Auteur : 13or Date : 11 avr.09, 07:04 Message : voici le sujet des sujet avant toute discuscion c'est celui qui devrai etre traité .savoir pour qui il a était envoyé cela restreindra cette religion qu'a ceux pour qui il est venu.
Auteur : Bernard Date : 11 avr.09, 07:27 Message :
13or a écrit :voici le sujet des sujet avant toute discuscion c'est celui qui devrai etre traité .savoir pour qui il a était envoyé cela restreindra cette religion qu'a ceux pour qui il est venu.
JESUS est envoyé pour toutes l'humanité !
Auteur : sceptique Date : 11 avr.09, 08:31 Message :
Bernard a écrit :
JESUS est envoyé pour toutes l'humanité !
Ça m'en a tout l'air... lorsque Jean-Baptiste vit Jésus venir à lui, il dit: "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." (Jean 1,29)
Auteur : 13or Date : 11 avr.09, 10:47 Message : vous faite vraiment fausse route et vous ne lisait pas corectement votre bible
mathieu 1v21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
ici on voit qu'il est sauveur d'un peuple et non de l'humanité
quelle peuple maintenant:
mathieu2v6:
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple .
donc ici l'ange confirme la mission de jesus envoyé uniquement vers le peuple d'israel et dieu aussi.
Maintenant jesus lui meme
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
maintenant l'ordre que jesus donna au apotres
mathieu10v5-6:
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
je pense que sa sufit pour l'instant a vous faire reflechir sur le faite que vous faite fausse route le seul messager issu de la postérité d'abraham qui prétend etre envoyé a l'humanité tout entière s'appele mohammed (que la paix soit sur lui) tous les messagers avant n'étaient envoyés qu' a leur peuple
Auteur : noor Date : 11 avr.09, 10:54 Message : 5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
A Israel, pas au monde ...
Auteur : 13or Date : 11 avr.09, 11:10 Message : merci noor de compléter avec ce passage je commentérais meme en disant que tous chrétien qui viendra dire le contraire de cette parole tous en prétendant etre assisté par le saint esprit est un menteur parce que le veritable sainte esprit qui était avec les apotres lui meme temoigne dans ce verset quejesus n'est sauveur que pour israel
Auteur : Temoin Date : 11 avr.09, 19:22 Message : Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(Matt 10:5:6).
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).
Remarque :cette phrase n'est mentionner que dans l'Évangile de matthieu.
Voici un verset qui prouve que des le début jésus etait le roi promis au juifs :
et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. (Luc 1:32)
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 00:08 Message :
noor a écrit :5.30(actes)
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5.31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5.32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
A Israel, pas au monde ...
De toute évidence, vous ne lisez du Nouveau Testament que ce qui fait votre affaire. Jean-Baptiste a bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui devait ôter le péché du monde! Il est vrai, cependant, que les disciples de Jésus n'avaient été envoyés que vers les enfants d'Israël, mais si vous lisez attentivement le chapitre 10 des Actes, vous verrez que le salut était aussi venu sur la maison d'un certain Corneille, centenier de la cohorte dite italienne! (Actes 10,1)
Lorsque Pierre entra dans la maison de ce Corneille, il lui dit : "Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur." (Actes 10,28)
Ce passage démontre bien que ce Corneille n'était pas Juif. Et, un peu plus loin, Pierre dit encore : "En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable." (Actes 10,34-35)
Et, finalement, nous pouvons lire que "Tous les fidèles circoncis qui étaient venus avec Pierre furent étonnés de ce que le don du Saint Esprit était aussi répandu sur les païens. Car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre dit: Peut-on refuser l'eau du baptême à ceux qui ont reçu le Saint Esprit aussi bien que nous? Et il ordonna qu'ils fussent baptisés au nom du Seigneur. Sur quoi ils le prièrent de rester quelques jours auprès d'eux." (Actes 10,45-48)
Conclusion : Les païens (Gentils) qui étaient dans la maison de Corneille ont tous été baptisés pour le pardon de leurs péchés... c'est donc dire que le salut n'était pas seulement pour les Juifs, mais aussi pour toutes les nations! D'ailleurs, faut dire que Saul de Tarse avait tout spécialement été choisi par le Christ pour "être la lumière des nations, et pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre."! (Actes 13,47)
Au verset suivant, on peut même y lire que "Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent."!
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 00:25 Message :
Temoin a écrit :Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même... Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).
Il ne se contredit pas... Ce passage démontre uniquement que le mandat des disciples avait ni plus ni moins changé après que Jésus de Nazareth fût ressuscité d'entre les morts.
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 00:50 Message : je revien pour repondre en detail je pense que vous ne comprenais pas bien les evangile qui poutant sont clair mais il faut cependant les lire salut a toute a l'heure
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 00:59 Message :
13or a écrit :je revien pour repondre en detail je pense que vous ne comprenais pas bien les evangile qui poutant sont clair mais il faut cependant les lire salut a toute a l'heure
S'il y en a un qui ne comprend vraiment pas bien les Évangiles, éh bien c'est sûrement toi, 13or!
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 01:07 Message : merci pour ton reproche c'est gentil voici la reponse a ce que vous ne comprenait pas juste le teps de rediger
Auteur : Hajer Date : 12 avr.09, 01:17 Message :
sceptique a écrit :Jean-Baptiste a bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui devait ôter le péché du monde! Il est vrai, cependant, que les disciples de Jésus n'avaient été envoyés que vers les enfants d'Israël,
Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 01:30 Message :
Hajer a écrit :
Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?
Libre à toi de croire tout ce que tu veux, Hajer! Reste, après sa résurrection, Jésus de Nazareth avait dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."! (Mat 28,19-20)
Et c'est justement ce que raconte le livre des Actes des apôtres.
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.09, 01:47 Message :
Hajer a écrit :
Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Jésus dis qu'il est envoyé seulement aux juif et personnes d'Autres ( qu'Aux juif). Qui croire donc ?
Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs car le temps qui lui était imparti (3 ans et demi) ne permettait pas qu'il enseigne personnellement et directement les gens des nations. D'autre part, il était normal que les juifs, qui étaient le peuple élu de Dieu, aient la primeur de la Bonne Nouvelle. Mais sa mort sacrificielle et son enseignement sont pour tous les humains comme l'a rappelé sceptique lorsqu'il a cité Jean 1:29 et Matthieu 28:19 et 20 !
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 01:54 Message : pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens il n'ya qu'a lire actes des apotres, une preuve pour vous illustrez ce fait
actes 11v19:
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
il ya qu'a relire le chapitres pour voir que (Ceux qui avaient été dispersés)sont les apotres.
maintenant le premier paien qui fut preché par apotre est un corneil et cela plus de 40ans apres la mort de jesus et a 95km de jerusalem.Donc pourquoi aussi longtemps si l'ordre donner par jesus consistait a aller precher des paiens.
interessons nous maintenant a son histoire.
l apotre qui lui a preché s'appelle pierre et il lui a preché sous ordre de dieu lui meme independament de l'ordre de jesus.Car il eu une vision.
ecoute ce qu'il dit quand les paiens sont venu le chercher
actes10v28,29
10:28
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
10:29
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
autrement dits'il n'aurait pas eu la vision il ne les aurait jamais suivis,et meme parlé
une fois qu'il eu discuté avec eux il dit:
actes10v34
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes,mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable.
ce n'est que ce jour qu'il a compris que pour dieu il n'ya pas de difference entre juifs et paiens si ce n'est par la piété parce que pour lui jesus lui a enseigné de ne jamais aller vers les paiens
ce n'est pas fini,
une fois que pierre eu terminer,la preche,les apotres rester a jerusalem ,on apris qu'il était aller chez un paien alors ils l'on interpelé pour qu'il aye s'expliquer de son comportement (car l'ordre donner par jesus était n'aller pas vers les paiens)
actes 11v1.2.3
Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
11:2
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
11:3
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
alors pierre se mit a leur expliquer l'ordre que dieu lui avait donner dans sa vision(lire actes 11)
et enfin apres l'explication terminé ils se calmèrent et dirent
actes11v18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant : Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie
ce n'est qu'a ce moment la que la porte fut ouverte pour les paiens donc c'est pour cela que je dit que jesus n'a était envoyé qu'aux juifs les paiens ont étaient accepté après la mort de jesus par la grace; Dieu n'a jamais fait alliance avec les paiens mais qu'avec les juifs (la grace est une chose que l'on espere pas)
maintenat revenons au verset de mathieu (aller et faites de toutes les nations mes disciples)
qu'est ce que cela veux dire? jesus ne se contredit pas du tous ca veut dire aller chercher les juifs se trouvant dans toutes les nations et faites d'eux mes disciples
vous etes sans ignorer que les juifs depuis l'ancien testament ont été dispersé dans la diaspora dans toutes nations et c'est vers eux que jesus les envoyé vers les douzes tribut d'israel dispersé
actes2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
donc le jour de la fete pentecote a jerusalem étaient reunis des juif venant de toutes les nation se trouvant sous le ciel
de plus les lettres des apotres le prouve car elles n'étaient destiné qu'a ces juifs
jaques1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
pierre1v1.2
Pierre, apôtre de Jésus Christ, à ceux qui sont étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
1:2
et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ : que la grâce et la paix vous soient multipliées !
je vais m'arreté ici
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 02:14 Message : T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)
Auteur : slamani Date : 12 avr.09, 02:44 Message :
sceptique a écrit :T'es aussi bien... Jésus de Nazareth, parlant de Saul de Tarse, avait répondu ceci à un certain Ananias : "Va, car cet homme (Saul de Tarse) est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël..." (Actes 9,15)
paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 02:50 Message :
slamani a écrit :
paul de tarse n'est pas un argument pour nous, choisis un autre...
Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!
Auteur : Jean Moulin Date : 12 avr.09, 02:55 Message :
13or a écrit :pour ceptique et temoin
l'ordre donner par jesus dans (Matt 28:19:20)faites de toutes les nations mais disciple . ne consiste nullement a aller vers vous les paiens mais au contraire.
pour vous faire comprendre cela je vais commencer par expliquer le comportement des apotres après la mort de jesus
bien sachez qu'ils ne sont jamais aller vers les piens
Pourtant les mots de Jésus sont très clairs, il n'a pas dit 'faites des disciples des Juifs dispersésparmi les nations', mais "Faites des disciplesdes gens de toutes les nations" ce qui n'est pas du tout la même chose. Jésus parlait bien des gens en générale, et pas seulement des juifs ! Puis tu dis que les apôtres et les premiers disciples ne sont jamais allés verts les païens, c'est faux car ils y allèrent le moment venu. Mais il leur fallait d'abord le signal que Jésus avait promis d'envoyer à Pierre en temps utile lorsqu'il lui a dit : "Je te donnerai les clés du royaume des cieux, et tout ce que tu lieras sur la terre sera ce qui est lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera ce qui est délié dans les cieux." (Matthieu 16:19). Et cela s'est produit quand Pierre eut une vision dans laquelle Dieu lui dit : "Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées." (Actes 10:15), et que peu après il fut appelé auprès de l'officier Romain Cornélius ! Comme tu vois, et contrairement à tes dires, l'annonce de la Bonne Nouvelle aux non-juifs et leur conversion étaient déjà prévues par Dieu du vivant de Jésus et même bien des siècles avant, comme le confirme Jean le baptiste lorsqu'il dit : "Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde !" (Jean 1:29) ! Les choses se sont passées comme Jésus l'avait annoncé, même si, parcequ'ils étaient le peuple élu, les juifs ont eu la primeur de la Bonne nouvelle !
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 02:56 Message :spetiquepour te montrer a quel point ce n'est pas un argment je vais te demander de lire les 3 versions que paul donne de sa revelation et repondre a ces questions si tu y arrive tu m'aura rendu un grand service
est ce que paul tombat tous seul ou tous tombèrent?
est ce que paul est le seul a avoir entendu la voie ou tous l'on entendu?
est il le seul a avoir vu la lumière ou tous l'on vu?
fut-il guerris directement ou est ce que c'est ananias qui l'a guerris,
la mission il apris e auprés de anias ou jesus
sinon tu devra affirmé que c'est un menteur
Auteur : slamani Date : 12 avr.09, 03:00 Message :
sceptique a écrit :
Chacun est libre de croire ce qu'il veut, Slamani! Et, pour les Chrétiens, il s'avère que Saul de Tarse avait été choisi par Jésus de Nazareth pour évangéliser toutes les nations... du moins, celles de son entourage. Ça fait que... Si ça fait pas ton affaire, éh bien tu n'as qu'à te boucher les oreilles et faire comme si je n'avais rien dit!
votre probleme c'est que suivez la parole de l'antéchrist paul de tarse et vous laissez la parole du christ...
dans le christianisme, on suive la parole de Paul ou bien la parole du christ ?
qui a crée le christianismes, Paul ou le christ ?
voici la parole de Jésus :
Mathieu :
10.5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël .
10.7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
les apôtres ne sont pas sortis de la Palestine que lorsqu'ils furent obligés de le faire :
ACTES 11.19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs .
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 03:10 Message : Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)
Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!
Auteur : slamani Date : 12 avr.09, 03:21 Message :
sceptique a écrit :Ben oui!.. la belle affaire!.. et après être ressuscité d'entre les morts, Jésus de Nazareth a dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 28,19-20)
Au lieu de dire n'importe quoi, lis donc attentivement le chapitre 10 des Actes des Apôtres... tu verras dans ce chapitre que certains "païens" se sont fait baptisés, avec l'accord de l'apôtre Pierre!
on remarque que cette phrase est très importante , seul Mathieu l'a écrite , cette histoire elle est moins importante que celle sur les quels les évangiles furent d'accord .
et avec les versets ajoutés et supprimés dans la bible, ce n'est pas du tous un argument
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 03:34 Message : bienvenue a toi jean moulin [/b] tu as evoqué tellement de point que je ne sais pas ou commencer commencons par le debut
mathieu 16v19
pour comprendre cette phrase il faut se remetre dans le contexte car tu donne un verset or context c'est de la triche
il faut commencer a mathieu19v13(je vous laisse le soin de lire le passage)
en bref jesus demande a ces compagnons qu'est ce les gens pense qu'il est alors les disciples donnerent des reponses et il leur dit et vous qui pensait vous que je suis alors pierre pris la parole et dit tu es le christ,le fils du dieu vivant
cette deuxieme partis (le fils du dieu vivant n'est pas a prendre en comptes car elle ne figure pas dans les manuscrit c'est un simple ajout (preuve:bible de jerusalem avec les annotations commenté voir notes de bas de page vous pouvez l'achetter a la procure pour le pris moyen de 30euros)
de plus ni marc ni luc ni jean ne rapporte cette partis
marc8v29,luc9v20,jean7v69
je continus ensuite, il jesus pais sur lui dit:
jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16:19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
si vous auriez compris cette parole vous serez heureux c'est un des passage fondamentale qui echape a beaucoups chretiens
il veut dire que son eglise cad la croyance de tous les chretien doit se fonder sur le temoignage de pierre qui consiste a croire que jesus est le messie (qui veut dire envoyé voir glossaire de la bible de la traducton en hebreux)
les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
cad dire toute personne qui accepte ce temoignage ne peut entrer en enfer (donc ce qui le rejete c'est l'enfer)
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux :
ce temoignage ouvre les portes du paradis pour celui qui l'accepte
ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
celui qui prendra ce temoignage c'est une preuve de sa croyance pour lui ici bas est dans l'audela et le contrairement pour l'autre
la suite des explication prochain message
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 04:04 Message : ces regretable de voir comment vous ne lisait pas ce que j'ecris surtout scetique
si tu lirais attentivement le long paragraphe qui t'es dedié tu trouvera toute tes reponses je repond quand meme pierre acceptes le bateme des paiens pas par ordre de jesus mais seulement par la vision ce qui dès ce momen a ouvert la porte au paiens ceci independament de jesus tu m'oblige a faire apelle a des preuves frappantes lit attentivement.apartir
mathieu15v22:
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria : Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David ! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
cannéen=non juif
donc elle ne fait pas partis de la mission de jesus
donc que fit jesus
mathieu15v23:
il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
il ne repondit pas et meme les disciples insistère pour la renvoyer
alors que rappel toi de tous le autres miracle que jesus fis quand c'était des juifs il les guerissait ou ressucité directement (l'aveugle ,le lepreux,malade des ecoulement sang,ect)
maintenant jesus lui repond et toi en meme temps
mathieu15v24:
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
est ce qu'on parle le francais je ne sais pas si tu comprend comme moi mais c'est claire, sinon est des fous
mais ce nest pas fini la pauvre le supplis
mathieu15v25:
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant : Seigneur, secours-moi !
du comportement a jesus on comprend tous de suite qu'elle sort du cadre de sa mission sinon pourquoi lui faire autand de peine
maintenant ecoute bien et la normalement sa va te parettre plus claire reponse de jesus:
mathieu15:26
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
maintenant je t'explique au cas ouu tu n'aurais pas compris
pain=miracle et evangile que possedais jesus
enfant=enfant d'israel
petits chiens =toi, moi et tous les non juifs
mathieu15:26-28
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15:28
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
cad si elle n'aurais pas dit cette parole jamais il l'aurais aidé
version de marc
marc8v29:
Alors il lui dit : à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille
pour terminer encore parole de jesus lui meme
jean 4v22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
je ne peu pas etre plus claire et jesus non plus
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 04:21 Message : Jésus de Nazareth a lui-même dit à ses disciples que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin."! (Mat 24,14)
Question : Comment cette bonne nouvelle du Royaume de Dieu pouvait-elle possiblement être annoncée à toutes les nations, si le salut de Dieu n'était destiné qu'aux seuls Juifs?
On voit bien que ton raisonnement ne se limite qu'à certaines déclarations de Jésus de Nazareth et que tu négliges les autres. À la fin du ministère de Jésus, il est clair que le mandat qu'avaient reçu ses disciples, au tout début de leur appel, avait changé... car Jésus leur dit, après sa résurrection : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..." (Mat 24,19-20)
Et c'est exactement ce que l'on peut constater dans le livre des Actes des Apôtres. À vous de vous en rendre compte par vous-mêmes!
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 04:30 Message : c'est ce que je disais tu ne lis pas tu borné sur un avis meme si le sol est apé sous t'es pied tu t'accroche a la deniere espoir je t'es dit qu'il y avait des juif dans toutes les nations ,explique les reponse de jesus a cette femme et le comportement de ces compagnons après sa mort
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 04:34 Message : Le borné, c'est toi... pas moi.
Auteur : 13or Date : 12 avr.09, 04:34 Message : donc ou est ce jesus declare etre envoyé a l'humanité tout entière car nous mahammed(paix sur lui)et allh dans corant le disent mot pourmot qu'il est sucité pour l'humanité tout entière
Auteur : sceptique Date : 12 avr.09, 04:44 Message : T'es sourd ou quoi, 13or? Le seul fait que le Christ dise en Mat 24,14 que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.", démontre bien que toutes les nations devaient être informées de cette bonne nouvelle.
Auteur : 13or Date : 13 avr.09, 20:51 Message : salamaleikoum mes freres que j'aime pour allah (hajer,mstafa,et slamani),
qu'allah face qu'on soit doux avec les gens du livre et qu'il mette dans nos bouches les parole de vérité ;ensuite salut mes futur frere (sceptique,temoin tite,et jean moulin),je suisde retour
Auteur : 13or Date : 13 avr.09, 21:04 Message :
T'es sourd ou quoi, 13or? Rolling Eyes Le seul fait que le Christ dise en Mat 24,14 que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.", démontre bien que toutes les nations devaient être informées de cette bonne nouvelle.
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je pense avoir assez repondu
sinon sceptique je voulais te dire que tabuuuuuuuuuuuuuuuuuz
imagine toi 2000 l'an en arriere,que dieu te donne le privilège de recontrer jesus
alors tu te retrouve face a lui et tu l'interpele "jesus ,jesus ,mon seigneur"
deja je pense qu'il ne te repondra pas il ne s'appele pas jesus en hebreu ,bref imaginons qu'il te comprend,il te repondra meme pas,ensuite tu insiste
il te repondra "je n'ai été envoyé que pour les brebis égaré de la maison d'israel", tu te prosterne maitre je t'aime, j'ai toujours été fidele a toi,
aolrs il te repondra "on ne donne pas du pain des enfant au petit chien"
ensuite je pense pas que tu as la meme fois que la femme (matheiu) donc tu va t'arreter de parler pour finir les compagnons vont dire a jesus renvoi le deriere il nous importune[/list]
Auteur : Mereck Date : 13 avr.09, 21:23 Message :
13or a écrit :salamaleikoum mes freres que j'aime pour allah (hajer,mstafa,et slamani),
qu'allah face qu'on soit doux avec les gens du livre et qu'il mette dans nos bouches les parole de vérité ;ensuite salut mes futur frere (sceptique,temoin tite,et jean moulin),je suisde retour
Et avec toi, on dirait les Dalton.
(mais ressemblant au plus grand - et avec la caractère du plus petit)
Auteur : noor Date : 14 avr.09, 00:06 Message : 28. alors qu'ils n'en ont aucune science : ils ne suivent que la conjecture, alors que la conjecture ne sert à rien contre la vérité. (L'étoile)
Vos doutes n'effacerons en rien la Vérité.
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 00:24 Message : En effet... et la vérité est que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine, pour les péchés des hommes, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!
Que cela vous plaise ou non, le monde entier devait être mis au courant de ce fait historique authentique avant que ne vienne la fin de ce monde!
Auteur : 13or Date : 14 avr.09, 03:51 Message : merci mereck pour ton compliment. ce genre de chose je les dit pour cassé cette atmosphere de guerre parce qu'on est pas la pour ce faire la guerre mais transmettre des chose dont on est convaincu.
et vous pour la plus pard vous n'etes meme pas convaincu de ce que vous dite et vous parlez beaucoup sans science. nous dieu et son prophete nous ont strictement interdit de parler sur des sujet le concernanant dieu sans science de peur qu'on mentent a son sujet c'est pour cette raison que dans ce forum les sujet dont je n'ai aucune science je me contente de lire ce qui est dit sans inetrvenir sur le sujet.De plus une atmosphère de guerre pousse celui qui lit a ce braquer sur des positions sans jamais les delaisser meme si il lit que la verité n'est pas dans ce qu'il croit il ne poura jamais y croire
Auteur : 13or Date : 14 avr.09, 03:55 Message :sceptique pas mal ta conclusion du sujet
En effet... et la vérité est que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix romaine, pour les péchés des hommes, et qui est ressuscité quelques jours plus tard!
après tous ce qui a était mais tu ne justifie rien du tout
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 04:05 Message :
13or a écrit :sceptique pas mal ta conclusion du sujet
après tous ce qui a était mais tu ne justifie rien du tout
Parce que tu penses peut-être que tu justifies quelque chose, toé?.. han!
Auteur : 13or Date : 14 avr.09, 04:32 Message : franchement fait les compte et tu vera par toi meme donc moi ma croyance et claire sur jesus comme il est decrit dans le coran je retrouve les meme chose sortant de sa bouche de jesus dans la bible
ce nest pas dieu
ce nest pas non plus son fils au sens filial
il n'a été envoyé qu'aux enfant d'israel,pour les appelé a ce repentir et pratiquer la thora (et non la redomption)
sa naisssance miraculeuse est reel mais dieu la fait avec plusieur autres
ces miracles sont reel aussi sauf que c'est dieu qui les faisait a travers lui
ces verités sont coranique et biblique
voila ce que dieu est venu confirmé de jesus a travers mohammed afin de corriger les croyance érroné qui ce sont glissé dans le christianisme après jesus
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 04:53 Message : La seule chose que tu fais, 13or, c'est de te baser sur les écrits de Mohammed qui contredisent carrément le message authentique de Jésus de Nazareth contenu dans les Évangiles chrétiens. Alors, libre à toi de croire ce que tu veux. Chacun a droit à ses croyances. De toute évidence, on ne connaîtra la véritable Vérité sur cette affaire qu'au jour du Grand Jugement.
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 05:18 Message :
sceptique a écrit :La seule chose que tu fais, 13or, c'est de te baser sur les écrits de Mohammed qui contredisent carrément le message authentique de Jésus de Nazareth contenu dans les Évangiles chrétiens. Alors, libre à toi de croire ce que tu veux. Chacun a droit à ses croyances. De toute évidence, on ne connaîtra la véritable Vérité sur cette affaire qu'au jour du Grand Jugement.
la verité Dieu nous la deja donnée le probleme est est ce que je me soumet a Dieu ou alors je m'enfle d'orgueuille et je la refuse.
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 05:31 Message : Jésus était envoyé seulement au juifs...
Auteur : 13or Date : 14 avr.09, 06:01 Message : non sceptique chacun na pas le droit a sa croyance cette regle n'a jamais existé, il n'y a qu'une seul voit qui mène au salut la soumission au bon vouloir de par le suivie de ses messagés (moise,jesus ,mohamed,et biensure les autres)
Auteur : 13or Date : 14 avr.09, 06:02 Message : la soumission au bon vouloir de dieu
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 06:20 Message :
slamani a écrit :Jésus était envoyé seulement au juifs...
Et à la fin de son ministère, après sa résurrection, ce même Jésus a dit à ses disciples : "Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."!.. afin que s'accomplisse cette autre parole de sa part : "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Marc 16,15 et Mat 24,14)
Ça fait que... Croyez donc ce que vous voulez... et moi je vais croire ce que je veux!
Auteur : 13or Date : 14 avr.09, 06:34 Message : en bref coraniquement et biblequement
ange qui parle:
bible :L'ange lui dit : Ne crains point, Marie ; car tu as trouvé grâce devant Dieu. coran:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
bible:Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. coran:. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa"(jesus) , fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
bible:Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? coran:- Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ?" - "C'est ainsi !" dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : "Sois"; et elle est aussitòt.
bible:
Les Juifs s'étonnaient, disant : Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié ?
Jésus leur répondit : Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé. coran:"Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse, la Thora et l'Evangile,
dieu qui parle:
bible:Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple. coran:et Il sera le messager aux enfants d'Israël
jesus qui parle:
bible:Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. coran:Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora
je n ai fais cela que pour le sujet de jesus envoyé qu'aux enfant d'israel mais c'est aussi possible pour les autres mais bon je m'arette au sujet
Auteur : Le publicain Date : 14 avr.09, 06:54 Message :Jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 07:12 Message :
Le publicain a écrit :Jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
Une simple parole qui résume tout! C'est bien, ça... Mais le problème avec nos amis musulmans, c'est qu'ils refusent d'admettre que le salut était également pour les païens, ainsi que nous le fait très bien comprendre le dixième chapitre des Actes des Apôtres. De plus, Jean-Baptiste avait bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!.. pas uniquement le péché des Juifs! (Jean 1,29)
Auteur : Temoin Date : 14 avr.09, 09:26 Message :Sceptique a écrit
De plus, Jean-Baptiste avait bien dit que Jésus de Nazareth était l'Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde!.. pas uniquement le péché des Juifs! (Jean 1,29)
Le mot monde ne signifie pas forcement toutes les nations
Regarde dans ce verset:
La parole de Yahvé me fut adressée en ces termes
Avant même de te former au ventre maternel, je t'ai connu; avant même que tu sois sorti du sein, je t'ai consacré; comme prophète des nations, je t'ai établi.Jéremie, chapitre 1:5
Dieu a fait de Jérémie un prophète pour les nations,mais ca mission ne concernait que les enfants d'israel ca Jérémie annonça l'arrivée des Chaldéens et prédit la destruction de Jérusalem,ainsi que l'exil des judéens à babylone.
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 09:33 Message : Tu parles au travers de ton chapeau, Temoin! Lis donc le chapitre 10 des Actes des Apôtres au grand complet et ensuite on en reparlera. Dans ce chapitre des "païens" ont été baptisés du même baptême que ceux des Juifs qui se sont convertis au Christianisme à cette époque-là.
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 09:45 Message :
Le publicain a écrit :Jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
faux, les falsificateurs ont rendu le christianisme universel...
pas de lois pour toute l'humanité, c'est une catastrophe, même injuste...
la vie n'est pas une jungle...
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 09:50 Message : Moi, les seuls falsificateurs que je connaisse sont ceux qui ont rédigé le Coran afin de contredire le véritable Évangile du Christ!
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 09:52 Message :
sceptique a écrit :afin de contredire le véritable Évangile du Christ!
y a t il un faux Evangile selon toi?
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 10:08 Message :
mstafa a écrit :
y a t il un faux Evangile selon toi?
Oui... le vôtre.
Auteur : Temoin Date : 14 avr.09, 10:10 Message :Sceptique a écrit
Tu parles au travers de ton chapeau, Temoin! Lis donc le chapitre 10 des Actes des Apôtres au grand complet et ensuite on en reparlera. Dans ce chapitre des "païens" ont été baptisés du même baptême que ceux des Juifs qui se sont convertis au Christianisme à cette époque-là.
Tu ignore les écrit de l'ancien testament, je fait de même pour le nouveau a part les évangiles..
Car les mots que jésus avait prononcé sont prioritaire a ceux de ces disciples.
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.
Guérissez les malades, ressuscitez les morts, purifiez les lépreux, chassez les démons. Vous avez reçu gratuitement, donnez gratuitement.
Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens (Les païens) mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres (Les juifs).
Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.Matt 12:22
Auteur : Le publicain Date : 14 avr.09, 10:25 Message :Témoin vous avez écrits : « Le mot monde ne signifie pas forcement toutes les nations. »
Mais Jésus dit bien que la Bonne Nouvelle doit être annoncé à toutes les nations : « Et cet Évangile du Royaume sera proclamé dans le monde habité tout entier, en témoignage pour toutes les nations. » (Mt. 24:14)
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 10:27 Message :
sceptique a écrit :Moi, les seuls falsificateurs que je connaisse sont ceux qui ont rédigé le Coran afin de contredire le véritable Évangile du Christ!
lol...ou est l'Évangile du christ ?
je connais évangile selon Mathieu...
selon Jean...
selon Luc...
et la liste continu...
ou est la thora de Moiise ?
tu n'arrive même pas a vérifier si le coran contredis la thora ou le vrai évangile du christ .
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 10:31 Message :
Temoin a écrit :Tu ignore les écrit de l'ancien testament, je fait de même pour le nouveau a part les évangiles..
Car les mots que jésus avait prononcé sont prioritaire a ceux de ces disciples.
On a déjà parlé de toutes ces choses, Temoin. Après que Jésus de Nazareth fût ressuscité, le mandat des disciples avait changé, car le Christ leur avait dit : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit." (Mat 28,19-20) Et c'est justement ce que raconte le livre des Actes des apôtres.
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 10:35 Message :
slamani a écrit :lol...ou est l'Évangile du christ ?
je connais évangile selon Mathieu...
selon Jean...
selon Luc...
et la liste continu...
Bon, ben... tu n'as qu'à les lire et tu vas avoir une très bonne idée de ce qu'est l'Évangile du Christ, au juste!
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 11:08 Message :
sceptique a écrit :
Bon, ben... tu n'as qu'à les lire et tu vas avoir une très bonne idée de ce qu'est l'Évangile du Christ, au juste!
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 11:17 Message :
slamani a écrit :
oh oui, avec plains d'ajouts et suppression...
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte! Votre Coran n'est même pas un livre authentique!.. contrairement à ce que vous prétendez!
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 11:23 Message :
sceptique a écrit :
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte! Votre Coran n'est même pas un livre authentique!.. contrairement à ce que vous prétendez!
sceptique a écrit :
C'est toujours bien mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont outrageusement été remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte! contrairement à ce que vous prétendez!
QUOI ??? tu reconnait qu'il y a eu des ajout et des supression de la bible
de plus tu dit
Votre Coran n'est même pas un livre authentique!..
meme s'il était authentique est-ce que tu y croiré?
ps: sa a dut etre ton inconscience qui a parlé...
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 11:24 Message : desolé j'ait du mal en ce moment pour le post d'en haut...
(bug)
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 11:32 Message :
mstafa a écrit :QUOI ??? tu reconnait qu'il y a eu des ajout et des supression de la bible
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
Conclusion : C'est kif kif.
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 11:43 Message :
sceptique a écrit :
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
Conclusion : C'est kif kif.
justement je n'en sui pas si sur; le grand empire romain ses aproprié une des branche de la religion chrétienne (car apres la mort de Jeus il n'ya a pas eu 1 seul religio ou meme 2 mais plusieur sectes souvent tres differente entre elle) et la valorisé plus que les autre la question est pourquoi?
ps: on constate que le catholicisme (la religion authentique qui se veut de Jesus) ne s'est pas rependu en europe par le peuple mais grace a l'empire romain qui avait toute les carte en main si j'ose dire(c-a-d modifé les Ecrits comme sa lui convenait))...
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 11:44 Message :
sceptique a écrit :
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
Conclusion : C'est kif kif.
Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.
Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 11:45 Message : peu etre que les romains qui était polthéiste se reconnaissait plus dans la trinité que dans autre chose. simple hypothése bien sure...
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 11:51 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.
Selon Jabir, l'Imam Baqir aurait dit : "Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur. Les seules personnes à avoir entièrement compilé et appris par cœur le véritable Coran étaient Ali ibn Abi Talib et les Imams qui lui ont succédé !" (Usul Kafi: 1:228 )
Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
la seul difference c'est que nous ne considerons pas (chiite et sunnite confondu) que les hadites vienne de dieu mais d'homme comme vous et moi mais qui ont vecu a l'epoque de mohamed et qui donne des temoignage sur sa vit nous faisons vraiment la distinction entre coran et hadite et sunna: l'homme est faillible Dieu non.
par contre dans la bible on peut dire que le vrai est melangé avec le faux
en effet on a des evangil selon...paul par exemple qui est humain et faillible donc...
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 11:54 Message :
triple-x a écrit :Comme tu as dis peu importe si la bible fut modifié le coran fut aussi alors pourquoi chercher des bibites dans la bible si le coran est aussi modifié ?
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? C'est absurde!
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 11:59 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Le Coran des chiite est differents de celui de sunnites.
ah bon ? prouve le...
les chiites ont essayé d'introduire des sourates et des versets concernant Ali ibn abi taleb, mais :
Dieu a dis :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
sceptique a écrit :
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? C'est absurde!
vous reconnaissez que la bible n'est pas authentique???
vous cherchez tjrs des raison pour pas suivre le coran
quand vous dite modifé le Coran sa veut dire qu'il en existait un original revelé a mahomet
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:06 Message :
mstafa a écrit :
vous reconnaissez que la bible n'est pas authentique???
vous cherchez tjrs des raison pour pas suivre le coran
quand vous dite modifé le Coran sa veut dire qu'il en existait un original revelé a mahomet
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 12:10 Message :
Slamani a écrit :« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)
Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur?
Si votre "dieu" se contente de vous dicter de nouveaux versets, afin que vous puissiez en remplacer certains, dans le Coran, éh bien c'est probablement parce que les premiers qu'il vous avait dictés étaient loin d'être parfaits!.. ce qui fait donc que votre livre est loin d'être authentique, étant donné qu'il a subi des altérations dans le passé.
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:14 Message :
slamani a écrit :
ah bon ? prouve le...
les chiites ont essayé d'introduire des sourates et des versets concernant Ali ibn abi taleb, mais :
Dieu a dis :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:15 Message :
sceptique a écrit :
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)
Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur?
Quand Nous remplaçons un verset par un autre
Ils ont la preuves devant eux mais refusent encore de l'admettre.
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:17 Message :
sceptique a écrit :
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? C'est absurde!
Comme dit Médico : le serpent se mord la queue.
Le comble de l'absurse c'est d'accuser les autres alors qu'eux dans leur livre il en parle clairement.
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:21 Message :
sceptique a écrit :
Et encore! À quoi bon accuser un certain groupe de personnes d'avoir modifié le contenu d'un livre, alors que ceux-là mêmes qui accusent en ont fait autant dans le passé? C'est absurde!
si le coran a été modifié, pourquoi on trouve pas des prénoms des compagnons du prophétes ?
dans le coran, on trouve que l'adultérer est interdis, pourquoi ils n'ont pas supprimé ses versets qui parlent de cet interdis ? qui n'aime pas faire l'a....avec des femmes...
dans l'histoire d'Abraham dans le coran, pourquoi les musulmans n'ont pas ajouté le prénom "Ismaél" dans les versets ? c'est très facile a jouté non ?
moi je te dis une chose, ces versets preuvent que le coran n'a pas été modifié.
tu veux vraiment savoir la vérité ? demande a toi cette question...
reagrde ceci :
[100] Seigneur, fais-moi don d'une (progéniture) d'entre les vertueux".
[101] Nous lui fîmes donc la bonne annonce d'un garçon (Ismaël) longanime.
[102] Puis quand ,celui-ci fut en âge de l'accompagner dit: "Ô mon fils, je me vois en songe en train de t'immoler. Vois donc ce que tu en penses". dit: "Ô mon cher père, fais ce qui t'es commandé: tu me trouveras, s'il plaît à Allah, du nombre des endurants".
[103] Puis quand tous deux se furent soumis et qu'il l'eut jeté sur le front,
[104] voilà que Nous l'appelâmes "Abraham!
[105] Tu as confirmé la vision. C'est ainsi que Nous récompensons les bienfaisants".
en arabe, on trouve pas le mot Ismaél...
saches aussi qu'il existe d'autre versets qui parle sur cette hisoire :
Dieu a dis :
Nous lui annonçâmes comme une bonne nouvelle la naissance d'un garçon de caractère doux. Lorsque celui-ci fut parvenu à l'adolescence, son père lui dit : "O mon fils ! J'ai fait un songe où j'ai vu que je t'immolais : vois, qu'en penses-tu ?" Il dit : "O mon père ! Fais ce qui t'est ordonné. Si Dieu le veut, tu me trouveras parmi ceux qui sont patients". (xxxvii, 101-102)
la même chose la aussi, on trouve pas le mot Ismaél...
pourquoi a ton avis ???? la vérité c'est que l'absence du mot Ismaél est une preuve que les musulmans n'ont pas modifié leurs texte original.
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:22 Message :Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?" Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)
Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)
Un homme dit: "Quelqu'un récitait le Coran en la compagnie de l'Imam Dja'far. J'entendis certains versets dans la récitation non conformes à la récitation des gens. L'Imam Dja'far dit à la personne récitant: "Ne récite pas comme cela. Récite le comme les gens le récite jusqu'à ce que le Mahdi arrive. Quand il arrivera, il récitera le Coran selon sa révélation originale et le Coran compilé par 'Ali sera ainsi mis en avant." (Oussoul Al-Kafi: 2/622)
"Certainement Allâh a choisit Adam, Nouh, la famille de Ibrahim et celle de Imran au dessus des mondes." (Sourate 3 verset 33) Al-Qummi, un commentateur Chiite du Coran, a dit: "L'Imam a dit: "Les mots" La famille de Mouhammad" ont été révélé avec la famille de Imran. Ils (les Compagnons) ont enlevé les mots "La famille de Mouhammad" du texte original." (Commentaire de Al-Qummi: p.308)
Allâh -le Très-Haut- a dit: {Nous avions donné à Adam un ordre auparavant, mais il a oublié…} (Sourate 20 verset 115) L'Imam Dja'far explique (selon les Chiites) qu'Allâh -le Très-Haut- a révélé ce verset avec les mots suivants: "Nous avions donné à Adam un ordre auparavant au sujet de Mouhammad, 'Ali, Fatima, Hassan, Houssayn et les Imams de leur descendance, mais il a oublié". Par Allah, ce sont les mots révélés à Mouhammad." (Oussoul Al-Kafi: 1/416)
Allâh -le Très-Haut- a dit dans la Sourate Mouhammad: {Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé, donc Allâh en retour à annuler leurs œuvres.} (Sourate 47 verset 9) Al-Qummi rapporte que l'Imam Mouhammad Baqir a dit que Djibril a transmis le verset: "Car ils ont détesté ce qu'Allâh a révélé à propos de 'Ali", mais les apostats (c'est-à-dire les Compagnons) ont enlevé le nom de 'Ali (du Coran). (Traduction de Maqboul: 1011)
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
Parmi les preuves amenées par At-Tabarsi pour montrer que le Coran a été altéré, voici une citation de ce que les Chiites considèrent comme une partie manquante au Coran, appelée par eux "Souratoul Wilaya" (La Sourate de l'allégeance). Elle mentionne la souveraineté à 'Ali. Voici la traduction de la "sourate" que les Chiites accusent les Sunnites d'avoir omis, avec d'autres sourates, de l'original du Saint Coran: "O Croyants, croyez au Prophète et au Wali, que nous vous avons envoyer pour vous guider sur le droit chemin. Un prophète et un wali, l'un de l'autre, et Je suis le Tout Sachant, Le Sage. Vraiment ceux qui remplissent leur pactes envers Allâh auront des jardins de plaisir. Quand à ceux qui rejettent nos preuves lorsqu'elles leurs sont lues. Vraiment, ils auront une place terrible en Enfer et ils seront interpellés le Jour du Jugement: "Où sont les méchants qui ont nié les Messagers ?" Il les a seulement créé en toute vérité et Allâh les rendra victorieux dans un futur proche. Glorifie les louanges de ton Seigneur, et 'Ali est parmi les témoins."
Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).
Nuri al-Tabarsi a rapporté d'aprés Ni'mat Allâh al-jazari que les savants shi'ites sont unanimes sur l'authencité des informations traditionnelles notoires prouvant la falsification du coran et Al-Kulayni certifie dans son livre "Al-Kafi" que l'ensemble des versets révélés au Prophète(que la paix et le salut soient sur lui) sont au nombre de 17.000, sachant précisément que les versets du coran, qui est en notre possession, approchent les 6000 versets seuleument. Il certifie également que seuls les imams shi'ites ont entièrement assemblé les textes du coran rapportant d'aprés J'afar al-sadiq qu'il a dit: Et nous détenons le coran de Fatima. par Allah, pas une seule lettre de votre coran ne s'y trouve.
L'auteur du "Tafsir al-Safi" affirme dans son introduction que le coran ne nous a pas été rapporté dans son entièreté, comme il fut révélé au Prophète (que la paix et le salut soient sur lui). Au contraire, il comporte des éléments contraires à ce qu'a révélé Allah, des changements et falsifications et plusieurs "hypocrites" en ont supprimé des parties comme le nom d'Ali. Il a dit: Ils ont également supprimé les termes "famille du Prophète" et les noms de certains hypocrites...
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:26 Message :
TRIPLE-X a écrit :Abu Bassir rapporte qu'il a demandé à l'Imam Dja'far: "O Abou 'Abdallah, qu'est-ce que le Mous'af de Fatima ?" Il me répondit: "C'est un Coran trois fois plus grand que la copie que vous avez du Coran. Et par Allah, il ne contient pas une simple lettre de votre Coran." (Al-Kafi Vol 1 p 457)
Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)
Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:28 Message :
slamani a écrit :
Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)
T'en veux-tu plus ?
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:33 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Ibn Hazm Al Andalousi a durant le règne des musulmans en Espagne eut un débat avec quelques prêtres catholiques espagnol au sujet de leurs textes religieux. Il leur a démontré l’évidence de la déformation de certains textes bibliques et donc la perte des manuscrits originaux. Ils lui répondirent par des revendications tordus de Chiites Rawafidhs avant qu’Ibnou Hazm ne leur rétorque que « Les Shi’ites (Rawafidhs) ne peuvent être employé comme argument contre le Qor'an ou contre les Musulmans puisqu’ils ne sont eux même pas Musulmans ». (Al-Fisal fi al-Milal wa an-Nihal, 2/78 and 4/182 - Ibn Hazm)
T'en veut tu plus ?[/quote]
On pourrait se demander pourquoi l’Imam 'Ali -qu’Allah l’agrée- ne l’a pas rendu publique alors qu’il était Calife ?
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:35 Message :
slamani a écrit :
T'en veut tu plus ?
On pourrait se demander pourquoi l’Imam 'Ali -qu’Allah l’agrée- ne l’a pas rendu publique alors qu’il était Calife ?
[/quote]
Je me répéte car tu ne lis pas tout mes textes...
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
D'après le Coran...
Citation:
Quand Nous remplaçons un verset par un autre
Et c'est encore mieux...,
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:37 Message :Hashim al Bahani, le commentateur shi'ite, affirme dans l'introduction de son livre "Al-burhan fi tafsir al-qur'an", le traditionnaliste Baquir al-Majlisi dans son livre "Mirat al-uqul", ainsi que beaucoups d'autres certifient que le coran a subit des ajouts et des retraits et que des changements y ont été effectués par les compagnons du Prophète (que la paix et le salut soient sur lui).
Pauvre Islamique orgueilleux...
Ne soyez pas surpris que les chrétiens refusent votre version avec la bible (falsifié) car vos même vous êtes pas très crédible avec toute ces preuves...
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:39 Message : premier calife : Abu bakr,
deuxiéme calife : Omar,
troixiéme calife : Otman ( l'époque ou le coran était rassemblé )
quatrième calife : Ali ( le coran existait tout entier)
les chiites suivent Ali, pourquoi Ali n'a pas dis que le coran était modifié ???????
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:44 Message :
slamani a écrit :premier calife : Abu bakr,
deuxiéme calife : Omar,
troixiéme calife : Otman ( l'époque ou le coran était rassemblé )
quatrième calife : Ali ( le coran existait tout entier)
les chiites suivent Ali, pourquoi Ali n'a pas dis que le coran était modifié ???????
Cela fut plus tart...
Djabir rapporte qu'il a entendu l'Imam Baqir dire: "Personne n'a affirmé avoir compilé le Coran sans être un menteur. La seule personne qui l'ait compilé, et mémorisé selon sa révélation est 'Ali Ibn Abi Talib et les Imams qui l'ont succédé." (Oussoul Al-Kafi: 1/228)
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 12:46 Message :
sceptique a écrit :
De toute évidence, ce verset contredit celui-ci : "Quand Nous remplaçons un verset par un autre - et Allah sait mieux ce qu'Il fait descendre - ils disent : "Tu n'es qu'un menteur". Mais la plupart d'entre eux ne savent pas." (Sourate 16,101)
Alors, quand donc allez-vous remplacer ce verset-ci par un meilleur?
Si votre "dieu" se contente de vous dicter de nouveaux versets, afin que vous puissiez en remplacer certains, dans le Coran, éh bien c'est probablement parce que les premiers qu'il vous avait dictés étaient loin d'être parfaits!.. ce qui fait donc que votre livre est loin d'être authentique, étant donné qu'il a subi des altérations dans le passé.
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:47 Message :
mstafa a écrit :
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte
Du pure délire religieux et sans preuve ..pofff
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:49 Message : tiens, un site chiite...
pourquoi ils n'ont pas ajouté les versets manquant ????
pourquoi ils suivent notre coran ( coran compilé par Otman) ?
Dieu a dis :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
en plus les chiites représente : 15 % des musulmans...
Ps : les savant chiites qu'ils ont dis que le coran a été altéré, voici leur fetwa
les sources que tu a donné, on trouvera dans la même source :
-la zoofilie est permis....
-celui qui boit l'urine le sang et les déchets des leurs imams entrera au paradis
-L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.
-« Il a été rapporté que Abou Abdallah a dit : « Pas un enfant ne naît sans qu’un diable ne soit présent. Si Allah sait qu’il sera des nôtres (chiite), Il le protègera de Satan. S’il n’est pas des nôtres, le diable enfoncera son doigt dans son anus et il deviendra pervers. Si c’est une femelle, il enfoncera son doigt dans son vagin et elle se prostituera. »
(Tafssir Al-Ayachi p218 , Bihar Al-Anwar vol 2 p 1319, Tafssir Al-Burhan vol 2 p 300)
-« Celui qui quitte ce monde sans avoir pratiqué la Mout’a, viendra le jour dernier avec le sexe mutilé (l’organe coupé). »
(« Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin » tome 2 p 495)
- qui permet de sucer les seins d une FILLETTE !!!
-autorise de toucher un bébé avec désir ...
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:49 Message :
mstafa a écrit :
Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
Dieu parle d'altération des hommes comme a était victime la bible malheureuement
Selon un musulman il disait Dieu ne change pas alors pourquoi il a protégé le coran et non la bible si Dieu ne change pas ?
Ok c'est plus bon là..
Vous être de plus en plus ridicule dans vos théories..
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:51 Message :un homme qui dis que la zoophilie est permis, et il dis que le coran a été altéré...on le croira a ton avis ?
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:52 Message :
pourquoi ils n'ont pas ajouté les versets manquant ????
pourquoi ils suivent notre coran ( coran compilé par Otman) ?
Dieu a dis :
« En vérité, c’est Nous qui t’avons révélé le Rappel et c’est Nous qui le garderons, certes, (contre toute altération). » (Coran 15:9)
en plus les chiites représente : 15 % des musulmans...
Ps : les savant chiites qu'ils ont dis que le coran a été altéré, voici leur fetwa
les sources que tu a donné, on trouvera dans la même source :
-la zoofilie est permis....
-celui qui boit l'urine le sang et les déchets des leurs imams entrera au paradis
-L’obéissance à Ali est la véritable humilité et sa désobéissance est de la mécréance.
-« Il a été rapporté que Abou Abdallah a dit : « Pas un enfant ne naît sans qu’un diable ne soit présent. Si Allah sait qu’il sera des nôtres (chiite), Il le protègera de Satan. S’il n’est pas des nôtres, le diable enfoncera son doigt dans son anus et il deviendra pervers. Si c’est une femelle, il enfoncera son doigt dans son vagin et elle se prostituera. »
(Tafssir Al-Ayachi p218 , Bihar Al-Anwar vol 2 p 1319, Tafssir Al-Burhan vol 2 p 300)
-« Celui qui quitte ce monde sans avoir pratiqué la Mout’a, viendra le jour dernier avec le sexe mutilé (l’organe coupé). »
(« Tafssir Minhadj Ous-Sadiqin » tome 2 p 495)
- qui permet de sucer les seins d une FILLETTE !!!
-autorise de toucher un bébé avec désir ...
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
Ils sont assez orgueilleux ces muslims..
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:53 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Selon un musulman il disait Dieu ne change pas alors pourquoi il a protégé le coran et non la bible si Dieu ne change pas ?
donne moi un seul verset dans la bible ou Dieu a dis qu'il protègeras la bible ?
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:55 Message :
slamani a écrit :
donne moi un seul verset dans la bible ou Dieu a dis qu'il protègeras la bible ?
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Marc 13:31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Luc 21:33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Dieu ne change pas
Que tu es orgueilleux....poffff
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 12:57 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Matthieu 24:35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Marc 13:31 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Luc 21:33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
Dieu ne change pas
mais ou il parle de bible ?????????????????
même les chrétiens croit que la bible n'est pas 100 % la parole de Dieu
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 12:57 Message : la séparation entre chiite et sunnite est plus d'ordre politique que religieu.
les perse (actuelle iran où vive la quasi totalité des chiite) a l'epoque refusait que le pouvoir decisionel ( califat) soit centralisé a la mecque et medine de fil en eguille.......
les chiite represente environ 9% des musulman et les sunnite 90%
les chiite sont eux meme divisé en plusieur branche..
situ cherche une differnce ideologique fondamental cest raté car tous disent ; j'atteste qu'il n'y a de divinité que Allah et que mohamed est sont messagé.
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 12:58 Message :
slamani a écrit :
mais ou il parle de bible ?????????????????
même les chrétiens croit que la bible n'est pas 100 % la parole de Dieu
Des paroles d'homme et de Dieu...
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
Le livre descendu sur Jésus moise sont-ils la Parole de Dieu ?
Bizare ils sont détruit selon vous..... falsifié...
Dieu ne change pas
C'est le pourquoi que ma religion est le doute.
Ou il y a le doute il y a une richese pour l'homme sinon c'est du pure délire religieux.
Auteur : slamani Date : 14 avr.09, 13:01 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Des paroles d'homme et de Dieu...
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
oh oui, comment elle est bien protégé...
Falsification de la Bible pour remédier aux lacunes
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 13:03 Message : arrive tu aujourd'hui a dstinguer les vrai parole authentique de Dieu dans la bible a celle de "commentateur"
le vrai et melangé avec le faux:
"40. Ô enfants d'Israël, rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés. Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens. Et c'est Moi que vous devez redouter.
41. Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.
42. Et ne mêlez pas le faux à la vérité. Ne cachez pas sciemment la vérité.
43. Et accomplissez la Salat, et acquittez la Zakat, et inclinez-vous avec ceux qui s'inclinent. "
sourate 2
Dieu a tjrs un argument contre les votres...
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 13:05 Message :
slamani a écrit :
oh oui, comment elle est bien protégé...
Falsification de la Bible pour remédier aux lacunes
C'est a cause de tout cela que ma religion est le doute.....
Continue de croire au Père noel coranique....
Le livre descendu sur Jésus moise sont-ils la Parole de Dieu ?
Bizare ils sont détruit selon vous..... falsifié...
Dieu ne change pas
C'est le pourquoi que ma religion est le doute.
Ou il y a le doute il y a une richese pour l'homme sinon c'est du pure délire religieux.
Auteur : mstafa Date : 14 avr.09, 13:06 Message : je suissur e ce ui vous gene c'est:
"Et c'est Moi que vous devez craindre"
(qui s'enfle d'orgueuille mnt)
pourtant c'est la definition meme du monothéisme et c'est le meme massage que dieu donne dans la Torah.
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 13:13 Message :
mstafa a écrit :je suissur e ce ui vous gene c'est:
"Et c'est Moi que vous devez craindre"
(qui s'enfle d'orgueuille mnt)
pourtant c'est la definition meme du monothéisme et c'est le meme massage que dieu donne dans la Torah.
Selon vous Dieu ne change pas et vous appuiliez souvent ce verset pour accuser les Chrétiens.
Si Dieu ne change pas pourquoi les livres donnés a Moise et Jésus furent falsifié (Parole de Dieu) et pas avec le coran (Parole de Dieu) selon vous ?
Du pure délire religieux pour vous convaincre que vous avez raison......
Auteur : Hajer Date : 14 avr.09, 14:46 Message :
TRIPLE-X a écrit : Un des savants chiites les plus respectés de Najaf
Ceux qui vont contre les musulmans on les appelle des savant respectés et ceux qui sont avec les musulmans on les appelle des intgristes ou des islamistes..
Pfff !!!! drole de mentalité et de jugement.
Auteur : TRIPLE-X Date : 14 avr.09, 15:28 Message :
Hajer a écrit :
Ceux qui vont contre les musulmans on les appelle des savant respectés et ceux qui sont avec les musulmans on les appelle des intgristes ou des islamistes..
Pfff !!!! drole de mentalité et de jugement.
C'Est des musulmans qui affirment cela...
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf
Drôle de conneries que tu nous sort là...
Comme quoi la bêtisse est ton domaine.
Toujours aussi orgueillieux...
Auteur : shaena1 Date : 14 avr.09, 22:24 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Un des savants chiites les plus respectés de Najaf, Mirza Hussayn Ibn Mouhammad Taqi An-Nawari At-Tabarsi a écrit en 1292 (H) le livre "Faslul khitab fi Ithbati Tahrifi Kitabi Rabbil Arbab" (la parole décisive sur la preuve de l'altération du Livre du Seigneur des Seigneurs). Dans ce livre, il a rassemblé une centaine d'écrits de savants Chiites de différentes périodes, affirmant que le Coran a été altéré, aussi bien par des changements que des omissions….
Ils sont assez orgueilleux ces muslims..
Mais nous sommes en l'an 2000, les savants aussi se remettent en question.
Quand il parlait du Coran altéré, il parlait de la sunna qui l'accompagnait.
Nous avons tous le même Coran. Les paroles d'Allah n'ont jamais changé depuis 1400 ans.
En l'an 2000, des musulmans occidentaux proposaient d'enlever certains versets dit "violents" mais cela ne peut se faire.
Il faut réfléchir pour comprendre le message d'Allah mais il serait très imprudent de toucher à ce Livre.
Auteur : sceptique Date : 14 avr.09, 23:27 Message :
mstafa a écrit :Dieu n'est pas soumi au loi du temp il control le temp
s'il veut il peut changé un verset tout de suite sans meme qu'on s'en rende compte (concepte un peut dure a s'imaginé)
Vraiment n'importe quoi! Vous vous donnez tous les droits, y compris celui de modifier comme bon vous semble des versets du Coran, si ça vous chante, et ensuite vous accusez les Chrétiens d'avoir altéré leur Livre en y apportant de petites modifications mineures qui ne changent absolument rien au message principal de leur Livre!
Conclusion : Il n'y a que des gens malhonnêtes et tordus pour agir de cette façon!
Auteur : Hajer Date : 14 avr.09, 23:39 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Esaïe 40:8 L’herbe sèche, la fleur se fane ; Mais la parole de notre Dieu Subsistera éternellement.
Le livre descendu sur Jésus moise sont-ils la Parole de Dieu ?
Bizare ils sont détruit selon vous..... falsifié...
Dieu ne change pas
Tu dis bien le livre descendu sur Jésus ... ben c'Est ca le centre du conflit islamo-chretien. Il est ou ce livre ????
Auteur : shaena1 Date : 14 avr.09, 23:49 Message :
sceptique a écrit :
Vraiment n'importe quoi! Vous vous donnez tous les droits, y compris celui de modifier comme bon vous semble des versets du Coran, si ça vous chante, et ensuite vous accusez les Chrétiens d'avoir altéré leur Livre en y apportant de petites modifications mineures qui ne changent absolument rien au message principal de leur Livre!
Conclusion : Il n'y a que des gens malhonnêtes et tordus pour agir de cette façon!
Ce qu'il voulait dire est qu' :
39. Allah efface ou confirme ce qu’Il veut et l’Ecriture primordiale est auprès de Lui.
Cela veut dire qu'un verset peut être rappeler, je ne sais pas pourquoi tout le monde se focalise sur certains versets en oubliant les autres.
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 00:03 Message :
Hajer a écrit :Tu dis bien le livre descendu sur Jésus ... ben c'Est ca le centre du conflit islamo-chretien. Il est ou ce livre ????
La vérité est qu'il n'y a jamais eu de Livre descendu sur Jésus!.. ça, ce n'est qu'une invention de votre prophète (ou de je ne sais pas qui!) visant à justifier les contradictions du Coran par rapport à ce que dit le seul Évangile digne de ce nom qui a existé sur cette terre et qui se trouve dans le Nouveau Testament des Chrétiens! La vérité est que votre prophète vous a mené en bateau et que vous l'avez tous suivi aveuglément dans son égarement! C'est cela, la vérité.
shaena1 a écrit :Ce qu'il voulait dire est qu' :
39. Allah efface ou confirme ce qu’Il veut et l’Ecriture primordiale est auprès de Lui.
Cela veut dire qu'un verset peut être rappeler, je ne sais pas pourquoi tout le monde se focalise sur certains versets en oubliant les autres.
Cela démontre parfaitement le côté "abuseur" de votre "dieu" qui abuse tout simplement de votre crédulité en vous faisant croire n'importe quoi! Mais la vérité est que ce sont des hommes comme vous qui ont manipulé le Coran de façon à lui faire dire ce qu'il dit aujourd'hui. À la base, votre Coran était supposé confirmer fidèlement les Livres (la Thora et l'Évangile) qui l'ont précédé!.. et au lieu de faire cela, éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!
Conclusion : Il n'y a encore que des gens malhonnêtes et tordus pour agir de cette façon!
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 00:07 Message :
sceptique a écrit :
Cela démontre parfaitement le côté "abuseur" de votre "dieu" qui abuse tout simplement de votre crédulité en vous faisant croire n'importe quoi! Mais la vérité est que ce sont des hommes comme vous qui ont manipulé le Coran de façon à lui faire dire ce qu'il dit aujourd'hui. À la base, votre Coran était supposé confirmer fidèlement les Livres (la Thora et l'Évangile) qui l'ont précédé!.. et au lieu de faire cela, éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!
Conclusion : Il n'y a encore que des gens malhonnêtes et tordus pour agir de cette façon!
Du tout, cela veut dire que les hommes se sont focalisés à un moment donné sur des versets et qu'au fil du temps, les autres générations ont en oublié le fond du message divin.
Mohamed et ses compagnons étaient les premiers musulmans du monde. La mission de Mohamed étaient de propager cette religion. Ce qui a été fait, cela a conduit en premier temps à des guerres mais à l'heure actuelle, la religion musulmane est partout présente dans le monde.
Donc quelques fois, le Rappel d'Allah ressort par le biais de verset coranique qu'on a oublié.
Mais le rappel d'Allah est écrit noir sur blanc depuis 1400 ans, tu peux aussi nous les ressortir. Ce n'est pas interdit.
sceptique a écrit :
La vérité est qu'il n'y a jamais eu de Livre descendu sur Jésus!.. ça, ce n'est qu'une invention de votre prophète (ou de je ne sais pas qui!) visant à justifier les contradictions du Coran par rapport à ce que dit le seul Évangile digne de ce nom qui a existé sur cette terre et qui se trouve dans le Nouveau Testament des Chrétiens! La vérité est que votre prophète vous a mené en bateau et que vous l'avez tous suivi aveuglément dans son égarement! C'est cela, la vérité.
Cela démontre parfaitement le côté "abuseur" de votre "dieu" qui abuse tout simplement de votre crédulité en vous faisant croire n'importe quoi! Mais la vérité est que ce sont des hommes comme vous qui ont manipulé le Coran de façon à lui faire dire ce qu'il dit aujourd'hui. À la base, votre Coran était supposé confirmer fidèlement les Livres (la Thora et l'Évangile) qui l'ont précédé!.. et au lieu de faire cela, éh bien il les contredit dans ce qu'il y a de plus important pour les deux autres religions!
Conclusion : Il n'y a encore que des gens malhonnêtes et tordus pour agir de cette façon!
À la base, votre Coran était supposé confirmer fidèlement les Livres (la Thora et l'Évangile) qui l'ont précédé!..
Mais la vérité est que ce sont des hommes comme vous qui ont manipulé le Coran de façon à lui faire dire ce qu'il dit aujourd'hui
alor tu propose quoi? qu'on modifie le coran pour qu'il admette la trinité?
moi je ne fais que cité le Coran .
qui d'ailleur dit ceci:
"1. Alif, Lam, Mim.
2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
3. qui croient à l'invisible et accomplissent la Salat et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué
4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. "
sourate 2
"1. Alif, Lam, Mim..
2. Dieu ! Pas de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même "al-Qayyum".
3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
4. auparavant, en tant que guide pour les gens. Et Il a fait descendre le Discernement. Ceux qui ne croient pas aux Révélations de Dieu auront, certes, un dur châtiment ! Et, Dieu est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir. "
sourate 3
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 00:24 Message :
slamani a écrit :
salem alaykoum,
non c'est faux, mais ouvres tes yeux...
les chiites rawafeds parlait sur le coran ( je t'ai donné les preuves, pourquoi tu ne veux pas voir) et la sunna qui a été altéré par les compagnons du prophète,
vraiment je suis trés trés déçu...
wa salem.
Salam aleykoum,
ouvres les tiens aussi, va leur répondre directement sur leur topic, les chiites eux même s'explique sur cela.
