Résultat du test :

Temoin a écrit :Bonsoir

Ma question est simple quelle est la nature de Jésus Christ selon les chrétiens?

Temoin a écrit :Quelle est la nature de jésus selon les catholiques ?

Vrai Dieu et vrai homme.

Temoin a écrit :Ren' a ecrit Donc selon ta réponse Jésus avait deux nature humaine et divine C'est ça ?

Temoin a écrit :Donc selon ta réponse Jésus avait deux nature humaine et divine C'est ça ?

Catéchisme de l'Eglise a écrit :464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu. Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

465 Les premières hérésies ont moins nié la divinité du Christ que son humanité vraie (docétisme gnostique). Dès les temps apostolique la foi chrétienne a insisté sur la vraie incarnation du Fils de Dieu, "venu dans la chair" (1 Jn IV). Mais dès le troisième siècle, l’Église a dû affirmer contre Paul de Samosate, dans un Concile réuni à Antioche, que Jésus-Christ est Fils de Dieu par nature et non par adoption. Le premier Concile œcuménique de Nicée, en 325, confessa dans son Credo que le Fils de Dieu est "engendré, non pas créé, de la même substance que le Père" et condamna Arius qui affirmait que "le Fils de Dieu est sorti du néant" et qu’il serait "d’une autre substance que le Père"

466 L’hérésie nestorienne voyait dans le Christ une personne humaine conjointe à la personne divine du Fils de Dieu. Face à elle S. Cyrille d’Alexandrie et le troisième Concile œcuménique réuni à Ephèse en 431 ont confessé que "le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme". L’humanité du Christ n’a d’autre sujet que la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée et faite sienne dès sa conception. Pour cela le Concile d’Ephèse a proclamé en 431 que Marie est devenue en toute vérité Mère de Dieu par la conception humaine du Fils de Dieu dans son sein : "Mère de Dieu, non parce que le Verbe de Dieu a tiré d’elle sa nature divine, mais parce que c’est d’elle qu’il tient le corps sacré doté d’une âme rationnelle, uni auquel en sa personne le Verbe est dit naître selon la chair"

467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 : "A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, "semblable à nous en tout, à l’exception du péché" (He IV, 15) ; engendré du Père avant tout les siècles selon la divinité, et en ces derniers jours, pour nous et pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité. Un seul et même Christ, Seigneur, Fils unique, que nous devons reconnaître en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation. La différence des natures n’est nullement supprimée par leur union, mais plutôt les propriétés de chacune sont sauvegardées et réunies en une seule personne et une seule hypostase"

468 Après le Concile de Chalcédoine, certains firent de la nature humaine du Christ une sorte de sujet personnel. Contre eux, le cinquième Concile œcuménique, à Constantinople en 553, a confessé à propos du Christ : "Il n’y a qu’une seule hypostase, qui est notre Seigneur Jésus-Christ, un de la Trinité". Tout dans l’humanité du Christ doit donc être attribué à sa personne divine comme à son sujet propre, non seulement les miracles mais aussi les souffrances et même la mort : "Celui qui a été crucifié dans la chair, notre Seigneur Jésus-Christ, est vrai Dieu, Seigneur de la gloire et Un de la sainte Trinité"

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesserd’être Dieu, notre Seigneur : "Il resta ce qu’Il était, Il assuma ce qu’il n’était pas", chante la liturgie romaine. Et la liturgie de S. Jean Chrysostome proclame et chante : "O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie, qui sans changement es devenu homme, et qui as été crucifié, O Christ Dieu, qui, par ta mort as écrasé la mort, qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous !"

470 Parce que dans l’union mystérieuse de l’Incarnation "la nature humaine a été assumée, non absorbée", l’Église a été amenée au cours des siècles à confesser la pleine réalité de l’âme humaine, avec ses opérations d’intelligence et de volonté, et du corps humain du Christ. Mais parallèlement, elle a eu à rappeler à chaque fois que la nature humaine du Christ appartient en propre à la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée. Tout ce qu’il est et ce qu’il fait en elle relève "d’Un de la Trinité". Le Fils de Dieu communique donc à son humanité son propre mode d’exister personnel dans la Trinité. Ainsi, dans son âme comme dans son corps, le Christ exprime humainement les mœurs divines de la Trinité : "Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché"

471 Apollinaire de Laodicée affirmait que dans le Christ le Verbe avait remplacé l’âme ou l’esprit. Contre cette erreur l’Église a confessé que le Fils éternel a assumé aussi une âme raisonnable humaine.

472 Cette âme humaine que le Fils de Dieu a assumée est douée d’une vraie connaissance humaine. En tant que telle celle-ci ne pouvait pas être de soi illimitée : elle était exercée dans les conditions historiques de son existence dans l’espace et le temps. C’est pourquoi le Fils de Dieu a pu vouloir en se faisant homme "croître en sagesse, en taille et en grâce" (Lc II, 52) et de même avoir à s’enquérir sur ce que dans la condition humaine on doit apprendre de manière expérimentale. Cela correspondait à la réalité de son abaissement volontaire dans "la condition d’esclave" (Ph II, 7)

473 Mais en même temps, cette connaissance vraiment humaine du Fils de Dieu exprimait la vie divine de sa personne. "La nature humaine du Fils de Dieu, non par elle-même mais par son union au Verbe, connaissait et manifestait en elle tout ce qui convient à Dieu"(S. Maxime le Confesseur). C’est en premier le cas de la connaissance intime et immédiate que le Fils de Dieu fait homme a de son Père. Le Fils montrait aussi dans sa connaissance humaine la pénétration divine qu’il avait des pensées secrètes du cœur des hommes.

474 De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu’il était venu révéler. Ce qu’il reconnaît ignorer dans ce domaine, il déclare ailleurs n’avoir pas mission de le révéler.

475 De manière parallèle, l’Église a confessé au sixième Concile œcuménique que le Christ possède deux volontés et deux opérations naturelles, divines et humaines, non pas opposées, mais coopérantes, de sorte que le Verbe fait chair a voulu humainement dans l’obéissance à son Père tout ce qu’il a décidé divinement avec le Père et le Saint-Esprit pour notre salut. La volonté humaine du Christ "suit sa volonté divine, sans être en résistance ni en opposition vis-à-vis d’elle, mais bien plutôt en étant subordonnée à cette volonté toute-puissante"

medico a écrit : ça c'est la position de l'église catholique mais la bible ne dit pas ça.

Tu demandes la réponse catholique, je te donne la réponse précise :
Catéchisme de l'Eglise a écrit:
464 L’événement unique et tout à fait singulier de l’Incarnation du Fils de Dieu ne signifie pas que Jésus-Christ soit en partie Dieu et en partie homme, ni qu’il soit le résultat du mélange confus entre le divin et l’humain. Il s’est fait vraiment homme en restant vraiment Dieu. Jésus-Christ est vrai Dieu et vrai homme. Cette vérité de foi, l’Église a dû la défendre et la clarifier au cours des premiers siècles face à des hérésies qui la falsifiaient.

465 Les premières hérésies ont moins nié la divinité du Christ que son humanité vraie (docétisme gnostique). Dès les temps apostolique la foi chrétienne a insisté sur la vraie incarnation du Fils de Dieu, "venu dans la chair" (1 Jn IV). Mais dès le troisième siècle, l’Église a dû affirmer contre Paul de Samosate, dans un Concile réuni à Antioche, que Jésus-Christ est Fils de Dieu par nature et non par adoption. Le premier Concile œcuménique de Nicée, en 325, confessa dans son Credo que le Fils de Dieu est "engendré, non pas créé, de la même substance que le Père" et condamna Arius qui affirmait que "le Fils de Dieu est sorti du néant" et qu’il serait "d’une autre substance que le Père"

466 L’hérésie nestorienne voyait dans le Christ une personne humaine conjointe à la personne divine du Fils de Dieu. Face à elle S. Cyrille d’Alexandrie et le troisième Concile œcuménique réuni à Ephèse en 431 ont confessé que "le Verbe, en s’unissant dans sa personne une chair animée par une âme rationnelle, est devenu homme". L’humanité du Christ n’a d’autre sujet que la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée et faite sienne dès sa conception. Pour cela le Concile d’Ephèse a proclamé en 431 que Marie est devenue en toute vérité Mère de Dieu par la conception humaine du Fils de Dieu dans son sein : "Mère de Dieu, non parce que le Verbe de Dieu a tiré d’elle sa nature divine, mais parce que c’est d’elle qu’il tient le corps sacré doté d’une âme rationnelle, uni auquel en sa personne le Verbe est dit naître selon la chair"

467 Les monophysites affirmaient que la nature humaine avait cessé d’exister comme telle dans le Christ en étant assumée par sa personne divine de Fils de Dieu. Confronté à cette hérésie, le quatrième Concile œcuménique, à Chalcédoine, a confessé en 451 : "A la suite des saints Pères, nous enseignons unanimement à confesser un seul et même Fils, notre Seigneur Jésus-Christ, le même parfait en divinité et parfait en humanité, le même vraiment Dieu et vraiment homme, composé d’une âme rationnelle et d’un corps, consubstantiel au Père selon la divinité, consubstantiel à nous selon l’humanité, "semblable à nous en tout, à l’exception du péché" (He IV, 15) ; engendré du Père avant tout les siècles selon la divinité, et en ces derniers jours, pour nous et pour notre salut, né de la Vierge Marie, Mère de Dieu, selon l’humanité. Un seul et même Christ, Seigneur, Fils unique, que nous devons reconnaître en deux natures, sans confusion, sans changement, sans division, sans séparation. La différence des natures n’est nullement supprimée par leur union, mais plutôt les propriétés de chacune sont sauvegardées et réunies en une seule personne et une seule hypostase"

468 Après le Concile de Chalcédoine, certains firent de la nature humaine du Christ une sorte de sujet personnel. Contre eux, le cinquième Concile œcuménique, à Constantinople en 553, a confessé à propos du Christ : "Il n’y a qu’une seule hypostase, qui est notre Seigneur Jésus-Christ, un de la Trinité". Tout dans l’humanité du Christ doit donc être attribué à sa personne divine comme à son sujet propre, non seulement les miracles mais aussi les souffrances et même la mort : "Celui qui a été crucifié dans la chair, notre Seigneur Jésus-Christ, est vrai Dieu, Seigneur de la gloire et Un de la sainte Trinité"

469 L’Église confesse ainsi que Jésus est inséparablement vrai Dieu et vrai homme. Il est vraiment le Fils de Dieu qui s’est fait homme, notre frère, et cela sans cesserd’être Dieu, notre Seigneur : "Il resta ce qu’Il était, Il assuma ce qu’il n’était pas", chante la liturgie romaine. Et la liturgie de S. Jean Chrysostome proclame et chante : "O Fils unique et Verbe de Dieu, étant immortel, tu as daigné pour notre salut t’incarner de la sainte Mère de Dieu et toujours Vierge Marie, qui sans changement es devenu homme, et qui as été crucifié, O Christ Dieu, qui, par ta mort as écrasé la mort, qui es Un de la Sainte Trinité, glorifié avec le Père et le Saint-Esprit, sauve-nous !"

470 Parce que dans l’union mystérieuse de l’Incarnation "la nature humaine a été assumée, non absorbée", l’Église a été amenée au cours des siècles à confesser la pleine réalité de l’âme humaine, avec ses opérations d’intelligence et de volonté, et du corps humain du Christ. Mais parallèlement, elle a eu à rappeler à chaque fois que la nature humaine du Christ appartient en propre à la personne divine du Fils de Dieu qui l’a assumée. Tout ce qu’il est et ce qu’il fait en elle relève "d’Un de la Trinité". Le Fils de Dieu communique donc à son humanité son propre mode d’exister personnel dans la Trinité. Ainsi, dans son âme comme dans son corps, le Christ exprime humainement les mœurs divines de la Trinité : "Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. Né de la Vierge Marie, il est vraiment devenu l’un de nous, en tout semblable à nous, hormis le péché"

471 Apollinaire de Laodicée affirmait que dans le Christ le Verbe avait remplacé l’âme ou l’esprit. Contre cette erreur l’Église a confessé que le Fils éternel a assumé aussi une âme raisonnable humaine.

472 Cette âme humaine que le Fils de Dieu a assumée est douée d’une vraie connaissance humaine. En tant que telle celle-ci ne pouvait pas être de soi illimitée : elle était exercée dans les conditions historiques de son existence dans l’espace et le temps. C’est pourquoi le Fils de Dieu a pu vouloir en se faisant homme "croître en sagesse, en taille et en grâce" (Lc II, 52) et de même avoir à s’enquérir sur ce que dans la condition humaine on doit apprendre de manière expérimentale. Cela correspondait à la réalité de son abaissement volontaire dans "la condition d’esclave" (Ph II, 7)

473 Mais en même temps, cette connaissance vraiment humaine du Fils de Dieu exprimait la vie divine de sa personne. "La nature humaine du Fils de Dieu, non par elle-même mais par son union au Verbe, connaissait et manifestait en elle tout ce qui convient à Dieu"(S. Maxime le Confesseur). C’est en premier le cas de la connaissance intime et immédiate que le Fils de Dieu fait homme a de son Père. Le Fils montrait aussi dans sa connaissance humaine la pénétration divine qu’il avait des pensées secrètes du cœur des hommes.

