Résultat du test :
Auteur : sbeu
Date : 27 avr.09, 16:16
Message : Bonjour, je m appelle Sebastien et je vis en Indonesie depuis 2 ans. Je rappelle que l Indonesie est le pays dans lequel il y a le plus de Musulmans au monde, plus de 200 millions. Ma petite amie est musulmane, nous ne sommes pas encore marie. Pour ma part je ne suis ni religieux, ni athee, ma reflexion va dans les deux sens, car jusqu a present, personne n a ete capable de me donner la preuve que Dieu existe ou non.
Je suis inscrit dans yahoo question reponse, et j y ai pose une question qu aucun des musulmans n a ete capable de repondre, le site n y etait probablement pas adequate, d ou l idee de venir la poser sur ce forum.
Je demande donc aux athees, chretiens et autres de s abtenir de repondre dans la mesure du possible, je souhaiterais engager une discussion seul avec des musulmans relativement confirmes. Merci de bien vouloir respecter ceci.
La question etait la suivante:
Le Coran a dit... Mais qui a dit le Coran?
Le Coran a ete transmis par lange Jibrayl a Mouhammed qui a l aide de ses Sourates l a retranscrit sur des peaux de chameaux. Dieu a insuffle a Mouhammed des choses extremement precises dans ses reves, dans son imagination afin de faire evoluer l homme en devenant obeissant a la volonte de Allah.
Jusqu ici tout le monde est, je pense, a peu pres d accord sur ce point. La question est la suivante.
Est il concevable d emettre l hypothese que le Coran ait ete ecrit de la main de l homme (pas par Mahomet, celui ci n aurait jamais existe dans mon hypothese), sans l aide de Dieu (Allah), il ya de cela 1400 annees environ, afin de canaliser les gens, les rendre plus civilises, plus dociles et plus controlables? Sachant que l homme a toujours voulu tout controler, cela montrerait bien toute l etendue de sa nature ou pas?
Si l hypothese vous semble erronee, donnez en moi les raisons svp, il n y a pas de mauvaise pensee dans cette question mais une simple curiosite sur les differents modes de pensee.
Je souhaite des elements de reponse precis, constructif, suivant une logique qui ne ramene pas tout a la simple reponse que finalement c est impossible d emttre l hypothese vu que c est dieu qui a ecrit le Coran. Je considere cette reponse comme mauvaise, car la question est en fait une remise en cause de cette reponse sans fondement reel. Je veux vos propres convictions qui vous font etre sur que Dieu a ecrit le Coran. Je ferais un resume de vos reponse a ma petite amie, soyez convaincant, et surtout tacher de me convaincre.
type de reponse qui ne m interesse pas et pourtant deja recu, ceux qui ne veulent pas repondre et que ca gene, ne repondent pas:
@@@@@ je n'accepte aucune discussion ni aucune spéculation à ce sujet. tu crois ou tu passes ton chemin pétit,
Le questionnement d'aujourd'hui tentant a ramener les livres saints a une origine purement humaine ne me semble pas une bonne manière d'autant que les questions sont souvent hélas purement dialectiques et souvent aussi sans fondement historique. Les poser de cette façon ne peut que froisser les musulmans tolérants dont je ne suis pas .Mais cette question est intéressante malgré tout.
Auteur : ximatt
Date : 27 avr.09, 18:26
Message : sbeu a écrit :Je demande donc aux athees, chretiens et autres de s abtenir de repondre dans la mesure du possible, je souhaiterais engager une discussion seul avec des musulmans relativement confirmes. Merci de bien vouloir respecter ceci.
C'est impossible dans "atheisme et religion". Pour cela il va falloir poser cette discussion dans une autre rubrique du forum.
Auteur : maddiganed
Date : 27 avr.09, 21:37
Message : Si tu as la foi, tu 'croiras' que c'est bien dieu qui a insuflé à mahomet ses sourates pendant son sommeil.
Si tu n'as pas la foi, tu 'sauras' qu'un type qui dit qu'il a revé avoir parlé avec dieu est soit bon pour l'asile, soit un manipulateur éhonté qui souhaite se créer un parterre de soumis comme le font les gourous de sectes.
Ce n'est pas à nous de te répondre... mais à toi même... Si tu penses qu'il est possible qu'un type se soit vu confié une mission par un dieu pendant son sommeil, tu as la foi... par contre si tu penses que c'est du pipeau, alors tu n'as pas la foi...
Auteur : patlek
Date : 28 avr.09, 05:08
Message : Si les athés sont invités a s' abtenir de répondre, c' est que le post n' est clairement pas dans la bonne rubrique.
Auteur : sbeu
Date : 28 avr.09, 19:20
Message : Patlek et Ximate, repondez tant que vous voulez, milles excuses.
Par ailleurs, je remercie les autres athees, Chretiens, etc, d avoir respecter la demande de ne pas intervenir.