Ils incluaient d'après ce que j'ai pu comprendre les hadiths d'Ali et de Fatima dans le Coran. Chose qui est grave en effet. Mais s'ils ne les ont jamais rajouté officiellement dans leur Coran qui est le même que nous, cela veut dire qu'ils ne peuvent pas au nom d'Allah se permettre cela donc ils accusaient les sunnites donc certains compagnons d'avoir enlevé des versets coraniques.
Tu t'es converti pour sauver ton âme ou celle des autres ? Ton Amour pour Allah ne se concrétise qu'à montrer les erreurs des autres ?
P.s. : ce qui faut retenir est ne pas confondre le Coran et la sunna.
Auteur : mstafa Date : 15 avr.09, 00:26 Message : si ce qu'il ya dans lecoran ne te plait pas c'est ton choi...
Auteur : medico Date : 15 avr.09, 00:30 Message :
mstafa a écrit :si ce qu'il ya dans lecoran ne te plait pas c'est ton choi...
nous pouvons dirent la même chose concernant la bible.
Auteur : slamani Date : 15 avr.09, 00:34 Message :
medico a écrit :
nous pouvons dirent la même chose concernant la bible.
pourquoi tu ne dis pas qu'il y a des hors sujet ?
jesus a-t-il était envoyé a l'humanité ou qu'au juif
on parle de Jésus, non ?
Auteur : medico Date : 15 avr.09, 00:40 Message :
slamani a écrit :
pourquoi tu ne dis pas qu'il y a des hors sujet ?
jesus a-t-il était envoyé a l'humanité ou qu'au juif
on parle de Jésus, non ?
tu répond pour les autres maintenant ?
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 00:41 Message :
slamani a écrit :................................
ben quoi, tu te feras un plaisir de leur expliquer les versets qu'ils posteront au lieu de t'obstiner à parler des autres croyances.
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 00:44 Message : Shaena, le message que devaient propager les disciples de Jésus chez toutes les nations, après la résurrection de Jésus de Nazareth, était que les habitants de la terre pouvaient maintenant obtenir le salut par le moyen du sacrifice que Jésus avait subi en mourant sur une croix romaine et en ressuscitant quelques jours plus tard. Ceci a toujours été le message principal des Chrétiens, sans compter que ce Jésus s'était lui-même proclamé "Fils de Dieu"!
Et qu'a fait votre prophète avec ce message? Éh bien il s'est arrangé pour le contredire afin que vous ne puissiez pas vous entendre avec les Chrétiens. Et ce dernier ose même déclarer qu'il était venu pour confirmer les Livres qui ont précédé le Coran! Faut être pas gonflé pour oser faire une telle déclaration, alors que, dans les faits, ce dernier était plutôt déjà résolu en son esprit de contredire tout ce que disait l'Évangile des Chrétiens sur Jésus et sa mission!
En vérité, on ne peut pas vraiment vous en vouloir... puisque vous avez tous été menés en bateau par un certain Mohammed qui était résolu à créer une religion qui serait enfin favorable à la descendance d'Ismaël, au détriment des Juifs et des Chrétiens!
Auteur : slamani Date : 15 avr.09, 00:44 Message :
shaena1 a écrit :
ben quoi, tu te feras un plaisir de leur expliquer les versets qu'ils posteront au lieu de t'obstiner à parler des autres croyances.
de quelle verset tu parles ?
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 00:46 Message :
slamani a écrit :
de quelle verset tu parles ?
tu as mis les pointillés pour répondre à qui ?
Auteur : slamani Date : 15 avr.09, 00:49 Message :
shaena1 a écrit :
tu as mis les pointillés pour répondre à qui ?
j'ai fais une erreur, pour t'envoyer un message privé, je les posté ici...
S 5-v 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
C'est la parole d'Allah comme quoi Il ne renie pas les chrétiens.
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 01:25 Message :
shaena1 a écrit :Sceptique,
S 5-v 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
C'est la parole d'Allah comme quoi Il ne renie pas les chrétiens.
De toute évidence, votre prophète se contredit lui-même dans le Coran, Shaena, car il dit ailleurs : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (Sourate 5,51)
Ici, votre prophète traite ni plus ni moins d'"injustes" les Chrétiens et les Juifs, et aussi les Musulmans qui oseraient s'allier à eux!
Et à la sourate 9,30, il a écrit : "... les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"
Ici, votre prophète dit ni plus ni moins que "Dieu" devrait anéantir les Chrétiens qui disent que "Jésus est le Fils de Dieu"!.. alors que ces derniers ne font que se référer à leur propre Livre pour en arriver à une telle conclusion!
Et ensuite il dit : "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4,82)
Ben oui... justement, on en a la preuve, là!
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 01:29 Message :
sceptique a écrit :
De toute évidence, votre prophète se contredit lui-même dans le Coran, Shaena, car il dit ailleurs : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (Sourate 5,51)
Ici, votre prophète traite ni plus ni moins d'"injustes" les Chrétiens et les Juifs, et aussi les Musulmans qui oseraient s'allier à eux!
Et à la sourate 9,30, il a écrit : "... les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité) ?"
Ici, votre prophète dit ni plus ni moins que "Dieu" devrait anéantir les Chrétiens qui disent que "Jésus est le Fils de Dieu"!.. alors que ces derniers ne font que se référer à leur propre Livre pour en arriver à une telle conclusion!
Et ensuite il dit : "Ne méditent-ils donc pas sur le Coran ? S'il provenait d'un autre qu'Allah, ils y trouveraient certes maintes contradictions!" (Sourate 4,82)
Ben oui... justement, on en a la preuve, là!
C'est des versets qui correspondent à des cas précis. en tant de guerre religieuse, il est logique de ne pas s'allier avec l'ennemi.
Mais le Jour de la Resurection, Allah jugera les coeurs, et il est précisé que certains chrétiens seront sauvés.
Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu l'Unique, ni Dieu l'Unique????? Faut pas mal interpréter non plus.
Fils c'est une image. faut pas le prendre au pied de la lettre.
Auteur : noor Date : 15 avr.09, 02:03 Message : Ne mélangeons pas, ici Dieu parle des chrétiens avant l'arrivée de Mohammed, des juifs avant l'arrivé de Jesus ...
Les juifs dès l'arrivée de Jésus, devait le suivre, s'il le renie ils auront la géhenne comme demeure, pareil pour les chrétiens (fils d'israel), dès l'arrivée de Mohammed, il doive le suivre, s'il le renie c'est la géhenne ...
Dieu dit même :
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Parmi les infidèles, il y a les chrétiens, les juifs, les polythéiste etc ...
Tout simplement, merci de ne pas interpréter les versets afin de satisfaire les chrétiens ou les juifs, l'Islam ne changera pas pour eux ...
Auteur : noor Date : 15 avr.09, 02:05 Message : Ne mélangeons pas, ici Dieu parle des chrétiens avant l'arrivée de Mohammed, des juifs avant l'arrivé de Jesus ...
Les juifs dès l'arrivée de Jésus, devait le suivre, s'il le renie ils auront la géhenne comme demeure, pareil pour les chrétiens (fils d'israel), dès l'arrivée de Mohammed, il doive le suivre, s'il le renie c'est la géhenne ...
Dieu dit même :
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Parmi les infidèles, il y a les chrétiens, les juifs, les polythéiste etc ...
Tout simplement, merci de ne pas interpréter les versets afin de satisfaire les chrétiens ou les juifs, l'Islam ne changera pas pour eux ...
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 02:11 Message :
Shaena1 a écrit :Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu l'Unique, ni Dieu l'Unique????? Faut pas mal interpréter non plus.
Fils c'est une image. faut pas le prendre au pied de la lettre.
Les Chrétiens ne sont pas des dupes non plus Shaena. Ils savent très bien que Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu... sauf que, pour eux, Jésus a été engendré miraculeusement dans le sein de Marie par la puissance de l'Esprit de Dieu... et que c'est pricipalement pour cette raison-là qu'il devait être appelé le "Fils du Très Haut"! (Mat 1,20 et Luc 1,32)
Alors, quel mal y a-t-il pour des gens de dire que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu", si ces derniers ne font que s'en tenir à ce qui leur a été révélé dans leur propre Livre, le Nouveau Testament?
Réponse : Aucun! Mais cela n'a pas empêché votre prophète d'écrire dans le Coran que "Allah" devrait anéantir les Chrétiens qui disent que Jésus est le Fils de Dieu!
Et, ensuite, vous voudriez faire croire aux Chrétiens que "Allah" ne les renie pas! Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas très logique comme raisonnement!
noor a écrit :Tout simplement, merci de ne pas interpréter les versets afin de satisfaire les chrétiens ou les juifs, l'Islam ne changera pas pour eux ...
Ah, ça, j'en suis tout à fait conscient!.. et c'est principalement pour cette raison-là qu'il n'y aura jamais de paix véritable sur cette terre jusqu'au Jour du Jugement Dernier!
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 02:30 Message :
sceptique a écrit :
Les Chrétiens ne sont pas des dupes non plus Shaena. Ils savent très bien que Jésus n'est pas le fils biologique de Dieu... sauf que, pour eux, Jésus a été engendré miraculeusement dans le sein de Marie par la puissance de l'Esprit de Dieu... et que c'est pricipalement pour cette raison-là qu'il devait être appelé le "Fils du Très Haut"! (Mat 1,20 et Luc 1,32)
Alors, quel mal y a-t-il pour des gens de dire que Jésus de Nazareth est le "Fils de Dieu", si ces derniers ne font que s'en tenir à ce qui leur a été révèle dans leur propre Livre, le Nouveau Testament?
Réponse : Aucun! Mais cela n'a pas empêché votre prophète d'écrire dans le Coran que "Allah" devrait anéantir les Chrétiens qui disent que Jésus est le Fils de Dieu!
Et, ensuite, vous voudriez faire croire aux Chrétiens que "Allah" ne les renie pas! Le moins qu'on puisse dire est que ce n'est pas très logique comme raisonnement!
S 5-v 69. Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
Ce n'est pas moi qui l'invente.
Dans le verset que tu as cité , ce n'est pas écrit les chrétiens qui disent "Jésus est le fils de Dieu l'Unique mais le Christ".
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 02:38 Message :
noor a écrit :Ne mélangeons pas, ici Dieu parle des chrétiens avant l'arrivée de Mohammed, des juifs avant l'arrivé de Jesus ...
Les juifs dès l'arrivée de Jésus, devait le suivre, s'il le renie ils auront la géhenne comme demeure, pareil pour les chrétiens (fils d'israel), dès l'arrivée de Mohammed, il doive le suivre, s'il le renie c'est la géhenne ...
Dieu dit même :
6. Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.
Parmi les infidèles, il y a les chrétiens, les juifs, les polythéiste etc ...
Tout simplement, merci de ne pas interpréter les versets afin de satisfaire les chrétiens ou les juifs, l'Islam ne changera pas pour eux ...
de même pour toi.
Il n'est pas écrit "TOUS LES GENS DU LIVRES"mais "PARMI LES GENS DU LIVRE"
Les polythéistes ne font pas partie des gens du Livre. Il y a un autre verset pour eux, TOUS les polythéistes condamnent leur âme en ENFER.
Que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis car j'aurai oublié d'omettre le contexte, ne signifie pas que je discute pour faire plaisir aux chrétiens!!!
Tu ne changeras pas toi non plus les paroles du TRES HAUT.
Auteur : 13or Date : 15 avr.09, 04:27 Message : bon jai raté beaucoup de chose j'ai repris depuis la page 4 parce qu'il ya des chose qu'il faut pas laisser passer
reponse a temoin :
Dieu a fait de Jérémie un prophète pour les nations,mais ca mission ne concernait que les enfants d'israel ca Jérémie annonça l'arrivée des Chaldéens et prédit la destruction de Jérusalem,ainsi que l'exil des judéens à babylone.
nous on parle de prophete envoyé a toute l'humanité comme mohammed
jeremie comme jesus leur mission se limitai au enfant d'israel mais dieu a dit nation car il pouvait annoncé des chose concernant d'autre nation mais toujours en s'adressant au peuple d'israel et non a ces nation donc il n'est pas du tout une preuve
Auteur : slamani Date : 15 avr.09, 04:33 Message :
shaena1 a écrit :
de même pour toi.
Il n'est pas écrit "TOUS LES GENS DU LIVRES"mais "PARMI LES GENS DU LIVRE"
Les polythéistes ne font pas partie des gens du Livre. Il y a un autre verset pour eux, TOUS les polythéistes condamnent leur âme en ENFER.
Que tu ne sois pas d'accord avec ce que je dis car j'aurai oublié d'omettre le contexte, ne signifie pas que je discute pour faire plaisir aux chrétiens!!!
Tu ne changeras pas toi non plus les paroles du TRES HAUT.
au lieu de dire des bêtises ( té consciente que tu vas être juger par Dieu pour tes paroles?), va apprendre ta religion, parceque té entrain de mélanger des choses.
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 04:51 Message :
13or a écrit :bon jai raté beaucoup de chose j'ai repris depuis la page 4 parce qu'il ya des chose qu'il faut pas laisser passer
reponse a temoin :
nous on parle de prophete envoyé a toute l'humanité comme mohammed
jeremie comme jesus leur mission se limitai au enfant d'israel mais dieu a dit nation car il pouvait annoncé des chose concernant d'autre nation mais toujours en s'adressant au peuple d'israel et non a ces nation donc il n'est pas du tout une preuve
Dans quel sens Dieu avait-il fait de Jérémie un prophète pour les nations? Dans le sens que, parmi toutes les nations de cette époque, Dieu avait choisi Jérémie pour prophétiser ce qui arriverait concernant les nations d'Israël, de Babylone et de la Chaldée. (Jér 51,1)
De toute façon, ceci n'a strictement rien à voir avec le fait que les disciples du Christ devaient "Aller par tout le monde, et prêcher la bonne nouvelle à toute la création", après la résurrection de Jésus... chose que confirme parfaitement le livre des Actes des Apôtres. (Marc 16,15)
D'ailleurs, la même chose leur avait été dite en Mat 28,19-20, lorsque Jésus dit à ses disciples : "Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit..."... et tout ça, afin que s'accomplisse cette autre parole de sa part, à savoir que "Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin." (Mat 24,14)
Mais à quoi bon discuter de ces choses avec vous, étant donné que vous ne croyez même pas que Jésus de Nazareth ait été crucifié, qu'il est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard?
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 05:05 Message :
slamani a écrit :
au lieu de dire des bêtises ( té consciente que tu vas être juger par Dieu pour tes paroles?), va apprendre ta religion, parceque té entrain de mélanger des choses.
Oui, je vais être jugé pour mes paroles et mon comportement, tout comme vous, mais à la différence de vous c'est que j'en suis consciente.
Tu ne peux pas essayer de me convertir, c'est déjà fait. Tu veux donc que j'adhère à tous ce que vous dites ? Il faudrait que je dise amen à tout parce que mes frères et soeurs musulmans ont tout compris et que je n'y connais rien.
Parmi ne veut pas dire TOUS, désolé si vous oubliez des mots.
Et sache slamani que j'ai une personnalité ce n'est pas parce que plusieurs musulmans vont me contrer que je vais te dire "excusez moi, je ne sais pas lire"
Auteur : slamani Date : 15 avr.09, 05:23 Message :
shaena1 a écrit :
Oui, je vais être jugé pour mes paroles et mon comportement, tout comme vous, mais à la différence de vous c'est que j'en suis consciente.
Tu ne peux pas essayer de me convertir, c'est déjà fait. Tu veux donc que j'adhère à tous ce que vous dites ? Il faudrait que je dise amen à tout parce que mes frères et soeurs musulmans ont tout compris et que je n'y connais rien.
Parmi ne veut pas dire TOUS, désolé si vous oubliez des mots.
Et sache slamani que j'ai une personnalité ce n'est pas parce que plusieurs mmusulmans vont me contrer que je vais te dire "excusez moi, je ne sais pas lire"
c'est mon dernier message pour toi...
dans se sujet, grâce a Tryple X , tu m'as prouvé que ta façon de réagir et malhonnête. tu sais pourquoi ?
moi je t'ai donné des preuves que les chiites rawafeds ont dis que le coran a été altéré.
Tryple X, a dis la même chose, et il a compris que les grands savants chiites ont dis que les compagnons du prophète on ajouté est supprimé des versets dans le coran...
ensuite, toi ta répondu a Tryple X :
shaena1 a écris :
Quand il parlait du Coran altéré, il parlait de la sunna qui l'accompagnait.
je te dis une dernière chose, té pas du tous consciente de ce que te dis.
les mensonges des chiites rawafeds ton rendu aveugle.
Auteur : shaena1 Date : 15 avr.09, 05:33 Message :
slamani a écrit :
c'est mon dernier message pour toi...
dans se sujet, grâce a Tryple X , tu m'as prouvé que ta façon de réagir et malhonnête. tu sais pourquoi ?
moi je t'ai donné des preuves que les chiites rawafeds ont dis que le coran a été altéré.
Tryple X, a dis la même chose, et il a compris que les grands savants chiites ont dis que les compagnons du prophète on ajouté est supprimé des versets dans le coran...
ensuite, toi ta répondu a Tryple X :
shaena1 a écris :
je te dis une dernière chose, té pas du tous consciente de ce que te dis.
les mensonges des chiites rawafeds ton rendu aveugle.
comme quoi, tu trouveras toujours des personnes qui ne sont pas de ta religion qui seront d'accord avec toi.
Chaque âme est jugée individuellement donc je ne serais pas jugée pour ce que pense ou font les autres.
J'ai donné un avis à tripleX, peut-être que je me trompe mais je ne suis pas comme toi, je ne juge pas les autres groupes musulmans.
Je suis malhonnête car je ne suis pas d'accord avec ta façon de faire et bien nous n'avons pas la même définition du mot malhonnêté , mais j'ai remarqué que tu n'emploie pas toujours les bonnes définitions, tu brodes.
Auteur : 13or Date : 15 avr.09, 05:42 Message : reponse au publicain page 4 J
jésus n’a été envoyé qu’à la maison d’Israël pour accomplir les Écritures. Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
merci au moin toi t'es sincere que dieu te recompense pour ta sincérité
néenmoin la deuxieme partie reste fausse
Mais son message concerne toute l’humanité car le Salut vient des Juifs. Il a donc chargé ses disciples de répandre la Bonne Nouvelle dans le monde entier.
car il a dit:
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
et ces disciples après sa mort ne sont jamais aller vers les paiens
actes 11v19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
le seul qui a precher a un paiens parmis les disciples de jesus est pierre et cela longtemps après la mort de jesus et a coté de jerusalem et non au bout du monde,le paien en question est corneil
pierre lui a preché apartir d'un ordre venant de dieu lui meme (vision actes 10) cette ordre n'a rien avoir avec jesus
et en plus une fois qu'il a preché a ce paiens la nouvelle arriva a jerusalem chez les autre disciple.
ils l'ont donc convoqué pierre pour qu'il aye s'expliqué du fait qu'ils soient aller vers un paien alors que jesus leur avait strictement interdit
pierre se mit a leur expliquer qu'il avait eu une vision venant de dieu lui meme qui lui avait demandé de le faire alors ils se calmèrent
et donc nous disont dès ce moment la porte fut ouvert au paien ce phenomène s'appelle etre accepté par la grace (c'est ce que l'on espérait pas )
donc
nous disons dieu n'a jamais pas fait un pacte avec les paiens atravers jesus mais qu'avec les juifs et les paiens ont été accepté plutard par la grace
contraire a mohammmed dieu a fait un pacte avec lui concernant l'humanité tout entière
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 05:45 Message : Tu te répètes, 13or... et ça devient ennuyant à la longue...
Auteur : 13or Date : 15 avr.09, 05:48 Message : bon ben sceptique comme j'ai assez demontré mon point de vu je vais te demander de t'expliqué sur le tiens tu reste bloqué dessus après toute les preuves qui te sont parvenu
si tu croit que l'ordre donné par jesus consisté a aller vers les paiens alors donne une preuve après la mort de jesus ou les compagnons sont allé vers des paiens
parce que moi je t'en ai donné montrant qu'il n'y sont pas allé
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 05:59 Message : J'ai déjà dit tout ce que j'avais à dire sur ce sujet... Et ça se résume à dire que le mandat des disciples de Jésus de Nazareth avait changé après la résurrection du Christ!... avec versets à l'appui! Alors, continue à te fermer les yeux et à te boucher les oreilles!.. Ça m'est complètement égal!
Auteur : 13or Date : 15 avr.09, 06:02 Message :sceptique
Je ne reconnais rien de tout cela... car je me dis que le message principal de l'Évangile chrétien a toujours été le même depuis ses tout premiers débuts. Mais à supposer que vous ayez raison, je me dis que c'est quand même mieux qu'un livre (le Coran) dont des versets ont été outrageusement remplacés par d'autres et dont on ne connaîtra jamais la teneur exacte originelle! Chose certaine, s'il y a eu des modifications dans la Bible, éh bien il y en a aussi eu dans le Coran, dans le passé.
c'est pas parce que tu te dit que c'est vrai que cela devient une realité
deja la grosse difference qu'il ya entre la bible protestante et catholique
lequel est le veritable message d'origine
ensuite tellement ont redigé d'oeuvre sur les falcification de la bible je ne sais pas comment tu fait pour en douter (regarde la bible est-elle la parole de dieu ahmed deedat facile a trouver (dailymotion youtube ect )
sinon ouvre ton porte feuille pour dieu est achete la bible de jerusalem avec annotation ou la version lui seconde avec annotation et la tu verra ce ne sont meme des musulmans mais des chretiens qui t'explique comment les changement on était opéré (c'est a ce moment que j'ai arreté d'avoir fois en la bible quand j'étais chrétien c'était une decouverte qui ma litérallement écroulé)
Auteur : 13or Date : 15 avr.09, 06:04 Message :stp sceptique aurai tu l'amabilité de me redonner ces preuves que je t'ai demandé je ne les ai trouve ou peut etre qu'elles sont inexistante
Auteur : sceptique Date : 15 avr.09, 06:49 Message :
13or a écrit :deja la grosse difference qu'il ya entre la bible protestante et catholique
lequel est le veritable message d'origine
Lis le Nouveau Testament et tu en auras une très bonne idée! Que ce soit une Bible catholique ou une Bible protestante, le message principal est toujours le même... à savoir que Jésus de Nazareth est le Fils de Dieu qui a donné sa vie sur une croix, pour les péchés des hommes, et qui est ensuite ressuscité d'entre les morts quelques jours plus tard!.. toutes des choses que nie injustement votre Coran qui était néanmoins supposé confirmer fidèlement le contenu de l'Évangile chrétien!
On reconnaît toujours un arbre à ses fruits, dit un proverbe de Jésus de Nazareth!
Auteur : 13or Date : 16 avr.09, 03:04 Message : ben alors sceptique ce n'est pas le sujet on doit parle de ci jesus a sauvé l'humanité (qui a dit que le message principale se trouve dans le nouveau testament alors que jesus acordé une grande importance a loi quii se trouve dans l'ancien testament = c encore paul qui t'as enseigné cela?) si tu veut discuter du sujet est ce que jesus est mort sur la croix pour sauver nos pecher ta qu'a ouvrir un nouveau debat
Auteur : sceptique Date : 16 avr.09, 03:17 Message :
13or a écrit :ben alors sceptique ce n'est pas le sujet on doit parle de ci jesus a sauvé l'humanité (qui a dit que le message principale se trouve dans le nouveau testament alors que jesus acordé une grande importance a loi quii se trouve dans l'ancien testament = c encore paul qui t'as enseigné cela?) si tu veut discuter du sujet est ce que jesus est mort sur la croix pour sauver nos pecher ta qu'a ouvrir un nouveau debat
Je n'ai fait que répondre à ta question, le p'tit comique! Moi, tout ce que je sais, c'est que, voyant Jésus venir à lui, Jean-Baptiste a dit : "Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde."! (Jean 1,29)
Conclusion : Même si Jésus n'avait été envoyé qu'aux enfants d'Israël, il reste que le salut obtenu par sa mort sur la croix était pour le monde entier!.. et non pas seulement pour les Juifs! On en a la preuve dans le livre des Actes des Apôtres. Tu n'as qu'à le lire et qu'à en constater les faits qui parlent d'eux-mêmes.
Maintenant, si tu ne veux pas y croire, éh bien c'est ton problème!.. ce n'est pas le mien!
Auteur : Le publicain Date : 16 avr.09, 04:28 Message :Bonjour 13or
Dans la Bible, c’est par Jésus que les païens doivent recevoir le Salut : « Et voici qu’il y avait à Jérusalem un homme du nom de Syméon. Cet homme était juste et pieux ; il attendait la consolation d’Israël, et l’Esprit Saint était sur lui. Et il avait été divinement averti par l’Esprit, l’Esprit Saint, qu’il ne verrait pas la mort avant d’avoir vu le Christ du Seigneur. Il vint donc, poussé par l’Esprit, dans le Temple, et quand les parents apportèrent le petit enfant Jésus pour accomplir les prescriptions de la Loi à son égard, il le reçut dans ses bras, bénit Dieu et dit : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » » (Luc 2:25-33)
C’est ainsi que Jésus envoie ses apôtres annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les nations : « Ce sont là mes paroles que je vous ai dites, quand j’étais encore avec vous : « Il faut que s’accomplisse tout ce qui se trouve écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. » Alors il leur ouvrit l’esprit à l’intelligence des Ecritures, et il leur dit : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » » (Luc 24:44-48)
Lorsque Jésus dit à ses disciples : « Ne prenez pas le chemin des païens et n’entrez pas dans une ville de Samaritains. Allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël » (Mt. 10:6-7), cela ne concerne que leur première mission. En effet la Bonne Nouvelle devait être annoncé d’abord aux Juifs : « proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem ». Mais il ne dit pas que les païens ne devront pas être convertis ! Relisez le verset.
En effet, les disciples devront témoigner devant toutes les nations, c’est-à-dire devant tout les païens : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » (Mt. 10:18), « parce que le salut vient des Juifs » (Jean 4:22). Nous retrouvons ici, en d’autres termes, ce que disait Syméon.
Or, Jésus avait commencer à préparer le terrain, d’abord chez les Samaritains : « Bon nombre de Samaritains de cette ville crurent en lui à cause de la parole de cette femme qui témoignait : « Il m’a dit tout ce que j’ai fait. » Quand donc les Samaritains furent arrivés près de lui, ils le prièrent de demeurer chez eux. Il y demeura deux jours. Et c’est en bien plus grand nombre qu’ils crurent à cause de sa parole à lui, et ils disaient à la femme : « Ce n’est plus à cause de tes dires que nous croyons ; nous avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu’il est vraiment le Sauveur du monde. » » (4:39-42)
Puis en Décapole : « Tandis qu’il remontait dans le bateau, celui qui avait été démoniaque le priait de le garder avec lui. Il ne le lui permit pas, mais il lui dit : « Va-t’en chez toi, auprès des tiens, et rapporte-leur tout ce que le Seigneur a fait pour toi dans sa miséricorde ! Il s’en alla et se mit à proclamer dans la Décapole tout ce que Jésus avait fait pour lui. Et tous étaient étonnés. » » (Marc. 5:18-20)
C’est ainsi que Pierre a été envoyé chez Corneille, non pas pour le convertir puisqu’il était déjà croyant, lui et sa maison : « Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion à la cohorte appelée Italique, pieux ainsi que toute sa maison, qui faisait beaucoup d'aumônes au peuple et priait Dieu continuellement. » (Actes 10:1-2) mais pour les baptiser au nom de Jésus.
Mais il y avait deux problèmes pour les disciples. Selon les paroles de Jésus, (proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem) », fallait-il d’abord appeler tous les Juifs à la Bonne Nouvelle avant d’appeler les Païens à la conversion ? Ensuite, comment l’Esprit-Saint peut-il se répandre parmi les païens, eux qui sont considérés par la Loi comme impurs ?
C’est ainsi que Dieu va faire comprendre à Pierre qu’il n’y a plus ni Juifs ni Païens, ni purs ni impurs : « Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : « En vérité, je me rends compte que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice lui est agréable. Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ : c'est lui qui est Seigneur de tous. » » (Actes 10:34-35)
Et en effet Dieu à envoyé l’Esprit-Saint aux païens selon la promesse qu’Il avait faites dans les Ecritures : « « A Jésus tous les prophètes rendent ce témoignage, que quiconque croit en lui reçoit par son nom rémission des péchés. » Pierre disait encore ces mots, lorsque l'Esprit-Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. Et tous les croyants de la circoncision qui avaient accompagné Pierre furent stupéfaits de ce que le don du Saint-Esprit se fût répandus aussi sur les Gentils ; car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. Alors Pierre prit la parole : « Quelqu'un peut-il refuser l'eau pour baptiser ces gens qui ont reçu l'Esprit-Saint aussi bien que nous ? » Et il commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ.» (Actes 10:43-48)
Maintenant les disciples peuvent accomplir la mission que Jésus leur avait confié : « Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici que moi, je vais être avec vous toujours jusqu’à la fin du monde. » (Mt. 28:19-20)
« Je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. » (Mt. 8:11-12)
Auteur : 13or Date : 16 avr.09, 05:19 Message : non tu ne ma pas repondu quand je t'ai dit que c'est impossible que jesus traite sa mort d'une chose diabolique et qu'elle devient salavatrice pour vous
jean 8v38
le monde dans Jean 1,29 ne peut avoir le sens du monde entier car mathieu1v21et 2v6 dieu lui meme et l'ange annonce qu'il sera sauveur que pour israel
d'ailleur meme les apotre le confirme actes 5v31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
a israel non a l'humanité
paul (que tu prend pour un apotre )lui meme le dit actes 13v23
C'est de la postérité de David que Dieu, selon sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
encore paul
Si toi, tu as été coupé de l'olivier sauvage, et gréffé contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils gréfé selon leur nature sur leur propre olivier.
paul precise que vous avez été gréffé contrairement a votre nature sur l'olivié franc(donc vous n'en faite pas partie a la base)
enfin jesus lui meme mathieu 19v28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
pour juger les12 tributs d'israel pas l'humanité
Auteur : 13or Date : 16 avr.09, 05:38 Message : salut a toi republicain
il ya des choses que tu as evoqué dont j'ai deja repondu relis les autres page stp
en bref (Luc 2:25-33)"
"pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël.*
ici le verset dit clairement les nations et gloire d'israel ,les nations et la gloire sont celle d'israel (pour revoir le sens du mot nation actes 2v5
pierre 1v1,jaques1v1
je vais rappelé ma position pour que tu la comprène
jesus de son vivant n'a jamais envoyé les apotres vers les paiens(jamais, jamais ,jamais)
c'est après sa mort que la porte a été ouverte par la vision de pièrre(donc vous avez été accepté par la grace contrairement au juif eux jesus est une alliance entre eux et dieu) la preuve actes2 les apotres n'était meme pas au courant que la porte était ouverte au paiens enervé contre pierre pour avoir préché au paiens
donc pour faire cour je dirais
je vous ai presenté des parole de la bouche de jesus,de l'ange, de dieu,et le compotement des apotres qui ne sont jamais allé vers les non juifs.
mais moi je ne vous demande pas tous ca non seulement montrez moi ou est ce que les apotre on préché la parole a des paiens après la mort de jesus car si l'ordre donné par jesus voulais dire allez vers les paiens ou est ce que dans la bible un apotre preche au paiens
Auteur : 13or Date : 16 avr.09, 05:41 Message : salut a toi republicain
il ya des choses que tu as evoqué dont j'ai deja repondu relis les autres page stp
en bref (Luc 2:25-33)"
"pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël.*
ici le verset dit clairement les nations et gloire d'israel ,les nations et la gloire sont celle d'israel (pour revoir le sens du mot nation actes 2v5
pierre 1v1,jaques1v1
je vais rappelé ma position pour que tu la comprène
jesus de son vivant n'a jamais envoyé les apotres vers les paiens(jamais, jamais ,jamais)
c'est après sa mort que la porte a été ouverte par la vision de pièrre(donc vous avez été accepté par la grace contrairement au juif eux jesus est une alliance entre eux et dieu) la preuve actes2 les apotres n'était meme pas au courant que la porte était ouverte au paiens enervé contre pierre pour avoir préché au paiens
donc pour faire cour je dirais
je vous ai presenté des parole de la bouche de jesus,de l'ange, de dieu,et le compotement des apotres qui ne sont jamais allé vers les non juifs.
mais moi je ne vous demande pas tous ca non seulement montrez moi ou est ce que les apotre on préché la parole a des paiens après la mort de jesus car si l'ordre donné par jesus voulais dire allez vers les paiens ou est ce que dans la bible un apotre preche au paiens
Auteur : 13or Date : 16 avr.09, 05:42 Message : salut a toi republicain
il ya des choses que tu as evoqué dont j'ai deja repondu relis les autres page stp
en bref (Luc 2:25-33)"
"pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël.*
ici le verset dit clairement les nations et gloire d'israel ,les nations et la gloire sont celle d'israel (pour revoir le sens du mot nation actes 2v5
pierre 1v1,jaques1v1
je vais rappelé ma position pour que tu la comprène
jesus de son vivant n'a jamais envoyé les apotres vers les paiens(jamais, jamais ,jamais)
c'est après sa mort que la porte a été ouverte par la vision de pièrre(donc vous avez été accepté par la grace contrairement au juif eux jesus est une alliance entre eux et dieu) la preuve actes2 les apotres n'était meme pas au courant que la porte était ouverte au paiens enervé contre pierre pour avoir préché au paiens
donc pour faire cour je dirais
je vous ai presenté des parole de la bouche de jesus,de l'ange, de dieu,et le compotement des apotres qui ne sont jamais allé vers les non juifs.
mais moi je ne vous demande pas tous ca non seulement montrez moi ou est ce que les apotre on préché la parole a des paiens après la mort de jesus car si l'ordre donné par jesus voulais dire allez vers les paiens ou est ce que dans la bible un apotre preche au paiens
Auteur : 13or Date : 16 avr.09, 05:53 Message : dsl c'est un bug qui a envoyé plein de fois
Auteur : sceptique Date : 16 avr.09, 06:14 Message : T'en a d'l'air d'un "bug", toé, 13or! Le Publicain a très bien résumé l'affaire en faisant ressortir cette parole du Christ : "Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins." (Luc 24,44)
Bref, cela signifie que le mission des disciples devait débuter en Israël, pour ensuite se répandre chez toutes les nations! C'est encore ce qui ressort de ces paroles de Jésus de Nazareth, selon l'Évangile de Marc : "Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création."! (Marc 16,15)
Ça fait que... arrêtes donc de parler pour rien!
Auteur : Le publicain Date : 16 avr.09, 06:42 Message :Bonjour 13or
Vous avez écrit : « il ya des choses que tu as evoqué dont j'ai deja repondu relis les autres page stp en bref (Luc 2:25-33)" "pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël.* ici le verset dit clairement les nations et gloire d'israel ,les nations et la gloire sont celle d'israel (pour revoir le sens du mot nation actes 2v5 pierre 1v1,jaques1v1 »
Vous oubliez de mettre le verset juste avant : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » » (Luc 2:25-33)
Vous avez écrit : « jesus de son vivant n'a jamais envoyé les apotres vers les paiens(jamais, jamais ,jamais) »
Mais Jésus a envoyé ses Apôtres que deux fois en mission. La Bonne Nouvelle devait être annoncé d’abord aux Juifs, car le Salut vient des Juifs.
Vous avez écrit : « C’est après sa mort que la porte a été ouverte par la vision de pièrre(donc vous avez été accepté par la grace contrairement au juif eux jesus est une alliance entre eux et dieu) la preuve actes2 les apotres n'était meme pas au courant que la porte était ouverte au paiens enervé contre pierre pour avoir préché au paiens »
Au chapitre 2, toutes les personnes présentent le jour de la Pentecôte n’étaient pas tous Juifs : « Or il y avait, séjournant à Jérusalem, des Juifs, hommes pieux de toutes les nations qui sont sous le ciel. Ce bruit s'étant produit, la foule s'assembla et fut bouleversée, parce que chacun les entendait parler en sa propre langue. Ils étaient stupéfaits et s'étonnaient, disant : « Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens ? Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle ? Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. » Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre : « Qu'est-ce que cela peut bien être ? » » (Actes 2:5-12) Or les prosélytes sont des païens qui ont embrassé la religion Juive.
Vous avez écrit : « Ou est ce que les apotre on préché la parole a des paiens après la mort de jesus car si l'ordre donné par jesus voulais dire allez vers les paiens ou est ce que dans la bible un apotre preche au paiens »
Comme j’ai déjà répondu, les disciples devaient-ils annoncer la Bonne Nouvelle aux païens avant les Juifs ? « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » » (Luc 24:44-48)
Pour le reste Jésus à été très clair : « Judas (non pas l’Iscariote) lui dit : « Seigneur, comment se fait-il que tu doives te manifester à nous, et non pas au monde ? » Jésus répondit et lui dit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. » » (Jean 14:22-23) C’est ce que Dieu à fait comprendre à Pierre dans les Actes des Apôtres au chapitre 10. Mais encore : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » (Mt. 10:18), « parce que le salut vient des Juifs» (Jean 4:22).
Auteur : 13or Date : 17 avr.09, 04:35 Message : bonjours a toi le publicain
vous avez dit
Vous oubliez de mettre le verset juste avant : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » » (Luc 2:25-33)
si vous prenez ce verset dans son sens literal vous vous contredirai alors directement avec l'annonce de l'ange a marie qui se trouve dans le meme chapitre luc2v10:
Mais l'ange leur dit : Ne craignez point ; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie
donc il lui dit qu'il sera sujet d'une grande joie pour tout le peuple et non les peuples
vous dites aussi:
Mais Jésus a envoyé ses Apôtres que deux fois en mission. La Bonne Nouvelle devait être annoncé d’abord aux Juifs, car le Salut vient des Juifs.
alors justifié moi ca svp actes 11v19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
vous dites encore:
Au chapitre 2, toutes les personnes présentent le jour de la Pentecôte n’étaient pas tous Juifs : « Or il y avait, séjournant à Jérusalem, des Juifs, hommes pieux de toutes les nations qui sont sous le ciel. Ce bruit s'étant produit, la foule s'assembla et fut bouleversée, parce que chacun les entendait parler en sa propre langue. Ils étaient stupéfaits et s'étonnaient, disant : « Tous ces gens qui parlent, ne sont-ils pas des Galiléens ? Comment donc les entendons-nous chacun dans notre propre langue maternelle ? Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. » Ils étaient tous stupéfaits et ne savaient que penser, se disant l'un à l'autre : « Qu'est-ce que cela peut bien être ? » » (Actes 2:5-12) Or les prosélytes sont des païens qui ont embrassé la religion Juive.
alors qu'est qu'un proselyte:il faut savoir qu'au temps de moise la porte fut aussi ouvert au paiens dieu ayant destiné moise qu'au juif voyant que certain paiens souhaité l'adorer il le leur pemis a condition de ce circoncirt et de ce preservé de la nouriture impure
ainsi les prosélites sont des convertie au judaisme (il se divise en deux,proselytes de loi et de justice)la difference est que certain appliqués toutes les loi d'autres n'en appliqué que certaine
bref ils n'a ici aucun paiens
vous ajoutez: pour le reste Jésus à été très clair : « Judas (non pas l’Iscariote) lui dit : « Seigneur, comment se fait-il que tu doives te manifester à nous, et non pas au monde ? » Jésus répondit et lui dit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. » » (Jean 14:22-23) C’est ce que Dieu à fait comprendre à Pierre dans les Actes des Apôtres au chapitre 10. Mais encore : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » (Mt. 10:18), « parce que le salut vient des Juifs » (Jean 4:22).
jesus ne dit nullement dans ce verset qu'il ira vers les paiens au contraire il repond:Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure.
il lui repond que celui qui l'aime gardera sa parole a celui la il viendra
donc je vous rapel sa parole mathieu 15v24
Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
donc pour conclure je finirai avec la parole de l'(apotre) paul qui a fabriqué votre dogme il vous le ditde sa bouche
galates2v7.8
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens.
donc paul savait très bien que pierre était apotre pour les circoncis et lui pour les paiens et il na cessé de le repeter qu'il était apotre des paiens pour
bien faire ressortir la difference qu'il yavait entre sa mission et celle des apotres en bref l'ordre donné par jesus dans mathieu n'a jamais était d'aller vers les paiens mais bien les juifs se trouvant dans la dispora
Auteur : lunam Date : 17 avr.09, 07:16 Message : Une première fois, lorsque Jésus envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6). A un autre endroit, nous trouvons Jésus disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Ce n’était pas quelque chose d’inhabituel. La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel (Jean 18:12; Matthieu 12:15-21; Esaïe 42:1)? Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension:
: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19).
Les Musulmans reconnaissent que l’un des meilleurs principes pour interpréter le Coran est de vérifier toutes les références sur un sujet donné et de tirer ensuite la conclusion. Toutefois, lorsqu’ils interprètent la Bible, ils manquent souvent d’appliquer ce principe. Souvent ils ignorent même à la fois le contexte spécifique du passage et l’enseignement général de l’Ecriture.
comme il le declare lui meme, Jesus est la lumiere du monde,
il n est pas "une" lumiere, il est "La" lumiere du monde!*
il est claire que le message du Christ quand on lit l evangile est unique et pour Le Monde Entié!
Auteur : medico Date : 17 avr.09, 07:50 Message : POUR résumé JESUS été envoyé en premier chez ses fréres les juifs et comme il avaient le coeur dure il a fait que les gentil pouvaient bénéficer de son message.
(Matthieu 23:37-38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée [...]
donc cette maison abandonnée serai forcement remplacée par une autre !
Auteur : Le publicain Date : 17 avr.09, 09:30 Message :Bonjour 13or
Vous avez écrit : « si vous prenez ce verset dans son sens literal vous vous contredirai alors directement avec l'annonce de l'ange a marie qui se trouve dans le meme chapitre luc2v10: Mais l'ange leur dit : Ne craignez point ; car je vous annonce une bonne nouvelle, qui sera pour tout le peuple le sujet d'une grande joie donc il lui dit qu'il sera sujet d'une grande joie pour tout le peuple et non les peuples »
Les bergers sont des Juifs qui comme tous les Juifs attendaient le Messie depuis plusieurs siècles. L’ange leur annonce qu’ils peuvent se réjouir car ce jour est enfin arrivé. C’est ce que dit aussi Syméon : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » » (Luc 2:29-32) Mais il a précisé que le Messie est aussi le Salut de tout les peuples et la Lumière des nations conformément aux Ecritures.
Vous avez écrit : « alors justifié moi ca svp actes 11v19 Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs. »
Je l’ai déjà expliqué. Jésus a envoyé ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle à toutes les nations : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » » (Luc 24:44-48) Mais en ajoutant : « à commencer par Jérusalem », les disciples ont compris qu’il fallait d’abord l’annoncer aux Juifs avant d’aller convertir les païens.
Vous avez écrit : « alors qu'est qu'un proselyte:il faut savoir qu'au temps de moise la porte fut aussi ouvert au paiens dieu ayant destiné moise qu'au juif voyant que certain paiens souhaité l'adorer il le leur pemis a condition de ce circoncirt et de ce preservé de la nouriture impure ainsi les prosélites sont des convertie au judaisme (il se divise en deux,proselytes de loi et de justice)la difference est que certain appliqués toutes les loi d'autres n'en appliqué que certaine bref ils n'a ici aucun paiens »
C’est ce que j’ai écrit. Mais les Juifs ont toujours fait la différence entre les Juifs d’origines et les prosélytes : « Partes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, du Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et des contrées de la Lybie Cyrénaïque, Romains résidant (ici), tant Juifs que prosélytes, Crétois et Arabes, nous les entendons dire dans nos langues les merveilles de Dieu. » (Actes 2:9-11) Il n’y avait donc aucun problème à ce que les disciples fassent des prosélytes. Sauf un seul : les païens pouvaient-ils recevoir l’Esprit-Saint ? Dieu y répondra au chapitre 10 des Actes des Apôtres.
Vous avez écrit : « jesus ne dit nullement dans ce verset qu'il ira vers les paiens au contraire il repond:Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. »
Relisez le passage. Jésus répond à une question posé par Judas : « Seigneur, comment se fait-il que tu doives te manifester à nous, et non pas au monde ? » Jésus répondit et lui dit : « Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure. » » (Jean 14:22-23) Et que fait comprendre Dieu à Pierre au chapitre 10 des Actes des Apôtres ? Il l’envoie chez le païen Corneille : « Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : « En vérité, je me rends compte que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice lui est agréable. Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ : c'est lui qui est Seigneur de tous. » » (Actes 10:34-35) N’est-ce pas là une illustration de la réponse que Jésus à donné à Judas !
Vous avez écrit : « donc je vous rapel sa parole mathieu 15v24 Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. »
J’ai déjà répondu à ce verset. Jésus est venu pour accomplir la Loi : « Dès lors Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu’il devait se rendre à Jérusalem, souffrir beaucoup des anciens, grands prêtres et scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter. » (Mt. 16:20-21) Puis, à la résurrection, le Salut devait être annoncé en son Nom à toutes les nations : « « Ce sont là mes paroles que je vous ai dites, quand j’étais encore avec vous : « Il faut que s’accomplisse tout ce qui se trouve écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. » Alors il leur ouvrit l’esprit à l’intelligence des Ecritures, et il leur dit : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » » (Lc 24:44-48) Ce Salut est destiné à tout les peuples de toutes les nations : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » (Mt. 10:18) Parce ce que Jésus n’est pas seulement le Sauveur des Juifs mais : « il est vraiment le Sauveur du monde» (Jn 4:42).
Vous avez écrit : « donc pour conclure je finirai avec la parole de l'(apotre) paul qui a fabriqué votre dogme il vous le ditde sa bouche galates2v7.8 Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens. donc paul savait très bien que pierre était apotre pour les circoncis et lui pour les paiens et il na cessé de le repeter qu'il était apotre des paiens pour
bien faire ressortir la difference qu'il yavait entre sa mission et celle des apotres en bref l'ordre donné par jesus dans mathieu n'a jamais était d'aller vers les paiens mais bien les juifs se trouvant dans la dispora »
Dans l’Eglise il y a des ministères. Avant de devenir l’Apôtre des Gentils, Paul a commencé par annoncer la Bonne Nouvelle aux Juifs comme tout les autres disciples. De même, Pierre a commencé à annoncer la Bonne Nouvelle aux Juifs avant de devenir l’Apôtre des Gentils : « A la suite d'une longue discussion, Pierre se leva et leur dit : « Frères, vous savez que Dieu, il y a longtemps déjà, a fait son choix parmi vous, afin que, par ma bouche, les Gentils entendissent la parole de l'Evangile et devinssent croyants. Et Dieu, qui connaît les cœurs, a témoigné en leur faveur, en leur donnant l'Esprit-Saint tout comme à nous ; et il n'a fait aucune différence entre nous et eux, ayant purifié leurs cœurs par la foi » » (Actes 15:7-9). La Bonne Nouvelle devait être d’abord annoncée aux Juifs, ensuite elle devait être annoncée aux païens.
Auteur : 13or Date : 17 avr.09, 11:50 Message : salut le publicain
je crois qu'on tourne en rond je pense avoir été assez claire sur mes positions mais les votres je ne les trouve pas assez claire se sont des interpretations impeu trop étiré je dirais pour donner une cohérence
le verser de luc2.10 c'est exactement la meme annonce que dans mathieu1.21 avec plus de precision :
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
on parle bien d'un seul est unique peuple donc il contredit literallement luc2.29-32
si on le compend comme vous bien sure mais le sens n'est pas cela et pour cela revenons au verset luc2.25
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
donc la consolation attendu par simeon n'était que celle d'israel(dans luc2v31-32,les peuples,les nations,la gloire ne sont que celle d'israel)
et a dieu lui meme de dire mathieu2v6:
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
je vous est demandé de justifier actes 11v19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs. »
votre explication ne justifie rien:car ils ont quitté jerusalem mais ne préchaient toujours pas au paiens,ceci rejoins plutot mon explication ils devaient commencer par les juifs de jerusalem ensuite aller chercher les juifs de la diaspora.
vous avez dit:
Il n’y avait donc aucun problème à ce que les disciples fassent des prosélytes.
mais non je vous ai deja dit que les proselytes sont ceux qui était convertit avant meme l'avenement de jesus.les disciples n'ont jamais fais de proselytes sinon une preuve svp
moi ma preuve la voici:
Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
vous avez aussi écrit:
Et que fait comprendre Dieu à Pierre au chapitre 10 des Actes des Apôtres ? Il l’envoie chez le païen Corneille : « Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : « En vérité, je me rends compte que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice lui est agréable.
si vous relisez le chapitre pierre dit:
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
pierre dit que c'est dieu qui lui a apris et non jesus et cela a travers la vision au début du chapitre
vous avez dit:
Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : « En vérité, je me rends compte que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice lui est agréable. Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ : c'est lui qui est Seigneur de tous. » » (Actes 10:34-35)
je ne contredit pas ce verset comprenais moi je dit que c'est dieu qui vient de montrer a pierre et non jesus pierre lui meme dit je me rend compte ce qui veut dire avant ce jours il ne pensait pas du tous ca mais au contraire il croyait que dieu n'était que pour les juifs
je vous ai dit aussi:
donc je vous rapel sa parole mathieu 15v24 Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
votre explication reste incoherente parce jesus continue en disant:
Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
le pain qui sont les miracles et l'évangile de jesus
les enfants sont les enfant d'israel
les chiens c'est vous moi et tous les paiens (car pour le juif le chien caractérisait une chose étrangère)
la dureté meme de jesus montre que sa mission était limité aux juifs car il est doux d'abitude.
vous avez dit:
Puis, à la résurrection, le Salut devait être annoncé en son Nom à toutes les nations
j'ai deja expliqué nation mais ici c'est la théorie meme qui est une pure invention car jesus dit mathieu 25v31-32:
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
ils dit bien que les apotres ne jugeront que les 12 tribus d'israel et non l'humanité car ils n'étaient envoyé que vers eux
complement jacques1v1
Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
a lettre s'adresse au 12tribus
j'ai dit:
galates2v7.8 Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens
toujours pas justifié car il dit bien au contraire=l'inverse ,il ressort bien de la qu'ils ont 2 mission totalement opposer
c'est pas fini la suite en dit plus galates2v7.9
et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
ici les disciples de jesus ne sont allés que vers les circoncis et paul c'est l'opposé
paul lui meme encore romain8v24
Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et gréffé contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils gréfféselon leur nature sur leur propre olivier.
vous avez était gréffé contrairement a votre nature et non selon votre nature donc vous etes accepter par la grace a une chose qui vous était pas destiné a la base
Auteur : medico Date : 17 avr.09, 20:29 Message :
je crois qu'on tourne en rond je pense avoir été assez claire sur mes positions mais les votres je ne les trouve pas assez claire se sont des interpretations impeu trop étiré je dirais pour donner une cohérence
position des plus personnel et loin de la réalité de la bible car pour comprendre la question il serait bien de lire le livre de DANIEL.
(Daniel 9:26-27) 26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. “ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation. Et jusqu’à [la] fin il y aura guerre ; ce qui est décidé, ce sont des désolations. 27 “ Et il devra garder [l’]alliance en vigueur pour la multitude pendant une semaine ; et à la moitié de la semaine il fera cesser sacrifice et offrande. [...]
Auteur : Le publicain Date : 18 avr.09, 05:57 Message :Bonjour 13or
Vous avez écrit : « le verser de luc2.10 c'est exactement la meme annonce que dans mathieu1.21 avec plus de precision :
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. on parle bien d'un seul est unique peuple »
« Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre chez toi Marie ton épouse ; car ce qui a été engendré en elle vient de l’Esprit Saint. Elle enfantera un fils que tu appelleras du nom de Jésus, car c’est lui qui sauvera son peuple de ses péchés. » (Mt. 1:20-21)
Et que veut faire comprendre l’ange à Joseph en citant le Psaume 130 : « Cantique des montées. Du fond de l'abîme je crie vers toi, Yahweh. Seigneur, écoute ma voix ; que tes oreilles soient attentives aux accents de ma prière ! Si tu gardes le souvenir de l'iniquité, Yahweh, Seigneur, qui pourra subsister ? Mais auprès de toi est le pardon, afin qu'on te révère. J'espère en Yahweh ; mon âme espère, et j'attends sa parole. Mon âme aspire après le Seigneur plus que les guetteurs n'aspirent après l'aurore. Israël, mets ton espoir en Yahweh ! Car avec Yahweh est la miséricorde, avec lui une surabondante délivrance. C'est lui qui rachètera Israël de toutes ses iniquités.» « Et tout cela arriva pour que s’accomplît ce que le Seigneur avait dit par le prophète : « Voici que la Vierge concevra et enfantera un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel » ce qui, traduit, signifie : « Dieu avec nous. » » (Mt. 1:22-23)
Vous avez écrit : « donc il contredit literallement luc2.29-32 si on le compend comme vous bien sure mais le sens n'est pas cela et pour cela revenons au verset luc2.25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait la consolation d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui. donc la consolation attendu par simeon n'était que celle d'israel(dans luc2v31-32,les peuples,les nations,la gloire ne sont que celle d'israel) »
« Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » (Luc 2:29-32)
Mais il ne faut pas oublier que Syméon fait référence à des promesses messianiques : « Iles, entendez-moi peuples lointains, soyez attentifs ! Yahweh m'a appelé dès le sein maternel, dès les entrailles de ma mère il a proclamé mon nom. Il a fait de ma bouche une épée tranchante ; il m'a abrité sous l'ombre de sa main ; il a fait de moi une flèche aiguë, Il m'a caché dans son carquois. Et il m'a dit : « Tu es mon serviteur, Israël, en qui je me glorifierai. » Et moi j'ai dit : « En vain je me suis fatigué ; inutilement, pour rien, j'ai consumé ma force ; mais mon droit est auprès de Yahweh, et ma récompense auprès de mon Dieu. » Et maintenant Yahweh parle, lui qui m'a formé dès le sein de ma mère pour être son Serviteur, pour ramener à lui Jacob, et pour qu'Israël lui soit réuni. -- Et je suis honoré aux yeux de Yahweh, et mon Dieu est ma force. -- Il a dit : « C'est peu que tu sois mon Serviteur ; pour rétablir les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d'Israël ; je t'établirai lumière des nations, pour que mon salut arrive jusqu'aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49:1-6)
Vous avez écrit : « et a dieu lui meme de dire mathieu2v6: Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple. »
Mais c’est toujours en référence avec des promesses messianiques : « Et toi, Bethléem Ephrata, petite pour être entre les milliers de Juda, de toi sortira pour moi celui qui doit être dominateur en Israël, et ses origines dateront des temps anciens, des jours de l'éternité. C'est pourquoi il les livrera, jusqu'au temps où celle qui doit enfanter aura enfanté ; et le reste de ses frères reviendra aux enfants d'Israël. Il se tiendra ferme, et il paîtra ses brebis, dans la force de Yahweh, dans la majesté du nom de Yahweh, son Dieu ; et on demeurera en sécurité, car maintenant il sera grand, jusqu'aux extrémités de la terre. » (Michée 5:1-3) Comparez avec ce que dit Syméon et le texte d’Isaïe ci-dessus.
Vous avez écrit : « votre explication reste incoherente parce jesus continue en disant: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. le pain qui sont les miracles et l'évangile de jesus les enfants sont les enfant d'israel les chiens c'est vous moi et tous les paiens (car pour le juif le chien caractérisait une chose étrangère) la dureté meme de jesus montre que sa mission était limité aux juifs car il est doux d'abitude. »
Encore une fois, la Bonne Nouvelle devait être annoncé d’abord aux Juifs. C’est pour cette raison que Jésus lui a répondu : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. » (Mc. 7:27) Puis, lorsque les Ecritures seront accomplies, Il enverra ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle aux païens.
Vous avez écrit : « si vous relisez le chapitre pierre dit: Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. pierre dit que c'est dieu qui lui a apris et non jesus et cela a travers la vision au début du chapitre vous avez dit: Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit : « En vérité, je me rends compte que Dieu ne fait point acception de personnes, mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice lui est agréable. Il a envoyé la parole aux fils d'Israël, en annonçant la paix par Jésus-Christ : c'est lui qui est Seigneur de tous. » » (Actes 10:34-35) je ne contredit pas ce verset comprenais moi je dit que c'est dieu qui vient de montrer a pierre et non jesus pierre lui meme dit je me rend compte ce qui veut dire avant ce jours il ne pensait pas du tous ca mais au contraire il croyait que dieu n'était que pour les juifs »
Dieu à fait comprendre à Pierre ce que Jésus leur avait enseigné : « Etes-vous à ce point, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre de l’extérieur dans l’homme ne peut le rendre impur, parce que cela ne pénètre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour s’en aller aux lieux. » Ainsi déclarait-il purs tous les aliments. Et il disait : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui rend l’homme impur. Car c’est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les pensées mauvaises : fornications, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fourberie, débauche, envie, injure, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et rendent l’homme impur. » » (Mc. 7:17-23)
« Et voici qu’un légiste se leva et lui dit pour l’éprouver : « Maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Il lui dit : « Dans la Loi, qu’y a-t-il d’écrit ? Qu’y lis-tu ? » Et, répondant, celui-ci dit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, avec toute ton âme, avec toute ta force et avec tout ton esprit, ainsi que ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit (Jésus) ; fais cela, et tu vivras. » Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? » Reprenant, Jésus dit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba au milieu de brigands qui, après l’avoir dépouillé et roué de coups, s’en allèrent, le laissant à demi-mort. Un prêtre, d’aventure, descendait par ce chemin ; il le vit et passa outre. Pareillement un lévite, survenant en ce lieu, le vit et passa outre. Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui, le vit et fut pris de pitié. S’avançant, il banda ses plaies, y versant de l’huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, l’amena à l’hôtellerie et prit soin de lui. Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l’hôtelier et dit : « Prends soin de lui, et tout ce que tu auras dépensé en plus, c’est moi qui te le rembourserai lors de mon retour ». Lequel de ces trois, à ton avis, s’est montré le prochain de l’homme tombé aux mains des brigands ? » Il dit : « Celui qui a exercé la miséricorde envers lui. » Et Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais de même. » » (Luc 10:25-37)
On disait à Jésus : « Maître, nous savons que tu parles et enseignes avec droiture et que tu ne fais pas acception de personne, mais que tu enseignes en toute vérité la voie de Dieu. » (Lc. 20:21)
Vous avez écrit : « je vous est demandé de justifier actes 11v19 Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs. » votre explication ne justifie rien:car ils ont quitté jerusalem mais ne préchaient toujours pas au paiens,ceci rejoins plutot mon explication ils devaient commencer par les juifs de jerusalem ensuite aller chercher les juifs de la diaspora. je vous ai deja dit que les proselytes sont ceux qui était convertit avant meme l'avenement de jesus.les disciples n'ont jamais fais de proselytes sinon une preuve svp moi ma preuve la voici: Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance : Renvoie-la, car elle crie derrière nous. »
Ce que vous écrivez n’est pas exacte : « Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls. Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. Et la main du Seigneur était avec eux, et grand fut le nombre de ceux qui crurent et se convertirent au Seigneur. Or, la nouvelle en vint aux oreilles de la communauté qui était à Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabé jusqu'à Antioche. Lorsqu'il fut arrivé et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il se réjouit ; et il les exhortait tous à demeurer par la disposition du cœur (fidèles) au Seigneur. Car c'était un homme de bien et rempli de l'Esprit-Saint et de foi. Et une foule nombreuse se joignit au Seigneur. » (Actes 11:19-24) Et ceci bien avant que Pierre soit envoyé chez Corneille. En effet, le problème n’était pas de savoir s’il fallait annoncer la Bonne Nouvelle aux païens, puisque Jésus les a envoyé témoigner devant eux, mais de savoir s’ils pouvaient recevoir l’Esprit-Saint.
Vous avez écrit : « j'ai dit: galates2v7.8 Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, - car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens toujours pas justifié car il dit bien au contraire=l'inverse ,il ressort bien de la qu'ils ont 2 mission totalement opposer c'est pas fini la suite en dit plus galates2v7.9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis. ici les disciples de jesus ne sont allés que vers les circoncis et paul c'est l'opposé »
Et bien non. Joseph, surnommé par les apôtres Barsabas, était un lévite originaire de Chypre. Il a était un disciple de Jésus depuis ses débuts : « Il faut donc que, parmi les hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous, à partir du baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé d'auprès de nous, il y en ait un de ceux-là qui devienne avec nous témoin de sa résurrection. Ils en présentèrent deux : Joseph, appelé Barsabas, qui était surnommé Justus, et Matthias. » (Actes 1:21-23) C’est lui, Barsabas, qui s’est réjouis de voir les païens se convertir en masse à Antioche, et ceci bien avant l’envoie de Pierre chez Corneille. Pierre a été envoyé dans cette maison pour qu’il comprenne que les païens doivent aussi recevoir le baptême et l’Esprit-Saint. Barsabas, le disciple de Jésus, a été envoyé avec Paul pour convertir les païens.
Auteur : 13or Date : 19 avr.09, 00:43 Message : bonjour a toi medico rien avoir avec l'alliance en question
regarde relis:daniel 9v26-27
Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n'aura pas de successeur. Le peuple d'un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation ; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu'au terme de la guerre.
9:27
Il fera une solide alliance avec plusieurs pour une semaine, et durant la moitié de la semaine il fera cesser le sacrifice et l'offrande ; le dévastateur commettra les choses les plus abominables, jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu fondent sur le dévastateur.
Auteur : medico Date : 19 avr.09, 05:23 Message : si ça avoir avec JESUS cette prophétie de DANIEL.
JESUS en fait allusion ici.
(Luc 21:20) 20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée.
il citait DANIEL.
(Daniel 9:26) 26 “ Et après les soixante-deux semaines, Messie sera retranché, avec rien pour lui-même. “ Et la ville et le lieu saint, le peuple d’un guide qui vient les ravagera. Et la fin de cela sera par l’inondation. Et jusqu’à [la] fin il y aura guerre ; ce qui est décidé, ce sont des désolations.
Auteur : 13or Date : 19 avr.09, 06:57 Message : salut a toi le publicain
dsl publicain je n'ai pas le temps de repondre mais demain si dieu me le permet
Auteur : 13or Date : 24 avr.09, 11:45 Message : dsl le publicain pour avoir mis aussi longtemp pour repondre mais j'étais occupé
donc la reponse étant assez longue je vais la composer en plusieur message
mais avant de repondre je veut rappeller quelque traits de ma croyance
dans le coran dieu nous rappel la ligne de conduite a avoir par rapport a la croyance en jesus ce qui s'est perdu et a été falcifié aprés son passage.Tous cela se verifie biblequement et coraniquement
1.il n'est pas dieu,ni son fils mais belle et bien le messie
2.il n'a était envoyé que pour les enfants d'israel
3.il est née miraculeusement et a fait beaucoup de miracle mais tous cela avec l'aide et la permission de dieu
4.dieu lui meme lui a enseigné la torah et l'evangile
donc tous cela pour vous dire que votre theorie est forgé et ne peut tenir debout.vous essayez de faire converger les ecriture mais cela reste incoherent
maintenant reprenons notre sujet
vous avez dit
1.
