Résultat du test :

berthel a écrit :Jean 1.3 Toutes choses ont été faites par elle(la Parole), et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

Phenix a écrit :Le verset que tu cites répond déjà à ta question berthel. C'est par Jésus ou par l'intermédiaire de Jésus que Jéhovah a tout créé. Jésus a donc participer à la création de son Père, mais en tant qu'ouvier. C'est ce que relate Proverbes 8:21-32: " Jéhovah lui-même m’a produite comme le commencement de sa voie, la plus ancienne de ses œuvres d’autrefois. 23 Depuis des temps indéfinis j’ai été installée, depuis le début, depuis des temps antérieurs à la terre. 24 Quand il n’y avait pas d’abîmes d’eau j’ai été enfantée comme dans les douleurs, quand il n’y avait pas de sources chargées d’eau. 25 Avant que les montagnes aient été établies, avant les collines, j’ai été enfantée comme dans les douleurs, 26 alors qu’il n’avait pas encore fait la terre et les espaces, et la première partie des masses de poussière du sol productif. 27 Quand il prépara les cieux, j’étais là ; quand il décréta un cercle sur la face de l’abîme d’eau, 28 quand il affermit les masses nuageuses en haut, quand il rendit fortes les sources de l’abîme d’eau, 29 quand il assigna son décret à la mer, pour que les eaux n’enfreignent pas son ordre, quand il décréta les fondements de la terre, 30 alors je devins près de lui comme un habile ouvrier, et je devins celle à qui il était particulièrement attaché, jour après jour, tandis que je me réjouissais tout le temps devant lui, 31 me réjouissant au sujet du sol productif de sa terre, et les choses auxquelles j’étais attachée étaient avec les fils des hommes."

Jésus était donc un subordonné à son "chef de chantier", son Père, puisque Jésus était qualifié "d'habile ouvrier". Quand on construit un bâtiment, ce sont tous les ouvriers qui ont assemblés toutes les pierres. Pourtant, c'est le chef de chantier ou l'architecte qui a tout coordonné. Pareillement, Jéhovah est l'architecte ou chef de chantier ou Créateur, et Jésus lui ait été subordonné dans cette création comme étant un ouvrier, mais pas n'importe quel genre d'ouvrier, l'habile ouvrier.

Le terme "Créateur" revient donc de plein droit à Jéhovah, uniquement à Jéhovah, car sans lui, rien n'aurait été possible.

D'autres versets bibliques abondent dans ce sens.

iliasin a écrit :non jésu n'est pas le créateur, la bible dit seulement que dieu a créer cet univers en fonction d elui par amour pour lui tout simplement

berthel a écrit : tu peux citer le passage ?

iliasin a écrit :et proverbe 8 ne fait pas allusion a jésus, c'est juste un hymne a la sagesse, un poème illustré tout simplement

berthel a écrit :Sauf que tout cela n'est qu'invention TJ ! Pas un mot de la Bible en ce sens !
Les intermédiaires et "petit dieux" n'existent que dans les élucubrations TJ !
Mais Phoenix, tu repetes bien la leçon des gourous.

MAis au lieu de repeter sans reflechir la propagande, si tu lisais la Bible ? De quoi parle-t-elle sur ce passage de Proverbes 8 ? De jesus ?

Non ! De la Sagesse !


Il est où l'intermediaire inventé par tes amis ?

Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

En effet. Mais de nombreux biblistes s'accordent à dire que cette "Sagesse" personnifiée peut correspondre à Jésus.

Quant à "l'intermédiaire", je rejoins iliasin qui cite Colossiens 1:16. C'est par Jésus que toutes choses ont été créées. Si c'est par Jésus, c'est donc par l'intermédiaire de Jésus que toute choses ont été créées.

Quel rapport entre la question initiale et les TJ ?
Les TJ dans leur doctrine ont besoin que Jesus ne soit pas Dieu selon la BIble. Malheureusement Jesus est mentionné comme le "Premier et le Dernier, l'Alpha et l'Omega, le Seigneur Tout Puissant, le Créateur de toute chose, Un avec le Pere ... ce qui fait beaucoup pour dire qu'il n'est pas Dieu.
C'est pourquoi les TJ ont inventé qu'il etait Créateur en second, intermédiare en opposition formelle avec le prophète Esaie.

Illiasin : je ne lis nulle part ailleurs qu'un humain sont considéré comme créant l'ensemble de l'univers ! Qu'il domine les animaux, soit !

ce n'est pas parce qu'il est écrit que jésus est le premier et le dernier que cela veut dire qu'il est Dieu,

berthel a écrit :Illiasin.
On est d'accord sur les lubies TJ. Ce n'est pas ce que je dis, cependant c'est un indice non négligeable sachant :
Esaie 41.4 Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, Moi, l'Éternel, le premier Et le même jusqu'aux derniers âges.
44.6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
Et lorsque Jesus est mentionné comme le Seigneur Tout Puissant ?

pour comprendre la bible il faut la lire en entier

berthel a écrit : Toujours aussi silencieux sur ESaie 44 ??? C'est aussi l'oeuvre de Satan, des anti-tj haineux Esaie 44 ? qui explique clairement que Jehaova crée SEUL sans intermédiaire !!!

berthel a écrit : "C'est par Jesus que toute chose est crée" est biblique.
A la voie active ca se dit "Jesus crée toute chose".

L'intermediaire est une invention TJ sas la moindre confirmation par ailleurs.

berthel a écrit : Mais où me vois-tu avoir de la "haine" pour toi ? Qui t'a soufflé de parler de "haine" ?

iliasin a écrit : les nombreux biblistes comme tu le dis si bien ne sont que des hommes a l'intérprétation diverses, sujet a l'erreur

iliasin a écrit : non l'ami, ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai dit que l'univers a été créer pour et par jésus c'est a dire en fonction de lui, pour son amour, Dieu a créer cet univers pour le christ par amour pour lui tout simplement

ce n'est pas jésus l'habile ouvrier comme l'a mentionné bethel en esaie ch 44, seul dieu, YAHWE des armées a crée cet univers si complexe, jésus n'est pour rien la dedans, jésus comme le souligne les évangiles n'est qu'un serviteur qui ne peut rien faire de lui même

iliasin a écrit : Apocalypse 3:14 Et à l'ange de l'assemblée qui est à Laodicée, écris : Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu :

si jésus est une créature comme le démontre la bible, il ne peut donc être Dieu

berthel a écrit : Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu"

berthel a écrit : Le même Jean [...] "Le Pere et le Fils sont UN" ?

berthel a écrit :Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

Pour Isaie chapitre 44, je pense que tu fais allusion au verset 6?

Je ne vois pas comment la Parole peut être avec Dieu et être Dieu en même temps

Donc Dieu n'a qu'un nom

berthel a écrit :Decidemment les Tj t'amenent à porter des oeilleures !
Pas du tout le v6 mais le v24 cité à de multiples reprises :
[...]
Phoenix, encore une fois les TJ t'ont fait perdre tous sens des réalités !

berthel a écrit :La lecture de la Parole de Dieu ne te demande pas ton avis ni ton commentaire !

berthel a écrit :C'est ce qu'elle dit, mêmme si ca contrarie ta propagande encore. Une fois que tu aras ce qu'elle dit comme Parole de Dieu, on pourra commencer à analyser cette apparente contradiction.

berthel a écrit :On aurait pas du lancer ce dada favori TJ... mais sur une autre sujet pourquoi pas !

Alors pourquoi donnes-tu le tien?

berthel a écrit :En effet, Illiasin. C'est ainsi que la divinité de Jesus apparaît clairement, non pas sur un passage que l'on peut dementir isolément mais sur la base d'un ensemble.

Le fait d'être assimilié à Dieu est un indice important et c'est par l'accumulation de ces indices convergents que légitimement la Bible nous indique que Jesus Christ est Dieu. Alors on peut démentir la Bible, bien sûr. Mais force est de constater que la Bible nous indique clairement que Jesus est Jehovah, tout en se manifestant aussi de maniere distincte.

Nul doute que l'apotre Jean connait ESaie. Sachant qu'Esaie mentionne clairement Eternel comme "Premier et Dernier" il etait concient de l'assimilation.
De plus il insiste pour nous expliquer que l'"Alpha et l'Omega", "Seigneur Tout Puissant", Jehovah est le "Premier et Dernier", ceci dans le même livre !
Aurait-il laissé délibérément une telle ambiguité ? Le même Jean qui nous dit "La Parole était Dieu", "Le Pere et le Fils sont UN" ?
Le même jean qui mentionne que Jesus Christ est celui qui crée TOUT ? Sachant que l'Eternel est le SEUL Créateur ?

Donc Illisain, j'admets tout à fait que tu contestes l'apotre Jean, l'apotre Paul mais si tu les acceptes, la cause est entendue. A moins de falsifier la Bible comme le font les TJ, Jesus est Dieu. C'est d'ailleurs ce que reconnaissaient les docteurs de la loi juive : les parole de Jesus le "font Dieu". C'est pourquoi ils le lapidaient.

NB : pour Melki Tzedek, l'assimilation à Jesus est particulierement interessante en effet. mais pas forcemment en faveur de ton hypothese...

Sinon, je suis d'accord, il n'y a qu'un seul Dieu Jehovah, Yaveh, Alah, l'Eternel, Premier et Dernier, Jesus Christ et les 100 noms de Dieu.

combien y'a t'il de Dieu?

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

pour cela je vais te poser question par question

combien y'a t'il de Dieu?

iliasin a écrit : tu sais berthel tu es pire que les T.J

au fond de toi tu sais que le christ n'est pas YAHWE sabaot mais comme tu préfères suivre tes passions déraisonés...

tien, si tu veux on va réfléchir ensemble car j'ai pitié de toi et je voudrais essayer de te sauver des ténèbres profondes qui sont en toi

info a écrit : Il n y a qu un seul Dieu .

berthel a écrit : Au dela du mepris que tu me temoignes et des opinions que tu me pretes, tu as quelque chose d'utile à dire ???
Je pourrais te dire aussi que tu es pitoyable de te refugier dans l'insulte face à la deroute de ton discours. Mais ca avance à quoi ?
Essaie de tenir un discours coherent !

berthel a écrit :Manifestement Phoenix continue à se débiner sur Esaie 44:26 ...
Faut reconnaitre que c'est dur pour les TJ qui pretendent à un créateur bis, des petits dieux...

info a écrit :tout anti-trinitaire crois qu il n y a qu UN seul Dieu .(en règle général)

medico a écrit :il y a pas de fumé sans feu donc une personne qui est banni plusieurs fois c'est pas sans raison.

medico a écrit :mentez mentez il en resterat toujours quelque chose.

c'est marrant enoch répond a bethel alors que c'est la même personne .

