Contenu du Sujet 21941

Auteur : jonsson
Date : 17 mai09, 23:48
Message : « Il l’a déployée en Christ, en le ressuscitant des morts, et en le faisant asseoir à sa droite dans les lieux célestes, au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui peut être nommé, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir. Il a tous mis sous ses pieds, et il l’a donné pour Chef suprême à l’Eglise, » (Ephésiens 1 :20-22).

« C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genoux fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est seigneur, à la gloire de Dieu le père. » (Philippiens 2 :9-11)

«Il est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. » (1 Pierre 3 :22)

C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914

Auteur : Téo
Date : 19 mai09, 03:30
Message : Salut Jonsson.

On peut même dire que Jésus a été oint comme Roi et Grand Prêtre par l'Esprit Saint lors de son baptême dans le Jourdain - ce qui l'a mandaté officiellement pour son oeuvre de prédication, de justification, et de rédemption.

Les textes suivants montre qu'il en est bien ainsi :

Jean 12:15 «Ne crains point, fille de Sion ; voici, ton roi vient, assis sur l'ânon d'une ânesse».
Jean 18:33 Pilate donc entra encore dans le prétoire, et appela Jésus, et lui dit : Toi, tu es le roi des Juifs ?
Jean 18:37 Pilate donc lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis que moi je suis roi. Moi, je suis né pour ceci, et c'est pour ceci que je suis venu dans le monde, afin de rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité, écoute ma voix.

Et de plus, tout pouvoir au ciel et sur la terre lui ont été remis même avant son ascension, juste après sa résurrection, puisqu'il le dit avant d'être emporté au ciel sur les nuées devant ses disciples.

Cordialement

teo

Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 22:21
Message : Faut pas oublier l'onction par Marie de Magdala, non plus.

Auteur : Téo
Date : 19 mai09, 23:04
Message :

hector3 a écrit :Faut pas oublier l'onction par Marie de Magdala, non plus.

Que dit Jésus de Marie qui a répandu un parfum de grand prix sur lui ?

Auteur : hector3
Date : 19 mai09, 23:38
Message :

Téo a écrit : Que dit Jésus de Marie qui a répandu un parfum de grand prix sur lui ?

jean 12.3 Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
...
Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.
tu interpretes comment cette scene ?

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 00:38
Message :

hector3 a écrit : jean 12.3 Marie, ayant pris une livre d'un parfum de nard pur de grand prix, oignit les pieds de Jésus, et elle lui essuya les pieds avec ses cheveux; et la maison fut remplie de l'odeur du parfum.
...
Mais Jésus dit: Laisse-la garder ce parfum pour le jour de ma sépulture. Vous avez toujours les pauvres avec vous, mais vous ne m'avez pas toujours.
tu interpretes comment cette scene ?

Pour moi, le texte le plus émouvant est rapporté en Luc 7:

36 Et un des pharisiens le pria de manger avec lui. Et entrant dans la maison du pharisien, il se mit à table.
37 Et voici, une femme dans la ville, qui était une pécheresse, et qui savait qu’il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d’albâtre [plein] de parfum ;
38 et se tenant derrière à ses pieds, et pleurant, elle se mit à les* arroser de ses larmes, et elle les essuyait avec les cheveux de sa tête, et couvrait ses pieds de baisers, et les oignait avec le parfum.
39 Et le pharisien qui l’avait convié, voyant cela, dit en lui-même* : Celui-ci, s’il était prophète, saurait qui et quelle est cette femme qui le touche, car c’est une pécheresse.
40 Et Jésus, répondant, lui dit : Simon, j’ai quelque chose à te dire. Et il dit : Maître*, dis-le.
41 Un créancier avait deux débiteurs : l’un lui devait cinq cents deniers, et l’autre cinquante ;
42 et comme ils n’avaient pas de quoi payer, il quitta la dette à l’un et à l’autre. Dis donc lequel des deux l’aimera le plus.
43 Et Simon, répondant, dit : J’estime que c’est celui à qui il a été quitté davantage. Et il lui dit : Tu as jugé justement.
44 Et se tournant vers la femme, il dit à Simon : Vois-tu cette femme ? Je suis entré dans ta maison ; tu ne m’as pas donné d’eau pour mes pieds, mais elle a arrosé mes pieds de ses larmes et les a essuyés avec ses cheveux.
45 Tu ne m’as pas donné de baiser ; mais elle, depuis que je suis entré, n’a pas cessé de couvrir mes pieds de baisers.
46 Tu n’as pas oint ma tête d’huile, mais elle a oint mes pieds avec un parfum.
47 C’est pourquoi je te dis : Ses nombreux péchés sont pardonnés, car elle a beaucoup aimé ; mais celui à qui il est peu pardonné, aime peu.
48 Et il dit à la femme : Tes péchés sont pardonnés.
49 Et ceux qui étaient à table avec lui, se mirent à dire en eux-mêmes : Qui est celui-ci qui même pardonne les péchés ?
50 Et il dit à la femme : Ta foi t’a sauvée, va-t’en en paix.

Et il est très riche en enseignements...

Comme son pendant en Matthieu 26:

.

6 Et comme Jésus était à Béthanie dans la maison de Simon le lépreux,
7 une femme, ayant un vase d’albâtre [plein] d’un parfum de grand prix, vint à lui et le répandit sur sa tête comme il était à table.
8 Et les disciples, le voyant, en furent indignés, disant : À quoi bon cette perte ?
9 Car ce [parfum] aurait pu être vendu pour une forte somme, et être donné aux pauvres.
10 Et Jésus, le sachant, leur dit : Pourquoi donnez-vous du déplaisir à cette femme ? car elle a fait une bonne œuvre envers moi ;
11 car vous avez toujours les pauvres avec vous, mais moi, vous ne m’avez pas toujours ;
12 car cette femme, en répandant ce parfum sur mon corps, l’a fait pour ma sépulture*.
13 En vérité, je vous dis : En quelque lieu que cet évangile soit prêché dans le monde entier, on parlera aussi de ce que cette femme a fait, en mémoire d’elle.

Cordialement.

teo

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 01:52
Message : on est d'accord mais ...
tu interpretes ca comment ?
que signifie cette onction au dela du côté pathétique ... l'evangeliste ne s'est quand même pas fatigué à nous raconter çà juste pour montrer que Marie l'aimait beaucoup ...? il devient roi de quoi ?

