Contenu du Sujet 21605

Auteur : al kamil
Date : 09 avr.09, 10:43
Message :

slamani a écrit :salem alaykoum,

Mais qui a donc tué Al-Houssayn (radia llaho anh)??

Après avoir taxé de mécréant les compagnons, ils se sont même attaqué à Ahlou Bayt !

Une vérité que les chiites vous cachent !!

Faites attention à la manipulation des chiites !!

http://dailymotion.virgilio.it/video/x8 ... s?from=rss

je jure devant Dieu que c'est la vérité. apprenez l'arabe, et consulté les sources chiites (en arabe).

Ps : sources, livres chiites.

remarque très importante :

L'historien Chiite Al-Ya'qubi rapporte dans sa chronique que lorsque 'Ali Ibn Hussayn vint à Kuffa, il vit ses femmes pleurer et crier ( c'est pour cela que les chiites font ACHOURAA ). Il dit: celles-ci pleurent sur nous mais qui donc nous a tués?....Quand Hassen se désista en faveur de Mu'awiya et qu'il se réconcilia avec lui, il parla au groupe de Hussayn, les mêmes qui avaient tué hussayn et l'avaient trahi, en disant : Ô gens de Kuffa, vous m'avez abasourdi par trois faits; votre assassinat de mon père, votre dépouillement de mes biens et votre poignardement dans mon ventre. J'ai prêté serment d'allégeance à Mu'awiya, écoutz donc et obéissez... Un homme de Bani Asad le poignarda alors à la cuisse et le frappa jusqu'à l'os.

source : 3 livre chiite ( vous verrez dans la vidéo inchallah)

c'est grave, tu ne connais même pas vos sources???

par ALLAH, l'islam est innocent de la secte chiite.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Avant mouawwiyya il n y avait pas de chiites ni de sunnite ?

Qui sont les parents de mouawwiyya ?

De qui ces parent ont -il commandité le meutre ?

Qui a mangé le foi de hamza ?

Qui etait surnommé le coureur de jupon (le libertin) ?

Qui buvait quand allah(swt) fit descendre le verset interdisant les boissons enivrantes...?

reponse mouawwiya ....

( source ibn hibbane)

SOURATE 3.V67,68

67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement Musulman. Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

Ci dessus abraham(as) n appartenait a aucun groupe, aucun clan comme l enseigne Allah(swt).

68. Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants .

D'après ces deux verset ci-dessus sur dieu(swt) enseigne la religion unique d Abraham(as) et la direction qu'il faut suivre....." la soumission"

al image d abraham(as) et de Sa religion unique .

Qui est le prophete que cite dieu dans le verset 68 "ainsi que ce Prophète-ci"

Il s agit tout simplement de mohammed(sws) qui suit la religion d Abraham(as).

Donc qui fait parti d un groupe, d un clan .... mohammed(sws) notre bien-aimée n etait ni sunnite ni chiite ...il etait entierement musulmans(soumis) a l image du verset 67 de la sourate 3

La division n est arrivé qu'apré lui et bien plus tard...!!!!!

Alors quel direction suivez vous ???? celle de vos ancetres. et non celle de dieu.

Auteur : shaena1
Date : 09 avr.09, 23:34
Message : Salam aleykoum,

c'est à mourir de rire, mais ce qui est désolant c'est qu'on est plus près du Jour de la Ressurection qu'on ne le croit.

Rappel: Qui va être jugé par Allah pour le meurtre de Hossein ?
réponse: ses meurtriers et non leurs descendants.

CHAQUE AME EST JUGEE INDIVIDUELLEMENT, je ne comprend pas les musulmans qui militent pour soit-disant sauver les âmes des autres alors qu'il est plus important d'essayer de sauver la sienne.

J'espère pour certains que Ce Jour n'arrivera pas demain!!!

Auteur : shaena1
Date : 09 avr.09, 23:38
Message :

slamani a écrit :salem alaykoum,

par ALLAH, l'islam est innocent de la secte chiite.

Salam aleykoum,

Tu te rends compte de ce que tu dis ? tu parles au nom d'Allah ?
Tu vas avoir des comptes à rendre auprès de Lui pour cela.

P.s. : ceux qui traitent à tord les autres de mécréants auront aussi des comptes à rendre, donc cela ne sert à rien de jouer le justicier sous peine d'avoir des comptes à rendre aussi.

Slamani, prends du recul, même si ton intention est bonne, tu vas quelques fois trop loin.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 03:11
Message :

shaena1 a écrit :
Salam aleykoum,

Tu te rends compte de ce que tu dis ? tu parles au nom d'Allah ?
Tu vas avoir des comptes à rendre auprès de Lui pour cela.

P.s. : ceux qui traitent à tord les autres de mécréants auront aussi des comptes à rendre, donc cela ne sert à rien de jouer le justicier sous peine d'avoir des comptes à rendre aussi.

Slamani, prends du recul, même si ton intention est bonne, tu vas quelques fois trop loin.

waalaykoum essalem,

oui, je parle on nom de ALLAH, parceque si j'aime vraiment ALLAH, je défendrais la vérité, n'es ce pas ?

j'ai promis ALLAH de défendre la vérité, même si je risquerais ma vie,

voire des mensonges, et je ne ferrais rien, je préfère mourir et ne pas les voir...,

le x resteras un x et le y restera un y...

aprés la mort du prophéte ( salla laho alayhi wassalem), les ennemis de l'islam ont essayé de détruire l'islam pas l'extérieur, et grâce a ALLAH, il n'ont pas pu...

après, ils ont essayé de le détruire de l'intérieur...walhamdoulillah, il resterons toujours une minorité, et ALLAH protège sa religion.

wa salem.

Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 03:20
Message : attendez, je ne vous suis plus la .... vous faite tous un cas pour le petit fils de quelqu'un? comme le faisais remarquer sambion , certain musulman on diviniser Mahomet a un point abérant.....

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 03:23
Message :

Fyne a écrit :attendez, je ne vous suis plus la .... vous faite tous un cas pour le petit fils de quelqu'un? comme le faisais remarquer sambion , certain musulman on diviniser Mahomet a un point abérant.....

non Fyne, pas Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem)...ils ont diviniser le cousin du prophète, la fille du prophéte...comme les chrétiens ont fais avec Jésus, çà s'appel de l'exagération.

exmple :

Khomeyni ( le plus importants imam chiite, un iranien... a dis :

que fatima la fille du prophete alayit salat wa salam est une entité divine sous la forme d'un être humain...

voici la preuve en arabe...

http://chia.over-blog.com/article-2938164.html

Auteur : Fyne
Date : 10 avr.09, 03:26
Message : je commence de plus en plus a me demander si certain ne sont pas polythéiste

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 03:32
Message :

Fyne a écrit :je commence de plus en plus a me demander si certain ne sont pas polythéiste

mais biensur que c'est du polythéisme..., je vais chercher maintenant la phrase ou leur imam dit que le cousin du prophète Ali ( radia llaho anh) est le seigneur...

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 03:44
Message : ok, je lés trouvé :

Khomeyni dis que Ali ibn Abi Talib le cousin du prophète est le Seigneur

Source :

مصباح الهداية ص 145

livre : la lampe guidé , page 145

le chiite khomeyni a expliqué ce verset :

2. Dieu est Celui qui a élevé [bien haut] les cieux sans piliers visibles. Il S'est établi [istawa] sur le Tròne et a soumis le soleil et la lune, chacun poursuivant sa course vers un terme fixé. Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes afin que vous ayez la certitude de la rencontre de votre Seigneur.

Sourate 13 : Le tonnerre (Ar-Raad)

il a dis que l'imam Ali est le seigneur...

donc Ali "Il règle l'Ordre [de tout] et expose en détail les signes " d'après ce chiite que 90 % le suive.

IMAM KHOMEiNI

http://www.truveo.com/IMAM-KHOMEiNI-psl/id/3858892180

par ALLAH, l'islam est innocent de la secte chiite.

Auteur : al kamil
Date : 10 avr.09, 07:31
Message :

slamani a écrit :
Fyne tu as toute a fait raison....

Qui vous a donné cette autorité ( verset)de suivre le prophete(sws) dans sa façon de s assoir, d aller au toilette, de s habiller comme lui meme quan il fait -15° dehors, de l imiter dans tous ces faits et gestes et dans le nombre d épouses etc.....

Tel un fan qui adore son idole !!!!!!

Aucun prophete de dieu n 'est venu en disant divinisez moi suivez moi dans mes fais et geste ??????

allah(swt) dit :

sourate 3

79. Il ne conviendrait pas à un être humain à qui Allah a donné le Livre, la Compréhension et la Prophétie, de dire ensuite aux gens : "Soyez mes adorateurs, à l'exclusion d'Allah"; mais au contraire, [il devra dire]: "Devenez des savants, obéissant au Seigneur, puisque vous enseignez le Livre et vous l'étudiez".

80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans?

Vous avez diviniser le prophete mohammed(sws) et vous tranchez ce qu'il(sws) soit disant aurait dit par les savants , les cheikh, hadith,alors que c ' est des chaine de transmission qui sont rapporte par des hommes qui disent que le prophetes(sws) dit , et vous prenez comme gage de leurs bonne foi leur tradition et leurs nom qui vous ont seduit " savant".

alors que dieu dit lorsque vous avez un probleme,ramenez le à Allah(sws) et son messager(sws),

Le messager n est plus là , donc on ramene a l enseignant, Son Createur qui Lui à enseigné ce qu'il ne savait pas.

On tranche avec le coran, on controle tout avec le Coran, le prophete est un coran qui marche.

Mais vous voilà votre Ordre.

1/ le messager dit : tous ce qu'il dit est sahih(sahih ne veut pas dire divin)
(alors que se sont les hommes qui rapporte les dires)
2/ On ramene au tafsir, interpretation des hommes(cheikh, savants, hadiths(tradition)

3/ allah(swt)

Vous divinisez vos passions !!!!!!!!

non Fyne, pas Mohamed ( salla laho alalyhi wassalem)...ils ont diviniser le cousin du prophète, la fille du prophéte...comme les chrétiens ont fais avec Jésus, çà s'appel de l'exagération.

exmple :

Khomeyni ( le plus importants imam chiite, un iranien... a dis :

que fatima la fille du prophete alayit salat wa salam est une entité divine sous la forme d'un être humain...

voici la preuve en arabe...

http://chia.over-blog.com/article-2938164.html

tu veux lui faire un proces a khomeny, si tu savais ceux que raconte tous les hommes ainsi que ceux qui ont introduit les hadiths sur la lapidation, la fornication des compagnons , pedophilie et j en passe .....

et tous cela chez nous tamponné sahih, mouslim, boukkhari.

Ils font ceux qu' ils veulent ils ecrivent l histoire et diffuser la religion de leur ancetre( ahl sounna)
Ils ont rendu tout le monde mecreant et c est eux les bien guidé les musulmans, ils se sont attribuée l islam et le mot musulmans et vous enseigne que dans les tombe les mort sont vivant, qu'ils subissent un chatiment, que le paradis est resevé exclusvement pour la oumma de mohammed(sws), que vous allez pas rester eternellement en enfer, car le feu ne vous touchera pour peu de temps, le pont sirat et j en passe de connerie......
Dieu a interdit le tagut.

Dieu appelle sa cretature a raisonné et a se fier qu' a Sa parole.

allah ou allam

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 10:01
Message :

slamani a écrit :
waalaykoum essalem,

oui, je parle on nom de ALLAH, parceque si j'aime vraiment ALLAH, je défendrais la vérité, n'es ce pas ?

j'ai promis ALLAH de défendre la vérité, même si je risquerais ma vie,

voire des mensonges, et je ne ferrais rien, je préfère mourir et ne pas les voir...,

le x resteras un x et le y restera un y...

aprés la mort du prophéte ( salla laho alayhi wassalem), les ennemis de l'islam ont essayé de détruire l'islam pas l'extérieur, et grâce a ALLAH, il n'ont pas pu...

après, ils ont essayé de le détruire de l'intérieur...walhamdoulillah, il resterons toujours une minorité, et ALLAH protège sa religion.

wa salem.

Salam aleykoum,

Et bien qu'il en soit ainsi. J'espère pour ton âme que tu dis la Vérité, et non celle que tu crois être.

je dis la même chose aux chiites qui passent leur temps à vouloir ouvrir les yeux aux sunnites en les accusant de tous les maux.

Que tu interviennes pour rectifier ce que tu penses être faux oui, mais dire que l'islam est innocent de la secte chiite est une abèration, car l'Islam s'est divisé après la mort de Mohamed et les chiites sont ceux qui suivent Ali et non Abû Bakr.

Ali suivait l'Islam à ce que je sache, non ?

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 10:24
Message :

shaena1 a écrit :
Salam aleykoum,

Et bien qu'il en soit ainsi. J'espère pour ton âme que tu dis la Vérité, et non celle que tu crois être.

je dis la même chose aux chiites qui passent leur temps à vouloir ouvrir les yeux aux sunnites en les accusant de tous les maux.

Que tu interviennes pour rectifier ce que tu penses être faux oui, mais dire que l'islam est innocent de la secte chiite est une abèration, car l'Islam s'est divisé après la mort de Mohamed et les chiites sont ceux qui suivent Ali et non Abû Bakr.

Ali suivait l'Islam à ce que je sache, non ?

waalaykoum essalem,

je ne dis pas ce que je pense, je dis ce qui c'est passé exatement ( avec leurs preuves...)

tu as dis que les chiites suivent Ali( radia llaho anh ), Ali était infaillible ? Ali était plus courageux que le prophéte ( salla laho alalyhi wassalem) ? Ali était le ségneur ?

tu sais ce qu'a dis Ali sur çà partie ( chiiat Ali) ?

Ali a insulté les califs : Abu bakr, Omar et Othman ? Ali était meilleur qu'eux?

Ali ( radia llaho anh) suivait L'islam, il n'avait aucun probléme avec les compagnons du prophéte, tu crois que je n'aime pas Ali ?

voila pourquoi l'islam est innocent de la secte chiite :

http://www.youtube.com/watch?v=Sn5iXrnZ ... re=related

insulté les compgnons, et notre mére Aiicha (radia llaho anha), c'est insulté ALLAH.

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 10:37
Message :

slamani a écrit :
waalaykoum essalem,

je ne dis pas ce que je pense, je dis ce qui c'est passé exatement ( avec leurs preuves...)

tu as dis que les chiites suivent Ali( radia llaho anh ), Ali était infaillible ? Ali était plus courageux que le prophéte ( salla laho alalyhi wassalem) ? Ali était le ségneur ?

tu sais ce qu'a dis Ali sur çà partie ( chiiat Ali) ?

Ali a insulté les califs : Abu bakr, Omar et Othman ? Ali était meilleur qu'eux?

Ali ( radia llaho anh) suivait L'islam, il n'avait aucun probléme avec les compagnons du prophéte, tu crois que je n'aime pas Ali ?

voila pourquoi l'islam est innocent de la secte chiite :

http://www.youtube.com/watch?v=Sn5iXrnZ ... re=related

insulté les compgnons, et notre mére Aiicha (radia llaho anha), c'est insulté ALLAH.

Salam,

Non, ce n'est écrit nul part dans le Coran ta dernière phrase. désolé de te le dire, ceux qui insultent sans avoir été provoqué auront des comptes à rendre, mais ils n'insultent certainement pas Allah.

Les chiites se sont fait massacrés pendant des décennies par les sunnites car ils ne donnaient pas d'importance à certains compagnons ni à Aïcha, donc excuse leur rancoeur mais ne te fais Juge, car là tu insultes le Créateur qui est seul Juge.

Je ne te reproche pas de donner des preuves, mais depuis quelques temps , tu te focalises à dénigrer les chiites.

Tu as bon coeur, mais Allah attend autre chose de ces Serviteurs que d'attaquer (et non défendre) l'Islam dans sa diversité.

P.s. : ce n'est certainement pas en les traitant de tous les noms que tu pourras discuter avec eux et donner ton point de vue sur ce qui te choquent.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 10:46
Message :

shaena1 a écrit : Salam,

Non, ce n'est écrit nul part dans le Coran ta dernière phrase. désolé de te le dire, ceux qui insultent sans avoir été provoqué auront des comptes à rendre, mais ils n'insultent certainement pas Allah.

waalaykoum essalem,

ALLAH a dis : «Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t' ont prêté le serment d' allégeance sous l' arbre. Il a su ce qu' il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche.» (Coran, 48 : 18).

Leur nombre s’élevait à plus de 1400 . ( les chiites rend mécréant tous les compagnons du prophète a part 7 , donc pour eux, ALLAH ne connais pas l'avenir, asrafirollah )

tu connais les compagnons du prophète d'après les chiites ? Voilà ce que l'on trouve dans la Rubrique "COMPAGNONS" dans un des Sites Chiites : al-shia.com :

ABOU ZARR GHIFARI ( AR )
AMMAR YASSIR ( AR )
HAZRAT BILAL ( AR )
Jabir Ibnι Abdoullΰh Ansΰri
MIQDAD ASWAD ( AR )
SALMAN AL FARSI ( AR )

Source : http://www.al-shia.org/html/fre/

C’est également à ce propos que le Messager d’ALLAH dit : « Aucun de ceux qui ont prêté le serment d’allégeance sous l’Arbre n’entrera en enfer, s’il plaît à Allah » (rapporté par Mouslim, 2496).

Parmi ce groupe figuraient : Abou Bakr, Omar, Outhmane et Ali .

tu m'as compris ou pas ?

tu dis que les sunnites ont massacré les chiites, alors qui a massacré la famille du prophéte ? aprés il viennent pleurer pour leur mort...

ils ont une fetwa qui incite a tué les sunnites...

regarde ce filme :

http://video.google.com/videoplay?do...92212826704675

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 11:27
Message :

slamani a écrit :
waalaykoum essalem,

ALLAH a dis : «Allah a très certainement agréé les croyants quand ils t' ont prêté le serment d' allégeance sous l' arbre. Il a su ce qu' il y avait dans leurs cœurs, et a fait descendre sur eux la quiétude, et Il les a récompensés par une victoire proche.» (Coran, 48 : 18).

Leur nombre s’élevait à plus de 1400 . ( les chiites rend mécréant tous les compagnons du prophète a part 7 , donc pour eux, ALLAH ne connais pas l'avenir, asrafirollah )

tu connais les compagnons du prophète d'après les chiites ? Voilà ce que l'on trouve dans la Rubrique "COMPAGNONS" dans un des Sites Chiites : al-shia.com :

ABOU ZARR GHIFARI ( AR )
AMMAR YASSIR ( AR )
HAZRAT BILAL ( AR )
Jabir Ibnι Abdoullΰh Ansΰri
MIQDAD ASWAD ( AR )
SALMAN AL FARSI ( AR )

Source : http://www.al-shia.org/html/fre/

C’est également à ce propos que le Messager d’ALLAH dit : « Aucun de ceux qui ont prêté le serment d’allégeance sous l’Arbre n’entrera en enfer, s’il plaît à Allah » (rapporté par Mouslim, 2496).

Parmi ce groupe figuraient : Abou Bakr, Omar, Outhmane et Ali .

tu m'as compris ou pas ?

tu dis que les sunnites ont massacré les chiites, alors qui a massacré la famille du prophéte ? aprés il viennent pleurer pour leur mort...

ils ont une fetwa qui incite a tué les sunnites...

regarde ce filme :

http://video.google.com/videoplay?do...92212826704675

Salam,

"Aucun de ceux qui ont prêté le serment d’allégeance sous l’Arbre n’entrera en enfer, s’il plaît à Allah [/color]» (rapporté par Mouslim, 2496)."

Cela veut dire que ceux du groupe n'entrera pas en Enfer, s'il plait à Allah.

Il est où le rapport avec le fait de les insulter ? Tu crois que notre âme va en Enfer pour avoir insulter des compagnons ? Tu crois que ton âme va être épargnée si tu les insultes pour cela ?
Mais va au bout de ta logique, ya pleins d'athéés qui insultent notre prophète sur ce forum. Détourne ta rage sur eux!!!

et ne t'inquiète pas trop si un chiite vient insulter Aïcha, il sera vite banni par les modératrices. Et oui, un athéé peut insulter notre prophète et avoir le droit à un salam, mais cela m'étonnerai fort qu'un chiite insultant Aïcha ait le droit à tant de considération.

P.s. : une fatwa est un avis religieux. C'est pas un couteau sous la gorge. Tu me diras certains n'obéissent pas aux versets coraniques, on se demande pourquoi ils obéiraient à une fatwa.
[/b]

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 11:54
Message :

shaena1 a écrit :
Salam,

"Aucun de ceux qui ont prêté le serment d’allégeance sous l’Arbre n’entrera en enfer, s’il plaît à Allah [/color]» (rapporté par Mouslim, 2496)."

Cela veut dire que ceux du groupe n'entrera pas en Enfer, s'il plait à Allah.

Il est où le rapport avec le fait de les insulter ? Tu crois que notre âme va en Enfer pour avoir insulter des compagnons ? Tu crois que ton âme va être épargnée si tu les insultes pour cela ?
Mais va au bout de ta logique, ya pleins d'athéés qui insultent notre prophète sur ce forum. Détourne ta rage sur eux!!!

et ne t'inquiète pas trop si un chiite vient insulter Aïcha, il sera vite banni par les modératrices. Et oui, un athéé peut insulter notre prophète et avoir le droit à un salam, mais cela m'étonnerai fort qu'un chiite insultant Aïcha ait le droit à tant de considération.

P.s. : une fatwa est un avis religieux. C'est pas un couteau sous la gorge. Tu me diras certains n'obéissent pas aux versets coraniques, on se demande pourquoi ils obéiraient à une fatwa.
[/b]

waalaykoum essalem,

c'est pas moi qui a les clés du paradis et de l'enfer...

leur doctrine contredis l'islam, alors si toi tu sympatises avec eux, fais ce que tu veux...

donc pour toi, insulté les compagnons du prophéte est une simple chose, les maudires., mes traité de tous les noms, ils disent que Abu bakr et Omar sont pire que satan, pour toi c'est rien du tous, mais pour moi ils insultents l'islam...qui nous a transmis cette religion aprés la mort du prophéte ? c'est ALLAH qui a choisit les compagnons du prophéte, et ils ont meme était mentioné dans le thora et l'evangile...

ALLAH a ds :

(Muhammad est le Messager d’Allâh. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allâh grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allâh] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allâh promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.)

(48/29)

le prophéte a dis :

"Craignez Dieu! Craignez Dieu! En ce qui concerne mes Compagnons! Ne les prenez pas pour cibles, après moi! Celui qui les aime, de mon amour je l'aimerai; celui qui aura éprouvé de l'inimitié envers eux, ma haine lui sera accordée. Celui qui leur porte préjudice, il cherche par là à me nuire, quant à celui qui me nuit, il a, en vérité, cherché à nuire à Dieu! Celui qui veut nuire à Dieu, Dieu risque de faire tomber à tout moment Sa colère sur lui"
(rapporté par At-tirmidhi)

Le Messager de Dieu Salla-llah allahi wa salam a dit:

"Dieu m'a élu pour moi des Compagnons: certains sont des ministres, d'autres sont des appuis qui m'assistent et me soutiennent, et d'autres font partie de mes liens d'alliance (par mariage); celui qui les insulte, que la damnation de Dieu, des anges et de tous les hommes soit sur lui. Dieu n'acceptera de lui, au Jour du Jugement, aucune explication ni justification."
[rapporté par Tabarani et Al Hakim.]

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 11:58
Message : Abû Zar’ah - un des plus grands maîtres de l’Imâm Muslim - a dit : "Si tu vois une personne dénigrer un des Compagnons du Prophète (صلى الله عليه وسلم), sache que c’est un hérétique (Zindîq), car le Coran est vérité, et le Messager est Vérité, et ce avec quoi il est venu est vérité. Et ce sont les Compagnons qui nous ont transmis tout cela. Quiconque donc les dénigre cherche à annuler la légtimité du Coran et de la Sounna. Cette personne est donc plus en droit d’être dénigrée, et elle est plus à même d’être considérée comme hérétique et égarée."

Le grand savant Ibn Hamdân a dit dans Nihâyat-ul-ubtadi’în : "Quiconque insulte les Compagnons en considérant qu’il est permis de le faire est un mécréant.S’il ne considère pas cela permis, c’est un pervers." Il a d’ailleurs aussi rapporté de lui qu’il considérait mécréante toute personne insultant les Compagnons (qu’elle considère cela permis ou non). Et quiconque traite les Compagnons de pervers, doute de leur piété ou les excommunie est un mécréant.

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 12:05
Message :

slamani a écrit :Abû Zar’ah - un des plus grands maîtres de l’Imâm Muslim - a dit : "Si tu vois une personne dénigrer un des Compagnons du Prophète (صلى الله عليه وسلم), sache que c’est un hérétique (Zindîq), car le Coran est vérité, et le Messager est Vérité, et ce avec quoi il est venu est vérité. Et ce sont les Compagnons qui nous ont transmis tout cela. Quiconque donc les dénigre cherche à annuler la légtimité du Coran et de la Sounna. Cette personne est donc plus en droit d’être dénigrée, et elle est plus à même d’être considérée comme hérétique et égarée."

Le grand savant Ibn Hamdân a dit dans Nihâyat-ul-ubtadi’în : "Quiconque insulte les Compagnons en considérant qu’il est permis de le faire est un mécréant.S’il ne considère pas cela permis, c’est un pervers." Il a d’ailleurs aussi rapporté de lui qu’il considérait mécréante toute personne insultant les Compagnons (qu’elle considère cela permis ou non). Et quiconque traite les Compagnons de pervers, doute de leur piété ou les excommunie est un mécréant.

Salam,

Ah, bon ravie de le savoir. tu m'excuseras je préfère lire le Coran.

Et bien tu n'as pas fini de te battre dans le vent.

Bonne continuation, je pensais que tu étais plus intelligent que cela. Je te laisse perdre ton temps.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 12:18
Message :

shaena1 a écrit :
Salam,

Ah, bon ravie de le savoir. tu m'excuseras je préfère lire le Coran.

Et bien tu n'as pas fini de te battre dans le vent.

Bonne continuation, je pensais que tu étais plus intelligent que cela. Je te laisse perdre ton temps.

waalaykoum essalem,

ok, je té compris, lorsque je dis la vértié sur eux, çà te dérange, alors qu'insulté les compagnons, pour toi, c'est rien du tous...

en faite, tu sais que leur grand imam infailible : el khoumeyni a dis :

Khomeyni qui critique le qur'an et ose dire qu 'il est facilfié alors qu une seul lettre du qur'an NE PEUT ETRE FACILFIER .

mais tu ne veux pas voir..., et oui je le dirai ce sont les ennemis de l'islam, leur doctrine est pleine d'association et du polithéisme, des innovations, des mensonges..., des hadithts attribué au prophéte sans chaine de narratation,

l'islam est innocent de la secte chiite.