Tétraèdre a écrit :Impossible de dire que Jésus est le Créateur sans dire qu'il est Dieu et un des Trois de la Trinité. Seul Dieu crée

Tétraèdre a écrit :Nous disons Père Créateur, fils Rédempteur et Saint Esprit Sanctificateur mais en premier Dieu Créateur et Jésus est Dieu vrai Homme et vrai ressuscité .

Tétraèdre a écrit :Le fait de dire l'esprit de Dieu donne l'impression que Dieu n'est pas le Père ni le Fils ni le Saint estprit . Dieu est la Nature Uniques des trois et pas une quatrième personne . Le Père se fit voir de dos à Moîse car l'ancien Testament est le récit du règne du père le Nouveau Testament celui du règne du Fils et celui de l,Église catholique depuis 2000 ans le règne du Saint Esprit . La Révélation du grand mystère de la Trinité est la Révélation de la structure de toute la Création .
Ceux qui croient en un Dieu non trinitaire ne peuvent rien dire de Dieu qui se révèle dans toute la Bible, leur Dieu est alors anonyme inconnu et n'importe qui d'ou les abus évident des faux prophètes qui prêche un dieu inconnu et inconnaisable

Croire que l'église catho. est l'oeuvre du St-Esprit ne vaut pas la peine d'être lu.

Je ne suis pas contre le principe d'un Dieu à trois volets,

trois volets

trois volets

info a écrit : Mais ,cela vaux la peine dis appartenir _parce que c est a ELLE que a été adressez les paroles de sa formation_et le plus important ;ELLE est la seule donc les portes de l enfer ne peuvent rien .Tel aies et sont les promesses du fondateur a son endroit .Amen

le Dieu de la révélation n est point un Dieu Trine a .Vouloir utiliser des mots a :ne change rien a Dieu .

info a écrit :C est le regard d un humain ,non celui du Seigneur : ....je serais avec vous jusqu'à a la fin du monde voila une des promesse Biblique du Seigneur a l endroit de SON Église

À quelle place dans la Bible, INFO, est-il écrit jusqu'à la fin de l'humanité ?????

Quelle fin du monde attends-tu au juste ?????

info a écrit : Nul part ,il est écrit dans les textes biblique la fin de l humanité :mais la fin du monde .
Percevoir la fin du monde comme la fin de l humanité_est faire dires a l évangile ce qu elle ne dis point . Que les éléments sois embrasses comme le d écrit les textes : _que les corps des justes et des pécheurs ressuscites cela na point l effet d être la fin de l humanité ,alors que cette humanité poursuive ras une vie nouvelle .
celle qui est d écrites dans l évangile.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Lorsque l ont parle bibliquement du monde qui a pris fin a la période de Noé ont parle point de fin du monde ( au sens propre ):mais ont parle de gens du monde (valeurs etc,..) qui ont été anéantie . même ,chose la chute de Jérusalem en l an 70 ,na point été la fin du monde(au sens propre) _mais la destruction de gens a un endroit précis.

Pourtant, les gens ont recommencer à devenir méchant après Noé, comme avant le déluge, comme aujourd'hui d'ailleurs. Donc je répète, qu'est-ce que la fin du monde pour vous ?????

Est-ce une résurrection de la chair un jour ? Est-ce l'anéantissement des pécheurs sur cette planète et la restauration du paradis sur terre ? Est-ce lors de la resurrection ? Êtes-vous capable d'être claire et précis ?

Désolé, je croyais que tu connaissais la Bible INFO.

Tu ne donnes que des réponses toutes préparés. Non par toi de surcroit, mais par des charlatants.

La Parrousia a eu lieu en 70. Il n'y aura pas de resurrection de la chair, car la chair n'héritera pas le royaume de Dieu. Comment fais-tu pour vivre psychologiquement avec tant de paradoxes et de controverses ?

de paradoxes et de controverses

info a écrit : Mrs Tancrède depuis le nombre de fois que j aie cites des passages Bibliques,je n aies jamais eut besoin de l ouvrir _sauf a de très rare occasions (-10 fois)_ et je dirais même que connaitre la Bible sur les doigts de la mains_ne prouves point qu ont comprends ce qu ont lit .

Pourquoi ,je me péterais une études toutes détailles point part point _ alors que ce que j aie mit cela résume ma foi Christique sur une grosse partit de la question qu il m était demander de répondre part vous.
NON ,Mrs la Parousie n a point eut lieu encore .
Si la chair ressusciteras pour revêtir un corps glorieux tel que notre Seigneur la revêtus en premier .
Pour le royaume de Dieu ,a ce que je perçois de vous :cela seras dans un futur a devenir _ pour moi déjà le royaume est déjà en prémisse sur terre _ parce qu ils nous est possible de rejoindre le Seigneur dans l adoration _ et dans l amour de notre prochain_
Que tu trouves qu un chrétien sois a tes yeux remplit peut-être que t ont approches de regard devrais être plus a l écoutes et a la compréhension . Parfois ce qu ont ne perçoit point peut nous sembler en partie un effet paradoxales et controversant :j en conviens .

En toutes amitiés de t invites a aller faire le chemin de st- Jacques de Compostelle :seul .

hector3 a écrit :Tancrede,
Ca fait beaucoup de monde autour de toi qui a besoin d'une psychothérapie...

tancrède a écrit :

Tétraèdre a écrit :La victoires des catholiques ...

Tétraèdre a écrit :En fait la fin de ce monde à eut lieu en devenir le jour de la victoire du Christ il y a 2000 ans . La victoires des catholiques avec le Christ à leur Tête est un fait accompli et à la fin de la fin de ce combat spirituel les injustes seront séparés des justes pour l'éternité . Alors il y aura deux mondes distinctes irréconciliables et inatteignables pour toujours
La mort disparition pour toujours cela n'existe pas l'éternité est pour tous pour le meilleur ou le pire .

Premièrement Tétra, Christ a sauvé toute l'humanité. Il n'y a pas d'enfer et tous vont sur la Nouvelle Terre céleste.

info a écrit : Faux:le vraie Christ a appelle tout les hommes aux salut part l évangélisation (la vraie ,point celle des ti-clin-clin: style sectaires,etc.. ) _mais leurs laisse leur libre abrite de leur choix futuriste et sa Miséricorde entre en jeux .
Si , l enfer existe _voir le nombre de fois que le Christ lui-même ,y fait allusion dans l évangile .

Veux-tu que le prêtre (qui est pas gelé au gaz, lui), qui habite à 2 maisons de chez moi t'explique la Bible INFO ?????

info a écrit : Non ,merci Tancrède c est gentil mais _j aie déjà un guide spirituel .

info a écrit :Lorsque un prêtre défroques (au niveau de l enseignement doctrinal ),simple ,il ne fait plus partie de l église fonder part le Seigneur .Et c est point a moi de le juger dans son chemin personnel et spirituel en âme et conscience et dans son cœur _mais Dieu .
Qui suis-je moi pour juger un autre ! Alors, que j aie été tirez de la poussière et aies vus jour part grâce du Seigneur .
De plus :l église a vus dans son existantes des étoiles tomber rendu a l hiver de leurs vies _de même elle a vus des pécheurs endurcies a l article de la mort se convertir .
Simple conseil au lieu de trouvez ton pied chez un homme et en dénigrez d autres _cherches plutôt le Seigneur ton Dieu :tente de le voir chez ton prochain (les plus faibles de corps et d esprit).Consacre plus de temps a l adoration dans le silence de ton cœur _pour trouver la paix Christique .
Que Dieu te bénisse et te guide dans Son Amour.

info a écrit : Salut Hector3
Je ne vois point ou dans l écrit de Tétraèdre :il est question de rejeter le reste de la chrétienté !

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique est Une Sainte Universelle et Apostolique comme l'expliquent clairement les épitres catholiques et l'Église catholique est indestructible ayant à sa Tête le Christ dans la foi et les oeuvres.
Le protestantisme est une hérésie divisionniste sans fin du 16ième siècle qui nie les dogmes et le symbole des apôtres . Personne n'empèche les hérétiques à se convertir et à devenir catholique .

Tétraèdre a écrit :L'Église catholique est Une Sainte Universelle et Apostolique comme l'expliquent clairement les épitres catholiques et l'Église catholique est indestructible ayant à sa Tête le Christ dans la foi et les oeuvres.

hector3 a écrit :N'importe qui peut affirmer n'importe quoi evidemment. De tels propos font honte à ton Eglies que tu ne sers pas en tenant des propos d'adepte de secte, ce que l'Eglise catholique n'est pas.

C'est quoi les epitres catholiques ?

N'importe qui peut affirmer n'importe quoi évidemment.

Il n'est pas convenable qu'un prophète périsse hors de Jérusalem

Dans mes Bibles, et j'en ai une tonne et demie, je vois les épitres, pas les épitres catholiques.

info a écrit : En effet ,l évangile dis cela mais l évangile ne dis point cela ne se produiras point et n auras jamais lieu :au contraire part l histoire ont apprends que des prophètes sont morts en dehors de Jérusalem. A moins de se faire sa propre petite histoire personnel. et faisant dires aux textes spéculaires ce qu ils ne disent point .
La Reforme ne reconnait point des textes qui sont dans la Bible comme inspires ,tu devras peut-être faire une études détailles a partir des sources sur Luther ,Calvin et compagnies _et les milliers de sectes sorties d eux..A partir du premier principe :tu prends la Bible et bingo ce que tu interprète est la vérité _même si tais un gogo .

Tu dis que Luther et Calvin doutait de la véracité des Écrits. Prouve-le.

La Reforme ne reconnait point des textes qui sont dans la Bible comme inspires

Et de toute manière, les protestants, etc,..