474 De par son union à la Sagesse divine en la personne du Verbe incarné, la connaissance humaine du Christ jouissait en plénitude de la science des desseins éternels qu’il était venu révéler. Ce qu’il reconnaît ignorer dans ce domaine, il déclare ailleurs n’avoir pas mission de le révéler.

475 De manière parallèle, l’Église a confessé au sixième Concile œcuménique que le Christ possède deux volontés et deux opérations naturelles, divines et humaines, non pas opposées, mais coopérantes, de sorte que le Verbe fait chair a voulu humainement dans l’obéissance à son Père tout ce qu’il a décidé divinement avec le Père et le Saint-Esprit pour notre salut. La volonté humaine du Christ "suit sa volonté divine, sans être en résistance ni en opposition vis-à-vis d’elle, mais bien plutôt en étant subordonnée à cette volonté toute-puissante"

Telle est la foi catholique.

Temoin a écrit :Ren' peut tu me répondre a cette question stp ?

Relis ma réponse précédente : tout y est.

"Celui qui a été crucifié dans la chair, notre Seigneur Jésus-Christ, est vrai Dieu, Seigneur de la gloire et Un de la sainte Trinité"

Donc, nous sommes bien ici en présence de deux Dieux, dont l'un d'eux (le Père) est nettement supérieur à l'autre (le Fils) sur le plan hiérarchique, étant donné que le Père existait bien avant le Fils qui, lui, aurait vraisemblablement connu un "commencement"... contrairement à son Père qui, lui, aurait toujours existé!

Conclusion : le Dieu Fils a eu un commencement... alors que le Dieu Père a toujours existé!

Témoin a écrit :Ce n'est pas du monothéisme ça.

Question est ce que Dieu peut crée un être semblable a lui en toutes chose ?

J'en suis tout à fait conscient.

Temoin a écrit :Sceptique a ecrit Tu est aussi conscient aussi que le déisme ne parle jamais des dieux, mais de Dieu ?

Ah tu sais, moi, et les conventions humaines... on ne fait pas bon ménage! J'ai pour mon dire que chacun est libre d'interpréter les Écritures à sa façon.

Temoin a écrit :Lol , j'arrive pas a déterminé ta religion..
Tu te prend pour un déiste alors que tu crois a l'existence de plusieurs dieux..
Tu parle de Jésus Christ et tu n'obéis pas a ces commandements...

J'aimerai bien savoir comment tu interprète ce verset

Et lui dit (Satan) : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores. Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras LUI SEUL. (Mat 4:9)

Ce que je suis ou ce que fais ne te regarde pas, Temoin! Occupe-toi de tes affaires et je vais m'occuper des miennes! Je ne suis pas responsable de ce que tu fais et tu n'es pas responsable de ce que je fais.

Jésus reconnaît que son Père est plus grand que lui en Jean 14,28. Mais dans le livre de l'Apocalypse, autant celui qui est assis sur le trône (le Père) que l'Agneau (Jésus) sont adorés par les 24 anciens. (Apoc 5,12-14)

Le Nouveau Testament dit également que c'est ce Jésus qui aurait créé tout ce qui existe! (Jean 1,1-3-14, Col 1,16 et Héb 1,2) Mais tu n'es pas obligé d'y croire si tu ne veux pas y croire, Temoin. Ça, ce sont des croyances chrétiennes... des croyances fondées sur les Écrits de la Bible. Croyez en ce que vous avez reçu de votre "dieu" et les Chrétiens pourront toujours croire à ce que, eux, ils ont reçu de leur Dieu!

Ce n'est pas du monothéisme ça.

J'en suis tout à fait conscient.

Temoin a écrit :Selon toi les 24 anciens adorait qui? Le fils ou le père ?

Mais toi : Tu essaye d'interpréter les textes, et voila ou te mène ta fausses manière.

13or a écrit :sceptique tu fais bien d'annoncer ta croyance car ce n'est pas en la cachant que tu avancera mais la question a se poser et quel était la croyance de jesus c'est lui le messih que dieu a envoyé et qui était porteur du message:il dit jean ch20v17 en parlant a marie:"ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon pere...

Et le problème est que le Coran contredit ces paroles de Jésus : "Je suis le Fils de Dieu"!

sceptique a écrit : Mais il est fort regrettable que le Coran n'en parle pas, Temoin!.. livre qui était supposé confirmer fidèlement les livres (la Thora et l'Évangile) qui existaient avant lui!

Temoin a écrit : Pourquoi en parle-il vue que le Christ est un être humain!!

sceptique a écrit : Mais il est fort regrettable que le Coran n'en parle pas, Temoin!.. livre qui était supposé confirmer fidèlement les livres (la Thora et l'Évangile) qui existaient avant lui!

sceptique a écrit :T'es vraiment le dernier des nuls, Slamani! Discuter avec toi, c'est comme discuter avec un mur.

Temoin a écrit : Je confirme que Jésus est le fils de Dieu...
Mais pas au sens Naturel mais spirituel parce que au temps de jésus les gens qui fusait du bien étaient appelé fils de dieu.

Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu Jean 1:12

Voir aussi (Génèse 6:4)
Dieu a une nombre illimité de fils

Les gens étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné des enfants. Génèse 6:4

de même les gens qui fessait du mal étaient appelé Fils de satan.

slamani a écrit :mais pourquoi tu dis çà ???

pourquoi vous ne connaissez pas la vrai nature de Jésus ?

sceptique a écrit : Voici la nature de Jésus, selon Saul de Tarse que tu considères comme un "antéchrist" : "Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix." (Phil 2,6)

Slamani a écrit :çà prouve que les chrétiens suivent Paul pas Jésus, et la base du christianisme, c'est Paul qu'il a fais...

donc, Jésus est Dieu, fait homme, c'est çà ?

Ps : Jésus n'es jamais dis qu'il étais Dieu fais homme.

sceptique a écrit : Non, c'est vrai!.. parce que Jésus "n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"! La seule chose que Jésus ait dit dans le N.T., et qui est très significatif, en mon sens, c'est ceci : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."! (Jean 17,5)

En somme, ce que Jésus nous dit dans ce passage, c'est que ce dernier détenait vraisemblablement une place privilégiée auprès de son Père, dans le ciel, avant même que ce monde ne soit créé!.. par lui, Jésus! (Jean 1,1-14)

Temoin a écrit :De toutes façon ils arriveront jamais a déterminé sa vrai nature

Les Catholiques disent que jésus a deux nature humaine et divine

Les Orthodoxe/copte disent que jésus est le mélange des deux natures humaine et divine à la fois qui forment une seul nature celle du "Verbe de d

Slamani a écrit :ils disent que Dieu et Jésus sont 2 entités différentes, mais Jésus est un petit Dieu...donc 1 Dieu grand et un Dieu petit...

Temoin a écrit :

Qui est mort sur la croix l'humain ou le divin ?

salem alaykoum,


tu connais les temoins de Jévoha ?

ils disent que Dieu et Jésus sont 2 entités différentes, mais Jésus est un petit Dieu...donc 1 Dieu grand et un Dieu petit...

et trouveras aussi des chrétiens qui disent que Jésus n'est qu'un prophète et messager de Dieu, mais c'est très très rare, 0.1 % .

Temoin a écrit :
ca s'appel l'Unitarianisme pour info cette secte a pour évangile "Barnabé"

slamani a écrit :je remet la question de Temoin :

sceptique a écrit : C'est le Fils de Dieu fait homme!

Slamani a écrit :fils de Dieu çà veut dire quoi a ton avis ? engendré par Dieu ?

sceptique a écrit :...Jésus existait déjà "en forme de Dieu", auprès de son Père, dans le ciel, en tant qu'entité spirituelle distincte de son Père. (Phil 2,5-7 et Jean 17,5)

slamani a écrit : tu as dis entité distincte, alors Jésus est la création de Dieu...j'ai raison ou pas ?

sceptique a écrit : Si on veut... mais l'Évangile dit plutôt que Jésus est "sorti" de Dieu... un peu comme un esprit qui sortirait d'un plus grand esprit que lui. (Jean 8,42 et 17,8) ... enfin, moi, c'est comme ça que je vois ces choses.

Jésus existait déjà "en forme de Dieu", auprès de son Père, dans le ciel, en tant qu'entité spirituelle distincte de son Père. (Phil 2,5-7 et Jean 17,5) Smile

tu sais ce que tu as dis ? si Jésus est une entité distincte de Dieu, alors nous aurons 2 Dieu...1+1=2, et la trinité, c'est a la poubelle...

je crois que té un témoin de jévoah...

Temoin a écrit :Slamani a ecrit Il est tout a fait conscient d'ailleurs il crois même pas a la trinité !

13or a écrit :sceptique franchement je trouve que tu es de mauvaise fois et que tu n'aime pas jesus car tu dis chercher la verité tu lis des preuve evident et tu les neglige jesus dit jeean14v24:celui qui ne m'aime pas ne garde pas ma parole car la parole que vous entendait n'est pas de moi mais du pere qui m'a envoyer. depuis le debut pour te demonter que jesus n'est pas dieu je ne te cite des parole sortis de la bouche de jesus lui meme ou il dit clairement que dieu est notre dieu et son dieu. tu ne me cite que des parole venant d'autre que lui et aucune parole de jesus lui meme de plus je tai precisé qu'il dit aucun disciple n'est plus grand que son maitre en d'autre terme il faut faire passser la parole de jesus au dessus de toute autre meme si c'est un disciple [/b]

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle... Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."

Temoin a écrit : C'est une philosophie de philon (philosophe grec 1000 av J-C)
En plus ya plusieurs manière d'interpréter ce verset , je pourrai te donner la mienne mais a quoi bon tu vas la refuser c'est sur,parce que tu pense avoir une haute connaissance de la bible.

sceptique a écrit : Ben non!.. vas-y... dis-moi ce que tu en penses. Tout le monde a droit à son opinion.

slamani a écrit : vous dite que Jésus est l'incarnation de Dieu, et d'après la trinité Jésus est Dieu aussi...

c'est très simple, remplace le mot " la parole" par "Dieu" :

Au commencement était Dieu, et Dieu était avec Dieu, et Dieu était Dieu. Dieu était au commencement avec Dieu...

ta un sens pour toi çà ?

13or a écrit :Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

pour comprendre sa il faut aller au premiers versets de la genese ou il est dit: Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

on voit qu'il cree tous par sa parole il dit qu'une chose soit et elle est:

c'est ainsi quand on dit que la parole s'est faite chaire c'est a dire dieu crea la chaire par sa parole

et non pas il s'est incarné en aucun cas Dieu s'incarne

13or a écrit :Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde. et toi tu n'était meme pas temoin oculaire et tu dit qu'il est fils de dieu et non un prophete

slamani a écrit :comment un Dieu, ou fils de Dieu pourra mourir...

depuis quand un Dieu ou Dieu ou fihs de Dieu ( un petit Dieu) pourra mourir?

un Dieu connais la mort ?

Ben non!.. vas-y... dis-moi ce que tu en penses. Tout le monde a droit à son opinion.

Temoin a écrit :ΘΕΟΝ = Le Dieu
ΘΕΟΣ = n'importe quel dieu (divinité)

Temoin a écrit :De toutes façon ils arriveront jamais a déterminé sa vrai nature

Les Catholiques disent que jésus a deux nature humaine et divine

La vraie nature de Jésus c'est qu'IL a deux natures mon frère,
comme la lumière...

Il y a un siècle les "savant" étaient divisé à propos de la nature de la lumière du soleil.
Les uns disaient "la lumière est corpusculaire" (matérielle),
et les autres disaient "la lumière est ondulatoire" (faite par des ondes).
Finalement, ils ont fini par s'apercevoir que la lumière est les deux en même temps...
Elle est à la fois corpusculaire et ondulatoire.

Et Jésus nous dit :

Les Orthodoxe/copte disent que jésus est le mélange des deux natures humaine et divine à la fois qui forment une seul nature celle du "Verbe de dieu incarner"

Et moi je relance ma question

Qui est mort sur la croix l'humain ou le divin ?

Rappel : Dieu ne meurt pas!
Et un homme seul ne peut pas ôter le péché du monde!

13or a écrit :sceptique t'es trop marant a chaque tu rebondi sur de nouvelle théorie.Mainetenant c'est la redomption pure invention aprés la mort de jesus il n'y a aucune phrase dans les evangile qui sorte de la bouche de jesus ou il explique ce concepte mais bien le contraire. J'ai pas envi de reexpliqué mais comme notre frere abdoulmajid a interpelé les pasteur sur un point il a dit:
la doctrine chretiene nous explique que adam et eve ayant peché leur péché se repercuta sur leur descendence et qu'il fallait faire des sacrifice pour obtenir le pardon et satisfaction auprés de dieu mais les sacrifice ne suffisant plus étant eux aussi soulllé dieu envoya son fils pour ce faire tué et porté le peché de ceux qui croiront a sa mort sur la croix.Il interpèle les pasteur en disant quelle était le chatiment par lequel dieu frappa la femme pour avoir mangé du fruit défendu c'est le fait d'accouché avec douleur(voir la genese)
mais est ce que depuis que jesus est mort sur la croix et que les femmes chrétiennes croient en sa mort expiatoire sur la croix ont -elle cessé d'acouché avec douleur reponse non donc c'est bien une supercherie

Temoin a écrit :OK alors pourquoi c'est pas ecrit ΤΟΝ ΘΕΟΝ dans le deuxieme aussi ?