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 02:38
Message :

hector3 a écrit : il devient roi de quoi ?

Je suis toujours disposé à en apprendre davantage..

Mais voici ce qu'on sait en tout cas sur le pouvoir remis au Fils de Dieu par le Père:

Hébreux 2: Bible du Semeur:

Dieu a tout soumis au Fils:

5 Car ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons.
6 Au contraire, un texte de l'Ecriture déclare : Qu'est-ce que l'homme, pour que tu prennes soin de lui ? Qu'est-ce qu'un être humain pour que tu t'intéresses à lui ?
7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
8 tu as mis toutes choses sous ses pieds. En soumettant toutes choses à son autorité, Dieu n'a rien laissé qui puisse ne pas lui être soumis. Or actuellement nous ne voyons pas encore que tout lui soit soumis.
9 Mais voici ce que nous constatons : après avoir été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus se trouve maintenant couronné de gloire et d'honneur, à cause de la mort qu'il a soufferte. Ainsi, par la grâce de Dieu, c'est pour tous les hommes qu'il a connu la mort.

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:12
Message : Soit !
Mais la cérémonie de l'onction de Marie de Magdala instituerait-elle ce Jesus gouvernant, selon toi ?
ou alors c'est "l'onction" de Jean Baptiste ?
Voir le rôle de MM à la résurection...

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 03:26
Message :

hector3 a écrit : Voir le rôle de MM à la résurection...

Quel rôle en dehors d'être celui de témoin de la résurrection du Seigneur ?

Mais lors de son baptême, ce n'est pas Jean qui a oint le Christ. Mais l'Esprit Saint.
Le Baptiste se jugeait même indigne de baptiser Jésus. Matthieu 3:14

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 03:33
Message :

Téo a écrit : Quel rôle en dehors d'être celui de témoin de la résurrection du Seigneur ?

revenons à l'onction donc.

Téo a écrit : Mais lors de son baptême, ce n'est pas Jean qui a oint le Christ. Mais l'Esprit Saint.
Le Baptiste se jugeait même indigne de baptiser Jésus. Matthieu 3:14

Ok mais la question reste entiere !

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 04:07
Message :

hector3 a écrit :Ok mais la question reste entiere !

Tu sais, mes connaissances sont très limitées...

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 05:15
Message :

Téo a écrit : Tu sais, mes connaissances sont très limitées...

MAis en cherchant, elle s'agrandit. n'aie pas peur.

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 05:26
Message :

hector3 a écrit :MAis en cherchant, elle s'agrandit. n'aie pas peur.

Mes connaissances spirituelles sont limitées à la Parole de Dieu. 2 Tim.3:14-17

Et je m'efforce de suivre le conseil apostolique suivant :

1 Corinthiens 4:6 : Or, frères, j'ai tourné ceci sur moi et sur Apollos, à cause de vous, afin qu'en nous, vous appreniez à ne pas élever vos pensées au-dessus de ce qui est écrit, afin que vous ne vous enfliez pas pour l'un contre un autre.

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 20:34
Message : Donc, tu te contentes de savoir que Marie de Magdala aimait beaucoup Jesus, lui a fait de gros bisous et renversé du parfum sur les pieds...

Peux-tu me dire a quoi ca t'avance ?

Ce qui est écrit, c'est aussi que les disciples de Jesus doivent savoir interpréter les paraboles, avoir des oreilles pour entendre, l'Ethipien a besoin d'aide pour lui permettre de miex intégrer la Parole.

Il ne faut pas avoir peur, Teo. Il faut faire confiance en la Parole de Dieu. Il n'y a rien à craindre. Il faut se méfier de ceux qui exploitent cette parole pour alimenter leurs doctrines ou le pouvoir de leurs organisation. C'est cela que Paul attirait l'attention.
MAth 13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Telle est, à mon sens, la recherche biblique : se méfier des organisations religieuses, mais aussi de nous-même, et faire confiance en la BIble.

Auteur : Téo
Date : 20 mai09, 20:43
Message :

hector3 a écrit :Donc, tu te contentes de savoir que Marie de Magdala aimait beaucoup Jesus, lui a fait de gros bisous et renversé du parfum sur les pieds...

Peux-tu me dire a quoi ca t'avance ?

Ce qui est écrit, c'est aussi que les disciples de Jesus doivent savoir interpréter les paraboles, avoir des oreilles pour entendre, l'Ethipien a besoin d'aide pour lui permettre de miex intégrer la Parole.

Il ne faut pas avoir peur, Teo. Il faut faire confiance en la Parole de Dieu. Il n'y a rien à craindre. Il faut se méfier de ceux qui exploitent cette parole pour alimenter leurs doctrines ou le pouvoir de leurs organisation. C'est cela que Paul attirait l'attention.
MAth 13.10 Les disciples s'approchèrent, et lui dirent: Pourquoi leur parles-tu en paraboles? Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.

Telle est, à mon sens, la recherche biblique : se méfier des organisations religieuses, mais aussi de nous-même, et faire confiance en la BIble.

Bonjour Hector.

En tout cela, je suis d'accord.
Je me demandais seulement où tu voulais en venir avec le rôle de Marie Madeleine.

Auteur : hector3
Date : 20 mai09, 21:05
Message :

Téo a écrit : Bonjour Hector.

En tout cela, je suis d'accord.
Je me demandais seulement où tu voulais en venir avec le rôle de Marie Madeleine.

Teo, je ne veux en venir à rien d'autre qu'à t'inciter à ce que nous recommande le Christ : sonder les ecritures.

Si tu veux des explications toutes faites sur Marie de Magdala, tu a celles des catholiques, des gnostiques, et de Dan Brown dans le Da Vinci Code.

Sinon, ce qui m'interesse sur un forum ou dans des etudes bibliques n'est pas de faire passer mes idées mais de connaître ce que d'autres sur le même sujet ont trouvé. Nous sommes envahi sur ce forum de personnes qui sont là pour convaincre que eux, ils sont dans la vérité, plus intelligents que les autres, qu'ils ont trouvé.

Comme le demande Jesus :
"Frappe et on t'ouvrira, demandes et on te donnera, cherches et tu trouveras"(Luc 11) mais CHERCHE, Jesus ne demande jamais de gober des doctrines toutes faites. Il le combat vivement au contraire.

