Résultat du test :

Auteur : moubayane
Date : 17 mai09, 18:30
Message : BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM


SALUT OU SALAM


Que nous enseigne notre saint Jesus SLP
qu il faut se mefier des pharisiens
malheurs aux scribes
que seul sa Parole compte pas celle ses scribes ou commentateurs
surtout pharisiens
il predit que sa parole sera falsifie et predit par des loups avec des
peau de brebis ( precheurs)
Il est lui la seule Porte il faut bien boire ses paroles bien les comprendre
ne jamais rien prendre a la legere pour etre sauve
que seul Dieu qsM Merite d etre adoré
UN SEUL est BON C est DIEU PAS LUI ...
Quand on lui demande une place au Paradis
cela ne lui appartient pas
en verité
Qu il n est pas venu pour le sacrifice Mais pour la misericorde
allez comprendre cela!
qu il y aura des tribulations des guerres fratricides apres lui

Preuve irrefutable de l evangile falsifie declare par Jesus SLP
a savoir le semeur c est jesus prouve
les graines les paroles prouve
les plantes les hommes prouve
les bonnes plantes et les mauvaises prouve
les bonnes iront au grenier Paradis prouve
les Mauvaises l ivraie au feu qu on eteint jamais

chapitre 13 )

24Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
26Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
27Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
29Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
Afficher le contexte


( Chapitre 13 )

36


Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.


37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.






les romains tuaient les premiers croyants ou les detournaient
vers une CROYANCE au rite AZAZEL DU BOUC EMISSAIRE
FAIRE DE JESUS SLP comme L OFFRANDE POUR AZAZEL pour
prouver que Dieu qsM ne peut pardonner les peches
il est obliger de racheter les pechers du Monde
en sacrifiant son fils a sous entendu plus fort que lui (azazel)
c est l agneau de Dieu on ose le comparer a un agneau
bien que cela semble mignon cela est tres irrespectueux!!


SALAM

Auteur : W.Amadéus
Date : 17 mai09, 20:25
Message : En fait tu n'a donné aucune preuve de falsification dans ton résumé, ce ne sont pas les pharisiens ni les scribes qui ont écrit les évangiles mais les apôtres Matthieu, Marc et Jean et Luc ministre de la parole, pas de quoi donc se méfier d'eux. Les auteurs des évangiles, dans les quels les propres apôtres de Jésus, n'ont absolument pas falsifié sa parole, c'est impensable.

Et au risque de me répété, la seule chose qui pourrait éventuelement laisser penser qu'il y a pu y avoir falsification serait les contradictions numériques, (numérique parce qu'elle ne se concentre UNIQUEMENT que sur les chiffres, il n'existe aucune contradictions d'appellations des mots). Et contradictions sur les chiffres, parce que les premiers copistes ont mal convertit les chiffres romain (en lettres) vers les chiffres arabes (en numéro) et si il y aurait eu falsification les falsificateurs aurait prient soin de corriger ces vulgaires et stupides contradictions pour une falsification propre or les copistes les plus anciens n'ont même pas corrigés ces contradictions, preuve qu'ils n'ont pas retouché les textes qu'ils recopiaient, et si ces contradictions ont perduré jusqu'à aujourd'hui c'est que les copistes à travers les siècles ne les ont jamais corrigés (jamais retouché les textes).

Donc aucune preuve de falsificateur a l'horizon.

Auteur : moubayane
Date : 17 mai09, 20:32
Message : BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM



salam





j en prophite pour rajouter:

et si quelqu un beni Jesus sur lui benediction et Paix

et Qui Maudit le Diable et le rejette Maudit soit il !!

Et avec Le bon ESPRIT la VERITE DE DIEU Qu il SOIT MAGNIFIE
LA VERITE IMMUABLE

IL Y A EU MELANGES DU GENRE ET CONFUSION PAR CERTAINS
pour verifier un vrai prophete comme lui ou un autre
celui qui veut le mal POUR JESUS ET NE PORTE PAS SA PROPRE
CROIX EST CONTRE LUI ET NON AVEC LUI IL ASSUME PAS IL FAIT
PORTER LE CHAPEAU A UN INNOCENT c est l injustice meme!
la plus Complete!
chercher le bouc emissaire c est le rite pour AZAZEL et AZAZEL etait un demon un ange dechu dit on !!
on veut vous faire croire a un DIEU CONTRAINT
DIEU QUI SACRIFIE SON FILS A AZAZEL
ce n est pas cela la verite !!!!

Monotheisme PURE C est UN DIEU C EST TOUT
QU IL S APPELLE AU PLUS BEAU NOM QUE VOUS LUI
CHOISIREZ MAIS PURETE A LUI IL NE MEURT JAMAIS ET NE RESPIRE
PAS LA MORT en aucun cas il est le tres haut

et ne dites pas ce sont des paroles sataniques
car jesus SLP a DIT
26 Si Satan chasse Satan,
il est divisé contre lui-même;
comment donc son royaume subsistera-t-il?
27 Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul,
vos fils, par qui les chassent-ils?
C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu
que je chasse les démons, le royaume de Dieu
est donc venu vers vous.
30 Celui qui n'est pas avec moi est contre moi,
et celui qui n'assemble pas avec moi disperse.
31 C'est pourquoi je vous dis:
Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes,
mais le blasphème contre l'Esprit
ne sera point pardonné.

C Q F D

SALAM

Auteur : moubayane
Date : 17 mai09, 20:51
Message : Ls n etaient PAS PHARISIENS

IL est questions des scribes...
et des Pharisiens ....

et Paul etait quoi ? pharisien romain ou l ai je inventé ?
un ancien ennemi de jesus Slp de surplus
la semence et l ivraie il est question d un malin et d un ennemi
qui semera de mauvaises paroles et plantera baucoup d hommes
qui le suivront
et il est dit a Pierre quand tu etait jeune tu te ceignais toi meme (ceinture)
mais quand tu seras vieux quelqu un viendra et te meneras la ou tu ne ne desireras pas
effectivement cette prophetie designait non pas sa mort mais le zele
de paul qui submergea le pauvre pierre au sujet du terrain de la deviance

on se refere a ses dires non

salam

Auteur : Jean Moulin
Date : 17 mai09, 21:07
Message :

moubayane a écrit :Ls n etaient PAS PHARISIENS

IL est questions des scribes...
et des Pharisiens ....

et Paul etait quoi ? pharisien romain ou l ai je inventé ?
un ancien ennemi de jesus Slp de surplus
la semence et l ivraie il est question d un malin et d un ennemi
qui semera de mauvaises paroles et plantera neaucoup d hommes
qui le suivront
et il est dit a Pierre quand tu etait jeune tu te ceignais toi meme (ceinture)
mais quand tu seras vieux quelqu un viendra et te meneras la ou tu ne ne desireras pas
effectivement cette prophetie designait non pas sa mort mais le zele
de paul qui submergea le pauvre pierre au sujet du terrain de la deviance

on se refere a ses dires non

salam

Encore cette propagande islamique visant à dénigrer Paul ! Il faut que vous n'ayez vraiment rien compris au christianisme en générale et à l'évangile en particulier pour dire de telles inepties ! Il faut également que Paul vous dérange dans votre tentative d'étendre l'islam à toute la planète pour que vous l'attaquiez avec autant de fourberie et de malice !

Avé

Auteur : W.Amadéus
Date : 17 mai09, 21:31
Message : Ecoute moubayane tu ne donne encore aucune preuve de falsification, tu ne fais que mettre en avant le fait que Dieu est le plus grand et qu'il n'a pu assumer notre nature humaine en venant sur terre, un discours typiquement islamique... ce qui me dérange dans cette synthèse c'est que vous amputez une capacité à Dieu comme s'il en était pas capable. Dieu fait ce qu'il veut, tout lui est possible, s'il veut se dépouiller de son être pour se faire homme sur la terre, ce n'est pas a nous de lui amputer cette capacité.

Et l'orsque tu dis :

moubayane a écrit :IL ASSUME PAS IL FAIT
PORTER LE CHAPEAU A UN INNOCENT c est l injustice meme!
la plus Complete!