Temoin a écrit :la Parole était avec ΤΟΝ ΘΕΟΝ, et la Parole était ΘΕΟΣ

Tite a écrit : La vraie nature de Jésus c'est qu'IL a deux natures mon frère,
comme la lumière...

Il y a un siècle les "savant" étaient divisé à propos de la nature de la lumière du soleil.
Les uns disaient "la lumière est corpusculaire" (matérielle),
et les autres disaient "la lumière est ondulatoire" (faite par des ondes).
Finalement, ils ont fini par s'apercevoir que la lumière est les deux en même temps...
Elle est à la fois corpusculaire et ondulatoire.

Et Jésus nous dit : "Je suis la Lumière du monde."
Jean 8. 12 + 9.5 + 12. 35


si tu la cherches, tu la connaitras en regardant et en écoutant Jésus...

Mais il faut connaître aussi les Ecritures qui annoncent le Sauveur.
On appelle "Ecritures" l'Ancien Testament qui pendant 3000 ans annonce la venue de Jésus.


Tous les chrétiens disent que Jésus est le Verbe de DIEU,
la Parole de DIEU descendue du ciel,
le Fils du Père...
Son nom est "Jésus"... ça veut dire "DIEU-SAUVE" en hébreux.

Jésus a deux natures...
mais Jésus est une seule personne :
la personne du Fils qu'on appelle aussi "le Verbe" ou "la Parole".

La lumière a deux natures, mais elle est une seule lumière, pas deux...

Tu as toi-même la réponse à ta question mon frère...
On sait que DIEU ne peut pas mourir... sinon IL ne serait pas DIEU.

Et en plus, tu as la trouvé la raison pour laquelle DIEU s'est fait Homme...
c'est parce que DIEU seul peut ôter le péché du monde ...
et comme IL est TOUT-PUISSANT... rien ne peut l'empêcher de se faire Homme pour nous sauver.

L'homme, lui, pauvre créature qui s'est séparé de son Créateur, ne pouvait rien faire pour se sauver.

DIEU t'AIME à la folie mon frère !
Qu'IL te bénisse abondamment !

Tu as toi-même la réponse à ta question mon frère...
On sait que DIEU ne peut pas mourir... sinon IL ne serait pas DIEU.

13or a écrit :sceptique t'es trop marant a chaque tu rebondi sur de nouvelle théorie.Mainetenant c'est la redomption pure invention aprés la mort de jesus il n'y a aucune phrase dans les evangile qui sorte de la bouche de jesus ou il explique ce concepte mais bien le contraire.

mais est ce que depuis que jesus est mort sur la croix et que les femmes chrétiennes croient en sa mort expiatoire sur la croix ont -elle cessé d'acouché avec douleur reponse non donc c'est bien une supercherie

slamani a écrit :( suite...)


ce que je vais maitre maintenant, c'est très très grave, pourquoi les chrétiens cachent ces vérités ????


Pour ne pas rabaisser Jésus, on a supprimé des versets dans des manuscrits :



Les commentaires de l'ACEBAC sur Luc 22.44 :

Ce verset montre tellement que l'obéissance de Jésus a été déchirante, que certains manuscrits anciens l'ont supprimé (de même que le verset précédent), jugeant que cela n'était pas compatible avec la foi au Fils de Dieu. En fait, c'est jusque dans le plus pénible de nos combats, celui que nous livrerons tous contre la mort, que Jésus a été semblable à nous.



Bible de Jérusalem sur Luc 22.44 :

Bien qu'omis par quelques bon témoins, les vv. 43-44 sont à maintenir. Attestés dès le IIe siècle par de nombreux témoins, ils présentent le style et la manière de Luc. Leur omission s'explique par le souci d'éviter un abaissement de Jésus jugé trop humain.



TOB sur Luc 22.44 :

Plusieurs témoins anciens de grande valeur omettent les vv. 43-44, sans doute parce qu'ils les jugent incompatibles avec la divinité de Jésus.


.

13or a écrit :il est dit du livre de la revelation que jean avait fait un reve quand il la ecrit
de plus lalpha et l'omehga c'est bien dieu qui dit cette phrase et non jesus
si vraiment tu croi que la parole c'est faite chaire quelle est la diference entre
la parole chaire jesus et celle que l'on entend dans mathieu chapitre3v16:
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui.Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
arrette de taccroché a des espoirs ce nest pas sa qui sauve mais bien la croyance e n dieu et la pratique de sa parole.
jesus n'a t'il pas était assez claire:
jean20v17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

La parole faite Chair est quelle que chose de ridicule pour certain,

Mais la nature de Jesus n est pas quelle que chose de simple a comprendre!

moi je ne verait pas de probleme a ce que jesus christ ne soit qu in simple homme,

mais le fait est que je commence a comprendre qu il est
bien plus que ca,

si je peu le prouver?, -Relis tout ce que j ai ecrit! je ne vai pas réecrire,
la parole qui c est fait chair (qui c est fait homme) ne peut pas etre un simple homme,,,

Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. (Jean 8:58). Ce verset est sinon le plus important, il est un des plus importants versets dans la Bible qui nous prouve que Jésus affirme être Dieu. En disant cela, Jésus fait référence au passage suivant dans le livre de l'Exode, dans l'ancien testament, ou Dieu s'adresse à Moise : Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis*

Moi aussi j'existai en tant que parole de dieu et maintenant je suis un homme toi aussi d'ailleurs , nous étions tous avec dieu sous forme de parole. apres la création dieu dit soyez et nous fumes

je comprend pas ce que tu veu dire par "moi aussi j existai en tant que parole de dieu"!

Temoin a écrit :
Tres beau discourt je trouve que tu est très douer en cette matière Tite

Tu la dis toi meme :
Donc si on considère que dieu ne meurt pas alors le divin n'est pas mort sur la croix :

Temoin a écrit : Jai ici quelques versets qui explique que le divin n'etait pas present lorsque jésus fut crucifié:
Jésus lors de la pâque a dit a ces disciple :

Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l'homme sera livré pour être crucifié. Matt 26:2

Donc c'est le fils de l'homme (humain) qui fut crucifié et non le fils de dieu
(LOGOS parole de Dieu).

Temoin a écrit : disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. Luc 22:42

A votre avis pourquoi jésus priait ? est ce qu'un dieu prit dieu ? O_o

Temoin a écrit :
Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? Matt 27:48

Le divin la abandonné Preuve que celui qui était mort c'est l'humain jésus!

13or a écrit :ma question est :ou ce que jesus dit je vais mourir si vous croyez en ma mort vous serai sauvé. je t'ai donné tellement de preuve de jesus lui meme ou il explique comment etre sauvé ce qui sauve c'est la foi et les oeuvres
c'est pas la redomption il n'a pas donné sa vie pour nous au contraire ce sont les juifs qui lui on reservé la mort
la parabole des vigrerons est claire mathieu ch21v33
le maitre de la maison(dieu) a envoyé son fils(jesus) pour aller retirer les fruit de la vigne ce sont ces derniers qui lui ont reservé la mort
je ne vois pas pourquoi je continue c'est tellement claire comme je t'ai expliqué plus haut jesus lui meme a traité cette acte de satanique comment sa mort peu devenir salavatrice pour vous

Temoin a écrit :Lunam a écrit Moi aussi j'existai en tant que parole de dieu et maintenant je suis un homme toi aussi d'ailleurs , nous étions tous avec dieu sous forme de parole. apres la création dieu dit soyez et nous fumes.

Avant que je te formasse dans le ventre de ta mère, je t'ai connu, et avant que tu sortisses de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.Jéremie 1:5

Par contre, quand Jésus déclare : "En vérité, en vérité, je vous le dis : "avant qu'Abraham existât, JE SUIS." (Jean, 8, 58). "je suis " au présent , et non "j'étais" au passé . Ce présent, il faut tout de même bien l'expliquer.


Qu'en penses-tu ?

Je vous le dis, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'y en a point de plus grand que Jean. Cependant, le plus petit dans le royaume de Dieu est plus grand que lui. Luc 7:28

Si seulement tu lisais les évangiles mon frère !

"... ceci est mon corps donné (en sacrifice) pour vous...
... ceci est mon sang, le sang de la nouvelle Alliance répandu pour la multitude (des hommes) pour le pardon des péchés."
Matthieu 26. 28 + Marc 14. 24 + Luc 22. 19-20 + 1 Corinthiens 11. 23-25

Sois béni !

Lunam a écrit
Citation:
si je peu le prouver?, -Relis tout ce que j ai ecrit! je ne vai pas réecrire,
la parole qui c est fait chair (qui c est fait homme) ne peut pas etre un simple homme,,,


Moi aussi j'existai en tant que parole de dieu et maintenant je suis un homme toi aussi d'ailleurs , nous étions tous avec dieu sous forme de parole. apres la création dieu dit soyez et nous fumes.

Avant que je te formasse dans le ventre de ta mère, je t'ai connu, et avant que tu sortisses de son sein, je t'ai sanctifié, je t'ai établi prophète pour les nations.Jéremie 1:5

13or a écrit :tite a dit:
Salut 13or !
donc pour commencer on peu t deja eliminer marc 14-24 qui ne parle pas du sujet tu as du confondre le chapitre,

les corinthiens ecrit par paul, sa parole na rien avoir avec celle de jesus et il enseigné l'inverse(meme en la prenant en compte ce passage

reviena celui mathieu 26.28
ce sang comme tu le dit en lisant le verset precedent mathieu 26.27 est un sang spirutuelle

qui vient celler la nouvelle alliance (deja faudrait t-il comprendre qu'est que la nouvelle alliance)
dieu ayant fait une 1ere alliance avec isaac dans l'ancien et sa postérité les juifs.le garant de cette alliance était moise ainsi que la thora, les juifs ayant brisé cette alliance par leur multiple désobeissance,dieu dans jeremie promet une nouvelle aliance toujours avec la maison d'israel comme c'est precisé et le garant de cette nouvelle alliance est jesus avec l'evangile

Temoin a écrit :Mario a écrit
Je dirai que Jésus avait une place plus importante que Abraham au prêt de Dieu, faut pas comprendre les versets au sens scientifique mais spirituel car jésus utilisait toujours des proverbes et des paraboles dans ces paroles.

13or a écrit :il (Jésus) dit au debut du verset etre descendu du ciel il n'est jamais descendue du ciel mais il est née de marie si tu essaye de comprendre cette phrase autrement que par le fait spirituelle sa devient de la folie sanguinaire

13or a écrit :Le but du repas je n'en doute point que c'est pour la paque.
dans les 3 evangiles a chaque début c'est precisé(mat,marc,luc)
mais je te parle du but de sa parole
voici les deux alliances tite
1ère
Dieu dit :
genese 17v19
Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
sa veut dire qu'il établira son alliance avec isaac et sa postérité donc les juif (pas l'humanité) alliance garantie par moise

2eme alliance:
jeremie 31v31.32.33
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.

cela prouve que l'alliance avec moise fut rompue
et la nouvelle alliance dont jesus annonce dans mathieu et celle cité dans cette prophétie et toujours avec les enfants d'israel (non avec l'humanité)

je repete le sang et la chaire de jesus sont bien sprituelle sinon pourquoi personne la mange
de plus il parle spirituellement jean6v51
il dit au debut du verset etre descendu du ciel il n'est jamais descendue du ciel mais il est née de marie

je repete le sang et la chaire de jesus sont bien sprituelle sinon pourquoi personne la mange

Pourquoi tu oublies Noé et Abraham ?
Genèse 6. 18 + Genèse 9. 8-9 pour Noé
Genèse 15. 18 + 17. 2 pour Abraham.
Pour Isaac aussi bien sûr et pour Jacob le fils d'Isaac...

Ils ont violé l'Alliance plusieurs fois au cours de l'Histoire sainte...
mais DIEU n'a jamais rompu son Alliance avec eux,
même s'IL menaçaient de le faire...

Au contraire IL leur promet une Alliance nouvelle et éternelle,
Sa loi d'AMOUR au dedans d'eux,
dans leur coeur...

Et non seulement DIEU leur prépare une Alliance nouvelle et éternelle d'AMOUR,
mais IL annonce régulièrement par les prophètes,
que cette Alliance s'étendra à tous les peuples et à toutes les nations !

Et c'est par Jésus qu'on la reçoit cette Alliance d'AMOUR...

