein d’invention et de n’importe quoi je suis sur qu’un simple écrivain aujourd’hui ne feras pas de tel bêtise on lit un petit la chronologie dans cette histoire :
Gn 12:11- Lorsqu'il fut près d'entrer en
Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12- Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et
ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13-
Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14- De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15-
Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à
Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de
Pharaon.
Gn 12:16- Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17- Mais Yahvé frappa
Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18-
Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19- Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur !
en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en !
Gn 12:20-
Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.
Du temps d'Abraham, les souverains d'Egypte étaient effectivement des Rois (Ex : Narmer, Menès) Le terme pharaon est beaucoup plus tardif (Moyen Empire ) presque à partir d'Akhénaton, Pharaon en écriture hiéroglyphique
Gn 16:2- et
Saraï dit à Abram : Vois,
je te prie : Yahvé n'a pas permis que j'enfante. Va donc vers ma servante. Peut-être
obtiendrai-je par elle des enfants. Et Abram écouta la voix de Saraï.
Gn 16:3- Ainsi, au bout de dix ans qu'Abram résidait au pays de Canaan, sa femme Saraï prit Agar l'Égyptienne, sa servante, et
la donna pour femme à son mari, Abram.
……..
Puis
Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon.
Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle.
……….
Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu (agar) es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras
le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse
…………..
Gn 16:15- Agar enfanta un fils à Abram, et Abram donna au fils qu'enfanta Agar le nom d'Ismaèl.
………..
Gn 17:16- Je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle.
Gn 17:17- Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un
homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?
Maintenant Abraham n’a plus 100 ans il a tout à coup comme ça redevenu 99 ans
………..
Gn 17:24- Abraham était âgé de
quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25- et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
………..
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.
Gn 18:11- Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge, et Sara avait cessé d'avoir ce qu'ont les femmes.
Gn 18:12- Donc,
Sara rit en elle-même, se disant : Maintenant que je suis usée, je connaîtrais le plaisir ! Et mon mari qui est un vieillard !
Gn 18:13- Mais
Yahvé dit à Abraham : Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant : Vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille ?
……..
Gn 18:15-
Sara démentit : Je n'ai pas ri, dit-elle, car elle avait peur, mais il répliqua :
Si, tu as ri.
Gn 18:16- S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17- Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,
…………
Gn 18:33-
Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham,
s'en alla !!!!!!!!!!!!, et Abraham retourna chez lui.
…………
Gn 19:35- Elles firent boire du vin à leur
père (Lot) !!!!!!!! encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36-
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
……………
Nous Revoilà avec l’histoire d’Abraham avec pharaon (version 2009) et tout à coup le temps est revenu en arrière plus de 25 ans et l’écrivain replace pharaon par Abimélek
Tout ça Abraham avait plus que 100 ans et Sara une vielle de plus 90 ans !!!!!!!!!!!! mais ils sont redevenu comme ça 25 ans en arrière
Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est
ma sœur et Abimélek,
le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais
Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car
elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un
d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit :
C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6-
Dieu lui répondit dans le songe :
Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme :
il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12-
Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gn 20:13- Alors, quand Dieu m'a fait errer loin de ma famille, je lui ai dit : Voici la faveur que tu me feras : partout où nous arriverons, dis de moi que je suis ton frère.
…………..
Et après un voyage dans le temps de 25 ans en arrière avec notre écrivain et houpssss tout à coups on est retourné où on s’était arrêter avant (Sara la méchante sans pitié chasse la pauvre hagar et son fils à la mort en plein désert pour quoi ? elle a trouvé Ismaël qui joue avec son fils mais c’est quoi ces salades ???
Gn 21:3- Au fils qui lui naquit, enfanté par Sara, Abraham donna le nom d'Isaac.
Gn 21:4- Abraham circoncit son fils Isaac, quand il eut huit jours, comme Dieu lui avait ordonné.
Gn 21:5- Abraham avait cent ans lorsque lui naquit son fils Isaac.
………..
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
…………
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.
Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
Et on revient en cors une autre fois avec Abraham et ses troupeaux et Abimélek ……………..
Gn 21:28- Abraham mit à part sept brebis du troupeau,
Gn 21:29- et Abimélek lui demanda : Que font là ces sept brebis que tu as mises à part ?
…………
Gn 21:30- Il répondit : C'est pour que tu acceptes de ma main
ces sept brebis, afin qu'elles soient un témoignage que j'ai bien creusé ce puits.
Gn 21:31-
C'est ainsi qu'on appela ce lieu Bersabée , parce qu'ils y avaient tous deux prêté serment.
Gn 21:32- Après qu'ils eurent conclu
alliance à Bersabée , Abimélek se leva, avec Pikol, le chef de son armée, et ils retournèrent au pays des Philistins.
Alors là c’est un peux trop Abraham envoi sa femme agar et son fils Ismaël à Bersabée mais ce puis des septs (n’existait pas) il n’était nommé comme ça et creusé qu’après l’accord avec Abimélek et non avant
Réellement même un enfant de maternel ne peux croire ces salades et ces contradictions l’écrivant fait un mélange flagrant des événements et ajoute de sa guise …….. Jamais un humain qui a des neurones ne peut croire ce mixage Auteur : Gad
Date : 12 juin09, 07:18
Message : Absent une semaine...il y a eu beaucoup de réponses mais je n'ai pas le temps de répondre a toutes les aneries ci-dessus.
Gen.21:14
"Et Abraham se leva de bon matin et il prit du pain et une outre d'eau et les donna a Agar les mettant sur son épaule (le pain et l'eau)...et il lui donna l'enfant (Ismael).
Le verset parle de lui meme et ne suggère nullement qu'ismael était sur le dos d'agar.
La bible ne peut pas etre falsifiée a cause des valeurs numériques. Libre aux musulmans de le croire. La bible s'accomplit le coran non et l'enfant de l'alliance (et du sacrifice) est bel et bien Isaac.
Quant au coran je ne parlerai pas de falsification mais de livre qui ne s'accomplit pas. Et truffé de contre vérités , d'erreurs et de contradictions parfois dans la meme sourate.
C'est un mélange de légendes et d'une mauvaise compréhension de la bible par mahomet.
Auteur : Léonard
Date : 12 juin09, 07:45
Message : medico a écrit :ISAAC file de la promesse e lui revient les promesses fait a ABRAHAM . ISMAEL fils de la servante n'a pas reçu les promesse.
le enfant du concubinage n'a pas eu droit aux même promesses mais celles si.
(Genèse 17:19-21) [...] . 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
notre ami va nous dire que c'est un verset falsifié !
Pour moi, Ismaël est le fils aîné et Isaac le second..
La succession, à l'époque, aurait dû être donnée à Ismaël.. même si, républicain, je suis contre le droit d'aînesse..
Abraham aurait dû partager la succession en deux !
C'était un autre temps, mais Je reconnais Ismaël comme un vrai fils d'Abraham...
C'est trop facile de faire des mômes à sa servante quand sa femme n'arrive pas à en faire..
Auteur : Temoin
Date : 12 juin09, 10:36
Message : Gad a écrit :Absent une semaine...il y a eu beaucoup de réponses mais je n'ai pas le temps de répondre a toutes les aneries ci-dessus.
Gen.21:14
"Et Abraham se leva de bon matin et il prit du pain et une outre d'eau et les donna a Agar les mettant sur son épaule (le pain et l'eau)...et il lui donna l'enfant (Ismael).
Le verset parle de lui meme et ne suggère nullement qu'ismael était sur le dos d'agar.
La bible ne peut pas etre falsifiée a cause des valeurs numériques. Libre aux musulmans de le croire. La bible s'accomplit le coran non et l'enfant de l'alliance (et du sacrifice) est bel et bien Isaac.
Quant au coran je ne parlerai pas de falsification mais de livre qui ne s'accomplit pas. Et truffé de contre vérités , d'erreurs et de contradictions parfois dans la meme sourate.
C'est un mélange de légendes et d'une mauvaise compréhension de la bible par mahomet.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée. (Bible de Jérusalem) Auteur : Gad
Date : 12 juin09, 20:25
Message : Pour moi, Ismaël est le fils aîné et Isaac le second..
La succession, à l'époque, aurait dû être donnée à Ismaël.. même si, républicain, je suis contre le droit d'aînesse..
Abraham aurait dû partager la succession en deux !
C'était un autre temps, mais Je reconnais Ismaël comme un vrai fils d'Abraham...
C'est trop facile de faire des mômes à sa servante quand sa femme n'arrive pas à en faire..
Ismael est bien fils d'Abraham et fut béni d'une promesse: celle de devenir une nation...point-barre.
Mais aux yeux de Dieu Ismael ne fut pas un fils légitime quant a la promesse de l'alliance qui elle,concernait Isaac et non pas Ismael. La lignée de cette alliance est Abraham , Isaac , Jacob....jusqu'a Jésus sacrificateur de cette alliance.
Dieu ne choisit pas de faire alliance en fonction du droit d'ainesse. Nous en aurons une preuve avec les fils d'Isaac: Il choisira Jacob et rejetera Esau pourtant le plus agé (meme si c'est de très peu)
Ismael ne fait pas partie du club...en outre il épousa lui-meme une egyptienne.
Auteur : Temoin
Date : 12 juin09, 23:29
Message : Gad a écrit :
Ismael est bien fils d'Abraham et fut béni d'une promesse: celle de devenir une nation...point-barre.
Mais aux yeux de Dieu Ismael ne fut pas un fils légitime quant a la promesse de l'alliance qui elle,concernait Isaac et non pas Ismael. La lignée de cette alliance est Abraham , Isaac , Jacob....jusqu'a Jésus sacrificateur de cette alliance.
Dieu ne choisit pas de faire alliance en fonction du droit d'ainesse. Nous en aurons une preuve avec les fils d'Isaac: Il choisira Jacob et rejetera Esau pourtant le plus agé (meme si c'est de très peu)
Ismael ne fait pas partie du club...en outre il épousa lui-meme une egyptienne.
Donc le Dieu de la Bible est seulement dieu d'Abraham d'Isaac et de Jacob,conclusion ce Dernier est seulement le Dieu des Juifs.
Gad rejette-tu se verset ?
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée. (Bible de Jérusalem)
Auteur : t'aimMOHAMMED
Date : 13 juin09, 00:14
Message : salam ,
Ou la !!!! Tu vois bien vt61 comme tu insultes des gens qui sont purifiés de la part divine et dans les trois religion monothéistes !!!!
YAVAIT pas de relation illégitime entre HAJAR (AGAR) et ABRAHAM , c quand il s'est aperçu que SARAH ne peut pas enfanter qu'on lui a permis de se marier avec AGAR ...
ET à propos du sujet , la falsification s'est étendue à un tel point qu'on a chngé les noms des prophètes , cela est du au fait que les juifs n'acceptent pas qu'un tel évenment se passe avec l'ancetre des arabes , c pourquoi ils ont mis ISAAC , et il affirme à la fin de chaque phrase , (ton unique fils ) , pour que les lecteurs de ce livre falsifié ne nourrissent le moindre doute sur celui qui était amené à l'holocauste
Auteur : medico
Date : 13 juin09, 05:50
Message : ISMAËL n'est pas l'enfant de la promesse mais de la chair l'enfant de la promesse c'est Issac.
Auteur : Temoin
Date : 13 juin09, 08:43
Message : medico a écrit :ISMAËL n'est pas l'enfant de la promesse mais de la chair l'enfant de la promesse c'est Issac.
Pourquoi pas tous les deux de la promesse ?
Auteur : glaive
Date : 13 juin09, 12:18
Message : [size=150]fils de servante[/size]!! c'est tt à fait l'orgueil des incroyants decrit dans le Coran!
as-tu oublié qu'il etait fils d'abraham? et que Aagar c'est la femme d'abraham, la femme d'un prophete!!
[size=150]et celui qui parle de haine contre les juifs et les chretiens[/size], on voit bien ton amour pour les musulmans!!
[size=150]et puis vous qui vous prenez pour les partisans de moise ou de jusus[/size], vous etes banis de leurs religions car eux memes des musulmans! et il ordonnaient dans le torat et la bible leurs people de suivre le prophete Mohamet!! et alors le"juif" et le "chretien" qui n'est pas converti à l'islam apres la venue de Mohamet SAW n'est plus ni juif ni chretien mais incroyant! et que depuis l'islam il n'y a plus de"s" religion"s" mais une seule : l'Islam, et celui qui n'est pas musulman est sans religion!!
Auteur : lunam
Date : 13 juin09, 12:31
Message : et puis vous qui vous prenez pour les partisans de moise ou de jusus[/size], vous etes banis de leurs religions car eux memes des musulmans! et il ordonnaient dans le torat et la bible leurs people de suivre le prophete Mohamet!!
bof, je suis sur qu'avec un peu d'imagination les raeliens arriveraient a trouver leurs prophete Rael dans la Bible....
Auteur : VT61
Date : 13 juin09, 23:38
Message : Rael, il dirait plutôt que Dieu est une femme, extraterrestre, légèrement nympho, avec yn hymen qui se reforme chaque fois , tiens, ca me rappelle quelque chose !
Auteur : Tite
Date : 14 juin09, 00:46
Message : matrix333 a écrit :
plus que ça
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils , il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le, car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout ! soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention
Salut mes frères !
Je vois que cette histoire revient sur le tapis...
et comme je dois partir dans 1 heure (jusqu'au 27 mai)
alors je vous envoie mon ancienne réponse car je pense que vous ne l'avez pas vue...
C'est vrai, cette histoire n'est pas "logique" à nos yeux...
mais elle est dans la Bible cette histoire,
donc, si elle est là,
et si elle est écrite comme ça,
c'est que DIEU veut dire quelque chose avec cette histoire...
Car DIEU fait toutes choses avec "mesure, nombre et poids"
(Sagesse 11. 20)
IL fait tout en trois dimensions si tu préfères...
Et il faut savoir aussi que l'hébreux (qui est l'Ecriture de l'Ancien Testament) est une écriture très spéciale...
Car, chaque lettre est une lettre mais c'est aussi un nombre...
et elle a, en plus, sa propre signification... (son sens propre).
C'est-à-dire que dans l'écriture hébraïque,
un mot a la signification du mot lui-même,
il a aussi la signification du nombre qu'il porte dans ses lettres,
et il a en plus la signification donnée par le sens propre de ses lettres...
C'est en trois dimensions... pas vrai ?
Alors, maintenant mon frère, tu peux comprendre que si on voit une "contradiction",
c'est pas suffisant pour dire que c'est une erreur...
car, si tu n'as pas la clé, si tu n'es pas un spécialiste de l'hébreux,
tu ne peux pas entrer dans toute la profondeur de ce qui est écrit...
Tu ne peux pas comprendre tout ce qu'une phrase veut dire...
Tu comprendras uniquement ce que tu vois...
c'est-à-dire que tu resteras à la surface...
Jésus fait de vifs reproches aux spécialistes de son époque voir Luc 11. 52 :
"Malheureux êtes-vous, maîtres de la Loi,
parce que vous avez enlevé la clé de la "connaissance" ;
vous mêmes n'êtes pas entrés,
et ceux qui essayaient d'entrer, vous les en avez empêchés."
A + mes frères ! 
Que DIEU vous bénisse ! Auteur : medico
Date : 14 juin09, 07:20
Message : Temoin a écrit :
Pourquoi pas tous les deux de la promesse ?
simplement qu e la promesse a été faite a ABRAHAM et a SARAH et pas a ABRAHAM et a AGAR.
Auteur : glaive
Date : 15 juin09, 20:01
Message : la promesse de dieu? promesse de quoi ? les resultats de ce promesse se voit bien dans les chretien qui sont dans la plupart converti à l'athéisme et le reste ne pratique plus rien! va à l'eglise de ton choix et tu verra les resultat de prmesse! ce n'est pas les mosquées tjs pleines de fidels qui correspondent plus à cette promesse?!!
Auteur : lunam
Date : 15 juin09, 20:17
Message : .
qu'es que ca peut nous foutre "majorité, minorité"
l'erreur peut gagné toute la planete ca change rien pour les Chrétiens
Auteur : medico
Date : 15 juin09, 20:52
Message : glaive a écrit :la promesse de dieu? promesse de quoi ? les resultats de ce promesse se voit bien dans les chretien qui sont dans la plupart converti à l'athéisme et le reste ne pratique plus rien! va à l'eglise de ton choix et tu verra les resultat de prmesse! ce n'est pas les mosquées tjs pleines de fidels qui correspondent plus à cette promesse?!!
si il sont converti à l'athéisme ce ne sont plus des chrétiens.
mais cela ne change en rien les promesses de DIEU.
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 juin09, 22:16
Message : Bonjour,
Lisez attentivement ce qui suit, je vous prouvre par le biais de la BIBLE qu'Ismel est l'enfant qui a failli être sacrifié,
je dit bien c la BIBLE :
pour obéir à Dieu, Abraham a voulu sacrifier son propre fils. Qui était ce fils, Ismaël ou Issac ?
La Bible répond Issac alors que le Coran et la logique mathématique montre très bien que l’enfant qui allait être sacrifié était Ismaël.
L'engagement a été fait la première fois avec Abraham et Ismaël.
“Voici mon alliance que vous garderez, et qui sera entre moi et vous, et ta postérité après toi: C’est que tout mâle parmi vous sera circoncis” {La Genèse 17:10}
“On ne manquera pas de circoncire celui qui est né dans ta maison, et celui qui a été acheté de ton argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance éternelle.” {La Genèse 17 :13}
Le calcul d'âge d'Abraham indique qu’Ismaël était l’enfant qui allait être sacrifié.
“Et Agar enfanta un fils à Abraham. Et Abraham appela son fils, qu'Agar lui avait enfanté, Ismaël. Or, Abram était âgé de quatre-vingt-six ans, quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.”
{La Genèse 16 :15-16}.
“Or Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, quand il se circoncit.” {La Genèse 17 :24}
Ce qui présume qu’Ismaël son fils avait 13 ans lorsque son père s’est circoncit, quel âge Issac avait-il à cette date ?
“Or, Abraham était âgé de cent ans, quand Isaac, son fils, lui naquit.” {La Genèse 21 :5}
Cela signifie que pendant la préparation du sacrifice, le seul enfant engendré d'Abraham était Ismaël et non pas Issac comme l’antagonisme de la Bible l'indique.
“C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses”
{Hébreux 11 :17}
Donc, nous voyons qu'Issac n'était pas le seul fils, d’ailleurs Issac n'était même pas encore né.
En outre, nous savons qu'Ismaël est le fils légitime en dépit de ce que réclament certains commentateurs de la Bible.
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}
“Et voici les descendants d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham”
{la Genèse 25 :12}.
Apologie : Ismaël n'était pas un fils légitime car sa mère était une femme sans titre.
Réfutation : cet argument est discrédité par le passage suivant :
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
A moins que les biblistes prétendent qu'Abraham a commis un adultère, Agar était une épouse légale d’Abraham, ce qui fait d’Ismaël un enfant légitime.
Autres preuves :
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}
Ci-dessus, la Bible nomme directement Ismaël le fils et non pas le beau-fils ou le demi-fils d’Abraham, bien qu’à un moment donné Abraham et Agar aient été séparés, cela ne délégitime pas l'enfant. Par exemple si deux parents divorcent, la filiation père-fils ne fêle pas, même si le père ne peut pas avoir la garde de l'enfant, celui-ci restera toujours le fils de son père.
Correction : dans une énumération et un ordre chronologique correct, le Coran rectifie toutes ces identités et toutes ces erreurs de calcul.
“Et il dit : "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.”
{Le Coran 37 :99}
“Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux"“
{Le Coran 37 :100}
“Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.” {Le Coran 37 :101}
“Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô ! Mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: Tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".” {Le Coran 37 :102}
“Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front” {Le Coran 37 :103}
“Voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !” {Le Coran 37 :104}
“Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".” {Le Coran 37 :105}
“C'était là certes, l'épreuve manifeste.”
{Le Coran 37 :106}
“Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. .”
{Le Coran 37 :107}
“Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :”
{Le Coran 37 :108}.
“"Paix sur Abraham"’’ {Le Coran 37 :109}
“Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; ” {Le Coran 37 :110}
“Car il était de Nos serviteurs croyants.” {Le Coran 37 :111}
“Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.” {Le Coran 37 :112}
Ainsi, le Coran donne l'ordre séquentiel correct, la naissance d’Ismaël, le sacrifice qui devait avoir lieu et enfin la naissance d’Issac.
je vais donc également te faire comprendre l'importance, de l'islam par le biais de la bible et de sa prophétie concernant le peuple musulman!!
Genèse 17:20-21
A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."
Votre bible prophétise, que la descandence d'Ismael (psl) sera UNE GRANDE NATION
que veut dire grande nation, quand c'est dieu qui en parle, une nation quand elle est grande, elle est grande par sa puissance, sa foi (ici c'est dieu qui en parle) sa vertue!!!
etc.....
LES MUSULMANS SONT CETTE GRANDE NATION DONT PARLE LA BIBLE VERSET /: Genèse 17:20-2[/color]
Auteur : VT61
Date : 15 juin09, 22:20
Message : sera UNE GRANDE NATION que veut dire grande nation
ben, les musulmans par exemple, ce qui voudrait alors dire que l'enfant choisi par Dieu était bien Isaac !
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 juin09, 22:25
Message : KAHINA a écrit :
vt61 entre immaturité, et ne pas savoir lire, tu as fais ton lot!! relis bien lol
Bonjour,
Lisez attentivement ce qui suit, je vous prouvre par le biais de la BIBLE qu'Ismel est l'enfant qui a failli être sacrifié,
je dit bien c la BIBLE :
pour obéir à Dieu, Abraham a voulu sacrifier son propre fils. Qui était ce fils, Ismaël ou Issac ?
La Bible répond Issac alors que le Coran et la logique mathématique montre très bien que l’enfant qui allait être sacrifié était Ismaël.
L'engagement a été fait la première fois avec Abraham et Ismaël.
“Voici mon alliance que vous garderez, et qui sera entre moi et vous, et ta postérité après toi: C’est que tout mâle parmi vous sera circoncis” {La Genèse 17:10}
“On ne manquera pas de circoncire celui qui est né dans ta maison, et celui qui a été acheté de ton argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance éternelle.” {La Genèse 17 :13}
Le calcul d'âge d'Abraham indique qu’Ismaël était l’enfant qui allait être sacrifié.
“Et Agar enfanta un fils à Abraham. Et Abraham appela son fils, qu'Agar lui avait enfanté, Ismaël. Or, Abram était âgé de quatre-vingt-six ans, quand Agar enfanta Ismaël à Abraham.”
{La Genèse 16 :15-16}.
“Or Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, quand il se circoncit.” {La Genèse 17 :24}
Ce qui présume qu’Ismaël son fils avait 13 ans lorsque son père s’est circoncit, quel âge Issac avait-il à cette date ?
“Or, Abraham était âgé de cent ans, quand Isaac, son fils, lui naquit.” {La Genèse 21 :5}
Cela signifie que pendant la préparation du sacrifice, le seul enfant engendré d'Abraham était Ismaël et non pas Issac comme l’antagonisme de la Bible l'indique.
“C'est par la foi qu'Abraham offrit Isaac, lorsqu'il fut mis à l'épreuve, et qu'il offrit son fils unique, lui qui avait reçu les promesses”
{Hébreux 11 :17}
Donc, nous voyons qu'Issac n'était pas le seul fils, d’ailleurs Issac n'était même pas encore né.
En outre, nous savons qu'Ismaël est le fils légitime en dépit de ce que réclament certains commentateurs de la Bible.
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}
“Et voici les descendants d'Ismaël, fils d'Abraham, qu'Agar, l'Égyptienne, servante de Sara, avait enfanté à Abraham”
{la Genèse 25 :12}.
Apologie : Ismaël n'était pas un fils légitime car sa mère était une femme sans titre.
Réfutation : cet argument est discrédité par le passage suivant :
“Et Saraï, femme d'Abram, prit Agar, l'Égyptienne, sa servante, et la donna pour femme à Abram son mari, après qu'il eut demeuré dix ans au pays de Canaan.” {La Genèse 16 :3}
A moins que les biblistes prétendent qu'Abraham a commis un adultère, Agar était une épouse légale d’Abraham, ce qui fait d’Ismaël un enfant légitime.
Autres preuves :
“Et Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Ephron, fils de Tsohar, le Héthien, qui est en face de Mamré” {La Genèse 25 :9}
Ci-dessus, la Bible nomme directement Ismaël le fils et non pas le beau-fils ou le demi-fils d’Abraham, bien qu’à un moment donné Abraham et Agar aient été séparés, cela ne délégitime pas l'enfant. Par exemple si deux parents divorcent, la filiation père-fils ne fêle pas, même si le père ne peut pas avoir la garde de l'enfant, celui-ci restera toujours le fils de son père.
Correction : dans une énumération et un ordre chronologique correct, le Coran rectifie toutes ces identités et toutes ces erreurs de calcul.
“Et il dit : "Moi, je pars vers mon Seigneur et Il me guidera.”
{Le Coran 37 :99}
“Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux"“
{Le Coran 37 :100}
“Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.” {Le Coran 37 :101}
“Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, (Abraham) dit: "Ô ! Mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". (Ismaël) dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: Tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".” {Le Coran 37 :102}
“Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front” {Le Coran 37 :103}
“Voilà que Nous l'appelâmes "Abraham !” {Le Coran 37 :104}
“Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".” {Le Coran 37 :105}
“C'était là certes, l'épreuve manifeste.”
{Le Coran 37 :106}
“Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. .”
{Le Coran 37 :107}
“Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :”
{Le Coran 37 :108}.
“"Paix sur Abraham"’’ {Le Coran 37 :109}
“Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants; ” {Le Coran 37 :110}
“Car il était de Nos serviteurs croyants.” {Le Coran 37 :111}
“Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.” {Le Coran 37 :112}
Ainsi, le Coran donne l'ordre séquentiel correct, la naissance d’Ismaël, le sacrifice qui devait avoir lieu et enfin la naissance d’Issac.
je vais donc également te faire comprendre l'importance, de l'islam par le biais de la bible et de sa prophétie concernant le peuple musulman!!
Genèse 17:20-21
A l’égard d’Ismaël je t’ai exaucé. Voici je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini; il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation. J’établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t’enfontera à cette époque-ci de l’année prochaine."
Votre bible prophétise, que la descandence d'Ismael (psl) sera UNE GRANDE NATION
que veut dire grande nation, quand c'est dieu qui en parle, une nation quand elle est grande, elle est grande par sa puissance, sa foi (ici c'est dieu qui en parle) sa vertue!!!
etc.....
LES MUSULMANS SONT CETTE GRANDE NATION DONT PARLE LA BIBLE VERSET /: Genèse 17:20-2[/color] Auteur : medico
Date : 15 juin09, 22:34
Message : KAHINA"]Bonjour,
Lisez attentivement ce qui suit, je vous prouvre par le biais de la BIBLE qu'Ismel est l'enfant qui a failli être sacrifié,
qui faillit .
donc c'est pas lui qu'ABRAHAM devait sacrifier maisbien son demi frére ISAAC.
MERCI DE SE RAPPEL
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
(Genèse 22:6-7) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ; il prit en ses mains le feu et le grand couteau, puis tous deux continuèrent leur chemin ensemble. 7 Et Isaac dit à Abraham son père : “ Mon père ! ” Alors [Abraham] dit : “ Me voici, mon fils ! ” Il reprit : “ Voici le feu et le bois, mais où est le mouton pour l’holocauste ? ”
il n'est pas question d'ISMAËL ici !
Auteur : CHAHIDA
Date : 15 juin09, 22:44
Message : medico a écrit :
qui faillit .
donc c'est pas lui qu'ABRAHAM devait sacrifier maisbien son demi frére ISAAC.
MERCI DE SE RAPPEL
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
(Genèse 22:6-7) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ; il prit en ses mains le feu et le grand couteau, puis tous deux continuèrent leur chemin ensemble. 7 Et Isaac dit à Abraham son père : “ Mon père ! ” Alors [Abraham] dit : “ Me voici, mon fils ! ” Il reprit : “ Voici le feu et le bois, mais où est le mouton pour l’holocauste ? ”
il n'est pas question d'ISMAËL ici !
Medico tu fais exprès stp sérieusement médico, je ne voudrai pas te manquer de respect
Ismael n'a pas été sacrifié, attends je vais te remémorer, c une BREBIS QUI LE FUT!!!!
en voulant te moquer de moi, c toi qui est tombé dans ton piège
Auteur : medico
Date : 15 juin09, 22:49
Message : c'est ISAAC qui est monté sur la montagne AVEC ABRAHAM pas ISMAËL.
Auteur : VT61
Date : 15 juin09, 22:59
Message : [quote] KAHINA a écrit:
VT61 a écrit:
sera UNE GRANDE NATION que veut dire grande nation
ben, les musulmans par exemple, ce qui voudrait alors dire que l'enfant choisi par Dieu était bien Isaac !
moi je lis ce qui est écrit - je n'en puis rien si çà ne te plait pas !
Auteur : medico
Date : 16 juin09, 01:20
Message : VT61 a écrit :
moi je lis ce qui est écrit - je n'en puis rien si çà ne te plait pas !
encore des versets falsifiés va ton nous dirent .
Auteur : Temoin
Date : 16 juin09, 04:03
Message : Dieu dit: Prends ton fils,
ton unique, celui que tu aimes
Ton unique ce terme correspond à Ismael pas à Isaac car c'est lui le premier né , En plus il est mentionner 3 fois dans Gen 22
Une chose a confirmer ?
Oui,
Le criminel laisse toujours des traces de son crime même chose pour les falsificateurs des écritures...
Auteur : medico
Date : 16 juin09, 04:13
Message : justement son unique c'est celui de la femme légitime et pas celui de la servante .
car celui de la servante et un arrengement humain mais celui de la prommese il vient de DIEU.
Auteur : Gad
Date : 16 juin09, 07:20
Message : 1. Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. (Gen 16,2 et 18,10-14)
2. Sara donna alors Agar, sa servante, pour femme à Abraham. (Gen 16,3)
3. Agar enfanta Ismaël de qui devait provenir une postérité nombreuse. (Gen 16,10-11)
4. Dieu bénit Ismaël qui allait devenir une grande nation (douze princes). (Gen 17,20)
5. Dieu avait néanmoins décrété qu'il ferait alliance avec le fils unique qui proviendrait de Sara... à savoir Isaac. (Gen 17,21)
Qui peut donc s'opposer à la volonté de Dieu?
Merci cher sceptique pour cette synthèse...ce qui est clair s'exprime clairement.
Nos amis musulmans me font rire en "corrigeant" la parole de Dieu. Parole qui dépasse infiniment la leur...
Ismael est fils d'Abraham car c'est le père qui est donnateur de vie dans la bible.Mais l'alliance Abrahamique devait impérativement passer par sarah..Le fils de l'alliance est bel et bien Isaac. Et ce en dépit de toutes les contorsions de nos amis. On ne peut pas tordre les ecritures...les valeurs numériques le prouvent: chaque versets,chaque chapitre et l'ensemble du livre de la genèse,traduit en valeurs numériques sont tous des multiples de sept.
Et si l'on remplace Isaac par Ismael cela ne fonctionne plus....L'argument de la falsification s'écroule pitoyablement sur les tristes auteurs de cette imbécilité.
Auteur : VT61
Date : 16 juin09, 08:35
Message : KAHINA a écrit :
Ne pas savoir lire, tu as fais ton lot!! relis bien lol
décidément, ni moi ni Medico ne savons lire ! pourtant lire en tenant un coran entre le texte et soi ne doit pas etre facile !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 16 juin09, 08:46
Message : VT61 a écrit :
décidément, ni moi ni Medico ne savons lire ! pourtant lire en tenant un coran entre le texte et soi ne doit pas etre facile !
Je suis tanné des accusations comme cela... tu ne sais pas lire, tu me fais rire,tu fais exprès ect...
C'est un manque de respect envers notre intéligence d'agir ainsi...
En plus cela vient d'une modératrice..
SVP cessez cela pour le bien de tous et le respect de chacun... Auteur : cooper
Date : 16 juin09, 18:33
Message : bonjour Les musulmans tiennent Ismaël et Isaac pour deux prophètes tres important C'est les fils d'IbrâHîm
dieu dit :
{Louange à Allah, qui en dépit de ma vieillesse, m'a donné Ismaël et Isaac. Certes, mon Seigneur entend bien les prières.} (14/39)
C'est aussi le frère d'Ishâq, le père de Ya'qoûb, lui-même père de Yoûsouf (sur eux la paix).
Le prophète Isaac ('paix sur lui) est le deuxième fils d'Ibrahim (paix sur lui). Il est né alors que ses père et mère étaient très vieux.dieu dit: « Sa femme était debout, et elle rit alors; Nous lui annonçâmes donc (la naissance d') Isaac, et après Isaac, Jacob. Elle dit: "Malheur à moi ! Vais-je enfanter alors que je suis veille et que mon mari, que voici, est un vieillard ? C'est là vraiment une chose étrange !" Ils dirent: "T'étonnes-tu de l'ordre d'Allah ? Que la miséricorde d'Allah et Ses bénédictions soient sur vous, gens de cette maison ! Ils est vraiment digne de louange et de glorification !" » (Sourate 11 :71-73)
Le prophète Isaac ('alayhi Salam) a aussi reçu la révélation comme son père et son frère. dieu dit: « Dites: "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac » (Sourate 2 :136)
dieu dit: « Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David » (Sourate 4 :163)
dieu dit: « Et rappelle-toi Abraham, Isaac et Jacob ? Nos serviteurs puissants et clairvoyants. Nous avons fait d'eux l'objet d'une distinction particulière: le rappel de l'au-delà. Ils sont auprès de Nous, certes, parmi les meilleurs élus. » (Sourate 38/45-47)
Auteur : medico
Date : 16 juin09, 21:51
Message : mais c'est sur le fait d'être prophéte ou pas mais plut^t sur le choix de DIEU entre ISAAC et ISMAËL.
la bible est claire la promesse a été faite a ISAAC.
Auteur : CHAHIDA
Date : 16 juin09, 22:15
Message : Bonjour,
C'est désèspérant!! serieux!! enfin bon malgré les écrits bibliques, qui ne posent aucune discussion possible, vous niez l'évidence,
vous comprennez pourquoi maintenant nous disont que la bible est falsifié et mal interprété!!
si Je faisais lire ce que je vous est posté plus haut, a un gamin de 8 ans (sans lui ci n'ayant aucune religion) et comme exercice je lui dit qui est le fils sacrifié il me répondra "Ismael"
Je vous assure malgré le temps des fois je pense!!! enfin bref!!!!
Auteur : VT61
Date : 17 juin09, 02:02
Message : oui, c'est toi qui le dis - je viens de demander a ma petite fille "qui est le fils qu'abraham devait offrir en offrande ?" réponse - Isaac ! elle a 14 ans
Auteur : medico
Date : 17 juin09, 02:25
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
C'est désèspérant!! serieux!! enfin bon malgré les écrits bibliques, qui ne posent aucune discussion possible, vous niez l'évidence,
vous comprennez pourquoi maintenant nous disont que la bible est falsifié et mal interprété!!
si Je faisais lire ce que je vous est posté plus haut, a un gamin de 8 ans (sans lui ci n'ayant aucune religion) et comme exercice je lui dit qui est le fils sacrifié il me répondra "Ismael"
Je vous assure malgré le temps des fois je pense!!! enfin bref!!!!
n'inverse pas les roleS la bible dit que lespromesse sont pour ISAAC pas pour ISMAËL.
ISAAC est cité 143 fois dans la bible ISMAËL une vingtaine de fois tout au plus.
Auteur : glaive
Date : 17 juin09, 06:04
Message : mais merci de m'avoir appri que le prophete abraham a eu un fils adulterin! peut-etre c'est l'un des criteres des prophetes!
je vais chercher à feconder une pute pour devenir prophete moi aussi !! que dieu se venge pour toi Abraham !!!!! amen
Auteur : medico
Date : 17 juin09, 06:21
Message : glaive a écrit :mais merci de m'avoir appri que le prophete abraham a eu un fils adulterin! peut-etre c'est l'un des criteres des prophetes!
je vais chercher à feconder une pute pour devenir prophete moi aussi !! que dieu se venge pour toi Abraham !!!!! amen
et le fruit de tout ça c'est suite a en arrangement humain car DIEU n'y est pour rien dans tous ça.
(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï.
Auteur : glaive
Date : 17 juin09, 06:34
Message : DIEU n'y est pour rien dans tous ça.
sans commentaire!!!!!
Auteur : medico
Date : 17 juin09, 07:28
Message : glaive a écrit :DIEU n'y est pour rien dans tous ça.
sans commentaire!!!!!
et oui car c'est ici un arremgement entre ABRHAM et sa femme. feme qui était préssé et avait peur de ne pas avoir d'enfant .
(Genèse 15:5-6) 5 Alors il le fit sortir dehors et dit : “ S’il te plaît, regarde vers les cieux et compte les étoiles, si tu peux les compter. ” Puis il lui dit : “ Ainsi deviendra ta semence. ” 6 Et il eut foi en Jéhovah ; alors il le lui compta comme justice [...]
Auteur : matrix333
Date : 17 juin09, 08:25
Message : VT61 a écrit :........
moi je lis ce qui est écrit - je n'en puis rien si çà ne te plait pas !
mais ça t'arrive de réfléchir ou d'utilisé ta matière grise
des conneries comme ça sa sert même pas un convaincre un enfant de maternel
alors lit si tu sais lire:
Même si on lit cette l’histoire d’Abraham dans la bible est très mélangée plein d’invention et de n’importe quoi je suis sur qu’un simple écrivain aujourd’hui ne feras pas de tel bêtise on lit un petit la chronologie dans cette histoire :
Gn 12:11- Lorsqu'il fut près d'entrer en
Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12- Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et
ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13-
Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14- De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15-
Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à
Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de
Pharaon.
Gn 12:16- Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17- Mais Yahvé frappa
Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18-
Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19- Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur !
en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en !
Gn 12:20-
Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.
Du temps d'Abraham, les souverains d'Egypte étaient effectivement des Rois (Ex : Narmer, Menès) Le terme pharaon est beaucoup plus tardif (Moyen Empire ) presque à partir d'Akhénaton, Pharaon en écriture hiéroglyphique
Gn 16:2- et
Saraï dit à Abram : Vois,
je te prie : Yahvé n'a pas permis que j'enfante. Va donc vers ma servante. Peut-être
obtiendrai-je par elle des enfants. Et Abram écouta la voix de Saraï.
Gn 16:3- Ainsi, au bout de dix ans qu'Abram résidait au pays de Canaan, sa femme Saraï prit Agar l'Égyptienne, sa servante, et
la donna pour femme à son mari, Abram.
……..
Puis
Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon.
Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle.
……….
Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu (agar) es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras
le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse
…………..
Gn 16:15- Agar enfanta un fils à Abram, et Abram donna au fils qu'enfanta Agar le nom d'Ismaèl.
………..
Gn 17:16- Je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle.
Gn 17:17- Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un
homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?
Maintenant Abraham n’a plus 100 ans il a tout à coup comme ça redevenu 99 ans
………..
Gn 17:24- Abraham était âgé de
quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25- et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
………..
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.
Gn 18:11- Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge, et Sara avait cessé d'avoir ce qu'ont les femmes.
Gn 18:12- Donc,
Sara rit en elle-même, se disant : Maintenant que je suis usée, je connaîtrais le plaisir ! Et mon mari qui est un vieillard !
Gn 18:13- Mais
Yahvé dit à Abraham : Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant : Vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille ?
……..
Gn 18:15-
Sara démentit : Je n'ai pas ri, dit-elle, car elle avait peur, mais il répliqua :
Si, tu as ri.
Gn 18:16- S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17- Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,
…………
Gn 18:33-
Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham,
s'en alla !!!!!!!!!!!!, et Abraham retourna chez lui.
…………
Gn 19:35- Elles firent boire du vin à leur
père (Lot) !!!!!!!! encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36-
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
……………
Nous Revoilà avec l’histoire d’Abraham avec pharaon (version 2009) et tout à coup le temps est revenu en arrière plus de 25 ans et l’écrivain replace pharaon par Abimélek
Tout ça Abraham avait plus que 100 ans et Sara une vielle de plus 90 ans !!!!!!!!!!!! mais ils sont redevenu comme ça 25 ans en arrière
Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est
ma sœur et Abimélek,
le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais
Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car
elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un
d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit :
C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6-
Dieu lui répondit dans le songe :
Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme :
il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12-
Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gn 20:13- Alors, quand Dieu m'a fait errer loin de ma famille, je lui ai dit : Voici la faveur que tu me feras : partout où nous arriverons, dis de moi que je suis ton frère.
…………..
Et après un voyage dans le temps de 25 ans en arrière avec notre écrivain et houpssss tout à coups on est retourné où on s’était arrêter avant (Sara la méchante sans pitié chasse la pauvre hagar et son fils à la mort en plein désert pour quoi ? elle a trouvé Ismaël qui joue avec son fils mais c’est quoi ces salades ???
Gn 21:3- Au fils qui lui naquit, enfanté par Sara, Abraham donna le nom d'Isaac.
Gn 21:4- Abraham circoncit son fils Isaac, quand il eut huit jours, comme Dieu lui avait ordonné.
Gn 21:5- Abraham avait cent ans lorsque lui naquit son fils Isaac.
………..
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
…………
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.
Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
Et on revient en cors une autre fois avec Abraham et ses troupeaux et Abimélek ……………..
Gn 21:28- Abraham mit à part sept brebis du troupeau,
Gn 21:29- et Abimélek lui demanda : Que font là ces sept brebis que tu as mises à part ?
…………
Gn 21:30- Il répondit : C'est pour que tu acceptes de ma main
ces sept brebis, afin qu'elles soient un témoignage que j'ai bien creusé ce puits.
Gn 21:31-
C'est ainsi qu'on appela ce lieu Bersabée , parce qu'ils y avaient tous deux prêté serment.
Gn 21:32- Après qu'ils eurent conclu
alliance à Bersabée , Abimélek se leva, avec Pikol, le chef de son armée, et ils retournèrent au pays des Philistins.
Alors là c’est un peux trop Abraham envoi sa femme agar et son fils Ismaël à Bersabée mais ce puis des septs (n’existait pas) il n’était nommé comme ça et creusé qu’après l’accord avec Abimélek et non avant
Réellement même un enfant de maternel ne peux croire ces salades et ces contradictions l’écrivant fait un mélange flagrant des événements et ajoute de sa guise …….. Jamais un humain qui a des neurones ne peut croire ce mixage
………..
Auteur : matrix333
Date : 17 juin09, 08:37
Message : Gad a écrit :...
Gen.21:14
"Et Abraham se leva de bon matin et il prit du pain et une outre d'eau et les donna a Agar les mettant sur son épaule (le pain et l'eau)...et il lui donna l'enfant (Ismael).
Le verset parle de lui meme et ne suggère nullement qu'ismael était sur le dos d'agar.
...
faux ce qui ce trouve en Gen.21:14 est confirmé juste après et avec exactitude et sans doute que Ismaël était réellement un bébé Gn 21:15 et 16 et 17 et 18 tous confirme que Ismaël était vraiment un bébé et non un homme de 17 ans
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau
de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit
et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme , car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention
Auteur : cooper
Date : 17 juin09, 11:21
Message : dire cela sur le prophète ABRAHAM est déjà preuve d'une altération repentez vous vers dieu(le seul et l'unique)
Auteur : medico
Date : 18 juin09, 01:59
Message : cooper a écrit :dire cela sur le prophète ABRAHAM est déjà preuve d'une altération repentez vous vers dieu(le seul et l'unique)
nous disons ce que les écritures disent en ne tordons pas le sens pour faire crore que le fils choisi et ISMAËL alors que c'est ISAAC.
(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en
alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
(Genèse 21:12) 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence .
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 01:22
Message : medico a écrit :
nous disons ce que les écritures disent .....
Alors il faut tous d'abord qu'elle soit vraie mais c'est la haine qui dise et non les écritures falsifié
(la pauvre agar et la méchante horrible Sara sa pitié elle chasse un enfant et sa maman dans le désert vers la mort parce qu’il a juste joué avec son enfant selon la bible mais le coran parle noblement des deux)
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Mais c’est quoi ces salades !!!!!!!!!!!!!!
* l’un me rappelle l’autre :
Talmud, Kerithuth 6b p. 78 :
Les juifs sont des humains, les Non-juifs, ce sont des animaux.
Talmud, Kethuboth 110b : Pour l'interprétation d'un psaume un rabbin dit : «
le psalmiste compare les Non-juifs à des bêtes impures ».
Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé
qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël (et non à l’humanité)
Mt 15:25- Mais la femme était arrivée et
se tenait prosternée devant lui en disant : " Seigneur, viens
à mon secours ! "
(jésus lui répond sans pitié) :
Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!. (
Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens )
.……… Et elle dit:
Oui, Seigneur;
car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. (c’est minable et nazi de traité l’humain ainsi elle a réellement compris de la parole et du comportement de jésus
qu’il la considérais comme une chienne c’est horrible et
en plus elle a accepté d’être une chienne pour sa pauvre fille et jésus à été intimider devant ces disciples)
je parle bien sûr de ce qui est écrit dans la bible (le coran parle de jésus plus convenablement que ça)
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 01:25
Message : medico a écrit :
nous disons ce que les écritures disent en ne tordons pas le sens pour .......
et tu vas encors contredire la bible elle ou tu veux faire dire la bible à ta guise ???
la bible témoigne
Quand on veut remouler quelque chose alors on invente n'importe quoi
cette l’histoire a été falsifié par les juifs par mépris aux autres nations ils voulaient tenir l’exclusivité de la religion (les chrétiens ne sont que des suiveurs des juifs) mais ce qui est sûr c’est que cette histoire dans la bible est fausse elle contient plein de contradiction surtout celle de Sara et hagar et la supériorité d’Isaac..
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 01:31
Message : medico a écrit :(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
..........
Genèse 17:19)
Louis Segond (1910)
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui
comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
Darby (1859 / 1880)
Et Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui,
comme alliance perpétuelle, pour sa semence après lui.
et je t'assure que même ce verset est faux puisque Ismaël à quitté Sarah 13 ans avant la naissance d'Isaac donc tout cette histoire n'a pas eux lieu et je crois bien que les juifs qui l'ont inventé pour réclamer leur supériorité raciale ou plutôt pour préparer à l'avenir puisqu'ils savaient que dieu ressusciteras du milieux de leur frère (les fils d'Ismaël un prophète comme moise c'est Mohamed sws) et ils ne voulaient pas le croire et ils ont saccagé et inventé dans les écritures car ils étaient sûr que dieux abandonnera leur alliance mais un criminelle laisse la trace de son crime quoi qu'il fasse malheureusement les chrétiens les suivent à la lettre sans utilisé leur matière grise
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 01:38
Message : voila une tactique bien musulmane quand un verset dérange ils disent c'est un faux.
Le Coran fait souvent allusion aux événements et aux personnages bibliques. En fait, il reconnaît Abraham, Ismaël, Moïse, Jésus et d’autres personnages en se basant sur les saintes Écritures, qui furent complétées presque 600 ans avant le commencement de l’ère musulmane. Quel est donc le point de vue de la Bible ? Dieu se propose-t-il de bénir tous les hommes par l’intermédiaire de la postérité d’Ismaël ?
Avant même la naissance d’Ismaël et d’Isaac (donc avant que toute controverse ne soit soulevée à leur sujet), la Bible annonça un événement qui nous aide à répondre à cette question. Quel est-il ? Dans Genèse 15:13, 14, Dieu dit à Abram (Abraham) : “Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans. Mais (...) ils sortiront ensuite avec de grandes richesses.”
Le texte de Genèse 17:8 annonce même le lieu où la “postérité” d’Abraham allait se rendre ; il dit : “Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession.” Pour identifier la véritable postérité d’Abraham, nous devons rechercher quel peuple a vécu la réalisation de ces deux prophéties.
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 01:46
Message : medico a écrit :voila une tactique bien musulmane quand un verset dérange ils disent c'est un faux.
.....
Non c’est question de réfléchir ou d'utilisé ta matière grise
on ne suit pas les autres comme un troupeaux
des conneries comme ça sa sert même pas un convaincre un enfant de maternel
alors lit si tu sais lire:
Même si on lit cette l’histoire d’Abraham dans la bible est très mélangée plein d’invention et de n’importe quoi je suis sur qu’un simple écrivain aujourd’hui ne feras pas de tel bêtise on lit un petit la chronologie dans cette histoire :
Gn 12:11- Lorsqu'il fut près d'entrer en
Égypte, il dit à sa femme Saraï : Vois-tu, je sais que tu es une femme de belle apparence.
Gn 12:12- Quand les Égyptiens te verront, ils diront : C'est sa femme, et
ils me tueront et te laisseront en vie.
Gn 12:13-
Dis, je te prie, que tu es ma sœur, pour qu'on me traite bien à cause de toi et qu'on me laisse en vie par égard pour toi.
Gn 12:14- De fait, quand Abram arriva en Égypte, les Égyptiens virent que la femme était très belle.
Gn 12:15-
Les officiers de Pharaon la virent et la vantèrent à
Pharaon; et la femme fut emmenée au palais de
Pharaon.
Gn 12:16- Celui-ci traita bien Abram à cause d'elle : il eut du petit et du gros bétail, des ânes, des esclaves, des servantes, des ânesses, des chameaux.
Gn 12:17- Mais Yahvé frappa
Pharaon de grandes plaies, et aussi sa maison, à propos de Saraï, la femme d'Abram.
Gn 12:18-
Pharaon appela Abram et dit : Qu'est-ce que tu m'as fait ? Pourquoi ne m'as-tu pas déclaré qu'elle était ta femme ?
Gn 12:19- Pourquoi as-tu dit : Elle est ma sœur !
en sorte que je l'ai prise pour femme. Maintenant, voilà ta femme : prends-la et va-t'en !
Gn 12:20-
Pharaon le confia à des hommes qui le reconduisirent à la frontière, lui, sa femme et tout ce qu'il possédait.
Du temps d'Abraham, les souverains d'Egypte étaient effectivement des Rois (Ex : Narmer, Menès) Le terme pharaon est beaucoup plus tardif (Moyen Empire ) presque à partir d'Akhénaton, Pharaon en écriture hiéroglyphique
Gn 16:2- et
Saraï dit à Abram : Vois,
je te prie : Yahvé n'a pas permis que j'enfante. Va donc vers ma servante. Peut-être
obtiendrai-je par elle des enfants. Et Abram écouta la voix de Saraï.
Gn 16:3- Ainsi, au bout de dix ans qu'Abram résidait au pays de Canaan, sa femme Saraï prit Agar l'Égyptienne, sa servante, et
la donna pour femme à son mari, Abram.
……..
Puis
Gn 16:6- Abram dit à Saraï : Eh bien, ta servante est entre tes mains, fais-lui comme il te semblera bon.
Saraï la maltraita tellement que l'autre s'enfuit de devant elle.
……….
Gn 16:11- L'Ange de Yahvé lui dit : Tu (agar) es enceinte et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras
le nom d'Ismaèl, car Yahvé a entendu ta détresse
…………..
Gn 16:15- Agar enfanta un fils à Abram, et Abram donna au fils qu'enfanta Agar le nom d'Ismaèl.
………..
Gn 17:16- Je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils; je la bénirai, elle deviendra des nations, et des rois de peuples viendront d'elle.
Gn 17:17- Abraham tomba la face contre terre, et il se mit à rire car il se disait en lui-même : Un fils naîtra-t-il à un
homme de cent ans, et Sara qui a quatre-vingt-dix ans va-t-elle enfanter ?
Maintenant Abraham n’a plus 100 ans il a tout à coup comme ça redevenu 99 ans
………..
Gn 17:24- Abraham était âgé de
quatre-vingt-dix-neuf ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
Gn 17:25- et Ismaèl, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'on circoncit la chair de son prépuce
………..
Gn 18:10- L'hôte dit : Je reviendrai vers toi l'an prochain; alors, ta femme Sara aura un fils. Sara écoutait, à l'entrée de la tente, qui se trouvait derrière lui.
Gn 18:11- Or Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge, et Sara avait cessé d'avoir ce qu'ont les femmes.
Gn 18:12- Donc,
Sara rit en elle-même, se disant : Maintenant que je suis usée, je connaîtrais le plaisir ! Et mon mari qui est un vieillard !
Gn 18:13- Mais
Yahvé dit à Abraham : Pourquoi Sara a-t-elle ri, se disant : Vraiment, vais-je encore enfanter, alors que je suis devenue vieille ?
……..
Gn 18:15-
Sara démentit : Je n'ai pas ri, dit-elle, car elle avait peur, mais il répliqua :
Si, tu as ri.
Gn 18:16- S'étant levés, les hommes partirent de là et arrivèrent en vue de Sodome. Abraham marchait avec eux pour les reconduire.
Gn 18:17- Yahvé s'était dit : Vais-je cacher à Abraham ce que je vais faire,
…………
Gn 18:33-
Yahvé, ayant achevé de parler à Abraham,
s'en alla !!!!!!!!!!!!, et Abraham retourna chez lui.
…………
Gn 19:35- Elles firent boire du vin à leur
père (Lot) !!!!!!!! encore cette nuit-là, et la cadette s'étendit auprès de lui, qui n'eut conscience ni de son coucher ni de son lever.
Gn 19:36-
Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
……………
Nous Revoilà avec l’histoire d’Abraham avec pharaon (version 2009) et tout à coup le temps est revenu en arrière plus de 25 ans et l’écrivain replace pharaon par Abimélek
Tout ça Abraham avait plus que 100 ans et Sara une vielle de plus 90 ans !!!!!!!!!!!! mais ils sont redevenu comme ça 25 ans en arrière
Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est
ma sœur et Abimélek,
le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais
Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car
elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un
d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit :
C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6-
Dieu lui répondit dans le songe :
Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme :
il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12-
Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gn 20:13- Alors, quand Dieu m'a fait errer loin de ma famille, je lui ai dit : Voici la faveur que tu me feras : partout où nous arriverons, dis de moi que je suis ton frère.
…………..
Et après un voyage dans le temps de 25 ans en arrière avec notre écrivain et houpssss tout à coups on est retourné où on s’était arrêter avant (Sara la méchante sans pitié chasse la pauvre hagar et son fils à la mort en plein désert pour quoi ? elle a trouvé Ismaël qui joue avec son fils mais c’est quoi ces salades ???
Gn 21:3- Au fils qui lui naquit, enfanté par Sara, Abraham donna le nom d'Isaac.
Gn 21:4- Abraham circoncit son fils Isaac, quand il eut huit jours, comme Dieu lui avait ordonné.
Gn 21:5- Abraham avait cent ans lorsque lui naquit son fils Isaac.
………..
Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et
Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9-
Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar, qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et
elle dit à Abraham :
Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11-
Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
…………
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya.
Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme, car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
Et on revient en cors une autre fois avec Abraham et ses troupeaux et Abimélek ……………..
Gn 21:28- Abraham mit à part sept brebis du troupeau,
Gn 21:29- et Abimélek lui demanda : Que font là ces sept brebis que tu as mises à part ?
…………
Gn 21:30- Il répondit : C'est pour que tu acceptes de ma main
ces sept brebis, afin qu'elles soient un témoignage que j'ai bien creusé ce puits.
Gn 21:31-
C'est ainsi qu'on appela ce lieu Bersabée , parce qu'ils y avaient tous deux prêté serment.
Gn 21:32- Après qu'ils eurent conclu
alliance à Bersabée , Abimélek se leva, avec Pikol, le chef de son armée, et ils retournèrent au pays des Philistins.
Alors là c’est un peux trop Abraham envoi sa femme agar et son fils Ismaël à Bersabée mais ce puis des septs (n’existait pas) il n’était nommé comme ça et creusé qu’après l’accord avec Abimélek et non avant
Réellement même un enfant de maternel ne peux croire ces salades et ces contradictions l’écrivant fait un mélange flagrant des événements et ajoute de sa guise …….. Jamais un humain qui a des neurones ne peut croire ce mixage
………..
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 01:51
Message : voila encore une réponse type les versets ne nous arrengent ils sont falsifiés c'est bein la un raisonement des plus enfantin .
et tu ne répond pas a ma question.
Pour identifier la véritable postérité d’Abraham, nous devons rechercher quel peuple a vécu la réalisation de ces deux prophéties.
alors répond s t p.
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 01:53
Message : medico a écrit :........
Le Coran fait souvent allusion aux événements et aux personnages bibliques. .......
Et par la révélation de dieu qui y était il corrige aussi ces conneries que tu n’arrive pas à utiliser ta matière grise je sais que l’intelligence c’est interdit pour lire et croire la fausse bible
ce qui ce trouve en Gen.21:14 est confirmé juste après et avec exactitude et sans doute que Ismaël était réellement un bébé Gn 21:15 et 16 et 17 et 18 [/b] tous confirme que Ismaël était vraiment un bébé et non un homme de 17 ans
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau
de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit
et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme , car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention
Utilise ta matière grise
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 02:11
Message : medico a écrit :voila encore une réponse type les versets ne nous arrengent ils sont falsifiés c'est bein la un raisonement des plus enfantin .
alors répond s t p.
Jusqu’à ce que tu réponds avec logique à mes questions je ne peux jamais croire à cette histoire plein de contradiction et non compatible de Abraham c'est réellement inventé et contradictoire et les juifs la bible le dit qui ont inventent ça par mensonge et vous les suivez stupidement sans utilisé votre matière grise alors c'est vous les gamin enfantin si tu refais tes études tu vas arriver à réfléchir par tes neurones et non celle des falsificateurs
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 02:13
Message : tu élude ma question et au sujet de l'enfant nous en avons déja tout dit.
donc je continus mon raisosque tu fais la sourde oreilles.
Quand Ismaël était âgé de treize ans, Jéhovah Dieu fit cette autre promesse à Abraham : “Saraï, ta femme, (...) je la bénirai, et je te donnerai d’elle un fils (...) ; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.” Isaac naquit l’année suivante alors qu’Abraham “était âgé de cent ans”. — Gen. 17:15, 16, 19 ; 21:1-5.
Cinq ans plus tard, Sara remarqua qu’Ismaël ‘se livrait à des railleries’ sur Isaac (Gen. 21:9, Traduction du monde nouveau.) Cela provoqua l’expulsion d’Ismaël et d’Agar, sa mère égyptienne, de la maison d’Abraham. Cela déplaisait à Abraham, mais Jéhovah lui donna cette assurance : “C’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.” (Gen. 21:12). Selon la Bible, la postérité d’Abraham qui allait bénir tous les hommes viendrait donc d’Isaac et non d’Ismaël.
Plus tard, Dieu ordonna à Abraham d’offrir en sacrifice ‘son fils, son unique’. (Gen. 22:2.) C’est à ce moment-là qu’un ange de Dieu fit la promesse que la bénédiction viendrait par le moyen de la postérité d’Abraham. Le Coran parle également d’un fils d’Abraham prêt à être offert et à qui Abraham déclara se voir “en songe en train de t’immoler”. (Sourate 37:101, 102.) Le Coran ne précise pas de quel fils il s’agit. Toutefois, certains écrivains musulmans affirment que l’expression “ton fils, ton unique”, s’applique à Ismaël. Est-ce ce que vous croyez ?
Il est intéressant de remarquer qu’Isaac était le ‘fils unique’ d’Abraham sous deux rapports. Il était le seul fils d’Abraham né de Sara, mais aussi le seul fils restant à la maison d’Abraham quand Dieu lui transmit les paroles rapportées dans Genèse 22:1, 2. Ali, traducteur du Coran reconnaît que “la tradition musulmane (...) n’est pas unanime sur cette question”. Certains écrivains musulmans acceptent le récit biblique selon lequel c’est Isaac qui devait être offert en sacrifice.
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 02:29
Message : medico a écrit :........ et tu ne répond pas a ma question.
alors répond s t p.
Et si tu as lus du début j’ai déjà répondu à ta question mais il faut juste que tu ouvre les yeux et que tu enlève ta préprogrammassions et que tu sort de ton formatage et que tu commence à utilisé tes neurones et puisque j’ai pas le temps je vais te reposté ma réponse claire et logique et argumenté
matrix333 a écrit :-- faux c’est les falsificateurs de la bible qui disent ça et ce n’est pas vrai voilà c’est quoi une alliance avant la naissance d’Isaac et voilà ce que veux dire une alliance :
1) les promesse faites à Abraham concerne toute ça race y compris Ismaïl
2) les promesses faite à Abraham on réellement été réalisé par Ismaïl et ses fils et non par Isaac et ses fils (ces dernier fils d’Isaac n’on réalisé que d’être dans la plus part du temps des esclaves) et la preuve et claire noire sur blanc :
* l’alliance et les promesses d’Abraham :
10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
C’est ça l’alliance et depuis tout les fils d’Ismaël sws jusqu’à aujourd’hui sont tous des circoncis et ils ont l’alliance et même Mohammed sws et son peuple était tous des circoncis en suivant leur père Abraham sws
Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
3) Et en plus :
14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance. (tous les chrétiens et leurs papes et Paul aussi )
Un autre point :
Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Et Ismaël est de la race d’Abraham rien ne l’enlève le titre d’alliance sauf ceux qui veulent gardé l’exclusivité de la religion
4) 12- (Ismaël) sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères (je dit :les ismaélites ça c’est claire) , un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. » = alliance avec Mohamed sws
5) En plus
1) Gn 15:5- Il le conduisit dehors et dit : Lève les yeux au ciel et dénombre les étoiles si tu peux les dénombrer et il lui dit : Telle sera ta postérité.
Gn 17:20- En faveur d'Ismaèl aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Donc la prospérité d’Abraham et sa descendance compte tout d’abord Ismaël qui la rendra fécond et ça on ne le trouve pas chez Isaac
6) « A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Uniquement les ismaïliens qui on réalisé ça pendant 1300 ans sachant que l’Egypte et l’Irak et la Jordanie et la Palestine (tous pays musulmane) était l’héritage des fils d’Ismaël qui sont uniquement à avoir réalisé la promesse avec Abraham
« A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Ce pays est resté d'abord une " terre promise " et surtout une terre " désirée et convoitée " plus qu'une terre acquise par les fils d’Isaac mais la promesse c’est réalisé réellement pour les fils d’Ismaël une terre promise pour les descendants d’Abraham (Ismaël et Isaac) et une terre entièrement et uniquement acquise pas les fils d’Abraham les ismaélites.
***** Mais la leçon que tu n’arrive pas à assimilé et tu n’essaye pas d’utiliser ta matière grise c’est que tu es ignorant dans ta propre religion et tu ne comprends pas ce que veut dire l’alliance : l’alliance avec Abraham qui est continuel à toute sa descendance circoncis (Ismaïl et Isaac et leurs races) c’est l’alliance prophétique qui est loin des chrétiens et les papes et Paul qui on trahie Abraham mais l’alliance avec les israélites c’est autre chose que celle d’Abraham et la preuve :
Jérémie 31
31 Bientôt, déclare le Seigneur, je conclurai une alliance nouvelle avec le peuple d’Israël et le peuple de Juda.
32 Elle ne sera pas comme celle que j’avais conclue avec leurs ancêtres, quand je les ai pris par la main pour les faire sortir d’Égypte. Celle–là, ils l’ont rompue, et pourtant c’est moi qui étais leur maître, dit le Seigneur.
à +
Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 02:40
Message : Issac ou ismael ?
telle est la question ! parce que si c'est Isaac, il n'y a plus d'Islam !!