Allah n'a t-il pas fait crucifier un faux semblant à la place de Jésus ?! Un innocent qui avait le malheur de ressembler à Jésus.

Et ce qui vous dérange chez Paul c'est qu'il est le premier a avoir mit au dessus de toute chose le fait que Jésus soit Fils de Dieu et Seigneur, sauveur des hommes, et que la religion du christianisme s'est fondé essentiellement à partir des textes de Paul et ce discours complètement contradictoire a l'islam vous fait haïr Paul au plus haut point.

Auteur : moubayane
Date : 18 mai09, 01:33
Message : bism illahi el Rahmane el Rahim


SALAM


Mon cher
Amadeus aimablement et respectueusement
je te repond

DIEU QSM n a mis personne sur une croix celui qui a ete crucifie
a sa place c est soi son desir soi il le meritait
qui dit que Dieu la mit sur la croix ?
car on crucifiait tous les brigands moi je te force pas croire ceci
je te dis une realite et une realite c est comme une lampe
on la met en dessus de nos tetes pas en dessous du lit
15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.
16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Pere qui est dans les cieux
elle n est pas destinée a etre cachée
et qu aurais je a mentir si je cherche l agreement De DIEU Q soit MAGNIFIE reflechissez un peu !!
cette conception de DIEU que vous faite Mathematiquement est fausse!
d ailleurs pour ne pas repondre a cela on la nommer le MYSTERE de la trinité
si vous dite cela a un enfant il ne comprendra pas il en perdra sa lucidité
ET JESUS SUR LUI LA PAIX ET BENEDICTIONS ETERNELLES
quiconcque fait cela a un enfant il serait preferable de s attacher une meule a son cou et se jeter du haut d un precipice


Salam

Auteur : medico
Date : 18 mai09, 01:55
Message : a bon et même sa propre mére n'a pas reconnu son fils quand elle se trouvait a ses pieds ?
(Jean 19:25-26) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils !  [...]

Auteur : Tite
Date : 18 mai09, 03:29
Message :

moubayane a écrit :BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM

SALUT OU SALAM

Que nous enseigne notre saint Jesus SLP
qu il faut se mefier des pharisiens
malheurs aux scribes
que seul sa Parole compte pas celle ses scribes ou commentateurs
surtout pharisiens
il predit que sa parole sera falsifie

Salut Moubayane !

J'ai pas très bien compris tout ce que tu as dit...

Tu donnes aussi des N°... chapitres et versets, mais on ne sait pas de quel livre exactement...

Et ça aussi : BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM
j'ai pas compris ce que ça veut dire...

Mais voici ma question : A quel endroit Jésus dit que Sa Parole sera falsifié ???
peux-tu me donner les références ?

Merci frère !

Que DIEU te bénisse !

Auteur : moubayane
Date : 18 mai09, 04:54
Message : bism illahi el Rahmane el Rahim


SALAM


Cher TITE

voila ce que tu me demandes

mais avant Sache Que Jesus sur lui la paix eternelle
parlait en paraboles pour que ceux qui ont un bon coeur et une bonne intention comprenne et que les pervertis ou les corrompus
ne comprennent pas
pour que ceux qui ont des oreilles mais n entendent pas malgre cela
car il y a toujours des hypocrites
Pour ce qui est du texte BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM
Quand on aime et adorons Dieu Qu il soit MAGNIFIE
on doit toujours l evoquer ou du moins le plus possible
avant d aborder un sujet
alors bism illahi el rahmane el rahim
veut dire que j aborde le sujet avec la plus belle gentillesse
et politesse par respect pour vous c est ce qui a de plus grand
L exemple meme la misericorde de DIEU
au Nom DE DIEU LE MISERCORDIEUX LE TRES MISERICORDIEUX
voila ce que cela veut dire
et apres je fais comme jesus sur lui la Paix a enseigne je paix sur vous
abrege c est salam
ou SALAM OU ALIKOM formule normale non abregé




maintenant la preuve de l evangile annonce falsifie
c est enMattieu ici
ou le semeur n est autre que Jesus SLP
l
les GRAINES les paroles
les bonnes plantes les fils du royaume
les mauvaises les fils du Malin ceux qui veulent pas comprendre
le semeur de nuit c est le malin satan un homme l ennemi de Jesus SLP
qui falsifie qui corromp les textes en integrant ses commentaires
la moisson la fin du monde par les anges
qui trie ceux qui ont compris et les fils du mensonge
l enfer et paradis


MATTIEU 13-24

24Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
26Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
27Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
29Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
Afficher le contexte

[...]

( Chapitre 13 )

36


Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.


37 Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme ;
38 le champ, c'est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume ; l'ivraie, ce sont les fils du malin ;
39 l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable ; la moisson, c'est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges.
40 Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.


medite bien les paraboles par toi meme tu finiras par comprendre !!

QUE DIEU TE BENISSE !
SALAM

Auteur : medico
Date : 18 mai09, 05:07
Message : s t p évite cette longue entrée en matiére qui n'a rien a voir avec ta question.

bism illahi el Rahmane el Rahim


SALAM


Cher TITE

voila ce que tu me demandes

mais avant Sache Que Jesus sur lui la paix eternelle
parlait en paraboles pour que ceux qui ont un bon coeur et une bonne intention comprenne et que les pervertis ou les corrompus
ne comprennent pas
pour que ceux qui ont des oreilles mais n entendent pas malgre cela
car il y a toujours des hypocrites
Pour ce qui est du texte BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM
Quand on aime et adorons Dieu Qu il soit MAGNIFIE
on doit toujours l evoquer ou du moins le plus possible
avant d aborder un sujet
alors bism illahi el rahmane el rahim

merci d'avance.

Auteur : Tite
Date : 19 mai09, 09:11
Message : Salut Moubayane !

Merci pour tes explications détaillées frère.
Mais pour la Parole "falsifiée" tu me dis :

moubayane a écrit :...
maintenant la preuve de l evangile annonce falsifie
c est enMattieu ici
ou
1*le semeur n est autre que Jesus SLP

Et tu me donnes l’explication de la parabole Matthieu 13. 37 à 39 selon ta version personnelle...
puis tu passes à la parabole elle-même (versets 24 à 30) pour finalement revenir sur les explications de Jésus à propos de cette parabole versets 36 à 42 en laissant les versets intacts cette fois.

Alors je te propose d'essayer de voir plus clair en commençant par le commencement :

MATTIEU 13-24

24Il leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ.
25Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l'ivraie parmi le blé, et s'en alla.
26Lorsque l'herbe eut poussé et donné du fruit, l'ivraie parut aussi.
27Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n'as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D'où vient donc qu'il y a de l'ivraie ?
28Il leur répondit : C'est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l'arracher ?
29Non, dit-il, de peur qu'en arrachant l'ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé.
30Laissez croître ensemble l'un et l'autre jusqu'à la moisson, et, à l'époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d'abord l'ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.

36
Alors il renvoya la foule, et entra dans la maison. Ses disciples s'approchèrent de lui, et dirent : Explique-nous la parabole de l'ivraie du champ.

Donc, voyons ce que tu dis et ce que Jésus dit :

1*le semeur n est autre que Jesus SLP

Oui, c'est Matthieu 13. 37 :
"Celui qui sème la bonne graine, c'est le Fils de l'homme."

2*les GRAINES les paroles

Là, il y a confusion... tu dis quelque chose que Jésus ne dit pas...
Car Jésus ne dit pas :"les graines c'est les paroles",
mais Jésus dit :
v. 38 : "le champ, c'est le monde ;
"la bonne graine, ce sont les fils du Royaume."
Ou bien selon la traduction que tu as :

3*les bonnes plantes les fils du royaume

Continuons...

4*les mauvaises les fils du Malin ceux qui veulent pas comprendre

Là tu ajoutes "ceux qui veulent pas comprendre"...
Mais Jésus n'ajoute rien :
"L'ivraie, ce sont les fils du Malin."