Mais Slamani, regarde comment Jésus est né de Marie...
C'est bien expliqué par l'ange :
"... L'Esprit Saint viendra sur toi..." Luc 1. 35
Jésus est né de l'Esprit Saint (l'Esprit Saint, c'est DIEU quand IL agit)

Et Jésus dit plusieurs fois qu'IL est descendu du ciel...
"Nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme."
Jean 3. 13

"Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Jean 6. 33

"Je suis descendu du ciel pour faire non ma volonté,
mais la volonté de celui qui m'a envoyé."
Jean 6. 38

Et Saint Paul avertit ceux qui communient sans réfléchir...
"Celui qui mange le pain du Seigneur ou boit de sa coupe de façon indigne,
se rend coupable de péché envers le corps et le sang du Seigneur."
1 Corinthiens 11. 27

mstafa a écrit : Dieu c'est ce coment on est fait mais nous nous ne savons comment Dieu est fait n'est ce pas???
"66. Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Dieu sait, tandis que vous ne savez pas. "
sourate 3

mstafa a écrit : laquelle des trois divinité (dans la trinité) est Dieu?

si vous me dite que se ne sont pas des divinité mais des "personne"
et que ces trois personne forme Dieu
alors Dieu serait formé de 3 "personne non divine" donc dieu ne serait pas une divinté car il n'est pas composé de divinité?????

13or a écrit :tite dit:
je parle des allainces fait avec la maison d'israel

13or a écrit : tite dit ne me dit pas ce que tu pense mais parle moi par les écriture

Temoin a écrit :Personnellement je crois que la trinité peut etre une vérité Vue que dieu est un ca ne contredit pas le coran

noor a écrit : Tu pense que Dieu est descendu sous la forme de Jesus ?!

13or a écrit :tite dit . L'Esprit Saint viendra sur toi. explique moi sa stp

"Nul n'est monté au ciel sinon celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme."

ceci ne peux se comprendre que par le sens spirituel car on ne peux naitre d'un homme et descendre du ciel

"Le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde."
Jean 6. 33

le pain de dieu n'est autre que la parole avec la quelle jesus est venu c'st elle qui donne la vie mais néanmoin elle est pas de lui mais du père quil a envoyé

donc par rapport au sujet je vous redemande en quoi jesus est il divint

Temoin a écrit : Non, loin de là, je crois pas à la divinité de Jésus-Christ...Le coran le confirme clairement dans (Coran 5:72)

C'est juste que ALLAH s'oppose à ceux qui disent qu'il est le troisième d'une TRIADE pas une TRINITÉ (Coran 5:72)
y'avait un groupes au temps du prophète mahomet appeler MARYAMEYOUN المريميون ces dernier croyaient a l'existence d'une TRIADE (trois dieux) composé de :

1)DIEU
2)Christ
3)Marie

De plus que quand on lie les versets du coran Allah utilise par fois le pluriel pour parler de sa personne....
Ce pluriel là, peut être un pluriel de "grandeur" ou de "Nombre" reste toujours un mystère..

PS: "Nulle divinité excepté Dieu et Mahomet est son messager"

13or a écrit :tite dit : cette explication reste celle de paul car dans mathieu jesus rompis le pain et bu avec eux de manière a celler cette alliance promise dans jeremie,par laquelle les juifs devait etre sauvé de leur péché par la fois en jesus et l'application des ecritures(la loi)

par contre le miracle eucarestique je ne connais pas pourai tu me l'expliquer stp c'est la première fois que j'en entend parlé

noor a écrit :
Tu pense que Dieu est descendu sous la forme de Jesus ?!

Avant IL était le Verbe (invisible),
après IL est le Verbe fait Homme et c'est là qu'IL s'appelle Jésus.

Tite a écrit : Il y a plus de 1000 miracles Eucharistiques dans le monde...
Un des plus anciens est encore visible (depuis 13 siècles) à Lanciano, j'ai eu l'occasion d'y aller...

Il y a une équipe de scientifiques qui sont allés l'étudier avec des appareils scientifiques de la NASA en 1977, ils ont fait des découvertes étonnantes...

Avec Google ou Yahoo tu peux en savoir plus.

Je m'arrête là pour aujourdh'ui


Que DIEU te bénisse frère ![/color]

Mais DIEU a tout commencé à partir d'Abraham...
c'est premièrement pour fonder la "maison" d'Israël qu'IL s'est révélé à Abraham.
Et DIEU a fait à Abraham des promesses solennelles :
"Je ferai de toi un grand peuple... en toi (ta descendance) seront bénies toutes les familles de la terre."
Genèse 12. 2-3
Abraham c'est le grand-père de Jacob appelé aussi "Israël" par DIEU.

Donc, DIEU a fait premièrement Alliance avec Abraham : Genèse 15. 18 + 17. 2-14
et IL continue en bénissant Isaac : Genèse 26. 24
et en renouvelant ses promesses à Jacob : Genèse 28. 14
Et IL a continué son oeuvre tout au long de l'Histoire Sainte comme on le voit dans la Bible...
IL a continué malgré les infidélités de son peuple.

C'est ce que je fais 13or, tout ça c'est dans les Ecritures...
mais les Ecritures c'est une histoire étalée sur 3000 ans.

Et Jésus est l'accomplissement des Ecritures 13or,
ça se voit par tout ce qu'IL dit et par tout ce qu'il fait.

L'accomplissement des Ecritures c'est recevoir cette bénédiction que DIEU a promis depuis le commencement pour toutes les familles de la terre...
Et la bénédiction de DIEU c'est pour être sauvés !
C'est recevoir la Vie éternelle que Jésus nous donne !
Jésus signifie DIEU-SAUVE...

Regarde ce que Jésus dit :
"Vous étudiez avec soin les Ecritures parce que vous pensez trouver en elles la vie éternelle ;
et ce sont justement elles qui parlent de moi !
pourtant vous ne voulez pas venir à moi pour avoir la vie !"
Jean 5. 39-40

"Je suis la Résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra, même s'il meurt."
Jean 11. 25

"Mes brebis écoutent ma voix ;
je les connais et elles me suivent ;
Je leur donne la vie éternelle, elles ne seront jamais perdues et personnes ne les arrachera de ma main."
Jean 10. 27-28

Et Pierre, dans le Temple, après la Résurrection et le départ au ciel de Jésus,
il vient de guérir un infirme au nom de Jésus, et il dit aux Juifs :
"... Moïse a dit :
"Le Seigneur votre Dieu fera surgir d'entre vos frères un prophète comme moi ;
vous l'écouterez, vous ferez tout ce qu'il vous dira.
Si quelqu'un n'écoute pas ce prophète, il sera exclu du peuple.
Et les prophètes ... ont tous annoncé ces jours que nous vivons.
La promesse que Dieu a faite par les prophètes est pour vous, et vous avez part à l'alliance que Dieu a conclue avec vos ancêtres quand il a dit à Abraham :
"Toutes les familles humaines seront bénies en ta descendance.
C'est donc pour vous d'abord que que Dieu a ressuscité son Serviteur. Il l'a envoyé pour vous donner la bénédiction dès le moment où chacun de vous se détournera de sa vie mauvaise."
Actes 3. 22-26

13or a écrit :tu as ecrit ennorment pour prouver ton point de vu qui est compliqué ce qui montre le manque de veracité de la chose

Ren' a écrit : N'importe quoi. Mais si tu veux un moyen simple de comprendre, elle te l'indique sans cesse : aime.

medico a écrit :LA NATURE DE JESUS.
http://www.watchtower.org/f/20050915/article_01.htm

13or a écrit :tite comme tu as ecrit ennorment pour prouver ton point de vu qui est compliqué ce qui montre le manque de veracité de la chose donc je vai m'apliquer a repondre partit par partit je ne peux pas repondre d'un coup
voici les verset
genese 12v2.3
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai ; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
12:3
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront ; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.

D' abraham doit sortir un messager qui sera destiné a l'humanité mais comme je l'ai precisé tous les messager descendant d'abraham par isaac n'étaient destiné qu'aux enfant d'israel (sinon il faut me donner des preuve du contraire)

et d'autre comme jonas n'était pas de la descendance d'abraham et était destiné a leur peuple respective ici les habitant de ninive (donc pas l'humanité) la question reste qui est destiné a l'humanité je repond mohammed(paix sur lui) de la descendence d'abraham par ismael il est le seul qui a déclaré clairement mot pour mot etre destiné a l'humanité en lisant le coran il est seul a interpelé les hommes de la terre entière mais jesus au contraire n'interpelait que les enfant d'israel ("ecoute israel" et non "ecoutez vous les hommes")

D'ailleurs Paul en parle dans Actes 26. 23 :
"... Je n'affirme rien d'autre que ce que les prophètes et Moïse ont annoncé :
que le Messie aurait à souffrir,
qu'il serait le premier à se relever d'entre les morts
et qu'il annoncerait la lumière du Salut à notre peuple et aux autres nations."
Car Jésus passe par les disciples pour faire des disciples dans toutes les nations...

Je te donne quelques Paroles de DIEU dans l'Ecriture :
Isaïe 51. 4-5 :
"Mon peuple, sois attentif !
Ma nation, écoute-moi bien !
Une loi sortira de moi,
et j'établirai ma loi pour être la lumière des peuples.
Ma justice est proche,
mon Salut va paraître,
et mes bras jugeront les peuples ;
Les îles espèreront en moi..."

Isaïe 62. 10-12 :
"... Elevez l'étendard face aux peuples !
Voici ce que l'Eternel proclame aux extrémités de la terre :
Dites à la fille de Sion :
"Ton Sauveur arrive,
il ramène ceux qu'il a gagnés,
il rapporte le fruit de sa peine.
On les appellera "le Peuple saint",
"les Rachetés du Seigneur",
et toi on t'appellera "la Recherchée",
"la ville non abandonnée".

Isaïe 66. 18-23
"Mais moi je viendrai rassembler toutes les nation et toutes les langues,
elles viendront et verront ma gloire.
Je mettrai un signe au milieu d'elles
et j'enverrai de leurs survivants vers les nations...
... ils feront connaître ma gloire aux nations.
... toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel."

Psaume 22. 27-31
"... toutes les familles des nations se prosterneront devant lui.
... leurs descendants le serviront,
ils parleront du Seigneur aux nouvelles générations
pour annoncer sa justice au peuple qui va naître.

Tite a écrit :Car Jésus passe par les disciples pour faire des disciples dans toutes les nations...

13or a écrit :ceci ne prouve en rien qu'il sagit des paiens car il est stipulé nullepart le mots paiens

Darwin a dit que vous étirez des singes et jésus a dit que vous êtes des chiens (sauf les israéliens !!!!!!!!!!!! )

Dans le vocabulaire biblique, il n'y a aucun doute : "tribu" est réservé à Israël, "nation" aux païens. Et dans le Nouveau Testament, les termes usuels correspondants sont "juifs" et "grecs"

Tite a écrit :Isaïe 66. 18-23
"Mais moi je viendrai rassembler toutes les nation et toutes les langues,
elles viendront et verront ma gloire.
Je mettrai un signe au milieu d'elles
et j'enverrai de leurs survivants vers les nations...
... ils feront connaître ma gloire aux nations.
... toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Eternel."

13or a écrit :je te rappel qu'on doit s'adresser au gens du livre de la plus belle manière qu'il soit c'est un ordre d'allah

13or a écrit :deja tu ne repond pas a mon post

13or a écrit : -- je te rappel qu'on doit s'adresser au gens du livre de la plus belle manière qu'il soit c'est un ordre d'allah

matrix333 a écrit :Cette fausse bible nous donne des paroles inventées contre jésus lui-même

13or a écrit : -- de plus mon frere sans vouloir te contredire jesus est un messager de ce fait il ne peut se permettre d'insulter les autres de chien et nous meme nous ne pouvons pas nous permettre de lui imputer un tel comportement ceci ne sont des tournures ou idiome propre au juifs car le chien est un animal étrangé et non parce que ceux qui ne sont pas juifs sont des chiens

Tite a écrit : Isaïe 62. 10-12 :
"... Elevez l'étendard face aux peuples !
Voici ce que l'Eternel proclame aux extrémités de la terre :
Dites à la fille de Sion :
"Ton Sauveur arrive,
il ramène ceux qu'il a gagnés,
il rapporte le fruit de sa peine.
On les appellera "le Peuple saint",
"les Rachetés du Seigneur",
et toi on t'appellera "la Recherchée",
"la ville non abandonnée".

13or a écrit : ceci ne prouve en rien qu'il sagit des paiens car il est stipulé nulle part le mots paiens

13or a écrit : je repete aucun descendant d'isaac n'a été envoyé pour l'humanité

ici dans tous les passages que tu ma cité il sagit toujours des juifs je vais te le demontrer avec l'aide de dieu

ignorait tu qu'israel se constituent de plusieurs peuples et nations

actes4v27
En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël,

13or a écrit : ceci est normale de les trouver jusqu'aux extremité de la terre car ils étaient eparpîllé dans toutes les nations qui se trouve sous le ciel

actes2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.