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 22:11
Message :

slamani a écrit :
waalaykoum essalem,

ok, je té compris, lorsque je dis la vértié sur eux, çà te dérange, alors qu'insulté les compagnons, pour toi, c'est rien du tous...

en faite, tu sais que leur grand imam infailible : el khoumeyni a dis :

Khomeyni qui critique le qur'an et ose dire qu 'il est facilfié alors qu une seul lettre du qur'an NE PEUT ETRE FACILFIER .

mais tu ne veux pas voir..., et oui je le dirai ce sont les ennemis de l'islam, leur doctrine est pleine d'association et du polithéisme, des innovations, des mensonges..., des hadithts attribué au prophéte sans chaine de narratation,

l'islam est innocent de la secte chiite.

Salam aleykoum,

Qu'Allah m'en sois témoin, et non par Allah qui est drôlement Orgeuilleux, je ne suis pas dérangée car tu critiques les chiites mais je trouves que tu t'acharnes sur eux.

Mais qu'Allah te guide, car tes arguments me choquent. Les savants que tu as cité n'engagent que leur parole et certainement pas la parole d'Allah.

Je ne connais pas le Coran par coeur, sinon je t'ouvrirai les yeux très facilement.

Ce dont je me rappelle et il ne tiens qu'à toi de relire le Coran pour trouver les versets concernés :

Allah n'aime pas les insultes sauf si nous avons été injustement provoqué car Allah est JUSTE.

Celui qui a mècru enverra son âme en enfer. D'autres versets précisent, celui qui a cru puis mècru.

Tu sais le Jour de la Ressurection approche et comme tu dois le savoir, ce Jour là sera terrible, les femmes et les femelles avorteront tellement nous allons être saisi.
Inch'Allah que je serais sauvée, oui je me fiche un peu des insultes d'où qu'elle vienne, par contre je ne discute pas avec ceux qui commence par insulter qui que se soit.

Tu devrais écrire à l'administrateur afin qu'il enlève, l'Islam chiite et l'Islam kharidjisme sur la bannière Islam. car c'est un peu hypocrite.

Tu sais que certains modérateurs musulmans disent la même chose sur l'islam kharidjisme, ils ne seraient pas musulmans, vous avez peut -être oubliés les 6 conditions pour être considéré musulmans.

P.s. : tes photos sont en effet en souvenir du martyrs d'Hossein, car leurs ancêtres n'ont pas réussi à protéger leur Imam.
Ne viens pas interpréter avec des mauvaises intentions.
Tu devrais aller leur poser la question sur un forum chiite tolérant qui trouve aussi que c'est de l'excès.
Pour la falsification du Coran, faut croire que tu as mal compris, car un topic parle de cela sur leur forum qui viendrait des détracteurs sunnites qui ont mal interprété ceux qu'a dit khomeyni.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 23:11
Message :

shaena1 a écrit :
P.s. : tes photos sont en effet en souvenir du martyrs d'Hossein, car leurs ancêtres n'ont pas réussi à protéger leur Imam.

salem alaykoum,

vraiment, tu me déçoit....va relire le coran en arabe, pas en français, et trouveras que ALLAH n'aime pas les mensonges,

je té donné la preuve que leur ancêtres étaient des traitres, et c'est eux qui ont massacré la famille du prophète avec des source chiites,

El Hussein avant de mourir il a dis:

Ö Dieu juge entre nous et des gens ( c'est les chiites ) qui nous ont appelés pour nous soutenir alors il nous ont tué. Ö Dieu il nous ont invité pour nous soutenir et ils ont transgressés et nous ont tué O Dieu si tu les donne jouissance dans cette vie ici bas divise les en plusieurs groupe et fait que leur gouverneur ne seront jamais satisfait d'eux!

Livre des orientations utiles à la 241-page ( .كتاب الإرشـاد للمفيد صفحة241)

et aussi :

Ö Dieu juge entre nous et des gens ( c'est les chiites ) qui nous ont appelés pour nous soutenir.

منتهى الآمال 1/535.

C'est ce qu'a dis El Hussein a cause de la trahison des ancêtre des chiites, Alors ils ont célébrés ou commémorés (le jour de ACHOURAA) depuis sa tuerie pour qu'ils ne soient pas accusés de leur crime et depuis le mensonge continue!

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 23:17
Message : alors, sois ils t'ont manipulé, ou bien ta un intérêt avec eux...

d'après toi, lorsque les chiites insultent les musulmans, ils ont raison, mais lorsque je dis la vérité sur eux, çà te gène...

L'historien Chiite Al-Ya'qubi rapporte dans sa chronique que lorsque 'Ali Ibn Hussayn vint à Kuffa, il vit ses femmes pleurer et crier ( c'est pour cela que les chiites font ACHOURAA ). Il dit: celles-ci pleurent sur nous mais qui donc nous a tués?....Quand Hassen se désista en faveur de Mu'awiya et qu'il se réconcilia avec lui, il parla au groupe de Hussayn, les mêmes qui avaient tué hussayn et l'avaient trahi, en disant : Ô gens de Kuffa, vous m'avez abasourdi par trois faits; votre assassinat de mon père, votre dépouillement de mes biens et votre poignardement dans mon ventre. J'ai prêté serment d'allégeance à Mu'awiya, écoutz donc et obéissez... Un homme de Bani Asad le poignarda alors à la cuisse et le frappa jusqu'à l'os.

source : 3 livre chiite

qu'ALLAH t'ouvre tés yeux vers la vérité.

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 23:21
Message :

slamani a écrit : salem alaykoum,

vraiment, tu me déçoit....va relire le coran en arabe, pas en français, et trouveras que ALLAH n'aime pas les mensonges,

je té donné la preuve que leur ancêtres étaient des traitres, et c'est eux qui ont massacré la famille du prophète avec des source chiites,

El Hussein avant de mourir il a dis:

Ö Dieu juge entre nous et des gens ( c'est les chiites ) qui nous ont appelés pour nous soutenir alors il nous ont tué. Ö Dieu il nous ont invité pour nous soutenir et ils ont transgressés et nous ont tué O Dieu si tu les donne jouissance dans cette vie ici bas divise les en plusieurs groupe et fait que leur gouverneur ne seront jamais satisfait d'eux!

Livre des orientations utiles à la 241-page ( .كتاب الإرشـاد للمفيد صفحة241)

et aussi :

Ö Dieu juge entre nous et des gens ( c'est les chiites ) qui nous ont appelés pour nous soutenir.

منتهى الآمال 1/535.

C'est ce qu'a dis El Hussein a cause de la trahison des ancêtre des chiites, Alors ils ont célébrés ou commémorés (le jour de ACHOURAA) depuis sa tuerie pour qu'ils ne soient pas accusés de leur crime et depuis le mensonge continue!

salam,

Chiites veut dire les partisans d'Ali. Son fils était partisan de son père , non ?

Slamani fait très attention à ce que tu insinues. En français, le MENSONGE envoie l'âme en ENFER. Celui qui ment n'engage que son âme. Encore heureux que je ne sois pas jugée pour les mensonges des autres.

Relis le en arabe si tu veux, et ne viens pas me sortir que je n'y comprends rien car je ne maitrise pas la langue arabe.

C'est quoi ces prétentieux!! Tu as encore un long chemin à faire pour plaire à Allah!! et là c'est une remarque et non une critique.

Occupe toi de ton âme, cela serait plus judicieux car tu ne connais pas le jour de ta mort.

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 23:35
Message :

slamani a écrit :

aalaykoum essalem,

c'est pas moi qui a les clés du paradis et de l'enfer...

leur doctrine contredis l'islam, alors si toi tu sympatises avec eux, fais ce que tu veux...

donc pour toi, insulté les compagnons du prophéte est une simple chose, les maudires., mes traité de tous les noms, ils disent que Abu bakr et Omar sont pire que satan, pour toi c'est rien du tous, mais pour moi ils insultents l'islam...qui nous a transmis cette religion aprés la mort du prophéte ? c'est ALLAH qui a choisit les compagnons du prophéte, et ils ont meme était mentioné dans le thora et l'evangile...

ALLAH a ds :

(Muhammad est le Messager d’Allâh. Et ceux qui sont avec lui sont durs envers les mécréants, miséricordieux entre eux. Tu les vois inclinés, prosternés, recherchant d’Allâh grâce et agrément. Leurs visages sont marqués par la trace laissée par la prosternation. Telle est leur image dans la Thora. Et l’image que l’on donne d’eux dans l’Evangile est celle d’une semence qui sort sa pousse, puis se raffermit, s’épaissit, et ensuite se dresse sur sa tige, à l’émerveillement des semeurs. [Allâh] par eux [les croyants] remplit de dépit les mécréants. Allâh promet à ceux d’entre eux qui croient et font de bonnes œuvres, un pardon et une énorme récompense.)

(48/29)

Excuse je n'avais pas lu. si tu ne fréquentes que des chiites mal éduqués, je n'y suis pour rien.

Relis donc le verset coranique que tu viens de citer. SOYEZ MISERICORDIEUX ENTRE VOUS.

Mécréant : celui qui a cru puis mécru.

Quel chiite ne croit plus en Allah et Son messager ? Il y a eu division et guerre entre eux après la mort du prophète. Donc les compagnons vont être jugés pour cela, c'est çà que tu insinues ?

Prie pour eux si tu veux, mais là, ton acharnement contredit la parole d'Allah.

Et bien fais comme tu veux, et le Jour des comptes, tu diras à Notre Créateur que tu as préféré tenir compte des hadiths, que de Sa propre parole.

P.s. : je te rassure j'ai eu à faire à des chiites qui avaient le même comportement que toi et qui m'ont même demandé si je m'étais enfuis de mon hôpital psy.
Allah est juste, vous aurez les mêmes comptes à rendre puisque vous avez le même comportement. Ils seront bien évidemment jugés en plus pour leurs insultes gratuites sur certains compagnons.

Insulter un mort montre un esprit étroit, je te l'accorde.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 23:35
Message :

shaena1 a écrit : Pour la falsification du Coran, faut croire que tu as mal compris, car un topic parle de cela sur leur forum qui viendrait des détracteurs sunnites qui ont mal interprété ceux qu'a dit khomeyni.

il t'ont manipulé, parceque tu ne connais pas l'arabe....ce que ta dis est complètement faux, donne çà a quelqu'un qui connais l'arabe pour confirmé ce que je té dis...

voici çà phrase en arabe :

dans son ouvrage « Kachfoul asrâr » (le dévoilement des secrets) où il a écrit :

« Il était aisé pour eux (Khomeiny parle ici des Nobles Compagnons du Prophète), d'extraire du Coran ces versets, d'altérer le Livre Céleste, de faire tomber dessus le rideau afin de le cacher au monde. L'accusation d'altération de la Parole d'Allah que les Musulmans adressent aux juifs et aux chrétiens est un fait établi de la part des Compagnons »

« Kachfoul asrâr » de Khomeiny, page 114, en langue perse rapporté de l'ouvrage d'Abou Hassan Nadwi « Souratayn moutadhâdatayn » (Deux aspects contradictoires) page 94, édition de ‘Ammân

voici les fetwa de votre komeynie ( le menteur de tous les temps, l'ennemi d'ALLAH), et toi tu le défend...mais ou sont tés yeux???????????!!!!!!!!!

Al khoumayni autorise de toucher un bébé avec désir

( source : Tahrirou al wassila page 216/ 2 )

pour les arabophones , voici sa fatwa et sa reference en arabe

ويقول الخميني « وأما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة والضم والتفخيذ فلا بأس بها حتى في الرضيعة» (تحرير الوسيلة2/216)

Khomeyni est aussi d accord avec l avis d autre imams chiites egarés sur ces point suivants :

que Obéire à Ali est plus important qu'obéire à Allah !!!!!!!!

وفي مقدمة تفسير البرهان أن الله تعالى قال:« علي بن أبي طالب حج على خلقي لا أدخل النار من عرفه وإن عصاني، ولا أدخل الجنة من انكره وإن أطاعني » (مقدمة تفسير البرهان ص 23).

il permet aussi la zoophilie...

après tous çà, tu viens me dire : "Je ne connais pas le Coran par coeur, sinon je t'ouvrirai les yeux très facilement."

vraiment ma sœur, qu'ALLAH t'ouvre les yeux. amin.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 23:41
Message : je crois que tu n'as jamais lis le coran..., es ce que tu lis ce que je te dis ???

alors, lis bien tous çà maintenant :

El Kulayni a mentionné un ensemble de « hadîths » qui soutiendrait cette invention de l'altération du Corann. Il rapporte notamment un dire qu'il attribue à Ja'far ibn Muhammad Sâdiq dans lequel ce dernier aurait dit : « Nous possédons le mushaf (la copie du Corann) de Fatima8 et si seulement les gens savaient ce qu'est le mushaf de Fatima… C'est un mushaf qui équivaut (en volume) à trois fois votre Corann, et par Allah il ne contient pas une lettre de votre Corann» 9

Le Cheikh El Moufîd qui est le Savant de référence des chiites duodécimains et qui vécut au quatrième siècle de l'Hégire, a attribué ce dire de l'altération du Corann qui aurait subi des ajouts et des retraits à un grand nombre de savants chiites imamistes et de juristes de cette obédience 10 .

Muhammad Bâqer el Majlissi considéré comme un grand mouhaddith (savant du hadîth) chez les chiites a dit : « Nombreux sont les récits qui attestent clairement que le Corann a subi des ajouts et des retraits » 11

Certains chiites moins égarés ont tenté cependant de rejeter cette opinion selon laquelle le Corann fut altéré, mais les autres savants chiites se sont vite opposés à eux, comme ce fut le cas de Noureddin Tabrissi, dont a fait l'éloge Khomeiny12 et qui a écrit à la fin du 13° siècle de l'Hégire un ouvrage volumineux intitulé : « La parole décisive attestant de l'altération du Livre du Seigneur des seigneurs » (Faslou l khitâb fi ithbât tahrîf kitâb rabbi el arbâb). Dans ce livre cet auteur chiite imâmiste a recensé plus de mille « hadîths » rassemblés évidemment selon les critères des savants chiites qui confirmeraient que le Corann a été altéré et que la copie en possession des Musulmans aujourd'hui n'est pas fiable.

Il y rapporte notamment un dire d'un de leur savant du hadith Ni'matou Allah el Jazâ ïri qui est : « Nos compagnons se sont accordés à reconnaître l'authenticité des nombreux récits, et même transmis par plusieurs voies qui prouvent clairement que le Corann a subi des modifications » 13 .

Tout ceci constitue sans le moindre doute le kufr apparent et total, car cela contredit les principes de base de l'Islam admis et reconnus par tous les Croyants. Et que reste-t-il de l'Islam si comme le prétendent ces égarés de chiites, le Corann a été altéré et modifié, et a subi des ajouts ou des retraits.

9 Ce dire est rapporté par El Kulayni dans son « El kâfi » volume 1 pages 239 et 241, édition de Tahrân dans le chapitre sur la mention du Mushaf de Fatima.

10 Voir les « Awa-ïl el maqâlât » de El Moufîd page 93.

11 « Mir âtoul ‘ouqoûl » (le miroir des esprits) page 253

12 Voir « El houkouma el islamiya » de Khomeiny page 66

13 « Faslou l khitâb… » (La parole décisive attestant de l'altération du Livre du Seigneur des seigneurs) 30/ page 238-329.

désolé ma sœur, mais ALLAH nous a dis de défendre la vérité...mon coeur est entrain de brulé a cause de toi...

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 23:43
Message : ALLAH a dis :

Sourate 15, Verset 9

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 23:44
Message :

slamani a écrit :
il t'ont manipulé, parceque tu ne connais pas l'arabe....ce que ta dis est complètement faux, donne çà a quelqu'un qui connais l'arabe pour confirmé ce que je té dis...

voici çà phrase en arabe :

dans son ouvrage « Kachfoul asrâr » (le dévoilement des secrets) où il a écrit :

« Il était aisé pour eux (Khomeiny parle ici des Nobles Compagnons du Prophète), d'extraire du Coran ces versets, d'altérer le Livre Céleste, de faire tomber dessus le rideau afin de le cacher au monde. L'accusation d'altération de la Parole d'Allah que les Musulmans adressent aux juifs et aux chrétiens est un fait établi de la part des Compagnons »

« Kachfoul asrâr » de Khomeiny, page 114, en langue perse rapporté de l'ouvrage d'Abou Hassan Nadwi « Souratayn moutadhâdatayn » (Deux aspects contradictoires) page 94, édition de ‘Ammân

voici les fetwa de votre komeynie ( le menteur de tous les temps, l'ennemi d'ALLAH), et toi tu le défend...mais ou sont tés yeux???????????!!!!!!!!!

Al khoumayni autorise de toucher un bébé avec désir

( source : Tahrirou al wassila page 216/ 2 )

pour les arabophones , voici sa fatwa et sa reference en arabe

ويقول الخميني « وأما سائر الاستمتاعات كاللمس بشهوة والضم والتفخيذ فلا بأس بها حتى في الرضيعة» (تحرير الوسيلة2/216)

Khomeyni est aussi d accord avec l avis d autre imams chiites egarés sur ces point suivants :

que Obéire à Ali est plus important qu'obéire à Allah !!!!!!!!

وفي مقدمة تفسير البرهان أن الله تعالى قال:« علي بن أبي طالب حج على خلقي لا أدخل النار من عرفه وإن عصاني، ولا أدخل الجنة من انكره وإن أطاعني » (مقدمة تفسير البرهان ص 23).

il permet aussi la zoophilie...

après tous çà, tu viens me dire : "Je ne connais pas le Coran par coeur, sinon je t'ouvrirai les yeux très facilement."

vraiment ma sœur, qu'ALLAH t'ouvre les yeux. amin.

Salam,

Personne ne m'a manipulé car je ne connais pas l'arabe, je suis devenue croyante par parce qu'on m'a conditionné mais par la grâce d'Allah.

Vous isolez des phrases. et sincèrement, je m'en fous royalement des propos des savants si ce n'est pas confirmer par Allah dans le Coran.
Va discuster de cela sur leur forum. Là personne ne te répond, et même si un te répond, il va être banni.

Une question : tu n'es pas chiite, alors qu'est ce qui te rends aussi malheureux ? qu'ils existent ? Tu es malheureux car tu penses qu'ils vont aller en Enfer ? là, au moins, c'est tout à ton honneur car mon coeur est plus dur que toi dans ce cas car je ne me rends pas malade si je penses que des frères et soeurs s'égarent.

P.s. : j'ai répondu à un te des posts plus haut que j'avais pas vu.

LIS ET RELIS LE CORAN EN ARABE, TU VERRAS QU'IL REUSSIRA A TE METTRE DU BAUME AU COUEUR, au lieu de perdre ton temps à lire des propos de savants que tu détestes.

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 23:47
Message :

slamani a écrit :ALLAH a dis :

Sourate 15, Verset 9

"En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."

EXACT, donc LIS ET RELIS EN ARABE puisque les non-arabes sont idiots.

Auteur : slamani
Date : 10 avr.09, 23:51
Message :

shaena1 a écrit :

Une question : tu n'es pas chiite, alors qu'est ce qui te rends aussi malheureux ? qu'ils existent ? Tu es malheureux car tu penses qu'ils vont aller en Enfer ? là, au moins, c'est tout à ton honneur car mon coeur est plus dur que toi dans ce cas car je ne me rends pas malade si je penses que des frères et soeurs s'égarent.

personne n'a le droit de dire qu'ils sont en enfer ou au paradis...tu comprends ?

tu ne crois pas au hadiths alors ?

Auteur : shaena1
Date : 10 avr.09, 23:55
Message :

slamani a écrit :je crois que tu n'as jamais lis le coran..., es ce que tu lis ce que je te dis ???

alors, lis bien tous çà maintenant :

El Kulayni a mentionné un ensemble de « hadîths » qui soutiendrait cette invention de l'altération du Corann. Il rapporte notamment un dire qu'il attribue à Ja'far ibn Muhammad Sâdiq dans lequel ce dernier aurait dit : « Nous possédons le mushaf (la copie du Corann) de Fatima8 et si seulement les gens savaient ce qu'est le mushaf de Fatima… C'est un mushaf qui équivaut (en volume) à trois fois votre Corann, et par Allah il ne contient pas une lettre de votre Corann» 9

Le Cheikh El Moufîd qui est le Savant de référence des chiites duodécimains et qui vécut au quatrième siècle de l'Hégire, a attribué ce dire de l'altération du Corann qui aurait subi des ajouts et des retraits à un grand nombre de savants chiites imamistes et de juristes de cette obédience 10 .

Muhammad Bâqer el Majlissi considéré comme un grand mouhaddith (savant du hadîth) chez les chiites a dit : « Nombreux sont les récits qui attestent clairement que le Corann a subi des ajouts et des retraits » 11

Certains chiites moins égarés ont tenté cependant de rejeter cette opinion selon laquelle le Corann fut altéré, mais les autres savants chiites se sont vite opposés à eux, comme ce fut le cas de Noureddin Tabrissi, dont a fait l'éloge Khomeiny12 et qui a écrit à la fin du 13° siècle de l'Hégire un ouvrage volumineux intitulé : « La parole décisive attestant de l'altération du Livre du Seigneur des seigneurs » (Faslou l khitâb fi ithbât tahrîf kitâb rabbi el arbâb). Dans ce livre cet auteur chiite imâmiste a recensé plus de mille « hadîths » rassemblés évidemment selon les critères des savants chiites qui confirmeraient que le Corann a été altéré et que la copie en possession des Musulmans aujourd'hui n'est pas fiable.

Il y rapporte notamment un dire d'un de leur savant du hadith Ni'matou Allah el Jazâ ïri qui est : « Nos compagnons se sont accordés à reconnaître l'authenticité des nombreux récits, et même transmis par plusieurs voies qui prouvent clairement que le Corann a subi des modifications » 13 .

Tout ceci constitue sans le moindre doute le kufr apparent et total, car cela contredit les principes de base de l'Islam admis et reconnus par tous les Croyants. Et que reste-t-il de l'Islam si comme le prétendent ces égarés de chiites, le Corann a été altéré et modifié, et a subi des ajouts ou des retraits.

9 Ce dire est rapporté par El Kulayni dans son « El kâfi » volume 1 pages 239 et 241, édition de Tahrân dans le chapitre sur la mention du Mushaf de Fatima.

10 Voir les « Awa-ïl el maqâlât » de El Moufîd page 93.

11 « Mir âtoul ‘ouqoûl » (le miroir des esprits) page 253

12 Voir « El houkouma el islamiya » de Khomeiny page 66

13 « Faslou l khitâb… » (La parole décisive attestant de l'altération du Livre du Seigneur des seigneurs) 30/ page 238-329.

désolé ma sœur, mais ALLAH nous a dis de défendre la vérité...mon coeur est entrain de brulé a cause de toi...

Slamani,

Ne va pas trop loin dans tes paroles.

Moi, je n'ai pas lu le CORAN, que ta haine BRULE en effet afin que ton coeur devienne PUR!!!

Je discute avec des chiites, nous avons le MEME CORAN. ya que la traduction qui change quelques fois selon le traducteur, mais je me réfère à la traduction de la Mecque.
Aucun ne m'a sorti un verset que ne contiendrait pas MON CORAN. le jour que c'est le cas, je ne manquerais pas de les insulter de rajouter des paroles, mais cela ne m'est jamais arrivé.

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:00
Message :

slamani a écrit :
personne n'a le droit de dire qu'ils sont en enfer ou au paradis...tu comprends ?

tu ne crois pas au hadiths alors ?

Suis-je Allah pour leur dire que leur parole les enverra en enfer ? non, je peux juste les ramener à la raison, et s'ils ne m'écoutent pas, et bien Chacun son âme et Allah pour tous. Je ne suis pas leur mère pour pleurer sur leur sort.

tout hadith qui n'est pas confirmer par Allah, je ne me focalise pas dessus. C'est Allah qui va nous juger , pas Mohamed, ni les compagnons, ni les savants.

Un hadith t'aide à comprendre le Coran mais ne remplace pas la PAROLE d'ALLAH!!!

Trouve le verset coranique correspondant à ce que tu dis, les chiites ne prennent pas en compte les même hadiths que les sunnites. COMPRENDO?

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:06
Message :

slamani a écrit :alors, sois ils t'ont manipulé, ou bien ta un intérêt avec eux...

d'après toi, lorsque les chiites insultent les musulmans, ils ont raison, mais lorsque je dis la vérité sur eux, çà te gène...

L'historien Chiite Al-Ya'qubi rapporte dans sa chronique que lorsque 'Ali Ibn Hussayn vint à Kuffa, il vit ses femmes pleurer et crier ( c'est pour cela que les chiites font ACHOURAA ). Il dit: celles-ci pleurent sur nous mais qui donc nous a tués?....Quand Hassen se désista en faveur de Mu'awiya et qu'il se réconcilia avec lui, il parla au groupe de Hussayn, les mêmes qui avaient tué hussayn et l'avaient trahi, en disant : Ô gens de Kuffa, vous m'avez abasourdi par trois faits; votre assassinat de mon père, votre dépouillement de mes biens et votre poignardement dans mon ventre. J'ai prêté serment d'allégeance à Mu'awiya, écoutz donc et obéissez... Un homme de Bani Asad le poignarda alors à la cuisse et le frappa jusqu'à l'os.

source : 3 livre chiite

qu'ALLAH t'ouvre tés yeux vers la vérité.

Slamani,

Tu n'as pas vu de tes propres yeux, les critiques que j'ai reçu de certains chiites qui insultaient des musulmans car je prenais leur défense ?

Honnêtement c'est parce que je trouve que tu as du coeur que je me permets de te rappeler à l'ordre, mais peut-être aurais-je du le faire par mp.

Un intérêt avec eux ? je suis pour l'UNITE des musulmans avant le Jour J. il est grand temps de se réconcilier et d'enterrer le passé.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:07
Message : Shaena,

tu sais, si on conntinue comme çà, c'est vraiment une perte de temp, toi tu ne veux pas voir la vérité, c'est ton chois...

tu te souviens de cette phrase ?

shaena1 a écrit :
j'espère sincèrement que Dieu vous punira ici-bas, pour toutes ces méchancetés gratuites dite sur le dos de notre prophète.

elle s'applique aussi sur les gens qui disent des méchancetés gratuites sur le dos de Aba kakr, Omar et Othman...

j'aime ce que le prophète aime, et je déteste ce que le prophète deteste...

le prophète a appelé le califes Abu bakr par : Abou Bakr (le véridique)

et les chiites le traite de mécréant...alors, qui peut on croire, ALLAH et son messager ou bien les chiites ????????

Allah a dis :

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique], Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

Le Messager de Dieu (Que la Bénédiction et le Salut de Dieu soient t sur lui) a dit : 'S'il m'avait été permis d'avoir pour ami intime quelqu'un d'autre que Dieu, cela aurait été Abou-Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon.' (Rapporté par BOUKHARI)

Dieu Le Très Haut a dit : 'C'est Dieu Qui l'a déjà secouru quand, expulsé par les infidèles, et se trouvant au fond de la grotte, seul à seul avec son compagnon, il se mit à lui dire, l'encourageant : 'Ne t'afflige pas ! Dieu est avec nous'. Dieu fit descendre sur lui Sa sérénité réconfortante et l'assista de troupes invisibles...' S9/V40).