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 02:41
Message : medico a écrit :tu élude ma question et au sujet de l'enfant nous en avons déja tout dit.
ne ment pas tu n'as pas répondu logiquement mais tu as volu tordre les versets alors jusqu'à cette instant aucun chrétiens n'a pu démontré l'exactutude et la cohérence et de la non contraduction de tous l'histoire d'abraham avec sarah et agar .......... tous ça est les proupre illusion donne moi un analyse logique et non contardictoir tu fuit la question
donc je reposte pour que tu réfléchie mieux et avec tes neurones
matrix333 a écrit :
Et par la révélation de dieu qui y était il corrige aussi ces conneries que tu n’arrive pas à utiliser ta matière grise je sais que l’intelligence c’est interdit pour lire et croire la fausse bible
ce qui ce trouve en Gen.21:14 est confirmé juste après et avec exactitude et sans doute que Ismaël était réellement un bébé Gn 21:15 et 16 et 17 et 18 [/b] tous confirme que Ismaël était vraiment un bébé et non un homme de 17 ans
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15-
Quand l'eau de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant aucun doute Ismaël était un bébé lorsque dieu ordonne à Abraham de faire ensemencé une partie de sa descendance à mont padane 13 ans avant la naissance d’Isaac
Quand on ne veut pas réfléchir ou utilisé sa matière grise alors sois on a de l’orgueil sois on ne veut plus utiliser son cerveau sois qu’on sait que se sont des versets inventé et ont veux de les crédibilisés par n’importe quel moyen ce qu’il a écrit est simplement stupide il veut inventer des choses inexistantes à sa guise et pour tant pour tout être humain qui réfléchie c’est plus que claire et cohérent :
Analysons :
"Gn 21:8- L'enfant grandit et fut sevré, et Abraham fit un grand festin le jour où l'on sevra Isaac.
Gn 21:9- Or Sara aperçut le fils né à Abraham de l'Égyptienne Agar (Ismaël a 17 ans), qui jouait avec son fils Isaac,
Gn 21:10- et elle dit à Abraham : Chasse cette
servante et son fils ,
il ne faut pas que le fils de cette servante hérite avec mon fils Isaac.
Gn 21:11- Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
Gn 21:12- mais Dieu lui dit : Ne te chagrine pas à cause
du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde-le,
car c'est par Isaac qu'une descendance perpétuera ton nom,
Gn 21:13- mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race.
(Tout ces versets ont été inventé Gn 21:8 à Gn 21:13 la preuve :>>> toute à coup l’homme de 17 ans et redevenu bébé comme ça !!!!!!!!!!!!!)
Mais nous rencontrons un certain nombre d'incohérences et de contradictions.
Gn 21:14- Abraham se leva tôt, il prit du pain et une outre d'eau qu'il donna à Agar, et
il mit l'enfant sur son épaule, puis il la renvoya. Elle s'en fut errer au désert de Bersabée.
Gn 21:15- Quand l'eau
de l'outre fut épuisée,
elle jeta l'enfant sous un buisson
Gn 21:16- et elle alla s'asseoir vis-à-vis, loin comme une portée d'arc. Elle se disait en effet : Je ne veux pas
voir mourir l'enfant ! Elle s'assit vis-à-vis et se mit à crier et à pleurer.
Gn 21:17- Dieu entendit les cris du petit
et l'Ange de Dieu appela du ciel Agar et lui dit : Qu'as-tu, Agar ? Ne crains pas, car
Dieu a entendu les cris du petit, là où il était.
Gn 21:18- Debout !
soulève le petit et tiens-le ferme , car j'en ferai une grande nation.
Gn 21:19- Dieu dessilla les yeux d'Agar et elle aperçut un puits. Elle alla remplir l'outre et
fit boire le petit .
........................
L’analyse des verstes est la suivante:
1) Il ressort clairement de l'histoire dans Genèse 21:14-19 qu’Ismaël était un petit bébé à ce moment-là. .MAIS Selon les données de La Bible on en déduit que lorsque Agar et Ismaël ont été emmenés Ismaël a été un adolescent, entre 14 et dix-sept ans.
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
2) un adolescent de 17 ans sur son épaule? Certes, Ismaël a probablement été assez fort pour porter sa mère. Mais en même temps Ismaël doit avoir été un bébé!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime
3) dans Gen 21:15 on nous dit que Hagar elle jeta l'enfant sous un buisson. Donc Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent de 17 ans !!!!!!!!!!!!!!
En plus elle le portait tout le temps elle ne la jeta (le bébé) que lorsque l'eau fut épuisé et non avant
4) Gen 21:16 on nous dit que Hagar Je ne veux pas voir mourir l'enfant !. Est-ce le profil d'un homme de dix-sept ans qui a probablement été capable d'être s'inquiète de sa mère mourir sous ses yeux? Ou s'agit-il de toute évidence d'un profil d'un petit bébé impuissant? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un homme !!!!!!!!!!!!!!
5) Conformément à l'Gen 21:17-18, les anges dit Ne crains pas, car Dieu a entendu les cris du petit et Hagar soulève le petit et tiens dans ses bras. !!!!!!!!!!!!!!!!! ? est-ce la référence d'un petit enfant ou d’un homme ???????? Ismaël doit avoir été un bébé et pas un adolescent!
Une contradiction flagrante des falsificateurs de la bible un criminel laisse des traces de son crime …………………. ……………
L'analyse ci-dessus conduit à la conclusion inévitable que la Bible contient des ajouts, des suppressions et des interpolations, que seule une authentique révélation ultérieure pourrait clairement. La version islamique de l'histoire est entièrement compatible et cohérent de A à Z revient au coran tout est claire et compatible
.............................
Et cette histoire inventée par les juifs (les chrétiens les suivent) de la supériorité d’Isaac et Sara la méchante……… est une pure et simple invention
Utilise ta matière grise
Tout ce que je dis est logique et cohérent et je demande de toi la même chose
Auteur : matrix333
Date : 20 juin09, 02:54
Message : VT61 a écrit :
telle est la question ! parce que si c'est Isaac, il n'y a plus d'Islam !!
la question la plus grave c'est c'est que tu vas encors contredire la bible elle ou tu veux faire dire la bible à ta guise ???
la bible témoigne
Quand on veut remouler quelque chose alors on invente n'importe quoi
cette l’histoire a été falsifié par les juifs par mépris aux autres nations ils voulaient tenir l’exclusivité de la religion (les chrétiens ne sont que des suiveurs des juifs) mais ce qui est sûr c’est que cette histoire dans la bible est fausse elle contient plein de contradiction surtout celle de Sara et hagar et la supériorité d’Isaac..
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
la bible n'est jamais notre source de référence ou de foi on croit uniquement ce que dit le coran et on est sûr que la bible est un livre falsifié mais les falsificateurs ont laissé des traces et avec la logique on peut tout décrypté pour que les chrétiens voient la flagrante falsification de leur prétendu livre copier des juifs c'est uniquement pour parler le langage des chrétiens qu'on leur argumente de leur propre livre nos source sont claire et satisfaisante pour nous Ismaël et Isaac les deux fils d'Abraham sont des nobles prophètes et personne n'est supérieur à l'autre tu voix on aime Isaac et Ismaël et vous détesté Ismaël (toujours la haine dans votre cœur peut être il vous à pris votre joué
)
Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 03:06
Message : tout ce que tu viens d'écrire t'arrange mais il n'empeche que le seul fils véritable d'Abraham est Isaac et non Ismael conçu hors mariage
Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 07:01
Message : VT61 a écrit :tout ce que tu viens d'écrire t'arrange mais il n'empeche que le seul fils véritable d'Abraham est Isaac et non Ismael conçu hors mariage
D'après la Bible:
Genèse 16:3 a écrit :Et Saraï, femme d'Abram, prit Hagar, l'Egyptienne, sa servante, au bout de dix ans de séjour d'Abram dans le pays de Canaan, et elle la donna à Abram, son mari, pour qu'il en fit sa femme.
Donc Ismaël (psl) n'est pas né hors mariage, que tu détestes les arabes ou pas.
Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 08:33
Message : en a t'il fit sa femme ? sûrement pas puisque sa femme veut chasser Agar (du nord) et son batard !!
je ne déteste pas les arabes, j'ai vécu 10 ans avec une algérienne qui pourtant a son arrivée en Belgique n'avait trouvé aucune main secourable de la part des des arabes (a part ceux qui voulaient la mettre sur le trottoir !)
Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 08:34
Message : VT61 a écrit :en a t'il fit sa femme ? sûrement pas puisque sa femme veut chasser Agar (du nord) et son batard !!
Ta haine des arabes ne peut pas changer les paroles de la Bible.
Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 08:39
Message : et toi, mets ta haine des khaffirs de coté - ismael est a la tête d'une grande nation, non ? mais celui désigné par dieu était Isaac
Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 09:37
Message : VT61 a écrit :et toi, mets ta haine des khaffirs de coté - ismael est a la tête d'une grande nation, non ? mais celui désigné par dieu était Isaac
Si Ismaël (psl) a engendré une grande nation, c'est grâce à Dieu (la promesse), ce qui signifie que l'Islam vient de Dieu car les arabes ont formé une grande nation qu'avec l'arrivée de l'Islam.
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 09:58
Message : Indo-Européen a écrit :
D'après la Bible:
Donc Ismaël (psl) n'est pas né hors mariage, que tu détestes les arabes ou pas.
n'empêche que c'était une concubine et elle fut chasé en tant que telle.
et toujours la servante de SARAÏ
(Genèse 16:6) 6 Et Abram dit à Saraï : “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle [...]
La promesse divine selon laquelle la postérité d’Abraham viendrait par Isaac fut confirmée plus tard quand les descendants de celui-ci furent, comme annoncé, pendant 400 ans résidents étrangers dans un pays où ils furent asservis, après quoi ils en sortirent “avec de grandes richesses”. (Gen. 15:14 ; Ex. 3:21 ; 12:35 ; Ps. 105:37.) Les Israélites commencèrent ensuite à conquérir le pays de Canaan que Dieu avait promis à la postérité d’Abraham.
D’autres prophéties bibliques révèlent que la bénédiction de toute la famille humaine était liée à un individu en particulier. Le texte de Genèse 49:10 désigne la tribu israélite de Juda. Puis, dans cette tribu, c’est la lignée de David qui fut choisie (II Sam. 7:12-16). La prophétie de Michée 5:2 révèle deux choses importantes concernant la Postérité d’Abraham à venir : 1) sa naissance à Bethléhem, et 2) son existence préhumaine ‘remontant aux temps anciens’. Dans Daniel 9:24-27, il est montré que la postérité à venir, appelée “l’Oint”, le “Conducteur”, allait apparaître au premier siècle de notre ère, peu avant la destruction de Jérusalem et de son temple par les Romains en l’an 70 de notre ère.
Aucun descendant d’Ismaël ne s’identifia à un bienfaiteur de l’humanité au cours du premier siècle. En revanche, un descendant d’Abraham par Isaac apparut à cette époque-là. Il était de la tribu de Juda et de la famille de David, et il naquit à Bethléhem. Il s’agissait de Jésus-Christ. — Héb. 7:14 ; Mat. 1:1 ; 2:1. Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 10:29
Message : Une concubine n'est pas mariée. Or Abraham (psl) la prit pour femme (mari et femme), il s'agit bien de mariage.
Auteur : medico
Date : 20 juin09, 10:41
Message : Indo-Européen a écrit :Une concubine n'est pas mariée. Or Abraham (psl) la prit pour femme (mari et femme), il s'agit bien de mariage.
OU IL EST QUESTION DE MARIAGE ?
d'ailleurs si c'était sa femmeil ne l'aurait pas chassée. mais il dit bien a sa femme SARAÏ ta servante et pas ma femme.
(Genèse 16:6) 6 Et Abram dit à Saraï : “ Écoute ! Tu peux disposer de ta servante. Fais-lui ce qui est bon à tes yeux. ” Alors Saraï se mit à l’humilier, si bien qu’elle s’enfuit loin d’elle.
il y a plein d'exemple dans la genése ou il question de SARAÏ comme étant la femme d'ABRAM.
(Genèse 16:1) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants .
(Genèse 12:17) 17 Alors Jéhovah frappa de grandes plaies Pharaon et sa maisonnée, à cause de Saraï la femme d’Abram [...]
TROUVE MOI UN VERSET QUI DIT DE TELLES CHOSES CONCERNANT AGAR*
genre ( or AGAR la femme d'ABRAM..)
Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 10:57
Message : Prendre pour FEMME signifie se marier, le mot FEMME ayant la même signification que Mari et Femme.
Auteur : VT61
Date : 21 juin09, 00:53
Message : je connais deux homos et un dit de l'autre "c'est ma petite femme" portant, ils ne sont ni mariés et, je ne penses pas que le second soit un femme
Auteur : medico
Date : 21 juin09, 06:05
Message : DIEU quand il parle de SARA a ABRAM il dit .
(Genèse 17:15) [...] Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom.
jamais Dieu dir AGAR ta femme.
et jamais il est question de la femme d'ABRAM mais de la servante de sa femme.
9 L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main.
Auteur : Indo-Européen
Date : 21 juin09, 06:41
Message : medico a écrit :DIEU quand il parle de SARA a ABRAM il dit .
(Genèse 17:15) [...] Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom.
jamais Dieu dir AGAR ta femme.
et jamais il est question de la femme d'ABRAM mais de la servante de sa femme.
9 L’ange de Jéhovah lui dit alors : “ Retourne chez ta maîtresse et humilie-toi sous sa main.
Il est dit qu'Abraham prit Agar pour Femme. C'est largement suffisant. Si tu veux jouer à l'aveugle, on ne peut rien faire de plus.
Auteur : medico
Date : 21 juin09, 06:50
Message : heureusement c'estait pas un homme donc il a couché avec une femme.
mais DIEU ne parle jamais d'Agar en tant que femme d'ABRAM mais servante de SARAÏ.
par contre DIEU parle de SARAÏ en disant a ABRAM ta femme.
Auteur : Indo-Européen
Date : 21 juin09, 09:44
Message : medico a écrit :heureusement c'estait pas un homme donc il a couché avec une femme.
mais DIEU ne parle jamais d'Agar en tant que femme d'ABRAM mais servante de SARAÏ.
par contre DIEU parle de SARAÏ en disant a ABRAM ta femme.
Prendre pour Femme...
Femme ayant la signification de Mari et Femme...
Quand il y a concubinage, on ne prend pas pour Femme.
Auteur : Al Haqq
Date : 21 juin09, 11:52
Message : VOUS JOUEZ AVEC LES MOT!!! ON PARLE DE PROPHETES DE DIEU!! ISMAEL A ETE VOULU PAR DIEU (le très haut) puisque sarah etait sterile par la volonté de dieu jusque ismael soi né. IL LA DU SANG D'ABRAHAM , PERE DE TOUS LES PROPHETES .
Dans le Coran, il est dit : « Étiez-vous témoins lorsque la mort se présenta à Jacob ? Ils répondirent : Nous adorerons ton Seigneur, Celui de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac [...] » (Coran 2/133) Dans ce verset, Ismaël est nommé père
Au chapitre seize du livre de la Genèse, les
Écritures disent : “Saraï, femme d’Abram, ne lui avait pas donné d’enfant. Elle avait une servante
égyptienne, nommée Agar. Saraï dit à Abram : Puisque l’Éternel m’a empêché d’enfanter, va donc
vers ma servante ; peut-être aurai-je un fils par elle. Abram écouta la voix de Saraï. Alors Saraï,
femme d’Abram, prit sa servante égyptienne Agar, et la donna pour femme à Abram, son mari,
après qu’il eut habité dix ans dans le pays de Canaan."
Genèse (17 :20) :
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.»
Auteur : medico
Date : 21 juin09, 21:55
Message : ISMAËL a été beni mais ISAAC bien plus car c'est lui qui a reçut les bénédictions et l'alliance.ISMAËL N4A PAS RE9U CELA.
(Genèse 17:20-21) 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. [...]
IL FAUT TOUT LIRE ET PAS SEULEMENT UNE PARTIE QUI INTERRESSE les musulmans.
Auteur : matrix333
Date : 21 juin09, 22:11
Message : medico a écrit :ISMAËL a été beni mais ISAAC bien plus car c'est lui qui a reçut les bénédictions et l'alliance.ISMAËL N4A PAS RE9U CELA.
(Genèse 17:20-21) 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. [...]
IL FAUT TOUT LIRE ET PAS SEULEMENT UNE PARTIE QUI INTERRESSE les musulmans.
faux c’est les falsificateurs de la bible qui disent ça et ce n’est pas vrai voilà c’est quoi une alliance avant la naissance d’Isaac et voilà ce que veux dire une alliance :
1) les promesse faites à Abraham concerne toute ça race y compris Ismaïl
2) les promesses faite à Abraham on réellement été réalisé par Ismaïl et ses fils et non par Isaac et ses fils (
ces dernier fils d’Isaac n’on réalisé que d’être dans la plus part du temps des esclaves) et la preuve et claire noire sur blanc :
* l’alliance et les promesses d’Abraham :
10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
C’est ça
l’alliance et depuis
tout les fils d’Ismaël sws jusqu’à aujourd’hui sont tous des circoncis et ils ont l’alliance et même Mohammed sws et son peuple était tous des circoncis en suivant leur père Abraham sws
Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
3)
Et en plus :
14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance. (tous les chrétiens et leurs papes et Paul aussi )
Un autre point :
Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Et Ismaël est de la race d’Abraham rien ne l’enlève le titre d’alliance sauf ceux qui veulent gardé l’exclusivité de la religion
4)
12- (Ismaël) sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères (je dit :les ismaélites ça c’est claire) , un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. » = alliance avec Mohamed sws
5) En plus
1) Gn 15:5- Il le conduisit dehors et dit : Lève les yeux au ciel et dénombre les étoiles si tu peux les dénombrer et il lui dit : Telle sera ta postérité.
Gn 17:20- En faveur d'Ismaèl aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Donc la prospérité d’Abraham et sa descendance compte tout d’abord Ismaël qui la rendra fécond et ça on ne le trouve pas chez Isaac
6) « A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le
Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Uniquement les ismaïliens qui on réalisé ça pendant 1300 ans sachant que l’Egypte et l’Irak et la Jordanie et la Palestine (tous pays musulmane) était l’héritage des fils d’Ismaël qui sont uniquement à avoir réalisé la promesse avec Abraham
« A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Ce pays est resté d'abord une " terre promise " et surtout une terre " désirée et convoitée " plus qu'une terre acquise par les fils d’Isaac mais la promesse c’est réalisé réellement pour les fils d’Ismaël une terre promise pour les descendants d’Abraham (Ismaël et Isaac) et une terre entièrement et uniquement acquise pas les fils d’Abraham les ismaélites.
***** Mais la leçon que tu n’arrive pas à assimilé et tu n’essaye pas d’utiliser ta matière grise c’est que tu es ignorant dans ta propre religion et tu ne comprends pas ce que veut dire l’alliance : l’alliance avec Abraham qui est continuel à toute sa descendance circoncis (Ismaïl et Isaac et leurs races) c’est l’alliance prophétique qui est loin des chrétiens et les papes et Paul qui on trahie Abraham mais
l’alliance avec les israélites c’est autre chose que celle d’Abraham et la preuve :
Jérémie 31
31 Bientôt, déclare le Seigneur, je conclurai
une alliance nouvelle avec le peuple d’Israël et le peuple de Juda.
32
Elle ne sera pas comme celle que j’avais conclue avec leurs ancêtres, quand je les ai pris par la main pour les faire sortir d’Égypte. Celle–là,
ils l’ont rompue, et pourtant c’est moi qui étais leur maître, dit le Seigneur.
Auteur : Al Haqq
Date : 21 juin09, 23:12
Message : matrix333 n'aurait pas put dire mieu, merci. si le message du Prophete (paix et bénédiction soit sur lui) s'avere veridique sa inclus Qu'ismael (quil soit benit) est bien un decendant legitime d'abraham (paix et salut sur lui) . la verité des propos du prophete(saw) saute au yeux Mais les gens ferme les yeux . Il on peur de la vérité . Admettre la dencendence d'ismael c'est admettre la vérité du prophete (saw) et du saint coran et par la même occasion la remise en cause des plupart des dogme religieux en les quels ils croivent . Mais sans Argument ma réponse est sans valeur donc j'y vient . Mohamed (SAW) etait un homme hônnete cette qualité a été admis partout les historien bien que musulman ou occidentaux. Et quand on y reflechi bien... quel benefice tire ils de tous ses enseignement . Sa nouvelle parole la emmené vers de multitude de guerre, famine , souffrance etc... Les gouverneur mecquois lui on proposé argent et pouvoir contre sa resigniation a poursuivre son message mais sa determination n'as été que plus intense . Et ses fait son si bien affirmé par arabes que par occidentaux. Venons en au noble coran , ecriture sacrée que tout le monde ces mit d'accord pour juger qu'il n'as pa pu etre ecri par un homme.
1ére raison : un style d'ecriture que meme a l'epoque ou la poésie arabe était a son age d'or ont pu affirmer qu'aucun n'homme n'est pu l'ecrire . Méme dieu dans le coran defit les hommme d'ecire ne serait ce qu'une sourate semblable au noble coran en vain .
ALLAH Le Très Haut a dit : « Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques.» (Coran 2:23)
Prenon des propos d'intellectuel occidentaux :
"L'influence du Coran sur le développement littéraire de la langue arabe a été incommensurable, et s'exerça dans de nombreux domaines. Ses idées, son langage, ses rimes se propagèrent à travers toutes les oeuvres subséquentes et ce dans une mesure plus ou moins grande. Ses caractéristiques linguistiques n'ont jamais pu être imitées, que ce soit par la prose des instances du siècle suivant ou dans les textes en proses qui furent écrits ultérieurement. Mais c'était au moins partiellement grâce à la flexibilité transmise par le Coran à l'arabe littéraire idiomatique, que ce dernier put se développer si rapidement et s'ajuster aux nouveaux besoins du gouvernement impérial et à une société en plein essor." (Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)
"Il est universellement admis que le Coran est écrit avec l'élégance la plus extrême et une pureté de langage, dans le dialecte de Qoreich, le plus noble et le plus raffiné de tous les dialectes arabes... Le style du Coran est beau et fluide... et en de nombreux endroits, particulièrement ceux où la majesté et les attributs de Dieu sont décrits, sublime et magnifique... Il a tant de succès, et a une manière si étrange de captiver l'esprit de son audience, que plusieurs de ses contradicteurs pensaient être sous l'effet d'une magie et d'un enchantement".(Du livre de George Sale, The Koran: The Preliminary Discourse)
2éme raison : Des Fait scientifique troublant son redigié dans le noble coran. Comme le déplacement des courant océanique, la Creation de l'univers , les différente etape de la naissance d'un nouveau-née ou meme du faite du reflechissement des rayons solaire sur la lune alor qu'en ce temp ils croyait que la lumière venait directement de la lune ou l'existance d'atmosphere etc... . biensur certain me diront "ca été changé par les homme" . pour votre information un coran datant des annés 700 apré j-c conservé en chine , trop fragile pour être falscifié . ALLAH Le Trés Haut a Dit : "Ensuite Nous en avons fait une goutte de semence dans un réceptacle sûr, puis Nous avons créé de la goutte de semence une adhérence, puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair ; ensuite Nous en avons produit un autre être : béni soit Dieu, le Meilleur des créateurs !" (Coran, 23 : 14)
L'embryologie est une discipline scientifique qui étudie le développement de l'embryon dans l'utérus. Jusqu'à très récemment les embryologistes pensaient que le développement des os et des muscles était concomitant. Mais des recherches plus poussées réalisées grâce aux progrès de la technologie ont établi que la révélation coranique relative à ce sujet est juste dans ses moindres détails.
"Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12)
"N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? "(Coran, 71 : 15)
Ces 2 verset font reférence au 7 couche de l'atmosphère
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)
Les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe traduit ici par "enrouler" dans le verset ci-dessus, est youkawwir. En français cela signifie enrouler une chose autour d'une autre chose ronde.On pensait à ce moment-là que le monde était plat et tous les calculs scientifiques et toutes les explications étaient basés sur cette croyance. Cependant, le glorieux Coran a employé les mots les plus décisifs lorsqu'il s'est agi de décrire l'Univers.
Et il exsite des centaines de preuves tels que celle ci. Et ceratins scientifique occidentaux ce ont penchés sur la question .
"Une analyse purement objective du Coran à la lumière des connaissances modernes, nous amène à reconnaître l'harmonie existant entre eux, ainsi qu'on l'a fait ressortir à maintes reprises. On a du mal à s'imaginer qu'un homme du temps de Mohammed (SAW) ait pu être l'auteur de telles affirmations, compte tenu du niveau intellectuel de l'époque. De telles considérations expliquent en partie la place exceptionnelle qu'occupe la Révélation Coranique et contraignent le scientifique impartial à admettre son incapacité à fournir une explication fondée uniquement sur la logique matérialiste.274 (Dr Maurice Bucaille, Ancien chef de la Clinique Chirurgicale, Université de Paris)
Je pense qu'il est impossible d'envisager qu'il [le Prophète Mohammad (pbsl)] ait eu des connaissances sur les origines communes de la formation de l'Univers, parce que les scientifiques n'ont accédé à ces découvertes qu'au cours de ces dernières années et cela n'a été possible que grâce à des moyens et à des méthodes extrêmement compliqués et techniquement très avancés... A mon avis, une personne qui ignorait tout de la physique nucléaire, il y a 1.400 ans, n'était pas en mesure de découvrir, d'elle-même, que la terre et les cieux avaient les mêmes origines, ni même de cerner d'autres nombreux sujets dont nous avons discutés ici. "(Alfred Kroner, Professeur du Département de Géosciences, Université de Mainz, Allemagne, l'un des plus célèbres géologues)
3éme Raison : Des prediction etrange entre en jeu . a moins que mohammed (SAW) aurait pu voyager dans le temp cella reste impossible. Comme L victoire de lempire Byzatin , ou al conquette de lespace ou meme al fission atomique etc...
ALLAH Le Très Haut dit : "Certes, c'est Dieu qui fait fendre la graine et le noyau : du mort Il fait sortir le vivant, et du vivant, Il fait sortir le mort. Tel est Dieu. Comment donc vous laissez-vous détourner ?" (Coran, 6 : 95)
Les termes "graine" (al-habb) et "noyau" (al-nawaa) dans le verset ci-dessus indique la fission de l'atome. De plus, l'expression "du mort, Il fait sortir le vivant" peut signifier que Dieu crée de la matière à partir d'une source d'énergie morte.
"Ô peuple de djinns et d'hommes ! Si vous pouvez sortir du domaine des cieux et de la terre, alors faîtes-le. Mais vous ne pourrez en sortir qu'à l'aide d'un pouvoir [illimité]." (Coran, 55 : 33)
Le mot arabe sultan traduit ici par "un pouvoir illimité", a d'autres signification aussi : force, pouvoir, souveraineté, domination, loi, chemin, permission, autoriser, justifier et preuve.
Un examen attentif révèle que le verset suivant souligne le fait que l'humanité pourra un jour explorer les profondeurs de la Terre et de l'Espace, et cela seulement grâce à un pouvoir supérieur
Des centaines D'exemple comme ceux la . le message est vrai . la ligne d'ismael (quil soi benit) est prophetique .
"Sûrement, ceux qui rejettent nos révélations et sont trop arrogant pour les adopter, les portes du ciel ne s’ouvriront jamais pour eux, ils n’entreront pas non plus au Paradis à moins qu’un chameau ne passe le chas d’une aiguille. Ainsi rétribuerons-nous les coupables." (sourate 7: verset 40)
ET pour finir la citation avec les référence.
"L’empereur Napoléon Bonaparte a dit « L’Islam est la vraie religion ». Et il a ajouté que plus les gens liront et deviendront intelligent, plus ils se familiariseront avec la logique et le raisonnement. Ils abandonneront les idoles, ou les rituels qui supportent le polythéisme, et ils reconnaîtront qu’il n’y a un Dieu. Et par conséquent, j’espère que le moment ne tardera pas ou l’Islam prédominera le monde, car….il prédominera le monde.
Ainsi a parlé L’empereur Napoléon Bonaparte.
Ref. succinctes :-Correspondance de Napoléon 1er tome V, P518
:-Correspondance de Napoléon 1er pièce N°3148
Journal inédit de Sainte Hélène, de 1815 à 1818
( Gal Baron Gourgaud ) "
Auteur : medico
Date : 22 juin09, 02:04
Message : j'aime bien les arguments des musulmans quand DIEU dit qu'il béni ISMAËL le verset n'est pas falsifié. mais quand il est question D'ISAAC avec qui l'alliance se ferra c'est un verset falisifié.
petit come contre argument et vrais dire le seul qu'ils trouvent.
Auteur : Al Haqq
Date : 22 juin09, 04:15
Message : lol le seul argument? vous vous en avez 1 seul le verset où il est di que dieu etabli lalliance avec isaac . matrix333 ten a sorti plus d'un . trop arrogant, trrnop boé. ouvre les yeux avant qu'il soit trop tard. ( pour l'administration : j'aimerais savoir pourquoi mon précédant post n'as pa été accepté? )
Auteur : matrix333
Date : 22 juin09, 06:59
Message : medico a écrit :j'aime bien les arguments des musulmans .....
Isaac sws est notre prophète
comme tous les autres et Ismaël sws
aussi est notre prophète et Abraham sws
aussi et jésus sws
aussi et moïse sws
aussi …. Le coran parle de la façon la plus noble et réel des prophètes de Allah swt c’est lui qui les envoie et c’est lui qui a envoyer Mohamed sws le bien aimé
et le dernier des prophètes :
۞ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (163)
Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à
Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. (163)
أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (134)
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ ۚ كُلًّا هَدَيْنَا ۚ وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ ۖ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَىٰ وَهَارُونَ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84)
Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l’avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d’Abraham) , David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. (84)
وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (112)
وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَىٰ إِسْحَاقَ ۚ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ (113)
وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَىٰ مُوسَىٰ وَهَارُونَ (114)
وَنَجَّيْنَاهُمَا وَقَوْمَهُمَا مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (115)
وَنَصَرْنَاهُمْ فَكَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ (116)
Nous lui fîmes la bonne annonce
d’Isaac comme prophète d’entre les gens vertueux. (112) Et
Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l’homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même. (113) Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs, (114) Et les sauvâmes ainsi que leur peuple, de la grande angoisse, (115)
Tu vois on a pas besoin de rabaisser ou d’insulté aucune personne ou aucune race pour mentir ou prouvé une légitimité tous les prophètes sont nos prophètes Descendant d’Abraham bien aimé et c’est un honneur pour nous qu’on soit avec : Abraham et jésus et moïse et Isaac et Ismaël et Noé et David et Salomon et Mohamed (sws à tous nos prophètes bien aimé )
Auteur : commando
Date : 22 juin09, 07:15
Message : matrix333 a écrit :
Isaac sws est notre prophète
comme tous les autres et Ismaël sws
aussi est notre prophète et Abraham sws
aussi et jésus sws
aussi et moïse sws
aussi …. Le coran parle de la façon la plus noble et réel des prophètes de Allah swt c’est lui qui les envoie et c’est lui qui a envoyer Mohamed sws le bien aimé
et le dernier des prophètes :
۞ إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِنْ بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا (163)
Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à
Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David. (163)
أَمْ كُنْتُمْ شُهَدَاءَ إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِنْ بَعْدِي قَالُوا نَعْبُدُ إِلَٰهَكَ وَإِلَٰهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ إِلَٰهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (133)
تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ ۖ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ ۖ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ (134)
وَوَهَبْنَا لَهُ إِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ ۚ كُلًّا هَدَيْنَا ۚ وَنُوحًا هَدَيْنَا مِنْ قَبْلُ ۖ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِ دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ وَأَيُّوبَ وَيُوسُفَ وَمُوسَىٰ وَهَارُونَ ۚ وَكَذَٰلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ (84)
Et Nous lui avons donné Isaac et Jacob et Nous les avons guidés tous les deux. Et Noé, Nous l’avons guidé auparavant, et parmi la descendance (d’Abraham) , David, Salomon, Job, Joseph, Moïse et Aaron. Et c’est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants. (84)
وَبَشَّرْنَاهُ بِإِسْحَاقَ نَبِيًّا مِنَ الصَّالِحِينَ (112)
وَبَارَكْنَا عَلَيْهِ وَعَلَىٰ إِسْحَاقَ ۚ وَمِنْ ذُرِّيَّتِهِمَا مُحْسِنٌ وَظَالِمٌ لِنَفْسِهِ مُبِينٌ (113)
وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَىٰ مُوسَىٰ وَهَارُونَ (114)
وَنَجَّيْنَاهُمَا وَقَوْمَهُمَا مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (115)
وَنَصَرْنَاهُمْ فَكَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ (116)
Nous lui fîmes la bonne annonce
d’Isaac comme prophète d’entre les gens vertueux. (112) Et
Nous le bénîmes ainsi que Isaac. Parmi leurs descendances il y a [l’homme] de bien et celui qui est manifestement injuste envers lui-même. (113) Et Nous accordâmes certes à Moïse et Aaron des faveurs, (114) Et les sauvâmes ainsi que leur peuple, de la grande angoisse, (115)
Tu vois on a pas besoin de rabaisser ou d’insulté aucune personne ou aucune race pour mentir ou prouvé une légitimité tous les prophètes sont nos prophètes Descendant d’Abraham bien aimé et c’est un honneur pour nous qu’on soit avec : Abraham et jésus et moïse et Isaac et Ismaël et Noé et David et Salomon et Mohamed (sws à tous nos prophètes bien aimé )
je ne savais pâs que tu t es convertis en islam puisque tu cite les versets coraniques en les prennant pour des véracités
Auteur : matrix333
Date : 22 juin09, 07:37
Message : medico a écrit :j'aime bien les arguments des musulmans quand DIEU dit qu'il béni ISMAËL le verset n'est pas falsifié. mais quand il est question D'ISAAC avec qui l'alliance se ferra c'est un verset falisifié.
petit come contre argument et vrais dire le seul qu'ils trouvent.
Tout d’abord je tiens à te signaler que la bible pour nous n’est jamais une référence (le coran c’est l’unique référence pour nous) mais c’est un moyen pour parlé avec les chrétiens et aussi on a la certitude que la bible a été falsifié et n’est plus un livre de dieu mais aussi comme la bible le confirme :
matrix333 a écrit :
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13 Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre « s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
Tu vois quand j’ai donné mes arguments sur la vie Abraham et Ismaël et d’Isaac et de Sarah et de agar … il y a des contradictions flagrante si tu ne veux pas les voir c’est ton problème mais sans doute le trafique dans cette histoire pour prouver n’importe comment une supériorité racial de façon stupide et contradictoire mais sache que toujours un falsificateur laisse la trace de son crime et c’est ce que tu es entrain de découvrir je sais que c’est dure pour toi de croire que ce livre que tu crois qu’il est saint soit un mélange de très peux de se qu’il restait des anciens livre (dont on trouve de temps en temps des vestiges et on argument avec) et une très grande majorité falsifié
Concernant l’alliance a été faite avec Abraham sws et sa descendance aucun musulman sur cette terre ne te diras que l’alliance n’est pas faite avec Isaac sws et elle est faite uniquement avec Ismaël sws et aucun musulman de cette terre ne peux dire que Isaac est un fils d’union illégale entre Abraham et Sara et je dénonce fortement la sonnerie dites par la bible à l’égard d’Abraham et Sarah se qui rend Isaac un fils illégale (c’est minable):
Gn 20:2- Abraham dit de sa femme Sara : C'est
ma sœur et Abimélek,
le roi de Gérar, fit enlever Sara.
Gn 20:3- Mais
Dieu visita !!!!! Abimélek en songe, pendant la nuit, et lui dit : Tu vas mourir à cause de la femme que tu as prise, car
elle est une femme mariée.
Gn 20:4- Abimélek, qui ne s'était pas approché d'elle, dit : Mon Seigneur, vas-tu aussi tuer quelqu'un
d'innocent ?
Gn 20:5- N'est-ce pas lui qui m'a dit :
C'est ma sœur, et elle, oui elle-même, a dit : C'est mon frère. C'est avec une bonne conscience et des mains pures que j'ai fait cela ! !!!
Gn 20:6-
Dieu lui répondit dans le songe :
Moi aussi je sais que tu as fait cela en bonne conscience, !!!!!!! et c'est encore moi qui t'ai retenu de pécher contre moi; aussi n'ai-je pas permis que tu la touches.
Gn 20:7- Maintenant, rends la femme de cet homme :
il est prophète et il intercédera pour toi afin que tu vives. Mais si tu ne la rends pas, sache que tu mourras sûrement, avec tous les tien
………
Gn 20:12-
Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père mais non la fille de ma mère, et elle est devenue ma femme. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C’est dégoutant de dire ça sur notre noble prophète Abraham sws et sa noble femme Sarah et rendre ainsi le résultat de l’union entre les frères d’un même papa Abraham sws et Sarah (on le même papa) un fils Isaac sws qui est selon ces conditions de la bible un fils illégale (pour ne pas dire plus) et en même temps vous refusé que Abraham à fait la polygamie (agar)…. Je trouve ces histoires de la bible vraiment minable et dégoutante (sans parlé du prophète lot qui couche avec ces filles dégouttant) vraiment qui a inventé ça dans l’histoire des prophètes dans le bible est un obsédé
Auteur : matrix333
Date : 22 juin09, 07:42
Message : commando a écrit : je ne savais pâs que tu t es convertis en islam puisque tu cite les versets coraniques en les prennant pour des véracités
le coran est mon coeur ;Tu as raison et je t’invite à me suivre
dans le bon chemain
Auteur : commando
Date : 22 juin09, 13:10
Message : matrix333 a écrit :
le coran est mon coeur ;Tu as raison et je t’invite à me suivre
dans le bon chemain
bon, ISMAEL est plus grand que ibrahim issac et yacoub car ISMALE EST PROPHET ET MESSAGER ALORS que les autres ne sont que des prophétes :
19/54
Et mentionne Ismaël, dans le Livre. Il était fidèle à ses promesses; et
c'était un Messager et un prophète Auteur : medico
Date : 22 juin09, 22:27
Message : ="matrix333"]
Tout d’abord je tiens à te signaler que la bible pour nous n’est jamais une référence (le coran c’est l’unique référence pour nous) mais c’est un moyen pour parlé avec les chrétiens et aussi on a la certitude que la bible a été falsifié et n’est plus un livre de dieu mais aussi comme la bible le confirme :
[
mais c'est pareil pour nous les référence coraniques c'est du vent.
la bible ne se sert pas du coan pour y trouver des arguments mais c'est le coran qui se sert de la bible pour en trouver.
voila comment raisonnent les musulmans
un bon verset(Genèse 17:18) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi
un verset falsifié(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui.
un bon verset(Genèse 17:19-20) [...] alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation [...]
un verset falsifié
(Genèse 17:20-21) [...] . 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
Auteur : matrix333
Date : 23 juin09, 01:42
Message : medico a écrit :
mais c'est pareil pour nous les référence coraniques c'est du vent.
la bible ne se sert pas du coan pour y trouver des arguments mais c'est le coran qui se sert de la bible pour en trouver.
** ça c’est votre problème (le coran existe et tu peux allé le voir dans les musées en Russie et en Égypte et en Turquie….) nous on est toujours gagnant dans notre foi et on aime tous le monde : on aime nos prophète : Abraham et Isaac et Ismaël et moïse et jésus et Mohamed (sws à tous) et on croit que dieu à révéler un livre à moïse qui s’appelle le thora (qui a été falsifié) et que dieu à révéler un livre à notre prophète jésus qui s’appelle l’évangile (qui a été falsifié et qui approuve la thora déjà falsifié avant lui ) et en fin la dernière révélation c’est le coran qui parvient directement de dieu sans falsification est complètement cohérent …. Et ça c’est un autre sujet très vague on peut en discuté plus tard
En plus on n’a pas la certitude que cette bible soit vrai et les experts le confirme aussi ce que tu a entre les mains c’est ni l’évangile révélé à jésus ni la thora révélé à moïse c’est l’œuvre de falsificateur il en reste quelque rare vestige des originaux et qui démasque la falsification de la plus grande partie de ces livres
Concernant le coran il annule tous ce qui était avant de falsification vu que c’est livre sont plus des œuvres de falsification humains que un livre révélé par dieu pour nous le coran est largement suffisant et il a tranché dans tous les questions de la foi et il a rétablie la vérité falsifié par les anciens et le coran n’a pas besoin de s’en servir des autres livres les autres livres sont uniquement pour parlé avec les gens de ces livres (falsifié et on leur montre les vestiges qui y reste) nous on ne crois pas au coran par ce que ça existe dans d’autre livre au contraire on croit à l’existence de la thora et de l’évangile et de jésus et de moïse uniquement parce que le coran nous le demande et sans ça je n’aurais qu’à croire que ce sont des mythe vu qu’on n’a aucune preuve de l’existence de jésus et de moïse c’est grâce à Mohammed qu’on croit en eux et non l’inverse et c’est un sujet très vague on en discutera après
medico a écrit :
voila comment raisonnent les musulmans
un bon verset(Genèse 17:18) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi
un verset falsifié(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui.
un bon verset(Genèse 17:19-20) [...] alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation [...]
un verset falsifié
(Genèse 17:20-21) [...] . 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
** voilà le raisonnement musulman : c’est un crime de ne pas utilisé sa matière grise qui nous distingue des animaux et tous ce qui excite dans le coran (entièrement compatible de a à z) est vrai et tout ce qui est contradictoire à ça (et non compatible) est faut et que les versets de la bible sont majoritairement manipulé et falsifié il y reste quelque tout petit vestige et la contradiction flagrante de la bible dans cette histoire est la plus grande preuve et je le sais très bien que tu as pu voir clairement que ces versets ne colle pas entre elle et je l’ai prouvé et tu sais pour quoi ?voilà comment doivent raisonnez les chrétiens :
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur ça arrive souvent et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
L’alliance a été faite avec Abraham et sa descendance (Ismaël et Isaac) tous prophètes mais les juifs voulaient garder une certaine supériorité raciale inventée déjà constaté dans la bible et le talmud et ils ont bien trafiqués les livres pour imposer cette fausse idée
Auteur : medico
Date : 23 juin09, 02:05
Message : non n'inverse pas les roles c'est votre probléme a vous qui veulent trouver une justification du coran dans la bible.
quand ça va dans votre sens c'est un bon verset sinon c'est un verset falsifié.
voila et le tour et joué.
Auteur : matrix333
Date : 23 juin09, 03:46
Message : medico a écrit :
non n'inverse pas les roles c'est votre probléme a vous qui veulent trouver une justification du coran dans la bible.
** non c’est le votre puisque vous suivez la falsification la bible n’a aucune valeur on n’est pas musulman parce que ça existe dans la bible pour nous c’est un livre falsifié c’est uniquement pour montrer les arnaques des falsificateurs aux chrétiens mais vous êtes pris dans le piège dans la bible vu que le falsificateur à laisser plein de traces flagrantes ce qui permet de distinguer le vrai du faut comment un être intelligent peut il croire ces conneries inventé dans la bible.
nous on ne crois pas au coran par ce que ça existe dans d’autre livre au contraire on croit à l’existence de la thora et de l’évangile et de jésus et de moïse uniquement parce que le coran nous le demande et sans ça je n’aurais qu’à croire que ce sont des mythes vu qu’on n’a aucune preuve de l’existence de jésus et de moïse c’est grâce à Mohammed qu’on croit en eux et non l’inverse et c’est un sujet très vague on en discutera après
medico a écrit :
quand ça va dans votre sens c'est un bon verset sinon c'est un verset falsifié.
voila et le tour et joué.
** t’a pas besoin d’être croyant pour détecter c’est falsification mais t’a besoin d’un minimum d’intelligence que je trouve rare chez toi et de ne pas suivre le troupeau puisque tu n’aimes pas utiliser ta matière grise tu veux croire à la falsification mais avec mes arguments je sais bien que tu as détecté qu’il existe la falsification mais ton orgueil ne te permet pas de l’avoué mais malheureusement pour toi le falsificateur à laisser plein de traces qui prouve sans doute que la bible n’est plus le livre de dieu mais l’œuvre de falsificateur humain mais c’est votre problème et surtout cette histoire d’Abraham sws :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
L’alliance a été faite avec Abraham et sa descendance (Ismaël et Isaac) tous prophètes mais les juifs voulaient garder une certaine supériorité raciale inventée déjà constaté dans la bible et le talmud et ils ont bien trafiqués les livres pour imposer cette fausse idée
Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:57
Message : on tourne en rond .
quand ça va pas dans votre sens c'est la bible qui est falsifié.
alors porquoi se servir d'un livre falsifié pour justifié ISMAËL car si les versets qui parlent sur ISAAC sont falsifiés les vesrsets qui parlent sur ISMAËL le sont aussi.
donc les musulmans s'acrochent a une branche sciée.
Auteur : Temoin
Date : 23 juin09, 06:10
Message : medico a écrit :on tourne en rond .
quand ça va pas dans votre sens c'est la bible qui est falsifié.
alors porquoi se servir d'un livre falsifié pour justifié ISMAËL car si les versets qui parlent sur ISAAC sont falsifiés les vesrsets qui parlent sur ISMAËL le sont aussi.
donc les musulmans s'acrochent a une branche sciée.
L'AT n'est pas totalement Falsifié il contient comme même la parole de Dieu alors on va utiliser le mot MODIFIER
Auteur : matrix333
Date : 23 juin09, 07:06
Message : medico a écrit :on tourne en rond .
quand ça va pas dans votre sens c'est la bible qui est falsifié.
* non quand on utilise notre matière grise (soit croyant ou pas ou même athée) on est dans l’inévitable c’est que la bible est surement falsifié et tu là toucher avec des argument claire et je le sais très bien
t’a pas besoin d’être croyant pour détecter c’est falsification mais t’a besoin d’un minimum d’intelligence que je trouve rare chez toi et de ne pas suivre le troupeau puisque tu n’aimes pas utiliser ta matière grise tu veux croire à la falsification mais avec mes arguments je sais bien que tu as détecté qu’il existe la falsification mais ton orgueil ne te permet pas de l’avoué mais malheureusement pour toi le falsificateur à laisser plein de traces qui prouve sans doute que la bible n’est plus le livre de dieu mais l’œuvre de falsificateur humain mais c’est votre problème et surtout cette histoire d’Abraham sws :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
………
medico a écrit : alors porquoi se servir d'un livre falsifié pour justifié ISMAËL car si les versets qui parlent sur ISAAC sont falsifiés les vesrsets qui parlent sur ISMAËL le sont aussi.
* un criminel laisse des traces et un falsificateur laisse des traces aussi et on est entrain de dénombrer ces traces (c’est valable pour les non croyant aussi) mais ça ne veut jamais dire que la bible est un livre de dieu mais plutôt un mélange majoritairement faux et inventé c’est un moyen de mise en évidence des falsifications pour réveiller les dormeurs c’est ce qui est confirmé dans Jérémie 8
En plus on a pas à justifier ni Ismaël ni Isaac pour nous mais c’est plutôt pour vous car pour nous c’est une question très claire dans notre religion ils sont tous deux des prophètes ça c’est claire mais le problème
c’est que le falsificateur de ta bible qui a saboté les textes destiné uniquement au israélien (la thora et l’évangile sont uniquement pour les fils d’Israël et non pour nous ni pour l’humanité donc on s’en fou de la bible) a voulut établir une supériorité raciale mais en même temps il n’a pas pu éliminé quelque texte intercalé vu qu’il veut camouflé la falsification alors il a tombé dans des contradictions fatale et c’est ce qui est confirmé dans Jérémie 8 • et c’est ce que j’ai clairement prouvé avant avec des arguments qu’aucun chrétiens n’a pu les réfutés de façon claire et logique malgré quelque modeste tentative raté
medico a écrit : donc les musulmans s'acrochent a une branche sciée.
* c’est pas notre livre pour qu’on s’y accroche on s’en fou de la bible c’est un livre uniquement pour les fils d’Israël c’est leur problème c’est uniquement pour débattre avec les chrétiens et les réveiller des mensonges si non ça n’a aucune valeur pour nous tout ce qu’on a besoin est claire pour nous dans le coran et suffisant mais on peut dire que la bible c’est comme un médicament périmé qui était valable pour une période et pour une maladie déterminé c’est comme ça la bible était destiné uniquement pour les fils d’Israël et pour une duré déterminé après c’est périmé mais ceci n’empêche de faire des testes de labo sur les constituants de ce médicament périmer et si quelqu’un (chrétien ou juif) veut utilisé le médicament périmé on lui non c’est périmé ses constitué sont modifié alors on lui montre où est la modification et donc il ne sera pas empoisonné mais on peut le laisser s’empoisonne et on peut lui évité ça c’est qu’on fait avec toi maintenant c’est te dire que ce médicament que tu prend est périmé puisque ces constituant ne sont plus les mêmes
Auteur : hallelouyah
Date : 24 juin09, 01:46
Message : medico a écrit :on tourne en rond .
quand ça va pas dans votre sens c'est la bible qui est falsifié.
alors porquoi se servir d'un livre falsifié pour justifié ISMAËL car si les versets qui parlent sur ISAAC sont falsifiés les vesrsets qui parlent sur ISMAËL le sont aussi.
donc les musulmans s'acrochent a une branche sciée.
Exactement,
Si Ismaël était la nation premier-né de Dieu, alors Israël qui devait être construite sur la base du sacrifice d'Isaac représenté par le sacrifice du mouton, préfigurant le corps que Dieu devait préparer pour le Grand Isaac, Jésus, devrait être considérée comme le cadet ou le second-né puisque Israël est bien né après Ismaël.
Que dit la parole véridique à ce sujet ?
Tout d'abord, Osée 11:1 " Quand Israël était un garçon, alors je l'ai aimé, et d'Égypte
j'ai appelé mon fils.
Israël est bien reconnu comme fils par le Très Haut. Et quelle est sa position par rapport à Ismaël ?
Exode 4: 22 Tu devras dire à Pharaon : ' Voici ce que Jéhovah a dit : "
Israël est mon fils,
mon premier-né. 23 Et je te dis : Renvoie mon fils pour qu'il me serve. ..."
Israël est bien le premier-né du vrai Dieu, alors qu'elle est la place d'Ismaël ?
Auteur : medico
Date : 24 juin09, 02:00
Message : voila qui est trés bien résumé.
Auteur : matrix333
Date : 24 juin09, 22:39
Message : medico a écrit :voila qui est trés bien résumé.
hallelouyah Messages: 3 Inscription: Sam Juin 20, 2009 9:29 am
hallelouyah a écrit :
Exactement,
………
Non non non medico ne fait pas ça avec moi ; faire ce jeux ne marche pas avec moi
Auteur : medico
Date : 24 juin09, 22:47
Message : matrix333 a écrit :
hallelouyah Messages: 3 Inscription: Sam Juin 20, 2009 9:29 am
Non non non medico ne fait pas ça avec moi ; faire ce jeux ne marche pas avec moi
que veux tu a beau rire et de contursioné dans tous les sens c'est comme ça ISAAC est bien le fils de la promesse.
(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
Auteur : matrix333
Date : 24 juin09, 22:50
Message : hallelouyah a écrit :...
Que dit la parole véridique à ce sujet ?
.......
véridicte
malheureusement pour toi le falsificateur à laisser plein de traces qui prouve sans doute que la bible n’est plus le livre de dieu mais l’œuvre de falsificateur humain mais c’est votre problème et surtout cette histoire d’Abraham sws :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
Tu comprends maintenant que tu es entrain d’argumenter d’un livre qui n’est pas celui de dieu mais un livre
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît comment les Juifs trafiqués Écritures
L’alliance a été faite avec Abraham et sa descendance (Ismaël et Isaac) tous prophètes mais les juifs voulaient garder une certaine supériorité raciale inventée déjà constaté dans la bible et le talmud et ils ont bien trafiqués les livres pour imposer cette fausse idée
Auteur : matrix333
Date : 24 juin09, 23:02
Message : medico a écrit :
que veux tu a beau rire et de contursioné dans tous les sens ...
alors je t'appelle medico ou hallelouyah ou tu vas inventé un autre
ne refait jamais ça avec moi quand tu es en court d'argument dit simplement : je ne sais pas
Auteur : Temoin
Date : 24 juin09, 23:11
Message : Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre [La Bible] ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Dieu jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection. (Coran 2:113)
Auteur : matrix333
Date : 24 juin09, 23:26
Message : medico a écrit : c'est comme ça ISAAC est bien le fils de la promesse.
(Genèse 17:19) 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
Un falsificateur laisse toujours les trace de son crime, Ta fausse bible te déçoit même dans les choses falsifié et même si on suppose Genèse 17:19 (ce faux verset)
Louis Segond (1910)
Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui
COMME une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
Darby (1859 / 1880)
Et Dieu dit: Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils; et tu appelleras son nom Isaac; et j'établirai mon alliance avec lui,
COMME alliance perpétuelle, pour sa semence après lui.
COMME alliance perpétuelle : ça veut dire quel n’est pas perpétuelle ni éternel
Auteur : matrix333
Date : 24 juin09, 23:31
Message : voilà c’est quoi une alliance avant la naissance d’Isaac et voilà ce que veux dire une alliance :
1) les promesses faites à Abraham concerne toute ça race y compris Ismaïl
2) les promesses faite à Abraham on réellement été réalisé par Ismaïl et ses fils et non par Isaac et ses fils (
ces dernier fils d’Isaac n’on réalisé que d’être dans la plus part du temps des esclaves) et la preuve et claire noire sur blanc :
* l’alliance et les promesses d’Abraham :
10- Et voici mon alliance qui sera observée entre moi et vous, c'est-à-dire ta race après toi : que tous vos mâles soient circoncis.
11- Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce, et ce sera le signe de l'alliance entre moi et vous.
C’est ça
l’alliance et depuis
tout les fils d’Ismaël sws jusqu’à aujourd’hui sont tous des circoncis et ils ont l’alliance et même Mohammed sws et son peuple était tous des circoncis en suivant leur père Abraham sws
Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
3)
Et en plus :
14- L'incirconcis, le mâle dont on n'aura pas coupé la chair du prépuce, cette vie-là sera retranchée de sa parenté : il a violé mon alliance. (tous les chrétiens et leurs papes et Paul aussi )
Un autre point :
Lorsque Abram fut âgé de 99 ans, l'Eternel apparut à Abram et lui dit: «Je suis le Dieu tout-puissant. Marche devant moi et sois intègre.
7- J'établirai mon alliance entre moi et toi, et ta race après toi, de génération en génération, une alliance perpétuelle, pour être ton Dieu et celui de ta race après toi.
Et Ismaël est de la race d’Abraham rien ne l’enlève le titre d’alliance sauf ceux qui veulent gardé l’exclusivité de la religion
4)
12- (Ismaël) sa main contre tous, la main de tous contre lui, il s'établira à la face de tous ses frères.
Deutéronome 18:18 « Je leur susciterai, du milieu de leurs frères (je dit :les ismaélites ça c’est claire) , un prophète semblable à toi; Je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que Je lui commanderai. » = alliance avec Mohamed sws
5) En plus
1) Gn 15:5- Il le conduisit dehors et dit : Lève les yeux au ciel et dénombre les étoiles si tu peux les dénombrer et il lui dit : Telle sera ta postérité.
Gn 17:20- En faveur d'Ismaèl aussi, je t'ai entendu : je le bénis, je le rendrai fécond, je le ferai croître extrêmement, il engendrera douze princes et je ferai de lui une grande nation.
Donc la prospérité d’Abraham et sa descendance compte tout d’abord Ismaël qui la rendra fécond et ça on ne le trouve pas chez Isaac
6) « A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le
Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Uniquement les ismaïliens qui on réalisé ça pendant 1300 ans sachant que l’Egypte et l’Irak et la Jordanie et la Palestine (tous pays musulmane) était l’héritage des fils d’Ismaël qui sont uniquement à avoir réalisé la promesse avec Abraham
« A ta descendance j’ai donné ce pays, depuis le Torrent d’Egypte jusqu’au Grand fleuve, le fleuve Euphrate. »
Ce pays est resté d'abord une " terre promise " et surtout une terre " désirée et convoitée " plus qu'une terre acquise par les fils d’Isaac mais la promesse c’est réalisé réellement pour les fils d’Ismaël une terre promise pour les descendants d’Abraham (Ismaël et Isaac) et une terre entièrement et uniquement acquise pas les fils d’Abraham les ismaélites.
***** Mais la leçon que tu n’arrive pas à assimilé et tu n’essaye pas d’utiliser ta matière grise c’est que tu es ignorant dans ta propre religion et tu ne comprends pas ce que veut dire l’alliance : l’alliance avec Abraham qui est continuel à toute sa descendance circoncis (Ismaïl et Isaac et leurs races) c’est l’alliance prophétique qui est loin des chrétiens et les papes et Paul qui on trahie Abraham mais
l’alliance avec les israélites c’est autre chose que celle d’Abraham et la preuve :
Jérémie 31
31 Bientôt, déclare le Seigneur, je conclurai une alliance nouvelle avec le peuple d’Israël et le peuple de Juda.
32 Elle ne sera pas comme celle que j’avais conclue avec leurs ancêtres, quand je les ai pris par la main pour les faire sortir d’Égypte. Celle–là, ils l’ont rompue, et pourtant c’est moi qui étais leur maître, dit le Seigneur. Auteur : medico
Date : 25 juin09, 00:52
Message : tu confond l'alliance de la loi avec l'alliance avec ABRAHAM.
l’alliance que Dieu conclut avec Abram (Abraham) entra en vigueur quand celui-ci, en route pour Canaan, traversa l’Euphrate.
Les promesses rattachées à cette alliance furent transmises aux descendants d’Abraham par Isaac (Gn 26:2-4) et Jacob (Gn 28:13-15 ; 35:11, 12).
toutes les familles de la terre se béniraient par le moyen de la semence
Auteur : hallelouyah
Date : 25 juin09, 03:44
Message : matrix333 a écrit :
COMME alliance perpétuelle : ça veut dire quel n’est pas perpétuelle
Quand Dieu a rejeté Yishmaël et Agar,
toute la nation ismaélite était encore dans Yishmaël.
Conformément à la signification du nom Yishmaël, " Dieu entendit " l'appel au secours du jeune homme et lui fournit l'eau dont il avait besoin, ce qui lui permit de vivre et de devenir archer. Nomade du désert de Parân, il réalisa la prophétie qui avait été prononcée à son sujet : " Il deviendra un zèbre d'homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. " (Gn 21:17-21 ; 16:12).
Comme Dieu l’avait promis, les Yishmaélites s’accrurent jusqu’à devenir “ une grande nation ” ‘ qu’on ne put compter en raison de sa multitude ’. (Gn 17:20 ; 16:10.) Toutefois, au lieu de se fixer (ils bâtirent peu de villes), ils préférèrent la vie nomade. Yishmaël, pour sa part, était “ un zèbre d’homme ”, c’est-à-dire un vagabond instable qui rôdait dans le désert de Parân, vivant de son arc et de ses flèches. De même, la majorité de ses descendants furent des Bédouins, vivant sous la tente, peuple qui se dispersa dans la péninsule du Sinaï depuis “ en face de l’Égypte ”, c’est-à-dire à l’E. de l’Égypte, et dans toute l’Arabie du N. jusqu’à l’Assyrie. Ils furent connus comme un peuple farouche et belliqueux avec lequel il était difficile de s’entendre, précisément comme il avait été dit de Yishmaël, leur ancêtre : “ Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui. ” — Gn 16:12 ; 21:20, 21 ; 25:16, 18.
Le peuple yishmaélite est encore décrit ainsi : “ Il s’établit [héb. : naphal] en face de tous ses frères. ” (Gn 25:18). D’une manière similaire, il est dit des Madianites et de leurs alliés qu’ils “ étaient affalés [nophelim, forme participiale de naphal] dans la basse plaine ”, en territoire israélite, jusqu’à ce que les hommes de Guidéôn les mettent en déroute par la force (Jg 7:1, 12). Par conséquent, si les Yishmaélites s’‘ établirent ’, c’était vraisemblablement dans l’intention d’occuper la région tant qu’on ne les en délogerait pas par la force.
Avec le temps, il y eut très probablement des mariages entre les Yishmaélites et les descendants d’Abraham par Qetoura (Gn 25:1-4), ce qui peupla des parties de l’Arabie. Puisque Yishmaël et Madiân étaient demi-frères, il est possible que les mariages entre leurs descendants respectifs, avec le mélange de leur sang, de leurs coutumes, de leurs caractéristiques et de leurs activités, soient à l’origine de l’utilisation interchangeable des noms “ Yishmaélites ” et “ Madianites ”, comme dans la description de la caravane qui vendit Joseph comme esclave en Égypte (Gn 37:25-28 ; 39:1). Les hordes qui envahirent Israël aux jours de Guidéôn furent qualifiées tant de Madianites que de Yishmaélites, ces derniers se reconnaissant à leurs anneaux de nez en or. — Jg 8:24 ; voir aussi Jg 7:25 et 8:22, 26.
Mais pourquoi Yhsmaël fut renvoyé ?
Yishmaël fut surpris " en train de plaisanter " contre son demi-frère cadet (Gn 21:8, 9).
Ce n'était pas là un innocent jeu d'enfant de la part de Yishmaël. Le verset Genèse 21:10 suivant donne plutôt à penser qu'il s'agissait de railleries à l'encontre d'Isaac au sujet de l'héritage. L'apôtre Paul explique que ces événements constituaient " un drame symbolique " et montre que le mauvais traitement infligé à Isaac par Yishmaël, mi-égyptien de sang, était de la persécution.
Ce mépris envers Isaac valut à Yishmaël et à sa mère d'être renvoyés de la maisonnée d'Abraham, cependant pas sans provisions pour le voyage.
L’animosité que Yishmaël nourrissait envers Isaac semble s’être transmise à ses descendants, au point même que ceux-ci haïssaient le Dieu d’Isaac. En effet, le psalmiste cite les Yishmaélites lorsqu’il énumère ‘ ceux qui haïssent intensément ’ Jéhovah (Ps 83:1, 2, 5, 6). Mais, bien sûr, il y eut des exceptions. Par exemple, dans l’organisation mise sur pied par David, Obil, dont il est dit qu’il était Yishmaélite, était préposé aux chameaux du roi. — 1Ch 27:30, 31.
Mahomet, qui vécut au VIIe siècle de n. è., prétendit être un descendant yishmaélite d’Abraham.
Psaumes. Chapitre 83
1 Cantique. Psaume d`Asaph.
1 O Dieu, ne reste pas dans le silence! Ne te tais pas, et ne te repose pas, ô Dieu!
2 Car voici, tes ennemis s`agitent, Ceux qui te haïssent lèvent la tête.
3 Ils forment contre ton peuple des projets pleins de ruse, Et ils délibèrent contre ceux que tu protèges.
4 Venez, disent-ils, exterminons-les du milieu des nations, Et qu`on ne se souvienne plus du nom d`Israël!
5 Ils se concertent tous d`un même coeur, Ils font une alliance contre toi;
6 Les tentes d`Édom et les Ismaélites,
12 Car ils disent: Emparons-nous Des demeures de Dieu!
matrix333 a écrit :Jérémie 31:31 Bientôt, déclare le Seigneur, je conclurai une alliance nouvelle avec le peuple d’Israël et le peuple de Juda.
32 Elle ne sera pas comme celle que j’avais conclue avec leurs ancêtres, quand je les ai pris par la main pour les faire sortir d’Égypte. Celle–là, ils l’ont rompue, et pourtant c’est moi qui étais leur maître, dit le Seigneur.
Hébreux 8:6 Mais maintenant [Jésus] a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été établie légalement sur de meilleures promesses.
7 Car si cette première alliance avait été irréprochable, on n’aurait pas cherché place pour une deuxième ; 8 car c’est bien un reproche qu’il fait au peuple lorsqu’il dit : “ Voyez : des jours viennent, dit Jéhovah, et vraiment je conclurai avec la maison d’Israël et avec la maison de Juda une alliance nouvelle ; 9 non pas selon l’alliance que j’ai faite avec leurs ancêtres, au jour où j’ai saisi leur main pour les faire sortir du pays d’Égypte, parce qu’ils ne sont pas demeurés dans mon alliance, de sorte que j’ai cessé de me soucier d’eux, dit Jéhovah. ”
Hébreux 9:1 Quant à elle, donc, l’ancienne [alliance] avait des ordonnances de service sacré et [son] lieu saint terrestre.