Et que veut faire comprendre l’ange à Joseph en citant le Psaume 130 : « Cantique des montées. Du fond de l'abîme je crie vers toi, Yahweh. Seigneur, écoute ma voix ; que tes oreilles soient attentives aux accents de ma prière ! Si tu gardes le souvenir de l'iniquité, Yahweh, Seigneur, qui pourra subsister ? Mais auprès de toi est le pardon, afin qu'on te révère. J'espère en Yahweh ; mon âme espère, et j'attends sa parole. Mon âme aspire après le Seigneur plus que les guetteurs n'aspirent après l'aurore. Israël, mets ton espoir en Yahweh ! Car avec Yahweh est la miséricorde, avec lui une surabondante délivrance. C'est lui qui rachètera Israël de toutes ses iniquités. »
je ne vois pas en quoi cela constitue une preuve alors qu'il sagit toujours d'israel
2. « Et tout cela arriva pour que s’accomplît ce que le Seigneur avait dit par le prophète : « Voici que la Vierge concevra et enfantera un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel » ce qui, traduit, signifie : « Dieu avec nous. » » (Mt. 1:22-23)
ce verset ne constitue aucunement une preuve mais vous etes simplement victime du christocentrisme systeme inventé par l'eglise qui consiste a interpreter toute la bible a la lumière de jesus christ meme quand les prophetie ne le concerne pas car ici emmanuelle n'est pas jesus et n'a jamais était jesus les preuves les voila
1.emmanuel veut dire dieu est avec nous et non pas celui qui porte ce non est dieu
jean20:17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
donc si dieu était avec nous il n'a pas besoin de monté vers un autre dieu
2.emmanuel signifie (dieu est avec nous) et jesus signifie (yahvé sauve) les deux noms n'ont aucun rapport
de plus il faut se rappeller que l'ange avait annoncé le nom de isaac avant sa naissance il l'a porté apres sa naissance de meme pour ismael,salomon,jean batiste.Donc jesus aussi l'ange a annoncé son nom il doit s'appeler jesus a sa naissance et non emmanuel.
3.maintenant qui est emmanuel le verset mathieu1v23 est la meme annonce esaie 7v14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
le verset 16 dit
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.
posons nous les bonnes question qui est (tu ) dans ce verset et qui sont les deux rois
tu c'est le rois achaz et les deux rois sont:
Rassan ou Retsein, roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah, roi d'Israël, avaient et fait une coalision pour assiéger Jérusalem où régnait Achaz, fils de Jotham, roi de Juda.
et dieu pour lui montrer qu'il ne l'avait pas oublié lui a donner un signe
"C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel."
emmanuel est bien ezechias le fils du roi achaz que dieu a revelé a esai pour informé le roi que les deux puissances voulant lui faire du mal ne durerai pas longtemps
4.dans le verset
"C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel."
dans le verset il s agit bien d'une jeune fille et non une vierge
car les termes uitlisé dans les manuscrit en hebreux est halamah=jeune fille mais eux on traduit le mot béthoulah qui signifie vierge
pour plus d'information
Apprendre à lire la Bible, Charles Delhez
Pour lire l'Ancien Testament de Etienne Charpentier
bible de jerusalem
ce sont 2 chretiens qui les ont rediger
Auteur : 13or Date : 24 avr.09, 11:48 Message : comme j'ai dit je redige en plusieur message donc la je redige la suite
Mais il ne faut pas oublier que Syméon fait référence à des promesses messianiques : « Iles, entendez-moi peuples lointains, soyez attentifs ! Yahweh m'a appelé dès le sein maternel, dès les entrailles de ma mère il a proclamé mon nom. Il a fait de ma bouche une épée tranchante ; il m'a abrité sous l'ombre de sa main ; il a fait de moi une flèche aiguë, Il m'a caché dans son carquois. Et il m'a dit : « Tu es mon serviteur, Israël, en qui je me glorifierai. » Et moi j'ai dit : « En vain je me suis fatigué ; inutilement, pour rien, j'ai consumé ma force ; mais mon droit est auprès de Yahweh, et ma récompense auprès de mon Dieu. » Et maintenant Yahweh parle, lui qui m'a formé dès le sein de ma mère pour être son Serviteur, pour ramener à lui Jacob, et pour qu'Israël lui soit réuni. -- Et je suis honoré aux yeux de Yahweh, et mon Dieu est ma force. -- Il a dit : « C'est peu que tu sois mon Serviteur ; pour rétablir les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d'Israël ; je t'établirai lumière des nations, pour que mon salut arrive jusqu'aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49:1-6)
ce verset encore ne concerne qu'israel et non l'humanité
et en plus je vous ai deja dit
"Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel."(actes 2v5)
pour (Michée 5:1-3) je me garde de me prononcer avant d'avoir verifier le sens de cette prophetie et a qui elle s'adressait de peur d'etre encore victime du christocentrisme
vous avez dit
Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. »Puis, lorsque les Ecritures seront accomplies, Il enverra ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle aux païens.
mais la fin c'est vous qui l'avez ajouté jesus n'a jamais dit que la mission allé changer dieu non plus d'ailleurs mais on dirait que vous ne vous rendez pas compte que pour jesus ici vous etes des petits chiens il n'a jamais dit après vous alliez devenir des enfants
vous avez aussi dit
Dieu à fait comprendre à Pierre ce que Jésus leur avait enseigné : « Etes-vous à ce point, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre de l’extérieur dans l’homme ne peut le rendre impur, parce que cela ne pénètre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour s’en aller aux lieux. » Ainsi déclarait-il purs tous les aliments. Et il disait : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui rend l’homme impur. Car c’est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les pensées mauvaises : fornications, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fourberie, débauche, envie, injure, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et rendent l’homme impur. » » (Mc. 7:17-23)
remettons nous impeu dans le contexte ceci se passe après la resurrection et après l'ordre donné dans mathieu 28
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit."
donc pour vous ici cela veut dire allez vers les paiens donc
je vous repose les questions pourquoi pierre dit cela
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
vous dites que dieu lui rapel il aurait donc oublié,alors chapitre 11 tous les disciples se mettant en colère contre lui aurait donc aussi oublié donc il n'ya que vous qui vous rappelez.mais non relisez bien le chapitre 11 car pierre ne leur dit pas qu'il a oublié au contraire il leur explique que c'est dieu qui lui apris car dans tous le chapitre il explique sa vision.
« Et voici qu’un légiste se leva et lui dit pour l’éprouver : « Maître, que dois-je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? » Il lui dit : « Dans la Loi, qu’y a-t-il d’écrit ? Qu’y lis-tu ? » Et, répondant, celui-ci dit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, avec toute ton âme, avec toute ta force et avec tout ton esprit, ainsi que ton prochain comme toi-même. Tu as bien répondu, lui dit (Jésus) ; fais cela, et tu vivras. » Mais lui, voulant se justifier, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? » Reprenant, Jésus dit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, et il tomba au milieu de brigands qui, après l’avoir dépouillé et roué de coups, s’en allèrent, le laissant à demi-mort. Un prêtre, d’aventure, descendait par ce chemin ; il le vit et passa outre. Pareillement un lévite, survenant en ce lieu, le vit et passa outre. Mais un Samaritain, qui était en voyage, arriva près de lui, le vit et fut pris de pitié. S’avançant, il banda ses plaies, y versant de l’huile et du vin ; puis il le chargea sur sa propre monture, l’amena à l’hôtellerie et prit soin de lui. Le lendemain, il tira deux deniers, les donna à l’hôtelier et dit : « Prends soin de lui, et tout ce que tu auras dépensé en plus, c’est moi qui te le rembourserai lors de mon retour ». Lequel de ces trois, à ton avis, s’est montré le prochain de l’homme tombé aux mains des brigands ? » Il dit : « Celui qui a exercé la miséricorde envers lui. » Et Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais de même. » » (Luc 10:25-37)
ici jesus ne dit pas etre envoyé au paiens mais il dit que le meilleur comportement peu meme venir du samaritain il exorte donc celui qui pose la question a agir comme le samaritain
vous dites aussi
On disait à Jésus : « Maître, nous savons que tu parles et enseignes avec droiture et que tu ne fais pas acception de personne, mais que tu enseignes en toute vérité la voie de Dieu. » (Lc. 20:21)
dans le glossaire de la bible louis segond il est dit que "tu ne fais exeption de personne veut dire qu'il ne regarde pas carateristique comme le rang sociale et le phisique il ne s agit nullement de paiens ici
vous dites
Ce que vous écrivez n’est pas exacte : « Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls. Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. Et la main du Seigneur était avec eux, et grand fut le nombre de ceux qui crurent et se convertirent au Seigneur. Or, la nouvelle en vint aux oreilles de la communauté qui était à Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabé jusqu'à Antioche. Lorsqu'il fut arrivé et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il se réjouit ; et il les exhortait tous à demeurer par la disposition du cœur (fidèles) au Seigneur. Car c'était un homme de bien et rempli de l'Esprit-Saint et de foi. Et une foule nombreuse se joignit au Seigneur. » (Actes 11:19-24) Et ceci bien avant que Pierre soit envoyé chez Corneille. En effet, le problème n’était pas de savoir s’il fallait annoncer la Bonne Nouvelle aux païens, puisque Jésus les a envoyé témoigner devant eux, mais de savoir s’ils pouvaient recevoir l’Esprit-Saint.
le verset dit
"Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls"
on doit marquer une pause ici car il sagit des apotres ensuite
"Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus"
il ya deux chose ici la première ce sont ceux qui venait de chypre et de cyrene et qui étaient venu a antioche qui enseignaient au grecs mais les apotres eux ne venaient pas de chypre ni de cyrene ils avaient emmigré aprés la persecution.
vous dites aussi
Et bien non. Joseph, surnommé par les apôtres Barsabas, était un lévite originaire de Chypre. Il a était un disciple de Jésus depuis ses débuts : « Il faut donc que, parmi les hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous, à partir du baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé d'auprès de nous, il y en ait un de ceux-là qui devienne avec nous témoin de sa résurrection. Ils en présentèrent deux : Joseph, appelé Barsabas, qui était surnommé Justus, et Matthias. » (Actes 1:21-23) C’est lui, Barsabas, qui s’est réjouis de voir les païens se convertir en masse à Antioche, et ceci bien avant l’envoie de Pierre chez Corneille. Pierre a été envoyé dans cette maison pour qu’il comprenne que les païens doivent aussi recevoir le baptême et l’Esprit-Saint. Barsabas, le disciple de Jésus, a été envoyé avec Paul pour convertir les païens.
non les apotres que jesus a choisis sont 12 (mathieu 10:5)le reste ce n'est pas lui qui se les ai attribué de plus après la mort de juda ce fut mathias le remplacant et mathias n'est pas aller vers les paiens et barsabas lui n'est pas disciple de jesus jesu sur la montagne ne s'est adréssé qu'aux11 disciples
Auteur : 13or Date : 24 avr.09, 14:04 Message : maintenant je continue remettons nous dans votre contexte vous dites qu'après la resurection leur mission avait changé
vous devaient alors me citer ou est qu'il est dit que les disciles de jesus sont allé vers les paiens et me justifier le comportement des apotres dans actes 10et 11
maintenant je vais vous citer 2 verset qui ce situe après la resurection pour vous montrer que meme après la resurection leur mission n'avaient pas changé
pierre et les apotres ont dit actes 5
Pierre et les apôtres répondirent : Il faut obéir à Dieu plutôt qu'aux hommes.
5:30
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.
5:31
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
5:32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
ici après la resurection les apotres continue a affirmer que jesus n'était sauveur que pour israel ce n'est pas tous car ils disent que le saint esprit temoigne avec eux donc toute personne qui pretend le contraire ne peut etre assisté que par le diable (si la mission avait changé ici ils l'auraient dit)
maintenant le fondateur du christianisme lui meme paul qui va parler
actes 13v23-24
C'est de la postérité de David que Dieu, selon 23sa promesse, a suscité à Israël un Sauveur, qui est Jésus.
Avant sa venue, Jean avait prêché le baptême de repentance à tout le peuple d'Israël.
paul affirme ici que jesus est venu selon la promesse de dieu comme quoi il ne devait etre sauveur que pour israel ainsi que jean batiste que ne preché qu"a israel
ceci car genese 17v19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
la promesse que dieu a fait a isaac ne concernait que lui et sa postérité
c'est ainsi qu'aucun prophete issu de la posterité d'isaac n'a pretendu etre envoyé a l'humanité tout entière mais seulement aux juifs ,et de meme dieu n'a jamais dit d'un prophete issu de la postérité d'isaac qu'il était envoyé a l'humanité tout entière au contraire ils ne sont envoyé qu'aux juifs le seul prophete issu de la postérité d'abraham par l'intermédiaire d'ismael qui a prétendu etre envoyé a l'humanité tout entière s'appelle mohamed (paix et benediction sur lui)
pour terminer cela je site ce verset qui se situe beaucoup après la resurection de jesus car il sagit du jour du jugement jesus dit
mathieu 19v28
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
il y a seulement 12 trone pour les 12 tribus d'israel il n'ya pas de 13eme trone pour les paiens parce les apotre n'étaient concerné que le peuples d'israel ce qui jusifie jacques 1v1
Auteur : medico Date : 25 avr.09, 03:13 Message : JESUS et dans un premier temps venu uniquement pour son peuple mais il voyait plus loin que son nez et comme il ne voulait pas écouté son message il a dit ses paroles.
(Luc 13:34-35) 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu ! 35 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. Je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
Auteur : Le publicain Date : 25 avr.09, 07:51 Message :Bonjour 13or
La mission que Jésus a confié aux Apôtres était clair : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici que moi, je vais être avec vous toujours jusqu’à la fin du monde. » (Mt. 28:18-20)
Mais le Salut devait être d’abord apporté aux Juifs : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. » (Mc. 7:27)
Puis les disciples devaient apporter le Salut jusqu’au extrémité de la terre : « …lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. » (Actes 1:6-8)
Pour que les païens puissent en bénéficier : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » (Matthieu 10:17)
Selon ce que Jésus avait dit à la Samaritaine : « Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. » (Jean 4:22)
Et pour que s’accomplit ce que Jésus avait dit : « Je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. » (Matthieu 8:11-12)
Et ceci conformément aux Ecritures : « C'est peu que tu sois mon Serviteur ; pour rétablir les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d'Israël ; je t'établirai lumière des nations, pour que mon salut arrive jusqu'aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49:6)
Et que Syméon avait attendu longtemps : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » (Luc 2:29-32)
Et que Pierre rappela aux Juifs venues pour l’écouter : « Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. » (Actes 3:25-26)
En effet, Pierre disait : « Le salut n'est en aucun autre, car il n'est sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » (Actes 4:12)
De même Paul et Barnabé : « C'est à vous qu'il fallait que la parole de Dieu fût annoncée d'abord. Puisque vous la repoussez et que vous ne vous jugez pas dignes vous-mêmes de la vie éternelle, voici que nous nous tournons vers les Gentils. » (Actes 13:46)
C’est ainsi que les disciples ont commencé à répandre la Bonne Nouvelle en commençant par Jérusalem : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » (Luc 24:46-48)
Ensuite des disciples, secondé par le Seigneur, ont commencé à la répandre parmi les païens : « Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls. Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. Et la main du Seigneur était avec eux, et grand fut le nombre de ceux qui crurent et se convertirent au Seigneur. » (Actes 11 :19-21)
Ces conversions ont eu l’approbation des Apôtres : « Or, la nouvelle en vint aux oreilles de la communauté qui était à Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabé jusqu'à Antioche. Lorsqu'il fut arrivé et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il se réjouit ; et il les exhortait tous à demeurer par la disposition du cœur (fidèles) au Seigneur. Car c'était un homme de bien et rempli de l'Esprit-Saint et de foi. Et une foule nombreuse se joignit au Seigneur. » (Actes 11:22-24)
Ce Barnabé avait été un disciples de première heure de Jésus : « Il faut donc que, parmi les hommes qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous, à partir du baptême de Jean jusqu'au jour où il a été enlevé d'auprès de nous, il y en ait un de ceux-là qui devienne avec nous témoin de sa résurrection. Ils en présentèrent deux : Joseph, appelé Barsabas, qui était surnommé Justus, et Matthias. » (Actes 1:21-23)
Malgré que la Bonne Nouvelle ait été annoncé aux païens, les Apôtres n’osés toujours pas faire baptiser les nouveaux convertis du paganisme. Parce qu’ils ont été élevé à considérer tous ce qui n’était pas Juifs comme impurs. C’est alors que Dieu suscitât à Pierre une vision pour lui faire comprendre le sens de ce que Jésus lui avait enseigné, c’est-à-dire qu’il ne faut rien considérer comme impur en dehors du mal qui sort du cœur : « Etes-vous à ce point, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre de l’extérieur dans l’homme ne peut le rendre impur, parce que cela ne pénètre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour s’en aller aux lieux. » Ainsi déclarait-il purs tous les aliments. Et il disait : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui rend l’homme impur. Car c’est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les pensées mauvaises : fornications, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fourberie, débauche, envie, injure, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et rendent l’homme impur. » » (Marc 7:17-23)
Dieu renouvela donc la vision trois fois, mais malgré cela Pierre ne comprit toujours pas : « Or, comme Pierre hésitait en lui-même sur ce que pouvait être (le sens de) la vision qu'il avait eue » (Actes 10:17).
En effet, il pensait que Dieu lui faisait seulement comprendre qu’il était licite d’aller chez des païens : « Vous savez combien il est illicite pour un Juif d'avoir contact avec un étranger ou de l'approcher ; mais Dieu m'a montré qu'il ne faut dire d'aucun homme qu'il est souillé ou impur. Aussi suis-je venu sans rien objecter, ayant été mandé. Je demande donc pour quel motif vous m'avez fait venir. » (Actes 10:28-29)
Pourtant Jésus lui avait donné l’exemple en voulant entrer lui-même chez un païen : « Quand il fut entré à Capharnaüm, un centenier s’avança vers lui et le pria, en disant : « Seigneur, mon serviteur est au lit chez moi, paralytique, terriblement torturé. » Il lui dit : « J’irai, moi, le guérir. » Mais, reprenant, le centenier déclara : « Seigneur, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit, mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un : « Va », et il va ; et à un autre : « Viens », et il vient ; et à mon esclave : « Fais cela », et il le fait. » » (Matthieu 8:5-9)
Dieu l’envoie donc chez Corneille, mais nous voyons ici l’embarras de Pierre. En effet, il ne sait toujours pas pourquoi il a été envoyé chez lui. Malgré qu’il sait que Corneille et toute sa famille connaissent l’histoire de Jésus, il leur raconte quand même ce qui s’est passé : « Vous savez, vous, la chose qui s'est passée dans toute la Judée, commençant par la Galilée après le baptême que Jean a prêché, comment Dieu a oint de l'Esprit-Saint et de puissance Jésus de Nazareth, qui alla de lieu en lieu, faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui… » (Actes 10:37-38)
C’est alors que Dieu va lui faire comprendre ce qu’il attend de lui en le mettant sur le fait accompli. En effet au moment ou Pierre disait : « A lui tous les prophètes rendent ce témoignage, que quiconque croit en lui reçoit par son nom rémission des péchés. » Alors : «l'Esprit-Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. Et tous les croyants de la circoncision qui avaient accompagné Pierre furent stupéfaits de ce que le don du Saint-Esprit se fût répandus aussi sur les Gentils ; car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. » (Actes 10 :43-46)
Enfin il a compris : « Alors Pierre prit la parole : « Quelqu'un peut-il refuser l'eau pour baptiser ces gens qui ont reçu l'Esprit-Saint aussi bien que nous ? » Et il commanda de les baptiser au nom de Jésus-Christ. » (Actes 10 :47-48)
Dorénavant Pierre et les disciples peuvent accomplir ce que Jésus leur avait demandé : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici que moi, je vais être avec vous toujours jusqu’à la fin du monde. » (Mt. 28:18-20)
Auteur : 13or Date : 28 avr.09, 02:17 Message : le publicain vous trichez car vous ne repondez a mes question
Auteur : 13or Date : 28 avr.09, 02:19 Message : toi aussi medico tu triche tu ne repond a rien
Auteur : TRIPLE-X Date : 28 avr.09, 02:31 Message :
13or a écrit :toi aussi medico tu triche tu ne repond a rien
Est-ce vrai ou une autre fabulation de votre part?
que dit-il ..?
Je trouve qu'il répond parfaitement a la question
JESUS et dans un premier temps venu uniquement pour son peuple mais il voyait plus loin que son nez et comme il ne voulait pas écouté son message il a dit ses paroles.
(Luc 13:34-35) 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu ! 35 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. Je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
Auteur : 13or Date : 30 avr.09, 06:51 Message : une personne irrespectueuse a dit
Est-ce vrai ou une autre fabulation de votre part?
que dit-il ..?
Je trouve qu'il répond parfaitement a la question
Citation:
JESUS et dans un premier temps venu uniquement pour son peuple mais il voyait plus loin que son nez et comme il ne voulait pas écouté son message il a dit ses paroles.
(Luc 13:34-35) 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu ! 35 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. Je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah !
’ ”
mais en quoi cela repond a tous ce que je vous ai amené comme preuve ou est ce que jesus dit que les paiens vont remplacer les juifs ici dans ce verset jesus parle que de jerusalem pas de tous les juifs la preuve c'est qu'il a envoyé ces disciples en mission pour aller chercher tous les juifs dispersé dans la diaspora
bon ben je vais continuer si vous comprenez pas pourtant c'est clair :
continuer votre lecture jusqu'au chapitre suivant luc 14v16 cette parabole est la meme que dans mathieu 22
c'est un roi qui fit des noces pour son fils il envoya son serviteur pour aller chercher les invités mais ces derniers refusèrent l'invitation par des excuses, donc irrité le roi envoya aller chercher ceux qui étaient dans la rue
donc qu'est qu'on en tire c'est que le roi est dieu le fils est jesus les invités sont les enfant d'israel la nourriture de noce étaient préparé pour eux mais ces derniers ce detournant (biensure pas tous) alors les paiens sont accepter par la grace ,pas par alliance avec dieu comme les enfant d'israel (car la nourriture=evangile et les miracle de jesus n'étaient préparer que pour les invité mais pour ne pas que sa ce jette alors il a invité les gens de la rue=les paiens )
Auteur : medico Date : 30 avr.09, 07:03 Message : quand une ville est abondonnée elle devient quoi avec le temps ?
Auteur : shaena1 Date : 30 avr.09, 22:46 Message :
slamani a écrit :
c'est mon dernier message pour toi...
dans se sujet, grâce a Tryple X , tu m'as prouvé que ta façon de réagir et malhonnête. tu sais pourquoi ?
moi je t'ai donné des preuves que les chiites rawafeds ont dis que le coran a été altéré.
Tryple X, a dis la même chose, et il a compris que les grands savants chiites ont dis que les compagnons du prophète on ajouté est supprimé des versets dans le coran...
ensuite, toi ta répondu a Tryple X :
shaena1 a écris :
je te dis une dernière chose, té pas du tous consciente de ce que te dis.
les mensonges des chiites rawafeds ton rendu aveugle.
Je savais bien que j'avais lu ce sujet chez les chiites eux-même
Citation :
Aussi je me permet de vous livrer une opinion personnelle sur cette autre Accusation des Sunnites. Vous savez , quand on veut noyer son chien, on l'accuse de rage. Les Sunnites extraient des phrases et citations dans les ouvrages chîites et les déplacent de leurs contextes originales pour satisfaire la maladie de leur coeur.
Pour être bref et précis; Les Sources Chîites Nous rapportent grossomodo que La Compilation et la récension du Coran en un Codex unique a été réalisé Par Le Noble Prophète ( révélateur ) avec l'Imam ALI et sa noble épouse Fatima comme Scribes non seulement du Coran - Texte mais aussi des sens et Commentaires des versets.
Une version dit que Le Texte du Coran était écrit avec les Annotations suivant les explications du Messager de Dieu, au bout Vous Avez un gros livres qui est 4 fois ou + plus volumineux que Le Texte de versets Seuls.
Secundo, la Récension de L'Imam ALI et Celle de Fatima aurait été suivant l'ordre Chronologique de Révélation , j'avoue que une chose nous échappe quand on sait que l'Imam ALI ne s'était pas opposé au CODEX de OUSMAN, je pense que même si ce CODEX presenterait quelques aspects nuancés, L'IMAM ALi ne l'a pas rejetté.
L'Imam Jaafar As Siddiq répondant à un Compagnon aurait dit que les Feuillets (Mushaf) de Fatima étaient 10 fois plus volumineux que Le Coran que nous avons en mains, et il n'y a pas une seule lettre du Coran que nous avons qui y soit mentionné;
ici aussi le contexte démontre que L'Imam parlait des Annotations et commentaires et non pas des versets de Dieu, mais Les Ennemis des Ahl-ul bayt ne cherchent que les Failles, les fautes et les erreurs afin de discréditer les Chîites.
Quand à la falsification physique et matérielle, Je pense qu'il faut être un Blasphémateur invétéré, un suppot du diable assermenté pour oser affirmer une abomination que Le Saint Coran et Dieu ignorent; en efftet, nous lisons :
"l'erreur ne le touche ni de devant ni de derrière"
" Composez 50, puis 10, puis 1 seule sourate semblable à ce coran ci..."
" même si tous les humains et les jinns s'associaient ..."
" si tous les eaux des océans et des mers se transforment en encre ...Si tous les arbres de la terres se transformaient en plumes, elles s"épuiseraient mais les paroles de mon Seigneur ne s'épuiseraient pas "
Alors Dites moi cher frère, Comment peut-on envisager ne serait ce que l'éventualité de la falsification physique et matérielle du Saint Coran ?
Par Contre , La Falsification intellectuelle avec des interprétations erronées des sens authentiques oui, on en trouve mêle-pêle chez nos ennemis intimes. lisez les ouvrages des quatres Imams AHL AL SUNNA WAL JAMA'A, Rien que dans la Prière, le SHEIKH AHMED DEEDAT a dénombré Deux Cents Différences entre les quatres. ( y compris donc les différences inhérentes au texte coranique sur la prière! même 4 c'est suffisant, pas besoin d'en avoir quarante ! ).
Auteur : medico Date : 01 mai09, 03:31 Message : le sujet est sur JESUS pas sur le coran.
quand une ville est abondonnée elle devient quoi avec le temps ?
je te laisse repondre a ta propre question car je n'en vois pas l'interet
sinon j'attend toujours les preuves ou est ce que jesus ou meme dieu dit qu'il est envoyé a l'humanité tout entière car moi je vous ai donné les preuves du contraire énormement meme
Auteur : 13or Date : 01 mai09, 12:47 Message : republicain je reponds quand meme ,meme si vous ne repondez pas a mes questions et vous vous basez sur des choses ambigus votre salut se base sur des ambigués ce que je trouve grave
vous dites:
La mission que Jésus a confié aux Apôtres était clair : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici que moi, je vais être avec vous toujours jusqu’à la fin du monde. » (Mt. 28:18-20)
ou est ce que les apotres ont executé cela c'est de la mauvaise fois
vous dites:
Mais le Salut devait être d’abord apporté aux Juifs : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. » (Mc. 7:27)
mais jesus parle d'enfant et de chien.Ou est ce qu'il dit que les chiens deviendront des enfants
Puis les disciples devaient apporter le Salut jusqu’au extrémité de la terre : « …lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. » (Actes 1:6-8)
il y avait des juifs jusqu'au extremité de la terre car ils étaient dispersé dans toutes les nations
vous dites:
Pour que les païens puissent en bénéficier : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » (Matthieu 10:17)
vous creusez pour trouvez des preuves ,comment voulez vous que ce soit une preuve
si on reprend au verset 17 sa donne
Mettez-vous en garde contre les hommes ; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues ;
vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
sa prouve bien que jesus met en garde et previent les disciples des souffrances qu'ils allaient subir devant les rois les gouverneurs et les paiens cela sera signe de la veracité du message de jesus il n'est nullement question d'allez vers les payens car dans ce meme chapitre jesus est claire quand il dit n'allez pas vers les paiens
vous dites:
Selon ce que Jésus avait dit à la Samaritaine : « Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. » (Jean 4:22)
ben sa c'est claire tous le monde dacors (jessus et les apotres)
vous dites :
Et pour que s’accomplit ce que Jésus avait dit : « Je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. » (Matthieu 8:11-12)
votre interpretation c'est qu'il sagit des paiens mais jesus a dit sa en reponse au comportement du centenier car il était étonné de sa foi. cela peu aussi s'interpreter par les musulmans qui ont recu le message car le message a quité israel et dieu a choisi un prophete arabe
vous dites
Et ceci conformément aux Ecritures : « C'est peu que tu sois mon Serviteur ; pour rétablir les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d'Israël ; je t'établirai lumière des nations, pour que mon salut arrive jusqu'aux extrémités de la terre. » (Isaïe 49:6)
deja repondu
vous dites:
Et que Syméon avait attendu longtemps : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » (Luc 2:29-32)
deja repondu et meme tenez la traduction de la nouvelle traduction de la bible edité par les catholiques bayars
luc2:25
Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait le sauveur d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui.
de plus dans actes 4v27
En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël,
on voit bien ici qu'israel a plusieurs peuple et plusieus nations
vous dites:
actes 3v25-26
Et que Pierre rappela aux Juifs venues pour l’écouter : « Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham :
Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. »
mais cela se passe avant corneil donc comment est ce que tu peux dire qu'il a prevu les paiens alors qu'il le dit lui memem dans actes 10 qu'il venait d'apprendre que dieu ne faisait pas distinctions entre les paiens et les juifs seul la piété compte.
vous dites
En effet, Pierre disait : « Le salut n'est en aucun autre, car il n'est sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » (Actes 4:12)
pour savoir a qui il s'adresse il faut lire
actes4v5
Le lendemain, les chefs du peuple, les anciens et les scribes, s'assemblèrent à Jérusalem,
actes4v8
Alors Pierre, rempli du Saint Esprit, leur dit : Chefs du peuple, et anciens d'Israël,
actes 4v10
sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache ! C'est par le nom de Jésus Christ de Nazareth, que vous avez été crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous.
vous dites:
De même Paul et Barnabé : « C'est à vous qu'il fallait que la parole de Dieu fût annoncée d'abord. Puisque vous la repoussez et que vous ne vous jugez pas dignes vous-mêmes de la vie éternelle, voici que nous nous tournons vers les Gentils. » (Actes 13:46)
paul n'est pas une preuve car il prenait ces descisions lui ni dieu ni jesus lui disait
preuve
2corinhiens11v17
Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie.
vous dite:
C’est ainsi que les disciples ont commencé à répandre la Bonne Nouvelle en commençant par Jérusalem : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » (Luc 24:46-48)
mais ici il sagit des apotres de jesus qui devait commencer par jerusalem et ensuite aller vers les autres juifs car après la mort d'etienne il ne sont aller que vers les juifs il n'ya aucun verset ou un apotre de jesus est aller vers un paiens jamais jamais jamais
vous dites
Ensuite des disciples, secondé par le Seigneur, ont commencé à la répandre parmi les païens : « Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls. Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. Et la main du Seigneur était avec eux, et grand fut le nombre de ceux qui crurent et se convertirent au Seigneur. » (Actes 11 :19-21)
j'ai deja repondu
de plus le glossaire de la bible louis segond dit grecs a aussi le sens de juifs qui parle le grec
vous dites:
Ces conversions ont eu l’approbation des Apôtres : « Or, la nouvelle en vint aux oreilles de la communauté qui était à Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabé jusqu'à Antioche. Lorsqu'il fut arrivé et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il se réjouit ; et il les exhortait tous à demeurer par la disposition du cœur (fidèles) au Seigneur. Car c'était un homme de bien et rempli de l'Esprit-Saint et de foi. Et une foule nombreuse se joignit au Seigneur. » (Actes 11:22-24)
la porte de la grace vous a été ouvert c'est ce que je vous repete c'est tellement claire c'est après cormeil que vous avez était acccepté par la grace mais par ordre de dieu a pierre mais pas par ordre jesus dieu avec jesus n'a fait allaince qu'avec les juifs
vous dites
Malgré que la Bonne Nouvelle ait été annoncé aux païens, les Apôtres n’osés toujours pas faire baptiser les nouveaux convertis du paganisme. Parce qu’ils ont été élevé à considérer tous ce qui n’était pas Juifs comme impurs. C’est alors que Dieu suscitât à Pierre une vision pour lui faire comprendre le sens de ce que Jésus lui avait enseigné, c’est-à-dire qu’il ne faut rien considérer comme impur en dehors du mal qui sort du cœur : « Etes-vous à ce point, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre de l’extérieur dans l’homme ne peut le rendre impur, parce que cela ne pénètre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour s’en aller aux lieux. » Ainsi déclarait-il purs tous les aliments
belle theorie mais sans fondement et sans preuve
en plus vous assayer d'utiliser cette preuve
Et il disait : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui rend l’homme impur. Car c’est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les pensées mauvaises : fornications, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fourberie, débauche, envie, injure, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et rendent l’homme impur. » » (Marc 7:17-23)
quelle rapport franchement jesus clarifier la loi au pharisien qui était dure avec les gens et se negligaient eux meme
je suis fatigué la suite demain si dieu me le permet [/quote]
Auteur : Tite Date : 01 mai09, 16:11 Message :
13or a écrit :voici le sujet des sujet avant toute discuscion c'est celui qui devrai etre traité .savoir pour qui il a était envoyé cela restreindra cette religion qu'a ceux pour qui il est venu.
Salut 13or !
J'ai lu quelques uns de tes posts sur ce sujet , il y en a beaucoup et j'ai pas tout lu par manque de temps...
Mais ce que tu dis est vrai : "avant toute discussion il faut savoir "pour qui Jésus est-IL venu ?"
13or a écrit :
sinon j'attend toujours les preuves ou est ce que jesus ou meme dieu dit qu'il est envoyé a l'humanité tout entière car moi je vous ai donné les preuves du contraire énormement meme
Les preuves, je te promets que tu les aura mon frère...
Je dois m'absenter pour la journée, alors, excuse-moi si je te répond que ce soir ou demain.
En attendant j'aimerais savoir...
Si Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs, pourquoi depuis 2000 ans on voit des conversions dans le monde entier ?
S'IL n'a pas été envoyé pour toute l'humanité, pourquoi il y a des chrétiens jusqu'aux extrémité de la terre ?
A +
Que DIEU te bénisse frère !
Auteur : 13or Date : 01 mai09, 20:11 Message :tite
que dieu te guide dit
Les preuves, je te promets que tu les aura mon frère...
Je dois m'absenter pour la journée, alors, excuse-moi si je te répond que ce soir ou demain.
En attendant j'aimerais savoir...
Si Jésus n'a été envoyé qu'aux Juifs, pourquoi depuis 2000 ans on voit des conversions dans le monde entier ?
S'IL n'a pas été envoyé pour toute l'humanité, pourquoi il y a des chrétiens jusqu'aux extrémité de la terre ?
A +
Que DIEU te bénisse frère !
meme au satanisme il ya des convertit meme au boudisme ceci ne consiste en rien une preuve
Pourtant Jésus lui avait donné l’exemple en voulant entrer lui-même chez un païen : « Quand il fut entré à Capharnaüm, un centenier s’avança vers lui et le pria, en disant : « Seigneur, mon serviteur est au lit chez moi, paralytique, terriblement torturé. » Il lui dit : « J’irai, moi, le guérir. » Mais, reprenant, le centenier déclara : « Seigneur, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit, mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un : « Va », et il va ; et à un autre : « Viens », et il vient ; et à mon esclave : « Fais cela », et il le fait. » » (Matthieu 8:5-9)
ou est ce qu'on parle de paien ici?
vous dites
Dieu l’envoie donc chez Corneille, mais nous voyons ici l’embarras de Pierre. En effet, il ne sait toujours pas pourquoi il a été envoyé chez lui. Malgré qu’il sait que Corneille et toute sa famille connaissent l’histoire de Jésus, il leur raconte quand même ce qui s’est passé : « Vous savez, vous, la chose qui s'est passée dans toute la Judée, commençant par la Galilée après le baptême que Jean a prêché, comment Dieu a oint de l'Esprit-Saint et de puissance Jésus de Nazareth, qui alla de lieu en lieu, faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui… » (Actes 10:37-38)
pourquoi ne sait -il toujours pas et est-il si hesitant alors que pour toi l'ordre donné dans mathieu était clair,il en ressort clairement que jesus leur avait enseigné a ne pas entré chez les paiens
vous dites
C’est alors que Dieu va lui faire comprendre ce qu’il attend de lui en le mettant sur le fait accompli. En effet au moment ou Pierre disait : « A lui tous les prophètes rendent ce témoignage, que quiconque croit en lui reçoit par son nom rémission des péchés. » Alors : « l'Esprit-Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. Et tous les croyants de la circoncision qui avaient accompagné Pierre furent stupéfaits de ce que le don du Saint-Esprit se fût répandus aussi sur les Gentils ; car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. » (Actes 10 :43-46)
mais pourquoi etre si stupefait du don du saint esprit alors que jesus leur dit d'après toi d'aller faire de toutes les nations des disciple et de les batiser au nom du saint esprit (on comprend bien que c'est une chose toute nouvellle pour eux pour dieu n'accordait d'importance qu'aux juifs )
enfin vous dites
Dorénavant Pierre et les disciples peuvent accomplir ce que Jésus leur avait demandé : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai
donc vous reconnaissait qu'avant il ne pouvait pas de plus meme après cela il ne sont jamais aller vers les paiens mais leur ont seulement informé que dieu leur avait ouvert la porte
Auteur : medico Date : 02 mai09, 02:14 Message : le centenier était un soldat romain donc considéré comme un paîen.
Auteur : noor Date : 02 mai09, 03:20 Message : 11.12
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.
Cette prophetie s'attribut-elle à Jesus ?
Auteur : noor Date : 02 mai09, 03:24 Message :Esaie 11.12
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.
27.12
En ce temps-là, L'Éternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Égypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël!
27.13
En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Égypte; Et ils se prosterneront devant l'Éternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem.
Ces prophéties s'attribue t-elle à Jésus ?
Auteur : medico Date : 02 mai09, 03:36 Message : Comme s’il les prenait par la main, Jéhovah fera sortir des nations où ils ont été disséminés un reste de fidèles tant d’Israël que de Juda, et il les ramènera en sécurité chez eux. Cela se produit sur une petite échelle en 537 avant notre ère lors de la délivrance de BABYLONE.
Mais l’accomplissement principal de ce passage est autrement plus glorieux. Jéhovah a levé Jésus Christ intronisé comme “ un signal pour les nations ”., le reste des membres de “ l’Israël de Dieu ” ont afflué vers ce signal, désireux de pratiquer le culte pur sous le Royaume de Dieu. Cette nation spirituelle unique est issue “ de toute tribu, et langue, et peuple, et nation ”. — Révélation 5:9.
là il est question de l'Israêl de DIEU et pas des juifs selon la chair..
Auteur : noor Date : 02 mai09, 03:57 Message :Esaie 11.12
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.
27.12
En ce temps-là, L'Éternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Égypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël!
27.13
En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Égypte; Et ils se prosterneront devant l'Éternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem.
Ces prophéties s'attribue t-elle à Jésus ?
Auteur : Temoin Date : 02 mai09, 04:13 Message :
noor a écrit :Esaie 11.12
Il élèvera une bannière pour les nations, Il rassemblera les exilés d'Israël, Et il recueillera les dispersés de Juda, Des quatre extrémités de la terre.
27.12
En ce temps-là, L'Éternel secouera des fruits, Depuis le cours du fleuve jusqu'au torrent d'Égypte; Et vous serez ramassés un à un, enfants d'Israël!
27.13
En ce jour, on sonnera de la grande trompette, Et alors reviendront ceux qui étaient exilés au pays d'Assyrie Ou fugitifs au pays d'Égypte; Et ils se prosterneront devant l'Éternel, Sur la montagne sainte, à Jérusalem.
Ces prophéties s'attribue t-elle à Jésus ?
Je me permet d'ajouter mon passage préférer dans Esaie !
Esaie 21:13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car Yahvé, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Auteur : medico Date : 02 mai09, 04:42 Message : si tu lis comme il se doit c'est une punition contre l'arabie .car un oracle n'est jamais un bon signe.
mais là n'est pas le sujet.
et pour répondre a la question de NOOR oui cela s'applique a JESUS.
Auteur : noor Date : 02 mai09, 05:00 Message :
medico a écrit :si tu lis comme il se doit c'est une punition contre l'arabie .car un oracle n'est jamais un bon signe.
mais là n'est pas le sujet.
et pour répondre a la question de NOOR oui cela s'applique a JESUS.
Sincerement pense-tu que ceci s'attribue a Mohammed sws ?
Esaie 21:13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car Yahvé, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
en sachant que Mohammed est un fils de Kédar ...
Auteur : medico Date : 02 mai09, 05:21 Message : tu veuxrire ou quoi ?
Auteur : Temoin Date : 02 mai09, 05:44 Message :
noor a écrit :
en sachant que Mohammed est un fils de Kédar ...
Non de Nebajoth ! mais n'empêche que les Quoraichite fessaient partie de la descendance de kédar...
Esaie 60:6
Tu seras couverte d'une foule de chameaux, De dromadaires de Madian et d'Épha; Ils viendront tous de Séba; Ils porteront de l'or et de l'encens, Et publieront les louanges de l'Éternel. Les troupeaux de Kédar se réuniront tous chez toi; Les béliers de Nebajoth seront à ton service; Ils monteront sur mon autel et me seront agréables, Et je glorifierai la maison de ma gloire.
[/b]
Auteur : Tite Date : 02 mai09, 08:17 Message :
13or a écrit :tite
que dieu te guide dit
meme au satanisme il ya des convertit meme au boudisme ceci ne consiste en rien une preuve
Salut 13or !
ça consiste à te montrer que Jésus est venu pour toute l'humanité...
L'Empire Romain était païen à l'origine, non ?
A demain, je suis debout depuis 4h du matin...
Sois béni frère!
Auteur : Celsius Date : 03 mai09, 02:22 Message : Mais c'est tout à fait logique; La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites, puisqu'ils connaissaient déjà Dieu, et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel:"Et il(Jesus) leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à TOUTES LES NATIONS, a commencer par Jérusalem. Luc 24:46-47 (Paroles du Christ)
Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19)
Malheureusement, les disciples de Mahomet ignorent à la fois le contexte spécifique de la Bible et l’enseignement général de l’Ecriture (par ex sans effusion de sang il n y a point de pardon-loi de Moise)
Ailleurs, sera affirmé encore plus franchement que le Message du Christ, est pour le Monde entier:
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER, pour servir de témoignage à TOUTES LES NATIONS. Alors viendra la fin. Matthieu 24:24
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. TOUTES LES NATIONS seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:32-33
Puis il leur dit: Allez PAR TOUT LE MONDE, et prêchez la bonne nouvelle A TOUTE LA CREATION. Marc 16:15
Car Dieu a tant aimé LE MONDE qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux EXTREMITES DE LA TERRE. Actes 1:8
Jésus chassant les marchands du temple, où Jésus rappelant la prophétie d'Isaïe, indiqua que ce fut pour les juifs, et les païens:
Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour TOUTES LES NATIONS? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. Marc 11:17
MAIS Y AURA T-IL ASSEZ DE MUSULMANS DE BONNE FOI QUI RECHERCHENT VRAIMENT TOUTE LA VERITE SUR LE CHRIST, POUR LIRE CE QUE JE VIENS D'ECRIRE???
Auteur : medico Date : 03 mai09, 04:28 Message :
Celsius"
MAIS Y AURA T-IL ASSEZ DE MUSULMANS DE BONNE FOI QUI RECHERCHENT VRAIMENT TOUTE LA VERITE SUR LE CHRIST, POUR LIRE CE QUE JE VIENS D'ECRIRE???
PAS CEUX QUI SONT ICI
Auteur : Civha Date : 03 mai09, 06:06 Message : Personnellement je suis convaincu,tout simplement après avoir lu ce fil,que le Christ Jésus était venu pour ;TOUTE L'HUMANITE...
Auteur : lunam Date : 03 mai09, 07:09 Message :Quelques Musulmans déclarent que, bien que Jésus ai été envoyé par Dieu, sa mission ne concernai que les israélites. Son message ne concernait qu’une seule communauté. Ils déclarent que son ministère ‘ne s’étend pas au delà des Enfants d’Israël’. Ils se réfèrent à deux passages de l’Injil selon Matthieu pour appuyer ce point de vue.
Une première fois, lorsque Jésus envoyait ses disciples en mission, il leur précisa: ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains; allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 10: 5-6). A un autre endroit, nous trouvons Jésus disant à une femme de Canaan: ‘Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël’ (Matthieu 15:24).
Ce n’était pas quelque chose d’inhabituel. La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel (Jean 18:12; Matthieu 12:15-21; Esaïe 42:1)? Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19). Les apôtres ont bien compris ce commandement de prêcher la vérité à toutes les nations. Ils n’ont pas hésité car ils savaient que l’Evangile ‘est une puissance de Dieu pour le salut de quiconque croit, du Juif premièrement, puis du Grec’ (c’est-à-dire, de ceux qui ne sont pas Juifs) (Romains 1:16).
Les Musulmans reconnaissent que l’un des meilleurs principes pour interpréter le Coran est de vérifier toutes les références sur un sujet donné et de tirer ensuite la conclusion. Toutefois, lorsqu’ils interprètent la Bible, ils manquent souvent d’appliquer ce principe. Souvent ils ignorent même à la fois le contexte spécifique du passage et l’enseignement général de l’Ecriture.
Choix sélectif
Si l’on veut choisir des références bibliques pour démontrer les limites du ministère de Jésus, on peut alors utiliser une sélection semblable pour prouver les limites de Mohamet et du message du Coran. On peut facilement choisir quelques passages du Coran, en écartant tous les autres, et déclarer que le Coran est écrit en arabe UNIQUEMENT pour les Arabes (Sourate 43:3) et que Mahomet était un prophète UNIQUEMENT pour les Arabes. Il est certain qu’une telle attitude n’est pas digne de considération. Et pourtant de nombreux Musulmans abordent la Bible de cette façon.
A un autre endroit Jésus dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène’ (Jean 10:16). Certains Musulmans soutiennent que Jésus parlait des dix tribus perdues d’Israël auxquelles il devait apporter son message. Une telle théorie n’a aucune base dans l’Ecriture. Les preuves bibliques ne suggèrent pas du tout que ces tribus étaient ‘perdues’ au sens que certains Musulmans lui donnent. Par exemple, quand Esdras présente un sacrifice pour le péché au Seigneur, pour ceux qui sont revenus de captivité, il sacrifie douze boucs, un pour chaque tribu d’Israël (Esdras 6: 17; 8: 35). Avant l’exil, la nation d’Israël était divisée en deux royaumes séparés, mais les prophètes de Dieu avaient reçu la révélation qu’un jour ces royaumes se réuniraient et vivraient comme une seule nation (Jérémie 3:18; Osée 2:2). Nous voyons que la prophétie s’est accomplie dans l’Ancien Testament. Les dix tribus furent consolidées (2 Chroniques 11:14, 16; 15:9).
Il y a des exemples dans le Nouveau Testament qui confirment que les Juifs n’avaient jamais considéré que les dix tribus étaient perdues, même si le nombre de leurs membres avaient considérablement diminué:
Anne, la prophétesse, appartenait à la tribu d’Asser (Luc 2:36).
Jésus dit à ses disciples qu’ils seraient assis sur douze trônes pour juger les tribus d’Israël. Comment cela pourrait-il se réaliser s’ils ne prêchaient pas l’évangile aux dix autres tribus? (Matthieu 19:28).
Dans son témoignage au roi Agrippa, Paul dit: ‘Et maintenant, je suis mis en jugement parce que j’espère l’accomplissement de la promesse que Dieu a faite à nos pères, et à laquelle aspirent nos douze tribus qui servent Dieu continuellement nuit et jour’ (Actes 26:6-7).
La lettre de Jacques est adressée aux Judéo-Chrétiens des douze tribus dispersées. Ceci montre que l’église de Jérusalem connaissait l’existence de membres de chacune de ces tribus.
Le mot ‘perdu’ dans l’Injil
Que voulait dire Jésus alors, en utilisant le mot ‘perdu’ lorsqu’il faisait référence aux ‘brebis perdues d’Israël’? En Matthieu 9:36, Jésus voit que la foule qui le suivait ‘était languissante et abattue, comme des brebis qui n’ont point de berger’. Ceci veut dire qu’elles ne savaeint pas où aller. En Luc 19:10, Jésus dit au collecteur d’impôts, Zachée: ‘Le Fils de l’homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu’. Dans l’Injil, les ‘perdus’ incluent les pécheurs, les collecteurs d’impôts, les adultères, les parias, les lépreux et tous ceux qui étaient spirituellement aveugles ou sourds.
Lorsque Jésus dit à la femme cananéenne qu’il avait été envoyé ‘aux brebis perdues de la maison d’Israël’, il faisait référence aux Juifs qui vivaient en dehors du territoire d’Israël et non à quelques tribus perdues en Orient. De plus, lorsque Jésus précisa à ses disciples d’aller seulement vers les ‘brebis perdues’ (Matthieu 10:6), lors de cette mission préliminaire ils ne voyagèrent pas jusqu’en Syrie, en Perse ou aux Indes pour prêcher aux prétendues tribus perdues. Ils allèrent plutôt vers les villages et les villes autour d’eux et revinrent ensuite raconter à Jésus les difficultés et les succès de leur ministère.
Ce ne sont pas seulement les Juifs qui furent bénis par l’intermédiaire de Jésus, mais de nombreux païens qui le furent aussi. Dieu avait promis à Abraham que toutes les nations seraient bénies en lui (Genèse 18:18). C’est la promesse à laquelle Jésus se référait en Jean 10:16 quand il dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène... et il y aura un seul troupeau, un seul berger’. Il est certain que les mots ‘qui ne sont pas de cette bergerie’ se réfèrent aux non-Juifs (LES PAIENS))
Lorsque Jésus dit à ses disciples, ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains’, il savait que ce serait la première occasion pour eux de prêcher. Aussi voulait-il qu’ils se consacrent au début à la maison d’Israël. Plus tard, cependant, Jésus les envoya dans un village de Samarie (Luc 9:52). Il prêcha à une femme samaritaine et ensuite à la ville toute entière, restant là pendant deux jours (Jean 4:1-42). Nous voyons que Jésus ne considérait pas son ministère comme destiné uniquement aux Juifs . Lorsque le moment convenable arriva, il ordonna à ses disciples de prêcher au monde entier (Matthieu 28: 18-20).
Auteur : 13or Date : 04 mai09, 02:54 Message : celius a dit
Mais c'est tout à fait logique; La bonne nouvelle du Royaume de Dieu devait être prêchée d’abord aux Israélites, puisqu'ils connaissaient déjà Dieu, et seulement plus tard aux autres. Si le ministère de Jésus n’avait été destiné qu’aux Israélites, qu’en est-il alors des autres passages de la Bible qui parlent de son ministère universel:"Et il(Jesus) leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour, et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à TOUTES LES NATIONS, a commencer par Jérusalem. Luc 24:46-47 (Paroles du Christ)
Si la mission de Jésus n’avait été destinée qu’aux Juifs, il n’aurait pas pu donner le grand commandement avant son ascension: ‘Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’ (Matthieu 28: 19)
Malheureusement, les disciples de Mahomet ignorent à la fois le contexte spécifique de la Bible et l’enseignement général de l’Ecriture (par ex sans effusion de sang il n y a point de pardon-loi de Moise)
Ailleurs, sera affirmé encore plus franchement que le Message du Christ, est pour le Monde entier:
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le MONDE ENTIER, pour servir de témoignage à TOUTES LES NATIONS. Alors viendra la fin. Matthieu 24:24
Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. TOUTES LES NATIONS seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:32-33
Puis il leur dit: Allez PAR TOUT LE MONDE, et prêchez la bonne nouvelle A TOUTE LA CREATION. Marc 16:15
Car Dieu a tant aimé LE MONDE qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux EXTREMITES DE LA TERRE. Actes 1:8
Jésus chassant les marchands du temple, où Jésus rappelant la prophétie d'Isaïe, indiqua que ce fut pour les juifs, et les païens:
Et il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour TOUTES LES NATIONS? Mais vous, vous en avez fait une caverne de voleurs. Marc 11:17
MAIS Y AURA T-IL ASSEZ DE MUSULMANS DE BONNE FOI QUI RECHERCHENT VRAIMENT TOUTE LA VERITE SUR LE CHRIST, POUR LIRE CE QUE JE VIENS D'ECRIRE???
en bref celius si tu relie toute les discution que j'ai eu avec le publicain tu auras les reponses a toutes tes question
en bref si tu supporte cette theorie tu doit me montrer ou dans la bible jesus dit clairement qu'il est venu aussi pour les paiens ou meme dieu lui meme car le contraire est dit clairement mathieu 1v26 et mathieu 2v6
mathieu15v24
mais si tu soutien la theorie que la mission de jesus a changer après la resurection il faut que tu memontres ou les disciples sont allé vers les paiens alors que dans actes11v19 il le disent clairement ne pas aller vers les paiens alors que nous mohammed et dieu lui meme sont claire dans le coran pour dire qu'il a été envoyé pour l'humanité tout entière mais comme dieu rajoute très peu de gens le savent
une autre preuve c'est que de son vivant notre prophète a envoyé des lettre a beaucoup de gouverneur existant a son epoque (perse egypte abissin ,ect) pour les invité a l'islam et ces lettre existe encore dans certain musé
mais jesus n'était la que pour les enfants d'israel
car actes 11v19
luc13v31
Ce même jour, quelques pharisiens vinrent lui dire : Va-t'en, pars d'ici, car Hérode veut te tuer.
13:32
Il leur répondit : Allez, et dites à ce renard : Voici, je chasse les démons et je fais des guérisons aujourd'hui et demain, et le troisième jour j'aurai fini.
il ne se souci meme pas de sa guidé au contraire meme il l appele renard
aussi la diversité d'origine de ces compagnons perse ,noir ,arabe,juif convertie,ect
alors que les disciple de jesus n'était que des israelites, meme pas un proselyte,ceci justifie la porté de sa mission qui ne se limite qu'au juifs
Auteur : 13or Date : 04 mai09, 02:55 Message :cihva
Personnellement je suis convaincu,tout simplement après avoir lu ce fil,que le Christ Jésus était venu pour ;TOUTE L'HUMANITE... yess
je ne pense pas que tu es lu attentivement
Auteur : 13or Date : 04 mai09, 03:24 Message :tite
je pense avoir repondu a vos question depuis le debut pour celui qui veut mediter ,vous vous ne basez meme pas sur une parole ou jesus ou meme dieu disent clairement que jesus est envoyé aussi au paien au contraire alors que tous porte a croire que c'est bien le contraire
c'est ainsi pour toute la croyance chretienne elle ne se base que sur des verset mal interprété
bref au sujet du centenier
tite dit:
Salut 13or !
ça consiste à te montrer que Jésus est venu pour toute l'humanité...
L'Empire Romain était païen à l'origine, non ? Wink
A demain, ZzZzZ je suis debout depuis 4h du matin...
Sois béni frère!
je crois que soit tu n'a pas bien lu ou que tu as une nouvelle theorie tout a fait contraire a tes collegue chretiens
car la theorie meme que vous supporter est que jesus dans un premier temps ne fut envoyé qu'au juif mais après sa resurection sa mission changea mais ici on est avant la resurection donc pretendre que le fait que jesus ai accepter de guerir l'enfant du centenier veut dire qu'il est envoyé pour l'humanité reviendrai a detruire votre theorie et contredire tous ce qui vien après mathieu 10v5 l'ordre de ne pas aller vers paiens
mathieu 15v24 ou jesus rejete la femme et affirme n'etre envoyé qu'au enfant d'israel et les autres preuve qui sont avant la resurection
donc je vais vous eclaircir ce point ceci ne signifie nullement qu'il est envoyé au paiens seulement que jesus était admirateur de la foi de ces gens et il souhaité que les enfants d'israel a qui il fut envoyé soit ainsi c'est pour cela que dans les deux histoires ou il est question de non juif (la femme cananeen et le centenier) jesus finni par leur dire qu'il te soit fait selon ta foi
Auteur : medico Date : 04 mai09, 04:22 Message : ça fait des jours que l'ont dit que JESUS a été envoyé d'abord vers son peuple mais que sont message allait devenir universel.
Auteur : Tite Date : 04 mai09, 05:14 Message :
13or a écrit :tite
je pense avoir repondu a vos question depuis le debut pour celui qui veut mediter ,vous vous ne basez meme pas sur une parole ou jesus ou meme dieu disent clairement que jesus est envoyé aussi au paien au contraire alors que tous porte a croire que c'est bien le contraire
c'est ainsi pour toute la croyance chretienne elle ne se base que sur des verset mal interprété
bref au sujet du centenier
tite dit:
je crois que soit tu n'a pas bien lu ou que tu as une nouvelle theorie tout a fait contraire a tes collegue chretiens
car la theorie meme que vous supporter est que jesus dans un premier temps ne fut envoyé qu'au juif mais après sa resurection sa mission changea mais ici on est avant la resurection donc pretendre que le fait que jesus ai accepter de guerir l'enfant du centenier veut dire qu'il est envoyé pour l'humanité reviendrai a detruire votre theorie et contredire tous ce qui vien après mathieu 10v5 l'ordre de ne pas aller vers paiens
mathieu 15v24 ou jesus rejete la femme et affirme n'etre envoyé qu'au enfant d'israel et les autres preuve qui sont avant la resurection
donc je vais vous eclaircir ce point ceci ne signifie nullement qu'il est envoyé au paiens seulement que jesus était admirateur de la foi de ces gens et il souhaité que les enfants d'israel a qui il fut envoyé soit ainsi c'est pour cela que dans les deux histoires ou il est question de non juif (la femme cananeen et le centenier) jesus finni par leur dire qu'il te soit fait selon ta foi
Salut 13or !
Là, tu me confonds avec quelqu'un d'autre,
peut-être avec notre frère "Le Publicain", mais j'en suis pas sûre.
ça arrive, c'est pas grave...
Mais moi, voici ce que j'ai dit à la page précédente :
Tite a écrit :
Salut 13or !
ça consiste à te montrer que Jésus est venu pour toute l'humanité...
L'Empire Romain était païen à l'origine, non ?
A demain, je suis debout depuis 4h du matin...
Sois béni frère!
Tu comprends que si Jésus avait dit à ses disciples de ne parler qu'aux Juifs après sa Résurrection, l'Empire Romain ne serait pas devenu chrétien...
J'ai encore des réponses à te faire, excuse mon retard, mais comme beaucoup d'entre nous, je manque de temps...
Sois béni 13or !
P.S : Je vois que tu me dis "vous", est-ce que tu préfères que je te dise "vous" moi aussi ?
C'est difficile pour moi, parce que je sais que tous les hommes sont frères,
mais si tu veux, je te dirai "vous".
Auteur : 13or Date : 05 mai09, 05:43 Message :tite
tu peux relir toutes les discutions sa me fera gagner du temps l'empire romain n'est pas une preuve donne des preuve biblique car je te confirme que les disciple ne sont pas aller vers les paiens sinon je te met au defi de me le prouver
le seul a avoir fait le pas vers les paiens c'est paul et de sa proppre iniciative et pas de celle de jesus les autres veritable compagnon de jesus ne sont jamais aller vers les paiens
Auteur : 13or Date : 05 mai09, 05:45 Message : moderato dit
ça fait des jours que l'ont dit que JESUS a été envoyé d'abord vers son peuple mais que sont message allait devenir universel.
il ne suffit pas de le dire il faut le prouver
votre theorie comme quoi la mission de jesus a changé après sa mort na aucun fondement
Auteur : lunam Date : 05 mai09, 09:24 Message :Ce ne sont pas seulement les Juifs qui furent bénis par l’intermédiaire de Jésus, mais de nombreux païens qui le furent aussi. Dieu avait promis à Abraham que toutes les nations seraient bénies en lui (Genèse 18:18). C’est la promesse à laquelle Jésus se référait en Jean 10:16 quand il dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène... et il y aura un seul troupeau, un seul berger’. Il est certain que les mots ‘qui ne sont pas de cette bergerie’ se réfèrent aux non-Juifs (LES PAIENS))
Lorsque Jésus dit à ses disciples, ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains’, il savait que ce serait la première occasion pour eux de prêcher.ET CEST LOGIQUE, Aussi voulait-il qu’ils se consacrent au début à la maison d’Israël. Plus tard, cependant, Jésus les envoya dans un village de Samarie (Luc 9:52). Il prêcha à une femme samaritaine et ensuite à la ville toute entière, restant là pendant deux jours (Jean 4:1-42). Nous voyons que Jésus ne considérait pas son ministère comme destiné uniquement aux Juifs . Lorsque le moment convenable arriva, il ordonna à ses disciples de prêcher au monde entier (Matthieu 28: 18-20)
" Je suis la lumière du MONDE. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. " (jean 8,)
Auteur : 13or Date : 05 mai09, 22:25 Message :luman dit
Ce ne sont pas seulement les Juifs qui furent bénis par l’intermédiaire de Jésus, mais de nombreux païens qui le furent aussi. Dieu avait promis à Abraham que toutes les nations seraient bénies en lui (Genèse 18:18). C’est la promesse à laquelle Jésus se référait en Jean 10:16 quand il dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène... et il y aura un seul troupeau, un seul berger’. Il est certain que les mots ‘qui ne sont pas de cette bergerie’ se réfèrent aux non-Juifs (LES PAIENS))
Lorsque Jésus dit à ses disciples, ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains’, il savait que ce serait la première occasion pour eux de prêcher.ET CEST LOGIQUE, Aussi voulait-il qu’ils se consacrent au début à la maison d’Israël. Plus tard, cependant, Jésus les envoya dans un village de Samarie (Luc 9:52). Il prêcha à une femme samaritaine et ensuite à la ville toute entière, restant là pendant deux jours (Jean 4:1-42). Nous voyons que Jésus ne considérait pas son ministère comme destiné uniquement aux Juifs . Lorsque le moment convenable arriva, il ordonna à ses disciples de prêcher au monde entier (Matthieu 28: 18-20)
" Je suis la lumière du MONDE. Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie. " (jean 8,)
dsl pas le temps jsui trop pris en ce moment mais si dieu me le permet je reviendrai montrer
que ton argumentation n'est pas correcte et ton interpretation est incorrecte ce qui revient a ce que je dit personne ne peux donner une parole venant de jesus ou meme de dieu qui dise que jesus est envoyé au paien ce qui est grave et prouve que votre dogme ne tien sur rien de solide
Ce ne sont pas seulement les Juifs qui furent bénis par l’intermédiaire de Jésus, mais de nombreux païens qui le furent aussi. Dieu avait promis à Abraham que toutes les nations seraient bénies en lui (Genèse 18:18). C’est la promesse à laquelle Jésus se référait en Jean 10:16 quand il dit: ‘J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène... et il y aura un seul troupeau, un seul berger’. Il est certain que les mots ‘qui ne sont pas de cette bergerie’ se réfèrent aux non-Juifs (LES PAIENS))
quand dieu dit qu'il benira toute les nations en abraham cela veut dire que de lui sortira un prophete destiné a l'humanité
mais dieu a fait alliance avec isaac et sa posterité pas avec l'humanité
17:19
Dieu dit : Certainement Sara, ta femme, t'enfantera un fils ; et tu l'appelleras du nom d'Isaac. J'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour sa postérité après lui.
c'est ainsi que tu ne trouvera aucun prophete issu de issac qui a pretendu etre envoyé a l'humanité et dieu lui meme ne l'a dit pour aucun prophetet issu de issac l'avoir envoyé pour l'humanité
le seul qui a pretendu seul prophete qui pretend etre envoyé pour l'humanité et pour qui dieu affirme avoir envoyé pour l'humanité c'est
mohammed(paix sur lui ) et il est de la posterité de abraham par ismael(paix sur lui)
dieu est clair quand il dit
mathieu2v6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
donc les brebis qu'il doit paitre sont seulement ceux d israel
les autres brebis sont les autres israelites
* tu dis encore :
Lorsque Jésus dit à ses disciples, ‘N’allez pas vers les païens, et n’entrez pas dans les villes des Samaritains’, il savait que ce serait la première occasion pour eux de prêcher.ET CEST LOGIQUE, Aussi voulait-il qu’ils se consacrent au début à la maison d’Israël. Plus tard, cependant, Jésus les envoya dans un village de Samarie (Luc 9:52). Il prêcha à une femme samaritaine et ensuite à la ville toute entière, restant là pendant deux jours (Jean 4:1-42). Nous voyons que Jésus ne considérait pas son ministère comme destiné uniquement aux Juifs . Lorsque le moment convenable arriva, il ordonna à ses disciples de prêcher au monde entier (Matthieu 28: 18-20)
pas mal ta theorie mais le probleme c'est qu'il ya aucun disciple qui est aller vers les juifs
luc 9:52 ils n'es nullement question de precher au paien cse ne sont que tes conclusion
pour la femme jesus est clair quand il lui dit:
jean4v22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
mathieu 28:18 je repete ne concerne nullement les paiens mais seulement les juifs eparpillé dans les nations
actes 2v5
Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
les apotres n'ont jamais preché au paiens le seul c'est paul et de sa propre iniciative car ce n'est pas un apotre
Auteur : 13or Date : 07 mai09, 03:40 Message :civha dit
Citation:
Personnellement je suis convaincu,tout simplement après avoir lu ce fil,que le Christ Jésus était venu pour ;TOUTE L'HUMANITE... yess
je ne pense pas que tu es lu attentivement
remarques sur la personne interdits part la charte.
on ne te demande des conclusions persnnelles mais si tu aimes jesus tu ne doit enseigner que ce qu'il enseigne et lui faire dire que ce qu'il a dit pas inventer des theoris sur lui
jean
14:23
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14:24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Auteur : Le publicain Date : 07 mai09, 10:57 Message :Bonjour 13or.