Oui j'ai mon interprétation sur le rôle de Marie de Magdala, mais ca n'est que mon interprétation.
Et ce qui m'interesse c'est d'avoir la tienne et de confronter pas de vouloir t'imposer que tu as tort(sauf s'il s'agit de recopie de propagande, là je suis sans pitié car ca n'attaque pas la personne).

Auteur : Téo
Date : 21 mai09, 23:04
Message :

hector3 a écrit :

Bonjour hector3

Mon interprétation ne va pas au-delà de ce qui est écrit, et que j'ai exprimé avec mes plus humbles connaissances des Ecritures.
Je te demande pardon pour ne pas en dire davantage.
Et comme tout disciple de notre Seigneur, je ne rentre pas en lutte, et me montre miséricordieux, avec pitié pour ceux qui me la demande, pour obtenir la miséricorde du Père.

Bien respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 00:14
Message : teo,
ou vois-tu une lutte ?
je respecte ta crainte de sonder les ecritures.

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 00:33
Message :

hector3 a écrit :teo,
ou vois-tu une lutte ?
je respecte ta crainte de sonder les ecritures.

Merci de ton respect, Hector.

Car il n'y a pas de déshonneur à laisser la place à celui qui est le plus perspicace. Matthieu 23:12
C'est pourquoi je te laisse poursuivre le thème initial de ce fil.

Bien respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 00:45
Message : Je te cache pas que je suis etonné de ta crainte d'aborder les ecritures.
Je n'ai aucune perpicacité particuliere. Simplement j'ai confiance en la Parole de Dieu.
Je n'ai aucune crainte qu'elle vienne bousculer mes certitudes. Elle l'a fait souvent et à chaque fois ma foi s'est affermie. C'est pourquoi, grace à l'assurance que donne la foi en JC(hebr 11 ), je ne crains pas d'aborder les sujets qui pourraient ebranler mes convictions.

Mais je n'y reviens pas. je respecte ta crainte.

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 00:52
Message :

hector3 a écrit :
Mais je n'y reviens pas. je respecte ta crainte.

Je ne comprends pas pourquoi tu parles de crainte à mon sujet.
Pour tous les lecteurs, il est évident que jusqu'à présent, je suis le seul à citer les Ecritures (dont je ne suis pas l'unique dépositaire) dans nos échanges épistolaires.
Je ne crains pas d'être sondé par le Père, ni par le Fils, qui sont les seuls à être autorisés à le faire. Hébreux 4:12

Et le texte suivant est révélateur pour tout serviteur de Dieu:

1 Jean 4:18 : Il n'y a pas de crainte dans l'amour, mais l'amour parfait chasse la crainte, car la crainte porte avec elle du tourment ; et celui qui craint n'est pas consommé dans l'amour.

Mais je suis toujours prêt à raisonner sérieusement et aimablement sur la base des Ecritures, dans la paix.

Bien respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 03:37
Message :

Téo a écrit : Je ne comprends pas pourquoi tu parles de crainte à mon sujet.
Pour tous les lecteurs, il est évident que jusqu'à présent, je suis le seul à citer les Ecritures (dont je ne suis pas l'unique dépositaire) dans nos échanges épistolaires.
Je ne crains pas d'être sondé par le Père, ni par le Fils, qui sont les seuls à être autorisés à le faire. Hébreux 4:12

Et le texte suivant est révélateur pour tout serviteur de Dieu: Mais je suis toujours prêt à raisonner sérieusement et aimablement sur la base des Ecritures, dans la paix.

Bien respectueusement.

teo

je parle de crainte car tu as décidé brutalement de rompre le débat ... tu craignais, je suppose d'être amené sur un terrain qui te gêne ? Mais peut être je me trompe ?
sinon, on pouvait rester sur le terrain littéral. Je t'ai demandé quel enseignement tu tirais des bisous de MM aux pieds de Jesus et du parfum renversé. C'est certainement interessant aussi.
Que je sache, je t'ai cité les ecritures.
Je ne vois pas non plus où il n'y avait pas de paix dans la discussion que nous avions sur le rôle de Marie de Magdala dans l'onction de JC !

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 03:57
Message :

hector3 a écrit : Que je sache, je t'ai cité les ecritures.

Où ?

Maintenant, je ne puis que croire en la pureté des relations et de l'affection de Marie pour le Maître.
Toute autre insinuation serait malvenue et blasphématoire.
Et je ne vois pas un rôle particulier de Marie Madeleine dans l'onction du Christ.
Mais si tu veux éclairer ma lanterne...

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 07:12
Message : teo, il faut changer de lunettes !
je t'ai cité :
MAth 13.10 , luc 11, jean 12.3
On fait un concours de citations ?
Pourquoi vois-tu le mal("malvenue et blasphématoire") ?

Ah bon ! MM n'a pas oint Jesus ? decidemment ca tourne au n'importe quoi !
Vraiment etrange ces attitudes de mefiance, de supposition d'insinuation ...
es-tu sûr que ce soit vraiment la volonté de JC ?
Je sais, tu as peur, Teo ... La Parole de Dieu touche au plus profond de nous.

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 07:26
Message :

hector3 a écrit :teo, il faut changer de lunettes !
je t'ai cité :
MAth 13.10 , luc 11, jean 12.3
On fait un concours de citations ?
Pourquoi vois-tu le mal("malvenue et blasphématoire") ?

Ah bon ! MM n'a pas oint Jesus ? decidemment ca tourne au n'importe quoi !
Vraiment etrange ces attitudes de mefiance, de supposition d'insinuation ...
es-tu sûr que ce soit vraiment la volonté de JC ?
Je sais, tu as peur, Teo ... La Parole de Dieu touche au plus profond de nous.

Oui, je suis sans doute aveugle et sourd, car je ne comprends rien à ce que tu dis.
Toutes mes excuses.
Quant à avoir peur, toi qui sembles savoir beaucoup de choses, permets-moi de te dire que tu es dans l'erreur.

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 07:58
Message : Teo, c'est pourtant du francais tres simple !
Tu pretends que je ne cite pas les ecritures. Je te demontre que c'est faux ! Difficile à comprendre ?

Tu dis que je suis dans l'erreur sans dire quelle erreur ! C'est quoi ce discours malveillant ???
Qu'ai-je donc dit qui soit dans l'erreur ???

