Résultat du test :

Auteur : slamani
Date : 21 avr.09, 02:16
Message : Certains chrétiens affirment que Dieu est amour et que nous ne devons pas le crainte. Certains vont meme jusqu'à penser que l'islam est une fausse religion parce qu'elle dit de craindre Dieu, alors que Dieu devrait être la personne dont nous pouvons craindre le moins.

Or, ce qu'affirment ces chrétiens, est en total contradiction avec ce qu'enseigne leurs livre, la Bible :


Proverbes : 1.7
La crainte de l'Éternel est le commencement de la science;

Proverbes 14:27
La crainte de l'Eternel est une source de vie, Pour détourner des pièges de la mort.

Proverbes : 8.12
Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion.
8.13 La crainte de l'Éternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais.

Psaumes 111:10
La crainte de l'Eternel est le commencement de la sagesse ; Tous ceux qui l'observent ont une raison saine. Sa gloire subsiste à jamais.

Psaumes 22:23 (22–24)
Vous qui craignez l'Eternel, louez–le ! Vous tous, postérité de Jacob, glorifiez–le ! Tremblez devant lui, vous tous, postérité d'Israël !

Psaumes 34:9 (34–10)
Craignez l'Eternel, vous ses saints ! Car rien ne manque à ceux qui le craignent.

Exode 1:21
Parce que les sages–femmes avaient eu la crainte de Dieu, Dieu fit prospérer leurs maisons.

Job 4:6
Ta crainte de Dieu n'est–elle pas ton soutien ? Ton espérance, n'est–ce pas ton intégrité ?


Dans le cas où certains diront que la crainte de Dieu était ordonné dans l'ancien testament seulement, voici des versets identiques dans le nouveau testament :

Matthieu: 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

1 Pierre 2:17
Honorez tout le monde ; aimez les frères ; craignez Dieu ; honorez le roi.

Révélation 15 4
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés.

Révélation 14:7
Il disait d'une voix forte : Craignez Dieu, et donnez–lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ; et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux.

Révélation 19.5
Et une voix sortit du trône, disant: Louez notre Dieu, vous tous ses serviteurs, vous qui le craignez, petits et grands!


Ainsi, nous voyons que la crainte de Dieu fait partie de la Bible, et doit être par conséquent, omniprésente chez les chrétiens.

Auteur : mstafa
Date : 21 avr.09, 06:11
Message : de plus en islam la crainte de Dieu c'est la creinte de son chatiment si je ne m'abuse ce qui nous pousse a etre le plus parfait possible dans la foi.

Auteur : lunam
Date : 21 avr.09, 07:54
Message : slamani tu as dis:
Certains chrétiens affirment que Dieu est amour et que nous ne devons pas le crainte. Certains vont meme jusqu'à penser que l'islam est une fausse religion parce qu'elle dit de craindre Dieu, alors que Dieu devrait être la personne dont nous pouvons craindre le moins.
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je ne pense pas que certaine persone ne croi pas au coran juste pour cette raison!

mais voici un passage de la Bible:
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

moi je sai par exemple que je ne suis pas parfait dans l amour,
(alors peutetre que je devrai plus craindre,,,,)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 avr.09, 12:31
Message : Dans la Bible la crainte est le début de la relation avec Dieu. Quand le chrétien met sa confiance en lui de plus en plus la crainte part et l'amour grandit.

Auteur : Bernard
Date : 21 avr.09, 14:46
Message :

TRIPLE-X a écrit :Dans la Bible la crainte est le début de la relation avec Dieu. Quand le chrétien met sa confiance en lui de plus en plus la crainte part et l'amour grandit.

Exact Triple-X,

1 Jean 4.18
La crainte n'est pas dans l'amour, mais l'amour parfait bannit la crainte; car la crainte suppose un châtiment, et celui qui craint n'est pas parfait dans l'amour.

Auteur : VT61
Date : 22 avr.09, 01:10
Message : pourquoi diable (si j'ose dire) faut il craindre pour etre un bon croyant ?