J’avais écris : « La mission que Jésus a confié aux Apôtres était clair : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici que moi, je vais être avec vous toujours jusqu’à la fin du monde. » (Mt. 28:18-20) Et vous m’avez répondu : « ou est ce que les apotres ont executé cela c'est de la mauvaise fois »
C’est dans la Bible 13or ! Les disciples ont annoncé la Bonne Nouvelle premièrement aux Juifs puis aux païens ! (La fin de votre phrase n’est pas très gentil 13or).
J’avais écris : « Mais le Salut devait être d’abord apporté aux Juifs : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. » » (Mc. 7:27)Et vous m’avez répondu : « mais jesus parle d'enfant et de chien.Ou est ce qu'il dit que les chiens deviendront des enfants »
D’abord vous donnez au mot chien un sens que Jésus ne lui donne pas. Ensuite vous passez sur le plus important dans ce que Jésus répond à cette femme. Pourtant je l’avais souligné : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ». Qu’est ce que cela veut dire, sinon que son tour viendra en son temps. N’est-il pas vrai que le Salut vient des Juifs ? Jésus n’a-t-il pas dit que les Juifs sont la lumière du monde ?
J’avais écris : « Puis les disciples devaient apporter le Salut jusqu’au extrémité de la terre : « …lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. » » (Actes 1:6-8)Et vous m’avez répondu : « il y avait des juifs jusqu'au extremité de la terre car ils étaient dispersé dans toutes les nations »
Vous avez raison 13or, mais vous oubliez que Jésus a aussi envoyé ses disciples apporter le Salut à toutes les Nations et aux païens (voir ci-dessous) !
J’avais écris : « Pour que les païens puissent en bénéficier : « Vous serez traduits devant des gouverneurs et des rois à cause de moi, pour rendre témoignage devant eux et devant les païens. » » (Matthieu 10:17) Et vous m’avez répondu : « vous creusez pour trouvez des preuves ,comment voulez vous que ce soit une preuve si on reprend au verset 17 sa donne Mettez-vous en garde contre les hommes ; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues ; vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens. sa prouve bien que jesus met en garde et previent les disciples des souffrances qu'ils allaient subir devant les rois les gouverneurs et les paiens cela sera signe de la veracité du message de jesus il n'est nullement question d'allez vers les payens car dans ce meme chapitre jesus est claire quand il dit n'allez pas vers les paiens »
Ici aussi vous passer sur le plus important dans ce que dit Jésus : « pour rendre témoignage devant eux et devant les païens ». Dites moi 13or, pourquoi Jésus demande à ses disciples de témoigner devant les païens ? N’est-ce pas parce que Jésus est la Lumière du Monde ? Le Sauveur du Monde comme disaient les Samaritains. L’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde comme Jean l’avait dit à ses disciples.
J’avais écris : « Selon ce que Jésus avait dit à la Samaritaine : « Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. » » (Jean 4:22) Et vous m'avez répondu : « ben sa c'est claire tous le monde dacors (jessus et les apotres) »
Donc vous êtes d’accord que le Salut vient des Juifs et de personnes d’autres !
J’avais écris : « Et pour que s’accomplit ce que Jésus avait dit : « Je vous dis que beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des Cieux, tandis que les fils du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. » » (Matthieu 8:11-12) Et vous me répondez : « votre interpretation c'est qu'il sagit des paiens mais jesus a dit sa en reponse au comportement du centenier car il était étonné de sa foi. cela peu aussi s'interpreter par les musulmans qui ont recu le message car le message a quité israel et dieu a choisi un prophete arabe »
Jésus dit ici que les païens vont être appelé à rejoindre le peuple de Dieu. Les Fils du Royaume sont les Juifs, ceux qui viennent du couchant et du levant sont donc les païens. Par ailleurs, vous avez dit plus haut que le Salut vient des Juifs, donc pas des Arabes !
J’avais écris : « Et ceci conformément aux Ecritures : « C'est peu que tu sois mon Serviteur ; pour rétablir les tribus de Jacob et pour ramener les préservés d'Israël ; je t'établirai lumière des nations, pour que mon salut arrive jusqu'aux extrémités de la terre. » » (Isaïe 49:6) Et vous m’avez répondu : « deja repondu »
Relisez le verset 13or, il parle de lui-même. Ici les nations sont bien les païens !
J’avais écris : « Et que Syméon avait attendu longtemps : « Maintenant, ô Maître souverain, tu peux, selon ta parole, laisser ton serviteur s’en aller en paix ; car mes yeux ont vu ton salut, que tu as préparé à la face de tous les peuples, lumière pour éclairer les nations et gloire de ton peuple Israël. » » (Luc 2:29-32) Et vous m’avez répondu : « deja repondu et meme tenez la traduction de la nouvelle traduction de la bible edité par les catholiques bayars luc2:25 Et voici, il y avait à Jérusalem un homme appelé Siméon. Cet homme était juste et pieux, il attendait le sauveur d'Israël, et l'Esprit Saint était sur lui. »
Mais Jésus est le Sauveur d’Israël, mais il est aussi le Sauveur du monde annoncé par les prophètes et attendu par Syméon. Ici aussi le texte parle de lui-même : Jésus est la Lumière pour éclairer les nations. En dehors d’Israël, il n’existe pas de nations juives.
Vous m’avez aussi répondu : « de plus dans actes 4v27 En effet, contre ton saint serviteur Jésus, que tu as oint, Hérode et Ponce Pilate se sont ligués dans cette ville avec les nations et avec les peuples d'Israël, on voit bien ici qu'israel a plusieurs peuple et plusieus nations »
Eh bien là, vous démontrez que vous avez tord. En effet, il n’est pas écrit que les Juifs sont plusieurs Nations mais plusieurs peuples, c’est-à-dire plusieurs tribus. Où alors donnez-moi la liste des nations Israélienne à l’époque de Jésus !
J’avais écris : « actes 3v25-26 Et que Pierre rappela aux Juifs venues pour l’écouter : « Vous êtes, vous, les fils des prophètes et de l'alliance que Dieu a conclue avec vos pères, lorsqu'il a dit à Abraham : Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. C'est à vous premièrement que Dieu, ayant suscité son serviteur, l'a envoyé pour vous bénir, en détournant chacun de vous de ses iniquités. » » Et vous m’avez répondu : « mais cela se passe avant corneil donc comment est ce que tu peux dire qu'il a prevu les paiens alors qu'il le dit lui memem dans actes 10 qu'il venait d'apprendre que dieu ne faisait pas distinctions entre les paiens et les juifs seul la piété compte. »
Mais vous passer encore sur le plus important dans ce que dit Pierre. D’abord : « Et en ta postérité seront bénies toutes les familles de la terre. » Ici il parle bien de toute la création. Ensuite : « C'est à vous premièrement que Dieu… ». Ici Pierre reprend ce que Jésus avait dit à la femme cananéenne : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ». Il a donc bien en vue les païens. Il fallait que la Bonne Nouvelle soit annoncée d’abord aux Juifs, car ils sont le peuple de l’Alliance, ensuite elle devait être annoncée aux païens.
J’avais écris : « En effet, Pierre disait : « Le salut n'est en aucun autre, car il n'est sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » » (Actes 4:12) Et vous m’avez répondu : « pour savoir a qui il s'adresse il faut lire actes4v5 Le lendemain, les chefs du peuple, les anciens et les scribes, s'assemblèrent à Jérusalem, actes4v8 Alors Pierre, rempli du Saint Esprit, leur dit : Chefs du peuple, et anciens d'Israël, actes 4v10 sachez-le tous, et que tout le peuple d'Israël le sache ! C'est par le nom de Jésus Christ de Nazareth, que vous avez été crucifié, et que Dieu a ressuscité des morts, c'est par lui que cet homme se présente en pleine santé devant vous. »
Mais nous savons que Pierre s’adresse ici aux Juifs, car ce sont eux qui doivent recevoir en premier la Bonne Nouvelle. Mais ce qu’il dit concerne aussi toute la création : « Le salut n'est en aucun autre, car il n'est sous le ciel aucun autre nom donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés. » Il n’existe pas deux Saluts, un pour les Juifs, un autre pour les Païens. En effet Jésus est le Sauveur du monde.
J’avais écris : « De même Paul et Barnabé : « C'est à vous qu'il fallait que la parole de Dieu fût annoncée d'abord. Puisque vous la repoussez et que vous ne vous jugez pas dignes vous-mêmes de la vie éternelle, voici que nous nous tournons vers les Gentils. » » (Actes 13:46) Et vous m’avez répondu : « paul n'est pas une preuve car il prenait ces descisions lui ni dieu ni jesus lui disait preuve 2corinhiens11v17 Ce que je dis, avec l'assurance d'avoir sujet de me glorifier, je ne le dis pas selon le Seigneur, mais comme par folie. »
D’abord vous faussez le sens de ce que Paul a dit. Ensuite, si vous ne voulez pas son témoignage, alors acceptez celui d’un disciple de première heure de Jésus, c’est-à-dire Barnabé. Enfin ce qu’ils disent est conforme à ce qu’ont dit Jésus et Pierre comme je l’ai écris plus haut.
J’avais écris : « C’est ainsi que les disciples ont commencé à répandre la Bonne Nouvelle en commençant par Jérusalem : « Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et se lèverait d’entre les morts le troisième jour, et qu’en son nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. De cela, c’est vous qui êtes témoins. » » (Luc 24:46-48) Et vous m’avez répondu : « mais ici il sagit des apotres de jesus qui devait commencer par jerusalem et ensuite aller vers les autres juifs car après la mort d'etienne il ne sont aller que vers les juifs il n'ya aucun verset ou un apotre de jesus est aller vers un paiens jamais jamais jamais »
Ici, Jésus demande à ses disciples d’annoncer la Bonne Nouvelle aux païens. En effet, Jésus ne dit pas : « proclamé dans toutes les nations » mais : « à toutes les nations ». Ce qui est très différent !
J’avais écris : « Ensuite des disciples, secondé par le Seigneur, ont commencé à la répandre parmi les païens : « Ceux donc qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Etienne passèrent jusqu'en Phénicie, en Chypre et à Antioche, n'annonçant la parole à personne, sauf aux Juifs seuls. Il y eut cependant quelques-uns d'entre eux, hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressaient aussi aux Grecs, leur annonçant la bonne nouvelle du Seigneur Jésus. Et la main du Seigneur était avec eux, et grand fut le nombre de ceux qui crurent et se convertirent au Seigneur. » » (Actes 11 :19-21) Et vous m’avez répondu : « j'ai deja repondu de plus le glossaire de la bible louis segond dit grecs a aussi le sens de juifs qui parle le grec »
Eh bien non 13or, les « Grecs » veut dire les païens. Vous devez sûrement confondre avec les Hellénistes qui eux sont des Juifs de culture Grec. Mais les Sept que les Douze ont choisis étaient tous des Hellénistes, donc bien avant le baptême de Corneille.
J’avais écris : « Ces conversions ont eu l’approbation des Apôtres : « Or, la nouvelle en vint aux oreilles de la communauté qui était à Jérusalem, et ils envoyèrent Barnabé jusqu'à Antioche. Lorsqu'il fut arrivé et qu'il eut vu la grâce de Dieu, il se réjouit ; et il les exhortait tous à demeurer par la disposition du cœur (fidèles) au Seigneur. Car c'était un homme de bien et rempli de l'Esprit-Saint et de foi. Et une foule nombreuse se joignit au Seigneur. » » (Actes 11:22-24) Et vous m’avez répondu : « la porte de la grace vous a été ouvert c'est ce que je vous repete c'est tellement claire c'est après cormeil que vous avez était acccepté par la grace mais par ordre de dieu a pierre mais pas par ordre jesus dieu avec jesus n'a fait allaince qu'avec les juifs »
Non 13or, Jésus a scellé la Nouvelle Alliance avec le peuple de l’Alliance puis il a envoyé ses disciples l'annoncer aux païens. Et puis, puisque vous écrivez que les païens ont été accepté par la Grâce de Dieu à entrer dans la Nouvelle Alliance, alors pourquoi la refuser !
J’avais écris : « Malgré que la Bonne Nouvelle ait été annoncé aux païens, les Apôtres n’osés toujours pas faire baptiser les nouveaux convertis du paganisme. Parce qu’ils ont été élevé à considérer tous ce qui n’était pas Juifs comme impurs. C’est alors que Dieu suscitât à Pierre une vision pour lui faire comprendre le sens de ce que Jésus lui avait enseigné, c’est-à-dire qu’il ne faut rien considérer comme impur en dehors du mal qui sort du cœur : « Etes-vous à ce point, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui pénètre de l’extérieur dans l’homme ne peut le rendre impur, parce que cela ne pénètre pas dans son cœur, mais dans son ventre, pour s’en aller aux lieux. » Ainsi déclarait-il purs tous les aliments » » Et vous m’avez répondu : « belle theorie mais sans fondement et sans preuve en plus vous assayer d'utiliser cette preuve Et il disait : « Ce qui sort de l’homme, c’est cela qui rend l’homme impur. Car c’est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les pensées mauvaises : fornications, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, fourberie, débauche, envie, injure, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et rendent l’homme impur. » » (Marc 7:17-23) quelle rapport franchement jesus clarifier la loi au pharisien qui était dure avec les gens et se negligaient eux meme »
Comment pouvez vous écrire que c’est une théorie sans fondement et sans preuves ? Cette histoire peut se lire dans la Bible. Par ailleurs, Jésus a bien dit qu’il ne faut considéré personne comme impur !
J’avais écris : « Pourtant Jésus lui avait donné l’exemple en voulant entrer lui-même chez un païen : « Quand il fut entré à Capharnaüm, un centenier s’avança vers lui et le pria, en disant : « Seigneur, mon serviteur est au lit chez moi, paralytique, terriblement torturé. » Il lui dit : « J’irai, moi, le guérir. » Mais, reprenant, le centenier déclara : « Seigneur, je ne mérite pas que tu entres sous mon toit, mais dis seulement un mot, et mon serviteur sera guéri. Car moi, qui ne suis qu’un subalterne, j’ai sous moi des soldats, et je dis à l’un : « Va », et il va ; et à un autre : « Viens », et il vient ; et à mon esclave : « Fais cela », et il le fait. » » (Matthieu 8:5-9) Et vous m’avez répondu : « ou est ce qu'on parle de paien ici? »
Puisque ce centurion n’est pas un Fils du Royaume c’est qu’il n’est pas un Juif mais un païen !
J’avais écris : « Dieu l’envoie donc chez Corneille, mais nous voyons ici l’embarras de Pierre. En effet, il ne sait toujours pas pourquoi il a été envoyé chez lui. Malgré qu’il sait que Corneille et toute sa famille connaissent l’histoire de Jésus, il leur raconte quand même ce qui s’est passé : « Vous savez, vous, la chose qui s'est passée dans toute la Judée, commençant par la Galilée après le baptême que Jean a prêché, comment Dieu a oint de l'Esprit-Saint et de puissance Jésus de Nazareth, qui alla de lieu en lieu, faisant du bien et guérissant tous ceux qui étaient sous l'empire du diable, car Dieu était avec lui… » » (Actes 10:37-38) Et vous m’avez répondu : « pourquoi ne sait -il toujours pas et est-il si hesitant alors que pour toi l'ordre donné dans mathieu était clair,il en ressort clairement que jesus leur avait enseigné a ne pas entré chez les paiens »
Pourquoi Dieu envoie Pierre chez Corneille ? Est-ce pour le convertir ? Mais Corneille croyait déjà en Jésus avant la visite de Pierre. Par ailleurs, les disciples de Jésus avaient déjà commencé à répandre la Bonne Nouvelle chez les païens avec l’approbation des Apôtres !
J’avais écris : « C’est alors que Dieu va lui faire comprendre ce qu’il attend de lui en le mettant sur le fait accompli. En effet au moment ou Pierre disait : « A lui tous les prophètes rendent ce témoignage, que quiconque croit en lui reçoit par son nom rémission des péchés. » Alors : « l'Esprit-Saint descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole. Et tous les croyants de la circoncision qui avaient accompagné Pierre furent stupéfaits de ce que le don du Saint-Esprit se fût répandus aussi sur les Gentils ; car ils les entendaient parler en langues et glorifier Dieu. » » (Actes 10 :43-46) Et vous m’avez répondu : « mais pourquoi etre si stupefait du don du saint esprit alors que jesus leur dit d'après toi d'aller faire de toutes les nations des disciple et de les batiser au nom du saint esprit (on comprend bien que c'est une chose toute nouvellle pour eux pour dieu n'accordait d'importance qu'aux juifs ) »
En effet, c’est quelque chose de nouveau pour les disciples de Jésus. Pierre ne comprenait pas comment un païen, considérer comme impur, pouvait recevoir l’Esprit-Saint ! Alors Dieu lui a fait comprendre le sens des paroles que Jésus lui avait enseigné : personne n’est impur devant Dieu. Les païens ont reçu la Bonne Nouvelle des disciples de Jésus, mais Corneille est le premier païen à avoir été baptisé !
J’avais écris : « Dorénavant Pierre et les disciples peuvent accomplir ce que Jésus leur avait demandé : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai » Et vous m’avez répondu : « donc vous reconnaissait qu'avant il ne pouvait pas de plus meme après cela il ne sont jamais aller vers les païens mais leur ont seulement informé que dieu leur avait ouvert la porte »
Et bien non 13or, je n’ai jamais écris cela. J’ai écrit qu’ils ne comprenaient pas comment une telle chose pouvait se faire ? Il est très difficile de s’affranchir du poids des traditions religieuses. Or les premiers disciples de Jésus étaient tous Juifs, religion où la distinction entre le pur et l’impur était très importante.
Auteur : myriam2 Date : 07 mai09, 22:37 Message : on tourne en rond devant cette mauvaise foi évidente .car JESUS a bien été envoyé en premier vers son peuple mais vu son manque de foi il c'est tourné vers les nations pour choisir un nouveau peuple.
Auteur : 13or Date : 08 mai09, 14:57 Message : miryam dit
on tourne en rond devant cette mauvaise foi évidente .car JESUS a bien été envoyé en premier vers son peuple mais vu son manque de foi il c'est tourné vers les nations pour choisir un nouveau peuple.
ce n'est pas de la mauvaise foi j'aime jesus et je ne fai que dire ce qu'il dit pas plus mais les autres utilise des parole u'il na meme dit pour lui attribuer un mesage qu'il n'a jamais dit
donc je dis que jesus na jamais était sur cette pour les paiens seulement pour les enfant d'israel et la porte a était ouverte au paien après sa mort et c'est dieu qui a permis cela dans actes 10. les apotres eux ne sont jamais aller vers les paiens mais seulement paul qui s'est attribué cette tache
Auteur : 13or Date : 08 mai09, 15:12 Message : le publicain bonjour de retour
je vais repondre en plusieur fois comme c'est long
vous dites:
J’avais écris : « La mission que Jésus a confié aux Apôtres était clair : « Tout pouvoir m’a été donné au ciel et sur la terre. Allez donc ; de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai commandé. Et voici que moi, je vais être avec vous toujours jusqu’à la fin du monde. » (Mt. 28:18-20) Et vous m’avez répondu : « ou est ce que les apotres ont executé cela c'est de la mauvaise fois »
C’est dans la Bible 13or ! Les disciples ont annoncé la Bonne Nouvelle premièrement aux Juifs puis aux païens ! (La fin de votre phrase n’est pas très gentil 13or).
j'ai bien expliqué le mot nation on tourne en rond . vous me dite dans la bible les apotres ont preché au paiens mais toute la question est la depuis le debut je vous demande ou dans la bible.désolé si vous trouvez la fin de ma phrase méchante ce n'était pas mon but je vais faire attention a ce que je dis a partir de maintenant
je revien plus tard pour le reste si dieu me le permet je suis fatigué
Auteur : medico Date : 09 mai09, 02:54 Message :
13or a écrit :miryam dit
ce n'est pas de la mauvaise foi j'aime jesus et je ne fai que dire ce qu'il dit pas plus mais les autres utilise des parole u'il na meme dit pour lui attribuer un mesage qu'il n'a jamais dit
donc je dis que jesus na jamais était sur cette pour les paiens seulement pour les enfant d'israel et la porte a était ouverte au paien après sa mort et c'est dieu qui a permis cela dans actes 10. les apotres eux ne sont jamais aller vers les paiens mais seulement paul qui s'est attribué cette tache
si c'est de la mauvaise foi car JESUS aprés sa ressurection envois ses disciples dans le monde entier.
(Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
Auteur : moka Date : 09 mai09, 05:05 Message :D'après les évangiles, Jésus « n'est pas venu abolir, mais accomplir » les Écritures. La perspective jésuanienne est donc celle d'un accomplissement de la foi juive, dans une interprétation particulière à Jésus lui-même, et non la création d'une nouvelle religion : Jésus, les apôtres, Marie la mère de Jésus, tout le groupe primitif était juif. Cette perspective se retrouve dans de nombreuses phrases de Jésus rapportées par les évangiles ; ainsi, les consignes données aux disciples de s'adresser "aux brebis perdues d'Israël" (Matth. 10:6), et non aux païens.
Jésus est le fondement du christianisme, mais il n'en est pas nécessairement le fondateur au sens historique : le débat est encore ouvert sur le fondateur du christianisme "Paul ou Jésus", d'un point de vue théologique ; mais surtout, d'un point de vue historique, le christianisme ne naît pas du vivant de Jésus. Deux écoles se partagent chacune un consensus : le christianisme naît avec l'introduction de la Birkat-ha-Minim dans la Amida (bénédiction 12). Pour d'autres, le christianisme commence avec le tournant du IIe siècle : établissement d'un canon du Nouveau Testament, pères apologètes, début d'une théologie chrétienne (rencontre entre le mythe chrétien et la philosophie grecque)
« Nous ne sommes que d'hier et nous avons déjà conquis la terre » dit le philosophe Tertullien au IIe siècle. Les chrétiens, d'abord petite minorité de disciples de Jésus ainsi que les apôtres, se répandirent surtout à l'ouest de l´Empire romain en occident, en s'appuyant sur les communautés juives préexistantes de l'Empire.
Ensuite un problème se pose : doit-on convertir les non-juifs ? En effet, le judaïsme est une religion qui se transmet très souvent par le sang, et étant donné que Jésus, selon la Bible, ne s'adresse qu'aux juifs, les disciples ne savent pas s'il faut aller vers les autres. Cependant, Saint Paul de Tarse décide d'ouvrir la nouvelle religion aux autres.
Ils disent alors propager la Bonne Nouvelle (la résurrection de Jésus). Au Ier siècle, les chrétiens sont très peu nombreux en Occident. Ils grossissent la communauté d'Alexandrie déjà importante, puis traduisent la Bible en plusieurs langues (grecques et latins) afin d'assurer la communauté chrétienne. Alors ils s'installent de Afrique du nord, jusqu'en Espagne[17] et en Gaule.
Dans l'Empire romain, les autorités ne font pas une différence très nette entre juifs et chrétiens, ces derniers n'étant perçus que comme une secte juive.
La conversion de Constantin et la christianisation de l'Empire romain : avec l'édit de Milan en 313, les persécutions contre les chrétiens s´arrêtèrent. Vers la fin du IVe siècle, le catholicisme devient la religion officielle de l'Empire romain, remplaçant ainsi le culte romain antique et retournant la persécution. Cette date marque symboliquement le début de la chrétienté : période de l'histoire de l'Europe où le christianisme est la seule religion admise dans la mesure où il persécute les autres (depuis Justinien), et d'abord ses propres dissidents puis le judaïsme.[18]
Auteur : TRIPLE-X Date : 09 mai09, 05:33 Message : Tient le serpent se mord la queue en faissant un autre commentaire qui n'a aucun rapport avec le sujet..
Auteur : moka Date : 09 mai09, 05:58 Message :
TRIPLE-X a écrit :Tient le serpent se mord la queue en faissant un autre commentaire qui n'a aucun rapport avec le sujet..
je te rappelle le sujet au cas ou tu l'a oublié:jesus a-t-il était envoyé a l'humanité ou qu'au juif.
Ensuite un problème se pose : doit-on convertir les non-juifs ? En effet, le judaïsme est une religion qui se transmet très souvent par le sang, et étant donné que Jésus, selon la Bible, ne s'adresse qu'aux juifs, les disciples ne savent pas s'il faut aller vers les autres. Cependant, Saint Paul de Tarse décide d'ouvrir la nouvelle religion aux autres.
Jésus est le fondement du christianisme, mais il n'en est pas nécessairement le fondateur au sens historique : le débat est encore ouvert sur le fondateur du christianisme "Paul ou Jésus", d'un point de vue théologique ; mais surtout, d'un point de vue historique, le christianisme ne naît pas du vivant de Jésus. Deux écoles se partagent chacune un consensus : le christianisme naît avec l'introduction de la Birkat-ha-Minim dans la Amida (bénédiction 12). Pour d'autres, le christianisme commence avec le tournant du IIe siècle : établissement d'un canon du Nouveau Testament, pères apologètes, début d'une théologie chrétienne (rencontre entre le mythe chrétien et la philosophie grecque)
si ça n'est pas au vif du sujet!!!
un alco teste devrait être obligatoire avant de se presenetr sur le forum n'est ce pas triple x !!!!
Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
Luc 24:47 et que la repentance en vue du pardon des péchés serait prêchée en son nom à toutes les nations à commencer par Jérusalem.
Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint–Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu’aux extrémités de la terre.
Auteur : medico Date : 10 mai09, 06:29 Message :
moka"]D'après les évangiles, Jésus « n'est pas venu abolir, mais accomplir » ]
et accomplir signifi quoi pout toi ?
Auteur : Civha Date : 10 mai09, 08:11 Message :
TRIPLE-X a écrit :Tient le serpent se mord la queue en faissant un autre commentaire qui n'a aucun rapport avec le sujet..
Tiens cher modérateur,je croyais qu'on avait pas le droit de porter atteinte à la respectabilité d'autrui sur ce forum?!...
Non parce que j'avais dis gentiment à 13or,qu'il se pourrait à mon avis que celui-ci aie quelques difficultés à calligraphier la langue française...La plus ardue coté orthographe tout de meme il faut bien le dire.
Et mon ami tu m'as effacé(deleted),donc les autres ont droit à leurs petits mots venimeux et moi qui suis juste un peu (caustique)parfois je dois me taire,c'est cool...
Auteur : Civha Date : 10 mai09, 08:28 Message :
13or a écrit :civha dit
on ne te demande des conclusions persnnelles mais si tu aimes jesus tu ne doit enseigner que ce qu'il enseigne et lui faire dire que ce qu'il a dit pas inventer des theoris sur lui
jean
14:23
Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera ; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
14:24
Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Ce n'est pas une conclusion personnelle c'est une conclusion tout court,regardes ce que dit TRIPLE X...Je n'ai pas besoin de le repéter 10fois mais puisque tu ne veux pas comprendre je le recite 1 fois:
.........................................................................................................
TRIPLEX A ECRIT:
Est-ce assez gros ????
Matthieu 28:19) 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
Luc 24:47 et que la repentance en vue du pardon des péchés serait prêchée en son nom à toutes les nations à commencer par Jérusalem.
Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, celle du Saint–Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie et jusqu’aux extrémités de la terre.
Auteur : medico Date : 11 mai09, 01:37 Message : c'est la valse a 1000 temps se sujet!
la bible explique que JESUS est venu dans un premier temps pour chercher les brebis perdus d'israêl mais que par la suite il recommande de se tourner vers les gens des nations.
c'est d'une simplicité évangélique.
Auteur : 13or Date : 11 mai09, 02:17 Message :triple x ne m'adresse plus la parole stp
tu ne respecte pas les autres je ne veux plus interlocuter avec toi car tu na aucune morale tu n'es pas la pour apprendre ou enseigner mais tu es la pour semer la haine entre les chretien et les musulmans ne repond pas a mes msg je ne repondrai pas au tiens
c'est la valse a 1000 temps se sujet!
la bible explique que JESUS est venu dans un premier temps pour chercher les brebis perdus d'israêl mais que par la suite il recommande de se tourner vers les gens des nations.
c'est d'une simplicité évangélique.
je vous ai demontré que jesus dit n'etre envoyé qu'au juifs ,dieu aussi et l'ordre dans mathieu28 ne consistait nullement a aller vers les paiens mais bien vers les juifs de toutes les nations qui sont sur la terre donc on est deja daccors que pour avant la ressurection il n'était envoyé qu'au juifs mais toutes la divergence vient pour après ou est ce que les compagnons sont allé vers les paiens merci de me montrer et après ca le debat sera fini c'est simple
car moi je vous ai montrer qu'il ne sont jamais aller vers paiens
Auteur : 13or Date : 11 mai09, 02:26 Message : le publicain je revien pour te repondre
si dieu me le permet
Auteur : medico Date : 11 mai09, 02:46 Message : le centurion romain était il juif?
(Actes 10:1) 10 Or à Césarée il y avait un certain homme nommé Corneille, officier de la troupe italienne [...]
et l'eunuque ETHIOPIEN aussi ?
(Actes 8:36-38) 36 Or, comme ils allaient sur la route, ils arrivèrent à un certain point d’eau, et l’eunuque dit : “ Regarde ! Un point d’eau ; qu’est-ce qui m’empêche de me faire baptiser ? ” 37 —— 38 Sur quoi il ordonna d’arrêter le char, et ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe et l’eunuque ; et il le baptisa.
Auteur : 13or Date : 11 mai09, 04:27 Message :medico
le centurion romain était il juif? (Actes 10:1) 10 Or à Césarée il y avait un certain homme nommé Corneille, officier de la troupe italienne [...]
et l'eunuque ETHIOPIEN aussi ?
(Actes 8:36-38) 36 Or, comme ils allaient sur la route, ils arrivèrent à un certain point d’eau, et l’eunuque dit : “ Regarde ! Un point d’eau ; qu’est-ce qui m’empêche de me faire baptiser ? ” 37 —— 38 Sur quoi il ordonna d’arrêter le char, et ils descendirent tous deux dans l’eau, Philippe et l’eunuque ; et il le baptisa.
deja pour le centurion romain il y a une divergence au niveau des textes qui reste incompris chez les éxegetes chretiens
voila la divergence
sa c'est la version de lucch7
Un centenier avait un serviteur auquel il était très attaché, et qui se trouvait malade, sur le point de mourir.
7:3
Ayant entendu parler de Jésus, il lui envoya quelques anciens des Juifs, pour le prier de venir guérir son serviteur.
7:4
Ils arrivèrent auprès de Jésus, et lui adressèrent d'instantes supplications, disant : Il mérite que tu lui accordes cela ;
7:5
car il aime notre nation, et c'est lui qui a bâti notre synagogue.
7:6
Jésus, étant allé avec eux, n'était guère éloigné de la maison, quand le centenier envoya des amis pour lui dire : Seigneur, ne prends pas tant de peine ; car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
7:7
C'est aussi pour cela que je ne me suis pas cru digne d'aller en personne vers toi. Mais dis un mot, et mon serviteur sera guéri.
7:8
Car, moi qui suis soumis à des supérieurs, j'ai des soldats sous mes ordres ; et je dis à l'un : Va ! et il va ; à l'autre : Viens ! et il vient ; et à mon serviteur : Fais cela ! et il le fait.
7:9
Lorsque Jésus entendit ces paroles, il admira le centenier, et, se tournant vers la foule qui le suivait, il dit : Je vous le dis, même en Israël je n'ai pas trouvé une aussi grande foi.
ici on voit bien que le centenier ne va pas de lui meme mais il envoit les juifs anciens car lui n'étant pas juifs n'est digne d'aller vers jesus et c'est encore comme je le repete il est gueris par sa foi
je revien si dieu le veut pour expliquer le reste
Auteur : medico Date : 11 mai09, 05:55 Message : un centenier ou un centurion c'est du kif kif .
voila ce que dit le dictionnaire.
dans l'Antiquité, commandant de cent soldats romains (= centenier
)
alors trouve autre chose .
Auteur : 13or Date : 12 mai09, 07:45 Message :Sebico
dsl je pensais qu'il yavait 2 question une sur le centenier et une sur le centurion malgré que cormeil aussi est un centenier (traduction bible louis segond)
sur le sujet de corneil si tu avais lu ce que j'avais écrit au publicain tu aurais compris que cela constitue une preuve appuyant ma théorie donc je vais reexpliquer
pour cela je te conseil si cela n'est pas deja fait de lire attentivement actes10 dans son integralité
replongeons nous dans le context tu vas comprendre par toi meme
au depart corneil a une vision lui expliquant d'aller chercher pierre et pierre aussi a une vision qu'il ne comprenait pas bien mais il avait une idée dessus
les gardes viennent le chercher il les suit sans faire d'histoires
une fois arrivé il vit la foule il dit: Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé chercher.
maintenant reflechissons impeu
pourquoi corneil dit:
Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui
normalement si l'ordre donné dans Mathieu28v19 voulais dire allez vers les païens il n'a pas a dire cela ,donc cela prouve que les 2 ordres mathieu5v10et mathieu28v19 s'adresse tout les 2 au juifs
ensuite il dit: mais Dieu m'a appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir, puisque vous m'avez appelé ; je vous demande donc pour quel motif vous m'avez envoyé
il dit que ce n'est pas jesus qui lui a pris mais dieu et quand lui a t'il apris cela? au debut chapitre par la vision il a compris par elle qu'il devait suivre les gardes et allez vers eux car la nourriture impure dans la vision était les paiens (on voit bien que c'est un ordre qui est independant de celui de jesus il vient de dieu lui meme c'est pour cela comme il dit qu'il n a pas fait d'objection autrement dit sans la vision il ne les aurait jamais suivis jesus leur a defendu
au v34: 34Pierre prit alors la parole et dit : « Maintenant, je comprends vraiment que Dieu n'avantage personne :
ou si tu veux une autre traduction
Alors Pierre prit la parole : En vérité, dit-il, je comprends que Dieu n'est pas partial,mais qu'en toute nation celui qui le craint et pratique la justice est agréé de lui.
donc pierre explique qu'il vient de comprendre que dieu ne fait pas de distinction entre les hommes,donc avant il ne l'avait pas compris ce qui prouve que l'ordre que jesus a donné dans mathieu28v19 ne concernait que les juifs sinon pierre aurait deja compris que dieu ne faisait pas de distinction entre les hommes.
v36 Il a envoyé son message au peuple d'Israël, la Bonne Nouvelle de la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous les hommes.
je continue pourquoi dit il encore cela ,d'après vous jesus les a envoyé vers les paiens ;il n'a plus a dire cela
v42
Et Jésus nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester que c'est lui qui a été établi par Dieu juge des vivants et des morts.
il dit bien jesus nous ordonné de precher au peuple(qui est israel ici) et pas a l'humanité de plus dans le commentaire de la bible par l'eglise protestante par emaus il est stipulé clairement que le peuple ici est israel
ensuite l'histoire ne s'arrete pas la les apotres de jesus resté a jerusalem on appris que pierre a annoncé la nouvelle a des paiens alors ils 'ont convoqué pierre pour qu'il aye s'expliquer
actesch11v1,2,3 les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
pourquoi lui faire des reproches ou lui demander de s'expliquer alors que si l'ordre donné dans mathieu28v19 voulais dire allez vers les paiens, ils doivent trouver cela normale. il est donc claire que l'ordre dans mathieu28v19 s'adresse toujours au juifs
enfin pierre se mit a leur exposer la vision
actes11v4 Pierre se mit à leur exposer d'une manière suivie ce qui s'était passé.
ils ont donc compris et se calmerent:
acts11v18 Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.
pourquoi s'en rendent-il compte maintenant?
donc je repete l'ordre donner dans mathieu28v19
s'adresse aussi au juifs mais a ceux dispersé dans toutes les nations et depuis la diaspora dans l'ancien testament et pas les paiens
cela est prouvé dans actes 2v5 qu'il y avait des juifs pieux de toutes les nations
actes2v5 Or, il y avait en séjour à Jérusalem des Juifs, hommes pieux, de toutes les nations qui sont sous le ciel.
mais la porte fut ouvert au paiens par dieu lui meme independament de jesus dans actes10
pierre devait juste annoncer au paiens qu'il pouvait se convertir mais après cela ils ont gardé l'ordre donné par jesus ne pas aller vers les paiens mais seulement vers les juifs
actes11v19 Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
si tu relis le ch11 dans son entièreté tu verra qu'il s'agit des apotres
il y a donc bien que paul qui est partis precher au paiens de lui meme et les autres ne sont pas aller vers les paiens
galates2v7.8
Au contraire, voyant que l'Évangile m'avait été confié pour les incirconcis, comme à Pierre pour les circoncis, -
car celui qui a fait de Pierre l'apôtre des circoncis a aussi fait de moi l'apôtre des païens
il apparrait clairement que les apotres n'avaient recu l'ordre que pour les paiens
Auteur : medico Date : 13 mai09, 03:39 Message : il était inderdit a un juif de se rendre chez les paîens et le centurions en était un.
sur l'ordre de DIEU PIERRE est allé dans cette famille et là ils on été tous baptiser ce qui montre que le message de JESUS allait devenir universel et pas uniquement reservé aux juifs.
Auteur : 13or Date : 13 mai09, 07:04 Message :medico
est ce que l'orgueil te masque la verité a ce point alors que je me suis appliqué a expliquer alors justifie moi au moin le compotement de pierre et des disciples stp
J’avais écris : « Mais le Salut devait être d’abord apporté aux Juifs : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ; car il n’est pas bien de prendre le pain des enfants pour le jeter aux petits chiens. » » (Mc. 7:27) Et vous m’avez répondu : « mais jesus parle d'enfant et de chien.Ou est ce qu'il dit que les chiens deviendront des enfants »
D’abord vous donnez au mot chien un sens que Jésus ne lui donne pas. Ensuite vous passez sur le plus important dans ce que Jésus répond à cette femme. Pourtant je l’avais souligné : « Laisse d’abord se rassasier les enfants ». Qu’est ce que cela veut dire, sinon que son tour viendra en son temps. N’est-il pas vrai que le Salut vient des Juifs ? Jésus n’a-t-il pas dit que les Juifs sont la lumière du monde ?
le publicain je veux bien croire que dabord veut dire (les juifs avant et les paiens après) ce que vous avez interprété de vous meme mais tout porte a croire le contraire car,dans la version de mathieu il lui dit claire n'etre envoyé qu'au juifs(pourquoi lui repondre ainsi, il pourrai lui dir viendra un moment ou se sera votre tour mais non il l'a laissé partir avec cette idée ,et la reponse qu'elle donne (dans la version de marc)aussi montre que ce n'est pas le sens voulu car jesus d'après toi lui dit laisse dabord les juifs ensuite ce sera a vous.mais alors pourquoi ne s'arrete t-elle pas de demander et attend tranquillement que ce soit les tours des paiens,mais son insistance montre bien qu'elle a compris qu'il n'est destiné qu'au juifs
je revien pour la suite si dieu le veut
Auteur : medico Date : 13 mai09, 07:17 Message :
13or a écrit :medico
est ce que l'orgueil te masque la verité a ce point alors que je me suis appliqué a expliquer alors justifie moi au moin le compotement de pierre et des disciples stp
moi je m'en tien au texte et pas ton interprétation personel qui et aussi une forme d'orgueil.
CORNEIL le centurion était un paîen et PIERRE ce jour là a ouvert la vois au mesage de JESUS a tout le monde.
Auteur : 13or Date : 14 mai09, 20:22 Message : le publicain dit
J’avais écris : « Puis les disciples devaient apporter le Salut jusqu’au extrémité de la terre : « …lorsque le Saint-Esprit descendra sur vous, vous recevrez de la force, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée et la Samarie, et jusqu'à l'extrémité de la terre. » » (Actes 1:6-8) Et vous m’avez répondu : « il y avait des juifs jusqu'au extremité de la terre car ils étaient dispersé dans toutes les nations »
Vous avez raison 13or, mais vous oubliez que Jésus a aussi envoyé ses disciples apporter le Salut à toutes les Nations et aux païens (voir ci-dessous) !
ben c'est sa que je demande depuis le debut ou est qu'il les a envoyé vers les paiens ou est que les disciples preche les paiens
Auteur : 13or Date : 15 mai09, 15:11 Message : j'ai une autre question elle s'adresse a tout le monde quelqu'un aurait -il des nouvelle de sceptique sa fait longtemps que je ne le voit plus sur le forum
Auteur : medico Date : 15 mai09, 23:07 Message :
13or a écrit :le publicain dit
ben c'est sa que je demande depuis le debut ou est qu'il les a envoyé vers les paiens ou est que les disciples preche les paiens
les disciples de JESUS étaient des juifs ils préchaient a leurs contemporains juifs c'est un peu plus tard qu'ils se sont tournés vers les paiens et cela sur le conseil de DIEU.
Auteur : Tite Date : 16 mai09, 04:48 Message :
13or a écrit :
... lire attentivement actes10 dans son integralité
replongeons nous dans le context tu vas comprendre par toi meme
Salut 13or !
je te propose d'examiner un peu ce que tu donnes comme "preuves"
en commençant par Actes 10 .27 et suivants : 27 :"... Pierre entra et trouva beaucoup de personnes réunies. 28 :Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ; Et Pierre ajoute : mais Dieu m'as appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur. 29 :C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir..."
On voit que c'est par une vision (Actes 10. 3-16)que DIEU a appris à Pierre à ne plus regarder les païens comme impurs.
Avant la vision, Pierre gardait dans son coeur cette interdiction et n’arrivait pas à s'en débarrasser,
alors, DIEU vient à son aide en lui donnant cette vision trois fois ... (verset 16) Ensuite DIEU l'envoie chez Corneille pour que Pierre soit le premier à annoncer Jésus aux païens...
Car c’est Pierre que Jésus a placé comme chef de Son Eglise(Matthieu 16. 18-19) pour la conduire.
Donc, il fallait que Pierre commence le premier !
13or a écrit :
ensuite l'histoire ne s'arrete pas la les apotres de jesus resté a jerusalem on appris que pierre a annoncé la nouvelle a des paiens alors ils 'ont convoqué pierre pour qu'il aye s'expliquer
actesch11v1,2,3
les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu.
Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, les fidèles circoncis lui adressèrent des reproches,
en disant : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux.
Les Apôtres ont "convoqué" Pierre... pour qu’il s’explique ???
Dis-moi frère, où as-tu trouvé ça ?
13or a écrit :
acts 11v18
Après avoir entendu cela, ils se calmèrent, et ils glorifièrent Dieu, en disant Dieu a donc accordé la repentance aussi aux païens, afin qu'ils aient la vie.
pourquoi s'en rendent-il compte maintenant?
Ils s’en rendent compte ?…
dis plutôt qu’ils sont en train de comprendre eux aussi que cette interdiction de fréquenter les païens qui datait de plusieurs siècles (Moïse)
cette interdiction de l'Ancienne Alliance donc, DIEU venait de l'enlever !
L’Alliance de DIEU avec Israël est devenue avec Jésus, une Alliance avec tous les hommes… c’est l’Alliance Nouvelle !
L’Alliance Nouvelle que DIEU avait annoncé par les prophètes dans l'Ancien Testament !
13or a écrit :
mais la porte fut ouvert au paiens par dieu lui meme « independament » de jesus dans actes10
... par DIEU indépendamment de Jésus... ?
ou bien parce que les deux ne font qu’un ?
13or a écrit :
actes11v19
Ceux qui avaient été dispersés par la persécution survenue à l'occasion d'Étienne allèrent jusqu'en Phénicie, dans l'île de Chypre, et à Antioche, annonçant la parole seulement aux Juifs.
Il faut ajouter la suite pour tout savoir (Actes 11. 20-21)
"Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s’adressèrent aussi aux Grecs(c'est-à-dire aux non-Juifs) et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.
La main du Seigneur était avec eux,
et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur."
13or a écrit :si tu relis le ch11 dans son entièreté tu verra qu'il s'agit des apotres
il y a donc bien que paul qui est partis precher au paiens de lui meme et les autres ne sont pas aller vers les paiens
Il s'agit des Apôtres et de ceux qui étaient avec eux (disciples)...
Car Jésus en parle déjà après sa Résurrection quand IL apparaît aux onze Apôtres et à ceux qui étaient avec eux. (Luc 24. 33) Jésus leur ditLuc 24. 46-49 :
"...Vous êtes témoins de ces choses…
... j'enverrai sur vous ce que le Père a promis ;
mais vous restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."
Et Actes 1. 8 :
"Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous,
et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre."
Et voilà ce qui se passe les jours suivants Actes 1. 15 :
"En ces jours-là, Pierre se leva au milieu de ses frères,
le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt…"
Ensuite, on voit qu’ils étaient tous ensemble le jour de la Pentecôte... (10 jours après l'Ascension)=
c'est-à-dire le jour où ils ont tous reçu l’Esprit Saint.(Actes 2. 1-4)
Et c’est à partir de ce jour-là qu’ils ont commencé à annoncer Jésus...
en commençant par les enfants d'Israël bien sûr...
Sois béni mon frère !
Auteur : 13or Date : 16 mai09, 12:29 Message :tite
ta thèse a toi est tout a fait differente de celle des autres elle tiens encore moin debout au moin les autres avoué qu'au debut le christ n'était envoyé que pour les juifs mais toi tu soutiens la these que depuis le commencement il est envoyé pour l'humanité
car il faut que tu m'explique ca
mathieu1v21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
il est question d'un seul peuple ici
et pour l'identité de ce peuple voila
mathieu2v6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
ici l'ange et dieu son daccord sur la mission de jesus il doit s'occuper que d'israel
ensuite jesus lui meme va te le dire clairement
mathieu15v24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
maintenant l'ordre donné aux apotres
mathieu10v5.6
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
je pense que c'est plutot claire
maintenant pour ce que tu as repondu:
je te propose d'examiner un peu ce que tu donnes comme "preuves"
en commençant par Actes 10 .27 et suivants :
27 :"... Pierre entra et trouva beaucoup de personnes réunies.
28 :Vous savez, leur dit-il, qu'il est défendu à un Juif de se lier avec un étranger ou d'entrer chez lui ;
Et Pierre ajoute :
mais Dieu m'as appris à ne regarder aucun homme comme souillé et impur.
29 :C'est pourquoi je n'ai pas eu d'objection à venir..."
On voit que c'est par une vision (Actes 10. 3-16) que DIEU a appris à Pierre à ne plus regarder les païens comme impurs.
Avant la vision, Pierre gardait dans son coeur cette interdiction et n’arrivait pas à s'en débarrasser,
alors, DIEU vient à son aide en lui donnant cette vision trois fois ... (verset
Ensuite DIEU l'envoie chez Corneille pour que Pierre soit le premier à annoncer Jésus aux païens...
Est ce qu'on lit bien la meme chose cher tite c'est pas jesus qui lui dit ici c'est dieu lui meme(donc tu es dacccors avec moi sur ce point)
ben alors ce qui prouve que jesus leur a jamais enseigné cela sinon il faut que tu me montre ou ?
quand tu dis pierre n'arrivait pas a s'en debarraser(il faut le prouver ca aussi) mais ca tu la inventé en realité ils sont resté sur l'ordre que jesus leur avait donné
ensuite tu dis:
Car c’est Pierre que Jésus a placé comme chef de Son Eglise (Matthieu 16. 18-19) pour la conduire.
Donc, il fallait que Pierre commence le premier !
si seulement tu comprenais ce verset il contient un enseignement tellement grand tu ne croirais plus en la trinité mais tu aurais la meme croyance que nous
tu dis:
les Apôtres ont "convoqué" Pierre... pour qu’il s’explique ???
Dis-moi frère, où as-tu trouvé ça ?
je vais te redonner le verset avec une autre traduction qui a le meme sens Les apôtres et les frères qui étaient dans la Judée apprirent que les païens avaient aussi reçu la parole de Dieu. Et lorsque Pierre fut monté à Jérusalem, ceux qui étaient circoncis le prirent à partie et dirent : Tu es entré chez des incirconcis, et tu as mangé avec eux !
c'est peut etre plus claire la
remarque qu'il est dit ils apprirent que les paiens avaient recu la parole pourquoi est que c'est surprenant si jesus leur aurais enseignait cela ,cela ne serait pas etonnant pour eux
pourquoi prendre pierre a partit et lui demander des explications?
tous ceci prouve bien que c'est ici que la porte fut ouverte au paien pas par jesus mais par dieu lui meme.
donc ceci equivaut a ce que j'essai de vous expliquer depuis le debut.jesus n'a marché sur cette terre que pour la maison d'israel et dieu dans sa misericorde a vu qu'après la mort de jesus quelque paiens souhaité l'adorer alors il leur a ouvert la porte jesus n'a rien avoir ici
tu dis:
Ils s’en rendent compte ?…
dis plutôt qu’ils sont en train de comprendre eux aussi que cette interdiction de fréquenter les païens qui datait de plusieurs siècles (Moïse)
cette interdiction de l'Ancienne Alliance donc, DIEU venait de l'enlever !
non cela date pas de plusieurs siecle et jesus reconfirme pour lui depuis mathieu 10v5
tu dis:
L’Alliance de DIEU avec Israël est devenue avec Jésus, une Alliance avec tous les hommes…
c’est l’Alliance Nouvelle !
L’Alliance Nouvelle que DIEU avait annoncé par les prophètes dans l'Ancien Testament !
dieu a belle est bien fait une alliance a travers abraham avec toute l'humanité en lui doit etre benis toute la terre un de ces descendant doit etre destiné pour le salut de l'humanité
mais jesus a claire determiné son statut
mathieu115v24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. et tous les descedant d'isaac aussi
le seul pour qui dieu a pretendu etre envoyé pour l'humanité et lui meme dans sa tradition la bien precisé
coran
Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.(31/107) « Dis : « Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d’Allah. » (7:158 )
« On retrouve chez moi cinq choses qu’on ne retrouvait chez aucun des prophètes qui m’ont précédé (…). L’une d’elles est que chaque prophète, par le passé, n’a été envoyé qu’à son peuple, tandis que moi, j’ai été
envoyé à toute l’humanité. » (Boukhari et Mouslim)
tu dis
... par DIEU indépendamment de Jésus... ?
ou bien parce que les deux ne font qu’un ? Cool
a prouver j'attend toujours
tu dis aussi:
Il faut ajouter la suite pour tout savoir (Actes 11. 20-21)
"Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s’adressèrent aussi aux Grecs (c'est-à-dire aux non-Juifs)
et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.
La main du Seigneur était avec eux,
et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Se
Qui t'a dit que les grecs ici sont des non juifs car le glossaire de la bible stipule qu'on apelle aussi grecs les juifs ayant adopté la langue grec (louis segond)
de plus ici ce sont des hommes qui sont venu de chypre et de cyrene
alors que les apotres eux sont aller Phénicie, dans l'île de Chypre
tu dis:
Jésus leur dit Luc 24. 46-49 :
"...Vous êtes témoins de ces choses…
... j'enverrai sur vous ce que le Père a promis ;
mais vous restez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."
mais ou est ce qu'il dit qu'il est dit qu'il est aussi envoyé aussi au paien et il ne dit nullement qu'il les a envoyé vers les paiens
ensuite tu dit
"Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous,
et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre."
Et voilà ce qui se passe les jours suivants Actes 1. 15 :
"En ces jours-là, Pierre se leva au milieu de ses frères,
le nombre des personnes réunies étant d’environ cent vingt…"
Ensuite, on voit qu’ils étaient tous ensemble le jour de la Pentecôte... (10 jours après l'Ascension)=
c'est-à-dire le jour où ils ont tous reçu l’Esprit Saint. (Actes 2. 1-4)
Et c’est à partir de ce jour-là qu’ils ont commencé à annoncer Jésus...
en commençant par les enfants d'Israël bien sûr...
le saint esprit et descendu sur eux et il sont annoncé la parole aux juifs venu de toute les nations qui se trouve sous le ciel meme les extremités
et ensuite les autres apotres n'ont préché qu'aux juifs et ont ecrit des letres destiné qu"aux juifs
jacques1v1 pierre 1v1
Auteur : Ren' Date : 16 mai09, 18:52 Message :
13or a écrit :toi tu soutiens la these que depuis le commencement il est envoyé pour l'humanité
Selon les Ecritures, il a été envoyé à toute l'humanité, mais a commencé par son peuple... Rien de bien difficile à comprendre !
13or a écrit :On retrouve chez moi cinq choses qu’on ne retrouvait chez aucun des prophètes qui m’ont précédé (…). L’une d’elles est que chaque prophète, par le passé, n’a été envoyé qu’à son peuple, tandis que moi, j’ai été envoyé à toute l’humanité (Boukhari et Mouslim)
Ce qui ne peut manquer de rappeler le discours du fondateur du manichéisme, religion à laquelle l'islam doit beaucoup :
Mani a écrit :Celui [Jésus] qui a élu son Eglise en Occident, son Eglise n'a pas atteint l'Orient. Celui [Bouddha] qui a élu son Eglise en Orient, son Election n'est pas arrivée en Occident. Quand à mon Espoir, je l'administre de façon à ce qu'il parvienne en Occident et qu'il soit porté pareillement en Orient. Et l'on entendra la voix de sa prédication en toutes langues, et elle sera annoncée en toutes villes. Mon Eglise est supérieure, en ce premier point, aux Eglises précédentes car les Eglises précédentes n'ont été élues que pour des lieux particuliers et des villes particulières. Mon Eglise, je l'administre de façon à ce qu'elle parvienne dans toutes les villes et que sa bonne nouvelle atteigne tout pays
Auteur : lechanteur Date : 17 mai09, 05:36 Message : D'après les écritures, Jésus A.S. n'a été à l'origine tout au moins envoyé que pour sauvé le peuple juif et libérer la terre sainte des occupants romains. Comme les juifs n'ont pas été du tout réceptifs à son message et qu'ils l'ont rejeté, Jésus A.S. alors s'est adressé à toute l'humanité.
Dans un certain sens, son message est universel car comme Il a dit : celui qui crois en l'unicité de Dieu et qui aime son prochain comme lui-même a respecté toutes les lois de tous les prophètes.
Marie
Auteur : Ren' Date : 17 mai09, 05:57 Message :
lechanteur a écrit :comme Il a dit
Le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est Un. Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ton intelligence et de toute ta force. C’est là le premier commandement. Le second lui est semblable : tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n’y a pas de commandement plus grand que ceux-là (Marc XII, 29-31)
Auteur : medico Date : 17 mai09, 08:12 Message :
lechanteur a écrit :D'après les écritures, Jésus A.S. n'a été à l'origine tout au moins envoyé que pour sauvé le peuple juif et libérer la terre sainte des occupants romains. Comme les juifs n'ont pas été du tout réceptifs à son message et qu'ils l'ont rejeté, Jésus A.S. alors s'est adressé à toute l'humanité.
Dans un certain sens, son message est universel car comme Il a dit : celui qui crois en l'unicité de Dieu et qui aime son prochain comme lui-même a respecté toutes les lois de tous les prophètes.
Marie
faut car JESUS car il ne faisait pas de politique et un des but de sa venu était d'annocer la bonne nouvelle du royaume.
mais pas de chassé les romains
Pour répondre à ton post du 16 Mai à 6h29 pm je vais répondre
en plusieurs fois pour que ce soit moins long.
13or a écrit :tite
ta thèse a toi est tout a fait differente de celle des autres elle tiens encore moin debout au moin les autres avoué qu'au debut le christ n'était envoyé que pour les juifs mais toi tu soutiens la these que depuis le commencement il est envoyé pour l'humanité
Frère, 1* d'abord c'est pas une "thèse" puisque c'est contenu dans l'Ecriture...
Tout l'Ancien Testament prépare le Nouveau...
et le Nouveau Testament accomplit l'Ancien.
L'Ancien et le Nouveau Testament s'éclairent mutuellement.
2* et ensuite c'est confirmé par l'Histoire,
car c'est bien une évidence historique... l'Evangile a été annoncé à toute les nations !
Et cette Parole s'est répandue partout malgré les persécutions des trois premiers siècles !
En plus, tu comprends bien que DIEU, qui est l'AMOUR-MÊME, ne va pas "SAUVER" un peuple et ensuite laisser tous les autres dans l'ignorance, les ténèbres et la souffrance,
c'est-à-dire loin de LUI pour l'éternité !
car il faut que tu m'explique ca
mathieu1v21 elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
il est question d'un seul peuple ici
et pour l'identité de ce peuple voila
mathieu2v6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
ici l'ange et dieu son daccord sur la mission de jesus il doit s'occuper que d'israel
ensuite jesus lui meme va te le dire clairement
mathieu15v24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais l'explication tu peux la voir dans la Bible...
Tu peux voir que DIEU a commencé par se préparer un peuple...
Un peuple qui sera "Son Peuple"...
IL s'est Révélé à eux progressivement...
IL a fait Alliance avec eux...
IL les accompagnait de Sa Présence...
IL Se manifestait à eux...
IL a leur a manifesté Sa protection...
IL leur a donné une Loi pour établir la Justice...
pour qu'ils ne commettent pas les abominations qui existaient chez les peuples païens.
(Car n'oublions pas que les hommes offraient des sacrifices humains
et même leurs enfants passaient par le feu.)
(la loi du Talion -oeil pour oeil, dent pour dent-
loi qui nous fait horreur aujourd'hui, était un immense progrès à cette époque-là...)
IL "habitait" parmi eux d'abord sous une tente, puis dans le saint des saint du Temple...
IL leur a parlé par les prophètes... (pour avertir, corriger, exhorter, consoler, promettre le Salut...)
IL les a préparé à Sa venue...
Et j'en oublie...
* Alors, bien sûr que le Christ est envoyé d'abord à Son Peuple...
C'est même visiblement, "en chair", concrètement si tu préfères, qu'IL est envoyé à Son Peuple...
Et IL n'est envoyé "en chair" qu'à la Maison d'Israël !
c'est normal puisqu'ils sont héritiers des promesses...
** Mais ensuite, quand Jésus a accompli toutes les promesses de l'Ancien Testament,
c'est-à-dire tout ce qui était écrit de LUI dans l'Ecriture, (et Sa Mort et Sa Résurrection étaient annoncées aussi...)
***ensuite donc, après Sa Résurrection, quand IL a tout accompli,
c'est à ce moment là qu'IL envoie ses Apôtres et ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle à toute la Création. Voir Marc 16. 16 :
"... Et il leur dit :
"Allez par le monde entier,
proclamez l'Evangile à toute les créatures."
13or a écrit :
maintenant l'ordre donné aux apotres
mathieu10v5.6
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
je pense que c'est plutot claire
Si tu lis bien tout ce qui est écrit, c'est très clair :
Tant qu'IL était avec eux, Jésus n'envoyait les Apôtres et les disciples qu'à la Maison d'Israël.
Et après Sa Résurrection IL les envoie dans le monde entier...
Je continuerai plus tard.
Que DIEU te bénisse frère !
Auteur : lechanteur Date : 17 mai09, 19:59 Message : Jésus A.S. n'était qu'un juif venu pour sauver le peuple juif et reprendre le territoire des juifs aux romains. C'est pour cela que les romains le considérait comme un ennemi, un danger pour leur empire et certainement pas à cause des messages qu'il délivrait.
Pour ce qui me concerne, je le considère comme un messie, un homme que Dieu a envoyé au monde mais je ne le considère pas comme Dieu car nul ne peut voir Dieu et être vivant... De plus, je ne ressens absolument pas la nécessité de passer par l'intermédiaire d'un prophète pour arriver au paradis mon foi dans l'unicité de Dieu me suffit complètement.
Marie
Auteur : Tite Date : 18 mai09, 02:46 Message :
lechanteur a écrit :Jésus A.S. n'était qu'un juif venu pour sauver le peuple juif et reprendre le territoire des juifs aux romains. C'est pour cela que *les romains le considérait comme un ennemi, un danger pour leur empire et certainement pas à cause des messages qu'il délivrait.
Salut lechanteur !
*Tu sais, les Romains ne considéraient pas Jésus comme un ennemi !!! Pilate voulait même le relâcher...
Alors, toi non plus tu ne lis pas les évangiles ?
Comment veux-tu parler si tu n'y connais rien ?
lechanteur a écrit :
Pour ce qui me concerne, je le considère comme un messie, un homme que Dieu a envoyé au monde mais je ne le considère pas comme Dieu car *nul ne peut voir Dieu et être vivant...