Pour le verset suivant tu dis :

5*le semeur de nuit c est le malin satan un homme l ennemi de Jesus SLP
qui falsifie qui corromp les textes en integrant ses commentaires

Et là, mon frère, tout ce que tu ajoutes change carrément la Parole de Jésus...
Jésus dit :
v. 39 : "L'ennemi qui l'a semé c'est le diable."
C'est tout ce qu'IL dit ici...


Ensuite tu dis :

6*la moisson la fin du monde par les anges
qui trie ceux qui ont compris et les fils du mensonge
l enfer et paradis

Là, on ne sait pas si tu veux dire que la fin du monde arrivera par les anges...
Jésus dit :
"la moisson, c'est la fin du monde ;
les moissonneurs sont les anges.
v .40 : Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde.
v. 41 : Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité :
v. 42 : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
v. 43 : Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."

Voilà Moubayane, je pense que tu as bien vu que dans les Paroles de Jésus il n'y a pas ce que tu disais hier :

Preuve irrefutable de l evangile falsifie declare par Jesus SLP

Tu sais, c'est très important de regarder attentivement ce que Jésus dit...
Sinon, on peut croire à des choses fausses.


Sois béni Moubayane !

Auteur : moubayane
Date : 27 mai09, 11:00
Message : BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM


SALUT OU SALAM

Cher Tite,

Excuse moi de ne pas t avoir repondu plus tot
a ton post qui m a franchement étonné! etonné

Car Je ne sais pas si tu le fais expres de ne pas comprendre
ou tu n as pas assez reflechis tant sois peu!
je vais quand meme te mettre sur la piste
pour le passage le plus important de tes remarques!

Tu me Dis que

Là, il y a confusion... tu dis quelque chose que Jésus ne dit pas...
Car Jésus ne dit pas :"les graines c'est les paroles",
mais Jésus dit :
v. 38 : "le champ, c'est le monde ;
"la bonne graine, ce sont les fils du Royaume."
Ou bien selon la traduction que tu as


C est exact! mais moi je n ai pas ete direct au but
car je ne contredit pas du tout cela !
Jesus slp ne seme pas les fils du royaumes c etait un raccourcit dans un
dans un champ qui est le monde mais bien la bonne parole
dans ce meme champ qui est le Monde!
fils du Royaume = bonnes plantes
Fils du Malin = mauvaises graines ivraie
comme l acte conscient est le prolongement de la penséé
l homme est le prolongement de la parole (retenue)
de sa sagesse ect...
un homme retient en lui du bon !
de meme les fils du Malin sont les hommes qui n ont rien de bon
l ivraie

exemple :
je dis a un enfant va voler l enfant a le choix
de m ecouter ou pas n empeche que s il m ecoutes
ma parole a fait de lui un voleur !
et si je lui dis de faire un bien cela fera de lui
un bon depart de bienfaiteur
la parole = graine qui est le depart d une plante
maintenant comprend cela!
"les bonnes graines, ce sont les fils du Royaume." au pluriel corrigé

avoue que ca n aurait eu aucun interet de reecrire
mot pour mot les textes afin de faire du copier coller
mais developper un peu pour partager nos
comprehension des ecritures c est mieux!


sois beni!
Salam!

Auteur : Tite
Date : 28 mai09, 04:18
Message :

moubayane a écrit :BISM ILLAHI EL RAHMANE EL RAHIM

SALUT OU SALAM

Cher Tite,

Excuse moi de ne pas t avoir repondu plus tot
a ton post qui m a franchement étonné! etonné

Car Je ne sais pas si tu le fais expres de ne pas comprendre
ou tu n as pas assez reflechis tant sois peu!
je vais quand meme te mettre sur la piste
*pour le passage le plus important de tes remarques!

Tu me Dis que

Là, il y a confusion... tu dis quelque chose que Jésus ne dit pas...
Car Jésus ne dit pas :"les graines c'est les paroles",
mais Jésus dit :
v. 38 : "le champ, c'est le monde ;
"la bonne graine, ce sont les fils du Royaume."
Ou bien selon la traduction que tu as


C est exact! mais moi je n ai pas ete direct au but
car je ne contredit pas du tout cela !
Jesus slp ne seme pas les fils du royaumes c etait un raccourcit dans un
dans un champ qui est le monde mais bien la bonne parole
dans ce meme champ qui est le Monde!
fils du Royaume = bonnes plantes
Fils du Malin = mauvaises graines ivraie
comme l acte conscient est le prolongement de la penséé
l homme est le prolongement de la parole (retenue)
de sa sagesse ect...
un homme retient en lui du bon !
de meme les fils du Malin sont les hommes qui n ont rien de bon
l ivraie

exemple :
je dis a un enfant va voler l enfant a le choix
de m ecouter ou pas n empeche que s il m ecoutes
ma parole a fait de lui un voleur !
et si je lui dis de faire un bien cela fera de lui
un bon depart de bienfaiteur
la parole = graine qui est le depart d une plante
maintenant comprend cela!
"les bonnes graines, ce sont les fils du Royaume." au pluriel corrigé

**avoue que ca n aurait eu aucun interet de reecrire
mot pour mot les textes afin de faire du copier coller
mais developper un peu pour partager nos
comprehension des ecritures c est mieux!

Salut Moubayane !

Merci pour ta réponse frère,
mais pourquoi es-tu étonné de mon post ?

C'est pas le verset 38 qui était incompréhensible pour moi...
Et je peux te dire que si tout avait été clair sauf le v. 38 je n'aurai pas répondu pour ça...
car comme tu le dis "c'est un raccourci" et on peut comprendre.

Mais j'ai répondu parce que tout ton post (du 18 mai à 10h54 am) était un mélange.
Alors, j'ai commencé par dire :

Tite a écrit : ... tu me donnes l’explication de la parabole Matthieu 13. 37 à 39 selon ta version personnelle...
puis tu passes à la parabole elle-même (versets 24 à 30) pour finalement revenir sur les explications de Jésus à propos de cette parabole versets 36 à 42 en laissant les versets intacts cette fois.
Alors je te propose d'essayer de voir plus clair en commençant par le commencement :

Donc, j'ai passé en revue tous les versets pour te montrer que Jésus n'annonce nulle part des "versets falsifiés" contrairement à ce que tu disais :

maintenant la preuve de l evangile annonce falsifie
c est enMattieu ici

*Car, le plus important pour moi, c'était de te le montrer verset par verset.


Par contre suis entièrement d'accord avec toi quand tu veux :

** ... developper un peu pour partager nos
comprehension des ecritures

Mais je ne suis pas d'accord quand tu dis que :

** ... ca n aurait eu aucun interet de reecrire
mot pour mot les textes afin de faire du copier coller

Car, pour développer nos compréhensions des écritures, mon frère,
il ne faut pas se baser sur des "à peu près",
il faut ce baser sur ce qui est réellement écrit...
et on peut faire du copier-coller du verset qu'on étudie, pas vrai ?

Que DIEU te bénisse Moubayane !

Auteur : moubayane
Date : 28 mai09, 17:31
Message : Bism Illahi el Rahman el Rahim

Salam !

cher tite

j aime ta gentillesse au passage


j ai été étonné parce que je pensait que tu meditais
les evangiles par toi même et qu il t etait facile
de comprendre cela! ou de me comprendre !

tu m as dit pour
Jésus n'annonce nulle part des "versets falsifiés"
contrairement à ce que tu disais
Bien evidement que Jesus Slp ne dit pas litteralement
mot a mot que l evangile est falsifié !
sinon on en debatrait
pas maintenant mais il le
prophetisa bel est bien
cela en parabole
en disant de se mefier du Malin ici !
Jesus il n a pas semer autre chose que l évangile et le malin
a bien semer le mensonge a cote a tel point que tout est melanger et
qu il a ete recommander de rien trier
et de se mefier
aussi dans d autres passages bien sur des scribes et des pharisiens


Falsification!
la parabole de La semence est l ivraie !
resume en verite pour moi l essentiel de sa mission

Resumons en claire!
si on accepte a l evidence
que le champs est le monde d autour de lui
Que Jesus sur lui la Paix eternelle est le semeur fils de L homme
que les graines sont la bonne parole (de la bonne Nouvelle Evangile)
Que le Malin semera l ivraie ou le mensonge qui donne mauvaises plantes
'remarquez au passage le Malin n est pas venue avant mais bien apres
le jour c est a dire la nuit) c est au futur le malin du semeur
verite = lumiere jour mensonge = obscurite nuit
il est de toute evidence que le vrai subsiste et le faux aussi subsiste
puisqu il est dit de laissez pour plus tard aux anges
a la fin du systeme des choses
et conclusion le bon est melangé avec le faux
et comme tu sait chaque plante porte a son tour ses propres graines(paroles)
et qu a la fin du Monde il y a predit bien un tri par les Anges
de qui a compris donc observé et qui
n aura pas compris !!!!

donc le faux l ivraie persistera jusqu a la fin du monde
dans le monde jusqu a la moisson !!
Il ne parle pas des paroles de boudda ou de je ne sais qui ?
mais bien des siennes ici! faut bien comprendre !