11 Cependant, lorsque Christ est venu comme grand prêtre des bonnes choses qui sont arrivées, par le moyen de la tente plus grande et plus parfaite, non faite par des mains, c’est-à-dire qui n’est pas de cette création 12 il est entré — non pas avec le sang de boucs et de jeunes taureaux, mais avec son propre sang — une fois pour toutes dans le lieu saint et a obtenu [pour nous] une délivrance éternelle. 14 le sang du Christ, qui, grâce à un esprit éternel, s’est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il notre conscience des œuvres mortes, pour que nous puissions offrir un service sacré au Dieu vivant
15 Voilà donc pourquoi il est médiateur d’une alliance nouvelle,
28 le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut.
Où se trouve Ismaël ? Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 01:58
Message : moralité le choix de DIEU a été ISSAC le fils de la promesse.
Auteur : bercam
Date : 20 oct.09, 03:02
Message : citation :
Quand Dieu a rejeté Yishmaël et Agar, toute la nation ismaélite était encore dans Yishmaël.
quel mechant dieu ,un enfant ...! Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 oct.09, 03:22
Message :
Ce n'est pas Dieu mais abraham qui l'a rejeté..
Ismael n'était pas dans le plan de Dieu bien avant sa venu selon la bible.
En aucun mommet Dieu avait mit Ismael dans son plan alors aucun rejet.
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.
Conclussion pour avoir un rejet de la part de Dieu il faut qu'il soit accepté dans son plan avant et nous savons que Ismale n'a jamais été dans son plan.
Un peu de logique pourrait aider les musulmans avant de rire..
Auteur : bercam
Date : 20 oct.09, 04:00
Message : TRIPLE-X a écrit :
Ce n'est pas Dieu mais abraham qui l'a rejeté..
Ismael n'était pas dans le plan de Dieu bien avant sa venu selon la bible.
En aucun mommet Dieu avait mit Ismael dans son plan alors aucun rejet.
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.
Conclussion pour avoir un rejet de la part de Dieu il faut qu'il soit accepté dans son plan avant et nous savons que Ismale n'a jamais été dans son plan.
Un peu de logique pourrait aider les musulmans avant de rire..
citation :
Ce n'est pas Dieu mais abraham qui l'a rejeté..
c'est quoi un concoure de celui qui en sais le moins , et bien vous avez gagné ! Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 04:13
Message : en lisant un peu mieux nous voyons quelles dispositions DIEU a prient pour ISMAEL.
(Genèse 21:11-13) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. [...]
(Genèse 21:17-21) 17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon. 20 Et Dieu était avec le garçon, et il grandissait et habitait dans le désert ; il devint un archer. 21 Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte.
DONC dieu ne la pas abandonné comme certains le pensent.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 oct.09, 04:32
Message : medico a écrit :en lisant un peu mieux nous voyons quelles dispositions DIEU a prient pour ISMAEL.
(Genèse 21:11-13) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. [...]
(Genèse 21:17-21) 17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon. 20 Et Dieu était avec le garçon, et il grandissait et habitait dans le désert ; il devint un archer. 21 Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte.
DONC dieu ne la pas abandonné comme certains le pensent.
Il n'a jamais été accepté également alors comment peut-il avoir été rejetté si la première condition n'a pas été accomplit ?
En aucun moment Ismale a été dans le plan de Dieu pour être la descendance d'Abraham ect selon la bible..
Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 04:38
Message : ce que je veux dire contrairement a ceux qui semble croirent des choses fausses c'est que DIEU ne la pas abandonné dans le désert sans rien.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 oct.09, 05:01
Message : medico a écrit :ce que je veux dire contrairement a ceux qui semble croirent des choses fausses c'est que DIEU ne la pas abandonné dans le désert sans rien.
Selon la bible, Dieu n'a jamais abandonné ou accepté mais parce qu'il avait le sang d'Adraham et Dieu lui a fait grâce. Il a eu miséricorde devant Dieu et il a reçu une bénidiction.
D'un sens éthique Dieu n'a pas abandonné car il a reçu une bénidiction mais quand nous regardons le sens de son plan il n'a jamais mit Ismael dans son plan et ne l'a jamais abandonné et accepté..
Il faut comprendre les deux sens sinon c'est un méli-mélo comme font les musulmans.
Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 05:07
Message : la promesse et de toute façon pour ISSAC.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 oct.09, 05:10
Message : medico a écrit :la promesse et de toute façon pour ISSAC.
Selon la bible exactement...
Sa descendence qui portera le nom de Dieu passe par eux et non par les enfants Ismael = mahomet.
Tout cela déclare que mahomet ne peut être dans le plan de Dieu à cause de sa descendance..
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 oct.09, 05:27
Message : Bonjour,
Un tout petit verset de la bible pour montrer la "NATION D'UN PEUPLE UNIQUE ET GRAND" :
GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman,
et donc, c'est comme-ci DIEU aurait dit : je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une
grande nation
Que veut dire GRANDE NATION!!!! quand c'est dieu qui en PARLE.................
Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 05:30
Message : personene dit le contraire mais cela ne remet pas en question la promesse qui doit s'accomplir sur ISSAC qui lui est le fils de la femme libre alors qu'ISMAEL et le fils de la servante.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 oct.09, 05:34
Message : KAHINA a écrit :Bonjour,
Un tout petit verset de la bible pour montrer la "NATION D'UN PEUPLE UNIQUE ET GRAND" :
GENESE 17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
ismaél sera béni, et d'apres le texte on comprendra que cette bénédiction s'étalera meme jusuq'a ses descendant.
tout le monde est unanyme qu'ismaél a engendre le monde musulman,
et donc, c'est comme-ci DIEU aurait dit : je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une
grande nation
Que veut dire GRANDE NATION!!!! quand c'est dieu qui en PARLE.................
En aucun moment, il dit que son nom sera porté par ses descendants (Ismael).
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 oct.09, 05:40
Message : medico a écrit :personene dit le contraire mais cela ne remet pas en question la promesse qui doit s'accomplir sur ISSAC qui lui est le fils de la femme libre alors qu'ISMAEL et le fils de la servante.
Bonjour, Médico,
c'est de la mauvaise foi, voyons ! dit moi si tu as deux enfants de deux femmes différentes, fera tu la différence, dit moi!!
Pense tu sincèrement que Abraham (psl) cet honnête homme prophète faire une différence entre c fils!!! voyons, ISMAEL A ETE BENI SA NATION COMME LE PREDIT LA BIBLE EST AUJOURD'HUI GRANDE FECONDE ET A ENGENDRE DES PRINCES!!!
Alors cessé de blasphémer en insultant un fils de prophète ISMAEL ENFANT D'ABRAHAM.
Auteur : CHAHIDA
Date : 20 oct.09, 05:43
Message : TRIPLE-X a écrit :
En aucun moment, il dit que son nom sera porté par ses descendants (Ismael).
TRIPLE X, au lieu de t'emporter résonne et réfléchit!!
Je n'ai pas a te prouver ou Abraham fut obligé de laisser Agar et Ismael, cherche tu trouveras ou abraham les a laisse!!
a l'actuel Arabie saoudite, NOUS SAVONT QUE LE PEUPLE A EUT 12 PRINCES NOUS SAVONT QUE LE PEUPLE ARABE EST FECOND ET NOUS SAVONT AUJOURd'HUI GRACE A L'ISLAM qu'elle est une grande nation!!!!
Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 05:54
Message : ABRAHAM a écouté la voie de sa femme aprés les remarques de DIEU.
(Genèse 21:10-12) 10 Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac. ” 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]
et pour en revenir au sujet.
par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence
il n'est pas dit par le moyen d'ISMAEL.
a moins que pour toi c'est aussi un verset falsifié ?
Auteur : lantri
Date : 20 oct.09, 06:32
Message : triple-x a écrit :
Selon la bible exactement...
Sa descendence qui portera le nom de Dieu passe par eux et non par les enfants Ismael = mahomet.
Tout cela déclare que mahomet ne peut être dans le plan de Dieu à cause de sa descendance..
il s'agit bien d'une modification délibérée , comme on peut le lire dans le livre de Jérémie:
[Jérémie 8:8]
« Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. » Auteur : dorcas
Date : 21 oct.09, 08:04
Message : Tiens maintenant la Bible n'est pas falsifiée pour justifier la descendance d'Abraham.
Je n'ai pas a te prouver ou Abraham fut obligé de laisser Agar et Ismael, cherche tu trouveras ou abraham les a laisse!!
a l'actuel Arabie saoudite, NOUS SAVONT QUE LE PEUPLE A EUT 12 PRINCES NOUS SAVONT QUE LE PEUPLE ARABE EST FECOND ET NOUS SAVONT AUJOURd'HUI GRACE A L'ISLAM qu'elle est une grande nation!!!!
Seulement Dieu n'a pas dit que Ismaël serait la descendance d'un usurpateur et faux prophète, ni d'une fausse religion.
Auteur : lantri
Date : 21 oct.09, 08:31
Message : Dorcas a écrit:
Seulement Dieu n'a pas dit que Ismaël serait la descendance d'un usurpateur et faux prophète, ni d'une fausse religion
les sacrifices concernées les premiers-nés:
la preuve révélée ci-dessous :
L'Eternel parla à Moïse, et dit :
"
Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël..."
Exode( 13 : 01 – 02 )
Suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur :
" Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur."
Luc( 02 : 23)
nous savons tous musulmans ;juifs et chrétiens que Ismael est le premier né . !!!
donc celui qui devait être sacrifié est bien ismael et non issac !!!!! Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 01:24
Message : la promesse devait venir d'ISSAC.
par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence
Auteur : hallelouyah
Date : 22 oct.09, 02:31
Message : lantri a écrit :
les sacrifices concernées les premiers-nés:
la preuve révélée ci-dessous :
L'Eternel parla à Moïse, et dit :
"Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël..."
Exode( 13 : 01 – 02 )
Suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur :
" Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur."
Luc( 02 : 23)
nous savons tous musulmans ;juifs et chrétiens que Ismael est le premier né . !!!
donc celui qui devait être sacrifié est bien ismael et non issac !!!!!
lantri, Tu crois que le Seigneur, ici, c'est Jésus ?
c’est écrit dans la loi de Jéhovah : “ Tout mâle qui ouvre une matrice doit être appelé saint pour Jéhovah ”
La consécration du premier-né ne vint qu'avec la Loi qui ne fut pas donné avant Moïse, et la dite consécration est pour les premiers-né d'Israël. Ton raisonnement ne suit pas l'ordre logique du temps. C'est comme si tu disais qu'il fallait appliquer la Loi sans connaitre la Loi, car comment pourrais-tu apprendre la Loi si tu ne l'as pas encore reçu ? ça na pas de sens.
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 06:02
Message : Salam,
Pour éviter de faire un trop long copier coller je vous joins ce lien très explicite :
Une fois lu nous pourrons argumenter :
http://www.dawacenter.org/ismael-isaac.html Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 06:18
Message : désolé je ne lis pratiquement jamais ce genres de lien.
ul faute que tu argumentes de toi même pas par lien interposé.
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 06:33
Message : medico a écrit :désolé je ne lis pratiquement jamais ce genres de lien.
ul faute que tu argumentes de toi même pas par lien interposé.
C'est trop long et trop de copier coller, si tu es intéréssé prends les passages auxquelles tu te poses des questions et on argumente sinon tant pis..
J'ai pas le temps mais je le fera au cas.
Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 06:41
Message : c'est pas toi ce même jour qui ma dit que je devrais raisonné par moi même.
alors fait de même .
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 06:43
Message : medico a écrit :c'est pas toi ce même jour qui ma dit que je devrais raisonné par moi même.
alors fait de même .
lOL Médico, c'est pas grave mais juste une chose,
Pour résonner tu te bases sur quoi, des écrits il me semble non, je veux pas etre mauvaise médico, mais là pour le coup c'est raté....
BON sérieusement je dois filer, demain on reprendra@+++
Auteur : medico
Date : 22 oct.09, 06:52
Message : moi non plus je ne veux pas être mauvais
mais il ne faut pas lire la bible avec des oeilléres et des préjugés.
Auteur : bercam
Date : 22 oct.09, 08:39
Message : medico a écrit :ce que je veux dire contrairement a ceux qui semble croirent des choses fausses c'est que DIEU ne la pas abandonné dans le désert sans rien.
Genese :
17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
18.18 Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.
18.19 Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: ‹Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
Sourate 2 v, 127
Le prophete Muhamad sws ,est le resultat de l'invocation d'Abraham as à travers la decendance d'Ismaël as .
67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur.
Adorez-moi donc.
Sourate 21, V 92
L'orgueil est ennemi de la vérité !
Auteur : Loubna
Date : 22 oct.09, 08:58
Message : test
Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 oct.09, 11:32
Message : En aucun cas Ismael a été dans le plan de Dieu.
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.
Hébreux 11:18 et à qui il avait été dit : C’est par Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance.
Dieu a été très clair dans la bible...
Auteur : bercam
Date : 22 oct.09, 11:53
Message : plus clair que tu ne le crois !
Et Sara vit le fils d'Agar Egyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, se moquer. 10 Et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac. 11 Et cela déplut fort à Abraham, au sujet de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham : N'aie point de chagrin au sujet de l'enfant, ni de ta servante; dans toutes les choses que Sara te dira, acquiesce à sa parole; car en Isaac te sera appelée semence. 13 Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence. 14 Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya. Elle se mit en chemin, et fut errante au désert de Béer-Sébah.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 oct.09, 13:05
Message : bercam a écrit :plus clair que tu ne le crois !
Et Sara vit le fils d'Agar Egyptienne, qu'elle avait enfanté à Abraham, se moquer. 10 Et elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac. 11 Et cela déplut fort à Abraham, au sujet de son fils. 12 Mais Dieu dit à Abraham : N'aie point de chagrin au sujet de l'enfant, ni de ta servante; dans toutes les choses que Sara te dira, acquiesce à sa parole; car en Isaac te sera appelée semence. 13 Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence. 14 Puis Abraham se leva de bon matin, et prit du pain et une bouteille d'eau, et il les donna à Agar, en les mettant sur son épaule. [Il lui donna] aussi l'enfant et la renvoya. Elle se mit en chemin, et fut errante au désert de Béer-Sébah.
Que dit ce texte ??
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.
Hébreux 11:18 et à qui il avait été dit : C’est par Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance.
Rép: la descendance (PROMESSE) passera seulement par Isaac même si Ismael est la semence d'abraham .
Genèse 17:19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui.
Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
Auteur : Obad
Date : 22 oct.09, 14:16
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
ISAAC ET ISMAEL FURENT BENIS L’UN ET L’AUTRE: http://dialoguecm.free.fr/spip.php?article12
Le fils unique: Ismaël ou Isaac ?: http://www.dawacenter.org/ismael-isaac.html
Wa Salam
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 21:00
Message : Bonjour,
Médico,
Je vais donc comme tu me l'as demander argumenter le lien, et procéder par étape en montrant les confusions bibliques,
et ensuite en arriver a Isaac et Ismael (psl).
Déjà une contradiction bibique pour expliquer que la bible n'est pas infaillible, et qu'elle a transforme la valeur d'Ismael.
Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac,
Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l' Ismaélite. [1 Chroniques 2:17]
[...] Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, ... [2 Samuel 17:25]
Ici deux verset bibliques qui se contredisent, une confusion entre ismaélites et israélites, arabes et juifs dans la Bible.
qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite?
Naissance d'Ismaël, Abraham a un fils:
« 15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram. » [Genèse 16:15-16]
« 8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. 9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. » [Genèse 17:8-9]
Alliance entre Dieu et la famille d'Abraham:
« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]
« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]
« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]
Naissance d'Isaac, Abraham a deux fils:
« Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. » [Genèse 21:3]
Le sacrifice, Genèse chapitre 22:
« Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. » [Genèse 22:2]
« L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:12]
« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:16]
Nous avons vu qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?
Ce qui a été traduit par « ton unique », en hébreu (יְחִידְךָ, iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique.
Selon les Juifs et les Chrétiens, Dieu a dit à Abraham « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ». Ici, le nom Ismaël a été substitué à Isaac, car Dieu ne se serait sûrement pas trompé en désignant Isaac par « fils unique » alors qu'il avait un frère aîné, en [Genèse 22:2] on devrait donc lire: « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël ».
Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans !
Nous savons bien qu'Abraham aimait Ismaël : ils furent circoncis en même temps, marque de l'alliance avec Dieu.
De plus, preuve de l'amour du père à son fils, Abraham fut affligé lorsque sa femme Sarah demande de chasser Hagar et Ismaël (Deutéronome 21:11).
Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?
Si vous avez une seule voiture, et que je sais que vous en avez une seule, est que je vais vous dire "Prends ta voiture, la rouge, celle avec les sièges cuirs, qui roule à l'essence", non ! Je vais vous dire "Prends ta voiture", car vous savez comme moi que cette voiture est rouge, avec des sièges cuirs, etc. Le locuteur et l'interlocuteur ont connaissance de la voiture.
Ici, Dieu parle à Abraham, ils savent tout deux qu'Ismaël est le fils unique d'Abraham, donc en réalité, nous devons lire « Prends ton fils unique », puisque le locuteur et l'interlocuteur on connaissance des faits.
Ce n'est donc pas le nom Ismaël qui a été changé en Isaac, mais celui que tu aimes, Isaac qui a été ajouté au verset [Genèse 22:2].
En effet, relisez les 3 versets plus haut, en 22.12 et 22.16, celui que tu aimes, Isaac n'a pas été ajouté.
En effet, les scribes maladroits se sont trahis eux-mêmes, car cette subtilité leur a échappé, bien qu'ils aient remplacé Ismaël par Isaac à six reprises dans tout le chapitre 22 de la Genèse, ils ont oublié d'enlever le mot « unique » à 3 reprises dans le même texte. Il ne se sont même pas donné la peine de modifier 22:12 et 22:16, en enlevant "ét-iéhidha" du texte hébreu.
Car c'est bien d'une modification délibérée qu'il s'agit, comme on peut le lire dans le livre de Jérémie:
[Jérémie 8:8]
« Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »
Nous savons bien qu'Ismaël et toute sa descendance, les Arabes, seraient bénis, qu'ils seront très nombreux, et qu'il possederont le pays du Nil à l'Euphrate:
[Genèse 15:18]
« En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, »
Ici, Isaac n'est pas encore né, ce verset ne peut s'appliquer qu'aux Arabes, et en effet, aujourd'hui, du Nil à l'Euphrate, de l'Egypte à l'Irak, nous pouvons dénombrer pas moins de cinq pays arabes (Egypte, Palestine, Jordanie, Syrie, Iraq), ce sont les descendants d'Ismaël.
Voilà je m'arrête là, maintenant médico, nous pouvons argumenter.
http://www.dawacenter.org/ismael-isaac.html Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 oct.09, 21:06
Message : Discussion de sourd...
Que dit ce texte ??
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.
Hébreux 11:18 et à qui il avait été dit : C’est par Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance.
Rép: sa descendance passera seulement par Isaac même si Ismael est la semence d'abraham .
Genèse 17:19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui.
Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 21:13
Message : TRIPLE-X a écrit :Discussion de sourd...
Que dit ce texte ??
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : Que cela ne te déplaise pas, à cause du garçon et de ta servante. Ecoute tout ce que Sara te dira ; car c’est par Isaac que viendra ce qui sera appelé ta descendance.
Hébreux 11:18 et à qui il avait été dit : C’est par Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance.
Rép: sa descendance passera seulement par Isaac même si Ismael est la semence d'abraham .
Genèse 17:19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui.
Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
Tu as raison, de dire discussion de sourd, et moi je vais rajouter borgne,
si tu relis mon message tu as la réponse a ta question, plutôt la preuve biblique des erreurs de la bible je reprend celle ci POUR PREUVE flagrante d'erreur :
Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l' Ismaélite. [1 Chroniques 2:17]
[...] Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, ... [2 Samuel 17:25]
alors qui fut le père d'Amasa Jéther, l'ismaélite VERSET BIBLBIQUE [1 Chroniques 2:17]
OU L'AUTRE VERSET BIBLIQUE QUI DIT :
Que le père d'Amasa était Jithra L'israélite VERSET BIBLIQUE [2 Samuel 17:25]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 oct.09, 21:22
Message : Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
Le pire de la méconnaissance est l'aveuglement et la sourdité....
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 21:27
Message : TRIPLE-X a écrit :Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
Le pire de la méconnaissance est l'aveuglement et la sourdité....
Ne t'achappe pas alors dit moi pourquoi cette erreur biblique TRIPLE X??? POURQUOI??
Vu ta mauvaise foi je vais te dire pourquoi, c'est flagrant tout simplement parce que ici ils ont oublié de modifié la descandance
Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 21:41
Message : la bible est trés claire sur cette question mais elle ne plait pas a nos amis car contraire au coran.
(Genèse 17:18-21) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
c'est pas plus claire.
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 21:59
Message : brigitte2 a écrit :la bible est trés claire sur cette question mais elle ne plait pas a nos amis car contraire au coran.
(Genèse 17:18-21) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
c'est pas plus claire.
Bonjour brigitte,
alors c'est clair ou c'est pas clair j'ai pas compris,
la bible est trés claire sur cette question
ensuite tu dis
c'est pas plus claire.
Auteur : brigitte2
Date : 22 oct.09, 22:08
Message : il a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire
(Genèse 17:18-21) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit :
“ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
donc l'alliance concerne uniquement ISSAC et pas du tout ISMAËL .
“
Code : Tout sélectionner
19 À quoi Dieu dit : [u]“ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis,
la répétition est pour accentuer ce que tu ne veux pas lire
Auteur : CHAHIDA
Date : 22 oct.09, 22:16
Message : Brigitte je te renvoie ce compliment, **
il a pas pire aveugle que celui qui ne veux pas voire
Et donc peux tu m'argumenter ceci s'il te plait si tu veux contredire ton compliment, merci (enfin un moyen peut être
)
Déjà une contradiction bibique pour expliquer que la bible n'est pas infaillible, et qu'elle a transforme la valeur d'Ismael.
Il y a confusion entre les fils d'Ismaël et d'Isaac,
Abigaïl enfanta Amasa; le père d'Amasa fut Jéther, l' Ismaélite. [1 Chroniques 2:17]
[...] Amasa était fils d'un homme appelé Jithra, l'Israélite, ... [2 Samuel 17:25]
Ici deux verset bibliques qui se contredisent, une confusion entre ismaélites et israélites, arabes et juifs dans la Bible.
qui a tenté de camoufler l'erreur en remplaçant Israélite par Ismaélite?
Naissance d'Ismaël, Abraham a un fils:
« 15 Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram. » [Genèse 16:15-16]
« 8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. 9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. » [Genèse 17:8-9]
Alliance entre Dieu et la famille d'Abraham:
« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » [Genèse 17:11]
« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » [Genèse 17:20]
« 24 Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. 25 Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » [Genèse 17:24-26]
Naissance d'Isaac, Abraham a deux fils:
« Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. » [Genèse 21:3]
Le sacrifice, Genèse chapitre 22:
« Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. » [Genèse 22:2]
« L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:12]
« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. » [Genèse 22:16]
Nous avons vu qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?
Ce qui a été traduit par « ton unique », en hébreu (יְחִידְךָ, iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique.
Selon les Juifs et les Chrétiens, Dieu a dit à Abraham « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ». Ici, le nom Ismaël a été substitué à Isaac, car Dieu ne se serait sûrement pas trompé en désignant Isaac par « fils unique » alors qu'il avait un frère aîné, en [Genèse 22:2] on devrait donc lire: « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël ».
Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans !
Nous savons bien qu'Abraham aimait Ismaël : ils furent circoncis en même temps, marque de l'alliance avec Dieu.
De plus, preuve de l'amour du père à son fils, Abraham fut affligé lorsque sa femme Sarah demande de chasser Hagar et Ismaël (Deutéronome 21:11).
Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?
Si vous avez une seule voiture, et que je sais que vous en avez une seule, est que je vais vous dire "Prends ta voiture, la rouge, celle avec les sièges cuirs, qui roule à l'essence", non ! Je vais vous dire "Prends ta voiture", car vous savez comme moi que cette voiture est rouge, avec des sièges cuirs, etc. Le locuteur et l'interlocuteur ont connaissance de la voiture.
Ici, Dieu parle à Abraham, ils savent tout deux qu'Ismaël est le fils unique d'Abraham, donc en réalité, nous devons lire « Prends ton fils unique », puisque le locuteur et l'interlocuteur on connaissance des faits.
Ce n'est donc pas le nom Ismaël qui a été changé en Isaac, mais celui que tu aimes, Isaac qui a été ajouté au verset [Genèse 22:2].
En effet, relisez les 3 versets plus haut, en 22.12 et 22.16, celui que tu aimes, Isaac n'a pas été ajouté.
En effet, les scribes maladroits se sont trahis eux-mêmes, car cette subtilité leur a échappé, bien qu'ils aient remplacé Ismaël par Isaac à six reprises dans tout le chapitre 22 de la Genèse, ils ont oublié d'enlever le mot « unique » à 3 reprises dans le même texte. Il ne se sont même pas donné la peine de modifier 22:12 et 22:16, en enlevant "ét-iéhidha" du texte hébreu.
Car c'est bien d'une modification délibérée qu'il s'agit, comme on peut le lire dans le livre de Jérémie:
[Jérémie 8:8]
« Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »
Nous savons bien qu'Ismaël et toute sa descendance, les Arabes, seraient bénis, qu'ils seront très nombreux, et qu'il possederont le pays du Nil à l'Euphrate:
[Genèse 15:18]
« En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, »
Ici, Isaac n'est pas encore né, ce verset ne peut s'appliquer qu'aux Arabes, et en effet, aujourd'hui, du Nil à l'Euphrate, de l'Egypte à l'Irak, nous pouvons dénombrer pas moins de cinq pays arabes (Egypte, Palestine, Jordanie, Syrie, Iraq), ce sont les descendants d'Ismaël.
Voilà je m'arrête là, maintenant médico, nous pouvons argumenter.
http://www.dawacenter.org/ismael-isaac.html[/quote]
Auteur : lantri
Date : 23 oct.09, 00:32
Message : triple-x a écrit :
Ce verset est encore plus clair.
Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham, tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance
Il est surprenant de constater que malgré la clarté et la pertinence des arguments développés au cours de ce dialogue, tu continues à te baser sur certains versets bibliques si sont manifestement contradictoires Vous ne faites que répéter ce que d’autres ont dit ….
Je pense qu’il s’agit d’un problème d’incompréhension, et de méthodologie dû au fait de se baser uniquement sur des manuscrits falsifiées et altérées et d’écouter un seul son de cloche.
Dieu dit :
« prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. »Genèse (22 : 02)
En analysant le verset ci-dessus, on se rend compte que le nom Isaac a été sciemment rajouté pour modifier le sens de la révélation.
Car l'expression :
... prends ton fils, ton unique... est
incompatible avec le nom Isaac car il n'était pas unique, son
frère Ismaël était né avant lui.
Et n'oublions pas que les Anges
s'adressent au prophète Abraham et non pas à sa
femme Sara, d’après la Genèse, Abraham avait deux fils (Ismaël et Isaac) et mentionné
ton fils unique... n'a aucun sens sauf bien sur si ce sacrifice (épreuve) s'adresse à son UNIQUE FILS Ismaël !
ensuite ne vois -tu pas que le verset romain (9;7) que tu as cité est en contradiction avec ce verset Genese( 17;7)
Versets de la Genèse chapitre 17
(17.7) :
« J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi ».
« …..et tes descendants ………...»
QUE SIGNIFIE POUR TOI CETTE EXPRESSION DU VERSET
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants
Qui sont les descendants d’Abraham ???
(17 ; 8) : « je te donnerai ;
et à tes descendants après toi ; le pays que tu habites comme étranger ; tout le pays de Canaan ; en possession perpétuelle ; et je serai leur Dieu ».
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 01:14
Message : KAHINA a écrit :
Ne t'achappe pas alors dit moi pourquoi cette erreur biblique TRIPLE X??? POURQUOI??
Vu ta mauvaise foi je vais te dire pourquoi, c'est flagrant tout simplement parce que ici ils ont oublié de modifié la descandance
Nous somme rendu a ma mauvaise foi lollllllllllll
Quelle connerie de discussion avec vous...
Je part car pas le temps de jouer avec des enfants.
Les textes sont clair : Romains 9:7 Pour être les enfants d’Abraham,
tous ne sont pas sa descendance ; mais : C’est en Isaac que tu auras ce qui sera appelé ta descendance ;
Genèse 21:12 Mais Dieu dit à Abraham : N’aie pas de déplaisir, à cause du garçon et de ta servante. Accorde à Sara tout ce qu’elle te demandera ;
car c’est par Isaac que tu auras une descendance qui porte ton nom. Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 02:49
Message : PAUL confirme ce que DIEU dit a ABRAHAM .
(Romains 9:6-7) [...] . 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac [...]
IL FAIT TOUT SIMPLEMENT QUE CITER SES PAROLES.
(Genèse 21:11-12) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 03:05
Message : medico a écrit :PAUL confirme ce que DIEU dit a ABRAHAM .
(Romains 9:6-7) [...] . 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac [...]
IL FAIT TOUT SIMPLEMENT QUE CITER SES PAROLES.
(Genèse 21:11-12) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]
Les textes sont clair mais les musulmans sur ce sujet veulent comprendre ce qu'ils veulent comprendre et rejete le reste...
Tu vois médico que la religion bloque la comprenhension ?
Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 03:16
Message : TRIPLE-X a écrit :
Les textes sont clair mais les musulmans sur ce sujet veulent comprendre ce qu'ils veulent comprendre et rejete le reste...
Tu vois médico que la religion bloque la comprenhension ?
c'est pas la religionc'est le voile de l'incompréhension.
(2 Corinthiens 4:3-4) 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
il suffit d'enlever le voile et tout est claire.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 03:42
Message : medico a écrit :
c'est pas la religionc'est le voile de l'incompréhension.
(2 Corinthiens 4:3-4) 3 Si donc la bonne nouvelle que nous annonçons est vraiment voilée, elle est voilée chez ceux qui périssent, 4 chez qui le dieu de ce système de choses a aveuglé l’intelligence des incrédules, pour que la lumière de la glorieuse bonne nouvelle concernant le Christ, qui est l’image de Dieu, ne puisse percer.
il suffit d'enlever le voile et tout est claire.
J'ai le voile et je comprend alors aucun raport..
Ce verset ''voile'' c'est juste pour dire n'importe quoi car tout le monde peu comprendre même avec le voile s'il existait car je suis la preuve vivante..
C'est bien la religion qui endoctrine n'importe comment...
Revenous sur le sujet et nous voyons que la bible déclare clairement Issac comme étant la descendance de la promesse faite par Dieu a Abrah.
(Romains 9:6-7) [...] . 7 Ce n’est pas non plus parce qu’ils sont la semence d’Abraham qu’ils sont tous des enfants, mais : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac [...]
(Genèse 21:11-12) [...] . 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]
Auteur : Ren'
Date : 23 oct.09, 05:22
Message : TRIPLE-X a écrit :Ce verset ''voile'' c'est juste pour dire n'importe quoi
Non. Ce passage est au contraire essentiel.
Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 06:10
Message : Ren' a écrit :
Non. Ce passage est au contraire essentiel.
tout a fait .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 06:27
Message : Ren' a écrit :
Non. Ce passage est au contraire essentiel.
Le voile n'a aucun rapport avec la comprenhension d'un texte car je le comprend et si comme vous l'affirmez pourquoi je le comprend ???
Auteur : lantri
Date : 23 oct.09, 08:53
Message : Dans la Genèse, 17: 1-14, 20, il est écrit:
« Lorsqu'Abraham fut âgé de 99 ans, l'Éternel lui dit: je suis le Dieu Tout Puissant... j'établirai mon alliance avec toi et ta descendance après toi, dans toutes leurs générations : ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de tes descendances après toi. Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays dans lequel tu viens d'immigrer tous le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu ».
Dieu dit à Abraham : « Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, dans toutes leurs générations. Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi : tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance, entre vous et moi.. un mâle incirconcis... sera retranché du milieu de son peuple : il aura rompu mon alliance ».
« A l'égard d'Ismaël, je t'ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l'extrême; il engedra douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » (et voir Genèse, 21 : 18).
Ces versets montrent clairement que l'alliance a été établie avec Abraham et avec sa descendance. Cette alliance a été marquée par le signe de la circoncision. Obéissant à l'ordre divin, Abraham appliqua la circoncision à tous ses mâles, le premier étant Ismaël.
D'autre part, Dieu fait deux promesses à Abraham :
lui donner à lui et à sa descendance le pays de Canaan, et de bénir Ismaël. Donc il y a en somme trois dispositions: alliance avec Abraham et tous ses descendants, promesse d'installer sa descendance à Canaan perpétuellement et enfin la bénédiction d'Ismaël.
« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » (22 : 2 )?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23).
Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.
Auteur : dorcas
Date : 23 oct.09, 09:09
Message : Le voile n'a aucun rapport avec la comprenhension d'un texte car je le comprend et si comme vous l'affirmez pourquoi je le comprend ???
Parce que tu es plus intelligente et que tu n'as eus un lavage de cerveau et peut-être que dans le font de toi, tu crois en Dieu sans te l'avouer.
« Dieu dit: Prends donc ton fils, ton unique , celui que tu aimes, Isaac ... » (22 : 2 )?
Ce texte nous montre que Dieu a ordonné à Abraham de prendre son fils unique ; or Isaac n'était pas le fils unique parce qu'Ismaël naquit avant lui. Il était l'aîné et il fut circoncis avant la naissance même d'Isaac (voir Genèse, 17 : 23).
Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.
Isaac était bien son fils unique car il était légitime de Sarah sa propre femme alors que Ismaël était un enfant d'une servante, d'une concubine si tu préfère.
Et l"le fils unique" ne veut pas dire le premier mais seulement le fils légitime, de Sarah
Donc le fils unique c'est Ismaël et non Isaac; par conséquent le nom Isaac figurant dans ce verset a été ajouté pour faire croire que l'alliance était seulement avec Isaac et sa postérité.
Et bien c'est ça, ..........ce dernier morceau du verset est falsifié pour faire plaisir au musulman, n 'est-ce pas? tandis que l'autre n'est pas falsifié.
dorcas
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 09:13
Message : dorcas a écrit :
Isaac était bien son fils unique car il était légitime de Sarah sa propre femme alors que Ismaël était un enfant d'une servante, d'une concubine si tu préfère.
Attention! Abraham n'a jamais forniqué.
Auteur : glaive
Date : 23 oct.09, 09:22
Message : mais pourquoi Dieu n'a pas fais Sarah tomber enceinte dès le debut sans faire Abraham (as) penser à faire un enfant de Agar? Dieu n'y est pas arrivé? la grossesse d'Agar a depassé la volonté de Dieu? !!!!!!!!!!
Auteur : Ren'
Date : 23 oct.09, 20:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Attention! Abraham n'a jamais forniqué.
C'est ton point de vue, pas le mien.
Auteur : lantri
Date : 23 oct.09, 23:54
Message : Dorcas a écrit :
Isaac était bien son fils unique car il était légitime de Sarah sa propre femme alors que Ismaël était un enfant d'une servante, d'une concubine si tu préfère.
Et bien c'est ça, ..........ce dernier morceau du verset est falsifié pour faire plaisir au musulman, n 'est-ce pas? tandis que l'autre n'est pas falsifié.
Dieu annonce à Hajar, la destiné des arabes
Isaie(54 ;1 ;3 ;13)
54.1 :
"Les fils de la délaissée seront plus nombreux Que les fils de celle qui est mariée, dit l'Éternel ".
Signification : Les arabes seront plus nombreux que les juifs.
54.3 Tu :
"te répandras à droite et à gauche; Ta postérité envahira des nations, Et peuplera des villes désertes ".
Signification : Les arabes sont répandu à gauche de Jérusalem, jusqu'au Maroc, et à droite jusqu'en Irak.
54.13 :
"Tous tes fils seront disciples de l'Éternel, Et grande sera la postérité de tes fils ". Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 01:10
Message : Ren' a écrit :
C'est ton point de vue, pas le mien.
Ce que tu affirmes est tout simplement un blasphème. Abraham était un prophète de grande foi et de grande justice et prit Agar pour seconde femme.(Ge,16:3).
Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce que tu affirmes est tout simplement un blasphème. Abraham était un prophète de grande foi et de grande justice et prit Agar pour seconde femme.(Ge,16:3).
mais la promesse viendra uniquement de la premiére.
Auteur : hallelouyah
Date : 24 oct.09, 02:47
Message : bercam a écrit :
Genese :
17.20 A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
18.18 Abraham deviendra certainement une nation grande et puissante, et en lui seront bénies toutes les nations de la terre.
18.19 Car je l'ai choisi, afin qu'il ordonne à ses fils et à sa maison après lui de garder la voie de l'Éternel, en pratiquant la droiture et la justice, et qu'ainsi l'Éternel accomplisse en faveur d'Abraham les promesses qu'il lui a faites...
Tu prends les versets qui te plaisent
En Genèse 17:18 tu lis :
Dieu dit encore à Abraham : " Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l'appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. Oui, je la bénirai et même je te donnerai d'elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d'elle(Genèse 17:15-16)
Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : "
Oh ! que Yishmaël vive devant toi !(Genèse 17:18)
Pourquoi Abraham eut-il cette réaction après qu'il ait appri que Dieu allait donner lui donner par sa femme Sarah, un fils, un unique ?
Pour avoir dit que Sarah donnerait un fils à Abraham si ce n'est parce que c'est par Isaac que Dieu établirait son alliance (celle d'une nation dont il sera le Créateur et Roi - "Je suis Jéhovah votre Saint, le Créateur d'Israël, votre Roi." - Isaïe 43:15)
À quoi Dieu dit : " Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l'appeler du nom d'Isaac. Oui, j'établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui(Genèse 17:2)
Plus tard Dieu envoya des anges qui prirent l'apparence humaine.
Ils lui dirent alors : " Où est Sara ta femme ? " À quoi il dit : " Là, dans la tente. " Il reprit : " Je reviendrai sans faute vers toi l'an prochain à cette époque-ci, et, vois, Sara ta femme aura un fils. " Or Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière l'homme. Abraham et Sara étaient vieux, avancés en âge. Sara avait cessé d'avoir ses règles. (Genèse 18:9-11)
Et ils dirent encore :
Et Jéhovah dit : " Est-ce que je tiens caché à Abraham ce que je suis en train de faire ? Abraham, en effet, va vraiment devenir une nation grande et forte ; oui, par son moyen se béniront toutes les nations de la terre. (Genèse 18:17,18)
Le contexte montre que c'est par le fils qu'aurait Sarah, fils qui serait par la volonté de Dieu parce que Sarah ne pouvait plus avoir d'enfant, par le moyen de cet enfant que se béniront toutes les nations de la terre.
Mais la destinée d'Yshmaël serait autre :
L'ange de Jéhovah lui dit encore : " Te voilà enceinte ; oui, tu mettras au monde un fils et tu devras l'appeler du nom de Yishmaël, car Jéhovah a entendu ton affliction. Quant à lui, il deviendra un zèbre d'homme. Sa main sera contre tous et la main de tous sera contre lui ; et il campera devant la face de tous ses frères. "(Genèse 16:11,12)
Dieu ne tenait pas cacher à Abraham ce qu'il faisait; il lui annonçait qu'il allait produire un peuple particulier, par le moyen d'Isaac.
Et Jéhovah dit : " Est-ce que je tiens caché à Abraham ce que je suis en train de faire ? Car j'ai fait sa connaissance afin qu'il donne ordre à ses fils et à sa maisonnée après lui, de sorte qu'ils garderont la voie de Jéhovah, pour pratiquer la justice et le jugement ; afin que Jéhovah fasse réellement venir sur Abraham ce qu'il a dit à son sujet. "(Genèse 18:17-19 - Deutéronome 4:9)
Auteur : Ren'
Date : 24 oct.09, 06:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ce que tu affirmes est tout simplement un blasphème
Si tu veux...
Auteur : Obad
Date : 24 oct.09, 14:43
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Qui est le fils de Abraham qui faillit être sacrifié : Isaac ou Ismaël ?:
http://www.maison-islam.com/articles/?p=457
Wa Salam
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 oct.09, 15:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce que tu affirmes est tout simplement un blasphème. Abraham était un prophète de grande foi et de grande justice et prit Agar pour seconde femme.(Ge,16:3).
mais tu oublies que c'est un homme ...
Tient le dragon a une tête sans péché
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 18:13
Message : TRIPLE-X a écrit :
mais tu oublies que c'est un homme ...
Il ne faut pas confondre Abraham avec TRIPLE-X ou Mahomet, Abraham conversait avec Dieu qui lui apparaissait de temps à autre. Abraham était prophète de Dieu... un vrai.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 oct.09, 18:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il ne faut pas confondre Abraham avec TRIPLE-X ou Mahomet, Abraham conversait avec Dieu qui lui apparaissait de temps à autre. Abraham était prophète de Dieu... un vrai.
Hé les sectes qui mélangent tout...
Abraham était pécheur vrai ?
Il a eu une relation sexuelle Hors mariage.
En aucun cas Dieu a dit d'avoir deux femmes + mais il a bien dit de s'attacher à sa femme..
24 C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à
sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Matthieu 19:4 Il répondit : N’avez–vous pas lu que le Créateur, dès le commencement, les fit homme et femme
Matthieu 19:5 et qu’il dit : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à
sa femme, et les deux seront une seule chair.
Matthieu 19:6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni !
Il a bien désobéit à cette régle que Dieu avait donné..
Paul voit cela comme une inconduite sexuelle d'avoir plusieur partenaire.
1 Corinthiens 7:2 Toutefois, à cause des risques d’inconduite sexuelle, que chacun ait sa femme, que chacune ait son mari.
Agar n'était pas sa femme (Abraham) devant lui (Dieu) car il a bien donné une ordre d'avoir une seule femme.
Auteur : glaive
Date : 25 oct.09, 08:36
Message : TRIPLE-X
mais tu oublies que c'est un homme ...
Il a eu une relation sexuelle Hors mariage.
d'abord tes photo sont de plus en plus libertines et ça me semble irrespectueux face à un dialogue religieux...
deuxiemement t'ignore meme le sens du mot prophète qui par definition immune de tout peché!
troisiemement, les esclaves du diable comme toi n'apartiennent ni à Issac (as) ni à Ismael (as)
Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 08:39
Message : sa ' femme ' AGAR était une servante de SARAÏ et la promesse a été faite a SARAÏ uniquement .
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 25 oct.09, 08:51
Message : d'abord tes photo sont de plus en plus libertines et ça me semble irrespectueux face à un dialogue religieux...
les remarques sur les personnes
se font en mp
la modération Auteur : TRIPLE-X
Date : 26 oct.09, 00:32
Message : S.P.Q.R. a écrit :
les remarques sur les personnes
se font en mp
la modération
Tu t'ai fais modéré à cause de tes remarques sur les personnes et glaive n'a pas été modéré assez bizarre..
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 26 oct.09, 05:36
Message : Ils ont censuré le passage:gènèse:38,15
Auteur : medico
Date : 26 oct.09, 05:52
Message : S.P.Q.R. a écrit :Ils ont censuré le passage:gènèse:38,15
rien a voire avec le sujet.
Auteur : hallelouyah
Date : 27 oct.09, 05:33
Message : Franchement Obad, pas besoin de lien, c'est bien Isaac.
C'est pas Ismaël qui va prendre possession des portes de ses ennemis par la volonté de Dieu
Auteur : bercam
Date : 27 oct.09, 09:32
Message : Salam !
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: ‹Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient.
Notre Seigneur! Fais de nous Tes Soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux.
Notre Seigneur! Envoie l'un des leurs comme messager parmi eux, pour leur réciter Tes versets, leur enseigner le Livre et la Sagesse, et les purifier. Car c'est Toi certes le Puissant, le Sage!
Sourate 2 v, 127
il faut savoir qu'Abraham as à un culte different à travers Isaac as .
Muhamad sws n'a pas apporté un nouvelle religion ,
Qui est meilleur en religion que celui qui soumet à Allah son être, tout en se conformant à la Loi révélée et suivant la religion d'Abraham, homme de droiture , Et Allah avait pris Abraham pour ami privilégié. sourate 4 verset 125
ou encore:
« Puis Nous t'avons révélé : «Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs»sourate 16 verset 123
Isaac et Ismaël sont tous les deux benis de Dieu swt !
Auteur : medico
Date : 28 oct.09, 01:10
Message : de toute façon les promesses ont été pour ISSAC et ce n'est pas le coran qui va abrogé les prommesses de la bible.
Auteur : hallelouyah
Date : 28 oct.09, 01:48
Message : bercam a écrit :
Muhamad sws n'a pas apporté un nouvelle religion
Wooo, il fallait l'oser.
Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 02:48
Message : hallelouyah a écrit :
Wooo, il fallait l'oser.
tu le comprendras un jours ,tu sais quand il sera trop tard !
Muhamad sws n'a pas apporté une nouvelle religion Auteur : Rabi_Ahdini
Date : 28 oct.09, 02:59
Message : 42.13. Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !» Combien doit paraître dure aux idolâtres cette foi à laquelle tu les invites ! Mais Dieu attire vers Lui qui Il veut et guide vers Lui le coupable repentant.
Sourate Ash-Shura
Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 03:05
Message : Rabi_Ahdini a écrit :42.13. Il a établi pour vous, en matière de religion, ce qu’Il avait prescrit à Noé, ce que Nous te révélons à toi-même, ce que Nous avions prescrit auparavant à Abraham, à Moïse et à Jésus : «Acquittez-vous, leur fut-il dit, du culte de Dieu et n’en faites pas un sujet de division entre vous !» Combien doit paraître dure aux idolâtres cette foi à laquelle tu les invites ! Mais Dieu attire vers Lui qui Il veut et guide vers Lui le coupable repentant.
Sourate Ash-Shura
que Dieu swt te benisse ! Auteur : hallelouyah
Date : 28 oct.09, 03:31
Message : bercam, cela ne change rien, c'est par Isaac que sortira la semence.
Si tu remplaçais Isaac par Ismaël, ça ne tiendrait pas, Sarah aurait enfanté Ismaël ? Mais tu dis que c'est Agar, mais Ismaël n'a pas été déporté pendant 400 ans soumis à une nation l'Egypte.
Si tu mettais Sarah comme la servante et Agar comme la femme légitime, Tu sais très bien que c'est par Jacob qui fut appelé Israël que Dieu constitua son peuple, sa nation et qu'il mit l'alliance. Ismaël a donc engendré Jacob ?
Et ce peuple, Israël, avait ceci : il reçu la Loi, une Loi qui donnait une connaissance précise du péché, qui n'existait pas dès le commencement, et cette Loi lui montrait qu'il avait besoin d'un sauveur, un libérateur et prophète semblable à Moïse, un roi(Genèse 49:10), un grand-prêtre qui soit hors du péché.
Tout dans la bible désigne Israël et quelqu'un qui cumulerait différentes fonctions mais qui serait séparé des pécheurs, pur, saint, et puissant pour le salut d'Israël d'abord, le salut du monde.
Si Dieu avait formé Israël pour ensuite rejetter à jamais Israël, et prendre celui qu'il avait déjà rejeté comme héritier, Israël, quel sorte de Dieu aurait-ce été ? Il dit mais sa parole échoue ? Ce n'aurait pas été un Dieu sage.
Quand Dieu renouvella l'alliance avec son premier-né, Israël, sur des bases meilleures en contractant une alliance nouvelle, Dieu montra qu'il avait choisi à nouveau Jérusalem, et à nouveau Israël.
Mais ceux qui ne l'ont pas compris ce fut la nation juive qui suivait Moïse. L'apôtre Paul montre qu'en premier lieu, c'est cette nation qui est désignée par le drame symbolique (Agar et ses enfants), tandis que Israël devint la nation sainte établie sur le sacrifice de Christ, composé des gens de nations peuples, langues différentes qui devinrent appelés chrétiens et qui ont l'espérance céleste en Christ.
Donc, une question très simple : Où dans le coran il est écrit que c'est Ismaël qui a été sacrifié ?
Auteur : hallelouyah
Date : 28 oct.09, 03:47
Message : bercam a écrit :
que Dieu swt te benisse !
Mais Mohammed lui-même a t-il suivi ce qui fut prescrit à Noé, Abraham, Moïse, et Jésus ?
Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 04:14
Message : Dieu swt ne rejette personne ,c'est les hommes qui rejettent ce qu'ils veulent !
Le coran n'abroge ni la Torah ,ni l'Evangile .
Les juifs ont dis nous sommes les seuls elus de Dieu swt ,les chrétiens de même ! les musulmans aussi !
cela s'appelle suivre les pas du diable (orgueil)
alors que Dieu nous dit :
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Sourate : Abraham v, 4
Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›.
Sourate : La famille d'Imran (Al-Imran) v, 64
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.09, 04:21
Message : bercam a écrit :
Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›.
Sourate : La famille d'Imran (Al-Imran) v, 64[/color][/size]
On ne croit pas au coran antechrist; tu le sais, alors pourquoi le cites-tu? Pour bouffer de la bande passante?
On ne lit pas ces trucs.
Si tu veux convertir les chrétiens, il faut pluôt raisonner.
Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 04:22
Message : Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
L'agenouillée (Al-Jathya) v, 28
Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 04:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
On ne croit pas au coran antechrist; tu le sais, alors pourquoi le cites-tu? Pour bouffer de la bande passante?
On ne lit pas ces trucs.
Si tu veux convertir les chrétiens, il faut pluôt raisonner.
je ne veux convertir personnes !!!!
c'est juste pour que tu n'es aucunes excuse devant Dieu swt !!
tien y'a la wifi dans ton bistros !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.09, 04:31
Message : bercam a écrit :
c'est juste pour que tu n'es aucunes excuse devant Dieu swt !![/i]
Tu es sur quelle planète?
Ta religion sème la mort partout.
Auteur : bercam
Date : 28 oct.09, 04:56
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu es sur quelle planète?
Ta religion sème la mort partout.
Ma religion c'est la même que la tienne !!
Auteur : medico
Date : 28 oct.09, 08:22
Message : retour au sujet s v p Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 01:04
Message : Où dans le coran est-il écrit que c'est Ismaël qui a été sacrifié ?
Et dis moi bercam, Moïse est venu et a donné une religion à Israël et une alliance.
Jésus est venu et a donné une nouvelle alliance à Israël avec une nouvelle religion, les nouvelles remplaçant les anciennes.
Mohammed dis-tu n'a pas introduit de nouvelles religions, donc Mohammed dis-tu est un chrétien et l'islam un christianisme ?
Auteur : Ren'
Date : 30 oct.09, 01:27
Message : hallelouyah a écrit :Où dans le coran est-il écrit que c'est Ismaël qui a été sacrifié ?
Nulle part. Et la construction littéraire de la sourate qui parle du sacrifice donne même à penser que le Coran parle bien d'Isaac.
Auteur : bercam
Date : 30 oct.09, 07:15
Message : Salam !
Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs». 136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis»
Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale. Coran 5.18
idem pour les musulmans qui croient que le Coran abroge tous les autres Livres !
Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 09:47
Message : Le coran ne sait plus ce qu’il dit !
Genèse 17:19 Et Dieu dit: Certainement, Sara ta femme va t'enfanter un fils, et tu l'appelleras Isaac , et j'établirai mon alliance avec lui, en alliance éternelle pour sa postérité après lui.
Genèse 17:20 Je t'exauce aussi touchant Ismaël: Voici, je le bénis, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il sera père de douze princes; et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17:21 Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera à cette époque, l'année prochaine.
Genèse 21:3 Et Abraham appela son fils, qui lui était né, et que Sara lui avait enfanté, Isaac.
Genèse 21 :9 Et Sara vit le fils d'Agar l'Égyptienne qu'elle avait enfanté à Abraham, qui riait.
Genèse 21 :10 Et elle dit à Abraham: Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n'héritera point avec mon fils, avec Isaac.
Genèse 21 :11 Et cette parole déplut fort à Abraham, à cause de son fils.
Genèse 21:13 Mais je ferai aussi du fils de la servante une nation, parce qu'il est ta race.
Genèse 22:2 Et il dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac, et va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste, sur une des montagnes que je te dirai.
Genèse 25:11 Or, après la mort d'Abraham, Dieu bénit Isaac son fils. Et Isaac habita près du puits du Vivant-qui-me-voit.
Maintenant prenez le coran et trouvez moi un seul verset qui dit que la Bible est falsifiée, un seul ! Il n’y en a pas, pourtant le coran dit que c’est Ismaël qui devait être sacrifié et ce même coran dit que nos textes sont véridiques, encore une preuve que le coran n’est pas inspiré de Dieu, Dieu ne ment pas et sait garder sa parole intacte.
Sourate 37: 100. Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux”.
101. Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime.
102. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses”. (Ismaël) dit : “Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants”.
103. Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre d'Allah) et qu'il l'eut jeté sur le front,
104. voilà que Nous l'appelâmes “Abraham !
105. Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants”.
106. C'était là certes, l'épreuve manifeste.
107. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse .
108. Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité :
109. “Paix sur Abraham”.
110. Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants;
111. car il était de Nos serviteurs croyants.
112. Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux.
Comme Abraham a obéis à Dieu et comme Isaac n'a pas bronché et qu'il était prêt aussi à se faire Immoler Dieu récompense ses serviteurs (voir verset 105 et donc le verset 112 ) ou Allah dit dans le texte, qu'à cause de cela, Isaac sera nommé prophète ! IL n'annonce pas qu'il aura un autre fils (comme si après avoir voulu sacrifier Ismaël, Dieu lui aurait fait don d'Issac, non, Dieu lui dit bien Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète
Auteur : Ren'
Date : 30 oct.09, 11:25
Message : Veritas a écrit :pourtant le coran dit que c’est Ismaël qui devait être sacrifié
Non. Regarde la traduction que tu cites :
"Ismael" est indiqué entre parenthèses, c'est un ajout des traducteurs. Le flou règne, ce qui mène à deux interprétations possibles.
Auteur : lantri
Date : 31 oct.09, 05:41
Message : véritas a écrit :
Comme Abraham a obéis à Dieu et comme Isaac n'a pas bronché et qu'il était prêt aussi à se faire Immoler Dieu récompense ses serviteurs (voir verset 105 et donc le verset 112 ) ou Allah dit dans le texte, qu'à cause de cela, Isaac sera nommé prophète ! IL n'annonce pas qu'il aura un autre fils (comme si après avoir voulu sacrifier Ismaël, Dieu lui aurait fait don d'Issac, non, Dieu lui dit bien Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète
Sceau des Prophètes
Mohammed(psl) est le Sceau des Prophètes dans le sens qu'il vient cloturer une longue lignée de 124000 prophètes envoyés par Dieu au cours des âges et à travers les continents. Il est le seul prophète a avoir annoncé qu'il serait le dernier.
Dans le Coran, Allah annonce :
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le Sceau des Prophètes. » Coran (33)
Le prophète(psl) a dit :
«La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim)
Il a dit aussi selon Anas : [color=#0000BF
]"Les deux Missions, légiférante et prophétique, sont arrivées à terme et il n'y aura plus ni Envoyé , ni Prophète après moi." [/color]
Le Prophète Mohammed(psl) parachève donc toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:
« Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" Coran( 5.3)
Le Sceau de la Prophétie
Il portait sur son dos le Sceau de la Prophétie, une marque distinctive sous forme d'un grain de beauté entouré de poils annoncée dans les écritures et qu'il avait entre les épaules depuis la plus tendre enfance.
Puisque
Mohammed(psl) est le Sceau des Prophètes, cela a des implications concernant sa mission.
*-
elle doit être achevée, et achever toutes les prophéties antérieures tout en en assumant l'héritage. C'est pourquoi Mohammmed est la Grâce parachevée, le Prophète attendu et l'Imam des Prophètes.
*-
elle doit être universelle, et s'adresser à tous les hommes. C'est pourquoi Mohammed est le Prophète de l'Humanité.
*-
elle doit être intemporelle et rester valable à toutes les époques jusqu'au jour du jugement. C'est pourquoi Mohammed est le Sceau des Prophètes.
*-
elle doit être préservée de toute altération puisqu'aucun autre prophète ne viendra rétablir la religion. Cet engagement a été pris dans le Coran, quand Allah a dit :
« C'est nous qui avons fait descendre le Rappel, certes, c'est nous qui en sommes les gardiens. » coran(15:9)
Le Rappel désigné ici est la religion et ses fondements (Coran et Sunna).
*-
elle doit être restauratrice, c'est à dire contenir les principes et lois de restauration de l'alliance entre Dieu et les Hommes. Cette alliance a été initiée dans la pré-éternité quand Allah a sorti les âmes particularisées en poussières infimes des reins de Adam, de sa future descendance, les a mises en Sa Présence majestueuse et leur a demandé de témoigner de l'Unicité divine. Cette alliance est un pacte qui fonde la lieutenance de l'homme sur terre et légitime le Jour du Jugement: le Jour des comptes où les comptes seront demandés sur cette alliance.
Le Coran reconnait que cette alliance pour la lieutenance a été confiée aux Hébreux mais qu'elle leur a été par la suite enlevée du fait de leurs désobéisances et meurtres des prophètes. Allah leur a donné par la suite une chance de se racheter en leur envoyant Jésus, qu'ils trahirent aussi, et de ce fait, puisqu'il ne convenait pas à Sa Perfection de laisser l'humanité dans l'échec, Il leur a envoyé le Prophète victorieux, notre maître Mohammed(psl) .
Nous constatons que toutes ces fonctions ont été remplies par la Prophétie de Mohammed , sans aucun doute possible.
Mohammed Iqbal écrit à ce sujet :
"Le prophète de l'Islam semble se tenir entre le monde antique et le monde moderne. En ce qui concerne la source de sa Révélation, il appartient au monde antique, en ce qui concerne l'esprit de sa Révélation, il appartient au monde moderne. En lui, la vie trouve d'autres sources de connaissances, qui conviennent à sa nouvelle orientation".
Signification symbolique du Sceau
1)
Le sceau est ce qui vient cloturer, mais aussi ce qui vient authentifier, confirmer. De ce fait, le Prophète Mohammed confirme les prophéties antérieures et le Coran fait mention des nombreux prophètes envoyés au cours des âges.
2)
Quand un document est scellé, il est complet et on ne peut rien y ajouter. Le Coran mentionne que la religion apportée par le Prophète a été parachevée:
« Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion » Coran (5.3)
3)
La présence du sceau révèle l'intégrité du message et la fidélité de son transmetteur. Il est une garantie contre les falsifications et les altérations. Ainsi le sceau des prophètes, par sa fonction, garantit-il l'islam des falsifications et il est indispensable de se référer à sa Sounna et à son exemple pour comprendre la religion.
4)
Le sceau scelle aussi l'alliance. L'alliance entre Dieu et les Prophètes, prise lors du Pacte des prophètes et l'alliance entre Dieu et les hommes, prise dans la pré-éternité. Par ce sceau, l'alliance est renouvelée et conduite à terme. L'homme peut à nouveau assurer son mandat de lieutenance divine.
5)
Le sceau renferme aussi le secret, qu'il permet de protéger. Ce secret est celui de la foi que le Prophète Mohammed protège, comme protecteur des croyants plein de sollicitude
« Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants. » Coran(9:128)
6)
Le sceau est aussi le tout, cloturant le cycle, il est le cycle lui-même, scellant l'alliance, il est cette alliance, confirmant les prophéties, il les englobe toutes, garantissant la vérité, il est lui-même la vérité, préservant le secret, il est ce secret. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 06:40
Message : lantri a écrit :
Sceau des Prophètes
Mohammed(psl) est le Sceau des Prophètes dans le sens qu'il vient cloturer une longue lignée de 124000 prophètes envoyés par Dieu au cours des âges et à travers les continents. Il est le seul prophète a avoir annoncé qu'il serait le dernier.
Dans le Coran, Allah annonce :
« Muhammad n'est le père d'aucun de vous, mais il est l'Envoyé de Dieu et le Sceau des Prophètes. » Coran (33)
Le prophète(psl) a dit :
«La comparaison entre moi et les prophètes qui m’ont précédé est semblable à celle d’un groupe d’ouvriers qui ont participé à la construction d’une maison et l’ont achevée en y laissant une place vide pour une seule pierre ou une seule brique. Des passants en admiration dirent avec étonnement si seulement il n’y avait pas cette brique qui manque. Je suis cette brique et je suis le dernier et le sceau des prophètes'.» "(Rapporté par Mouslim)
Il a dit aussi selon Anas : [color=#0000BF]"Les deux Missions, légiférante et prophétique, sont arrivées à terme et il n'y aura plus ni Envoyé , ni Prophète après moi." [/color]
Le Prophète Mohammed(psl) parachève donc toutes les prophéties antérieures, tout comme l'islam parachève la Religion:
« Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" Coran( 5.3)
Le Sceau de la Prophétie
Il portait sur son dos le Sceau de la Prophétie, une marque distinctive sous forme d'un grain de beauté entouré de poils annoncée dans les écritures et qu'il avait entre les épaules depuis la plus tendre enfance.
Puisque Mohammed(psl) est le Sceau des Prophètes, cela a des implications concernant sa mission.
*- elle doit être achevée, et achever toutes les prophéties antérieures tout en en assumant l'héritage. C'est pourquoi Mohammmed est la Grâce parachevée, le Prophète attendu et l'Imam des Prophètes.
*- elle doit être universelle, et s'adresser à tous les hommes. C'est pourquoi Mohammed est le Prophète de l'Humanité.
*- elle doit être intemporelle et rester valable à toutes les époques jusqu'au jour du jugement. C'est pourquoi Mohammed est le Sceau des Prophètes.
*- elle doit être préservée de toute altération puisqu'aucun autre prophète ne viendra rétablir la religion. Cet engagement a été pris dans le Coran, quand Allah a dit :
« C'est nous qui avons fait descendre le Rappel, certes, c'est nous qui en sommes les gardiens. » coran(15:9)
Le Rappel désigné ici est la religion et ses fondements (Coran et Sunna).
*- elle doit être restauratrice, c'est à dire contenir les principes et lois de restauration de l'alliance entre Dieu et les Hommes. Cette alliance a été initiée dans la pré-éternité quand Allah a sorti les âmes particularisées en poussières infimes des reins de Adam, de sa future descendance, les a mises en Sa Présence majestueuse et leur a demandé de témoigner de l'Unicité divine. Cette alliance est un pacte qui fonde la lieutenance de l'homme sur terre et légitime le Jour du Jugement: le Jour des comptes où les comptes seront demandés sur cette alliance.
Le Coran reconnait que cette alliance pour la lieutenance a été confiée aux Hébreux mais qu'elle leur a été par la suite enlevée du fait de leurs désobéisances et meurtres des prophètes. Allah leur a donné par la suite une chance de se racheter en leur envoyant Jésus, qu'ils trahirent aussi, et de ce fait, puisqu'il ne convenait pas à Sa Perfection de laisser l'humanité dans l'échec, Il leur a envoyé le Prophète victorieux, notre maître Mohammed(psl) .
Nous constatons que toutes ces fonctions ont été remplies par la Prophétie de Mohammed , sans aucun doute possible.
Mohammed Iqbal écrit à ce sujet : "Le prophète de l'Islam semble se tenir entre le monde antique et le monde moderne. En ce qui concerne la source de sa Révélation, il appartient au monde antique, en ce qui concerne l'esprit de sa Révélation, il appartient au monde moderne. En lui, la vie trouve d'autres sources de connaissances, qui conviennent à sa nouvelle orientation".