( soubhanallah, ALLAH témoigne que Aba bakr est un compagnons du prophéte)

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:15
Message :

slamani a écrit :Shaena,

tu sais, si on conntinue comme çà, c'est vraiment une perte de temp, toi tu ne veux pas voir la vérité, c'est ton chois...

tu te souviens de cette phrase ?

elle s'applique aussi sur les gens qui disent des méchancetés gratuites sur le dos de Aba kakr, Omar et Othman...

j'aime ce que le prophète aime, et je déteste ce que le prophète deteste...

le prophète a appelé le califes Abu bakr par : Abou Bakr (le véridique)

et les chiites le traite de mécréant...alors, qui peut on croire, ALLAH et son messager ou bien les chiites ????????

Allah a dis :

1. Par l'étoile à son déclin !
2. Votre compagnon ne s'est pas égaré et n'a pas été induit en erreur
3. et il ne prononce rien sous l'effet de la passion;
4. ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
5. que lui a enseigné [L'Ange Gabriel] : à la force prodigieuse,
6. doué de sagacité; c'est alors qu'il se montra sous sa forme réelle [angélique], Sourate 53 : L'étoile (An-Najm)

Le Messager de Dieu (Que la Bénédiction et le Salut de Dieu soient t sur lui) a dit : 'S'il m'avait été permis d'avoir pour ami intime quelqu'un d'autre que Dieu, cela aurait été Abou-Bakr. Seulement, il est mon frère et mon compagnon.' (Rapporté par BOUKHARI)

Dieu Le Très Haut a dit : 'C'est Dieu Qui l'a déjà secouru quand, expulsé par les infidèles, et se trouvant au fond de la grotte, seul à seul avec son compagnon, il se mit à lui dire, l'encourageant : 'Ne t'afflige pas ! Dieu est avec nous'. Dieu fit descendre sur lui Sa sérénité réconfortante et l'assista de troupes invisibles...' S9/V40).

( soubhanallah, ALLAH témoigne que Aba bakr est un compagnons du prophéte)

Là, tu as raison. Ceux qui disent des méchancetés gratuites ne sont pas des bons croyants. et ceux qui traitent de mécréants ceux qui ne le sont pas, vont avoir des drôles de surprise.

Mais je te signalerais qu'aucun chiite ne vient ici dire des méchancetés, c'est toi qui t'obstines à parler d'eux, encore et encore.

Va discuter avec eux sur leur forum au lieu de faire des monologues sans fin ici.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:15
Message : shaena1,

dis moi, tu connais le coran, n'es ce pas ?

les chiites disent qu'ils aiment la famille du prophète,

notre mère Aiicha (radia ellaho anha) est la femme la plus aimé par le prophète (salla laho alayhi wassalem),

comment on peut aimer la famille d'une personne et on insulte sa meilleure femme???!!!

comment moi je peux aimer un homme ou une femme qui insulte notre mère Aiicha (radia ellaho anha) ??!!!

comment on pourra rencontrai le prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem) est pendant toute notre vie, on insultai sa meilleure femme après khadidja (radia ellaho anha)???!!!! n'oublions pas que les chiites insultent aussi d'autre femme du prophète.

ALLAH les appelées "mères des croyants" :

"Le Prophète est plus digne de l'amour et de l'obéissance des Croyants que leurs propres personnes.Ses épouses sont leurs mères et les parents sont plus dignes d'hériter les uns des autres que ceux qui n'ont d'autre lien que leur qualité de Croyants et de réfugiés de la Mecque ;à moins que vous ne fassiez quelque honnête donation à vos protégés et cela est inscrit dans le Livre ".( 33/6 )

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:19
Message :

shaena1 a écrit : Va discuter avec eux sur leur forum au lieu de faire des monologues sans fin ici.

j'étais dans le forum majliss, et a cause des chiites, ils m'ont bannis...

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:20
Message :

slamani a écrit :shaena1,

dis moi, tu connais le coran, n'es ce pas ?

les chiites disent qu'ils aiment la famille du prophète,

notre mère Aiicha (radia ellaho anha) est la femme la plus aimé par le prophète (salla laho alayhi wassalem),

comment on peut aimer la famille d'une personne et on insulte sa meilleure femme???!!!

comment moi je peux aimer un homme ou une femme qui insulte notre mère Aiicha (radia ellaho anha) ??!!!

comment on pourra rencontrai le prophète Mohamed (salla laho alayhi wassalem) est pendant toute notre vie, on insultai sa meilleure femme après khadidja (radia ellaho anha)???!!!! n'oublions pas que les chiites insultent aussi d'autre femme du prophète.

ALLAH les appelées "mères des croyants" :

"Le Prophète est plus digne de l'amour et de l'obéissance des Croyants que leurs propres personnes.Ses épouses sont leurs mères et les parents sont plus dignes d'hériter les uns des autres que ceux qui n'ont d'autre lien que leur qualité de Croyants et de réfugiés de la Mecque ;à moins que vous ne fassiez quelque honnête donation à vos protégés et cela est inscrit dans le Livre ".( 33/6 )

La femme l'a plus aimé du prophète est Khadhidja. Aicha était sa préféré en effet quand il est devenu polygame, et tu sais qu'Aïcha était jalouse de l'amour de son mari pour sa première femme qui était décédé dont il était monogame.

Tu oublie qu'Aïcha et Fatima (fille du prophète) avait des différents après la mort du prophète.

Tu veux te faire juge entre une de ses femmes et SA FILLE CHERIE ?

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:22
Message :

slamani a écrit :
j'étais dans le forum majliss, et a cause des chiites, ils m'ont bannis...

Car tu n'arrives pas à discuter sans les insulter.

Va donc sur un autre forum, Otmane, mais tu t'es rendu compte de la tolérance et de la sagesse de certains là bas, et il est clair que si commences par des affirmations et non des interrogation, tu seras vite bannis.

Ici, ils sont anti-chiite mais ce n'est pas t'aider de te laisser cracher ta haine à leur égard sans te modérer.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:25
Message : Sheana,

çà c'est mon dernier message pour toi, fais attention a toi, étudie la vrai croyance musulmane. qu'ALLAH nous préserve de l'égarement.

Ne suffit-il pas qu'ALLAH est innocenté la mère des croyants (Aiicha (radia ellaho anha)) des calomnies que les chiite la propage depuis des années.

ALLAH a dis :

sourate 24:

11. Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutòt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12. Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente "

13. Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins . S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs.

14. N'eussent-été la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès de Dieu cela est énorme.

16. Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ò Dieu) ! C'est une énorme calomnie"

17. Dieu vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.

18. Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage.

19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Dieu sait, et vous, vous ne savez pas.

çà c'est la parole de ALLAH, si on crois pas a la parole de ALLAH, on croira a quoi alors ?

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:34
Message :

slamani a écrit :Sheana,

çà c'est mon dernier message pour toi, fais attention a toi, étudie la vrai croyance musulmane. qu'ALLAH nous préserve de l'égarement.

Ne suffit-il pas qu'ALLAH est innocenté la mère des croyants (Aiicha (radia ellaho anha)) des calomnies que les chiite la propage depuis des années.

ALLAH a dis :

sourate 24:

11. Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutòt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.

12. Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente "

13. Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins . S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs.

14. N'eussent-été la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,

15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès de Dieu cela est énorme.

16. Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ò Dieu) ! C'est une énorme calomnie"

17. Dieu vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.

18. Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage.

19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Dieu sait, et vous, vous ne savez pas.

çà c'est la parole de ALLAH, si on crois pas a la parole de ALLAH, on croira a quoi alors ?

Et bien médite la dessus, car c'est exactement ce que tu fais.

je ne te dirais pas d'étudier la vrai croyance musulmane, sois plus humble mais d'appliquer les versets que tu me cites.
Si tu aime la turpitude , tu as du mouron à te faire.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:43
Message :

shaena1 a écrit : Et bien médite la dessus, car c'est exactement ce que tu fais.

je ne te dirais pas d'étudier la vrai croyance musulmane, sois plus humble mais d'appliquer les versets que tu me cites.
Si tu aime la turpitude , tu as du mouron à te faire.

lol...dire la vérité, c'est de la turpitude ??? et caché la vérité, c'est bien a ton avis ?

ALLAH a dis:

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

çà c'est c'est la parole de Dieu, té d'accord avec moi ?

répond moi, notre mère Aiicha a commis l'adultère ?

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:48
Message : et l’honnêteté çà n'existe pas dans l'islam ?????

ALLAH a dis :« Ô vous qui croyez! Craignez Dieu et soyez avec les véridiques. » (Coran 9:119)

Ibn Kathir, très connu pour son interprétation des versets du Coran, a expliqué la signification de ce verset. Il a écrit : « Être véridique et adhérer à la vérité signifie faire partie des gens véridiques et se protéger contre les calamités. Cela signifie également que grâce à ce trait de caractère, vous trouverez facilement une issue favorable aux problèmes que vous rencontrerez. »

le prophéte a dis :

« L’honnêteté fut descendue des cieux et établie au fond du cœur de l’homme (du croyant sincère). Puis, le Coran fut révélé, les hommes le lurent (et apprirent de lui) et apprirent la sounnah. À la fois le Coran et la sounnah renforcèrent leur honnêteté. » (sahih al-Boukhari)

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:52
Message :

slamani a écrit :
lol...dire la vérité, c'est de la turpitude ???

répond moi, notre mère Aiicha a commis l'adultère ?

pas ramener la vérité mais les traiter de mécréant , c'est injuste car ce n'est pas le bon mot.

Non, elle n'a pas commis l'adultère et grâce à elle, Allah a aidé TOUTES LES FEMMES en révélant un verset.

4 témoins véridiques pour accuser une femme d'adultère, sinon Allah lui-même traitera les accusateurs de MENTEURS et enverra leur âme en ENFER.

C'est valable aussi pour l'an 2000. Les lapidations sans preuve sauvera la femme mais enverra les lapidateurs en ENFER!!!

C'est avec la Parole d'Allah qu'on aidera nos soeurs jugées injustement car tout musulman a peur de l'Enfer. encore faut-il qu'ils connaissent les versets.

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:54
Message :

slamani a écrit :et l’honnêteté çà n'existe pas dans l'islam ?????

ALLAH a dis :« Ô vous qui croyez! Craignez Dieu et soyez avec les véridiques. » (Coran 9:119)

Ibn Kathir, très connu pour son interprétation des versets du Coran, a expliqué la signification de ce verset. Il a écrit : « Être véridique et adhérer à la vérité signifie faire partie des gens véridiques et se protéger contre les calamités. Cela signifie également que grâce à ce trait de caractère, vous trouverez facilement une issue favorable aux problèmes que vous rencontrerez. »

le prophéte a dis :

« L’honnêteté fut descendue des cieux et établie au fond du cœur de l’homme (du croyant sincère). Puis, le Coran fut révélé, les hommes le lurent (et apprirent de lui) et apprirent la sounnah. À la fois le Coran et la sounnah renforcèrent leur honnêteté. » (sahih al-Boukhari)

C'est VRAI mais attention à ne pas en devenir INJUSTE envers ceux qui s'égarent!!

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 00:58
Message :

shaena1 a écrit :

ALLAH a dis:

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 00:59
Message :

slamani a écrit :

Mais tu peux le faire sans INSULTER. Pour un musulman, être traiter de mécréant est une INSULTE.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 01:00
Message :

shaena1 a écrit :

ALLAH a dis:

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

et toi, tu veux que je cache la vérité...

l

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:03
Message : non que tu arrête de t'acharner car ton but est de montrer que les chiites n'ont rien à voir avec l'Islam, et çà c'est FAUX!!!

Il y a des bons et des mauvais dans tous les groupes.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 01:07
Message :

shaena1 a écrit :non que tu arrête de t'acharner car ton but est de montrer que les chiites n'ont rien à voir avec l'Islam, et çà c'est FAUX!!!

Il y a des bons et des mauvais dans tous les groupes.

leurs croyances est contre la parole de Dieu et son prophète.

Auteur : Fyne
Date : 11 avr.09, 01:08
Message : mécréant , qui ne crois pas c'est ça?

bah si les chïtes croient ont ne peut leur donner ce qualificatif , en revanche je suis sur que tu pourra trouver quelques sobriquet tout aussi gênant : hypocrites , hérétique !(en français ce mot a une forte connotation péjorative) , etc....

Il y a des bons et des mauvais dans tous les groupes.

et il y a de bon et de mauvais groupes , ceux qui tus les aposta doivent-il être considérer comme potentiellement bon? non je ne pense pas , si non il n'appartiendrais pas a ce groupe......

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:12
Message :

Fyne a écrit :mécréant , qui ne crois pas c'est ça?

bah si les chïtes croient ont ne peut leur donner ce qualificatif , en revanche je suis sur que tu pourra trouver quelques sobriquet tout aussi gênant : hypocrites , hérétique !(en français ce mot a une forte connotation péjorative) , etc....
et il y a de bon et de mauvais groupes , ceux qui tus les aposta doivent-il être considérer comme potentiellement bon? non je ne pense pas , si non il n'appartiendrais pas a ce groupe......

L'hypocrisie envoie aussi en Enfer donc est aussi une insulte pour les musulmans.

il existe aussi des hypocrites dans les groupes ne tuant pas les apostats.

l'hypocrisie vient de la personne elle-même, pas d'un groupe.

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:13
Message :

slamani a écrit :
leurs croyances est contre la parole de Dieu et son prophète.

pas tous, certains ne passent pas leur temps à insulter les autres. réveille -toi!!!

Auteur : Fyne
Date : 11 avr.09, 01:16
Message : sauf quand le groupe lui même se revendique d'une croyance hypocrite ou est majoritairement hypocrite....

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 01:18
Message :

shaena1 a écrit :
pas tous, certains ne passent pas leur temps à insulter les autres. réveille -toi!!!

je préfère quelqu'un qui m'insulte et n'insulte pas ALLAH...

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:19
Message :

Fyne a écrit :sauf quand le groupe lui même se revendique d'une croyance hypocrite ou est majoritairement hypocrite....

j'aimerai bien savoir lequel ?

Auteur : Fyne
Date : 11 avr.09, 01:26
Message : je n'en visé aucun ma phrase étais purement hypothétique et non fixe a l'hypocrisie...

je préfère quelqu'un qui m'insulte et n'insulte pas ALLAH...

tu ferais une grave erreur ce serais du fanatisme , ton Dieu a bien les moyen de se défendre seul pourquoi s'offusquer lorsqu'on l'insulte? le coran ne dit-il pas d'ignorer les injustes?

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:31
Message :

slamani a écrit : je préfère quelqu'un qui m'insulte et n'insulte pas ALLAH...

Mais où as-tu vu que les chiites insultent Allah ? tu fais de l'interprétation, ils ne prennent pas en considération certains hadiths venant de certains compagnons ou d'Aïcha. Ils n'insultent pas Allah, ils ne les prennent pas en considération, à tord ou à raison, çà c'est un autre débat.

Mais Allah ne dit pas de croire à tous les dires. Sinon, on va devenir shizophrène (double personnalité) si on doit suivre tous les hadiths. pourquoi a-t-on avis selon les écoles certains hadiths sont considérés comme faibles ?

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 01:38
Message :

shaena1 a écrit :
pas tous, certains ne passent pas leur temps à insulter les autres. réveille -toi!!!

tu ne connais rien du tous de leur croyance...

insulté les compagnons...appartiens a la croyance chiite...

voici une invocation chiites :

O Allah maudit les 2 idoles de Quraysh (ie Abu Bakr et Omar),
ces 2 sorciers [de Quraysh],
ces 2 tyrans [de Quraysh],
ces 2 diffamateurs [de Quraysh]
et ses 2 filles (Aicha et Hafsa),
[O Allah maudit les car] ils (Abu Bakr et Omar) ont dilapidé Tes biens,
ils renié Tes devoirs,
ils se sont écartés de Tes commandements,
ils ont rejeté Ta révélation,
ils ont désobéi à Ton messager,
ils ont détruit Ta religion,
ils ont falsifié Ton Livre,
ils ont rendu Tes jugements (Ahkam) inéficients,
ils ont rendu caduques Tes obligations (Fara'id),
ils ont mécru (alhada) en Tes versets,
ils ont opprimé Tes proches (awliya),
ils ont secouru Tes ennemis,
ils ont semé la corruption (fasad) parmis Tes serviteurs ('ibad),
et ils ont semé la ruine dans Ton pays.

O Allah maudit les tous les deux et leurs alliés (ansar) [car] ils ont mis en ruine la demeure de Ton Prophète, ils ont enfoncé la porte de sa maison [de la demeure Prophétique], ils ont cassé le toit [de la demeure Prophétique],
ils ont fait s'écrouler les murs [de la demeure Prophétique],
ils ont retourné toute la maison [la demeure Prophétique] sans dessus dessous,
ils ont détruit ses habitants,
ils ont tué leur supporter,
ils ont mis à mort leurs enfants,
ils ont chassé de la chaire (minbar) ses successeurs (wasy) et ses héritiers [de la science divine],
ils ont désiré pour eux la prophétie,
ils ont associé à Dieu [une autre divinité],
[O Allah pour tout ces méfaits et ces crimes] augmente la gravité de leur pêchés et met les éternellement dans [l'enfer] Saqar et qui te dira ce qu'est Saqar, il ne laisse rien et n'épargne rien.
O Allah, fais descendre sur eux Ton châtiment pour tous tous les pêchés qu'ils ont commis,
[pour toutes les fois où ils ont dissimulé la vérité,
pour toutes les chaires (minbar) sur lesquel ils se sont hissés,
pour tous les croyants qu'ils ont oppressé,
pour tous les hypocrites qu'ils ont aimés,
pour tous les croyants pieux à qui ils ont causé du tort,
pour tous les bannis à qui ils ont donnés l'hospitalité,
pour toutes les personnes qu'ils ont expulsés [injustement],
pour tous les mécréants qu'ils ont secouru,
pour tous les Imams envers qui ils ont agis cruellement,
pour toutes les obligations [religieuses] qu'ils ont modifiés [pour les rendre caduques],
pour toutes les pratiques religieuses de Ton Prophète qu'ils ont rejetés [rendu caduques],
pour toutes les fois où ils ont dissimulé le Mal,
pour tout le sang qu'ils ont versé,
pour tout le Bien qu'ils ont changé [en Mal],
pour tous Tes commandements qu'ils ont altérés,
pour toutes les mécréances [hérésies] qu'ils ont propagé,
pour tous les mensonges dont ils ont usé,
pour tous les héritages qu'ils ont pillé,
pour tous les butins qu'ils se sont appropriés [injustement],
pour tous les biens dont ils se sont accapérés et qu'ils ont [injustement] consommé,
pour tout le Khums (le 1/5 ième du butin) qu'ils ont considérés comme leur,
pour tout le Faux (batil) qu'ils ont institué comme fondation [de la société],
pour toute la cruauté qu'ils ont normalisé,
pour toute l'oppression qu'ils ont propagé,
pour toutes les promesses qu'ils ont déshonoré,
pour tous les engagements qu'ils ont rompu,
pour toutes les choses licites (halal) qu'ils ont rendu illicite (haram),
pour toutes les choses illicites (haram) qu'ils ont rendu licites (halal),
pour toute l'hypocrisie que couve leut coeur,
pour toute la traitrise qu'il porte en leur coeur,
pour tous ces (les) ventres qu'ils ont éventré,
pour toues les côtes qu'ils ont brisé,
pour toutes les portes qu'ils ont enfoncé,
pour toutes les assemblés qu'ils ont dispersé,
pour tous les misérables qu'ils ont honoré,
pour toutes les personnes respectables et honorables qu'ils ont avili et insulté,
pour tous les droits qu'ils ont usurpé,
pour tous les commandements des Imams auxquels ils se sont opposé,
[,pour toutes ces méfaits que s'abatte Ta côlère sur eux].

O Allah Maudit les tous les deux (Abu Bakr et Omar)
pour tous les versets qu'ils ont falsifié,
pour toutes les obligations religieuses (fara'id) qu'ils ont délaissé,
pour toutes les pratiques prophétiques (sunna) qu'ils ont modifié,
pour toutes les prescriptions religieuses (ahkam),
pour tous les liens de parentés qu'ils ont rompu,
pour tous les témoignages qu'ils ont dissimulé,
pour tous les préceptes [ou testaments] (wasiyya) qu'ils ont négligé,
pour tous les serments qu'ils ont enfreint,
pour toutes les réclamations [de bon droit] qu'ils ont annulé,
pour toutes les allégeances qu'ils ont rejeté,
pour toutes les manigances qu'ils ont opéré,
pour toutes les traitrises dont ils ont usé,
pour tous les sentiers [de montagne] qu'ils ont grimpés (?),
pour toutes les jarres qu'ils ont fait roulé (?),
pour tous les défauts qu'ils possédent,

O Allah maudit les tous les deux (Abu Bakr et Omar), secrètement et ouvertement aux yeux de tous, d'une malédiction permanente, constante et perpétuelle qui ne connait aucune rupture [dans sa durée] ni épuisement dans son intensité.
[o Allah maudit les d'] une malédiction qui commence à l'aube et qui ne se termine pas [à la tombée de la nuit].

[O Allah maudit les d'une malédiction] qui s'abat sur eux,
sur leurs partisans,
sur leurs secoureurs (ansar),
sur leurs amis,
sur leurs alliés,
sur ceux qui leur sont soumis (litérallement : al muslimin ilayhim),
sur ceux qui approuvent leurs actions,
sur ceux qui les soutiennent,
sur ceux qui suivent leurs paroles
et sur ceux qui approuvent leurs actions. (note de moi: pour ce paragraphe tu peux inclure les sunnites des 4 écoles qui ont approuvé leur califat)

Ensuite récitez 4 fois

O Allah fais descendre sur eux un châtiment douloureux d'une telle violence que même les habitants de l'enfer commenceront à gémir [et te demander de les épargner d'un tel châtiment].
...

ette invocation attribuée (bien entendu faussement) à Imam Ali (as) qui se trouvait sur un site anglophone spécialisée dans les douas shiites a été supprimée, il s'agissait de la numéro 120 qui lorsque l'on clique dessus affiche un message d'erreur. Voir sur ce lien :

http://www.duas.org/alaviya/index.htm

té vraiment manipulé...

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:43
Message :

slamani a écrit :
tu ne connais rien du tous de leur croyance...

insulté les compagnons...appartiens a la croyance chiite...

voici une invocation chiites :

O Allah maudit les 2 idoles de Quraysh (ie Abu Bakr et Omar),
ces 2 sorciers [de Quraysh],
ces 2 tyrans [de Quraysh],
ces 2 diffamateurs [de Quraysh]
et ses 2 filles (Aicha et Hafsa),
[O Allah maudit les car] ils (Abu Bakr et Omar) ont dilapidé Tes biens,
ils renié Tes devoirs,
ils se sont écartés de Tes commandements,
ils ont rejeté Ta révélation,
ils ont désobéi à Ton messager,
ils ont détruit Ta religion,
ils ont falsifié Ton Livre,
ils ont rendu Tes jugements (Ahkam) inéficients,
ils ont rendu caduques Tes obligations (Fara'id),
ils ont mécru (alhada) en Tes versets,
ils ont opprimé Tes proches (awliya),
ils ont secouru Tes ennemis,
ils ont semé la corruption (fasad) parmis Tes serviteurs ('ibad),
et ils ont semé la ruine dans Ton pays.

O Allah maudit les tous les deux et leurs alliés (ansar) [car] ils ont mis en ruine la demeure de Ton Prophète, ils ont enfoncé la porte de sa maison [de la demeure Prophétique], ils ont cassé le toit [de la demeure Prophétique],
ils ont fait s'écrouler les murs [de la demeure Prophétique],
ils ont retourné toute la maison [la demeure Prophétique] sans dessus dessous,
ils ont détruit ses habitants,
ils ont tué leur supporter,
ils ont mis à mort leurs enfants,
ils ont chassé de la chaire (minbar) ses successeurs (wasy) et ses héritiers [de la science divine],
ils ont désiré pour eux la prophétie,
ils ont associé à Dieu [une autre divinité],
[O Allah pour tout ces méfaits et ces crimes] augmente la gravité de leur pêchés et met les éternellement dans [l'enfer] Saqar et qui te dira ce qu'est Saqar, il ne laisse rien et n'épargne rien.
O Allah, fais descendre sur eux Ton châtiment pour tous tous les pêchés qu'ils ont commis,
[pour toutes les fois où ils ont dissimulé la vérité,
pour toutes les chaires (minbar) sur lesquel ils se sont hissés,
pour tous les croyants qu'ils ont oppressé,
pour tous les hypocrites qu'ils ont aimés,
pour tous les croyants pieux à qui ils ont causé du tort,
pour tous les bannis à qui ils ont donnés l'hospitalité,
pour toutes les personnes qu'ils ont expulsés [injustement],
pour tous les mécréants qu'ils ont secouru,
pour tous les Imams envers qui ils ont agis cruellement,
pour toutes les obligations [religieuses] qu'ils ont modifiés [pour les rendre caduques],
pour toutes les pratiques religieuses de Ton Prophète qu'ils ont rejetés [rendu caduques],
pour toutes les fois où ils ont dissimulé le Mal,
pour tout le sang qu'ils ont versé,
pour tout le Bien qu'ils ont changé [en Mal],
pour tous Tes commandements qu'ils ont altérés,
pour toutes les mécréances [hérésies] qu'ils ont propagé,
pour tous les mensonges dont ils ont usé,
pour tous les héritages qu'ils ont pillé,
pour tous les butins qu'ils se sont appropriés [injustement],
pour tous les biens dont ils se sont accapérés et qu'ils ont [injustement] consommé,
pour tout le Khums (le 1/5 ième du butin) qu'ils ont considérés comme leur,
pour tout le Faux (batil) qu'ils ont institué comme fondation [de la société],
pour toute la cruauté qu'ils ont normalisé,
pour toute l'oppression qu'ils ont propagé,
pour toutes les promesses qu'ils ont déshonoré,
pour tous les engagements qu'ils ont rompu,
pour toutes les choses licites (halal) qu'ils ont rendu illicite (haram),
pour toutes les choses illicites (haram) qu'ils ont rendu licites (halal),
pour toute l'hypocrisie que couve leut coeur,
pour toute la traitrise qu'il porte en leur coeur,
pour tous ces (les) ventres qu'ils ont éventré,
pour toues les côtes qu'ils ont brisé,
pour toutes les portes qu'ils ont enfoncé,
pour toutes les assemblés qu'ils ont dispersé,
pour tous les misérables qu'ils ont honoré,
pour toutes les personnes respectables et honorables qu'ils ont avili et insulté,
pour tous les droits qu'ils ont usurpé,
pour tous les commandements des Imams auxquels ils se sont opposé,
[,pour toutes ces méfaits que s'abatte Ta côlère sur eux].