Pour l'instant l'erreur avérée sur ce fil, ce sont tes affirmations !
Il ne s'agit pas d'ajouter "respectueusement" a la fin de son post. N'est-ce pas mieux le pratiquer le respect ?

Tu pretends que "je sais beaucoup de choses", ce que je n'ai jamais dit mais alors que tu les ignore elles sont dans l'erreur ... te rends-tu compte ????

Auteur : Téo
Date : 22 mai09, 08:04
Message :

hector3 a écrit :Teo, c'est pourtant du francais tres simple !
Tu pretends que je ne cite pas les ecritures. Je te demontre que c'est faux ! Difficile à comprendre ?

Tu dis que je suis dans l'erreur sans dire quelle erreur ! C'est quoi ce discours malveillant ???
Qu'ai-je donc dit qui soit dans l'erreur ???

Pour l'instant l'erreur avérée sur ce fil, ce sont tes affirmations !
Il ne s'agit pas d'ajouter "respectueusement" a la fin de son post. N'est-ce pas mieux le pratiquer le respect ?

Tu pretends que "je sais beaucoup de choses", ce que je n'ai jamais dit mais alors que tu les ignore elles sont dans l'erreur ... te rends-tu compte ????

Tu as raison : je suis nul sur toute la ligne. Quel mauvais Chrétien je suis ! Et comme j'ai péché contre toi...
Encore toutes mes excuses.

Explique maintenant aux lecteurs de ce fil ce que tu as à dire sur notre soeur Marie Madeleine en attendant que Jonsson recentre le sujet sur la royauté du Christ.

Respectueusement.

teo

Auteur : hector3
Date : 22 mai09, 09:05
Message : teo, tu vas pas encore t'enfuir !
Je n'ai pas vocation à donner des brevets de "bon" chretien. Il te revient d'apprécier tes propos.
Avant de savoir ce que je vais dire, tu pretends que je suis dans l'erreur ! quelle erreur ?

Auteur : sceptique
Date : 12 juil.09, 04:20
Message :

Jonhson a écrit :C’est donc depuis qu’il est allé au ciel que Jésus-Christ a reçu la domination, qu’il est au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, que tout a été mis sous ses pieds, qu’en son nom tout genoux fléchis dans les cieux, sur la terre et sous la terre et que les anges, les autorités et les puissances lui ont été soumis. C’est pourquoi lui-même dira : « Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. » (Matthieu 28 :18), ceci bien avant 1914¸

Chose certaine, ce n'est sûrement pas en 1914 que Jésus de Nazareth a été intronisé dans le ciel, si on tient compte de tous ces passages! Mais le seul problème, à mon avis, est le suivant... s'il est vrai que Jésus de Nazareth a été intronisé au ciel, près de son Père, dès son ascension là-haut, et que toute autorité est supposée lui être soumise sur cette terre depuis tout ce temps, comme c'est écrit, alors comment se fait-il que les choses aillent toujours aussi mal ici-bas?

Je dois dire que ça me laisse pas mal perplexe cette histoire... et à plus forte raison quand on lit en Apoc 11,15 que c'est au son de la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde serait supposé lui avoir été remis en mains propres afin qu'il puisse en disposer à sa guise, alors que Satan, lui, devrait être démis de ses fonctions (à ce moment-là) en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme (pour environ 1000 ans) afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire et corrompre les nations!

Et à bien y penser, je doute fort que cette septième et dernière trompette ait déjà sonné... à voir comment vont les choses présentement sur cette terre.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.09, 07:03
Message :

sceptique a écrit : Chose certaine, ce n'est sûrement pas en 1914 que Jésus de Nazareth a été intronisé dans le ciel, si on tient compte de tous ces passages! Mais le seul problème, à mon avis, est le suivant... s'il est vrai que Jésus de Nazareth a été intronisé au ciel, près de son Père, dès son ascension là-haut, et que toute autorité est supposée lui être soumise sur cette terre depuis tout ce temps, comme c'est écrit, alors comment se fait-il que les choses aillent toujours aussi mal ici-bas?

Je dois dire que ça me laisse pas mal perplexe cette histoire... et à plus forte raison quand on lit en Apoc 11,15 que c'est au son de la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde serait supposé lui avoir été remis en mains propres afin qu'il puisse en disposer à sa guise, alors que Satan, lui, devrait être démis de ses fonctions (à ce moment-là) en tant que "prince de ce monde" et enfermé dans l'abîme (pour environ 1000 ans) afin qu'il n'ait plus la possibilité de séduire et corrompre les nations!

Et à bien y penser, je doute fort que cette septième et dernière trompette ait déjà sonné... à voir comment vont les choses présentement sur cette terre.

La réponse est simple, précise et claire. Jésus a dit: Mon royaume n'est pas ce monde. Notre monde sera toujours le monde qu'Adam et Ève nous ont légué. Le royaume de Christ n'est pas physique et n'a physiquement aucun pouvoir ici-bas. Comme le NT l'explique. Le Christ; c'est la paix, la sérinité, la tranquilité de l'esprit, etc... des choses spirituelles pour ceux qui l'ont entendus et compris.

Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 23 juil.09, 03:32
Message :

tancrède a écrit :La réponse est simple, précise et claire. Jésus a dit: Mon royaume n'est pas ce monde. Notre monde sera toujours le monde qu'Adam et Ève nous ont légué. Le royaume de Christ n'est pas physique et n'a physiquement aucun pouvoir ici-bas. Comme le NT l'explique. Le Christ; c'est la paix, la sérinité, la tranquilité de l'esprit, etc... des choses spirituelles pour ceux qui l'ont entendus et compris.

Romains 14:17 Car le royaume de Dieu, ce n’est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint-Esprit.

Tancrède
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N'empêche que, d'après les dires mêmes du Nouveau Testament, toutes les autorités et dominations de ce monde seraient censées être soumises au Christ depuis que ce dernier a été intronisé au ciel après son ascension!.. ce qui est loin d'être le cas, à voir ce qui se passe présentement ici-bas ! (Col 2,10 Éph 1,20-21)

Par conséquent, ceci est la preuve irréfutable que la septième trompette de l'Apocalypse n'a pas encore sonné et que le royaume de ce monde n'a pas encore été remis en mains propres au Christ afin que ce dernier puisse en disposer à sa guise en démettant Satan de sa fonction en tant que "prince de ce monde"! (Apoc 11,15)

Conclusion : Satan (le diable) est toujours le "prince de ce monde"!.. ne t'en déplaise, Tancrède! Tôt ou tard, il te faudra bien l'admettre. C'est cela la réalité!