Signification symbolique du Sceau
1) Le sceau est ce qui vient cloturer, mais aussi ce qui vient authentifier, confirmer. De ce fait, le Prophète Mohammed confirme les prophéties antérieures et le Coran fait mention des nombreux prophètes envoyés au cours des âges.
2) Quand un document est scellé, il est complet et on ne peut rien y ajouter. Le Coran mentionne que la religion apportée par le Prophète a été parachevée:
« Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion » Coran (5.3)
3) La présence du sceau révèle l'intégrité du message et la fidélité de son transmetteur. Il est une garantie contre les falsifications et les altérations. Ainsi le sceau des prophètes, par sa fonction, garantit-il l'islam des falsifications et il est indispensable de se référer à sa Sounna et à son exemple pour comprendre la religion.
4) Le sceau scelle aussi l'alliance. L'alliance entre Dieu et les Prophètes, prise lors du Pacte des prophètes et l'alliance entre Dieu et les hommes, prise dans la pré-éternité. Par ce sceau, l'alliance est renouvelée et conduite à terme. L'homme peut à nouveau assurer son mandat de lieutenance divine.
5) Le sceau renferme aussi le secret, qu'il permet de protéger. Ce secret est celui de la foi que le Prophète Mohammed protège, comme protecteur des croyants plein de sollicitude
« Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants. » Coran(9:128)
6) Le sceau est aussi le tout, cloturant le cycle, il est le cycle lui-même, scellant l'alliance, il est cette alliance, confirmant les prophéties, il les englobe toutes, garantissant la vérité, il est lui-même la vérité, préservant le secret, il est ce secret.
Et dire qu'il y a un ou deux chrétiens, sur ce forum, pour lire ça.
Auteur : Ren'
Date : 31 oct.09, 07:14
Message : lantri a écrit :Sceau des Prophètes
Origine historique de cette expression :
Tertullien commentant Dn IX, 24 a écrit :Mais que signifient ces mots : «La vision et la prophétie ont été scellées» ? Comme tous les prophètes annonçaient de Jésus-Christ qu'il devait venir et souffrir, la prophétie ayant eu son accomplissement par son avénement, le prophète disait que la vision et la prophétie étaient scellées, parce que Jésus-Christ, en accomplissant tout ce que les prophètes avaient autrefois prédit sur sa personne, est comme le sceau et la consommation de tous les prophètes. En effet, depuis son avénement et sa passion, il n'y a plus ni vision ni prophète qui l'annoncent comme devant venir. Si cela n'est pas vrai, que les Juifs nous montrent donc quelques volumes écrits par les prophètes depuis Jésus-Christ ou les miracles visibles de quelques anges, tels que les prophètes en avaient vus jusqu'à l'avénement de Jésus-Christ qui est descendu parmi nous, ce qui a été le sceau ou la consommation de la vision et de la prophétie.
C'est avec raison que l'évangéliste a dit : «La loi et les prophètes vont jusqu'à Jean-Baptiste». Car une fois que le Christ eut été baptisé, c'est-à-dire qu'il eut sanctifié les eaux dans son baptême, la plénitude des grâces spirituelles de la loi ancienne se concentra dans le Christ, qui scellait la vision et toutes les prophéties, qu'il accomplit par son avénement. Voilà pourquoi Daniel dit avec une grande exactitude que son avénement «était le sceau de la vision et de la prophétie»
Auteur : lantri
Date : 01 nov.09, 01:33
Message : fils unique: Ismaël ou Isaac ?
Dans la religion juive et musulmane, il est fait mention d'Abraham comme un exemple parfait de monothéisme. Dieu le testa en lui demandant de sacrifier son fils, comme le faisait les polythéistes de l'époque. Abraham avait une si grande foi qu'il accepta d'offrir son enfant, au dernier moment, Dieu remplaça cet enfant par un bélier. C'est pour cela que les musulmans fêtent l'Aid Al-Adha. Cependant les 2 récits ne sont pas tout à fait les mêmes, outres les quelques divergences concernant le lieu et les circonstances, les juifs disent que c'est Isaac qui devait être sacrifié, et les musulmans disent Ismaël. Pour nous, il est évident que la Bible a été altéré (voir les articles associés), et que Dieu a bien mit un terme à ce mensonge, par le biais de son dernier messager.
Cet article se divise comme suit:
1- Ismaël devait être sacrifié selon la Bible.
2- Tout le chapitre 22 s'applique à Ismaël, non pas à Isaac
3- Les sacrifices humains au temps d'Abraham.
4- La loi juive concernant les droits du fils aîné.
5- L'avis d'un ancien rabbin.
Dans un premier temps, nous allons détailler les moments importants de la vie d'Ismaël et Isaac, selon le livre de la Genèse.
Naissance d'Ismaël, Abraham a un fils:
« Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16 Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram. » Genèse (16:15-16)
« Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. 9 Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. » Genèse (17:8-9)
Alliance entre Dieu et la famille d'Abraham:
« Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. » Genèse (17:11)
« À l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation. » Genèse (17:20)
« Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 26 Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. » Genèse (17:24-26)
Naissance d'Isaac, Abraham a deux fils:
« Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté. » Genèse (21:3)
Le sacrifice, Genèse chapitre 22:
« Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. » Genèse (22:2)
« L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. » Genèse(22:12)
« et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique. » Genèse (22:16)
Nous avons vu qu'Ismaël était l'aîné d'Isaac, en effet, il fut le fils unique d'Abraham pendant 13 ans, alors, comment Isaac peut-il être le fils unique d'Abraham ?
Ce qui a été traduit par « ton unique », en hébreu (יְחִידְךָ, iéhidha), qui vient du mot ehad, un. Quand c'est appliqué à un fils, cela veut dire que l'on en a un seul et unique.
Selon les Juifs et les Chrétiens, Dieu a dit à Abraham « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ». Ici, le nom Ismaël a été substitué à Isaac, car Dieu ne se serait sûrement pas trompé en désignant Isaac par « fils unique » alors qu'il avait un frère aîné, en Genèse (22:2) on devrait donc lire: « Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Ismaël ».
Ismaël a été le fils unique d'Abraham durant 13 ans !
Nous savons bien qu'Abraham aimait Ismaël : ils furent circoncis en même temps, marque de l'alliance avec Dieu.
De plus, preuve de l'amour du père à son fils, Abraham fut affligé lorsque sa femme Sarah demande de chasser Hagar et Ismaël (Deutéronome( 21:11)).
Alors pourquoi Dieu aurait-il dit « ton unique, celui que tu aimes ». Pourquoi Dieu parle-t-il ainsi à Abraham ?
Si vous avez une seule voiture, et que je sais que vous en avez une seule, est que je vais vous dire "Prends ta voiture, la rouge, celle avec les sièges cuirs, qui roule à l'essence", non ! Je vais vous dire "Prends ta voiture", car vous savez comme moi que cette voiture est rouge, avec des sièges cuirs, etc. Le locuteur et l'interlocuteur ont connaissance de la voiture.
Ici, Dieu parle à Abraham, ils savent tout deux qu'Ismaël est le fils unique d'Abraham, donc en réalité, nous devons lire « Prends ton fils unique », puisque le locuteur et l'interlocuteur on connaissance des faits.
Ce n'est donc pas le nom Ismaël qui a été changé en Isaac, mais celui que tu aimes, Isaac qui a été ajouté au verset Genèse (22:2).
En effet, relisez les 3 versets plus haut, en 22.12 et 22.16, celui que tu aimes, Isaac n'a pas été ajouté.
En effet, les scribes maladroits se sont trahis eux-mêmes, car cette subtilité leur a échappé, bien qu'ils aient remplacé Ismaël par Isaac à six reprises dans tout le chapitre 22 de la Genèse, ils ont oublié d'enlever le mot « unique » à 3 reprises dans le même texte. Il ne se sont même pas donné la peine de modifier( 22:12) et (22:16) , en enlevant "ét-iéhidha" du texte hébreu.
Car c'est bien d'une modification délibérée qu'il s'agit, comme on peut le lire dans le livre de Jérémie:
Jérémie( 8:8)
« Comment dites-vous : Nous sommes sages et la Thora est avec nous ? Mais voici, la plume menteuse des scribes en a fait une fausseté. »
Nous savons bien qu'Ismaël et toute sa descendance, les Arabes, seraient bénis, qu'ils seront très nombreux, et qu'il possederont le pays du Nil à l'Euphrate:
Genèse (15:18)
« En ce jour-là, l'Éternel fit alliance avec Abram, et dit: Je donne ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Égypte jusqu'au grand fleuve, au fleuve d'Euphrate, »
Ici, Isaac n'est pas encore né, ce verset ne peut s'appliquer qu'aux Arabes, et en effet, aujourd'hui, du Nil à l'Euphrate, de l'Egypte à l'Irak, nous pouvons dénombrer pas moins de cinq pays arabes (Egypte, Palestine, Jordanie, Syrie, Iraq), ce sont les descendants d'Ismaël.
Voici ce que l'on trouve en référence aux descendants d'Ismaël, dans tous ces versets. Isaac n'est pas né, tous ce qui est dit s'applique donc à Ismaël, et aux arabes.
Genèse (17.20)
" A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai
fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et
je ferai de lui une grande nation."
Genèse (21.13)
« Je ferai aussi une nation du fils de ta servante; car il est ta postérité. »
Genèse (21.18)
« Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une
grande nation. »
Genèse (16.10)
« L'ange de l'Éternel lui dit: Je multiplierai ta postérité, et elle sera si
nombreuse qu'on ne pourra la compter. »
(puis en 16.11, il y a l'annonce de la naissance d'Ismaël)
Tous ceci s'applique à Ismaël, notez bien la façon dont est utilisé le terme "multiplierai".
Maintenant reprenons notre chapitre 22, et voyons ce qui est dit, car selon la Bible, tous ce qui est dans le chapitre 22 s'applique à Isaac.
Evidement, nous savons d'après notre chapitre sur le "fils unique", qu'il y a eu une altération délibérée.
Regardez bien, ceci se trouve dans le chaiptre 22, et selon les juifs et les chrétiens s'applique à Isaac.
Genèse (22.17)
« je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel
et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera
la porte de ses ennemis. »
Il devient évident que ce sont les même tournures utilisées pour Ismaël, voir plus haut.
Car jamais, dans ces passages de la Genèse, n'est utilisé le terme "multiplier" ni "postérité" pour Isaac, mais seulement lorsqu'il est fait référence à Ismaël.
Autre élément, la Bible utilise souvent le terme « hériter » avec Isaac Gen(21.11 ; …), en effet, les scribes ayant modifié les écritures ont préféré mettre l'accent sur l'héritage d'Isaac, un héritage, nous allons le verrons, qui est seulement restreint à Isaac, alors que l'alliance a été faite avec toute la descendance d'Abraham.
Autres problèmes dans le texte biblique prouvant sa falsification :
Dans le Deutéronome, un passage explicite clairement les droits du fils ainé, le voici:
Deutéronome (21.15)
« Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il
en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas »(21.16)
« il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils,
reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du
fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. »(21.17)
« Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et
lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices
de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient. »
Il ne peut pas y avoir plus clair !
Ismaël, fils d'Agar, était le fils ainé. Isaac, fils de Sara, était son frère cadet.
Relisez ces 3 versets, cette loi juive ne s'appliquerai-t-elle pas à Abraham ?
Cette loi s'applique même à un homme qui n'aimerai pas sa femme.
L'histoire que l'on a dans la Bible a belle et bien été remodelé, puisque l'héritage d'Ismaël doit être plus grand que celui d'Isaac, et en effet, les arabes ont hérité du dernier des livres et du dernier des prophètes, Muhammad.
Les juifs ont eu aussi de grands prophètes et des livres, la Thora et les Psaumes, mais leur message ne s'addressa pas à l'humanité,
et n'a pas été à l'abris de la coruption.
Ainsi, comme le précise le Deutéronome, les privilégiés seront les fils d'Ismaël, ils auront une double part, la religion nous le dit,
l'Histoire nous le dit, la géographie nous le dit, tout le monde est unanime pour le dire, car Dieu a donné le flambeau de la religion
à un peuple qui en produira les fruits, comme l'a dit Jésus (cf. Le royaume de Dieu, donné à une autre nation).
Nous avons donc bien montré la contradiction entre Isaac et fils unique, dans le chapitre 22.
Maintenant, interessons-nous à la réalité religieuse au temps d'Abraham, la quasi totalité du proche-orient
est plongée dans le polythéisme, l'idolatrie, avec ses rites, ses superstitions et ses attrocités.
Dans toute société polythéiste, il y a eu des sacrifices humains, que se soit les aztèques ; les mayas, les hindous (sati, crémation
des veuves), ou les arabes polythéistes qui enterraient leurs filles vivantes (l'Islam est venu mettre un terme à cela)
Ceci nous interesse tout particulièrement pour le proche-orient au temps d'Abraham, un rite assyrien voulait que le premier né mâle
soit sacrifié aux dieux.
Cependant, pour marquer la différence, Dieu a interdit dans la Bible les sacrifices humains, et les remplacent par des sacrifices
animaux, tel que le dit ce verset:
Aussi, le sacrifice du premier né dans les familles polythéistes de Mésopotamie est remplacé dans la Bible, par le sacrifice de la
première bête qui nait, car comme nous l'avons dit, les polythéistes au temps d'Abraham sacrifiaient leur fils ainé.
La Bible remplace donc ce sacrifice imonde:
Deutéronome (15.19)
« Tu consacreras à l'Éternel, ton Dieu, tout premier-né mâle qui naîtra dans ton gros et dans ton menu bétail. Tu ne travailleras point avec le
premier-né de ton boeuf, et tu ne tondras point le premier-né de tes
brebis. »
Selon Genèse 4.4, Abel offrait aussi les premiers-nés de son troupeau.
Ainsi, le sacrifice d'Abraham, qui était une mise à l'épreuve de la part de Dieu, se fit selon le rite de l'époque, les sacrifices se faisant, comme nous l'avons démontré, sur les premier-nés. Abraham devait donc sacrifier son premier-né Ismaël. Par sa grande foi, il obéit à Dieu. Et à partir de là, Dieu mit un terme radical aux sacrifices humains, en remplacant l'enfant d'Abraham par un bélier.
C'est ainsi que les descendants d'Abraham, les juifs dans la Bible, sacrifient les premier-né animaux, et les arabes,
en majorité musulmans, fêtent l'Aid Al-Adha, la grande fête, celle du sacrifice.
Nous finirons cet article sur ce court récit rapporté par Ibn Ishaaq:
"Muhammad Ibn Ka'b rapporte qu'Omar Ibn Abd al-Aziz (5ème calife) appela un homme qui avait été juif puis embrassa l'Islam,
cet homme faisait preuve d'un Islam sincère. Avant sa conversion, il était un de leur savant (un rabbin), alors
il (Omar) lui demanda: Quel fils Abraham devait-il sacrifier ? Il répondit: C'est Ismaël, je jure par Dieu, Ô chef des croyants,
les juifs le savent bien mais ils envient les arabes"
Tels furent les propos d'un ancien rabbin !
Nous avons donc montré comment le nom Isaac a été substitué à Ismaël, les juifs ont modifié leur livre pour faire croire que l'alliance avec Dieu se faisait uniquement par le prophète Isaac, et donc par les juifs, cependant en Genèse (17.9) , nous lisons bien que tout les descendants d'Abraham garderons l'alliance, c'est à dire les juifs et les arabes auront des prophètes, et cela se symbolise par la circoncision, car les 2 fils d'Abraham l'ont été.
Le Coran, parole inaltérable de Dieu et alliance ultime, est venu nous confirmer
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 02:46
Message : Le plus fort dans tout cela c'est quele choix c'est porté sur ISAAC et pas ISMAËL.
(Genèse 22:1-2) 22 Or, après ces choses, il arriva que le [vrai] Dieu mit Abraham à l’épreuve. Il lui dit donc : “ Abraham ! ” À quoi celui-ci dit : “ Me voici ! ” 2 Il reprit : “ S’il te plaît, prends ton fils, ton fils unique que tu aimes tant, Isaac, et fais route vers le pays de Moria, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je t’indiquerai. ”
et le fils d'ISAAC a été béni.
(Genèse 28:1-4) 28 Alors Isaac appela Jacob et le bénit ; il lui donna ordre et lui dit : “ Tu ne dois pas prendre une femme d’entre les filles de Canaan. 2 Lève-toi, va en Paddân-Aram, à la maison de Bethouël le père de ta mère et prends-toi une femme de là-bas, d’entre les filles de Labân le frère de ta mère. 3 Le Dieu Tout-Puissant te bénira et te rendra fécond et te multipliera, et, à coup sûr, tu deviendras une assemblée de peuples. 4 Il te donnera la bénédiction d’Abraham, à toi et à ta semence avec toi, pour que tu prennes possession du pays de tes résidences en terre étrangère, que Dieu a donné à Abraham. [...]
surement des versets falsifiés
Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 03:00
Message : comme l'a dit ren , il y a eu des doutes sur la personnes qui devait être immolée.
D'ailleurs plusieurs érudits musulmans ont opté pour Isaac as , comme tabari et même des compagnons ont fait ce choix. Et d'autre on opté pour Ismael as.
Pour connaitre la raison de ces divergences d'opinion il faut être doués en grammaire arabe . Mais le fait que les musulmans disent que c'est ismael as dont il est question est aussi une question de tradition .
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 03:10
Message : erwan a écrit :comme l'a dit ren , il y a eu des doutes sur la personnes qui devait être immolée.
D'ailleurs plusieurs érudits musulmans ont opté pour Isaac as , comme tabari et même des compagnons ont fait ce choix. Et d'autre on opté pour Ismael as.
Pour connaitre la raison de ces divergences d'opinion il faut être doués en grammaire arabe . Mais le fait que les musulmans disent que c'est ismael as dont il est question est aussi une question de tradition .
mais la bible est claire sur cette question!
Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 03:18
Message : oui la bible! mais pas le coran.
Et d'ailleurs les érudits qui ont optés pour Isaac as ont été influencé par la bible. La bible n'est pas reconnu par les musulmans. Les musulmans ne peuvent s'y fier , car elle n'est pas reconnu comme authentique.
Il y a selon le coran UN évangile et non plusieurs lequel est ce ? pouvons nous répondre à cette question?
Si les musulmans pouvaient s'appuyer sur la bible alors le coran serait inutile , il ne serait plus une guidance et mohamed saws n'aurait pas été messager mais prophète .
Les messagers remettent les choses en ordre et apportent une nouvelle l"législation qui abroge les législations qui ont précédées.
En disant cela , il se trouve qu'il y aura des choses qui auront changés et d'autres non. Mais ce qui est demandé c'est de suivre la nouvelle législation et non de connaitre l'ancienne , il n'y a pas d'utilité , tout comme savoir qui est l'enfant d'abraham as qui allait être immolé .
Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 03:23
Message : erwan a écrit :Et d'ailleurs les érudits qui ont optés pour Isaac as ont été influencé par la bible
La structure littéraire de cette sourate donne à penser "Isaac" et ça n'a rien à voir avec la Bible...
De mon point de vue, le principal argument en faveur de la lecture "Ismaël" reste cependant le Hajj (Ka'aba construite avec Ismaël, sacrifice du mouton en clôture...) ; ce qui en fait évidemment un argument fort, puisqu'il s'agit d'un pilier de l'islam.
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 03:32
Message : Ren' a écrit :
La structure littéraire de cette sourate donne à penser "Isaac" et ça n'a rien à voir avec la Bible...
De mon point de vue, le principal argument en faveur de la lecture "Ismaël" reste cependant le Hajj (Ka'aba construite avec Ismaël, sacrifice du mouton en clôture...) ; ce qui en fait évidemment un argument fort, puisqu'il s'agit d'un pilier de l'islam.
donne moi s t p cette sourate pour que je puisse vérifié.
d'avance merci.
Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 03:35
Message : Ren' a écrit :
La structure littéraire de cette sourate donne à penser "Isaac" et ça n'a rien à voir avec la Bible...
De mon point de vue, le principal argument en faveur de la lecture "Ismaël" reste cependant le Hajj (Ka'aba construite avec Ismaël, sacrifice du mouton en clôture...) ; ce qui en fait évidemment un argument fort, puisqu'il s'agit d'un pilier de l'islam.
en effet c'est d'ailleur ce que j'appelle tradition. C'est dans cette optique que les traditionistes voient les choses.
Mais la structure littéraire laisse croire que c'est ismael as et non isaac as. Enfin pour ma part.
Mais sinon je n'ai pas de problème à dire qu'il est possible que ce soit Isaac as et non ismael as , vu que l'importance de cette histoire n'est pas dans les noms des personnages.
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 04:57
Message : erwan a écrit :oui la bible! mais pas le coran.
Et d'ailleurs les érudits qui ont optés pour Isaac as ont été influencé par la bible. La bible n'est pas reconnu par les musulmans. Les musulmans ne peuvent s'y fier , car elle n'est pas reconnu comme authentique.
Il y a selon le coran UN évangile et non plusieurs lequel est ce ? pouvons nous répondre à cette question?
Si les musulmans pouvaient s'appuyer sur la bible alors le coran serait inutile , il ne serait plus une guidance et mohamed saws n'aurait pas été messager mais prophète .
Les messagers remettent les choses en ordre et apportent une nouvelle l"législation qui abroge les législations qui ont précédées.
En disant cela , il se trouve qu'il y aura des choses qui auront changés et d'autres non. Mais ce qui est demandé c'est de suivre la nouvelle législation et non de connaitre l'ancienne , il n'y a pas d'utilité , tout comme savoir qui est l'enfant d'abraham as qui allait être immolé .
Salam !
citation :
La bible n'est pas reconnu par les musulmans. Les musulmans ne peuvent s'y fier , car elle n'est pas reconnu comme authentique....
... une nouvelle l"législation qui abroge les législations qui ont précédées.
la veritée inversé c'est du mensonges !!!!!!!!
Dieu swt dit exactement le contraire ,je les montré des dizaines de fois veux tu que l'on recommence ??? Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 05:08
Message : medico a écrit :donne moi s t p cette sourate pour que je puisse vérifié
Je l'avais fait en page 4 de ce sujet fleuve
Revoici :
Sourate XXXVII : [101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon longanime [102] Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, il dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». Il dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants» [103] Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front, [104] voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! [105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants» [106] C'était là certes, l'épreuve manifeste. [107] Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse. [108] Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : [109] «Paix sur Abraham»
[110] Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants ; [111] car il était de Nos serviteurs croyants. [112] Nous lui fîmes la bonne annonce d'Isaac comme prophète d'entre les gens vertueux. [113] Et Nous le bénîmes ainsi que Isaac.
On peut considérer que -pour une fois- le Coran a suivi un ordre chronologique, et que le premier enfant non nommé est donc le premier enfant mentionné dans la Bible, Ismaël. Mais on peut également considérer que nous avons, de 110 à 113, une
conclusion, qui résume de façon efficace le récit qui précéde ; 112 est alors lu comme une reprise augmentée de 101, qui vient révéler le nom du fils vertueux et longanime.
Cette deuxième lecture est la plus logique quand on prend en compte par exemple le récit qui précède :
Sourate XXXVII : [75] Noé, en effet, fit appel à Nous qui sommes le Meilleur Répondeur [76] Et Nous le sauvâmes, lui et sa famille, de la grande angoisse, [77] et Nous fîmes de sa descendance les seuls survivants. [78] et Nous avons perpétué son souvenir dans la postérité, [79] «Paix sur Noé dans tout l'univers !»
[80] Ainsi récompensons-Nous les bienfaisants. [81] Il était, certes, un de Nos serviteurs croyants. [82] Ensuite Nous noyâmes les autres
Nous retrouvons la structure Récit/Conclusion, qui sera reprise également pour Moïse et Aaron, Elie, Jonas... De plus, on peut constater que la conclusion du récit de Noé n'ajoute pas un élément, mais reformule : les versets 77 et 82 enseignent la même chose, c'est juste l'angle qui est différent.
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 05:10
Message : Ren' a écrit :
La structure littéraire de cette sourate donne à penser "Isaac" et ça n'a rien à voir avec la Bible...
De mon point de vue, le principal argument en faveur de la lecture "Ismaël" reste cependant le Hajj (Ka'aba construite avec Ismaël, sacrifice du mouton en clôture...) ; ce qui en fait évidemment un argument fort, puisqu'il s'agit d'un pilier de l'islam.
t'as oublié la circoncision !! Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 05:18
Message : bercam a écrit :t'as oublié la circoncision !!
Ce n'est pas un pilier... Et on pourrait même considérer que ceux qui pratiquent ce rite inexistant dans le Coran sont de ceux qui
"altèrent la Création de Dieu" (Coran IV, 119)
Bref, c'est un autre débat.
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 05:24
Message : y'a t-il quelques choses dans Le Coran qui rejette Isaac as ??
Ismaël as et Isaac as sont deux prophetes ,chacun envoyé à un peuple précis !! et aucunes opposition entre eux !!
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 05:26
Message : Ren' a écrit :
Ce n'est pas un pilier... Et on pourrait même considérer que ceux qui pratiquent ce rite inexistant dans le Coran sont de ceux qui "altèrent la Création de Dieu" (Coran IV, 119)
Bref, c'est un autre débat.
non ,non !! ce n'est pas un autre debat , mais la reponse se trouve dans la meditation sur sujet de la circoncision !!
....inexistant dans le Coran
LE CORAN N EST QU UNE PARTIE DU lIVRE Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 05:47
Message : Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Sourate : Abraham v, 4
Auteur : Ren'
Date : 01 nov.09, 05:49
Message : Pas besoin d'écrire aussi gros. Tout ce que tu provoques comme réaction, c'est qu'on ne te lis pas.
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 05:54
Message : Ren' a écrit :Pas besoin d'écrire aussi gros. Tout ce que tu provoques comme réaction, c'est qu'on ne te lis pas.
surtout que se verset ne parle pas d'ISMAËL.
Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 06:02
Message : @ bercam
la vérité inversée c'est du mensonge?
Qui te parle de vérité inversée. Dieu confirme et abroge ce qu'Il veut par ce qu ' Il veut. Tu lis le coran non?
maintenant je ne vais pas polémiquer avec toi. Donne moi l'évangile qui a été révélé par Dieu .
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 06:03
Message : medico a écrit :
surtout que se verset ne parle pas d'ISMAËL.
bon!! les champions de l'endormissement !!!
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 06:06
Message : erwan a écrit :@ bercam
la vérité inversée c'est du mensonge?
Qui te parle de vérité inversée. Dieu confirme et abroge ce qu'Il veut par ce qu ' Il veut. Tu lis le coran non?
maintenant je ne vais pas polémiquer avec toi. Donne moi l'évangile qui a été révélé par Dieu .
tu dis un mensonge et c'est moi qui vais m'expliquer, elle est bonne !!! Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 06:09
Message : Tu n’es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
Sourate : Le tonnerre v, 7
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 06:19
Message : bercam a écrit :Tu n’es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
Sourate : Le tonnerre v, 7
ou est le lien avec le sujet ?
Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 06:20
Message : quel peuple est celui de mohamed saws?
Avons nous le choix , entre jesus as , moussa as ?
Je ne sais pas?
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 07:45
Message : erwan a écrit :quel peuple est celui de mohamed saws?
Avons nous le choix , entre jesus as , moussa as ?
Je ne sais pas?
mais qu'est ce que tu dis ?
le peuple de Muhamad sws est le peuple arabe !
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32 Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 08:09
Message : bercam a écrit :
mais qu'est ce que tu dis ?
le peuple de Muhamad sws est le peuple arabe !
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32
ah ok , donc les autres peuples , doivent suivre leurs prophètes , chacun a ses prophètes avec des législations différentes ou bien identiques?
Et comment différencies tu les peuples?
Les indiens d'amazonie , devrait suivre leurs croyances , sans rien changer , jésus as , moussa as , noé as , qui?
Auteur : bercam
Date : 01 nov.09, 10:28
Message : erwan a écrit :
ah ok , donc les autres peuples , doivent suivre leurs prophètes , chacun a ses prophètes avec des législations différentes ou bien identiques?
Et comment différencies tu les peuples?
Les indiens d'amazonie , devrait suivre leurs croyances , sans rien changer , jésus as , moussa as , noé as , qui?
Tu plaisantes ,enfin je l'espere pour toi !!
Dieu swt a envoyé 144000 prophetes !
"Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager" (Coran,17:15)
Auteur : erwan
Date : 01 nov.09, 11:54
Message : 144000 prophètes . ah bon puis je avoir la source ?
que veux dire ce verset?
est ce juste à l'encontre du polythéisme ou non ?
"Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)
vois tu une dynamique dans le coran ou non?
l'évangile décrite dans le coran est il possible de retrouver?
Les prophètes as énoncés dans le coran sont ils tous les mêmes que ceux énoncés dans la bible?
Et ont ils les mêmes caractéristiques , les mêmes histoires?
Ou bien tu es dans l'optique que toutes les religions auraient du être les mêmes et que donc il y a un problème quelque part? si oui lequel?
Aujourd'hui vu qu'il y a plusieurs religion , comment expliques tu le fait qu'il y ait 3 législation différentes. Devons nous choisir celle qui nous convient le mieux ?
"Et Nous n' avons jamais puni (un peuple) avant de (lui) avoir envoyé un Messager" (Coran,17:15)
et que crois tu confirmer par ce verset?
Et sinon moi , je ne suis pas arabe , je n'ai donc pas à suivre l'islam ?
je te pose de simple question afin que tu m'apprennes des choses dans lesquels d'après toi je me trompe , je te demande simplement de m'éclairer sur mes erreurs.
Donc les réplique du genre ," tu rigoles ou quoi " est ce que tu pourrais les éviter , nous n'avons pas tous la même facilité de compréhension.
à quel peuple(s) ibrahim as et ismael as ont été envoyés?
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32
selon toi pas aux arabes. vu que nul n'est venu avertir les arabes avant mohamed saws.
Auteur : medico
Date : 02 nov.09, 03:41
Message : le sujet est sur ISSAC et ISMAËL seulement.
Auteur : hallelouyah
Date : 03 nov.09, 02:02
Message : lantri a écrit :
« Aujourd'hui, J'ai parachevé votre religion et vous ai accordé Mon entier bienfait. J'agrée pour vous l'islam comme religion" Coran( 5.3)
Et quelle était la religion des arabes à l'époque ?
Auteur : hallelouyah
Date : 03 nov.09, 02:06
Message : Ren' a écrit :
De mon point de vue, le principal argument en faveur de la lecture "Ismaël" reste cependant le Hajj (Ka'aba construite avec Ismaël, sacrifice du mouton en clôture...) ; ce qui en fait évidemment un argument fort, puisqu'il s'agit d'un pilier de l'islam.
Mais la construction de la Ka'aba c'est dans les hadiths non ?
la Ka'aba abrite, d'après l'islam, une météorite, mais le culte des pierres noires était répandu et servait à l'idolatrie dans les temps préislamiques et antiques, il serait très surprenant qu'Abraham ait constuit un lieu d'idôlatrie.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.09, 02:40
Message : hallelouyah a écrit :Mais la construction de la Ka'aba c'est dans les hadiths non ?
Non :
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison... (Coran II, 127)
Auteur : hallelouyah
Date : 03 nov.09, 03:11
Message : Merci Ren, mais Abraham n'a jamais mis les pieds si loin en Arabie pour aller y construire la Ka'aba. Il resta dans la terre de la promesse que Dieu avait promis quand il devint père.
Abram avait 86 ans quand il eut Ismaël, et Ismaël était âgé de 13 ans quand il se fit circoncire, et Abram avait 99 ans, année même où Dieu lui annonça qu'il deviendrait père d'un enfant de sa femme légitime Saraï. L'année d'après Sarah devint enceinte d'Isaac. Comme Abraham était quelqu'un de responsable, il ne délaissa pas sa maisonnée.
Auteur : Ren'
Date : 03 nov.09, 08:42
Message : hallelouyah a écrit :Merci Ren, mais Abraham n'a jamais mis les pieds si loin en Arabie pour aller y construire la Ka'aba
De
notre point de vue ; mais ce n'est pas
leur croyance.
Auteur : erwan
Date : 03 nov.09, 20:35
Message : hallelouyah a écrit :
Mais la construction de la Ka'aba c'est dans les hadiths non ?
la Ka'aba abrite, d'après l'islam, une météorite, mais le culte des pierres noires était répandu et servait à l'idolatrie dans les temps préislamiques et antiques, il serait très surprenant qu'Abraham ait constuit un lieu d'idôlatrie.
La ka'ba n'abrite pas la pierre , et la pierre n'est pas idolâtrée , elle a été utilisé par ibrahim as.
Les musulmans ne se tournent pas vers la pierre noire.
Auteur : hallelouyah
Date : 05 nov.09, 02:01
Message : erwan a écrit :
La ka'ba n'abrite pas la pierre , et la pierre n'est pas idolâtrée , elle a été utilisé par ibrahim as.
Les musulmans ne se tournent pas vers la pierre noire.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Kaaba
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_noire_%28islam%29
D'après les liens la Ka'aba est bien vide.
Mais pour revenir au sujet, quelqu'un avait cité un rabbin qui disait que le nom d'Ismaël avait été substitué par celui d'Isaac.
Il y a des fous jusque dans le judaïsme, car se faisant il disait qu'Israël est la descendance d'Ismaël
Mais le récit du livre de la Genèse à ce sujet ne laisse aucun doute : Isaac fut bien celui sacrifié par Abraham.
Cela sera d'autant plus aisé pour les musulmans qui considèrent que la divergence repose uniquement sur l'interprétation parce que la bible dans sa teneur n'est pas falsifiée.
Auteur : erwan
Date : 05 nov.09, 04:16
Message : hallelouyah a écrit :
Mais le récit du livre de la Genèse à ce sujet ne laisse aucun doute : Isaac fut bien celui sacrifié par Abraham.
Cela sera d'autant plus aisé pour les musulmans qui considèrent que la divergence repose uniquement sur l'interprétation parce que la bible dans sa teneur n'est pas falsifiée.
la genèse qui n'est pas une référence chez les musulmans.
je te rappelle aussi que les chiites interprètent le coran , les sunnites ne doivent que l'expliquer. Il y a eu des arguments de part et d'autres en sachant que la genèse n'est pas d'une grande utilité pour convaincre un musulman. Ismael ou isaac , des arguments ont été donné et je ne vois pas où est l'importance de savoir qui est cet enfant d'ibrahim qui devait se sacrifier .
Auteur : medico
Date : 05 nov.09, 06:22
Message : étrange cette façon de voire la bible quand ça va dans le sois disant sens des musulmans ( exemple deutéronome 18:18) c'est une référence et là concernant le livre de la génése ce n'est plus le cas !
Auteur : erwan
Date : 05 nov.09, 06:42
Message : medico a écrit :étrange cette façon de voire la bible quand ça va dans le sois disant sens des musulmans ( exemple deutéronome 18:18) c'est une référence et là concernant le livre de la génése ce n'est plus le cas !
ce n'est pas étrange , il va de soi que pour convaincre un chrétien je me dois d'utiliser sa référence et de même pour les musulmans.
Si certains musulmans utilisent des passages de la bible ce n'est pas parce qu'il y croit mais tout simplement car vous y croyez.
Ce n'est pas les versets de la bible qui nous ont convaincus sur la prophétie de mohamed saws.
Maintenant il est clair que nous n'aurons pas la même interprétation de ces versets , tout comme non musulmans n'auront pas la même méthode de lecture face au coran.
Auteur : medico
Date : 05 nov.09, 06:45
Message : pour être convaicu sur MAHOMET encorefaudait il que la bible en parle .
ce qui n'est pas le cas.
Auteur : erwan
Date : 05 nov.09, 07:40
Message : medico a écrit :pour être convaicu sur MAHOMET encorefaudait il que la bible en parle .
ce qui n'est pas le cas.
ceci concerne chacun des croyants , c'est entre le croyant et Dieu. Les chrétiens accusent les musulmans de blasphème et vice versa , que pouvons nous y faire , ceci est entre la créature et Dieu. Maintenant mettre de la fierté et de l'orgueil à nos convictions et ne faire que mépriser l'autre alors à ce moment ceci nous regarde tous , car nous ne faisons que montrer à quel point la religion est devenu superficielle , et nous montrons à tous que la religion n'influence pas l'éthique de chacun.
l'orgueil est un péché et même un des pires qui soit dans les deux religions , et pourtant.
Isaac et ismael , nous avons ici deux points de vues , quel est l'objectif de rester vague dans cette affirmation , si ce bn'est de nous éprouver , à savoir qui sera le plus humble .
L'erreur qui sera faite ici sera de ne pas accepter l'avios de l'autre et l'accuser de blasphème. (entre musulman). Les deux seront à mon avis fautifs car les deux se seront divisés à cause d'une chose futile.
chose que je retrouve dans le dialogue islam/christianisme , mais il faut dire que bien que les choses soient différentes au niveau de ce qui se dit , le résultat est le même , les athées doivent bien rire l'éthique des religieux !
Auteur : Ren'
Date : 05 nov.09, 07:58
Message : erwan a écrit :c'est entre le croyant et Dieu
Exactement.
erwan a écrit :les athées doivent bien rire
Nous leur donnons l'occasion de franches rigolades...
Honte sur nous.
Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:23
Message : erwan a écrit :144000 prophètes . ah bon puis je avoir la source ?
que veux dire ce verset?
est ce juste à l'encontre du polythéisme ou non ?
"Dis : "La Vérité est venue, l'erreur a disparu. L'erreur doit disparaître." (Coran 17:81)
vois tu une dynamique dans le coran ou non?
l'évangile décrite dans le coran est il possible de retrouver?
Les prophètes as énoncés dans le coran sont ils tous les mêmes que ceux énoncés dans la bible?
Et ont ils les mêmes caractéristiques , les mêmes histoires?
Ou bien tu es dans l'optique que toutes les religions auraient du être les mêmes et que donc il y a un problème quelque part? si oui lequel?
Aujourd'hui vu qu'il y a plusieurs religion , comment expliques tu le fait qu'il y ait 3 législation différentes. Devons nous choisir celle qui nous convient le mieux ?
et que crois tu confirmer par ce verset?
Et sinon moi , je ne suis pas arabe , je n'ai donc pas à suivre l'islam ?
je te pose de simple question afin que tu m'apprennes des choses dans lesquels d'après toi je me trompe , je te demande simplement de m'éclairer sur mes erreurs.
Donc les réplique du genre ," tu rigoles ou quoi " est ce que tu pourrais les éviter , nous n'avons pas tous la même facilité de compréhension.
à quel peuple(s) ibrahim as et ismael as ont été envoyés?
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32
selon toi pas aux arabes. vu que nul n'est venu avertir les arabes avant mohamed saws.
Salam !
tu part de vraiment loin mais bon !!
demain je repondrais à toutes tes questions incha 'Allah ! Auteur : bercam
Date : 05 nov.09, 10:42
Message : medico a écrit :pour être convaicu sur MAHOMET encorefaudait il que la bible en parle .
ce qui n'est pas le cas.
vous vous croyez en position de priver un peuple de la misericorde de Dieu swt !!
sachez que Dieu swt est equitable dans sa parole !
Auteur : hallelouyah
Date : 06 nov.09, 03:20
Message : erwan a écrit :
Isaac et ismael , nous avons ici deux points de vues , quel est l'objectif de rester vague dans cette affirmation , si ce bn'est de nous éprouver , à savoir qui sera le plus humble .
L'erreur qui sera faite ici sera de ne pas accepter l'avios de l'autre et l'accuser de blasphème. (entre musulman). Les deux seront à mon avis fautifs car les deux se seront divisés à cause d'une chose futile.
chose que je retrouve dans le dialogue islam/christianisme , mais il faut dire que bien que les choses soient différentes au niveau de ce qui se dit , le résultat est le même
C'est étonnant ça, c'est flou entre musulmans mais ce ne l'est pas entre chrétiens et musulmans
Auteur : HopeHaeven
Date : 06 nov.09, 04:19
Message : hallelouyah a écrit :
C'est étonnant ça, c'est flou entre musulmans mais ce ne l'est pas entre chrétiens et musulmans
peut - être que tu n'as compris ce que voulait dire erwan il parle de divergence entre chretiens et muulmans sur la descendance d'IBRAHIM et non entre musulmans !!
Auteur : medico
Date : 06 nov.09, 06:41
Message : peut - être que tu n'as compris ce que voulait dire erwan il parle de divergence entre chretiens et muulmans sur la descendance d'IBRAHIM et non entre musulmans !!
la bible est pourtant claire sur cette question le choix de DIEU c'est posé sur ISSAC seulement.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 06 nov.09, 07:16
Message : bercam a écrit :
vous vous croyez en position de priver un peuple de la misericorde de Dieu swt !!
sachez que Dieu swt est equitable dans sa parole !
alors la bible ne peut être falsifié....
Auteur : Veritas
Date : 06 nov.09, 08:05
Message : EN fait, le coran dit ceci
Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Auteur : medico
Date : 06 nov.09, 08:10
Message : Veritas a écrit :EN fait, le coran dit ceci
Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
donc le coran confirme le choix d'ISSAC par DIEU.
Auteur : Veritas
Date : 06 nov.09, 08:25
Message : medico a écrit :
donc le coran confirme le choix d'ISSAC par DIEU.
Oui c'est bizarre d'ailleurs. Le Coran dit tout comme la Bible que les prophètes sont descendants d'Isaac et Jacob alors qu'advient-il de Mohamed.
Auteur : HopeHaeven
Date : 06 nov.09, 09:14
Message : véritas a écrit :
Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
donc le coran confirme le choix d'ISSAC par DIEU.
Oui c'est bizarre d'ailleurs. Le Coran dit tout comme la Bible que les prophètes sont descendants d'Isaac et Jacob alors qu'advient-il de Mohamed
voila encore une fois vous interpretez le saint coran à votre façon
comme vous faites avec la bible ......
c'est pour cela que nous vous disions que votre probleme est un probleme d'interpretation et de comprhension de la parole de DIEU : vous deformer ; vous ajouter ; vous changer le sens des mots ect.....
lisez bien et comprenez bien le verset :
"
Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
QUE SIGNIFIE POUR VOUS "et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et de livre" est ce que ISMAEL N'EST PAS DE LA DESCENDANCE D'IBRAHIM ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 nov.09, 09:19
Message : HopeHaeven a écrit :
QUE SIGNIFIE POUR VOUS "et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et de livre" est ce que ISMAEL N'EST PAS DE LA DESCENDANCE D'IBRAHIM ?
Il est vrai que l'on peut l'interpréter de plusieurs manières. Mais Israël n'a jamais été rejeté complètement.
Auteur : hallelouyah
Date : 07 nov.09, 00:24
Message : Veritas a écrit :EN fait, le coran dit ceci
Sourate 29:27
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
Donc la descendance en qestion est celle nommée juste avant : Isaac donnera Jacob(Israël) qui donnera les fils d'Israël à qui sera donné la Loi et de qui sortiront les prophètes.
Auteur : Veritas
Date : 07 nov.09, 05:28
Message : HopeHaeven a écrit :
voila encore une fois vous interpretez le saint coran à votre façon
comme vous faites avec la bible ......
c'est pour cela que nous vous disions que votre probleme est un probleme d'interpretation et de comprhension de la parole de DIEU : vous deformer ; vous ajouter ; vous changer le sens des mots ect.....
Le Coran parle de la descendance d'Isaac et Jacob. En quoi Ismael est descendant de Jacob. Voici la lignée prophétique, il n'y a pas à polémiquer:
Matthieu1:2Abraham engendra Isaac ; Isaac engendra Jacob ; Jacob engendra Juda et ses frères ;1:3Juda engendra de Thamar Pharès et Zara ; Pharès engendra Esrom ; Esrom engendra Aram ;1:4Aram engendra Aminadab ; Aminadab engendra Naasson ; Naasson engendra Salmon ;1:5Salmon engendra Boaz de Rahab ; Boaz engendra Obed de Ruth ;1:6Obed engendra Isaï ; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie ;1:7Salomon engendra Roboam ; Roboam engendra Abia ; Abia engendra Asa ;1:8Asa engendra Josaphat ; Josaphat engendra Joram ; Joram engendra Ozias ;1:9Ozias engendra Joatham ; Joatham engendra Achaz ; Achaz engendra Ézéchias ;1:10Ézéchias engendra Manassé ; Manassé engendra Amon ; Amon engendra Josias ;1:11Josias engendra Jéchonias et ses frères, au temps de la déportation à Babylone.1:12Après la déportation à Babylone, Jéchonias engendra Salathiel ; Salathiel engendra Zorobabel ;1:13Zorobabel engendra Abiud ; Abiud engendra Éliakim ; Éliakim engendra Azor ;1:14Azor engendra Sadok ; Sadok engendra Achim ; Achim engendra Éliud ;1:15Éliud engendra Éléazar ; Éléazar engendra Matthan ; Matthan engendra Jacob ;1:16Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.1:17Il y a donc en tout quatorze générations depuis Abraham jusqu'à David, quatorze générations depuis David jusqu'à la déportation à Babylone, et quatorze générations depuis la déportation à Babylone jusqu'au Christ.1:18Voici de quelle manière arriva la naissance de Jésus Christ. Marie, sa mère, ayant été fiancée à Joseph, se trouva enceinte, par la vertu du Saint Esprit, avant qu'ils eussent habité ensemble.
lisez bien et comprenez bien le verset :
"Et Nous lui donnâmes Isaac et Jacob, et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et le Livre."
QUE SIGNIFIE POUR VOUS "et désignâmes dans sa descendance la fonction de prophète et de livre" est ce que ISMAEL N'EST PAS DE LA DESCENDANCE D'IBRAHIM ?
On parle de la descendance d'Isaac et Jacob. Apparemment vous ne savez pas ce qu'est une descendance. Ismael est le demi-frère d'Isaac.
Auteur : justeabdel
Date : 07 nov.09, 06:03
Message : Premièrement pour être très claire Ismael et le fils légitime d'Abraham si vous croyez en le thora et la bible
"Alors Sarai, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abrahm son mari,..." cette description ne peut s'appliquer qu 'à une épouse. il est clairment écrit " et la donna pour femme" le mariage était donc légal et réel
Quant on lit la bible dans le chapitre 22 de la Genèse, il est question du sacrifice d' Isaac!!
Mais a lire de plus pret on remarque la contradiction:ton fils unique Isaac a cette époque Isamel avait treize ans alors qu Isaac n'était pas encore né ?? ton fils unique ne peut s'appliquer qu a Ismael . Si Abrham avait eu 2 fils au moment de l'alliance avec dieu le mot unique n'aurait pas été employé. le nom d'Ismael a été remplacer par celui d'Isaac dans tout le chapitre 22de la genèse
et Abram était agé de quatre-vingt dix-neuf ans quand il circoncit la chaire de son prépuce et Ismael son fils était âgé de treize ans lorsque il fut circoncis en la chaire de son prépuce. En ce même jour là Abram fut circoncis et son fils Ismael aussi ...(genèse 17:24) Pour quoi ne parle t il pas d Issac ??? simplement car il n'entait pas encore nait
Issac nait un an plus tard et est circoncis apres huit jours "Et Abram circoncit son fils Isaac âgé de huit jours comme Dieu lui avait commandé. Or Abram était âgé de cent ans quand Isaac sont fils lui naquit (genèse 21:4-5)
Par ailleurs le nom d'Ismael a été choisi par Dieu lui même "L'ange de l'Éternel lui dit aussi :Voici tu as conçu et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismael, car l'Éternel a oui ton affection" (genèse 16:11) Isamel signifie "Dieu Ouit
de plus dans quelle passage de la Bible Isamel est il décrit comme un fils illégitime ????
les juifs et les chrétiens soutiennent qu Isaac était supérieur à Ismael !!
C'est leur opinion mais pas celle de la bible et voici la parole de l'Éternel lui (fut adressée) en disent celui-ci ne sera pas point ton héritier mais celui qui sortira des tes entrailles sera ton héritier (Genèse 15:4) je t'ai aussi exaucé touchant Ismael voici je l'ai béni et je le ferai croitre et multiplier tres abondamment il engendrera douze princes et je le ferai devenir une grande nation (genése 17:20)
lève toi lève l'enfant et prend le par la main car je le ferai devenir une grande nation (genèse 21:18) à ce propos il est aisé de s'apercevoir que les Arabes ont aujourd'hui largement dépassé en nombre les Juifs de plusieurs millions. cette prophétie "je ferais croitre et multiplier abondamment" ne s'est elle pas réalisée ??
Auteur : dorcas
Date : 07 nov.09, 06:50
Message : C'est leur opinion mais pas celle de la bible et voici la parole de l'Éternel lui (fut adressée) en disent celui-ci ne sera pas point ton héritier mais celui qui sortira des tes entrailles sera ton héritier (Genèse 15:4) je t'ai aussi exaucé touchant Ismael voici je l'ai béni et je le ferai croitre et multiplier tres abondamment il engendrera douze princes et je le ferai devenir une grande nation (genése 17:20)
lève toi lève l'enfant et prend le par la main car je le ferai devenir une grande nation (genèse 21:18) à ce propos il est aisé de s'apercevoir que les Arabes ont aujourd'hui largement dépassé en nombre les Juifs de plusieurs millions. cette prophétie "je ferais croitre et multiplier abondamment" ne s'est elle pas réalisée ??
Mais Isaac est le seul héritier de la promesse.
IsmaEël n''a qu'une grande nation rien de plus.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 nov.09, 07:08
Message : justeabdel a écrit :Premièrement pour être très claire Ismael et le fils légitime d'Abraham si vous croyez en le thora et la bible
"Alors Sarai, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abrahm son mari,..." cette description ne peut s'appliquer qu 'à une épouse. il est clairment écrit " et la donna pour femme" le mariage était donc légal et réel
Quant on lit la bible dans le chapitre 22 de la Genèse, il est question du sacrifice d' Isaac!!
Mais a lire de plus pret on remarque la contradiction:ton fils unique Isaac a cette époque Isamel avait treize ans alors qu Isaac n'était pas encore né ?? ton fils unique ne peut s'appliquer qu a Ismael . Si Abrham avait eu 2 fils au moment de l'alliance avec dieu le mot unique n'aurait pas été employé. le nom d'Ismael a été remplacer par celui d'Isaac dans tout le chapitre 22de la genèse
et Abram était agé de quatre-vingt dix-neuf ans quand il circoncit la chaire de son prépuce et Ismael son fils était âgé de treize ans lorsque il fut circoncis en la chaire de son prépuce. En ce même jour là Abram fut circoncis et son fils Ismael aussi ...(genèse 17:24) Pour quoi ne parle t il pas d Issac ??? simplement car il n'entait pas encore nait
Issac nait un an plus tard et est circoncis apres huit jours "Et Abram circoncit son fils Isaac âgé de huit jours comme Dieu lui avait commandé. Or Abram était âgé de cent ans quand Isaac sont fils lui naquit (genèse 21:4-5)
Par ailleurs le nom d'Ismael a été choisi par Dieu lui même "L'ange de l'Éternel lui dit aussi :Voici tu as conçu et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismael, car l'Éternel a oui ton affection" (genèse 16:11) Isamel signifie "Dieu Ouit
de plus dans quelle passage de la Bible Isamel est il décrit comme un fils illégitime ????
les juifs et les chrétiens soutiennent qu Isaac était supérieur à Ismael !!
C'est leur opinion mais pas celle de la bible et voici la parole de l'Éternel lui (fut adressée) en disent celui-ci ne sera pas point ton héritier mais celui qui sortira des tes entrailles sera ton héritier (Genèse 15:4) je t'ai aussi exaucé touchant Ismael voici je l'ai béni et je le ferai croitre et multiplier tres abondamment il engendrera douze princes et je le ferai devenir une grande nation (genése 17:20)
lève toi lève l'enfant et prend le par la main car je le ferai devenir une grande nation (genèse 21:18) à ce propos il est aisé de s'apercevoir que les Arabes ont aujourd'hui largement dépassé en nombre les Juifs de plusieurs millions. cette prophétie "je ferais croitre et multiplier abondamment" ne s'est elle pas réalisée ??
Premièrement pour être très claire Ismael et le fils légitime d'Abraham si vous croyez en le thora et la bible
Sara est la seul femme Abraham dans ce contexte et jamais Abraham traîte agar comme Sara une épouse et dans le reste de l'histoire il est démontré que son fils unique est seulement Issac.
Dans ce temps là,il y avait des gens qui ne pouvaient avoir d'enfant et le mari prenait la servante. En aucun cas elle avait les même privilèges.
Si Agar était sa femme comment Dieu peut-il dire de s'en débarasser alors que plutart il dit ?
Matthieu 19:6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Que l’homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni !
Marc 10:9 Que l’homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni !
Il était pas uni alors..
"Alors Sarai, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abrahm son mari,..." cette description ne peut s'appliquer qu 'à une épouse. il est clairment écrit " et la donna pour femme" le mariage était donc légal et réel
Une esclave ne peut être légitime comme femme car Sarah prédomine sur Agar
Et Dieu n'a jamais autorisé cela car il approuve qu"il doit laisser agar.
Si c'était le cas qu'Agar était sa femme aussi il n'aurait pas autorisé de la laisser..
Auteur : dorcas
Date : 07 nov.09, 07:34
Message : Exactement
dorcas
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.09, 08:20
Message : justeabdel a écrit :Premièrement pour être très claire Ismael et le fils légitime d'Abraham si vous croyez en le thora et la bible
"Alors Sarai, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abrahm son mari,..." cette description ne peut s'appliquer qu 'à une épouse. il est clairment écrit " et la donna pour femme" le mariage était donc légal et réel
Agar est devenue l'une des femme légitime d'Abraham.
Abraham n'a eu que des femmes légitimes. Certains chrétiens sectaires se croient plus justes qu'Abraham.
Auteur : Ren'
Date : 07 nov.09, 08:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Certains chrétiens sectaires se croient plus justes qu'Abraham.
Tu te crois bien
"plus intelligent que tout le monde"...
Auteur : bercam
Date : 07 nov.09, 09:24
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Agar est devenue l'une des femme légitime d'Abraham.
Abraham n'a eu que des femmes légitimes. Certains chrétiens sectaires se croient plus justes qu'Abraham.
on ne peut pas etre d'accord sur tout ,mais quand il s'agit d'une chose aussi logique !
je ne vais pas distribuer les bon points mais dire des mensonges sur Abraham as est tres grave et ceci reste inscrit jusqu'au jugement !
Auteur : dorcas
Date : 07 nov.09, 10:19
Message : Agar est devenue l'une des femme légitime d'Abraham.
Aucunement, la seul femme était Sarah, et Ismaël est un bâtard, quoi que je n'aime pas trop ce mot la, mais logiquement c'est ainsi.
dorcas
Auteur : bercam
Date : 07 nov.09, 10:37
Message : dorcas a écrit :
Aucunement, la seul femme était Sarah, et Ismaël est un bâtard, quoi que je n'aime pas trop ce mot la, mais logiquement c'est ainsi.
dorcas
c'est ca la misericordes de Dieu swt pour toi ?
censuré par erwan Auteur : dorcas
Date : 07 nov.09, 11:47
Message : bercam a écrit :
c'est ca la misericordes de Dieu swt pour toi ?
Tu parle pour toi là ?
JE te rappelle que le mensonge est un pêchés,
bonne nuit
Auteur : bercam
Date : 07 nov.09, 11:51
Message : non je parles bien pour toi !!!
arretes de te ridiculiser !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 nov.09, 17:15
Message : Ren' a écrit :
Tu te crois bien "plus intelligent que tout le monde"...
Jusmon est dans sa bulle seul...
Si Sara est encore sa maîtresse alors Abraham est bien son maître encore et non son mari..
Genèse 16:4 Celui–ci alla vers Agar, qui devint enceinte. Lorsqu’elle se vit enceinte, sa maîtresse ne compta plus à ses yeux.
Genèse 16:8 Il dit : « Agar, servante de Saraï, d’où viens–tu et où vas–tu ? »
Elle répondit : « Je fuis devant ma maîtresse Saraï.»
Pour Jusmon
Que Dieu dit ici ,il traîte agar comme sa femme ou sa servante ???
11 Cette parole déplut beaucoup à Abraham, à propos de son fils,
12 mais
Dieu lui dit : « Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante, tout ce que Sara te demande, accorde–le, car c’est par Isaac qu’une descendance perpétuera ton nom,
sans oublier Sarah dit bien qu'elle (Agar) a resté la servante malgré tout..
10 et elle dit à Abraham : « Chasse cette servante et son fils, il ne faut pas que le fils de
cette servante hérite avec mon fils Isaac. »
Finallement comment ta croyance peu bien résister à cela ?
Matthieu 19:8 Il leur dit : C’est à cause de votre obstination que Moïse vous a permis de répudier vos femmes
; au commencement, il n’en était pas ainsi. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 nov.09, 17:22
Message : bercam a écrit :
tu dis vraiment tous ce que le diable suggère !
c'est ca la misericordes de Dieu swt pour toi ?
tu fais honte à l'intelligence humaines ou humhaine !
Voilà maintenant qu'un musulman doive vous faire la leçon!
Abraham a eu plusieurs femmes avec l'accord divin, que ça vous plaise ou non.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 nov.09, 17:26
Message : Normal, ils sont dans l'erreur comme toi..
RÉpond ????
Dieu lui dit : « Ne te chagrine pas à cause du petit et de ta servante
J'ai bien lu ((Ta servante))
Dieu ne peut accepter qu'il l'a répudit si c'était bien sa femme
Matthieu 19:8 Il leur dit : C’est à cause de votre obstination que Moïse vous a permis de répudier vos femmes ;
au commencement, il n’en était pas ainsi.
Comment peut-elle être encore la servante si elle est la femme d'abraham pour toi ?
Genèse 16:8 Il dit : « Agar, servante de Saraï, d’où viens–tu et où vas–tu ? »
Elle répondit : « Je fuis devant ma maîtresse Saraï.»
Et les sectes connerie sur connerie
Auteur : medico
Date : 07 nov.09, 22:11
Message : AGAR est toujours resté la servante de SARA et d'ABRAHAM.
(Genèse 21:8-10) [...] . 9 Et Sara voyait le fils d’Agar l’Égyptienne, qu’elle avait donné à Abraham, en train de plaisanter. 10 Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac [...]
et même si cela déplu a ABRAHAM il a écouté sa femme.
(Genèse 21:11-13) 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
Auteur : justeabdel
Date : 08 nov.09, 03:08
Message : dorcas a écrit :
Aucunement, la seul femme était Sarah, et Ismaël est un bâtard, quoi que je n'aime pas trop ce mot la, mais logiquement c'est ainsi.
dorcas
le problème avec des apprentie théologien comme vous c que vous faite votre sauce a votre façon
vous accusez un grand prophète d adultère juste comme sa même si la bible vous prouve le contraire dans la genèse
c'est ça qui es grave
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 03:31
Message : medico a écrit :AGAR est toujours resté la servante de SARA et d'ABRAHAM.
(Genèse 21:8-10) [...] . 9 Et Sara voyait le fils d’Agar l’Égyptienne, qu’elle avait donné à Abraham, en train de plaisanter. 10 Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac [...]
et même si cela déplu a ABRAHAM il a écouté sa femme.
(Genèse 21:11-13) 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave . Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
Exactement même Dieu l'a dit...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 04:51
Message : justeabdel a écrit :
le problème avec des apprentie théologien comme vous c que vous faite votre sauce a votre façon
vous accusez un grand prophète d adultère juste comme sa même si la bible vous prouve le contraire dans la genèse
c'est ça qui es grave
Il n'y a pas d'adultère (infidélité) car c'est Sarah qui l"a donna..
Abraham alors n'a pas été infidèle car il avait le consentement de Sarah sa femme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.09, 05:00
Message : justeabdel a écrit :
le problème avec des apprentie théologien comme vous c que vous faite votre sauce a votre façon
vous accusez un grand prophète d adultère juste comme sa même si la bible vous prouve le contraire dans la genèse
c'est ça qui es grave
L'important pour toi et moi c'est qu'on croit qu'il n'a ni commis l'adultère, ni forniqué, sans quoi Dieu l'aurait rejeté illico presto.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 05:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'important pour toi et moi c'est qu'on croit qu'il n'a ni commis l'adultère, ni forniqué, sans quoi Dieu l'aurait rejeté illico presto.
L'important c'est pas ce que tu crois mais ce qui est écrit..
Agar n'a jamais été sa femme même Dieu l'a dit : 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave . Auteur : Obad
Date : 08 nov.09, 05:55
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Dieu a dit dans le Coran que Agar était la femme de Abraham. cela nous suffit comme preuve
Wa Salam
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 06:00
Message : Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Dieu a dit dans le Coran que Agar était la femme de Abraham. cela nous suffit comme preuve
Wa Salam
comme les Chrétiens suffient comme preuve : Dieu dit dans la bible qu'Agar n'est pas sa femme..
T'aurais pas le versert dans le coran ?????
car sans cela c'est que du bla bla ta preuve..
Auteur : Obad
Date : 08 nov.09, 07:18
Message : T'aurais pas le versert dans le coran ?????
Je ne l'ai pas en ce moment sur moi, mais quand je l'aurai trouvé je te le donnerai
Wa Salam
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.09, 07:19
Message : Obad a écrit :Dieu a dit dans le Coran que Agar était la femme de Abraham
Agar n'est pas citée dans le Coran.
Auteur : Veritas
Date : 08 nov.09, 07:28
Message : Ren' a écrit :
Agar n'est pas citée dans le Coran.
En effet, les musulmans savent que la mère d'Ismael se prénomme Agar grâce à laThora et l'Ancien Testament.
Auteur : Obad
Date : 08 nov.09, 08:29
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
En effet, les musulmans savent que la mère d'Ismael se prénomme Agar grâce à laThora et l'Ancien Testament.
Faux, tu as oublier la seconde source de l'islam qui sont les hadiths de Prophète (salut et bénédiction sur lui)
Agar (le Hadîth complet est rapporté par al
-Bukhârî, n° 3179 etc.,
Muslim, n° 2371). Une autre fois, parlant de Ismaël le Prophète Muhammad dit à ses Compagnons qu'ils y avaient "un lien de parenté" ("rahim") (rapporté par
Muslim, n° 2543). Le Prophète faisait allusion, écrit an-Nawawî, au fait que Agar était d'origine égyptienne (Shar'h Muslim).
Wa Salam
Auteur : Ren'
Date : 08 nov.09, 08:37
Message : Obad a écrit :Faux, tu as oublier la seconde source de l'islam qui sont les hadiths de Prophète (salut et bénédiction sur lui)
Chacun pense ce qu'il veut des hadiths... Mais tu nous confirmes que ton affirmation précédente était fausse.
Auteur : bercam
Date : 08 nov.09, 08:41
Message : En effet, les musulmans savent que la mère d'Ismael se prénomme Agar grâce à laThora et l'Ancien Testament.
comment !! Ismael as ne connaissait pas le nom de sa mere ??
*
il faut absolument creer un bêtisier ! Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 10:37
Message : Ren' a écrit :
Agar n'est pas citée dans le Coran.
Finallement, ce que Obad disait serait une affirmation gratuite ?
Auteur : medico
Date : 08 nov.09, 22:06
Message : TRIPLE-X a écrit :
Finallement, ce que Obad disait serait une affirmation gratuite ?
heureusement que la bible en parle
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 nov.09, 22:17
Message : Médico ,Comme je t'ai dis ici vous avez raison mais Obad disait que le coran enseigne que Agar était la femme d'Abraham et j'ai demandé d'ou tires-tu ce verset et il n'y a eu plus de réponse silence radion..
Il faut rester attacher au verset et en récolter les fruits et non récolter ce qu'il n'a jamais été dit..