13or a écrit : de plus jesus a été claire quand il a dit

mathieu19v28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.

il n'ya pas de 13eme trone pour les paiens ceci est normale car la mission des apotres ne se limitait qu'aux 12 tribus éparpillé ils devaient commencé par jerusalem et ensuite allez chercher les autres

13or a écrit : c'est ainsi qu'en lisant le debut des lettres des disciples de jesus tu constera qu'elles ne sont adressé qu'aux 12 tribus

jacques1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !

pierre1v1
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,

encore les juifs dispersé

le seul qui s'est adressé au paiens et paul de sa propre volonté comme il le dit et pas inspiration ou revelation

13or a écrit : 23 corinthien11v17
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.

Là, tu vois, je me demande comment tu fais pour arriver jusqu'à cette phrase sans lire ce qui est écrit avant...

Quand tu auras tout lu, on en reparlera si tu veux bien...

13or a écrit : et lui meme reconnait que sa mission et contraire a celle des apotres

13or a écrit : galates 2v7
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens, -

D'après moi tu lis beaucoup trop vite 13or !
Je t'invite à lire la Parole tranquillement, comme une nourriture...

Sois béni !

mario a écrit :Bonjour à toutes et à tous .

Ou plutôt chacun a compris selon le sens que sa foi présente lui donne comme interprétation : les Musulmans pensent au peuple arabe; les Chrétiens pensent au peuple de l'Eglise.


Cordialement.

matrix333 a écrit :Jésus a été envoyer pour uniquement la maison d’Israël
Mt 10:5- Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes : " Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains ;
Mt 10:6- allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël
(jésus) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens)
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
Cette fausse bible nous donne des paroles inventées contre jésus lui même

matrix333 a écrit : Bonjours
Jésus était plus que claire la dessus avec un discoure qui ne suppose pas autre sens mais si Paul ou les apôtres l'ont désobéie ou trahis alors on n’est pas sensé les suivre :

Jésus a été envoyer pour uniquement la maison d’Israël
Mt 10:5- Ces douze, Jésus les envoya en mission avec les prescriptions suivantes : " Ne prenez pas le chemin des païens et n'entrez pas dans une ville de Samaritains ;
Mt 10:6- allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.

Mt 15:24- A quoi il répondit (jesus) : " Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël
(jésus) : Il n'est pas juste de prendre le pain des enfants pour le jeter aux chiens. (Les chiens pour jésus son tout le monde sauf les israéliens !!!!! en résumé pour jésus tous vous êtes des chiens)
.……… Et elle dit: Oui, Seigneur; car même les chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.

13or a écrit :je revien pour repondre tite que dieu te guide deja arrete de remodeler les verset a ta guise

13or a écrit : c'est une chose grave aupres de dieu de plus tu n'explique pas les preuves que je te donne mais tu cherche des verset qui les contredise

13or a écrit : alors que cela doit tout dabors former un ensemble
a toute a l'heure si dieu le veut

lunam a écrit :.
Une première fois, lorsque Jésus envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6). A un autre endroit, nous trouvons Jésus disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).

Ce n’était pas quelque chose d’inhabituel. La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel (Jean 18:12; Matthieu 12:15-21; Esaïe 42:1)?

lunam a écrit : Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19).

mario a écrit :
Mais alors pourquoi , chèr Matrix, pourquoi cette suite de l'histoire ?


Car, dans cet épisode appelé "la fille de la Cananéenne" en Matthieu 15, 21-28, il s'agit d'une Cananéenne, donc une païenne, étrangère au peuple juif. Il faut savoir qu'à cette époque, chez les Juifs, parler à des non-juifs ou aller chez eux était un acte impur, et chacun s'en gardait bien . Or cette femme poursuit Jésus de ses cris et de ses lamentations...

mario a écrit : D'où la réaction logique des discipes : "Renvoie-la". En grec, "apoluson'", même verbe employé que dans la scène de la multiplication des pains quand les disciples conseillent à Jésus de renvoyer toute cette foule !!!

"Renvoie-la !" Jésus n'en fait rien , alors que tout Juif "normal" aurait dû le faire : première remarque .

mario a écrit : Cependant il la provoque, pour lui signifier qu'elle n'est qu'une païenne !!! Mais il ne compare pas cette femme à "un chien", insulte habituelle, en ces temps lointains pour désigner les étrangers, mais il dit "petit chien", terme affectueux, on le sent ...: deuxième remarque .

mario a écrit : Le pain, le pain terrestre, mais surtout le Pain venu du Ciel est certes pour les enfants, pas pour les chiens même petits. Mais il suffit de montrer un peu de foi, c'est-à-dire un peu de confiance, pour qu'il n'y ait plus ni Juif, ni Cananéenne, ni Grec, ni Romains .... etc ....: troisième remarque .

Ni Juifs, ni Cananéens, ni Grecs, ni Romains, .........tous nous pouvons devenir, nous dit Jésus simplement des enfants bien-aimés du Père : quatrième remarque !!!

mario a écrit : Et la Cananéenne sera nourrie abondamment, puisque :

Mt 15:27- " Oui, Seigneur ! dit-elle, et justement les petits chiens mangent des miettes qui tombent de la table de leurs maîtres ! "

matrix333 a écrit :Je ne te cache pas que j’étais vraiment choqué de ta réponse se que tu avance sur jésus et ses apôtres est vraiment horrible et nazi moi je crois bien que cette bible est indigne pour quelle soit une parole de dieu ou sainte même Hitler n’ose pas le dire

Temoin a écrit :Bonsoir

Ma question est simple quelle est la nature de Jésus Christ selon les chrétiens?

Ren' a écrit : Et voilà : Reductio ad Hitlerum... Sauf que si tu te lances là-dedans, tu ne vas pas tarder à lire des comparaisons entre le Coran et Mein Kampf. Est-ce vraiment ce que tu désires provoquer ?

Vu le point de vue que tu as sur nous, ne dervrais-tu pas là encore méditer ce qui pour toi est Parole de Dieu ? N'injuriez pas ceux qu'ils invoquent, en dehors de Dieu, car par agressivité, ils injurieraient Dieu, dans leur ignorance (Coran VI, 108)

Que de haine en toi ! Puisse Dieu t'éclairer...

matrix333 a écrit :......... on aurais vraiment aimé autant que musulman entendre la réponse réel de jésus avant que les chrétiens falsifie la bible
Cordialement.

matrix333 a écrit :tu sais bien que le coran respecte les prophètes de dieu de façon très noble

matrix a écrit : ** impure ????????????????????? c’est du nazi de la bible et non des juifs

matrix a écrit : ** jésus vous a traité de chien (les non israéliens) tu veux dire que jésus est un juif je croyais que c’est votre dieu !!!!!!!!!!!!!

matrix a écrit :** non plutôt on le lit qu’il s’agit de chien un animal qu’on lui donne les miettes sous la table
Darby (1859 / 1880) 26 Et lui, répondant, dit: il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens.

matrix a écrit :je suis vraiment choqué de cette attitude nazi il ne donne même pas à manger respectablement à cette chienne ( pour jésus de la bible ce qui n’est pas israélite est un chien) mais il la laisse léché les miette qui tombe sous la table vraiment on aurais vraiment aimé autant que musulman entendre la réponse réel de jésus avant que les chrétiens falsifie la bible

matrix333 a écrit : Personne n’est d’accord sur la nature exacte de jésus et du saint esprit

mario a écrit :Où as-tu lu que Jésus donne effectivement des miettes à cette femme

Tite a écrit : Salut Matrix !

Tite a écrit : -- Personne n'est d'accord ?

Tu veux sûrement dire que depuis les origines il y a deux catégories :
ceux qui croient que Jésus est "DIEU" fait Homme...
et
ceux qui ne croient pas qu'IL est DIEU...

Ren' a écrit :
Vrai Dieu et vrai homme.

medico a écrit :
ça c'est la position de l'église catholique mais la bible ne dit pas ça.

medico a écrit :LA NATURE DE JESUS.
http://www.watchtower.org/f/20050915/article_01.htm

sceptique a écrit :
Sur ce point, les Témoins de Jéhovah n'ont pas tout à fait tort. Jésus lui-même a dit que son Père est plus grand que lui. (Jean 14,28) Mais comme il est également écrit dans le N.T. que c'est le Fils (Jésus) qui avait vraisemblablement procédé à la création de tout ce qui existe dans cet univers (Jean 1,1-14, Col 1,16 et Héb 1,2), éh bien il est juste normal qu'on identifie Jésus à un "Dieu" légèrement inférieur à son Père, dans le ciel!

Tite a écrit : -- Tu peux voir le nombre de fois où Jésus dit de croire en LUI...

Tite a écrit : -- Tu peux voir le nombre de fois où Jésus dit de croire en LUI...

Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

medico a écrit : c'est bizare car les trinitaires occultent se verset ils le mettent ( inconnu au bataillon ) au profit de celui ci.
(Jean 20:27-28) [...] ” 28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu  [...]

medico a écrit : c'est bizare car les trinitaires occultent se verset ils le mettent ( inconnu au bataillon ) au profit de celui ci.
(Jean 20:27-28) [...] ” 28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu  [...]

la version n'importe peu

matrix333 a écrit : ** tous les prophètes disaient qu’on doit croire en eux rien de spéciale croire en prophète c’est croire à son message mais au contraire :
Moi mes argument sont claire noire sur blanc et direct pas besoin de tordre le sens des versets :
1) Textes ou Jésus affirme que Dieu est son Dieu ::
"Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17

2) textes ou le christ affirme qu'il n'est qu un homme envoyer par dieu et non par lui même :
"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

3) textes ou Jésus prie Dieu:
"En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu!!!!!!!!!!!!!!!!!!." Luc 6.12

4) Textes disant que Dieu est plus grand que le christ:
Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28
" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,19
………………………………..

TRIPLE-X a écrit : Le point (4) en particulier

As-tu déjà lu la bible ?

moi si alors si tu avais lu t'aurais su que le fils est venu en homme et quand il a dit cela il avait enlevé sa divinité.

Alors ou est le prolème d'avoir dit cela en tant homme ?

Le Père est plus grand que moi ????

matrix333 a écrit : 1) aucune comparaison:
Jésus lui dit (jean 20.17 )
Thomas lui dit (Jean 20:27-28)
En sachant la différence entre les deux avec un peux d'intelligence en comprend bien
2)le mot Dieu était donné aussi aux rois , aux chefs et aux prophètes dans l'ancien testament pour les juifs et Thomas en est un:
Exode : 7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Psaumes : 82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux. [
b]Psaume : 82.6 [/b]J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

On déduit donc que ce texte ne veut en aucun cas dire que Jésus est divin ou qu'il est Dieu.

medico a écrit : nous somme bien d'accod sur un point JESUS n'est pas Dieu mais il est quand même de nature divine.

medico a écrit :tout a fait ce sont des esprits
(Hébreux 1:7) 7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ”

TRIPLE-X a écrit :

matrix333 a écrit : 1) aucune comparaison:
Jésus lui dit (jean 20.17 )
Thomas lui dit (Jean 20:27-28)
En sachant la différence entre les deux avec un peux d'intelligence en comprend bien
2)le mot Dieu était donné aussi aux rois , aux chefs et aux prophètes dans l'ancien testament pour les juifs et Thomas en est un:
Exode : 7.1 L'Éternel dit à Moïse: Vois, je te fais Dieu pour Pharaon: et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Psaumes : 82.1 Psaume d'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée de Dieu; Il juge au milieu des dieux.
Psaume : 82.6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

On déduit donc que ce texte ne veut en aucun cas dire que Jésus est divin ou qu'il est Dieu.

matrix333 a écrit :je t’invite à mieux réfléchir à propos de ton réel polythéisme chrétien en suivant aveuglement les papes et les falsificateurs

TRIPLE-X a écrit : Le point (4) en particulier

As-tu déjà lu la bible ?

moi si alors si tu avais lu t'aurais su que le fils est venu en homme et quand il a dit cela il avait enlevé sa divinité.

Alors ou est le prolème d'avoir dit cela en tant homme ?

Le Père est plus grand que moi ????

totocapt a écrit :............Le "Fils" est le titre que l'on donne à cette incarnation du Verbe rendant Jésus unique pour l'humanité, et c'est le plus beau titre selon Saint Cyrille d'Alexandrie: rien à voir avec un "Fils" qui "vient"!

Le reste des questions appartiennent à matrix333: je les lui laisse!

totocapt a écrit : Je ne suis pas catholique, mais je voudrais quand même préciser ce point: ce n'est pas parce qu'un chrétien est trinitaire qu'il n'est pas monothéiste. Si l'on fait ce genre de raccourcis, ça reviendrait à dire que la Trinité équivaudrait à une triade, ce qui est faux et donc ce serait de la malhonnêteté intellectuelle que d'affirmer cela. Le français est une langue relativement riche en nuances, alors sachons les voir où elles sont!...

matrix333 a écrit : Rien de particulier dans le titre fils c'est quelque chose très normale et habituelle dans l'AT qui ne donne aucune particularité à jésus tu peux même choisir ce que tu veux des ces fils et le rendre divin soit un peut plus logique stp:

medico a écrit : oui mais les orthodoxes croyent a la trinité donc ton jugement n'est pas neutre.
et sois idt en passant la querelle du filloque n'est toujours pas réglé entre catholiques et ortodoxes.

matrix333 a écrit :oui j'ai très bien lu la bible et je crois bien que je le connais très bien et je ne cache pas quand je le lis je meure de rire des fois en me demandant est ce que un humain qui un cerveau peut croire en ce livre très falsifié et très contradictoire car en croyant en ce livre on décrédibilise dieu lui même puisque si c'est un vrai livre ça veut dire que dieu fait énormément d'erreur alors qu'un être humain ne peut les commettre donc c'est impossible que ce livre nommé bible soit une référence crédible ...........................

totocapt a écrit : Du moment que la neutralité des propos de reflètent dans mes écrits, je ne vois pas pourquoi je terrais ce qui me semble logique en soi?...