O Allah Maudit les tous les deux (Abu Bakr et Omar)
pour tous les versets qu'ils ont falsifié,
pour toutes les obligations religieuses (fara'id) qu'ils ont délaissé,
pour toutes les pratiques prophétiques (sunna) qu'ils ont modifié,
pour toutes les prescriptions religieuses (ahkam),
pour tous les liens de parentés qu'ils ont rompu,
pour tous les témoignages qu'ils ont dissimulé,
pour tous les préceptes [ou testaments] (wasiyya) qu'ils ont négligé,
pour tous les serments qu'ils ont enfreint,
pour toutes les réclamations [de bon droit] qu'ils ont annulé,
pour toutes les allégeances qu'ils ont rejeté,
pour toutes les manigances qu'ils ont opéré,
pour toutes les traitrises dont ils ont usé,
pour tous les sentiers [de montagne] qu'ils ont grimpés (?),
pour toutes les jarres qu'ils ont fait roulé (?),
pour tous les défauts qu'ils possédent,

O Allah maudit les tous les deux (Abu Bakr et Omar), secrètement et ouvertement aux yeux de tous, d'une malédiction permanente, constante et perpétuelle qui ne connait aucune rupture [dans sa durée] ni épuisement dans son intensité.
[o Allah maudit les d'] une malédiction qui commence à l'aube et qui ne se termine pas [à la tombée de la nuit].

[O Allah maudit les d'une malédiction] qui s'abat sur eux,
sur leurs partisans,
sur leurs secoureurs (ansar),
sur leurs amis,
sur leurs alliés,
sur ceux qui leur sont soumis (litérallement : al muslimin ilayhim),
sur ceux qui approuvent leurs actions,
sur ceux qui les soutiennent,
sur ceux qui suivent leurs paroles
et sur ceux qui approuvent leurs actions. (note de moi: pour ce paragraphe tu peux inclure les sunnites des 4 écoles qui ont approuvé leur califat)

Ensuite récitez 4 fois

O Allah fais descendre sur eux un châtiment douloureux d'une telle violence que même les habitants de l'enfer commenceront à gémir [et te demander de les épargner d'un tel châtiment].
...

ette invocation attribuée (bien entendu faussement) à Imam Ali (as) qui se trouvait sur un site anglophone spécialisée dans les douas shiites a été supprimée, il s'agissait de la numéro 120 qui lorsque l'on clique dessus affiche un message d'erreur. Voir sur ce lien :

http://www.duas.org/alaviya/index.htm

té vraiment manipulé...

Non, je leur ai dit sincèrement que si une des conditions pour être chiite est d'insulter certains compagnons, alors je ne suis et ne serais jamais chiite.

Mais leur croyance ne s'arrête pas à çà.

Pour pouvoir discuter et avancer, il faut aussi oublier les détails et se focaliser sur le fond.

Mais certains chiites m'ont dis la même chose, tu ne connais rien à notre croyance et c'est pour cela que je ne peux pas discuter avec eux ?

Et bien si, mais je ne discute pas avec ceux qui me parlent mal.

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 01:47
Message : Et je ne passe pas mon temps, à discuter des différences de pratique, nous parlons de politiques, de vie quotidienne, etc....

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 02:00
Message :

shaena1 a écrit :

Mais certains chiites m'ont dis la même chose, tu ne connais rien à notre croyance et c'est pour cela que je ne peux pas discuter avec eux ?

Et bien si, mais je ne discute pas avec ceux qui me parlent mal.

compare ma croyance et la croyance d'un chiite et tu verras...té libre de comparé...

mais biensur qu'il te parle poliment dans leur forum, parcequ'il savent que s'ils commencent a insulté les compagnons du prophète, pas mal de personne quitte se forum, et surtout les non musulmans...

pourquoi moi je n'insulte perssone ??? pourquoi je n'insulte ni Ali, ni fatima, pourquoi ??? tu crois que je te dis que je les aimes, mais au fond de moi j'ai la haine contre eux ????

tu crois que si Aiicha et Fatima n'ont pas était d'accord sur une chose, je vais après insulté l'un es 2 ?????!!!!! insulté Aiicha c'est insulté la famille du prophéte, insulté Fatima c'est aussi insulté la famille du prophète.

lorsque tu vois que tous les savants musulmans ont dis que les chiites que ce sont des mécréants, té choqué par çà...

et lorsque les chiites disent que les compagnons et certains femme du prophète sont des mécréants, çà ne te choque pas... tu inverse les choses soubhanallah.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 02:09
Message : sheina,

CONCLUSION: Dieu maudit Abu-Bakr ici-bas, comme dans l'au-dela
c'est suivant cette logique ci que les chiites maudissent certains compagnons, ils ne maudissent que ceux que Dieu, son prophete et les imams de sa sainte famille ont maudits

un chiite dans le forum majliss m'a dis ces phrase....lol, u me crois pas peu etre ???

Dieu a maudit Abu bakr ??? le prophète a maudit Abu bakr ???? Ali a maudit Abu bakr ????

un autre ma dis :

Allah A Parler Par La Bouche Des Prophètes,.... ------------ Ces Paroles D Ali Prouve Qu Allah A Aussi Parler Par La Bouche D Ali ... _____ Réécouter Dans Cette Optique Et Vous Verrez Inch Allah W.S

ALLAH a parlé de la bouche d'Ali ??????????????????????? Ali est un prophète, un messager ???????

et a la fin, moi je suis bannis ( les maudérateur dans ce forum sont invisible), alors que je n'ai maudis personne, j'ai donné seulement la vérité de leur croyance.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 02:32
Message :

shaena1 a écrit :Et je ne passe pas mon temps, à discuter des différences de pratique, nous parlons de politiques, de vie quotidienne, etc....

non, pas des différence de pratique...c'est des différence de croyance...

ils disent que la famille du prophète et les imams sont infaillible...( leur Les imams connaissent le passé et le futur et rien n'échappe à leur connaissance )

ALLAH a dis :

Allah connaît l'invisible et Il n'en dévoile rien à personne sauf à celui qu'Il agrée comme Messager

[Sourate El Djinn 72:26-27]

un chiite nous a dis :

les Gens de la Maison -as-, c'est à dire la Famille du Messager -as- eux aussi infaillibles[

un musulman que ALLAH le récompense l'a rependu :

Cette affirmation est une TOTAL hérésie et un PUR mensonge imamite .

Cette croyance est etranger a l'Islam.

et oui, cette croyance et étrangère a l'islam...donc la croyance chiite est une ennemis de l'islam. tu aimes ou tu n'aimes pas.

leur dogme est plein d'association et polythéismes...et çà aussi si contre l'islam...

elhamdoulillah, je ne maudis personne.

Auteur : al kamil
Date : 11 avr.09, 04:00
Message :

slamani a écrit : non, pas des différence de pratique...c'est des différence de croyance...

ils disent que la famille du prophète et les imams sont infaillible...( leur Les imams connaissent le passé et le futur et rien n'échappe à leur connaissance )

ALLAH a dis :

Allah connaît l'invisible et Il n'en dévoile rien à personne sauf à celui qu'Il agrée comme Messager

[Sourate El Djinn 72:26-27]

un chiite nous a dis :

un musulman que ALLAH le récompense l'a rependu :

et oui, cette croyance et étrangère a l'islam...donc la croyance chiite est une ennemis de l'islam. tu aimes ou tu n'aimes pas.

leur dogme est plein d'association et polythéismes...et çà aussi si contre l'islam...

elhamdoulillah, je ne maudis personne.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam

tu dis je cite

"cette croyance et étrangère a l'islam...donc la croyance chiite est une ennemis de l'islam. tu aimes ou tu n'aimes pas.

leur dogme est plein d'association et polythéismes...et çà aussi si contre l'islam...

elhamdoulillah, je ne maudis personne.[/quote]

Connais tu l inconnaissable et c est de là que tu ecris que la religion de dieu est une secte, comme ceux qui ont altéré ce verset ci dessous et ont introduit le mot "secte" qui n existe pas en langue arabe.

alors que tous les chiites sont divisé comme les sunnites et toi tu as déjà jugé avant Dieu, comme les juifs et les chretiens qui sont divisé aussi,et les sunnites les ont rendu tous mecreants, et que se sont eux les vrai croyants(orgueil et pretention et superiorité). " le peuple élue" al instar des anciens qui affirmaient etre les bien guidé, les plus aimée de dieu.

Quel religion suis tu ? la religion de tes ancetre ????

tu dis je ne maudit personne, mais tu generalise .

Serait tu bien guidé ? detiendrais tu la verité ?

Dieu ci dessous dis que meme divisé ceux qui font du bien ne seront pas oublié et serons recompensé.

sourate 21

93.Ils se sont divisés en sectes. Mais tous, retourneront a Nous.

94.Quiconque fait de bonnes oeuvres tout en étant croyant, on ne méconnaîtra pas son effort, et Nous le lui inscrivons [à son actif].

VA PAS DIRE QUE JE SUIS CHIITE....

J ai confiance en dieu et en la lignée pure des hanife qui se sont succeder et c est là ou Le Seigneur des Mondes a placé sont message donc abraham(as), la famille de imrane(paix sur eux) et la famille des hachem(ahl beyt) les gens de la maison qui est l edifice de la religion de dieu.

mohammed(sws) , Sa fille(r.a), son gendre Ali(r.a), ses 2 enfants hossein et hussein(r.a) et en aucun dans la ligné de Abou Sofiane, Hind, sont fils moawwiyya, son fils yazid (surnommé le coureur de jupon , le libertin)

Que Dieu les Maudissent et les anges les maudissent pour etre a l origine des plus grand massacre des personnalité Islamique.

et avoir divisé la religion de Dieu pour prendre le pouvoir entre chiites et sunnites , alors qu' avant cela il n y avait pas de sunnite ni de chiites, il y avaient des musulmans.

Que celui qui recherche la verité et Dieu s interroge sur la voie a suivre ???

mediter sur le verset ci dessous :

Qui fait partie d un groupe ou d un clan ???

Est ce que vous raisonner ????

sourate 3

67. Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement musulmans. Et il n'était point du nombre des Associateurs. .

Allah ou aalam

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 04:03
Message : @ slamani,

Salam,

Et bien Remercie Allah de n'être pas chiite, au lieu de les dénigrer comme çà.

Si tu crois que je me gène de dire "soyez maudits" à ceux qui me font du mal, et bien ce n'est pas le cas.

Je sais ce n'est pas bien, on m'a déjà fait la morale. Mais je ne suis pas Dieu pour être parfaite.

Tu fais pire, tu traite les gens de mécréants ou de polythéistes gratuitement.

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 08:55
Message :

slamani a écrit :

lorsque tu vois que tous les savants musulmans ont dis que les chiites que ce sont des mécréants, té choqué par çà...

excuse j'avais pas tout lu.

Je vais mettre çà sur le compte de l'ignorance et non sur le mensonge.

Tu es au courant que les chiites duodécimains dont l'Iran (ya 3 groupes chez les chiites) ont été OFFICIELLEMENT reconnue comme musulmans orthodoxes par la Mecque en 2003 ou 2006. C'était dans le journal. Le monde entier a été au courant grâce aux médias et internet.

Peut-être pour ouvrir les yeux aux ignorants du monde entier.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 10:13
Message :

shaena1 a écrit :
excuse j'avais pas tout lu.

Je vais mettre çà sur le compte de l'ignorance et non sur le mensonge.

Tu es au courant que les chiites duodécimains dont l'Iran (ya 3 groupes chez les chiites) ont été OFFICIELLEMENT reconnue comme musulmans orthodoxes par la Mecque en 2003 ou 2006. C'était dans le journal. Le monde entier a été au courant grâce aux médias et internet.

Peut-être pour ouvrir les yeux aux ignorants du monde entier.

c'est complaitement faux ce que ta dis...

Les chiites duodécimains

© Ralph Stehly, Professeur d'histoire des religions, Université Marc Bloch, Strasbourg

Les chiites duodécimains (ou imamites, ar. ithnâ 'ashariyya) reconnaissent une succession de 12 Imams

1) Ali (m. 661)

2) Hasan (fils d'Ali et de Fâtima, petit-fils du Prophète, m. 669)

3) Husayn (fils d'Ali et de Fâtima, petit-fils du Prophète, m. 680)

4) 'Alî Zayn al-'Âbidîn (712)

5) Muhammad al-Bâqir (791)

6) Dja'far as-Sâdiq (765)

7) Mûsà al-Kâzim (799)

8) 'Alî ar-Ridâ (818)

9) Muhamamd at-Taqî (839)

10) 'Alî an-Naqî (868)

11) Hasan al-'Askarî

12) Muhammad al-Mahdî (occulté en 874).

C'est l'islam officiel d'Iran, dirigé par un collège d' âyatollâh (ar. et pers. âyatu Llâh "signe de Dieu"), docteurs en théologie qui se cooptent entre eux. Il n'existe pas de structure semblable dans le sunnisme.

Depuis l'occultation du dernier Imam, la communauté est dirigée par un wakîl (fondé de pouvoir) en relation mystique avec l'imam caché. Cette période de régence prend fin avec la mort du quatrième wakîl en 940.

désolé, mais çà fais pas partie de L'islam, les imamites sont des chiites rafidites...80 % des Chiites sont duodécimains

ils existent d'autres branches minoritaire qui sont considérai comme musulman par es savants musulmans.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 10:18
Message : Les chiites sont divisés en trois groupes : « al-ghâlîyyah », les « zaydîyyah » et enfin « ar-râfidah » en arabe : « الرافضة » du verbe arabe « rafada – رفض » qui signifie : refuser, contester, nier, rejeter, récuser. Les rafidites se sont divisés en 14 sectes : al-qat’îyyah, al-kaysânîyyah, al-kuraybîyyah, al-‘umayrîyyah, al-muhammadîyyah, al-husaynîyyah, an-nâwasîyyah, al-ismâ’îlîyyah, al-qarâmadîyyah, al-mubârakîyyah, al-chumaytîyyah, al-mamtûrîyyah, al-mûsawwîyyah et al-imâmîyyah.

Certains parmi les chiites sont de bon musulmans a qui ont a monter une histoire de toutes piece sur mesure afin de les diviser entre eux.

Les rafidites ou râfidah sont considérés comme mécréants pour plusieurs raisons notamment :

a) Ils remettent en cause l’intégralité du Coran : ils croient que des centaines de versets ont été supprimés par les Compagnons !

b) Ils remettent en cause également la Sunnah car les ahâdîth ont rapportés par les Compagnons qui sont devenus – pour eux- mécréants après la mort du Prophète prière et salut d’Allâh sur lui.

c) Ils considère « kâfir » ; mécréant tous les musulmans rejetant leur croyance : ils ne prient pas derrière eux et les considèrent impurs.

d) Leur adoration et croyance sont imprégnés de « chirk » ; polythéisme : ils adorent les tombeaux, invoquent les morts, exagèrent sur les Membres de la Famille du Messager d’Allâh prière et salut d’Allâh sur lui et beaucoup d’autres énormités.

Auteur : slamani
Date : 11 avr.09, 10:47
Message : les chiites ont été appelé « rafidites – râfidah » car ils ont refusé (rafadû) Zayd Ibn ‘Alî Ibn Al-Husayn lorsqu’ils lui demandèrent [sa position] sur Abû Bakr et ‘Umar.

Il leur répondit : « Ce sont tous les deux les Ministres (wazîran) de mon grand-père le Messager d’Allâh –Prière et Salut d’Allâh sur lui-. » [C’est alors] qu’ils le désavouèrent (rafadûhu) et il leur a été dit : « Soyez appelés ainsi ! »

Il dit : « Vous m’avez contesté ! Vous m’avez contesté ! (rafadtumûnî) » et [c’est ainsi] q’ils furent appelé « râfidah – rafidites » et avant cela ils étaient [connus sous l’appellation de] « al-khachabîyyah » car ils combattaient [à l’aide] de pièces de bois (al-khachab) et prétendaient qu’il n’y a pas de combat (qitâl) par l’épée jusqu’à ce que le « mahdî » fasse son apparition et qu’un héraut appellent du ciel : « Suivez-le ! » et à ce moment là [seulement] commencera le combat par l’épée.

tu sais qui est ; Zayd Ibn ‘Alî Ibn Al-Husayn ? c'est le petit fils d'El houssein,

Al-Kulayni ( savant chiite) rapporte d'Abou Hassen, l'imâm Mûssa al-Kazim ( l'imam qui a été tué par les chiites), qu'il a dit : Si j'évaluais ma shi'a, je ne les trouverais qu'apostat.

Auteur : shaena1
Date : 11 avr.09, 19:13
Message :

slamani a écrit :
c'est complaitement faux ce que ta dis...

donc je MENS ?

Auteur : slamani
Date : 12 avr.09, 00:59
Message :

shaena1 a écrit :
donc je MENS ?

tu confond avis politique et avis religieux...

çà c'est l'avis du mufti officiel de l'arabie saoudite, alors ne mélange pas, c'est le roi qui décide a la fin :

C’est une des plus exécrable secte hérétique existante encore. Les chiites sont divisés en trois groupes : « al-ghâlîyyah », les « zaydîyyah » et enfin « ar-râfidah » en arabe : « الرافضة » du verbe arabe « rafada – رفض » qui signifie : refuser, contester, nier, rejeter, récuser. Les rafidites se sont divisés en 14 sectes : al-qat’îyyah, al-kaysânîyyah, al-kuraybîyyah, al-‘umayrîyyah, al-muhammadîyyah, al-husaynîyyah, an-nâwasîyyah, al-ismâ’îlîyyah, al-qarâmadîyyah, al-mubârakîyyah, al-chumaytîyyah, al-mamtûrîyyah, al-mûsawwîyyah et al-imâmîyyah.
Les rafidites ou râfidah sont considérés comme mécréants pour plusieurs raisons notamment :

a) Ils remettent en cause l’intégralité du Coran : ils croient que des centaines de versets ont été supprimés par les Compagnons !

b) Ils remettent en cause également la Sunnah car les ahâdîth ont rapportés par les Compagnons qui sont devenus – pour eux- mécréants après la mort du Prophète prière et salut d’Allâh sur lui.

c) Ils considère « kâfir » ; mécréant tous les musulmans rejetant leur croyance : ils ne prient pas derrière eux et les considèrent impurs.

d) Leur adoration et croyance sont imprégnés de « chirk » ; polythéisme : ils adorent les tombeaux, invoquent les morts, exagèrent sur les Membres de la Famille du Messager d’Allâh prière et salut d’Allâh sur lui et beaucoup d’autres énormités.

Auteur : shaena1
Date : 13 avr.09, 05:59
Message :

slamani a écrit :
tu confond avis politique et avis religieux...

çà c'est l'avis du mufti officiel de l'arabie saoudite, alors ne mélange pas, c'est le roi qui décide a la fin :

C’est une des plus exécrable secte hérétique existante encore. Les chiites sont divisés en trois groupes : « al-ghâlîyyah », les « zaydîyyah » et enfin « ar-râfidah » en arabe : « الرافضة » du verbe arabe « rafada – رفض » qui signifie : refuser, contester, nier, rejeter, récuser. Les rafidites se sont divisés en 14 sectes : al-qat’îyyah, al-kaysânîyyah, al-kuraybîyyah, al-‘umayrîyyah, al-muhammadîyyah, al-husaynîyyah, an-nâwasîyyah, al-ismâ’îlîyyah, al-qarâmadîyyah, al-mubârakîyyah, al-chumaytîyyah, al-mamtûrîyyah, al-mûsawwîyyah et al-imâmîyyah.
Les rafidites ou râfidah sont considérés comme mécréants pour plusieurs raisons notamment :

a) Ils remettent en cause l’intégralité du Coran : ils croient que des centaines de versets ont été supprimés par les Compagnons !

b) Ils remettent en cause également la Sunnah car les ahâdîth ont rapportés par les Compagnons qui sont devenus – pour eux- mécréants après la mort du Prophète prière et salut d’Allâh sur lui.

c) Ils considère « kâfir » ; mécréant tous les musulmans rejetant leur croyance : ils ne prient pas derrière eux et les considèrent impurs.

d) Leur adoration et croyance sont imprégnés de « chirk » ; polythéisme : ils adorent les tombeaux, invoquent les morts, exagèrent sur les Membres de la Famille du Messager d’Allâh prière et salut d’Allâh sur lui et beaucoup d’autres énormités.

Salam,

et bien je vais continuer de chercher l'article AFP.

Et quand je l'aurais trouvé, tu viendras me parler de politique, car c'est religieux là et non politique.

Auteur : slamani
Date : 13 avr.09, 06:39
Message :

shaena1 a écrit : Salam,

et bien je vais continuer de chercher l'article AFP.

Et quand je l'aurais trouvé, tu viendras me parler de politique, car c'est religieux là et non politique.

waalaykoum essalem,

ok, tu veux dire religieux ? ramène moi les noms des savants qu'ont dis que les chiites rawafeds sont musulmans.

je sais que tu crois que le mot mécréant veut dire : condamné a l'enfer...

et lorsque moi je dis qu'ils sont mécréants, comme si que je t'ai dis qu'ils vont en enfer... je ne suis pas a la place de Dieu pour dire qui entre en enfer ou en paradis.

ces les grands savants musulmans de tous les temps qui ont dis que les chiites rawafeds sont mécréants ( grâce a leur fausse croyance), pas moi.

"Kafir" (singulier de "kouffar") signifie "celui qui rejette"

Le mot "kafir" est dérivé du mot ‘kufr’, qui signifie "dissimuler" ou "rejeter". En terminologie islamique, "kafir" signifie "celui qui dissimule ou qui rejette la vérité de l'islam" et celui qui rejette l'islam est appelé, en français, un "non-musulman".

les chiites ont mentis au sujet de Ali ( radia llaho anh) et ils ont rejeté notre croyance. ( tu as qu'a comparé ma croyance et la croyance d'un chiite )

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 05:02
Message : Salam aleykoum,

toi qui a lu et relu le Coran en arabe, tu ne vas pas me dire que tu ne sais pas que celui qui a cru puis mécru, envoie son âme en ENFER!!!

C'est écrit noir sur blanc.

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 05:42
Message :

shaena1 a écrit :Salam aleykoum,

toi qui a lu et relu le Coran en arabe, tu ne vas pas me dire que tu ne sais pas que celui qui a cru puis mécru, envoie son âme en ENFER!!!

C'est écrit noir sur blanc.

waalaykoum essalem,

dis moi, il es interdis en islam de dire qu'une personne est un mécréant ou pas ?

et tu sais aussi qu'ils existent plusieurs types de mécréance ?

tu sais qu'ils existent une grande et une petite mécréance ?

tu connais se hadith authentique ?

le hadith d’Abû Hurayra – qu'Allah l'agrée – qui rapporte que le Prophète (Paix et salut sur lui) a dit : « Celui qui se rend chez un devin ou un voyant et croit en sa prédiction, a mécru en ce qui a été révélé à Mohammed (Paix et salut sur lui). » [Rapporté par Ahmed, Abû Daoud, At-Tirmidhi, Nassaï, Ibn Majah et El Hakim, qui a dit : Hadith authentique selon les conditions de Boukhari et Mouslim.]

voici ta phrase : voir les 6 conditions caractérisant le musulman

supposons que je pratique l'islam a 200%, et je vais voir un devin ou un voyant ( qui prétend qui connaisse l'avenir, et seul ALLAH qui connais l'avenir ), si on applique la parole du prophéte, alors tu connais la suite...

encore une fois, je ne dis pas que x va en enfer ou bien y va au paradis.

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 07:21
Message :

slamani a écrit :
tu confond avis politique et avis religieux...

çà c'est l'avis du mufti officiel de l'arabie saoudite, alors ne mélange pas, c'est le roi qui décide a la fin :

LOME, 6 décembre (XINHUANET) -- Le chef de l'Etat togolais Faure Gnassingbé a quitté Lomé mardi en milieu de matinée pour l'Arabie Saoudite où il prendra part au sommet extraordinaire de l'Organisation de la Conférence Islamique (OCI) prévu les mercredi et jeudi, apprend-on du site web de la présidence togolaise ( republicoftogo.com).

Selon ce site, plusieurs ministres du gouvernement ont accompagné le président togolais.

Les dirigeants des 57 pays membres de l'OCI chercheront lors de ce sommet de la Mecque à redorer l'image de l'islam ternie par la multiplication des attentats terroristes commis au nom de cette juste religion.

Deux documents seront soumis au sommet. Le rapport du comité des hautes personnalités islamiques, comité créé en 2003, et le rapport issu de la réunion des oulémas et intellectuels musulmans, tenue à la Mecque en septembre. Ces documents posent les jalons d'une "ligne de conduite islamique modérée et éclairée pour faire face à l'extrémisme dans et contre l'islam.

Le sommet examinera également deux questions principales: les défis que le monde islamique doit relever au 21e siècle et la question palestinienne. Les chefs d'Etat n'oublieront pas aussi la question Irakienne, en vue d'aider les autorités de ce pays.

Rappelons que plusieurs dirigeants et représentants de pays arabes et islamiques sont attendus au sommet.

Parmi eux, les présidents iranien Mahmoud Ahmadinejad, syrien Bachar al-Assad, soudanais Omar al-Béchir et yéménite Ali Abdallah Saleh. Les rois du Maroc Mohamed VI et du Bahreïn cheikh Hamad ben Issa al-Khalifa doivent également participer au sommet.

Le président Gnassingbé n'étant pas musulman, c'est depuis Djeddah qu'il suivra les travaux par vidéo-conférence. Seul les musulmans sont autorisés à pénétrer à la Mecque Et cette règle s'applique à tout le monde du chef d'Etat au simple citoyen. Fin

----------------------------------------------------

Je ne comprends pas slamani, le roi ne pouvait-il pas décider de faire venir ce non-musulman, c'est lui qui décide quand même, non ?

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 09:15
Message : Salam alykoum,

Allez un peu de lecture coranique pour mettre de la baume au coeur que je laisse le soin à slamani de lire en arabe, ainsi que recherchez toutes les interprétations des savants afin de mieux les comprendre.

Sourate 4
137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n’ont fait que croître en mécréance, Allah ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers un chemin (droit).

148. Allah n’aime pas qu’on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient.

Sourate 5
13. Et puis, à cause de leur violation de l’engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs cœurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé(2). Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d’un petit nombre d’entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.

68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur(3).» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

98. Sachez qu’Allah est sévère en punition, mais aussi qu’Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

Sourate 6
33. Nous savons qu’en vérité ce qu’ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) d’Allah, que les injustes renient.

34. Certes, des messagers avant toi (Muḥammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d’être traités de menteurs et d’être persécutés, jusqu’à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d’Allah, et il t’est déjà parvenu une partie de l’histoire des Envoyés

158. Qu’attendent-ils? Que les Anges leur viennent? Que vienne ton Seigneur? Ou que viennent certains signes de ton Seigneur? Le jour où certains signes de ton Seigneur viendront, la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis: «Attendez!» Nous attendons, Nous aussi.

159. Ceux qui émiettent leur religion et se divisent en sectes, de ceux-là tu n’es responsable en rien: leur sort ne dépend que d’Allah. Puis Il les informera de ce qu’ils faisaient.

164. Dis: «Chercherais-je un autre Seigneur qu’Allah, alors qu’Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n’acquiert [le mal] qu’à son détriment: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d’autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.

Sourate 7
63. Est-ce que vous vous étonnez qu’un rappel vous vienne de votre Seigneur à travers un homme issu de vous, pour qu’il vous avertisse et que vous deveniez pieux et que la miséricorde vous soit accordée?»