Comme Jesus Slp l'explique lui meme car il ne parle pas
dans le vent pour ne rien dire !!!
Jesus slpaix parle soit parfois
du passé soit du present et surtout l avenir
car il est le Messie et Prophetise l avenir
bien que les scribes et pharisiens sont
denoncé dans le passé
dans ce verset il s agit de l avenir
On peut remarquer tout au long de sa Mission
on s apercoit qu Il n 'a pas arreté d insister
sur une Mefiance certaine des pharisiens donc aussi de leur influence
pour la falsification de son Message (paroles)
Alors que les apotres avaient des difficultés a comprendre!
( pour comprendre un levain
est melangé a une pate saine
symbolisant vérité qui est levéé
par la suite qui grandit les textes avec des rajouts par le mensonge )


Mt 16:9-Vous ne comprenez pas encore ?
Vous ne vous rappelez pas les cinq pains
pour les cinq mille hommes,
et le nombre de couffins que vous en avez retirés ?
Mt 16:10-ni les sept pains
pour les quatre mille hommes,
et le nombre de corbeilles
que vous en avez retirées ?
Mt 16:11-Comment ne comprenez-vous pas
que ma parole ne visait pas des pains ?
Méfiez-vous, dis-je, du levain des Pharisiens
et des Sadducéens ! "
Mt 16:12-Alors ils comprirent
qu'il avait dit de se méfier,
non du levain dont on fait le pain,
mais de l'enseignement des Pharisiens et des Sadducéens.





il y eu beaucoup de gens curieux de le voir attaché et pendu a
sa croix pour le voir mourir
Mais il est ecrit pour les pharisiens:

(9.39) Puis Jésus dit:
Je suis venu dans ce monde pour un jugement,
pour que ceux qui ne voient point voient,
et que ceux qui voient deviennent aveugles.

(9.40) Quelques pharisiens qui étaient avec lui,
ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi,
sommes-nous aveugles?
(9.41) Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles,
vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites:
Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste.

Nombreux sont les pharisiens qui croient qu il est mort sur la
croix justement !

conclusion ceux qui ont vu non seulement
ont ete trompés mais leur peché subsiste bel et bien
et leur temoignage a trompé beaucoup de monde!
preuve ici 9.39



Que DIEU te bénisse !

Salam !

Auteur : Tite
Date : 02 juin09, 11:52
Message : Salut Moubayane !

Comme ma réponse va être longue, je l'enverrai en deux parties.

moubayane a écrit :Bism Illahi el Rahman el Rahim

Salam !

cher tite

j aime ta gentillesse au passage

C'est gentil de me le dire...
Je te trouve bien aussi...


Maintenant, je t'invite à voir attentivement avec moi le sujet qu'on étudie...

j ai été étonné parce que je pensait que tu meditais
les evangiles par toi même et qu il t etait facile
de comprendre cela! ou de me comprendre !

tu m as dit pour
Jésus n'annonce nulle part des "versets falsifiés"
contrairement à ce que tu disais
Bien evidement que Jesus Slp ne dit pas litteralement
mot a mot que l evangile est falsifié !
sinon on en debatrait
pas maintenant mais *il le
prophetisa bel est bien
cela en parabole
en disant de se mefier du Malin ici !

1* Je ne vois pas à quel moment Jésus "le prophétisa"...
peux-tu me donner le verset ?
D'autre part, mon frère, Jésus n'est pas venu prophétiser,
IL est venu "accomplir" les prophéties...


Continuons :

Jesus il n a pas semer autre chose que *l évangile et le malin
a bien semer le mensonge a cote

2* Moubayane, regarde ce que Jésus répond à ses disciples... Matthieu 13. 38 :
"Le champ c'est le monde ;
la bonne semence ce sont les fils du Royaume ;
l'ivraie, ce sont les fils du Mauvais..."
Tu peux voir que Jésus ne dit pas qu'IL sème l'Evangile.

IL sème la "bonne semence" c'est-à-dire "la bonne graine", c'est-à-dire "les bonnes plantes", les "fils du Royaume"...
IL donne la vie ! par Sa Parole et par Ses Actions !
Car ce que Jésus sème, c'est ce qu'IL dit autant que ce qu'IL fait !
Jésus agit dans les coeurs de ceux qui croient en LUI...
Quand on croit en LUI, on devient "enfants de DIEU"...
On devient des "fils du Royaume" !
Regarde ce que Jésus dit pour finir son explication :
"Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le Royaume de leur Père.
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."
verset 43

Jésus, le seul Juste fait de nous des justes...
Le Fils unique fait de nous des fils...

Car Jésus est le Verbe ! IL est la Parole de DIEU !
C'est-à-dire qu'IL est la Parole vivante et agissante de DIEU comme dit l'Ecriture :
"... de même la parole qui sort de ma bouche ne revient pas à moi sans effet,
sans avoir accompli ma volonté et réalisé l'objet de sa mission."
Isaïe 55. 11

"Toi qui a créé toutes choses par ta parole..."
Sagesse 9. 1

"... car la parole de Dieu est vivante et efficace..."
Hébreux 4. 12

"... puisque vous avez été régénérés,
non d'une semence corruptible mais par une semence incorruptible,
par la parole vivante et permanente de Dieu."
1 Pierre 1. 23

"Il nous a engendré selon sa volonté, par la parole de vérité,
afin que nous soyons comme les prémices de ses créatures."
Jacques 1. 18

"Le ciel et la terre passeront, (finiront)
mais mes paroles ne passeront pas."
Matthieu 24. 35 + Marc 13. 31 + Luc 21. 33

Voyons encore l'explication de Jésus :
"l'ivraie, ce sont les fils du Mauvais"
Les "fils du Mauvais" sont ceux qui refusent de croire en Jésus.
Ils se condamnent eux-mêmes puisqu'ils refusent la Vérité et la Vie...
Ils refusent de croire que Jésus est "DIEU-SAUVE".
"Vous êtes d'en bas et je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde.
... en effet, si vous ne croyez pas que "Je Suis" vous mourrez dans vos péchés."
Jean 8. 23-24

Jésus dit d'autre part :
"Qui n'est pas avec moi est contre moi..."
Matthieu 12. 30 + Marc 9. 40 + Luc 11. 23

Et regarde ce qu'IL dit encore à ceux qui ne croient pas :
"Vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier dès le commencement
et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui.
Quand il ment, il parle de la manière qui lui est naturelle,
parce qu'il est menteur et père du mensonge.
Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas."
Jean 8. 44-45


Tu continue en disant :

a tel point que tout est melanger et
qu il a ete recommander de rien trier
et de se mefier
aussi dans d autres passages bien sur des scribes et des pharisiens

Falsification!
la parabole de La semence est l ivraie !
resume en verite pour moi *l essentiel de sa mission

3* L'essentiel de sa mission ???
Moubayane, mon frère, il te faut d'urgence lire les évangiles !!!
Jésus parle souvent de sa mission dans les évangiles,
il suffit de lire...