Je te remercie aussi maddiganed, sur 3 reponses pour le moment, seule celle ci a un reel interet sur la question posee. J imagine que tu es musulman(e).
Nous allons donc, ensemble, si ca te va, continuer la discussion, j y invite de nouveau tous les musulmans ouverts a repondre et a participer, toujours en maintenant bien le cap sur la reponse a la question.
Je reprends donc ton propos:
Ce n'est pas à nous de te répondre... mais à toi même... Si tu penses qu'il est possible qu'un type se soit vu confié une mission par un dieu pendant son sommeil, tu as la foi... par contre si tu penses que c'est du pipeau, alors tu n'as pas la foi...
La question ne s adresse pas a moi mais aux musulmans. Cela dit, si celle ci s adressait a moi, je repondrais, de ma reflexion en ce moment, qu il est possible qu un type se soit vu confier une mission par un Dieu pendant son sommeil mais je te dirais egalement que peut etre c est du pipeau. J estime donc qu il y a une part de possibilite dans chacune des hypotheses. Cette possibilite n est pour moi pas quantifiable, je ne peux dire 30 pourcent de chance, moitie, moitie, etc... Etant donne que je n ai aucun element de reponse.
Tu m as explique que si je pense qu il est possible qu un type se soit vu confie une mission par un dieu pendant son sommeil, ca voudrait dire que j ai la foi. Donc je serais suppose avoir la foi. Si avoir la foi, cela reste juste supposer que c est possible, alors je suis egalement Chretien, Bouddhiste, Hindou, Inca, Juif, Animiste et Athee.
Je doute qu un musulman ait la foi juste parcequ il pense que c est possible. Le musulman en est, a mon avis, certain. J espere que tu ne prends pas mal ce que je dis, je te demande simplement de suivre le raisonnement.
Revenons en donc a la question, toujours sans a priori sur mes pensees, car elles sont sinceres mais continuons d avancer, ensemble:
Comment le Musulman fait il pour etre sur que le Coran a ete pensee par Dieu et non par l homme? Pourquoi ne pas accepter l hypothese d une autre eventualite? Je pense que les musulmans connaissent la reponse a ce pourquoi et ce comment car pour etre sur de quelquechose, il est necessaire d avoir un element de reponse qui aide a juger la situation et prendre parti, dans le cas contraire, on croirait, comme moi, en tout ou en rien.
Donc je repete. Comment vous faites pour etre sur que Dieu a ecrit le Coran?
A suivre...
Auteur : tguiot
Date : 28 avr.09, 21:56
Message : sbeu a écrit :
Je te remercie aussi maddiganed, sur 3 reponses pour le moment, seule celle ci a un reel interet sur la question posee. J imagine que tu es musulman(e).
c'est marrant ça... j'aurais pas imaginé qu'on puisse voir un musulman en maddiganed, d'après sa réponse. Ni d'après son profil.
Auteur : Mereck
Date : 28 avr.09, 23:22
Message : tguiot a écrit :
c'est marrant ça... j'aurais pas imaginé qu'on puisse voir un musulman en maddiganed, d'après sa réponse. Ni d'après son profil.
Très certainement une impression donnée par le pseudo.
Quant à sa réponse, elle est plutôt neutre.
Auteur : sbeu
Date : 29 avr.09, 00:26
Message : Je suis un peu decu pour le moment, esperons mieux pour la suite.
Auteur : tguiot
Date : 29 avr.09, 00:31
Message : Mereck a écrit :
Très certainement une impression donnée par le pseudo.
Quant à sa réponse, elle est plutôt neutre.
neutre, parce qu'il propose les deux alternatives; mais il a l'air de plus insister sur la seconde. Question de feeling, bien sûr...
Auteur : MartinL
Date : 29 avr.09, 00:35
Message : sbeu a écrit :Je suis un peu decu pour le moment, esperons mieux pour la suite.
Mais tu as posté ton sujet dans la section athée, en demandant aux athées de ne pas intervenir...
Je comprends ta démarche - ne vouloir dialoguer qu'avec des musulmans confirmés pour te faire une idée de l'Islam à travers eux -, mais tu n'en croiseras pas beaucoup ici...
Je te conseille donc d'ouvrir à nouveau ton sujet, mais dans la section "Religion de l'Islam"(
http://www.forum-religion.org/forum45.html ); tu auras plus de chances d'obtenir ce que tu veux...
Auteur : maddiganed
Date : 29 avr.09, 02:09
Message : sbeu a écrit :Je suis un peu decu pour le moment, esperons mieux pour la suite.
Salam halekoum mon frere !
Beh quoi, y parait qu'j'suis musulman !
Désolé, mais je ne suis pas musulman... et c'est d'ailleurs marqué sous mon nom [incroyant][athée], ca aurai du te mettre la puce à l'oreille.
Et oui, j'ai essayé de faire la réponse la plus neutre possible pour ne pas faire pencher dans la balance mes propres convictions.