*C'est vrai... DIEU, on ne peut pas le voir...
mais quand IL vient sur terre, quand IL se fait Homme, IL se fait voir... pas vrai ?
Le soleil, on ne peut pas le regarder... il brûle les yeux...
mais quand il vient sur terre, la lumière on peut la voir... pas vrai ?
lechanteur a écrit :
De plus, je ne ressens absolument pas la nécessité de passer par l'intermédiaire d'un prophète pour arriver au paradis mon *foi dans l'unicité de Dieu me suffit complètement.
*Mais mon frère, DIEU est unique ! Personne ne croit en plusieurs DIEUX...
La Trinité ne veux pas dire trois DIEUX.
Trois Personnes "en" un seul DIEU ne font pas trois DIEUX !!!
DIEU est "Père, Fils, Esprit Saint"...
C'est comme ça qu'IL est le DIEU Vivant !!!
mais les trois Personnes divines sont un seul DIEU.
C'est comme nous, on est une trinité à notre niveau de créature.
Toi, moi, chaque être humain, on est :
"pensée, parole, action"...
C'est comme ça qu'on est vivant ! et pleinement vivant !!!
Mais ces trois activités "en" nous ne font pas de nous trois "Lechanteur" ou trois "Tite"...
Tu comprends ?
Que le DIEU Vivant te bénisse frère !
Auteur : medico Date : 18 mai09, 02:51 Message :
lechanteur"]Jésus A.S. n'était qu'un juif venu pour sauver le peuple juif et reprendre le territoire des juifs aux romains. C'est pour cela que les romains le considérait comme un ennemi, un danger pour leur empire et certainement pas à cause des messages qu'il délivrait.
encore une affirmation gratuite car JESUS est mort pour tous pas uniquement les juifs.
(1 Jean 2:1-2) 2 Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant auprès du Père, Jésus Christ, un juste. 2 Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier [...]
Auteur : lechanteur Date : 18 mai09, 19:52 Message :
comme c'est dit dans les évangiles, Jésus A.S. était le Messie des juifs venu pour sauver le peuple Juif et restaurer l'état d'israël, terre qui à l'époque faisait partie de l'empire romain, c'est pour cela que les romains le considérait comme un agitateur et un ennemi de leur empire. Même si quelques uns d'entre-eux ne voyait aucun danger en lui.
c'est une affirmation des plus gratuites et en plus sans preuves .
Auteur : Ren' Date : 18 mai09, 23:18 Message :
lechanteur a écrit :comme c'est dit dans les évangiles
Citations précises, STP
Auteur : momax Date : 19 mai09, 11:07 Message : le christianisme tels qu'on le connais aujourd'hui a été pratiquement inventer par Paul .jésus n'a jamais créer une religion et moins l'église jésus annoncer la fin proche du monde . jésus été vue au départ comme juif fils de David le messie d'Israël.après sa mort petit a petit Paule a commencer par s'éloigner des lois mosaïques ....et c'est la le nœud de l'affaire on n'est passer d'un message destiner au juif a un message a toute l'humanité alors il faut remercier Paule
Auteur : lunam Date : 19 mai09, 15:46 Message : sauf que ce n'est pas paul qui a demander de fair de toute les nations des disciples mais Jésus,
pour fair court, par ce que tout a déja etait dit:
le grand commandement de Jésus avant son ascension: "faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’' (Matthieu 28: 19).
amen
Auteur : Civha Date : 19 mai09, 17:45 Message :
lunam a écrit :sauf que ce n'est pas paul qui a demander de fair de toute les nations des disciples mais Jésus,
pour fair court, par ce que tout a déja etait dit:
le grand commandement de Jésus avant son ascension: "faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit’' (Matthieu 28: 19).
amen
Tout a fait d'accord avec toi Lunam...
Nous sommes donc à peu près tous sur la meme longueur d'onde...
Mais peut-etre que quelqu'un n'a pas encore assimilé cette vérité qui veux que ce soit réellement le Christ Jésus qui a envoyé ces disciples annoncer la bonne nouvelle a toute la terre après sa resurection...
C'es pourtant clair comme de l'eau de roche!
Auteur : medico Date : 20 mai09, 02:59 Message :
Civha"]
mais quand quelqu'un vient dans l but non pas de vouloir comprndre les arguments ne servent pas grand chose.
ils leurs manquent cela
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints [...]
oui les yeux de la foi pour comprendre que JESUS est venu dans un premier temps vers son peuple mais vu le peu d'empressement de celui ci il se tourne vers les nations .
c'est d'une simplicité évangélique.
Auteur : momax Date : 20 mai09, 08:45 Message :
medico a écrit :
si je comprend bien les autres nations c'est la cinquième roue de la carrosse
Auteur : Civha Date : 20 mai09, 21:20 Message : Et si finalement,comme le pensent bon nombre de musulmans le Christ Jésus ne fut envoyé qu'au peuple d'israel?? Alors,la volonté de notre Dieu n'aurait été portée à ne sauver qu'un CENTIEME de notre fratrie spirituelle? Est-ce la volonté du tout puissant miséricordieux de ne vouloir sauver qu'un centième de l'humanité?...
Car en effet si le Christ Jésus avait réellement REUSSIT à convaincre le peuple Juif et que la Volonté du Père n'était que de libérer cette seule nation le Christ aurait effectivement accomplit alors cette seule mission et en ommettant le reste du monde,il aurait donc fait de ce peuple un joyaux qui aujourd'hui serait le point culminant d'un tas de cailloux.
C A D,qu'il n'y aurait aujourd'hui qu'un petit peuple élu vivant les doigts de pieds en éventail sur la plage et le reste du monde rejeté par le Divin dans un no man's land...
Auteur : IIuowolus Date : 20 mai09, 21:29 Message :
momax a écrit :le christianisme tels qu'on le connais aujourd'hui a été pratiquement inventer par Paul .jésus n'a jamais créer une religion et moins l'église jésus annoncer la fin proche du monde . jésus été vue au départ comme juif fils de David le messie d'Israël.après sa mort petit a petit Paule a commencer par s'éloigner des lois mosaïques ....et c'est la le nœud de l'affaire on n'est passer d'un message destiner au juif a un message a toute l'humanité alors il faut remercier Paule
Ha parce que Paul cite la pensée de Jésus ?
Auteur : momax Date : 20 mai09, 22:34 Message :
Civha a écrit :Et si finalement,comme le pensent bon nombre de musulmans le Christ Jésus ne fut envoyé qu'au peuple d'israel?? Alors,la volonté de notre Dieu n'aurait été portée à ne sauver qu'un CENTIEME de notre fratrie spirituelle? Est-ce la volonté du tout puissant miséricordieux de ne vouloir sauver qu'un centième de l'humanité?...
Car en effet si le Christ Jésus avait réellement REUSSIT à convaincre le peuple Juif et que la Volonté du Père n'était que de libérer cette seule nation le Christ aurait effectivement accomplit alors cette seule mission et en omettant le reste du monde,il aurait donc fait de ce peuple un joyaux qui aujourd'hui serait le point culminant d'un tas de cailloux.
C A D,qu'il n'y aurait aujourd'hui qu'un petit peuple élu vivant les doigts de pieds en éventail sur la plage et le reste du monde rejeté par le Divin dans un no man's land...
je pense effectivement que c'etais le cas parce que dieux avais d'emblée choisie son peuple élue(les juifs) et ne traiter qu'avec eux est cela pendant des milliers d'année ya aucune raison pour que cela change.alors tu ne peut pas raisonner a la place de dieux parce que on n'est alors en droit de se poser la question pourquoi dieux a t'il ignorer les autres nations pendant des millier d'année avant la venue du christ et d'un coup il change d'avis et se tourne vers le monde entier. c'est indigne d'un dieux de traiter les autres nations comme la cinquième roue de la carrosse.
Auteur : medico Date : 21 mai09, 03:30 Message : oui mais le juifs ont été rejeter par la force de choses.
(Matthieu 23:37-38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée.
(Matthieu 21:42-43) [...] ? 43 C’est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à une nation qui en produira les fruits [...]
Auteur : momax Date : 22 mai09, 01:50 Message :
IIuowolus a écrit :
Ha parce que Paul cite la pensée de Jésus ?
Paule dans ces lettres n'a cité jésus que quatre ou cinq fois parce qu'il a surement juger que ni la vie de jésus ni ce qu'il a dit ne sont importante pour lui le plus important c'est qu'il soit mort et ressusciter mais n'empêche que c'est Paule qui a émis les bases théoriques et pratiques de l'actuel christianisme bien sur après lui marcion comprenant a tord ou a raison les enseignements de paul a complètement séparer les deux religions bien qu'il a subsister quelques ponts avec le judaïsme qui en disparue au 4 siècle .et pour ne pas sortir du sujet avec une lecture neutre de l'histoire primitif du christianisme en constate aisément que le christianisme a ces débuts n'étais qu'une secte juif parmi tant d'autre
Auteur : medico Date : 22 mai09, 04:56 Message : JESUS a dit que son message serait universel et il a pas attendu PAUL pour le dire.
(Matthieu 28:17-19) [...] . 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint [...]
faites des disciples de gens d’entre toutes les nations
Auteur : IIuowolus Date : 22 mai09, 05:24 Message :
momax a écrit :
Paule dans ces lettres n'a cité jésus que quatre ou cinq fois
Tu pourrais nous donner les passages...
Auteur : momax Date : 22 mai09, 10:35 Message :
IIuowolus a écrit :
Tu pourrais nous donner les passages...
« J’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié » (1 Co 2, 2). Jésus-Christ, « puissance de Dieu, et sagesse de Dieu », bonne nouvelle de libération : « C’est pour que nous soyons vraiment libres que le Christ nous a libérés » (Ga 5, 1).
Auteur : TRIPLE-X Date : 22 mai09, 12:32 Message :
momax a écrit :
« J’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus-Christ, et Jésus-Christ crucifié » (1 Co 2, 2). Jésus-Christ, « puissance de Dieu, et sagesse de Dieu », bonne nouvelle de libération : « C’est pour que nous soyons vraiment libres que le Christ nous a libérés » (Ga 5, 1).
Paul dans ces lettres n'a cité jésus que quatre ou cinq fois
Et bien relis les lettres de Paul tu verra s qui'il parle souvent de Jésus..
christ seul aussi mais je n'ai pas mis les références...
Romains 1:1 Paul, serviteur de Jésus–Christ, appelé à être apôtre, mis à part pour annoncer l’Evangile de Dieu, ––
Romains 1:4 déclaré Fils de Dieu avec puissance, selon l’Esprit de sainteté, par sa résurrection d’entre les morts, Jésus–Christ notre Seigneur ;
Romains 1:6 parmi lesquels vous êtes aussi, vous qui avez été appelés par Jésus–Christ, ––
Romains 1:7 à tous ceux qui, à Rome, sont bien–aimés de Dieu, saints par vocation : que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus–Christ !
Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus–Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
Romains 2:16 C’est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus–Christ les actions secrètes des hommes.
Romains 3:22 justice de Dieu par la foi en Jésus–Christ pour tous ceux qui croient. Il n’y a point de distinction.
Romains 3:24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus–Christ.
Romains 3:26 il montre ainsi sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus.
Romains 4:24 c’est encore à cause de nous, à qui cela sera imputé, à nous qui croyons en celui qui a ressuscité des morts Jésus notre Seigneur,
Romains 5:1 Etant donc justifiés par la foi, nous avons la paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus–Christ,
Romains 5:11 Et non seulement cela, mais encore nous nous glorifions en Dieu par notre Seigneur Jésus–Christ, par qui maintenant nous avons obtenu la réconciliation.
Romains 5:15 Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense ; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme, Jésus–Christ, ont–ils été abondamment répandus sur beaucoup.
Romains 5:17 Si par l’offense d’un seul la mort a régné par lui seul, à plus forte raison ceux qui reçoivent l’abondance de la grâce et du don de la justice régneront–ils dans la vie par Jésus–Christ lui seul.
Romains 5:21 afin que, comme le péché a régné par la mort, ainsi la grâce règne par la justice pour la vie éternelle, par Jésus–Christ notre Seigneur.
Romains 6:3 Ignorez–vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus–Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ?
Romains 6:11 Ainsi vous–mêmes, regardez–vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus–Christ.
Romains 6:23 Car le salaire du péché, c’est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c’est la vie éternelle en Jésus–Christ notre Seigneur.
Romains 7:25 Grâces soient rendues à Dieu par Jésus–Christ notre Seigneur !… Ainsi donc, moi–même, je suis par l’entendement esclave de la loi de Dieu, et je suis par la chair esclave de la loi du péché.
Romains 8:1 Il n’y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus–Christ.
Romains 8:2 En effet, la loi de l’Esprit de vie en Jésus–Christ m’a affranchi de la loi du péché et de la mort.
Romains 8:11 Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Romains 8:39 ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l’amour de Dieu manifesté en Jésus–Christ notre Seigneur.
Romains 10:9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton cœur que Dieu l’a ressuscité des morts, tu seras sauvé.
Romains 13:14 Mais revêtez–vous du Seigneur Jésus–Christ, et n’ayez pas soin de la chair pour en satisfaire les convoitises.
Romains 14:14 Je sais et je suis persuadé par le Seigneur Jésus que rien n’est impur en soi, et qu’une chose n’est impure que pour celui qui la croit impure.
Romains 15:5 Que le Dieu de la persévérance et de la consolation vous donne d’avoir les mêmes sentiments les uns envers les autres selon Jésus–Christ,
Romains 15:6 afin que tous ensemble, d’une seule bouche, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus–Christ.
Romains 15:16 d’être ministre de Jésus–Christ parmi les païens ; je m’acquitte du divin service de l’Evangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l’Esprit–Saint.
Romains 15:17 J’ai donc sujet de me glorifier en Jésus–Christ, pour ce qui regarde les choses de Dieu.
Romains 15:30 Je vous exhorte, frères, par notre Seigneur Jésus–Christ et par l’amour de l’Esprit, à combattre avec moi, en adressant à Dieu des prières en ma faveur,
Romains 16:3 Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d’œuvre en Jésus–Christ,
Romains 16:20 Le Dieu de paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds. Que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec vous !
Romains 16:24 Que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec vous tous ! Amen !
Romains 16:25 A celui qui peut vous affermir selon mon Evangile et la prédication de Jésus–Christ, conformément à la révélation du mystère caché pendant des siècles,
Romains 16:27 à Dieu, seul sage, soit la gloire aux siècles des siècles, par Jésus–Christ ! Amen !
1 Corinthiens 1:1 Paul, appelé à être apôtre de Jésus–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
1 Corinthiens 1:2 à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus–Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur Jésus–Christ, leur Seigneur et le nôtre :
1 Corinthiens 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus–Christ !
1 Corinthiens 1:4 Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en Jésus–Christ.
1 Corinthiens 1:7 de sorte qu’il ne vous manque aucun don, dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur Jésus–Christ.
1 Corinthiens 1:8 Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus–Christ.
1 Corinthiens 1:9 Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, Jésus–Christ notre Seigneur.
1 Corinthiens 1:10 Je vous exhorte, frères, par le nom de notre Seigneur Jésus–Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même esprit et dans un même sentiment.
1 Corinthiens 1:30 Or, c’est par lui que vous êtes en Jésus–Christ, qui par la volonté de Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice, sanctification et rédemption,
1 Corinthiens 2:2 Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus–Christ, et Jésus–Christ crucifié.
1 Corinthiens 3:11 Car personne ne peut poser un autre fondement que celui qui a été posé, savoir Jésus–Christ.
1 Corinthiens 4:15 Car, même si vous aviez dix mille maîtres en Christ, vous n’avez cependant pas plusieurs pères, puisque c’est moi qui vous ai engendrés en Jésus–Christ par l’Evangile.
1 Corinthiens 5:4 Au nom du Seigneur Jésus, vous et mon esprit étant assemblés avec la puissance de notre Seigneur Jésus,
1 Corinthiens 5:5 qu’un tel homme soit livré à Satan pour la destruction de la chair, afin que l’esprit soit sauvé au jour du Seigneur Jésus.
1 Corinthiens 6:11 Et c’est là ce que vous étiez, quelques–uns d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été justifiés au nom du Seigneur Jésus–Christ, et par l’Esprit de notre Dieu.
1 Corinthiens 8:6 néanmoins pour nous il n’y a qu’un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus–Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
1 Corinthiens 9:1 Ne suis–je pas libre ? Ne suis–je pas apôtre ? N’ai–je pas vu Jésus notre Seigneur ? N’êtes–vous pas mon œuvre dans le Seigneur ?
1 Corinthiens 11:23 Car j’ai reçu du Seigneur ce que je vous ai enseigné ; c’est que le Seigneur Jésus, dans la nuit où il fut livré, prit du pain,
1 Corinthiens 12:3 C’est pourquoi je vous déclare que personne, s’il parle par l’Esprit de Dieu, ne dit : Jésus est anathème ! et que personne ne peut dire : Jésus est le Seigneur ! si ce n’est par le Saint–Esprit.
1 Corinthiens 15:31 Chaque jour je suis exposé à la mort, je l’atteste, frères par la gloire dont vous êtes pour moi le sujet, en Jésus–Christ notre Seigneur.
1 Corinthiens 15:57 Mais grâces soient rendues à Dieu, qui nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus–Christ !
1 Corinthiens 16:23 Que la grâce du Seigneur Jésus soit avec vous !
1 Corinthiens 16:24 Mon amour est avec vous tous en Jésus–Christ.
2 Corinthiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l’Achaïe :
2 Corinthiens 1:2 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus–Christ !
2 Corinthiens 1:3 Béni soit Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, le Père des miséricordes et le Dieu de toute consolation,
2 Corinthiens 1:14 comme vous avez déjà reconnu en partie que nous sommes votre gloire, de même que vous serez aussi la nôtre au jour du Seigneur Jésus.
2 Corinthiens 1:19 Car le Fils de Dieu, Jésus–Christ, qui a été prêché par nous au milieu de vous, par moi, par Silvain, et par Timothée, n’a pas été oui et non, mais c’est oui qui a été en lui ;
2 Corinthiens 4:5 Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ; c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
2 Corinthiens 4:10 portant toujours avec nous dans notre corps la mort de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre corps.
2 Corinthiens 4:11 Car nous qui vivons, nous sommes sans cesse livrés à la mort à cause de Jésus, afin que la vie de Jésus soit aussi manifestée dans notre chair mortelle.
2 Corinthiens 4:14 sachant que celui qui a ressuscité le Seigneur Jésus nous ressuscitera aussi avec Jésus, et nous fera paraître avec vous en sa présence.
2 Corinthiens 8:9 Car vous connaissez la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ, qui pour vous s’est fait pauvre, de riche qu’il était, afin que par sa pauvreté vous soyez enrichis.
2 Corinthiens 11:4 Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.
2 Corinthiens 11:31 Dieu, qui est le Père du Seigneur Jésus, et qui est béni éternellement, sait que je ne mens point !…
2 Corinthiens 13:5 Examinez–vous vous mêmes, pour savoir si vous êtes dans la foi ; éprouvez–vous vous–mêmes. Ne reconnaissez–vous pas que Jésus–Christ est en vous ? à moins peut–être que vous ne soyez désapprouvés.
2 Corinthiens 13:14 (13–13) Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ, l’amour de Dieu, et la communion du Saint–Esprit, soient avec vous tous !
Galates 1:1 Paul, apôtre, non de la part des hommes, ni par un homme, mais par Jésus–Christ et Dieu le Père, qui l’a ressuscité des morts,
Galates 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu le Père et de notre Seigneur Jésus–Christ,
Galates 1:12 car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Jésus–Christ.
Galates 2:4 Et cela, à cause des faux frères qui s’étaient secrètement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus–Christ, avec l’intention de nous asservir.
Galates 2:16 Néanmoins, sachant que ce n’est pas par les œuvres de la loi que l’homme est justifié, mais par la foi en Jésus–Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus–Christ, afin d’être justifiés par la foi en Christ et non par les œuvres de la loi, parce que personne ne sera justifié par les œuvres de la loi.
Galates 3:1 O Galates dépourvus de sens ! qui vous a fascinés, vous, aux yeux de qui Jésus–Christ a été peint comme crucifié ?
Galates 3:14 afin que la bénédiction d’Abraham ait pour les païens son accomplissement en Jésus–Christ, et que nous recevions par la foi l’Esprit qui avait été promis.
Galates 3:22 Mais l’Ecriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis soit donné par la foi en Jésus– Christ à ceux qui croient.
Galates 3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus–Christ ;
Galates 3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus–Christ.
Galates 4:14 Et mis à l’épreuve par ma chair, vous n’avez témoigné ni mépris ni dégoût ; vous m’avez, au contraire, reçu comme un ange de Dieu, comme Jésus–Christ.
Galates 5:6 Car, en Jésus–Christ, ni la circoncision ni l’incirconcision n’ont de valeur, mais seulement la foi qui est agissante par l’amour.
Galates 5:24 Ceux qui sont à Jésus–Christ ont crucifié la chair avec ses passions et ses désirs.
Galates 6:14 Pour ce qui me concerne, loin de moi la pensée de me glorifier d’autre chose que de la croix de notre Seigneur Jésus–Christ, par qui le monde est crucifié pour moi, comme je le suis pour le monde !
Galates 6:17 Que personne désormais ne me fasse de la peine, car je porte sur mon corps les marques de Jésus.
Galates 6:18 Frères, que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec votre esprit ! Amen !
Ephésiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus–Christ par la volonté de Dieu, aux saints qui sont à Ephèse et aux fidèles en Jésus–Christ :
Ephésiens 1:2 Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus–Christ !
Ephésiens 1:3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus–Christ, qui nous a bénis de toute bénédiction spirituelle dans les lieux célestes en Christ !
Ephésiens 1:5 il nous a prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus–Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
Ephésiens 1:15 C’est pourquoi moi aussi, ayant entendu parler de votre foi au Seigneur Jésus et de votre amour pour tous les saints,
Ephésiens 1:17 afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus–Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation dans sa connaissance ;
Ephésiens 2:6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus–Christ,
Ephésiens 2:7 afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus–Christ.
Ephésiens 2:10 Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres, que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.
Ephésiens 2:13 Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.
Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
Ephésiens 3:6 Ce mystère, c’est que les païens sont cohéritiers, forment un même corps, et participent à la même promesse en Jésus–Christ par l’Evangile,
Ephésiens 3:11 selon le dessein éternel qu’il a mis à exécution par Jésus–Christ notre Seigneur ;
Ephésiens 3:21 à lui soit la gloire dans l’Eglise et en Jésus–Christ, dans toutes les générations, aux siècles des siècles ! Amen !
Ephésiens 4:21 si du moins vous l’avez entendu, et si, conformément à la vérité qui est en Jésus, c’est en lui que vous avez été instruits à vous dépouiller,
Ephésiens 5:20 rendez continuellement grâces à Dieu le Père pour toutes choses, au nom de notre Seigneur Jésus–Christ,
Ephésiens 6:23 Que la paix et l’amour avec la foi soient donnés aux frères de la part de Dieu le Père et du Seigneur Jésus–Christ !
Ephésiens 6:24 Que la grâce soit avec tous ceux qui aiment notre Seigneur Jésus–Christ d’un amour inaltérable !
Philippiens 1:1 Paul et Timothée, serviteurs de Jésus–Christ, à tous les saints en Jésus–Christ qui sont à Philippes, aux évêques et aux diacres :
Philippiens 1:2 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ !
Philippiens 1:6 Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne œuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus–Christ.
Philippiens 1:8 Car Dieu m’est témoin que je vous chéris tous avec la tendresse de Jésus–Christ.
Philippiens 1:11 remplis du fruit de justice qui est par Jésus–Christ, à la gloire et à la louange de Dieu.
Philippiens 1:19 Car je sais que cela tournera à mon salut, grâce à vos prières et à l’assistance de l’Esprit de Jésus–Christ,
Philippiens 1:26 afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en Jésus–Christ.
Philippiens 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus–Christ :
Philippiens 2:10 afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Philippiens 2:11 et que toute langue confesse que Jésus–Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Philippiens 2:19 J’espère dans le Seigneur Jésus vous envoyer bientôt Timothée, afin d’être encouragé moi–même en apprenant ce qui vous concerne.
Philippiens 2:21 tous, en effet, cherchent leurs propres intérêts, et non ceux de Jésus–Christ.
Philippiens 3:3 Car les circoncis, c’est nous, qui rendons à Dieu notre culte par l’Esprit de Dieu, qui nous glorifions en Jésus–Christ, et qui ne mettons point notre confiance en la chair.
Philippiens 3:8 Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus–Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,
Philippiens 3:12 Ce n’est pas que j’aie déjà remporté le prix, ou que j’aie déjà atteint la perfection ; mais je cours, pour tâcher de le saisir, puisque moi aussi j’ai été saisi par Jésus–Christ.
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus–Christ.
Philippiens 3:20 Mais nous, nous sommes citoyens des cieux, d’où nous attendons aussi comme Sauveur le Seigneur Jésus–Christ,
Philippiens 4:7 Et la paix de Dieu, qui surpasse toute intelligence, gardera vos cœurs et vos pensées en Jésus–Christ.
Philippiens 4:19 Et mon Dieu pourvoira à tous vos besoins selon sa richesse, avec gloire, en Jésus–Christ.
Philippiens 4:21 Saluez tous les saints en Jésus–Christ. Les frères qui sont avec moi vous saluent.
Philippiens 4:23 Que la grâce du Seigneur Jésus–Christ soit avec votre esprit !
Colossiens 1:1 Paul, apôtre de Jésus–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,
Colossiens 1:3 Nous rendons grâces à Dieu, le Père de notre Seigneur Jésus–Christ, et nous ne cessons de prier pour vous,
Colossiens 1:4 ayant été informés de votre foi en Jésus–Christ et de votre amour pour tous les saints,
Colossiens 2:6 Ainsi donc, comme vous avez reçu le Seigneur Jésus–Christ, marchez en lui,
Colossiens 3:17 Et quoi que vous fassiez, en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus, en rendant par lui des actions de grâces à Dieu le Père.
Colossiens 4:11 Jésus, appelé Justus, vous salue aussi. Ils sont du nombre des circoncis, et les seuls qui travaillent avec moi pour le royaume de Dieu, et qui ont été pour moi une consolation.
Colossiens 4:12 Epaphras, qui est des vôtres, vous salue, serviteur de Jésus–Christ, il ne cesse de combattre pour vous dans ses prières, afin que vous teniez bon, comme des hommes faits, demeurant disposés à faire toute la volonté de Dieu.
1 Thessalonic 1:1 Paul, Silvain et Timothée, à l’Eglise des Thessaloniciens, qui est en Dieu le Père et en Jésus–Christ le Seigneur : que la grâce et la paix vous soient données !
1 Thessalonic 1:3 nous rappelant sans cesse l’œuvre de votre foi, le travail de votre amour, et la fermeté de votre espérance en notre Seigneur Jésus–Christ, devant Dieu notre Père.
1 Thessalonic 1:10 et pour attendre des cieux son Fils, qu’il a ressuscité des morts, Jésus, qui nous délivre de la colère à venir.
1 Thessalonic 2:14 Car vous, frères, vous êtes devenus les imitateurs des Eglises de Dieu qui sont en Jésus–Christ dans la Judée, parce que vous aussi, vous avez souffert de la part de vos propres compatriotes les mêmes maux qu’elles ont soufferts de la part des Juifs,
1 Thessalonic 2:15 qui ont fait mourir le Seigneur Jésus et les prophètes, qui nous ont persécutés, qui ne plaisent point à Dieu, et qui sont ennemis de tous les hommes,
1 Thessalonic 2:19 Quelle est, en effet, notre espérance, ou notre joie, ou notre couronne de gloire ? N’est–ce pas vous aussi, devant notre Seigneur Jésus, lors de son avènement ?
1 Thessalonic 3:11 Que Dieu lui–même, notre Père, et notre Seigneur Jésus, aplanissent notre route pour que nous allions vers vous !
1 Thessalonic 3:13 qu’il affermisse vos cœurs pour qu’ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints !
1 Thessalonic 4:1 Au reste, frères, puisque vous avez appris de nous comment vous devez vous conduire et plaire à Dieu, et c’est là ce que vous faites, nous vous prions et nous vous conjurons au nom du Seigneur Jésus de marcher à cet égard de progrès en progrès.
1 Thessalonic 4:2 Vous savez, en effet, quels préceptes nous vous avons donnés de la part du Seigneur Jésus.
1 Thessalonic 4:14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu’il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont décédés.
1 Thessalonic 5:9 Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à la possession du salut par notre Seigneur Jésus–Christ,
1 Thessalonic 5:18 Rendez grâces en toutes choses, car c’est à votre égard la volonté de Dieu en Jésus–Christ.
1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui–même tout entiers, et que tout votre être, l’esprit, l’âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ !
1 Thessalonic 5:28 Que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec vous !
2 Thessalonic 1:1 Paul, Silvain et Timothée, à l’Eglise des Thessaloniciens, qui est en Dieu notre Père et en Jésus–Christ le Seigneur :
2 Thessalonic 1:2 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus–Christ !
2 Thessalonic 1:7 et de vous donner, à vous qui êtes affligés, du repos avec nous, lorsque le Seigneur Jésus apparaîtra du ciel avec les anges de sa puissance,
2 Thessalonic 1:8 au milieu d’une flamme de feu, pour punir ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n’obéissent pas à l’Evangile de notre Seigneur Jésus.
2 Thessalonic 1:12 ainsi le nom de notre Seigneur Jésus sera glorifié en vous, et vous serez glorifiés en lui, selon la grâce de notre Dieu et du Seigneur Jésus–Christ.
2 Thessalonic 2:1 Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 Thessalonic 2:8 Et alors paraîtra l’impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu’il écrasera par l’éclat de son avènement.
2 Thessalonic 2:14 C’est à quoi il vous a appelés par notre Evangile, pour que vous possédiez la gloire de notre Seigneur Jésus–Christ.
2 Thessalonic 2:16 Que notre Seigneur Jésus–Christ lui–même, et Dieu notre Père, qui nous a aimés, et qui nous a donné par sa grâce une consolation éternelle et une bonne espérance,
2 Thessalonic 3:6 Nous vous recommandons, frères, au nom de notre Seigneur Jésus–Christ, de vous éloigner de tout frère qui vit dans le désordre, et non selon les instructions que vous avez reçues de nous.
2 Thessalonic 3:12 Nous invitons ces gens–là, et nous les exhortons par le Seigneur Jésus–Christ, à manger leur propre pain, en travaillant paisiblement.
2 Thessalonic 3:18 Que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec vous tous !
1 Timothée 1:1 Paul, apôtre de Jésus–Christ, par ordre de Dieu notre Sauveur et de Jésus–Christ notre espérance,
1 Timothée 1:2 à Timothée, mon enfant légitime en la foi : que la grâce, la miséricorde et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus–Christ notre Seigneur !
1 Timothée 1:12 Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus–Christ notre Seigneur, de ce qu’il m’a jugé fidèle, en m’établissant dans le ministère,
1 Timothée 1:14 et la grâce de notre Seigneur a surabondé, avec la foi et l’amour qui est en Jésus–Christ.
1 Timothée 1:15 C’est une parole certaine et entièrement digne d’être reçue, que Jésus–Christ est venu dans le monde pour sauver les pécheurs, dont je suis le premier.
1 Timothée 1:16 Mais j’ai obtenu miséricorde, afin que Jésus–Christ fasse voir en moi le premier toute sa longanimité, pour que je serve d’exemple à ceux qui croiraient en lui pour la vie éternelle.
1 Timothée 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus–Christ homme,
1 Timothée 3:13 car ceux qui remplissent convenablement leur ministère s’acquièrent un rang honorable, et une grande assurance dans la foi en Jésus–Christ.
1 Timothée 4:6 En exposant ces choses aux frères, tu seras un bon ministre de Jésus–Christ, nourri des paroles de la foi et de la bonne doctrine que tu as exactement suivie.
1 Timothée 5:21 Je te conjure devant Dieu, devant Jésus–Christ, et devant les anges élus, d’observer ces choses sans prévention, et de ne rien faire par faveur.
1 Timothée 6:3 Si quelqu’un enseigne de fausses doctrines, et ne s’attache pas aux saines paroles de notre Seigneur Jésus–Christ et à la doctrine qui est selon la piété,
1 Timothée 6:13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus–Christ qui fit une belle confession devant Ponce Pilate,
1 Timothée 6:14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu’à l’apparition de notre Seigneur Jésus–Christ,
2 Timothée 1:1 Paul, apôtre de Jésus–Christ, par la volonté de Dieu, pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus–Christ,
2 Timothée 1:2 à Timothée, mon enfant bien–aimé : que la grâce, la miséricorde et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus–Christ notre Seigneur !
2 Timothée 1:9 qui nous a sauvés, et nous a adressé une sainte vocation, non à cause de nos œuvres, mais selon son propre dessein, et selon la grâce qui nous a été donnée en Jésus–Christ avant les temps éternels,
2 Timothée 1:10 et qui a été manifestée maintenant par la venue de notre Sauveur Jésus–Christ, qui a réduit la mort à l’impuissance et a mis en évidence la vie et l’immortalité par l’Evangile.
2 Timothée 1:13 Retiens dans la foi et dans l’amour qui est en Jésus–Christ le modèle des saines paroles que tu as reçues de moi.
2 Timothée 2:1 Toi donc, mon enfant, fortifie–toi dans la grâce qui est en Jésus–Christ.
2 Timothée 2:3 Souffre avec moi, comme un bon soldat de Jésus–Christ.
2 Timothée 2:8 Souviens–toi de Jésus–Christ, issu de la postérité de David, ressuscité des morts, selon mon Evangile,
2 Timothée 2:10 C’est pourquoi je supporte tout à cause des élus, afin qu’eux aussi obtiennent le salut qui est en Jésus–Christ, avec la gloire éternelle.
2 Timothée 3:12 Or, tous ceux qui veulent vivre pieusement en Jésus–Christ seront persécutés.
2 Timothée 3:15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus–Christ.
2 Timothée 4:1 Je t’en conjure devant Dieu et devant Jésus–Christ, qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son avènement et de son royaume,
Tite 1:1 Paul, serviteur de Dieu, et apôtre de Jésus–Christ pour la foi des élus de Dieu et la connaissance de la vérité qui est selon la piété, ––
Tite 1:4 à Tite, mon enfant légitime en notre commune foi : que la grâce et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus–Christ notre Sauveur !
Tite 2:13 en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus–Christ.
Tite 3:6 Il l’a répandu sur nous avec abondance par Jésus–Christ notre Sauveur,
Philémon 1:1 Paul, prisonnier de Jésus–Christ, et le frère Timothée, à Philémon, notre bien–aimé et notre compagnon d’œuvre,
Philémon 1:3 que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus–Christ !
Philémon 1:5 parce que je suis informé de la foi que tu as au Seigneur Jésus et de ton amour pour tous les saints.
Philémon 1:9 c’est de préférence au nom de l’amour que je t’adresse une prière, étant ce que je suis, Paul, un vieillard, et de plus maintenant prisonnier de Jésus–Christ.
Philémon 1:23 Epaphras, mon compagnon de captivité en Jésus–Christ, te salue,
Philémon 1:25 Que la grâce de notre Seigneur Jésus–Christ soit avec votre esprit !
Hébreux 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au–dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d’honneur à cause de la mort qu’il a soufferte ; ainsi par la grâce de Dieu, il a souffert la mort pour tous.
Hébreux 3:2 Jésus, qui a été fidèle à celui qui l’a établi, comme le fut Moïse dans toute sa maison.
Hébreux 4:14 Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
Hébreux 6:20 là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l’ordre de Melchisédek.
Hébreux 7:21 car les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, mais Jésus l’est devenu avec serment par celui qui lui a dit : Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas, Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l’ordre de Melchisédek ;
Hébreux 7:22 Jésus est par cela même le garant d’une alliance plus excellente.
Hébreux 10:10 C’est en vertu de cette volonté que nous sommes sanctifiés, par l’offrande du corps de Jésus–Christ, une fois pour toutes.
Hébreux 10:19 Ainsi donc, frères, nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
Hébreux 12:2 ayant les regards sur Jésus, qui suscite la foi et la mène à la perfection ; en échange de la joie qui lui était réservée, il a souffert la croix, méprisé l’ignominie, et s’est assis à la droite du trône de Dieu.
Hébreux 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l’aspersion qui parle mieux que celui d’Abel.
Hébreux 13:8 Jésus–Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement.
Hébreux 13:12 C’est pour cela que Jésus aussi, afin de sanctifier le peuple par son propre sang, a souffert hors de la porte.
Hébreux 13:20 Que le Dieu de paix, qui a ramené d’entre les morts le grand berger des brebis, par le sang d’une alliance éternelle, notre Seigneur Jésus,
Hébreux 13:21 vous rende capables de toute bonne œuvre pour l’accomplissement de sa volonté ; qu’il fasse en vous ce qui lui est agréable, par Jésus–Christ, auquel soit la gloire aux siècles des siècles ! Amen !
Auteur : IIuowolus Date : 22 mai09, 20:49 Message : Paul quand il écrit ses lettres aux églises ou l'apocalypse, il ne dit jamais "Jesus à dit", "Jesus nous conseil", "Jésus nous a enseigne que" etc...
Il parle du verbe de dieu, il parle du maitre de justice, du sauveur mais pas de Jésus que l'on designe comme ça référence.
Donc ça trahis des propos lié aux croyances gnostique, esseniens, messsianique et Grec.
Mais rien ne proviends directement de Jésus d'ont il aurais été un fervent disciple.
Donc je suis étonnée des propos soutenue, ce qui m'améne à demander: - Qu'elles sont traductions bibliques référentes ?
Auteur : myriam2 Date : 22 mai09, 22:09 Message :
IIuowolus a écrit :Paul quand il écrit ses lettres aux églises ou l'apocalypse, il ne dit jamais "Jesus à dit", "Jesus nous conseil", "Jésus nous a enseigne que" etc...
Il parle du verbe de dieu, il parle du maitre de justice, du sauveur mais pas de Jésus que l'on designe comme ça référence.
Donc ça trahis des propos lié aux croyances gnostique, esseniens, messsianique et Grec.
Mais rien ne proviends directement de Jésus d'ont il aurais été un fervent disciple.
Donc je suis étonnée des propos soutenue, ce qui m'améne à demander: - Qu'elles sont traductions bibliques référentes ?
c'est JEAN qui a écrit l'apocalypse.
Auteur : IIuowolus Date : 22 mai09, 23:19 Message :
myriam2 a écrit :
c'est JEAN qui a écrit l'apocalypse.
Meal cupla, j'ai confondu à cause des lettres au sept églises.
Mais ceux qui connaisse le sujet aurons compris deux-même.
Auteur : momax Date : 23 mai09, 00:46 Message : je me suis peut être mal exprimer mais je voulais dire que Paule n'évoquer l'enseignement de jésus et ne fait référence au jésus terrestre que 4 fois si j'ai bien compris ma lecture (superficiel du début du christianisme)parce qu'il n'accorder pas beaucoup d'importance a son vécue en tant qu'homme
Auteur : medico Date : 23 mai09, 01:43 Message : PAUL fait allusion a JESUS plus de 200 fois donc ta lécture de ses écrits et vraiment des plus superficiel.
Auteur : mosslem Date : 23 mai09, 02:13 Message :
Tite a écrit :
*Mais mon frère, DIEU est unique ! Personne ne croit en plusieurs DIEUX...
La Trinité ne veux pas dire trois DIEUX.
Trois Personnes "en" un seul DIEU ne font pas trois DIEUX !!!
DIEU est "Père, Fils, Esprit Saint"...
C'est comme ça qu'IL est le DIEU Vivant !!!
mais les trois Personnes divines sont un seul DIEU.
C'est comme nous, on est une trinité à notre niveau de créature.
Toi, moi, chaque être humain, on est :
"pensée, parole, action"...
C'est comme ça qu'on est vivant ! et pleinement vivant !!!
Mais ces trois activités "en" nous ne font pas de nous trois "Lechanteur" ou trois "Tite"...
Tu comprends ?
Que le DIEU Vivant te bénisse frère !
es tu sur que tous les chrétiens comprènnent la trinité ainsi ??
et puis d'aprés ton exemple , la pensée , parole et l'action ne sont pas les seuls composants de l'être humain, si on leur ajoute la force par exemple, la trinité devient quoi ??
et puis votre explication ne colle pas avec "jesus fils de dieu" !!, que faire pour comprendre ??
un fils c'est une entité indépendante du père, un fils peut même devenir plus fort que son père !! on fait quoi alors ??
et puis si jesus était une partie concrète de dieu, visible et touchable, comment expliques tu le fait que la créature minable que nous sommes, a réussi à emprisonner ce corps divin, le torturer et le tuer, faut-il faire souffrir dieu à notre place pour nous sauver ??
aides moi à comprendre svp
ma question est peut être banale ou pas trés interressante, mais j'attend quand même des réponses
merci de bien vouloir m'aider à comprendre
Auteur : IIuowolus Date : 23 mai09, 07:21 Message : Bon ben qund les chrétiens se serront mis d'accords entre eux, je passerais prendre des nouvelles.
Auteur : Ren' Date : 23 mai09, 07:25 Message :
IIuowolus a écrit :qund les chrétiens se serront mis d'accords entre eux
C'est que la Fin des Temps sera là.
Auteur : momax Date : 23 mai09, 07:34 Message :
medico a écrit :PAUL fait allusion a JESUS plus de 200 fois donc ta lécture de ses écrits et vraiment des plus superficiel.
pouvez vous svp me cité des passages des lettres de paule ou il évoque ce que jésus a dit ou des citation des évangiles. merci
Auteur : myriam2 Date : 23 mai09, 21:24 Message :
momax a écrit :
pouvez vous svp me cité des passages des lettres de paule ou il évoque ce que jésus a dit ou des citation des évangiles. merci
pourquoi le ferrait il puisque que les évangiles circulaient déja il n'avait pas besoin d'en rajouter.
et je vous signale que PAUL cite JESUS dans l'épitre aux corinthiens.
(1 Corinthiens 6:16) 16 Comment ! Ne savez-vous pas que celui qui est uni à une prostituée est un seul corps ? Car : “ Les deux, dit-il, seront une seule chair [...]
il cite ici JESUS
(Matthieu 19:5) 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair [...]
(1 Corinthiens 7:29) 29 De plus, voici ce que je dis, frères : le temps qui reste est réduit. Désormais, que ceux qui ont des femmes soient comme s’ils n’en avaient pas [...]
IL FAIT ALLUSION A SES PAROLES
(Luc 14:26) 26 “ Si quelqu’un vient vers moi et ne hait pas son père, et [sa] mère, et [sa] femme, et [ses] enfants, et [ses] frères, et [ses] sœurs, et jusqu’à son âme même, il ne peut être mon disciple.
il y des dizaines d'exmples comme cela alors sv p arretez cette mascarades concernant PAUL.
Auteur : mosslem Date : 23 mai09, 23:10 Message :
IIuowolus a écrit :Bon ben qund les chrétiens se serront mis d'accords entre eux, je passerais prendre des nouvelles.
j'aurais aimé lire une réponse, mais là c'est trés vide !!
merci quand même
Auteur : Civha Date : 23 mai09, 23:44 Message : Cher Mosslem,
Paul n'était pas un apotre,il n'a pas suivi Jésus dans son périple mais il a repris le flambeau avec l'aide de Pierre pour annoncer à toutes les nations; La bonne nouvelle.....C'est pourtant clair à moins que l'on soit de mauvaise foi...
Le corps de Jésus fut tout simplement emprisonné et tué par des démons ça tombe sous le sens.....
Auteur : mosslem Date : 24 mai09, 01:14 Message :
Civha a écrit :Cher Mosslem,
Paul n'était pas un apotre,il n'a pas suivi Jésus dans son périple mais il a repris le flambeau avec l'aide de Pierre pour annoncer à toutes les nations; La bonne nouvelle.....C'est pourtant clair à moins que l'on soit de mauvaise foi...
Le corps de Jésus fut tout simplement emprisonné et tué par des démons ça tombe sous le sens.....
vous êtes sur que c'est pour moi cette réponse ??
Auteur : Jean Moulin Date : 24 mai09, 02:09 Message :
Civha a écrit :Cher Mosslem,
Paul n'était pas un apotre
Mais si, Paul était un apôtre. Il fut désigné apôtre par Jésus en personne !
Civha a écrit :Le corps de Jésus fut tout simplement emprisonné et tué par des démons ça tombe sous le sens.....
Non, ça ne tombe pas sous le sens, du moins pour les disciple de Jésus Christ !
Avé
Auteur : Civha Date : 24 mai09, 09:18 Message :
Jean Moulin a écrit :Mais si, Paul était un apôtre. Il fut désigné apôtre par Jésus en personne !
Non, ça ne tombe pas sous le sens, du moins pour les disciple de Jésus Christ !
Avé
Salut,
Je pensais que Paul fut désigné apotre à la toute fin de l'histoire?
Je voulais dire qu'il n'était pas avec les 12...
et puis si jesus était une partie concrète de dieu, visible et touchable, comment expliques tu le fait que la créature minable que nous sommes, a réussi à emprisonner ce corps divin, le torturer et le tuer, faut-il faire souffrir dieu à notre place pour nous sauver ??
aides moi à comprendre svp
Eh bien pour moi ça tombe sous le sens que des démons ont eu le pouvoir de (tuer) ce corps divin...
Auteur : 13or Date : 24 mai09, 20:29 Message : salut de passage très occupé
[b]medico[/b]:
dit
13or a écrit:
medico
est ce que l'orgueil te masque la verité a ce point alors que je me suis appliqué a expliquer alors justifie moi au moin le compotement de pierre et des disciples stp
moi je m'en tien au texte et pas ton interprétation personel qui et aussi une forme d'orgueil.
CORNEIL le centurion était un paîen et PIERRE ce jour là a ouvert la vois au mesage de JESUS a tout le monde.
non tres cher ce n'est pas une forme d'orgeuil j'applique le meme principe que l'eglise catholique qui se permet d'interpreter les textes a sa guise
et si ce que j'ai fait est de l'orgueil alors mon orgeuil est plus cohérent que le leur il tombe juste avec le texte
Auteur : 13or Date : 24 mai09, 20:41 Message :titedit
Salut 13or !
Pour répondre à ton post du 16 Mai à 6h29 pm je vais répondre
en plusieurs fois pour que ce soit moins long.
13or a écrit:
tite
ta thèse a toi est tout a fait differente de celle des autres elle tiens encore moin debout au moin les autres avoué qu'au debut le christ n'était envoyé que pour les juifs mais toi tu soutiens la these que depuis le commencement il est envoyé pour l'humanité
Frère,
1* d'abord c'est pas une "thèse" puisque c'est contenu dans l'Ecriture...
Tout l'Ancien Testament prépare le Nouveau...
et le Nouveau Testament accomplit l'Ancien.
L'Ancien et le Nouveau Testament s'éclairent mutuellement.
2* et ensuite c'est confirmé par l'Histoire,
car c'est bien une évidence historique... l'Evangile a été annoncé à toute les nations !
Et cette Parole s'est répandue partout malgré les persécutions des trois premiers siècles !
En plus, tu comprends bien que DIEU, qui est l'AMOUR-MÊME, ne va pas "SAUVER" un peuple et ensuite laisser tous les autres dans l'ignorance, les ténèbres et la souffrance,
c'est-à-dire loin de LUI pour l'éternité !
Citation:
car il faut que tu m'explique ca
mathieu1v21
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus ; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
il est question d'un seul peuple ici
et pour l'identité de ce peuple voila
mathieu2v6
Et toi, Bethléhem, terre de Juda, Tu n'es certes pas la moindre entre les principales villes de Juda, Car de toi sortira un chef Qui paîtra Israël, mon peuple.
ici l'ange et dieu son daccord sur la mission de jesus il doit s'occuper que d'israel
ensuite jesus lui meme va te le dire clairement
mathieu15v24
Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais l'explication tu peux la voir dans la Bible...
Tu peux voir que DIEU a commencé par se préparer un peuple...
Un peuple qui sera "Son Peuple"...
IL s'est Révélé à eux progressivement...
IL a fait Alliance avec eux...
IL les accompagnait de Sa Présence...
IL Se manifestait à eux...
IL a leur a manifesté Sa protection...
IL leur a donné une Loi pour établir la Justice...
pour qu'ils ne commettent pas les abominations qui existaient chez les peuples païens.
(Car n'oublions pas que les hommes offraient des sacrifices humains
et même leurs enfants passaient par le feu.)
(la loi du Talion -oeil pour oeil, dent pour dent-
loi qui nous fait horreur aujourd'hui, était un immense progrès à cette époque-là...)
IL "habitait" parmi eux d'abord sous une tente, puis dans le saint des saint du Temple...
IL leur a parlé par les prophètes... (pour avertir, corriger, exhorter, consoler, promettre le Salut...)
IL les a préparé à Sa venue...
Et j'en oublie...
* Alors, bien sûr que le Christ est envoyé d'abord à Son Peuple...
C'est même visiblement, "en chair", concrètement si tu préfères, qu'IL est envoyé à Son Peuple...
Et IL n'est envoyé "en chair" qu'à la Maison d'Israël !
c'est normal puisqu'ils sont héritiers des promesses...
** Mais ensuite, quand Jésus a accompli toutes les promesses de l'Ancien Testament,
c'est-à-dire tout ce qui était écrit de LUI dans l'Ecriture, (et Sa Mort et Sa Résurrection étaient annoncées aussi...)
***ensuite donc, après Sa Résurrection, quand IL a tout accompli,
c'est à ce moment là qu'IL envoie ses Apôtres et ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle à toute la Création.
Voir Marc 16. 16 :
"... Et il leur dit :
"Allez par le monde entier,
proclamez l'Evangile à toute les créatures."
13or a écrit:
maintenant l'ordre donné aux apotres
mathieu10v5.6
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;
allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
je pense que c'est plutot claire
Si tu lis bien tout ce qui est écrit, c'est très clair :
Tant qu'IL était avec eux, Jésus n'envoyait les Apôtres et les disciples qu'à la Maison d'Israël.
Et après Sa Résurrection IL les envoie dans le monde entier...
rien de nouveau la tu n a fait que rejoindre l'avis des autres depuis le debut ce de quoi je debat avec le publicain qui a étayé son avis avec pus de detail que toi le probleme reste le meme
1)jesus dit je n ai était envoyé que pour les enfant d'israel
si on parle tous le francais cela veut il n'a marché sur cette que pour eux
il ne dit pas j'ai étais envoyé au debut pour eux et ensuite pour vous
donc tu te dois de me donner une declaration aussi explicite de jesus disant j'ai étais envoyé aussi pour les paiens ce qui est impossible
2)tu te contente de me donner l'ordre donné au disciple
meme si cette voudrais dire qu'il les a envoyé vers les payens mais cela ne prouve en rien que lui est envoyé pour les paiens egalement
mais neanmoin cette ordre ne signifie pas qu'ils doivent aller vers les paiens car l'ordre mathieu10v5 est très clair de plus jusqu'a maintenant personne na pu me montrer ou il est dit que les disciple sont aller vers les paiens alors que moi je vous ai montré plusieur preuve du contraire
et enfin tu dois expliquer le comportement de pierre dans actes 10 et celui des autres dans actes 11 qui prouve clairement que jesus ne les a jamais envoyé vers des paiens
Auteur : medico Date : 25 mai09, 06:20 Message : PIERRE a été envoyé vers les paîens suite a une vision.
(Actes 10:1-23) 10 Or à Césarée il y avait un certain homme nommé Corneille, officier de la troupe italienne — c’est ainsi qu’on appelait [cette troupe] —, 2 un homme fervent et qui craignait Dieu avec toute sa maisonnée, et il faisait beaucoup de dons de miséricorde au peuple et suppliait Dieu continuellement. 3 Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu entrer chez lui et lui dire : “ Corneille ! ” 4 L’homme le fixa des yeux et, prenant peur, il dit : “ Qu’y a-t-il, Seigneur ? ” Il lui dit : “ Tes prières et tes dons de miséricorde sont montés en souvenir devant Dieu. 5 Maintenant donc, envoie des hommes à Joppé et fais venir un certain Simon qui est surnommé Pierre. 6 Cet [homme] loge chez un certain Simon, un tanneur, qui a une maison près de la mer. ” 7 Dès que l’ange qui lui parlait fut parti, il appela deux de ses domestiques et un soldat fervent parmi ceux qui étaient attachés à son service, 8 et il leur raconta tout et les envoya à Joppé. 9 Le lendemain, comme ils poursuivaient leur route et approchaient de la ville, Pierre monta sur le toit en terrasse vers la sixième heure, pour prier. 10 Mais il eut très faim et voulut manger. Pendant qu’on faisait les préparatifs, il tomba en extase 11 et vit le ciel ouvert et une sorte de récipient descendre comme une grande toile de lin qu’on descendait sur la terre par les quatre coins ; 12 et dedans il y avait toutes sortes de quadrupèdes et de bêtes rampantes de la terre et d’oiseaux du ciel. 13 Et une voix vint vers lui : “ Lève-toi, Pierre, tue et mange ! ” 14 Mais Pierre dit : “ Pas du tout, Seigneur, parce que je n’ai jamais rien mangé de souillé et d’impur. ” 15 Et la voix lui [parla] de nouveau, pour la deuxième fois : “ Toi, cesse d’appeler souillées les choses que Dieu a purifiées. ” 16 Cela eut lieu une troisième fois, et aussitôt le récipient fut enlevé dans le ciel. 17 Or, tandis que Pierre était dans une grande perplexité en lui-même sur ce que pouvait signifier la vision qu’il avait vue, voilà que les hommes envoyés par Corneille s’étaient renseignés [pour savoir où était] la maison de Simon et ils se tenaient là, à la porte. 18 Et ils crièrent et demandèrent si c’était là que logeait Simon qui était surnommé Pierre. 19 Comme Pierre réfléchissait sur la vision, l’esprit dit : “ Écoute ! Il y a trois hommes qui te cherchent. 20 Cependant, lève-toi, descends et va avec eux, sans douter du tout, parce que c’est moi qui les ai envoyés. ” 21 Pierre donc descendit vers ces hommes et dit : “ Voyez ! Je suis celui que vous cherchez. Quel est le motif pour lequel vous êtes ici ? ” 22 Ils dirent : “ Corneille, un officier, un homme juste et craignant Dieu, et de qui toute la nation des Juifs rend un bon témoignage, a reçu d’un saint ange des instructions divines pour te faire venir dans sa maison et pour entendre les choses que tu as à dire. ” 23 Il les fit donc entrer et les logea. [...] relis bien se passage
Auteur : 13or Date : 26 mai09, 20:29 Message : la vision je lai bien compris medico mais c'est la suite que tu dois m'expliquer merci
Auteur : medico Date : 26 mai09, 22:48 Message :
13or a écrit :la vision je lai bien compris medico mais c'est la suite que tu dois m'expliquer merci
simple suite a cette vision PIERRE a été chez CORNEIL et lui et sa famille son devenu chrétien.
se qui montre que le message de JESUS devenait universel.
Auteur : 13or Date : 29 mai09, 04:31 Message :medico:
simple suite a cette vision PIERRE a été chez CORNEIL et lui et sa famille son devenu chrétien.
se qui montre que le message de JESUS devenait universel.
non non je veux que tu me l'explique partie par partie c'est trop facile de dire ce que tu dis ceci n'est pas une expication mais une conclusion moi je l'ai disequé morceau par morceau cest cela que j'attend de toi
a par si tu prefere fermer les yeux sur la réalité
pourquoi s'accroché a une illusion comme celle la ,déteste tu a ce point l'islam
Auteur : 13or Date : 29 mai09, 04:49 Message :Tite dit
***ensuite donc, après Sa Résurrection, quand IL a tout accompli,
c'est à ce moment là qu'IL envoie ses Apôtres et ses disciples annoncer la Bonne Nouvelle à toute la Création.
Voir Marc 16. 16 :
"... Et il leur dit :
"Allez par le monde entier,
proclamez l'Evangile à toute les créatures."
comme je te lai deja dit il faut me montrer ou est ce que les disciples sont aller vers les il est claire que cela est inexistant
de plus les verset de marc16v2a9
ne sont pas ecrit par marc car dans les manuscrit cette partie est manquante donc d'après l'eglise catholique une personne aurait complété le manuscrit de lui meme
voir bible de jerusalem
et dans la bible de louis segond avec annotations il est dit plusieurs manuscrit ne contiennent pas ces versets
je voulais faire une parenthese sur le vert de mathieu 28v19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde.
je vous ai expliqué qu'il sagissait de tous les juifs dans la disporat dans toutes les nations
mais si on continue la lecture on voit les disciple devait enseigner ce que jesus leur a demander d'observe que leur a t il demandé d'observer la loi bien sure mathieu chapitre5,6,7
et dans mathieu 23v1
Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, dit :
Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse.
Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent ; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas.
jesus demande au gens d'apliquer la loi enseigné par les scribes mais de pas faire comme eux car eux l'enseignaient mais ne l'appliquaient pas
en bref Paul
ne peut etre disciple de jesus car il enseigné l'inverse qui est la redomption,la grace ce qui annulle totalement la loi
que Dieu nous guide vers la verité ou quelle se trouve
Auteur : lunam Date : 29 mai09, 06:58 Message : .
13or
je reviendrai plutard pour répondre a ce que tu viens de dire a propo de paul,,,,,
Auteur : medico Date : 31 mai09, 06:55 Message :
lunam a écrit :.
13or
je reviendrai plutard pour répondre a ce que tu viens de dire a propo de paul,,,,,
le sujet n'est pas sur PAUL mais sur JESUS.
Auteur : abdou Date : 17 avr.15, 04:36 Message : Si vraiment Jésus a été envoyé à l'humanité donc il n'y pas accomplir sa mission car pour pouvoir sauver le monde il faut une organisation de la société je veux dire des lois telle que par exemple la « charia» . Mais le problème en est que le christianisme n' à pas de systèmes bien organisés d'après une loi universelle définissant la bonne conduite. Par contre pour ce qui est du prophète Muhammad il a dit « je vous laisse avec un livre complet qui n 'a rien oublié de votre vie »
Auteur : indian Date : 17 avr.15, 05:56 Message :
abdou a écrit :Si vraiment Jésus a été envoyé à l'humanité donc il n'y pas accomplir sa mission car pour pouvoir sauver le monde il faut une organisation de la société je veux dire des lois telle que par exemple la « charia» . Mais le problème en est que le christianisme n' à pas de systèmes bien organisés d'après une loi universelle définissant la bonne conduite. Par contre pour ce qui est du prophète Muhammad il a dit « je vous laisse avec un livre complet qui n 'a rien oublié de votre vie »
Vous avez raison...
Mais ni l'Islam ne possède cette Ordre...
Que des lois et peines.... il manque l'Ordre capable de bien juger...
Ce que se sont empressé de faire quelques imams bien pensant ... alors qu'il n'y a pas de nomination d'interprète...
Vous avez le code de lois... mas de juge... divinement nommé.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 avr.15, 06:05 Message : Jésus est venu voir les Juifs qui ne l'ont pas accepté.
Et donc après sa résurrection, il s'est tourné vers l'ensemble du genre humain.
Et comme les Juifs ont persisté à ne point se convertir, Dieu a envoyé les Romains détruire le Temple. Boum !
Auteur : Athanase Date : 17 avr.15, 07:02 Message :
Saint Glinglin a écrit :Jésus est venu voir les Juifs qui ne l'ont pas accepté.
Et donc après sa résurrection, il s'est tourné vers l'ensemble du genre humain.
Et comme les Juifs ont persisté à ne point se convertir, Dieu a envoyé les Romains détruire le Temple. Boum !
Un peu rapide comme argumentation. Jésus s'est "tourné" vers les non juifs bien avant sa résurrection
Cf la samaritaine ou le centurion dont le serviteur était malade, sans oublier la parabole du bon samaritain mais c'est vrai que sa bonne nouvelle, il la destinait d'abord au Juifs.
pour le temple, il est peu probable que les romains aient obéis à un ordre de Dieu; ils avaient assez de raisons pour s'en passer car déjà suffisamment motivés.
Jésus est venu uniquement et physiquement pour le peuple d'Israël qui seul a entendu sa voix. Mais spirituellement, il est venu racheter tout le genre humain par son expiation ; et physiquement, par sa résurrection.
Auteur : Saint Glinglin Date : 17 avr.15, 07:42 Message : Il faut choisir : soit on tient des raisonnements profanes sur la succession des empires, soit on se place du point de vue du croyant selon lequel tout malheur qui arrive aux Juifs est la manifestation d'une colère divine.
Auteur : Mormon Date : 17 avr.15, 07:55 Message :
Saint Glinglin a écrit : soit on se place du point de vue du croyant selon lequel tout malheur qui arrive aux Juifs est la manifestation d'une colère divine.
abdou a écrit :Par contre pour ce qui est du prophète Muhammad il a dit « je vous laisse avec un livre complet qui n 'a rien oublié de votre vie »
Oui, il a juste oublié de dire que Dieu ne pardonne pas sans faire payer.
Allah pardonne aux criminels repentie (par exemple) sans leur faire payer leur crime...
Ne donnant ainsi aucun prix à la vie que ces criminels ont fauchés.
Allah va contre la justice la plus élémentaire et contredit ce que la Bible enseigne depuis des millénaires.
Muhammad a aussi oublié de confirmer la Bible comme il l'avait promis, au lieu de ça, il l'a contredit et nié à longueur de pages.
Bref; à part cela il n'a rien oublié.
Auteur : Athanase Date : 17 avr.15, 21:37 Message :
Saint Glinglin a écrit :Il faut choisir : soit on tient des raisonnements profanes sur la succession des empires, soit on se place du point de vue du croyant selon lequel tout malheur qui arrive aux Juifs est la manifestation d'une colère divine.
les deux mon général!
selon Jesus ;
" rendez donc à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu"(Luc :20, 25)
Si l'on suit votre raisonnement Dieu aurait dû faire pleuvoir un nouveau déluge car le monde a refusé la lumière du Christ (jean1, 10). Or après le déluge, Dieu a fait alliance avec l'humanité et se refuse désormais à l'anéantir.
Dieu n'a pas détruit le temple, les évangiles nous disent qu'Il y a retiré sa présence en déchirant symboliquement le rideau du saint des saints.
Le reste de la destruction et de la diaspora qui s'en est suivie est affaire d'homme où se mêlent nationalisme, suprématie, colonialisme, oppression, foi et résistance.
Jésus avait pourtant prophétisé cela, non pour annoncer la colère de Dieu mais pour donner une voie alternative au désastre à venir.
Par la paix et par l'amour, Dieu veut sauver l'humanité et non la punir. Les destructions, l"humanité se les inflige à elle-même en refusant la Parole de Dieu.
Auteur : spin Date : 17 avr.15, 21:59 Message :
abdou a écrit :Mais le problème en est que le christianisme n' à pas de systèmes bien organisés d'après une loi universelle définissant la bonne conduite. Par contre pour ce qui est du prophète Muhammad il a dit « je vous laisse avec un livre complet qui n 'a rien oublié de votre vie »
Historiquement, si Jésus a existé, il était plutôt attaché à la Loi de Moïse, au point de dire que pas un iota n'en changerait. Mais lui-même semble en avoir reconnu les limites (femme adultère).