C'est plutôt les catho. qui en doutent en disant que Adam est une métaphore

et que les apocryphes sont probablement inspirés

et qui avez déformés l'interprétation des Écrits à outrance et inventés des dogmes

et des règles qui ne sont point dans les Écrits.

info a écrit :Tancrède
Je pense que vous cherchez plus le conflit que le dialogue .
Nous :cathol.. sommes des caves et vous un érudits _
ainsi vas la vie .

info a écrit :La Bible, une Bibliothèque
la Bible comprend deux parties, l'Ancien Testament et le Nouveau Testament.
C'est une bibliothèque de 66 livres : 39 livres traduits de la Bible hébraïque, appelée par les chrétiens : Ancien Testament ou Ancienne Alliance ou Première Alliance. C'est la Bible juive.
En plus de ces 39 livres, l'Eglise catholique en a retenu 10 autres qui font partie de la « Septante », Bible juive traduite en grec au 3e siècle avant notre ère. La Réforme dans son désir de revenir aux sources ne reconnaît que les 39 livres écrits en Hébreux, officiellement reconnu par le judaïsme.
Cependant, on sait maintenant que les auteurs du Nouveau Testament utilisaient la Septante.

Excuse moi ,mais tu de dis théologien !!!!vraiment bizarre , ces question de base que tout théologien connait :avant de recevoir son diplôme universitaire!!!!!!!!

Part suite ,je sortirais cette semaine les liens sur les sources de premières mains concernant directement Luther .

Depuis que Jérusalem avait été formée en pays de Canaan, donne-moi un prophète qui est mort hors de ces enceintes, ou de la Judée ?

Oh Info en passant. Es-tu au courant que Flavius et les actes des apôtres expliquent que Mat 24 s'est accompli ?

Même que certains Témoins m'ont dit qu'ils sont d'accord. Sauf pour la Parrousia. Évidemment, la Parrousia est une patate très très chaude pour toutes les organisations. Un peu moins pour les catho., car ils reconnaissent que la Parrousia a eu lieu en 70.

Les Témoins en sont rendus, c'est ce que j'en conclue, que ces événements vont se reproduirent, c-a-dire la destruction du temple et la fin du monde juif, et que cette fois-là la Parrousia aura belle et bien lieu.

PS Et les catholiques espèrent une résurrection dans la chair. Paul n'a jamais parlé de cela. Il a plutôt parlé d'un nouveau corps, mais celui-là céleste. Il a bien fallu que Jésus se montre, mais son corps pouvait prendre différentes apparences, et même un corps concu pour le ciel. Et pourtant, cela est facile à comprendre par Toutatis.

hector3 a écrit :tancrede, en plus du raisonnement circulaire, tu aimes jouer au bon mot cinglant.
Non, encore une fois c'est toi tout seul qui t'enferme dans ton raisonnement circulaire, argumentant tes propos par tes precedentes affirmations. et ainsi de suite..
Ta speculation sur 70 n'est que ta propre affirmation que tu essaies d'imposer en la repetant inlassablement sans plus l'atgumenter, sans grand succes autre que ton autosatisfaction.

De même info justifie les pretentions cathos de succesion apostolique par la littérature catho...

Mais vous pouvez faire un concours d'affirmation peremeptoires.

hector3 a écrit :Et oui sur ton fil favori, tu n'as convaincu que toi-même.
Faut-il que je cite les conclusions de tes interlocuteurs ???

Et tu est reparti à traiter tous tes interlocuteurs comme ayant besoin d'une psychotherapie ... du tancrede classique, quoi !

et oui, tancrede tu as des bons diagnostics ... sauf que tu te trompes de sujet ! C'est toi qui t'excites autour de ton sujet favori...

Pour ma part, je suis tout à fait serein à te contempler t'exciter, insulter, faire le malin.
Tu sais, je m'en fous que tu crois ce que tu veux. ce qui est penible c'est que tu ascenes ta speculation de fil en fil comme une evidence.

tancrède a écrit :----------

Bon, voici que Hector emploie mes termes: raisonnements circulaires. Et il osent me critiquer en plus. On aura vraiment tout vu sur cette planète. Hey Hector. Le raisonnement circulaire s'applique à une seule personne et non à un groupe qui débate d'un sujet. Débattre d'un sujet n'est pas une psychopathologie. Ne t'en offusque pas cependant, car j'ai remarqué que tu avais des bonnes réflexions dans certains domaines.

Jésus a dit: ... il n'est pas convenable qu'un prophète périsse hors de Jérusalem. Est-ce que Pierre aurait déshonoré la volonté de Dieu en mourant à Rome, comme les catho. le prétende sans jamais avoir eu la moindre preuve ?????

Si Jean le Baptiste est mort à deux coudées de Jérusalem, crois-tu que c'est bien grave Info. Si je ne me trompe pas, son corps a été repris par ses disciples et ils l'ont probablement rapatrié deux coudées plus loin, c'est-à-dire dans Jérusalem. Même les ossement de Joseph (un prophète), à la sortie d'Égypte, a été amené à Jérusalem, le pays de Canaan.

Pour ce qui est des livres apocryphes, je ne vois du tout où tu veux en venir. Il est bien évident que les protestants ont rejeté ces livres, même les juifs l'ont fait.

Et de plus mon cher Info-tologue, la chair et le sang n'hériteront point le royaume de Dieu. Il est vrai que Jésus s'est montré en apparence de chair de d'os à ces disciples, mais la chair et le sang (quoique Lui en avait plus) peuvent-ils monter au ciel ????? Et entrer dans le royaume céleste de Dieu ?????

Et en passant, Dieu a-t-il besoin de vider les sépulcres pour amener les gens au ciel ????? Le corps céleste a-t-il besoin de poussière ?????

Christ et ceux (pour cette occasion les sépulcres s'ouvrirent pour démontrer) qui ressuscitèrent pour se montrer dans Jérusalem ont effectivement eu l'apparence d'os et de chair. Ce n'est pas des fantômes que Dieu voulait montrer aux gens de la Judée, mais des saints ressuscités.

Lis la Bible logiquement et tu vas tout comprendre Info.

tancrède a écrit : Ok Hector3, tu es beau, tu es fin, tu es le meilleur de nous tous et tu n'as besoin de rien. Est-ce que ça fait ton affaire ????? Je peux en rajouter si tu le désires. D'autres personnes pourraient en rajouter SVP, pour la santé psychologique de Hector3. SVP. Soyez généreux surtout.

En passant Hectoriorisé number 3. Je t'ai fait un compliment ici ou sur un autre Post, et c'est loin d'être le premier que j'ai fait depuis que je suis sur ce Forum. J'en fais lorsque le commentaire est sensé et non seulement parce qu'il fait mon affaire.

Et toi, as-tu fait de la sorte avec moi ou d'autre ?????

hector3 a écrit :MAis, tancrede, pour ma part, je n'ai jamais fait le malin, prétendu en savoir plus que les autres ! ton discours ne tient debout !
TU ES SEUL en cause avec ta théorie que tu t'obstines à asséner et insulter ceux qui osent ne pas te suivre...
Pour ma part, j'approuve indistinctement. Lorsque tu luttes contre l'asservissement par la WT ou contre les pretentions catholiques de succession apostolique, j'approuve.
Je n'entre pas dans un marché de compliments ni d'alliances.
Je t'ai même dit que ta théorie etait interessante à exposer. Ce qui est penible, c'est ton insistance à la presenter comme une evidence et à charrier tous ceux qui osent ne pas être convaincus !
Reviens à un peu plus de modestie, admets que ta théorie n'est pas partgaée, que tu n'arrives pas à convaincre. Continues de tenter de convaincre si tu y tiens tant. Mais n'estimes pas que ton fil "babylone " où tout le monde a rejeté ta théorie soit suffisant.
Developpes ton idée, prends en compte les objections sans insulter, sans mépriser.
et tout devrait aller mieux pour toi.

Si Jean le Baptiste est mort à deux coudées de Jérusalem, crois-tu que c'est bien grave Info. bla,bla,bla

info a écrit : Demande aux lecteurs ,ce qu ils en pensent

Pour ma part, j aie démontrez que ton affirmation initial que tu tente de minimiser présentement était fausse_ et je vois que ton territoire inclus maintenant la Judée ,mais plus particulièrement Jérusalem_continue a augmenter ton territoire peut-être arriveras-tu a Rome

Motiez a écrit :Hector et Tancrède! Pourriez-vous continuer votre prise de bec par message privé? Il y a déjà, censure et bannissement en cascade sur ce forum, pour nettement moins que ça....(et souvent, les gens les plus intéressants!)
Alors de grâce, avant de recevoir le coup de pied aux fesses, revenez aux sujets!
Dans l'anonymat d?internet, il est facile de se prétendre ministre, médecin, ou scientifique.....qui prouvera le contraire? Cependant, je doute beaucoup que Tancrède soit vraiment psychologue dans la vraie vie!

Ce n'est pas moi Info qui a dit qu'il n'était pas convenable qu'un prophète meure hors des enceintes de Jérusalem, c'est Jésus de Nazareth. Il faut que tu composes avec cela.

tancrède a écrit : Est-ce que tu veux que je t'envoie mon diplôme par Courriel ? Pour ma liste de client, qui n'est pas si énorme, car je suis très efficace et ça traîne pas longtemps, elle est confidentielle naturellement. J'ai également des cours en neuro-psychologie et en psycho de la santé, en biologie et en électro-biomédical.

Je connais des psychologues et des psychothérapeutes qui boivent, raisonnablement, qui utilisent des jurons, et qui sont des gars de party quelquefois et qui sont les meilleurs du Québec. Pas besoin d'être constipé et d'avoir une auréole artificielle autour de la tête pour être bon.


Tancrède
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Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera REVENU

Et puis Info, qui veux tu protéger, la religion catho ou toi-même ?????

Pourquoi j'ai parlé de thérapie dans mes commentaires...

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera REVENU

Pourquoi j'ai parlé de thérapie dans mes commentaires...

Arrête de patiner et de faire du déni INFO. Merci

Maintenant ,en respectant le mot VENU au lieu du mot REVENU imaginaire ,ont est dans un autre contexte _et je te donnerais point la solution appropriez .sur cette piste Biblique .

.cette génération ne passera pas en ce qui concerne la destruction du temple, la fin du AION juif et la Parrousia.

....dans les Écrits de Mat n'était pas menteur INFO. Tancrède

Adventiste a écrit :je n'ai pas besoin de lire l'erreur pour connaitre le vrai. Le vrai me suffit.

sceptique a écrit :La question ici est de savoir si Jésus de Nazareth est décrit comme étant le Créateur dans la Bible. D'après ce que j'ai pu en lire, tout semble indiquer que Dieu avait ni plus ni moins mandaté son Fils pour que ce dernier procède à la création de ce monde. (Jean 1,1à3, Col 1,16-17, Héb 1,2)

tancrède a écrit : Matthieu 16:28 Je vous le déclare, c’est la vérité: quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme roi.

Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.

Qui était ces "quelques-uns" ???

Adventiste a écrit : Je vais t'expliquer ce verset Tancrède la réponse se trouve dans le chapitre suivant
Mat 17:1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
Mat 17:2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
Mat 17:3 Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.

Pierre Jacques et Jean ont vu le Fils de Dieu glorifié quand il fut transfiguré bien que Jésus n'aie pas encore été crucifié ils ont eu la chance de le voir déjà dans son corps glorifié ils ont vu Jésus qui était entré dans son règne avant tout les autres.

Tancrède a écrit :Jean ne parle pas de création et du rapport avec la genèse. Toutes choses ont été faites (et non créé). Le contexte parle de Jean le Baptiste et du peuple juif du premier siècle. Les juifs devaient reconnaître le Messie. Christ a fait la Nouvelle Alliance. En d'autre terme, il est le créateur de la Nouvelle Création (alliance). Quiconque est en Christ est une nouvelle créature.

tancrède a écrit :--------
Adventiste, si tu avais des études sérieuses dans une université sérieuse ou un autre institution sérieuse, tu aurais déjà compris toutes ces choses. Le problème est là, tu n'es pas un juif et tu n'as pas d'études. Des études sérieuses auraient paliés à toutes ses carences. Il en est ainsi pour tous. J'ai aussi passé par là.

Tancrède
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Adventiste a écrit :Vous êtes probablement le seul Tancrède à voir de la logique dans vos propres message.

tancrède a écrit :--------
Toi qui prétend si bien la Bible Spectique, explique-nous ce que veux ceci dans Mat 24: ...les étoiles tomberont du ciel, le soleil et la lune seront obscurcis........

Et mat 24 en entier tant qu'à faire.

Tancrède
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tancrède a écrit :--------
Je vais vous aider les génies. Mat 24 parle indubitablement de jugement sur le peuple de l'alliance. Un jugement était un temps sombre. La lune et le soleil s'obscurcissant avec les étoiles qui tombent était une métaphore employé et très connu des prophètes et du peuple.


Esaïe 13:9 en est un exemple...... de jugement sur le peuple de l'alliance habitué à ce langage des prophètes

Voici, le jour de l’Eternel arrive, Jour cruel, jour de colère et d’ardente fureur, Qui réduira la terre en solitude, Et en exterminera les pécheurs.
10 Car les étoiles des cieux et leurs astres Ne feront plus briller leur lumière, Le soleil s’obscurcira dès son lever, Et la lune ne fera plus luire sa clarté.
11 Je punirai le monde pour sa malice, Et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l’orgueil des hautains, Et j’abattrai l’arrogance des tyrans.
12 Je rendrai les hommes plus rares que l’or fin, Je les rendrai plus rares que l’or d’Ophir.
13 C’est pourquoi j’ébranlerai les cieux, Et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l’Eternel des armées, Au jour de son ardente fureur.
14 Alors, comme une gazelle effarouchée, Comme un troupeau sans berger, Chacun se tournera vers son peuple, Chacun fuira vers son pays;

Vous n'avez même pas la base de la compréhension de la Bible. Comment vous permettez-vous de juger les autres ??????????

Tancrède
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Adventiste a écrit :Permet moi de te signaler que du temps de Jésus même les personnes sans aucun instructions pouvaient comprendre la Bible en entier donc tu gaspille temps et argent avec tes études.

Adventiste a écrit :Ezé 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

tancrède a écrit :Toi qui prétend si bien (connaître) la Bible Spectique, explique-nous ce que veux ceci dans Mat 24: ...les étoiles tomberont du ciel, le soleil et la lune seront obscurcis........

Et mat 24 en entier tant qu'à faire.

sceptique a écrit : Bonjour Adventiste. Je dois dire que ce petit passage m'intrigue beaucoup. As-tu une petite idée de la façon dont Dieu devrait s'y prendre pour faire en sorte que nous observerons scrupuleusement toutes ces lois et qu'il nous sera ainsi tout à fait impossible d'aller à l'encontre de sa volonté dans sa nouvelle création?

Indo-Européen a écrit : Ils deviennent en quelque sorte des marionnettes.

sceptique a écrit : Des marionnettes, dis-tu, Indo-Européen? Et pourquoi pas des robots, dans ce cas? Chose certaine, le jour où se manifesteront les nouvelles créatures qui auront eu part à la résurrection des justes, en devenant semblable à des anges, dans les derniers jours, éh bien ces derniers ne pourront jamais plus aller à l'encontre de la volonté divine!.. car Dieu aura fait en sorte qu'ils ne pourront jamais transgresser ses justes lois à partir de ce moment-là.

Est-ce que cela te paraît sensé, Indo-Européen?

lunam a écrit :efectivement ca ferais d'eux des "robot"
voila pourquoi aprés la resurection les justes pourront encore tomber, comme les anges d'échu, car Dieu ne crée pas des marionette mais laisse toujours a ses créatures le Libre Arbitre, comme lui (a son image)

Et puis dans le Nouveau Ciel de la Nouvelle Alliance, acquis par le sang de l'Agneau, Satan n'est plus là. C'est certes une chose incroyable que le péché n'existera plus jamais dans ce monde racheté par l'Agneau, mais est-il un chose que Dieu ne peut pas faire s'il le désir ?

Adventiste a écrit :le problème Tancrède c'est que rien n'a de logique dans ce que tu dis ça ne correspond même pas avec ce que la bible dit. La bible est la seule référence sur laquelle se fier pour démêler le faux du vrai ça n'a tellement pas de sens ce que vous dites que je préfère ignorer vos messages plutôt que de perdre du temps à répondre a de telles absurdités. A votre place Tancrède j'éviterais de sortir de chez moi pour répandre de telles folies pour éviter de me faire lapider.

Adventiste a écrit : Après la résurrection plus personne ne tombera car Dieu à bien dit que le péché ne raparaitra pas deux fois.
Et de plus plus personne n'osera plus jamais pécher ayant vu toute la souffrance qui est apparue sur cette planète après l'entrée du péché.

="Adventiste"]C'est vrai qu'on s'est éloigné du sujet alors on va y revenir avant qu'un modérateur nous botte les f...
Donc le sujet est Jésus est-il le créateur donc Je répondrais que présentement il n'est plus le créateur car étant donné qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme il n'est plus le créateur mais il l'a été bien-sûr.

D'ailleur l'éternel dont il est question dans l'ancien Testament n'est nul autre que Jésus quant il était sous forme Divine.

Adventiste a écrit :Donc le sujet est Jésus est-il le créateur donc Je répondrais que présentement il n'est plus le créateur car étant donné qu'il a abandonné sa forme divine pour devenir un homme il n'est plus le créateur mais il l'a été bien-sûr.

Jésus c'est l'éternel de L'Ancien Testament

tancrède a écrit :Spectique et Adventiste, Christ n'est-il pas le second adam qui a réparé le péché d'Adam ? La réponse est oui. Donc, à ce niveau, le péché d'Adam n'existe plus, je parle de la désobéissance qu'il avait fait. Dieu nous a-t-il imposé jusqu'à ce jour, la loi qui interdisait de manger de l'arbre de la connaissance ? Réponse: NON
P.S. C'est le péché d'Adam qui tuait l'âme. Mais Christ a réparé cette condamnation. Christ n'a-t-il pas aboli le séjour des morts en 70 ? Et même si cela n'est pas encore fait, cela sera fait un jour n'est-ce pas. Il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont dans le Christ. Mais depuis la Parrousia de 70, toute l'humanité est dans le Christ. Même ceux qui n'ont jamais entendu l'Évangile, des milliards depuis 2000 ans. C'est ça la merveille et la puissance de la Parrousia. Lorsque tu entends parler de l'Évangile et que tu l'acceptes, toi, ce qui arrive, c'est que tu réalises que tu es sauvé, et ta vie change. Tu n'es pas sauvé par le fait d'avoir accepté le Christ comme Sauveur personnel. Ce qui arrive vraiment, c'est que tu réalises que tu étais déjà sauvé. Celui qui n'arrive pas à croire pour XYZ raisons, et les raisons sont parfois légitimes et excellentes puisqu'il n'est pas juif et parce qu'il n'était pas là il y a deux milles ans, est sauvé quand même.

Principalement les croyants, Christ est le Sauveur de tous les hommes. Affirme 1 Timothée 4:10

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

Concernant les lois de l'ancienne alliance, qui a été selon le livre aux hébreux un garde-fou temporaire en attente du Rédempteur, Christ n'a-t-il pas aboli ? Réponse: OUI. Voir le livre aux hébreux chapitre 7.

Maintenant, dites-moi quelle loi de Dieu condamne les humains depuis l'an 70 ? Je ne parle pas de la loi des hommes, des sociétés, des cultures humaines, etc. qui peuvent appliquer des récompenses ou des châtiments terrestres, comme la prison ou la peine capitale. Je ne parle pas non plus des 10 commandements, qui sont la base de nos lois pour les récompenses ou punitions terrestres.

Spectique et Adventiste, qu'est qui condamne l'humanité à la chaise électrique de l'esprit et de l'âme pour l'éternité ?????????????????