Auteur : VT61
Date : 29 avr.09, 02:25
Message : la chose qui me dérange vois tu, sbeu, c'est que le coran est censé etre la stricte parole de dieu et ceci est impossible pour plusieurs raisons
1èremarque que tu as faites
Muhamad a t'il 'reçu le coran ?
rien ne permet de l'affirmer ni de l'infirmer puisque chaque fois il était seul - certains témoins de l'époque disent que Muhamad tremblait de tous ses membes , ce qui laisse a croire qu'il pouvait etre épileptique .
1ère source d'erreur - il retransmettait la "révélation" a ses adeptes dont certains les retenaient par coeur (par exemple, le récit de Joseph prend un chapitre entier de 111 versets. Sommes-nous vraiment censés croire que Muhammad s’en est souvenu exactement comme il a été révélé ? De même, on dit des compagnons du Prophète qu’ils ont mémorisé beaucoup de ses déclarations. Leurs mémoires n’auraient-elles jamais pu échouer ? Les traditions orales ont tendance à changer au cours du temps, et on ne peut pas se fonder sur elles pour construire une histoire fiable, scientifique. En second lieu, il semble que nous admettions que les compagnons du Prophète l’aient entendu et compris parfaitement.) et d'autre l'écrivaient sur divers supports - a noter que les trancriptions étaient faites d'apres le Qoraïches langue de la tribu de Muhamad
Apres la mort du prophète , Uthman compila tous les écrits du coran pour en faire un seul mais de cette compilation sortirent 5 copies une gardée a Medine, les autres a Kufa, à Bassora et à Damas peut etre une autre copie fut elle envoyée a La Mecque mais il n'y a pas de preuve La destruction de toutes les autres versions et des archives (peaux, os etc.) fut ordonnée.
plus tard, la version "finalisée" par uthman (en arabe) ne comportait pas de signe diacrétique ce qui peut changer le sens de certains mots
bref on ne peut donc pas dire que le coran, tel qu'il nous est parvenu, est
l'exacte parole de dieu et même pas l'exacte parole de Uthman !
voilà
source :
source Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 03:08
Message : bonjour, je suis musulman et jai réponse a toute tes question, il est meilleur de parlé en direct sur msn si tu cherche réellement réponse...et pareil pour tous ceux qui veulent discuté de l'atheisme et qui sont sincère...Samir_sr4@hotmail.com a très bientot
Auteur : marcel
Date : 30 avr.09, 03:16
Message : sbeu a écrit :
Par ailleurs, je remercie les autres athees, Chretiens, etc, d avoir respecter la demande de ne pas intervenir.
De rien !
Zut, je suis intervenu ! Auteur : marcel
Date : 30 avr.09, 03:22
Message : samir_sr4 a écrit :bonjour, je suis musulman et jai réponse a toute tes question, il est meilleur de parlé en direct sur msn si tu cherche réellement réponse...et pareil pour tous ceux qui veulent discuté de l'atheisme et qui sont sincère...Samir_sr4@hotmail.com a très bientot
Msn, dommage!
On aimerait bien connaître tes réponses !
Auteur : samir_sr4
Date : 30 avr.09, 04:17
Message : qu'elle sont les argument de l'inexistence de Dieu?
Auteur : quinlan_vos
Date : 01 mai09, 04:52
Message : Question idiote, réponse trop longue.
Quels sont les arguments de l'existence de dieu, qu'on les démonte???
Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 05:01
Message : quinlan_vos a écrit :Question idiote, réponse trop longue.
Quels sont les arguments de l'existence de dieu, qu'on les démonte???
attend notre samir est un parfait (censure) qui crois être intelligent et traite les autres idiots
Auteur : quinlan_vos
Date : 01 mai09, 05:17
Message : Je le connais pas encore.
Mais je suis un eu déprimé en ce moment. J'ai besoin de rire.
Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 06:51
Message : quinlan_vos a écrit :Je le connais pas encore.
Mais je suis un eu déprimé en ce moment. J'ai besoin de rire.
ho t'inquiète pas avec cazimir cambrien et ZYX tu va retrouver le sourir
Auteur : sbeu
Date : 01 mai09, 18:22
Message : Je suis vraiment decu par la bassesse de certaines reponses. Dans un premier temps, j ai poste le message dans ce forum car il est intitule croyants, athees. Il me semble que cela s adapte parafaitement a la question car celle ci est en rapport avec l origine du Coran, qui l a ecrit? L homme ou Dieu? Si c est l homme, alors les athees et non musulmans marquent un point, si c est dieu, alors ce sont les musulmans. Si personne ne sait repondre a la question avec des arguments valables, celui qui aura juge de la non valabilite de vos reponses se retrouvera dans un camp (qui pour le moment est le mien), qui est celui de toujours douter sur des verites bien souvent acceptees sans fondement et donc d admettre tous les possibles, peut etre Dieu ou peut etre l homme a cree le Coran.