Puis, tu dis :

Resumons en claire!
*si on accepte a l evidence
que le champs est le monde d autour de lui
Que Jesus sur lui la Paix eternelle est le semeur fils de L homme
...

4* Je pense que maintenant tu as vu que l'évidence se trouve dans les paroles de Jésus...
Le champ c'est le monde Moubayane,
si c'était le monde autour de LUI Jésus aurait dit : "Le champ c'est Israël"...
Et on voit au verset 37 :
"Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme..."


Tu dis encore :

Que le Malin *semera l ivraie ou le mensonge qui donne mauvaises plantes
'remarquez au passage le Malin n est pas venue avant mais bien apres
le jour c est a dire la nuit) c est au futur le malin du semeur

5* Oui, la nuit c'est le domaine du Malin...
il n'aime pas la lumière du jour... car comme dit Jésus :
"Celui qui fait le mal n'aime pas la lumière,
et il ne vient pas à la lumière,
car alors il deviendrait clair que ses oeuvres sont mauvaises."
Jean 3. 20
Et bien sûr, il vient "après" pour saboter le plan de DIEU.
Comme on voit pour Adam et Eve...


A suivre...

Auteur : Tite
Date : 02 juin09, 12:00
Message : Suite...

Ici, tu dis :

verite = lumiere jour mensonge = obscurite nuit
il est de toute evidence que *le vrai subsiste et le faux aussi subsiste
puisqu il est dit de laissez pour plus tard aux anges
a la *fin du systeme des choses
et conclusion *le bon est melangé avec le faux

6* Jésus ne parle pas du "bon" et du "faux", ni de "fin de système des choses" (?)
IL parle de la "bonne semence" et de "l'ivraie"... (verset 27)
c'est-à-dire de ceux qui sont "bons" (les "fils du Royaume")...
et de ceux qui sont "mauvais" (les "fils du diable")...
Et IL parle de la "fin du monde" :"la moisson, c'est la fin du monde..." (verset 39)


Et là, tu dis :

et comme tu sait chaque plante porte a son tour ses propres graines(paroles)

Mais Jésus ne parle pas de ça...


Et là...

et qu a la fin du Monde il y a predit bien un tri par les Anges
de *qui a compris donc observé *et qui
n aura pas compris !!!!

7* Mais c'est encore "toi" qui dis ça Moubayane...
Jésus ne parle pas de ceux qui ont "compriss et ceux qui n'auront "pas compris" !
Jésus parle des "fils du Royaume" et des "fils du diable" !
De "ceux qui croient en LUI" et de "ceux qui refusent de croire" !


Ensuite tu dis :

donc *le faux l ivraie persistera jusqu a la fin du monde
dans le monde jusqu a la moisson !!
Il ne parle pas des paroles de boudda ou de je ne sais qui ?
mais bien des siennes ici! faut bien comprendre !

Je pense que tu as vu maintenant que ce que tu appellais "le faux" (l'ivraie)
Jésus l'appelle "les fils du Mauvais".


Continuons :

Comme Jesus Slp l'explique lui meme car il ne parle pas
dans le vent pour ne rien dire !!!
Jesus slpaix parle soit parfois
du passé soit du present et surtout l avenir
car il est le Messie et *Prophetise l avenir
bien que les scribes et pharisiens sont
denoncé dans le passé
dans *ce verset il s agit de l avenir

8* Le Messie vient pour "accomplir" les Ecritures, mon frère... pas pour prophétiser...
Prophétiser n'est pas la mission de Jésus.
IL est né pour rendre témoignage à la Vérité... (Jean 18. 37)
car IL est la Vérité... (Jean 14. 6) IL est la "Lumière du monde" (Jean 8. 12)
IL parle de la fin du monde parce que c'est LUI qui viendra dans Sa gloire le Jour du Jugement dernier.
Tu peux voir les détails dans Matthieu 25. 31-46


Ici encore tu dis :

On peut remarquer tout au long de sa Mission
on s apercoit qu Il n 'a pas arreté d insister
sur une Mefiance certaine des pharisiens donc aussi de leur influence
pour *la falsification de son Message (paroles)
Alors que les apotres avaient des difficultés a comprendre!

9* Tu sais Moubayane, quand tu liras les évangiles, tu pourras voir ton erreur.
Tu sauras ce que Jésus dit en parlant des Pharisiens, des Maîtres de la Loi et des Sadducéens...
Et tu verras même ce qu'IL leur dit dans Matthieu 15. 1 à 20
"... Hypocrites ! Isaïe a bien parlé de vous quand il a dit :
"Ce peuple m'honore des lèvres mais son coeur est éloigné de moi.
Le culte qu'ils me rendent ne vaut rien car les doctrines qu'ils enseignent ne sont que des préceptes humains."


Voyons encore ceci :

( pour comprendre *un levain
est melangé a une pate saine
symbolisant vérité qui est levéé
par la suite qui grandit les textes avec des rajouts par le mensonge )

Mt 16:9-Vous ne comprenez pas encore ?
Vous ne vous rappelez pas les cinq pains
pour les cinq mille hommes,
et le nombre de couffins que vous en avez retirés ?
Mt 16:10-ni les sept pains
pour les quatre mille hommes,
et le nombre de corbeilles
que vous en avez retirées ?
Mt 16:11-Comment ne comprenez-vous pas
que ma parole ne visait pas des pains ?
Méfiez-vous, dis-je, du levain des Pharisiens
et des Sadducéens ! "
Mt 16:12-Alors ils comprirent
qu'il avait dit de se méfier,
non du levain dont on fait le pain,
mais de l'enseignement des Pharisiens et des Sadducéens.

10* Mon frère, regarde maintenant ce que Jésus dit en parlant du "levain" :
"Le Royaume des cieux est semblable à du levain qu'une femme a prend et mélange à trois mesures de farine jusqu'à ce que toute la pâte soit levée."
Matthieu 13. 33
Le levain c'est ce qui est mis dans le coeur des gens, c'est l'enseignement qu'on leur donne...
Un peu de levain fait lever toute la pâte c'est-à-dire que ce qu'on écoute prend de l'importance en nous.
Alors il faut que l'enseignement soit "bon", conforme à la "vérité"...
Les Pharisiens et les Sadducéens enseignaient des préceptes "humains",
des préceptes qui ne venaient pas de DIEU.
Voilà pourquoi Jésus avertit ses disciples, car eux ne le savent pas,
mais Jésus, LUI, IL le sait...


J'espère que j'ai bien expliqué...
je m'arrête là pour ce soir, je finirai plus tard.

Que DIEU te bénisse mon frère !

Auteur : moubayane
Date : 02 juin09, 17:09
Message : Bism Illahi el Rahman el Rahim

Salam !

cher tite




je ne voudrais surtout pas t offenser nullement
dans tes convictions mais je vais un peu developper
sur tes explications

tu me dis en reponse

1)IL sème la "bonne semence" c'est-à-dire "la bonne graine",
2)c'est-à-dire "les bonnes plantes", les "fils du Royaume"...
3)IL donne la vie ! par Sa Parole et par Ses Actions !
puis tu dis
Car ce que Jésus sème, c'est ce qu'IL dit autant que ce qu'IL fait !
3)Jésus agit dans les coeurs de ceux qui croient en LUI...
et encore
4)Quand on croit en LUI, on devient "enfants de DIEU"...
5)On devient des "fils du Royaume" !
Regarde ce que Jésus dit pour finir son explication :


tu as vu J ai numeroté les lignes pour qu on s y retrouve cela se complique
en 1) Jesus et venu avec un Message qu on appelle evangile
la bonne semence tous le Monde l affirme c est bien connu
je t ai deja expliqué que les fils du R c est le resultat
de l enseignant retenue de leurs bon coeurs
ceux qui retienne sa parole la est la verite!


en 2 ta reponse et dans ta declaration 3 bien jugé de ta part!
Mais garde a l esprit c EST DIEU qui agit par son entremise!
car c est son Verbe!