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.09, 08:01
Message : -----------
Sceptique. Les humains n'ont jamais eu besoin que Satan leur tiennent la main pour faire le mal ou le bien. À sa resurrection, Christ à reçu tous les pouvoirs et autorité, bien avant la septième trompette. C'est toi qui devra s'y soumettre, car c'est clairement affirmé.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 24 juil.09, 03:05
Message :

tancrède a écrit :-----------
Sceptique. Les humains n'ont jamais eu besoin que Satan leur tiennent la main pour faire le mal ou le bien. À sa resurrection, Christ à reçu tous les pouvoirs et autorité, bien avant la septième trompette. C'est toi qui devra s'y soumettre, car c'est clairement affirmé.

La question n'est pas là, Tancrède. D'après la Bible, c'est Jésus de Nazareth (le Verbe de Dieu incarné) qui a été le créateur de toutes choses... y compris de l'univers dans lequel nous vivons actuellement. (Col 1,16, Héb 1,2 et Jean 1,2-3) Par conséquent, cela implique donc que c'est le Christ qui est le propriétaire légitime de ce monde et qu'il n'en tient donc qu'à lui d'en prendre le contrôle en empêchant le diable de poursuivre son oeuvre de manipulation des masses dans la désobéissance et dans la rébellion. D'après l'esprit de la prophétie, c'est uniquement lorsque sonnera la septième trompette de l'Apocalypse que le royaume de ce monde sera officiellement remis entre les mains du Christ afin que ce dernier en prenne le contrôle, alors que le diable, lui, sera vraisemblablement démis de ses fonctions en tant que "gardien de ce monde" ou encore de "prince de ce monde" à cette même époque. (Apoc 11,15) C'est parfaitement ce que nous font comprendre les Écritures.

Néanmoins, je sais très bien que tu n'es pas prêt à admette cette simple vérité, Tancrède, et que tu préfères te réfugier dans l'idée que le royaume du Christ n'est pas de ce monde et que, ce faisant, ce dernier n'a donc aucune raison d'intervenir concrètement ici-bas afin que les choses aillent mieux sur cette terre. Mais ce n'est pas ce que dit la Bible, Tancrède. La Bible dit que le temps viendra où ce sera le Christ qui sera aux commandes de ce monde et que le diable, lui, n'aura plus la possibilité de séduire (ou de corrompre) les nations... du moins, pour un certain temps. (Apoc 20,1à5)

Vas-tu finir par l'admettre, une bonne fois pour toutes?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.09, 08:19
Message : -------
L'apo. dit très clairement que toutes ces choses étaient sur le point d'arriver: Car le temps est proche. TACHUS = sans délai.

Satan a été lié pendant le CHILIOI = période de l'église et de l'évangélisation du monde connu de la Bible avec une grande puissance = L'empire romain.

Déjà, à l'heure où les disciples travaillaient avec le Christ, Jésus dit: Je vois Satan tombé du ciel comme un éclair.

Et à la fin, vers l'an 65, Paul déclare 2 fois: Que tout le monde avait été évangélisé. Voir Romains et Colossiens.

En ce début de l'ère du corps du Christ, le NT disait déjà que Christ avait reçu toute autorité dans le ciel et la terre et que tout lui était soumis.

J'admets Sceptique, et je n'ai aucun problème avec ça, que cela peux sembler étrange. Mais malheureusement, la Bible est très clair là-dessus. Christ règne spirituellement dans le ciel et son royaume. Tu peux contester sa manière de faire, mais ça sera en vain. Je le sais que trop bien, j'ai passé par là. La mission du Christ était essentiellement de redonner un corps qui ne pourrait péché, un corps céleste et incorruptible et de rétablir l'âme.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 25 juil.09, 03:49
Message : Je reconnais que certains passages de l'Apocalypse peuvent très bien nous laisser croire que toutes ces choses devaient arriver à l'époque des premiers disciples du Christ. Toutefois, faut bien admettre qu'il reste toujours certains événements eschatologiques (ou apocalyptiques) à se produire... surtout en ce qui touche le jugement dernier et la fin de ce monde. (Apoc 20 à 22)

Pour ma part, le problème est à ce niveau : Apoc 20 semble indiquer que le temps viendra où tous les êtres humains qui auront passé sur cette terre seront jugés en fonction de ce qu'auront été leurs oeuvres (Apoc 20,11à15), alors que la présente création, elle, (les cieux et la terre actuels) aura disparu devant celui qui sera assis sur le grand trône blanc. (Apoc 20,11 et 21,1) Bien sûr cet événement est pour l'accomplissement de tout ce qui est écrit ailleurs, dans le Nouveau Testament, en ce qui concerne le nouveau monde dans lequel devraient habiter les rachetés de ce monde. (Héb 1,10-12 et 2 Pierre 3,7-10-13)

Maintenant, moi, ce que je comprends de tout ça, et j'en ai déjà souvent parlé ailleurs sur ce forum, c'est qu'il y a vraisemblablement un nombre bien spécifique d'individus humains qui doivent se manifester ici-bas avant que ne viennent le jugement dernier en question et la fin de ce monde. Bref, cela implique donc que le monde dans lequel nous nous trouvons actuellement n'est pas éternel et qu'il finira bien, un jour, par disparaître complètement afin de laisser place à un tout nouveau monde dans lequel il n'y aura plus ni mort ni mal d'aucune sorte. (Apoc 20,4)

Je suis néanmoins d'accord avec toi, Tancrède, sur le point où il est bien possible pour les êtres humains qui décèdent à notre époque (ou depuis 2000 ans) de pouvoir accéder à un tout autre monde... probablement le nouveau monde justement promis par le Créateur en 2 Pierre 3,13. (voir 2 Cor 5,1à10) Mais il reste, selon ce qui est écrit dans la Bible, qu'il doit un jour y avoir une finalité au monde actuel... lorsque l'espèce humaine sera finalement parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains destinée à se manifester ici-bas à la conclusion de ce système de choses... cela va de soi.