Les athees qui ressentent le besoin de demonter les arguments des autres, comme je l ai lu precedemment ne sont pas les bienvenus a repondre pour la simple raison qu un debat se doit etre constructif et evolutif, on s ecoute et on discute, on ne demolit pas, ca ne nous avancera a rien. Ceux qui ont choisit d insulter (encore un athee) ne sont pas les bienvenus non plus et cela se verront infliger un signalement d abus aux responsables du site.
Alors en ce cas, j ouvre les debat, Musulmans, non Musulmans (athees, chretiens...)
Comment es tu sur que Allah a ecrit le Coran? Pour les musulmans.
Comment es tu sur que le Coran est un fait de l homme? Pour les athees
Par ailleurs, je remercie la personne qui souhaite repondre a mes questions via Msn, j ai deja recu ce type de proposition. J en ai accepte une, je ne me suis pas vu convaincu, mes idees lui paraissaient juste farfelus. C est pourquoi je prefere que les gens prennent bien leur temps a repondre sur ce site qui est plus approprie.
Auteur : sbeu
Date : 01 mai09, 18:34
Message : A VT61,
J ai bien compris ton propos, je suis au courant de cela, ca me parait assez juste de dire que le temps, les retranscriptions etc ont fait du coran, un coran quelque peu modifie, il pourrait ne pas s agir de l exacte parole de dieu en effet. Mais ca ne repond en rien a ma question. Ce que je te demande, c est si le Coran tel que transmis a Muhamed a ete transmis par Dieu ou est ce un fait de l homme?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 01 mai09, 19:02
Message : sbeu a écrit :A VT61,
J ai bien compris ton propos, je suis au courant de cela, ca me parait assez juste de dire que le temps, les retranscriptions etc ont fait du coran, un coran quelque peu modifie, il pourrait ne pas s agir de l exacte parole de dieu en effet. Mais ca ne repond en rien a ma question. Ce que je te demande, c est si le Coran tel que transmis a Muhamed a ete transmis par Dieu ou est ce un fait de l homme?
La réponse la plus juste c'est par l'homme et si c'est transmi par Dieu il faut avant tout prouver son existance.
Auteur : MartinL
Date : 01 mai09, 20:37
Message : sbeu a écrit :Les athees qui ressentent le besoin de demonter les arguments des autres, comme je l ai lu precedemment ne sont pas les bienvenus.
Si des arguments peuvent être démontés, c'est qu'ils ne sont pas valables. A partir de là je ne vois pas pourquoi il faudrait les accepter...
On ne pourra jamais démontrer l'inexistence de Dieu.
Est-il possible de démontrer l'inexistence de la Grande Licorne Rose qui parcourt l'Univers à la recherche de son compagnon disparu ? Non.
A partir de là, nous ne pouvons que nous opposer aux arguments des croyants qui tentent de nous convaincre, lorsqu'ils ne sont pas recevables... ce qui jusqu'ici a toujours été le cas.
Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 21:48
Message : Sbeu. une réponse assez simple, dont tu pourras consulter par toi même en cherchant un peu. Il se trouve que le coran émet de très nombreuses erreurs au niveau de l'anatomie humaine, de la physique, de la chimie. On pourrait se dire que c'est suite à une modification du coran à travers le temps. Mais si on regarde bien l'histoire du monde, on se rend compte assez facilement que le coran est un plagiat des théorie de l'époque ou d'époques antérieurs au niveau de la science provenant d'autres peuples. Je te donnerais un exemple si j'ai le temps.
Donc pour conclure, le coran ne peut être que l'oeuvre de l'homme.
Auteur : shaena1
Date : 01 mai09, 21:55
Message : hermes a écrit :Sbeu. Il se trouve que le coran émet de très nombreuses erreurs au niveau de l'anatomie humaine, de la physique, de la chimie.
tu peux donner des exemples précis de ces soit disant erreurs ?
Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 22:36
Message : shaena1 a écrit :
tu peux donner des exemples précis de ces soit disant erreurs ?
Si tu veux t'instruit, y'a pas mal de possibilité hors forum.
Si tu veux faire des copier/coller, merci on a déjà donner !
Si tu veux t'amuser à contredire pour le style, la forme et rompre l'ennuie, jette toi à l'eau, ça montreras que tu as au moins la conviction de tes croyances.
Si tu veux faire du concordisme, suicide toi, si tu ressucites alors tu avais raison et on tu rejoindre les prohéte pour la vénération et le respect dans l'eternité.
Si tu ressucites pas ça prouveras que t'avais tort.
Les occidents à assez donner d'âme pour pouver l'inefficacité du concordisme et toi es-tu prêt à donner ton âme pour le concordisme ?
Auteur : Arnaquegeddon
Date : 01 mai09, 22:45
Message : Il peut peut etre vendre son ame c'est tjs plus facile avec de l'argent non?
Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 22:59
Message : hermes a écrit :
vous cherchez ensuite sur le web et vous trouverez des cantaines de pages démontrant les erreurs du coran
il voulait dirent les erreurs du concordisme, pour d'autre sujet faut ouvrir un autre topics et si vous voulaz faire bien, il faudrais un topics qui montre les erreurs respectivent de chaque religion possible et pas un foire d'empoigne.
Peux-être qu'avec une synthése on serrais mieux à même de voir que rien n'est parfait sauf ce mot !
Auteur : hermes
Date : 01 mai09, 23:01
Message : Non je trouve que ca va bien avec le sujet. Pour moi le coran est issu des hommes car plagiats et erreurs scientifiques et j'en donne des exemples. Sujet réglé comme cela
Pardon sbeu j'ai mal lu c'est shaena qui demande les erreurs
Auteur : shaena1
Date : 01 mai09, 23:30
Message : IIuowolus a écrit :
Si tu veux t'instruit, y'a pas mal de possibilité hors forum.
Si tu veux faire des copier/coller, merci on a déjà donner !
Si tu veux t'amuser à contredire pour le style, la forme et rompre l'ennuie, jette toi à l'eau, ça montreras que tu as au moins la conviction de tes croyances.
Si tu veux faire du concordisme, suicide toi, si tu ressucites alors tu avais raison et on tu rejoindre les prohéte pour la vénération et le respect dans l'eternité.
Si tu ressucites pas ça prouveras que t'avais tort.
Les occidents à assez donner d'âme pour pouver l'inefficacité du concordisme et toi es-tu prêt à donner ton âme pour le concordisme ?
Qu'est ce qui t'arrive mr VIP, t'as un problème ?
S'il affirme, j'ai le droit de demander des exemples, non ?
Auteur : IIuowolus
Date : 01 mai09, 23:35
Message : shaena1 a écrit :
Qu'est ce qui t'arrive mr VIP, t'as un problème ?
S'il affirme, j'ai le droit de demander des exemples, non ?
Tu ne veux pas des exemples, y'en a des tas sur le forum et google.
Ce que tu veux provoquer un débat, qui a tellement fait couler d'encre inutilement que la modération l'a canalisé dans un post'it et interdit les copier/coller.
Donc si tu veux que ça deviends un sujet interdit par la charte continue
comme ça. T'es sur la bonne voie.
Auteur : shaena1
Date : 02 mai09, 00:50
Message : IIuowolus a écrit :
Tu ne veux pas des exemples, y'en a des tas sur le forum et google.
Ce que tu veux provoquer un débat, qui a tellement fait couler d'encre inutilement que la modération l'a canalisé dans un post'it et interdit les copier/coller.
Donc si tu veux que ça deviends un sujet interdit par la charte continue
comme ça. T'es sur la bonne voie.
1/ mr VIP, on n'agresse pas les autres en leur prétant des intentions qui sont fausses en plus.
2/ tu crois que je lis tout ? là sa phrase m'a interpellé donc je lui demande des exemples précis des erreurs anatomiques (et me ressortait pas l'histoire de l'ovule) ainsi qu'une erreur au niveau physique et chimique.
1 seul me suffira bien entendu.
3/ baisse d'un ton, mr le VIP!!! si celà devient interdit, cela vous évitera de toujours sortir les mêmes mensonges.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:24
Message : shaena1 a écrit :
3/ baisse d'un ton, mr le VIP!!! si celà devient interdit, cela vous évitera de toujours sortir les mêmes mensonges.
c'est bien ce que je disait et en plus après tu va venir te plaindre que l'on peut débattre de rien !!!
Sort nous des arguments intéressant, la vérité s'impose d'elle même.
elle n'as pas besoin de Professeur pour le faire. "Comme ma grande gueule"
Auteur : shaena1
Date : 02 mai09, 03:31
Message : IIuowolus a écrit :
c'est bien ce que je disait et en plus après tu va venir te plaindre que l'on peut débattre de rien !!!
Sort nous des arguments intéressant, la vérité s'impose d'elle même.
elle n'as pas besoin de Professeur pour le faire. "Comme ma grande gueule"
je vais encore me plaindre d'avoir un avertissement parce que j'ose m'opposer à mr VIP!!!
P.s. : je n'ai pas demandé de copié-collé, un lien me suffisait. et je voulais être sûr qu'il ne parlait pas de l'absence de l'ovule dans le coran car s'il n'a que cet argument, ce n'est pas la peine de dire de nombreuses erreurs au niveau de l'anatomie humaine.
Et avant de sortir des arguments, il faut peut-être savoir de quoi on parle.
Quels sont pour lui ces innombrables erreurs ?
Auteur : Mereck
Date : 02 mai09, 03:39
Message : shaena1 a écrit :
je vais encore me plaindre d'avoir un avertissement parce que j'ose m'opposer à mr VIP!!!
P.s. : je n'ai pas demandé de copié-collé, un lien me suffisait. et je voulais être sûr qu'il ne parlait pas de l'absence de l'ovule dans le coran car s'il n'a que cet argument, ce n'est pas la peine de dire de nombreuses erreurs au niveau de l'anatomie humaine.