En 4) quand au terme fils je vais tenter de
t expliquer c est au futur conjugué "ils seront"
Pas ecrit les pacifiques sont
sous reserve donc sous condition
(ici Paix dans la bouche dans le coeur et dans les actes)
pour comprendre

regarde matt 5:9
9 Heureux ceux qui procurent la paix,
car ils seront appelés fils de Dieu


Sur terre tout homme ne peut pas se declarer juste ou
"Fils de D."
on peut qu y aspirer seulement bien sur!
Car comment peut on se juger soit Meme
C est la plus beau couronnement que ceci!

on est tous en course c est la vie
ceci et l arrivee
c est donc la resurection
et qui gagne sera couronner faut pas voler
la couronne avant le depart ou avant l arrive !!!!
car nous sommes tous potentiellement de pauvres pecheurs
comme rien est previsible!on prie sans cesse de ne pas
succomber a la tentation :
on a vu des hommes tres pieux confesser des grands peches
Que DIEU QSM nous en preserve!
Il est dit en verité qui s eleve sera abaissé et qui s abaisse et s humilie
Devant Le Vrai et Bon SEIGNEUR sera élevé c est Jesus slp qui le dit:
C est donc bien conjuguer au futur et ils ne sappelleront pas mutuellement
non plu car cela tres serait tres presomptueux de leur part
Car il n y a pas plus belle recompense et plus grand Honneur que
l on vous proclame'fils de Dieu"
mais on est pas a la hauteur faut cesser de se proclamer et s elever ainsi!
c est incroyable cela! c est quoi ca ?
dans cette vie c est impossible je m explique
car on appelle un chat un chat
dans cette vie tout pere c est un mortel
et dans l au dela c est forcement eternel
quand on un dit pere dans cette vie
que tu le veuille ou non
c est donc obligatoirement comparé a un mortel
on Rabaisse Le SEIGNEUR
meme spirituellement
a la confusion humaine pour des gens a esprits simples
faut penser a eux aussi tous donc Mortel tu comprends
quand a l au dela c est autre chose ?
On dit bien que si on fait des peches on sera puni!
on sait qu il y a eu mauvaise comparaison donc confusion!
Les Juifs et les Chrétiens ont dit:
"Nous sommes les fils de Dieu .
" Dis: "Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?"
En fait, vous êtes des êtres humains
d'entre ceux qu'Il a créé.
Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut!

pourquoi veut tu qu un homme qui fait des peches
il suffit de se confesser puis parfois recidive et confesse soit un fils
et qu un autre qui s humilie et reste simple sans trop
peches soit plus bas que l autre!
on est tous humains non!
ou y a t il segregation quelque part?



pour finir le fils lit bien il est dit "ils seront appelés.."
c est une sorte de tres haute recompense
il est fait allusion a l au dela a la moisson
pareil pour les fils du Royaume et qui sera Roi au Paradis ?
Puisque le Diable
sera banni a tout jamais!

partie 2
Tu DIS:
Les Pharisiens et les Sadducéens enseignaient des préceptes "humains",
des préceptes qui ne venaient pas de DIEU.
Voilà pourquoi Jésus avertit ses disciples, car eux ne le savent pas,
mais Jésus, LUI, IL le sait.

c est vrai donc Faut ecouter Jesus Slp
il faut pas se contenter de le dire
il a repeter sans cesse Pharisiens scribes hypocrites
Pharisiens = hypocrites cela veut dire menteur girouette
Plusieurs facettes parfois plusieurs identités




Pourquoi je te dis tout cela car je ne suis pas si ignare
des evangiles
j ai lu qu un certain Saul se proclamait lui meme juif
avec les juifs
Chretien avec les chretiens
se vantant meme d etre Romain alors
que tous les vrais chretiens
sont persecutés meme Martyrs lui
fait appel a un paîen cesar comme par hasard
ET il etait bien Pharisien et scribe a qui Jesus slp Disait
Malheur a vous! aussi de son propre aveu
de plus comment peut il
contrarié par la suite
un apotre sur le sens de la loi
alors que dans son passé
il etait l ennemi du Messie SLP lui de silicie (emigré en turquie)
puis est parti a jerusalem pour etudier et etre scribe eleve de GALMAliël
Y avaient ils autant de gens Mechants pour que Le Seigneur choisisse
un tortionnaire !
15. Gardez-vous des faux prophètes.
Ils viennent à vous en vêtement de brebis,
mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits.
Cueille-t-on des raisins sur des épines,
ou des figues sur des chardons?
a la solde des Romains?
Il avoue des Miracles qu il est Messager envoye ect...
en faire un apotre de plus alors qu il ne l a jamais ete !
actes 22:3 je suis Juif, né à Tarse en Cilicie;
mais j'ai été élevé dans cette ville-ci,
et instruit aux pieds de Gamaliel
dans la connaissance exacte de la loi de nos pères,
étant plein de zèle pour Dieu,
comme vous l'êtes tous aujourd'hui.
4 J'ai persécuté à mort cette doctrine,
liant et mettant en prison hommes et femmes.

19 Et je dis: Seigneur, ils savent eux-mêmes
que je faisais mettre en prison et battre de verges
dans les synagogues ceux qui croyaient en toi, et que,
20 lorsqu'on répandit le sang d'Étienne, ton témoin,
j'étais moi-même présent, joignant mon approbation
à celle des autres, et gardant les vêtements
de ceux qui le faisaient mourir.

Comment peut on croire a un tel Homme?
qui a contribuer a deformer
la croyance originel et pour plus tard cela a deplacer
une ville sainte a Rome et a L enrichir voir le Vatican
Si JESUS slp revenait tu penses qu il irait vers les riches
parés d or et d argent au vatican et embrasserait ceux qui
celebre sa mort ?
et tous les pays pauvres eux ?


tu affirmes Jesus Slp n est pas Prophete !!
Si JESUS n est pas prophete cela c est un scoop incroyable!
c est les Juifs qui disent que c est un faux prophete et Messie
qui vont etre content! car il ne croient pas du tout en lui!

prophetiser veut dire predire l avenir

comment se fait il alors qu il prophetise a plusieurs
endroit et reprises...
heureux les ...ils seront ...comme tu sais
n a t il pas prophetise la chute du temple "beth amiqudash"
a ce que l on dit ?


QUE DIEU NOUS GUIDE VERS SA LUMIERE
ET SON UNIQUE VERITE


Que Dieu te benisse!

Salam!

Auteur : Tite
Date : 03 juin09, 05:34
Message :

moubayane a écrit :Bism Illahi el Rahman el Rahim

Salam !

cher tite

je ne voudrais surtout pas t offenser nullement
dans tes convictions mais je vais un peu developper
sur tes explications

Salut Moubayane !

Tu peux développer tout ce que tu souhaites développer mon frère,
Je ne me sentirai pas offensée,
car tu fais ce que tu peux pour démontrer ce qui est vrai pour toi,
et moi aussi...
Il n'y a pas d'offense dans un débat.
Sauf, bien sûr, si l'un des deux parle mal à l'autre...
Et je te trouve très correct.

J'en profite pour te dire que je suis une fille...
Tite est un nom pour garçon mais je le prends pour un diminutif de "petite"

tu me dis en reponse

1)IL sème la "bonne semence" c'est-à-dire "la bonne graine",
2)c'est-à-dire "les bonnes plantes", les "fils du Royaume"...
3)IL donne la vie ! par Sa Parole et par Ses Actions !
puis tu dis
Car ce que Jésus sème, c'est ce qu'IL dit autant que ce qu'IL fait !
3)Jésus agit dans les coeurs de ceux qui croient en LUI...
et encore
4)Quand on croit en LUI, on devient "enfants de DIEU"...
5)On devient des "fils du Royaume" !
Regarde ce que Jésus dit pour finir son explication :


tu as vu J ai numeroté les lignes pour qu on s y retrouve cela se complique
en 1) Jesus et venu 1*avec un Message qu on appelle evangile
la bonne semence tous le Monde l affirme c est bien connu

L'Evangile ça veut dire "Bonne Nouvelle"...

et la Bonne Nouvelle est d'abord proclamée par les anges pour la naissance de Jésus...
regarde ici :Luc 2. 8
"... Dans les environs se trouvaient des bergers qui passaient la nuit dans les champs pour garder leurs troupeaux.
L'Ange du Seigneur s'approcha, et la gloire du Seigneur les enveloppa de sa lumière.
Ils furent saisis d'une grande crainte, mais l'ange leur dit :
"Ne craignez pas, car voici que je viens vous annoncer une bonne nouvelle,
une grande joie pour pour tout le peuple : aujourd'hui dans la ville de David vous est né un Sauveur.
C'est le Messie, le Seigneur. Voici le signe qui vous le fera reconnaître : vous trouverez un petit enfant enveloppé de langes et couché dans une mangeoire."
Tout à coup, il y eut avec l'ange une troupe nombreuse d'anges du ciel, qui louaient Dieu en disant :
"Gloire à Dieu au plus haut des cieux ,
et paix sur la terre pour ceux qui l'aiment !"