Auteur : medico
Date : 22 avr.09, 04:19
Message : mais DIEU et aussi amour et quand on l'aime on ne le craint pas.
(1 Jean 4:16-18) [...] Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 00:31
Message :

medico a écrit :mais DIEU et aussi amour et quand on l'aime on ne le craint pas.

depuis quand Dieu est devenu amour ?

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 00:59
Message :

slamani a écrit :depuis quand Dieu est devenu amour ?

De toute éternité. C'est la révélation aux hommes de cette nature qui a été progressive.

Auteur : quinlan_vos
Date : 23 avr.09, 01:07
Message : On considérait à une époque qu'il fallait craindre dieu. Craindre sa colère, craindrez son doigt vengeur, craindre le tonnerre de sa voix, etc...En fait, a a été comme ça jusqu'aux Lumières.
Mais quand on dit "craignez dieu",ce sont des hommes qui le disent, et plusparticulièrement des hommes d'église. Chatiment divin si on ne payait pas la dîme, si n n'offrait pas ses récoltes au prêtre du coin, etc...
La crainte de dieu étaitun moyen simple de rendre les hommes d'église (les moins pieux, au final) plus riches et puissants, et les autres (majoritairement illetrés) sous leur coupe.
Mais la vision de l'église a chanée. Dieu n'est plus colère, bien que ce soit effectivement marqué dans l'AT, mais amour. Il est conscience, amour, paix, en chacun de nous, etc...
Mais une fois de plus, ce sont des paroles dites par des humains qui connaissent certs la bible (quoi que...),mais certainement pas dieu. Personne ne peut se prévaloir d'avoir discté avec lui autour d'un café.
L'important n'est pas de dire "dieu estamour" ou "dieu est colère et vengeance", mais juste d'y croire et d'y penser.

On remarque la même chose dans l'islam, où on peut se demander quel genre de dieu accepterait d'accueillir de gamins qui se font exploser.
Les religieux musulmans dirigent un peuple souvent (hélas) incapable de lutter, comme les prêtres du XVIIème siècle, en se basant sur une "connaissance hypothétique et mensongère de ce que veut dieu.

Donc, un point partout.
Dieu n'est ni amour ni colère, il n'est qu'un instrument entre le mains de ceux qui veulent devenir plus puissants que la plèbe qui les entoure.
Parce que pour tous ceux qui sont honnêtes, dieu n'est qu'une hypothèse, en laquelle on croi ou non, et en laquelle on s'autorise à penser.

Dieu n'a pas sa place dans cette conversation, finalement. Il n'y a que des hommes qui croient, et des hommes qui s'en sevent.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 01:13
Message :

Ren' a écrit : De toute éternité. C'est la révélation aux hommes de cette nature qui a été progressive.

si j'ai bien compris, avant 2000ans, il n'était pas amour ?

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 01:19
Message :

slamani a écrit :si j'ai bien compris, avant 2000ans, il n'était pas amour ?

Tu n'as rien compris.

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 02:53
Message :

Ren' a écrit : Tu n'as rien compris.

exemple :


Psaumes, 5, 4-6

Éternel! Le matin tu entends ma voix; Le matin je me tourne vers toi, et je regarde. Car tu n'es point un Dieu qui prenne plaisir au mal; Le méchant n'a pas sa demeure auprès de toi. Les insensés ne subsistent pas devant tes yeux; Tu hais tous ceux qui commettent l'iniquité.




Proverbes, 3:33

La malédiction de l'Éternel est dans la maison du méchant, Mais il bénit la demeure des justes


alors ?

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 03:15
Message :

slamani a écrit :alors ?

Alors, comme je te le répète régulièrement, l'Ancien Testament est -du point de vue chrétien- couvert d'un voile. Sa juste compréhension ne peut donc se faire sans l'Esprit Saint.

Nous sommes tous et le juste, et le méchant

Auteur : medico
Date : 23 avr.09, 03:38
Message : par contre le livre de l'ancient testament parle de la haine du mal.