Et avant de sortir des arguments, il faut peut-être savoir de quoi on parle.
Quels sont pour lui ces innombrables erreurs ?
Juste pour info, tu as une rubrique science et religion et un topic unique dédié à ces "miracles scientifiques" du coran.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:44
Message : shaena1 a écrit :
je vais encore me plaindre d'avoir un avertissement parce que j'ose m'opposer à mr VIP!!!
VIP n'as aucune valeur, mis à part celle de tes préjugers.
P.s. : je n'ai pas demandé de copié-collé, un lien me suffisait. et je voulais être sûr qu'il ne parlait pas de l'absence de l'ovule dans le coran car s'il n'a que cet argument, ce n'est pas la peine de dire de nombreuses erreurs au niveau de l'anatomie humaine.
Et avant de sortir des arguments, il faut peut-être savoir de quoi on parle.
Quels sont pour lui ces innombrables erreurs ?
100% des gagnants on tenter leur chance, c'est pas pour antant que tes chance sont de 100%.
Si l'espoir remplacait le travail, on serrait une société de poête pas une société d'ouvrier !
Ovule ou pas !
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 03:45
Message : Mereck a écrit :
Juste pour info, tu as une rubrique science et religion et un topic unique dédié à ces "miracles scientifiques" du coran.
Je lui ai dit, mais il a préfére prendre ça comme une attaque sur ses propos plutot que son comportement !
Auteur : hermes
Date : 02 mai09, 05:42
Message : P.s. : je n'ai pas demandé de copié-collé, un lien me suffisait. et je
voulais être sûr qu'il ne parlait pas de l'absence de l'ovule dans le coran car s'il n'a que cet argument, ce n'est pas la peine de dire de nombreuses erreurs au niveau de l'anatomie humaine.
Et avant de sortir des arguments, il faut peut-être savoir de quoi on parle.
Quels sont pour lui ces innombrables erreurs ?
Réponse déjà donnée, merci de la lire
Auteur : shaena1
Date : 02 mai09, 06:09
Message : Mereck a écrit :
Juste pour info, tu as une rubrique science et religion et un topic unique dédié à ces "miracles scientifiques" du coran.
merci j'irai les lire
Auteur : shaena1
Date : 02 mai09, 06:11
Message : hermes a écrit :P.s. : je n'ai pas demandé de copié-collé, un lien me suffisait. et je
Réponse déjà donnée, merci de la lire
les liens sur atheisme.free ?
désolé mais le vip m'a attaqué avant que tu ne mettes les liens.
Auteur : marcel
Date : 02 mai09, 06:17
Message : shaena1 a écrit :
tu peux donner des exemples précis de ces soit disant erreurs ?
49. Et de toute chose Nous avons créé [deux éléments] : de couple. Peut-être vous rappellerez-vous ?
Tout ne va pas par deux.
Il y a la reproduction asexuée, la parthénogenèse, etc...
( Peut être que ça n'existait pas à l'époque. )
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 07:13
Message : shaena1 a écrit :
désolé mais le vip m'a attaqué avant que tu ne mettes les liens.
746 messages et tu l'as encore jamais vu ?
Auteur : shaena1
Date : 02 mai09, 07:24
Message : IIuowolus a écrit :
746 messages et tu l'as encore jamais vu ?
et bien non!!! je ne vais pas dans cette partie du forum.
746, tu plaisantes mr VIP, la dernière fois que j'ai été bannie , je te soupçonne d'y être pour quelques chose
et je ne suis pas " il mais elle".
Auteur : IIuowolus
Date : 02 mai09, 07:34
Message : shaena1 a écrit :
et bien non!!! je ne vais pas dans cette partie du forum.
Utilise l'affichage des derniers messages posté:
http://www.forum-religion.org/search.ph ... d=newposts
ça fait deux ans qu'il y est.
746, tu plaisantes mr VIP,
Sur ta droit à côté de ton message au dessous de ton noms, tu as
le nombre de message que tu as posté affiché.
la dernière fois que j'ai été banni , je te soupçonne d'y être pour quelques chose
Inscrit depuis le 11 septembre 2007, on peut dire que tu as la rancune tenance et j'imagine aussi que t'es le genre de personne d'on c'est jamais de leur faute, mais toujours celle de la société ?
et je ne suis pas " il mais elle".
On dit un avatar pas une avatar.
Mais tu peux m'appeller elle, je suis pas sexiste.
Auteur : VT61
Date : 03 mai09, 00:29
Message : TRIPLE-X a écrit :
La réponse la plus juste c'est par l'homme et si c'est transmis par Dieu il faut avant tout prouver son existance.
il y a une théorie que je pense être fondée c'est que Mahomet a été en contact, pendant ses voyages avec des moines coptes. Voyant le respect dont semblaient jouir ces hommes, il aurait donc décidé de créer son propre "livre de loi" en se basant sur la bible, prenant ce qui l'arrangeait et rejetant ce qui ne l'arrangeait pas comme la résurrection de Jesus p.e. parce que lui savait qu'il ne pourrait pas le faire. Autre chose, les "pompages évidents sur la bible" mais aussi les erreurs évidentes dans ce qui est la vérité scientifique de quelqu'un qui est censé avoir tout créé !!