C'est une Bonne Nouvelle qui va changer la face de la terre Moubayane !

Jésus est venu pour "accomplir" tout ce qui LE concernait dans l'Ecriture !
IL le dit plusieurs fois avant et après Sa Résurrection.

Et regarde, IL le dit encore là Luc 24. 22-27 :
"... Quelques uns de ceux qui étaient avec nous sont allés au tombeau,
et ils ont trouvé les choses comme les femmes l'avaient dit ;
mais lui, ils ne l'ont pas vu...
Alors Jésus leur dit :
"Vous n'avez donc pas compris !
Comme votre coeur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes !
Le Messie ne devait-il pas souffrir pour entrer dans sa gloire ?
Et, en partant de Moïse et de tous les prophètes, il leur expliqua ce qui le concernait dans toute l'Ecriture."

Puis, quand IL apparaît un peu plus tard IL dit :
Voir Luc 24. 44-48
"... Rappelez-vous les paroles que je vous disait quand j'étais encore avec vous ;
quand je vous disais qu'il fallait que s'accomplisse tout ce qui a été écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes.
Alors il leur ouvrit l'intelligence pour qu'ils comprennent les Ecritures.
Il leur dit :
"C'est ce qui était annoncé par l'Ecriture : les souffrance du Messie,
sa résurrection d'entre les morts le troisième jour,
Et il faut ensuite que la conversion et le pardon des péchés soient proclamée en son nom à toutes les nations, en commençant par Jérusalem.
C'est vous qui en êtes témoins."


Je dois sortir, je finirai quand je pourrai. A +

Sois béni mon frère !

Auteur : Tite
Date : 04 juin09, 11:03
Message : Salut Moubayane !

Je continue à te répondre, j'en était là :

moubayane a écrit : je t ai deja expliqué que les fils du R c est le resultat
de l enseignant retenue de leurs bon coeurs
ceux qui retienne sa parole la est la verite!

Oui, les fils du Royaume sont ceux qui croient que Jésus est le Fils de DIEU :
"... ces choses ont été écrite pour que croyez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu,
et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom."
Jean 20. 31

"... or, voici son commandement :
avoir foi en son Fils Jésus Christ,
et nous aimer les uns les autres
comme il nous l'a commandé."
1 Jean 3. 23

Et les fils du diable sont ceux qui écoutent la paroles du diable...
du diable qui refuse d'admettre que Jésus est le Chist, le Fils de DIEU !
"Le menteur n'est-il pas celui qui refuse d'admettre que Jésus est le Christ ?
C'est celui-là l'Anti-Christ :
il refuse à la fois le Père et le Fils,
car celui qui refuse le Fils se sépare du Père,
et celui qui reconnaît le Fils trouve en même temps le Père."
1 Jean 2. 22-23

en 2 ta reponse et dans ta declaration 3 bien jugé de ta part!
Mais garde a l esprit c EST DIEU qui agit par son entremise!
car c est son Verbe!

Oui, c'est Son Verbe, (Sa Parole, Son Fils) mais le Verbe fait partie de DIEU !
la Parole de DIEU c'est DIEU en train de parler !
c'est DIEU !

Comme ta parole fait partie de toi Moubayane !
c'est toi en train de parler !
mais c'est bien toi !

Et pareil pour la pensée : ta pensée, c'est toi en train de penser, mais ta pensée c'est bien toi !
pour l'homme, on l'appelle la "pensée"... mais pour DIEU, on l'appelle "le Père"...
et le Père c'est bien DIEU !

Et pareil pour l'action : ton action, c'est toi en train d'agir, mais ton action c'est toujours toi !
pour l'homme on dit : "l'action"... mais pour DIEU on dit l'Esprit Saint ou l'Esprit de DIEU ou l'Esprit...
et l'Esprit Saint c'est toujours DIEU

Tu comprends Moubayane ?
c'est ça qu'on appelle Trinité... trois sont UN.

En 4) quand au terme fils je vais tenter de
t expliquer c est au *futur conjugué "ils seront"
Pas ecrit les pacifiques sont
sous reserve donc sous condition
(ici Paix dans la bouche dans le coeur et dans les actes)
pour comprendre

regarde matt 5:9
9 Heureux ceux qui procurent la paix,
car ils seront appelés fils de Dieu

Ici, tu me parles de Matthieu 5. 9 mon frère...
mais tu peux regarder avant...
Jésus appelle "Heureux" ceux qui sont doux,
ceux qui pleurent,
ceux qui ont faim et soif de justice,
ceux qui sont miséricordieux,
ceux qui ont le coeur pur,
ceux qui font la paix...
et tu sais pourquoi IL les appelle "Heureux" ?
parce qu'à la fin des temps, quand le Jugement dernier arrivera,
ils "seront" parmi les bénis de DIEU.
Ils seront dans le Bonheur éternel que DIEU a préparé pour ses enfants adoptifs ...
Donc, ici Jésus parle bien au futur.
Par contre pour l'explication de la parabole de l'ivraie Matthieu 13. 37 , Jésus parle bien au présent...

Sur terre tout homme ne peut pas se declarer *juste ou
"Fils de D."
on peut qu y aspirer seulement bien sur!
Car comment peut on se juger soit Meme
C est la plus beau couronnement que ceci!

on est tous en course c est la vie
ceci et l arrivee
c est donc la resurection
et qui gagne sera couronner faut pas voler
la couronne avant le depart ou avant l arrive !!!!

Qui se déclare juste ? Personne mon frère...
Jésus dit à la fin de son explication :
"Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le Royaume de leur Père..."
Matthieu 13. 43

C'est Jésus qui appelle "justes" ceux qui croient en LUI...
il faut être "juste" pour être "fils" dans le Royaume du Père...
et les "justes" sont devenus "justes" parce qu'ils "croient en Jésus qui "justifie" (rend juste)
Regarde :
"... c'est grâce à Jésus que le pardon des péchés vous est annoncé...
par Jésus, tout homme qui croit devient juste."
Actes 13. 38-39

"Et cette justice de Dieu, donnée par la foi en Jésus Christ,
elle est pour tous ceux qui croient.
... car tous les hommes sont pécheurs, ils sont privés de la grâce de Dieu."
Romains 3. 22-23

"... Telle est sa manière de d'être juste et de rendre juste celui qui met sa foi en Jésus."
Romains 3. 26

"Dieu a donc fait de nous des justes par la foi ;
nous sommes ainsi en paix avec Dieu par notre Seigneur Jésus Christ."
Romains 5. 1

"... ceux qu'il connaissait par avance, il les a aussi destinés à être semblables à l'image de son Fils,
pour faire de ce Fils l'aîné d'une multitude de frères.
...et ceux qu'il a appelé, il en a fait des justes."
Romains 8. 29-30

"... nous le savons bien, ce n'est pas en observant la Loi de Moïse que l'homme devient juste devant Dieu,
mais seulement par la foi en Jésus Christ..."
Galates 2. 16

"... ainsi, par sa grâce, nous sommes devenus des justes,
et nous possédons dans l'espérance l'héritage de la vie éternelle."
Tite 3. 7


Je m'arrête là pour aujourd'hui...