Par contre, dire que le Coran (quoi d'autre ?) est un "livre complet", c'est bizarre. Pourquoi aurait-il fallu rédiger une Charia si le Coran était "complet" ? On n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran, et ce n'est pas faute d'essayer.
à+
Auteur : indian Date : 18 avr.15, 00:08 Message :
spin a écrit :Par contre, dire que le Coran (quoi d'autre ?) est un "livre complet", c'est bizarre. Pourquoi aurait-il fallu rédiger une Charia si le Coran était "complet" ? On n'a jamais rien pu faire avec le seul Coran, et ce n'est pas faute d'essayer.
à+
Il manque la maniere de juger ici bas...
Il manque l'Ordre qui va derriere...
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 avr.15, 02:24 Message :
Mormon a écrit :Je ne fréquente pas des croyants de cette espèce.
Ben oui : ce sont des chrétiens et des juifs et vous êtes mormon.
Athanase a écrit :Dieu n'a pas détruit le temple, les évangiles nous disent qu'Il y a retiré sa présence en déchirant symboliquement le rideau du saint des saints.
Citations ?
Auteur : Athanase Date : 18 avr.15, 06:50 Message : Avec plaisir.
Luc:23
44 Il était déjà presque midi ; l'obscurité se fit dans tout le pays jusqu'à trois heures, car le soleil s'était caché. 45 Le rideau du Temple se déchira par le milieu. 46 Alors, Jésus poussa un grand cri : « Père, entre tes mains je remets mon esprit. » Et après avoir dit cela, il expira.
Marc: 15
38 Le rideau du Sanctuaire se déchira en deux, depuis le haut jusqu’en bas.
Matthieu: 27
51 Et voici que le rideau du Sanctuaire se déchira en deux, depuis le haut jusqu’en bas ; la terre trembla et les rochers se fendirent.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 avr.15, 07:00 Message : L'Evangile dit que le voile du Temple se déchire, sans plus.
Et encore ce n'est même pas sûr, car l'officier situé sur le Golgotha n'aurait pu le voir :
Mc 15.38 Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
15.39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit : Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Auteur : abdou Date : 18 avr.15, 07:20 Message : Il a bien confirmer la bible et aussi la prophétie de jesus car ce dernier est cité à plusieurs endroits dans le Coran. Mais pas cette bible que l'on a aujourd'hui qui a subi à mainte fois des changements et pas les moindre.
Athanase a écrit :Dieu n'a pas détruit le temple, les évangiles nous disent qu'Il y a retiré sa présence en déchirant symboliquement le rideau du saint des saints.
Non, le rideau déchiré symbolise que la révélation, la présence de Dieu et le salut est accessible à tous par une voie nouvelle et vivante; le sacrifice de son fils.
(Autrefois fermé et réservé au souverain sacrificateur).
Hébreux 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile, c'est-à-dire, de sa chair,
et puisque nous avons un souverain sacrificateur établi sur la maison de Dieu
Auteur : Athanase Date : 18 avr.15, 23:50 Message :
Saint Glinglin a écrit :L'Evangile dit que le voile du Temple se déchire, sans plus.
comme dit plus haut, la déchirure du rideau du temple est hautement symbolique. Le rideau séparait du reste du temple le saint des saints où Dieu résidait et où seul, une fois par an, le grand prêtre pénétrait. Le texte nous précise que la déchirure n'est pas oeuvre humaine mais bien divine puisque le rideau se déchire de lui-même et s'opère par le haut ou par son milieu.
Par ce petit verset, les auteurs des évangiles nous donnent à comprendre que Dieu, au moment et par la mort du Christ sur la croix, abandonne le culte ancien basé sur le temple et les sacrifices.
On peut bien sûr remettre en question la réalité historique de cet événement, mais sa dimension symbolique est telle que les 3 évangiles synoptiques le mentionnent quasiment mots pour mots, signe de son importance extrême pour la foi chrétienne.
Auteur : Anonymous Date : 19 avr.15, 00:11 Message :
abdou a écrit :Il a bien confirmer la bible et aussi la prophétie de jesus car ce dernier est cité à plusieurs endroits dans le Coran. Mais pas cette bible que l'on a aujourd'hui qui a subi à mainte fois des changements et pas les moindre.
Vous restez sur des suppositions pour vous rassurer avec votre "Coran", mais ce que vous dites est faux, parce qu'après avoir dit : pas cette bible que l'on a aujourd'hui qui a subi à mainte fois des changements et pas les moindre, il serait peut-être temps pour vous "les néo musulmans" de le démontrer.
Un seul exemple de parole prononcée par Jésus lui-même et qui renvoie L'islam et votre prophète loin de la vérité, dans le piège et le filet du mensonge :
Paroles de Jésus : Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
Prouvez-nous que cela est faux ou que Jésus n'a jamais prononcé ces mots si vous êtes véridique
.
Auteur : indian Date : 19 avr.15, 00:12 Message : Déchirez le voile de la connaissance.
Enlevez les lunettes qui nous été mis devant les yeux du coeur par les grands savant des livres..qui nous ont dit quoi voir, croire, dire, ..
Voyons avec nos propres yeux du coeur, la vérité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 avr.15, 02:00 Message :
Athanase a écrit : comme dit plus haut, la déchirure du rideau du temple est hautement symbolique. Le rideau séparait du reste du temple le saint des saints où Dieu résidait et où seul, une fois par an, le grand prêtre pénétrait. Le texte nous précise que la déchirure n'est pas oeuvre humaine mais bien divine puisque le rideau se déchire de lui-même et s'opère par le haut ou par son milieu. Par ce petit verset, les auteurs des évangiles nous donnent à comprendre que Dieu, au moment et par la mort du Christ sur la croix, abandonne le culte ancien basé sur le temple et les sacrifices.
L'officier situé sur le Golgotha ne peut pas voir un voile sis à l'intérieur du temple :
Mc 15.38 Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
15.39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit : Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Or il est écrit dans Amos :
9.1 Je vis le Seigneur qui se tenait sur l'autel. Et il dit: Frappe les linteaux et que les seuils s'ébranlent, Et brise-les sur leurs têtes à tous! Je ferai périr le reste par l'épée. Aucun d'eux ne pourra se sauver en fuyant, Aucun d'eux n'échappera.
Et donc une copie défectueuse de Amos ou d'un évangile a transformé un linteau du temple en rideau du temple et moult exégètes y sont allés de leur explication "hautement symbolique" de cet événement "historique"...
Auteur : Athanase Date : 19 avr.15, 02:13 Message : Votre post est incompréhensible.
Le centurion n'a rien à voir avec le rideau du temple. La mort du christ est simultanée avec la déchirure du rideau du temple mais rien ne dit que le centurion est témoin avec le 2em évenement.
Votre lien avec Amos n'est pas non plus pertinent.
je n'ai pas dit que la déchirure du rideau était historique mais symbolique et signifiante pour les chrétiens et j'ajouterai, pour toute l'humanité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 19 avr.15, 02:16 Message : Tiens donc !
Et sur quel critère le centurion pense-t-il que Jésus était le fils de Dieu ?
Auteur : Athanase Date : 19 avr.15, 02:58 Message :
(Evangile selon Saint Luc 7 :1-10)
Un jour, un centurion avait un serviteur malade, sur le point de
mourir, et qui lui était cher.
Ayant entendu parler de Jésus
, il lui envoya quelques-uns des anciens des Juifs, le priant de venir sauver
son serviteur. Ceux-ci, étant arrivés auprès de Jésus, le priaient avec
grande instance, disant:
" Il mérite que vous fassiez cela pour lui;
car il aime notre nation, et c'est lui qui nous a bâti la synagogue. "
Et Jésus s'en alla avec eux. Déjà il était non loin de la maison, lorsque
le centurion envoya des amis pour lui dire: " Seigneur, ne prenez pas cette peine, car
je ne suis pas digne que vous entriez sous mon toit;
aussi, ne me suis-je pas même jugé digne de venir vers vous; mais
dites un mot et que mon serviteur soit guéri! Car moi qui suis soumis à
des chefs, j'ai des soldats sous mes ordres, et je dis à l'un: " Va, " et il va; et à un autre: " Viens, " et il vient; et à mon serviteur: " Fais ceci, " et il le fait. "En entendant cela, Jésus fut dans l'admiration pour lui et, se tournant, il dit à la foule qui le suivait: " Je vous le dis: même en Israël je n'ai pas trouvé une si grande foi. "
Et s'en étant retournés à la maison, les envoyés trouvèrent le serviteur en bonne santé.
S'il s'agit du même centurion, il avait de bonnes raisons de croire en Jésus et si c'est un de ses collègues peut-être avait eu vent de cette guérison.
D'autre part il y d'autres phénomènes qui accompagnent la mort du Christ tels que le tremblement de terre et "l'obscurité" qui dure 3 heures, la conjonction des 2 phénomènes est susceptible d'en étonner plus d'un, surtout dans le contexte de la crucifixion d'un homme que la rumeur du moment qualifie de FIls de Dieu.
Auteur : abdou Date : 20 avr.15, 04:59 Message : Admettons même que Jésus soit celui qui devait ôter le pêche du monde mais pourquoi donc vous êtes là à prêcher à faire du bien puisque tout péché que vous auriez commis vous serez pardonné. Moi en tant que musulman si j'étais sur que mouhammad (psl) était venu pour porter mes péchés j'aurai plus besoin de faire quoi que se soit. Et pour revenir sur la mission de jesus à savoir s'il a été envoyé à l'humanité il faut voir Mathieu 15.22 et voici, une femme cananeenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi seigneur, fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Et Jésus de répondre «je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël »la femme insiste il dit « Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petit chiens. Et qui sont les chiens ? Ceux -là qui sont tous des non juifs
abdou a écrit :Admettons même que Jésus soit celui qui devait ôter le pêche du monde mais pourquoi donc vous êtes là à prêcher à faire du bien puisque tout péché que vous auriez commis vous serez pardonné.
Et pourquoi tu ne lis pas la Bible de temps en temps?
Hébreux 10:26 Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Moi en tant que musulman si j'étais sur que mouhammad (psl) était venu pour porter mes péchés j'aurai plus besoin de faire quoi que se soit.
Ah bon?
Donc si quelqu'un avait payé pour toi tu pratiquerais le péché.
Donc là, si tu ne le pratique pas ce n'est pas par amour pour Dieu mais par crainte de la punition.
Tu ne tiens pas en horreur le péché... tu es donc un fils de la rébellion. Non?
Tu es un drôle de croyant.
Et pour revenir sur la mission de jesus à savoir s'il a été envoyé à l'humanité il faut voir Mathieu 15.22 et voici, une femme cananeenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi seigneur, fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Et Jésus de répondre «je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël »la femme insiste il dit « Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petit chiens. Et qui sont les chiens ? Ceux -là qui sont tous des non juifs
Oui, ce sont les non juifs.
Mais si tu lis la fin du passage: Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
Alors Jésus lui dit : Femme, ta foi est grande ; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Malgré qu'elle soit non Juive Jésus lui accorde l'exaucement de sa prière pour avoir démontré sa foi au Dieu d'Israël.
Et Dieu a toujours agit ainsi dans l'histoire, il n'a jamais fermé la porte a ceux qui voulait se convertir.
Auteur : indian Date : 20 avr.15, 06:48 Message :Moi en tant que musulman si j'étais sur que mouhammad (psl) était venu pour porter mes péchés j'aurai plus besoin de faire quoi
Donc si quelqu'un avait payé pour toi tu pratiquerais le péché.
Donc là, si tu ne le pratique pas ce n'est pas par amour pour Dieu mais par crainte de la punition.
Tu ne tiens pas en horreur le péché... tu es donc un fils de la rébellion. Non?
Deux enseignements complémentaires... merci de les souligner...
Uno -Aimez son prochain comme soi-même.
Secondo- Craindre que nos actes ne sois pas dans le sens du premier
N'enseignons-nous pas la même choses à nos propres enfants
Amour de l'autre et auto-jugement devant notre propre miroir
Ni juste l'un, ni juste l'autre?
Et de se détacher du futile et de l'inutile comme l'a enseigné Bouddha?
Syncrétisme Hors de ma vue...
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 avr.15, 07:35 Message :
Athanase a écrit :S'il s'agit du même centurion, il avait de bonnes raisons de croire en Jésus et si c'est un de ses collègues peut-être avait eu vent de cette guérison.
Mais le texte donne l'impression d'un centurion faisant cette profession de foi à la mort de Jésus.
D'autre part il y d'autres phénomènes qui accompagnent la mort du Christ tels que le tremblement de terre et "l'obscurité" qui dure 3 heures, la conjonction des 2 phénomènes est susceptible d'en étonner plus d'un, surtout dans le contexte de la crucifixion d'un homme que la rumeur du moment qualifie de FIls de Dieu.
Dans Marc, les ténèbres n'émeuvent personne.
15.33 La sixième heure étant venue, il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
15.34 Et à la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui signifie: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
15.35 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Voici, il appelle Élie.
15.36 Et l'un d'eux courut remplir une éponge de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire, en disant: Laissez, voyons si Élie viendra le descendre.
15.37 Mais Jésus, ayant poussé un grand cri, expira.
15.38 Le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas.
15.39 Le centenier, qui était en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte, dit : Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Dans Matthieu également, les ténèbres semblent également n'émouvoir personne.
Ils doivent donc avoir été introduits assez tardivement dans les textes.
27.45 Depuis la sixième heure jusqu'à la neuvième, il y eut des ténèbres sur toute la terre.
27.46 Et vers la neuvième heure, Jésus s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
27.47 Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Élie.
27.48 Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire.
27.49 Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Élie viendra le sauver.
Sans ténèbres, Matthieu ne comprend pas l'émoi du centurion et ajoute un tremblement de terre.
Une plume ajoute ensuite des résurrections antérieures à celle du Christ et autre plume vient corriger cette hérésie :
27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.
Luc ne comprend pas non plus et semble être celui qui a introduit les ténèbres dans le texte pour justifier l'émoi de l'officier :
23.44 Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
23.45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
23.46 Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.
23.47 Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit : Certainement, cet homme était juste.
Auteur : Athanase Date : 20 avr.15, 07:49 Message :
abdou a écrit :Admettons même que Jésus soit celui qui devait ôter le pêche du monde mais pourquoi donc vous êtes là à prêcher à faire du bien puisque tout péché que vous auriez commis vous serez pardonné. Moi en tant que musulman si j'étais sur que mouhammad (psl) était venu pour porter mes péchés j'aurai plus besoin de faire quoi que se soit.
Je crois que le Christ te répondra mieux que moi
Un scribe s'avança vers Jésus pour lui demander : « Quel est le premier de tous les commandements ? »
Jésus lui fit cette réponse : « Voici le premier : Écoute, Israël : le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur. Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de tout ton esprit et de toute ta force. Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas de commandement plus grand que ceux-là. »
Le scribe reprit : « Fort bien, Maître, tu as raison de dire que Dieu est l'Unique et qu'il n'y en a pas d'autre que lui. L'aimer de tout son cœur, de toute son intelligence, de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, vaut mieux que toutes les offrandes et tous les sacrifices. »
le péché entrave l'homme dans sa relation à l'Autre qu'est Dieu et/ou le Prochain, Jésus est venu libéré l'humanité de ce qui voile, fausse, empêche d'être vrai , d'être juste et d'aimer.
Il n'est pas venu dire que le pêché n'a pas d'importance et qu'il ne nécessite pas de réparation. Non, il est justement venu annoncer que le pêché peut être réparé et que le pêcheur peut être restauré dans dignité et non plus accablé par son pêché pour l'éternité à condition de ne plus pêcher.
Jean 8: 10,11
10 Alors il se redressa et, ne voyant plus qu'elle, il lui dit: «Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a donc condamnée?»
11 Elle répondit: «Personne, Seigneur.» Jésus lui dit: «Moi non plus, je ne te condamne pas; vas et désormais ne pèche plus.»]
Pour cette femme comme pour tout pêcheur, le pardon est une renaissance, un nouveau départ, et le rétablissement plein et entier de sa relation à Dieu. Et cette renaissance ou plutôt cette résurrection ,au sens de remettre debout, se traduit et s'exprime dans l'amour retrouvé de Dieu et du prochain
Auteur : Arpus Date : 21 avr.15, 13:57 Message : Bonjour, pour faire court :
Nous croyons aux prophéties de l'Ancien Testament annonçant Jésus pour le "Peuple Elu"
Jésus comme annoncé dans les prophéties devait terminer l'Ancien Testament donc pour les juifs jusqu'à sa résurrection avec ses 12 disciples (symboliques des 12 tribus juives)
Une fois l'Ancien Testament accompli pour les Juifs, Jésus a confié le Nouveau Testament aux apôtres pour le monde entier
Peut-être que certains ne sauront pas d'accord sur ce concept d'ancien et nouveau testament mais ce n'est pas ça le plus important, le plus important est que Dieu ne change pas ni lui ni SES lois donc l'ancien et le nouveau sont les mêmes mais avec la compréhension de l'Esprit pour le Nouveau en plus sans la dureté, et le trahison des Juifs inscrits dans le Nouveau.
Auteur : Saint Glinglin Date : 21 avr.15, 22:39 Message : Jésus ressuscitant en compagnie de ses douze Apôtres, voici qui est original...
Auteur : Arpus Date : 22 avr.15, 00:03 Message :
Jésus ressuscitant en compagnie de ses douze Apôtres, voici qui est original...
Ce n'est pas vraiment ce que j'ai dis, ce que j'ai dis c'est que l'Ancien Testament a été accompli jusqu'à la résurrection de Jésus avec les 12 symboles des 12 tribus juives donc des Juifs, je n'ai pas dit que Jésus a ressuscité en compagnie des 12 apôtres.
Auteur : Saint Glinglin Date : 22 avr.15, 00:15 Message : Et les lois n'ayant pas changé de l'AT au NT, les chrétiens sont tenus de circoncire leurs enfants mâles et de manger casher.
C'est bien cela ?
Auteur : Arpus Date : 04 juin15, 10:05 Message :
Et les lois n'ayant pas changé de l'AT au NT, les chrétiens sont tenus de circoncire leurs enfants mâles et de manger casher.
C'est bien cela ?
Voila ce que j'ai dis :
avec la compréhension de l'Esprit pour le Nouveau en plus sans la dureté, et le trahison des Juifs inscrits dans le Nouveau.
Paul de Tarse a très bien expliqué cela d'ailleurs. Faut-il ne pas avoir de prépuce pour entrer au Paradis ? D'autres cultures ont pratiqué la circoncision que les Juifs, ont-ils plus de mérite à aller au Paradis ? Jésus a attaqué ceux qui suivaient comme des fanatiques la loi mais ne la comprenaient pas.
Pareil pour le cacher, les évangiles nous donnent à réfléchir pas à suivre comme des moutons, voila pour moi ce que Jésus a enseigné.
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin15, 10:37 Message : Et donc tu as lu dans le NT que Paul prône la circoncision et Jésus la casherout ?
Auteur : musulman49 Date : 04 juin15, 21:22 Message : Interview de Jésus à son retour.
On a le droit de rire.
Journaliste : Vers qui étais-tu envoyé lors de ton premier ministère?
Jésus : Je vous l'ai dit mais vous ne me croyez pas mes actions témoignent de moi.
Journaliste : Etais-tu envoyé vers l'humanité entière?
Jésus : Je n'ai été envoyé qu'au brebis perdues de la Maison d'Israël.
Journaliste : Oui mais les Chrétiens disent que vous avez été envoyé vers toute l'humanité.
Jésus : Ceux qui m'aiment retiennent mes paroles.
musulman49 a écrit :Interview de Jésus à son retour.
On a le droit de rire.
Journaliste : Vers qui étais-tu envoyé lors de ton premier ministère?
Jésus : Je vous l'ai dit mais vous ne me croyez pas mes actions témoignent de moi.
Journaliste : Etais-tu envoyé vers l'humanité entière?
Jésus : Je n'ai été envoyé qu'au brebis perdues de la Maison d'Israël.
Journaliste : Oui mais les Chrétiens disent que vous avez été envoyé vers toute l'humanité.
Jésus : Ceux qui m'aiment retiennent mes paroles.
Il faut lire la bible entièrement et comprendre et pas sortir un verset de son contexte ou pourrais en faire autant avec le coran mais nous sommes pas la pour sortir un verset de sont contexte prenez une bible et lisez la et recopier pas bêtement ce que vous voyez sur internet.
Un Messie avait été promis à Israël. C'est donc premièrement à Israël que Jésus fut envoyé (Act 3.18-26) sans pour autant oublier le reste des nations (Rom 15.8-12)
J'espère que vous lirez les liens vous comprendrez que le verset que vous sortez de son contexte n'a aucun sens dans ce que vous prétendez et cessez de vous répéter, Bonne lecture
Auteur : musulman49 Date : 04 juin15, 21:55 Message :
elgoog 17599306 a écrit :
Il faut lire la bible entièrement et comprendre et pas sortir un verset de son contexte ou pourrais en faire autant avec le coran mais nous sommes pas la pour sortir un verset de sont contexte prenez une bible et lisez la et recopier pas bêtement ce que vous voyez sur internet.
Un Messie avait été promis à Israël. C'est donc premièrement à Israël que Jésus fut envoyé (Act 3.18-26) sans pour autant oublier le reste des nations (Rom 15.8-12)
J'espère que vous lirez les liens vous comprendrez que le verset que vous sortez de son contexte n'a aucun sens dans ce que vous prétendez et cessez de vous répéter, Bonne lecture
J'ai lu beaucoup de versets de la Bible justement.
Et le message général c'est qu'il n'a été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Israël.
Actes et Romains ce n'est pas la parole de Jésus.
Jésus : Ceux qui m'aiment retiennent ma parole.
Interview à Pilate.
Journaliste : Jésus a-t-il prêché le salut pour toi?
Pilate : Non il m'a juste confirmé qu'il n'était pas l'ennemi de mon règne.
Journaliste : Pourtant Jésus est Roi n'est-ce pas?
Pilate : Oui il m'a dit qu'il était Roi.
Journaliste : Il ne peut y avoir deux Rois : vous Pilate et lui.
Pilate : Il m'a dit que Son Royaume n'était pas de mon monde, à mon époque.
Pilate : Et lorsqu'il reviendra sur terre ce sera son heure de régner et là il prêchera à tout le monde.
Auteur : medico Date : 04 juin15, 22:22 Message :
musulman49 a écrit :Interview de Jésus à son retour.
On a le droit de rire.
Journaliste : Vers qui étais-tu envoyé lors de ton premier ministère?
Jésus : Je vous l'ai dit mais vous ne me croyez pas mes actions témoignent de moi.
Journaliste : Etais-tu envoyé vers l'humanité entière?
Jésus : Je n'ai été envoyé qu'au brebis perdues de la Maison d'Israël.
Journaliste : Oui mais les Chrétiens disent que vous avez été envoyé vers toute l'humanité.
Jésus : Ceux qui m'aiment retiennent mes paroles.
Si Jésus n'a été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Iraël pourquoi il dit ça a ses diciples ?
(Matthieu 28:18, 19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
Auteur : Athanase Date : 04 juin15, 22:25 Message : Bonjour musulman49.
Non tout le message du Christ est tourné vers l'ensemble de l'humanité même si dans un premier temps il est adressé au juifs car ce sont les juifs qui sont le peuple de l'alliance et que ce message s'inscrit dans l'alliance de Dieu à son peuple. Progressivement, Jésus va élargir la diffusion de son message.
Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon. Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi! Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens. Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Jean 10
16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Matt28
…18Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. 19Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,
Par ailleurs vous semblez ne pas très bien comprendre la conception christique du royaume qui est indissociable du message. Certes il n'est pas de ce monde et en même il est au milieu de nous (hic et nunc dans l'ancienne traduction) Pas d'ici et en même temps bien présent... comme Lui et comme il veut que nous soyons
Jean 17
…15Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal. 16Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde. 17Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.…
Auteur : musulman49 Date : 04 juin15, 22:41 Message :
medico a écrit :
Si Jésus n'a été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Iraël pourquoi il dit ça a ses diciples ?
(Matthieu 28:18, 19) [...] . 19 Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,
Jésus (version 1) : Je n'ai été envoyé qu'au brebis perdues de la maison d'Israël.
Jésus (version 2) : Allez donc et faites des disciples de gens d'entre toutes les nations.
En mathématiques l'intersection de l'ensemble A et de l'ensemble B ne donne ni A ni B mais A inter B.
On doit donc faire l'intersection entre toutes les nations et la maison d'Israël.
Ce qui donne toutes les nations de la maison d'Israël.
Je comprends que beaucoup d'arabes musulmans sont forts en mathématiques lol.
Je te renvois ta question.
Pourquoi a-t-il dit : N'allez pas chez les païens n'allez pas chez les Samaritains mais allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
C'est ça toutes les nations?
Auteur : Soultan Date : 04 juin15, 23:11 Message : Jesus voulait rassembler les gens du livre pour les préparer à l'avenement Mohammedien et alide
Auteur : Athanase Date : 04 juin15, 23:20 Message : Je crois avoir vous répondu
N'allez pas chez les païens n'allez pas chez les Samaritains mais allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.
"allez plutôt" = allez d'abord. ce n'est pas antagoniste avec l'idée de progression dans la délivrance du message; d'abord aux juifs puis au monde entier.
et pour reprendre notre parallèle avec le royaume de Dieu et les non-juifs:
Luc 10:25-37
Alors un maître de la loi arrive. Il veut tendre un piège à Jésus et lui demande : « Maître, qu'est-ce que je dois faire pour recevoir la vie avec Dieu pour toujours ? » Jésus lui dit : « Qu'est-ce qui est écrit dans la loi ? Comment est-ce que tu le comprends ? » L'homme répond : « Tu dois aimer le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de tout ton être, de toute ta force et de toute ton intelligence. Et tu dois aimer ton prochain comme toi-même. »
Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu vivras. »
L'histoire du bon Samaritain
Mais le maître de la loi veut montrer que sa question est juste. Il demande à Jésus : « Et qui est mon prochain ? » Jésus répond : « Un homme descend de Jérusalem à Jéricho. Des bandits l'attaquent. Ils lui prennent ses vêtements, ils le frappent et ils s'en vont en le laissant à moitié mort. Par hasard, un prêtre descend aussi sur cette route. Quand il voit l'homme, il passe de l'autre côté de la route et continue son chemin. Un lévite fait la même chose. Il arrive à cet endroit, il voit l'homme, il passe de l'autre côté de la route et continue son chemin. Mais un Samaritain en voyage arrive près de l'homme. Il le voit, et son cœur est plein de pitié pour lui. Il s'approche, il verse de l'huile et du vin sur ses blessures et il lui met des bandes de tissu. Ensuite, il le fait monter sur sa bête, il l'emmène dans une maison pour les voyageurs et il s'occupe de lui. Le jour suivant, le Samaritain sort deux pièces d'argent, il les donne au propriétaire de la maison, et il lui dit : “Occupe-toi de cet homme. Ce que tu dépenseras en plus pour lui, je le rembourserai moi-même quand je reviendrai par ici.” » Et Jésus demande : « À ton avis, lequel des trois voyageurs a été le prochain de l'homme attaqué par les bandits ? » Le maître de la loi répond : « C'est celui qui a été bon pour lui. » Alors Jésus lui dit : « Va, et toi aussi, fais la même chose ! »
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 juin15, 23:58 Message :
Soultan a écrit :Jesus voulait rassembler les gens du livre pour les préparer à l'avenement Mohammedien et alide
Sans compter la révélation faite à Raël.
Auteur : musulman49 Date : 05 juin15, 00:52 Message : Et n'allez pas chez les païens qu'est-ce que cela veut dire?
J'ai donné un exemple avec Pilate.
Pilate le païen.
Jésus a prêché devant le Sanhédrin et a oublié de prêcher devant le Gouverneur?
Ou bien il a accompli sa parole : n'allez pas chez les païens.
Auteur : Athanase Date : 05 juin15, 02:55 Message : Vous n'avez pas tout lu musulman49.
un centurion de l'armée romaine vint à lui et le supplia : 6 « Seigneur, mon serviteur est au lit, chez moi, paralysé, et il souffre terriblement. » 7 Jésus lui dit : « Je vais aller le guérir. » 8 Le centurion reprit : « Seigneur, je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit, mais dis seulement une parole et mon serviteur sera guéri. 9 Ainsi, moi qui suis soumis à une autorité, j'ai des soldats sous mes ordres ; je dis à l'un : 'Va', et il va, à un autre : 'Viens', et il vient, et à mon esclave : 'Fais ceci', et il le fait. » 10 A ces mots, Jésus fut dans l'admiration et dit à ceux qui le suivaient : « Amen, je vous le déclare, chez personne en Israël, je n'ai trouvé une telle foi. 11 Aussi je vous le dis : Beaucoup viendront de l'orient et de l'occident et prendront place avec Abraham, lsaac et Jacob au festin du Royaume des cieux, 12 et les héritiers du Royaume seront jetés dehors dans les ténèbres ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents. » 13 Et Jésus dit au centurion : « Rentre chez toi, que tout se passe pour toi selon ta foi. » Et le serviteur fut guéri à cette heure même.
jene pense pas que le centurion ait été juif mais très probablement païen ou alors à la rigueur et avec beaucoup de guillemets """un craignant Dieu""" mais plus simplement un homme dans la détresse s'en référant à Dieu en dernier recours.
Jésus a bien prêché devant Ponce Pilate mais Pilate n'a pas saisi la perche que le Christ lui tendait:
Jean 18
37Pilate lui dit: Tu es donc roi? Jésus répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.…
Et Pilate lui répond qu'il a bien entendu le message mais qu'il ne le comprend pas (jean 18:38)
Pour le sanhédrin le prédication ne fait pas plus doute, Luc 22
70 Tous dirent alors :
" Tu es donc le Fils de Dieu* ! " Il leur déclara : " Vous le dites :je le suis.
"
Athanase a écrit :Vous n'avez pas tout lu musulman49.
Mais oui ils nous lisent pas, pourquoi répondre à un aveugle il fait semblant de rien voir et sort les versets de leurs contexte.
La bible faut la lire entière c'est une histoire et lui y nous sort qu'un passage et nous dit qu'il est venu que pour les juifs.
1. Jésus ne prêche pas au centurion romain.
Il soigne le centurion romain puis il prêche aux Israélites : Amen je vous le déclare chez personne en Israël...
Là il parle à Israël c'est écrit noir sur blanc : VOUS...EN ISRAËL.
Au romain il dit même : VA SELON TA FOI.
Pourquoi ne dit-il pas aux Juifs : ALLEZ SELON VOTRE FOI?
Au contraire il leur a dit : si vous ne m'aviez pas vu vous seriez sans péché mais maintenant que vous m'avez vu vous êtes jugés.
A un autre Israélite il a dit : tu connais les commandements pratiques les commandements.
A l'un il dit va selon ta foi (du genre carpe diem) aux autres il dit jugement (rendez-vous au tribunal) lol.
2. Jésus répond à Pilate qui lui pose des questions.
Il répond pour chercher à se déculpabiliser des fausses accusations contre lui.
Les Juifs ont prétendu qu'il voulait renverser Pilate car il était Roi (mais pas à son époque).
Dieu lui commande de dire toujours la vérité voilà pourquoi il dit à pilate qu'il dit toujours la vérité.
Mais il ne lui parle pas du royaume des Cieux.
Il a même dit à des apôtres qu'au jour du jugement ils seront assis à ses côtés pour témoigner et juger les 12 tribus d'Israël. C'est bizarre Pilate et les romains ne seront pas jugés par eux?
Non vraiment c'est moi qui a une lecture d'ensemble.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin15, 04:53 Message :
Temoin a écrit :Dans l'évangile selon matthieu jésus se contredit lui même
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes : N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains ;allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël.(Matt 10:5:6).
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde. (Matt 28:19:20).
Ce n'est pas une contradiction :
Jn 1.9 Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
Mc 12.6 Il avait encore un fils bien-aimé; il l'envoya vers eux le dernier, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
12.7 Mais ces vignerons dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et l'héritage sera à nous.
12.8 Et ils se saisirent de lui, le tuèrent, et le jetèrent hors de la vigne.
12.9 Maintenant, que fera le maître de la vigne ? Il viendra, fera périr les vignerons, et il donnera la vigne à d'autres.
Remarque : cette phrase n'est mentionner que dans l'Évangile de matthieu.
Mc 16.15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Lc 24.46 Et il leur dit: Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
24.47 et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Auteur : Athanase Date : 05 juin15, 05:21 Message :
Non vraiment c'est moi qui a une lecture d'ensemble.
Admettons, quoique j'ai quelques doutes dans la mesure où vous survolez les textes; pour preuve vous n'avez pas vu que Jésus ne guérissait pas le centurion mais son serviteur. Si donc, la qualité de votre analyse vaut celle de votre lecture, permettez-moi de vous laisser à vos illusions consécutives à vos lectures en diagonale.
Avoir des doutes sur mes interprétations ce n'est évidemment pas un argument.
Car tu n'es pas le centre du savoir ce n'est pas toi qui juge de qui on devrait douter.
Les arguments sont les paroles de Jésus et à propos de jugement lui et ses apôtres jugeront les 12 tribus d'Israël.
C'est écrit noir sur blanc.
De ton cas il n'y fera aucun jugement ce jour là.
C'est pourtant facile à comprendre.
Toi il t'aurait dit : VA SELON TA FOI.
Cela ne veut pas dire que tu ne seras pas juger mais cela veut dire que tu seras juger par quelqu'un d'autres.
Cherche cette personne de qui ton jugement tiendra compte.
C'est ça le vrai challenge de notre vie.
Trouver sa véritable voie comme Lao Tseu a dit.
Lao Tseu lui ne pense pas un instant que sa voie fut celle de l'Evangile.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin15, 06:29 Message : Dans l'Evangile de Jean, ce centurion est un fonctionnaire royal et par conséquent un Hébreu.
Auteur : medico Date : 05 juin15, 06:43 Message :
Saint Glinglin a écrit :Dans l'Evangile de Jean, ce centurion est un fonctionnaire royal et par conséquent un Hébreu.
Affirmation gratuite donne des preuve stp.
Auteur : Arpus Date : 05 juin15, 08:21 Message :
Saint Glinglin a écrit :Et donc tu as lu dans le NT que Paul prône la circoncision et Jésus la casherout ?
Oui Paul prône la circoncision comme elle devrait l'être et Jésus le "cacherout" comme il devrait l'être.
Et là tu me vas me dire "n'importe quoi, on peut faire dire ce que l'on veut alors d'une loi", pourtant les Juifs qui cheminaient vers Dieu malgré leurs barbaries et génocides l'ont compris avant toi :
Deutéronome
10.13 si ce n'est que tu observes les commandements de l'Éternel et ses lois que je te prescris aujourd'hui, afin que tu sois heureux? 10.14 Voici, à l'Éternel, ton Dieu, appartiennent les cieux et les cieux des cieux, la terre et tout ce qu'elle renferme. 10.15 Et c'est à tes pères seulement que l'Éternel s'est attaché pour les aimer; et, après eux, c'est leur postérité, c'est vous qu'il a choisis d'entre tous les peuples, comme vous le voyez aujourd'hui. 10.16 Vous circoncirez donc votre coeur, et vous ne roidirez plus votre cou.
Tout est encore question de savoir graduellement lire l'Ancien Testament et comprendre ce qu'il veut de nous.
C'est pareil pour la viande kasher.
Auteur : Imperiocristo Date : 05 juin15, 09:32 Message : Voilà l'une des raison qui fait que Paul est détesté par les musulmans
Galates 3
26Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus-Christ; 27vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. 28Il n'y a plus ni Juif ni Grec, il n'y a plus ni esclave ni libre, il n'y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus-Christ.…
Matthieu 28:19
Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Marc 16:15,16
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.…
Toute la création c'est les juifs uniquement ?
Biensûr l'Islam lui concerne toute les nations mais l'évangile non .
Ont vous donne des versets vous voulez QUOI de plus ? après c'est sûr la seul parrade que vous puissiez avoir c'est de dire " ouais tout est falsifié etc.... trop facile !
En attendant Allah demande a mahomet d'aller voir les gens du livre sachant qu'ils sont des falsificateurs ! quel bon conseil d'Allah le tout puissant
Moi perso j'irais pas dire a mon fils va voir les dealers en bas tu verra il te diront que la drogue c'est pas bien .
Bref votre accusation bidon ne tiens sur rien .
C'est d'une évidence totale que le message du christ doit en tout premier lieux être prêché aux tribu d'israel ça me choque pas du tout car je trouve cette approche totalement logique , c'est le peuple que l'Eternel avait choisi donc c'est le premier qui doit être au courant que le messie est bien là , le messie tant attendu par Israel .
Deutéronome chap 7
5 Voici, au contraire, comment vous agirez à leur égard: vous renverserez leurs autels, vous briserez leurs statues, vous abattrez leurs idoles, et vous brûlerez au feu leurs images taillées.
6 Car tu es un peuple saint pour l'Eternel, ton Dieu; l'Eternel, ton Dieu, t'a choisi, pour que tu fusses un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre. 7 Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis, car vous êtes le moindre de tous les peuples. 8 Mais, parce que l'Eternel vous aime, parce qu'il a voulu tenir le serment qu'il avait fait à vos pères,...
La preuve , ceux qui avait la parole du christ n'ont pas attendu l'apparition de l'Islam pour prêché la bonne nouvelle a toutes les nations , tout ceux qui acceptait christ qu'ils soient païens , ou juifs ou tout ce que tu veut avait déjà une issue salvatrice , ils ont pas attendu l'Islam les gars .
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin15, 10:22 Message :
Arpus a écrit :Oui Paul prône la circoncision comme elle devrait l'être et Jésus le "cacherout" comme il devrait l'être.
Et pour prouver cela, tu ne cites ni Jésus ni Paul. Curieux, non ?....
Auteur : Arpus Date : 05 juin15, 10:33 Message :
Saint Glinglin a écrit :
Et pour prouver cela, tu ne cites ni Jésus ni Paul. Curieux, non ?....
Matthieu 15.11 Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme.
Galates 5.6 Car, en Jésus-Christ, ni la circoncision ni l'incirconcision n'a de valeur, mais la foi qui est agissante par la charité.
Auteur : Saint Glinglin Date : 05 juin15, 11:39 Message : Et toc !
Auteur : abdul Date : 06 juin15, 08:35 Message : ".. le peuple que l'Eternel avait choisi donc c'est le premier qui doit être au courant que le messie est bien là , le messie tant attendu par Israel ..." : sacahant qu'Israel attend toujours le Messie et qu'il leur est venu, et qu'il l'a rejeté (Jésus); les sources islamiques affirmant que Jésus reviendra; de même que les sources évangéliques. Le Messie qui a été rejeté par Israel, le sera absolument lorsqu'il reviendra. Les sources islamiques mentionnant aussi la venue d'un deuxieme Messie (un faux Messie tentateur); Israel suivra donc ce faux Messie. Parcequ'il ne suivra pas le Vrai Messie (Jésus).
Ceux qui ont rejeté Jésus au début, le rejetteront à son retour parcequ'en fait, Jésus est décrit à travers les Textes. Il sera reconnu de tous, et ceux qui l'ont rejeté (en le voyant) seront suivis par les mêmes, pensant de la même façon (qui eux ont pris connaissance de la description de Jésus à travers les Textes). Ceux donc qui ont rejeté Jésus au début en étant témoin de sa mission, seront suivis dans le temps, par ceux qui rejetteront Jésus, à travers les descriptions faites de lui.
Supposer que Jésus a été envoyé pour l'humanité entière, disqualifie d'emblée Muhammad qui a dit être envoyé pour l'humanité entière.
Maintenant le verset mentionné dit que Jésus dit qu'il n'a été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israel. Peu importe le moment où cela est dit : l'information claire indique que Jésus a été envoyé exclusivement à Israel.
Vos mentions d'autres versets indiquant qu'il est envoyé à l'humanité entière constitue donc une réelle contradiction.
Pour en sortir il y a une seule solution qui est de dire :
Jésus est envoyé exclusivement à Israel (comme il le dit lui même) ET son enseignement général, (l'entrée au paradis après la foi en lui (Jésus) et Lui (Dieu)) est valable pour l'HUMANITE ENTIERE;
Mais dire comme vous l'avez dit, que Jésus est envoyé à l'humanité entière, alors qu'il dit qu'il est envoyé à Israel..est une contradiction.
Le seul choix que vous ayez est d'affirmer que Jésus est envoyé à Israel comme il l'affirme lui même et que les implications de sa Doctrine se généralise à l'Humanité entière. Si maintenant le chrétien dit "non" Jésus "est envoyé à l'humanité entière", il contredit bel et bien précisément l'affirmation de Jésus. Sauf si par "est envoyé à l'humanité entière" il signifie "son enseignement est généralisé à toutes les âmes". Cela laisse supposer qu'il est seulement envoyé à Israel et que plus tard, son enseignement éclairci et complété par l'Esprit Saint (car Jésus a dit aux disciples qu'il avait beaucoup de choses à leur dire et qu'ils ne pouvaient pas le porter à ce moment là)..
Laissant le débat ouvert concernant l'Esprit Saint qui n'est pas forcément un Esprit, car appellé "consolateur". Et il est une entité qui entend et qui parle...qui reçoit la révélation. Et non pas une entité impalpable qui descend sur les disciples qui parlent plusieurs langues. Cet Esprit Saint n'est pas une entité impalpable mais bien une entité qui reçoit une révélation et qui enseigne.
Celui rencontré par Paul ne peut pas être Jésus qui a mis en garde ses disciples contre le fait de croire en quiconque dirait "le Christ est ici, il est là..n'allez pas le croire"..Mathieu 24.23 Si quelqu'un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. ;
Paul n'était pas présent il n'a pas pu connaitre cela. Il a donc cru en une entité qui s'est appelé "Jésus". Sans voir qui c'était. Jésus leur a dit "si quelqu'un vous dit "le christ est ici, ne le croyez pas" et Paul (qui n'est pas présent parmi les disciples au moment de la mise en garde) entend """Jésus"" dire "je suis Jésus que tu persécutes".. Est ce Jésus? Quand Jésus dit "ne croyez pas quiconque dit "je suis Jésus"?? Il est évident que ce n'est pas Jésus que Paul rencontre. Ni l'Esprit Saint. Mais cela peut être une entité se faisant passer pour Jésus. (détail plus tard)
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juin15, 08:41 Message : Il ne faut pas mélanger ce que Paul dit de lui dans ses Epîtres et sa biographie telle qu'elle est contée dans les Actes.
il n'y a aucune contradiction dans ce que dit Jésus.
L'AT annonçait un Messie qui sauverait Israël, il est venu et il a fait son devoir il a rempli sa promesse. Pourquoi a-t-il d'abord dit "n'allez sauver que les brebis perdus d'Israël" ? Parce que tout simplement : la prophétie devait être accompli.
Il a ensuite ordonner à ses disciples de ne plus s'occuper que d'Israël mais d'enseigner dans le monde entier :
Marc 13.10 Il faut premièrement que la bonne nouvelle soit prêchée à toutes les nations.
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit
Et ici l'enseignement général que vous prôner n'est plus crédible puisque ce verset parle sans ambiguïté de la Trinité, chose que L'Islam dément. Et plus encore, nos évangiles n'ont rien à voir avec l'évangile dont parle le Coran.
Auteur : Marmhonie Date : 06 juin15, 12:00 Message : Jésus est contradictoire à mon avis, il confirme à la femme cananéenne en Matthieu 15, versets 21 à 28, qu'il est venu uniquement pour les juifs. Et la foi de cette femme transforme Jésus. C'est idem avec la foi du centurion qui n'est pas juif, et demande à Jésus de guérir son ami esclave, jamais le Messie juif ne pouvait trahir ainsi la tradition du peuple élu. Il s'écarte de la loi mosaïque, souvent, ne respecte pas le sabbat, est en compagnie de prostituées, laisse dire et faire n'importe quoi, tels les épis volés par ses disciples.
Alors, ce Jésus est bien plus Christ, "pommadé" en grec vulgaire, surnom reçu à Antioche selon St Luc, que le Messie venu recevoir l'onction royale davidique et sacerdotale. Il ne protège jamais la Terre Sainte, il meurt comme le plus minable, cloué au bois, la pire infamie.
Il est bien un imposteur pour le judaïsme, et un mystère dont il faut changer sa fin en Islam, impossible qu'il soit mort ainsi.
Les chrétiens prêchent la résurrection, les juifs l'imposteur et les musulmans en ont tout changé pour le rendre acceptable, mais seulement en tant que prophète annonçant Muhammad.
Qui a raison ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 juin15, 12:33 Message : Mc 7.24 Jésus, étant parti de là, s'en alla dans le territoire de Tyr et de Sidon. Il entra dans une maison, désirant que personne ne le sût; mais il ne put rester caché.
7.25 Car une femme, dont la fille était possédée d'un esprit impur, entendit parler de lui, et vint se jeter à ses pieds.
7.26 Cette femme était grecque, syro-phénicienne d'origine. Elle le pria de chasser le démon hors de sa fille. Jésus lui dit:
7.27 Laisse d'abord les enfants se rassasier; car il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
7.28 Oui, Seigneur, lui répondit-elle, mais les petits chiens, sous la table, mangent les miettes des enfants.
7.29 Alors il lui dit: à cause de cette parole, va, le démon est sorti de ta fille.
7.30 Et, quand elle rentra dans sa maison, elle trouva l'enfant couchée sur le lit, le démon étant sorti.
Mt 15.21 Jésus, étant parti de là, se retira dans le territoire de Tyr et de Sidon.
15.22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
15.23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
15.24 Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
15.25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26 Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
15.27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
15.28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu'il te soit fait comme tu veux. Et, à l'heure même, sa fille fut guérie.
Finalement, ce n'est qu'une banale interpolation.
Les enfants sont les chrétiens.
Le pain et la table représentent la communion.
L'accès à ce rite est interdit aux non-chrétiens, dits "chiens".
Les miettes sont l'accès graduel des néophytes à l'enseignement chrétien.
Et les enfants d'Israël n'ont rien à faire là.
Auteur : ladann Date : 06 juin15, 16:03 Message : voici la parole du christe qui dit lui meme quil est venue pour rassembler ses elus et enseigner a tout le peuples de la terre :
Pour qu’il puisse saisir les Écritures qui l’annoncent, celui que vous attendez
ne peut sortir du pays où elles furent faites, parce qu’il lui faut du recul pour les
comprendre. C’est pourquoi il est écrit que lorsque le Christ viendra, personne ne
saura d’où il sort. Comme vous cependant, je suis né près de la grande mer, non à
côté de vous mais sur l’autre bord. De là, je vois Moïse et toute votre histoire mieux
que vous ne les voyez vous-mêmes. C’est pourquoi je dis que vous n’êtes pas le
peuple de la promesse. Vous êtes un peuple semblable aux autres peuples du monde,
mais un peuple qui est devenu le plus orgueilleux d’entre tous à cause de l’hypocrisie
de vos chefs religieux.
(18) N’êtes-vous point certains de tout ce que je dis ? Dieu protège ses enfants,
l’Écriture en témoigne.
Sachez que Moïse a écrit non pour vous seuls, mais pour le monde entier ; et
cela dans un langage que nul au monde ne peut comprendre si ce n’est celui qu’il
annonce. C’est pourquoi je dis qu’Abraham Isaac et Jacob sont mon être. Abraham
parce que toute la Terre m’est remise, Isaac parce que je suis sacrifié au dernier jour,
Jacob parce que j’ai lutté contre les ténèbres et que j’en suis sorti victorieux. En
raison de cela, je suis l’Israël de Dieu. Et quelles que soient leur race et leur couleur
de peau, tous ceux qui prendront part à la résurrection que j’opère sur eux seront
mon peuple, le peuple d’Israël que j’assemble autour de mon nom pour le sauver. Je
parle des circoncis de coeur du monde entier,A la manière de Melchisédech, je viens du fond des âges et avant même que
les âges existent sur la Terre qui n’était point encore créée. C’est pourquoi ce monde,
parmi les mondes du ciel, ne peut être un mystère pour moi. Aussi, vous les Juifs,
vous ne pouviez passer inaperçus à mes yeux. Descendez donc de vos hauteurs et
91
Lettre aux Juifs
repentez-vous, sinon il en est fait de vous. Pour votre salut, je vous conseille de vous
fondre avec vos voisins ; ce sont vos frères originels qui, comme vous, sont circoncis
par la main de l’homme. Dites-leur pour moi et pour eux qu’aujourd’hui, au soir du
monde, il n’y a plus de Juifs, ni d’autres religions qui ne sont que perversions de l’esprit et vieilleries de ce monde, qui prennent fin en présence du Schilo.
(26) Quittez donc vos chefs religieux, ces épouvantails à oiseaux, ils vous
conduisent encore au désastre ! Suivez-moi plutôt dans le royaume si tant est qu’il
vous inspire, car là il n’y aura plus de sectes et leurs traditions, plus de veau d’or, plus
d’autorités ni de puissances de domination sur les hommes. Dieu seul régnera sur
toutes les familles des tribus réunies autour de sa loi.
Saint Glinglin a écrit :Il ne faut pas mélanger ce que Paul dit de lui dans ses Epîtres et sa biographie telle qu'elle est contée dans les Actes.
Ce sont deux récits incompatibles.
Bonjour Saint!
Tu peux me citer un ou deux exemples s'il te plait?
Auteur : abdul Date : 06 juin15, 20:32 Message : Salam, Bonjour
@saint glinglin : "Finalement, ce n'est qu'une banale interpolation. Les enfants sont les chrétiens. Le pain et la table représentent la communion.
L'accès à ce rite est interdit aux non-chrétiens, dits "chiens". Les miettes sont l'accès graduel des néophytes à l'enseignement chrétien. Et les enfants d'Israël n'ont rien à faire là." , cette interprétation n'est qu'une "émanation" de l'interprétation des Textes, faite par les Pères de l'Eglise. En d'autres termes, ce que vous dites est une interprétation de ce que vous lisez dans ce paragraphe à la "lumière" de la Doctrine chrétienne.
Cependant, un regard objectif, (parceque cette femme n'a pas entre les mains, les évangiles, ni à l'esprit, la Doctrine chrétienne) permet de dire que la femme n'est pas Israélite, elle croit quand même en Jésus, à cause des miracles et de sa réputation de Prophète; or, Jésus lui dit qu'il n'est envoyé qu'à Israël, mais vue la foi de cette femme, il ne rejette pas cette dernière;
Donc de manière objective, la chose qu'on peut dire à ce stade (sans lire à la lumière d'une Doctrine (la votre) qui est sur plusieurs points 'bancale' (points sur lesquels nous avons tous débattu jusqu'ici)) est que Jésus ne rejette pas cette femme, tout en précisant qu'il est envoyé pour Israël.
La femme se 'rabaisse', en se prosternant devant Jésus, et elle se 'traite' elle même de "petit chien"; ce qui n'est pas le signe que Jésus = Dieu, car à l'époque la prosternation était aussi un signe de respect.
Tout dépend de ce que la personne a dans le coeur. Si en se prosternant elle croit que Dieu est sous forme humaine, elle mécroit. Si elle reconnait que Jésus est Prophète et envoyé par Dieu, se prosterne par respect : elle croit; elle a donc foi en Jésus.. Puisque Dieu n'a pas de forme, affirmer le contraire est une manoeuvre permettant d' "imposer" le fait que Jésus est Dieu, sous forme humaine. Cette 'manoeuvre' étant elle même inscrite dans ladite Doctrine (qui elle ne vient pas totalement de Jésus).
Cette manoeuvre, ou 'tour de passe-passe sémantique' [opéré par ceux qui sont venus après jésus et après les disciples; car après eux, viennent les évèques qui font partie de la sphère Romaine opposée à la Doctrine Monothéiste; eux (les Romains) sont idolatres, d'où les persécutions] fait croire que Dieu "change de nature", dans un premier sans forme (au temps de Moise) "..Deut. 4:15-16 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme"
....il se révèle en ayant une forme avec Jésus, or Jésus n'est pas un esprit -- Dieu s'était déjà révélé à Moise, sans forme---; et il leur a dit que Dieu est Esprit, [Jean 4:24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit] - Jésus n'est pas esprit [Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai] ..alors qu'il est sans forme quand il se révèle à Moise.
Elle se traite de "petit chien", n'étant pas Israélite et Jésus parle du message avec lequel il est envoyé, destiné à Israël, par l'image du pain, apporté aux enfants (les Israélites); mais les enfants n'ont pas tous obéi, une faction s'est rebellée et a voulu tuer Jésus. Ses ancêtres avaient aussi fait preuve de rebellion envers les Prophètes..
"..je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre... Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte"; ..ils ont donc, dans la continuité, voulu tuer Jésus comme leurs ancêtres ont tué les Prophètes.
Cette Doctrine émane des évangiles, et elle est confirmée par les hadiths de Muhammad saw ce qui implique, sur cet autre point, que Muhammad a confirmé ce point de la Doctrine. Sans compter les points mentionnés ailleurs, aussi confirmés par Muhammad.
Le sujet dit "..savoir pour qui il a été envoyé cela ne restreindra cette religion qu'a ceux pour qui il est venu..." :
Le fait est que Jésus dit "Mathieu 15.22-25 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon. Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s'approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous. Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!"
Ce sont les pères de l'Eglise qui vont par la suite prétendre que Jésus est envoyé à l'Humanité entière.
Cependant, le fait que Jésus est envoyé à Israël n'interdit absolument pas que son enseignement (le pardon des péchés après repentir, et l'entrée au Paradis par la foi et la pratique des commandements Divins) se généralise après son départ;
Il est envoyé à Israël : "Je..N'ai...été...envoyé QUE "AUX brebis perdues d'Israël" ; il s'agit d'une restriction (de son envoi à Israël).
Apparemment, vous ne semblez pas comprendre ce que vous lisez.
Jésus établit d'autres "restrictions" comme dans "Luc 18:18-19 Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." "Il N'y a de Bon QUE Dieu SEUL";
Il est bien évident que malgré les tentatives faites par les chrétiens pour dire que Jésus est égal à Dieu, que Jésus lui même s'innocente de cette affirmation. Il l'appelle "Bon Maitre", Jésus déclare "il n'y a de Bon que Dieu Seul". il s'agit d'une restriction (de la Bonté à Dieu Seul)
Pour en revenir au sujet, Jésus restreint son envoi à Israël tandis que son enseignement se généralise, par les prêches des disciples à l'Humanité.
Sauf que vous avez "oublié" une chose.
Premier point : Jésus leur a dit "j'ai encore beaucoup de chose à vous dire mais vous ne pouvez le porter maintenant". Il ne leur a donc pas tout dit. Deuxième point : il déclare l'envoi de l'Esprit Saint, appelé "consolateur", ou "paraclet". Dans le cas où seul le mot "Esprit" était employé, on aurait dit que l'Esprit Saint est absolument un esprit. Mais à partir du moment où les mots "consolateur" et "paraclet" sont employés, vous ne pouvez plus restreindre, la nature de l'Esprit Saint à un "Esprit Envoyé", puisque le mot "Consolateur" ne désigne pas un "esprit"; Il y a un autre élément que je ne citerai pas maintenant.
Quelquesoient vos tentatives, à partir du moment où le mot "consolateur" est employé, vous ne pouvez plus exclure le fait que l'Esprit Saint peut ne pas être un esprit. Parcequ'en lisant "consolateur", ou en l'entendant, on ne pense pas à un 'esprit', mais à une "personne" envoyée pour 'consoler' les gens.
Auteur : abdul Date : 06 juin15, 21:45 Message : "Qui a raison ?" : on pourrait vous retourner la question.
La Doctrine selon vous dit que Jésus est maudit sur la croix et que toute la malédiction de la Loi retombe sur lui, pour permettre aux autres de s'émanciper de la Loi. En gros, Dieu Maudit son envoyé et annule Sa Loi après que son envoyé ait commandé de ne pas 'annuler le moindre précepte de la Loi', de ne pas faire passer "la tradition des hommes" devant la Loi. La Doctrine biblique ne maudit que les mauvais parmi les humains. La voie de Jésus mènerait elle Jésus à la ruine? (Psaumes 1:6 ---> doctrine de portée générale). De toute évidence, non. Alors ceux qui ont affirmé que Jésus la malédiction se répercute sur son dos..ont menti contre Dieu.
"Galates 3:13 Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, - - Comme il n'est pas envisageable que Jésus est objet de malédiction, car sa voie ne l'a pas mené pas à la ruine, 1/ il n'a pas été maudit en étant pendu, crucifié 2/ en supposant qu'il aurait été pendu au bois, il n'aurait pas été maudit. Mais étant donné que la malédiction et la pendaison, vont de pair, et qu'il n'est pas possible que Jésus, ce Grand Prophète, est maudit; la Doctrine est fausse et ne peut pas émaner de l'Esprit Saint mais des esprits de ceux qui se sont réclamés de Jésus. Ce sont plutôt eux, qui ont appelé sur eux mêmes, la malédiction ( Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants! Mathieu 27:25); (cela dit, je ne suis pas anti sémite, ne faisant que citer vos propres textes qui parlent de ce sujet)
C'est selon cet angle de vue, que les musulmans, appuyés par les versets coraniques disent que Jésus n'a pas été crucifié et qu'ils ont été frappés d'illusion collective, en quelque sorte; Un peu comme ceux là qui ont été frappés d'aveuglement, à la porte de Loth, quand ils voulaient entrer auprès des anges envoyés à ce peuple, dans le but de le détruire.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juin15, 01:02 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu peux me citer un ou deux exemples s'il te plait?
Dans les Actes, Barnabas est un membre du collège local qui introduit Paul auprès des apôtres :
4.36 Joseph, surnommé par les apôtres Barnabas, ce qui signifie fils d'exhortation, Lévite, originaire de Chypre,
4.37 vendit un champ qu'il possédait, apporta l'argent, et le déposa aux pieds des apôtres.
9.27 Alors Barnabas, l'ayant pris avec lui, le conduisit vers les apôtres, et leur raconta comment sur le chemin Saul avait vu le Seigneur, qui lui avait parlé, et comment à Damas il avait prêché franchement au nom de Jésus.
Dans Paul, il est son second :
1 Cor 9.6 Ou bien, est-ce que moi seul et Barnabas nous n'avons pas le droit de ne point travailler ?
Gal 2.1 Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi
2.9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Sur la circoncision :
Gal 2.1 Quatorze ans après, je montai de nouveau à Jérusalem avec Barnabas, ayant aussi pris Tite avec moi;
2.2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
2.3 Mais Tite, qui était avec moi, et qui était Grec, ne fut pas même contraint de se faire circoncire.
Ac 15.40 Paul fit choix de Silas, et partit, recommandé par les frères à la grâce du Seigneur.
15.41 Il parcourut la Syrie et la Cilicie, fortifiant les Églises.
16.1 Il se rendit ensuite à Derbe et à Lystre. Et voici, il y avait là un disciple nommé Timothée, fils d'une femme juive fidèle et d'un père grec.
16.2 Les frères de Lystre et d'Icone rendaient de lui un bon témoignage.
16.3 Paul voulut l'emmener avec lui; et, l'ayant pris, il le circoncit, à cause des Juifs qui étaient dans ces lieux-là, car tous savaient que son père était grec.
Sur la révélation de Paul :
Gal 1.15 Mais, lorsqu'il plut à celui qui m'avait mis à part dès le sein de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce,
1.16 de révéler en moi son Fils, afin que je l'annonçasse parmi les païens, aussitôt, je ne consultai ni la chair ni le sang,
1.17 et je ne montai point à Jérusalem vers ceux qui furent apôtres avant moi, mais je partis pour l'Arabie. Puis je revins encore à Damas.
1.18 Trois ans plus tard, je montai à Jérusalem pour faire la connaissance de Céphas, et je demeurai quinze jours chez lui.
2 Cor 12.2 Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12.3 Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12.4 fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.
Ac 9.3 Comme il était en chemin, et qu'il approchait de Damas, tout à coup une lumière venant du ciel resplendit autour de lui.
9.4 Il tomba par terre, et il entendit une voix qui lui disait: Saul, Saul, pourquoi me persécutes-tu ?
9.5 Il répondit : Qui es-tu, Seigneur? Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre les aiguillons.
9.6 Tremblant et saisi d'effroi, il dit : Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit : Lève-toi, entre dans la ville, et on te dira ce que tu dois faire.
Auteur : musulman49 Date : 07 juin15, 01:23 Message :
Marmhonie a écrit :Jésus est contradictoire à mon avis, il confirme à la femme cananéenne en Matthieu 15, versets 21 à 28, qu'il est venu uniquement pour les juifs. Et la foi de cette femme transforme Jésus. C'est idem avec la foi du centurion qui n'est pas juif, et demande à Jésus de guérir son ami esclave, jamais le Messie juif ne pouvait trahir ainsi la tradition du peuple élu. Il s'écarte de la loi mosaïque, souvent, ne respecte pas le sabbat, est en compagnie de prostituées, laisse dire et faire n'importe quoi, tels les épis volés par ses disciples.
Alors, ce Jésus est bien plus Christ, "pommadé" en grec vulgaire, surnom reçu à Antioche selon St Luc, que le Messie venu recevoir l'onction royale davidique et sacerdotale. Il ne protège jamais la Terre Sainte, il meurt comme le plus minable, cloué au bois, la pire infamie.
Il est bien un imposteur pour le judaïsme, et un mystère dont il faut changer sa fin en Islam, impossible qu'il soit mort ainsi.
Les chrétiens prêchent la résurrection, les juifs l'imposteur et les musulmans en ont tout changé pour le rendre acceptable, mais seulement en tant que prophète annonçant Muhammad.
Qui a raison ?
Qui a raison sur Jésus?
La réponse est évidente : Jésus a raison sur lui-même.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juin15, 01:40 Message :
abdul a écrit : Cette manoeuvre, ou 'tour de passe-passe sémantique' [opéré par ceux qui sont venus après jésus et après les disciples; car après eux, viennent les évèques qui font partie de la sphère Romaine opposée à la Doctrine Monothéiste; eux (les Romains) sont idolatres, d'où les persécutions] fait croire que Dieu "change de nature", dans un premier sans forme (au temps de Moise) "..Deut. 4:15-16 Puisque vous n'avez vu aucune figure le jour où l'Éternel vous parla du milieu du feu, à Horeb, veillez attentivement sur vos âmes, de peur que vous ne vous corrompiez et que vous ne vous fassiez une image taillée, une représentation de quelque idole, la figure d'un homme ou d'une femme"
Il y a un trait des Evangiles que tu n'as pas compris : beaucoup de personnages sont présentés comme ignorant la nature divine de Jésus Christ car ils sont l'exemple des étrangers à l'Eglise, qu'il s'agisse de Juifs ou de païens.
Même les disciples ne saisissent par la nature divine de Jésus-Christ :
Mc 4.37 Il s'éleva un grand tourbillon, et les flots se jetaient dans la barque, au point qu'elle se remplissait déjà.