Le Filioque, c'est autre chose... A voir dans un autre fil au besoin...

medico a écrit : désolé le filioque est lié a la doctrine de la trinité que tu le veux ou non.

medico a écrit : nous somme bien d'accod sur un point JESUS n'est pas Dieu mais il est quand même de nature divine.

medico a écrit :………… il est quand même de nature divine.

medico a écrit : tout a fait ce sont des esprits
(Hébreux 1:7) 7 De plus, à propos des anges il dit : “ Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. ”

iliasin a écrit : donc selon votre croyance les anges ainsi que jésus ont une nature divine?

et qu'est ce qu'une nature divine?

medico a écrit :ou il est dit dans les évangiles que pour être chrétien il faut croire en la trinité ? ?

totocapt a écrit : Nulle part... Il n'y a pas d'obligation, sauf qu'on peut quand même y lire: "... Allez donc, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, ..." (Matthieu 28v19)

totocapt a écrit : Évidemment, on peut trouver toutes sortes de contextes pour fils et filles, avec différentes sensibilités et interprétations à donner de ce mot, y compris avec "enfants" de Dieu, qui peut désigner soit Israël soit les chrétiens... Il n'y a pas à perdre tout cela de vue, qui dirait le contraire?

Mais pour Jésus, les textes précisent aussi qu'il est unique, et en ce sens, Jésus est le Fils unique de Dieu car il est le seul de toute la Création à avoir été créé par l'incarnation du Verbe, la Parole de Dieu:

totocapt a écrit :-- "... Et le Verbe s'est fait chair et il a campé parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, gloire qu'il tient du Père comme Unique-Engendré, plein de grâce et de vérité ..." (Jean 1v14)

totocapt a écrit : "... Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître ..." (Jean 1v18)

.......(Jean 3v16)

..........(Jean 3v18)

............... (1 Jean 4v9)

Et voilà en quoi Jésus est Fils dans un sens particulier... Il suffit de lire les textes sans passion pour le remarquer et vouloir le comprendre...

matrix333 a écrit :Tu es sûr que tout va bien dans ta tête revoie ce que tu écrits c'est plein de bêtise et de contradiction en plus ça ne fais aucune différence avec Adam
Tu arnaque ta religion ????????????????

matrix333 a écrit :Regardons un peut tes falsifications :
Louis Segond (1910)
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Darby (1859 / 1880)
Et la Parole devint chair, et habita au milieu de nous (et nous vîmes sa gloire, une gloire comme d'un fils unique de la part du Père) pleine de grâce et de vérité;
Osterveld (1744)
Et la Parole a été faite chair, et a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle du Fils unique venu du Père.
Martin (1744)
Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, [qui a été] une gloire, comme la gloire du Fils unique du Père, pleine de grâce et de vérité.
( Fils Unique-Engendré n’existe pas )
C’est plein de contradiction avec des versions inventé chaqu’un invente ce qu’il veut et en plus tu as inventé « Unique-Engendré » toi aussi tu es devenu prophète et tu commence à inventer dans la bible
et regarde bien le mot COMME

matrix333 a écrit :1) (Jean 1v18) vrai traduction
Louis Segond (1910) Darby (1859 / 1880) Osterveld (1744) Martin (1744) ( Fils Unique-Engendré n’existe pas dans Jean 3v16 ,Jean 3v18,1 Jean 4v9 )
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique , qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

( le mot unique a été ajouté comme le mot Engendré)
** Nul n'a jamais vu Dieu : et pourtant tu dis que jésus visible est dieu ou divin ??????????

matrix333 a écrit :(on peut dire que unique veut dire aussi que c’était le seul prophète de son époque donc moise aussi est fils unique dans son époque puisqu’il est prophète)
Celui-ci est Jésus le roi des juifs" (Matthew 27:37)
"le roi des juifs" (marque 15:26)
"Celui-ci est le roi des juifs" (Luc 23:38)
"Jésus de Nazareth, roi des juifs" (John 19:19)
« Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22)

matrix333 a écrit :2) tu argumente uniquement de l’évangile de jean ou tu trouve ce mot de fils unique alors que tout les apôtres doivent être d’accord sur ce thermes dans les 4 évangiles (et à savoir qui a écrit ou plutôt inventé ces évangiles) donc chaque chose que tu argumente tu dois avoir l’unanimité de tout les apportes de jésus et prouver que c’est leur évangile original
par exemple que disent les spécialistes de celui de jean :
* On lit au 21ème chapitre de cet Evangile jean (V. 24 ) . " C'est ce disciple (jean) qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ".
Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. !!!!!!!!!!!!

matrix333 a écrit :3) Jésus à des frère C’est plutôt avant le mariage de marie mais après il n’est plus unique :
"Sa mère et ses frères vinrent alors le trouver, mais ils ne pouvaient l'aborder à cause de la foule." Luc 8 : 19
“ Tous d’un même coeur, étaient assidus à la prière avec quelques femmes, dont Marie mère de Jésus, et avec ses frères. En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, ……… » Ac 1 , 14-15
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. (Louis Segond 1910)

Et comme il parlait encore au peuple, voici sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler. (King James nouvelle version)

ALORS JESUS FILS UNIQUE ?????
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3

matrix333 a écrit :4) le mot engendré n’a aucune valeur et rien de spécial pour jésus il y a beaucoup qui ont été engendré : Dans Deutéronome 32/18 à 19: ''Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître et tu oublié le Dieu qui t'a engendré (on parle ''d'engendré''). L'Eternel l'a vu, et il a été irrité contre ses fils et ses filles''
Dans Psaumes 2/7, le Roi et Prophète David dit: ''L'Eternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui''
dans Jean 2O/17, Jésus s'adressant à Marie de Magdala lui dit: ''Ne me retiens pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères et dis leur que je monte vers mon Père, votre Père, vers mon Dieu, votre Dieu''jesus se met au méme degré de parenté que les autres israilites rien de spécial à cette parenté sur les autres

matrix333 a écrit :1) (Jean 1v18) vrai traduction
Louis Segond (1910) Darby (1859 / 1880) Osterveld (1744) Martin (1744) ( Fils Unique-Engendré n’existe pas dans Jean 3v16 ,Jean 3v18,1 Jean 4v9 )
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique , qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

( le mot unique a été ajouté comme le mot Engendré)
.........................................................................................

lunam a écrit :
Dans un passage nous lisons:

Le Père ne juge personne, mais il a donné tout jugement au Fils. Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père. Celui qui n’honore pas le Fils, n’honore pas le Père qui l’a envoyé. Jean 5:22-23
Nous voyon qu'il est demandé que "tous honorent le Fils". Le "tous" se réfère aux enfans de Dieu, c'est-à-dire aux croyants. De nouveau, Jésus ici en tant que Fils de Dieu se distingue clairement des croyants, des prophètes qui sont appelés "fils de Dieu". S'il était vrai que Jésus est Fils de Dieu, au meme titre que les croyants, Jésus ne pourrait pas demandé aux croyants (les fils de Dieu) de l'honoré en tant que Fils comme ils honorent le Père.

lunam a écrit : -- ou encore
personne ne connaît qui est le Fils, seulement le Père, ni qui est le Père, seulement le Fils, et celui à qui le Fils le révélera. Luc 10:22
Jésus déclare que personne ne peut connaître le Père, à moins que le Fils l'ait révélé. Ceci montre clairement que le titre "Fils de Dieu" donné à Jésus est différent du titre "fils de Dieu" que les prophètes, croyants reçoivent, autrement, Jésus n'aurait jamais pu déclarer qu'il est le seul qui peut révéler la connaissance du Père.

lunam a écrit : -- Un autre passage dit:

Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères PAR LES PROPHETES, Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé PAR LE FILS, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts. Hébreux 1:1-3

Dans ce passage, Jésus est distinctement distingué des autres prophètes par l'appellation "Le Fils". Une fois de plus, ceci nous amène à comprendre que l'appellation "fils de Dieu" attribuée aux croyants, aux prophètes, n'est pas à confondre avec le titre "Fils de Dieu" attribué à Jésus.

lunam a écrit : -- Mais, quand la plénitude du temps est venue, Dieu envoya SON FILS né de femme, né sous la loi, Pour racheter ceux qui étaient sous la loi, afin que vous receviez L'ADOPTION DE FILS. Galates 4:4-5
Ici, nous découvrons la raison pour laquelle les croyants sont appelés "fils de Dieu". Il sont nommés ainsi, en raison de l'adoption qu'ils ont eue "afin que vous receviez l'adoption de fils", c'est-à-dire que les croyants sont "fils de Dieu" en raison de leur adoption, tandis que Jésus lui, est Fils de Dieu en raison de sa nature d'où la distinction permanente entre les croyants et Jésus en tant que Fils.

lunam a écrit : C'est pourquoi Jésus, est appelé correctement le Fils unique de Dieu, car il n'y a personne qui puisse réclamer être fils de Dieu, au même titre que Jésus:
Personne n'a jamais vu Dieu; LE FILS UNIQUE, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 1:18

totocapt a écrit : "... Nul n'a jamais vu Dieu; le Fils Unique-Engendré, qui est dans le sein du Père, lui, l'a fait connaître ..." (Jean 1v18)

.......(Jean 3v16)

..........(Jean 3v18)

............... (1 Jean 4v9)

Et voilà en quoi Jésus est Fils dans un sens particulier... Il suffit de lire les textes sans passion pour le remarquer et vouloir le comprendre...

matrix333 a écrit : 1) Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique , qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

( le mot unique a été ajouté comme le mot Engendré)
** Nul n'a jamais vu Dieu : et pourtant tu dis que jésus visible est dieu ou divin ??????????

(on peut dire que unique veut dire aussi que c’était le seul prophète de son époque donc moise aussi est fils unique dans son époque puisqu’il est prophète)
Celui-ci est Jésus le roi des juifs" (Matthew 27:37)
"le roi des juifs" (marque 15:26)
"Celui-ci est le roi des juifs" (Luc 23:38)
"Jésus de Nazareth, roi des juifs" (John 19:19)
« Car Je suis un père pour Israël, et Éphraïm est Mon premier-né. » (Jérémie 31:9) et « Ainsi parle l'Éternel : « Israël est Mon fils, Mon premier-né. » (Exode 4:22)

2) tu argumente le mot unique paruniquement de l’évangile de jean ou tu trouve ce mot de fils unique alors que tout les apôtres doivent être d’accord sur ce thermes dans les 4 évangiles (et à savoir qui a écrit ou plutôt inventé ces évangiles) donc chaque chose que tu argumente tu dois avoir l’unanimité de tout les apportes de jésus et prouver que c’est leur évangile original
par exemple que disent les spécialistes de celui de jean :
* On lit au 21ème chapitre de cet Evangile jean (V. 24 ) . " C'est ce disciple (jean) qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ".
Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. !!!!!!!!!!!!

*Le Catholic Herald (vol. VII. p. 206, ann. 1844) dit : "Rose dit (p. 161) que plusieurs théologiens protestants n'admettent pas l'authenticité de l'Apocalypse de Jean, et le Professeur Ewald a prouvé, d'une manière irréfutable, que l'Evangile de Jean, les Epîtres et l'Apocalypse, ne peuvent pas être du même auteur".
C’est juste un échantillon

3) Jésus à des frère C’est plutôt avant le mariage de marie mais après il n’est plus unique :
"Sa mère et ses frères vinrent alors le trouver, mais ils ne pouvaient l'aborder à cause de la foule." Luc 8 : 19
“ Tous d’un même coeur, étaient assidus à la prière avec quelques femmes, dont Marie mère de Jésus, et avec ses frères. En ces jours-là, Pierre se leva au milieu des frères, ……… » Ac 1 , 14-15
Comme Jésus s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler. (Louis Segond 1910)

Et comme il parlait encore au peuple, voici sa mère et ses frères se tenaient dehors, cherchant à lui parler. (King James nouvelle version)

ALORS JESUS FILS UNIQUE ?????
Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3 Melchisédek ??????????????

TRIPLE-X a écrit : Médico ne croit pas au Père, fils et au St-Esprit.

C'est bien une trinité ici de trois...

TRIPLE-X a écrit :As-tu déjà lu la bible ?

moi si alors si tu avais lu t'aurais su que le fils est venu en homme et quand il a dit cela il avait enlevé sa divinité.

Alors ou est le prolème d'avoir dit cela en tant homme ?