Sois béni Moubayane !

Auteur : t'aimMOHAMMED
Date : 12 juin09, 23:56
Message : SALAM ,
Bien sûr y a de la falsification dans l'évangile , pusiqu'il ya trop trop de contradictions tellement qu'on ne peut les compter , et on doit savoir comment cela est né . L'église était passée par une période d'obscurité , elle avait 71 évangile ou plus , et pour mettre fin à la situation , elle a choisi 4 évangile , qu'on trouve aujourd'hui..
SALAM

Auteur : VT61
Date : 17 juin09, 06:55
Message : il y a bien eu 31 coran

Auteur : gabrielange
Date : 24 juin09, 00:07
Message : jesus a aussi je suis le chemin, la verite et la vie, nul ne vient au pere que par moi (evangile selon jean, chap.14, verset 6)

Auteur : gabrielange
Date : 01 juil.09, 07:15
Message : de toute façon il est impossible que mahomet vienne de dieu vu qu il contredit sur toues les points l enseignement de jesus , pourquoi dieu enverrai jesus puis 600 ans plus tard mahomet le contredire cela viendrait a dire qu il se contredit lui meme ce qui est ridicule par contre que mahomet soit un disciple de satan est tres coherent vu qu il est aux antipodes des valeurs de jesus !!

Auteur : gabrielange
Date : 02 juil.09, 21:44
Message : il est ridicule de dire que les scribes et les pharisiens aient falsifiés les evangiles puisque dans les évangiles ils sont tres critiqués, dites moi alors pourquoi,( si ils l auraient vraiment falsifies), ils n ont pas fait en sorte que ces memes evangiles les avantagent plutot que de les defavoriser comme il le sont .quand on modifie quelque chose autant le faire pour se mettre en valeur sinon cela reviendrait a dire qu ils ont laisse les preuves de leur hypocrisie consciemment ce qui est tres peu probable lol

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 00:14
Message :

gabrielange a écrit :de toute façon il est impossible que mahomet vienne de dieu vu qu il contredit sur toues les points l enseignement de jesus , pourquoi dieu enverrai jesus puis 600 ans plus tard mahomet le contredire cela viendrait a dire qu il se contredit lui meme ce qui est ridicule par contre que mahomet soit un disciple de satan est tres coherent vu qu il est aux antipodes des valeurs de jesus !!

Mohamed et Jesus ne se contradisent point. C'est le christianisme qui a fait de Jesus ce qu'il n'a pas été.

Auteur : gabrielange
Date : 03 juil.09, 00:16
Message :

Loubna a écrit : Mohamed et Jesus ne se contradisent point. C'est le christianisme qui a fait de Jesus ce qu'il n'a pas été.

tu insinues que le message et les enseignements de jesus ecrits dans les evangiles ne sont pas de lui? alors dis moi quel etait l enseignement de jesus?

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 00:16
Message :

gabrielange a écrit :il est ridicule de dire que les scribes et les pharisiens aient falsifiés les evangiles puisque dans les évangiles ils sont tres critiqués, dites moi alors pourquoi,( si ils l auraient vraiment falsifies), ils n ont pas fait en sorte que ces memes evangiles les avantagent plutot que de les defavoriser comme il le sont .quand on modifie quelque chose autant le faire pour se mettre en valeur sinon cela reviendrait a dire qu ils ont laisse les preuves de leur hypocrisie consciemment ce qui est tres peu probable lol

Eh oui, c'est l'effet de la réalité, moi, toi, tout le monde aurait fait de meme, pour faire allusion à la justesse des ecrits. Ils sont pas assez betes pour commetre une telle erreur.

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 00:18
Message :

gabrielange a écrit : tu insinues que le message et les enseignements de jesus ecrits dans les evangiles ne sont pas de lui? alors dis moi quel etait l enseignement de jesus?

L'enseignement de Jesus se basait sur l'unicité de Dieu, il adorait Allah, comme tout les prophètes et messagers avant lui. Et il savait qu'il était un messager de Dieu, un homme et pas un Dieu.

Auteur : gabrielange
Date : 03 juil.09, 00:19
Message :

Loubna a écrit : Eh oui, c'est l'effet de la réalité, moi, toi, tout le monde aurait fait de meme, pour faire allusion à la justesse des ecrits. Ils sont pas assez betes pour commetre une telle erreur.

mdr ta logique est ridicule vu qu elle a fait l effet inverse de ce que voulaient les juifs , ton resonnement ne tient pas debout

Auteur : gabrielange
Date : 03 juil.09, 00:20
Message : Mohamed et Jesus ne se contradisent point. C'est le christianisme qui a fait de Jesus ce qu'il n'a pas été.[/quote]
tu insinues que le message et les enseignements de jesus ecrits dans les evangiles ne sont pas de lui? alors dis moi quel etait l enseignement de jesus?[/quote]

L'enseignement de Jesus se basait sur l'unicité de Dieu, il adorait Allah, comme tout les prophètes et messagers avant lui. Et il savait qu'il était un messager de Dieu, un homme et pas un Dieu.[/quote]
mdr c tout ce que le coran indique des enseignements de jesus? mdr tu plaisantes la j espere

Auteur : gabrielange
Date : 03 juil.09, 00:28
Message : sort moi quelque chose de concret des enseignements de jesus

Auteur : gabrielange
Date : 03 juil.09, 00:29
Message : sort moi quelque chose de concret des enseignements de jesus

Auteur : gabrielange
Date : 03 juil.09, 01:04
Message :

medico a écrit :a bon et même sa propre mére n'a pas reconnu son fils quand elle se trouvait a ses pieds ?
(Jean 19:25-26) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils !  [...]

je fini ce passage incomplet "femme voici ton fils " puis il dit au disciple : "voici ta mère" et des ce moment le disciple la prit chez lui. jesus dit a marie qu a paritr de ce moment son disciple sera dorenavant son fils et qu elle devra le prendre comme tel , en rien ce passage insinue qu elle ne le reconnait pas mais ca c est votre specialite a vous les musulmans de prendre une partie de passage pour en conclure des choses qui avantage le coran mais dsl pour toi quand on prend comme preuve un texte on le prend entierement pas seulement un passage qui t arrange

Auteur : totocapt
Date : 03 juil.09, 01:08
Message :

gabrielange a écrit : je fini ce passage incomplet "femme voici ton fils " puis il dit au disciple : "voici ta mère" et des ce moment le disciple la prit chez lui. jesus dit a marie qu a paritr de ce moment son disciple sera dorenavant son fils et qu elle devra le prendre comme tel , en rien ce passage insinue qu elle ne le reconnait pas mais ca c est votre specialite a vous les musulmans de prendre une partie de passage pour en conclure des choses qui avantage le coran mais dsl pour toi quand on prend comme preuve un texte on le prend entierement pas seulement un passage qui t arrange

Au passage, je te signale que medico n'est pas musulman...

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 01:29
Message :

gabrielange a écrit : mdr ta logique est ridicule vu qu elle a fait l effet inverse de ce que voulaient les juifs , ton resonnement ne tient pas debout

Merci, peut-etre, mais pas plus que la tienne en tout cas. malheureusement c'est ce que voulaient les juifs.

Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 01:31
Message :

gabrielange a écrit : mdr c tout ce que le coran indique des enseignements de jesus? mdr tu plaisantes la j espere

Faut relire et relire.. pourtant ma phrase est simple !

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 12:14
Message :

Loubna a écrit : Merci, peut-etre, mais pas plus que la tienne en tout cas. malheureusement c'est ce que voulaient les juifs.

tu penses que les juifs voulaient voir jesus etre ecoute d autant de gens?, lui qui critiquait leurs traditions et leur religion non je ne pense pas au contraire, la preuve ils l ont fait tuer

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 12:17
Message :

Loubna a écrit : Faut relire et relire.. pourtant ma phrase est simple !

tout ce que tu sors des enseignements de jesus c est l unicite de dieu , mais arrete un peu il n est pas venu pour dire une chose que tous les juifs savaient deja lol il avait beaucoup plus a dire que ca lol