Cette fois-ci, efforcez-vous de réfléchir suffisamment avant de répondre

tancrède a écrit :Car il est tout à fait impensable que le péché puisse toujours exister dans des créatures dites "éternelles" et "immortelles"... choses que deviendront vraisemblablement les élus de Dieu au jour de leur propre résurrection d'entre les morts. (Spectique)

Quelle résurrection ????? Tancrède
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Spectique et Adventiste, Christ n'est-il pas le second adam qui a réparé le péché d'Adam ? La réponse est oui. Donc, à ce niveau, le péché d'Adam n'existe plus, je parle de la désobéissance qu'il avait fait. Dieu nous a-t-il imposé jusqu'à ce jour, la loi qui interdisait de manger de l'arbre de la connaissance ? Réponse: NON

tancrède a écrit :P.S. C'est le péché d'Adam qui tuait l'âme. Mais Christ a réparé cette condamnation. Christ n'a-t-il pas aboli le séjour des morts en 70 ? Et même si cela n'est pas encore fait, cela sera fait un jour n'est-ce pas. Il n'y a plus aucune condamnation pour ceux qui sont dans le Christ. Mais depuis la Parrousia de 70, toute l'humanité est dans le Christ. Même ceux qui n'ont jamais entendu l'Évangile, des milliards depuis 2000 ans. C'est ça la merveille et la puissance de la Parrousia. Lorsque tu entends parler de l'Évangile et que tu l'acceptes, toi, ce qui arrive, c'est que tu réalises que tu es sauvé, et ta vie change. Tu n'es pas sauvé par le fait d'avoir accepté le Christ comme Sauveur personnel. Ce qui arrive vraiment, c'est que tu réalises que tu étais déjà sauvé. Celui qui n'arrive pas à croire pour XYZ raisons, et les raisons sont parfois légitimes et excellentes puisqu'il n'est pas juif et parce qu'il n'était pas là il y a deux milles ans, est sauvé quand même.

tancrède a écrit :Principalement les croyants, Christ est le Sauveur de tous les hommes. Affirme 1 Timothée 4:10

1 Timothée 4:10 Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants.

tancrède a écrit :1 Corinthiens 15:22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,

tancrède a écrit :Maintenant, dites-moi quelle loi de Dieu condamne les humains depuis l'an 70 ? Je ne parle pas de la loi des hommes, des sociétés, des cultures humaines, etc. qui peuvent appliquer des récompenses ou des châtiments terrestres, comme la prison ou la peine capitale. Je ne parle pas non plus des 10 commandements, qui sont la base de nos lois pour les récompenses ou punitions terrestres.

Spectique et Adventiste, qu'est qui condamne l'humanité à la chaise électrique de l'esprit et de l'âme pour l'éternité ?????????????????

lunam a écrit :qui parle dans ce passage?

il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains pas ! Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant, j’étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts »

"Je suis le Premier et le Dernier et le Vivant...." Seul Dieu peut dire ca.
"J'était mort et voici, je suis vivant...." ici, on comprend qu'il s'agit de Jésus,

.

Adventiste a écrit :Proverbes 26:12  Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d'un insensé que de lui.

Adventiste a écrit :Parce que contrairement à toi je ne me glorifie pas en dénigrant les autres. Relis-toi toi-même et vois.

La Bible doit être le Guide pour savoir qui l'on doit écouter ou suivre.

Le seul représentant de Dieu qui soit Digne d'être écouté est la Bible.

info a écrit : Ce que tu lieras sur terre seras reliez dans les cieux etc...Trouves le passage ...et arrêtes de t en prendre au Fils de Dieu ! Sois tu acceptes intégralement ce que le Maitre de la vie as dis et tu t y conformes ou tu combat ses paroles :a toi de voir .

Je vais tenter de m exprimes mieux pour que cela sois plus clair entre nous 

Dieu n'a jamais donné la permission a aucun humain de changer sa loi ni même à son Église.

medico a écrit :c'est pas DIEU c'est son fils qui est decendu nuance

tamaziz a écrit :
Excuse me!!
Would you stop for a moment?!
O...man...Haven't you thought-one day- about yourself ?
Who has made it?
Have you seen a design which hasn't a designer ?!
Have you seen a wonderful,delicate work without a worker ?!
It's you and the whole universe!..
Who has made them all ?!!
You know who ?.. It's "ALLAH",prise be to him.
Just think for a moment.
How are you going to be after death ?!
Can you believe that this exact system of the universe and all of these great creation will end in in nothing...just after death!
Have you thought, for a second, How to save your soul from Allah's punishment?!
Haven't you thought about what is the right religion?!
Read ... and think deeply before you answer..
It is religion of Islam.
It is the religion that Mohammad-peace upon him- the last prophet, had been sent by.
It is the religion that the right Bible- which is not distorted-has preached.
Just have a look at The Bible of (Bernaba).
Don't be emstional.
Be rational and judge..
Just look..listen...compare..and then judge and say your word.
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We willingly recive any inquries at the e-mail :
muslim5@hotmail.com

tancrède a écrit :------
Aigle blanc, tu fûmes des méchants gros pétards, de l'opium ou quoi ?????

La Bible s'est entièrement réalisée au premier siècle, donc arrête tes histoires SVP

Luc 21:22 Car ce seront des jours de vengeance, pour l’accomplissement de tout ce qui est écrit.

Dieu a détruit la Jérusalem charnel en l'an 70. Lis mat 24 de 1 à 34, ça va te faire du bien

Tancrède
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antimondain a écrit :http://video.google.fr/videosearch?q=ap ... acon&emb=0
http://www.syti.net/Implants.html
http://www.syti.net/Organisations.html
merci d aller voir dans quoi on s en vas

si ul y en a qui tordent les écritures se ne sont surement pas les tj mais les tenants de la trinité.

Il indique ainsi la fonction que Jésus remplissait auprès de Jéhovah Dieu: celle de Porte-parole. Et quand il écrit: “au commencement était la Parole”, Jean veut dire que....

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Pro 8.27 Lorsqu'il (l'eternel) disposa les cieux, j'étais là(la sagesse).

medico a écrit :n'importe quoi

cesar a écrit :A vous d' expliquer à Moïse, Esaie, Job, David, Salomon, Jérémie qu'ils rapportent n'importe quoi !

A vous d' expliquer à Moïse, Esaie, Job, David, Salomon, Jérémie qu'ils rapportent n'importe quoi !

medico a écrit :soyon claire . qui a dit ses mots ?

medico a écrit :n'importe quoi DIEU se sert de porte parole depuis toujours et le plus grand c'est JESUS la parole par exelence.

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Pro 8.27 Lorsqu'il (l'eternel) disposa les cieux, j'étais là(la sagesse).

A vous d' expliquer à Moïse, Esaie, Job, David, Salomon, Jérémie qu'ils rapportent n'importe quoi !

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Pro 8.27 Lorsqu'il (l'eternel) disposa les cieux, j'étais là(la sagesse).

A vous d' expliquer à Moïse, Esaie, Job, David, Salomon, Jérémie qu'ils rapportent n'importe

medico a écrit :je ne spécule pas c'est écrit noir sur blanc.

Message de medico le Mar Oct 06, 2009 8:39 am
n'importe quoi DIEU se sert de porte parole depuis toujours et le plus grand c'est JESUS la parole par exelence.

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Pro 8.27 Lorsqu'il (l'eternel) disposa les cieux, j'étais là(la sagesse).

A vous d' expliquer à Moïse, Esaie, Job, David, Salomon, Jérémie qu'ils rapportent n'importe

moi j'attend une réponse de monsieur cesar qui répond de ses propos qu'il dit venir de moi alors que c'est faux.

cesar a écrit :c'est un peu disque rayé !(c'est pour eviter de parler du sujet ?)
J'attends la citation exacte du message où je vous prête des propos.
J'ai cité pour ma part le message DE MEDICO. Mais vous pouvez continuer en "disque rayé" sur ce sujet qui vous passionne tant.

le troll c'est vous

medico a écrit :rayé ou pas j'entent toujours des explications sur des propos qui ne sont pas de moi.

brigitte2 a écrit :le troll c'est vous
et d'autres traductions vont dans le même sens que ce que disent les tj.
Jn 1:1 — “ et la Parole était un dieu (elle était de condition divine) ”
Gr. : καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος (kaï théos ên ho logos)
1808 “ et la parole était un dieu ”  The New Testament,
in An Improved Version,
Upon the Basis of Archbishop
Newcome’s New Translation :
With a Corrected Text.
— London.
1864 “ et un dieu était la Parole ”  The Emphatic Diaglott,
par B. Wilson. — New York.
— [texte interlinéaire].
ma liste n'est pas limitative

="tancrède"]------

En d'autres termes: ...et la Parole(logos) était theos.

Il n'est pas dit: ...et un theos était la Parole.

tancrède a écrit : Parce que les expressions: moi seul j'ai créé les cieux et la terre peuvent y inclure le Fils.

medico a écrit : des traductions le disent

et la Parole était dieu ” La Sainte Bible —
Nouveau Testament,
par H. Oltramare. — Paris.
“ et le Logos était dieu ”  Pages choisies
des Évangiles,
par H. Pernot. —

maintenant tu retires tes paroles me concernant car tu est en désaccord total avec la charte

tancrède"]--------
Ce que je crois personnellement, c'est que Dieu a toujours existé, en cela , je n'apprends rien à personne.

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)

cesar a écrit :La Bible nous affirme clairement et sans la moindre ambiguité qu'il n'y a qu'un seul Créateur qui crée TOUT, TOUT SEUL, de ses mains, sans personne avec lui.

Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;

jusmon de M. & K. a écrit :Comme tu le démontres ici, Yahvé est le rédempteur - ou Jésus non encore incarné... Jésus est le seul auteur de la création physique de toutes choses sous l'autorité du Père.

cesar a écrit : Ca c'est ta volonté mais relis : le Père Eternel crée TOUT, TOUT SEUL.

seul créateur sous l'autorité du Père.

cesar a écrit :pourrais-tu avoir le strict minimum de correction de ne pas me prêter tes propres affirmations :

Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;

iliasin a écrit :vous avez tout faut autan que vous êtes, jésus a dit dans les évangils que c'est Dieu qui a créer cet univers et non lui

de plus il dit qu'il ne peut rien faire de lui même, les épitres ne disent pas que jésus a créer ce monde mais que ce monde a été créer pour lui

tancrède a écrit : Des lunettes Iliasin, ça coûte pas si cher que cela.

Jean 1:3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui.

Dieu est le Créateur des alliances de l'AT. Jésus-Christ est le Créateur de la Nouvelle et dernière Alliance.

Tancrède
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iliasin a écrit :vous avez tout faut autan que vous êtes, jésus a dit dans les évangils que c'est Dieu qui a créer cet univers et non lui

de plus il dit qu'il ne peut rien faire de lui même, les épitres ne disent pas que jésus a créer ce monde mais que ce monde a été créer pour lui

petite fleur a écrit :non et de part ce fait qu'il est venue honorer son père... alors quoi de plus vrai que ce que iliasin a dit .oui je suis d'accords

L'AMOUR de Dieu à vraiment une odeur d'humilité, tu ne trouves pas, si bien que le Père en vient à dire En Hébreux 1: 8-10

v 8....Ton trône, ô Dieu, subsiste pour toute éternité,
le sceptre de ton règne est sceptre d'équité.

v9 .Tu aimes la justice, tu détestes le mal.
Aussi, ô Dieu, ton Dieu a fait de toi un roi,
en répandant sur toi une huile d'allégresse, te préférant ainsi à tous tes compagnons.