Le Père est plus grand que moi ????

matrix333 a écrit :Non Médico a raison sur ce point cette trinité inventé dont tu parle a été comme d'habitude ajouté dans la bible

mario a écrit : Bonjour Matrix.

mario a écrit : Le mieux dans ce cas est de se reporter au texte initial grec :

mario a écrit : -- Jean, 1, 18 :
o monogenês uios dans toutes les versions = le fils unique

sauf la version alexandrine.: monogenês théos = dieu unique

Dans le premier cas, la Divinité de Jésus n’est proclamée ??qu’indirectement par l’adjectif "unique", et par la suite "o ôn’ eïs ton’ kolpon’ tou Patros" = celui qui est dans le sein du Père.
Dans la version alexandrine!!!!!!!!!!!!!!!, la Divinité de Jésus est proclamée directement.



Cordialement.

totocapt a écrit : http://bonne-nouvelle.forums-actifs.com ... e-t153.htm

matrix333 a écrit : Donne simplement tes arguments claire et qui représente l'unanimité des 4 évangiles sur la trinité tout les apôtres doivent être d'accord la dessus
mais L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens parodiques
1) c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le texte d'Hebreux 1.3 : il a lui écrit sur le coté : Idiot, pourquoi as tu altéré l'écriture ?

2. Codex Sinaiticus : découverte par Constantinus Tischendorf et dont la date est estimée au IVème siècle est considérée comme l'un des meilleurs manuscrits de la bible Cependant Tischendorf qui l'a découvert en 1844 dans une bibliothèque du couvent de Sainte-Catherine dans le Sinae affirme y avoir trouvé plus de 16 mille corrections attribuées, en tout, à sept copieurs-traducteurs différents. Certains passages ont même été effacées trois fois pour être une quatrième fois remplacés par des textes complètement différents. ( Synopse, Huke Lutzmann).

3.Codex Bezai : Vème siecle, F.H.A Scrivener lui a compté 15 correcteurs , 9 dans la partie grecque et le reste ont changé la partie latine .(FHA Scrivener , Six Lectures on the text of the new Testament and the ancient MSS )

4.Codex Ephraimus : l'analyse a prouvé qu'elle fut altérée au moins deux fois : la première 251 changement , la deuxième 272 changement , par ailleurs il doit son titre "ephraimus" à une personne dénommée Ephraïm qui a effacé la majorité du texte assyrien écrivant dessus la traduction en grec.(FHA Scrivener , Six Lectures)

5.Codex Claromontanus VIème siècle , F.H.A Scrivener y a recelé plus de 2000 modifications critiques ( critical changes). (FHA Scrivener , Six Lectures )

la bible n'existe plus une très grande partie et une pure et simple falsification

matrix333 a écrit : ** salut
Remarque pour toi : je vais essayer de répondre malgré que j’ai beaucoup d’autre chose importante à faire je croix que tu m’a déjà écrit que j’ai pas pu voire quelque unes de tes réponses vu que j’ai pas trop le temps et que tes réponses sont à faire dormir et ne contient 1* que des esquives sans discours directe tu essaye toujours de jouer sur les sentiments pour ne pas utilisé le cerveau humain qui nous distingue des animaux c’est pour ça je te demande si j’ai pas vu unes de tes très longue réponse qui sont en majorité une esquive de me les envoyer en message et je vais essayer d’y répondre 2*mais stp ne me fait perdre du temps une réponse claire et directe noire sur blanc la foi doit être claire et directe noire sur blanc et non un cachecache et merci
Revenons à nos moutons

1* Ci-dessous, je te donne les 5 réponses que je t'ai déjà envoyé... j'espère que tu me diras ce que j'ai "esquivé"...

2*Donc, "expliquer" et donner des précisions s'appelle "cache cache" pour toi...

En tous cas, je suis contente que tu me dises que tu essaieras de répondre à mes très longues réponses...


Maintenant je te propose une nouvelle partie de "cache cache"

Matrix333 a écrit : ** Pour être plus précis : 1*les chrétiens ne sont jamais d’accord sur ce sujet et aucun d’eux n’a 2*la preuve irréfutable puisque on n’a pas le vrai évangile on a tous simplement un livre falsifié presque toute 3*le dorme chrétiens se base sur des interprétations personnelle et non pas sur un discours claire et directe comme je t’ai dit avant 4*jamais jésus n’a dit clairement qu’il est dieu et qu’on doit l’adoré jamais jamais 5*c’est plutôt les fausses interprétations et la grande falsification de la bible
Et ce n’est pas la pêne d’aller loin tu as des exemples ici est ce que tu veux dire que tu connais la bible mieux que les autres chrétiens ou soit tu es catho si non tu n’est chrétiens ?

1*les chrétiens ne sont jamais d’accord sur ce sujet

2*la preuve irréfutable puisque on n’a pas le vrai évangile

3*le dorme chrétiens se base sur des interprétations personnelle

4*jamais jésus n’a dit clairement qu’il est dieu et qu’on doit l’adoré jamais jamais

5*c’est plutôt les fausses interprétations et la grande falsification de la bible
Et ce n’est pas la pêne d’aller loin tu as des exemples ici est ce que tu veux dire que tu connais la bible mieux que les autres chrétiens ou soit tu es catho si non tu n’est chrétiens ?

Matrix a écrit :** bonjours désolé j'ai pas trop le temps de répondre et lire tout ce qui est écrit .

Matrix a écrit :** je ne crois pas qu'il existe un texte initial se sont les experts qui le confirme

Matrix a écrit :il faut ce demander pourquoi en change chaque fois la parole à sa guise un fois en met dieu unique et un autre fils inique et un autre on invente le mot engendré qui n’existe pas c’est ça le truque chaque fois les papes ajoute et retranche à leur guise et intérêt alors le même texte doit être rapporté exactement à la lettre

Matrix a écrit :Jean n'a dit ni l'un ni l'autre ce sont des versions imaginaire inventé et ce n'est même pas jean qui a écrit cette évangile et la preuve est claire :
On lit au 21ème chapitre de cet Evangile jean (V. 24 ) . " C'est ce disciple (jean) qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ".

Matrix a écrit :Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. !!!!!!!!!!!!

totocapt a écrit : Si tu avais ouvert le lien que j'avais donné à mon dernier post,

totocapt a écrit : tu aurais pu y voir une étude postée

totocapt a écrit : dans un fil témoignant de la Trinité dans l'Ancien Testament et sa perception à travers la langue hébraïque telle qu'on peut la trouver dans les textes...

totocapt a écrit : Ce qui n'a rien à voir avec ton copier-coller voulant souligner naïvement des erreurs qui seraient contenues dans tel ou tel Codex... Cher matrix333, le jour où tu auras une formation de bibliste conséquent, que tu maitriseras les subtilités de la critique historique, et que tu auras un diplôme conséquent témoignant du sérieux de tes remarques,

totocapt a écrit : je prendrais en considération beaucoup plus tes propos que tu agites benoitement comme un trophée de guerre! Surtout qu'en final, cerise sur le gâteau, tu confonds Bible et Codex, alors que la Bible ne se réduit pas au Nouveau Testament lol! On rigole!!!

matrix333 a écrit :** fait nous un petit résumé pour que je puisse corrigé tes bêtises j’ai pas le temps à perdre

matrix333 a écrit :** par les juifs ?? alors apporte ou dieu dit qu’il est trinité mais ne me dit pas des interprétations et tu remodèle les versets à ta guise jamais un chrétien ne m’a apporter un discoure claire et nette dieu n’a pas besoin de se cacher s’il est trinité il le dit sauf s’il a peur de toi ou il veut nous égaré !!!!!!!!!!

matrix333 a écrit :** les modelages des textes tu peux en sortir même le bouddhisme de la bible un discours claire noire sur blanc et non interprétable.

matrix333 a écrit :** ce son celle des spécialistes et même chrétien tu veux qu’on croit à un livre d’arnaque que les falsificateurs on ajouté leur propre parole à leur guise pour nous dire que c’est celle de dieu alors soit plus intelligent et réfléchie avec ton cerveau non celle de tes papes je sais qu’on vous apprend à ne pas réfléchir dans l’église mais j’aime bien citer l’avis d’un très grand spécialiste :
,Hans Conzelmann, Professeur des Études du Nouveau Testament à Tottingen a admis que " la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."

matrix333 a écrit :** je sais bien tu viens de le découvrir bravo !!!!!! Mais ce qui est sûr c’est que tu as bien touché que le NT est une arnaque qui ne peut être pris comme livre de religion fiable en plus moi je demande un discoure claire et directe si jésus est dieu qu’il le dise mais s’il ne l’a pas dit c’est parce qu’il a voulut égarer l’humanité !!!!!!!!! C’est horrible ce présumé dieu !!!!!! il ne peut pas être dieu c’est simplement vos propre interprétation qui veulent imposé cette idée fausse

Tite a écrit : Salut Matrix !

Tite a écrit :1* Ci-dessous, je te donne les 5 réponses que je t'ai déjà envoyé... j'espère que tu me diras ce que j'ai "esquivé"...
http://www.forum-religion.org/post49394 ... ht=#493947
http://www.forum-religion.org/post49523 ... ht=#495230
http://www.forum-religion.org/post49531 ... ht=#495311
http://www.forum-religion.org/post49570 ... ht=#495701
http://www.forum-religion.org/post49592 ... ht=#495927

Tite a écrit : 2*Donc, "expliquer" et donner des précisions s'appelle "cache cache" pour toi...

Tite a écrit : En tous cas, je suis contente que tu me dises que tu essaieras de répondre à mes très longues réponses...

Tite a écrit :Maintenant je te propose une nouvelle partie de "cache cache"

Tite a écrit : Matrix, je comprends pourquoi tu ne comprends pas !
C'est parce que ce que tu penses est déjà erroné à la base !

Tite a écrit : --Tu te fondes sur des erreurs pour argumenter !

Tite a écrit : Regarde, dans ce que tu viens de dire là, il y a 5 erreurs fondamentales...


Première erreur :



Tu dis les "chrétiens"...
mais on ne peut pas se dire "chrétiens" si on ne croit pas que Jésus est DIEU fait Homme !
Depuis 2000 ans seuls ceux qui croient que Jésus est DIEU s'appellent "chrétiens" !
Qu'ils soient catholiques, orthodoxes, anglicans, protestants, évangélistes, pentecôtistes etc...

Et ceux qui disent que Jésus n'est pas DIEU sont "les témoins de Jéhova",
ou bien d'autres qui, même s'ils se disent "chrétiens", ils n'appartiennent pas au Christ...

Tite a écrit : Un Evènement qui rejoint le coeur de tout homme qui cherche la Vérité et en fait une créature nouvelle...

Tu sais, il y a des enfants qui ne savent pas lire mais qui vivent avec Jésus dans leur coeur,
Jésus ne demande pas de connaître la Bible...
IL nous demande d'Aimer comme IL nous a Aimé...
"Je vous ai dit ces choses, afin que ma joie soit en vous,
et que vous soyez comblés de joie.
Voici mon commandement :
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés."
Jean 15. 11-12

Et ça continuera jusqu'à la fin du monde !
C'est Jésus qui le dit :
"... Et moi je te dis que tu es Pierre,
et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
la mort elle-même ne pourra rien contre elle.
Je te donnerai les clés du Royaume des cieux,
ce que lieras sur la terre sera lié dans les cieux...
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Matthieu 16. 18-19

En fait Matrix, tu veux que je te dises ?
la Foi chrétienne, c'est une HISTOIRE d'AMOUR entre DIEU et les hommes...

medico a écrit :Shéol ”, “ hadès ” — la tombe commune aux hommes
Héb. : שאול (she’ôl) ; gr. : ᾅδης (haïdês) ; lat. : infernus ; syr. : [Texte syriaque](shioul)
.........

Tite a écrit :..................Première erreur :[/b][/color] Tu dis les "chrétiens"...
mais on ne peut pas se dire "chrétiens" si on ne croit pas que Jésus est DIEU fait Homme !
Depuis 2000 ans seuls ceux qui croient que Jésus est DIEU s'appellent "chrétiens" !
Qu'ils soient catholiques, orthodoxes, anglicans, protestants, évangélistes, pentecôtistes etc...

Et ceux qui disent que Jésus n'est pas DIEU sont "les témoins de Jéhova",
ou bien d'autres qui, même s'ils se disent "chrétiens", ils n'appartiennent pas au Christ...

lunam a écrit : Mais quel bouffon ce matrix,

en plus j'ai vu que tu repose ces attaques ridicule au quelles moi-meme et d'autre on na déja répondu,,,
comme sur jésus et l'épée etc....

Mais je croi que tu te fou a l'avance des réponces qu'on te donne,,,
t'es juste là pour faire du Cinéma,,,,,,

medico a écrit :Shéol ”, “ hadès ” — la tombe commune aux hommes
Héb. : שאול (she’ôl) ; gr. : ᾅδης (haïdês) ; lat. : infernus ; syr. : [Texte syriaque](shioul)
On a proposé plusieurs origines pour l’hébreu she’ôl ; il semble toutefois que le terme provient du verbe hébreu ׁשאל (sha’al), qui signifie “ demander ”.

medico a écrit : jamais le shéol ou la tombe ou l'enfer n'est associé a un feu ou les gens seraient tourmentés.