Auteur : justeabdel
Date : 08 nov.09, 23:24
Message : les musulman parte du principe que le coran est la suite logique de la genèse le thora l'évangile donc ils approuve parfaitement se qui écrit bien avant le coran seulement certain verset on disparue ou alors ré écris par les hommes pour changer le message du dieu et c'est pour sa que dieu envoya a chaque fois un messager pour rétablir la vérité
Auteur : justeabdel
Date : 08 nov.09, 23:32
Message : Sara* venait de mettre au monde son enfant Isaac*, elle exigea le renvoi d’ Agar* et d'Ismaël*, fils d'Abraham*, de peur que celui-ci ne revendique son droit d'aînesse sur l'héritage.
Dieu proclame qu'une postérité naîtra des deux enfants :
A l’égard d’Ismaël, je t’ai exaucé.
Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l’infini ;
il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
Genèse 17 : 20
D'abord, n'oublions pas que les sacrifices d'enfants étaient une chose courante, particulièrement en Phénicie et en Canaan où il était d'usage d'offrir son PREMIER-NE à Moloch, d'ailleurs la Bible mentionnera des sacrifices d'enfants encore 1 000 ans plus tard :
Tu ne livreras aucun de tes enfants pour le faire passer à Moloch…
Lévitique 18 : 21
Donc les sacrifices concernées les premiers-nés, la preuve révélée ci-dessous :
L'Eternel parla à Moïse, et dit :
Consacre-moi tout premier-né, tout premier-né parmi les enfants d'Israël...
Exode 13 : 01 – 02
Suivant ce qui est écrit dans la loi du Seigneur : Tout mâle premier-né sera consacré au Seigneur.
Luc 02 : 23
Jésus* en tant que premier-né a également été racheté pour satisfaire à cette tradition ( transformée en sacrifice d'animal ) au temple de Jérusalem contre deux colombes ( l'offrande symbolique des gens pauvres ).
Le Coran aussi désapprouve cet acte inhumain :
Et c'est ainsi que leurs divinités ont enjolivé à beaucoup d'associateurs
le meurtre de leurs enfants, afin de les ruiner et de travestir à leurs yeux leur religion.
Or si Dieu voulait, ils ne le feraient pas.
Laisse-les donc, ainsi que ce qu'ils inventent.
Saint Coran 06 : 137
Ils sont certes perdants, ceux qui ont, par sottise et ignorance tué leurs enfants,
et ceux qui ont interdit ce que Dieu leur a attribué de nourriture,
inventant des mensonges contre Dieu. Ils se sont égarés et ne sont point guidés.
Saint Coran 06 : 140
Qui d' Ismaël* ou d’ Isaac* étaient le premier–né ?
Pour le savoir, reportons-nous sur la Bible, que dit-elle :
Agar enfanta un fils à Abram ; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta.
Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu' Agar enfanta Ismaël à Abram.
Genèse 16 : 15 – 16
Abraham donna le nom d'Isaac au fils qui lui était né, que Sara lui avait enfanté...
Abraham était âgé de cent ans, à la naissance d'Isaac, son fils.
Genèse 21 : 03 – 05
Par un calcul évident et logique ( sans préjugés également ) on aboutit forcément à la conclusion qu’ Ismaël est l’aîné donc le premier-né !
Ensuite, selon les termes d’ Avucic, Ismaël ne pouvait pas revendiquer l’Office Prophétique car ce dernier était né selon la Bible d’une servante, Agar*.
Les Juifs avancent le fait qu'ils sont les enfants d'Abraham* et de Sara*, son épouse et sa demie sœur également ( selon la Bible ), alors que leurs frères Arabes descendent d'Agar*, une simple servante, ce qui en fait des descendants inférieurs.
Pourtant Agar* était une princesse égyptienne, de plus, elle n'était ni sa sœur, ni une esclave.
Dans leur ignorance, en faisant d’Agar*, une simple servante, il rabaisse de par ce fait le prophète Abraham* ( Que Dieu nous en préserve ! ) !
Sara* était-elle demi sœur d’ Abraham* ? Oui, selon la Bible :
Abraham répondit...
De plus, il est vrai qu'elle est ma sœur, fille de mon père ;
seulement, elle n'est pas fille de ma mère ; et elle est devenue ma femme.
Genèse 20 : 11 - 12 à suivre
Auteur : justeabdel
Date : 08 nov.09, 23:34
Message : Le sacrifice d' Ismaël* ou Isaac* ?
Dieu dit : prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Genèse 22 : 02
En analysant le verset ci-dessus, on se rend compte que le nom Isaac a été sciemment rajouté pour modifier le sens de la révélation.
Car l'expression : ... prends ton fils, ton unique... est incompatible avec le nom Isaac* car il n'était pas unique, son frère Ismaël* était né avant lui.
Et n'oublions pas que les Anges s'adressent au prophète Abraham* et non pas à sa femme Sara, d’après la Genèse, Abraham* avait deux fils ( Ismaël* et Isaac* ) et mentionné ton fils unique... n'a aucun sens sauf bien sur si ce sacrifice ( épreuve ) s'adresse à son UNIQUE FILS Ismaël* !
L'Ange de l'Eternel appela une seconde fois Abraham des cieux,
et dit : Je le jure par moi-même, parole de l'Eternel !
Parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique.
Genèse 22 : 16
Maintenant, analysons le verset ci-dessous, lorsque des Anges annoncent la naissance d'Isaac* à Abraham* :
L'un d'entre eux dit : Je reviendrai vers toi à cette même époque ;
et voici, Sara, ta femme, aura un fils.
Sara écoutait à l'entrée de la tente, qui était derrière lui.
Genèse 18 : 10
Nous constatons dans la Genèse 18 : 10 que les Anges reviendront à la même année pour annoncer à Abraham* la naissance d'Isaac*, ( étrangement ) alors que jusqu'à la Genèse 22 : 02 Dieu annonce à Abraham* de prendre son fils, son unique fils, celui qu'il aime, Isaac.
Mais où est la venue des Anges qui devait annoncer la naissance justement d'Isaac ?
Dieu dit : prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac ;
va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
Genèse 22 : 02
Sara mourut à Kirjath Arba, qui est Hébron, ...
Genèse 23 : 02
Rien, pas de nouvelle venue des Anges annonçant la naissance d’Isaac*, certains me diront cela n’est pas si grave, erreur !
En tant que futur prophète, leur venue devait être confirmée par des Anges, quelques exemples :
L'ange de l'Eternel lui dit : Voici, tu es enceinte, et tu enfanteras un fils, à qui tu donneras le nom d'Ismaël ;
car l'Eternel t'a entendu dans ton affliction.
Genèse 16 : 11
... un Ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David,
ne crains pas de perdre avec toi Marie, ta femme…
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus,
c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Matthieu 01 : 20 - 21
Mais l’Ange lui dit : Ne crains point Zacharie ; car ta prière a été exaucée.
Ta femme Elisabeth t’enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jean.
Luc 01 : 13
Isaac* n’avait-il point droit à cet honneur, celui d’être annoncé par des Anges ?!
L' Ancien Testament nous indique qu' Ismaël*, ( l'ancêtre des Arabes ) et Isaac*, ( l'ancêtre des Juifs ), donc les deux fils d' Abraham* se rencontraient malgré la jalousie qui opposait Sara* envers Agar*.
Ainsi, les deux frères étaient ensemble pour ensevelir leur père, ce qui prouve qu' ils n'avaient pas rompu les liens de parenté et qu'ils avaient pu se prévenir mutuellement de l’enterrement de leur père :
Abraham expira et mourut,
après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla….
Genèse 25 : 08 - 09
Esaü*, fils d'Isaac* épouse la fille d'Ismaël* pour se réconcilier avec son père, car au lieu d'épouser des croyantes de la parenté d'Abraham*, il avait épousé des femmes idolâtres :
Et Esaü s'en alla vers Ismaël. Il prit pour femme,
outre les femmes qu'il avait, Mahalath, fille d'Ismaël, fils d'Abraham, et sœur de Nebajoth.
Genèse 28 : 09
Pour conclure, je constate que beaucoup de chose nous rapproche entre croyant(e)s monothéistes, même sur le plan généalogique, pourtant comble de l'ironie, Jérusalem ( berceau des religions monothéistes ) qui signifie ville de paix continue toujours et malgré cela de compter ces morts !
O gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham,
alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui ?
Ne raisonnez-vous donc pas ?
Saint Coran 03 : 65
L’histoire permet d’apprendre et de ne jamais oublier pour éviter que cela se répète, mais avons-nous appris quelque chose de notre histoire ?
Dieu nous a donné un cœur pour comprendre, allons-nous l’utiliser ou bien resterons-nous passif devant la misère, l’injustice et la haine ?
Ensemble, luttons pour l’égalité pas l’inégalité,
Ensemble, instaurons une justice équitable sans corruption ou injustice,
Ensemble, brisons la haine qui nous pousse à nous haïr sans gêne,
Ensemble, unissons-nous pour laisser place à la paix.
Auteur : medico
Date : 08 nov.09, 23:44
Message : tu prend tes réve pour des réalité car ici il n'y a aucun rajout
et quand on affirme il faut le prouver.
Auteur : HopeHaeven
Date : 08 nov.09, 23:50
Message : triple-x a écrit :
Médico ,Comme je t'ai dis ici vous avez raison mais Obad disait que le coran enseigne que Agar était la femme d'Abraham et j'ai demandé d'ou tires-tu ce verset et il n'y a eu plus de réponse silence radion..
Le prophète Abraham reçut l’ordre de se rendre à La Mecque. Quand il y arriva, Allah lui ordonna d’abandonner sa deuxième femme, Agar, et son fils aîné Ismaël, dans cette vallée aride, rocheuse et inhabitée.
coran 14;37)"
notre Seigneur, j'ai établi
une partie de ma descendance
dans une vallée sans agriculture,
près de Ta Maison sacrée ;
afin, notre Seigneur, qu'ils
observent la prière.
Fais donc que se penchent vers eux
les cœurs d'une partie des gens.
Et nourris-les de fruits,
ainsi seront-ils reconnaissant " Auteur : HopeHaeven
Date : 09 nov.09, 00:12
Message : medio a écrit :
tu prend tes réve pour des réalité car ici il n'y a aucun rajout
et quand on affirme il faut le prouver.
est ce que toutes les preuves qu'on a citées dans ce forum ne suffisent pas pour
pour prouver d'une irrefutables que la bible est falsifiée ;altérée ???
si une oeuvre est de Dieu elle ne doit comporter aucune falcification ; ni acune altération
ni acune addition ; ni aucune omissions sinon elle n'est de Dieu !!!
pour mettre fin à cette discussion dites - nous clairement
combien de preuves éxigez-vous pour que vous reconnaitrez que la bible n'est pas la parole de DIEU??
Auteur : justeabdel
Date : 09 nov.09, 00:15
Message : medico a écrit :tu prend tes réve pour des réalité car ici il n'y a aucun rajout
et quand on affirme il faut le prouver.
c'est a ce demander si tu sais lire pour toi c'est pas suffisant comme preuves ??
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 03:11
Message : justeabdel a écrit :
c'est a ce demander si tu sais lire pour toi c'est pas suffisant comme preuves ??
tu appeles ça des preuves ?
Auteur : spin
Date : 09 nov.09, 03:27
Message : HopeHaeven a écrit :
est ce que toutes les preuves qu'on a citées dans ce forum ne suffisent pas pour
pour prouver d'une irrefutables que la bible est falsifiée ;altérée ???
Transformée, récrite, recomposée, oui, on étudie ça en détail depuis deux siècles et demi, les quatre sources, tout ça,
http://pagesperso-orange.fr/daruc/divers/4bible.htm. C'est d'ailleurs passionnant.
Falsifiée, ça suppose quelque chose en plus, que le premier rédacteur était habilité (authentique prophète en l'occurrence, quoi que ça veuille dire) et que les suivants ne l'étaient pas. Qu'est-ce qui permet de l'affirmer ? Il faudrait par exemple (enfin, je ne m'en contenterais pas pour ma part) qu'on prouve que les passages les plus anciens qu'on puisse repérer dans la Bible étaient plus proches de la doctrine musulmane. Or, c'est tout le contraire autant qu'on puisse en juger. Il y a même des raisons de penser, puisqu'on parle d'Abraham, que la substitution, le sauvetage de l'enfant à sacrifier, que ce soit Isaac ou Ismaël ou un autre, est une "falsification", que dans la version d'origine il était sacrifié jusqu'au bout. Ce ne sont pas des exégètes marginaux qui le disent, il y a aussi des "midraschim" (traditions juives). Et donc la sourate 37 suivrait un passage "falsifié"...
à+
Auteur : justeabdel
Date : 09 nov.09, 03:32
Message : medico a écrit :
tu appeles ça des preuves ?
si tu considère que les écriture de l ancien et le nouveau testament c'est pas des preuves
désolé je ne peux rien faire pour toi
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 03:34
Message : si tu considère que les écriture de l ancien et le nouveau testament c'est pas des preuves
désolé je ne peux rien faire pour toi
MOI NON PLUS
trop facile quand ça dérange de dire c'est falsifié c'est un argument des plus enfantin.
Auteur : justeabdel
Date : 09 nov.09, 04:51
Message : enfantin dit tu ?? 1er rien ne me dérange dans le nouveau ni l'ancien testament
par contre il es claire que certain verset révèle ou du moins contre dis le regard que vous avez de votre religion
et tous les argument que je t'es donner plus haut c'est pas une invention de ma part
je respecte votre point de vue mais sincèrement aujourd'hui on n'es très loin de la religion que prêché Jésus
mais après tout vous este des hommes libre
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 04:55
Message : quand on survol des écrits il peut sembler avoure des contradictions mais en creusant eles ne sont qu'apparentes . mais faut il encore faire la démarche intelectuel pour connaître les tenants et les aboutisants et pour cela il ne faut pas lire la bible uniquement par internet interposé.
Auteur : justeabdel
Date : 09 nov.09, 05:33
Message : medico a écrit :quand on survol des écrits il peut sembler avoure des contradictions mais en creusant eles ne sont qu'apparentes . mais faut il encore faire la démarche intelectuel pour connaître les tenants et les aboutisants et pour cela il ne faut pas lire la bible uniquement par internet interposé.
pour la démarche intellectuel vous parlez pour vous je suppose ?? pour moi la connaissance quelle vient d'un livre ou d'internet sa reste de la connaissance justement grace a internet on peux trouver comme par hasard des versets qui on disparue de la bible
si on n'avait pas internet on tomberait dans le panneaux comme vous
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 05:44
Message : justeabdel a écrit :
pour la démarche intellectuel vous parlez pour vous je suppose ?? pour moi la connaissance quelle vient d'un livre ou d'internet sa reste de la connaissance justement grace a internet on peux trouver comme par hasard des versets qui on disparue de la bible
si on n'avait pas internet on tomberait dans le panneaux comme vous
désolé ma repons s'adressait bel et bien a toi et la bible nous encourage a la méditation et pas a une simple recherche intelectuel.
et ce n'est pas en la survolant qu'il sois possible de saisir son message.
maintenant retour a nos moutons savoire ISAAC ou ISMAËL ?
Auteur : justeabdel
Date : 09 nov.09, 06:06
Message : medico a écrit :
désolé ma repons s'adressait bel et bien a toi et la bible nous encourage a la méditation et pas a une simple recherche intelectuel.
et ce n'est pas en la survolant qu'il sois possible de saisir son message.
maintenant retour a nos moutons savoire ISAAC ou ISMAËL ?
tu plaisante je ne vais pas te laisser m'insulter sans répondre
tu as bien curieuse façon de définir l'intelligence humaine, je pare du principe que celui qui croie en certaine chose malgré qu on lui prouve que sa ne tien pas debout et il persiste quand même pour moi et quand même moins intelligent que celui qui ne croie en riens
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 07:33
Message : ou est l'insute ? ne confond pas remarques et insultes .
Auteur : justeabdel
Date : 09 nov.09, 07:59
Message : donc si je comprend bien en 5 mn tu as cerné ma personnalité
donc ton déduit que quand je lis qlq chose juste parce que je n'es pas la même vision des chose que toi c que je suis intellectuellement sous-développé
parce que bien sur tu es ce qu'on appelle la pensé unique
c drôle cette manie de vouloir toujours sous-estimé l'autre c fascinent
Auteur : Ren'
Date : 09 nov.09, 11:45
Message : justeabdel a écrit :celui qui croie en certaine chose malgré qu on lui prouve
En matière de religion, bien rares sont les
preuves... Ne t'illusionne donc pas à chaque fois que tu penses avoir un
argument convaincant.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:31
Message : au contraire moi sa me suffit largement, je ne cherche pas plus
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 03:33
Message : justeabdel a écrit :au contraire moi sa me suffit largement, je ne cherche pas plus
faute d'argument on prend la voie de la facilitée
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 03:53
Message : entre nous je t'es donner plus d'argument et de preuve que toi
donc je ne vais pas me convaincre moi même du contraire que j'avance
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 04:06
Message : justeabdel a écrit :entre nous je t'es donner plus d'argument et de preuve que toi
donc je ne vais pas me convaincre moi même du contraire que j'avance
c'est pas la quantité qui compte mais la qualité.
Auteur : justeabdel
Date : 10 nov.09, 04:10
Message : franchement c nul on dirais dialogue de gamin
tu as autre chose de sérieux a dire avant que je me sauve parce que là sa vole bas dans se forum
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 04:22
Message : justeabdel a écrit :franchement c nul on dirais dialogue de gamin
tu as autre chose de sérieux a dire avant que je me sauve parce que là sa vole bas dans se forum
que veux tu tu te donne le baton pour te faire battre
Auteur : sceptique
Date : 01 févr.10, 04:30
Message : Ren' a écrit :
Non : Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison... (Coran II, 127)
... ça serait donc à partir de ce verset bien précis que viendrait la tradition islamique selon laquelle le fils longanime d'Abraham serait Ismaël?
De toute évidence, on donne plus d'importance à Ismaël qu'à Isaac dans ce verset-là.
Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 04:55
Message : sceptique a écrit :
... ça serait donc à partir de ce verset bien précis que viendrait la tradition islamique selon laquelle le fils longanime d'Abraham serait Ismaël?
De toute évidence, on donne plus d'importance à Ismaël qu'à Isaac dans ce verset-là.
non sceptique il n'y a aucune différence entre les prophètes ils sont tous bénis et aimés du très miséricordieux
Auteur : sceptique
Date : 01 févr.10, 05:04
Message : iliasin a écrit :non sceptique il n'y a aucune différence entre les prophètes ils sont tous bénis et aimés du très miséricordieux
Dans ce cas, pourquoi cherche-t-on à nous faire croire (dans la vesion française du Coran que j'ai entre les mains!) que c'est Ismaël que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, et non pas Isaac?
N'est-ce pas là ce qu'on pourrait communément appeler de la désinformation si je me fie à la Bible que le Coran était censé fidèlement
confirmer, selon ses propres dires?
Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 14:57
Message : sceptique a écrit :
Dans ce cas, pourquoi cherche-t-on à nous faire croire (dans la vesion française du Coran que j'ai entre les mains!) que c'est Ismaël que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel, et non pas Isaac?
N'est-ce pas là ce qu'on pourrait communément appeler de la désinformation si je me fie à la Bible que le Coran était censé fidèlement
confirmer, selon ses propres dires?
Dieu est véridique il écrase le faux et fait resplendire la vérité. dans la bible il y' a des milliers d'erreurs. voilà pourquoi il faut faire attention a ne pas tout croire.
si tu veux des exemples d'erreurs je peux t'en donner in cha ALLAH
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 févr.10, 15:23
Message : iliasin a écrit :
Dieu est véridique il écrase le faux et fait resplendire la vérité. dans la bible il y' a des milliers d'erreurs. voilà pourquoi il faut faire attention a ne pas tout croire.
si tu veux des exemples d'erreurs je peux t'en donner in cha ALLAH
Le coran en lui-même est une erreur.
Quel livre croire ??? en un livre qui contient des erreurs de transcription ou en un livre qui est une erreur en lui-même ?
Pourquoi je dis cela que le coran est une erreur en lui-même car Dieu ne travaille pas en vain selon vous (Croyant) et tu vas me dire que le coran est la preuve mais alors pourquoi Allah à révèle partiellement avec le coran ?
Si j'emporte à la banque un livre d'histoire précieux qui rencontre l'histoire d'un peuple pour le mettre dans un coffre et quand j'y retourne il manque 90% des pages et le 10% à changé n'est ce pas un doute résonnable pour crier à la supercherie ?
Voilà le coran est une erreur en lui-même..
Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 15:47
Message : Le coran en lui-même est une erreur.
prouve le
Quel livre croire ??? en un livre qui contient des erreurs de transcription ou en un livre qui est une erreur en lui-même ?
eh bien prouve le
Pourquoi je dis cela que le coran est une erreur en lui-même car Dieu ne travaille pas en vain selon vous (Croyant) et tu vas me dire que le coran est la preuve mais alors pourquoi Allah à révèle partiellement avec le coran ?
il l'a révélé partiellement pour raffermir le coeur de mohammed et pour des situations précises, des évènements au cour de sa vie, des législations au moment opportun
Si j'emporte à la banque un livre d'histoire précieux qui rencontre l'histoire d'un peuple pour le mettre dans un coffre et quand j'y retourne il manque 90% des pages et le 10% à changé n'est ce pas un doute résonnable pour crier à la supercherie ?
exact mais le coran n'a pas changé d'un iota
Voilà le coran est une erreur en lui-même.
c'est toi qui fait erreur
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.10, 01:38
Message : iliasin, peut importe les erreurs de trancription de la bible le coran est une erreur en lui-même.
Pourquoi dois-je prouver quelque chose d'aussi visible ?
Si tu refuses de le voir je ne peu rien faire car tu ne le veux pas..
Auteur : sceptique
Date : 02 févr.10, 03:49
Message : Iliasin a écrit :Dieu est véridique il écrase le faux et fait resplendire la vérité. dans la bible il y' a des milliers d'erreurs. voilà pourquoi il faut faire attention a ne pas tout croire.
Ce n'est pas parce qu'il y a des erreurs dans la Bible que les récits sur Jésus ou Isaac sont faux, Iliasin! La Bible a au moins le mérite de ne pas avoir remplacé des versets par d'autres ni d'avoir abrogé d'autres versets qui ne faisaient pas l'affaire de certains! La Bible est ce qu'elle est, avec ses erreurs et ses vérités. Et je préfère mille fois mieux un livre bourré d'erreurs mineures (la Bible) qu'un livre (le Coran) qui prétend
confirmer les Livres qui l'ont précédés, et qui, au lieu de les
confirmer fidèlement, les contredit plutôt dans ce qu'il y a de plus important ou de plus significatif pour les deux autres religions concernées! Et Triple-X a parfaitement raison... votre Livre est une fraude en lui-même, car il ne remplit même pas le mandat pour lequel il prétend lui-même avoir été envoyé! Mais ça, tu t'en fiches complètement, Iliasin!.. même si tu sais au fond de toi-même qu'il y a du vrai dans ce que je dis.
P.S.: Je suis de l'avis qu'on devrait permettre aux Chrétiens de remplacer certains versets par de meilleurs versets et aussi d'abroger (effacer) tous ceux qui ne sont pas désirables, tout comme cela a été fait pour le Coran, dans le passé, afin de soi-disant le perfectionner!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.10, 05:09
Message : sceptique a écrit :
Ce n'est pas parce qu'il y a des erreurs dans la Bible que les récits sur Jésus ou Isaac sont faux, Iliasin! La Bible a au moins le mérite de ne pas avoir remplacé des versets par d'autres ni d'avoir abrogé d'autres versets qui ne faisaient pas l'affaire de certains! La Bible est ce qu'elle est, avec ses erreurs et ses vérités. Et je préfère mille fois mieux un livre bourré d'erreurs mineures (la Bible) qu'un livre (le Coran) qui prétend confirmer les Livres qui l'ont précédés, et qui, au lieu de les confirmer fidèlement, les contredit plutôt dans ce qu'il y a de plus important ou de plus significatif pour les deux autres religions concernées! Et Triple-X a parfaitement raison... votre Livre est une fraude en lui-même, car il ne remplit même pas le mandat pour lequel il prétend lui-même avoir été envoyé! Mais ça, tu t'en fiches complètement, Iliasin!.. même si tu sais au fond de toi-même qu'il y a du vrai dans ce que je dis.
P.S.: Je suis de l'avis qu'on devrait permettre aux Chrétiens de remplacer certains versets par de meilleurs versets et aussi d'abroger (effacer) tous ceux qui ne sont pas désirables, tout comme cela a été fait pour le Coran, dans le passé, afin de soi-disant le perfectionner!
P.S.: Je suis de l'avis qu'on devrait permettre aux Chrétiens de remplacer certains versets par de meilleurs versets et aussi d'abroger (effacer) tous ceux qui ne sont pas désirables,
si la bible contient des erreurs de copiste sans avoir été abrogé ou d'avoir été remplacé par un meilleur cela démontre que le livre des Chrétien (Bible) est plus intact que le coran même avec des erreurs..
L'argument des musulmans que la bible contient des erreurs qui prouvent que la bible ne vient pas de Dieu est bidon car avant d'avoir été abrogé ou d'avoir été remplacé par des versets meilleur le coran en comportait également en sachant.
Il faut que les musulmans comprenne que la bible n'a jamais été abrogé et aucun verset n'a été remplacé par un verset meilleur alors cela est normal de voir des erreurs dans ce cas n'est ce pas ?
Alors si les musulmans aiment croirent en un livre qui à été abrogé et que des versets ou été remplacé par des versets meilleur cela est une question de foi mais pour moi j'aimerais mieux croire en un livre qui n'a pas été fait ainsi et qui est imparfait malgré les erreurs de copistes...
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 08:04
Message : esaie ch 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
vous voyez bien, la bible annone le coran
Auteur : TRIPLE-X
Date : 02 févr.10, 09:05
Message : iliasin a écrit :esaie ch 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
vous voyez bien, la bible annone le coran
si t'aime te réconforter vas-y ..
Et encore tu ne suis pas la conversation et tu fuis..
Auteur : Veritas
Date : 02 févr.10, 09:13
Message : iliasin a écrit :esaie ch 28
9 À qui enseignera-t-il la connaissance ? et à qui fera-t-il comprendre ce qui est annoncé ? À ceux qui sont sevrés du lait, arrachés aux mamelles.
10 Car commandement sur commandement, commandement sur commandement ; ligne sur ligne, ligne sur ligne ; ici un peu, là un peu….
11 Car par des lèvres bégayantes et par une langue étrangère il parlera à ce peuple,
vous voyez bien, la bible annone le coran
C'est pas pathétique comme toujours. C'est dingue de ne pas pouvoir comprendre des écritures à ce point?!!!!
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 13:18
Message : Veritas a écrit :
C'est pas pathétique comme toujours. C'est dingue de ne pas pouvoir comprendre des écritures à ce point?!!!!
je sais que ce verset te gêne
Auteur : evangeliste
Date : 03 févr.10, 03:07
Message : Enfin, le sacrifice d'Isaac est incontestablement un type de Jésus Christ de sa mort sur la croix . Le fils unique, bien aimé, longtemps promis et attendu, est offert à Moriya, soit tout près du Calvaire #Ge 22.2; 2Ch 3.1 il consent librement à sa mort, porte le bois de son supplice, s'avance vers le supplice seul avec son père, qui étend la main pour le frapper lui-même #Isa 53.4, 6, 10
Isaac, sauvé par l'offrande sanglante d'un substitut (le bélier), est rendu à Abraham "par une sorte de résurrection"; Jésus, accomplissant entièrement le type, meurt lui-même comme notre substitut qui subit le châtiment de Dieu, auquel il est rendu par la véritable résurrection.
Et maintenant en Jésus Christ la bénédiction d’Abraham eût pour les païens son accomplissement en Jésus–Christ, et que nous reçussions par la foi l’Esprit qui avait été promis.
Mais l’Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus–Christ à ceux qui croient.
Avant que la foi vînt, nous étions ( les Juifs) enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus–Christ ;
vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus–Christ.
Et si vous êtes à Christ, vous êtes donc la postérité d’Abraham, héritiers selon la promesse.
Auteur : evangeliste
Date : 03 févr.10, 03:26
Message : J'aimerais partager sur ce sujet mais n'oublier pas que C’est l’esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dit sont esprit et vie.!!
Le code de mariage de Nuzu stipulait qu'une femme stérile devait fournir à son mari une esclave comme concubine. Si cette esclave avait un fils, celui-ci ne devait pas être renvoyé. Ceci explique l'hésitation d'Abraham à renvoyer Ismaël à la demande de Sara. Cette demande était contraire à la coutume, et Abraham ne céda qu'en face de l'intervention de Dieu et de la promesse formelle faite à Ismaël également (21.9-13)
Mais que dit l’Ecriture ? Chasse l’esclave et son fils, car le fils de l’esclave n’héritera pas avec le fils de la femme libre.
C’est pourquoi, frères, nous ne sommes pas enfants de l’esclave, mais de la femme libre.
C’est pour la liberté que Christ nous a affranchis.
Maintenant la liberté est en Jésus-Christ par la foi comme il est écrit ;Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus–Christ.
Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Que tout le peuple d’Israël et toutes les Nations le sache ! C’est par le nom de Jésus–Christ de Nazareth, que les Juifs ont crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c’est lui Jésus qui est La pierre rejetée par vous les Juifs qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l’angle.
Il n’y a de salut en aucun autre ; car il n’y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.En lui nous avons la rédemption par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus–Christ, selon le bon plaisir de sa volonté.
En effet, ce n’est pas par la loi que l’héritage du monde a été promis à Abraham ou à sa postérité, c’est par la justice de la foi.!!
Car, si les héritiers le sont par la loi, la foi est vaine, et la promesse est anéantie,
parce que la loi produit la colère, et que là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.
C’est pourquoi les héritiers le sont par la foi, pour que ce soit par grâce, afin que la promesse soit assurée à toute la postérité, non seulement à celle qui est sous la loi (les Juifs), mais aussi à celle qui a la foi d’Abraham ( les autres peuples), notre père à tous,
selon qu’il est écrit :Je t’ai établi père d’un grand nombre de nations. Il est notre père devant celui auquel il a cru, Dieu, qui donne la vie aux morts, et qui appelle les choses qui ne sont point comme si elles étaient.
Espérant contre toute espérance, il crut, en sorte qu’il devint père d’un grand nombre de nations, selon ce qui lui avait été dit : Telle sera ta postérité.Et, sans faiblir dans la foi, il ne considéra point que son corps était déjà usé, puisqu’il avait près de cent ans, et que Sara n’était plus en état d’avoir des enfants.Il ne douta point, par incrédulité, au sujet de la promesse de Dieu ; mais il fut fortifié par la foi, donnant gloire à Dieu,et ayant la pleine conviction que ce qu’il promet il peut aussi l’accomplir.
C’est pourquoi cela lui fut imputé à justice.
Mais ce n’est pas à cause de lui seul qu’il est écrit que cela lui fut imputé ;c’est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur,
lequel a été livré pour nos offenses, et est ressuscité pour notre justification.
Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus–Christ,
Auteur : sceptique
Date : 03 févr.10, 05:07
Message : Évangéliste, les Musulmans ne comprennent tout simplement pas ce langage. Pour eux, c'est du "chinois"!
Auteur : evangeliste
Date : 03 févr.10, 06:22
Message : n'oublis pas Septic que selont ce qui est écrit;
Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence, afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu.
Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ; c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
Romains 10:14 Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ? Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment en entendront–ils parler, s’il n’y a personne qui prêche ?
Et comment y aura–t–il des prédicateurs, s’ils ne sont pas envoyés ? selon qu’il est écrit : Qu’ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles !
16 Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit–il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?
17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.
18 Mais je dis : N’ont–ils pas entendu ? Au contraire ! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.
19 Mais je dis : Israël ne l’a–t–il pas su ? Moïse le premier dit : J’exciterai votre jalousie par ce qui n’est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence.
20 Et Esaïe pousse la hardiesse jusqu’à dire : J’ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas.
21 Mais au sujet d’Israël, il dit : J’ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant.
Voici nous devons obéir a Christ comme l'exortation faite a Timothé
2 Timothée 4:2 prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
1 Corinthiens 2:13 Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.
donc ses normal que la prédication de l'évangile de Jésus Christ est un language de l'Esprit et en terminant comme le dit encors Jésus luimême dans ;Jean 10:27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.10, 06:26
Message : Bon sujet et bonne discussion.
Auteur : evangeliste
Date : 03 févr.10, 08:51
Message : ?
Edifiant !!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.10, 09:15
Message : Bonjour...
A bientôt !
Auteur : evangeliste
Date : 03 févr.10, 13:00
Message : ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.10, 14:41
Message : Bonne journée
Auteur : sceptique
Date : 04 févr.10, 04:46
Message : Évangéliste, tu ferais sûrement un très bon pasteur!
À la prochaine.
Auteur : zynaa
Date : 18 févr.10, 08:55
Message : medico a écrit :ISAAC file de la promesse e lui revient les promesses fait a ABRAHAM . ISMAEL fils de la servante n'a pas reçu les promesse.
le enfant du concubinage n'a pas eu droit aux même promesses mais celles si.
(Genèse 17:19-21) [...] . 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
notre ami va nous dire que c'est un verset falsifié !
l'interpretation que tu en donnes ne veut strictement rien dire .
ou il est beni de Dieu ou il ne l'est pas !
l'exemple du Patriarche Jacob, petit-fils d'Abraham est assez éloquent, il eut " 12 " fils, dont huit de ses deux épouses légitimes et 4 des deux servantes sans que la Bible ne mentionne jamais un problème de jalousie entre les deux épouses et les deux servantes de celles-ci. D'ailleurs, même si Jacob a une légère préférence pour les enfants de Rachel,
il acceptera ses douze enfants " sans en rejeter un seul."
n'a t'il pas suivit l'exemple de son grand père ?
Dans le cas d'Abraham il y a eut bel et bien jalousie , mais Abraham n'a jamais rejeté aucun de ses fils il a suivit le commandement de Dieu .
Il lui a même,rendu visite a de multiples reprises .
Genèse 25
25:8
Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25:9
Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.
............................
Auteur : esserhane rédha
Date : 18 févr.10, 23:32
Message : "Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste..."
Le nom d’Ismaël a été remplacé par celui d’Isaac dans tout le chapitre 22 de la Genèse par chauvinisme uniquement, mais Dieu a préservé le mot "unique" pour démasquer cette tromperie.
Il y est écrit : « ton fils unique Isaac ». N’aurait-il pas plutôt fallu dire : « ton fils unique Ismaël » qui avait treize ans alors qu’Isaac n’était pas encore né ? « Ton fils unique » ne peut s’appliquer qu’à Ismaël. Si Abraham avait eu deux fils au moment de l’alliance avec Dieu, le mot "unique" n’aurait pas été employé.
comment on peut dire que le nom nom d’Ismaël a été remplacé par celui d’Isaac ? on va tous simplement ce concentré sur les détailles des versets .
vous aller me dire que Issac est l'enfant légitime, héritier par se qu'il est de Sara sa femme, nous Musulmans on croies que Agar étais aussi le femme de Abraham, mais je ne vais pas argumenté avec notre point de vue .
Genèse chapitre 15 verset 4
"Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui (Éliézer de Damas)qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de tes entrailles qui sera ton héritier."
les entrailles de qui ? de Abraham ou de Sara ? la il est seulement question des entrailles de Abraham, sa semence.
Ismaël était donc héritier au même titre qu’Isaac. alors les Mots « Ton fils unique » ne s'adresser pas a Isaac mais a Ismaël, car Isaac n'étais pas encore né. , si le verset du sacrifice étais vraiment adresser a Isaac, les mots approprier serait « le fils de Sara », « Ton fils cadet » ou tous simplement « Ton fils Isaac »... et non « Ton fils unique » pour distingué Issac de Ismaël.
ps il y a d'autre argument que j'utiliserais plus tard
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 00:07
Message : esserhane rédha a écrit :"Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste..."
Le nom d’Ismaël a été remplacé par celui d’Isaac dans tout le chapitre 22 de la Genèse par chauvinisme uniquement, mais Dieu a préservé le mot "unique" pour démasquer cette tromperie.
Faut pas être jaloux !
L'islam a été tellement démonté sur les forums !... Il se peut donc très bien que les musulmans soient dans l'erreur.
Faut accepter la défaite... Je sais que ce n'est pas facile de se trouver du mauvais côté.
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 01:15
Message : 11. Ô vous qui avez cru! Qu'un groupe ne se raille pas d'un autre groupe : ceux-ci sont peut-être meilleurs qu'eux. Et que des femmes ne se raillent pas d'autres femmes : celles-ci sont peut-être meilleures qu'elles. Ne vous dénigrez pas et ne vous lancez pas mutuellement des sobriquets (injurieux). Quel vilain mot que "perversion" lorsqu'on a déjà la foi . Et quiconque ne se repent pas... Ceux-là sont les injustes.
12. Ô vous qui avez cru! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.
13. Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 01:22
Message : zynaa a écrit :
l'interpretation que tu en donnes ne veut strictement rien dire .
ou il est beni de Dieu ou il ne l'est pas !
l'exemple du Patriarche Jacob, petit-fils d'Abraham est assez éloquent, il eut " 12 " fils, dont huit de ses deux épouses légitimes et 4 des deux servantes sans que la Bible ne mentionne jamais un problème de jalousie entre les deux épouses et les deux servantes de celles-ci. D'ailleurs, même si Jacob a une légère préférence pour les enfants de Rachel, il acceptera ses douze enfants " sans en rejeter un seul."
n'a t'il pas suivit l'exemple de son grand père ?
Dans le cas d'Abraham il y a eut bel et bien jalousie , mais Abraham n'a jamais rejeté aucun de ses fils il a suivit le commandement de Dieu .
Il lui a même,rendu visite a de multiples reprises .
Genèse 25
25:8
Abraham expira et mourut, après une heureuse vieillesse, âgé et rassasié de jours, et il fut recueilli auprès de son peuple.
25:9
Isaac et Ismaël, ses fils, l'enterrèrent dans la caverne de Macpéla, dans le champ d'Éphron, fils de Tsochar, le Héthien, vis-à-vis de Mamré.
............................
ce n'est pas de l'interprétation mais une simple lecture objective de la bible
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 01:25
Message : .........pirouette, cacahuette .........il etait un.......pirouette , cacahuette ...!
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 01:30
Message : zynaa a écrit :.........pirouette, cacahuette .........il etait un.......pirouette , cacahuette ...!
ça c'est l'argument de ceux qui justement se trouve a court d'argument et pour faire bonne figure il y ajoute de l'ironie.
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 01:38
Message : tu parles au aveugles ?
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 01:42
Message : zynaa a écrit :tu parles au aveugles ?
ça confirme ce que j'ai dit.
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 01:45
Message : et tu disais quoi ? franchement ridicule ton petit jeu ,
tu reprendre du debut stp !
Auteur : esserhane rédha
Date : 19 févr.10, 02:10
Message : "jusmon de M. & K."
Faut pas être jaloux !
pour quoi on serais jaloux ? comme hébétude aucun argument juste des remarque son fondement de ta pare.
L'islam a été tellement démonté sur les forums !...
de quel forums tu parle ? toujours aucun argument de ta part .
Il se peut donc très bien que les musulmans soient dans l'erreur.
des Musulmans peut être mais l'islam non.
Faut accepter la défaite... Je sais que ce n'est pas facile de se trouver du mauvais côté.
de quel défaite des fois tu me fais rire jusmon, tu croit qu'on est en compétition ? jusmon on est pas ici en compétition ou dans un jeu, peut être tu est le seul qui voit ça comme ça . et pour une fois donne nous des argument et nos des accusation .
et je les déjà dis si nous Musulmans en cite des fois des verset biblique, c'est seulement pour facilité le dialogue entre nous.
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 04:20
Message : la bible est trés claire c'est l'enfant de la promesse qui a la faveur de DIEU et pas l'enfant de la servante.
Auteur : sceptique
Date : 19 févr.10, 04:28
Message : Esserhane réda a écrit :pour quoi on serais jaloux ? comme hébétude aucun argument juste des remarque son fondement de ta pare.
Tout ce que tu as dit, Esserhane, me démontre que c'est bien vous, les Musulmans, qui êtes jaloux des Juifs du simple fait que Dieu avait désigné Isaac et non Ismaël comme sacrifice dans la Torah! Tu dis que c'est par "chauvinisme" que les Juifs ont écrit Isaac à la place d'Ismaël! Elle est bien bonne celle-là!
Alors autant dire que la Torah a été écrite par des Juifs pour des Juifs, et que le Coran a été écrit par des sympatisants d'Ismaël pour la descendance d'Ismaël et ses sympatisants! Nous v'là bien avancés, là!
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 05:18
Message : medico a écrit :la bible est trés claire c'est l'enfant de la promesse qui a la faveur de DIEU et pas l'enfant de la servante.
et bien reste perché sur ton arbre alors !
pour comprendre la Bible , j'ai pas attendu medico .
non Abraham n'est pas un fornicateur, honte à toi .
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 05:20
Message : sceptique a écrit :
Tout ce que tu as dit, Esserhane, me démontre que c'est bien vous, les Musulmans, qui êtes jaloux des Juifs du simple fait que Dieu avait désigné Isaac et non Ismaël comme sacrifice dans la Torah! Tu dis que c'est par "chauvinisme" que les Juifs ont écrit Isaac à la place d'Ismaël! Elle est bien bonne celle-là!
Alors autant dire que la Torah a été écrite par des Juifs pour des Juifs, et que le Coran a été écrit par des sympatisants d'Ismaël pour la descendance d'Ismaël et ses sympatisants! Nous v'là bien avancés, là!
c'est quoi ton projet depuis le debut ??? tu veux nous apprendre quelque chose ????
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 05:24
Message : Si Dieu a créé des hommes et des femmes de races et de couleur différentes, c'est le signe que sa volonté est de laisser à chaque continent : ses racines, son identité, sa manière de s'exprimer et de croire en lui.
Par contre Dieu exige de chaque croyance une attitude loyale et un esprit d'entraide pacifique et de tolérance mutuelle. Dieu déteste les fanatiques : les superstitieux matérialistes, les ignorants aveugles et cruels, les nationalistes inconditionnels...
Pour Dieu, tous les hommes sur cette Terre naissent égaux et ils restent unis dans la souffrance, la maladie et dans la mort. Au fond Jésus qui se comportait comme un médecin des âmes ne voyant pas dans les hommes l'étiquette religieuse qu'ils prétendent porter, mais il avait un don pour juger et apprécier leur foi jusque dans leurs sentiments les plus intimes et évaluer la bonté et la beauté de leur âme. Alors quand ses disciples lui demandèrent comment reconnaître les bons des faux prophètes qu'il voyait proliférer dans les temps à venir, il disait :
* Vous reconnaîtrez les bons des faux prophètes comme vous reconnaissez les bons arbres des mauvais : "grâce à leurs fruits" . Comme un homme de Dieu porte de bons fruits, de même une mauvaise secte donne de mauvais fruits.
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 05:26
Message : le sujet n'est pas sur les races
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 05:27
Message : oh ! mince alors !
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 05:37
Message : Genèse chap. 15 :
La parole de l'Eternel fut adressée à Abram dans une vision et Il lui dit : Abram, ne crains point car je suis ton bouclier et ta récompense sera très grande. Ce n'est pas ton lointain parent Eliézer de Damas qui sera ton héritier, mais celui qui sortira de tes entrailles. Regarde vers le ciel et compte les étoiles, si tu peux les compter ? Telle sera ta postérité.
Auteur : esserhane rédha
Date : 19 févr.10, 05:43
Message : sceptique a écrit :
Tout ce que tu as dit, Esserhane, me démontre que c'est bien vous, les Musulmans, qui êtes jaloux des Juifs du simple fait que Dieu avait désigné Isaac et non Ismaël comme sacrifice dans la Torah! Tu dis que c'est par "chauvinisme" que les Juifs ont écrit Isaac à la place d'Ismaël! Elle est bien bonne celle-là!
Alors autant dire que la Torah a été écrite par des Juifs pour des Juifs, et que le Coran a été écrit par des sympatisants d'Ismaël pour la descendance d'Ismaël et ses sympatisants! Nous v'là bien avancés, là!
il fallais surtout me donnais le contre de mon argument, tous se que vous écrivez c'est que vous n'avais pas d'argument.
jaloux des juifs ? mon pote vraiment la tu ne connais pas vraiment l'islam, je vais te répondre sur ça plus tard .
non seulement les hommes d''église ou je ne sais pas qui, change les noms et modifies la parole de dieu, pour montré leurs supériorité, mais aussi ils accuses les prophètes, "les élus de dieu"
d'adultère , de vénérais d'autre dieux que dieu...
quel que exemples sans cité les versets ( mais si vous voulez je vais cité les verset aprés)
Moïse et Aaron ont péché , la Bible accuse David d’adultère , La Bible accuse Salomon de polythéisme... des élus de Dieu, les homme les plus pieux que la terre a porté, des prophète. vous dites que nous somme jaloux de ça ? au contraire nous somme heureux de ne pas croire a ces accusation, pour ça je dis
AL HAMDOU LI ALLAH .
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 05:45
Message : Ismael selon la BIBLE est le premier né et cela personne ne peut le nier .
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 06:32
Message : zynaa a écrit :Ismael selon la BIBLE est le premier né et cela personne ne peut le nier .
personne ne dit le contraire premier né de la servante AGAR.
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 06:53
Message : Non Abraham n'est pas un fornicateur , ce blaspheme te fermeras beaucoup de porte !
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 06:56
Message : Bible - Genèse chap. 16 :
Après qu'Abram eut habité dix années dans le pays de Canaan, Sara, femme d'Abram, qui ne lui avait point donné d'enfants donna à Abram son mari, sa servante égyptienne nommée Agar, pour femme. Agar devint enceinte mais une rivalité jalouse s'installa entre elle et sa maîtresse. Sara maltraita Agar, qui s'enfuit alors au désert. Agar trouva refuge dans une oasis sur le chemin de Schur. Soudain un ange lui apparut et l'appelant par son nom lui demanda : Agar, où vas-tu ? Elle répondit : je fuis loin de ma maîtresse. L'ange de l'Eternel lui dit :
* Retourne vers ta maîtresse et humilie-toi sous sa main. Et l'ange d'ajouter : Voici, tu es enceinte (d'Abram) et tu enfanteras un fils à qui tu donneras le nom d'Ismaël, car l'Eternel t'a entendu dans ton affliction et il a dit :
* Je multiplierai ta postérité qui deviendra si nombreuse qu'on ne pourra pas les compter. Agar retourna chez Sarah et elle enfanta un fils à Abram qui était alors âgé de 86 ans.
c'est une promesse de Dieu !
Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. Notre Seigneur! Fais de nous Tes soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Sourate al-Baqarah: 127-128)
Auteur : esserhane rédha
Date : 19 févr.10, 06:58
Message : medico a écrit :
personne ne dit le contraire premier né de la servante AGAR.
Agar c'est une servante, ok c'est vous qui le dites. mais n'empêche que le Genèse chapitre 15 verset 4:
"Alors la parole de l'Éternel lui fut adressée ainsi: Ce n'est pas lui (Éliézer de Damas)qui sera ton héritier, mais c'est celui qui sortira de
tes entrailles qui sera ton héritier."
la l'éternel s'adresse a qui ?
Sara ? non
Agar ? non
d'Abraham ? oui, la il n'est question ni de Sara, ni D'agar mais les entrailles de Abraham, ça veut dire sa semence.
alors qui est né en premier Ismaël, ou Isaac ?
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 06:59
Message : la promesse a aussi été fait a SARAÏ et son fils tu lis que ce tu as envie de lire .
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 07:06
Message : medico a écrit :la promesse a aussi été fait a SARAÏ et son fils tu lis que ce tu as envie de lire .
tu montres surtout une meconnaissance de la Bible .
La promesse ??? tu peux nous expliquer selon toi , c'est quoi ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 07:13
Message : zynaa a écrit :
tu montres surtout une meconnaissance de la Bible .
La promesse ??? tu peux nous expliquer selon toi , c'est quoi ?
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 07:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
" Certainement, ta femme Sara va te donner un fils; et tu l'appelleras Isaac. J'établirai mon alliance comme une alliance perpétuelle avec lui et sa descendance après lui..." (Gen. 17:19).
la promesse ???
Genèse chap. 17 :
Lorsqu 'Abraham fut âgé de 99 ans l'Eternel apparut à Abram et lui dit :
Je suis le Dieu tout puissant, marche devant ma face et sois intègre. J'établirai mon Alliance entre moi et toi et je te multiplierai à l'infini. Voici tu deviendras père d'une multitude de nations, on ne t'appellera plus ABRAM mais ABRAHAM, je ferai de toi des nations et des rois sortiront de toi.
J'établirai mon Alliance entre moi et toi - et tes descendants après toi, selon leurs générations. Ce sera une Alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi ! A l'égard d' Ismaël voici je t'ai exaucé, je le bénirai. Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 07:36
Message : (Genèse 17:15-16) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle [...]
donc c'est des peuples qui viendrons vers viendrons d'elle .
comme je l'ai déjà dit tu lis que ce que tu as envie de lire.
“TOUTES les nations de la terre seront bénies en ta postérité.” Ces paroles que Jéhovah Dieu adressa à Abraham l’Hébreu garantissaient qu’un jour la famille humaine tout entière serait bénie par le moyen de sa postérité. — Gen. 22:18.
Abraham commença à engendrer une postérité alors qu’il avait quatre-vingt-six ans. Son fils premier-né fut Ismaël. Aujourd’hui, certains descendants d’Ismaël croient que Dieu bénira toutes les familles humaines par l’intermédiaire de la postérité d’Ismaël plutôt que par celle d’Isaac, le second fils d’Abraham. Le Coran (Al-Qurʼān), livre sacré des musulmans, parle d’Ismaël dans la Sourate (section) 19, aux versets 54 et 55, disant : “Et rappelle Ismaël, dans le Livre. Il était véridique en promesse, vraiment ; et c’était un messager, un prophète. (...) Il était agréé auprès de son Seigneur.” A. Yusuf Ali, traducteur du Coran, fait ce commentaire à propos d’Ismaël et d’Isaac, fils d’Abraham : “Les descendants du plus jeune fils développèrent la foi d’Israël et celle du Christ ; ceux du fils aîné perfectionnèrent la foi de l’islam, la plus universelle, la foi d’Abraham le Vrai (...). Dans l’universalité de l’islam, toutes les nations doivent être bénies.”
Avant même la naissance d’Ismaël et d’Isaac (donc avant que toute controverse ne soit soulevée à leur sujet), la Bible annonça un événement qui nous aide à répondre à cette question. Quel est-il ? Dans Genèse 15:13, 14, Dieu dit à Abram (Abraham) : “Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans. Mais (...) ils sortiront ensuite avec de grandes richesses.”
Le texte de Genèse 17:8 annonce même le lieu où la “postérité” d’Abraham allait se rendre ; il dit : “Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession.” Pour identifier la véritable postérité d’Abraham, nous devons rechercher quel peuple a vécu la réalisation de ces deux prophéties.
Quand Ismaël était âgé de treize ans, Jéhovah Dieu fit cette autre promesse à Abraham : “Saraï, ta femme, (...) je la bénirai, et je te donnerai d’elle un fils (...) ; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.” Isaac naquit l’année suivante alors qu’Abraham “était âgé de cent ans”. — Gen. 17:15, 16, 19 ; 21:1-5.
Cinq ans plus tard, Sara remarqua qu’Ismaël ‘se livrait à des railleries’ sur Isaac (Gen. 21:9, Traduction du monde nouveau.) Cela provoqua l’expulsion d’Ismaël et d’Agar, sa mère égyptienne, de la maison d’Abraham. Cela déplaisait à Abraham, mais Jéhovah lui donna cette assurance : “C’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.” (Gen. 21:12). Selon la Bible, la postérité d’Abraham qui allait bénir tous les hommes viendrait donc d’Isaac et non d’Ismaël.
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 07:43
Message : medico a écrit :(Genèse 17:15-16) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle [...]
donc c'est des peuples qui viendrons vers viendrons d'elle .
comme je l'ai déjà dit tu lis que ce que tu as envie de lire.
“TOUTES les nations de la terre seront bénies en ta postérité.” Ces paroles que Jéhovah Dieu adressa à Abraham l’Hébreu garantissaient qu’un jour la famille humaine tout entière serait bénie par le moyen de sa postérité. — Gen. 22:18.
Abraham commença à engendrer une postérité alors qu’il avait quatre-vingt-six ans. Son fils premier-né fut Ismaël. Aujourd’hui, certains descendants d’Ismaël croient que Dieu bénira toutes les familles humaines par l’intermédiaire de la postérité d’Ismaël plutôt que par celle d’Isaac, le second fils d’Abraham. Le Coran (Al-Qurʼān), livre sacré des musulmans, parle d’Ismaël dans la Sourate (section) 19, aux versets 54 et 55, disant : “Et rappelle Ismaël, dans le Livre. Il était véridique en promesse, vraiment ; et c’était un messager, un prophète. (...) Il était agréé auprès de son Seigneur.” A. Yusuf Ali, traducteur du Coran, fait ce commentaire à propos d’Ismaël et d’Isaac, fils d’Abraham : “Les descendants du plus jeune fils développèrent la foi d’Israël et celle du Christ ; ceux du fils aîné perfectionnèrent la foi de l’islam, la plus universelle, la foi d’Abraham le Vrai (...). Dans l’universalité de l’islam, toutes les nations doivent être bénies.”
Avant même la naissance d’Ismaël et d’Isaac (donc avant que toute controverse ne soit soulevée à leur sujet), la Bible annonça un événement qui nous aide à répondre à cette question. Quel est-il ? Dans Genèse 15:13, 14, Dieu dit à Abram (Abraham) : “Sache que tes descendants seront étrangers dans un pays qui ne sera point à eux ; ils y seront asservis, et on les opprimera pendant quatre cents ans. Mais (...) ils sortiront ensuite avec de grandes richesses.”
Le texte de Genèse 17:8 annonce même le lieu où la “postérité” d’Abraham allait se rendre ; il dit : “Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession.” Pour identifier la véritable postérité d’Abraham, nous devons rechercher quel peuple a vécu la réalisation de ces deux prophéties.
Quand Ismaël était âgé de treize ans, Jéhovah Dieu fit cette autre promesse à Abraham : “Saraï, ta femme, (...) je la bénirai, et je te donnerai d’elle un fils (...) ; et tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.” Isaac naquit l’année suivante alors qu’Abraham “était âgé de cent ans”. — Gen. 17:15, 16, 19 ; 21:1-5.
Cinq ans plus tard, Sara remarqua qu’Ismaël ‘se livrait à des railleries’ sur Isaac (Gen. 21:9, Traduction du monde nouveau.) Cela provoqua l’expulsion d’Ismaël et d’Agar, sa mère égyptienne, de la maison d’Abraham. Cela déplaisait à Abraham, mais Jéhovah lui donna cette assurance : “C’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.” (Gen. 21:12). Selon la Bible, la postérité d’Abraham qui allait bénir tous les hommes viendrait donc d’Isaac et non d’Ismaël.
je comprend mieux pourquoi tu dis des sottises , c'est totalement faux !
tu dis :
Aujourd’hui,
certains descendants d’Ismaël croient que Dieu bénira toutes les familles humaines par l’intermédiaire de la postérité d’Ismaël plutôt que par celle d’Isaac, le second fils d’Abraham.
faut pas prendre ses reves pour des realitées .
on va lancer un avis de recherche alors ,
Qui est d'accord avec cela parmis les musulmans du forum ??
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 07:50
Message : c'est biblique pas coranique donc cele ne te plais forcément pas du tout.
Cinq ans plus tard, Sara remarqua qu’Ismaël ‘se livrait à des railleries’ sur Isaac (Gen. 21:9, Traduction du monde nouveau.) Cela provoqua l’expulsion d’Ismaël et d’Agar, sa mère égyptienne, de la maison d’Abraham. Cela déplaisait à Abraham, mais Jéhovah lui donna cette assurance : “C’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.” (Gen. 21:12). Selon la Bible, la postérité d’Abraham qui allait bénir tous les hommes viendrait donc d’Isaac et non d’Ismaël.
Plus tard, Dieu ordonna à Abraham d’offrir en sacrifice ‘son fils, son unique’. (Gen. 22:2.) C’est à ce moment-là qu’un ange de Dieu fit la promesse que la bénédiction viendrait par le moyen de la postérité d’Abraham. Le Coran parle également d’un fils d’Abraham prêt à être offert et à qui Abraham déclara se voir “en songe en train de t’immoler”. (Sourate 37:101, 102.) Le Coran ne précise pas de quel fils il s’agit. Toutefois, certains écrivains musulmans affirment que l’expression “ton fils, ton unique”, s’applique à Ismaël. Est-ce ce que vous croyez ?
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 07:52
Message : chap. 21 :
L'enfant grandit et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré. Mais Sarah vit rire le fils qu'Agar, l'égyptienne avait enfanté d'Abraham. Sarah dit alors à Abraham : - chasse Agar et Ismaël, car le fils de cette servante n'héritera pas avec mon fils !
Elle parle du droit d'aînesse !!
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 07:55
Message : medico a écrit :c'est biblique pas coranique donc cele ne te plais forcément pas du tout.
Cinq ans plus tard, Sara remarqua qu’Ismaël ‘se livrait à des railleries’ sur Isaac (Gen. 21:9, Traduction du monde nouveau.) Cela provoqua l’expulsion d’Ismaël et d’Agar, sa mère égyptienne, de la maison d’Abraham. Cela déplaisait à Abraham, mais Jéhovah lui donna cette assurance : “C’est d’Isaac que sortira une postérité qui te sera propre.” (Gen. 21:12). Selon la Bible, la postérité d’Abraham qui allait bénir tous les hommes viendrait donc d’Isaac et non d’Ismaël.
Plus tard, Dieu ordonna à Abraham d’offrir en sacrifice ‘son fils, son unique’. (Gen. 22:2.) C’est à ce moment-là qu’un ange de Dieu fit la promesse que la bénédiction viendrait par le moyen de la postérité d’Abraham. Le Coran parle également d’un fils d’Abraham prêt à être offert et à qui Abraham déclara se voir “en songe en train de t’immoler”. (Sourate 37:101, 102.) Le Coran ne précise pas de quel fils il s’agit. Toutefois, certains écrivains musulmans affirment que l’expression “ton fils, ton unique”, s’applique à Ismaël. Est-ce ce que vous croyez ?
il sont benis tous les deux ! arretes ton monologue !
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 07:57
Message : quand tu cites un chapitre donne le verset c'est la moindre des chose c'est vrais que tu ne dois avoir la bible a la maison tu vas chercher tes citations sur internet.
je te signal qu'ABRAHAM a suivit le conseil de sa femme
donc ISMAËL n'a pas reçu d'héritage .
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 08:09
Message : medico a écrit :quand tu cites un chapitre donne le verset c'est la moindre des chose c'est vrais que tu ne dois avoir la bible a la maison tu vas chercher tes citations sur internet.
je te signal qu'ABRAHAM a suivit le conseil de sa femme
donc ISMAËL n'a pas reçu d'héritage .
qu'est ce que cela a voir (heritage) et une alliance ?
et même sur ce terrain la , tu peux m'expliquer ceci ?
Genèse chap. 25 :
Avant de mourir à l'âge de 175 ans, Abraham donna tous ses biens à Isaac et des dons aux fils de ses concubines en les envoyant de son vivant dans le pays de l'Orient.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 08:09
Message : zynaa a écrit :
la promesse ???
J'établirai mon Alliance entre moi et toi - et tes descendants après toi, selon leurs générations. Ce sera une Alliance perpétuelle en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi ! A l'égard d' Ismaël voici je t'ai exaucé, je le bénirai. [/b]
La promesse ? Avec Isaac.
Les arabes n'ont jamais eu de prophètes.
Auteur : zynaa
Date : 19 févr.10, 08:14
Message :
il y a un sacré niveau ce soir !
Auteur : esserhane rédha
Date : 19 févr.10, 12:42
Message : "medico"... donc ISMAËL n'a pas reçu d'héritage .
qui ta apprit ça? , c'est surement pas la bible .
ce que la bible dit sur l'héritage
(Genèse 15 :4)
« Et voici, la parole de l'Eternel lui [fut adressée] en disant : Celui-ci '(Elihézer de Dammas )ne sera point ton héritier ; mais celui qui sortira de tes entrailles sera ton héritier.»
l'héritage selon la bible
(Deutéronome 21 :15-17)
et comment «Quand un homme aura deux femmes, l'une aimée, et l'autre haïe, et qu'elles lui auront enfanté des enfants, tant celle qui est aimée, que celle qui est haïe, et que le fils aîné soit de celle qui est haïe ; Lorsque le jour viendra qu'il partagera à ses enfants ce qu'il aura, alors il ne pourra pas faire aîné le fils de celle qui est aimée, préférablement au fils de celle qui est haïe, lequel est né le premier. Mais il reconnaîtra le fils de celle qui est haïe pour son premier-né, en lui donnant la portion de deux, de tout ce qui se trouvera lui appartenir ; car il est le commencement de sa vigueur ; le droit d'aînesse lui appartient. »
tu va me dire que Agar n'est pas la femme de Abraham, ok mais que dit la bible sur le sujet précisément
la Genèse 16 :3 ?
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et
la donna pour femme à Abram son mari,…»
méditez sur ses détailles Auteur : morpheus777
Date : 19 févr.10, 13:11
Message : VT61 a écrit :si je me souviens bien Isaac est le seul fils légitime d'Abraham, Ismael est le fruit de l'adultère avec sa servante Agar
c'est selon moi une forme d'adultère "consentant" :
1 -
Dieu établit une alliance avec
Abram, 14 ans après la naissance d'Ismael, il devient ainsi le prophète
Abraham
Cf Genese 17
http://www.biblegateway.com/passage/?se ... on=LSG;BDS
2 -
Selon Genese 2:24 l'homme s'attachera à SA femme pour former avec elle UNE SEULE chair (la mère d'Ismael était la servante d'Abram avant qu'il soit prophète)
Genese 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et S'ATTACHERA à SA femme, et ils deviendront UNE SEULE CHAIR.
Auteur : morpheus777
Date : 19 févr.10, 13:26
Message : sceptique a écrit :1. Sara se croyait stérile et trop vieille pour avoir des enfants. (Gen 16,2 et 18,10-14)
2. Sara donna alors Agar, sa servante,
pour femme à Abraham. (Gen 16,3)
3. Agar enfanta Ismaël de qui devait provenir une postérité nombreuse. (Gen 16,10-11)
4. Dieu bénit Ismaël qui allait devenir une grande nation (douze princes). (Gen 17,20)
5. Dieu avait néanmoins décrété qu'il ferait alliance avec le
fils unique qui proviendrait de Sara... à savoir Isaac. (Gen 17,21)
Qui peut donc s'opposer à la volonté de Dieu?
c'est bien résumé, les textes sont clairs, ils ne mentionnent AUCUNE alliance entre Dieu et Ismael et sa descendance.
Aucun prophète ne pourra donc venir de la lignée d'Ismael
Auteur : morpheus777
Date : 19 févr.10, 13:53
Message : libox01 a écrit :Le problème avec les musulmans, ce que quand une chose ne les arrange pas, ils disent que c'est falcifié et qui découvre? C'est .
Exact.
Surtout que l ancient testament a été écrit plus de 2000 ans avant l'islam.
Il semble donc plus logique que se soit le coran qui est tordu la parole de la bible pour l'interpréter à sa façon
Auteur : medico
Date : 19 févr.10, 19:55
Message : mon pauvre tu cite la loi de MOÏSE que ABRAHAM ne connaisait pas .
quand ça t'arrange tu fais feu de tout bois .maintenant montre moi quel héritage ISMAËL a reçu!