V10. Il dit aussi:
C'est toi, Seigneur, qui, au commencement, as posé les fondations de la terre.
Le ciel est l'œuvre de tes mains.

Mais si pour toi, le fait que Jésus à dit au moment où il rendait témoignage au Père que c'est Dieu qu'a tout crée..., alors comment doit on comprendre ce que dit Dieu quand il rend témoignage au Fils.

Jean 1:3 Tout a été créé par lui ; rien de ce qui a été créé n'a été créé sans lui
Colossiens 1:16 Car c'est en lui qu'ont été créées toutes choses dans les cieux comme sur la terre,les visibles, les invisibles,les Trônes et les Seigneuries,les Autorités, les Puissances. Oui, par lui et pour lui tout a été créé.

Mais pour ce qui nous concerne, il n'y a qu'un seul Dieu : le Père, de qui toute chose vient, et pour qui nous vivons, et il n'y a qu'un seul Seigneur : Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.

La question est Jésus est il le créateur ?

iliasin a écrit : fais tu exprès de pas comprendre?, le terme Dieu n'est pas exclusif a l'unique Dieu, je vais te donner une preuve

iliasin a écrit :non jésus n'est pas le créateur, il le dit de lui même, il ne peut rien faire d elui même, il adore son Dieu, il prie la nuit pour son Dieu, il demande a Dieu de le sauver et de l'exaucer etc etc..

iliasin a écrit :ce verset concerne YAHWE sabaot et non jésus

iliasin a écrit :tu as modifié les mots, c'est ce que vous faites depuis déjà très longtemps, jean a dit qu'au commencement était la parole, et tout a été fait par elle, jean se référait a la genèse où Dieu commença sa création

iliasin a écrit : a toi

Abigael a écrit : heum! moi quoi
Oh! Je cède ma place, Help!
iliasin tes trop fort.


Quoique Goliath c'est bien fais avoir par David petit qu'il était.
Attend moi j'arrive

cesar a écrit :Pour Illiasin, accepter ce que dit la Bible :
L'Eternel a TOUT FAIT TOUT SEUL DE SES MAINS"(Esaie) et "JESUS est celui qui a fondé les cieux et la Terre"(Hebreux) signifierait pour lui abandonner l'Islam.

Son choix est vite fait. et c'est son droit.

Hebr 1 v10 . Il dit aussi : C'est toi, Seigneur, qui, au commencement, as posé les fondations de la terre. Le ciel est l'œuvre de tes mains.

Psaumes 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains, La lune et les étoiles que tu as créées:
19:2 Les cieux racontent la gloire de Dieu, Et l'étendue manifeste l'oeuvre de ses mains.
102:26 Tu as anciennement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains.

medico a écrit :Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) On peut noter qu’Hébreux 1:5b cite le texte de II Samuel 7:14 et l’applique au Fils de Dieu. Bien que ce texte se soit d’abord réalisé sur Salomon, l’application qui en est faite ensuite à Jésus Christ ne signifie nullement que Salomon et Jésus sont une seule et même personne. Jésus est “plus que Salomon” et il accomplit une œuvre qui avait été préfigurée par ce qu’a fait Salomon. —

Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu?

Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.)

medico a écrit :c'est pas une spéculation c'est écrit noir sur blanc.

cesar a écrit :une affirmation medico ne peut remplacer un passge biblique.
Lorsque c'est ecrit noir sur blanc, on n'a pas besoin d'affirmer, on cite simplement le passage.

medico a écrit :Pourquoi Hébreux 1:10-12 cite-t-il Psaume 102:25-27 et l’applique-t-il au Fils, alors que d’après le psaume cette déclaration concerne Dieu? Parce que c’est par l’entremise de son Fils que Dieu a réalisé les œuvres créatrices décrites par le psalmiste. (Voir Colossiens 1:15, 16; Proverbes 8:22, 27-30.) On peut noter qu’Hébreux 1:5b cite le texte de II Samuel 7:14 et l’applique au Fils de Dieu. Bien que ce texte se soit d’abord réalisé sur Salomon, l’application qui en est faite ensuite à Jésus Christ ne signifie nullement que Salomon et Jésus sont une seule et même personne. Jésus est “plus que Salomon” et il accomplit une œuvre qui avait été préfigurée par ce qu’a fait Salomon. —

iliasin a écrit : oui noir sur blanc que c'est Dieu et non jésus
Marc 13:19 car ces jours-là seront une tribulation telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis le commencement de la création que Dieu a créée, jusqu'à maintenant, et qu'il n'y en aura jamais.

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)

jeanmoulin a écrit :Oui, C’est Dieu seul qui a créé en ce sens qu’il n’a pas d’égal, Il a tout imaginé, inventé, planifié. De plus vu que Dieu était seul, il n’avait forcément pas d’égal, puis Il a créé Jésus (La Parole) sans pour autant que ce dernier soit devenu son égal.

Mais pour Medico, il veut voir un créateur en second.

medico a écrit :tu interprétes mes pensées maintenant ou j'ais dit cela .

jusmon de M. & K. a écrit : medico, tant que tu privilégeras le nombre de posts (le record, bientôt 30000 !) à la qualité (tu n'écris que deux mots par post), on te comprendra mal.

medico a écrit :tu interprétes mes pensées maintenant ou j'ais dit cela .

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Hebr 1 v10 . Il dit aussi : C'est toi, Seigneur, qui, au commencement, as posé les fondations de la terre. Le ciel est l'œuvre de tes mains.

Ce qui-proquo provient seulement du fait que les TJ n'ont pas pu s'apercevoir que l'Eternel (Jéhovah) c'est Jésus... A chacun ses erreurs!... Cesar pense, lui, que le Père et le Fils sont mystérieusement consubstantiels. A chacun son hérésie!

iliasin a écrit : jusmon pourrais tu nous montrer ou jésus est jéhovah?

iliasin a écrit :jusmon allons y doucement, sinon on y arrivera pas

dis moi comment s'appelle le père, le Dieu de jésus

jusmon de M. & K. a écrit : Elohim pour faire simple.

iliasin a écrit : ok merci, maintenant dis moi qui a donner la loi a moïse?

iliasin a écrit :ok donc si j'ai compris jehovah c'est jésus c'est bien cà?

jusmon de M. & K. a écrit : Tu y as mis le temps.

iliasin a écrit :
Marc 12:26 Et quant aux morts [et] à ce qu'ils ressuscitent, n'avez-vous pas lu dans le livre de Moïse, au [titre] : «Du buisson», comment Dieu lui parla, disant : «Moi, je suis le Dieu d'Abraham, et le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob» ?

tu as vu la vérité alors repent toi maintenant

cesar a écrit :Aussi bien Illiasin que jusmon, vous êtes partis dans des considerations annexes.
Pourquoi pas ? Mais avant celà, il faut traiter des questions simples :
Jesus Christ est-il l'Unique Créateur ?
La reponse biblique est normalement évidente :
- Il n'y a qu'un seul et unique Créateur qui a TOUT FAIT, TOUT SEUL, de ses propres "mains", nous indique clairement et explicitement la Bible(Esaie, Job, Jeremie, Psaumes, Genese cités plus haut).
- Or Jesus Christ est mentionné par les apotres Jean et Paul comme celui qui a tout créé, par qui tout a été créé, rien sans lui n'aurait pu être créé, les cieux son "oeuvre de ses mains"(Jean 1, Colosiens 1, Apo, Hebreux 1).

Mais cette evidence biblique à laquelle adhere toute la chretienté pose probleme à certains :
- à ceux qui veulent releguer Jesus Christ à un rôle d'"intermediaire", "entremise"(TJs) ou prophète (musulmans).
- Autre version, proche des gnostiques, défendue par Jusmon. Jesus CHrist serait bien Jehovah, le seul et unique créateur mais au dessus de Jehovah, il y aurait un Elohim.

Il est evident qu'il y a une grande difference entre les textes bibliques purs et simples cités plus haut et les spéculations diverses et variées qui veulent recuperer le crédit de la Bible en pretendant se baser dessus tout en se laissant aller à leur imagination ou leurs preferences partisannes.

Illiasin, vous êtes musulman, il est logique que vous ne vous sentiez pas lié par la Bible. Quel intérêt ce numero de faire semblant de s'y baser dessus pour y appliquer votre croyance, respectable par ailleurs. Déstabiliser des chretiens pour les orienter vers l'islam ? Pourquoi pas ? C'est votre droit.

cesar a écrit : Tu as le droit de t'imaginer ce que tu veux au gré de tes idées, je ne critique pas cela, mais lorsque tu pretends que c'est biblique, tu t'exposes à ce qu'on verifie.

jusmon de M. & K. a écrit : Que Dieu est plus grand que Jésus, c'est biblique: Jésus l'a dit.

Que Jésus est Jéhovah, Jésus l'a dit ou l'a laissé entendre.

Que le bon sens dicte der Personnes différentes entre le Père et le Fis, ça va de soi.

Que le Dieu de l'Ancien Testament ne peut-être que Jésus, ça va encore de soi depuis la nécessité d'une médiation depuis la chute.

cesar a écrit : - Le "bon sens" veut qu'en tant qu'humain nous soyons prudent en employant le mot "personne" aus sens humain lorsqu'on parle de la divinité. Les textes sacrés jouent sur les aspects unicité-differentiation. La notion de "personne" pour un dieu invisible et eternel est absurde.

jusmon de M. & K. a écrit :Seulement...
Pour trouver la vraie religion ou vraie église

wina.d a écrit :SUP

cesar a écrit :Aussi bien Illiasin que jusmon, vous êtes partis dans des considerations annexes.
Pourquoi pas ? Mais avant celà, il faut traiter des questions simples :
Jesus Christ est-il l'Unique Créateur ?
La reponse biblique est normalement évidente :
- Il n'y a qu'un seul et unique Créateur qui a TOUT FAIT, TOUT SEUL, de ses propres "mains", nous indique clairement et explicitement la Bible(Esaie, Job, Jeremie, Psaumes, Genese cités plus haut).
- Or Jesus Christ est mentionné par les apotres Jean et Paul comme celui qui a tout créé, par qui tout a été créé, rien sans lui n'aurait pu être créé, les cieux son "oeuvre de ses mains"(Jean 1, Colosiens 1, Apo, Hebreux 1).