Matrix a écrit :3) [Exod. 12:29] Yahweh réclame le massacre de tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte pour punir Pharaon d'avoir empêché les Israéliens de quitter le pays.
YAHWEH S'EN PREND À DES ENFANTS

4) [II Rois 2:23-25] Yahweh fait des ours attaquer 42 enfants parce que des petits garçons s'étaient moqué d'un homme chauve.

Tite a écrit :.......IL n'attend pas... IL vient sur ceux qui ont soif d'Amour et de Vérité,
IL veut toucher et convertir les coeurs...
Et IL descend aujourd'hui encore, comme au début...

Un jour je te raconterai comment IL est venu pour moi...
Mais j'en ai déjà parlé quelque part, tu peux le trouver si tu veux savoir.
..............

matrix333 a écrit : ** ok donne moi toute les choses avec précision les chose que si tu n’y crois pas tu ne devin plus chrétien (la juste limite) pour les témoins de Jehova : tu n’as pas du tout raison parce qu’ils ont eux aussi comme étant chrétiens leur argument de la bible ( vu que la religion chrétienne est basé sur des interprétations personnelle tu n’as pas n’on plus des preuves directe et claire)
Je m’arrête ici aujourd’hui

matrix333 a écrit :La Bible affirme que Jésus a été tenté
Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… »
je veux une réponse claire

matrix333 a écrit : ** "moi je prend un discours directe et claire je ne fait pas dire à jésus ce qu’il n’a pas dit" en faisant de fausse interprétation personnelle

Heu... cher Matrix tu devrais dire: "moi je prends une partie du discours (des miettes)...
parce que je ne veux pas voir "tout" ce que dit Jésus".

Quand "la lumière parle" laisse-là t'éclairer mon frère...
car en enlèvant 99% de lumière... tu ne peux pas voir clair, pas vrai ?

tu as raison sur le fait que le bible ne peux être un livre de religion

La Bible s'appelle aussi : "l'Histoire Sainte" parce que c'est l'histoire de DIEU avec les hommes...
Elle contient des souvenirs très précieux.
Mais c'est pas tout !
Elle est la Parole Vivante et agissante de DIEU !!!
Je le sais... je vis avec...

matrix333 a écrit : ** ok donne moi toute les choses avec précision les chose que si tu n’y crois pas tu ne devin plus chrétien (la juste limite) stp laisse les questions de l’amour … parce que si je veux utilisé se style pour arnaqué les gens je l’aurais fais moi aussi mais je suis plus honnête et je tiens un discoure directe et claire l’amour tous on aime dieu et dieu nous aime aussi mais c’est pas ça le sujet ni la question (soit directe)

pour les témoins de Jehova : tu n’as pas du tout raison parce qu’ils ont eux aussi comme étant chrétiens leur argument de la bible ( vu que la religion chrétienne est basé sur des interprétations personnelle tu n’as pas n’on plus des preuves directe et claire)

mario a écrit :
La réponse est OUI, il a été tenté. Et alors ???

Tite a écrit :Salut Matrix !
................

matrix333 a écrit : ** ok donne moi toute les choses avec précision les chose que si tu n’y crois pas tu ne devin plus chrétien (la juste limite) stp laisse les questions de l’amour … parce que si je veux utilisé se style pour arnaqué les gens je l’aurais fais moi aussi mais je suis plus honnête et je tiens un discoure directe et claire l’amour tous on aime dieu et dieu nous aime aussi mais c’est pas ça le sujet ni la question (soit directe)
pour les témoins de Jehova : tu n’as pas du tout raison parce qu’ils ont eux aussi comme étant chrétiens leur argument de la bible ( vu que la religion chrétienne est basé sur des interprétations personnelle tu n’as pas n’on plus des preuves directe et claire)
Je m’arrête ici aujourd’hui j’ai donné beaucoup de mon temps mais je crois que les chrétiens mérite ça pour leur éclaircir la voie et leur montré les arnaques qu’ils ont subies que Allah swt guide tous le monde ici vers l’islam
** tu parle d’amour quand l’église veux prêcher ou devin faible elle fait du marketing mais quand elle devin forte elle montre son vrai laid visage un échantillon de l’amour :
Voilà que jésus donne son objectif principale sur terre alors on lui pose la question suivante : Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :

Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère

Et il sait que ce n’est pas réalisable que s’il prêche la haine pour encourager à tuer sa propre famille pour être un bon déslipe :
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Tu voies il applique : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
1) [Jéré. 19:9] Yahweh: "Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; les uns mangeront la chair des autres"
* [Jean 6:55-56] Jésus: "Car ma chair est une vraie nourriture, et mon sang est une vraie boisson. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et moi en lui."

2) [Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

3) [Exod. 12:29] Yahweh réclame le massacre de tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte pour punir Pharaon d'avoir empêché les Israéliens de quitter le pays.
YAHWEH S'EN PREND À DES ENFANTS

4) [II Rois 2:23-25] Yahweh fait des ours attaquer 42 enfants parce que des petits garçons s'étaient moqué d'un homme chauve.

5) un dieu qui se trompe et qui ne sait pas la conséquence de se qu’il a fait !!!!!!!!!!!!!!! Est ce un dieu ?
[Genè. 6:6,13] Yahweh regrette d'avoir créé les hommes. Il décide de détruire "toute chair" parce que "la terre est remplie par eux de violence".
Alors S'il ne voulait pas que les hommes soient violents, pourquoi les a-t-il créés à son image?
Un dieu qui regrette ????????????

6) [Matt. 12:31] "le blasphème contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné ni en ce monde ni en l'autre"
Oui c’est ça l’amour et le pardon !!!!!!!!!! et le blasphème contre le père ?

7 ) Exigences pour être un bon évêque
• [I Timo. 3:1-6] - L'évêque doit être marié, avoir des enfants, ne pas être adonné au vin, ni attaché à l'argent. En connaissez-vous des bons évêques dans ces conditions?
• [Lévi. 21:14,15] Yahweh interdit aux grands-prêtres de marier une veuve ou une divorcée; ils doivent marier une femme vierge "afin de ne pas déshonorer leur postérité".

8) Le Fils de Dieu ne croit pas en l'hygiène
• [Matt 15:1-3] Les Pharisiens font remarquer à Jésus que ses disciples sont malpropres car ils ne se lavent pas les mains avant de manger.
• [Matt 15:10-11] Jésus fait voir qu'il n'attache aucune importance à la propreté physique.

9) Yahweh donne des trucks culinaires à son peuple préféré
• [Ezéc. 4:12] Yahweh dit aux Israéliens de faire cuire leurs galettes d'orge sur des excréments d'homme.

Inchallah Je continuerais plut tard si j’ai le temps Et bonne nuit à tous

Tite a écrit :Salut Matrix !
................

matrix333 a écrit : ** ok donne moi toute les choses avec précision les chose que si tu n’y crois pas tu ne devin plus chrétien (la juste limite) stp laisse les questions de l’amour … parce que si je veux utilisé se style pour arnaqué les gens je l’aurais fais moi aussi mais je suis plus honnête et je tiens un discoure directe et claire l’amour tous on aime dieu et dieu nous aime aussi mais c’est pas ça le sujet ni la question (soit directe)
pour les témoins de Jehova : tu n’as pas du tout raison parce qu’ils ont eux aussi comme étant chrétiens leur argument de la bible ( vu que la religion chrétienne est basé sur des interprétations personnelle tu n’as pas n’on plus des preuves directe et claire)
Je m’arrête ici aujourd’hui j’ai donné beaucoup de mon temps mais je crois que les chrétiens mérite ça pour leur éclaircir la voie et leur montré les arnaques qu’ils ont subies que Allah swt guide tous le monde ici vers l’islam
** tu parle d’amour quand l’église veux prêcher ou devin faible elle fait du marketing mais quand elle devin forte elle montre son vrai laid visage un échantillon de l’amour :
Voilà que jésus donne son objectif principale sur terre alors on lui pose la question suivante : Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :

Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère

Et il sait que ce n’est pas réalisable que s’il prêche la haine pour encourager à tuer sa propre famille pour être un bon déslipe :
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Tu voies il applique : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
1) [Jéré. 19:9] Yahweh: "Je leur ferai manger la chair de leurs fils et la chair de leurs filles; les uns mangeront la chair des autres"
* [Jean 6:55-56] Jésus: "Car ma chair est une vraie nourriture, et mon sang est une vraie boisson. Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang demeure en moi, et moi en lui."

2) [Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie, il ne peut être mon disciple."

3) [Exod. 12:29] Yahweh réclame le massacre de tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte pour punir Pharaon d'avoir empêché les Israéliens de quitter le pays.
YAHWEH S'EN PREND À DES ENFANTS

4) [II Rois 2:23-25] Yahweh fait des ours attaquer 42 enfants parce que des petits garçons s'étaient moqué d'un homme chauve.

5) un dieu qui se trompe et qui ne sait pas la conséquence de se qu’il a fait !!!!!!!!!!!!!!! Est ce un dieu ?
[Genè. 6:6,13] Yahweh regrette d'avoir créé les hommes. Il décide de détruire "toute chair" parce que "la terre est remplie par eux de violence".
Alors S'il ne voulait pas que les hommes soient violents, pourquoi les a-t-il créés à son image?
Un dieu qui regrette ????????????

6) [Matt. 12:31] "le blasphème contre l'Esprit Saint ne sera pas pardonné ni en ce monde ni en l'autre"
Oui c’est ça l’amour et le pardon !!!!!!!!!! et le blasphème contre le père ?

7 ) Exigences pour être un bon évêque
• [I Timo. 3:1-6] - L'évêque doit être marié, avoir des enfants, ne pas être adonné au vin, ni attaché à l'argent. En connaissez-vous des bons évêques dans ces conditions?
• [Lévi. 21:14,15] Yahweh interdit aux grands-prêtres de marier une veuve ou une divorcée; ils doivent marier une femme vierge "afin de ne pas déshonorer leur postérité".

8) Le Fils de Dieu ne croit pas en l'hygiène
• [Matt 15:1-3] Les Pharisiens font remarquer à Jésus que ses disciples sont malpropres car ils ne se lavent pas les mains avant de manger.
• [Matt 15:10-11] Jésus fait voir qu'il n'attache aucune importance à la propreté physique.

9) Yahweh donne des trucks culinaires à son peuple préféré
• [Ezéc. 4:12] Yahweh dit aux Israéliens de faire cuire leurs galettes d'orge sur des excréments d'homme.

Inchallah Je continuerais plut tard si j’ai le temps Et bonne nuit à tous

matrix333 a écrit : ha bon c'est pas un dieu mais 1*/une faible pérsonne comme tout le monde et en plus Jacques 1:13 « Car 2*/Dieu ne peut pas être tenté par le mal… »

une faible personne comme tout le monde

Je ne te cite pas tous les passages qui parle de la Victoire du Christ sur la mort, sur le péché, sur le monde, sur le mal, sur le mensonge, sur les ténèbres, et j'en oublie ...

je n'ai pas pu les compter encore...

matrix333 a écrit : et La Bible affirme que les enseignements de Jésus provenaient de Dieu et non de Jésus lui-même

Jean 7:16 « Jésus leur répondit: « Rien de ce que j’enseigne ne vient de moi. J’ai tout reçu de Celui qui m’a envoyé. »
Jésus n’aurait pu dire cela s’il avait été Dieu.

matrix333 a écrit : La Bible affirme que Jésus a été tenté
Hébreux 4:15 « … il a été tenté en tous points comme nous le sommes… »
je veux une réponse claire le jeux des sentiments je le connais bien c'est pour vendre une robe de mauvaise qualité à une femme myope donc tu me répond couramment et clairement ton histoire de 5 km rien ne prouve quel est vrai moi aussi je peux fabriqué un roman la dessus donc je veux la logique ici :
Est ce que tu 1*vois encor le saint esprit (saint Satan peut être) j'ai une question pour lui et c'est toi qui va le transmettre et tu me donne ça réponse ? C’est possible? si non tu demande cette question à celui qui le vois s'il t'a abandonné. Je crois que c'est possible ok??? et s'il y a quelqu'un d'autre ici qui vois le saint esprit ou jésus ou Satan lui aussi il est invité à ma petite question

Tite a écrit :..................Maintenant, si tu me disais quelle est ta question ?

A +[/color]

Tite a écrit : Regarde, dans ce que tu viens de dire là, il y a 5 erreurs fondamentales...
Première erreur :
Tu dis les "chrétiens"...
mais on ne peut pas se dire "chrétiens" si on ne croit pas que Jésus est DIEU fait Homme ! Depuis 2000 ans seuls ceux qui croient que Jésus est DIEU s'appellent "chrétiens" !
Qu'ils soient catholiques, orthodoxes, anglicans, protestants, évangélistes, pentecôtistes etc...

Et ceux qui disent que Jésus n'est pas DIEU sont "les témoins de Jéhova", ou bien d'autres qui, même s'ils se disent "chrétiens", ils n'appartiennent pas au Christ...

matrix333 a écrit :stp laisse les questions de l’amour