Une dernière chose , les musulmans disent le coran "incréé", c'est faux, il a été écrit, compilé, modifié par des hommes - incréé signifie qu'il serait tombé tout fait du ciel, ce qui, évidemment, n'est pas le cas
Auteur : shaena1
Date : 03 mai09, 00:32
Message : IIuowolus a écrit :
Inscrit depuis le 11 septembre 2007, on peut dire que tu as la rancune tenance et j'imagine aussi que t'es le genre de personne d'on c'est jamais de leur faute, mais toujours celle de la société ?
On dit un avatar pas une avatar.
Mais tu peux m'appeller elle, je suis pas sexiste.
J'avais un autre pseudo. C'est que j'avais oublié celui-ci, donc quand on m'a envoyé un mp, je suis revenue. Je vous ai boudé presqu'un an je crois car vous êtes INJUSTES dans la modération.
Mon pseudo est un prénom féminin donc quand tu parles de moi, tu dis "elle", pas "il".
Auteur : sbeu
Date : 04 mai09, 15:36
Message : Je me suis rendu sur d autres sites. L un d eux stipulaient a propos des versets abrogatoires et abrogatifs, avec l exemple de l alcool disant qu ils etaient abrogatifs parcequ ils se contredisent. Pour moi ils ne se contredisent pas. Le premier explique que le raisin et la palme peuvent faire de delicieux aliments et, a l oppose, des boissons ennivrantes. Il apporte une precision en disant que l homme de raison a de quoi mediter la dessus. Ca cherche a montrer qu un produit peut faire le bien et le mal. Donc celui ci ne contredit en rien les suivants dans la parole de Dieu.
C est vrai que ca parait louche VT61, cette histoire de Mahomet avec les moines. Je ne savais pas, j ai donc demande confirmation aupres de musulmans, et en effet c est vrai. Donc il aurait pu avoir appris beaucoup de ces moines. De plus rien ne prouve que Mahommet etait illettre. Le bouquin aurait pu etre ecrit par lui meme sans l aide de Dieu...
Question aux musulmans. Qu est ce qui prouve que mahomet etait illettre?
Et surtout, qu est ce qui prouve qu il etait illettre avant l appariton de Djibil?
Auteur : shaena1
Date : 05 mai09, 04:18
Message : Les historiens.
Qu'est ce qui prouve que la terre est ronde? les scientifiques.
Auteur : patlek
Date : 05 mai09, 07:38
Message : sbeu a écrit :
C est vrai que ca parait louche VT61, cette histoire de Mahomet avec les moines. Je ne savais pas, j ai donc demande confirmation aupres de musulmans, et en effet c est vrai. Donc il aurait pu avoir appris beaucoup de ces moines. De plus rien ne prouve que Mahommet etait illettre. Le bouquin aurait pu etre ecrit par lui meme sans l aide de Dieu...
Question aux musulmans. Qu est ce qui prouve que mahomet etait illettre?
Et surtout, qu est ce qui prouve qu il etait illettre avant l appariton de Djibil?
illettré, pas illettré, çà n' a guère d' importance.
Il avait des scribes, et la rédaction du coran a put sur certains passages un travail collectif.
Sinon, la réponse est dans le coran lui meme sur ce qu' il connaissait de la bible;
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !"
http://www.oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=25#5 Auteur : shaena1
Date : 05 mai09, 07:47
Message : Dieu l'Unique décrit ce que les mécréants pensent de Mohamed.
S25, v4,5
4. Les mécréants disent : "Tout ceci n'est qu'un mensonge qu'il (Muhammad) a inventé, et où d'autres gens l'ont aidé". Or, ils commettent là une injustice et un mensonge.
5. Et ils disent : "Ce sont des contes d'anciens qu'il se fait écrire ! On les lui dicte matin et soir !
Auteur : patlek
Date : 05 mai09, 10:15
Message : Il en est réduit a çà, "le créateur de lk' univers tout entier", c' est pathétique.
Auteur : marcel
Date : 05 mai09, 14:01
Message : Ben oui, c'est Dieu, dans le coran, qui vient défendre Mahomet contre les vilains parce que quand même, faut pas exagérer.
C'est vrai puisque c'est Dieu qui lui a dicté. ( Le coran. )
Même que c'est Mahomet lui même qui l'a dit, alors ...
La preuve : C'est marqué dedans.
Et si vous croyez pas une preuve comme ça, vous allez griller en enfer parce que vous avez tort, même que c'était prévu dans le coran ! Miracle !