Mais cette evidence biblique à laquelle adhere toute la chretienté pose probleme à certains :
- à ceux qui veulent releguer Jesus Christ à un rôle d'"intermediaire", "entremise"(TJs) ou prophète (musulmans).
- Autre version, proche des gnostiques, défendue par Jusmon. Jesus CHrist serait bien Jehovah, le seul et unique créateur mais au dessus de Jehovah, il y aurait un Elohim.

Il est evident qu'il y a une grande difference entre les textes bibliques purs et simples cités plus haut et les spéculations diverses et variées qui veulent recuperer le crédit de la Bible en pretendant se baser dessus tout en se laissant aller à leur imagination ou leurs preferences partisannes.

Illiasin, vous êtes musulman, il est logique que vous ne vous sentiez pas lié par la Bible. Quel intérêt ce numero de faire semblant de s'y baser dessus pour y appliquer votre croyance, respectable par ailleurs. Déstabiliser des chretiens pour les orienter vers l'islam ? Pourquoi pas ? C'est votre droit.

iliasin a écrit :cesar ni jean ni paul n'enseigne que jésus a créer cet univers mais que cDieu l'a créer en fonction de jésus, par amour pour le christ

petite fleur a écrit :COMMENT LE FILS PEUT-IL ÊTRE CRÉE AVANT LE PÈRE?

Illisin, repeter ta lecon bien apprise ne changera pas la Bible.

Hebr 1.10 Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;

Col 1 Tout a été créé par lui et pour lui.

Rev 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
10.6 celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont

Comme tout l'AT t'exprime qu'il n'y a qu'un Créateur qui fait TOUT, TOUT SEUL, DE SES MAINS ... , tu peux tourner les choses comme tu le voudras, tu buteras perpétuellement sur cette evidence.

Quelque soit ta véhémence et ta conviction que les chretiens ont tort, ce n'est certainement pas dans la BIble que tu trouveras de quoi alimenter ces idées.
C'est ton droit de te baser sur Coran ou le Popoh Vuhl ou les ecrits gnostiques si tu veux

iliasin a écrit : le fils est créer nous dit la bible mais le père non, sinon il ne serait pas Dieu

petite fleur a écrit :
mais Dieu existe... il est l'esprit vivant en nous et de par qui toute chose devient possible..si Dieu n'est pas crée comme tu nous le dit illiasin comment peut-on dire que nous sommes ses enfants? il faut qu'il existe sinon tout cela ne serais que du vent.alors comment un père peut-il crée un fils sans sa propre existance? il nous a crée a son image.

Apocalypse
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
21.7
Celui qui vaincra héritera ces choses; je serai son Dieu, et il sera mon fils.

- Or Jesus Christ est mentionné par les apotres Jean et Paul comme celui qui a tout créé, par qui tout a été créé, rien sans lui n'aurait pu être créé, les cieux son "oeuvre de ses mains"(Jean 1, Colosiens 1, Apo, Hebreux 1).

medico a écrit :JESUS avant de tout cééer a lui aussi été créé.
proverbe 8:•22Yahvé m’a créée, — ce fut le début de son œuvre — avant toutes ses créatures, depuis toujours.

petite fleur a écrit :
le premier et le dernier il n'y a pas de mur entre nous et lui pas de statut .....juste son esprit en nous éclaire nos esprits et nos coeurs. ...pas besoin des hommes pour cela.ils ont batti des églises sur son dos ..la vrai question a se posé c'est est-ce que nous en tant que chrétien ...nous sommes conformes au lois de Dieu? nous ne pouvons servir 2 maîtres! la vérité ou le mensonge..pas 56 réponses.

Jésus Christ est-il le Créateur ?

petite fleur a écrit :c'est vrai il faut pas avoir peur de la vérité et accepter que peu être oui nos églises sont dans le faux! cré ben..... les cathos ..les mormons.. pour ma part reconnu coupable dès le départ et toi fifille?

fifilleland a écrit :menteur des le commencement.....

fifilleland a écrit :seriez vous prêts a accepter que Dieu c'est fait homme pour nous conduire dans toute la vérité ????

medico a écrit : c'est pas le sujet ouvre un autre fil sur cette question

petite fleur a écrit :
wow alors ont est mal barré ....Seigneur vient nous en aide sa presse pour éclairé nos frères et soeurs.ont a besoin de ta lumière.

fifilleland a écrit :

petite fleur tu na pas a t'inquieter pour moi,je sais que toute les eglises sur terre ne sont pas conforme au loi du Seigneur...
nul ne peu servir 2 maitre et ca entre moi et toi on le sais

petite fleur a écrit :

petite fleur tu na pas a t'inquieter pour moi,je sais que toute les eglises sur terre ne sont pas conforme au loi du Seigneur...
nul ne peu servir 2 maitre et ca entre moi et toi on le sais

cesar a écrit :Fifille et petitefleur, vous pouvez aller faire concours de gourous sur un autre fil ?

cesar a écrit :Fifille et petitefleur, vous pouvez aller faire concours de gourous sur un autre fil ?

fifilleland a écrit : ton église est-elle conforme a la loi du Seigneur oui ou non?
si tu réponds non alors tu n'as rien a me dire
moi aussi je n'es aucune raison de te suivre

petite fleur a écrit :
bah voila tout est dis ce sont eux les gouroux imposant de lourds fardeau aux brebis de mon côté j'attend la réponse de notre césars

cesar a écrit :Fifille et petitefleur, vous pouvez aller faire concours de gourous sur un autre fil ?

Shan a écrit : Mon pauvre... ce fil est perdu.

Shan a écrit : Mon pauvre... ce fil est perdu.

fifilleland a écrit :et aux fait pourquoi douter vous de la sincérité des gens ?
tel comme vous avez douter de la parole de Jésus qui étais vérité....

vous aver suis les mauvais(faux prophetes)...et le bon prophetes vous l'aver laisser la....

fifilleland a écrit :soi vous accepter la vérité soi vous la rejetter,tel comme l'ont fait les faux prophètes,car eux le nie.... c'est pas plus compliquer que ca a comprendre...

fifilleland a écrit :Jesus=Emmanuel(Dieu avec nous) sais Dieu qui c'est fait homme pour nous conduire dans toute la vérité....

Abigael a écrit : Matthieu 6:24 et Luc 16:13
...Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre...

Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Tu peux dire Messie car pour certain, faut le faire à la sauce américaine, c'est on jamais car certain son capable de dire Jésus n'est pas le Messie.

petite fleur a écrit :
bah c'est une pluie prévue mais jamais de vague a l'âme avec ha non alors si vous ne corformé point outchhh la vérité vous édifira et vous libèrera ha oui !!! c'est un précepte..C'est sur une route de terre frère que l'ont fait levé la poussière alors soit! qu'il en soit ainsi!

Jude
1.25
à Dieu seul, notre Sauveur, par Jésus Christ notre Seigneur, soient gloire, majesté, force et puissance, dès avant tous les temps, et maintenant, et dans tous les siècles! Amen!

fifilleland a écrit :mes comme c'est dur de l'expliquer a la sauce de chacun

C'est la parole et faire la volonté de Dieu seul qui compte.

Abigael a écrit : C'est la parole et faire la volonté de Dieu seul qui compte.
Maintenant, si l'on te dit quelque chose qui n'est pas conforme à ce que tu as lu dans la Bible.
Tu as deux possibilités ou écouté la voix des hommes qui t'en donneront surement pour ta perte
où
demander au Père sa divine protection et de te guider à la seul lumière de sa parole.
On a toujours le choix.
C'est ainsi que l'on peut se protéger des loups déguiser en agneau. Rien ne t'empêche de prier le Père, à t'arracher les cheveux de la tête, à gémir comme une biche qui à soif de vérité jusqu'à ce qu'il te dise que t'arrives tu mon enfant.
c'est ta vie qui est en jeu et tu seras seul face au Juge si tu as écouté les mauvais pasteur ou berger qui ton amener à ta perte.

...

Luc
20.46
Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues, et à être salués dans les places publiques; qui recherchent les premiers sièges dans les synagogues, et les premières places dans les festins;
20.47
qui dévorent les maisons des veuves, et qui font pour l'apparence de longues prières. Ils seront jugés plus sévèrement.

Ephesiens


4.5
il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul bapteme,

20.4
Dites-moi, le baptême de Jean venait-il du ciel, ou des hommes?
20.5
Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux: Si nous répondons: Du ciel, il dira: Pourquoi n'avez-vous pas cru en lui?

jusmon de M. & K. a écrit :

fifilleland a écrit : dit moi les religion sur terre sont t'elle conforme au loi du Seigneur ???
oui ou non ???

jusmon de M. & K. a écrit : Vois ma signature, il y a au moins la tienne et la mienne.

fifilleland a écrit : bien au moin nous on suit pas les scribes et les pharisiens.....

jusmon de M. & K. a écrit : Pas si sûr! car l'un de nous deux à tord, il suit donc peut-être ses scribes et pharisiens au moins inconsciemment.

fifilleland a écrit : et comment crois tu que c'est moi qui est tord et non toi ??

jusmon de M. & K. a écrit : Parce que tu ne dis pas ce que en quoi tu crois. Tu ne sais que nous abreuver de versets bibliques.

fifilleland a écrit :
il na qu'un seul Dieu le ciel est son trône et la terre son marchepied....c'est a ca que je crois....

meme ci j'abreuve de verset,tu le sais pourquoi....

jusmon de M. & K. a écrit : Autant dire que nous n'en saurons pas plus !

Continue de nous abreuver de versets, comme cela nous ne nous rendrons moins compte qu'il y a "Circulez, il n'y a rien à voir!".

Tu étais très bien sur le "Général" avec les trolls.

fifilleland a écrit : sache que les verset,c'est pour vous montre que vous etes dans l'erreur comme Jesus vous le disait....

jusmon de M. & K. a écrit : Dans l'erreur à partir de quoi, petite prétentieuse?

fifilleland a écrit : pense tu que ceux la qui sont pointe du doigt par la Bible hériteras du royaume de Dieu qui est la Nouvelle Jérusalem qui descend du ciel ??

jusmon de M. & K. a écrit : Toutes les religions chrétiennes disent cela. Rien de nouveau!

fifilleland a écrit : Dieu ne vous demande aucunement de suivre les religion établie par des hommes...