4.38 Et lui, il dormait à la poupe sur le coussin. Ils le réveillèrent, et lui dirent: Maître, ne t'inquiètes-tu pas de ce que nous périssons?
4.39 S'étant réveillé, il menaça le vent, et dit à la mer: Silence! tais-toi! Et le vent cessa, et il y eut un grand calme.
4.40 Puis il leur dit: Pourquoi avez-vous ainsi peur? Comment n'avez-vous point de foi?
4.41 Ils furent saisis d'une grande frayeur, et ils se dirent les uns aux autres : Quel est donc celui-ci, à qui obéissent même le vent et la mer ?
Jésus est Dieu dans l'Evangile dès les plus anciennes versions.
Si le premier auteur d'un Evangile avait voulu raconter l'histoire d'un prophète, il aurait commencé son récit par une apparition de Dieu à Jésus, comme pour Abraham ou Moïse.
Mais elle dit : Oui, Seigneur, car aussi les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. 28. Alors Jésus, répondant, lui dit : femme, ta foi est grande ! Qu'il te soit fait comme tu le veux. Et dès cette heure-là, sa fille fut guérie.
Jésus guérit la fille de la cananéenne, mais vous soutenez quand même qu'il n'a pas été envoyé à l'humanité entière en avançant qu'il s'agit d'un ajout des Pères de l'église. Veuillez considérer l'illogisme de votre position; s'il n'avait été envoyé qu'au juifs il ne l'aurait pas guérie malgré toutes les supplication de la mère. Marhmonie a raison, c'est l'intervention de la cananéenne qui infléchit la mission du Christ et qui l'ouvre au monde et s'Il a d'abord était envoyé aux brebis d'israel il reconnait lui-même qu'il en a d'autres dans d'autres bergeries.
Jean10
16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, un seul berger.
Quand la cananéenne s'agenouille devant Jésus, il est évident pour nous chrétiens qu'elle se prosterne de façon quasi prophétique devant Dieu et qu'il ne peut donc s'agir de mécréance. Bien au contraire, en qualifiant de ce geste comme significatif d'une mécréance, vous mettez vous-même en évidence la votre à nos yeux. Oubliez pas SVP que la mécréance puisse être réciproque
Auteur : abdul Date : 07 juin15, 02:32 Message : @Athanase, j'aimerais préciser ce que j'ai dit puisque ce que vous avancez n'est pas tout à fait ce que j'ai voulu dire.
D'abord Jésus dit qu'il n'a été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël, (ce qui ne vous a pas non plus échappé); je ne fais que reprendre sa parole. Ensuite concernant la cannannéenne, vous dites 'Marmhonie a raison' mais selon moi, ce récit n'est qu'un évènement comme un autre, qui vient se greffer dans la mission de Jésus; en ce sens que, avant Jésus, Dieu avait déjà décidé du Destin de l'Humanité en disant que ceux qui croiront en Abraham seront agréés par Lui. Jésus est lui, un suiveur d'Abraham, puisque venant dans la lignée des Prophètes.
Genèse 12:3 " Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi. "; la référence en matière de religion est d'abord Abraham, par qui toutes les familles de la terre seront bénies; de cela il est évident que, dans tous les cas, la Volonté de Dieu était de guider l'Humanité entière par la foi en Abraham. Après vient Jésus, qui va aussi dans le sens d'Abraham, n'étant qu'un monothéiste comme lui ou comme Moise. La prosternation de la cannannéenne n'indique pas que Jésus est Dieu, ce que je disais, mais qu'elle reconnait Dieu, par l'intermédiaire du Prophète Jésus.
Parceque, lorsque Jean agit de la même façon en se prosternant face à l'ange, ce dernier lui dit " Garde-toi de le faire! (c.a.dire "de te prosterner devant moi") Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre. Adore Dieu" Apocalypse 22:9; La prosternation en vue d'adorer un ange étant proscrite par cet ange, elle l'est, en fait par Dieu.
Ce qui confirme la parole "tu n'auras pas d'autres Dieux devant ma face"; ce qui permet de dire que, encore une fois, la Doctrine qui dit que Jésus = Dieu est bancale, étant donné que Jésus fait absolument partie de "tes frères les prophètes, et de ceux qui gardent les paroles de ce livre"; et de ceux qui gardent le Livre (la Torah aussi). L'ange dit "Adore Dieu" (en te prosternant). Parcequ'il s'était prosterné devant autre que Lui.
Cela est clair pour nous (musulmans); quand on revient au récit de la canannéenne, cela induit que la prosternation n'est pas une adoration; sinon Jésus aurait dit comme dit l'ange; plutôt il a su que cette prosternation n'était qu'une marque de "reconnaissance", de "respect". Dire le contraire signifie que Jésus dit qu'il est Dieu, or il leur disait de suivre la Loi qui interdit de se faire Dieu à Sa Place. C'est bien votre Doctrine qui est bancale à cause des ambiguités induites ici et ailleurs.
@stgliglin ; Ce trait des évangiles ne m'a pas échappé ; c'est en ce sens que Dieu s'est révélé à eux par Jésus, non pas que Dieu ne s'était jamais révélé (puisqu'il s'etait révélé à Moise); Le récit que tu cites mentionne un miracle de Jésus : ce qu'il fait il ne le fait que par permission de Dieu.
...à partir du moment où Dieu s'était déjà révélé avant Jésus, et qu'on parle du fait qu'il "doive" se révéler au temps de Jésus; cela signifie qu'ils avaient, au temps de Jésus, perdu la connaissance de Dieu; leur conception de Dieu était altérée..Ils ne connaissaient plus Dieu comme l'avait connu Moise -
"Si le premier auteur d'un Evangile avait voulu raconter l'histoire d'un prophète, il aurait commencé son récit par une apparition de Dieu à Jésus, comme pour Abraham ou Moïse."
Quant au fait que Jésus est prophète, cela est mentionné plusieurs fois, il est perçu comme tel, de ses miracles on déduit qu'il est prophète, de sa nature d'homme aussi; la foule le nomme "Prophète", et lui même dit qu'il est envoyé et que les disciples ont cru qu'il est envoyé ( "..ils ont cru que tu m'as envoyé.." Jean 17:8); un envoyé de Dieu est un homme envoyé par Dieu : un Prophète.
L'apparition de Dieu au futur prophète n'est pas une condition pour dire que cet homme est un prophète. Ce sont plutôt par ses miracles qu'on peut dire ou non qu'il est Prophète et surtout par la Doctrine qu'il enseigne. "J'ai fait connaître ton nom aux hommes" Jean 17:6. Jésus parlant à Dieu, dit à Ce Dernier, qu'il (Jésus) a fait connaitre Son Nom (celui de Dieu) aux hommes. Il ne dit pas "j'ai fait connaitre mon nom aux hommes"; il s'adresse à Dieu : il n'est donc pas Dieu mais plutôt à l'image d'un Zacharie : "ta prière a été exaucée" Luc 1:13...ainsi la prière de Jésus est aussi exaucée : quand il invoque Dieu, les anges venaient à lui. (cf. récit sur Jésus). Les anges sont envoyés par Dieu, aux croyants. Le Croyant n'est pas Dieu, puisqu'il invoque Dieu.
Or, cette apparition est faite : à sa mère Marie, lorsque l'Ange Gabriel vient visiter cette dernière. "Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24:19; l'idée qu'ils se sont fait de Jésus, que tout lecteur se fait de Jésus, que la femme s'est faite de lui, est qu'il est un Prophète.
Ce qui montre que l'expression ".. la nature divine de Jésus Christ.." ne peut signifier que Jésus est envoyé par Dieu, ou que son âme est de Dieu (un Souffle venant de Lui, Sa Parole). Mais même en étant ainsi cela ne le rend pas égal à Dieu. Parcequ'il n'existe pas 2 Créateurs; de plus, la Torah suivie par Jésus interdit de se faire égal à Dieu. (Unicité de Dieu)
"menacer" le vent voudrait simplement signifier qu'il invoque Dieu; en Lui demandant de calmer le vent. L'histoire de Noé indique que la mer et la pluie et leur débit est commandé par Dieu, qui leur a demandé alors de remplir les terres au point de submerger ceux qui n'avaient pas cru en Noé. Ainsi, cela ne change pas au temps de Jésus : Dieu commande les mers et les vents; et Il a permis à son serviteur d'en faire autant.
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juin15, 03:45 Message :
abdul a écrit :Ce trait des évangiles ne m'a pas échappé ; c'est en ce sens que Dieu s'est révélé à eux par Jésus, non pas que Dieu ne s'était jamais révélé (puisqu'il s'etait révélé à Moise); Le récit que tu cites mentionne un miracle de Jésus : ce qu'il fait il ne le fait que par permission de Dieu.
Dans l'Exode, Dieu est derrière Moïse à tout instant pour lui souffler ce qu'il doit faire.
Avec Jésus, ce n'est jamais le cas.
...à partir du moment où Dieu s'était déjà révélé avant Jésus, et qu'on parle du fait qu'il "doive" se révéler au temps de Jésus; cela signifie qu'ils avaient, au temps de Jésus, perdu la connaissance de Dieu; leur conception de Dieu était altérée..Ils ne connaissaient plus Dieu comme l'avait connu Moise -
Il n'est pas certain que Moïse ait connu le dieu dont parle Jésus :
Ac 17.24 Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme;
17.25 il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses.
17.26 Il a fait que tous les hommes, sortis d'un seul sang, habitassent sur toute la surface de la terre, ayant déterminé la durée des temps et les bornes de leur demeure;
17.27 il a voulu qu'ils cherchassent le Seigneur, et qu'ils s'efforçassent de le trouver en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous,
17.28 car en lui nous avons la vie, le mouvement, et l'être. C'est ce qu'ont dit aussi quelques-uns de vos poètes: De lui nous sommes la race...
17.29 Ainsi donc, étant la race de Dieu, nous ne devons pas croire que la divinité soit semblable à de l'or, à de l'argent, ou à de la pierre, sculptés par l'art et l'industrie de l'homme.
17.30 Dieu, sans tenir compte des temps d'ignorance, annonce maintenant à tous les hommes, en tous lieux, qu'ils aient à se repentir,
17.31 parce qu'il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts...
De plus, Jésus prend bien soin de dire "la loi", "la loi de Moïse", "votre loi", mais jamais "la loi de Dieu".
"Si le premier auteur d'un Evangile avait voulu raconter l'histoire d'un prophète, il aurait commencé son récit par une apparition de Dieu à Jésus, comme pour Abraham ou Moïse."
Quant au fait que Jésus est prophète, cela est mentionné plusieurs fois, il est perçu comme tel, de ses miracles on déduit qu'il est prophète, de sa nature d'homme aussi; la foule le nomme "Prophète", et lui même dit qu'il est envoyé et que les disciples ont cru qu'il est envoyé ( "..ils ont cru que tu m'as envoyé.." Jean 17:8); un envoyé de Dieu est un homme envoyé par Dieu : un Prophète.
Non : il y a des gens qui prennent Jésus pour un prophète. Or Jésus n'est pas un prophète sinon il se dirait lui-même plus grand que le prophète Jean-Baptiste, tout de même !
Mt 11.11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n'en a point paru de plus grand que Jean Baptiste.
L'apparition de Dieu au futur prophète n'est pas une condition pour dire que cet homme est un prophète.
Qui dans l'AT est prophète sans en avoir reçu l'agrément divin ?
Ce sont plutôt par ses miracles qu'on peut dire ou non qu'il est Prophète
Pas du tout : la nature de ses miracles le fait Dieu car seul Dieu a le pouvoir de commander à la tempête et de marcher sur les eaux.
Lorsqu'il multiplie les pains, il est le Seigneur du psaume 22 :
L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi:
Ta houlette et ton bâton me rassurent.
Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d'huile ma tête, Et ma coupe déborde.
Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie,
Et j'habiterai dans la maison de l'Éternel Jusqu'à la fin de mes jours.
et surtout par la Doctrine qu'il enseigne. "J'ai fait connaître ton nom aux hommes" Jean 17:6. Jésus parlant à Dieu, dit à Ce Dernier, qu'il (Jésus) a fait connaitre Son Nom (celui de Dieu) aux hommes. Il ne dit pas "j'ai fait connaitre mon nom aux hommes"; il s'adresse à Dieu : il n'est donc pas Dieu mais plutôt à l'image d'un Zacharie : "ta prière a été exaucée" Luc 1:13...ainsi la prière de Jésus est aussi exaucée : quand il invoque Dieu, les anges venaient à lui. (cf. récit sur Jésus). Les anges sont envoyés par Dieu, aux croyants. Le Croyant n'est pas Dieu, puisqu'il invoque Dieu.
Et que devient Moïse si c'est Jésus qui fait connaître aux hommes le nom de Dieu ?
Or, cette apparition est faite : à sa mère Marie, lorsque l'Ange Gabriel vient visiter cette dernière.
Mais ceci n'est nullement comparable à Dieu apparaissant à Abraham ou à Moïse.
"Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24:19;
l'idée qu'ils se sont fait de Jésus, que tout lecteur se fait de Jésus, que la femme s'est faite de lui, est qu'il est un Prophète.
Et Jésus leur répond qu'ils ont tort :
Alors Jésus leur dit: Ô hommes sans intelligence, et dont le coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! 24.25
Ce qui montre que l'expression ".. la nature divine de Jésus Christ.." ne peut signifier que Jésus est envoyé par Dieu, ou que son âme est de Dieu (un Souffle venant de Lui, Sa Parole). Mais même en étant ainsi cela ne le rend pas égal à Dieu. Parcequ'il n'existe pas 2 Créateurs; de plus, la Torah suivie par Jésus interdit de se faire égal à Dieu. (Unicité de Dieu)
Jésus est le Verbe du Créateur.
Et il ne suit pas la Torah.
Et il n'a pas à s'interdire de se prétendre égal à Dieu s'il l'est.
"menacer" le vent voudrait simplement signifier qu'il invoque Dieu; en Lui demandant de calmer le vent.
Ben voyons ! Alors pourquoi les passagers n'invoque-t-ils par Dieu eux-mêmes ?
Ps 107.26 Ils montaient vers les cieux, ils descendaient dans l'abîme; Leur âme était éperdue en face du danger;
107.27 Saisis de vertige, ils chancelaient comme un homme ivre, Et toute leur habileté était anéantie.
107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
L'histoire de Noé indique que la mer et la pluie et leur débit est commandé par Dieu, qui leur a demandé alors de remplir les terres au point de submerger ceux qui n'avaient pas cru en Noé. Ainsi, cela ne change pas au temps de Jésus : Dieu commande les mers et les vents; et Il a permis à son serviteur d'en faire autant.
Sauf que le récit de cette permission n'existe nulle part à la différence de Moïse pour qui l'on nous raconte comment Dieu lui confia son bâton à miracles.
Auteur : Marmhonie Date : 07 juin15, 04:29 Message :
musulman49 a écrit :Qui a raison sur Jésus?
La réponse est évidente : Jésus a raison sur lui-même.
Si Jésus a raison sur lui-même, affirmant qu'il est Dieu, et le Messie, le judaïsme a toujours eu raison jusqu'à la venue de Jésus, puis s'est effondré. Et le Coran se trompe, ce qui est exact en plus sur bien des points.
Je suis d'accord, l'universalisme du christianisme s'est constaté, le judaïsme reste uniquement pour les juifs, et l'Islam n'y est jamais arrivé, même en bataillant dur contre toutes les religions, au risque aujourd'hui de s'effondrer.
Auteur : abdul Date : 07 juin15, 06:14 Message : "le judaïsme a toujours eu raison jusqu'à la venue de Jésus, puis s'est effondré" : dites vous que le Judaisme a vu moins bien clair que le christianisme? Jésus dit le contraire et c'est ce qui est le plus trivial (concernant le fait que les Juifs savent la Vérité; même s'ils ont rejetté Jésus; que dit le Judaisme? "Deux Dieux dont une sous forme humaine (Jésus)"? Ou un Dieu Unique (Dieu d'Abraham)"?) : Jésus a dit pendant sa mission " le salut vient des Juifs Jean 4:22". Cela à cause de leur connaissance de Dieu. Ils sont la communauté qui Le connaissait mieux que quiconque au temps de Jésus.
C'est pourquoi le fait de dire que "Jésus est Dieu" devient une doctrine 'bancale' (donc ne vient pas de Jésus); ceux qui ont voulu tuer Jésus ont dit que Jésus avait blasphémé contre Dieu; Jésus enseignait de suivre la Torah; à partir de là cela signifie qu'il la suivait lui même; il n'a pas pu blasphémer s'il la suivait. Il ne s'est donc pas fait égal à Dieu; mais cela leur est apparu ainsi; les Psaumes 82:6 disent qu'ils étaient tous des fils du Très Haut qui allaient mourir comme tous les hommes; et Jésus se réfère à cela en disant que l'Ecriture appelle "Dieux" ceux à qui la parole de Dieu a été adressée.
C'est pourquoi Moise est aussi appelé "Dieu pour Pharaon", par Dieu; il n'est pas Dieu mais étant donné que Sa parole est adressée à Moise, Moise est un Dieu; ce qui dit les Psaumes "j'ai dit vous êtes des Dieux"..."vous êtes tous fils du Très Haut"; les évangiles de reprendre "Jésus sera appellé fils du Très Haut (ange parlant à Marie)" - Donc ceux sont ceux qui se sont réclamés de Jésus après le départ de ce dernier qui ont introduit ces ambiguités...en donnant à Jésus une image qu'il n'a pas. En lui faisant dire le contraire de ce qu'il disait.
Muhammad lui, dit que Jésus est un Prophète illustre, qu'il n'est pas Dieu (ce qui va dans le sens de la Torah qui dit qu'il n'y a de Dieu que Dieu Seul) et il dit que les Juifs ont rejetté Jésus parcequ'ils n'ont pas cru en lui (ce qui va dans le sens de l'évangile puisqu'ils l'ont bien rejetté, selon les récits des évangiles); l'Islam adopte donc une place entre les deux tendances.
"Dans l'Exode, Dieu est derrière Moïse à tout instant pour lui souffler ce qu'il doit faire. Avec Jésus, ce n'est jamais le cas." :
ce n'est pas ce que dit Jésus qui dit exactement le contraire :
"Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites." Jean 12:49-50;
donc Dieu est aussi derrière Jésus pour lui souffler ce qu'il doit dire et faire.
-"la loi", "la loi de Moïse", "votre loi", mais jamais "la loi de Dieu": il évident que la Loi de Moise est la Loi de Dieu; je pensais que vous saviez cela. Des versets 17:24 à 30, il s'agit d'un résumé de la Doctrine Monothéiste, qui est confirmée dans le Coran; donc commune au Coran et à la Bible!;
excepté la portion du verset 30 "...par l'homme qu'il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts..." qui revient à redébattre sur la Doctrine "Jésus mort pour les péchés du monde"
"sinon il se dirait lui-même plus grand que le prophète Jean-Baptiste, tout de même !" ; c'est vrai selon cet angle de vue, mais selon celui ci "Jésus parle des enfants des femmes à cette époque, sans parler de lui même", non. Il dit simplement que parmi les enfants nés, Jean Baptiste est le plus grand. Comme il précise "Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean"; il faudrait comprendre que Jean est le plus grand parmi ceux envoyés avant lui;
...mais là je vous dis que c'est une ambiguité qui devrait être expliquée par vous (les chrétiens), parcequ'ailleurs je lis " Il n'a plus paru en Israël de prophète semblable à Moïse, que l'Éternel connaissait face à face. Nul ne peut lui être comparé pour tous les signes et les miracles que Dieu l'envoya faire.." Deutéronome 34:10 ..est ce que c 'est Jean qui est plus grand de son époque et pas Jésus? est ce que Jésus parle de Jean en exceptant lui même (mon avis)? est ce que Moise est le plus grand et que nul ne peut être comparé à lui?
"Qui dans l'AT est prophète sans en avoir reçu l'agrément divin ?" : le fait qu'il exécute des miracles indique l'Agrément Divin; puisque ces phénomènes ne sont exécutés que par un homme élu; de plus, Marie recevant l'annonce de la naissance de Jésus : cela indique l'Agrément Divin, futur; à cause de la désignation de Jésus.
"Mais ceci n'est nullement comparable à Dieu apparaissant à Abraham ou à Moïse." : et alors?. Abraham a été choisi, de lui viennent Isaac et Ismaël (ancêtre des Arabes, oui? au moins les Arabes peuvent se revendiquer d'un lien de parenté avec Abraham; oui?) - Moise, de même..il est désigné par Dieu. On connait son histoire. Dieu a Choisi d'apparaitre à Moise et à Abraham, mais pas à Jésus. Jésus vient après eux, est un suiveur; ce mot "suiveur" ne rabaisse pas Jésus, il ne rabaisse Jésus que selon le point de vue de ceux qui l'ont divinisé en l'élevant à un grade plus haut que celui qu'il montrait.
Quant à Jésus il dit à propos de lui même : "5.45-47 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? "; il leur dit donc que Moise est '"la référence"; lui n'est qu'un héritier car il s'attache à la Loi de Moise comme cela se voit à travers les versets...exemple
"Luc 16:29 Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent." Abraham, Moise, Jésus et les Prophètes sont donc sur une seule et même voie. Jésus ne fait aucune distinction entre Abraham et Moise ou les Prophètes, dans la parabole; cela n'est pas un détail. De plus, le riche décédé est Israélite et désobéissant en la Loi de Moise; Israélite car il dit "Ils ont Moise et les Prophètes" (les frères du riche); donc le riche est Israélite. Et désobéissant car il n'a pas aidé le pauvre comme le demande la Loi de Moise.
Et cela permet de dire encore que Jésus est venu prêcher en priorité Israël, bien que son enseignement soit valable, pour l'Humanité entière, du point de vue de l'entrée des âmes au Paradis par la foi en l'Unicité de Dieu.
"Jésus est le Verbe du Créateur. Et il ne suit pas la Torah." : bien sur qu'il suit la Torah, qu'il enseigne ce qui doit arriver, en se référant à la Torah, il l'a lu face à ceux qui allaient le rejeter (cf. "un prophète est méprisé par sa patrie")..Jean 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pour nous cela montre 1/ qu'il les réprimande pour leur abandon ou leur négligence de la Loi 2/ donc il suit la Loi et leur demande de la suivre. D'ailleurs cela confirme ce qu'il dit quand il parle de ceux qui font passer la Loi de Dieu après les traditions des hommes. En plus, il ne dit pas qu'il est Dieu, mais que les Ecritures disent qu'il est appellé Dieu comme tous ceux à qui a été adressée la parole de Dieu :
"Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.". La Torah interdisant de prendre un autre Dieu que Dieu Lui Même, donc se faire Dieu. ex : " Tu n'auras point d'autres dieux devant ma face. Deutéronome 5:7"; --> la Torah "interdit donc de se faire Dieu (a)" et de "prendre un autre Dieu en dehors de Dieu (b)", l'un (a) impliquant l'autre (b).
Ils avaient dit aussi "Comment connaît-il les Écritures, lui qui n'a point étudié? Jean 7:16 Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé"...il est évident que les Ecritures renvoient à "tout ce qui était rapporté (manuscrit)" à cette époque; la Torah sur laquelle se base Jésus y étant incluse. Jésus suit donc la Torah à propos de laquelle débattent les Juifs de cette époque. Ils avaient raison de dire "nous te lapidons, ...pour un blasphème toi, qui es un homme, tu te fais Dieu."; la raison invoquée est bonne, elle correspond à ce que dit la Torah;
cependant ils n'ont pas compris que Jésus ne se faisait pas Dieu; sinon cela signifiait que Jésus ne respectait pas la Torah; ce qui devient un non-sens puisqu'il pointe du doigt ceux qui ne la respectait pas; Et il n'a pas dit qu'il ne suivait pas la Torah, puisqu'il la suit. Et il n'a pas montré qu'il n'était pas tenu de la suivre. Parcequ'il leur a précisé "Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Marc 7:8" --> le commandement de Dieu signifie les enseignements de la Torah et des Prophètes. Il n'approuve pas l'abandon de ces commandements. En cela, il suit la Torah.
Jésus qui est bien le Verbe de Dieu, c'est à dire qu'il est engendré par le Verbe de Dieu (sans père humain; mais il est humain quand même, avec une âme et un corps) leur a expliqué ce qu'ils n'avaient pas compris, mais ils n'ont toujours pas compris (ou peut être ont ils feint de ne pas comprendre(que Jésus ne disait pas qu'il était Dieu; mais que cela est ce qui leur est apparu alors)) :
"..Jean 10.34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux?" :
...il se réfère aux Psaumes 82:6 " J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque." --> Donc Jésus leur dit que --comme dit les Ecritures -- il (Jésus) est (un des) Dieu(x), non pas qu'il est Dieu lui même.
Et il leur dit qu'il est (un des) fils du Très Haut et UN DES FILS Du Très Haut; non pas qu'il est le fils exclusif du Très Haut [puisque l'Ecriture parle de "Dieux" et de "fils du Très Haut; pourtant tous, tous ces "fils du Très Haut...que se passera t-il pour eux? réponse : "vous mourrez comme des hommes"; ce qui montre que cette appellation "fils de Dieu" ou "Dieu" n'a pas un sens littéral. Puisqu'ils demeurent tous des hommes mortels même s'ils sont appellés fils du Très Haut].
Il est le fils du Très Haut comme il le dit "..Jean 10:36 ...celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." : il leur dit donc qu'il est fils de Dieu comme l'Ecriture dit cela. Voilà pourquoi ils n'avaient pas à condamner Jésus pour blasphème parceque ce dernier ne s'est pas fait égal à Dieu. Plutôt il s'est nommé lui même par une appellation utilisée par les Ecritures qui ne font pas de ceux à qui elle est appliquée, un Dieu égal à Dieu (sinon cela est un non-sens puisque les Ecritures interdisent de se faire Dieu).
"Alors pourquoi les passagers n'invoque-t-ils par Dieu eux-mêmes ?" : c'est bien ce qui est expliqué et qui ressort des Textes (ils ont oublié Dieu et/ou s'en sont écartés; Jésus leur a été envoyé pour leur faire un rappel; ils n'ont pas invoqué eux mêmes parceque cela necessite la foi en Dieu; dans un telle situation, tous les musulmans invoqueraient Dieu directement)
"le récit de cette permission n'existe nulle part " :
Les Textes montrent un Jésus qui ne cesse de s'adresser à Dieu, autant quand il se retrouve face à lui même avant d'être saisi, à Gethsemani qu'ici : (il (Jésus) ne s'adresse pas à lui même (Jésus); il n'était pas schizophrène) "Jean 11:41-42..Jésus leva les yeux en haut..(vers Dieu), et dit: Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé. Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.."; Jésus est donc en lien avec Dieu; ce qu'il fait ne lui est donné que par Dieu. Dieu lui permet donc de faire ce qu'il fait. Cela n'est que la description d'un prophète.
abdul a écrit :
C'est selon cet angle de vue, que les musulmans, appuyés par les versets coraniques disent que Jésus n'a pas été crucifié et qu'ils ont été frappés d'illusion collective, en quelque sorte; Un peu comme ceux là qui ont été frappés d'aveuglement, à la porte de Loth, quand ils voulaient entrer auprès des anges envoyés à ce peuple, dans le but de le détruire.
Salut Abdul
Tout cela avait été annoncé, je te laisse quelques passages de la Bible !
Matthieu 26:31
Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées.
Zacharie 13:7
Epée, lève-toi sur mon pasteur Et sur l'homme qui est mon compagnon! Dit l'Eternel des armées. Frappe le pasteur, et que les brebis se dispersent! Et je tournerai ma main vers les faibles.
Isaïe chapitre 53
1 Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ? 2 Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire. 3 Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
4 Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6 Nous étions tous errants comme des brebis, Chacun suivait sa propre voie; Et l'Eternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous. 7 Il a été maltraité et opprimé, Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche. 8 Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment; Et parmi ceux de sa génération, qui a cru Qu'il était retranché de la terre des vivants Et frappé pour les péchés de mon peuple ? 9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains. 11 A cause du travail de son âme, il rassasiera ses regards; Par sa connaissance mon serviteur juste justifiera beaucoup d'hommes, Et il se chargera de leurs iniquités.
12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Ahmed Deedat n'a pas voulu commenter le chapitre 53 d'Isaïe, et toi qu'en penses-tu ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 07 juin15, 07:50 Message : 12.44 Or, Jésus s'était écrié: Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé;
12.45 et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.
12.46 Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres.
12.47 Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
12.48 Celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j'ai annoncée, c'est elle qui le jugera au dernier jour.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.
12.50 Et je sais que son commandement est la vie éternelle. C'est pourquoi les choses que je dis, je les dis comme le Père me les a dites.
Ces instructions ont été données à Jésus dans le Ciel avant qu'il n'en descende pour débarquer sur la terre.
Auteur : abdul Date : 07 juin15, 08:32 Message : "celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé" : Jésus n'est pas celui qui l'a envoyé; il y a celui qui a envoyé Jésus et il y a Jésus; ce dernier dit que celui qui le voit (lui, Jésus), voit celui qui l'a envoyé. Ailleurs, on lit qu'il dit qu'il est envoyé par Dieu. Ici il dit " le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer" : ce qu'il dit ici, il le dit alors qu'il est déjà sorti du ventre de sa mère (il a atteinte l'age adulte). Il dit simplement que Dieu lui révèle ce qu'il doit dire cela équivaut à "Jésus dit qu'il est Prophète", c'est pourquoi plusieurs ont dit qu'il est Prophète;
@liberté: Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance; en partant du principe que le paragraphe d'Esaie 53, parle de Jésus, en lisant qu'il a plu à Dieu de briser Jésus par la souffrance, je dirais que ce n'est pas la Vérité; mais que cela compterait parmi les rajouts (d'informations se trouvant pas, à l'origine, dans les Textes); Je dis cela parceque, dans la conception islamique,..
...(exemple) en lisant que David dit "tu frappes à la joue tous mes ennemis, Tu brises les dents des méchants" Psaumes 3:7, on comprend parfaitement que Dieu ne frappera que "les méchants", c'est à dire, ici, "ceux qui se sont détournés des commandements de Dieu". C'est acceptable; la Doctrine dit donc "Dieu frappe les injustes"; cela se vérifie aussi pour Loth : son peuple est frappé par les anges; pour Noé : les injustes sont noyés; pour Moise, quand Pharaon est noyé. Les "méchants" dans la Doctrine Monothéiste (Coran et Bible) sont donc les perdants face à Dieu, ils sont ceux qui sont "frappés par la Colère de Dieu";
..quand on revient à Esaie, on lirait donc "il a plus à l'Eternel de briser Jésus par la souffrance". Jésus est brisé par Dieu comme ces injustes, brisés par Dieu; Jésus n'étant pas injuste mais étant semblable à ce David qui appelle l'Eternel, ne peut pas être brisé par Dieu.
C'est cela qu'on rejettera en disant qu'il n'est pas possible que Dieu "brise Jésus"; un père prend plutôt soin de son fils. Dieu prend soin de ses envoyés, dont Jésus; Cela pousse donc le musulman à dire : "la partie "Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance" fait partie des rajouts, des falsifications de la Bible; il en est de même pour des informations du genre "Salomon s'est tourné vers Astarté, l'abomination des Amonites" 1 Rois 11:5. La Doctrine Monothéiste disant que les Prophètes sont parfaits, élus de Dieu, cette information doit compter parmi les falsifications.
Maintenant en supposant que Jésus est effectivement "frappé" et crucifié cela indique qu'il l'a été, selon ce que, eux, ont vu à ce moment là : il leur a semblé que Jésus était crucifié; (c'est ce que je disais avant); dans le cas contraire (chose acceptée par les chrétiens; non pas par les musulmans) vous acceptez de croire que Dieu "brise un homme juste". Dans ce cas, il n'y a plus de discernement, plus de sens de parler du fait de d'obéir à Dieu et d'avoir son Agrément et de lui désobéir (d'avoir son courroux)..puisque, le juste et l'injuste peuvent subir le courroux divin.
Quand celui qui croit et celui qui mécroit peuvent subir le courroux divin, il n'y a plus de sens à la foi. Plutôt c'est David qui dit la vérité en affirmant "Tu (Dieu) brises les dents des méchants"; Dieu brise les injustes non pas les justes; Jésus étant juste, il n'est pas possible que Dieu prend plaisir à le "briser par la souffrance", à moins que : "il a été brisé en apparence (illusion)" ou "quelqu'un d'autre a été brisé à sa place"; Voilà la position du musulman.
@Seleucide : A quel passage des Évangiles fais-tu allusion ? : à plusieurs, qu'ils permettent de déduire que Jésus suit la Torah ou que Jésus demande de la suivre.. :
"...Marc 7:9-10... : "Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Car Moïse a dit: Honore ton père et ta mère..." : le commandement de Dieu, il est évident que cela renvoie à la Loi de Moise, qu'il mentionne juste après. Donc il se réfère à la Loi de Moise. Jésus étant Israélite.
La tradition est celle des hommes, la Loi des hommes. Elle s'oppose à la Loi de Dieu qui est la Torah et de manière générale les enseignements des Prophètes;
Marc 10:3 ".. ils lui demandèrent s'il est permis à un homme de répudiée sa femme. ...Il leur répondit: Que vous a prescrit Moïse?" ; Jésus se réfère donc à Moise, à la Loi de Moise. La Torah. " il enseignait et disait: N'est-il pas écrit: Ma maison sera appelée une maison de prière pour toutes les nations?" Marc 11:17; quand on lit que Jésus dit "n'est il pas écrit.." cela montre qu'il se réfère encore à la Torah. Il la suit donc. Il ne la transgresse pas sinon il se serait condamné par sa propre parole ""Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition", en se faisant hypocrite; le fait qu'il les réprimande pour un abandon d'un précepte de la Loi implique forcément qu'il suit ce précepte. Sinon il se condamne lui même.
A partir de là, on sait que la Torah interdit d'adorer un autre Dieu en dehors de Dieu. Celui qui se ferait égal à Dieu, demanderait qu'on l'adore en dehors de Dieu; cela est admissible A LA CONDITION siné quanone que celui là ne suit pas la Torah. Jésus qui la suit, n'a pas pu se faire Dieu en se condamnant (pour blasphème) lui même. Ce qui montre que c'est eux absolument qui ont cru comprendre que Jésus se faisait Dieu.
"Marc 12:26 "..n'avez-vous pas lu, dans le livre de Moïse...." il se réfère encore à la Torah. "..Quel est le premier de tous les commandements? Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu, est l'unique Seigneur" 12:29. Jésus dit cela. Il n'est donc pas Dieu lui même.; Le seigneur notre Dieu, il est bien clair qu'il s'agit du même Dieu parlant à Moise (celui là qui s'est montré, sans forme au dessus de la montagne)
" Marc 12:32-33 "...Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force.." cet enseignement est celui inscrit dans la Torah, à laquelle Jésus se réfère et qu'il suit donc. Quand toute notre pensée doit se tourner vers Dieu l'Unique, la diriger vers une autre "entité" (Jésus) en prétendant qu'elle est Dieu sous forme humaine, revient à ne plus aimer Dieu de toute sa pensée. Parceque le verset dit "aimer Dieu de TOUTE sa pensée"; elle doit être dirigée vers Dieu Seul.
Ce qui montre qu'un argument du type "nous utilisons des statues et des icones pour renforcer notre méditation, nous tourner davantage vers Dieu"; comme ce qui est prétendu par certains chrétiens,..est une contradiction à la Doctrine qui dit "aimez Dieu de toute votre pensée, de tout votre coeur".
Le Coran lui, insiste sur cet enseignement "Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui"; Ce que Jésus dit est alors important : ": Tu n'es pas loin du royaume de Dieu." Marc 12:34.
L'entrée au Royaume de Dieu est conditionnée par la Doctrine sus mentionnée : "Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force....Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là" 12:30-31.
L'un des deux plus grands commandements est "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur". Les chrétiens ont dit que le plus grand commandement est "croyez que Jésus est mort pour les péchés du monde"; cela indique que, Jésus et ceux qui se réclament de lui, ne sont pas sur la même Doctrine.
Le Coran, lui, confirme la Doctrine de Marc 12:30-31.
Bref. Les passages auxquels je fais allusion sont divers. Autres exemples : "Marc 14:12 Le premier jour des pains sans levain, où l'on immolait la Pâque, les disciples de Jésus lui dirent: Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque?" c'est un enseignement de la Torah, suivie par ses disciples et par Jésus.
" Allez vous montrer aux sacrificateurs." Luc 17:14, les lépreux devaient se montrer aux sacrificateurs en application de la Torah, dans le cas de la guérison du lépreux (rites sacrificiels à éxecuter..etc...);
"Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr." Luc 17:27, montre qu'il relate l'histoire de Noé, ses références sont donc les récits de la Torah, qu'il suit donc; de même "Luc 17.32 Souvenez-vous de la femme de Loth" référence faite à la Torah. "Luc 20.37 Que les morts ressuscitent, c'est ce que Moïse a fait connaître" référence à Moise, à la Loi de Moise;
abdul a écrit :@liberté: Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance; en partant du principe que le paragraphe d'Esaie 53, parle de Jésus, en lisant qu'il a plu à Dieu de briser Jésus par la souffrance, je dirais que ce n'est pas la Vérité; mais que cela compterait parmi les rajouts (d'informations se trouvant pas, à l'origine, dans les Textes); Je dis cela parce que, dans la conception islamique....
C'est vraiment n'importe quoi d'affirmer que la bible contient des rajouts par ce que le Coran dit que...
Le postulat de départ n'est vrai que dans ta tête, tu ne peux pas t'en servir pour certifier
un fait historique (rajouts) que tu n'es même pas en mesure de prouver.
Toute ton argumentation est bâtie sur du sable.
Le Coran à justement été écrit pour nier le plan de Dieu pour sauver les hommes de leurs péchés par son Fils.
Satan ne pouvait pas rester les bras croisés devant le plan de salut de Dieu, la parole
de Dieu le nomme l'adversaire, et en adversaire avisé il a contre attaqué l'évangile du Christ
par le Coran.
C'est pour cela que le Coran nie le Fils de Dieu, uniquement pour contrer Christ
et précipiter dans l'abîme tous ceux qui y croiront.
Le mensonge par excellence, faire croire qu'on vient rétablir la vérité
alors qu'on vient pour mentir sur la vérité même.
Auteur : croyant125 Date : 07 juin15, 15:45 Message : Vous trouvez que le monde a été sauvé en regardant l'histoire ?
Je ne crois pas, le monde est toujours aussi deguelas, la gloire de Dieu n'est toujours pas revenu sur terre. Donc si il a bien été envoyé, je ne comprend pas quel a été son role. Si Jesus n'avait pas existé je ne sais pas si sa aurait changé grand chose au mal dans le monde, si ce n'est que l'histoire nous aura épargné les massacres commis par les chrétiens.
Ce que je viens d'écrire est plus une interrogation que je soumet plutôt qu'une attaque, donc ne le prenez pas mal.
Auteur : abdul Date : 07 juin15, 18:40 Message : Désolé pour la longueur mais je développe à chaque fois comme je pense;
Etoiles Celestes, Le postulat de départ tu ne l'as pas (à mon avis) saisi; il concerne le point qui dit que Dieu est toujours Bon avec les justes; or Jésus étant juste, est brisé par Dieu qui en éprouve du plaisir. Il est donc brisé comme un pharaon qui lui n'est pas juste; donc pas de barrière entre juste et injuste quand les deux sont traités de la mème façon; ce qui n'est pas la Vérité; d'où le problème évoqué... : j'ai parlé de rajout ou de falsification par ce qui se déduit de la Doctrine (que j'ai résumée "Dieu brise les méchants" dans les Psaumes; en sachant la stricte Vérité est que Dieu aime les justes et ne les "brise pas", Il ne brise que les méchants --cet enseignement est de portée générale, donc valable à toute époque; tout croyant est d'accord pour dire que Dieu prend soin de celui qui a la foi et que Dieu n'aime pas ceux qui Le déteste; il ne brise donc pas celui qui croit; cela en tout temps);
--Donc le mieux est d'expliquer ce point, que le chrétien l'explique..(ensuite je lirais l'explication pour voir si elle tient ou pas)--dans le même raisonnement, Salomon ce grand prophète qui adore l'idole Astarté, ou l'autre qui commet l'inceste.., ou l'ange envoyé à Abraham (pour le peuple de Sodome) qui mange du veau rôti (un ange qui bouffe du veau, cela ne se voit que dans la Bible; la Doctrine Monothéiste dit que les anges sont créés de lumière, ils ne se nourrissent donc pas); d'où les "erreurs ou falsifications" car contraires à la Vérité; il faut connaitre alors la Vérité sur ces points pour discerner le Vrai du Faux;
...dire que Jésus est brisé par Dieu et que Dieu a pris plaisir à briser Jésus est en ce sens inacceptable pour le musulman; comme cela ce point est confirmé ailleurs (que Dieu aime les justes donc ne peut pas les briser comme les méchants) dans la Bible (comme un Pharaon brisé par Dieu) on "estime" que la partie "Dieu prend plaisir a briser Jésus par la souffrance"...
..- pour nous - fait de Dieu un Dieu "Sadique" qui brise les justes et les injustes mais Dieu n'est pas ainsi; donc il doit bien y avoir un problème quelquepart; ou peut être que Jésus est injuste? non il n'est pas injuste; donc Dieu a brisé un juste mais comme David dit que Dieu brise les méchants alors Dieu se contredit en brisant un juste (Jésus); c'est à ce raisonnement qu'on ne croit pas, et on dit donc que ce sont ceux qui ont écrit ce verset qui ont menti sur Dieu.
En définitive, le chrétien n'est pas gêné quand il lit que Dieu brise un juste comme il brise un injuste, le musulman si. C'est la différence, selon moi, entre la conscience du musulman liée à la Doctrine Monothéiste, et celle de la conscience du chrétien (qui accepte de lire une chose et son contraire sans être gêné parceque, selon lui, "si la Bible le dit, c'est la Vérité"; et quand on ne saisit pas une chose; c'est qu'on "n'a pas l'Esprit Saint" ce que j'entendais déjà même en étant chrétien pourtant..)
Dans un certain sens, ton raisonnement sur la ruse de Satan semble être juste; mais le 'hic' c'est que quand on a abordé certains points de la Doctrine, le Coran les confirme. Il y a une chose qui t'a peut être échappé c'est que Jésus a dit que Satan ne se divise pas contre lui même car tout royaume qui se divise contre lui même s'écroule; en gros, Satan ne peut pas révéler un livre qui met en garde contre Satan; tu penses peut être que je tourne encore les versets dans tous les sens (je "t'entends" presque );
A mon avis Satan a joué un jeu encore plus complexe que ce que tu décris et selon moi, pour en sortir...cela justifie les manipulations de versets comme j'ai fait...et quand tu parlais de "tourner les versets dans tous les sens"; parcequ'il m'est apparu que c'était une façon de faire ressortir la ruse de Satan; mais je ne peux pas m'expliquer davantage. il faudrait qu'on attende jusqu'à se retrouver dans une situation (sur ce forum) pour que j'illustre ce que je viens de dire.
Pour Satan, Jésus dit "Luc 11:14-20 Jésus chassa un démon qui était muet. Lorsque le démon fut sorti, le muet parla, et la foule fut dans l'admiration. Mais quelques-uns dirent: c'est par Béelzébul, le prince des démons, qu'il chasse les démons. Et d'autres, pour l'éprouver, lui demandèrent un signe venant du ciel. Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit: Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et une maison s'écroule sur une autre. Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il, puisque vous dites que je chasse les démons par Béelzébul? Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges. Mais, si c'est par le doigt de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. "
J'ai cité ce paragraphe pour mentionner "Si donc Satan est divisé contre lui-même, comment son royaume subsistera-t-il ;la réponse est que si Satan chasse les démons que lui même envoie, pour posséder les gens, si donc Satan chasse ses troupes, il se divise contre lui même et son royaume ne résistera pas.
Comment son royaume subsistera t-il? la réponse est qu'il ne subsisterait pas (si Satan se divisait contre lui même); si ce n'est pas assez clair pour celui qui lirait, on pourrait prendre comme exemple le commandant d'une armée : si le commandant se procure les machines de guerre du pays et combat son armée, celle ci sera détruite, une partie de son armée supérieure en puissance militaire, combattant l'autre. Il s'auto détruirait et cette armée ne survivrait pas. Ou si un chef de famille tue ses enfants et sa femme..sa famille ne susbsisterait pas...
Donc Satan se rebellant lui même contre les démons qu'il envoie pour tenter les fils d'Adam, mènerait son royaume terrestre à la ruine (les démons seraient terrassés par le Chef des démons (Satan), les fils d'Adam ne seraient plus tentés et le mal engendré par les insuflations sataniques, n'existerait plus);
"Invoquez votre Seigneur en toute humilité et recueillement et avec discrétion." Coran 7:55
"«Mon Seigneur n’a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l’agression sans droit" Coran 7:33
En revenant au Coran, dans le cas où on dit "le Coran est diabolique", alors il faut s'intéresser à ses doctrines; or, aucun livre ne met l'accent autant que le Coran, sur la doctrine "tu aimeras Dieu de toute ton âme..Dieu est un Dieu unique..." et Jésus de répondre "tu n'es pas loin du royaume de Dieu". Et il met en garde contre l'idolaterie, contre Satan;
Si on pose la question "est ce que Sataninterdit les turpitudes (péchés) et le fait d'agresser sans droit, les gens"? ..Non plutôt il COMMANDE les péchés et la violence. Le Coran interdit, quand à lui, ces choses, (la violence injustifiée est interdite par le Coran mais pas le fait de tuer après décision du juge (loi du Talion; c'est comme pour la chaise électrique; l'américain patriote est d'accord avec ce principe, tout comme l'était un français avant l'abolition de la guillotine) ou de tuer le coupable d'un meurtre ou en temps de guerre (les soldats s'entretuent, ce qui est accepté par tous en temps de guerre))
En disant que Satan (c'est à dire "le Coran" dans cette hypothèse) interdit les péchés cela est comme dire que "Satan s'est divisé contre lui même".
Parcequ'on sait que Satan aime les péchés il commande d'en faire et on lit que le Coran interdit les péchés : si donc c'est Satan qui révèle le Coran, c'est qu'il révèle un livre qui s'oppose à ce qu'il aime; Et dans le Coran, l'idolaterie aimée par Satan est pointée du doigt, ainsi que les péchés comme dans ce verset.
Dire que Satan a révélé le Coran signifie qu'il révèle un livre qui s'oppose à ce qu'il ordonne de faire (idolaterie, péchés..) : cette hypothèse du Coran révélé par Satan équivaut donc à ce que Jésus dit, dans son enseignement ayant un sens général (qui n'a pas besoin de contexte, ni de "période" de validité) :
"Satan se divise contre lui même" ---> affirmer que le Coran est entièrement inspiré par Satan revient à dire que Satan révèle un livre qui dévoile ses points faibles et veut se détruire lui même. C'est absurde.
Donc le Coran n'est pas inspiré par Satan; ce dernier sait très bien cela; nous avons des exemples de gens ex-musulmans, qui ont pratiqué la sorcellerie, et un des pactes diaboliques, établis sur demande des démons, par le sorcier (ex-musulman), est concrétisé par certains actes comme le fait d'uriner sur le Coran, de lire le Coran dans les toilettes, de déféquer sur le Coran, de ficeler le Coran, avec des noeuds et le laisser tremper dans les toilettes..ou de prendre des pages du Coran et de marcher dessus, ou en les fixant à une semelle, de consommer ses propres excréments, et d'autres choses répugnantes..avec le Coran.
De ce point de vue (je n'invente rien, je pourrais si tu veux poster des vidéos) à partir du moment où le pacte établi consiste à dénigrer le Coran et que ce pacte est effectif entre le démon et le sorcier, cela montre que ce dénigrement du Coran par ces actes répugnants, prouve que le non-dénigrement de ce Coran implique l'existence de la foi. En gros, qui urine sur le Coran se lie au démon. Ce qui prouve que la foi est réelle quand le fils d'Adam respecte ce livre; "la foi est réeelle" signifie que la Vérité est le Coran et qu'il n'est donc pas un Livre inspiré par Satan;
D'ailleurs un musulman qui se renseigne sur la Bible ne devrait pas non plus dire que la Bible est inspiré par Satan; s'il le fait il aurait tort; puisque le Coran parle de récits similaires à la Bible, dénigrer 100% des versets bibliques serait pour lui comme dénigrer le %age de versets coraniques similaires à la Bible; (c'est à dire dénigrer le Coran car dénigrer ces versets similaires): plutôt il devrait dire - - comme je l'ai dit déjà -- "on estime que tel ou tel verset serait plutôt une "falsification"; "1 verset ou 1 partie d'un verset est falsifié" n'est pas synonyme de "La totalité des versets bibliques est une falsification".
Donc le chrétien se permet de dire que la totalité du Coran est diabolique quand le musulman averti dira seulement qu'une partie des doctrines "estimées/perçues" comme étant ambigues (plus fausses qu'ambigues) dans la Bible, seraient plus produites par l'inspiration de Satan (qui a infiltré certaines doctrines); dire qu'une partie de certains versets est altérée par Satan n'est pas dire que la totalité de la Bible l'est;
Auteur : Ren' Date : 07 juin15, 22:44 Message :
abdul a écrit : Dieu est toujours Bon avec les justes
Postulat qui mérite d'être amplement discuté, c'est le sens même de la réflexion du conte rapporté dans le livre de Job.
Auteur : musulman49 Date : 07 juin15, 23:12 Message : @ abdul
Apprend à résumer.
Quand c'est trop long je ne prends pas la peine de lire.
abdul a écrit :
@liberté: Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance; en partant du principe que le paragraphe d'Esaie 53, parle de Jésus, en lisant qu'il a plu à Dieu de briser Jésus par la souffrance, je dirais que ce n'est pas la Vérité; mais que cela compterait parmi les rajouts (d'informations se trouvant pas, à l'origine, dans les Textes);
C'est bien ce que je pensais, tu parles d'un point de vue humain, "ton" point de vue, mais Dieu est au dessus de ça !
6 Cherchez l'Eternel pendant qu'il se trouve; Invoquez-le, tandis qu'il est près. 7 Que le méchant abandonne sa voie, Et l'homme d'iniquité ses pensées; Qu'il retourne à l'Eternel, qui aura pitié de lui, A notre Dieu, qui ne se lasse pas de pardonner. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel. 9 Autant les cieux sont élevés au-dessus de la terre, Autant mes voies sont élevées au-dessus de vos voies, Et mes pensées au-dessus de vos pensées.Esaïe 55
Pierre aussi quelques fois raisonnait comme toi, mais lui au moins, il a changé d'avis
21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour. 22 Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas*. 23 Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes. Matthieu 16
*Pierre raisonnait de la même manière que toi, regardes la réponse de Jésus !
13 Et une voix lui dit: Lève-toi, Pierre, tue et mange. 14 Mais Pierre dit : Non, Seigneur, car je n'ai jamais rien mangé de souillé ni d'impur. 15 Et pour la seconde fois la voix se fit encore entendre à lui : Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé. Actes 10
6 Il vint donc à Simon Pierre; et Pierre lui dit : Toi, Seigneur, tu me laves les pieds ! 7 Jésus lui répondit : Ce que je fais, tu ne le comprends pas maintenant, mais tu le comprendras bientôt. 8 Pierre lui dit : Non, jamais tu ne me laveras les pieds. Jésus lui répondit : Si je ne te lave, tu n'auras point de part avec moi. 9 Simon Pierre lui dit : Seigneur, non seulement les pieds, mais encore les mains et la tête. Jean 13
Auteur : musulman49 Date : 09 juin15, 02:18 Message : Pour ce qui est de la question originelle de ce sujet.
Il est important de ne pas confondre la maison d'Israël et les Juifs.
La maison d'Israël est une communauté basée sur un culte celui héritée d'Israël.
Les Juifs représente un courant de puritanisme du culte d'Israël.
Des Juifs il y en a dans toutes les communautés.
Les disciples du Christ ont leur Témoin de Jéhovah.
Les disciples de Mohammed ont leurs Salafistes.
Donc Jésus n'a pas été envoyé vers les Juifs mais vers la maison d'Israël.
Certes la pensée Juive étaient fortement concentré à Jérusalem.
Et c'étaient les plus haineux du message de Jésus qui leur faisait comprendre qu'ils exagérait trop dans la religion.
Comme les Protestants et les Salafistes pour les autres communautés.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 juin15, 05:05 Message : Les Juifs étaient les habitants du royaume de Juda, au sud.
Les Israélites étaient les habitants du royaume d'Israël, au nord.
Auteur : musulman49 Date : 09 juin15, 22:06 Message :
Saint Glinglin a écrit :Les Juifs étaient les habitants du royaume de Juda, au sud.
Les Israélites étaient les habitants du royaume d'Israël, au nord.
Oui ça c'est ta compréhension.
Moi je dis que le Judaïsme c'est une idéologie qui se base sur la prétention à la maîtrise de la loi.
C'est un courant de pensée qui veut faire de ses adeptes les étendards de la droiture.
Le Judaïsme c'est en gros la Bourgeoisie religieuse.
C'est la prétention à la purification des commandements.
En faire toujours plus mais le Mieux est l'ennemi du Bien.
Auteur : JesusSauveur Date : 22 sept.18, 06:21 Message : Alors Jésus s’approcha d’eux et leur parla ainsi : J’ai reçu tout pouvoir dans le ciel et sur la terre : allez donc dans le monde entier, faites des disciples parmi tous les peuples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit et enseignez-leur à obéir à tout ce que je vous ai prescrit. Et voici : je suis moi-même avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Matthieu 28:18-20 BDS
Le lendemain, Jean aperçut Jésus qui se dirigeait vers lui ; alors il s’écria : Voici l’Agneau de Dieu , celui qui enlève le péché du monde.
Jean 1:29 BDS
Oui, Dieu a tant aimé le monde qu’il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu’ils aient la vie éternelle.
Jean 3:16 BDS
On entend une voix crier : « Dégagez un chemin | dans le désert | pour l’Eternel, nivelez dans la steppe une route pour notre Dieu ! Toute vallée sera élevée, toute montagne abaissée | ainsi que toutes les collines. Les lieux accidentés | se changeront en plaine, les rochers escarpés | deviendront des vallées. Alors la gloire | de l’Eternel | sera manifestée, et tous les hommes | la verront à la fois. L’Eternel l’a promis. »
Esaïe 40:3-5 BDS
Bref Jésus est le sauveur du monde. Mais il a exercé des fonctions en Israël, pour Israël, afin qu'ils obtiennent a eux d'abord le Salut. C'est pourquoi on dit que Israël aura le salut car c'est de chez eux qu'il provient et qu'il a été envoyé à eux. Mais que eux doivent le répandre partout dans le monde. "Allez faites de toutes les nations des disciples". C'est ce que Jésus a dit avant de partir.
Auteur : Ignisaid Date : 27 sept.18, 06:39 Message : Jésus a été envoyé au peuple juif et non pas à toute l'Humanité. Seul le prophète Muhammad a été envoyé à toute l'Humanité, car le Message transmis est le dernier tout comme Muhammad est le dernier des prophètes.
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 27 sept.18, 07:21 Message : Les non Juifs aussi peuvent atteindre le Salut par Jésus-Christ (descendant du Roi David).
Le Salut vient des Juifs mais pas pour eux seuls, mais pour le monde...
Puisqu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu, il est celui de tout les hommes (bons comme mauvais mais il va faire le tri) y compris Juifs, non Juifs, riches, pauvres, puissants, faibles, blancs, noirs, jaunes, rouges, croyants, non croyants,... Il est quand même leur Dieu même si certains ne veulent pas l'accepter.
C'est comme la mort, même si on ne la veut pas, tout le monde la connaitra un jour quand même.
Dieu existe et c'est comme ça.
Jésus est le seul Sauveur de l'humanité (le messie) et il faut l'accepter car il n'y en a pas d'autre.
Auteur : Paulo Date : 27 sept.18, 07:51 Message :
Ignisaid a écrit :Jésus a été envoyé au peuple juif et non pas à toute l'Humanité. Seul le prophète Muhammad a été envoyé à toute l'Humanité, car le Message transmis est le dernier tout comme Muhammad est le dernier des prophètes.
Mohamed ne peut pas être le dernier serviteur, prophète, envoyé par Dieu, selon ce que Jésus nous a dit ici :
"33 Ecoutez une autre parabole. Il y avait un maître de maison qui planta une vigne, l'entoura d'une clôture, y creusa un pressoir et y bâtit une tour; et l'ayant affermée à des vignerons, il partit en voyage. 34 Quand vint le temps des fruits, il envoya aux vignerons ses serviteurs pour recevoir ses fruits. 35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre et lapidèrent un troisième. 36 Il envoya de nouveau d'autres serviteurs en plus grand nombre que les premiers, et ils les traitèrent de même. 37 A la fin, il leur envoya son fils, disant: " Ils auront égard à mon fils. " (Matthieu (CP) 21)
Les serviteurs envoyé par ce Maître de maison qui planta une vigne, l'entourant d'une clôture, confiant sa vigne à des vignerons, ce sont les prophètes envoyés par Dieu, à Israël, sa vigne, qu'il planta en la protégeant par une clôture et dont il a parlé ici par la bouche de son prophète Esaïe :
"Et maintenant, habitants de Jérusalem et hommes de Juda, jugez, je vous prie, entre moi et entre ma vigne! Qu'y avait-il à faire de plus à ma vigne, que je n'aie pas fait pour elle? Pourquoi, ai-je attendu qu'elle donnât des raisins, et n'a-t-elle donné que du verjus? "Et maintenant, je vous ferai connaître ce que je vals faire à ma vigne j'arracherai sa haie, et elle sera broutée; j'abattrai sa clôture, et elle sera foulée aux pieds. J'en ferai un désert; et elle ne sera plus taillée, ni cultivée; les ronces et les épines y croîtront, et je commanderai aux nuées de ne plus laisser tomber la pluie sur elle."
Car la vigne de Yahweh des armées, c'est la maison d'Israël, et les hommes de Juda sont le plant qu'il chérissait; il en attendait la droiture, voici du sang versé; la justice, et voici le cri de détresse. (Isaïe 5, 3-7)
Que nous révèle Jésus, qu'après avoir envoyer ses serviteurs, les prophètes, Dieu, A LA FIN, a envoyé SON FILS. Et là Jésus parlait de Lui.
Celui qui est envoyé A LA FIN, c'est Celui qui est envoyé EN DERNIER.
Pourquoi Dieu aurait-il envoyé un prophète après Jésus, SON PROPRE FILS, né de son Saint Esprit, né de Lui, envoyé A LA FIN, EN DERNIER.
Le dernier des prophètes envoyés, c'est Jean Baptiste, qui prépara la venue du FILS DE DIEU envoyé à la Fin, pour sauver tous les hommes.
Votre prophète Mohamed n'est donc qu'un faux semblant de prophète, envoyé par un faux semblant d'Ange Gabriel, lui-même envoyé par un faux semblant de Dieu, appelé Allah. Il n'est absolument pas "le dernier des prophètes envoyés par Dieu, et encore moins le "sceau des prophètes" ; car le sceau des prophètes, c'est celui qui a marqué du sceau de son Saint Esprit, tous les prophètes envoyés avant Jésus ; Jésus qui Lui-même marqua de son sceau Jean le Baptiste en lui faisant don de son Saint Esprit, le Saint Esprit d'Elie, qui l'accompagnera quand lui-même, Jean Baptiste commencera sa mission, pour préparer la venue de Jésus, son Seigneur, venu pour nous baptiser tous dans ce Saint Esprit et le feu de son Saint Esprit, le Feu de l'Amour miséricordieux de Dieu.
Auteur : Elimélec Date : 27 sept.18, 08:06 Message :
Ignisaid a écrit :Jésus a été envoyé au peuple juif et non pas à toute l'Humanité.
Ce sont ses disciples qui ont été envoyés à toute l'humanité.
Auteur : Ignisaid Date : 27 sept.18, 08:54 Message :
Paulo a écrit :Votre prophète Mohamed n'est donc qu'un faux semblant de prophète, envoyé par un faux semblant d'Ange Gabriel, lui-même envoyé par un faux semblant de Dieu, appelé Allah. Il n'est absolument pas "le dernier des prophètes envoyés par Dieu, et encore moins le "sceau des prophètes"
Attention à ne pas dépasser les limites dans l’échange. Je te répondrai en te disant : "A toi ta religion et à moi la mienne".
[EDIT : Évitez d’écrire le corps du texte totalement en gras ou tout en couleur] [Pour citer du texte dans les réponses; voir le guide du BBCode ]
Auteur : Paulo Date : 27 sept.18, 09:19 Message :
Ignisaid a écrit :[contretype] Attention à ne pas dépasser les limites dans l’échange. Je te répondrai en te disant : "A toi ta religion et à moi la mienne".
Quelle limite ? Je ne suis quand même pas obligé de croire que ton prophète est le envoyé par Dieu, quand Jésus Lui-même se présente comme étant le dernier envoyé par Dieu en disant que Dieu l'a envoyé après ses serviteurs (les prophètes), Lui, son Fils.
Désolé, mais un homme qui se présente comme un envoyé de Dieu, le dernier envoyé de Dieu, quand Jésus Lui-même nous a dit qu'il était le Fils de Dieu, envoyé en dernier, pour accomplir les prophéties, pour moi, il ne peut être qu'un faux semblant de prophète ; d'autant plus que sa révélation, le Coran, il l'a reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir entendu et qui plus est, quand tous les prophètes venus avant Jésus, ont reçus les paroles de Dieu qu'ils ont transmis, directement de Dieu, de l'Esprit de Dieu, comme Moïse, qui s'entretenait en face à face avec Dieu. On n'a jamais vu un prophète envoyé par un ange de Dieu. Dieu n'est jamais passé par un ange, sinon son Saint Esprit, la Flamme de Feu, pour parler à un prophète. Dieu s'est toujours adressé directement à ses prophète, directement par son Saint Esprit, son Être divin.
Tu es libre de croire que ton prophète est un véritable prophète, et moi je suis libre de croire, et je n'ai aucun doute sur ce que je crois, que ton prophète, il a reçu sa révélation de celui dont a parlé Jésus ici :
"Et les serviteurs du maître de maison vinrent lui dire: " Maître, n'avez-vous pas semé de bonne semence dans votre champ? D'où (vient) donc qu'il s'y trouve de l'ivraie? " 28 Il leur dit: " C'est un ennemi qui a fait cela. (Matthieu 13, 27-28)
L'ange qui a semé son Coran dans le Coeur de Mohamed, c'est cet ennemi dont a parlé Jésus ; le Coran c'est l'Ivraie.
Je te rassure, Dieu voit le grand amour que vous avez pour lui, pour Jésus son Fils, pour Marie son épouse, dans le sein de laquelle il a engendré son Fils. Il sait que vous avez été trompé par cette ennemi. Il ne vous en veut pas. Lui, ce qu'il regarde, c'est l'Amour que vous avez pour Lui et pour votre prochain. Dieu ne punit pas ceux que le diable fait tomber dans sa ruse.