Auteur : bercam
Date : 23 avr.09, 04:10
Message :

slamani a écrit : si j'ai bien compris, avant 2000ans, il n'était pas amour ?

....Et dans un autre post tu lui expliquera , que tu as le même Dieu swt que lui !

j'ai toujours pensé qu'une personne qui a la foi ,ne peux pas se rabaisser à ce niveau là ! c'est impossible !!

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 04:26
Message :

medico a écrit :par contre le livre de l'ancient testament parle de la haine du mal

Exactement. Mais il ne faut pas confondre la haine du mal et la haine des êtres qui (se) font mal.

bercam a écrit :....Et dans un autre post tu lui expliquera , que tu as le même Dieu swt que lui !

Le même Dieu, mais pas la même vision... C'est si dur à accepter ! Je vais bientôt m'attaquer à ce sujet, dans la lignée de ces articles : https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... e-ouverte/

Auteur : slamani
Date : 23 avr.09, 05:46
Message :

Ren' a écrit : Alors, comme je te le répète régulièrement, l'Ancien Testament est -du point de vue chrétien- couvert d'un voile. Sa juste compréhension ne peut donc se faire sans l'Esprit Saint.

lol...çà c'est la meilleur blague...lol quelle hypocrisie...


Romains, 9 :1
J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

Dieu a tant aimé l'humanité mais il a réservé un traitement de faveur à Ésaü...

Auteur : Ren'
Date : 23 avr.09, 06:52
Message :

slamani a écrit :J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Ésaü.

C'est une citation de l'Ancien Testament.

Auteur : slamani
Date : 26 avr.09, 03:46
Message : expliquez moi ce verset :

Matthieu: 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Auteur : medico
Date : 26 avr.09, 05:02
Message : Jésus Christ déclara : “ Si quelqu’un vient vers moi et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et jusqu’à son âme même, il ne peut être mon disciple. ” (Lc 14:26). Manifestement, Jésus ne voulait pas dire que ses disciples devaient éprouver de l’hostilité ou du dégoût à l’égard de leur famille ou d’eux-mêmes, ce qui ne correspondrait pas avec le reste des Écritures. — Voir Mc 12:29-31 ; Ép 5:28, 29, 33.
Cependant, il est légitime de haïr dans certaines circonstances et à certains moments. “ Il y a [...] un temps pour aimer et un temps pour haïr. ” (Ec 3:1, 8). Même de Jéhovah il est dit qu’il haïssait Ésaü (Ml 1:2, 3). Mais on ne peut pas dire que c’était arbitraire de sa part. Ésaü s’était montré indigne de l’amour de Jéhovah quand il avait méprisé son droit d’aînesse et l’avait vendu, méprisant donc aussi les promesses divines et les bénédictions qui s’y rattachaient. Qui plus est, il avait songé à tuer son frère, Jacob (Gn 25:32-34 ; 27:41-43 ; Hé 12:14-16). Dieu a également de la haine pour les yeux hautains, la langue mensongère, les mains qui versent le sang innocent, le cœur qui trame des projets malfaisants, les pieds qui ont hâte de courir vers le mal, le faux témoin, quiconque déchaîne des disputes entre frères, bref, toute personne et toute chose opposées totalement à lui et à ses lois justes.
il faut comprendre le vrais sens du mot haine dans la bible.

Auteur : libox01
Date : 26 avr.09, 17:32
Message : Slamani, ton esprit s'agite pour rien. Mange boit et fais ce que tu veux me arrete de toucher à l'intégrité de la bible comme tu fais tout le temps parce que tu ne lis pas et tu es ridicule.
Jésus dit: Marc 12, 28-34.
Quand on aime, on craint a brisé ce lien qui nous unis. Craindre Dieu, c'est Craindre ses commandemements. Comment peux tu aimer Dieu si tu ne respecte pas ses commandememnts alors que lui te donne la vie? Dieu veut qu'on l'aime et que par la sincérité de cette amour qu'on respecte notre alliance. Voir Abraham et Isaac.