Eh bien, tu en as fabriqué une de plus, la tienne à partir de ta propre interprétation de la Bible. C'est un scoop?

petite fleur a écrit : comment peut-on crée une religion a lire juste la bible dites moi? vous parler d'interprétation ..savez vous que vous pouvez faire dire a peu près n'importe quoi a la bible..tout dépend de la spiritualité de chacun..je coyais pas que le fait d'avoir foi en Christ
serais une question de secte ..
mais plusieurs ont fondé des églises sur son dos...et pourtant c'est celui qui ne fais partie d'aucune communauté qui es a défaut? wow toute une mentalité..alors je dirais ma bible et moi formons une secte.

petite fleur a écrit :..alors je dirais ma bible et moi formons une secte.

Abigael a écrit :
à tien moi aussi

C'est quoi votre secte où religion ? " Moi, toute seule "

Gen. 1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
Esaie 44:24 :Ainsi parle Yahvé, ton rédempteur, celui qui t'a modelé dès le sein maternel, c'est moi, Yahvé, qui ai fait toutes choses, qui seul ai déployé les cieux, affermi la terre, sans personne avec moi;
Es. 45.12 C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux,
45.18 Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre
jer :10.12 Il(l'Eternel) a créé la terre par sa puissance, Il a fondé le monde par sa sagesse, Il a étendu les cieux par son intelligence..
Job 9.8 Seul, il étend les cieux, Il marche sur les hauteurs de la mer.
ps 8:4 Quand je contemple les cieux, ouvrage de tes mains"(l'Eternel)
Prov 8.29 Lorsqu'il(l'Eternel) donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre,

Hebr 1 v8-10 . Il a dit au Fils ... Il dit aussi : C'est toi, Seigneur, qui, au commencement, as posé les fondations de la terre. Le ciel est l'œuvre de tes mains.

cesar a écrit :j'osais espérer que le trolling pour le gourou était terminé et qu'on revienne au sujet ... loupé !

cesar a écrit :OK, reprends ton trolling donc !
Je t'ai déjà expliqué que c'est moi le vrai Emmanuel, que le tien est un faux !
D'ailleurs ma maman me donnait du miel et de la crème comme l'a annoncé le prophète.
C'est la Parole de Dieu, tu n'oseras pas me dementir !!! ou alors tu t'opposes à Emmanuel, Dieu avec nous !
Si tu veux, pour les choses celestes, j'ai quelques vieux "Science et vie" des années 80. Ca sera au niveau du Livre de l'Agneau...

Maintenant, tu vas obeir au vrai Emmanuel, moi, et aller faire la promo de ton gourou dans un sujet à part !

fifilleland a écrit :tu es menteur....tu na pas a me dire quoi je doit faire....donc tu considere la Bible comme fausse et quel n'est pas verite....

regarde bien ce verset,qui nous montre bien quelque chose...

Ex.20.7 Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

petite fleur a écrit :
alors le "Saint père " de l'église catholique est pas sortie du bois.

le pape est l'antechrist annonce par la Bible.....personne ne peu remplacer le Christ.....
donc le pape c'est pas gener de prendre le nom du Seigneur en vain.....

cesar a écrit :Vous pouvez vraiment pas aller troller ailleurs ? ou ce qui serait mieux ... de participer au sujet ?

cesar a écrit :Vous pouvez vraiment pas aller troller ailleurs ? ou ce qui serait mieux ... de participer au sujet ?

fifilleland a écrit :et moi de meme je ne troll pas je dit la verite....

jusmon de M. & K. a écrit :On a tous la vérité... On ira tous au paradis, les trolleurs comme les trollinettes!

cesar a écrit :OK, reprends ton trolling donc !
Je t'ai déjà expliqué que c'est moi le vrai Emmanuel, que le tien est un faux !
D'ailleurs ma maman me donnait du miel et de la crème comme l'a annoncé le prophète.
C'est la Parole de Dieu, tu n'oseras pas me dementir !!! ou alors tu t'opposes à Emmanuel, Dieu avec nous !
Si tu veux, pour les choses celestes, j'ai quelques vieux "Science et vie" des années 80. Ca sera au niveau du Livre de l'Agneau...

Maintenant, tu vas obeir au vrai Emmanuel, moi, et aller faire la promo de ton gourou dans un sujet à part !

jusmon de M. & K. a écrit :On a tous la vérité... On ira tous au paradis, les trolleurs comme les trollinettes!

soi tu accepte la vérité ou tu la rejette,c'est pas plus compliquer que cela a comprendre....

fifilleland a écrit : donc moi je t'explique que tu n'est pas Emmanuel.....tu ment car ci tu serais Emmanuel tu ne démentirais pas ton propre livre....

petite fleur a écrit :non ne vous faites pas appelé père car un seul est père celui qui est dans les cieux..alors vraiment papos tu ne seras pas impunis c'est écrit.césars nous l'as bien écrit

Ephernisia a écrit :Personnellement , je pense que Jésus fut un homme d´une tres haute spiritualité , d´une bonté et d´un amour universel
supérieur doté de dons extraordinaires de médium , guérisseur et visionnaire mais de lá á dire qu´il était un dieu , il y a peut-être nuance . Je pense que l´on pourrait le considérer , au même titre que Siddharta Gautama , comme un grand maître spirituel .
Donc , á la question si Jésus est créateur , mon avis est évidemment que non : seule l´énergie divine , ce que les hindouistes , appellent le bhraman , est énergie créatrice .

fifilleland a écrit :on attend toujours réponse a notre question....les religions sur terre sont t'elle conforme au loi du Seigneur

fifilleland a écrit :lseul la Bible vous ammene a Dieu pas des hommes....

jusmon de M. & K. a écrit : Ce que presque toutes les sectes chrétiennes enseignent - ce que la tienne met à sa sauce.

jusmon de M. & K. a écrit : Ce que presque toutes les sectes chrétiennes enseignent - ce que la tienne met à sa sauce.

fifilleland a écrit : ce que tu appelle Chrétien,pense tu que les religions sur terre sont conforme au loi du Seigneur
moi je peu te dire que pas un seul ne fait la volonté de Dieu, tous se sont égarer...
vous êtes endoctriner depuis que vous êtes jeune par les faux prophètes(les faux apôtres)donc c'est dur d'accepter la vérité quand tu as déjà le cerveau laver avec leur sauce.....

donc pour toi la Bible n'est pas vrai oui ou non
ci tu me répond non c'est que tu ne crois pas en LUI et que tu le nie(contestent)....

depuis le tout commencement que la Bible vous previen des sectes que les hommes ont crée en allant servir d'autre dieux....
il na juste un Dieu et il est au ciel...et par qui tout existe.....

voyer vous ce qu'il est en train de ce passer,l'état actuel du monde
les changements climatiques,les tremblement de terre,les feux de forets,la famine dans le monde,les guerres et tout ce qui est nuisible,
pour toute espèces et toute créature sur terre.....les eaux sont polluer les poissons meurent par millier et les animaux qui vont y boire,ca les rend malades et nous qui nous nourrisson d'eux ca nous rend malade nous aussi...
le voyer vous combien notre planètes est polluer ??
les foret sont presque tous disparue,il ont fait de grande villes en disant nous seront les puissant et les dirigeant du monde et il obéirons a nos ordres,il se feront vivres de nous qui sommes pauvres....comprenez vous que c'est nous qui les faite vivre ceux la...
que vous les écouter et vous leur faite confiance aveuglement,Dieu na pas dit a l'homme de régné sur ces semblables...les religions qu'il y a sur terre,sont tous fausse chacune ont leur dieux....n'oublier pas qu'il na juste un Dieu, il est dans les cieux....


comprenner vous qu'au commencement c'était l'Éden que d'autre appelle aussi le paradis le pays que Dieu nous avais donner ...qui est la terre...
Dieu nous l'avais donner pour que l'ont cultive son sol.....mes regarder ce qu'il en ont fait
on en revient toujours avec les même mot les dirigent , les puissant les rois,les militaires,les faux prophètes,les faux dieux,le veau d'or qui est l'argent,les grandes villes ect,toute ces choses qui aura détruit la terre qui étais l'Éden au commencement...
seul la Bible vous a prévenue de toute c'est choses qui arrive et qui arriveras.....
la vérité dérange,mes sache que c'est l'état actuel du monde et que tout ce que nous voyons est la realite prédit par la Bible.....

Ecossais a écrit :quote="fifillelandquote="jusmon de M. & K."fifilleland"lseul la Bible vous ammene a Dieu pas des hommes....

fifilleland a écrit : la Bible seulement.....

Ecossais a écrit : Soit. Laquelle je vous prie ?

fifilleland"] Soit. Laquelle je vous prie ?[/


Louis Segond 1910

brigitte2 a écrit :en demandant quel bible cela suppose déjà d'avoir des préjugés sur certaines traductions. ça tourne a la querelle de clochers.

fifilleland"][
Soit. Laquelle je vous prie ?[/




gros de Bible hein dans le monde....c'est pour cela qui a autant de préjugés dans le monde...c'est pour cela que ca tourne a la querelle de clochers aussi...trop de division...pourtant Dieu a juste fait écrire une Bible et non des centaines,comme nous le voyons dans ce monde...
mes sache que la seul qui a été le moin modifier est celle de Louis Segond 1910....

brigitte2 a écrit :en demandant quel bible cela suppose déjà d'avoir des préjugés sur certaines traductions. ça tourne a la querelle de clochers.

brigitte2 a écrit :[DIEU a fait écrire une bible dit tu mais laquelle ?

fifilleland a écrit :

la première de toute qu'il a été écrit,que personne ne pourra voir son originalité....ce sont les faux prophètes qui son emparer des Écritures afin de les modifier a leur façon....et la seul Bible qui a subi moin de modification est celle de Louis Segond 1910http://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html

Kown a écrit :Pourquoi tant de polémiques à ce sujet...

- Dieu est le seul a créé et il y a qu'UN seul Dieu.
-Jésus a créé.
-Jésus est l'emprunte de Dieu, sa représentation physique, la parole de Dieu ( qui est Dieu ) qui s'est fait chair.

C'est un Dieu qui se fait seigneur en Jésus. Le Seigneur Dieu.

Kown