69. Quoi! Vous vous étonnez qu’un rappel vous vienne de votre Seigneur à travers un homme issu de vous, pour qu’il vous avertisse? Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu’Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d’Allah afin que vous réussissiez.

Sourate 10
19. Les gens ne formaient (à l’origine) qu’une seule communauté. Puis ils divergèrent. Et si ce n’était une décision préalable de ton Seigneur, les litiges qui les opposaient auraient été tranchés.

Sourate 13
8. Allah sait ce que porte chaque femelle, et de combien la période de gestation dans la matrice est écourtée ou prolongée. Et toute chose a auprès de Lui sa mesure.

9. Le Connaisseur de ce qui est caché et de ce qui est apparent, Le Grand, Le Sublime.

10. Sont égaux pour lui, celui parmi vous qui tient secrète sa parole, et celui qui la divulgue, celui qui se cache la nuit comme celui qui se montre au grand jour.

11. Il [l’homme] a par devant lui et derrière lui des Anges qui se relaient et qui veillent sur lui par ordre d’Allah. En vérité, Allah ne modifie point l’état d’un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes. Et lorsqu’Allah veut [infliger] un mal à un peuple, nul ne peut le repousser: ils n’ont en dehors de Lui aucun protecteur.

25. [Mais] ceux qui violent leur pacte avec Allah après l’avoir engagé, et rompent ce qu’Allah a commandé d’unir et commettent le désordre sur terre, auront la malédiction et la mauvaise demeure.

28. ceux qui ont cru, et dont les cœurs se tranquillisent à l’évocation d’Allah». Certes, c’est par l’évocation d’Allah que les cœurs se tranquillisent.

106. Quiconque a renié Allah après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une colère d’Allah et ils ont un châtiment terrible.

Amine

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 09:32
Message :

shaena1 a écrit :
Je ne comprends pas slamani, le roi ne pouvait-il pas décider de faire venir ce non-musulman, c'est lui qui décide quand même, non ?

mais biensur que c'est le roi qui décide, sinon explique moi pourquoi ils existent des savants emprisonné en arabie saoudite ?

je té posé une question et tu m'as pas répondu, donnes moi les savant musulmans qui ont dis que les chiites rawafeds sont considéré comme musulman.

j'attend

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 09:35
Message :

shaena1 a écrit :Salam alykoum,

Allez un peu de lecture coranique pour mettre de la baume au coeur que je laisse le soin à slamani de lire en arabe, ainsi que recherchez toutes les interprétations des savants afin de mieux les comprendre.

waalaykou essalem,

oui, moi je lis le coran en arabe, parceque la langue originel du coran est l'arabe, pas le français...

merci quand même pour ses versets.

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 09:47
Message :

slamani a écrit : waalaykou essalem,

oui, moi je lis le coran en arabe, parceque la langue originel du coran est l'arabe, pas le français...

merci quand même pour ses versets.

Je sais, c'est pourquoi je te laisse le soin de les lire en arabe. C'est pas trop compliqué à chercher. la page en arabe est à côté.

De rien, si tu vas les lire.

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 09:52
Message :

slamani a écrit :
mais biensur que c'est le roi qui décide, sinon explique moi pourquoi ils existent des savants emprisonné en arabie saoudite ?

je té posé une question et tu m'as pas répondu, donnes moi les savant musulmans qui ont dis que les chiites rawafeds sont considéré comme musulman.

j'attend .

Tu résonnes un peu comme mec ?

Le président iranien est chiite duéodécimain . Il a a pu participer à la conférence islamiste à la Mecque parce qu'il est musulman.
Le roi d'arabie saoudite ne peut faire un sacrilège sur les lieux Saints pour une notion politique.

Dis moi franchement que tu hais aussi les wahabites ? et que seuls des rois mécréants peuvent se le permettre ? es-tu du groupe kharidjisme ?

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 10:07
Message :

shaena1 a écrit :[

Tu résonnes un peu comme mec ?

Le président iranien est chiite duéodécimain . Il a a pu participer à la conférence islamiste à la Mecque parce qu'il est musulman.
Le roi d'arabie saoudite ne peut faire un sacrilège sur les lieux Saints pour une notion politique.

Dis moi franchement que tu hais aussi les wahabites ? et que seuls des rois mécréants peuvent se le permettre ? es-tu du groupe kharidjisme ?

pourquoi tu ne réponds pas a ma question ?

pourquoi, j'ai dis que le roi était mécréant

, ah la tu mélanges...

les chiites a la surface ils disent la chahada, mais leurs croyances est plaine de mécréance( et ce n'est pas moi qui a dis çà),

donnes moi les savants musulmans qui ont dis que les chiites rawafeds sont considéré comme musulman.

Auteur : slamani
Date : 14 avr.09, 10:09
Message :

shaena1 a écrit :
Tu résonnes un peu comme mec ?

tu veux dire quoi par la ?

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 22:16
Message :

slamani a écrit :
pourquoi tu ne réponds pas a ma question ?

pourquoi, j'ai dis que le roi était mécréant , ah la tu mélanges...

les chiites a la surface ils disent la chahada, mais leurs croyances est plaine de mécréance( et ce n'est pas moi qui a dis çà),

donnes moi les savants musulmans qui ont dis que les chiites rawafeds sont considéré comme musulman.

Salam,

Réfléchis un peu s'il te plait car là tu deviens fatiguant.

Pourquoi le président iranien a le droit de venir à la Mecque ?
Je n'ai pas dit que tu l'avais dit mais tu vas bien finir par nous sortir çà pour rester cohérent avec ta logique.

Dans l'article AFP, ils ne les ont pas nommés, on sait seulement qu'il y en a 200 des plus grands érudits musulmans' Ulama) provenant de 50 pays.
Ils ont juste préciser 3 savants chiites afin de montrer que les chiites qui sont musulmans ont aussi été invité à la conférence islamiste.

Ecoute écris au journal, ils te donneront les noms.

Auteur : shaena1
Date : 14 avr.09, 22:17
Message :

slamani a écrit : tu veux dire quoi par la ?

que tu donnes l'impression d'être conditionné, et que tu en oublie de raisonner.

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 00:28
Message :

shaena1 a écrit : Salam,

Réfléchis un peu s'il te plait car là tu deviens fatiguant.

Pourquoi le président iranien a le droit de venir à la Mecque ?
Je n'ai pas dit que tu l'avais dit mais tu vas bien finir par nous sortir çà pour rester cohérent avec ta logique.

Dans l'article AFP, ils ne les ont pas nommés, on sait seulement qu'il y en a 200 des plus grands érudits musulmans' Ulama) provenant de 50 pays.
Ils ont juste préciser 3 savants chiites afin de montrer que les chiites qui sont musulmans ont aussi été invité à la conférence islamiste.

Ecoute écris au journal, ils te donneront les noms.

salem alaykoum,

je té dis déjà que c'est un choix politique, parceque tous les savants musulmans de tous les temps on dit que les chiites rawafeds sont pas considéré comme musulmans.

pour entré a la Mecque, il faudra que tu dises la chahada, les chiites disent la chahada, mais leur croyance est contre l'islam.

les chiites rawafeds disent que le coran a été altéré par les compagnons du prophéte, une belle preuve pour leur mécréance, parceque ALLAH a dis au dessus des sept cieux :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

Auteur : shaena1
Date : 15 avr.09, 00:33
Message :

slamani a écrit :
je té dis déjà que c'est un choix politique, parceque tous les savants musulmans de tous les temps on dit que les chiites rawafeds sont pas considéré comme musulmans.

pour entré a la Mecque, il faudra que tu dises la chahada, les chiites disent la chahada, mais leur croyance est contre l'islam.

les chiites rawafeds disent que le coran a été altéré par les compagnons du prophéte, une belle preuve pour leur mécréance, parceque ALLAH a dis au dessus des sept cieux :

« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)

Me dis pas que c'est un choix politique car un politicien n'a pas pu y entrer car il n'était pas musulman.

La question est est-ce que le président iranien est un musulman ou non (du point de vue religieux) pour pouvoir entrer à la Mecque ?

Car là, tu deviens illogique, si tous les athéés devaient dire la chahada pour pouvoir y entrer, et bien ils la diront s'ils veulent aller visiter la ville. je vais proposer cela aux athéés dans leur topic eux qui se plaignent qu'ils n'ont pas le droit d'y entrer.

Tu crois que dire la chahada sans sincérité est admis ?

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 00:41
Message :

shaena1 a écrit :

Tu crois que dire la chahada sans sincérité est admis ?

je veux dire que dire la chahada c'est comme un visa pour entrer a la Mecque et Médine...avec sincérité ou pas, çà seulement ALLAH le sache...

les chiites rawafeds disent la chahada, té d'accord avec moi ?

on cherche pas s'ils s'ont sincère ou pas ( il y avait des hypocrites qui vivais a la Mecque et Médine a lepoque du prophéte )

le probléme c'est dans leur croyance ( le dogme ).

Auteur : shaena1
Date : 15 avr.09, 00:45
Message :

slamani a écrit :
je veux dire que dire la chahada c'est comme un visa pour entrer a la Mecque et Médine...avec sincérité ou pas, çà seulement ALLAH le sache...

les chiites rawafeds disent la chahada, té d'accord avec moi ?

on cherche pas s'ils s'ont sincère ou pas ( il y avait des hypocrites qui vivais a la Mecque et Médine a lepoque du prophéte )

le probléme c'est dans leur croyance ( le dogme ).

donc on accepte tout les monde comme musulman même si leur croyance n'est pas conforme à l'Islam.

Quelle absurdité de dire cela, tu ne trouves pas que tu nous ridiculises en disant cela.

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 00:47
Message :

shaena1 a écrit :
donc on accepte tout les monde comme musulman même si leur croyance n'est pas conforme à l'Islam.

Quelle absurdité de dire cela, tu ne trouves pas que tu nous ridiculises en disant cela.

mais de quoi tu parles ? tu mélange tous...

tu connais les hypocrites musulmans ou pas ? relis le coran tu comprendras...

les chiites rawafeds sont considéré comme mécréant a cause de leur croyance.

tu veux que je te donne leur croyance ?

Auteur : shaena1
Date : 15 avr.09, 00:59
Message : s'il te plait slamani, va discuter avec un savant.

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 01:13
Message :

shaena1 a écrit :s'il te plait slamani, va discuter avec un savant.

alors la ...lol

il y a 3 ans, j'ai considéré les chiites comme musulmans comme moi, j'ai même disputé avec mon frère plusieurs fois ,

aprés, j'ai étudié leur croyance ...il n'ont rien avoir avec l'islam...

j'ai vu ce qu'a dis tous les savants musulmans, ces dernier ont dis que les chiites rawafeds ne sont pas considéré comme musulman.

Auteur : shaena1
Date : 15 avr.09, 01:21
Message :

slamani a écrit :
alors la ...lol

il y a 3 ans, j'ai considéré les chiites comme musulmans comme moi, j'ai même disputé avec mon frère plusieurs fois ,

aprés, j'ai étudié leur croyance ...il n'ont rien avoir avec l'islam...

j'ai vu ce qu'a dis tous les savants musulmans, ces dernier ont dis que les chiites rawafeds ne sont pas considéré comme musulman.

Et bien reste dans ton erreur.

Auteur : slamani
Date : 15 avr.09, 04:56
Message :

shaena1 a écrit : Et bien reste dans ton erreur.

dis moi sincèrement, pourquoi tu lés défends ? tu pourra m'envoyer un MP.

pourquoi tu défends des personnes qui attaquent le coran ?

pourquoi tu défends des personnes qui attaquent a la sunna du prophéte?

pourquoi tu défend des personnes qui attaquent l'islam ?

pourquoi du défends des perssones qui maudissent et insultent les compagnons et les femmes du prophéte que ALLAH a dis de bon sur eux ?

pourquoi tu fais çà :

ALLAH a dis:

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

Auteur : shaena1
Date : 15 avr.09, 04:59
Message :

slamani a écrit :

dis moi sincèrement, pourquoi tu lés défends ? tu pourra m'envoyer un MP.

pourquoi tu défends des personnes qui attaquent le coran ?

pourquoi tu défends des personnes qui attaquent a la sunna du prophéte?

pourquoi tu défend des personnes qui attaquent l'islam ?

pourquoi du défends des perssones qui maudissent et insultent les compagnons et les femmes du prophéte que ALLAH a dis de bon sur eux ?

pourquoi tu fais çà :

ALLAH a dis:

42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.

Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah)

car personne ne te modère, tu ne vois pas que tu es le seul à te focaliser sur les chiites et que certains modérateurs de ce forum se serve de toi.

Auteur : al kamil
Date : 17 avr.09, 00:28
Message :

shaena1 a écrit : Slamani,

Ne va pas trop loin dans tes paroles.

Moi, je n'ai pas lu le CORAN, que ta haine BRULE en effet afin que ton coeur devienne PUR!!!

Je discute avec des chiites, nous avons le MEME CORAN. ya que la traduction qui change quelques fois selon le traducteur, mais je me réfère à la traduction de la Mecque.
Aucun ne m'a sorti un verset que ne contiendrait pas MON CORAN. le jour que c'est le cas, je ne manquerais pas de les insulter de rajouter des paroles, mais cela ne m'est jamais arrivé.

Salam ma soeur,

Le coran je te le garanti 1/3 des traduction francaise sont dérourné de leurs véritable sens volontairement.

un exemple,d un verset ci dessous pour appuyer leurs nombreux faux hadith d hypocrite .

ci dessous "sur des montures" et " en grandes pompes" ne sont pas dans le texte original.

Ils interpretent selon leurs désire,pour conformiser les verset a leur hadith alors que la parole est claire, et l homme se doit de rester fidèle au texte original en arabe

sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

Allez y controler vous meme et dit moi ce que Dieu dit dans le texte arabe original sourate 19;v85

Dit- il montures et grandes pompes ?

voila le verset en phonétique :

sourate 19

19.85. Yawma nahshuru almuttaqeena ila alrrahmani wafdan

Donnez moi la traduction original Merci ?

C est pour que tu vois de toi-meme .

Auteur : al kamil
Date : 17 avr.09, 02:38
Message :

slamani a écrit :
alors la ...lol

il y a 3 ans, j'ai considéré les chiites comme musulmans comme moi, j'ai même disputé avec mon frère plusieurs fois ,

aprés, j'ai étudié leur croyance ...il n'ont rien avoir avec l'islam...

j'ai vu ce qu'a dis tous les savants musulmans, ces dernier ont dis que les chiites rawafeds ne sont pas considéré comme musulman.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Salam Slamani

tu dis je cite

"j'ai vu ce qu'a dis tous les savants musulmans, ces dernier ont dis que les chiites rawafeds ne sont pas considéré comme musulman.

"J ai vu ce qu' a dit tous les savants musulmans"

As tu vu ce que Dieu dit ?????*

Qui SAIT ce que contiennent les poitrines?

Dieu ou les savants ?

Ils ont jugé avant Dieu ????

Détiennent- ils la science de l inconnaissable ???

De là à savoir qui va en enfer ou au paradis ?

voilà ce que dis le prophete mohammed(sws) ci dessous ...

sourate 46

9. Dis : "Je ne suis pas une innovation parmi les messagers; et je ne sais pas ce que l'on fera de moi, ni de vous. Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé; et je ne suis qu'un avertisseur clair".

Le prophete de dieu mohammed(sws) ne rentre pas dans cette Science, car Elle relève de L' Inconnaissable.

Les pseudos-Savants ceux qui enseignent que les "mort" sont "vivants" dans les tombes, que l on reçoit un chatiment, que Dieu à abroger Ses Livres, que l on restera pas en en fer eternellement, que Dieu est avec la troisieme communautée,que tous sont mécreants quand ils le décrete et se sont eux ( Ces hypocrites)le peuple élus a l instar des anciens et aujourdhui cela se repète avec la Oumma de Mohammed qui font les meme erreurs. et j en passe de leur ignorance qui sort du livre des Jacques a dit.... et non du livre de Dieu et Dieu leur posent la question a tous (ci dessous plus bas au verset 47)

Ils ne suivent que la conjecture de leurs passsions qui propagent la haine , le mensonge, la division, appel a la haine ,detourne les parole du livre Sacrée de leurs sens et vous presentent des hadiths(traditions) comme substitution et gage de leurs bonne foi et ne connaissent rien du livre de Dieu.

sourate 68

35. Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels?

36. Qu'avez-vous? Comment jugez-vous?

37. Ou bien avez-vous un Livre dans lequel vous apprenez

38. qu'en vérité vous obtiendrez tout ce que vous désirez?

39. Ou bien est-ce que vous avez obtenu de Nous des serments valables jusqu'au Jour de la Résurrection, Nous engageant à vous donner ce que vous décidez?

40. Demande-leur qui d'entre eux en est garant?

41. Ou encore, est-ce qu'ils ont des associés? Eh bien, qu'ils fassent venir leur associés s'ils sont véridiques!

47. Ou savent-ils l'Inconnaissable et c'est de là qu'ils écrivent [leurs mensonges]?

Slamani

Je lis tes postes et tu est acharné envers certains que tu qualifie de secte qui ne sont pas de l islam car les savants ont décrété que se sont des mécréants

Est tu garants de tes associés(savants) et cela va de le meme sens pour tous ceux qui insultent la religion de dieu qui est la soumission qui veut dire Islam( Celle d abraham(as)) et non celle de mohammed(sws) comme ont vous l enseignent en divisants et en insultants les autres groupes d égaré de kharajites....

Alors vous en concluez ainsi que Ces pseudos savants hypocrites que tous ceux qui est en dehors de vous sont des mecréants et c est vous les croyants.

Vous avez tous abroger(livres, prophetes etc.. et fait les meme erreurs que la majorité parmi les anciens) a qui le livre a été apportés.

Vous avez bati une religion sur vos passions pour certains

Vous suivez sans discernement parce que vous ne raisonnez pas sur le livre de Dieu(Le coran), mais vous conformiser la parole divine a la parole des hommes(hadiths) alors que tout chose doit etre controler et trancher par la parole de Dieu Le Maitre De l Empire, Celui qui dit la Vérité.

Mais vous persisitez a diffuser le mensonge sur ceux qu'ils ne savent pas et suivez Vos Maitres qui vous enseignent le faux et vous les avez pris comme protecteurs et le nom "Savant" comme le Sommum de l infaillibilité comme certains parmi la theorie des iman infaillible .

Les prophetsde Dieu(paix sur eux) demandaient pardon a leur Seigneurs.

Vous faites tous la meme erreurs pourquoi ? lisez le verset ci dessous..

sourate 13

33. Est-ce que Celui qui observe ce que chaque âme acquiert [est semblable aux associés?] Et pourtant ils donnent des associés à Allah. Dis [leur : ] "Nommez-les. Ou essayez-vous de Lui apprendre ce qu'Il ne connaît pas sur la terre? Ou avez-vous été simplement séduits par de faux noms?

Quelle religion suivez vous certains pour aneantir le travail de tous les prophete de dieu(paix sur eux) tant de souffrance, pour leur peuple d amour et de misericorde qui se sont succeder pour batir la religion de dieu( celle d abraham(as)), La Seule agréer dans tous l Univers et certains se permettent de tout abolir se disant détenir la vérité en insultant de mécreant , enlevant le droit a l existence, au lieu de défendre le droit de Dieu, pour unir l humanité(tawhid) autour d un dieu unique , Ne faire un avec notre Seigneur, l UNIQUE PAR L UNIQUE.

Qui fait le contraire ? le Diable Ou Dieu ?

Qui Unit et qui divise ?

Qui a mis 3 religions(passions) au dessus de celle de Dieu( la soumission), la Seule religion pour tous les hommes ?

Raisonné, Mediter sur le livre de Votre Seigneur(thora, evangile coran) proviennent tous du meme livre..et ne prenez pas les hadiths(tradition) comme bases de votre croyances, Mais suivez ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.

Le livre Mère céleste aupres de Lui.

sourate 43

1. Ha, Mim .

2. Par le Livre explicite!

3. Nous en avons fait un Coran arabe afin que vous raisonniez.

4. Il est auprès de Nous, dans l'écriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.

allah ou aalam

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 07:25
Message :

al kamil a écrit : Salam ma soeur,

Le coran je te le garanti 1/3 des traduction francaise sont dérourné de leurs véritable sens volontairement.

un exemple,d un verset ci dessous pour appuyer leurs nombreux faux hadith d hypocrite .

ci dessous "sur des montures" et " en grandes pompes" ne sont pas dans le texte original.

Ils interpretent selon leurs désire,pour conformiser les verset a leur hadith alors que la parole est claire, et l homme se doit de rester fidèle au texte original en arabe

sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

Allez y controler vous meme et dit moi ce que Dieu dit dans le texte arabe original sourate 19;v85

Dit- il montures et grandes pompes ?

voila le verset en phonétique :

sourate 19

19.85. Yawma nahshuru almuttaqeena ila alrrahmani wafdan

Donnez moi la traduction original Merci ?

C est pour que tu vois de toi-meme .

Salam aleykoum,

J'ai ouvert mon Coran traduit par la Présidence Générale des Directions des recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Predication et de l'Orientation Religieuse à la demande du Roi Fahd par un arrêté royal n
°12412 en date du 27/10/1405.

Ecrit dans la préface de mon Coran, afin je cite "que le traducteur soit un expert chevronné en langue arabe et étrangère, car il doit disposer d'un savoir encyclopédique incontestable et jouir en plus de qualités morales indéniables.
Car chaque terme dans la langue du Coran a un certains poids, chaque voyelle a sa raison d'être et le simple fait d'omettre une voyelle peut être lourd de conséquences.

Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise par laquelle nous avons voulu faire partager la vraie saveur du Coran avec le lecteur francophone.

désolé, c'est bien écrit
sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

86. et pousserons les criminels à l’Enfer comme (un troupeau) à l’abreuvoir,

Pourquoi ne pas leur écrire un mail afin de leur démontrer leur erreur ?

Et quel est l'intêret de la Mecques de détourner le sens volontairement ?

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 07:42
Message :

shaena1 a écrit :Et quel est l'intêret de la Mecques de détourner le sens volontairement ?

Le goût du pouvoir.

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 07:48
Message : al kamil, té qu'un menteur...

l'islam n'a rien avoir avec toi...

La foi Baha'ie est parfois résumée par le concept des trois "unités": unité de Dieu, unité de la religion, unité de l'humanité.

Les notions Baha'ies de révélations religieuses progressives leur font accepter la validité de la plupart des religions du monde, dont les fondateurs ou figures centrales sont considérées comme des manifestations de Dieu. Ces manifestations sont, par exemple : Adam, Moïse, Jésus, Mahomet, Krishna, Zoroastre et Bouddha. Les Baha'is pensent aussi que les autres personnages religieux, comme Abraham, Noé et Houd ont réellement existé et sont des prophètes de Dieu. L'histoire religieuse est interprétée comme des dispensations, dans lesquelles chaque manifestation amène

une révélation plus large et plus avancée, adaptée au temps et à l'époque à laquelle elle est exprimée[3]. Les enseignements sociaux spécifiques à une religion (par ex. la direction de la prière, ou les restrictions alimentaires) peuvent être révoquées par des manifestations ultérieures afin qu'une règle plus appropriée au temps et au lieu soit établie. Inversement, certains principes généraux (charité ou bonnes relations entre les hommes), sont considérés comme universels et permanents. Les Baha'is ne croient pas que ce principe de révélation progressive s'arrêtera. Cependant, ils pensent que ce processus est cyclique. Les Baha'is n'attendent pas de nouvelle manifestation de Dieu dans les 1 000 ans suivant la révélation de Bahá'u'lláh

al kamil a écrit :
Qui a mis 3 religions(passions) au dessus de celle de Dieu( la soumission), la Seule religion pour tous les hommes ?

Raisonné, Mediter sur le livre de Votre Seigneur(thora, evangile coran) proviennent tous du meme livre..et ne prenez pas les hadiths(tradition) comme bases de votre croyances, Mais suivez ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.

Le livre Mère céleste aupres de Lui.

al kamil a écrit :

Quelle religion suivez vous certains pour aneantir le travail de tous les prophete de dieu(paix sur eux) tant de souffrance, pour leur peuple d amour et de misericorde qui se sont succeder pour batir la religion de dieu( celle d abraham(as)), La Seule agréer dans tous l Univers et certains se permettent de tout abolir se disant détenir la vérité en insultant de mécreant , enlevant le droit a l existence, au lieu de défendre le droit de Dieu, pour unir l humanité(tawhid) autour d un dieu unique , Ne faire un avec notre Seigneur, l UNIQUE PAR L UNIQUE.

a vous de comparez...

tu dis :" et ne prenez pas les hadiths(tradition) comme bases de votre croyances"

islam = coran+sunna ( hadith ) , si tu nie tous çà, tu nie l'islam aussi.

fais ce que tu veux maintenant.

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 08:11
Message :

Ren' a écrit : Le goût du pouvoir.

Je t'en prie.

Une fois, une de mes soeurs me dit que le coran est compliqué. Etonnement de ma part, et elle me cite un verset coranique en français. Stupeur, pas identique au mien.

Un mot était un synonyme qui en français à plusieurs sens. Le mien n'avait qu'un sens et d'une simplicité à comprendre.

Ouf!!! le sien n'avait pas l'arrêté royale. cela m'a fait peur deux Corans non identiques.

Je crois que certains intello ont traduit à leur manière sans tenir compte des différents sens que peuvent avoir certains mots.

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 08:19
Message :

al kamil a écrit :
Ils interpretent selon leurs désire,pour conformiser les verset a leur hadith alors que la parole est claire, et l homme se doit de rester fidèle au texte original en arabe

.

alors la, té vraiment bête...

qui est entrain de balancé des versets du coran ?

je te conseil d'arrêter ta manipulations des versets du coran et de parler au nom de l'islam.

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 08:24
Message :

shaena1 a écrit :Ouf!!! le sien n'avait pas l'arrêté royale. cela m'a fait peur deux Corans non identiques

Traduction/Trahison (http://blogren.over-blog.com/article-20186836.html) ...On n'accède réellement au Coran qu'en apprenant l'arabe.

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 08:31
Message :

Ren' a écrit : Traduction/Trahison (http://blogren.over-blog.com/article-20186836.html) ...On n'accède réellement au Coran qu'en apprenant l'arabe.

Le message d'Allah est pour l'humanité. Heureusement que nos religieux se chargent de le traduire pour l'humanité.

Après, on peut toujours apprendre l'arabe afin de le lire dans le texte originel, mais ne crois-tu pas que si nous devions tous le lire en arabe, cela signifierai que les personnes qui ne connaissent que leur langue devrait se passer de Ce message D'AMOUR ?

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 08:38
Message :

shaena1 a écrit :Le message d'Allah est pour l'humanité. Heureusement que nos religieux se chargent de le traduire pour l'humanité

Mais auxquels faire confiance ? Personnellement, certainement pas aux saoudiens, j'ai vu suffisamment de malversations de leur part.

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 08:50
Message :

Ren' a écrit : Mais auxquels faire confiance ? Personnellement, certainement pas aux saoudiens, j'ai vu suffisamment de malversations de leur part.

C'est le plus exact, accessible à tous, et non pas qu'aux intellos.