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 févr.10, 02:12
Message : medico a écrit :mon pauvre tu cite la loi de MOÏSE que ABRAHAM ne connaisait pas .
quand ça t'arrange tu fais feu de tout bois .maintenant montre moi quel héritage ISMAËL a reçu!
medico je cite la loi de dieu selon la bible révéler a moïse.
esque au temps D' Abraham en a expliqué comment partager l'héritage ? non, alors pourquoi ça changerait a la loi révéler a Moïse ?
mais les faits sont la
Genèse chapitre 15 verset 4
« Et voici, la parole de l'Eternel lui [fut adressée] en disant : Celui-ci '(Elihézer de Dammas )ne sera point ton héritier ; mais celui qui sortira
de tes entrailles sera ton héritier.»
la il est question de la semence d'Abraham.
Genèse chapitre 16 verset 3 de la version Louis Segond 1910
«Alors Saraï,
femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et
la donna pour femme à Abram son mari,…»
pour m'en assurais jais cité aussi la version King James
Et Saraï,
femme d’Abram, prit Agar, l’Égyptienne, sa servante, après qu’Abram demeura dix ans au pays de Canaan et la donna à Abram son mari
pour femme.
pour femme qu'es que ça veut dire pour femme ?
Agar est la femme de Abraham, car il est ecrit ( la donna pour femme ) es qu'il y a une loi qui empêche un homme d'épouser sa servante ? non
mais ce n'est pas la question ?
Genèse 25 chapitre 9
"Isaac et Ismaël,
ses fils, l'enterrèrent ..."
la bible considère la aussi qu'Ismaël et le fils D'Abraham .
la bible considère que Agar et une des femmes de Abraham.
la bible considère que Ismaël et un des Fils de Abraham .
la bible considère que Ismaël et le Fils ainé de Abraham .
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique,... Dieu s'adresser a Abraham, seulement Abraham, et non a Sara , ni Agar
le fils unique de qui ? si il c'est adresser a Sara dan la bible pour l'holocauste, je me contenterais de dire que c'est la bible qui le dit, et non le Coran .
mais la Dieu c'est adressait Abraham seulement Abraham . si a un moment donné Abraham avait un seul Fils, c'est Ismaël car il avais a peut prés 14 ans quand Issac est née .
"si je voulez cité ce que je crois je citerais le saint Coran. et aussi je pourrais te dire
la loi et la loi.
je peut me contenté de ça,"
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.10, 02:20
Message : esserhane rédha a écrit :
la bible considère que Ismaël et le Fils ainé de Abraham .
Selon la chair, mais pas selon la promesse. Le droit d'aînesse, héritage de l'appel prophétique, était à Isaac.
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 02:28
Message : ABRAHAM ne pouvait pas connaître la loi de MOÏSE pour la simple raison qu'elle n'existait pas encore donc se servir de du livre du deutéronome et une pure aberration dans la le sujet qui nous concernne.
le seul qui a reçu un héritage c'es ISSAC
(Genèse 21:1-2) 21 Et Jéhovah s’occupa de Sara, comme il l’avait dit, et Jéhovah fit alors pour Sara comme il en avait parlé. 2 Sara devint enceinte et donna un fils à Abraham dans sa vieillesse, au temps fixé dont Dieu lui avait parlé.
ISMAËL a été chassé et a vécu dans le desert sans héritage.
(Genèse 21:9-21) 9 Et Sara voyait le fils d’Agar l’Égyptienne, qu’elle avait donné à Abraham, en train de plaisanter. 10 Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac. ” 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ” 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba. 15 Finalement l’eau s’épuisa dans l’outre et elle jeta l’enfant sous un des buissons. 16 Puis elle alla s’asseoir seule, à la distance d’une portée d’arc, car elle disait : “ Que je ne voie pas cela, quand l’enfant mourra. ” Elle s’assit donc à distance, éleva la voix et se mit à pleurer. 17 Alors Dieu entendit la voix du garçon, et des cieux l’ange de Dieu appela Agar et lui dit : “ Qu’as-tu, Agar ? N’aie pas peur, car Dieu a écouté la voix du garçon, là où il est. 18 Lève-toi, relève le garçon et saisis-le avec ta main, car je le constituerai en grande nation. ” 19 Puis Dieu lui ouvrit les yeux, si bien qu’elle aperçut un puits d’eau ; alors elle alla remplir l’outre d’eau et donna à boire au garçon. 20 Et Dieu était avec le garçon, et il grandissait et habitait dans le désert ; il devint un archer. 21 Il s’établit dans le désert de Parân, et sa mère prit alors pour lui une femme du pays d’Égypte.
par contre ISSAC lui a tout herités.
(Genèse 25:5-6) 5 Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui, 6 mais aux fils des concubines qu’avait Abraham, Abraham donna des cadeaux. [...]
Auteur : sceptique
Date : 20 févr.10, 04:36
Message : Faut dire que le terme "unique" porte un peu à confusion dans cette affaire-là, dans le sens qu'Isaac n'était très certainement pas le seul fils qu'Abraham avait à cette époque-là. Les choses auraient probablement été beaucoup plus simples si Dieu avait utilisé l'expression "le plus jeune" ou encore le "cadet" pour signifier Isaac.
Auteur : morpheus777
Date : 20 févr.10, 06:52
Message : medico a écrit :mon pauvre tu cite la loi de MOÏSE que ABRAHAM ne connaisait pas .
quand ça t'arrange tu fais feu de tout bois .maintenant montre moi quel héritage ISMAËL a reçu!
Lors de la naissance d'Ismael, Abram n'etait pas encore le prophète Abraham, l'alliance de Dieu c'est faite 14 ans après (Genese 17)
par ailleurs Abram ne connaissais pas la loi de Moise, donc ce n'était pas un péché. il n'etait pas encore prophète.
Enfin Genese 2:24, l'homme s'ATTACHERA à SA FEMME pour former UNE SEULE CHAIR. Il n'est pas question de s'UNIR avec Sa SERVANTE pour FORMER UNE SEULE CHAIR !
24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Auteur : morpheus777
Date : 20 févr.10, 06:55
Message : medico a écrit :mon pauvre tu cite la loi de MOÏSE que ABRAHAM ne connaisait pas .
quand ça t'arrange tu fais feu de tout bois .maintenant montre moi quel héritage ISMAËL a reçu!
désolé je croyais que ce message m'etait destiné.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 09:15
Message : medico a écrit :mon pauvre tu cite la loi de MOÏSE que ABRAHAM ne connaisait pas .
quand ça t'arrange tu fais feu de tout bois .maintenant montre moi quel héritage ISMAËL a reçu!
en fait ton but c'est de rabaisser le debat à des polemiques ,bien vu .
l'alliance s'est faite avec tous les descendants d'Abraham , tous etaient benis de Dieu , chacun son culte et son Livre, sa direction . mais le même Dieu !
alors il est ou ton probleme , tu t'es pris pour le tresorier de la parole Divine ? et bien non ! Dieu s'est adressé a tous les peuples pas seulement a mr medico.
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 09:18
Message : zynaa a écrit :
en fait ton but c'est de rabaisser le debat à des polemiques ,bien vu .
l'alliance s'est faite avec tous les descendants d'Abraham , tous etaient benis de Dieu , chacun son culte et son Livre, sa direction . mais le même Dieu !
alors il est ou ton probleme , tu t'es pris pour le tresorier de la parole Divine ? et bien non ! Dieu s'est adressé a tous les peuples pas seulement a mr medico.
LA LOI est venu des siécles apreé ABRAHAM vous musulmans vous n'avez pas la notion de temps d'aprés la bible .
J'attend toujours le verset qui parle de l'héritage d'ISMAEL qu'ABRAHAM lui aurait donné.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 09:26
Message : medico a écrit :
LA LOI est venu des siécles apreé ABRAHAM vous musulmans vous n'avez pas la notion de temps d'aprés la bible .
J'attend toujours le verset qui parle de l'héritage d'ISMAEL qu'ABRAHAM lui aurait donné.
mais moi je ne te parles pas d'une maison , ou d'un lopin de terre
mais de l'alliances entre Dieu et les hommes a savoir un culte pour adore Dieu , pourquoi tu crois que le prophete Muhamed sws n'as repris aucun rites , ni traditions ,ni sabbat .....
Chacun son culte et non pas chacun sa religion , Dieu n'a que seul religion "ce soumettre au misericordieu qui nous a cree !
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 09:30
Message : Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. Notre Seigneur! Fais de nous Tes soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Sourate al-Baqarah: 127-128)
Auteur : Le Béréen
Date : 20 févr.10, 09:36
Message : zynaa a écrit :Et quand Abraham et Ismaël élevaient les assises de la Maison: "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part! Car c'est Toi l'Audient, l'Omniscient. Notre Seigneur! Fais de nous Tes soumis, et de notre descendance une communauté soumise à Toi. Et montre-nous nos rites et accepte de nous le repentir. Car c'est Toi certes l'Accueillant au repentir, le Miséricordieux." (Sourate al-Baqarah: 127-128)
mais le coran n'est rien pour nous .il a été cité qu'ISMAËL a reçu un héritage de son père ABRAHAM ou et le verset du livre de la genèse qui le mentionne.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 09:47
Message : Le Béréen a écrit :
mais le coran n'est rien pour nous .il a été cité qu'ISMAËL a reçu un héritage de son père ABRAHAM ou et le verset du livre de la genèse qui le mentionne.
' mais le coran n'est rien pour nous " et le rapport dans tous ca ??
medico sait de quoi je parle !
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 09:53
Message : zynaa a écrit :
' mais le coran n'est rien pour nous " et le rapport dans tous ca ??
medico sait de quoi je parle !
mais je confirme le coran n'est pas une reférence pour nous .
alors ou la bible dit qu'ISMAËL a reçu un héritage ?
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 10:11
Message : je suis pas sur que , tu mesures le ridicule de tes propos !
que des pirouettes ...
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 10:20
Message : zynaa a écrit :je suis pas sur que , tu mesures le ridicule de tes propos !
que des pirouettes ...
par erwan tu ne me donne toujours pas de verset ou il est ditqu'ISMAËL a reçu un héritage d'ABRAHAM. par contre il est qu'il a été chassé et voila la seul chose qu'il a reçu.
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
voila l'héritage de l'eau et du pain.
Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 10:22
Message : si dieu avait fait une alliance avec ismael et non isaac pourquoi moise et jesus viennent du peuple juif et non arabe , la logique aurait ete de sortir des prophetes issue de la descendance d ismael et la ça n est pas le cas. d une façon ou une autre dieu a fait une alliance avec ismael ou isaac pas les deux . les deux premiers viennent d isaac reconnu meme par les musulmans comme etant juifs donc il n y a aucune logique de voir apparaitre un autre prophete de la descendance d ismael en l occurence mahomet. ceci reviendrait a dire que dieu n aurait pas tenu sa parole , si on prend le cote arabe il ne l a pas respecte envers ismael puisque moise et jesus sont juifs .on peut en conclure facilement que mahomet est un usurpateur
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 10:27
Message : medico a écrit :
ne me donne toujours pas de verset ou il est ditqu'ISMAËL a reçu un héritage d'ABRAHAM. par contre il est qu'il a été chassé et voila la seul chose qu'il a reçu.
(Genèse 21:14) 14 Abraham se leva donc de bon matin, il prit du pain et une outre à eau et donna cela à Agar, le mettant sur son épaule, et l’enfant, puis il la renvoya. Alors elle s’en alla et erra dans le désert de Béer-Shéba [...]
voila l'héritage de l'eau et du pain.
tu devrais me relir du debut , tu vas rire de toi meme !
par erwan Auteur : erwan
Date : 20 févr.10, 10:49
Message : le débat doit se faire sur les arguments et non sur les personnes.
Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 11:10
Message : bon y a til kelkun pr repondre ? lol
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 11:16
Message : operation sauver medico reussit , retour a la base .
c'est tres serieux ce que je lui est dit !
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 févr.10, 11:17
Message : gabrielange
si dieu avait fait une alliance avec ismael et non isaac pourquoi moise et jesus viennent du peuple juif et non arabe
qui vous parle d'une seule alliance pour Ismaël ? tous les deux en reçue l'alliance .
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai
mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
tes descendant après toi, soyez attentifs pour une foi, les descendants d'Abraham, pas de Sara .
en plus comme Dieu fait l'alliance avec la descendance D'braham et non Sara, ca veut dire la bible cite en mois 2 alliance avec Ismaël et Isaac que la paix soit sur eux tous ça me rappelle ce que jésus a dit selon Matthieu chapitre 21 verset 43
C'est pourquoi, je vous le dis,
le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné
à une nation qui en rendra les fruits.
qui est cette nation que Dieu vas donné le royaume , revenant a la genèse chapitre 21 verset 13
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.»
même Jésus que la paix soit sur luis a confirmé l'alliance d'Ismaël avec Dieu .
et qui est de la descendance d'Ismaël , c'est Mohamed le dernier des prophètes que la paix soit sur luis .
tous se joue sur les détailles .
Auteur : gabrielange
Date : 20 févr.10, 11:23
Message : esserhane rédha a écrit :
qui vous parle d'une seule alliance pour Ismaël ? tous les deux en reçue l'alliance .
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
tes descendant après toi, soyez attentifs pour une foi, les descendants d'Abraham, pas de Sara .
en plus comme Dieu fait l'alliance avec la descendance D'braham et non Sara, ca veut dire la bible cite en mois 2 alliance avec Ismaël et Isaac que la paix soit sur eux tous ça me rappelle ce que jésus a dit selon Matthieu chapitre 21 verset 43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
qui est cette nation que Dieu vas donné le royaume , revenant a la genèse chapitre 21 verset 13
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.»
même Jésus que la paix soit sur luis a confirmé l'alliance d'Ismaël avec Dieu .
et qui est de la descendance d'Ismaël , c'est Mohamed le dernier des prophètes que la paix soit sur luis .
tous se joue sur les détailles .
ah oui meme jesus l a confirme , aller sort moi un passage dans la bible j attends , je sais deja lekel tu vas me sortir
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 11:38
Message :
pourtant y 'a pleins de jeux amusants , comme le monopoly.....trivial poursuite ..
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 11:42
Message : ABRAHAM beni ISSAC.
(Genèse 25:5-11) 5 Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui, 6 mais aux fils des concubines qu’avait Abraham, Abraham donna des cadeaux. Puis, tandis qu’il était encore en vie, il les envoya loin d’Isaac son fils, à l’est, au pays d’Orient. 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham, celle qu’il vécut : cent soixante-quinze ans. 8 Puis Abraham expira et mourut dans une belle vieillesse, vieux et rassasié [de jours], et il fut réuni à son peuple. 9 Alors Isaac et Yishmaël ses fils l’enterrèrent dans la grotte de Makpéla, dans le champ d’Éphrôn le fils de Tsohar le Hittite, qui est en face de Mamré, 10 le champ qu’Abraham avait acquis des fils de Heth. Là fut enterré Abraham, ainsi que Sara sa femme. 11 Et il arriva, après la mort d’Abraham, que Dieu continua de bénir Isaac son fils, et Isaac habitait près de Béer-Lahaï-Roï.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 11:48
Message : medico a écrit :ABRAHAM beni ISSAC.
(Genèse 25:5-11) 5 Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui, 6 mais aux fils des concubines qu’avait Abraham, Abraham donna des cadeaux. Puis, tandis qu’il était encore en vie, il les envoya loin d’Isaac son fils, à l’est, au pays d’Orient. 7 Voici les jours des années de la vie d’Abraham, celle qu’il vécut : cent soixante-quinze ans. 8 Puis Abraham expira et mourut dans une belle vieillesse, vieux et rassasié [de jours], et il fut réuni à son peuple. 9 Alors Isaac et Yishmaël ses fils l’enterrèrent dans la grotte de Makpéla, dans le champ d’Éphrôn le fils de Tsohar le Hittite, qui est en face de Mamré, 10 le champ qu’Abraham avait acquis des fils de Heth. Là fut enterré Abraham, ainsi que Sara sa femme. 11 Et il arriva, après la mort d’Abraham, que Dieu continua de bénir Isaac son fils, et Isaac habitait près de Béer-Lahaï-Roï.
A l'égard d' Ismaël voici je t'ai exaucé, je le bénirai.
voila ils etaient tous les deux bénis
a cause de toi toi tous le monde est au courant !
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 11:56
Message : zynaa a écrit :
A l'égard d' Ismaël voici je t'ai exaucé, je le bénirai.
voila ils etaient tous les deux bénis
a cause de toi toi tous le monde est au courant !
sauf ça tu ne l'as surement pas vu
Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui,
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 févr.10, 11:57
Message : "gabrielange"
ah oui meme jesus l a confirme , aller sort moi un passage dans la bible j attends , je sais deja lekel tu vas me sortir
tu sait se que jais vais sortir? mais tu ne sait même pas se que jais déjà sortis, lis plus attentivement ce que jais écris avent de me répondre
Auteur : esserhane rédha
Date : 20 févr.10, 12:02
Message : medico a écrit :
sauf ça tu ne l'as surement pas vu
Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui,
quoi du batailles, de l'or la tu nous parle des chose matérielles .
la aussi il y a un hic il y a une différence, entre donna tous ce qu'il a, et tous l'héritage
mais la tu on parle de bénédiction, et sacrifice
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:05
Message : medico a écrit :
sauf ça tu ne l'as surement pas vu
Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui,
comment tu ne veux pas que je crois que j'ai affaire a un logiciel ??
ou est le rapport entre alliances Divine avec tous les peuple issus d'abraham et un heritage MATERIEL ?
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:08
Message : [
Code : Tout sélectionner
esserhane rédha"][A l'égard d' Ismaël voici je t'ai exaucé, je le bénirai.
voila ils etaient tous les deux bénis
a cause de toi toi tous le monde est au courant ! :lol: :lol:[/quote]
sauf ça tu ne l'as surement pas vu
Par la suite, Abraham donna à Isaac tout ce qui était à lui,[/quote]
quoi du batailles, de l'or la tu nous parle des chose matérielles .
la aussi il y a un hic il y a une différence, entre donna tous ce qu'il a, et tous l'héritage
mais la tu on parle de bénédiction, et sacrifice
c'est pas toi qui a dit qu'ABRAHAM avait donné un héritage a ISMAËL ,?
je t'ai montré par a + b que tu avait tord ai l'humilité de le reconnaître.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:08
Message : heuresement qu'il y a des gens qui suivent !
Auteur : Bobby-Gold
Date : 20 févr.10, 12:11
Message : Salut,
Alors je vous prit de prendre quelques instants pour lire cela :
Ismael fils ainé d'Abraham est inférieur dans la bible à Isaac, de manière que c'est Isaac le deuxième fils qui allait subir le sacrifice et non Ismael.
Comparons le Coran et la Bible :
Coran :
Seigneur, fais-moi don d'une [progéniture] d'entre les vertueux». Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaïl) longanime. Puis quand celui-ci fut en âge de l'accompagner, [Abraham] dit : «Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses». (Ismaël) dit : «Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé : tu me trouveras, s'il plaît à Dieu, du nombre des endurants». Puis quand tous deux se furent soumis (à l'ordre de Dieu) et qu'il l'eut jeté sur le front, voilà que Nous l'appelâmes «Abraham ! Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants». C'était là certes, l'épreuve manifeste. Et Nous le rançonnâmes d'une immolation généreuse . Et Nous perpétuâmes son renom dans la postérité : «Paix sur Abraham». Sourate 37.100
Bible :
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t’en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l’une des montagnes que je te dirai. Genèse 22:2
Pour le Coran, c'est simple. L'unique fils est Ismael, Isaac n'était même pas né.
Pour la Bible, il y a une discrimination. Isaac, un ancêtre des juifs doit absolument être celui qui doit être sacrifié. Il est hors de question qu'Ismael, l'ancêtre des arabes, soit un héros dans la Bible des juifs. Il s'agit du fameux complexe de supériorité du peuple élu.
Un père peut il avoir un enfant qu'il aimerait et un autre qu'il n'aimerait pas ?
Pourquoi Dieu aurait il désigné Isaac avec une telle précision ? Il aurait pu dire "Prend Isaac" au lieu de "Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac".
On reconnait bien là, "la plume mensongère des scribes". Jeremie 8.8
Esau - Jacob :
La tromperie entre Isaac et Ismael s'est reproduit entre Esau et Jacob.
Isaac épouse Rebecca et celle ci accoucha de Esau et Jacob. Esau, l'ainé, se fait prendre son droit d'ainesse par Jacob contre un plat chaud.
Isaac aimait Esaü, parce qu’il mangeait du gibier; et Rebecca aimait Jacob.
Comme Jacob faisait cuire un potage, Esaü revint des champs, accablé de fatigue.
Et Esaü dit à Jacob: Laisse-moi, je te prie, manger de ce roux, de ce roux-là, car je suis fatigué. (...)
Jacob dit: Vends-moi aujourd’hui ton droit d’aînesse.
Esaü répondit: Voici, je m’en vais mourir; à quoi me sert ce droit d’aînesse?
Et Jacob dit: Jure-le moi d’abord. Il le lui jura, et il vendit son droit d’aînesse à Jacob. Genese 25:32
Est ce qu' un droit d'ainesse, est une chose qui peut se vendre ?
Suite de l'histoire :
Isaac devenait vieux, et ses yeux s’étaient affaiblis au point qu’il ne voyait plus. Alors il appela Esaü, son fils aîné, et lui dit: Mon fils! Et il lui répondit: Me voici!
Isaac dit: Voici donc, je suis vieux, je ne connais pas le jour de ma mort. Maintenant donc, je te prie, prends tes armes, ton carquois et ton arc, va dans les champs, et chasse-moi du gibier. Fais-moi un mets comme j’aime, et apporte-le-moi à manger, afin que mon âme te bénisse avant que je meure Genese 27
Voici comment Rebecca (Satan) va convaincre Jacob de mentir à son père :
6. Puis Rebecca dit à Jacob, son fils: Voici, j’ai entendu ton père qui parlait ainsi à Esaü, ton frère:
7. Apporte-moi du gibier et fais-moi un mets que je mangerai; et je te bénirai devant l’Eternel avant ma mort.
8. Maintenant, mon fils, écoute ma voix à l’égard de ce que je te commande.
9. Va me prendre au troupeau deux bons chevreaux; j’en ferai pour ton père un mets comme il aime;
10. et tu le porteras à manger à ton père, afin qu’il te bénisse avant sa mort.
11. Jacob répondit à sa mère: Voici, Esaü, mon frère, est velu, et je n’ai point de poil.
12. Peut-être mon père me touchera-t-il, et je passerai à ses yeux pour un menteur, et je ferai venir sur moi la malédiction, et non la bénédiction.
13. Sa mère lui dit: Que cette malédiction, mon fils, retombe sur moi! Ecoute seulement ma voix, et va me les prendre.
"Ecoute seulement ma voix", c'est la parole qui symbolise Satan.
14. Jacob alla les prendre, et les apporta à sa mère, qui fit un mets comme son père aimait.
15. Ensuite, Rebecca prit les vêtements d’Esaü, ..., et elle les fit mettre à Jacob, son fils cadet.
16. Elle couvrit ses mains de la peau des chevreaux, et son cou qui était sans poil.
17. Et elle plaça dans la main de Jacob, son fils, le mets et le pain qu’elle avait préparés.
18. Il vint vers son père, et dit: Mon père! Et Isaac dit: Me voici! qui es-tu, mon fils?
19. Jacob répondit à son père: Je suis Esaü, ton fils aîné; j’ai fait ce que tu m’as dit. Lève-toi, je te prie, assieds-toi, et mange de mon gibier, afin que ton âme me bénisse.
20. Isaac dit à son fils: Eh quoi! tu en as déjà trouvé, mon fils! Et Jacob répondit: C’est que l’Eternel, ton Dieu, l’a fait venir devant moi.
21. Isaac dit à Jacob: Approche donc, et que je te touche, mon fils, pour savoir si tu es mon fils Esaü, ou non.
22. Jacob s’approcha d’Isaac, son père, qui le toucha, et dit: La voix est la voix de Jacob, mais les mains sont les mains d’Esaü.
23. Il ne le reconnut pas, parce que ses mains étaient velues, comme les mains d’Esaü, son frère; et il le bénit.
24. Il dit: C’est toi qui es mon fils Esaü? Et Jacob répondit: C’est moi.
25. Isaac dit: Sers-moi, et que je mange du gibier de mon fils, afin que mon âme te bénisse. Jacob le servit, et il mangea; il lui apporta aussi du vin, et il but.
26. Alors Isaac, son père, lui dit: Approche donc, et baise-moi, mon fils.
27. Jacob s’approcha, et le baisa. Isaac sentit l’odeur de ses vêtements; puis il le bénit, et dit: Voici, l’odeur de mon fils est comme l’odeur d’un champ que l’Eternel a béni.
28. Que Dieu te donne de la rosée du ciel Et de la graisse de la terre, Du blé et du vin en abondance!
29. Que des peuples te soient soumis, Et que des nations se prosternent devant toi! Sois le maître de tes frères, Et que les fils de ta mère se prosternent devant toi! Maudit soit quiconque te maudira, Et béni soit quiconque te bénira.
30. Isaac avait fini de bénir Jacob, et Jacob avait à peine quitté son père Isaac, qu’Esaü, son frère, revint de la chasse.
31. Il fit aussi un mets, qu’il porta à son père; et il dit à son père: Que mon père se lève et mange du gibier de son fils, afin que ton âme me bénisse!
32. Isaac, son père, lui dit: Qui es-tu? Et il répondit: Je suis ton fils aîné, Esaü.
33. Isaac fut saisi d’une grande, d’une violente émotion, et il dit: Qui est donc celui qui a chassé du gibier, et me l’a apporté? J’ai mangé de tout avant que tu vinsses, et je l’ai béni. Aussi sera-t-il béni.
34. Lorsque Esaü entendit les paroles de son père, il poussa de forts cris, pleins d’amertume, et il dit à son père: Bénis-moi aussi, mon père!
35. Isaac dit: Ton frère est venu avec ruse, et il a enlevé ta bénédiction.
36. Esaü dit: Est-ce parce qu’on l’a appelé du nom de Jacob qu’il m’a supplanté deux fois? Il a enlevé mon droit d’aînesse, et voici maintenant qu’il vient d’enlever ma bénédiction. Et il dit: N’as-tu point réservé de bénédiction pour moi?
37. Isaac répondit, et dit à Esaü: Voici, je l’ai établi ton maître, et je lui ai donné tous ses frères pour serviteurs, je l’ai pourvu de blé et de vin: que puis-je donc faire pour toi, mon fils?
...
41. Esaü conçut de la haine contre Jacob, à cause de la bénédiction dont son père l’avait béni; et Esaü disait en son coeur: Les jours du deuil de mon père vont approcher, et je tuerai Jacob, mon frère.
Voici comment Satan peut faire en sorte que deux freres puissent s'entretuer.
Source :
http://islammedia.free.fr/Pages/Bible/tromperie.html Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:12
Message : zynaa a écrit :heuresement qu'il y a des gens qui suivent !
pas toi apparemment ! car les bénédiction d'ISAAC sont plus important que ceux de son frére.
(Proverbes 13:22) 22 Quelqu’un qui est bon laissera un héritage aux fils des fils, et la fortune du pécheur est une chose qui est conservée avec soin pour le juste.
(Genèse 26:12-13) 12 Par la suite, Isaac se mit à semer dans ce pays et en cette année-là il recueillit jusqu’à cent mesures pour une, car Jéhovah le bénissait. 13 Alors l’homme devint grand, et il continua à s’élever de plus en plus et à grandir jusqu’à ce qu’il soit devenu très grand [...]
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:19
Message : medico a écrit :
pas toi apparemment ! car les bénédiction d'ISAAC sont plus important que ceux de son frére.
(Proverbes 13:22) 22 Quelqu’un qui est bon laissera un héritage aux fils des fils, et la fortune du pécheur est une chose qui est conservée avec soin pour le juste.
(Genèse 26:12-13) 12 Par la suite, Isaac se mit à semer dans ce pays et en cette année-là il recueillit jusqu’à cent mesures pour une, car Jéhovah le bénissait. 13 Alors l’homme devint grand, et il continua à s’élever de plus en plus et à grandir jusqu’à ce qu’il soit devenu très grand [...]
mais t"appel de quelle galaxie , c'est pas trop cher la communication ?
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:20
Message : ou est le rapport entre alliances Divine avec tous les peuple issus d'abraham et un heritage MATERIEL ?
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:24
Message : zynaa a écrit :ou est le rapport entre alliances Divine avec tous les peuple issus d'abraham et un heritage MATERIEL ?
Pose les bonnes questions si DIEU beni autant ISAAC c'est pour quoi ?
(Psaume 3:8) 8 Le salut appartient à Jéhovah. Ta bénédiction est sur ton peuple [...]
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:27
Message : medico a écrit :
Pose les bonnes questions si DIEU beni autant ISAAC c'est pour quoi ?
(Psaume 3:8) 8 Le salut appartient à Jéhovah. Ta bénédiction est sur ton peuple [...]
alors y a de l'eau sur mars ou pas ?
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 12:30
Message : zynaa a écrit :
alors y a de l'eau sur mars ou pas ?
faute d'argument on joue de l'ironie.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:35
Message : Auteur : Le Béréen
Date : 20 févr.10, 12:38
Message : alors y a de l'eau sur mars ou pas ?
pas trés malin comme remarque c'est un manque de respect du sujet.faut il y voire un faiblesse ?
la question est posé .
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 12:56
Message : mais biensur
je defend des veritées pas des positions ideologiques , alors oui je prefere en rire
sauver willy !
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 13:03
Message : ou est le rapport entre alliances Divine avec tous les peuple issus d'abraham et un heritage MATERIEL ?
pose lui la question toi même je te dis que c' est un logicel espion qui repond par mots clé !
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 13:26
Message : zynaa a écrit :mais biensur
je defend des veritées pas des positions ideologiques , alors oui je prefere en rire
sauver willy !
Quelle position idélogique zynaa ?
Tu pars sur le coran parce que c'est ton livre et il t'invites sur la bible qu'il tient comme véridique.
Mais la bible contredit ta compréhension, du coup tu prends la tangente en disant c'est idéologique.
Tu sais quoi zynaa ? Il n'y a que toi alors qui fait dans l'idéologie puisque ce que tu dis n'est pas confirmé par la bible et comme le coran dit que la bible est véridique...
A toi de voir ,mais tu sais quoi zynaa ?T'es une personne sincère je pense et tu dis selon ceux qui t'enseignent, pose-toi alors simplement la question de savoir si ceux qui t'enseignent (internet ou autres) sont réellement connaisseurs et savants de ce qu'ils enseignent par rapport à la bible.
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 13:37
Message : salam
je pense que tu n'as pas tout suivit , tous ce cirque que tu vois se resume en une phrase .
Abraham notre pere a tous n'est pas un fornicateur comme veulent nous enseigner certains
voila ma position , de plus je ne cite que la Bible a laquelle je crois aussi .
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 13:48
Message : zynaa a écrit :
voila ma position , de plus je ne cite que la Bible a laquelle je crois aussi .
Ton propos zynaa se résume ainsi : Abram prit Agar comme légitime pour lui donner un fils légitime, le premier, celui qui doit recevoir tout. Et par là celui qui doit passer par je dirais "la cérémonie d'initiation".
Maintenant si Abraham avait eu la moindre conscience de commettre la fornication, aurait-il fait cela zynaa ?
Non bien sur que non !
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 14:00
Message : hallelouyah a écrit :
Ton propos zynaa se résume ainsi : Abram prit Agar comme légitime pour lui donner un fils légitime, le premier, celui qui doit recevoir tout. Et par là celui qui doit passer par je dirais "la cérémonie d'initiation".
Maintenant si Abraham avait eu la moindre conscience de commettre la fornication, aurait-il fait cela zynaa ?
Non bien sur que non !
absolument pas d'accord avec cela .
vous etes vraiment formaté , Dieu est equitable envers tous monde .
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 24150.html Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 14:18
Message : zynaa a écrit :
absolument pas d'accord avec cela .
vous etes vraiment formaté , Dieu est equitable envers tous monde .
Donc tu es formatée toi aussi
Tiens par exemple, l'homme ne croit que ce qu'il voit, pourtant ça fait des siècles qu'il croit en DIeu ou en des dieux qu'il ne voit pas...d'où vient ce formatage d'après toi ?
Donc zynaa pour revenir sur le sujet, comprends-tu qu' Abraham n'avait pas connaissance de la Loi donnée à Moïse ?
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 14:34
Message : hallelouyah a écrit :
Donc tu es formatée toi aussi
Tiens par exemple, l'homme ne croit que ce qu'il voit, pourtant ça fait des siècles qu'il croit en DIeu ou en des dieux qu'il ne voit pas...d'où vient ce formatage d'après toi ?
Donc zynaa pour revenir sur le sujet, comprends-tu qu' Abraham n'avait pas connaissance de la Loi donnée à Moïse ?
je parlais du formatage de votre maigre connaissance de l'Islam fausses de surcroit , mais c'est pas grave !
2.213. Les hommes ne formaient, à l’origine, qu’une seule communauté. Dieu leur envoya les prophètes pour annoncer la bonne nouvelle et lancer un avertissement , de même qu’Il a fait descendre avec eux le Livre renfermant la Vérité afin d’arbitrer les différends qui opposent les hommes. Or, ce sont ceux-là mêmes qui avaient reçu le message qui entrèrent en désaccord à son sujet, en dépit des preuves évidentes qui leur furent apportées et ce, par pur esprit de rivalité. Puis Dieu, dans Sa sollicitude, voulut bien guider les croyants vers cette part de vérité sur laquelle justement les autres disputaient, car Dieu dirige qui Il veut dans le droit chemin.
voici comment Dieu veut nous guider vers cette part de veritée
48. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
cela veux clairement dire que le Coran , l'Evangile et la Tora ne sont pas des religions mais des legislations en matiere de culte et de jurisprudence .
les trois legislations forment la religion de Dieu
Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur.
Adorez-moi donc.Sourate 21, V 92
maintenant personne ne demande croire mais de comprendre , pour ne pas vous creer vos propres fantasmes sur ce que aimeriez qu'il soit
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 14:36
Message : good night !
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 15:00
Message : zynaa a écrit :
je parlais du formatage de votre maigre connaissance de l'Islam fausses de surcroit , mais c'est pas grave !
C'est marrant ça tu me parles de formatage et en même temps tu dis que je ne connais pas, donc où est le formatage zynaa ?
zynaa a écrit :2.213. Les hommes ne formaient, à l’origine, qu’une seule communauté. Dieu leur envoya les prophètes pour annoncer la bonne nouvelle et lancer un avertissement , de même qu’Il a fait descendre avec eux le Livre renfermant la Vérité afin d’arbitrer les différends qui opposent les hommes. Or, ce sont ceux-là mêmes qui avaient reçu le message qui entrèrent en désaccord à son sujet, en dépit des preuves évidentes qui leur furent apportées et ce, par pur esprit de rivalité. Puis Dieu, dans Sa sollicitude, voulut bien guider les croyants vers cette part de vérité sur laquelle justement les autres disputaient, car Dieu dirige qui Il veut dans le droit chemin.
ça semble à première vue parler d'une très large période de temps non ?
zynaa a écrit :voici comment Dieu veut nous guider vers cette part de veritée
48. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Dieu avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté.
67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre. Qu'ils ne disputent donc point avec toi l'ordre reçu ! Et appelle à ton Seigneur. Tu es certes sur une voie droite.
cela veux clairement dire que le Coran , l'Evangile et la Tora ne sont pas des religions mais des legislations en matiere de culte et de jurisprudence .
les trois legislations forment la religion de Dieu
Mais tu disais "de plus je ne cite que la Bible a laquelle je crois aussi ." C'est où dans la bible ça ?
zynaa a écrit :Certes, cette communauté qui est la vôtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur.
Adorez-moi donc.Sourate 21, V 92
maintenant personne ne demande croire mais de comprendre , pour ne pas vous creer vos propres fantasmes sur ce que aimeriez qu'il soit
zynaa là tu parles des musulmans j'ai l'impression non ? Où es-tu capable de m'expliquer ces fantasmes ?
De plus comme l'islam se désigne comme la vraie religion et Mohammed le dernier des prophètes... c'est ce qui s'appelle se poser en leader ou.... ?
Auteur : morpheus777
Date : 20 févr.10, 19:38
Message : zynaa a écrit :ou est le rapport entre alliances Divine avec tous les peuple issus d'abraham et un heritage MATERIEL ?
trouve moi un verset biblique qui mentionne une alliance entre Dieu et Ismael et/ou sa descendance !
Ismael est né d'une union illégitime, ça le décrédibilise davantage...
Auteur : morpheus777
Date : 20 févr.10, 19:47
Message : zynaa a écrit :salam
je pense que tu n'as pas tout suivit , tous ce cirque que tu vois se resume en une phrase .
Abraham notre pere a tous n'est pas un fornicateur comme veulent nous enseigner certains
voila ma position , de plus je ne cite que la Bible a laquelle je crois aussi .
Avant l'adultere "consentent",
Abraham s'appelait
Abram et n'était pas encore prophète car Dieu a fait son alliance avec lui 14 ans après la naissance d'Ismael (genese 17)
Genèse 16 indique
le mépris que Agar (la servante) à ressenti envers Sarai lorsqu elle etait enceint d'Ismael. Cela ne fait que confirmer le fait qu'Ismael vient d'une union illégitime
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 21:55
Message : concernant l'héritage s’il avait une bonne raison de le faire, le père pouvait transférer le droit d’aînesse à un fils cadet et lui donner l’héritage du premier-né. Tous les pères qui, dans le récit biblique, opérèrent pareil changement n’agirent pas par caprice ni par favoritisme, mais étaient fondés à le faire. Yishmaël, le fils aîné d’Abraham, fut pendant 14 ans son héritier présomptif (Gn 16:16 ; 17:18-21 ; 21:5). Cependant, à la demande de Sara et avec l’approbation de Jéhovah, Abraham renvoya Yishmaël, qui avait alors environ 19 ans. En conséquence, le droit de premier-né revint à Isaac, qui hérita plus tard de tout ce qui était à Abraham, excepté des cadeaux que celui-ci fit aux fils qu’il eut par la suite de Qetoura (Gn 21:8-13 ; 25:5, 6).
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 23:13
Message : heuresement que le ridicule ne tue pas
je confirme votre connaissance Dieu est pauvre ; moi le bien je passe pas mon temps à la mendier aux hommes à l'esprit cloturé par l'orgueil !
je ne fais partie d'aucuns groupe , aucunes secte .
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 23:20
Message : je ne parlerais plus aux blasphemateur contre Abraham . donc si vous voyez mes messages passer votre chemin .
il y a encore beaucoup de choses à dire !
Auteur : medico
Date : 20 févr.10, 23:33
Message : zynaa a écrit :je ne parlerais plus aux blasphemateur contre Abraham . donc si vous voyez mes messages passer votre chemin .
il y a encore beaucoup de choses à dire !
courrage fuions .
faute d'argument monsieur se défile .
aprés que ISMAËL a été chassé par ABRAHAM ISAAC est appelé fils unique par DIEU.
12 L’ange dit : N’étends pas ta main sur le jeune homme et ne lui fais rien ; car j’ai reconnu maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé
ton fils, ton unique.13 Abraham leva les yeux et vit par derrière un bélier retenu dans un buisson par les cornes ; alors Abraham alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.
14 Abraham donna à cet endroit le nom de Adonaï–Yireéh. C’est pourquoi l’on dit aujourd’hui : Sur la montagne de l’Éternel, il sera pourvu.
15 ¶ L’ange de l’Éternel appela Abraham une seconde fois du ciel
16 et dit : Je le jure par moi–même, – oracle de l’Éternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils,
ton unique,
Auteur : zynaa
Date : 20 févr.10, 23:44
Message : d'abord c'est Madame !
http://www.dailymotion.com/video/x56dou ... lie_webcam
si tu pouvais parler a quelqu'un d'autre stpl . c'est marrant comme logiciel sectaire !
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 00:03
Message : vous insulté Abraham d'avoir commis l'adultère, pour avoir de la supériorité, ( c'est plus une insulte, que de accusation.)
moi dans ce débat je ne cherche pas vraiment a prouvé que Ismaël était celui qui devrais être sacrifier, mais mon vrais but est de montré que la bible actuelle, est plaine de modification mensongère de la pare de l'homme.
par exemple, si je dis que : la neige tombe en abondance, d'un ciel dégager . ma phrase comporte des erreurs , car il faut des nuages pour ca .
c'est la même chose ici " ton unique fils Isaac " si le verset était écrit autrement par exemple "ton fils Isaac"
je n'argumenterais pas.
vous dites aussi que Agar n'étais pas la femme d'Abraham, alors Abraham un prophète a commis l'adultère selon
vous.( c'est une grave insulte pour un prophète)
même votre bible dit que c'est ça femme.
Genèse chapitre 16verset 3
«... qui ne lui avait point donné d'enfants donna à Abram son mari, sa servante égyptienne nommée Agar, pour femme...»
vous dite que Ismaël n'étais pas béni par Abraham, mais la bible dis qu'il était bénis par Dieu luis même
Genèse chapitre 17 verset 20
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. »
vous dite que Ismaël na pas reçue l'alliance avec Dieu, mais la bible elle même dis le contraire.
Genèse chapitre 17 verset 7
«J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi...»
pour essaie de prouvé votre supériorité, vous aller même a l'encontre de vos croyance.
ce que jais vue dans ce forum c'est que personne, n'argumente vraiment, vous essaie seulement d'imposé .
et sa vous étonne que jésus a dit selon Matthieu chapitre 21 verset 43
«C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »
la différence entre nous musulmans, et vous Chrétiens, c'est que nous en reconnais les deux frère en étant des prophète.
comme la était .
même pou vous, il n y a aucune raison de croire le contraire, car Abraham, et Lot en vécue a la même époque. Jésus et jean le batiste aussi .
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 00:21
Message : zynaa a écrit :je ne parlerais plus aux blasphemateur contre Abraham .
Comment peut-on blasphémer contre un homme ?
à+
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 00:35
Message : esserhane rédha a écrit :vous insulté Abraham d'avoir commis l'adultère, pour avoir de la supériorité, ( c'est plus une insulte, que de accusation.)
moi dans ce débat je ne cherche pas vraiment a prouvé que Ismaël était celui qui devrais être sacrifier, mais mon vrais but est de montré que la bible actuelle, est plaine de modification mensongère de la pare de l'homme.
Toujours la même chose, il ne suffit pas de prouver que la Bible a été récrite, il faut encore prouver qu'elle était plus "vraie" avant. Vraie quoi ? Au nom de quoi ?
Il y a des raisons de penser, puisqu'on en est à Abraham, que le passage du sacrifice a été rectifié, et que dans la version d'origine l'enfant était sacrifié jusqu'au bout (ce n'était donc ni Isaac ni Ismaël, d'où les confusions). Sans entrer dans des analyses pointues fondées sur le texte hébreu, on peut remarquer qu'Abraham ne fait aucun commentaire, ne tire aucune conclusion, quand il reçoit le contrordre, et surtout que quand il redescend de la montagne pour rejoindre ses serviteurs, il n'est plus question de l'enfant.
à+
Auteur : zynaa
Date : 21 févr.10, 00:52
Message : Jesus est venu confirmer la Torah , pourtant il traite cela même qui l'on reçut avant lui de traitre , de langue de vipère, et leur predient un grand malheur .
A t-il dit que la Torah n'etait plus valable ? non !
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 00:56
Message : "spin"
Toujours la même chose, il ne suffit pas de prouver que la Bible a été récrite, il faut encore prouver qu'elle était plus "vraie" avant. Vraie quoi ? Au nom de quoi ?
au nom de Dieu
Il y a des raisons de penser, puisqu'on en est à Abraham, que le passage du sacrifice a été rectifié, et que dans la version d'origine l'enfant était sacrifié jusqu'au bout (ce n'était donc ni Isaac ni Ismaël, d'où les confusions). Sans entrer dans des analyses pointues fondées sur le texte hébreu, on peut remarquer qu'Abraham ne fait aucun commentaire, ne tire aucune conclusion, quand il reçoit le contrordre, et surtout que quand il redescend de la montagne pour rejoindre ses serviteurs, il n'est plus question de l'enfant.
à+
sur quel source tu te base ?, les texte orignaux de l'ancien testament, et du nouveau testament, n'existe pas même pas la copie de la copie de la copie, alors dis moi spin sur quel source tu te base ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 00:58
Message : zynaa a écrit :Jesus est venu confirmer la Torah , pourtant il traite cela même qui l'on reçut avant lui de traitre , de langue de vipère, et leur predient un grand malheur .
A t-il dit que la Torah n'etait plus valable ? non !
car Jésus confirme la vrais Torah de Dieu, et non la Torah des hommes
Auteur : zynaa
Date : 21 févr.10, 01:05
Message : L'histoire se répète , c'est l'orgueil qui a fait chuter satan .
que Dieu te benisse .
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 01:13
Message : esserhane rédha a écrit :sur quel source tu te base ?, les texte orignaux de l'ancien testament, et du nouveau testament, n'existe pas même pas la copie de la copie de la copie, alors dis moi spin sur quel source tu te base ?
Par exemple, Richard Friedman,
Qui a écrit la Bible, Exergue, 1997 (NB il enseignait l'hébreu et l'exégèse biblique dans une université américaine). Mais il y a une tradition juive très ancienne qui dit la même chose (voir par exemple, Abraham Segal,
Abraham, enquête sur un patriarche, Bayard, 2003). Outre ce que j'ai mis, on peut remarquer qu'il y a de nombreuses allusions à des sacrifices humains dans le cadre du Judaïsme aux temps des juges et des rois. Ce n'était vraiment pas particulier aux juifs en ce temps du reste. Certains prophètes les condamnent, mais pour le coup ils les confirment.
D'une manière générale, il y a pas mal de siècles qu'on étudie les traces laissées par les récritures de la Bible. Absolument rien n'indique que les parties les plus anciennes et a priori les mieux préservées étaient plus proches de l'esprit du Coran, c'est plutôt le contraire.
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 01:41
Message : spin a écrit :Par exemple, Richard Friedman, Qui a écrit la Bible, Exergue, 1997 (NB il enseignait l'hébreu et l'exégèse biblique dans une université américaine). Mais il y a une tradition juive très ancienne qui dit la même chose (voir par exemple, Abraham Segal, Abraham, enquête sur un patriarche, Bayard, 2003). Outre ce que j'ai mis, on peut remarquer qu'il y a de nombreuses allusions à des sacrifices humains dans le cadre du Judaïsme aux temps des juges et des rois. Ce n'était vraiment pas particulier aux juifs en ce temps du reste. Certains prophètes les condamnent, mais pour le coup ils les confirment.
D'une manière générale, il y a pas mal de siècles qu'on étudie les traces laissées par les récritures de la Bible. Absolument rien n'indique que les parties les plus anciennes et a priori les mieux préservées étaient plus proches de l'esprit du Coran, c'est plutôt le contraire.
à+
es qu'il y a une seule trace d'un texte biblique, qui datte de 2000 ans ? encore moins qui datte de 14000 ans ?
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 02:13
Message : esserhane rédha a écrit :es qu'il y a une seule trace d'un texte biblique, qui datte de 2000 ans ? encore moins qui datte de 14000 ans ?
2000 ans, oui, à Qumran. C'est mieux que pour la plupart des textes de l'antiquité. D'ailleurs les plus anciens exemplaires connus du Coran datent d'au moins deux siècles, sauf erreur, après le Prophète, pas beaucoup mieux que la Bible, qui a été assemblée il y a à peu près 2400 ans, soit quatre siècles (d'où sors-tu ces 14000 ?).
à+
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 02:21
Message : faute d'argument sur ISAAC et ISMAËL nos amis musulmans ont dévié le sujet.
pour enfoncer le clou il est bien dit que la faveur de DIEU va sur ISAAC.
(Genèse 22:15-18) 15 Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois 16 et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
(Hébreux 11:17-18) 17 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac, et l’homme qui avait reçu les promesses avec joie tenta d’offrir [son fils] unique-engendré, 18 alors qu’il lui avait été dit : “ Ce qui sera appelé ‘ ta semence ’ viendra par Isaac. [...]
Auteur : zynaa
Date : 21 févr.10, 02:22
Message : Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 02:27
Message : zynaa a écrit :
Pas mal comme argument tu fais avancé le sujet.
après avoir mis Abraham à l’épreuve, vérifiant que sa foi est si forte qu’il accepterait d’offrir son cher Isaac en sacrifice, Jéhovah lui réitère sa promesse : “ Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ” (Genèse 22:15-18). Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique ; elle aura un rapport étroit avec la nouvelle alliance conclue ultérieurement.
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 03:47
Message : spin a écrit :
2000 ans, oui, à Qumran. C'est mieux que pour la plupart des textes de l'antiquité. D'ailleurs les plus anciens exemplaires connus du Coran datent d'au moins deux siècles, sauf erreur, après le Prophète, pas beaucoup mieux que la Bible, qui a été assemblée il y a à peu près 2400 ans, soit quatre siècles (d'où sors-tu ces 14000 ?).
à+
c'est une erreur 1400 et pas 14000 ans
tu me fait rire avec les plus enceins exemplaire connus du saint Coran datent d'au moins deux siècle. ça ce voie que tu ne vérifie pas tes sources
je te donne 2 adresses pour aller voir 2 manuscrit originaux du saint Coran qui dates de 1400 ans, et certifier par L’ONU (UNESCO) qui a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité..
Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits..
le 1er se trouve au
Palace Muséum de Topkapi à Istanbul (Turquie)
le 2emme se trouve
Tachkent (Ouzbékistan) Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 03:49
Message : "medico"faute d'argument sur ISAAC et ISMAËL nos amis musulmans ont dévié le sujet.
quoi faute d'argument, tu plaisante la ? tu sait les lecteurs de ce forum ne sont pas aveugles, ils savent lire.
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 03:56
Message : medico a écrit :
Pas mal comme argument tu fais avancé le sujet.
après avoir mis Abraham à l’épreuve, vérifiant que sa foi est si forte qu’il accepterait d’offrir son cher Isaac en sacrifice, Jéhovah lui réitère sa promesse : “ Je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ” (Genèse 22:15-18). Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique ; elle aura un rapport étroit avec la nouvelle alliance conclue ultérieurement.
«Davantage l'Ange de l'Eternel lui dit : Je multiplierai beaucoup ta postérité, tellement qu'elle ne se pourra nombrer ; tant elle sera grande.» (Genèse 16 :10)
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.» (Genèse 21 :13)
«Lève-toi, lève l'enfant, et prends-le par la main ; car je le ferai devenir une grande nation.» (Genèse 21 :18)
A ce propos, il est aisé de s’apercevoir que les Arabes (les descendants d'Ismaël )ont aujourd’hui largement dépassé en nombre les juifs
de plusieurs millions. Cette prophétie «je le ferai croître et multiplier abondamment» ne s’est-elle pas réalisée ?
Les juifs ne comptent que quelque
vingt millions de personnes alors que les Arabes dépassent
les deux cent cinquante millions d’individus.
tu me parle de faute D'argument, on a même pas utiliser nos propres argument autant que Musulmans .
on a simplement utiliser les arguments de la bible
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 04:29
Message : esserhane rédha a écrit :
tu me fait rire avec les plus enceins exemplaire connus du saint Coran datent d'au moins deux siècle. ça ce voie que tu ne vérifie pas tes sources
je te donne 2 adresses pour aller voir 2 manuscrit originaux du saint Coran qui dates de 1400 ans, et certifier par L’ONU (UNESCO) qui a examiné l’authenticité de ces manuscrits et a émis une déclaration écrite attestant de leur authenticité..
Ce certificat est exposé à côté de chacun des deux manuscrits..
Je parlais de Coran complet. Il s'agit en l'occurrence de fragments qu'on date du temps d'Othman, je suppose que c'est la même chose que ceci :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran#Les_ ... e_du_Coran
Où je lis :
Un manuscrit comportant divers éléments dont cinq pages proches de l'actuelle version du Coran figure à la bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand. Il s'agit de cinq feuillets parmi les plus vieux du Coran connus au monde : leur datation par les chercheurs le font remonter aux années 50 à 100 de l'Hégire (étude paléographique et postulat d'après une analyse de l'orthographe). Aucune mesure au carbone 14 n'a été effectuée. Ces feuillets dateraient donc d'après Uthman ben Affan, décédé en 656, soit 34 ans après l'hégire, ce qui est corroboré par les sources musulmanes relatant les nombreux changements apportés au coran sous le règne de ce calife et ensuite.
Rappel : le Coran a d'abord été noté avec un alphabet simplifié, sans les voyelles brèves et sans les points diacritiques (on ne distinguait donc pas le Sin du Shin, le Djim du Ha et du Kha, etc.). Ca peut en faire soupçonner, des choses.
Et donc, à quoi bon s'acharner sur la Bible ?
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 05:06
Message :
écoute moi aussi je parlais du su saint Coran complet . tu te rend compte que je t'est donner une adresse d'un musée et toi tu me donne un article de wikipedia ?
Où je lis :
Un manuscrit comportant divers éléments dont cinq pages proches de l'actuelle version du Coran figure à la bibliothèque nationale de France, site François Mitterrand. Il s'agit de cinq feuillets parmi les plus vieux du Coran connus au monde : leur datation par les chercheurs le font remonter aux années 50 à 100 de l'Hégire (étude paléographique et postulat d'après une analyse de l'orthographe). Aucune mesure au carbone 14 n'a été effectuée. Ces feuillets dateraient donc d'après Uthman ben Affan, décédé en 656, soit 34 ans après l'hégire, ce qui est corroboré par les sources musulmanes relatant les nombreux changements apportés au coran sous le règne de ce calife et ensuite.
es que la
Turquie ou
Ouzbékistan se trouve en France ?
rappelle : Palace Muséum de Topkapi de Istanbul est ouvert au grand publique, va le vérifier toi même
Rappel : le Coran a d'abord été noté avec un alphabet simplifié, sans les voyelles brèves et sans les points diacritiques (on ne distinguait donc pas le Sin du Shin, le Djim du Ha et du Kha, etc.). Ca peut en faire soupçonner, des choses.
Et donc, à quoi bon s'acharner sur la Bible ?
à+
écoute si tu ne le sait pas encore je suis Arabe et si tu enlève les point des lettres comme KHA, CHINE... il reste que 8 ou 9 symbole qui ne se rassemble pas, alors la langue arabe n'auras jamais existé , alors vérifie un peut tes sources mon amis
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 05:29
Message : esserhane rédha a écrit :écoute si tu ne le sait pas encore je suis Arabe et si tu enlève les point des lettres comme KHA, CHINE... il reste que 8 ou 9 symbole qui ne se rassemble pas, alors la langue arabe n'auras jamais existé , alors vérifie un peut tes sources mon amis
Bon, qu'y a-t-il de faux là-dedans :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Diacritiqu ... abet_arabe ? Je sais bien que wiki, ce n'est pas toujours ça, mais je n'ai jamais vu autre chose.
à+
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 06:03
Message : esserhane rédha a écrit :"medico"faute d'argument sur ISAAC et ISMAËL nos amis musulmans ont dévié le sujet.
quoi faute d'argument, tu plaisante la ? tu sait les lecteurs de ce forum ne sont pas aveugles, ils savent lire.
lire est une chose comprendre et une autre chose car ça tu ne le lis pas tu sautes les lignes .
(Genèse 21:12-13) 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
ISMAËL est devenu une grande nation mais le semence promise le sera par ISAAC.
(Genèse 17:18-19) [...] ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
maintenant pose toi la question de quel semence est il question ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 06:27
Message :
prennent par exemple la lettre
خ ( KHA ) et la lettre
ج DJIMME leur forme se rassemble certes mais leu son non si tu leur enlève le point a tous les deux il te donne une lettre
ح pour cette lettre il y a un son en français qui le ressemble
par exemple
(الخلد ) AL KHOLDE = ( l'immortalité )
( الجلد) AL DJALDE = (la peau)
la forme des deux mots se ressemble mais leur sons ne se ressemble pas, et leurs sens aussi
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 06:53
Message : medico a écrit :
lire est une chose comprendre et une autre chose car ça tu ne le lis pas tu sautes les lignes .
(Genèse 21:12-13) 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. 13 Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
ISMAËL est devenu une grande nation mais le semence promise le sera par ISAAC.
(Genèse 17:18-19) [...] ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
maintenant pose toi la question de quel semence est il question ?
contrairement a toi qu'on je lis la bible, et même le Coran, je prend compte du moindre détaille. car il faut savoir aussi lire entre les lignes.
toi tu lis la bible aveuglément sans tenir compte des détailles, moi je lis le coran pour essaie de comprendre, pour obtenir le savoir, verset par verset, phrase par phrase, mot par mot lettre par lettre , je ne néglige rien. et j'applique aussi ça pour la bible.
toi tu lis la que Agar est une servante, mais tu la compris comme esclave .
moi jais lue que Agar était la servante, de Sara, puis elle est devenue pour Abraham sa femme . car la bible désigne aussi Agar comme femme a Abraham.
tu me dit que Isaac est le seul qui a reçue l'alliance avec Dieu, car c'est ecrit dans la bible .
moi jais lus aussi dans la même bible que les descendent d'Abraham on tous reçue l'alliance...
comme je l'es dis plusieurs fois, pour mon propre savoir je ne tien pas comte des enseignement de la bible, car elle est falsifier. la bible actuelle ne m'apporte aucune plus dans mon enseignement et ma foi Islamique .car elle comporte plusieurs erreurs, et on la plusieurs fois, prouvé dans ce forum .
pour moi tous se que tu me sort comme arguments
ils ne tiennes pas la route car les détails son la ,
il suffi que tu ouvre les yeux pour les voire Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 08:38
Message : mais moi aussi mais contrarement a toi moi je posséde le coran chez moi car pour un musulman avoir une bible chez lui c'est presque de l'hérésie.
ceci dit revenons a nos moutons que veux dire la semence concernant ISAAC?
autre chose contrairement a ce que tu pense dans la bible le mot esclave n'a pas le même sens que l'ont lui donne aujourd'hui.
Dans les langues originales, les termes traduits par “ esclave ” ou “ serviteur ” ne sont pas appliqués seulement aux personnes que d’autres possèdent. Le mot hébreu ʽèvèdh peut désigner des humains appartenant à d’autres (Gn 12:16 ; Ex 20:17), les sujets d’un roi (2S 11:21 ; 2Ch 10:7)
Auteur : firdaws
Date : 21 févr.10, 09:01
Message : medico a écrit :mais moi aussi mais contrarement a toi moi je posséde le coran chez moi car pour un musulman avoir une bible chez lui c'est presque de l'hérésie.
Je suis musulmane et j'ai la bible chez moi, par contre ce que t'as c'est une traduction du coran pas le coran. car le saint coran est en Arabe seulement (version original).
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 09:11
Message : firdaws a écrit :
Je suis musulmane et j'ai la bible chez moi, par contre ce que t'as c'est une traduction du coran pas le coran. car le saint coran est en Arabe seulement (version original).
et bien félicitation et bien moi je posséde deux traductions du coran .
le coran serait il raciste car écrit en arabe pour les arabes?
MAIS eépond a l'autre question sur la semence !
Auteur : gabrielange
Date : 21 févr.10, 09:37
Message : de toute façon les debats avec les musulmans ne menent a rien puisque des leur plus jeune age ils sont endoctrine a croire seulement au coran , je ne les blames pas puisque ca doit etre tres difficile de refuter (une verite) apprise par sa famille ses proches tout ce qui a construit leurs vies .aujour dhui ils ne peuvent en aucun cas aborder la bible avec un oeil vierge de tous prejuges ce qui fausse leur jugements .
Auteur : firdaws
Date : 21 févr.10, 09:59
Message : medico a écrit :
et bien félicitation et bien moi je posséde deux traductions du coran .
le coran serait il raciste car écrit en arabe pour les arabes?
Le coran n'est pas raciste, au contraire il est destiné a tout le monde. seulement la version original est en Arabe, vu qu'il a été communiquer à un prophète Arabe. tout comme la version original de injil est en langue que parlait Jesus.
medico a écrit : MAIS eépond a l'autre question sur la semence !
J'ai pa lu ce post depuis le début, mais si tu veux toute l'histoir d'Abraham selon l'Islam voici le lien:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 10:08
Message : firdaws a écrit :
Le coran n'est pas raciste, au contraire il est destiné a tout le monde. seulement la version original est en Arabe, vu qu'il a été communiquer à un prophète Arabe. tout comme la version original de injil est en langue que parlait Jesus.
J'ai pa lu ce post depuis le début, mais si tu veux toute l'histoir d'Abraham selon l'Islam voici le lien:
http://islammedia.free.fr/Pages/prophete-Abraham.html
non ça ne m'interresse pas désolé le sujet était d'aprés la bible et pas ISAAC ISAMAËl selon bible et le coran.
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 11:14
Message : medico a écrit :mais moi aussi mais contrarement a toi moi je posséde le coran chez moi car pour un musulman avoir une bible chez lui c'est presque de l'hérésie.
ceci dit revenons a nos moutons que veux dire la semence concernant ISAAC?
autre chose contrairement a ce que tu pense dans la bible le mot esclave n'a pas le même sens que l'ont lui donne aujourd'hui.
medico pour ta gouverne jais deux bible a la maison la version King James et version Louis Segond .
esclave c'est appartenir a quel qu'un, propriétaire a quel qu'un , servante c'est servire quel qu'un son pour autant luit appartenir, ce n'est pas la même chose
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 11:21
Message : "medico"
ceci dit revenons a nos moutons que veux dire la semence concernant ISAAC?
Genèse 21 :13
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation,
parce qu'il est ta semence.»
en plus Ismaël et béni par Dieu
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)
dit moi dans quel passage de la Bible Ismaël est-il décrit comme un fils illégitime ?
« … en disant : J'ai donné ce pays à ta postérité, depuis le fleuve d'Egypte jusqu'au grand fleuve, le fleuve d'Euphrate» (Genèse 15 :18)
La plus grande partie de l’Arabie ne s’étendait-elle pas du Nil jusqu’à l’Euphrate, où plus tard, tous les descendants d’Ismaël à savoir les Arabes, se sont installés?
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:24
Message : tu n'as pas lu ma réponse sur la définition du mot esclave dans la bible il n'a pas la conotation péjoratif qu'il a maintenant.
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 11:32
Message : medico a écrit :tu n'as pas lu ma réponse sur la définition du mot esclave dans la bible il n'a pas la conotation péjoratif qu'il a maintenant.
je l'est lu mais selon moi elle erroné, mais sa na pas vraiment d'importance
et essaie d'argumenté sur ce que jais dis avent ce poste
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:37
Message : esserhane rédha a écrit :
je l'est lu mais selon moi elle erroné, mais sa na pas vraiment d'importance
et essaie d'argumenté sur ce que jais dis avent ce poste
érroné pour toi car ne corespond pas a ton enseignement.
ceci dit le sujet dérive .
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 11:43
Message : medico a écrit :
érroné pour toi car ne corespond pas a ton enseignement.
ceci dit le sujet dérive .
ok comme tu veut
mais répond a mes questions précédente
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 11:55
Message : c'est une question sur le géographie moi j'ai posé une quextion bien avnt toi pous savoir ce qu'était la semence promise et toujours pas de réponse.
(Genèse 22:18) 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 12:15
Message : medico a écrit :c'est une question sur le géographie moi j'ai posé une quextion bien avnt toi pous savoir ce qu'était la semence promise et toujours pas de réponse.
(Genèse 22:18) 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
tu veut savoir pourquoi personne ne ta répondu sur cette question,ce n'est pas faute d'argument c'est par se que tu tourne autour du pot, car le débat initiale qui devrais être sacrifier ? si je te répond ce la veut dire qu'on commence tous a zéro.
mais je vais essaie de te répondre autrement pour que les lecteurs ne se lassent pas .