Es-tu prêt à admettre ça, Tancrède?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.09, 08:48
Message : --------
La fin de ce système de choses est arrivé au premier siècle. Mat 24 le confirme et je sais que tu es maintenant sensibilisé à cela.

Il y aura sans doute une fin de l'humanité, un jour. Et je crois qu'on est bien parti pour précipité cela.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 26 juil.09, 03:10
Message :

tancrède a écrit :--------
La fin de ce système de choses est arrivé au premier siècle. Mat 24 le confirme et je sais que tu es maintenant sensibilisé à cela.

Il y aura sans doute une fin de l'humanité, un jour. Et je crois qu'on est bien parti pour précipité cela.

Tancrède
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Je doute fort que la fin de ce système de choses soit arrivée il y a près de 2000 ans déjà, Tancrède. Ce monde marche toujours de la même façon qu'il a marché depuis qu'il existe... et les lions continuent toujours à manger de la viande... contrairement à ce qui arrivera lorsque le Messie entrera réellement dans son règne! (Voir Ésaïe 11)

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.09, 08:07
Message :

sceptique a écrit : Je doute fort que la fin de ce système de choses soit arrivée il y a près de 2000 ans déjà, Tancrède. Ce monde marche toujours de la même façon qu'il a marché depuis qu'il existe... et les lions continuent toujours à manger de la viande... contrairement à ce qui arrivera lorsque le Messie entrera réellement dans son règne! (Voir Ésaïe 11)

Ésaïe parle qu'un enfant sera berger. Jésus enseignait déjà l'âge de 12 ans. Et au début de son ministère, Jésus a lu un passage du prophète Ésaïe. Une recherche moindrement sérieuse de l'AT te démontrera que ces animaux ont été des emblèmes de la Samarie, de Rome, et des autres nations de l'empire de rome (le monde biblique qui a été prêché au complet) où il y avait les juifs de la déportation et de la diaspora. Ésaïe a indiqué que les juifs, les gentils, etc. ont été évangélisés et sont devenus des frères et que la cohabiltation était devenu possible par l'Évangile de paix.

D'ici peu, il n'y aura plus de lions sauvages en liberté. De multitude d'espèces sont déjà disparus. Voilà la preuve qu'Ésaïe ne faisait pas allusion à des animaux.

Mat 24 a parlé de la fin d'un monde, la fin du AION. Et ce monde a été le monde de l'ancienne alliance et l'univers juif de tous ce qui avaient représenté l'univers de l'ancienne alliance.

Sceptique, tu as lu, je crois, le Post: Quelle est la ville allégoriquement appelé Babylone. Tout est expliqué. Pourquoi les doutes et les commentaires redondants ? Quelles sont les vraies raisons qui te motive à ne pas accepter ????? Est-ce que tu trouves que Dieu est cruel de laisser le monde dans les souffrances, les guerres, etc.... pour encore des millénaires ou tant que la race humaine subsistera, pendant qu'il y en a d'autre qui se prélasse au ciel ?????? Ou encore, que cela voudrait dire que nous sommes en enfer ????? Car beaucoup de gens, qui avaient été enseigné par les évangélistes qui ont l'habitude d'occultés de nombreux passages, et qui finissent par acquérir une meilleure connaissance globale de la bible, passent par cette phase de penser qu'ici-bas, c'est finalement l'enfer.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 27 juil.09, 03:46
Message :

Tancrède a écrit :Ésaïe parle qu'un enfant sera berger. Jésus enseignait déjà l'âge de 12 ans. Et au début de son ministère, Jésus a lu un passage du prophète Ésaïe. Une recherche moindrement sérieuse de l'AT te démontrera que ces animaux ont été des emblèmes de la Samarie, de Rome, et des autres nations de l'empire de rome (le monde biblique qui a été prêché au complet) où il y avait les juifs de la déportation et de la diaspora. Ésaïe a indiqué que les juifs, les gentils, etc. ont été évangélisés et sont devenus des frères et que la cohabiltation était devenu possible par l'Évangile de paix.

Écoute Tancrède... passer à un tout nouveau système de choses implique qu'il y aura nécessairement de très grands changements sur cette terre, même au niveau du règne animal... sans compter que l'être humain aura lui aussi à passer à un tout nouveau stade d'existence le rendant semblable à des anges, semble-t-il! Par conséquent, ce que tu me dis là manque pas mal de sérieux, je dirais, théologiquement parlant.

D'ici peu, il n'y aura plus de lions sauvages en liberté. De multitude d'espèces sont déjà disparus. Voilà la preuve qu'Ésaïe ne faisait pas allusion à des animaux.

Tu interprètes toujours les textes bibliques de façon à ce qu'ils aillent dans le sens que tu veux qu'ils aillent, Tancrède.

Néanmoins, il est vrai que plusieurs choses annoncées dans l'Ancien Testament n'étaient que l'ombre des choses à venir et, par conséquent, pas l'exacte représentation des choses qui vont réellement arriver à la conclusion de ce système de choses. Mais bon... faudrait tout de même pas trop extrapoler, là, Tancrède.

Sceptique, tu as lu, je crois, le Post: Quelle est la ville allégoriquement appelé Babylone. Tout est expliqué. Pourquoi les doutes et les commentaires redondants ? Quelles sont les vraies raisons qui te motive à ne pas accepter ????? Est-ce que tu trouves que Dieu est cruel de laisser le monde dans les souffrances, les guerres, etc.... pour encore des millénaires ou tant que la race humaine subsistera, pendant qu'il y en a d'autre qui se prélasse au ciel ?????? Ou encore, que cela voudrait dire que nous sommes en enfer ????? Car beaucoup de gens, qui avaient été enseigné par les évangélistes qui ont l'habitude d'occultés de nombreux passages, et qui finissent par acquérir une meilleure connaissance globale de la bible, passent par cette phase de penser qu'ici-bas, c'est finalement l'enfer.

Ce que je sais, Tancrède, c'est que la Bible, actuellement, n'apporte qu'une révélation partielle et imparfaite de la "Vérité". C'est ce que notre ami Saul a même écrit en 1 Cor 13,9-10. Cela implique donc que d'autres connaissances devraient un jour venir aux oreilles des croyants afin que ceux-ci aient finalement la connaissance totale et parfaite de la Vérité, à une certaine époque. Mon impression est que cette Vérité absolue ou totale va commencer à se faire connaître uniquement lorsque le Dieu de la Bible fera paraître ses deux derniers "prophètes"... ceux qui sont décrits en Apoc 11. À mon avis, ce sont ces deux curieux individus qui feront en sorrte que la Vérité absolue sera accessible.