Mais si tu n'as pas confiance en eux, et bien apprends l'arabe et n'oublie pas si tu vois une erreur de leur écrire, faut pas déconner quand même cela serait grave s'ils mentaient

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 08:55
Message :

shaena1 a écrit :C'est le plus exact

Ben non, justement.

shaena1 a écrit :Mais si tu n'as pas confiance en eux, et bien apprends l'arabe

Si Dieu me donne un jour le temps de le faire sérieusement, j'y compte bien. Pour l'instant, c'est ma femme qui m'enseigne des bribes, mais je bloque sur l'écriture et la prononciation...

shaena1 a écrit : et n'oublie pas si tu vois une erreur de leur écrire, faut pas déconner quand même cela serait grave s'ils mentaient

A mes yeux, c'est grave, en effet.

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 09:18
Message :

Ren' a écrit : Ben non, justement.
Si Dieu me donne un jour le temps de le faire sérieusement, j'y compte bien. Pour l'instant, c'est ma femme qui m'enseigne des bribes, mais je bloque sur l'écriture et la prononciation...
A mes yeux, c'est grave, en effet.

Et bien prouve-le.

Le jour que j'obtient cette preuve, je te promets que je passe à la télé et je montre la preuve au monde entier.

Ne sous-estime pas l'Amour et le Respect qu'éprouvent les musulmans envers Notre Créateur.

Le seul hic, c'est que ce ne sera plus qu'Al-Quaida qui sera en guerre contre eux.

Faut pas avoir peur de rétablir la Vérité

Même Ben Laden n'a pas réussi une telle révolution

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 10:43
Message :

shaena1 a écrit :Et bien prouve-le

Slamani cherche à justifier leurs manipulations par l'expression "traduction du sens de ses versets"... Tu veux des exemples ? Tiens, celui-ci : Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre... (Coran II, 191) ; va voir le texte arabe, tu verras qu'il n'y est nulle part question d'association -shirk- mais que le mot qui a été occulté est en réalité fitna...

Un autre exemple ? Ainsi dit une partie des gens du Livre : "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans"... (Coran III, 72) ; le mot musulman est un ajout, il est absent du texte arabe...

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 11:33
Message :

Ren' a écrit : Slamani cherche à justifier leurs manipulations par l'expression "traduction du sens de ses versets"... Tu veux des exemples ? Tiens, celui-ci : Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre... (Coran II, 191) ; va voir le texte arabe, tu verras qu'il n'y est nulle part question d'association -shirk- mais que le mot qui a été occulté est en réalité fitna...

Un autre exemple ? Ainsi dit une partie des gens du Livre : "Au début du jour, croyez à ce qui a été révélé aux Musulmans"... (Coran III, 72) ; le mot musulman est un ajout, il est absent du texte arabe...

alors la, ta rien compris du tous..., tous que j'ai fais pour t'expliquer ce que veux dire le mot Fitna, c'était pour rien...

la manipulation est dans ta tête....prend l'exégèse de : Ibn Kathir et tu comprendra pour quoi ils ont mis : association.

le mot Fitna a plusieurs sens dans le coran, dans ce verset, pour ne pas donné toute une phrase, ils ont mis " association", et c'est juste.

et pour le deuxéime exemple:

{ وَقَالَتْ طَّآئِفَةٌ مِّنْ أَهْلِ ٱلْكِتَابِ آمِنُواْ بِٱلَّذِيۤ أُنْزِلَ عَلَى ٱلَّذِينَ آمَنُواْ وَجْهَ ٱلنَّهَارِ وَٱكْفُرُوۤاْ آخِرَهُ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ }

les musulmans = عَلَى ٱلَّذِينَ آمَنُواْ

les gens qui ont cru Mohmamed (salla laho alalyhi wassalem) c'est à dire : les musulmans...

tu vois maintenant. la meimmeur traduction est celle de l'arabie saoudite. tu aimes ou tu n'aimes pas.

l'arabe n'est pas du tout comme le français, elle est plus vaste.

si tu veux confirmer, alors étudie la langue arabe, et je te jure que tu ne regretras pas.

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 11:46
Message : je té déjé expliqué ceci mais ta oublié comme d'habitude...

l'origine du mot Fitnah est toujours le même : épreuve.

donc : association n'est pas du tous la traduction du mot Fitnah.

وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ

القول في تأويل قوله تعالى : { والفتنة أشد من القتل } يعني تعالى ذكره بقوله : { والفتنة أشد من القتل } والشرك بالله أشد من القتل . وقد بينت فيما مضى أن أصل الفتنة الابتلاء والاختبار فتأويل الكلام : وابتلاء المؤمن في دينه حتى يرجع عنه فيصير مشركا بالله من بعد إسلامه أشد عليه وأضر من أن يقتل مقيما على دينه متمسكا عليه محقا فيه

tafssir El tabari.

source : http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispT ... 2&nAya=191

donc le mot Fitnah ( dans le verset 191, sourate : la vache) : l'épreuve d'un croyant dans sa religion jusqu'à la laissé ( laissé sa religion) et associé a dieu d'autres dieu.

donc ce que j'ai compris que cette épreuve mène a l'association. et dieu sait le mieux.

c'est pour ce la que la majorité des commentateurs du coran ont donné le mot "association" a la traduction du mot Fitnah, parceque cette Fitna mène a l'association, a travers le sens générale du verset.

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 11:54
Message :

Ren' a écrit : Slamani cherche à justifier leurs manipulations par l'expression "traduction du sens de ses versets"... Tu veux des exemples ? Tiens, celui-ci : Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre... (Coran II, 191) ; va voir le texte arabe, tu verras qu'il n'y est nulle part question d'association -shirk- mais que le mot qui a été occulté est en réalité fitna...

voici l'explication en anglais de ce verset :

(And slay them) if they start the fight against you (wherever ye find them) whether in the Sacred Precinct or in other places, (and drive them) out of Mecca (out of the places whence they drove you out) as they drove you out of it, (for persecution) associating partners with Allah and worshipping idols (is worse) more evil (than slaughter) in the Sacred Precinct. (And fight not with them) do not initiate a fight with them (at the Inviolable Place of Worship) in the Sacred Precinct (until they attack you there) until they initiate a fight with you in the Sacred Precinct, (but if they attack you (there)) first (then slay them. Such is the reward of disbelievers) i.e. death is their reward.

dans tous les exégèse en arabe en trouvera l'explication du mot Fitna dans ce verset par : association.

et toi, tu voudras les contredire. connais tu l'arabe ? connais tu la circonstance de révélation de ce verset ?

Auteur : slamani
Date : 17 avr.09, 12:01
Message : Ren, tu connais mieux que Ibn Kathir ??????!!!!

L’imam Ibn Kathîr

Imam Abou al-Fidâ Imadoud-Dîne Ismaël ibn Omar ibn Kathîr Al-Korachi Al-Basrawi naquit en 701 H. à Mijdal, un village dans les faubourgs de Bosra, au sud de Damas. Son père était prédicateur. Il mourut alors qu’Ibn Kathîr avait quatre ans. Son frère, le cheikh Abdoul-Wahâb prit soin de lui et veilla sur son éducation. Il déménagea à Damas en 706 H, quand ibn Kathîr avait cinq ans.

Les maîtres d’Ibn Kathîr :

Ibn Kathîr a étudié la jurisprudence islamique avec Borhânid-Dîne Al-Fizâri, Kamalid-dine ibn Kâdi Chahbah et autres. Il a appris At-tanbih d’Ach-Chirâzi, Moukhtassar ibn Al-Hajib. Il a accompagné Al-Mizzi et récité devant lui son célèbre ouvrage « Tahthib al-kamal fi asmâ-ir-rijâl ». Il s’est marié avec Zaïnab, la fille de son maître. Il a étudié chez Ibn Taymiyyah et d’autres oulémas.

Dans “Ad-dorar al-kâminah fi aayân al-miah ath-thâminah”, Al-Hâfidh Ibn Hajar Al-Asqalâni dit : « Il avait une bonne mémoire. Il était éloquent. Ses livres étaient populaires durant sa vie, et les gens en profitent encore après sa mort. »
Chihâboud-Dine ibn Hajji était l’un des élèves d’Ibn Kathîr. Il décrit son maître : « Il était le meilleur mémorisateur des chaînes de narrateurs des hadîths, leurs textes et leurs niveaux d’authenticité. Il était le meilleur à maitriser le Hadîth, le meilleur à distinguer les narrateurs et les récits. Il était versé en exégèse et en Histoire. Il maîtrisait la langue arabe et composait la poésie. Chaque fois que je le rencontrais, je profitais de nouvelles connaissances.»
Dans son livre « Ar-radd al-Wâfir », Al-Hâfidh Chamsoud-Dine l’a décrit : « Il était un pilier digne de confiance pour les narrateurs, une référence pour les historiens et un point de repère pour les exégètes.»

Ses livres :

Il a écrit plusieurs livres, dont notamment :

* La célèbre exégèse connue sous le nom de « Tafsir Ibn Kathîr ». Ce livre compte parmi les meilleurs livres basés sur les diverses techniques d’exégèse.
* Le célèbre livre d’histoire connu sous le nom de « Al-bidâyah wan-nihâyah »
* La biographie du prophète (As-Sîrah an-nabawiyya) sous le nom de « Al-fousoul fiktisâr siratir-Rasoul »

Il mourut à Damas en 774 H. Qu’Allah le couvre de sa miséricorde.

Auteur : al kamil
Date : 17 avr.09, 14:19
Message :

slamani a écrit :al kamil, té qu'un menteur...

l'islam n'a rien avoir avec toi...

La foi Baha'ie est parfois résumée par le concept des trois "unités": unité de Dieu, unité de la religion, unité de l'humanité.

Les notions Baha'ies de révélations religieuses progressives leur font accepter la validité de la plupart des religions du monde, dont les fondateurs ou figures centrales sont considérées comme des manifestations de Dieu. Ces manifestations sont, par exemple : Adam, Moïse, Jésus, Mahomet, Krishna, Zoroastre et Bouddha. Les Baha'is pensent aussi que les autres personnages religieux, comme Abraham, Noé et Houd ont réellement existé et sont des prophètes de Dieu. L'histoire religieuse est interprétée comme des dispensations, dans lesquelles chaque manifestation amène

une révélation plus large et plus avancée, adaptée au temps et à l'époque à laquelle elle est exprimée[3]. Les enseignements sociaux spécifiques à une religion (par ex. la direction de la prière, ou les restrictions alimentaires) peuvent être révoquées par des manifestations ultérieures afin qu'une règle plus appropriée au temps et au lieu soit établie. Inversement, certains principes généraux (charité ou bonnes relations entre les hommes), sont considérés comme universels et permanents. Les Baha'is ne croient pas que ce principe de révélation progressive s'arrêtera. Cependant, ils pensent que ce processus est cyclique. Les Baha'is n'attendent pas de nouvelle manifestation de Dieu dans les 1 000 ans suivant la révélation de Bahá'u'lláh

a vous de comparez...

tu dis :" et ne prenez pas les hadiths(tradition) comme bases de votre croyances"

islam = coran+sunna ( hadith ) , si tu nie tous çà, tu nie l'islam aussi.

fais ce que tu veux maintenant.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

hadith en parfaite concordance coranique avec la parole divine et Sacrée, ceci a été dit de la bouche de mon bien aimée mohammed(sws)ci dessous.

Abu Dharr dit : j’ai demandé : "Ô messager de Dieu, est-ce qu’il t’a été révélé quelque chose des feuilles d’Abraham (psl) et de Moïse (psl) ?" Il répondit :
"Ô Abu Dharr, oui. Ces versets ont été révélés." Il commença à les réciter : "Celui qui se purifie, invoque le nom de son Seigneur et fait ses prières ; il aura atteint son bonheur. Mais, vous préférez plutôt la vie présente, alors que la vie future est meilleure et plus durable. Ceci se trouve, certes, dans les feuilles anciennes, les feuilles d' Abraham et de Moïse. (Al-Hafiz ibn al-Dayba ` al-Shaybani, Taysir al-'usul ila Jami` al-'usul, 860)

sourate 87 v14à19 Le Très-Haut.(Abraham et Moise)(paix sur eux)

pourquoi cite tu le coran, tu n y crois pas ?????

Pourquoi cite tu le coran, alors que tu repugne la parole de ton Seigneur ?

tu suivrais le coran tu aurais reconnu les verset de ton seigneur?

et la religion de tes Pere Abraham(as), Ismael(as),Isaac(as)!!!!!

Mais l amour et la paix , l union de l humanité pour un Dieu unique tu n aime pas.

Avoir des freres juifs et chrétiens tu n aime pas non plus .

Au moins bahia il est plus proche de la parole d Allah(swt) que toi, il connait abraham(as) et Noé(as), Mais moi je prefere allah(swt) dieu, Elohim exalté soit -il.

Celui qui a fondé bahia est crée et celui que j adore, nul est égal lui, et ne ressemble a aucune de ses créarure, et tous retournerons à Lui.

Ce jour-là toutes ses creaturres seront soumise et c est un jour ou l homme n aurait voulu ne jamais avoir existé ?????

Tu traite la vérité de mensonge, La vérité emanent de dieu que celui qui veut croire croit et quiconque mecroit mecroit , Dieu se passe de tout l univers.

tu dissumule la vérité , tu t en expliqueras devant dieu pas devant moi, et tu persiste alors que les versets sont les memes que celui que tu possede.

Prend ta religion pour jeux et distractions. Dieu n a jamais été innattentif, au contraire tous est écris dans un livre bien conservé.

1/ question

Le prophete(sws) suivaient quoi ?

Etait -il(sws) sunnite, chiite, ou musulmans ?

La sounna de mon bien aimée l elue des mondes suivait la révélation et rien d autres.

Le livre de dieu est complet et les hadith n explique aucunement le coran.

C' est Dieu(swt) qui en détient l explication et la meilleur interpretation, et la vérité vient de Lui.

Que celui qui disent ou insinue que le livre de dieu est incomplet , qu'une source autre que la révélation complete le coran.

Qu' il sache que toutes les communautées seront appellé et agenouillé devant leurs livres respectif et en l occurrence pour la notre c est le coran et on fera venir les témoins les prophetes et les messagers, ceux de la prophetie, et ceux du rappel concernant l engagement divins

Je parle bien d Allah(swt) celui qui revela de Adam(as) à ahmad(as)

Slamani combien y a t-il de religion d apres ces versets ci dessous ?

sourate 3;v95

95. Dis : "C'est Allah qui dit la vérité. Suivez donc la religion d'Abraham, Musulman droit. Et il n'était point des associateurs".

SOURATE 16

123. Puis Nous t'avons révélé : "Suis la religion d'Abraham qui était voué exclusivement à Allah et n'était point du nombre des associateurs".

Allah(swt) revele a mohammed(sws)sous ordre formel de suivre la religion d abraham(as), aucune alternative.

Mohammed(sws) est une brique de l édifice de la religion de dieu et non la maison.

Ceci est la vérité de dieu . La fin des temps est en route seuls, les hypocrites et les mécreants sont en doute, quand l ange atteindra le premier ciel, Il soufflera dans le clairon et tout sera decidé.

Après quelle parole(divine) croiras tu après celle là ??

Auteur : al kamil
Date : 17 avr.09, 15:40
Message :

shaena1 a écrit : Salam aleykoum,

J'ai ouvert mon Coran traduit par la Présidence Générale des Directions des recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Predication et de l'Orientation Religieuse à la demande du Roi Fahd par un arrêté royal n
°12412 en date du 27/10/1405.

Ecrit dans la préface de mon Coran, afin je cite "que le traducteur soit un expert chevronné en langue arabe et étrangère, car il doit disposer d'un savoir encyclopédique incontestable et jouir en plus de qualités morales indéniables.
Car chaque terme dans la langue du Coran a un certains poids, chaque voyelle a sa raison d'être et le simple fait d'omettre une voyelle peut être lourd de conséquences.

Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise par laquelle nous avons voulu faire partager la vraie saveur du Coran avec le lecteur francophone.

désolé, c'est bien écrit
sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

86. et pousserons les criminels à l’Enfer comme (un troupeau) à l’abreuvoir,

Pourquoi ne pas leur écrire un mail afin de leur démontrer leur erreur ?

Et quel est l'intêret de la Mecques de détourner le sens volontairement ?

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam ma soeur shaena1

Peut tu faire la recherche sur la signification du mot wafdan

Alors ensuite tu pourras comprendre dans quel sens ces pseudos-savants ont vouluent detourner la parole divine.

Et tu sauras alors qui sont "les pieux" dont dieu parle ?

Que dieu te bénissent et te guide vers Sa lumiere aminnnn

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 19:29
Message :

slamani a écrit :alors la, ta rien compris du tous..., tous que j'ai fais pour t'expliquer ce que veux dire le mot Fitna, c'était pour rien...

Bien sûr que si... Mais tu ne réalises pas que tes explications disent exactement ce que je dis. Regarde :

slamani a écrit :la manipulation est dans ta tête....prend l'exégèse de : Ibn Kathir et tu comprendra pour quoi ils ont mis : association

L'exégèse prend donc le pas sur le texte lui-même, et la parole des hommes sur ce qui pour vous est censé être Parole de Dieu.

slamani a écrit :les gens qui ont cru Mohmamed

Il n'y a pas non plus "Muhammad" dans Coran III, 72. Or, ce qu'on attend d'une traduction, c'est qu'elle colle le plus possible au texte.

slamani a écrit :la meimmeur traduction est celle de l'arabie saoudite

Bonne blague.

slamani a écrit :Ren, tu connais mieux que Ibn Kathir ??????!!!!

Ibn Kathir n'est pas mon Dieu, même s'il semble être le tien

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 21:31
Message :

al kamil a écrit :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam ma soeur shaena1

Peut tu faire la recherche sur la signification du mot wafdan

Alors ensuite tu pourras comprendre dans quel sens ces pseudos-savants ont vouluent detourner la parole divine.

Et tu sauras alors qui sont "les pieux" dont dieu parle ?

Que dieu te bénissent et te guide vers Sa lumiere aminnnn

Je n'ai pas trouvé, donc peux tu me montrer tes recherches et m'expliquer en quoi mes frères ont détourné la parole divine ?

Et dis moi donc qui sont les pieux dont Il parle. Car là pieux veut dire pieux, et criminels veut dire criminels.

C'est sa lumière qui m'a guidé vers LUI.

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 21:35
Message :

Ren' a écrit : Bien sûr que si... Mais tu ne réalises pas que tes explications disent exactement ce que je dis. Regarde : L'exégèse prend donc le pas sur le texte lui-même, et la parole des hommes sur ce qui pour vous est censé être Parole de Dieu.
Il n'y a pas non plus "Muhammad" dans Coran III, 72. Or, ce qu'on attend d'une traduction, c'est qu'elle colle le plus possible au texte.
Bonne blague.
Ibn Kathir n'est pas mon Dieu, même s'il semble être le tien

Ren',

Avec tout le respect que je te dois (on se connait d'ailleurs), cela n'a je pense peu d'importance dans la finalité du Message Divin.

Celui qui a volontairement détourné le sens aura à en répondre devant Allah, et je peux t'assurer que le Coran est intact.

recitation des savants religieux saoudiens:

"Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise par laquelle nous avons voulu faire partager la vraie saveur du Coran avec le lecteur francophone. "

il est bien écrire choisir, donc afin d'être le plus en inéquation avec ceux qu'a dis Allah, ils ont choisi les termes appropriés parmi plusieurs mots.

La langue française n'est pas la langue arabe. Pas de Majuscule en arabe, Majuscule en français. Il y a en effet quelques petites différences.

P.s : quand tu auras maitrisé la langue arabe, envoie leur un mail, et demande leur des explications.

Auteur : Ren'
Date : 17 avr.09, 22:48
Message :

shaena1 a écrit :il est bien écrire choisir, donc afin d'être le plus en inéquation avec ceux qu'a dis Allah, ils ont choisi les termes appropriés parmi plusieurs mots

Non, ils vont bien plus loin, sacrifiant la lettre au profit du sens qui correspond à leur croyance. Je t'ai donné 2 exemples clairs ; après, bien entendu, chacun est libre de considérer ou non que les modifications qu'ils apportent permettent de rendre le véritable sens du texte ou non. Mais que les défenseurs du principe "traduction du sens des versets" ne viennent pas ensuite critiquer les traductions de la Bible, car aucun traducteur de la Bible ne se permet de telles manipulations.

Non au "2 poids, 2 mesures".

Auteur : shaena1
Date : 17 avr.09, 22:56
Message :

Ren' a écrit : Non, ils vont bien plus loin, sacrifiant la lettre au profit du sens qui correspond à leur croyance. Je t'ai donné 2 exemples clairs ; après, bien entendu, chacun est libre de considérer ou non que les modifications qu'ils apportent permettent de rendre le véritable sens du texte ou non. Mais que les défenseurs du principe "traduction du sens des versets" ne viennent pas ensuite critiquer les traductions de la Bible, car aucun traducteur de la Bible ne se permet de telles manipulations.

Non au "2 poids, 2 mesures".

La Présidence Générale des Directions des recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Predication et de l'Orientation Religieuse en arabie saoudite critique les traductions de la Bible ?

Faudrait que je retrouve leur mail, tu pourrais leur demander pourquoi les musulmans occidentaux perdent leur temps à critiquer le Livre des autres au lieu d'apprendre le Leur.

Ou leur demander pourquoi ils sacrifient une lettre, mais là tu as intérêt d'être caler en arabe avant de les accuser de manipuler les lecteurs francophones.

Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 00:08
Message :

Ren' a écrit : Non, ils vont bien plus loin, sacrifiant la lettre au profit du sens qui correspond à leur croyance. Je t'ai donné 2 exemples clairs ; après, bien

lol...de quelle exemple tu parles ?

je vais te dire quelque choses, si tu connais vraiment ta bible, tu ne dira jamais que Jésus et demi Dieu demi homme, alors, comment tu pourras savoir ce que dis le coran et tu ne connais même pas l'arabe ?

et la traduction de ta bible, tu ne l'as pas vu ? ta pas vu les versets ajoutés ?

exemple : serviteur vous l'avez remplacé par fils dans ta bible.

tu traite les autres de malhonnête, alors que toi ta dépassé tous les limites...

tu ne connais pas l'arabe, et tu mes dis comme si que je suis entrain de te mentir, je n'ai jamais, jamais vu une hypocrisie pareil.

si tu veux donné ton avis, ta le droit mais traité les autres de manipulateur sans preuve ou connaissance, c'est la plus grande injustice que je nai jamais vu.

Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 00:11
Message :

al kamil a écrit :

Alors ensuite tu pourras comprendre dans quel sens ces pseudos-savants ont vouluent detourner la parole divine.

menteur, tes message me dégoute...

arrête de manipuler la parole de Dieu, et occupe toi de ta religion.

Auteur : Ren'
Date : 18 avr.09, 00:27
Message :

slamani a écrit :lol...de quelle exemple tu parles ?

Tu t'es tellement aveuglé que tu ne vois même plus ce qu'il y a sous tes propres yeux...

Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 00:32
Message :

Ren' a écrit : Tu t'es tellement aveuglé que tu ne vois même plus ce qu'il y a sous tes propres yeux...

je sais de quoi tu parles...

on a discuté sur çà il n y a pas longtemps, et t'avais l'ère d'avoir compris
...

ensuite pour contredire sheina, ta des donné ses 2 exemples

qui es tellement aveuglé, toi ou moi ? la réponse est la :

http://www.forum-religion.org/topic21050.html

t'a oublié je crois ou bien tu l'as fais expré...

Auteur : Ren'
Date : 18 avr.09, 00:48
Message :

slamani a écrit :t'a oublié je crois ou bien tu l'as fais expré...

Réaction typique de ta part. Comme tu est tristement incapable d'accepter qu'on puisse voir les choses différemment de toi, tu pars du principe :
1. que la personne en face n'a au départ rien compris
2. que comprendre ton point de vue, c'est être d'accord avec toi
3. que si on continue à ne pas être d'accord avec toi, alors que tu as exposé ton point de vue, c'est qu'on fait "semblant de ne pas comprendre", et donc qu'on est malhonnête

Mais réalises-tu que ton point de vue n'a parfois aucune cohérence ? Et que le problème peut venir de toi, et non des autres ?

Tu es persuadé que la Vérité, c'est l'islam tel que tu le vis, ce qui te fait rejeter non seulement ceux qui se disent non-musulmans, mais aussi ceux qui sont musulmans mais qui voient les choses d'une autre façon que toi. Je te plains.

Auteur : al kamil
Date : 18 avr.09, 00:49
Message :

shaena1 a écrit : Je n'ai pas trouvé, donc peux tu me montrer tes recherches et m'expliquer en quoi mes frères ont détourné la parole divine ?

Et dis moi donc qui sont les pieux dont Il parle. Car là pieux veut dire pieux, et criminels veut dire criminels.

C'est sa lumière qui m'a guidé vers LUI.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Des Savants ou des Dieux ?

Salam ma soeur shaena1,

Pour avoir la traduction de chaque mots revélé a notre bien aimée du Coran Sacrée, je te donne ce site:http://www.e-qra.com/Desktop

Maintenant que Signifie le mot wafd ?

Le mot wafd signifie :Venir (comme l'ambassadeur vers son roi)

Wafdan=L'acte de venir auprès d'une présence royale

Voila ce qui se passe des hypocrite francophone et autres qui suivent l imposture des hypocrites arabophone , du mensonge combiné avec de la falsification qui amènent au ténebre et a l égarement.

Comment ces gens peuvent-ils défendre de toutes leurs forces des mensonges sur Dieu ?

Ne vaut pas mieux defendre le droit de Dieu ?

sourate3;v78

Et il y a parmi eux un groupe qui roulent leur langues avec le Livre pour vous faire croire que cela est du Livre, et qu'il n'est pas du Livre; et ils disent: ‹Ceci vient d'Allah›, et il ne vient pas d'Allah. Et Ils disent sur Allah des mensonges et eux ils savent .

Ceux qui rapportent et écrivent des mensonges sur Allah (swt) de même ceux qui défendent ces derniers sont maudits par le Seigneur de l’univers ici bas et dans l’au-delà !

Et ceux qui prennent le Kalam d’Allah comme moyens d’existence et jeux et ceux qui participent dans les Forums et assemblés et passent leurs temps à mentir sur le Kalam de Dieu (swt) une fois que la vérité leurs fut parvenue , ils n’auront aucune part dans l’au-delà !

Pouvez-vous espérer quelque chose de cette vie et de l’au-delà si Dieu (swt) vous a maudit ?

Maintenant voyons ceux qui ont changé le kalam de d' Allah(swt) par le leurs.

voici la traduction la plus fidèle au texte Coranique !

sourate 19;85

.Le jour où Nous rassemblerons les pieux, auprès du Tout Miséricordieux, en ambassadeurs

En Ambassadeurs veut dire ici que les pieux sont considérés comme des Kalifa par Dieu (swt) , des lieutenants des ambassadeurs des représentants de Dieu (swt) sur terre !