( Waw, vraiment trop fort, ce Dieu ! )
Auteur : shaena1
Date : 06 mai09, 04:23
Message : ce qui est drôle c'est qu'un athéé donne la réponse en citant le Coran comme preuve mais oublie de préciser qui pensait cela.
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 06 mai09, 05:44
Message : au début ta question est fausse
si tu a écrit un livre est ce que on peut dire ton livre a dit???
la bonne question c'est qui est l'auteur de ce livre
c'est pareil pour le coran
je reconstitue ta question : qui est l'auteur du coran ? la réponse c'est Dieu
Auteur : julio
Date : 06 mai09, 08:42
Message : Quelle est la preuve que l'auteur du Coran est DIeu?
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 06 mai09, 09:31
Message : julio a écrit :Quelle est la preuve que l'auteur du Coran est DIeu?
prouvez moi que c'est toi qui a écrit ce message je vous prouve que le corant est la parole de Dieu
Auteur : julio
Date : 06 mai09, 09:33
Message : Si tu as une réponse plus [ATTENTION Censuré dsl] encore, n'hésite pas, ça me détend.
Quoique, la barre est haute, tu ne pourras probablement jamais dépassé ton propre record de connerie!
Auteur : tguiot
Date : 06 mai09, 10:20
Message : julio a écrit :Si tu as une réponse plus [ATTENTION Censuré dsl] encore, n'hésite pas, ça me détend.
Quoique, la barre est haute, tu ne pourras probablement jamais dépassé ton propre record de connerie!
ne jamais sous-estimer un con; il peut toujours nous surprendre et aller encore plus loin.
Auteur : marcel
Date : 06 mai09, 10:22
Message : Salut chemindroit.
Un an déjà ! Comme le tampax ...
Alors, toujours aussi con ?
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 06 mai09, 10:37
Message : marcel a écrit :Salut chemindroit.
Un an déjà ! Comme le tampax ...
Alors, toujours aussi con ?
tu es toujour en vie !!!
Auteur : Wooden Ali
Date : 06 mai09, 10:40
Message : Bonsoir Marcel
Salut chemindroit.
Un an déjà ! Comme le tampax ...
Alors, toujours aussi con ?
Il lui n'a pas fallu de beaucoup de posts pour nous montrer qu'il est revenu tel qu'il était parti !
Auteur : marcel
Date : 06 mai09, 10:44
Message : Eh oui, c'est pour la vie ...
( Il me semble même pire .)
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 06 mai09, 10:45
Message : marcel a écrit :Eh oui, c'est pour la vie ...
( Il me semble même pire .)
tu sait que tu es un mort vivant
Auteur : marcel
Date : 06 mai09, 10:46
Message : LECHEMAINDROIT a écrit :
tu es toujour en vie !!!
Non.
Je t'écris du paradis.
C'est super, il n'y a que des athées .
Auteur : LECHEMAINDROIT
Date : 06 mai09, 11:15
Message : Wooden Ali a écrit :Bonsoir Marcel
Il lui n'a pas fallu de beaucoup de posts pour nous montrer qu'il est revenu tel qu'il était parti !
tu es devenu un singe?
Auteur : Wooden Ali
Date : 06 mai09, 20:51
Message : tu es devenu un singe?
Quelle répartie ! Du pur Audiard !
Molière doit s'en retourner dans sa tombe de jalousie.
Tu n'écrirais pas les sketchs de Nicolas Sarkozy, par hasard ?
Auteur : mohtar
Date : 07 mai09, 09:28
Message : Copié collé et propagande non argumentée.
La modération
Auteur : mohtar
Date : 07 mai09, 10:42
Message : Copié collé et propagande non argumentée.
La modération
Auteur : Nizar89
Date : 07 mai09, 10:52
Message : marcel a écrit :Salut chemindroit.
Un an déjà ! Comme le tampax ...
Alors, toujours aussi con ?
J'ai ris, javoue
Et de trois copiés-collés! Combien de temps tiendra t'il avant le ban? Les paris sont ouverts.
Auteur : sbeu
Date : 29 mai09, 17:39
Message : Je trouve malheureux tout ces copie colle qui pollue le sujet,
J ai commence a lire mais je ne peux que me dire qu il s agit de mauvaise volonte de la part de son auteur ou alors d une faiblesse d esprit car incapable de realiser a quel point c est nul de copier pour au final ne pas donner son avis,
Sujet clot, tout du moins pour moi
Auteur : quinlan_vos
Date : 29 mai09, 23:03
Message : C'est autorisé les conneries à rallonge, comme ça?
Surtout pour raconter des stupidités pareil, c'est limite du flood.
Lehcemaindroit (Arf! Che main droite dans ta gueule!!!) = floodeur de la vie???
Vive l'avortement thérapeutique tardif...
Auteur : VT61
Date : 30 mai09, 11:01
Message : dans la charte "a rallonge", notre ami Eliaqim ne pourrait il pas interdire les copié collé de plus d'une page ?
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