(Genèse 22:17)
"Qu’en bénissant je te bénirai, et en multipliant
je multiplierai ta semence comme les étoiles du ciel, et comme le sable qui est sur le bord de la mer ; et ta semence possédera la porte de ses ennemis."
si comme tu dis je multiplierais ta semence, qui des 2 descendant de la semence Abraham ce comtes le plus ?
Isaac le peuple juif
Ismaël le peuple arabe
Les juifs ne comptent que quelque
20 millions de personnes actuellement,alors que les Arabes dépassent
les 250 millions d’individus.
tu nous a simplement prouvé que c'était Ismaël qui devait être sacrifier et non Isaac
alors réponds a mes questions maintenant Auteur : esserhane rédha
Date : 21 févr.10, 12:37
Message : jais attendus ta réponse, mais je crois que tu va me la donné demain alors bonne nuit a tous, et surtout a toi médico, car la nuit porte conseil
Auteur : spin
Date : 21 févr.10, 17:47
Message : firdaws a écrit :
Le coran n'est pas raciste, au contraire il est destiné a tout le monde. seulement la version original est en Arabe, vu qu'il a été communiquer à un prophète Arabe. tout comme la version original de injil est en langue que parlait Jesus.
Encore une fois, il n'y a aucune trace d'un texte supposé dicté directement par Dieu à Jésus, aucune allusion nulle part, rien. Le mot même d'"Evangile" signifiait "Bonne nouvelle" et n'impliquait pas un texte de référence unique dicté à un prophète. Cette idée n'est venue qu'avec l'Islam, qui a décidé rétroactivement de refaire les anciens prophètes sur le modèle de Mohammed. Ca devrait s'appeller une falsification.
à+
Auteur : medico
Date : 21 févr.10, 20:40
Message : notre ami crois que la bénédiction vient du nombre ce qui est totalement faux .
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte.
ses paroles ne s'adressent pas au descendents d'ISMAËL mais de ceux d'ISAAC.
et j'attend toujours une réponse a propos de la semence.
(Genèse 22:17-18) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. [...]
quel est la semence ou les nation seront bénis ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 févr.10, 01:06
Message : "medico"
notre ami crois que la bénédiction vient du nombre ce qui est totalement faux .
quoi tu na plus d'argument, que tu essaie de modifier mes message ?
la preuve de la bénédiction d'Ismaël
(Genèse 17 :20)
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni...»
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte.
les musulmans croient a tous les prophètes, et je te l'es déjà dis on crois aussi a la bénédiction d'Isaac... tu ne porte rien de nouveaux cher medico ... a Suivre
Auteur : spin
Date : 22 févr.10, 01:10
Message : esserhane rédha a écrit :les musulmans croient a tous les prophètes,
Bien sûr, puisqu'ils se réservent pratiquement le droit de dire qui est prophète ou pas...
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 févr.10, 01:46
Message : "medico"
et j'attend toujours une réponse a propos de la semence.
(Genèse 22:17-18) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. [...]
quel est la semence ou les nation seront bénis ?
tu me repose la question alors que je t'es déjà répondu, mais ce n'est pas grave je vais au nouveau te répondre
la semence ou les nations seront bénis , c'est celle de Abraham.
tu me sort
genèse 22: 17-18 .
la genèse 22 parle du
fils Unique qui devais être sacrifier . vous dites que c'est Isaac et nous on dis que c'est Ismaël .
tu nous a confirmé que c'est Ismaël avec la prophétie de la genèse 22: 17-18
analysons ces versets étape par étape .
1 -
je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence on as cité tous les des verset ou Dieu béni Ismaël, et un autre ou Il béni Isaac . ils sont tout les deux de la semence de Abraham.
2 -
je te bénirai à coup sûr . c'est au futur .
3 -
et je multiplierai à coup sûr la aussi c'est au futur .
4 -
comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer
la Dieu a fait une prophétie . comme sa parle de la semence, alors il parle de la descendance Biologique. Arabe et juif .
le juif asiatique... ne compte pas ,car il a cité la semence. et même pour les Arabes, moi par exemple je ne compte pas aussi, car je suis algérien d'origine berbère,
je ne suis pas un arabe biologique .
alors dit medico es que tu crois que la prophétie de Dieu ne c'est par réaliser ?
"je multiplierai à coup sûr ta semence"
les juifs de la semence d'Isaac et parmi les peuple les plus pauvre de population ils compte aujourd'hui a peut
prés 20 millions de personne
alors que les arabes de la semence d'Ismaël comte a peut
prés 250 millions de personnes
soit
130 million de plus que les juifs .
je l'es déjà dis Le nom d’Ismaël a été remplacé par celui d’Isaac dans tout le chapitre 22 de la Genèse par chauvinisme uniquement,
car le détailles et les signes sont la et ils ne trompe personnes, arrête de me poser les même questions et ouvre les yeux et regarde la réalité en face Auteur : esserhane rédha
Date : 22 févr.10, 01:48
Message : spin a écrit :Bien sûr, puisqu'ils se réservent pratiquement le droit de dire qui est prophète ou pas...
à+
oui c'est un argument de choque que tu ma donné la
Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 03:29
Message : la quantité n'est rien c'est pas la peine de l'écrire en rouge c'est la qualité qui compte .
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte.
(Psaume 105:6) 6 ô vous, semence d’Abraham son serviteur, vous, fils de Jacob, ceux qu’il a choisis !
(Psaume 105:12) 12 [Cela eut lieu] alors qu’ils étaient en petit nombre, oui peu nombreux, et résidents étrangers dans le [pays].
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 03:32
Message : esserhane rédha a écrit :
oui c'est un argument de choque que tu ma donné la
salam .
je vois que ce sujet t'inspire beaucoup
voici la genealogie (Bible) d'Abraham :
un petit jeu enrichissant , tapes nom par nom les descendant d'Ismaël dans la case "chercher dans la Bible" ,
http://www.levangile.com/index.php
parait-il qu'il n' y a pas d'Arabe dans la Bible
tien donc , les enfant d' Isaac se marient avec ceux d'Ismael !!
desolé ca me fais toujours rire !
Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 03:47
Message : ton graphique et bien fait.
sache que le mot arabe apparait 14 fois dans la bible et ton ironie est un peu déplacée.
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 03:51
Message : on va se cotiser , pour t'acheter un grand paquet de mouchoirs !
7 Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
c'est des chinois la ???
c'est parce que tu es derriere un ecran que tu n'as pas honte !
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 03:58
Message : t'as de la chance que j'ai rien a prouver !
c'est normal que des gens comme toi , ne croient pas non plus qu'il puisse exister d'autres formes de vie , cela les forceraient a avoir de l'humilitée .
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 04:30
Message : le premier personnage me rappel pas mal de personnes ici ,
http://www.dailymotion.com/video/xc0mkh ... %A9_webcam
/3 minutes .
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 févr.10, 05:10
Message : medico a écrit :la quantité n'est rien c'est pas la peine de l'écrire en rouge c'est la qualité qui compte .
(Deutéronome 7:7-8) 7 “ Ce n’est pas parce que vous étiez le plus populeux de tous les peuples que Jéhovah vous a témoigné de l’affection, de sorte qu’il vous a choisis, car vous étiez le plus petit de tous les peuples. 8 Mais c’est parce que Jéhovah vous aimait et parce qu’il gardait le serment qu’il avait juré à vos ancêtres, que Jéhovah vous a fait sortir à main forte, afin de te racheter de la maison des esclaves, de la main de Pharaon le roi d’Égypte.
(Psaume 105:6) 6 ô vous, semence d’Abraham son serviteur, vous, fils de Jacob, ceux qu’il a choisis !
(Psaume 105:12) 12 [Cela eut lieu] alors qu’ils étaient en petit nombre, oui peu nombreux, et résidents étrangers dans le [pays].
le Coran raconte l'histoire des prophètes qui descendent de la ligné d'Isaac, oui Moïse, a délivrait son peuple du pharaon, il a ouvert la mer en deux.
oui on connais tous ça... ils sont tous des prophètes élus de Dieu et les Musulmans les aimes plus que tous ... en connais tous ça .
je multiplierai à coup sûr ta semence la s'est claire
Multiplierai
ça parle de quantité mon ami
et n'oublie pas que Jésus a dits selon Matthieu chapitre 21 verset 43
«C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »
c'est pas bien de prendre en comptes des versets et de prophéties et ignoré d'autres , ça ne fait pas de toi un bon Chrétiens
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 05:20
Message : juste une préscision quand même importante , Le royaume de Dieu sera enlevé aux hypocrites seulement parmis les Juifs c'est à dire qu'ils ne seront plus les seuls à detenir l'unique parole de Dieu .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.10, 05:22
Message : esserhane rédha a écrit : selon Matthieu chapitre 21 verset 43
«C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. »
Tu as raison, Pierre confirme ton interprétation sectaire :
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 05:24
Message : mais tu commence a être dure d'oreille je t'ai déja dit que ce n'est pas le nombre qui compte que ISMAËL soit devenu une grande nation c'est une promesse de DIEU parsonne ne te dis le contraire mais ISAAC lui a reçu bien plus que son demi frére.
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
que veux dire ses paroles :
ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.10, 05:32
Message : medico a écrit :mais tu commence a être dure d'oreille je t'ai déja dit que ce n'est pas le nombre qui compte que ISMAËL soit devenu une grande nation c'est une promesse de DIEU parsonne ne te dis le contraire mais ISAAC lui a reçu bien plus que son demi frére.
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
que veux dire ses paroles :
ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
Le problème des musulmans, c'est qu'ils ne comprenent pas le droit d'aînesse qui leur est étranger. Le droit d'aînesse est le droit à la prêtrise et é l'appel prophétoique. Mais, comme pour eux, il suffit de mourir musulman pour être sauvés, c'est une notion qui leur est totalement étrangère.
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 05:32
Message : medico a écrit :mais tu commence a être dure d'oreille je t'ai déja dit que ce n'est pas le nombre qui compte que ISMAËL soit devenu une grande nation c'est une promesse de DIEU parsonne ne te dis le contraire mais ISAAC lui a reçu bien plus que son demi frére.
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
que veux dire ses paroles :
ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
t'es le plus grand des trolls
Auteur : medico
Date : 22 févr.10, 05:40
Message : zynaa a écrit :
t'es le plus grand des trolls
en tout cas explique moi le sens de se verset.
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 05:47
Message : medico a écrit :
en tout cas explique moi le sens de se verset.
tout compte fait ce ne sont pas des mouchoirs qu'il te faut , mais un nouveau disque dure .
Auteur : zynaa
Date : 22 févr.10, 06:23
Message : bon , comme tu n'as pas de miroir , en voici un a ton image !
http://www.dailymotion.com/video/xc6dje ... -is_webcam
Du sang juif
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? » - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Dieu ? » - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ? Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites. Sourat Albakarah.
bien entendu il n'etait pas non plus "Musulman" dans le sens ou il n'avait pas non plus le Coran , il etait soumis à Dieu .
135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie». - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs».
136. Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis».
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 févr.10, 06:30
Message : "medico" mais tu commence a être dure d'oreille je t'ai déja dit que ce n'est pas le nombre qui compte que ISMAËL soit devenu une grande nation c'est une promesse de DIEU parsonne ne te dis le contraire mais ISAAC lui a reçu bien plus que son demi frére.
si moi je commence a être dure d'oreille toi tu est aveugle depuis toujours.
que qu'il a reçu Isaac que Ismaël na pas reçu ? la bénédiction ? je tes montrais avec des versets que Ismaël a reçu luit aussi la bénédiction de Dieu.
quoi encore ? l'alliance ? tous les deux en reçu l'alliance car tous les deux descendent d'Abraham leurs père
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, e
t tes descendants après toi
c'est au plurielle .
et quoi encore ?
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
que veux dire ses paroles :
ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
[/quote]
je multiplierai à coup sûr ta semence ce verset et prophétique, et il s'adresse a Ismaël et non a Isaac vous avez seulement changez les noms . et le verset explique la multiplication par les étoiles des cieux et les grains de sable.
ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
la il faut juste que tu connais l'histoire des arabes après la révélation devine, et tous sera trais claire.
je t'ai déja dit que ce n'est pas le nombre qui compte que
moi pour se débat je tien seulement compte de ce que la bible dit, et non ce que toi tu dis, les versets son trais claire, je n'est pas besoin de toi pour m'éclairais a ce sujet, car tu na aucun argument, tu essaie juste n'insistait pour que tu te convainque toi même
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 00:47
Message : personne ne dit qu'ISMAËL n'est pas devenu une grande nation mais ISAAC a reçu bien plus de la part de DIEU.
(Genèse 22:17-18) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ [...]
les nations seront bénient pas les descendents d'ISAAC et pas de ceux d'ISMAËL c'est écrit noir sur blanc.
18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix
Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 00:50
Message : medico a écrit :personne ne dit qu'ISMAËL n'est pas devenu une grande nation mais ISAAC a reçu bien plus de la part de DIEU.
(Genèse 22:17-18) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ [...]
les nations seront bénient pas les descendents d'ISAAC et pas de ceux d'ISMAËL c'est écrit noir sur blanc.
18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix
ta semence = spermatozoïde !
voila tous les spermat.. sont benis .
d'autres questions ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 00:55
Message : zynaa a écrit :
ta semence = spermatozoïde !
voila tous les spermat.. sont benis .
d'autres questions ?
ou postérité si tu veux.
ton argument vol bas en dessou de la ceinture.
Auteur : zynaa
Date : 23 févr.10, 01:01
Message : medico a écrit :
ou postérité si tu veux.
ton argument vol bas en dessou de la ceinture.
pas que mon argument y a mon pied aussi !
je parle de biologie , et mr .......
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 01:06
Message : medico a écrit :personne ne dit qu'ISMAËL n'est pas devenu une grande nation mais ISAAC a reçu bien plus de la part de DIEU.
(Genèse 22:17-18) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ [...]
les nations seront bénient pas les descendents d'ISAAC et pas de ceux d'ISMAËL c'est écrit noir sur blanc.
18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix
tu te rend compte au mois que tu ne porte rien de nouveau ?
le seul argument que tu a c'est le nom d'Isaac qui étais mis a la place de Ismaël.
et on a ramenais des argument de béton pour te montré que le nom d'Ismaël a était changer par le nom d'Isaac.
soit tu a des perte de mémoire, soit tu est aveugle, du ma sortie ce verset 3 ou 4 fois,
quoi tu postera ce message en espérons qu'un jour je meurt et je ne peut plus te répondre ? ou jusqu'à ce que tu te convainque toi même ?
Auteur : sceptique
Date : 23 févr.10, 03:47
Message : esserhane rédha a écrit :et on a ramenais des argument de béton pour te montré que le nom d'Ismaël a était changer par le nom d'Isaac.
Des arguments en béton, dis-tu!.. non, mais qu'est-ce qui faut pas entendre?
Y'a pas à dire... vous êtes vraiment des originaux, vous autres, les Musulmans! La tradition judéo-chrétienne a toujours été que c'était Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier sur un autel (et c'est écrit en toutes lettres dans la Torah!), et vous arrivez toujours à lui faire dire le contraire! Isaac n'était certainement pas le "fils unique" d'Abraham, étant donné qu'il avait aussi un autre fils du nom d'Ismaël, mais il reste qu'Isaac était bel et bien le fils unique qui était issu de Sara, la femme d'Abraham. Si la Torah avait fait mention du cadet ou du plus jeune, éh bien il n'y aurait aucune ambiguïté... c'est uniquement parce que le terme "unique" est utilisé que vous contestez le choix de Dieu. Allons, les gars, un peu d'objectivité ne vous ferait sûrement pas de tort!
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 05:05
Message : "sceptique"
Isaac n'était certainement pas le "fils unique" d'Abraham, étant donné qu'il avait aussi un autre fils du nom d'Ismaël, mais il reste qu'Isaac était bel et bien le fils unique qui était issu de Sara, la femme d'Abraham.
il faut faire la différence entre traditions et récit biblique.
1 c'est vrais que Dieu a fait une alliance avec Isaac
2 c'est vrais qu'Isaac il était le fils D'Abraham.
3 c'est vrais qu'Isaac il était le Fils unique de Sara .
4 c'est vrais aussi que Sara est la femme d'Abraham.
5 c'est vrais aussi que Isaac étais béni de Dieu .
est c'est 5 arguments confirme qu'en a pas changer le nom d'Ismaël par se luis d'Isaac ?
1
es que dieu a seulement établi une alliance qu'avec Isaac ? la réponse se trouve dans genèse chapitre 17 verset 7
«J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi...»
Dieu ici s'adresse a Abraham seul, Dieu na pas dit ici que L'alliance sera avec les descendants de Sara,ni les descendants d'Isaac,
mais les décadents (au plurielle) d'Abraham .
2
je n'est pas besoin d'expliqué que Ismaël est aussi le fils de Abraham et il est plus grand que Isaac de a peut prés 13 ou 14ans .
3
mais Ismaël est restait Fils unique d'Abraham a peut prés 14 ans et aussi fils unique de Agar .
4
c'est vrais que Sara elle est la femme d'Abraham, mais elle n'était pas la seul, la réponse ce trouve dans
Genèse chapitre 16verset 3
«... qui ne lui avait point donné d'enfants donna à Abram son mari, sa servante égyptienne nommée Agar, pour femme...»
alors Agar étais aussi la femme de Abraham
5
Isaac étais béni mais es que la bible dit que Ismaël na pas reçu la bénédiction ? la réponse se trouve
(Genèse 17 :20)
«
Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » .
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 05:09
Message : "sceptique"
maintenant revenant au verset clé du débat . Genèse 22 verset 1-2
1 "Après ces choses, Dieu mit Abraham à l'épreuve, et lui dit: Abraham! Et il répondit: Me voici!"
2 "Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai."
dans le premier qui Dieu mit a l'épreuve ?
Sara ? non
Agar ? non
Abraham ?
oui
dans le deuxième verset Dieu ordonne a qui de prendre son unique fils ?
Sara ? non
Agar ? non
Abraham ? oui
supposent a l'époque de cette épreuve Isaac était déjà née
Isaac étais le fils unique de Sara, mais Dieu a ordonné a Abraham et non a elle de sacrifier son fils unique.
alors tous ce verset n'es pas logique.
mais supposent que Isaac n'étais pas encore née.
Ismaël était le fils unique d'Agar, et aussi le fils unique de Abraham, et Dieu il c'est adresser a Abraham.
le verset devient plus logique que le premier .
tu dis que nous somme orgueilleux, ?
et vous qui traité le plus pieu des prophètes d'avoir commis un adultère, pour justifier vos falsification, comment on dois vous traitez ?
Auteur : sceptique
Date : 23 févr.10, 05:13
Message : esserhane rédha a écrit :il faut faire la différence entre traditions et récit biblique.
Ben oui, Esserhane! Mais il s'avère que cette tradition a justement des racines bibliques!
mais Ismaël est restait Fils unique d'Abraham a peut prés 14 ans et aussi fils unique de Agar .
Ceci est une affirmation qui n'a pas lieu d'être, Esserhane, car lorsque Dieu demanda à Abraham de sacrifier son "fils unique", éh bien Isaac était déjà au monde! Veux-tu que je te fasse un dessin!
Pour le reste, je suis pas mal d'accord avec toi.
Mais je n'ai jamais accusé Abraham d'avoir commis un adultère. Celui qui l'a fait, c'est Morpheus777.
Auteur : erwan
Date : 23 févr.10, 05:27
Message : sceptique a écrit :Dieu demanda à Abraham de sacrifier son "fils unique", éh bien Isaac était déjà au monde!
Donc quand dieu demanda à ibrahim as de sacrifier son fils unique , isaac as était né .
Cherchons l'erreur ....
C'est soit il n' y avait qu'un fils et à ce moment ismael as n'était pas né vu que c'est isaac as qui devait être sacrifié , ou bien ismael as était né et il n'était pas considérer comme étant le fils d'ibrahim as.
enfin bref il y a des choses qu'il est difficile de comprendre .
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 05:30
Message : esserhane rédha"]
tu te rend compte au mois que tu ne porte rien de nouveau ?
le seul argument que tu a c'est le nom d'Isaac qui étais mis a la place de Ismaël.
et on a ramenais des argument de béton pour te montré que le nom d'Ismaël a était changer par le nom d'Isaac.
c'est l'argument des musulmans ça vole trés bas .
la bible cite 114 fois ISAAC et seulement 20 fois ISMAËL même JESUS ne parle jamais de lui mais il nomme ISAAC.
Auteur : erwan
Date : 23 févr.10, 05:34
Message : medico a écrit :la bible cite 114 fois ISAAC et seulement 20 fois ISMAËL même JESUS ne parle jamais de lui mais il nomme ISAAC.
je ne comprends pas , si le nom de isaac a été répété plus de fois que celui d'ismael as ça montre quoi ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 05:43
Message : "sceptique"
Ben oui, Esserhane! Mais il s'avère que cette tradition a justement des racines bibliques!
inspiration peut être, mais racine j'en doute un peut, car Abraham, na jamais connu le nom Judaïsme, ni Christianisme, ni même Arabe, mais tous ses beaux peuples connaissent le nom de ce grand prophète. car ils descendent de luit .
Ceci est une affirmation qui n'a pas lieu d'être, Esserhane, car lorsque Dieu demanda à Abraham de sacrifier son "fils unique", éh bien Isaac était déjà au monde! Veux-tu que je te fasse un dessin!
Pour le reste, je suis pas mal d'accord avec toi.
si c'était le nom d'Isaac c'est une
contradiction car il n'était pas le fils unique d'Abraham.
si c'est le nom d'Ismaël c'est plus logique car Ismaël était l'ainé d'Abraham et il était forcément a une époque son unique fils.
Mais je n'ai jamais accusé Abraham d'avoir commis un adultère. Celui qui l'a fait, c'est Morpheus777.
quand je dis vous ce n'est pas forcément toi que je vise personnellement, ni même Morpheus777, je parle simplement de la majorité des chrétiens qui pense comme ça.
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 05:44
Message : ,k
erwan a écrit :
je ne comprends pas , si le nom de isaac a été répété plus de fois que celui d'ismael as ça montre quoi ?
ça montre que c'est de lui que devait venir les bénédictions promises.
(Genèse 22:17-18) Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre, parce que tu m’as obéi. »
Auteur : erwan
Date : 23 févr.10, 05:49
Message : medico a écrit :(Genèse 22:17-18) Par ta postérité se béniront toutes les nations de la terre, parce que tu m’as obéi. »
sont ils béni aujourd'hui ?
Ceci est adressé à ibrahim ou bien à isaac ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 05:53
Message : erwan a écrit :
sont ils béni aujourd'hui ?
Ceci est adressé à ibrahim ou bien à isaac ?
ISSAC relis le contexte.
mais le peuple a changé pas les bénédictions .mais ceci est un autre sujet.
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 06:01
Message : medico a écrit :
ISSAC relis le contexte.
mais le peuple a changé pas les bénédictions .mais ceci est un autre sujet.
la postérites de qui ? d'Abraham,ou d'Isaac ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 06:14
Message : esserhane rédhasont ils béni aujourd'hui ?
Ceci est adressé à ibrahim ou bien à isaac ?[
ISSAC relis le contexte.
mais le peuple a changé pas les bénédictions .mais ceci est un autre sujet.
la postérites de qui ? d'Abraham,ou d'Isaac ?[/[/quote
]ont tournent en rond avec toi
ABRAHAM ISAAC JACOB et leurs descendents .
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 06:21
Message : "medico"
ont tournent en rond avec toi
ABRAHAM ISAAC JACOB et leurs descendents .
on débattent sur le verset de qui devait être sacrifier ?
en suite tu me sort la suite qui est dans le même contexte comme argument .
et tu dit que c'est au cause de moi qu'on tourne en round ? j'hallucine la
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 11:44
Message : celui qui dévait être sacrifié c'est claire c'est ISAAC .
(Genèse 22:6) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ; il prit en ses mains le feu et le grand couteau, puis tous deux continuèrent leur chemin ensemble.
et ça ne pouvait pas être Ismaêl pour la bonne raison qu'il avait été chassé avec sa mère.
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 13:52
Message : medico a écrit :celui qui dévait être sacrifié c'est claire c'est ISAAC .
(Genèse 22:6) 6 Abraham prit alors le bois de l’holocauste et le mit sur Isaac son fils ; il prit en ses mains le feu et le grand couteau, puis tous deux continuèrent leur chemin ensemble.
et ça ne pouvait pas être Ismaêl pour la bonne raison qu'il avait été chassé avec sa mère.
tu a mit 5 a 6 jours pour trouver ça, jais faillie te proposer cet argument moi même, histoire de charger de disque.
a quel age Ismaël était chasser avec sa mère selon les écritures de bible ? genèse 21 chapitre 14
" Et Abraham se leva de bon matin, prit du pain et une bouteille d’eau, et les donna à Agar, les mettant sur son épaule ; et [lui donna] l’enfant et la renvoya. Et elle s’en alla et erra dans le désert de Beersheba."
comment ça il luis donna ? en plus de sa "l'enfant"
«Or Abram était âgé de quatre-vingt six ans, quand Agar lui enfanta Ismaël. » (Genèse 16 :16)
«Or Abraham était âgé de cent ans quand Isaac son fils lui naquit. » (Genèse 21 :5)
Abraham avait 86 ans a la naissance d'Ismaël
Abraham avait 100 ans a la naissance d'Isaac
l'age d'Ismaël a la naissance d'Isaac 14 ans
100 - 86 = 14 ans
« Et l’enfant grandit, et fut sevré ; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.» (Genèse 21 :8)
Et l’enfant grandit, et fut sevré alors Isaac avait a peut pré 2 ans
alors Ismaël avait
16 ans a cette époque
alors explique moi ça
"et [lui donna] l’enfant"
es que pour toi un adolescent de 16 ans on peut le considérait comme un enfant ? sur tous a l'époque d'Abraham . sache a qu'il y a pas loin de notre époque des jeune hommes de 16 ans pouvait diriger des nations.
passent en suite a Genèse 21 verset 16-17-18- 19
«et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura.»
« Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est.»
« Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation.»
« Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant.»
excuse moi, mais ces versets décrivent un enfant de peut être 2 a 5 ans maximum alors que la bible le décrit comme un jeune homme de 16 ans .
tous le chapitre 22 ne nous donne pas a quel moment l'holocauste devrais se faire ? le seul indice c'est "Après ces choses" dans le premier verset de ce chapitre .
la genèse ne nous raconte pas de se qui est devenue de Abraham de l'age de 86 ans a 99 ans pourquoi ? mystère et pourtant elle consacre presque 5 chapitres entier pour Abraham avent la naissance d'Ismaël ...
Auteur : esserhane rédha
Date : 23 févr.10, 13:58
Message : ... L’islam nous apprend que Abraham s’est installé à la Mecque (appelée Paran dans la Genèse 21 : 21) en compagnie d’Ismaël et de Agar en raison d’un commandement divin conforme au plan initial de Dieu. Agar a parcouru au pas de course sept fois la distance séparant les monts Safa et Marwa, à proximité de la Qa’ba, à la recherche d’eau. Allah a apprécié cette course de Agar pour sauver la vie de son fils au point que ce parcours est devenu partie intégrante du rituel musulman du pèlerinage annuel (Haj) de la Mecque que des millions de musulmans à travers le monde doivent accomplir depuis l’époque du prophète Abraham. Le puits d’eau dont il est question dans la Genèse 21 :19 existe à ce jour et, depuis des siècles, des millions de pèlerins boivent de sa source. Ce puits porte le nom de "Zamzam". La pierre sacrée de la Qa’ba à la Mecque a été construite ultérieurement par Abraham et Ismaël. L’endroit où Abraham avait coutume d’accomplir ses prières près de la Qa’ba s’appelle "Maqâm Ibrahim", ou "la Position d’Abraham". Au cours du pèlerinage, les pèlerins et les musulmans à travers le monde célèbrent l’offrande d’Abraham et d’Ismaël en sacrifiant des bovins, des chameaux, des chèvres et des moutons
Auteur : medico
Date : 23 févr.10, 20:30
Message : faux le sevrage a cete époque durait plus longtemps que maintenant voire 5 ans.
Quand il apprit que Sara aurait aussi un fils de qui viendraient des “ rois de peuples ”, Abraham demanda à Dieu pour son premier-né : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” Après avoir spécifié que le fils à naître, Isaac, serait l’héritier de l’alliance, Dieu lui répondit : “ Au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. ” (Gn 17:16, 18-20). Sur quoi Yishmaël fut circoncis, à l’âge de 13 ans, en même temps que son père et les serviteurs de son père. — Gn 17:23-27.
Un an plus tard naquit Isaac. Yishmaël avait alors 14 ans (Gn 16:16 ; 21:5). le jour où on sevra Isaac, Yishmaël fut surpris “ en train de plaisanter ” contre son demi-frère cadet (Gn 21:8, 9). Ce n’était pas là un innocent jeu d’enfant de la part de Yishmaël. Le verset suivant donne plutôt à penser qu’il s’agissait de railleries à l’encontre d’Isaac au sujet de l’héritage. L’apôtre Paul explique que ces événements constituaient “ un drame symbolique ” et montre que le mauvais traitement infligé à Isaac par Yishmaël, mi-égyptien de sang, était de la persécution. Par conséquent, ce fut le début des 400 ans d’affliction prédits pour Israël, qui s’achèveraient par la délivrance de l’esclavage en Égypte en 1513 av. n. è. — Ga 4:22-31 ; Gn 15:13 ; Ac 7:6
(Genèse 17:18-19) 18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui [...]
et la mecque n'a rien a voire avec le sujet.
Auteur : hallelouyah
Date : 23 févr.10, 23:48
Message : Tout n'était qu'un problème de traduction (enfant)
Et si il y avait comme certains disent un échange des noms entre Isaac et Ismaël, alors pourquoi ce n'est pas Ismaël qui fut réduit en esclavage durant 400 ans dans un pays étranger, l'Egypte
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 00:51
Message : bon vous etes la pour avoir le dernier mot, en faisant defiler les pages ?
trop de Lumiere pour vous .
http://www.youtube.com/user/Galileenne# ... JdJVu9j4Y0 Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 01:37
Message : "medico"
faux le sevrage a cete époque durait plus longtemps que maintenant voire 5 ans.
ou tu a apprit ça ? c'est complètement ridicule, mais je ne vais pas te contredire pour l'instant .
genèse chapitre 21 verset 8-9
L'enfant grandit, et fut sevré; et Abraham fit un grand festin le jour où Isaac fut sevré.
si comme tu dit alors a la naissance d'Isaac, Ismaël avait 14 + 5ans quant Isaac fut sevré .
alors selon la bible a l'époque ou Agar se fait renvoyait par Abraham Ismaël avait
19 ou 20 ans
il est devenu un homme .
alors explique moi c'est versets 16 -19- de la genèse 21
"Quand l'eau de l'outre fut épuisée, elle laissa l'enfant sous un des arbrisseaux,"
"et alla s'asseoir vis-à-vis, à une portée d'arc; car elle disait: Que je ne voie pas mourir mon enfant! Elle s'assit donc vis-à-vis de lui, éleva la voix et pleura." ( a l'age de 19 -20ans )
" Dieu entendit la voix de l'enfant; et l'ange de Dieu appela du ciel Agar, et lui dit: Qu'as-tu, Agar? Ne crains point, car Dieu a entendu la voix de l'enfant dans le lieu où il est."
" Lève-toi, prends l'enfant, saisis-le de ta main; car je ferai de lui une grande nation."
" Et Dieu lui ouvrit les yeux, et elle vit un puits d'eau; elle alla remplir d'eau l'outre, et donna à boire à l'enfant."
tous ses versets décrivent Ismaël comme un bébé, ou bien un enfant pas plus grand que 5ans, elle ne décrive pas un homme de 19-20 ans .
autant que Musulman je sais que c'est Ismaël qui devrait être sacrifier, les détailles de la bible, nous montre aussi que le nom d'Isaac ne colle pas pour le sacrifice. sauf si en lis la bible aveuglement, et en essaie pas de comprendre .
en plus la bible laisse en blanc 13 années de la vie de Abraham et Ismaël, sans savoir ce qui c'est passer.
ce blanc n'est pas la par hasard, car si en regarde bien les versets 16 - 17 -18 -19- de la genèse 21.
l'age décri d'Ismaël comme enfant correspond trais bien .
médite un peut sur ça Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 01:59
Message : hallelouyah a écrit :Tout n'était qu'un problème de traduction (enfant)
Et si il y avait comme certains disent un échange des noms entre Isaac et Ismaël, alors pourquoi ce n'est pas Ismaël qui fut réduit en esclavage durant 400 ans dans un pays étranger, l'Egypte
par se que chacun a sont destin chaque prophète a accomplis sont rôle avec perfection, chaque prophète avait son ennemis...
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 03:19
Message : esserhane rédha a écrit :
par se que chacun a sont destin chaque prophète a accomplis sont rôle avec perfection, chaque prophète avait son ennemis...
tu n'ais pas honnête avec toi car si vraiment il a été changé il aurait du accomplir l'esclavage en Egypte alors que ce fut ISSAC.
tu te contredis toi même .
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 03:46
Message : medico a écrit :
tu n'ais pas honnête avec toi car si vraiment il a été changé il aurait du accomplir l'esclavage en Egypte alors que ce fut ISSAC.
tu te contredis toi même .
des questions comme ca , tu en raffoles , hein ! en insultant les prophetes de Dieu t'attends pas à trouver le Salut, je te le garanti
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 03:55
Message : des questions comme ca , tu en raffoles , hein ! en insultant les prophetes de Dieu t'attends pas à trouver le Salut, je te le garanti
ou le prophéte a été insulté dans mes propos.
tu ne peu pas me répondre alors maintenant tu menaces.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:03
Message : medico a écrit :
ou le prophéte a été insulté dans mes propos.
tu ne peu pas me répondre alors maintenant tu menaces.
je menace ??
tu n'as pas peur de Dieu, t'aurais peur de moi ?
laisse moi rire
Auteur : hallelouyah
Date : 24 févr.10, 04:06
Message : Il n'y a vraiment là aucune insulte mais c'est bien la semence d'Isaac qui fut en pays étranger durant 400 ans et pas celle d'Ismaël.
Cela montre que c'est bien Isaac qui fut offert en sacrifice. Car c'est par son moyen que viendrait la bénédiction.
C'est en effet la semence qui reçut la promesse qui reçut aussi la loi et avec qui Dieu fit une alliance.
Or ce n'est pas avec Ismaël et sa descendance que Dieu a passé l'alliance mais avec la semence d'Isaac : Israël, après la sortie d'Egypte. Et Jéhovah donna une loi et une prêtrise au peuple. Et il lui donna par la suite un roi, duquel devait sortir une semence.
Israël est donc le choix divin car c'est de lui que sortirait cette semence, celle annoncée à Abraham par laquelle s'accomplirait la promesse.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 04:12
Message : medico a écrit :
tu n'ais pas honnête avec toi car si vraiment il a été changé il aurait du accomplir l'esclavage en Egypte alors que ce fut ISSAC.
tu te contredis toi même .
ne me dit pas qu'il n y a pas une contradiction sur les ages !!!
ou ce trouve cette régule? c'est les descendent d'Isaac qui était réduit en esclavage pas le pharaon, c'est normale que dieu a élus parmi eux Moïse... l'islam ne renie pas ça .
je ne me contredis pas moi même, je contredis votre bible avec ses détailles.
c'est vrais que la lumière fait un peu mal au début quand en sort des ténèbres, mais après en s'habitue, et tout devient claire .
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 04:16
Message : a maintenant tu ergotes sur l'age donc comme tu changes de sujet j'en conclu que tu admet que c'est bien ISAAC l'élue de DIEU.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 04:18
Message : hallelouyah a écrit :Il n'y a vraiment là aucune insulte mais c'est bien la semence d'Isaac qui fut en pays étranger durant 400 ans et pas celle d'Ismaël.
Cela montre que c'est bien Isaac qui fut offert en sacrifice. Car c'est par son moyen que viendrait la bénédiction.
C'est en effet la semence qui reçut la promesse qui reçut aussi la loi et avec qui Dieu fit une alliance.
Or ce n'est pas avec Ismaël et sa descendance que Dieu a passé l'alliance mais avec la semence d'Isaac : Israël, après la sortie d'Egypte. Et Jéhovah donna une loi et une prêtrise au peuple. Et il lui donna par la suite un roi, duquel devait sortir une semence.
Israël est donc le choix divin car c'est de lui que sortirait cette semence, celle annoncée à Abraham par laquelle s'accomplirait la promesse.
vous ne lisez pas votre bible ou quoi ?
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai mon alliance entre moi et toi,
et tes descendants après toi
c'est au plurielle .
toute sa descendance pas seulement la descendance de Sara.
j'hallucine vous contredisez même votre bible pour avoir le dernier mot
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 04:22
Message : medico a écrit :a maintenant tu ergotes sur l'age donc comme tu changes de sujet j'en conclu que tu admet que c'est bien ISAAC l'élue de DIEU.
trés drôle cela je l'est admis depuis 1400 ans, mais aussi Ismaël et tous les saint prophètes.
meme votre bible l'admis
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi .
il y a que vous qui ne l'admettait pas
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:25
Message : hallelouyah a écrit :Il n'y a vraiment là aucune insulte mais c'est bien la semence d'Isaac qui fut en pays étranger durant 400 ans et pas celle d'Ismaël.
Cela montre que c'est bien Isaac qui fut offert en sacrifice. Car c'est par son moyen que viendrait la bénédiction.
C'est en effet la semence qui reçut la promesse qui reçut aussi la loi et avec qui Dieu fit une alliance.
Or ce n'est pas avec Ismaël et sa descendance que Dieu a passé l'alliance mais avec la semence d'Isaac : Israël, après la sortie d'Egypte. Et Jéhovah donna une loi et une prêtrise au peuple. Et il lui donna par la suite un roi, duquel devait sortir une semence.
Israël est donc le choix divin car c'est de lui que sortirait cette semence, celle annoncée à Abraham par laquelle s'accomplirait la promesse.
vous ne ressemblez en rien des hommes de Dieu , Ismaël est un enfant aussi légitimes Isaac , parce que Dieu est juste .
je sais pas qui vous a mis cette idée qui ne peut provenir que du démon, personne par contre n'a rebondit sur la video que j'ai posté, elle vous piques les yeux , etes vous enchainés a des paroles d'hommes pour ne pas raisonner .
serieux Abraham fornicateur ? c'est cela l'exemple de sagesse ?
qui est l'injuste , celui qui dit que Dieu est equitable envers tous ou celui qui se crois seul elu de Dieu ?
Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 04:27
Message : Éh puis, même si le Dieu de la Bible a aussi fait alliance avec Ismaël, qu'est-ce que ça change? Ce sont toujours les descendants d'Isaac (et de Jacob) qui devaient hériter de la terre où coulait le lait et le miel (le pays de Canaan). Et pour ce qui est d'Ismaël, éh bien tout tend à démontrer que le Dieu de la Bible a tenu parole en en faisant une très "grande nation"! Et l'on voit très bien aujourd'hui où tout cela a conduit cette humanité... vers la plus monumentale des impasses sur le plan religieux!
Y'a pas de doute que si l'ange de l'Éternel s'était pointé avant que Sara ne se décide à donner Agar pour femme à Abraham, que cette civilisation n'en serait pas là où elle est actuellement!
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 04:35
Message : sceptique a écrit :Éh puis, même si le Dieu de la Bible a aussi fait alliance avec Ismaël, qu'est-ce que ça change? Ce sont toujours les descendants d'Isaac (et de Jacob) qui devaient hériter de la terre où coulait le lait et le miel (le pays de Canaan). Et pour ce qui est d'Ismaël, éh bien tout tend à démontrer que le Dieu de la Bible a tenu parole en en faisant une très "grande nation"! Et l'on voit où tout cela a conduit cette humanité, aujourd'hui... vers la plus monumentale des impasses sur le plan religieux!
ISMAËL et le fruit de la volonté de la femme d'ABRAHAM qui n'avait pas d'enfant et a donné son esclave a son mari.
(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
alors que ISAAC et le fruit de la promesse fait part DIEU à ABRAHAM.
(Genèse 17:15-16) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. [...]
voila toute la différence.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:36
Message : sceptique a écrit :Éh puis, même si le Dieu de la Bible a aussi fait alliance avec Ismaël, qu'est-ce que ça change? Ce sont toujours les descendants d'Isaac (et de Jacob) qui devaient hériter de la terre où coulait le lait et le miel (le pays de Canaan). Et pour ce qui est d'Ismaël, éh bien tout tend à démontrer que le Dieu de la Bible a tenu parole en en faisant une très "grande nation"! Et l'on voit très bien aujourd'hui où tout cela a conduit cette humanité... vers la plus monumentale des impasses sur le plan religieux!
Y'a pas de doute que si l'ange de l'Éternel s'était pointé avant que Sara ne se décide à donner Agar pour femme à Abraham, que cette civilisation n'en serait pas là où elle est actuellement!
c'est reparti !
c'est quoi ton projet , ton but , ta finalité .... qu'est qui te motive pour venir sur cette partie du forum ???
tu peux toujours passer une annonce , on recherche des commentateur sportif pour le curling !
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:37
Message : medico a écrit :
ISMAËL et le fruit de la volonté de la femme d'ABRAHAM qui n'avait pas d'enfant et a donné son esclave a son mari.
(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
alors que ISAAC et le fruit de la promesse fait part DIEU à ABRAHAM.
(Genèse 17:15-16) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. [...]
voila toute la différence.
croyait que tu etais la pour parler aux croyants !
Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 04:44
Message : zynaa a écrit :
c'est reparti !
c'est quoi ton projet , ton but , ta finalité .... qu'est qui te motive pour venir sur cette partie du forum ???
tu peux toujours passer une annonce , on recherche des commentateur sportif pour le curling !
J'aime bien ton sens de l'humour, Zynaa... malgré nos petits différends. Mais la seule chose que je fais est de donner mon opinion là-dessus... c'est tout.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:46
Message : sceptique a écrit :
J'aime bien ton sens de l'humour, Zynaa... malgré nos petits différends. Mais la seule chose que je fais est de donner mon opinion là-dessus... c'est tout.
et tu es remmuneré combient ?
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 04:47
Message : zynaa a écrit :
croyait que tu etais la pour parler aux croyants !
c'est ce que je fait je ne cite pas le manifeste du partie communiste mais la bible.uniquement la bible.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:47
Message : tu es payé au message , ou à la page ?
ou au mètre ?
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 04:54
Message : wow ! tu fais de l'humour medico , tu es entrain de retrouver ton humanité !
ne bouges pas je vais prendre une photo !
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 04:55
Message : medico a écrit :
ISMAËL et le fruit de la volonté de la femme d'ABRAHAM qui n'avait pas d'enfant et a donné son esclave a son mari.
(Genèse 16:1-2) 16 Or Saraï la femme d’Abram ne lui avait pas donné d’enfants ; mais elle avait une servante égyptienne : son nom c’était Agar. 2 Saraï dit alors à Abram : “ S’il te plaît donc, Jéhovah m’a empêchée d’avoir des enfants. S’il te plaît, aie des rapports avec ma servante. Peut-être que par elle j’aurai des enfants. ” Et Abram écouta la voix de Saraï [...]
alors que ISAAC et le fruit de la promesse fait part DIEU à ABRAHAM.
(Genèse 17:15-16) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle. [...]
voila toute la différence.
jais compris ton trucks tu remplis les pages de ce sujet jusqu'à que les précédente se face oublier et tu nous ressort tes enceins arguments.
sache que tant que tu poste moi je riposte aussi
Genèse 17-7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.
«Davantage l'Ange de l'Eternel lui(Agar) dit : Je multiplierai beaucoup ta postérité, tellement qu'elle ne se pourra nombrer ; tant elle sera grande.» (Genèse 16 :10)
« Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. » (Genèse 17 :20)
«Et toutefois je ferai aussi devenir le fils de la servante une nation, parce qu'il est ta semence.» (Genèse 21 :13)
«Lève-toi, lève l'enfant(Ismaël), et prends-le par la main ; car je le ferai devenir une grande nation.» (Genèse 21 :18)
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…»la Genèse 16 :3
le nom d’Ismaël a été choisi par Dieu Lui-même: «L'Ange de l'Eternel lui dit aussi : Voici, tu as conçu, et tu enfanteras un fils, que tu appelleras Ismaël, car l'Eternel a ouï ton affliction.» (Genèse 16 :11) Ismaël signifie "Dieu Ouit".
De plus, dans quel passage de la Bible Ismaël est-il décrit comme un fils illégitime ? Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 05:09
Message : esserhane rédha a écrit : De plus, dans quel passage de la Bible Ismaël est-il décrit comme un fils illégitime ?[/b]
Ceci n'est pas écrit dans la Bible, Esserhane. Par contre, ce qui est écrit dans la Bible, c'est que c'est Isaac que Dieu demanda à Abraham de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 05:12
Message : sceptique a écrit :
Ceci n'est pas écrit dans la Bible, Esserhane. Par contre, ce qui est écrit dans la Bible, c'est que c'est Isaac que Dieu demanda à Abraham de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël.
et hop 1 euro dans la poche !
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 05:15
Message : sceptique a écrit :
Ceci n'est pas écrit dans la Bible, Esserhane. Par contre, ce qui est écrit dans la Bible, c'est que c'est Isaac que Dieu demanda à Abraham de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël.
et dans la coran c'est Ismaël, mais par contre tu ne trouvas pas dans le coran des détailles qui peuvent démentir ça
Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 05:17
Message : zynaa a écrit :
et hop 1 euro dans la poche !
Zynaa,,, je ne peux pas m'empêcher de rire quand tu te pointes avec ce genre de réflexions! Finalement, je vais finir par croire que c'est une bonne thérapie, ce "dialogue" islamo-chrétien!
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 05:17
Message : sceptique a écrit :
Ceci n'est pas écrit dans la Bible, Esserhane. Par contre, ce qui est écrit dans la Bible, c'est que c'est Isaac que Dieu demanda à Abraham de sacrifier sur un autel... et non pas Ismaël.
il dit fils de la servante.
10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils Isaac.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 05:20
Message : medico a écrit :
il dit fils de la servante.
10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils Isaac.
comme il dit pour femme
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…»la Genèse 16 :3
la bible te joue des tours medico ?
Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 05:21
Message : esserhane rédha a écrit :
et dans la coran c'est Ismaël, mais par contre tu ne trouvas pas dans le coran des détailles qui peuvent démentir ça
Ah ben ça, c'est sûr, Esserhane! Le Coran a vraisemblablement été écrit dans le but de favoriser la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac, à savoir les Juifs!
Cherches donc à savoir pourquoi?
Auteur : hallelouyah
Date : 24 févr.10, 05:26
Message : Mais sceptique, qu'en aurait-il été du drame symbolique alors ? C'est étonnant que personne ne s'y intéresse.
zynaa a écrit :
Ismaël est un enfant aussi légitimes Isaac , parce que Dieu est juste .
je sais pas qui vous a mis cette idée qui ne peut provenir que du démon,
serieux Abraham fornicateur ? c'est cela l'exemple de sagesse ?
zynaa, où ai-je parlé de fornication, d'illégitimité dans mon post? Et montre moi où était l'insulte de medico si tu en es capable.
Dieu n'aime pas les menteurs zynaa, donc montre moi où.
Isaac est un choix divin, c'est ça que tu réfutes, dans la bible que tu n'as sans doute jamais regardé, il n'y a aucune contestation, c'est par Isaac que sortirait la semence.
zynaa a écrit :qui est l'injuste , celui qui dit que Dieu est equitable envers tous ou celui qui se crois seul elu de Dieu ?
Quel est le rapport avec la promesse ?
esserhane rédha a écrit :
vous ne lisez pas votre bible ou quoi ?
genèse chapitre 17 verset 7
J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi
c'est au plurielle .
toute sa descendance pas seulement la descendance de Sara.
Et bien lisons la bible du rabbinat :
7 Cette alliance, établie entre moi et entre toi et
ta postérité dernière, je l'érigerai en alliance perpétuelle, étant pour toi un Dieu comme pour ta postérité après toi.
à noter que "dernière" me semble être un ajout dans la traduction.
bible du semeur :
7 Je maintiendrai éternellement mon alliance avec toi, puis avec
ta descendance après toi, de génération en génération. En vertu de cette alliance, je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
Mais lisons le verset suivant :
8 Oui, à toi et à ta semence après toi je donnerai le pays de tes résidences en terre étrangère, c’est-à-dire tout le pays de Canaan, en propriété pour des temps indéfinis ; et vraiment je me montrerai Dieu pour eux. ”
Tiens je comprend mieux le fantasme des musulmans à vouloir s'emparer de la nation Israël en Palestine du coup.
Mais on ne lit pas tes descendances mais ta descendance ou ta postérité.
Tu le sors d'où le pluriel ?
Le passage qui suit montre que c'est avec le fils de Sara que sera établit l'alliance.
18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “
Sara ta femme te donne vraiment un fils, et
tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21
Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
Isaac est le choix divin.
Genèse 21:12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix,
car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence.
Genèse 22:15 Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois 16 et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que,
puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai à coup sûr et
je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et
par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
Là c'est très clair, Yshmaël n'est pas cette semence.
Cela fut confirmé par la mise en captivité en Egypte, puis la sortie d'Egypte, l'alliance passée au moyen de Moïse qui dans son rôle de prophète fut le médiateur d'une alliance, et par par prise de Canaan par Israël.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 05:32
Message : sceptique
quand je lis ça ,je vois que tu ne manques pas d'humour non plus !
mais quel genre d'humour ??
humour noir ? ..humour raciale?,..humour haineux ?, ...tu nous parles d'un combat de coq sur lequel tu aurais pris des paries
.
c'est le carnaval a ce point ce forum !
Auteur : sceptique
Date : 24 févr.10, 05:33
Message : hallelouyah a écrit :Mais sceptique, qu'en aurait-il été du drame symbolique alors ? C'est étonnant que personne ne s'y intéresse.
Mais, dis-moi, n'y a-t-il pas un texte dans la Torah qui dit que Dieu aurait aussi fait une alliance avec Ismaël?
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 05:34
Message : "sceptique"
Ah ben ça, c'est sûr, Esserhane! Le Coran a vraisemblablement été écrit dans le but de favoriser la descendance d'Ismaël au détriment de celle d'Isaac, à savoir les Juifs!
Cherches donc à savoir pourquoi?
tu crois ça ? tu na pas vraiment lu le Coran, je te donne un exemple facile a trouvez et qui est logique .
marie elle n'étais pas arabe , mais le corans luis consacre le nom d'une sourate
pourquoi dans le Coran il y a pas une sourate pour le nom de la mère du prophète Mohamed sws
si comme tu dit le coran a le corans a favoriser la descendance d'Ismaël, combien de nom est citais dans le Corans de personne descendante de Ismaël ? , et combien de noms décadent de Isaac ?
sa ce voit que tu na jamais lut même ouvert le saint Coran, si non tu me ferais pas cette remarque ridicule
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 05:36
Message : hallelouyah a écrit :Mais sceptique, qu'en aurait-il été du drame symbolique alors ? C'est étonnant que personne ne s'y intéresse.
zynaa, où ai-je parlé de fornication, d'illégitimité dans mon post? Et montre moi où était l'insulte de medico si tu en es capable.
Dieu n'aime pas les menteurs zynaa, donc montre moi où.
Isaac est un choix divin, c'est ça que tu réfutes, dans la bible que tu n'as sans doute jamais regardé, il n'y a aucune contestation, c'est par Isaac que sortirait la semence.
Quel est le rapport avec la promesse ?
Et bien lisons la bible du rabbinat :
7 Cette alliance, établie entre moi et entre toi et ta postérité dernière, je l'érigerai en alliance perpétuelle, étant pour toi un Dieu comme pour ta postérité après toi.
à noter que "dernière" me semble être un ajout dans la traduction.
bible du semeur :
7 Je maintiendrai éternellement mon alliance avec toi, puis avec ta descendance après toi, de génération en génération. En vertu de cette alliance, je serai ton Dieu et celui de ta descendance après toi.
Mais lisons le verset suivant :
8 Oui, à toi et à ta semence après toi je donnerai le pays de tes résidences en terre étrangère, c’est-à-dire tout le pays de Canaan, en propriété pour des temps indéfinis ; et vraiment je me montrerai Dieu pour eux. ”
Tiens je comprend mieux le fantasme des musulmans à vouloir s'emparer de la nation Israël en Palestine du coup.
Mais on ne lit pas tes descendances mais ta descendance ou ta postérité. Tu le sors d'où le pluriel ?
Le passage qui suit montre que c'est avec le fils de Sara que sera établit l'alliance.
18 Après cela, Abraham dit au [vrai] Dieu : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” 19 À quoi Dieu dit : “ Sara ta femme te donne vraiment un fils, et tu devras l’appeler du nom d’Isaac. Oui, j’établirai mon alliance avec lui en alliance pour des temps indéfinis, pour sa semence après lui. 20 Mais au sujet de Yishmaël, je t’ai entendu. Écoute ! Oui, je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai beaucoup, beaucoup. Oui, il produira douze chefs, et vraiment je le ferai devenir une grande nation. 21 Mon alliance, cependant, je l’établirai avec Isaac que Sara te donnera l’année prochaine en ce temps fixé. ”
Isaac est le choix divin.
Genèse 21:12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence.
Genèse 22:15 Alors, des cieux, l’ange de Jéhovah appela Abraham pour la deuxième fois 16 et dit : “ ‘ Oui, je jure par moi-même ’, c’est là ce que déclare Jéhovah, ‘ que, puisque tu as fait cette chose et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique, 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta semence se béniront à coup sûr toutes les nations de la terre, parce que tu as écouté ma voix. ’ ”
Là c'est très clair, Yshmaël n'est pas cette semence.
Cela fut confirmé par la mise en captivité en Egypte, puis la sortie d'Egypte, l'alliance passée au moyen de Moïse qui dans son rôle de prophète fut le médiateur d'une alliance, et par par prise de Canaan par Israël.
t'as pas lu la Bible , on te la raconter .
vous avez pris la politique pour guide, et la Bible pour mensonge . c'est ca la verité . pardonner moi si je sais encore ce qu'est un blaspheme !
Auteur : hallelouyah
Date : 24 févr.10, 05:41
Message : zynaa a écrit :
t'as pas lu la Bible , on te la raconter .
vous avez pris la politique pour guide, et la Bible pour mensonge .
zynaa, tu montres juste que tu inverses les rôles. :
Ben oui j'ai lu plusieurs foi la bible en entier, à la différence de toi, et à la diférence de ta religion, je ne fais pas de politique comme l'a enseigné Christ.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 05:49
Message : hallelouyah a écrit :
zynaa, tu montres juste que tu inverses les rôles. :
Ben oui j'ai lu plusieurs foi la bible en entier, à la différence de toi, et à la diférence de ta religion, je ne fais pas de politique comme l'a enseigné Christ.
le but est surtout de la comprends , pas la peine de pleurnicher en revoyant son propre miroir , La Bible est au dessus de vos paroles .
s'il arrive un malheur comme ceux que le demon nous prepare , vas tu tuer ton frere ? tu ne reconnait même pas tes freres comment reconnaitras tu le demon !
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 05:53
Message : "hallelouyah"
t'as pas lu la Bible , on te la raconter .
vous avez pris la politique pour guide, et la Bible pour mensonge .
zynaa, tu montres juste que tu inverses les rôles. :
Ben oui j'ai lu plusieurs foi la bible en entier, à la différence de toi, et à la diférence de ta religion, je ne fais pas de politique comme l'a enseigné Christ.
[/quote]
c'est pour ça que tu a mis ça
Tiens je comprend mieux le fantasme des musulmans à vouloir s'emparer de la nation Israël en Palestine du coup.
tu ne sait même pas ce que les prêtres et les rabbins pense du sionisme, en faite dis la date
du 2 novembre 1917 elle a quoi de spéciale pour toi ?
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 06:08
Message : voila une maniére typique faute d'argument ont parlent sur le sionisme .
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 06:20
Message : medico a écrit :voila une maniére typique faute d'argument ont parlent sur le sionisme .
oh mon cher médico je te jure des fois que tu me fais rire .
je ne voulais pas vraiment répondre a son poste de peur d'aller au HS
dit moi ta dernier réponse toi ct
il dit fils de la servante.
10 Elle dit à Abraham : Chasse cette servante et son fils, car le fils de cette servante n’héritera pas avec mon fils Isaac.
et je t'es répondu par
«Alors Saraï, femme d'Abram, prit Agar sa servante Egyptienne, et la donna pour femme à Abram son mari,…»la Genèse 16 :3
la bible te joue des tours medico ?
tu na pas trouvais mieux de puis ?
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 06:22
Message : medico a écrit :voila une maniére typique faute d'argument ont parlent sur le sionisme .
nous pousses pas a etre desagreable !
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 10:13
Message : esserhane rédha a écrit :
oh mon cher médico je te jure des fois que tu me fais rire .
je ne voulais pas vraiment répondre a son poste de peur d'aller au HS
dit moi ta dernier réponse toi ct
et je t'es répondu par
tu na pas trouvais mieux de puis ?
AGAR était une femme que je sache donc elle pouvais lui donné un homme pour femme
mais le probléme n'est vraiment pas là el probléme et qui reçoit les bénedictions promises que les nations seraient soumises a sa decendences.
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
ou pour mieux comprendre
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
. Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 10:29
Message : . Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique
il revit , on dirais .
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 10:31
Message : zynaa a écrit :. Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique
il revit , on dirais .
bien ton commentaire tu fais avancé le sujet .
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 10:35
Message : medico a écrit :
bien ton commentaire tu fais avancé le sujet .
désolé mais on joue pas aux écheques !
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 10:43
Message : "medico"
AGAR était une femme que je sache donc elle pouvais lui donné un homme pour femme
vraiment la tu touche le fond, tu interprète la bible comme tu veut pour avoir le dernier mot ?
depuis le temps t'aurait su comment je vais te répondre pour ça !!!
genèse chapitre 11 verset 29
"Et Abram et Nahor
prirent des femmes. Le nom de la femme d’Abram était
Saraï, et le nom de la femme de Nahor, Milcah, fille de Haran, père de Milcah et père de Iscah."
comment tu interprète ça se n'est pas le mariage ? tu osera insulté Abraham d'avoir commis adultère avec Sara ?
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
ou pour mieux comprendre
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
la semence de Abraham non de Isaac, et la semence c'est les spermatozoïdes .
je te comblerai de bénédiction, toujours a Abraham que Dieu s'adresse.
ta descendance, il dit ta et non la descendance d'Isaac.
Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique
abrahamique te non isaaïque .
tu ne donne aucun argument, tu tourne juste en rend en espéran que je me lasse .
medico sache que je ne me lasserais jamais de servir Allah Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 10:55
Message : la question n'est pas sur le fait de te detourné de ton DIEU mais du choix d'ISAAC ou Ismaêl d'aprés les écritures.si tu n'a plus d'argument pourquoi tu t"echines à écrire en gros caractère qui est est plus un signe de faiblesse qu'autre chose ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 11:07
Message : medico a écrit :la question n'est pas sur le fait de te detourné de ton DIEU mais du choix d'ISAAC ou Ismaêl d'aprés les écritures.si tu n'a plus d'argument pourquoi tu t"echines à écrire en gros caractère qui est est plus un signe de faiblesse qu'autre chose ?
tu n'a plus d'argument
se que je fait est avec toi sa s'appelle aussi servir Dieu .
signe de faiblesse tu dis ? tu interpréter mais message comme tu interprète la bible ?
dis en parlent de manque d'argument, répond un peut a ce que jais dis sur ton dernier message qui parle des verset biblique , plutôt s'essaie de lire en moi
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 11:09
Message : medico a écrit :la question n'est pas sur le fait de te detourné de ton DIEU mais du choix d'ISAAC ou Ismaêl d'aprés les écritures.si tu n'a plus d'argument pourquoi tu t"echines à écrire en gros caractère qui est est plus un signe de faiblesse qu'autre chose ?
ca rime plus a rien tous ca!
http://www.youtube.com/watch?v=vyF70wrI ... re=related Auteur : Le Béréen
Date : 24 févr.10, 11:17
Message :
.
ont se calme et pourquoi laisses tu en suspend la dernière question qui a été posé ?
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 11:24
Message :
trop tard , tu te dedouble medico !
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 11:28
Message : si ca c'est pas de la schizophrénie
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 11:32
Message : jamais trop tard mais la nuit calme les esprits et porte conseil.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 11:33
Message : Le Béréen
ont se calme et pourquoi laisses tu en suspend la dernière question qui a été posé ?
la quel ? remontre la moi pour que je répond
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 11:35
Message : medico a écrit :jamais trop tard mais la nuit calme les esprits et porte conseil.
maintenant tu émit ce que je t'es dit l'autre foi
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 11:37
Message : esserhane rédha a écrit :
la quel ? remontre la moi pour que je répond
demandes a medico vu que c'est son deuxieme lui !
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 11:41
Message : medico a écrit :jamais trop tard mais la nuit calme les esprits et porte conseil.
oui medico fais moi rire a quel question je ne tes pas répondu ?
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 11:42
Message : medico je vais m'inscrire 22 fois , tu vas voir ONT va t'arceler !!
A£ie , j'ai des crampes !!
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 11:43
Message : zynaa a écrit :
demandes a medico vu que c'est son deuxieme lui !
la question etait la
mais le probléme n'est vraiment pas là el probléme et qui reçoit les bénedictions promises que les nations seraient soumises a sa decendences.
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
ou pour mieux comprendre
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
. Cette promesse élargie est souvent appelée l’alliance abrahamique
mais ta réponse ne fut qu'ironique .
alors répons s t p.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 11:47
Message : est ce que je peux avoir moi aussi un homme de paille, si possible moderateur svp ?
merci d'avance .
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 11:48
Message : zynaa a écrit :est ce que je peux avoir moi aussi un homme de paille, si possible moderateur svp ?
merci d'avance .
pourquoi tu ne répons pas a la question ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 11:54
Message : "medico"
mais le probléme n'est vraiment pas là el probléme et qui reçoit les bénedictions promises que les nations seraient soumises a sa decendences.
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
ou pour mieux comprendre
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
je te jure que tu me fais rire la . soit ta la mémoire qui flache, soit tu le fait exprès . je t'es répondu plusieur fois su ses versets que tu me sort chaque foi .
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
la réponse et a la page 48
je multiplierai à coup sûr ta semence ce verset et prophétique, et il s'adresse a Ismaël et non a Isaac vous avez seulement changez les noms . et le verset explique la multiplication par les étoiles des cieux et les grains de sable.
ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis
la il faut juste que tu connais l'histoire des arabes après la révélation devine, et tous sera trais claire.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 11:56
Message : medico a écrit :
pourquoi tu ne répons pas a la question ?
relis un peut les prétendante page et tu trouvera toute les réponse de tes questions.
et si tu veut que je re-répond ne t'inquiète pas je ne me lasserais jamais .
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 12:03
Message : esserhane rédha"]
voila ta dernière reponse suite a ma question.
si tu appel ça une réponse je veux bien mais ça ne fait pas avancer le sujet.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 12:09
Message : medico a écrit :
pourquoi tu ne répons pas a la question ?
http://www.youtube.com/watch?v=KZbD92LOIVk
c'est plus qu(une reponse a ce niveau !
Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 12:16
Message : tu te contentes de peu.
j'en deduis fort justement que en fait tu n'as pas de réponse ce qui n'est pas grave en sois si on le reconnaît c'est simple question d'humilité et de savoir que d'autre le ferrons a ta place .
sache une chose que se verset
genése 3:15 Je mettrai l’hostilité entre la femme et toi, entre sa descendance et la tienne. La sienne t’écrasera la tête, tandis que tu la mordras au talon.
et lié avec cette promesse.
genése 22:17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 12:23
Message : medico a écrit :tu te contentes de peu.
j'en deduis fort justement que en fait tu n'as pas de réponse ce qui n'est pas grave en sois si on le reconnaît c'est simple question d'humilité et de savoir que d'autre le ferrons a ta place .
t'es vraiment deconnecté de la realité !
http://www.youtube.com/watch?v=taFem_10nJU Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 12:25
Message :
nos messages se sont croisé je repose ici ma question.
sache une chose que se verset
genése 3:15 Je mettrai l’hostilité entre la femme et toi, entre sa descendance et la tienne. La sienne t’écrasera la tête, tandis que tu la mordras au talon.
et lié avec cette promesse.
genése 22:17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 12:39
Message : "medico"
si tu appel ça une réponse je veux bien mais ça ne fait pas avancer le sujet.
tu veut que je te répond plus sérieusement ok !!!
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
ou pour mieux comprendre
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
(Genèse 22:17) 17
1
je te bénirai à coup sûr on a déjà montré que Ismaël était aussi bénis .
2
et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer.
la Dieu décrivent comment la semence d'Abraham ce multiplieras, il a prit comme exemple (les étoiles dans le ciel et le sable de la mer) sa veut dire il parle de nombre .
les arabes de souche aujourd'hui sont plus de 250millions, alors que les juifs de souche ils sont que 20 million . soit 130 millions de différence. une preuve de plus que c'est Ismaël qui devait être sacrifier
3
et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis. comme Moïse a pris les porte de ses ennemis, Mohamed aussi . ils suffi que tu connaissent un peut l'histoire . .
en 1er en a la bénédiction moi pour Isaac en est décors tous les 2 qu'il et bénit par Dieu . mais ismaël a aussi recu la bénédiction la preuve et dans Genèse chapitre 17 verset 20
"A l'égard d'Ismaël, je t'ai exaucé. Voici, je le bénirai, je le rendrai fécond, et je le multiplierai à l'infini; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation."
2 la est toute la différence le nombre si c'était adresser a Isaac , le nombre des juifs dépasserait le nombre des arabes
alors c'est une autre preuve incontestable que c'est Ismaël qui devait être sacrifier, le verset de Genèse 22:17 se déroule après que Abraham a faillie sacrifie son Fils unique .
alors je vais te répondre a cette question quant tu me la sortira la prochaine fois sans doute demain
Auteur : zynaa
Date : 24 févr.10, 13:28
Message : http://www.youtube.com/watch?v=7IvXgFApdWk Auteur : medico
Date : 24 févr.10, 20:52
Message : esserhane rédha"]
tu veut que je te répond plus sérieusement ok !!!
(Genèse 22:17) 17 je te bénirai à coup sûr et je multiplierai à coup sûr ta semence comme les étoiles des cieux et comme les grains de sable qui sont sur le bord de la mer ; et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis.
qui allait prendre possession de la port de ses ennemis ?
ou pour mieux comprendre
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
(Genèse 22:17) 17
1 je te bénirai à coup sûr on a déjà montré que Ismaël était aussi bénis .
2 et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer.
alors c'est une autre preuve incontestable que c'est Ismaël qui devait être sacrifier, le verset de Genèse 22:17 se déroule après que Abraham a faillie sacrifie son Fils unique
.
premiérement j'ai jamais dit qu'Ismaêl n'était pas benie .deuxiément c'est ISAAC qui était prévu pour le sacrifice et que lui recevrait une bénédiction plus grande .
16 et dit : Je le jure par moi–même, – oracle de l’Éternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 févr.10, 21:00
Message : medico a écrit :
premiérement j'ai jamais dit qu'Ismaêl n'était pas benie .deuxiément c'est ISAAC qui était prévu pour le sacrifice et que lui recevrait une bénédiction plus grande .
16 et dit : Je le jure par moi–même, – oracle de l’Éternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
Les TJ vous ne savez pas présenter les choses :
Il faut expliquer aux musulmans que c'est Isaac qui avait le droit d'aînesse, donc qui était héritier de l'appel prophétique. Pourquoi?
Parce qu'Isaac était le premier-né de la première femme d'Abraham... Et tout premier-né renvoie au Premier-né du Père : Jésus-Christ. Abraham était chrétien.
Auteur : esserhane rédha
Date : 24 févr.10, 23:57
Message : medico a écrit :.
premiérement j'ai jamais dit qu'Ismaêl n'était pas benie .deuxiément c'est ISAAC qui était prévu pour le sacrifice et que lui recevrait une bénédiction plus grande .
16 et dit : Je le jure par moi–même, – oracle de l’Éternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
jais vus juste tu ma ressortit le verset le lendemain
je te l'es dis la prophétie de ce verset c'est réaliser a 100% pour les fils d'Ismaël. les Arabe.
car les fils d'Ismaël avais eux aussi l'alliance, la bénédiction, la multiplication, et le contrôle de leurs ennemis.
les fils d'Isaac avais eux l'alliance, la bénédiction, et le contrôle de leurs ennemis, mais ils leurs manque la multiplication.
et n'oublie pas aussi le mot unique, il est toujours la . je te l'es dis il ne faut pas vous détourné des détailles.
Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 00:38
Message : c'est bien la que tu te trompes ça concerne ISAAC.
7 Alors Isaac adressa la parole à son père Abraham et dit : Mon père ! Il (lui) répondit : Me voici, mon fils ! (Isaac) reprit : Voici le feu et le bois ; mais où est l’agneau pour l’holocauste ?
8 Abraham répondit : Mon fils, Dieu va se pourvoir lui–même de l’agneau pour l’holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
9 Lorsqu’ils furent arrivés à l’endroit que Dieu lui avait indiqué, Abraham y construisit l’autel et disposa le bois. Il ligota son fils Isaac et le mit sur l’autel, par–dessus le bois.
10 Puis Abraham étendit la main et prit le couteau pour égorger son fils.
11 ¶ Alors l’ange de l’Éternel l’appela du ciel et dit : Abraham ! Abraham ! Il répondit : Me voici !
12 L’ange dit : N’étends pas ta main sur le jeune homme et ne lui fais rien ; car j’ai reconnu maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
13 Abraham leva les yeux et vit par derrière un bélier retenu dans un buisson par les cornes ; alors Abraham alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.
14 Abraham donna à cet endroit le nom de Adonaï–Yireéh. C’est pourquoi l’on dit aujourd’hui : Sur la montagne de l’Éternel, il sera pourvu.
15 ¶ L’ange de l’Éternel appela Abraham une seconde fois du ciel
16 et dit : Je le jure par moi–même, – oracle de l’Éternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
c'est d''ISAAC qui est questionpas son frére.
Auteur : esserhane rédha
Date : 25 févr.10, 01:35
Message : medico a écrit :c'est bien la que tu te trompes ça concerne ISAAC.
7 Alors Isaac adressa la parole à son père Abraham et dit : Mon père ! Il (lui) répondit : Me voici, mon fils ! (Isaac) reprit : Voici le feu et le bois ; mais où est l’agneau pour l’holocauste ?
8 Abraham répondit : Mon fils, Dieu va se pourvoir lui–même de l’agneau pour l’holocauste. Et ils marchèrent tous deux ensemble.
9 Lorsqu’ils furent arrivés à l’endroit que Dieu lui avait indiqué, Abraham y construisit l’autel et disposa le bois. Il ligota son fils Isaac et le mit sur l’autel, par–dessus le bois.
10 Puis Abraham étendit la main et prit le couteau pour égorger son fils.
11 ¶ Alors l’ange de l’Éternel l’appela du ciel et dit : Abraham ! Abraham ! Il répondit : Me voici !
12 L’ange dit : N’étends pas ta main sur le jeune homme et ne lui fais rien ; car j’ai reconnu maintenant que tu crains Dieu et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton unique.
13 Abraham leva les yeux et vit par derrière un bélier retenu dans un buisson par les cornes ; alors Abraham alla prendre le bélier et l’offrit en holocauste à la place de son fils.
14 Abraham donna à cet endroit le nom de Adonaï–Yireéh. C’est pourquoi l’on dit aujourd’hui : Sur la montagne de l’Éternel, il sera pourvu.
15 ¶ L’ange de l’Éternel appela Abraham une seconde fois du ciel
16 et dit : Je le jure par moi–même, – oracle de l’Éternel ! parce que tu as fait cela, et que tu n’as pas refusé ton fils, ton unique,
17 je te comblerai de bénédictions et je multiplierai ta descendance, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est au bord de la mer. Ta descendance aura le contrôle de ses ennemis.
c'est d''ISAAC qui est questionpas son frére.
tu t'embrouille, je t'es dis le premier problème qu'étais qui devait être sacrifier. et en a déjà débattu sur ça,
l'évènement que tu raconte et la suite de ce qui c'est passer au moment du sacrifice .
et comme on la déjà expliqué, tous ce qui suis le moment du sacrifice a savoirs, le bélier... c'était Ismaël qui était avec sont père et non Isaac.
alors quant tu me sort c'est verset elle ne t'avance a rien, elle confirme juste que le nom d'Ismaël était changer par Isaac. car la prophétie a ça totalité de ce verset c'est réaliser a la descendance d'Ismaël, et non a Isaac .
Auteur : hallelouyah
Date : 25 févr.10, 02:00
Message : esserhane rédha a écrit :
je te l'es dis la prophétie de ce verset c'est réaliser a 100% pour les fils d'Ismaël. les Arabe.
car les fils d'Ismaël avais eux aussi l'alliance, la bénédiction, la multiplication, et le contrôle de leurs ennemis.
les fils d'Isaac avais eux l'alliance, la bénédiction, et le contrôle de leurs ennemis, mais ils leurs manque la multiplication.
et n'oublie pas aussi le mot unique, il est toujours la . je te l'es dis il ne faut pas vous détourné des détailles.
.
Si c'est vraiment les Yishmaélites pourquoi dans le psautier il est dit ?
Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !
2
Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.
3
Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.
4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”
5
Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,
6 les tentes d’Édom et
les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,
[...]
12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”
Autre question : si c'est Yishmaël, pourquoi Jésus dira le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et jamais il ne mentionne Yishmaël avec ceux-ci ?
Tu m'avais aussi demandé :
en faite dis la date du 2 novembre 1917 elle a quoi de spéciale pour toi ?
Pour moi cette date n'a aucune signification spéciale, par contre Octobre 1914 en a une très grande
.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 févr.10, 02:11
Message : esserhane rédha a écrit :
alors quant tu me sort c'est verset elle ne t'avance a rien, elle confirme juste que le nom d'Ismaël était changer par Isaac. car la prophétie a ça totalité de ce verset c'est réaliser a la descendance d'Ismaël, et non a Isaac .
Donc tu dis que c'est Yishmaël qui a été 400 ans en Egypte, puis sortit d'Egypte par Moïse et reçut la Loi et la prêtrise lévitique et s'est emparé de Canaan avec l'arche de l'alliance.
Auteur : esserhane rédha
Date : 25 févr.10, 02:58
Message : hallelouyah a écrit :
.
Si c'est vraiment les Yishmaélites pourquoi dans le psautier il est dit ?
Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !
2
Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.
3
Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.
4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”
5
Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,
6 les tentes d’Édom et
les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,
[...]
12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”
Autre question : si c'est Yishmaël, pourquoi Jésus dira le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et jamais il ne mentionne Yishmaël avec ceux-ci ?
Tu m'avais aussi demandé :
en faite dis la date du 2 novembre 1917 elle a quoi de spéciale pour toi ?
Pour moi cette date n'a aucune signification spéciale, par contre Octobre 1914 en a une très grande
.
dons tous se qui tu a dis dis moi jais deux question essentielle .
1 pour toi qui est Dieu ? et pour quoi aussi jésus na pas motionné avec eux Adam, Noé, Salomon ....
2 pour quoi Ismaël a était circoncis par ordre de dieu, si il n'est pas sont Dieu ?
et une autre question vraiment intéressante toi qui aime changer les sujet
les 5 premier livres de la bible ( Le Pentateuque ) ou si tu veut (la torah)= (la loi ) dis moi si je fait erreur il sont révéler a Moïse ? pour cette question je veut simplement un oui ou un nom .
et pour
Pour moi cette date n'a aucune signification spéciale, par contre Octobre 1914 en a une très grande
comme tu ne connait pas
le pacte de Belfort, si tu veut quant fasse un peut d'histoire on va ouvrir un autre sujet !!! vus que tu a fait un peut de recherche sur le net
Auteur : hallelouyah
Date : 25 févr.10, 04:34
Message : esserhane rédha a écrit :
dons tous se qui tu a dis dis moi jais deux question essentielle .
1 pour toi qui est Dieu ? et pour quoi aussi jésus na pas motionné avec eux Adam, Noé, Salomon ....
2 pour quoi Ismaël a était circoncis par ordre de dieu, si il n'est pas sont Dieu ?
Mais tu ne réponds pas à mes deux questions en bleue, te gêneraient-elle ?
Si c'est vraiment les Yishmaélites, pourquoi dans le psautier il est dit ?
Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !
2
Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.
3
Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.
4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”
5
Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,
6 les tentes d’Édom et
les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,
[...]
12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”
Autre question : si c'est Yishmaël, pourquoi Jésus dira le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et jamais il ne mentionne Yishmaël avec ceux-ci ?
Matthieu 22:31-32 par Dieu, quand il a dit ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”
esserhane rédha a écrit :comme tu ne connait pas
le pacte de Belfort, si tu veut quant fasse un peut d'histoire on va ouvrir un autre sujet !!! vus que tu a fait un peut de recherche sur le net
Octobre 1914 est une date spéciale et importante car elle marque [le début de] la fin du temps des nations devant le vrai Dieu. Où vois-tu la politique là-dedans ?
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 04:48
Message : esserhane rédha a écrit :
tu crois ça ? tu na pas vraiment lu le Coran, je te donne un exemple facile a trouvez et qui est logique .
marie elle n'étais pas arabe , mais le corans luis consacre le nom d'une sourate
pourquoi dans le Coran il y a pas une sourate pour le nom de la mère du prophète Mohamed sws
si comme tu dit le coran a le corans a favoriser la descendance d'Ismaël, combien de nom est citais dans le Corans de personne descendante de Ismaël ? , et combien de noms décadent de Isaac ?
sa ce voit que tu na jamais lut même ouvert le saint Coran, si non tu me ferais pas cette remarque ridicule
Tu dis n'importe quoi, Esserhane! Le seul fait que vos chefs religieux font allusion à Ismaël au lieu d'Isaac dans le Coran, en tant que celui que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifier, démontre que ces derniers sont tout simplement offusqués et jaloux que le Dieu de la Bible donne plus d'importance à la descendance d'Isaac que celle d'Ismaël. Donc, pas étonnant que vos imams ne cessent de vous monter contre les Juifs dans vos mosquées en souhaitant ni plus ni moins leur mort et en cherchant même à les expulser de leur propre pays! La vérité est donc que Mohammed s'est inventé du Dieu qui serait enfin favorable à la descendance d'Ismaël (les Arabes) au lieu de la descendance d'Isaac (et de Jacob), pour faire changement.
Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 04:55
Message : étrange aussi que les évangiles ne parles pas d 'Ismaêl les dernniéres référence se trouvent dans le livre de Jérémie par contre Jesus le cite neuf fois.
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:56
Message : Mais tu ne réponds pas à mes deux questions en bleue, te gêneraient-elle ?
Si c'est vraiment les Yishmaélites, pourquoi dans le psautier il est dit ?
Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !
2 Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.
3 Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.
4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”
5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,
6 les tentes d’Édom et les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,
[...]
12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”
Autre question : si c'est Yishmaël, pourquoi Jésus dira le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et jamais il ne mentionne Yishmaël avec ceux-ci ?
Matthieu 22:31-32 par Dieu, quand il a dit ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants
.
mais cà c'était avant l'islam ,israël a eu des ennemis depuis toujours
parfois Dieu envoyait des peuples ennemis contre israël pour les chatier de leur péchés. parfois Dieu défendait israël parce qu'ils revenaient a Dieu
mais faut savoir que Dieu a promis aux ismaélites ceci
Ésaïe 60:6 Une multitude de chameaux te couvrira, les dromadaires de
Madian et d'Épha ; tous ils viendront de Sheba ; ils porteront de l'or et de l'encens,
et annonceront avec joie les louanges de l'Éternel
Juges 8:24 Et Gédéon leur dit : Je vous ferai une demande : Donnez-moi chacun de vous les anneaux de son butin.
Car [les Madianites] avaient des anneaux d'or, parce qu'ils étaient Ismaélites. Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:59
Message : sceptique, Dieu a promis de rendre jaloux les fils d'israël
Deutéronome 32:21 Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.
voilà pourquoi Dieu a changer de peuple
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:00
Message : sceptique
vas te pendre !
la verité sur ce sujet , je la connais grace à Dieu , pas parce que je sais tout
on vous la dira jamais , parce que vous etes des hypocrites qui n'approcherons jamais la Lumiere de Dieu.
maintenant continuez, une merde sur sur un plateau en or, ça reste une merde.
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:03
Message : iliasin a écrit :sceptique, Dieu a promis de rendre jaloux les fils d'israël
Deutéronome 32:21 Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.
voilà pourquoi Dieu a changer de peuple
Salam .
Dieu parle des hypocrites seulement , Dieu n'attise pas la jalousie du vrai croyant .
qu'en penses tu ?
Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 05:10
Message : iliasin a écrit :sceptique, Dieu a promis de rendre jaloux les fils d'israël
Deutéronome 32:21 Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.
voilà pourquoi Dieu a changer de peuple
et tu oublies ses paroles.
(Hoshéa 1:10-11) 10 “ Et le nombre des fils d’Israël deviendra vraiment comme les grains du sable de la mer, qui ne peuvent ni se mesurer ni se compter. Oui, il arrivera que dans le lieu où on leur disait : ‘ Vous n’êtes pas mon peuple ’, on leur dira : ‘ Les fils du Dieu vivant. ’ 11 Oui, les fils de Juda et les fils d’Israël seront rassemblés dans l’unité, et vraiment ils établiront pour eux un seul chef et monteront hors du pays, parce qu’il sera grand, le jour de Yizréel.
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:12
Message : iliasin a écrit :sceptique, Dieu a promis de rendre jaloux les fils d'israël
Deutéronome 32:21 Ils m'ont ému à jalousie par ce qui n'est point Dieu, ils m'ont provoqué à colère par leurs vanités ; et moi, je les exciterai à la jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les provoquerai à la colère par une nation insensée.
voilà pourquoi Dieu a changer de peuple
Ce n'est sûrement pas vous autres qui aurez la capacité de rendre les Juifs jaloux! Tu rêves en couleurs, Iliasin! Vous n'avez absolument rien pour les rendre jaloux, si tu veux mon avis! Vous vous mentez à vous-mêmes! Et il n'en demeure pas moins que c'est toujours Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifeir sur un autel!.. et non pas Ismaël!.. que cela vous plaise ou non!
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:16
Message : ouais , ouais! tu peux nous expliquer pourquoi tu as deux comptes , un pour supprimer ce que tu veux , et l'autre pour dire des bêtises ?
moi aussi je veux un homme de paille !
rien ne t'atteint , un robot seul les robots n'ont pas d'emotions .
p/et ce n'est pas une plainte aux moderateur.
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:17
Message : zynaa a écrit :sceptique
vas te pendre !
la verité sur ce sujet , je la connais grace à Dieu , pas parce que je sais tout
on vous la dira jamais , parce que vous etes des hypocrites qui n'approcherons jamais la Lumiere de Dieu.
maintenant continuez, une merde sur sur un plateau en or, ça reste une merde.
T'en a d'l'air une hypocrite, toi, Zynaa! Tu comptes porter quel numéro dans le paradis d'Allah?.. la deuxième, la troisième ou la quatrième, peut-être
C'est vrai que tout bon musulman aura droit à un bon nombre de houris dans le paradis, à ce qui paraît! .. bande d'hypocrites! Tu vas sûrement faire partie du harem de l'un d'eux, Zynaa!
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:18
Message : sceptique a écrit :
Ce n'est sûrement pas vous autres qui aurez la capacité de rendre les Juifs jaloux! Tu rêves en couleurs, Iliasin! Vous n'avez absolument rien pour les rendre jaloux, si tu veux mon avis! Vous vous mentez à vous-mêmes! Et il n'en demeure pas moins que c'est toujours Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifeir sur un autel!.. et non pas Ismaël!.. que cela vous plaise ou non!
si tu veux parier sur un combat de coqs ,va au Mexique , pantin .
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:19
Message : zynaa a écrit :
si tu veux parier sur un combat de coqs ,va au Mexique , pantin .
Va au diable!
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:22
Message : sceptique a écrit :
T'en a d'l'air une hypocrite, toi, Zynaa! Tu comptes porter quel numéro dans le paradis d'Allah?.. la deuxième, la troisième ou la quatrième, peut-être
C'est vrai que tout bon musulman aura droit à un bon nombre de houris dans le paradis, à ce qui paraît! .. bande d'hypocrites! Tu vas sûrement faire partie du harem de l'un d'eux, Zynaa!
ah ! je prefere cette discution , apotre de la betise !
ici on discute entre croyants pas avec de haineux rehabilités par de faux chretiens sectaires
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:27
Message : zynaa a écrit :voila a qui on avait a faire , et vous ,vous reponder a cette ordure ?
Ordure, toi-même! La seule chose que tu sais faire est d'embêter tout le monde!
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:30
Message : sceptique a écrit :
Ordure, toi-même! La seule chose que tu sais faire est d'embêter tout le monde!
avec ca tu peux te lancer dans le stand up !
dans ta cave biensur
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:38
Message : zynaa a écrit :
avec ca tu peux te lancer dans le stand up !
dans ta cave biensur
Va donc voir ailleurs, si j'y suis, Zynaa. La vérité vous dérange... alors vous tentez de déstabiliser vos adversaires par des insultes en tout genre.
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:43
Message : oui mais je ne suis pas né de la derniere pluie , l'intrus c'est toi , le haineux qui donne son avis c'est !
je pense pas que les chretiens ont besoin d'un coach ! a moins qu'ils soient sous ta tutelle
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:49
Message : zynaa a écrit :oui mais je ne suis pas né de la derniere pluie , l'intrus c'est toi , le haineux qui donne son avis c'est !
je pense pas que les chretiens ont besoin d'un coach ! a moins qu'ils soient sous ta tutelle
Ce n'est sûrement pas toi qui va m'empêcher de dire ce que je pense. Les Chrétiens, pour leur part, sont bien capables de se défendre par eux-mêmes. Moi, je donne mon avis... c'est tout. Et pour ce qui est de la haine, éh bien le Coran est assez difficile à battre lorsqu'il s'agit d'entretenir de la haine et du mépris envers les Juifs et les Chrétiens. Alors, avant de dire n'importe quoi, informe-toi donc convenablement.
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 05:53
Message : sceptique a écrit :
Ce n'est sûrement pas toi qui va m'empêcher de dire ce que je pense. Les Chrétiens, pour leur part, sont bien capables de se défendre par eux-mêmes. Moi, je donne mon avis... c'est tout. Et pour ce qui est de la haine, éh bien le Coran est assez difficile à battre lorsqu'il s'agit d'entretenir de la haine et du mépris envers les Juifs et les Chrétiens. Alors, avant de dire n'importe quoi, informe-toi donc convenablement.
un donneur d'avis , on est ou la !
ne donnes pas ton corps a la science ils en sauraient que faire !
Auteur : sceptique
Date : 25 févr.10, 05:55
Message : zynaa a écrit :
un donneur d'avis , on est ou la !
ne donnes pas ton corps a la science ils en sauraient que faire !
Mais j'ai quand même le droit de donner mon avis si ça me chante, Zynaa.
Auteur : Elimélec
Date : 25 févr.10, 05:59
Message : Isaac ou Ismaël ? Pour apaiser les querelles, je propose un compromis, appelons-le Ismaac.
Auteur : zynaa
Date : 25 févr.10, 06:03
Message : Elimélec a écrit :Isaac ou Ismaël ? Pour apaiser les querelles, je propose un compromis, appelons-le Ismaac.
pour moi il n'y a aucun probleme tous les peuples de la terre sont benis !
Auteur : esserhane rédha
Date : 25 févr.10, 13:41
Message : salam
avent toutes chose on est pas la pour se disputé mais pour dialogué.
vous salissez l'image de vos religions respectives avec vos insultes
(tous les deux) il fallait l'intervention d'un modérateur je crois .
jetais absent longtemps il y a plusieurs il y a plusieurs question qui me sont adresser, pour l'instant je vais répondre a une seule et après si quel comme d'entre vous crois que jais oublier de répondre a leurs question .
il faut me la reposer et cité mon nom
(Esserhane Rédha) avec la question, pour que je puisse savoir si elle m'est adresser personnellement.
Si c'est vraiment les Yishmaélites, pourquoi dans le psautier il est dit ?
Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !
2 Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.
3 Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.
4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”
5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,
6 les tentes d’Édom et les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,
[...]
12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”
si jais bien compris ta question les ismaélite selon la bible a cette époque conspirait contre le peuple d'Israël ? alors il sont les ennemis de Dieu, si ce n'est pas ça explique le moi très clairement.
si cette histoire est vrais !! ou est le problème .
1 - sache que les ismaélites( les arabes ) comme tu le dis, a au début de la révélation pour le prophète Mohamed (sws) la majorité d'entre eux était ses ennemis .
2- sache que le prophète Mohamed (sws) a du quitté lui et ceux qui l'ent crus sa cité a cause des ismaélites (les arabes).
3- dit moi cher hallelouyah , selon
vos croyances biblique
qui a crus tuer le Christ sur la croix, n'es pas les israélite, les descendent de Isaac ?
Autre question : si c'est Yishmaël, pourquoi Jésus dira le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et jamais il ne mentionne Yishmaël avec ceux-ci ?
tu ne te rend même pas comtes, que moi Esserhane rédha, un Musulman, crois que la bible est falsifier. tu sait cher amis la bible est non seulement était falsifier par la main de l'homme, mais ils en aussi supprimer 50% du contenu de l'ancien testament, 25 % du nouveau testament .
par contre regarde ce que un Musulman croit
Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)verset 136
Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers
Abraham et
Ismaël et
Isaac et
Jacob et
les Tribus, et en ce qui a été donné à
Moïse et à
Jésus, et en ce qui a été donné
aux prophètes, venant de leur Seigneur :
nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
maintenant répond a ma question .
les 5 premiers livres de l'ancien testament, ce sont (la torah) sur quel prophète a était révéler la torah ?
Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 21:49
Message : Code : Tout sélectionner
"esserhane rédha"]salam
tu ne te rend même pas comtes, que moi Esserhane rédha, un Musulman, crois que la bible est falsifier. tu sait cher amis la bible est non seulement était falsifier par la main de l'homme, mais ils en aussi supprimer 50% du contenu de l'ancien testament, 25 % du nouveau testament .
voila l'argument massue des musulmans ils citent la bible pour prouver certaines choses mais quant la même bible est cité pour montrer qu'ils se trompent ils nous sortent de leur besace ( la bible est falsifié ) c'est une bonne porte de sortie.
alors je suis ton raisonnent il y 25% du nouveau testament supprimer il reste donc 75 % et dans ses 75% il y ses paroles de JESUS le prophéte qui dit .
(Matthieu 22:31-33) 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ” 33 En entendant [cela], les foules étaient frappées de son enseignement.
JESUS le prophéte mentionne ISAAC pas ISMAËL , pourquoi cette omission ?
Auteur : spin
Date : 25 févr.10, 22:00
Message : esserhane rédha a écrit :tu ne te rend même pas comtes, que moi Esserhane rédha, un Musulman, crois que la bible est falsifier. tu sait cher amis la bible est non seulement était falsifier par la main de l'homme, mais ils en aussi supprimer 50% du contenu de l'ancien testament, 25 % du nouveau testament .
D'où viennent ces évaluations ? Quel est le critère de falsification ? Si c'est ce qui est gênant pour l'Islam ce n'est pas du tout la même chose que si c'est ce qui a manifestement été récrit (car il y a des moyens de s'en rendre compte).
Dites : "Nous croyons en Dieu et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".
Cela signifie-t-il qu'on doit considérer comme rajouté ou "falsifié" le bizarre passage de la Genèse ou Jacob se bat contre l'Ange de Dieu sans que ce soit considéré comme une faute ?
"Il dit encore: ton nom ne sera plus Jacob, mais tu seras appelé Israël; car tu as lutté avec Dieu et avec des hommes, et tu as été vainqueur" (Genèse, 32:28).
Et je pense que s'il y a une sagesse divine dans la Bible, elle est plutôt dans ce genre de passages que dans les prescriptions barbares et inapplicables. Ca pose d'ailleurs un problème de fond : pourquoi un être tout-puissant serait-il à ce point obsédé par l'obéissance qu'on lui doit ?
à+
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 23:44
Message : zynaa a écrit :
Salam .
Dieu parle des hypocrites seulement , Dieu n'attise pas la jalousie du vrai croyant .
qu'en penses tu ?
salam ma chère soeur, bien sûr!!! les vrais croyants, sont ceux, qu'une fois,la parole divine entendu disent nous obéissons.
les prophètes d'israël et les pieux n'ont aucun complexe quand Dieu leur annonce qu'il se choisira un autre peuple ,parce qu'ils font partie de ce peuple, cett oumma unique qui est de n'adorer que Dieu et de croire en ses messagers, ses anges et ses livres
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 23:46
Message : sceptique a écrit :
Ce n'est sûrement pas vous autres qui aurez la capacité de rendre les Juifs jaloux! Tu rêves en couleurs, Iliasin! Vous n'avez absolument rien pour les rendre jaloux, si tu veux mon avis! Vous vous mentez à vous-mêmes! Et il n'en demeure pas moins que c'est toujours Isaac que Dieu avait demandé à Abraham de sacrifeir sur un autel!.. et non pas Ismaël!.. que cela vous plaise ou non!
sceptique essaie au moins d'être honnête envers toi même. tu rejettes certaines paroles de la bible parce qu'elle ne te convienne pas tout simplement, rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 févr.10, 00:15
Message : medico a écrit :Code : Tout sélectionner
"esserhane rédha"]salam
tu ne te rend même pas comtes, que moi Esserhane rédha, un Musulman, crois que la bible est falsifier. tu sait cher amis la bible est non seulement était falsifier par la main de l'homme, mais ils en aussi supprimer 50% du contenu de l'ancien testament, 25 % du nouveau testament .
voila l'argument massue des musulmans ils citent la bible pour prouver certaines choses mais quant la même bible est cité pour montrer qu'ils se trompent ils nous sortent de leur besace ( la bible est falsifié ) c'est une bonne porte de sortie.
alors je suis ton raisonnent il y 25% du nouveau testament supprimer il reste donc 75 % et dans ses 75% il y ses paroles de JESUS le prophéte qui dit .
(Matthieu 22:31-33) 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ” 33 En entendant [cela], les foules étaient frappées de son enseignement.
JESUS le prophéte mentionne ISAAC pas ISMAËL , pourquoi cette omission ?
vous êtes vraiment des mal honnêtes je vous est donnais mes arguments en plus de ça je vous es dis que je ne crois pas a la bible
dites et certains de mes question reste son réponse en plus.
si la bible est authentique pour quoi pour quoi le nombre des livres dans la bible varie selon les confession chrétienne .
pourquoi il y a plusieurs versions de la bible ce que vous appeler la parole de Dieu .!!!
je nais jamais utiliser la bible pour prouvais que L'islam es la vrais religion . je l'es seulement utiliser pour faire voir que vous vous faite manipuler .
si non pourquoi je me suis jamais référer a la bible de Barnabé ?
pourquoi je n'es jamais voulus vous prouver que cet évangile il es plus enceint que n'importe quel évangile que vous utiliser ?. malgré que se livre cite le nom Du prophète Mohamed (sws) et il le cite comme le dernier des prophète, malgré qu'il cite Jésus (sws) comme prophète est nom comme un divinité. malgré que ce livre Cite la Shahada.
en plus de ça pourquoi je ne cite pas cette évangile qui ne porte pas de nom , qu'il décris que Jésus na jamais étais tuer sur la croix ?
arête de vous voiler la face, et rependez a mes questions pour qui Le Pentateuque qui regroupe ( Genèse, Exode Lévitique, Nombres, Deutéronome ) se qu'en appelle la torah est révéler ? sur quel prophète ?
comment un êtres humain peut réviser la parole de Dieu ? !!!
Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 00:38
Message : esserhane rédha a écrit :arête de vous voiler la face, et rependez a mes questions pour qui Le Pentateuque qui regroupe ( Genèse, Exode Lévitique, Nombres, Deutéronome ) se qu'en appelle la torah est révéler ? sur quel prophète ?
J'ai déjà répondu pour ma part, pour un prophète qui exerçait quand le Deutéronome (puisque c'est plus précisément de lui qu'il s'agit) a été écrit. Le plus vraisemblable à mon sens, Jérémie, qui a le même style, les mêmes idées, les mêmes métaphores que le Deutéronome, on le soupçonne d'ailleurs de l'avoir écrit*. Je ne vois rien, nulle part, qui m'oblige à considérer que des passages bibliques aient pu désigner qui que ce soit des siècles à l'avance (même pas Jésus, désolé), quand on me présente un exemple, je le trouve à chaque fois vicié pour diverses raisons.
Et si la Bible est "falsifiée", on ne peut pas s'appuyer sur elle pour prédire quelque prophète que ce soit. Il faudrait d'ailleurs prouver que le "falsificateur" n'obéissait pas aussi à Dieu...
* Et si ce n'est lui, c'est peut-être bien son père. Il est dit en 2 Rois 22:8 que le prêtre Hilkija a trouvé "fortuitement" dans le Temple un livre qu'on considère en général comme le Deutéronome, puisque le roi Josias a aussitôt lancé une réforme manifestement inspirée de ce livre (il n'y avait pas encore de Bible). Ce Hilkija était le père de Jérémie (Jérémie, 1, 1). Je tire ces réflexions de Richard Friedman,
Qui a écrit la Bible ? Exergue, 1997. NB sans vouloir abuser de l'argument d'autorité, Friedman a appris l'hébreu et l'exégèse biblique à Harvard et les a enseignés (peut-être encore) à l'Université de Californie.
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 26 févr.10, 02:03
Message : spin a écrit :J'ai déjà répondu pour ma part, pour un prophète qui exerçait quand le Deutéronome (puisque c'est plus précisément de lui qu'il s'agit) a été écrit. Le plus vraisemblable à mon sens, Jérémie, qui a le même style, les mêmes idées, les mêmes métaphores que le Deutéronome, on le soupçonne d'ailleurs de l'avoir écrit*. Je ne vois rien, nulle part, qui m'oblige à considérer que des passages bibliques aient pu désigner qui que ce soit des siècles à l'avance (même pas Jésus, désolé), quand on me présente un exemple, je le trouve à chaque fois vicié pour diverses raisons.
Et si la Bible est "falsifiée", on ne peut pas s'appuyer sur elle pour prédire quelque prophète que ce soit. Il faudrait d'ailleurs prouver que le "falsificateur" n'obéissait pas aussi à Dieu...
* Et si ce n'est lui, c'est peut-être bien son père. Il est dit en 2 Rois 22:8 que le prêtre Hilkija a trouvé "fortuitement" dans le Temple un livre qu'on considère en général comme le Deutéronome, puisque le roi Josias a aussitôt lancé une réforme manifestement inspirée de ce livre (il n'y avait pas encore de Bible). Ce Hilkija était le père de Jérémie (Jérémie, 1, 1). Je tire ces réflexions de Richard Friedman, Qui a écrit la Bible ? Exergue, 1997. NB sans vouloir abuser de l'argument d'autorité, Friedman a appris l'hébreu et l'exégèse biblique à Harvard et les a enseignés (peut-être encore) à l'Université de Californie.
à+
je ne voulez pas parler des prophéties sur les prophètes qui viennent après, mais d'autre chose . je vais absenté un moment car jais des chose affaires.
mais je vais créé après un nouveau sujet sure la falsification, mais je contrariais a répondre ici sur la question Isaac et Ismaël . alors a plus tard
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 07:40
Message : salam ma chère soeur, bien sûr!!! les vrais croyants, sont ceux, qu'une fois,la parole divine entendu disent nous obéissons.
les prophètes d'israël et les pieux n'ont aucun complexe quand Dieu leur annonce qu'il se choisira un autre peuple ,parce qu'ils font partie de ce peuple, cett oumma unique qui est de n'adorer que Dieu et de croire en ses messagers, ses anges et ses livres
qu'il se choisira un autre peuple ,parce qu'ils font partie de ce peuple........
magnifique , comprendront ceux qui doivent comprendre !
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 07:52
Message : 2.213. Les hommes ne formaient, à l’origine, qu’une seule communauté.
Dieu leur envoya les prophètes pour annoncer la bonne nouvelle et lancer un avertissement , de même qu’Il a fait descendre avec eux le Livre renfermant la Vérité afin d’arbitrer les différends qui opposent les hommes.
Or, ce sont ceux-là mêmes qui avaient reçu le message qui entrèrent en désaccord à son sujet, en dépit des preuves évidentes qui leur furent apportées et ce, par pur esprit de rivalité.
Puis Dieu, dans Sa sollicitude, voulut bien guider les croyants vers cette part de vérité sur laquelle justement les autres disputaient, car Dieu dirige qui Il veut dans le droit chemin.
comme tu medites sur les choses Illiasin !
Depuis le debut Dieu nous dit que ce sont les savants (rabbins,pretes,imams) eux même qui ont crées ces problemes entre nous .
que Dieu t'éclaire encore plus de sa Lumiere .
Auteur : desquestions
Date : 26 févr.10, 08:00
Message : Si Bible et Coran ont le même Dieu, pourquoi se demander si Isaac ou Ismael ???
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 08:09
Message : desquestions a écrit :Si Bible et Coran ont le même Dieu, pourquoi se demander si Isaac ou Ismael ???
bonne question.
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 08:26
Message : desquestions a écrit :Si Bible et Coran ont le même Dieu, pourquoi se demander si Isaac ou Ismael ???
c'est encore plus que ca , Dans le Coran Dieu nous dit que ceux qui se disputent au sujet de LUI ,ne ressemblent en rien à des croyants .
Les Livres de Dieu ne sont que le moyen de connaitre la religion de Dieu qui est la soumission au créateur .
Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 08:43
Message : zynaa a écrit :
qu'il se choisira un autre peuple ,parce qu'ils font partie de ce peuple........
magnifique , comprendront ceux qui doivent comprendre !
ma soeur tu ne m'as compris, pour Dieu y'a une seule oumma celle de l'adorer lui uniquement et de lui obéir, mais Dieu a créer plusieurs peuples et le peuple d'israël a été choisit parmi les mondes, Dieu dit dans le coran qu'il cré comme il veut et qu'il se choisit qui il veut. il dit qu'il a choisit les fils d'israël et les a préféré parmi tous les peuples. ensuite il leur a enseigner qu'il se choisirait une autre nation et un prophète parmi la communauté illétré et qu'ils étaient obligé d ele suivre pour avoir la miséricorde.
le fait de croire en ce messager et a cette communauté qui a reçu le message divin , fait de toi un partisan de ce peuple a savoir la soumission a la volonté divine, et tous les peuples qui croiront en mohammed sws ainsi que tous les pieux d'avant l'islam forment une seule communuaté celle de Dieu compris?
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 09:31
Message : ......... une autre nation et un prophète parmi la communauté illétré et qu'ils étaient obligé d ele suivre pour avoir la miséricorde.
je ne pense pas mon frere .
123. Puis Nous t'avons révélé: ‹Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs›.
Sourate 16
3. Diront-ils qu'il (Muhammad) l'a inventé? Ceci est, au contraire, la vérité venant de ton Seigneur pour que tu avertisses un peuple à qui nul avertisseur avant toi n'est venu, afin qu'ils se guident.
Sourate 32
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.
Sourate : Abraham v, 4
Tu n’es qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide.
Sourate : Le tonnerre v, 7
le Coran n'abroge pas les autres Livres il les confirmes et les valides . puisque pour etre musulmans il faut croire en tous les livres ,c'est donc qu'ils appartiennent a tous !
certains cherchent les miracles du Coran ,mais son plus grand miracle c'est qu'il est protegé par Dieu lui même et cela pas pour les beaux yeux des Arabes mais pour que personne ne puisse dire oui!! mais mon Livre etait faux !! .autrement dit : comment un musulman peut-il dire que les autres Livres sont faux alors qu'il a le Coran qui est un message qui s'adresse a L'UNIVERS pas seulement aux hommes !
autrement dis : Le coran ne leurs apporte pas un autre culte a suivre , il leur donne la verité sur leurs dogmes .
Et tu verras chaque communauté agenouillée. Chaque communauté sera appelée vers son livre. On vous rétribuera aujourd'hui selon ce que vous oeuvriez.
L'agenouillée (Al-Jathya) v, 28
Sourate 5
[3:64] La famille d'Imran (Al-Imran) :
- Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis
Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 09:48
Message : zynaa a écrit :le Coran n'abroge pas les autres Livres il les confirmes et les valides .
Alors il oublie d'en donner la liste, ce qui est pourtant indispensable pour valider (valider quoi ?). Parce que les chrétiens et les juifs n'étaient déjà pas d'accord entre eux sur quels livres sont ou non canoniques... et le pire c'est qu'on trouve ici des musulmans pour le leur reprocher.
à+
Auteur : erwan
Date : 26 févr.10, 10:01
Message : [18.54] Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
[33.72] Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste
L'homme n'a pas conscience de ce qu'il fait . On se prend la tête pour des futilités , alors que l'enseignement est le plus important , que ce soit isaac ou ismael , y a t il eu demande de sacrifice et obéissance qui montre la foi immense de ibrahim as et de son fils ?
[18.22] Ils diront: ‹ils étaient trois et le quatrième était leur chien›. Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront: ‹sept, le huitième étant leur chien›. Dis: ‹Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent›. Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
[18.19] Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit: ‹Combien de temps avez-vous demeuré là?› Ils dirent: ‹Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour›. D'autres dirent: ‹Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voit quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact; et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous.
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 10:07
Message : erwan a écrit :[18.54] Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
[33.72] Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injuste
L'homme n'a pas conscience de ce qu'il fait . On se prend la tête pour des futilités , alors que l'enseignement est le plus important , que ce soit isaac ou ismael , y a t il eu demande de sacrifice et obéissance qui montre la foi immense de ibrahim as et de son fils ?
[18.22] Ils diront: ‹ils étaient trois et le quatrième était leur chien›. Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront: ‹sept, le huitième étant leur chien›. Dis: ‹Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent›. Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
[18.19] Et c'est ainsi que Nous les ressuscitâmes, afin qu'ils s'interrogent entre eux. L'un parmi eux dit: ‹Combien de temps avez-vous demeuré là?› Ils dirent: ‹Nous avons demeuré un jour ou une partie d'un jour›. D'autres dirent: ‹Votre Seigneur sait mieux combien [de temps] vous y avez demeuré. Envoyez donc l'un de vous à la ville avec votre argent que voici, pour qu'il voit quel aliment est le plus pur et qu'il vous apporte de quoi vous nourrir. Qu'il agisse avec tact; et qu'il ne donne l'éveil à personne sur vous.
voila comment on releve le niveau , ce qui derrange certains .
[18.22] Ils diront: ‹ils étaient trois et le quatrième était leur chien›. Et ils diront en conjecturant sur leur mystère qu'ils étaient cinq, le sixième étant leur chien et ils diront: ‹sept, le huitième étant leur chien›. Dis: ‹Mon Seigneur connaît mieux leur nombre. Il n'en est que peu qui le savent›. Ne discute à leur sujet que d'une façon apparente et ne consulte personne en ce qui les concerne.
merci erwan ! Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 19:08
Message : erwan a écrit :[18.54] Et assurément, Nous avons déployé pour les gens, dans ce Coran, toutes sortes d'exemples. L'homme cependant, est de tous les êtres le plus grand disputeur.
[33.72] Nous avions proposé aux cieux, à la terre et aux montagnes la responsabilité (de porter les charges de faire le bien et d'éviter le mal). Ils ont refusé de la porter et en ont eu peur, alors que l'homme s'en est chargé; car il est très injusteous.
Et qui donc, selon ce même Coran, a créé l'Homme disputeur et injuste ?
à+
Auteur : spin
Date : 26 févr.10, 19:32
Message : slamani a écrit :Le résultat est que le Coran confirme l'Evangile de Jésus (et non les Evangiles
), ...
Et
où, en dehors du Coran, est-il question d'un texte appelé "Evangile de Jésus" ? On ne l'aurait pas seulement escamoté, on en aurait fait disparaître toute trace, toute allusion...
Bon, que les musulmans le croient, grand bien leur fasse, mais ils devraient comprendre que les autres n'ont pas à le croire et que ce n'est pas un argument valable dans un débat avec des chrétiens.
à+
Auteur : iliasin
Date : 26 févr.10, 21:58
Message : zynaa encore une fois tu ne m'as compris, je t'ai dit qu'il n'ya qu'une seule communauté chez Dieu c'est celle de l'adorer et lui obéir. tous ceux qui ont cru et obéis a Dieu font partie d'une seule communauté, une communauté spirituel
[21:92] Les prophètes (Al-Anbiya) :
Certes, cette communauté qui est la vòtre est une communauté unique, et Je suis votre Seigneur. Adorez-Moi donc
mais au niveau peuplade il y' en a d'innombrables. écoute le coran
30:22] Les romains (Ar-Rum) :
Et parmi Ses signes la création des cieux et de la terre et la variété de vos idiomes et de vos couleurs. Il y a en cela des preuves pour les savants
Dieu dit
[28:68] Le rècit (Al-Qasas) :
Ton Seigneur crée ce qu'Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils associent à Lui !
[2:47] La vache (Al-Baqarah) :
Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés, (Rappelez-vous) que Je vous ai préférés à tous les peuples
comme tu le vois, Dieu crée et il choisit qui il veut, il a préféré les enfants d'israël a tous les peuples
ensuite Dieu dit a moïse qu'après lui, il faudra croire en mohammed pour avoir la miséricorde divine, celui qui ne le suivra pas n'aura pas de salut et sera parmi les perdants
sourate 7
156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Dieu) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur òte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
Dieu a favorisé le peuple arabe après israël
[3:164] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Dieu a très certainement fait une faveur aux croyants lorsqu'Il a envoyé chez eux un messager de parmi eux-mêmes, qui leur récite. Ses versets, les purifie et leur enseigne le Livre et la Sagesse, bien qu'ils fussent auparavant dans un égarement évident.
[13:7] Le tonnerre (Ar-Raad) :
Et ceux qui ont mécru disent : "Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur celui-ci (Muhammad) un miracle venant de son Seigneur ?" Tu n'est qu'un avertisseur, et à chaque peuple un guide
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 23:34
Message : vous sortez du sujet ça montre bien là que vous n' avez plus d'argument pour justifier ISMAËL.
la bible est trés claire pourtant sur le choix d'ISAAC et le prophéte JESUS le confirme.
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 23:54
Message : salam
Illiasin , désolé je n'est rien contre toi , mais nos chemins se separent la .
Dieu est juste et son Livre est claire sur ce sujet , c'est le " Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute" .
a bientot .
Auteur : zynaa
Date : 26 févr.10, 23:55
Message : medico a écrit :vous sortez du sujet ça montre bien là que vous n' avez plus d'argument pour justifier ISMAËL.
la bible est trés claire pourtant sur le choix d'ISAAC et le prophéte JESUS le confirme.
mais on le sais que tu es un prophete !
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 00:05
Message : zynaa a écrit :salam
Illiasin , désolé je n'est rien contre toi , mais nos chemins se separent la .
Dieu est juste et son Livre est claire sur ce sujet , c'est le " Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute" .
a bientot .
moi aussi je n'ai rien contre toi, sauf que toi tu fais semblant de n'avoir rien compris, tu sais au fond de toi que j'ai raison mais tu t'entêtes car ta fièrté en prendrai un coup
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 00:07
Message : medico a écrit :vous sortez du sujet ça montre bien là que vous n' avez plus d'argument pour justifier ISMAËL.
la bible est trés claire pourtant sur le choix d'ISAAC et le prophéte JESUS le confirme.
que se soit ismael ou isaac , pour nous aucune difference, mais nous nous disons la vérité, la bible annonce que les ismaélites chanteront des louanges a Dieu, la bible annonce que Dieu choisira une autre natio car israel s'est détourné de lui, tu as toutes les preuves mais tu t'y refuses parce que ton coeur est ténébreux et jaloux
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 01:13
Message : spin a écrit :
Et qui donc, selon ce même Coran, a créé l'Homme disputeur et injuste ?
à+
tien donc , un laïc qui se plaint du libre arbitre, (de la liberté) ...
le libre arbitre est une épée à double tranchant
Auteur : zynaa
Date : 27 févr.10, 01:39
Message : iliasin a écrit :
moi aussi je n'ai rien contre toi, sauf que toi tu fais semblant de n'avoir rien compris, tu sais au fond de toi que j'ai raison mais tu t'entêtes car ta fièrté en prendrai un coup
un seul verset en dit long .
[3:64] La famille d'Imran (Al-Imran) :
- Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis
pourquoi tu me parles de fierté , que je crois que tu as raison mais que je veux pas l'avouer ???
relis parce que je recois des mp qui me remercie !
http://www.youtube.com/watch?v=iZhgnFDRakg Auteur : spin
Date : 27 févr.10, 02:13
Message : erwan a écrit :
tien donc , un laïc qui se plaint du libre arbitre, (de la liberté) ...
le libre arbitre est une épée à double tranchant
Ce n'est pas une question de se plaindre ou pas, mais de constater qu'il y a là une logique et une intention très étranges s'agissant d'un être tout-puissant, et par contre très claires s'il s'agit d'imposer une domination sur autrui en se réclamant de cet être.
à+
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 02:25
Message : spin a écrit :Ce n'est pas une question de se plaindre ou pas, mais de constater qu'il y a là une logique et une intention très étranges s'agissant d'un être tout-puissant, et par contre très claires s'il s'agit d'imposer une domination sur autrui en se réclamant de cet être.
Je ne vois pas le rapport , entre imposer , libre arbitre donc choix .
Le fait d'imposer c'est de ne plus avoir la liberté de choisir .
Avons nous la liberté de choisir , oui ou non ?
Si nous avons la liberté de choisir , alors il est possible que l'homme puisque prendre la mauvaise décision . Et par conséquent l'homme peut être injuste envers lui même (en prenant la mauvaise décision).
Si dieu imposerait alors il n' y aurait ni mauvaise décision ni bonne décision , il 'n y aurait tout simplement aucune décision .
Quant à Dieu dans le coran s'il s'est appelé le souverain et le législateur ... C'est que l'homme doit se soumettre , mais il n' y a aucune imposition !
Dieu n'impose pas son point de vue , c'est l'homme qui doit se l'imposer en ayant foi . Mais si tu vaux que le croyant demande des comptes à Dieu , là c'est autre chose , c'est mettre l'homme sur un pied d'égalité avec Dieu ....
Et que dire de l'homme qui fait cela ?
Auteur : medico
Date : 27 févr.10, 02:30
Message : iliasin a écrit :
que se soit ismael ou isaac , pour nous aucune difference, mais nous nous disons la vérité, la bible annonce que les ismaélites chanteront des louanges a Dieu, la bible annonce que Dieu choisira une autre natio car israel s'est détourné de lui, tu as toutes les preuves mais tu t'y refuses parce que ton coeur est ténébreux et jaloux
mais cette autre nation a été choisie bien avant la venue de l'islam que cela te plaise ou nom.
(Romains 9:24-26) [...] ] 25 C’est comme il le dit aussi dans Hoshéa : “ Ceux qui n’étaient pas mon peuple, je les appellerai ‘ mon peuple ’, et ‘ bien-aimée ’ celle qui n’était pas bien-aimée ; 26 et dans le lieu où il leur avait été dit : ‘ Vous n’êtes pas mon peuple ’, là ils seront appelés ‘ fils du Dieu vivant [...]
PAUL fait ici l'application de ses versets aux chrétiens et pas aux musulmans.
Auteur : hallelouyah
Date : 27 févr.10, 02:36
Message : Ainsi que Pierre :
(1Pierre 2:10)
Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde.
(Romains 11:11) Je demande donc : Ont-ils trébuché de manière à tomber complètement ? Que cela n’arrive jamais !
Mais par leur faux pas il y a salut pour les gens des nations, afin d’exciter leur jalousie.
De quelle manière ? En voyant que ceux-ci les chrétiens même issus des nations avaient la faveur imméritée de Dieu, que Jéhovah les bénissait au nom de son Fils Jésus-Christ.
Auteur : spin
Date : 27 févr.10, 02:57
Message : erwan a écrit :
Je ne vois pas le rapport , entre imposer , libre arbitre donc choix .
Le fait d'imposer c'est de ne plus avoir la liberté de choisir .
Avons nous la liberté de choisir , oui ou non ?
Ce n'est pas sur ce plan que je me place. Je dis que je trouve très étrange, de la part d'un être tout-puissant, de créer des créatures à seule fin de lui obéir le mieux possible, tout en leur laissant la possibilité de désobéir sinon ça ne vaudrait rien. C'est beaucoup moins étrange si on se dit que ça a été fait par des hommes pour dominer d'autres hommes.
à+
Auteur : erwan
Date : 27 févr.10, 03:16
Message : spin a écrit :Ce n'est pas sur ce plan que je me place. Je dis que je trouve très étrange, de la part d'un être tout-puissant, de créer des créatures à seule fin de lui obéir le mieux possible, tout en leur laissant la possibilité de désobéir sinon ça ne vaudrait rien. C'est beaucoup moins étrange si on se dit que ça a été fait par des hommes pour dominer d'autres hommes.
Nous sommes alors dans le subjectif , puisque tu trouves étrange que ... Tu es libre de penser ce que tu veux .
Nous sommes HS .
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 04:06
Message : halelouya et medico, le peuple ou la nation en question ne peut être les païens de toutes nations, puisque Dieu parle d'une seule nation pas de toutes les nations
si ce peuple était chrétien, jésus n'aurait jamais dit ceci
Matthieu 21:43 C'est pourquoi je vous dis que le royaume de Dieu vous sera ôté, et sera donné à une nation qui en rapportera les fruits.
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 04:07
Message : zynaa a écrit :
un seul verset en dit long .
[3:64] La famille d'Imran (Al-Imran) :
- Dis : "Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu". Puis, s'ils tournent le dos, dites : "Soyez témoins que nous, nous sommes soumis
pourquoi tu me parles de fierté , que je crois que tu as raison mais que je veux pas l'avouer ???
relis parce que je recois des mp qui me remercie !
http://www.youtube.com/watch?v=iZhgnFDRakg
ce verset n'a rien a voir avec les peuples , je t'avais dit que tu confondais tout
Auteur : zynaa
Date : 27 févr.10, 05:19
Message : chacun sa route ! la veritée sais ce distinguer de l'égarement .
68. Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous
conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la
part de votre Seigneur."
Sourate 5
chacun son Livre !
Auteur : Al QOUDS
Date : 27 févr.10, 05:39
Message : medico a écrit :vous sortez du sujet ça montre bien là que vous n' avez plus d'argument pour justifier ISMAËL.
la bible est trés claire pourtant sur le choix d'ISAAC et le prophéte JESUS le confirme.
Si isaak était l'enfant du sacrifice c'est dans le calendrier juif et chrétien que la fete du sacrifice doit figuré non?
*******
Quand la torah parle d'Isaak en relation avec le sacrifice elle dit d'isaak qu'il est le fils unique d'Abraham!
Alors que dans la réalité c'est Ismail qui l'enfant unique d'Ibrahim pendant 13 ans c'est à dire jusqu'à la naissance d'Isaak.
Pourquoi c'est Ismail et non Isaak?
A- En Islam il y a deux fetes religieuses :
1- la fete du sacrifice ou la grande fete (fete du mouton) qui dure 3 jours chaumés.
2- La fete de la rupture de Ramadan ou la petite fete qui dure 2 jours chaumés.
Si isaak était l'enfant du sacrifice c'est dans le calendrier juif et chrétien que la fete du sacrifice doit figuré!
Or ce n'est pas le cas elle figure dans le calendrier islamique.
Surtout que le judaisme est définis comme la réligion des célébrations et des fetes dans le calendrier juif il y a au moins 18 fetes ou célébrations et comme par hasard il n 'y a aucune fete qui célébre le sacrifice d'Isaak.
B- quel est le plus grand sacrifice quand on a 1 euro et on dépense un euro ou c'est quand on a 2 euro et on dépense 1 euro?
c'est quand on a 1 euro et on dépense 1 euro.
Ibrahim avait une épouse Sarah qui était trés avacée dans l'age et stérile donc c'est impossible qu'elle puisse avoir un enfant.
Ibrahim prend une seconde épouse qui lui donne un fils , il le voit grandir, mais voila qu'il voit dans un songe qu'il doit sacrifier son unique fils Ismail. il était partagé entre l'amour de son fils unique et l'amour de Dieu qui lui demande de sacrifier son fils unique par amour pour lui.
je précise que dans le coran Ibrahim avant de sacrifier son fils Ismail il lui a d'abord demandé son avis Ismail lui a répondu " O mon péré fait ce qu'on te demande et tu me trouveras parmis les plus patients"
par contre dans la torah il est dit qu'Abraham a amené Isaak au sacrifice à son insu.
Mais l'amour de Dieu pour Ibrahim etant plus grand encore que l'amour d'Ibarahim pour Dieu.
Non seulement il a racheté Ismail par un mouton mais il a récompensé Ibrahim en lui donnant Isaak l'enfant impossible à naitre car sa méré etait stérile et agée.
PS:
je précise que dans l'Islam il n ' y a aucune difference entre les prophetes. le musulman quand il mentionne un prophete quelqu'il soit il doit le saluer en disant " que la paix soit sur lui".
Que la paix soit sur Isamail et Isaak
la naissance d'Isaak est miraculeuse pour récompenser le sacrifice d'Ismail par Ibrahim.
Auteur : spin
Date : 27 févr.10, 06:24
Message : Al QOUDS a écrit :
la naissance d'Isaak est miraculeuse pour récompenser le sacrifice d'Ismail par Ibrahim.
Compenser le sacrifice ? Ca implique qu'il a été mené jusqu'au bout et que l'enfant est bien mort (encore une fois il y a des raisons de penser que telle était la version d'origine). De toute façon, on n'a que la Genèse et elle n'est pas cohérente : l'enfant à sacrifier est dit à la fois unique et s'appeler Isaac, alors qu'Isaac n'était pas l'aîné selon cette même Genèse. Le reste est spéculation en fonction de ce qu'on a envie de croire. Ce n'est pas interdit, mais ça ne rime à rien d'en faire un argument pour une religion contre une autre religion.
à+
Auteur : Ren'
Date : 27 févr.10, 10:10
Message : esserhane rédha a écrit :si non pourquoi je me suis jamais référer a la bible de Barnabé ?
Pourquoi te serais-tu référé à un texte dont on peu facilement prouver qu'il date du Moyen-Âge ? (
http://www.forum-religion.org/post532351.html#p=532351)
Al QOUDS a écrit :Si isaak était l'enfant du sacrifice c'est dans le calendrier juif et chrétien que la fete du sacrifice doit figuré non?
Pour les chrétiens, ce texte est lié à la Passion du Christ ; tu peux donc considérer que nous le célébrons pour Pâques.
Auteur : esserhane rédha
Date : 27 févr.10, 11:43
Message : "Ren'"si non pourquoi je me suis jamais référer a la bible de Barnabé ?
Pourquoi te serais-tu référé à un texte dont on peu facilement prouver qu'il date du Moyen-Âge ? (
http://www.forum-religion.org/post532351.html#p=532351)
[/quote]
désolé je suis un peut occupé c'est jours la, mais ren comme je l'es dis, je ne me réfère a aucun livre biblique, aucun même celui de Barnabé, pour un musulman il y a qu'un seul évangile, l'évangile de Jésus christ.
je l'es dis et tu na avais pas besoin de me poser cette question, mais si tu veut qu'an parle du livre de Barnabé( je ne parlerais même pas de son contenu ) ouvre un nouveau sujet .
Auteur : spin
Date : 27 févr.10, 19:04
Message : esserhane rédha a écrit : pour un musulman il y a qu'un seul évangile, l'évangile de Jésus christ.
Qui n'existe que pour eux et n'a donc pas à être opposé à d'autres.
Sinon, le plus ancien évangile mentionné dans les textes est celui de Paul (par exemple épître aux Romains, 2:16), dont on ne sait pas vraiment ce qu'il contenait.
à+
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 19:12
Message : zynaa a écrit :chacun sa route ! la veritée sais ce distinguer de l'égarement .
68. Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous
conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la
part de votre Seigneur."
Sourate 5
chacun son Livre !
une question, ceux qui ne croient pas en mohammed auront t'ils le salut?
Auteur : Anonymous
Date : 27 févr.10, 21:40
Message : iliasin a écrit :
une question, ceux qui ne croient pas en mohammed auront t'ils le salut?
Bonjour à toi iliasin,la paix soit avec toi mon ami
c'est Dieu qui juge et qui jauge le coeur,lui seul sera notre juge à tous,lui seul fera de nous ce qu'il voudra,le fait de croire en muhammad ou en moïse ne sauve pas...ils n'étaient que des hommes,Dieu n'ai pas un homme et c'est en lui que nous devons mettre notre confiance,il est notre seul juge,mais avec la nouvelle alliance il a remis tout le jugement au fils Yéshoua pour une mission donnée,YHWH est le seul vrai Dieu unique et sans égal,rien ni personne ne pourra changer sa volonté,que nous le voulions ou pas,sa volonté a été de remettre tout pouvoir dans le ciel et sur la terre au fils,il lui a soumis toutes choses...à l'exception de celui qui lui a tout soumis...à dire Dieu YHWH lui même,comme je le crois je dis:Amen
bien à toi mon ami.Arlitto
Auteur : iliasin
Date : 27 févr.10, 22:21
Message : salut a oi chèr arlitto, ils ne sont que des hommes certes mais Dieu a ordonné de croire en ses envoyés pour avoir le salut, jésus lui même enseigne que ceux qui ne croiront pas en lui n'auront point de salut. car croire en Dieu c'est croire en ses envoyés, si tu renies ses envoyés tu as renié Dieu
Auteur : oqba
Date : 28 févr.10, 02:30
Message : Pourquoi c'est Ismail et non pas Isaak?
c'est très simple, isaak a été choisi car il était 100% casher!
alors que l'autre rejeton "ismael" n'était qu'un vulgaire métisse aux yeux de certains
Mes frères, sur ce sujet si on a pas le courage de dire que la bible fait du favoritisme ethnico-raciale on a rien dit
je respecte le peuple juif mais dieu ne leurs appartient pas...
j'espère que je ne vais pas être censuré car je n'ai rien dis de mal
Auteur : sceptique
Date : 28 févr.10, 03:45
Message : Ben oui!.. la belle affaire! Autant dire que la Torah a été écrite par des Juifs, pour les Juifs, et que le Coran a été écrit par un sympathisan d'Ismaël pour les descendants d'Ismaël! À vrai dire, ça ne nous avance pas à grand chose de jouer la carte du favoritisme, étant donné que c'est une carte qui peut se jouer sur les deux côtés! En tout cas, une chose est certaine, c'est que c'est la Torah qui a été écrite en premier... et d'après le Coran, ce dernier était censé confirmer fidèlement ce que disait la Torah! Alors, cherchez l'erreur! Pour ma part, je suis de l'avis que les Juifs n'avaient aucune raison de falsifier ce récit dans le seul but de favoriser la descendance d'Isaac, et ce, pour la simple raison que ce récit a toujours fait partie intégrante de la tradition juive.
Auteur : zynaa
Date : 28 févr.10, 04:47
Message : Auteur : erwan
Date : 28 févr.10, 04:48
Message : sujet dans lequel tout a été dit , et qui tourne sans cesse au HS
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