Dans le mensonge des hypocrites ci-dessous :

SOURATE 19.V85

(Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

On observe qu’ils ont ajouté plusieurs mots dans ce verset Coranique « sur des montures et en grande pompe » pour appuyer leurs faux hadiths inventés de toutes pièces.

Que peut-on observer de leur stratégie ?

Que la phrase sur des montures et en grande pompe n’est pas entre les guillemets comme de coutumes chez eux pour dire qu’il n’est pas dans le texte Coranique mais juste une aide pour aider et faire comprendre aux lecteurs le sens du verset a leurs compréhensions !

La non cette fois-ci ils n’ont pas mis volontairement les guillemets ce qui veut dire qu’ils veulent faire croire que c’est Dieu lui-même qui dit cela !

En inventant des hadiths des Tafsirs et un livre qu’ils appellent la parole de Dieu alors que ce n’est que leur propre parole !

Leurs mains d’hypocrites se sont posées même sur la parole sacrée de Dieu (swt) !

Ces gens sont des Dieux qui ont le pouvoir de révéler aux hommes !

Car la phrase sur des montures et en grande pompe est inexistante dans le texte Arabe!

Ils ont balayé Dieu (swt) et l’ont éliminé et ont mit leur parole au dessus de celle d’un Dieu puissant et Omnipotent !

Quelle est la finalité de ceux qui rivalisent avec Dieu (swt) ? Et parlent comme des Dieux aux hommes ?

La question est quel Dieu suivons-nous, les hommes ? Ou Dieu le Tout-Puissant qui jugera tout le monde ?

Ceux qui mettent leurs paroles au dessus de celle de Dieu (swt) inventent sur Lui des mensonges et tout ceux qui leurs prêtent mains fortes et assistance sont des dieux et des serviteurs les uns pour les autres ! des Associateurs d'Allah (swt) ![/color]

Enseignement tiré du messager Ahmad(as), le désiré de toutes les nations, confirmateur de tous les livres révélés.

Que dieu vous bénissent amin, amenn

Auteur : al kamil
Date : 18 avr.09, 01:02
Message :

slamani a écrit : menteur, tes message me dégoute...

arrête de manipuler la parole de Dieu, et occupe toi de ta religion.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Ô vous les infidèles!

2. Je n'adore pas ce que vous adorez.

3. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

4. Je ne suis pas adorateur de ce que vous adorez.

5. Et vous n'êtes pas adorateurs de ce que j'adore.

6. A vous votre religion, et à moi ma religion".

Auteur : shaena1
Date : 18 avr.09, 01:05
Message :

al kamil a écrit :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Des Savants ou des Dieux ?

Salam ma soeur shaena1,

Pour avoir la traduction de chaque mots revélé a notre bien aimée du Coran Sacrée, je te donne ce site:http://www.e-qra.com/Desktop

Maintenant que Signifie le mot wafd ?

Le mot wafd signifie :Venir (comme l'ambassadeur vers son roi)

Wafdan=L'acte de venir auprès d'une présence royale

Voila ce qui se passe des hypocrite francophone et autres qui suivent l imposture des hypocrites arabophone , du mensonge combiné avec de la falsification qui amènent au ténebre et a l égarement.

Comment ces gens peuvent-ils défendre de toutes leurs forces des mensonges sur Dieu ?

Ne vaut pas mieux defendre le droit de Dieu ?

sourate3;v78

Et il y a parmi eux un groupe qui roulent leur langues avec le Livre pour vous faire croire que cela est du Livre, et qu'il n'est pas du Livre; et ils disent: ‹Ceci vient d'Allah›, et il ne vient pas d'Allah. Et Ils disent sur Allah des mensonges et eux ils savent .

Ceux qui rapportent et écrivent des mensonges sur Allah (swt) de même ceux qui défendent ces derniers sont maudits par le Seigneur de l’univers ici bas et dans l’au-delà !

Et ceux qui prennent le Kalam d’Allah comme moyens d’existence et jeux et ceux qui participent dans les Forums et assemblés et passent leurs temps à mentir sur le Kalam de Dieu (swt) une fois que la vérité leurs fut parvenue , ils n’auront aucune part dans l’au-delà !

Pouvez-vous espérer quelque chose de cette vie et de l’au-delà si Dieu (swt) vous a maudit ?

Maintenant voyons ceux qui ont changé le kalam de d' Allah(swt) par le leurs.

voici la traduction la plus fidèle au texte Coranique !

sourate 19;85

.Le jour où Nous rassemblerons les pieux, auprès du Tout Miséricordieux, en ambassadeurs

En Ambassadeurs veut dire ici que les pieux sont considérés comme des Kalifa par Dieu (swt) , des lieutenants des ambassadeurs des représentants de Dieu (swt) sur terre !

Dans le mensonge des hypocrites ci-dessous :

SOURATE 19.V85

(Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

On observe qu’ils ont ajouté plusieurs mots dans ce verset Coranique « sur des montures et en grande pompe » pour appuyer leurs faux hadiths inventés de toutes pièces.

Que peut-on observer de leur stratégie ?

Que la phrase sur des montures et en grande pompe n’est pas entre les guillemets comme de coutumes chez eux pour dire qu’il n’est pas dans le texte Coranique mais juste une aide pour aider et faire comprendre aux lecteurs le sens du verset a leurs compréhensions !

La non cette fois-ci ils n’ont pas mis volontairement les guillemets ce qui veut dire qu’ils veulent faire croire que c’est Dieu lui-même qui dit cela !

En inventant des hadiths des Tafsirs et un livre qu’ils appellent la parole de Dieu alors que ce n’est que leur propre parole !

Leurs mains d’hypocrites se sont posées même sur la parole sacrée de Dieu (swt) !

Ces gens sont des Dieux qui ont le pouvoir de révéler aux hommes !

Car la phrase sur des montures et en grande pompe est inexistante dans le texte Arabe!

Ils ont balayé Dieu (swt) et l’ont éliminé et ont mit leur parole au dessus de celle d’un Dieu puissant et Omnipotent !

Quelle est la finalité de ceux qui rivalisent avec Dieu (swt) ? Et parlent comme des Dieux aux hommes ?

La question est quel Dieu suivons-nous, les hommes ? Ou Dieu le Tout-Puissant qui jugera tout le monde ?

Ceux qui mettent leurs paroles au dessus de celle de Dieu (swt) inventent sur Lui des mensonges et tout ceux qui leurs prêtent mains fortes et assistance sont des dieux et des serviteurs les uns pour les autres ! des Associateurs d'Allah (swt) ![/color]

Enseignement tiré du messager Ahmad(as), le désiré de toutes les nations, confirmateur de tous les livres révélés.

Que dieu vous bénissent amin, amenn

salam aleykoum,

je t'en prie ne m'insulte pas. Je suis Monothéiste et non polythéiste.

Les Anges sont les gardiens du Coran. Tu sous-estimes leur Mission.

Mais t'as rien compris au sens du verset en français ?

Ou vois-tu une contradiction entre ce que tu dis et ce qui est traduit?

"les pieux sur des montures et en grande pompe" est-il incompatible avec des ambassadeurs des représentants de Dieu (swt) sur terre !

C'est une métaphore qui s'oppose au troupeau des criminels (verset suivant).

Tu vois quand même qu'il y a une différence entre la venue des pieux sur des montures et en grande pompe et la venue des criminels comme un troupeau vers l'abreuvoir, non ?

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'énergie que vous dépensez pour rien.

Un peu de tolérance et d'ouverture d'esprit et vous économiserez votre énergie (toi et slamani) à des choses plus nobles que d'accuser les autres musulmans d'être des menteurs.

Auteur : slamani
Date : 18 avr.09, 01:30
Message :

al kamil a écrit : Enseignement tiré du messager Ahmad(as), le désiré de toutes les nations, confirmateur de tous les livres révélés.

qui est ce messager Ahmad ?

Auteur : al kamil
Date : 18 avr.09, 07:25
Message :

shaena1 a écrit :

salam aleykoum

je t'en prie ne m'insulte pas. Je suis Monothéiste et non polythéiste.

Les Anges sont les gardiens du Coran. Tu sous-estimes leur Mission.

Mais t'as rien compris au sens du verset en français ?

Ou vois-tu une contradiction entre ce que tu dis et ce qui est traduit?

"les pieux sur des montures et en grande pompe" est-il incompatible avec des ambassadeurs des représentants de Dieu (swt) sur terre !

C'est une métaphore qui s'oppose au troupeau des criminels (verset suivant).

Tu vois quand même qu'il y a une différence entre la venue des pieux sur des montures et en grande pompe et la venue des criminels comme un troupeau vers l'abreuvoir, non ?

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'énergie que vous dépensez pour rien.

Un peu de tolérance et d'ouverture d'esprit et vous économiserez votre énergie (toi et slamani) à des choses plus nobles que d'accuser les autres musulmans d'être des menteurs.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam ma soeur

Ou t aie je porté offense ?

As tu lu ce que j ai posté avant concernant ce verset de la sourate19;85

rien avoir avec la suite du verset " du troupeau a l abrevoir" , pourquoi donner une interprétation alors qu'avant il faut traduire.

Wafdan=embassadeurs, avec un sens plus protocolaire...

RESTER FIDELE AU TEXTE ORIGINAL EN ARABE.
Dieu(swt) dit que Ses verset sont claire.

tout homme croyants et appliquant la loie divine represente dieu sur terre, il est le lieutenant de dieu (khalif) a l image d Adam(as), qui est le premier representant et viçaire de Son Seigneur sur terre.

Au jour de la ressurection la royauté appartiendra au Seigneur de l Univers et les pieux de toutes les nations viendront vers le Maitre de La Puissance en embassadeurs.

Je respecte toutes personne ici sur site.

Les pieux sont tous les serviteurs de Dieu sur terre d ou qu'ils viennent.

Les serviteurs pieux ne sont pas seulement ceux que l on appelle uniquement Savants et qui se disent garant et descendent des prophetes

Comme ils aiment si bien le dire avec leurs hadiths(traditions)et mettent juste cela " les savants sont les garants des prophetes" mais ne le finissent jamais pour appuyer leurs traditions, leurs clans, et leurs tribus.

taper sur google les savants des sultans...Vous verrez ce que dis le prophete mohammed(sws).

Que la fin des temps va etre un nouvelle holocauste, extermination des juifs et des chretiens tous a cheval comme au temps du prophetes(sws) et que Jesus (paix sur lui)va revenir pour exterminer son peuple, et que l on se battra à l épee et a l arc etc....et j en passe.

Verifier dans le ryad Salihin non pas le recent , mais celui d il y a 5, 7 ans.

Car le recent a été réediter ya 1 ans et plus et ne figure plus a l interieur.

D apres eux Dieu enverra un simple khalif et Jesus(as) qui ferons la guerre.Ce n est meme pas connaitre Dieu et ses envoyés qui sont des khalifa et viennent tous avec une autorité divine et un message de la part de leur Seigneur.

Pour ces hypocrites Dieu n envoie plus de messagers pour avertir et annoncer la bonne nouvelle et sortir ses cretaures de l ignorance, par Sa Misercorde,mais pour faire la guerre et verser le sang et commettre de l injustice sur terre.

Qui se joue d eux si ce n est le Diable qui leurs inspirent ?

Ainsi que leur religion qu'ils ont forgé de toutes piece sur leurs passions.

shaena , ne te sens pas visé par le verset coranique que j ai posté a Slamani.

Comment certains ne connaissent-ils pas le point commun de tous les legislations qui est Abraham(as), la boussole, les liens de l alliance afin de s appeler tous a la parole commune afin de ne pas se perdre dans le paysage de la religion de Dieu qui est la direction de tous les prophetes.

Unifier tous les hommes pour l amour du divins, Il n Y a de Dieu que Dieu, sans associer.

autour de la religion d Abraham(as) alors que certains pseudos savants de toutes les législations ont changé les parole de Dieu pour se prevaloir sur les nations du monde et divise tous les peuples,et on diffuser leur religions dans la religion incitant a la haine, le meutre, et le desordre sur terre.

Ou vivons nous dans un paradis, ou est ce le désordre sur terre ?

Nous vivons babel(la bete) , les puissants qui ecrase tout le monde et qui prepare l arrivée de celui qui s asseyera à la place ou le christ Jesus(as) ou Il(paix sur lui)aurait du s assoir jadis !!!!

Il immitera le vrai christ..Il diffusera sa religion dans la religion!!!!

Mais hélas pour certains le pouvoir et les richesse, la gloire et les honneurs sont plus ardent dans leurs coeurs que l amour pour leur Seigneur et pour leurs prochains dans ce bas monde et ne pouvait l accepter, un representant, un envoyé de dieu pour rétablir la balance et la pesée.

Vous connaissez la Suite, qui dit la vérité Dieu et ses messagers ou ceux qui detiennent le pouvoir et la royauté(instance relieuses,spheres du pouvoir)

sourate 11

116. Si seulement il existait, dans les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.

117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.

118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté . Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)

119. sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble".

120. Et tout ce que Nous te racontons des récits des messagers, c'est pour en raffermir ton coeur. Et de ceux-ci t'est venue la vérité ainsi qu'une exhortation et un appel aux croyants.

121. Et dis à ceux qui ne croient pas : "Oeuvrez autant que vous pouvez. Nous aussi, nous oeuvrons.

122. Et attendez. Nous aussi nous attendons! "

123. A Allah appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre, et c'est à Lui que revient l'ordre tout entier. Adore-Le donc et place ta confiance en Lui. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Ma soeur je n ai rien contre toi, ceux qui recherche la vérité doivent raisonné l Esprit revivifie, ceux qui adore le père doivent l adorer en esprit de vérité(Science) car la lettre tue( les ecritures égarent).

amin, amen, shalom, salam salut.

Auteur : slamani
Date : 19 avr.09, 00:04
Message :

al kamil a écrit :

amin, amen, shalom, salam salut.

qui est le messager Ahmad ?

Auteur : al kamil
Date : 19 avr.09, 02:53
Message :

slamani a écrit :
qui est le messager Ahmad ?

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Lis la sourate 3;v81 et la sourate33;7

Raisonne, medite et place ta confiance en Allah(swt) le Puissant, Le Sage, Celui qui enseigne a l homme ce qu'il ne savait pas.

Soit patient a l image de Moise(as) et Al-khadir il y a là un enseignement a celui qui medite et raisonne. sourate 18 Al-khaf

Auteur : shaena1
Date : 19 avr.09, 10:02
Message :

al kamil a écrit :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam ma soeur

Ou t aie je porté offense ?

As tu lu ce que j ai posté avant concernant ce verset de la sourate19;85

rien avoir avec la suite du verset " du troupeau a l abrevoir" , pourquoi donner une interprétation alors qu'avant il faut traduire.

Wafdan=embassadeurs, avec un sens plus protocolaire...

RESTER FIDELE AU TEXTE ORIGINAL EN ARABE.
Dieu(swt) dit que Ses verset sont claire.

tout homme croyants et appliquant la loie divine represente dieu sur terre, il est le lieutenant de dieu (khalif) a l image d Adam(as), qui est le premier representant et viçaire de Son Seigneur sur terre.

Au jour de la ressurection la royauté appartiendra au Seigneur de l Univers et les pieux de toutes les nations viendront vers le Maitre de La Puissance en embassadeurs.

Je respecte toutes personne ici sur site.

Les pieux sont tous les serviteurs de Dieu sur terre d ou qu'ils viennent.

Les serviteurs pieux ne sont pas seulement ceux que l on appelle uniquement Savants et qui se disent garant et descendent des prophetes

Comme ils aiment si bien le dire avec leurs hadiths(traditions)et mettent juste cela " les savants sont les garants des prophetes" mais ne le finissent jamais pour appuyer leurs traditions, leurs clans, et leurs tribus.

taper sur google les savants des sultans...Vous verrez ce que dis le prophete mohammed(sws).

Que la fin des temps va etre un nouvelle holocauste, extermination des juifs et des chretiens tous a cheval comme au temps du prophetes(sws) et que Jesus (paix sur lui)va revenir pour exterminer son peuple, et que l on se battra à l épee et a l arc etc....et j en passe.

Verifier dans le ryad Salihin non pas le recent , mais celui d il y a 5, 7 ans.

Car le recent a été réediter ya 1 ans et plus et ne figure plus a l interieur.

D apres eux Dieu enverra un simple khalif et Jesus(as) qui ferons la guerre.Ce n est meme pas connaitre Dieu et ses envoyés qui sont des khalifa et viennent tous avec une autorité divine et un message de la part de leur Seigneur.

Pour ces hypocrites Dieu n envoie plus de messagers pour avertir et annoncer la bonne nouvelle et sortir ses cretaures de l ignorance, par Sa Misercorde,mais pour faire la guerre et verser le sang et commettre de l injustice sur terre.

Qui se joue d eux si ce n est le Diable qui leurs inspirent ?

Ainsi que leur religion qu'ils ont forgé de toutes piece sur leurs passions.

shaena , ne te sens pas visé par le verset coranique que j ai posté a Slamani.

Comment certains ne connaissent-ils pas le point commun de tous les legislations qui est Abraham(as), la boussole, les liens de l alliance afin de s appeler tous a la parole commune afin de ne pas se perdre dans le paysage de la religion de Dieu qui est la direction de tous les prophetes.

Unifier tous les hommes pour l amour du divins, Il n Y a de Dieu que Dieu, sans associer.

autour de la religion d Abraham(as) alors que certains pseudos savants de toutes les législations ont changé les parole de Dieu pour se prevaloir sur les nations du monde et divise tous les peuples,et on diffuser leur religions dans la religion incitant a la haine, le meutre, et le desordre sur terre.

Ou vivons nous dans un paradis, ou est ce le désordre sur terre ?

Nous vivons babel(la bete) , les puissants qui ecrase tout le monde et qui prepare l arrivée de celui qui s asseyera à la place ou le christ Jesus(as) ou Il(paix sur lui)aurait du s assoir jadis !!!!

Il immitera le vrai christ..Il diffusera sa religion dans la religion!!!!

Mais hélas pour certains le pouvoir et les richesse, la gloire et les honneurs sont plus ardent dans leurs coeurs que l amour pour leur Seigneur et pour leurs prochains dans ce bas monde et ne pouvait l accepter, un representant, un envoyé de dieu pour rétablir la balance et la pesée.

Vous connaissez la Suite, qui dit la vérité Dieu et ses messagers ou ceux qui detiennent le pouvoir et la royauté(instance relieuses,spheres du pouvoir)

sourate 11

116. Si seulement il existait, dans les générations d'avant vous, des gens vertueux qui interdisent la corruption sur terre! (Hélas) Il n'y en avait qu'un petit nombre que Nous sauvâmes, alors que les injustes persistaient dans le luxe (exagéré) dans lequel ils vivaient, et ils étaient des criminels.

117. Et ton Seigneur n'est point tel à détruire injustement des cités dont les habitants sont des réformateurs.

118. Et si ton Seigneur avait voulu, Il aurait fait des gens une seule communauté . Or, ils ne cessent d'être en désaccord (entre eux,)

119. sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé miséricorde. C'est pour cela qu'Il les a créés. Et la parole de ton Seigneur s'accomplit : "Très certainement, Je remplirai l'Enfer de djinns et d'hommes, tous ensemble".

120. Et tout ce que Nous te racontons des récits des messagers, c'est pour en raffermir ton coeur. Et de ceux-ci t'est venue la vérité ainsi qu'une exhortation et un appel aux croyants.

121. Et dis à ceux qui ne croient pas : "Oeuvrez autant que vous pouvez. Nous aussi, nous oeuvrons.

122. Et attendez. Nous aussi nous attendons! "

123. A Allah appartient l'Inconnaissable des cieux et de la terre, et c'est à Lui que revient l'ordre tout entier. Adore-Le donc et place ta confiance en Lui. Ton Seigneur n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Ma soeur je n ai rien contre toi, ceux qui recherche la vérité doivent raisonné l Esprit revivifie, ceux qui adore le père doivent l adorer en esprit de vérité(Science) car la lettre tue( les ecritures égarent).

amin, amen, shalom, salam salut.

Salam Aleykoum,

J'ai cru que tu pensais que j'idolatrais les savants.

Par contre, je me dois de tenir compte de l'avis des religieux qui ont traduit le Coran. c'est la Mecque quand même, on ne va pas jouer les prétentieux.

Je te mets la phrase en entier :

Sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,
86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,
87. ils ne disposeront d'aucune intercession, sauf celui qui aura pris un engagement avec le Tout Miséricordieux.

Oui, je t'ai lu en entier, et c'est pourquoi je te répondu. Ou vois-tu une discorde entre leur traduction et la tienne ?

Peux-tu alors me traduire, la sourate 19 du verset 84 au 86.

Je suis d'accord avec ton analyse, c'est comme çà que je l'avais compris.

Mais vois-tu en mettant une métaphore, les religieux saoudiens ont montré que c'était une métaphore.

Avec ta traduction, certains l'auraient pris au pied de la lettre, et nous auraient soutenus que seuls les savants ou imams sont les représentant de Dieu sur terre, ce qui aurait insinué que tous les autres sont des criminels!!!

Par contre, oui je pense que certains connaissent les hadiths par coeur, mais n'ont jamais lu le Coran d'eux-même en entier.

Et tu sais pourquoi car il parait que pour ouvrir le Coran, il faut déjà avoir effectué la prière et être sage, donc la plupart très croyants écoutent ce qu'on leur apprend et bizarement ils n'ont jamais entendu tous les versets qui sont quand même la parole d'Allah, mais par contre ils sont capable de te raconter les hadiths.

Auteur : al kamil
Date : 19 avr.09, 12:40
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Salam ma soeur je te cite:

Salam Aleykoum,

J'ai cru que tu pensais que j'idolatrais les savants.

Par contre, je me dois de tenir compte de l'avis des religieux qui ont traduit le Coran. c'est la Mecque quand même, on ne va pas jouer les prétentieux.

Comment connaitrais tu la vérité, s ils détournent le sens des paroles, et à savoir s ils sont bien guidées, l histoire des anciens qui ont commise les erreurs, Satan a toujours altérer la meme religion divine ? N' est ce pas?puisqu'il y a qu' une SEULE religion depuis la creation de toutes chose ?

Pourquoi "les savant, les religieux seraient" immunisé ?

Meme les prophetes ont fais des erreurs ?

Il n y a que dieu qui est infaillible ?????

Comment des "savants" ne savent-ils meme pas faire a difference entre le pluriel et le singulier.

Ils enseignent que les morts sont vivants dans les tombes, que l ame réintegre le corps dans la tombe, que les croyants ne resteront pas eternellement en enfer, que mohammed(sws) est descendu avec une religion, que la lapidation existe dans le coran, que seul la oumma de mohammed(sws) rentrera au paradis, que tous les livres de dieu sont faux , que Jesus(as) est vivant alors que dieu(swt) dis mort dans les textes originaux, enseigne de suivre le prophete dans ses faits et geste...pourquoi car ils lisent le livre des selon et des jacques a dit....

Certains pensent suivre les anciens, mais suivent aveuglément les contemporains

Je te mets la phrase en entier :

Sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux.

86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,

Ci dessus Dieu enseigne que les gens criminel seront poussée vers le feu.

tous seront rassemblés et l enfer seras exposé? PERSONNE N Y RENTRERA AVANT LE JUGEMENT DE DIEU.

je confirme avec un autre verset ci dessous :

sourate 18

53. Et les criminels verront le Feu. Ils seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire

encore un exemple ma soeur :

Sourate 19

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

tu dis ci dessous:

Oui, je t'ai lu en entier, et c'est pourquoi je te répondu. Ou vois-tu une discorde entre leur traduction et la tienne ?

...........
"Monture et "en grande pompe" ne figure pas dans le texte original.

la phrase sur "des montures" et "en grande pompe" n’est pas entre les guillemets pour dire qu’il n’est pas dans le texte Coranique mais une aide pour faire comprendre aux lecteurs le sens du verset a leurs compréhensions à eux

Mais là,ils n’ont pas mis volontairement les guillemets ce qui veut dire qu’ils veulent faire croire que c’est Dieu lui-même qui dit cela, alors que Dieu ne dit pas cela.

Et tous cela en inventant des hadiths des Tafsirs qu'ils mettent en circulation tamponner sahih et un livre qu’ils appellent la parole de Dieu alors que ce n’est que leur propre parole !

Peux-tu alors me traduire, la sourate 19 du verset 84 au 86.

.Le jour où Nous rassemblerons les pieux, auprès du Tout Miséricordieux, en ambassadeurs

tu dis je cite :

Je suis d'accord avec ton analyse, c'est comme çà que je l'avais compris.

Mais vois-tu en mettant une métaphore, les religieux saoudiens ont montré que c'était une métaphore.

Ma soeur dieu dit que sa parole est clair, pourquoi dénaturer le sens ?

Pourquoi conformiser la parole aux traditons(hadiths) et a leurs passions!!!

Alors que c est l homme qui se conforme a Son Seigneur et à Sa parole et non l inverse , c est a dire suivre la revelation, mais eux suivre leurs passions. et non la religion de dieu.

tu dis je cite

Avec ta traduction, certains l'auraient pris au pied de la lettre, et nous auraient soutenus que seuls les savants ou imams sont les représentant de Dieu sur terre, ce qui aurait insinué que tous les autres sont des criminels!!!

Exactement , c est ce qu'ils ont fait , Mais ils se disent que se sont eux les elus et les plus dignes de recevoir un message de l au delà, a l instar des hommes, alors que Dieu choisi qui Il Veut et guide qui Il veut sur le droit chemin, et les gens suivent et ne raisonne pas, pour eux un savant=infaillible,

Pourquoi Allah(swt) a choisis un berger ignorant et illettré dans le désert, la instruit et fait de lui un grand prophète? Et n a pas choisi un Savant de son époque??

une preuve ma soeur, cela s applique a nous, Dieu nous enseigne avec les erreurs des anciens, pour ne pas reproduire les meme erreurs,

Applique ce verset a notre époque ci dessous .

sourate 9

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Par contre, oui je pense que certains connaissent les hadiths par coeur, mais n'ont jamais lu le Coran d'eux-même en entier.

Tu sais pourquoi ? ON LEUR A DIT QUE LE CORAN EST DUR ET IL Y QUE LES SAVANT QUI PEUVENT L INTERPRETER !!!!! et repete ce qu'on leur dit sans réflechir et ne raisonne point.

Alors que Dieu(swt) dis le contraire ????

La raison est combiné avec la foi et sont inséparable pour posséder un discernement.

Alors ils le lisent sans le comprendre, sans mediter et sans ce poser cette question:

Qu' est ce qu' Allah(swt) a voulu dire par là ?

Or dieu dit :

sourate 47

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

un autre exemple ma soeur

sourate 54

17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

32. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

40. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

Dieu cite a 4 reprise ce verset ci dessus, dire qu'il est dur est un blaspheme envers Dieu.

Vois tu ma soeur, celui qui se presentera devant son Seigneur ? Que dira t-il ?

Que les verset de son Seigneur etaient reservé a une élite ?

Alors que dieu dit " Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?"

tu as tout compris ma soeur, l adoration de nos jours sont les hommes eux memes, des patrons protecteurs, des intercesseurs, des associé..