Auteur : spin Date : 27 sept.18, 16:35 Message :
Ignisaid a écrit :Attention à ne pas dépasser les limites dans l’échange. Je te répondrai en te disant : "A toi ta religion et à moi la mienne".
Sage réponse. Il est quand même dommage, à mon sens, que celui qui l'a lancée historiquement (sourate 109) ne s'y soit pas toujours tenu, ce qui fait soupçonner que c'est non pas un principe intangible mais une question de rapport de forces...
Auteur : Athanase Date : 27 sept.18, 20:11 Message :
Ignisaid a écrit :Jésus a été envoyé au peuple juif et non pas à toute l'Humanité.
C'est la thèse coranique mais les évangiles à maints endroits disent l'inverse:
Jean4
39 Beaucoup de Samaritains de cette ville crurent en Jésus, à cause de la parole de la femme qui rendait ce témoignage : « Il m’a dit tout ce que j’ai fait. »
40 Lorsqu’ils arrivèrent auprès de lui, ils l’invitèrent à demeurer chez eux. Il y demeura deux jours.
41 Ils furent encore beaucoup plus nombreux à croire à cause de sa parole à lui,
42 et ils disaient à la femme : « Ce n’est plus à cause de ce que tu nous as dit que nous croyons : nous-mêmes, nous l’avons entendu, et nous savons que c’est vraiment lui le Sauveur du monde. »
Matthieu 15
22 Voici qu’une Cananéenne, venue de ces territoires, disait en criant : « Prends pitié de moi, Seigneur, fils de David ! Ma fille est tourmentée par un démon. »
23 Mais il ne lui répondit pas un mot. Les disciples s’approchèrent pour lui demander : « Renvoie-la, car elle nous poursuit de ses cris ! »
24 Jésus répondit : « Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël. »
25 Mais elle vint se prosterner devant lui en disant : « Seigneur, viens à mon secours ! »
26 Il répondit : « Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants et de le jeter aux petits chiens. »
27 Elle reprit : « Oui, Seigneur ; mais justement, les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres. »
28 Jésus répondit : « Femme, grande est ta foi, que tout se passe pour toi comme tu le veux ! » Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
Marc5
1 Ils arrivèrent sur l’autre rive, de l’autre côté de la mer de Galilée, dans le pays des Géraséniens.
02 Comme Jésus sortait de la barque, aussitôt un homme possédé d’un esprit impur s’avança depuis les tombes à sa rencontre ;
03 il habitait dans les tombeaux et personne ne pouvait plus l’attacher, même avec une chaîne ;
04 en effet on l’avait souvent attaché avec des fers aux pieds et des chaînes, mais il avait rompu les chaînes, brisé les fers, et personne ne pouvait le maîtriser.
05 Sans arrêt, nuit et jour, il était parmi les tombeaux et sur les collines, à crier, et à se blesser avec des pierres.
06 Voyant Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui
07 et cria d’une voix forte : « Que me veux-tu, Jésus, fils du Dieu Très-Haut ? Je t’adjure par Dieu, ne me tourmente pas ! »
08 Jésus lui disait en effet : « Esprit impur, sors de cet homme ! »
09 Et il lui demandait : « Quel est ton nom ? » L’homme lui dit : « Mon nom est Légion, car nous sommes beaucoup. »
10 Et ils suppliaient Jésus avec insistance de ne pas les chasser en dehors du pays.
11 Or, il y avait là, du côté de la colline, un grand troupeau de porcs qui cherchait sa nourriture.
12 Alors, les esprits impurs supplièrent Jésus : « Envoie-nous vers ces porcs, et nous entrerons en eux. »
13 Il le leur permit. Ils sortirent alors de l’homme et entrèrent dans les porcs. Du haut de la falaise, le troupeau se précipita dans la mer : il y avait environ deux mille porcs, et ils se noyaient dans la mer.
Luc7
02 Il y avait un centurion dont un esclave était malade et sur le point de mourir ; or le centurion tenait beaucoup à lui.
03 Ayant entendu parler de Jésus, il lui envoya des notables juifs pour lui demander de venir sauver son esclave.
04 Arrivés près de Jésus, ceux-ci le suppliaient instamment : « Il mérite que tu lui accordes cela.
05 Il aime notre nation : c’est lui qui nous a construit la synagogue. »
06 Jésus était en route avec eux, et déjà il n’était plus loin de la maison, quand le centurion envoya des amis lui dire : « Seigneur, ne prends pas cette peine, car je ne suis pas digne que tu entres sous mon toit.
07 C’est pourquoi je ne me suis pas autorisé, moi-même, à venir te trouver. Mais dis une parole, et que mon serviteur soit guéri !
08 Moi, je suis quelqu’un de subordonné à une autorité, mais j’ai des soldats sous mes ordres ; à l’un, je dis : “Va”, et il va ; à un autre : “Viens”, et il vient ; et à mon esclave : “Fais ceci”, et il le fait. »
09 Entendant cela, Jésus fut en admiration devant lui. Il se retourna et dit à la foule qui le suivait : « Je vous le déclare, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi ! »
10 Revenus à la maison, les envoyés trouvèrent l’esclave en bonne santé.
les 4 évangélistes rapportent clairement dans différents événements que Jésus s'adresse à des non-juifs soit pour leur prêcher la bonne nouvelle comme dans l'épisode de la samaritaine et/ou pour les guérir. Le coran ne s'appuie que sur lui-même pour affirmer le contraire
Auteur : OlivierV Date : 27 sept.18, 20:25 Message :
Paulo a écrit :
Désolé, mais un homme qui se présente comme un envoyé de Dieu, le dernier envoyé de Dieu, quand Jésus Lui-même nous a dit qu'il était le Fils de Dieu, envoyé en dernier, pour accomplir les prophéties, pour moi, il ne peut être qu'un faux semblant de prophète ; d'autant plus que sa révélation, le Coran, il l'a reçu d'un ange qu'il est le seul à avoir entendu et qui plus est, quand tous les prophètes venus avant Jésus, ont reçus les paroles de Dieu qu'ils ont transmis, directement de Dieu, de l'Esprit de Dieu, comme Moïse, qui s'entretenait en face à face avec Dieu. On n'a jamais vu un prophète envoyé par un ange de Dieu. Dieu n'est jamais passé par un ange, sinon son Saint Esprit, la Flamme de Feu, pour parler à un prophète. Dieu s'est toujours adressé directement à ses prophète, directement par son Saint Esprit, son Être divin.
Vu que personne n'a vu l'Ange Gabriel s'adresser à Marie, je suis en droit comme tu le fais avec le Coran, de dire qu'en réalité Jésus est le fruit d'une relation adultère.
Ou qu'il n'est ni le Messie, puisque celui-ci devait amener une ère de prospérité pour le peuple juif. Ni même qu'il ait été fils de Dieu puisque dans le sens que donnent les chrétiens à ce mot, c'est le blasphème des blasphèmes...
Auteur : rayessafa Date : 27 sept.18, 20:33 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :Les non Juifs aussi peuvent atteindre le Salut par Jésus-Christ (descendant du Roi David).
celui qui descend du roi David .. selon les Évangiles .. est Joseph .. et non Jésus .. toute cette généalogie de Matthieu .. n'est autre que celle de Joseph .. Jésus étant sans père ..
la lignée de Luc est celle de Marie .. cette dernière est lévite .. selon le lien de parenté avec Élisabeth qui descend de Aaron .. et c'est pour cela que Jésus lui-même est un lévite .. tous les prêtres et les sacrificateurs sont de la lignée de Aaron .. et Jésus est aussi le grand sacrificateur selon toujours les écritures comme dans Hébreux !
il faut être raisonnable et véridique .. il faut s'appuyer au-moins sur les textes (généalogie surtout) !!
Le Salut vient des Juifs mais pas pour eux seuls, mais pour le monde...
juif n'est pas une nationalité .. un juif est un homme qui s'est repenti et est revenu à Dieu .. donc tout homme qui croit ou revient à Dieu est un juif (hada ou tahawada) .. comme par exemple un musulman .. c'est un homme qui s'est soumis à Dieu .. pas forcement qu'il doit être un arabe !
le salut vient donc de ceux qui sont repentis retournés et revenus à Dieu .. ce sont les élus .. les croyants ! Dieu ne fait pas dans la nationalité ou dans la race .. le plus noble .. l’élu chez Dieu est le plus pieux !
Auteur : Athanase Date : 27 sept.18, 20:44 Message :
OlivierV a écrit :
Vu que personne n'a vu l'Ange Gabriel s'adresser à Marie, je suis en droit comme tu le fais avec le Coran, de dire qu'en réalité Jésus est le fruit d'une relation adultère.
c'est ce que le talmud dit, mais ce que Joseph le père putatif de Jésus a cru en prenant chez lui Marie. Car au final c'est une question de foi, sauf que la foi est mise à l'épreuve de la réalité de ses conséquences.
Ou qu'il n'est ni le Messie, puisque celui-ci devait amener une ère de prospérité pour le peuple juif.
cela c'est la représentation du Messie pour le peuple juif mais peut-être vous viendra-t-il à l'esprit qua notion d'Israël dépasse celle du peuple juif.
Ni même qu'il ait été fils de Dieu puisque dans le sens que donnent les chrétiens à ce mot, c'est le blasphème des blasphèmes...
Non si l'on considère que Jésus est Dieu incarné et pas une autre divinité.
Rayesafa a écrit :. le plus noble .. l’élu chez Dieu est le plus pieux !
Non c'est celui qui aime.
1Jean4
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Athanase a écrit : les 4 évangélistes rapportent clairement dans différents événements que Jésus s'adresse à des non-juifs soit pour leur prêcher la bonne nouvelle comme dans l'épisode de la samaritaine et/ou pour les guérir. Le coran ne s'appuie que sur lui-même pour affirmer le contraire
Amen !
Tu m'évites d'user mes doigts sur le clavier pour répondre une énième fois à l'ignorance (volontaire) des musulmans.
Un grand merci
Auteur : spin Date : 28 sept.18, 01:37 Message :
Athanase a écrit : les 4 évangélistes rapportent clairement dans différents événements que Jésus s'adresse à des non-juifs soit pour leur prêcher la bonne nouvelle comme dans l'épisode de la samaritaine et/ou pour les guérir. Le coran ne s'appuie que sur lui-même pour affirmer le contraire
A relativiser. Les samaritains sont quand même un peu juifs, ils se réfèrent au Pentateuque. Ceux d'aujourd'hui sont d'ailleurs officiellement reconnus comme juifs en Israël. Il y a le centurion romain en Matthieu 8 et la Phénicienne en Matthieu 15. Mais ce sont eux qui prennent l'initiative, la Phénicienne doit même insister.
Auteur : Athanase Date : 28 sept.18, 03:47 Message :
spin a écrit :A relativiser. Les samaritains sont quand même un peu juifs, ils se réfèrent au Pentateuque. Ceux d'aujourd'hui sont d'ailleurs officiellement reconnus comme juifs en Israël. Il y a le centurion romain en Matthieu 8 et la Phénicienne en Matthieu 15. Mais ce sont eux qui prennent l'initiative, la Phénicienne doit même insister.
c'est vrai mais il n'empêche que Jésus s'affranchit nettement des déterminismes juifs qui, en bon pharisien qu'il semble être, devraient lui interdire de rentrer en contact avec les non-juifs et à plus forte raison encore avec les samaritains qui certes sont descendants de Jacob mais néanmoins tout à fait hérétiques aux yeux des pharisiens et des saddducéens.
Saint Pierre sera très explicite sur ce sujet dans Actes 10 quand il s'agira pour lui d'entrer dans la demeure du Centurion Corneille.
28 Il leur dit : « Vous savez qu’un Juif n’est pas autorisé à fréquenter un étranger ni à entrer en contact avec lui. Mais à moi, Dieu a montré qu’il ne fallait déclarer interdit ou impur aucun être humain.
Pierre l'a peut-être fait suite au songe qui a précédé et préparé cet événement mais peut-être s'est-il aussi rappelé le comportement de Jésus vis à vis des non-juifs et a-t-il voulu l'imiter.
celui qui descend du roi David .. selon les Évangiles .. est Joseph .. et non Jésus .. toute cette généalogie de Matthieu .. n'est autre que celle de Joseph .. Jésus étant sans père ..
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Jésus est le fils de David.
Auteur : Paulo Date : 28 sept.18, 23:18 Message :
OlivierV a écrit :Vu que personne n'a vu l'Ange Gabriel s'adresser à Marie, je suis en droit comme tu le fais avec le Coran, de dire qu'en réalité Jésus est le fruit d'une relation adultère. Ou qu'il n'est ni le Messie, puisque celui-ci devait amener une ère de prospérité pour le peuple juif. Ni même qu'il ait été fils de Dieu puisque dans le sens que donnent les chrétiens à ce mot, c'est le blasphème des blasphèmes...
Sauf que l'Evangile, nous ne l'avons pas reçu de Marie. L'ange Gabriel n'est pas venu donner une Révélation à Marie, il est venu lui annoncer quelque chose de très personnel, que l'Esprit de Dieu allait concevoir en elle, un Fils, qui sera le Fils de Dieu, qui va descendre du Ciel, pour nous annoncer une Bonne Nouvelle et l'accomplir, celle de notre salut.
Celui qui est descendu du Ciel pour nous annoncer l'Evangile, ce n'est pas l'Ange Gabriel, mais Jésus Lui-même, le Verbe de Dieu, le fils de Dieu ; et sa Bonne Nouvelle, contrairement au soit disant ange Gabriel qui aurait donné son Coran à Mohamed, Jésus a fait connaître sa Bonne Nouvelle, en plein jour, à tous les juifs, et plus particulièrement à ses 12 Apôtres. Tous ont été témoins de ce qu'il a annoncé et 3 d'entre eux ont vu la gloire dont il était rempli, la gloire de sa divine, qu'il tenait comme fils unique, de Dieu son Père.
Auteur : rayessafa Date : 30 sept.18, 05:16 Message :
Athanase a écrit :
Rayesafa a écrit:. le plus noble .. l’élu chez Dieu est le plus pieux !
Non c'est celui qui aime.
1Jean4
07 Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
Non je regrette .. le concept de l’amour est surtout utilisé par les adorateurs de Horus .. ils se cachent derrière cette notion mensongère et hypocrite qu’est « l’amour » !!
les vrais adeptes de Jésus .. comme c’est écrit dans la Bible .. doivent obéir à plusieurs critères pour être admis dans le royaume de Dieu .. ils suivent les vrais enseignements de Jésus :
1)
La foi
Jacques
2:19
dit: Tu crois qu‘il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.
Actes
16:31 Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
2)
La loi
Matthieu
8:4
Puis Jésus lui dit: Garde-toi d'en parler à personne; mais va te montrer au sacrificateur, et présente l'offrande que Moïse a prescrite,afin que cela leur serve de témoignage.
Luc
5:14
Puis il lui ordonna de n'en parler à personne. Mais, dit-il, va te montrer au sacrificateur, et offre pour ta purification ce que Moïse a prescrit, afin que cela leur serve de témoignage.
Hébreux
10.28 Celui qui a violé la loi de Moïsemeurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou de trois témoins;
3)
Les œuvres
Jacques
2.24
Vous voyez que l'homme est justifié par les œuvres, et non par la foi seulement.
2.25 Rahab la prostituée ne fut-elle pas également justifiée par les oeuvres, lorsqu'elle reçut les messagers et qu'elle les fit partir par un autre chemin?
2.26
Comme le corps sans âme est mort, de même la foisans les oeuvresest morte.
Je sais qu’en dépit de tous ces preuves .. vous allez interpréter et interpréter .. mais les textes sont archi-clairs et très simples à comprendre .. vous êtes :
Hommes au cou raide, incirconcis de cœur et d'oreilles!vous vous opposez toujours au Saint-Esprit.Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
vous vous opposez toujours au Saint-Esprit .. les écritures et la Parole de Dieu ! .. Ce que vos pères (des Loges) ont été !!
___
Athanase a écrit:
les 4 évangélistes rapportent clairement dans différents événements que Jésus s'adresse à des non-juifs soit pour leur prêcher la bonne nouvelle comme dans l'épisode ??? de la samaritaine et/ou pour les guérir. Le coran ne s'appuie que sur lui-même pour affirmer le contraire
Etoiles Célestes a écrit :
Amen !
Tu m'évites d'user mes doigts sur le clavier pour répondre une énième fois à l'ignorance (volontaire) des musulmans.
Toujours .. vous .. chrétiens .. vous vous mettez à la place de Jésus .. vous dites ou vous lui faites dire ce qu’il n’a jamais dit .. vous interprétez à l’infini ses dires pourtant les plus simple du monde .. lui il ne s’est jamais compliqué les choses .. il ne parlait qu’à de simple pêcheurs et de simples gens .. et le malheur que .. y a d’autres chrétiens qui approuvent et applaudissent !!!
Pourtant :
Jésus et Jésus seul .. (ni Athanase ni Etoiles Célestes ni tous les chrétiens réunis) .. disait dans un langage simple .. sans ambiguïté .. non en secret comme il le précisait toujours .. que :
1)
Matthieu
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
S’il s’est adressé à cette femme .. c’est qu’il ne pouvait pas faire autrement .. sinon lui répondre .. elle .. qui insistait et insistait .. même les disciples lui suggéraient de la renvoyer !!
Mais elle vintse prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
Alors il le fait .. c’est un geste de bonté .. rien d’autres !!
2)
Matthieu
10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël
voilà tout est clair .. ni Jésus ni les disciples ne sont ou ne peuvent aller chez les païens ou les samaritains .. je ne vois pas comment vous osez contredire même Jésus et les écritures ?
votre problème .. les chrétiens .. c’est que .. vous ne faites que suivre la doctrine du Sun-God de tous les trinitaires qui sont passés avant vous .. malheureusement !!
vous avez d’abords approuvé et admis cette foi de l’ancien nouveau dieu trine .. et ce n’est qu’ensuite que vous avez essayé de lui chercher (dans la Bible) des textes qui vont avec .. la plus part du temps .. tiré par les cheveux !!!??
vous avez adopté la trinité en 1er lieu .. et en 2nd lieu .. vous vous êtes cassés vos têtes à fouiner et tordre tous les textes .. si c’est possible .. pour s'en procurer quelques-uns qui soient conformes avec cette foi étrange à la raison et qui heurte tout esprit saint !!!
Pourquoi on ne peut pas trouver un texte clair tel :
20 ; 11
Puis, lorsqu'il y arriva, il fut interpellé : « Musa (Moïse) !
20 ; 12 Je suis ton Seigneur. Enlève tes sandales : car tu es dans la vallée sacrée, Tuwâ.
20 ; 13
Moi, Je t'ai choisi. Ecoute donc ce qui va être révélé.
20 ; 14
Certes, c'est Moi Allah : point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour te souvenir de Moi.
28 ; 30
Puis quand il y arriva, on l'appela, du flanc droit de la vallée, dans la place bénie, à partir de l'arbre : « Ô Musa (Moïse) ! C'est Moi Allah,le Seigneur de l'univers. »
___
Chrétien Trinitaire a écrit :
Il sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père.
Jésus est le fils de David.
Le gros problème avec Luc .. est que .. il relie Jésus à David et en même temps il nous cite tout une autre lignée .. celle de .. Marie .. sa mère !!! .. alors que celle-ci descend de Aaron .. en principe .. et non de Juda (de David) .. ça veut dire que .. il savait qu’il ne pourrait en aucun cas l’attribuer à Joseph (père adoptif) comme a procédé Matthieu !! et tout bêtement .. il essaye quand-même à le relier à David par je ne sais quel moyen .. c’est très étrange quand-même !!?
Ensuite Dieu peut-il être fils de Sa créature .. de Marie ou de David .. d’Aaron ou d’un autre ??!! .. vous n’estimez pas Dieu à Sa juste valeur .. Lui .. Le Transcendant .. Le Très-Haut !!
Luc nous dit encore :
Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin …
Chose qu’on a jamais vu .. Jésus n’a même pas régné ne serait-ce qu’une petite seconde sur Israël .. ce que doit faire le Messie en principe .. lui .. encore que .. il disait .. mon royaume n’est pas de ce monde !!!!??
___
Paulo a écrit :
Sauf que l'Evangile, nous ne l'avons pas reçu de Marie.
d’ailleurs tous les auteurs de vos Évangiles ne sont que des inconnus .. vos Évangiles ne sont que des reproductions de traductions sur traductions depuis un texte inconnu et introuvable .. vous n’avez aucun texte original d’un quelconque Évangile !!!
et les papiers appelés « manuscrits » trouvés çà et là .. dans des grottes ou dans des poubelles du Vatican .. est la pire trouvaille de vos chers illuminatis .. que ce soit vos magiciens archéologues ou vos généraux jésuites !!
l'Esprit de Dieu allait concevoir en elle, un Fils, qui sera le Fils de Dieu, qui va descendre du Ciel,
Peux-tu être plus clair sur cette conception ? peux-tu nous dire le comment de toute cette opération ?
Si tu prêches une doctrine tu dois en éclaircir certaines choses .. que nous .. on peine à comprendre !
Auteur : Athanase Date : 30 sept.18, 10:33 Message :
rayessafa a écrit :
Non je regrette .. le concept de l’amour est surtout utilisé par les adorateurs de Horus .. ils se cachent derrière cette notion mensongère et hypocrite qu’est « l’amour » !!
c"est pourtant le commandement même du Christ qui nous ordonne d'aimer comme Lui nous a aimé
09 Comme le Père m’a aimé, moi aussi je vous ai aimés. Demeurez dans mon amour.
10 Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, comme moi, j’ai gardé les commandements de mon Père, et je demeure dans son amour.
11 Je vous ai dit cela pour que ma joie soit en vous, et que votre joie soit parfaite.
12 Mon commandement, le voici : Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés.
13 Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux qu’on aime.
14 Vous êtes mes amis si vous faites ce que je vous commande.
les vrais adeptes de Jésus .. comme c’est écrit dans la Bible .. doivent obéir à plusieurs critères pour être admis dans le royaume de Dieu .. ils suivent les vrais enseignements de Jésus :
les vrais adeptes sont ceux qui font sa volonté et qui ont foi en Lui. Il n'y a aucune ambigüté entre Jacques et Paul sauf que la foi est première et les oeuvres en sont la conséquence… et la plus grande des vertus est la charité:
1Co13
13 Ce qui demeure aujourd’hui, c’est la foi, l’espérance et la charité ; mais la plus grande des trois, c’est la charité.
Je sais qu’en dépit de tous ces preuves .. vous allez interpréter et interpréter .. mais les textes sont archi-clairs et très simples à comprendre .. vous êtes :
Non il n'y a pas à interpréter, il y a suivre une logique que votre dogme vous empêche de voir car ce que vous ne voulez pas voir est que Jésus s'est sacrifié pour et par amour de l'humanité car seul l'amour sauve.
___
Toujours .. vous .. chrétiens .. vous vous mettez à la place de Jésus .. vous dites ou vous lui faites dire ce qu’il n’a jamais dit .. vous interprétez à l’infini ses dires pourtant les plus simple du monde .. lui il ne s’est jamais compliqué les choses .. il ne parlait qu’à de simple pêcheurs et de simples gens .
Vous savez la sagesse du christ est comme l'océan et n'en vouloir n'en voir que la surface fait oublier la profondeur.
Et puis c'est faux, et vous dites n'importe quoi Jésus a parlé aux pharisiens et aux docteurs de la loi et les a contredit avec sagesse ou les a converti comme Nathanaël ou Nicodème
Alors il le fait .. c’est un geste de bonté .. rien d’autres !
il n'en demeure pas moins qu'il l'a fait .. à elle qui était une phénicienne comme a d'autres qui n''étaient pas juifs donc votre argumentation ne vaut rien
Matthieu
10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains
Il n'empéche que c'est justement à une samaritaine à qui il se déclare Messie d'Israël et qu'ensuite les samaritains du village se convertiront…;
10.6
v
oilà tout est clair .. ni Jésus ni les disciples ne sont ou ne peuvent aller chez les païens ou les samaritains .. je ne vois pas comment vous osez contredire même Jésus et les écritures
? C'est faux je viens de vous le prouver
votre problème .. les chrétiens .. c’est que .. vous ne faites que suivre la doctrine du Sun-God de tous les trinitaires qui sont passés avant vous .. malheureusement !!
Non le texte est clair, c'est vous qui cherchez des complications là où il n'y en a pas
vous avez d’abords approuvé et admis cette foi de l’ancien nouveau dieu trine .. et ce n’est qu’ensuite que vous avez essayé de lui chercher (dans la Bible) des textes qui vont avec .. la plus part du temps tiré par les cheveux !!!??
l''islam, avec le dogme du faux semblant est bien mal placé pour dire cela
vous avez adopté la trinité en 1er lieu .. et en 2nd lieu .. vous vous êtes cassés vos têtes à fouiner et tordre tous les textes .. si c’est possible .. pour s'en procurer quelques-uns qui soient conformes avec cette foi étrange à la raison et qui heurte tout esprit saint !!!
Pourtant tout est écrit mais encore faut-il vouloir le lire et avoir par-dessus son épaule le saint Esprit car il ne suffit pas d'avoir l'esprit saint
Quant à la simplicité et à la clarté du coran, laissez moi rire une seconde car ne les voient que ceux qui la prennent pour la réalité alors que ce n'est que l'illusion qu'un homme a pris pour la vérité.
Car Dieu se passe de livre et même de la parole car le verbe parle au coeur et non à la raison, car Dieu a mis un coeur en chaque homme et c'est dans chaque battement que Dieu nous dit son amour depuis que l'homme est homme et qu'il est capable de comprendre cela, de même que ses propres battements de coeur valent ceux de son prochain.... le reste n'est qu'explication ou pire contre-témoignage quand la raison se prend pour le cœur de l'homme.
Le gros problème avec Luc .. est que .. il relie Jésus à David et en même temps il nous cite tout une autre lignée .. celle de .. Marie .. sa mère !!! .. alors que celle-ci descend de Aaron .. en principe .. et non de Juda (de David) .. ça veut dire que .. il savait qu’il ne pourrait en aucun cas l’attribuer à Joseph (père adoptif) comme a procédé Matthieu !! et tout bêtement .. il essaye quand-même à le relier à David par je ne sais quel moyen .. c’est très étrange quand-même !!?
Le problème de cette généalogie est comme vous le dites, qu'elle ne tient pas compte de son vrai Père...
Vous dites que Joseph est son père adoptif mais vous en tant que Musulman ne savez pas qui est son Père ni d'où il vient.
Si vous voulez savoir qui est son Père et d'où il vient, je vous réponds Dieu.
Mais il serait impossible de faire sa généalogie via Dieu son Père pour prouver qu'il est descendant de David puisque Dieu est l'Alpha, le premier, le commencement, alors les évangélistes ont prit l'origine humaine de Jésus avec son commencement sur terre (son incarnation) pour tenter de prouver aux hommes qu'il est bien le Messie et descendant du Roi David selon la chair.
Mais Jésus existait bien avant sa venue dans le monde puisqu'au commencement, il était en Dieu...
Sa généalogie via son vrai Père est très simple: Jésus Fils unique de Dieu.
Auteur : Paulo Date : 30 sept.18, 18:10 Message :
rayessafa a écrit :Matthieu
10.5
Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains;
10.6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël
voilà tout est clair .. ni Jésus ni les disciples ne sont ou ne peuvent aller chez les païens ou les samaritains .. je ne vois pas comment vous osez contredire même Jésus et les écritures ?
Quand est-ce que Jésus a donné ces instructions à ses Apôtres ? Quand il a commencé a remplir sa mission, la mission qu'il est venu remplir avec Dieu son Père, vivant en Lui, avec son Esprit, l'Esprit d'Elie, le Saint Esprit.
Quand Jésus sur la croix a dit "tout est accompli" ; il a simplement voulu dire que ce qu'il était venu faire, sur la terre : "rassembler les brebis perdues de la maison d'Israël, la bergerie de Dieu", il l'avait accompli ; confiant à ses Apôtres, une autre mission :
"J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos (de la maison d'Israël, qui ne sont pas des brebis d'Israel) : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur. (Jean 10, 16)
"Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. (Matthieu 28, 19)
Allez, de toutes les nations, faîtes des disciples.
Les brebis d'Israël, même dispersé au milieu des nations, étaient des brebis d'Israël, de la maison d'Israël, de la nation d'Israël. Quand Jésus demande à ses Apôtres de faire des disciples de dans toutes les nations, il parle des brebis perdues d'Israël, ce qu'il avait fait durant sa vie sur terre, au milieu des brebis d'Israël, mais aussi des brebis perdues de toutes les autres nations ; qui eux, sont des descendant aussi des fils de Noé. Jésus est venu sauver tous les descendants des fils de Noé qui ont remplis la terre, et pas uniquement des descendants de Sem, l'ancêtre d'Abraham et d'Isaac. Jésus est venu sauver tous les hommes vivant sur la terre, depuis que les enfants de Noé s'en sont allés repeupler la terre, après le déluge ; ancêtres de Noé, dont font partie les enfants d'Ismaël le fils d'Agar, le demi-frère d'Isaac fils de Saraï et de Dieu, adopté par Abraham.
Auteur : Athanase Date : 01 oct.18, 00:02 Message :
Matthieu
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais qui sont les brebis perdues d'Israël sinon l'humanité toute entière.
Jean10
16 J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos : celles-là aussi, il faut que je les conduise. Elles écouteront ma voix : il y aura un seul troupeau et un seul pasteur.
Luc15
04 « Si l’un de vous a cent brebis et qu’il en perd une, n’abandonne-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller chercher celle qui est perdue, jusqu’à ce qu’il la retrouve ?
Non vraiment vous ne pouvez pas sortir un verset et le généraliser quand tout indique que le Christ, s'il est bien né par la vierge Marie dans la maison d'Israël, s'offre à l'humanité et s'il se révèle progressivement en utilisant les rencontres c'est pour ne pas heurter de front les juifs et que et que ses disciples puissent continuer à le suivre. Pourtant plus d'une fois les juifs ont tenté de le tuer et ont fini par y parvenir, de même beaucoup de disciples en dehors des douze l'abandonneront quand il dira:
Jean 6
53 Jésus leur dit alors : « Amen, amen, je vous le dis : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme, et si vous ne buvez pas son sang, vous n’avez pas la vie en vous....
66 À partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s’en retournèrent et cessèrent de l’accompagner.
les douze resteront sans bien comprendre même quand Il leur dira au soir de la saint Cène
Mt26
28 car ceci est mon sang, le sang de l’Alliance, versé pour la multitude en rémission des péchés.
la mutitude à votre avis, se limite-t-elle à Israël?
Evidemment non, la multitude c'est l'humanité. Cela les douze devenus onze ne le comprendront pleinement qu'au jour de la pentecôte.
Auteur : omar13 Date : 01 oct.18, 00:10 Message :
Paulo a écrit :
Celui qui est descendu du Ciel pour nous annoncer l'Evangile, ce n'est pas l'Ange Gabriel, .
l'Ange Gabriel, c'est le Saint Esprit , l'Esprit de Allah, et c'est bien lui qui a transmis a jesus les paroles divines contenant dans l’évangile, aujourd'hui caché quelques part???
la preuve, si tu lis bien la bible, elle existe, comme il existe aussi sa falsification, tu trouveras ci-dessous des précisions:
dans la Thora, il est précisé que Moise a reçu les paroles divines, lors des 40 jours passé sur la montagne:
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/Allah dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/Allah quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
jesus, lui aussi a passé 40 jours sur la montagne , mais aucun des 4 évangiles n'apporte des informations sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert??????
les évangiles , racontent que Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse.
Jesus a été porté sur la montagne par le Saint Esprit, l'Ange Gabriel:
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
en contradiction avec cette information, ou le Saint Esprit a transporté jesus sur la montagne, dans les évangiles, on trouvera qu'une fraude a été commise, faisant croire que jesus a été transporté sur la montagne par le Diable, et ce que croient tous les chrétiens déjoué par les romains:
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
il s'agit bel et bien d'une falsification, faite par les romains, ceux qui avaient inventé le christianisme, pour faire croire aux pauvres chrétiens qu'ils vivent une période gouverné par le diable, et ce n'est qu'au retour de jésus que le vrai royaume sera établie?????
Auteur : Elimélec Date : 01 oct.18, 19:37 Message :
omar13 a écrit :
les évangiles , racontent que Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
°les évangiles sont les 4 livres (matthieu, marc, luc, jean)
°évangile ce n'est pas un livre ça vient du latin evangelium, lui-même emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον / euaggélion, signifie « bonne nouvelle »
Jésus Christ a prêché la bonne nouvelle du royaume, "prêcher" ne veut pas dire "écrire".
C'est donc ce que le Seigneur a prêché oralement qui a été rapporté dans ces quatre livres qu'on appelle les évangiles.
Auteur : omar13 Date : 01 oct.18, 23:13 Message :
Elimélec a écrit :
°les évangiles sont les 4 livres (matthieu, marc, luc, jean)
°évangile ce n'est pas un livre ça vient du latin evangelium, lui-même emprunté au grec ancien εὐαγγέλιον / euaggélion, signifie « bonne nouvelle »
Jésus Christ a prêché la bonne nouvelle du royaume, "prêcher" ne veut pas dire "écrire".
C'est donc ce que le Seigneur a prêché oralement qui a été rapporté dans ces quatre livres qu'on appelle les évangiles.
sur la base de ce que tu viens de dire, je vais t'expliquer la vérité sur le christianisme, et sur les falsifications qui ont été commises par les romains.
avant de commencer mon explication, je dois te corriger en te disant que de Seigneur, il y'en a un seul, c'est Allah, auquel même jésus, (comme tous ceux qui croient en LUI), est soumis:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
tu as raison a dire que la seule mission de jesus, c’était d'annoncer la bonne nouvelle , mais cette dernière, ne sont pas les 4 évangiles comme tu penses ????
En réalité, la bonne nouvelle, que ce soit au temps de jésus, et même un siècle après lui, elle n’était pas encore arrivée.
La Bonne nouvelle est bien un livre qui devra venir après jesus christ, et qui est déjà arrivé alors que les juifs et les chrétiens font semblant de ne pas se rendre compte:
Isaïe 51/4 et 5
« Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir, mon salut paraît … »
Zacharie 5/1 à 11
« Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait .
L'ange me dit « Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole.... »
Le livre qui vole » annoncé par Zacharie représente « l'évangile qui vole » annoncé aussi dans par l'Apocalypse
Apocalypse 14/6 et 7
« Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel , pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
Les 4 évangiles, les romains t'ont fait croire qu'ils sont la bonne nouvelle, mais en réalité cette dernière devait arriver après l’écriture de l’Apocalypse vers l'année 110????.
Le livre annoncé, c'est le saint coran, qui est aussi l'évangile éternel indiqué dans Apocalypse 14/6 et 7, et qui est arrivé en 610 après jc.
Auteur : Elimélec Date : 02 oct.18, 04:36 Message :
omar13 a écrit :
Le livre annoncé, c'est le saint coran, qui est aussi l'évangile éternel indiqué dans Apocalypse 14/6 et 7, et qui est arrivé en 610 après jc.
Le coran est annoncé dans Galates 1:8
Auteur : rayessafa Date : 02 oct.18, 06:41 Message :
Athanase a écrit :Matthieu
15.24
Il répondit: Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël.
Mais qui sont les brebis perdues d'Israël sinon l'humanité toute entière.
mais l'humanité tout entière renferme bien les païens et les samaritains .. qu'il a exclus !!!??
Auteur : Athanase Date : 02 oct.18, 07:27 Message :
rayessafa a écrit :[
mais l'humanité tout entière renferme bien les païens et les samaritains .. qu'il a exclus !!!??
ceux qui excluent sans aucun doute…..et le Christ n'en fait pas partie
Auteur : Paulo Date : 02 oct.18, 08:16 Message :
omar13 a écrit :l'Ange Gabriel, c'est le Saint Esprit , l'Esprit de Allah, et c'est bien lui qui a transmis a jésus les paroles divines contenant dans l’évangile, aujourd'hui caché quelques part???
la preuve, si tu lis bien la bible, elle existe, comme il existe aussi sa falsification, tu trouveras ci-dessous des précisions:
dans la Thora, il est précisé que Moise a reçu les paroles divines, lors des 40 jours passé sur la montagne:
Révélation de la Torah
Exode 34/27 et 28
« YHWH/Allah dit à Moïse : Écris ces paroles; car c'est conformément à ces paroles que je traite alliance avec toi et avec Israël. Moïse fut là avec YHWH/Allah quarante jours et quarante nuits. Il ne mangea point de pain, et il ne but point d'eau … »
jesus, lui aussi a passé 40 jours sur la montagne , mais aucun des 4 évangiles n'apporte des informations sur ce que Jésus fit durant ces 40 jours et ces 40 nuits passés dans le désert??????
les évangiles , racontent que Jésus commença à prêcher l'évangile après quarante jours et quarante nuits passés dans la désert:
Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoigne le passage suivant :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Au vu de ces deux premiers informations , plusieurs probabilités sont envisageables , notamment celle que Jésus
reçu l'évangile durant son isolement quarante jours et quarante nuits , comme ce fut le cas pour la révélation de
la Torah à Moïse.
Jesus a été porté sur la montagne par le Saint Esprit, l'Ange Gabriel:
Evangile des Ebionites
[ Origène « Commentaire sur Jean II , 12 , 87 » ] « Si quelqu'un admet l'évangile des hébreux où le sauveur
lui-même dit « Tout à l'heure ma mère , le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté
sur la grande montagne de Thabor »
Evangile des Ebionites ( Jésus dit ) « le Saint esprit m'a pris par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne ... »
en contradiction avec cette information, ou le Saint Esprit a transporté jesus sur la montagne, dans les évangiles, on trouvera qu'une fraude a été commise, faisant croire que jesus a été transporté sur la montagne par le Diable, et ce que croient tous les chrétiens déjoué par les romains:
Matthieu 4/8 « De nouveau le diable l'emmena sur une montage très haute … »
il s'agit bel et bien d'une falsification, faite par les romains, ceux qui avaient inventé le christianisme, pour faire croire aux pauvres chrétiens qu'ils vivent une période gouverné par le diable, et ce n'est qu'au retour de jésus que le vrai royaume sera établie?????
NON, le Saint Esprit n'est pas l'Ange Gabriel et en voici la preuve, dans le message que l'Ange Gabriel a annoncé à Zacharie à propos de Jean le Baptiste et à Marie à propos de Jésus :
"11 L'ange du Seigneur lui apparut, debout à droite de l'autel de l'encens. 12 À sa vue, Zacharie fut bouleversé et la crainte le saisit. 13 L'ange lui dit : « Sois sans crainte, Zacharie, car ta supplication a été exaucée : ta femme Élisabeth mettra au monde pour toi un fils, et tu lui donneras le nom de Jean. 14 Tu seras dans la joie et l'allégresse, et beaucoup se réjouiront de sa naissance, 15 car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira pas de vin ni de boisson forte, et il sera rempli d'Esprit Saint dès le ventre de sa mère ; 16 il fera revenir de nombreux fils d'Israël au Seigneur leur Dieu ; 17 il marchera devant, en présence du Seigneur, avec l'esprit et la puissance du prophète Élie, pour faire revenir le cœur des pères vers leurs enfants, ramener les rebelles à la sagesse des justes, et préparer au Seigneur un peuple bien disposé. » 18 Alors Zacharie dit à l'ange : « Comment vais-je savoir que cela arrivera ? Moi, en effet, je suis un vieillard et ma femme est avancée en âge. »
19 L'ange lui répondit : « Je suis Gabriel et je me tiens en présence de Dieu. J'ai été envoyé pour te parler et pour t'annoncer cette bonne nouvelle. (Luc (LIT) 1)
Cet Ange qui annonce à Zacharie la naissance de son fils, Jean le Baptiste, il se manifeste dans la pièce où se trouve Zacharie. Il va révélé son identité à la fin du message : "Je suis Gabriel et je me tiens en présence de Dieu". Être en présence de Dieu, c'est être à côté de Dieu. Il n'a pas dit à propos de Jean-Baptiste : "il sera rempli de moi" ; il a dit "il sera rempli d'Esprit Saint dès le ventre de sa mère ... il marchera devant, en présence du Seigneur, avec l'Esprit Saint, qui sera EN LUI.
L'Ange Gabriel se manifestait se tenait à côté de Zacharie, ainsi qu'à côté de Dieu ; quand le Saint Esprit ou Esprit Saint, lui, se tenait "EN Jean-Baptiste" ; EN Jésus ; et il viendre DANS les Apôtres, le jour de la Pentecôte.
L'Esprit Saint, c'est Dieu dans sa gloire, venant habiter dans l'homme, comme il habitait en Jésus le Fils de Dieu. C'est en effet l'Esprit Sainte, l'Esprit de Dieu son Père, qui du plus intime de Jésus, a conduit Jésus au désert, pour qu'il rencontre l'esprit du mal, le diable qui a fait sa demeure dans l'homme pécheur, le diable qu'il va jeter hors de la nouvelle tente de la rencontre qu'est devenu le Verbe de Dieu, dans la chair, de manière à jeter hors du coeur de l'homme, ce diable, pour venir y régner avec Dieu son Père, par son Saint Esprit
Jésus n'a pas reçu l'Evangile de l'Ange Gabriel ; c'est son Père qui par son Esprit, et par son corps humain, a annoncé sa Bonne Nouvelle, l'Evangile du Royaume. Jésus l'a dit clairement ici :
"Tu ne crois donc pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ! Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; le Père qui demeure en moi fait ses propres œuvres. (ces Lui qui parle, mois je ne suis que sa Parole fait homme". Les paroles que vous entendez, elle vienne de l'Esprit de mon Père, qui est en moi, et moi, sa Parole devenu homme, je les transmets par ma bouche, car mon père, mets Lui-même mes paroles dans ma bouche Croyez-moi : je suis dans le Père, et le Père est en moi (Jean 14, 10)
Comme il avait annoncé à son Peuple et à Moïse, ici :
Yaweh dit à son Peuple par la bouche de Moïse qui répéta son message " :
Yahweh, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète tel que moi: vous l'écouterez. C'est ce que tu as demandé à Yahweh, ton Dieu, en Horeb, le jour de l'assemblée, en disant: «Que je n'entende plus la voix de Yahweh, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, de peur de mourir.»
Puis s'adressant à Moïse : Yahweh me dit:
«Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome 18, 15, 18)
Auteur : rayessafa Date : 03 oct.18, 00:07 Message :
Paulo a écrit :
Cet Ange qui annonce à Zacharie la naissance de son fils, Jean le Baptiste, il se manifeste dans la pièce où se trouve Zacharie. Il va révélé son identité à la fin du message : "Je suis Gabriel et je me tiens en présence de Dieu". Être en présence de Dieu, c'est être à côté de Dieu. Il n'a pas dit à propos de Jean-Baptiste : "il sera rempli de moi" ; il a dit "il sera rempli d'Esprit Saint dès le ventre de sa mère ... il marchera devant, en présence du Seigneur, avec l'Esprit Saint, qui sera EN LUI.
il sera rempli d'Esprit Saint .. dans le sens :
Exode
31.3 Je l'ai rempli de l'Esprit de Dieu, de sagesse, d'intelligence, et de savoir pour toutes sortes d'ouvrages,
Auteur : omar13 Date : 03 oct.18, 03:24 Message :
Paulo a écrit :
Puis s'adressant à Moïse : Yahweh me dit:
«Ce qu'ils ont dit est bien. Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète tel que toi; je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai. (Deutéronome 18, 15, 18)
sans te rendre compte, tu viens de parler de l’Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, ci-dessous la preuve:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé aux israélites, leur faisant savoir que:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Allah, avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de héros qui parle une langue étrangère :
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple… »
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
Coran 2/40
« O enfants d'Israël,rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
Auteur : Paulo Date : 03 oct.18, 14:43 Message :
omar13 a écrit :sans te rendre compte, tu viens de parler de l’Élu des nations qui est le prophète Mohamed saws, ci-dessous la preuve:
1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers
je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11
«Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
Dans le saint coran, Allah, a confirmer ce qu'il avait annoncé aux israélites, leur faisant savoir que:
Coran 13/37
« Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe ... »
Allah, avertit son peuple Israël qu'il va envoyer vers eux une nation de héros qui parle une langue étrangère :
« ... par une autre langue il parlera a ce peuple… »
Cet événement s'est déjà produit il y a 14 siècle lorsque le peuple arabo musulman apporta un message de Dieu à Israël , comme en témoigne le passage suivant :
Coran 2/40
« O enfants d'Israël,rappelez-vous Mon bienfait dont Je vous ai comblés.
Si vous tenez vos engagements vis-à-vis de Moi, Je tiendrai les miens.
Et c'est Moi que vous devez redouter »
C'est tellement facile de prendre dans la Bible une parole, la sortir de son contexte, s'en servir pour défendre ses croyances, alors que cette parole n'a rien à voir avec ce que vous croyez. C'est ce qu'on appelle : "manipuler la Parole", la détourner de son sens.
Ce prophète dont par Dieu, dans ce verset, en disant : "je mettrai mes paroles dans sa bouche", ne concerne pas un prophète qui recevra d'un ange, la parole de Dieu, il s'agit d'un prophète par qui Dieu parle directement, sans intermédiaire, sinon "sa propre parole".
Ton prophète, le Coran, il l'a transmis avec sa propre parole, c'est Mohamed qui parlait à ses compagnons, quand il a transmis le Coran qu'un ange lui aurait transmis en lui dictant le Coran, même si ce qu'il disait n'était pas de lui. Ton prophète, Dieu n'a pas mis ses paroles dans sa bouche, car les paroles du Coran, c'est l'ange qui lui a mis dans son coeur, en lui faisant apprendre par coeur le Coran. Mohamed a ensuite répété comme un perroquet ce qu'il avait appris par l'ange.
Le prophète annoncé dans ces versets, il ne recevrai pas la Parole de Dieu d'un ange, ni même de Dieu ; Dieu parlera directement par sa bouche ; ce qui fait que les paroles qu'il va prononcées, qui vont sortir de sa bouche, ne viendront pas de lui, mais directement de Dieu, sans autre intermédiaire que sa bouche, dont Dieu se servira pour parler aux hommes. C'est ce qu'il a fait, quand il parla à Moïse, quand il transmis sa Loi à Moïse et à son peuple rassemblé par Moïse au pied du Mont Sinaï :
" Yahweh vit qu'il se détournait pour regarder; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: "Moïse! Moïse Il répondit: "Me voici." Dieu dit: "N'approche pas d'ici, ôte tes sandales de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte." Il ajouta: "Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob." Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu. (Exode 3, 5-6)
C'est ce qu'il fit avec les enfants d'Israël quand il leur parla aussi directement, du milieu de ce même feu, duquel il parlait à Moïse quand il lui a demandé d'aller délivrer des mains du Pharaon les enfants d'Israël.
. "Alors Yahweh vous parla du milieu du feu; vous entendiez le son des paroles, mais sans voir de figure: vous n'entendîtes qu'une voix. Il promulga son alliance, qu'il vous ordonna d'observer, savoir les dix commandements, et il les écrivit sur deux tables de pierre. En ce temps-là, Yahweh me commanda de vous enseigner des lois et des ordonnances, pour que vous les pratiquiez dans le pays où vous allez entrer pour en prendre possession." (Deutéronome 4, 12-14)
C'est ce qu'on appelle "parler en face à face avec Moïse ou avec les enfants d'Israël". Moïse et les enfants d'Israël, se trouvait face à Dieu quand Dieu leur a transmis sa Loi, pas face à un esprit autre que celui que Dieu, comme par exemple l'Ange Gabriel qui parla à Zacharie ou à Marie. L'ange Gabriel était un messager de Dieu, pas Dieu qui parla directement à Moïse et à son Peuple, en face à face, comme Dieu l'avait fait avec Abraham, puis Isaac, puis Jacob.
Ce que Dieu n'a jamais fait avec Ismaël qui n'était pas concerné par l'alliance que Dieu avait passé avec Abraham, avec qui il parlait en face à face. Abraham vivait devant la face de Dieu, car il échangeait directement avec Dieu lui parlant directement, sans intermédiaire comme par exemple un ange, comme l'ange Gabriel.
D'ailleurs, quand Dieu va annoncé à Abraham, qu'il va lui donner par Saraï Isaac, Isaac sur le coup ne va pas croire qu'il va avoir un autre fils, à cause de l'âge de sa femme : ". Cela va le faire rire et il a alors cette pensée : " Abraham tomba la face contre terre, et il rit, disant dans son coeur " Naîtra-t-il un fils à un homme de cent ans? Et Sara, une femme de quatre-vingt-dix ans, enfantera-t-elle? " (Genèse 17, 17)
C'est alors qu'il demande à Dieu d'établir son alliance avec Ismaël, le fils que lui a donné Saraï en le faisant faire par sa servante Agar, qu'elle va donner pour femme à Abraham, pour que Saraï fasse pour sa maîtresse un enfant, qui appartiendra à sa maîtresse et que sa maîtresse Saraï va donner ensuite comme héritier à Abraham.
18 Et Abraham dit à Dieu: " Oh! qu' Ismaël vive devant votre face! " (Genèse (CP) 17)
Ce qui veut dire "qu'Ismaël, échange comme moi avec toi, en face à face, dans cette alliance que tu as passé avec moi."
Ors, je te rappelle la réponse donnée par Dieu à Abraham :
"Dieu dit: " Oui, Sara, ta femme, t'enfantera un fils; tu le nommeras Isaac, et j'établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle pour ses descendants après lui. (Genèse 17, 19)
Dieu confirme à Abraham qui s'était moqué de ce que Dieu lui avait dit à propos de Saraï : "je te donnerai aussi d'elle un fils " (Genèse 17, 19)
Sous entendu : "Non, Ismaël ne vivra pas devant ma face" ... ce qui veut dire "il n'entrera pas dans l'alliance que j'ai passé avec toi". C'est le fils que moi je vais te donner par Saraï qui va entrer dans mon alliance avec ses descendants ; pas Ismaël.
Et sais-tu pourquoi Ismaël est écarté de cette alliance que Dieu passa avec Abraham ? Parce qu'Ismaël n'était pas "le fils de Dieu", comme l'était Isaac, que Dieu avait donné à Saraï pour qu'Abraham est un héritier, qui héritera de cette alliance.
Ors, le problème, c'est qu'Abraham n'a pas écouter Dieu, il n'a pas eu foi en Dieu, car il a circoncis Ismaël, ce qu'il n'aurait jamais du faire. Il n'a pas écouter Dieu qui lui a dit qu'Ismaël n'était pas concerné par cette alliance. La foi d'Abraham n'était pas encore assez grande pour qu'il fasse confiance à Dieu. C'est quand Saraï va se retrouver enceinte d'Isaac, l'enfant que Dieu lui a donné en la visitant, qu'Abraham va croire en Dieu, voyant que sa promesse Dieu l'avait réalisé.
Et c'est ce qui fait que malgré que cela lui fasse mal au coeur, il va faire la volonté de Dieu, quand Dieu va lui demander de faire ce que sa femme Saraï lui a demandé : "chasser de sa maison Agar et Ismaël", qui n'était pas membre de la famille que Dieu venait de fonder, après avoir visité Saraï et lui avoir donné un fils, qu'il va demander à Abraham d'élever au côté de sa femme Saraï, comme Dieu demandera plus tard au descendant d'Isaac, Joseph, de prendre Marie sa femme chez elle, pour élever l'enfant Jésus, que Dieu venait de donner à Marie que Joseph pensait répudier, car il ne se sentait pas digne d'élever le fils de Dieu.
Donc, tu vois dans quel mensonge tu crois, en croyant à tout ce que l'Islam enseigne sur Ismaël qui serait le fils unique que Dieu a demandé à Abraham de lui consacrer en l'offrant en sacrifice ; en croyant que ce prophète annoncé par Dieu aux enfants d'Israël et à Moïse, c'est votre faux prophète, dont se réclame l'Islam, alors que c'est Jésus, le Fils de Dieu, le descendant de Dieu, comme l'était Isaac, conçu par Dieu dans le sein de Saraï.
Pendant combien de temps allez-vous continuer à suivre cette religion basée sur "un mensonge", le Coran ?
Auteur : Estrabolio Date : 03 oct.18, 18:14 Message :
Paulo a écrit :Ors, le problème, c'est qu'Abraham n'a pas écouter Dieu, il n'a pas eu foi en Dieu, car il a circoncis Ismaël, ce qu'il n'aurait jamais du faire. Il n'a pas écouter Dieu qui lui a dit qu'Ismaël n'était pas concerné par cette alliance. La foi d'Abraham n'était pas encore assez grande pour qu'il fasse confiance à Dieu.
Avant de condamner Abraham, lisez donc la Bible ! Genèse 17:9Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations. 10C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. 11Vous vous circoncirez; et ce sera un signe d'alliance entre moi et vous. 12A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis, selon vos générations, qu'il soit né dans la maison, ou qu'il soit acquis à prix d'argent de tout fils d'étranger, sans appartenir à ta race. 13On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. 14Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance."
Abraham aurait désobéi à Dieu s'il n'avait pas circoncis Ismaël !
Auteur : nausic Date : 03 oct.18, 19:00 Message : Remarquez que Ismael a quand même été exterminé du milieu de son peuple , n est ce pas ?
Il reçut exactement la même punition , mot pour mot , non ?
Auteur : Chrétien Trinitaire Date : 03 oct.18, 20:52 Message : Jésus a t'il été envoyé a l'humanité où qu'aux juifs?
Jésus est l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. (Jn 1:29-34)
Le jour suivant Jean vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde. C'est celui de qui j'ai dit :
Après moi vient un homme qui a été fait avant moi, parce qu'il était avant moi; Et moi je ne le connaissais pas; mais c'est pour qu'il fût manifesté en Israël, que je suis venu baptisant dans l'eau. Jean rendit encore témoignage, disant : J'ai vu l'Esprit descendant sur lui en forme de colombe, et il s'est reposé sur lui. Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est celui là qui baptisera dans l'Esprit-Saint. Et je l'ai vu, et j'ai rendu témoignage que c'est lui qui est le Fils de Dieu.
Manifesté en Israël mais pour le monde.
Auteur : omar13 Date : 03 oct.18, 23:13 Message :
Chrétien Trinitaire a écrit :
Jésus est l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde. (Jn 1:29-34)
Le jour suivant Jean vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'agneau de Dieu, voici celui qui ôte le péché du monde. C'est celui de qui j'ai dit :
Après moi vient un homme qui a été fait avant moi, parce qu'il était avant moi; Et moi je ne le connaissais pas; mais c'est pour qu'il fût manifesté en Israël, que je suis venu baptisant dans l'eau. Jean rendit encore témoignage, disant : J'ai vu l'Esprit descendant sur lui en forme de colombe, et il s'est reposé sur lui. Et moi je ne le connaissais pas; mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et se reposer, c'est celui là qui baptisera dans l'Esprit-Saint. Et je l'ai vu, et j'ai rendu témoignage que c'est lui qui est le Fils de Dieu.
Manifesté en Israël mais pour le monde.
La falsification de la religion pour laquelle jesus a été envoyé par Allah, a commencé par ce mensonge, parce que les scribes romains qui avaient vocation à dissimuler l'identité de l'élu des nations, le prophète Mohamed saws, étaient
dans la nécessité d'attribuer la vision du livre de l'Apocalypse à une autre personne que Jésus , car dans le cas
contraire la différence entre Jésus et l'élu des nations ( l'agneau ) apparaîtrait explicitement :
(Apocalypse 5/1 à 12)
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jésus ) pleurai
beaucoup de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jésus ) vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( l'élu des nations ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte : L'agneau
( l'élu des nations ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force,l'honneur,
la gloire, et la louange »
dans l'évangile que Allah, avait transmis a jesus, l agneau, l'Élu des nations devait être une personne différente de jesus, il s'agit du prophète Mohamed saws
Mais en substituant la vision de Jésus et en l'attribuant (Apocalypse) vers l'année 110 à Jean alors que ce dernier était " surement" déjà mort, l'élu des nations s'efface et disparaît des prophéties :
Apocalypse 5/1 à 12
« Puis je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre écrit en dedans et en dehors, scellé de sept
sceaux. Et je vis un ange puissant, qui criait d'une voix forte: Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ?
Et personne dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne put ouvrir le livre ni le regarder. Et je ( Jean ) pleurai beaucoup
de ce que personne ne fut trouvé digne d'ouvrir le livre ni de le regarder ...( 5/6 ) Et je ( Jean ) vis, au milieu
du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau ( Jésus ) … Il ( l'agneau ) vint,
et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône ... ( 5/12 ) Ils disaient d'une voix forte :
L'agneau ( Jésus ) qui a été immolé est digne de recevoir la puissance
Ici, l agneau, l Élu des nations est devenu Jésus??????.
Récapitulatif
Entre l année 30 et l année 40 Jésus enseigne le contenu de son livre (Apocalypse): Jesus pleure en voyant l agneau et ou il n'était pas l agneau
Entre l année 100 et l année 110, Jean reçoit la vision du livre de l'Apocalypse et l'écrit (mensonge) : Jean pleure en voyant l'agneau, Jésus est devenu l'agneau???????
L’évangile d'Allah, transmis a jésus, qui est devenu en 110 le livre de l'Apocalypse fut falsifié pour en dissimuler son auteur ( Jésus ) indiquant le prophète Mohamed saws comme l'Élu des nations.
Auteur : rayessafa Date : 04 oct.18, 00:22 Message :
Paulo a écrit :
Le prophète annoncé dans ces versets, il ne recevrai pas la Parole de Dieu d'un ange, ni même de Dieu ; Dieu parlera directement par sa bouche ; ce qui fait que les paroles qu'il va prononcées, qui vont sortir de sa bouche, ne viendront pas de lui, mais directement de Dieu, sans autre intermédiaire que sa bouche, dont Dieu se servira pour parler aux hommes. C'est ce qu'il a fait, quand il parla à Moïse, quand il transmis sa Loi à Moïse et à son peuple rassemblé par Moïse au pied du Mont Sinaï :
" Yahweh vit qu'il se détournait pour regarder; et Dieu l'appela du milieu du buisson, et dit: "Moïse! Moïse Il répondit: "Me voici." Dieu dit: "N'approche pas d'ici, ôte tes sandales de tes pieds, car le lieu sur lequel tu te tiens est une terre sainte." Il ajouta: "Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob." Moïse se cacha le visage, car il craignait de regarder Dieu. (Exode 3, 5-6)
Tu veux dire que .. Dieu parlait par la bouche de Moïse .. Il dit : Moïse Moïse ! Dieu se retire et Moïse prend place rétorquant : me voici ! .. ensuite Dieu reprenait par la bouche de Moïse : n’approche pas d’ici .. etc etc etc .. Dieu repart une 2ème fois .. Moïse revient et reparle .. et ainsi de suite .. et à la fin …. se cacha le visage parce que je ne sais quoi !!! une scène quand-même bizarre tu ne trouves pas !!!
Ça veut dire que quand les gens vont voir cette scène ils vont voir un monde fou fou ! .. un Moïse qui se parle à lui-même .. il est Dieu et en même temps son propre prophète .. il se parle il se met dans une partie .. reprenant dans une autre .. une conversation en monologue et que nous on doit comprendre que l’autre moitié qui parle ne doit être que Dieu .. Moïse mimait ou simuler .. à peu près schizophrène .. mais .. prophète !
Donc lorsque Jésus disait : mon Dieu pourquoi m’as-tu abandonné ? .. c’était Dieu qui parlait par la bouche de Jésus .. qui est lui-même Dieu .. en fait ça veut dire que .. Dieu criait à .. Dieu : pourquoi .. Dieu a .. abandonné .. Dieu !!!
Et tu veux que les gens comprennent ta doctrine .. y croient et y adhérent !!!???
Ce que Dieu n'a jamais fait avec Ismaël qui n'était pas concerné par l'alliance
C’est ce que toi tu ne veux pas et non Dieu !!
Dieu dit .. suit cette suite de verset .. et t’en fais pas .. ils sont aussi simple que de l’eau :
Genèse
17.4
Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations.
« toi » .. Dieu s’adresse à Abraham ! un père .. ne peut dire que père .. d’une multitude de nations .. c’est plusieurs nations .. non pas les fils d’Israël seuls !
17.9
Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.
« toi » encore une fois .. c’est Abraham .. tu garderas « Mon alliance » .. « Mon » se réfère à Dieu .. l’alliance de Dieu est pour « toi » et « tes descendants » .. ses descendants appartiennent à toute cette multitude de nations avec « s » .. bien sûr .. sinon pourquoi Dieu les a cités .. dans un verset qui est Sa parole qui sort de Sa bouche ?!!
17.10
C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis.
Une alliance que doit être gardée par toute la postéritéd’Abraham !
Alors Ismaël est quoi par rapport à Abraham ?
Dieu par Sa bouche .. pas celle de Paulo .. nous dit :
21.13 Jeferai aussi une nation du fils de ta servante; car il estta postérité.
Point !
17.14
Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance.
Ça ne te rappelles pas quelque chose là !!!
D'ailleurs, quand Dieu va annoncé à Abraham, qu'il va lui donner par Saraï Isaac, Isaac sur le coup ne va pas croire qu'il va avoir un autre fils ....
ah bon parce que Isaac te l'a dit .. tu connais même ses intentions .. s’il vous plait chrétiens !! épargnez-nous vos « d’ailleurs » « sur le coup » .. « en fait » « c’est alors que » .. « alors cette pensée » « Sous entendu » .. etc etc .. vous n’êtes pas Dieu !! cessez d’interpréter à la place de Dieu .. bon Dieu mais on sait lire et comprendre une phrase simple !!?
C'est alors qu'il demande à Dieu d'établir son alliance avec Ismaël, le fils que lui a donné Saraï en le faisant faire par sa servante Agar,
Quelle philosophie !!!
Regardes .. on va faire simple .. lis .. écoutes .. c’est Dieu qui te parle :
17.26
Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël,son fils.
Tu vois ! Dieu te dit « son fils » .. ça te gène en quoi ? .. Dieu fait ce qu’il veut .. Ismaël est bien le fils d’Abraham .. et nous sommes .. la nation .. que Dieu a promis à Abraham ainsi qu’à Ismaël .. et encore .. Isaac n’est autre que notre oncle .. mets-en un milliards de tirés dessous .. et .. nous sommes même plus proches à Jésus que quiconque !!!
je pense que même si on était les fils directe d'Isaac .. vous trouverez quelque chose à dire .. le problème n'est ni Ismaël ni Isaac .. le gros problème est dans vos poitrines !!!
___
Et encore médites :
et .. écoutes .. n’essayes pas d’expliquer à Dieu ce qu’est Sa parole .. ou ce qu'Il Lui semble bon à faire .. Dieu parle un langage simple et très clair .. Il n’a pas besoin d’interprète ni d’intermédiaire .. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas ? .. Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas ? :
Deutéronome 21.15
Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il
en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas,
21.16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né.
21.17
Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
et avec les versets ajoutés et supprimés dans la bible, ce n'est pas du tous un argument 
De toute évidence, votre prophète se contredit lui-même dans le Coran, Shaena, car il dit ailleurs : "ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes." (Sourate 5,51)
Hors de ma vue... 
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