Et tu sais pourquoi car il parait que pour ouvrir le Coran, il faut déjà avoir effectué la prière et être sage, donc la plupart très croyants écoutent ce qu'on leur apprend et bizarement ils n'ont jamais entendu tous les versets qui sont quand même la parole d'Allah, mais par contre ils sont capable de te raconter les hadiths.

Ma soeur invoque ton Seigneur, Il est le miséricordieux par exellence en Sa puissance et Misericordieux envers Sa créature qui se repend, par ignorance, si l homme est dans un égarement il ne peut s en rendre compte sauf si Dieu le guide...

Dieu emploi un adjectif au sujet de Satan? Il(swt) dit " Le Grand Trompeur"

Accroche toi a Sa parole aucun allié en dehors de son livre.

Chaque choses est tranché avec Sa Parole Sacrée.

Allah(swt) dis :

sourate 41

40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;

41. Ceux qui ne croient pas au Rappel quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.

Preter l' oreille et etre fidele quand on le recite afin d obtenir la Miséricorde.

Lis beaucoup la sourate 18 et la 25, Ma soeur et que Dieu t ouvre la porte de son royaume parmi les etres d exception afin de prendre ton envol vers le Maitre de la Puissance,car comme le dit Ahmad(as) le désiré de toutes les nations.

Le Coran est un nectar dont seul les amoureux s abreuvent .

Celui qui connait Dieu ne meurent jamais.

Amin que dieu te benissent ma soeur en dieu.

Auteur : slamani
Date : 19 avr.09, 13:00
Message : té qu'un malade...

Auteur : al kamil
Date : 19 avr.09, 13:37
Message :

slamani a écrit :té qu'un malade...

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

tu tiens le meme langage que les Aad !!! face au parole de Mon Seigneur? ainsi que d autres face Mohammed(sws).

sourate 7

65. Et aux Aad, leur frère Hud : "Ô mon peuple, dit-il, adorez Allah. Pour vous, pas d'autre divinité que Lui. Ne [Le] craignez-vous donc pas ? "

66. Les notables de son peuple qui ne croyaient pas dirent : "Certes, nous te voyons en pleine sottise, et nous pensons que tu es du nombre des menteurs".

67. Il dit : "Ô mon peuple, il n'y a point de sottise en moi; mais je suis un Messager de la part du Seigneur de l'Univers.

68. Je vous communique les messages de mon Seigneur, et je suis pour vous un conseiller digne de confiance.

69. Quoi! Vous vous étonnez qu'un rappel vous vienne de votre Seigneur à travers un homme issu de vous, pour qu'il vous avertisse? Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu'Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d'Allah afin que vous réussissiez.

70. Ils dirent : "Es-tu venu à nous pour que nous adorions Allah seul, et que nous délaissions ce que nos ancêtres adoraient? Fais donc venir ce dont tu nous menaces, si tu es du nombre des véridiques".

71. Il dit : "Vous voilà, frappés de la part de votre Seigneur d'un supplice et d'une colère. Allez vous vous disputer avec moi au sujet de noms que vous et vos ancêtres avez donnés, sans qu'Allah n'y fasse descendre la moindre preuve? Attendez donc! Moi aussi j'attends avec vous.

72. Or, Nous l'avons sauvé, (lui) et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part, et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos enseignements et qui n'étaient pas croyants

182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent.

183. Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide!

184. Est-ce qu'ils n'ont pas réfléchi? Il n'y a point de folie en leur compagnon (Muhammad) : il n'est qu'un avertisseur explicite!

185. N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose qu'Allah a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche? En quelle parole croiront-ils après cela?

186. Quiconque Allah égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.

ALLAH OU AALAM

Auteur : shaena1
Date : 19 avr.09, 22:06
Message :

al kamil a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Salam ma soeur je te cite:

Salam Aleykoum,

J'ai cru que tu pensais que j'idolatrais les savants.

Par contre, je me dois de tenir compte de l'avis des religieux qui ont traduit le Coran. c'est la Mecque quand même, on ne va pas jouer les prétentieux.

Comment connaitrais tu la vérité, s ils détournent le sens des paroles, et à savoir s ils sont bien guidées, l histoire des anciens qui ont commise les erreurs, Satan a toujours altérer la meme religion divine ? N' est ce pas?puisqu'il y a qu' une SEULE religion depuis la creation de toutes chose ?

Pourquoi "les savant, les religieux seraient" immunisé ?

Meme les prophetes ont fais des erreurs ?

Il n y a que dieu qui est infaillible ?????

Comment des "savants" ne savent-ils meme pas faire a difference entre le pluriel et le singulier.

Ils enseignent que les morts sont vivants dans les tombes, que l ame réintegre le corps dans la tombe, que les croyants ne resteront pas eternellement en enfer, que mohammed(sws) est descendu avec une religion, que la lapidation existe dans le coran, que seul la oumma de mohammed(sws) rentrera au paradis, que tous les livres de dieu sont faux , que Jesus(as) est vivant alors que dieu(swt) dis mort dans les textes originaux, enseigne de suivre le prophete dans ses faits et geste...pourquoi car ils lisent le livre des selon et des jacques a dit....

Certains pensent suivre les anciens, mais suivent aveuglément les contemporains

Je te mets la phrase en entier :

Sourate 19

85. (Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux.

86. et pousserons les criminels à l'Enfer comme (un troupeau) à l'abreuvoir,

Ci dessus Dieu enseigne que les gens criminel seront poussée vers le feu.

tous seront rassemblés et l enfer seras exposé? PERSONNE N Y RENTRERA AVANT LE JUGEMENT DE DIEU.

je confirme avec un autre verset ci dessous :

sourate 18

53. Et les criminels verront le Feu. Ils seront alors convaincus qu'ils y tomberont et n'en trouveront pas d'échappatoire

encore un exemple ma soeur :

Sourate 19

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

tu dis ci dessous:

Oui, je t'ai lu en entier, et c'est pourquoi je te répondu. Ou vois-tu une discorde entre leur traduction et la tienne ?

...........
"Monture et "en grande pompe" ne figure pas dans le texte original.

la phrase sur "des montures" et "en grande pompe" n’est pas entre les guillemets pour dire qu’il n’est pas dans le texte Coranique mais une aide pour faire comprendre aux lecteurs le sens du verset a leurs compréhensions à eux

Mais là,ils n’ont pas mis volontairement les guillemets ce qui veut dire qu’ils veulent faire croire que c’est Dieu lui-même qui dit cela, alors que Dieu ne dit pas cela.

Et tous cela en inventant des hadiths des Tafsirs qu'ils mettent en circulation tamponner sahih et un livre qu’ils appellent la parole de Dieu alors que ce n’est que leur propre parole !

Peux-tu alors me traduire, la sourate 19 du verset 84 au 86.

.Le jour où Nous rassemblerons les pieux, auprès du Tout Miséricordieux, en ambassadeurs

tu dis je cite :

Je suis d'accord avec ton analyse, c'est comme çà que je l'avais compris.

Mais vois-tu en mettant une métaphore, les religieux saoudiens ont montré que c'était une métaphore.

Ma soeur dieu dit que sa parole est clair, pourquoi dénaturer le sens ?

Pourquoi conformiser la parole aux traditons(hadiths) et a leurs passions!!!

Alors que c est l homme qui se conforme a Son Seigneur et à Sa parole et non l inverse , c est a dire suivre la revelation, mais eux suivre leurs passions. et non la religion de dieu.

tu dis je cite

Avec ta traduction, certains l'auraient pris au pied de la lettre, et nous auraient soutenus que seuls les savants ou imams sont les représentant de Dieu sur terre, ce qui aurait insinué que tous les autres sont des criminels!!!

Exactement , c est ce qu'ils ont fait , Mais ils se disent que se sont eux les elus et les plus dignes de recevoir un message de l au delà, a l instar des hommes, alors que Dieu choisi qui Il Veut et guide qui Il veut sur le droit chemin, et les gens suivent et ne raisonne pas, pour eux un savant=infaillible,

Pourquoi Allah(swt) a choisis un berger ignorant et illettré dans le désert, la instruit et fait de lui un grand prophète? Et n a pas choisi un Savant de son époque??

une preuve ma soeur, cela s applique a nous, Dieu nous enseigne avec les erreurs des anciens, pour ne pas reproduire les meme erreurs,

Applique ce verset a notre époque ci dessous .

sourate 9

Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui! Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.

Par contre, oui je pense que certains connaissent les hadiths par coeur, mais n'ont jamais lu le Coran d'eux-même en entier.

Tu sais pourquoi ? ON LEUR A DIT QUE LE CORAN EST DUR ET IL Y QUE LES SAVANT QUI PEUVENT L INTERPRETER !!!!! et repete ce qu'on leur dit sans réflechir et ne raisonne point.

Alors que Dieu(swt) dis le contraire ????

La raison est combiné avec la foi et sont inséparable pour posséder un discernement.

Alors ils le lisent sans le comprendre, sans mediter et sans ce poser cette question:

Qu' est ce qu' Allah(swt) a voulu dire par là ?

Or dieu dit :

sourate 47

24. Ne méditent-ils pas sur le Coran? Ou y a-t-il des cadenas sur leurs coeurs?

un autre exemple ma soeur

sourate 54

17. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation . Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

22. En effet, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

32. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

40. Et vraiment, Nous avons rendu le Coran facile pour la médiation. Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?

Dieu cite a 4 reprise ce verset ci dessus, dire qu'il est dur est un blaspheme envers Dieu.

Vois tu ma soeur, celui qui se presentera devant son Seigneur ? Que dira t-il ?

Que les verset de son Seigneur etaient reservé a une élite ?

Alors que dieu dit " Y a-t-il quelqu'un pour réfléchir?"

tu as tout compris ma soeur, l adoration de nos jours sont les hommes eux memes, des patrons protecteurs, des intercesseurs, des associé..

Et tu sais pourquoi car il parait que pour ouvrir le Coran, il faut déjà avoir effectué la prière et être sage, donc la plupart très croyants écoutent ce qu'on leur apprend et bizarement ils n'ont jamais entendu tous les versets qui sont quand même la parole d'Allah, mais par contre ils sont capable de te raconter les hadiths.

Ma soeur invoque ton Seigneur, Il est le miséricordieux par exellence en Sa puissance et Misericordieux envers Sa créature qui se repend, par ignorance, si l homme est dans un égarement il ne peut s en rendre compte sauf si Dieu le guide...

Dieu emploi un adjectif au sujet de Satan? Il(swt) dit " Le Grand Trompeur"

Accroche toi a Sa parole aucun allié en dehors de son livre.

Chaque choses est tranché avec Sa Parole Sacrée.

Allah(swt) dis :

sourate 41

40. Ceux qui dénaturent le sens de Nos versets (le Coran) ne Nous échappent pas. Celui qui sera jeté au Feu sera-t-il meilleur que celui qui viendra en toute sécurité le Jour de la Résurrection? Faites ce que vous voulez car Il est Clairvoyant sur tout ce que vous faites;

41. Ceux qui ne croient pas au Rappel quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l'atteint [d'aucune part], ni par devant ni par derrière : c'est une révélation émanant d'un Sage, Digne de louange.

Preter l' oreille et etre fidele quand on le recite afin d obtenir la Miséricorde.

Lis beaucoup la sourate 18 et la 25, Ma soeur et que Dieu t ouvre la porte de son royaume parmi les etres d exception afin de prendre ton envol vers le Maitre de la Puissance,car comme le dit Ahmad(as) le désiré de toutes les nations.

Le Coran est un nectar dont seul les amoureux s abreuvent .

Celui qui connait Dieu ne meurent jamais.

Amin que dieu te benissent ma soeur en dieu.

Salam,

excuse moi d'insister mais peux-tu me traduire les versets 84, 85, et 86 de la sourate 19 et non me remettre la traduction de la Mecques

et pourquoi t'obstiner à appeler Mohamed ,Ahmad ?

P.s. : du coup, je n'ai pas tous lu, j'attends que tu me traduise les 3 versets d'un coup.
Car là, je ne vois pas où le sens est modifié.

Auteur : al kamil
Date : 20 avr.09, 01:54
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Salam ma soeur,

tu dis je cite ;

Salam,

excuse moi d'insister mais peux-tu me traduire les versets 84, 85, et 86 de la sourate 19 et non me remettre la traduction de la Mecques

et pourquoi t'obstiner à appeler Mohamed ,Ahmad ?

P.s. : du coup, je n'ai pas tous lu, j'attends que tu me traduise les 3 versets d'un coup.
Car là, je ne vois pas où le sens est modifié.

traduction érronné, de la mecque ci dessous.

SOURATE 19.V85

(Rappelle-toi) le jour où Nous rassemblerons les pieux sur des montures et en grande pompe, auprès du Tout Miséricordieux,

voici la traduction la plus fidèle au texte Coranique !

sourate 19;85

.Le jour où Nous rassemblerons les pieux, auprès du Tout Miséricordieux, en ambassadeurs.

Les verset 84, 86 sont correct, ils ont été traduit correctement.

Dieu(swt) Le puissant, Le Majestueux, L Omniscient, fait une différence primordiale entre Ahmad(as) et Mohammed(as).

Pourquoi Allah(swt) dis partout Mohammed(sws) ou utilise le grade, le plus haut par O prophète! et là Dieu change dit Ahmad(as),

Pourquoi Dieu a t-Il(swt) changé le nom ici dans la sourate 61 ?

S' amuse t-Il(swt) ? Loin de moi cette pensée !!!! Ou Sa parole est vérité et fais une différence dans un but bien precis ?

Qui a appelé le prophete(sws) du nom de Mohammed ?

aminnnn

Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 02:17
Message : salam

Donc le sens n'est pas modifié puisqu'en grande pompe et en montures tels des ambassadeurs est l'opposé des criminels venant en troupeau.

Ne réponds pas à mes questions par d'autres questions, sinon on est encore là demain

Auteur : al kamil
Date : 20 avr.09, 05:12
Message :

shaena1 a écrit :salam

Donc le sens n'est pas modifié puisqu'en grande pompe et en montures tels des ambassadeurs est l'opposé des criminels venant en troupeau.

Ne réponds pas à mes questions par d'autres questions, sinon on est encore là demain

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam

la question est pourquoi avoir ajouté " en grande pompe et en montures" pour détourner le sens et confimiser leurs parole aux hadiths ( de guerre et de la fin des temps)monter de toutes pieces et n est pas la parole de Dieu et ne pas avoir mentionner le mot ci dessous:

Wafdan=acte de venir aupres d'une presence royale.

Mais le sens qu'il donne si on garde leur tromperie, ce sont eux les garants des prophetes, les élues, les savants,ils ont restreint le verset pour nous aider a aller dans leurs sens de leurs comprehension a eux.

Mais Dieu parle de tous ceux qui representent Sa religion ici, qui respecte l engagement pris dans l au-delà, a la difference des criminel qui seront rabaissée,humiliée et les pieux dans dans une stature élevé.

Ce sont les embassadeurs = tous les hommes sur terre qui respectent leurs engagements avec Dieu.

Dieu guide qui Il veut et inspire qui Il veut,

C est Dieu qui détient la verité et la meilleure interprétation.(explication)

sourate 25

33.Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.

Les hommes ne détiennent aucune vérité c est Dieu qui détient la vérité et Il guide qui Il veut et c est Lui le Détenteur de la Miséricorde.

Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 06:53
Message :

al kamil a écrit :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam

la question est pourquoi avoir ajouté " en grande pompe et en montures" pour détourner le sens et confimiser leurs parole aux hadiths ( de guerre et de la fin des temps)monter de toutes pieces et n est pas la parole de Dieu et ne pas avoir mentionner le mot ci dessous:

Wafdan=acte de venir aupres d'une presence royale.

Mais le sens qu'il donne si on garde leur tromperie, ce sont eux les garants des prophetes, les élues, les savants,ils ont restreint le verset pour nous aider a aller dans leurs sens de leurs comprehension a eux.

Mais Dieu parle de tous ceux qui representent Sa religion ici, qui respecte l engagement pris dans l au-delà, a la difference des criminel qui seront rabaissée,humiliée et les pieux dans dans une stature élevé.

Ce sont les embassadeurs = tous les hommes sur terre qui respectent leurs engagements avec Dieu.

Dieu guide qui Il veut et inspire qui Il veut,

C est Dieu qui détient la verité et la meilleure interprétation.(explication)

sourate 25

33.Ils ne t'apporteront aucune parabole, sans que Nous ne t'apportions la vérité avec la meilleure interprétation.

Les hommes ne détiennent aucune vérité c est Dieu qui détient la vérité et Il guide qui Il veut et c est Lui le Détenteur de la Miséricorde.

Salam,

Ils n'ont rien détourné du tout, ils ont mis une métaphore pour traduire ambassadeurs.

En grandes pompes et en montures signifie qu'il va y avoir la guerre et que ceux à cheval vont précipiter les criminels comme un troupeau vers l'enfer ?
Allah n'a pas besoin de Ses serviteurs pour cela!!!

Là, je suis désolé de te le dire, tu cherches la zizanie pour rien car il n'y a pas de mensonge dans leur traduction ou la tienne.

Auteur : al kamil
Date : 20 avr.09, 08:34
Message :

shaena1 a écrit : Salam,

Ils n'ont rien détourné du tout, ils ont mis une métaphore pour traduire ambassadeurs.

En grandes pompes et en montures signifie qu'il va y avoir la guerre et que ceux à cheval vont précipiter les criminels comme un troupeau vers l'enfer ?
Allah n'a pas besoin de Ses serviteurs pour cela!!!

Là, je suis désolé de te le dire, tu cherches la zizanie pour rien car il n'y a pas de mensonge dans leur traduction ou la tienne.

Salam ma soeur

Qui aime la guerre Dieu ou les hommes ?

Qui seme le désordre Dieu ou les diables qui incitent les hommes ?

Depuis quand on interprete sans avoir traduit ?

Depuis quand wafdan(ambassadeurs veut dire) en monture et en grandes pompes!!!!!

sourate 10

15. Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté,...

Dieu a fait descendre un livre en langue arabe claire. Ce sont des verset recités, explicite, evident, sans tortuosité ni ambiguité.

pourquoi interpreter ?

Dans ce verset justement tu n est pas dans ce bas monde , ce verset parle de l au-delà ...et du jour de la ressurection quand tout seras exposé , que les serviteurs pieux de dieu sur terre seront accueilli comme des viçaire auprés du Maitre du Trone Détenteur de la Royauté.

les pieux et le criminels seront tous rassemblés et exposé devant l enfer ainsi que le paradis qui sera rapproché, certains auront des visages humiliée et d autres resplendissants.

sourate 19

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? "

Donc tu crois que la fin des temps va se terminer par la guerre entre juifs , chretiens, Jesus(as) avec le mahdi qui vont faire un génocide , c est bien là ce qu'ils racontent dans leurs tafsir et leurs hadiths.

or dieu dit :

sourate 10

25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Peut on abroger le verset ci dessus ? NoN, ou celui ci

sourate 5

64....Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.

Ces pantacourts et leurs imaginations sont arrivé a un tel point que ces hypocrites de dieu annonce jesus(as) faisant la guerre avec le mahdi(as) contre les juifs et Jesus'as) qui reviendras sur terre exterminé les chretiens son peuple, Ce sont ces gens que l on appelle Savants qui sont pieux et guide la Oumma vers le désordre sur terre avec leurs milliers da faux hadiths.

Ou est l ame de la Oumma de mohammed(sws) ?

Cette communautée au temps du prophete(sws) puissante tenant a son livre bénie et le chérissant, emplie de qualité noble et morale parmi Ses compagnons et ceux qui l'ont suivient, des modèles dans l adoration du culte de leur Seigneur Dieu Le Puissant, Le Sage, appelant a la parole commune entre les creatures de dieu et les livre revelé.

sourate

Ou sont-ils maintenant a notre époque ?(Le monde arabe)

Qui craignent-ils Dieu ou les hommes ?

Or Dieu rappelle

Sourate 3

102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission.

103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.

Faites le constat a notre époque ?

Quel sont les signes d Allah(swt) ?

Auteur : shaena1
Date : 20 avr.09, 23:26
Message :

al kamil a écrit :

Salam ma soeur

Qui aime la guerre Dieu ou les hommes ?

Qui seme le désordre Dieu ou les diables qui incitent les hommes ?

Depuis quand on interprete sans avoir traduit ?

Depuis quand wafdan(ambassadeurs veut dire) en monture et en grandes pompes!!!!!

sourate 10

15. Et quand leur sont récités Nos versets en toute clarté,...

Dieu a fait descendre un livre en langue arabe claire. Ce sont des verset recités, explicite, evident, sans tortuosité ni ambiguité.

pourquoi interpreter ?

Dans ce verset justement tu n est pas dans ce bas monde , ce verset parle de l au-delà ...et du jour de la ressurection quand tout seras exposé , que les serviteurs pieux de dieu sur terre seront accueilli comme des viçaire auprés du Maitre du Trone Détenteur de la Royauté.

les pieux et le criminels seront tous rassemblés et exposé devant l enfer ainsi que le paradis qui sera rapproché, certains auront des visages humiliée et d autres resplendissants.

sourate 19

68. Par ton Seigneur! Assurément, Nous les rassemblerons, eux et les diables. Puis, Nous les placerons autour de l'Enfer, agenouillés.

69. Ensuite, Nous arracherons de chaque groupe ceux d'entre eux qui étaient les plus obstinés contre le Tout Miséricordieux.

70. Puis nous sommes Le meilleur à savoir ceux qui méritent le plus d'y être brûlés.

71. Il n'y a personne parmi vous qui ne passera pas par [L'Enfer] : Car [il s'agit là] pour ton Seigneur d'une sentence irrévocable.

72. Ensuite, Nous délivrerons ceux qui étaient pieux et Nous y laisserons les injustes agenouillés.

73. Et lorsque Nos versets évidents leur sont récités les mécréants disent à ceux qui croient : "Lequel des deux groupes a la situation la plus confortable et la meilleure compagnie? "

Donc tu crois que la fin des temps va se terminer par la guerre entre juifs , chretiens, Jesus(as) avec le mahdi qui vont faire un génocide , c est bien là ce qu'ils racontent dans leurs tafsir et leurs hadiths.

or dieu dit :

sourate 10

25. Allah appelle à la demeure de la paix et guide qui Il veut vers un droit chemin.

Peut on abroger le verset ci dessus ? NoN, ou celui ci

sourate 5

64....Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.

Ces pantacourts et leurs imaginations sont arrivé a un tel point que ces hypocrites de dieu annonce jesus(as) faisant la guerre avec le mahdi(as) contre les juifs et Jesus'as) qui reviendras sur terre exterminé les chretiens son peuple, Ce sont ces gens que l on appelle Savants qui sont pieux et guide la Oumma vers le désordre sur terre avec leurs milliers da faux hadiths.

Ou est l ame de la Oumma de mohammed(sws) ?

Cette communautée au temps du prophete(sws) puissante tenant a son livre bénie et le chérissant, emplie de qualité noble et morale parmi Ses compagnons et ceux qui l'ont suivient, des modèles dans l adoration du culte de leur Seigneur Dieu Le Puissant, Le Sage, appelant a la parole commune entre les creatures de dieu et les livre revelé.

sourate

Ou sont-ils maintenant a notre époque ?(Le monde arabe)

Qui craignent-ils Dieu ou les hommes ?

Or Dieu rappelle

Sourate 3

102. Ô les croyants! Craignez Allah comme Il doit être craint. Et ne mourez qu'en pleine soumission.

103. Et cramponnez-vous tous ensemble au "Habl" (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés; et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous : lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.

Faites le constat a notre époque ?

Quel sont les signes d Allah(swt) ?

Salam aleykoum,

J'ai ouvert mon Coran traduit par la Présidence Générale des Directions des recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Predication et de l'Orientation Religieuse à la demande du Roi Fahd par un arrêté royal n
°12412 en date du 27/10/1405.

Ecrit dans la préface de mon Coran, afin je cite "que le traducteur soit un expert chevronné en langue arabe et étrangère, car il doit disposer d'un savoir encyclopédique incontestable et jouir en plus de qualités morales indéniables.
Car chaque terme dans la langue du Coran a un certains poids, chaque voyelle a sa raison d'être et le simple fait d'omettre une voyelle peut être lourd de conséquences.

Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise par laquelle nous avons voulu faire partager la vraie saveur du Coran avec le lecteur francophone.

Tu viens de démontrer que les traducteurs doivent être calé dans la langue d'origine et aussi dans celle à traduire.

C'est bien écrit "Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise "

Ce sont des savants qui ont étudié les différentes langues et le Coran donc ton orgueil je le laisse à la poubelle, car là tu deviens irrespectueux envers TES FRERES qui ont passé du temps à traduire pour leurs frères et soeurs francophones.

Tu cherches à démontrer quoi, là ?

Auteur : al kamil
Date : 21 avr.09, 04:47
Message :

shaena1 a écrit : Salam aleykoum,

J'ai ouvert mon Coran traduit par la Présidence Générale des Directions des recherches Scientifiques Islamiques, de l'Ifta, de la Predication et de l'Orientation Religieuse à la demande du Roi Fahd par un arrêté royal n
°12412 en date du 27/10/1405.

Ecrit dans la préface de mon Coran, afin je cite "que le traducteur soit un expert chevronné en langue arabe et étrangère, car il doit disposer d'un savoir encyclopédique incontestable et jouir en plus de qualités morales indéniables.
Car chaque terme dans la langue du Coran a un certains poids, chaque voyelle a sa raison d'être et le simple fait d'omettre une voyelle peut être lourd de conséquences.

Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise par laquelle nous avons voulu faire partager la vraie saveur du Coran avec le lecteur francophone.

Tu viens de démontrer que les traducteurs doivent être calé dans la langue d'origine et aussi dans celle à traduire.

C'est bien écrit "Choisir les termes appropriés sans vouloir en sacrifier ni le sens, ni la lettre du texte sacré, telle a été notre ambition dans cette modeste entreprise "

Ce sont des savants qui ont étudié les différentes langues et le Coran donc ton orgueil je le laisse à la poubelle, car là tu deviens irrespectueux envers TES FRERES qui ont passé du temps à traduire pour leurs frères et soeurs francophones.

Tu cherches à démontrer quoi, là ?

Ou sont ceux qui enseignent la loi de dieu ?

Qui sont ceux qui enseignent que l on est vivant dans les tombes, que mohammed(sws) est descendu avec une religion, que les livres des juifs et des chretiens sont abrogé alors que Dieu dit confirmer etc....

Ce nom "Savant"

Vous a t-il séduit ?

Depuis quand Savant veut dire infaillible, non assejutti a l erreur ????

Dieu et Sa parole sont Infaillible ?

Ils enseignent que l ame reintegre le corps et que l on subit un chatiment .

Certains savants sont contre ces enseigement, Mais le consensus des ancetre pieux a décidé. pourquoi y a t-il divergence ???

Question simple . Dans la tombe nous sommes mort ou vivant ?

J attends ta réponse ?

Mohammed(sws) était illétreé ? Ou est-Il un savant ?

Marie(paix sur elle) quand elle est rentré dans le temple, était elle Savante ou une femme parmi tant d autres ?

La mere de Moise(as) qui envoie son enfant dans le fleuve était elle prophete ?

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