Qui vivra verra.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.09, 20:08
Message : ---------
Cher Sceptique. Christ a racheté l'humanité et nous amènes un par un dans son royaume céleste. Est-il nécessaire de rajouter ou de retrancher quelque chose ?????

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 28 juil.09, 03:32
Message :

tancrède a écrit :---------
Cher Sceptique. Christ a racheté l'humanité et nous amènes un par un dans son royaume céleste. Est-il nécessaire de rajouter ou de retrancher quelque chose ?????

Tancrède
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Je te signale que c'et toi qui retranche volontairement certains événements eschatologiques, tels que décrits dans le livre de l'Apocalypse (comme la manifestation des 2 "témoins", des 7 trompettes et des 7 coupes de la colère divine).

Chose certaine, ces événements ne se sont sûrement pas produits au premier siècle du Christianisme!.. autrement, notre ami Flavius Josèphe y aurait sûrement fait allusion dans ses récits historiques! Des êtres qui montent soudainement au ciel, pour disparaître dans une nuée... il me semble que ça devrait être visible!.. surtout lorsqu'on peut lire dans la Bible que leurs ennemis les virent monter au ciel!.. non? (Apoc 11,12)

Finalement, le prétérisme, ça ne colle vraiment pas avec l'esprit de la prophétie, tel que véhiculé dans le livre de l'Apocalypse.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.09, 09:11
Message : -----------
Sceptique. Il y a bien des choses qui n'ont pas été noté par des historiens ou autres. Les miracles de l'AT n'ont jamais été raconté par des historiens. La résurrection de plusieurs morts qui apparurent à Jérusalem et tous ces tombeaux ouverts relaté par les Écrits, mais jamais rapporté par un historien de la Judée, en est un preuve. Mais Flavius a parlé de phénomènes, dont des légions d'anges dans le ciel de Jésusalem, tremblements de terre, au premier siècle et particulièrement vers les années 68, etc.

Les témoins ont été Jacques et Pierre. J'en ai parlé de long en large dans le Post: Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone. Jacques et Pierre ont été les têtes dirigeantes en Judée et spécialement à Jérusalem. Ils ont été les plus grands témoins du Christ à Jérusalem. Ils, avec Jean qui a écrit l'apocalypse, étaient présent pour la transfiguration.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 29 juil.09, 03:25
Message :

Tancrède a écrit :Sceptique. Il y a bien des choses qui n'ont pas été noté par des historiens ou autres. Les miracles de l'AT n'ont jamais été raconté par des historiens. La résurrection de plusieurs morts qui apparurent à Jérusalem et tous ces tombeaux ouverts relaté par les Écrits, mais jamais rapporté par un historien de la Judée, en est un preuve.

C'est vrai... je te l'accorde. Mais des eaux qui se changent en sang, ou encore la pluie qui cesse de tomber en Israël pendant 3½ ans.... il me semble que des événements semblables n'auraient pas pu passer inaperçus par des historiens comme Flavius et que ce dernier aurait dû en tenir compte dans ses récits historiques. (Apoc 11,56) En tout cas, c'est mon avis.

Mais Flavius a parlé de phénomènes, dont des légions d'anges dans le ciel de Jésusalem.

Je sais... mais, après vérification, il s'avère qu'il s'agissait uniquement d'une vision de soldats armés envahissant Jérusalem... signe que Jérusasem allait tout simplement être conquise par les armées romaines dans un proche avenir! Ceci n'avait strictement rien à voir avec le venue du Christ avec ses anges sur les nuées du ciel, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection annoncée dans le Nouveau Testament! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

Les témoins ont été Jacques et Pierre. J'en ai parlé de long en large dans le Post: Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone. Jacques et Pierre ont été les têtes dirigeantes en Judée et spécialement à Jérusalem. Ils ont été les plus grands témoins du Christ à Jérusalem. Ils, avec Jean qui a écrit l'apocalypse, étaient présent pour la transfiguration.

Bin non, Tancrède!.. tu extrapoles encore! Il ne s'agissait pas de Jacques et de Pierre. Ces derniers n'ont jamais changé les eaux en sang ni jamais frappé la terre de quelque plaie que ce soit... contrairement à ce que seraient censé faire les deux "témoins" en question lorsqu'ils se manifesteront.

Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.09, 06:45
Message :

sceptique a écrit : C'est vrai... je te l'accorde. Mais des eaux qui se changent en sang, ou encore la pluie qui cesse de tomber en Israël pendant 3½ ans.... il me semble que des événements semblables n'auraient pas pu passer inaperçus par des historiens comme Flavius et que ce dernier aurait dû en tenir compte dans ses récits historiques. (Apoc 11,56) En tout cas, c'est mon avis.

Dans l'AT, il est dit plusieurs fois que Dieu est descendu et que les montagnes ont fondu comme de la cire ou qu'ils s'inclinaient, que le ciel et la terre étaient ébranlés sur leur fondation, etc... Des métaphores Sceptique, des métaphores...
La pluie symbolisait la bénédiction. N'était-ce pas un malheur que Jérusalem soit assiégé par les romains pendant 42 mois, de 66 1/2 à 70 ????? Tancrède
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Je sais... mais, après vérification, il s'avère qu'il s'agissait uniquement d'une vision de soldats armés envahissant Jérusalem... signe que Jérusasem allait tout simplement être conquise par les armées romaines dans un proche avenir! Ceci n'avait strictement rien à voir avec le venue du Christ avec ses anges sur les nuées du ciel, dans le but de rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection annoncée dans le Nouveau Testament! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17)

Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel (des quatres vents). L'enlèvement a retiré de l'empire romain les juifs convertis à l'évangile. Et ils étaient peu nombreux après les percécutions mondiales de l'empire romain et de tous les juifs qui appartenaient à Christ en Judée. Même les juifs de la Judée tuaient les chrétiens juifs. Pierre et Jacques n'étaient-ils pas des juifs chrétiens en Judée ????? Les chances qu'ils est été tué en Judée ne sont-elles pas respectable ????? Flavius raconte qu'il a vu une armée de soldats dans le ciel. Habituellement, on ne retrouve pas des soldats dans le ciel, sauf lorsqu'il s'agissait d'anges. Flavius a même précisé qu'il devait en parlé, car cela était tellement étrange, inhabituel et phénoménal.
Tancrède
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Bin non, Tancrède!.. tu extrapoles encore! Il ne s'agissait pas de Jacques et de Pierre. Ces derniers n'ont jamais changé les eaux en sang ni jamais frappé la terre de quelque plaie que ce soit... contrairement à ce que seraient censé faire les deux "témoins" en question lorsqu'ils se manifesteront.

Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 30 juil.09, 03:26
Message :

Tancrède a écrit :Dans l'AT, il est dit plusieurs fois que Dieu est descendu et que les montagnes ont fondu comme de la cire ou qu'ils s'inclinaient, que le ciel et la terre étaient ébranlés sur leur fondation, etc... Des métaphores Sceptique, des métaphores...
La pluie symbolisait la bénédiction. N'était-ce pas un malheur que Jérusalem soit assiégé par les romains pendant 42 mois, de 66 1/2 à 70 ????? Tancrède

Certaines déclarations bibliques sont très certainement à prendre dans un sens métaphorique, Tancrède, mais je te signale que lorsque Moïse a changé les eaux en sang et qu'il a frappé la terre de toutes sortes de fléaux, pour confondre le pharaon d'Égypte, éh bien ce n'était pas uniquement des événements métaphoriques, car ce sont là des événements qui se sont réellement produits!!! Moi, je n'ai rien inventé, Tancrède! Relis attentivement l'Ancien Testament, et tu verras que je dis la vérité!

Et quant à la pluie qui devrait cesser de tomber pendant 3½ ans, lorsque vont se manifester les deux témoins en question, éh bien on en a souvent parlé, Tancrède, et il s'avère que c'est un exploit qu'un certain Élie avait réussi à faire à son époque! Tu n'as encore qu'à relire l'histoire des Juifs contenue dans l'Ancien Testament, Tancrède. Je ne passerai sûrement pas mon temps à répéter ces choses... d'autant plus que je suis parfaitement en droit de m'attendre à ce que ces choses se produisent encore une fois, pour de vrai, et non pas uniquement de façon métaphorique... car, apparemment, "ce qui a été, c'est ce qui sera, et ce qui s'est fait, c'est ce qui se fera", nous dit l'Ecclésiaste, et "il n'y a rien de nouveau sous le soleil"! (Ecc 1,9)

Au jour de la pentecôte, il y avait des juifs de toutes les nations sous le ciel (des quatres vents). L'enlèvement a retiré de l'empire romain les juifs convertis à l'évangile. Et ils étaient peu nombreux après les percécutions mondiales de l'empire romain et de tous les juifs qui appartenaient à Christ en Judée. Même les juifs de la Judée tuaient les chrétiens juifs. Pierre et Jacques n'étaient-ils pas des juifs chrétiens en Judée ????? Les chances qu'ils est été tué en Judée ne sont-elles pas respectable ????? Flavius raconte qu'il a vu une armée de soldats dans le ciel. Habituellement, on ne retrouve pas des soldats dans le ciel, sauf lorsqu'il s'agissait d'anges. Flavius a même précisé qu'il devait en parlé, car cela était tellement étrange, inhabituel et phénoménal.
Tancrède

Ceci n'est encore qu'une interprétation biaisée de ta part, Tancrède. Pour ton information, le message de l'Évangile ne concerne pas uniquemet les Juis, mais des gens de toutes les nations! De plus, si le récit de l'Apocalypse s'est accompli en sa totalité, à cette époque, selon toi, éh bien il aurait fallu que le Messie ait commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus pour un certain temps, alors que le diable, lui, aurait dû avoir été enfermé dans l'abîme durant tout ce temps, n'ayant plus la possibilité de séduire les nations! (Apoc 11,15 et 20,1à4) Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore accompli! C'est pourtant simple à comprendre, ça, Tancrède, il me semble! Alors, pourquoi fais-tu comme si ces passages n'existaient pas?

Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

Quoique tu dises, Tancrède, je ne pourrai jamais admettre la thèse prétériste... car il y a trop de choses dans cette théorie qui ne collent pas avec l'esprit de la prophétie, tel que révélé dans le livre de l'Apocalypse, la Révélation de Jésus-Christ. De plus, je te signale que le message de l'évangile devait être annoncé à toutes les nations, avant que vienne la fin annoncée par le Christ! (Mat 24,14) Et, à cette époque, il s'avère que les continents américain, asiatique (Chine et Japon) et australien n'étaient aucunement impliqué dans cette affaire-là! Et, ça, ne peut aucunement le nier!

Auteur : Anonymous
Date : 30 juil.09, 22:05
Message : ------------------------------------
Ceci n'est encore qu'une interprétation biaisée de ta part, Tancrède. Pour ton information, le message de l'Évangile ne concerne pas uniquemet les Juis, mais des gens de toutes les nations! De plus, si le récit de l'Apocalypse s'est accompli en sa totalité, à cette époque, selon toi, éh bien il aurait fallu que le Messie ait commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus pour un certain temps, alors que le diable, lui, aurait dû avoir été enfermé dans l'abîme durant tout ce temps, n'ayant plus la possibilité de séduire les nations! (Apoc 11,15 et 20,1à4) Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore accompli! C'est pourtant simple à comprendre, ça, Tancrède, il me semble! Alors, pourquoi fais-tu comme si ces passages n'existaient pas?

(Sceptique)

Réponse:
Néhémie 9:11 Tu fendis la mer devant eux, et ils passèrent à sec au milieu de la mer; mais tu précipitas dans l’abîme (la mer), comme une pierre au fond des eaux, ceux qui marchaient à leur poursuite.
Job 38:16 As-tu pénétré jusqu’aux sources de la mer? T’es-tu promené dans les profondeurs de l’abîme?
Psaumes 64:6 (64-7) Ils méditent des crimes: Nous voici prêts, le plan est conçu! La pensée intime, le coeur de chacun est un abîme.
Psaumes 88:11 (88-12) Parle-t-on de ta bonté dans le sépulcre, De ta fidélité dans l’abîme?
Psaumes 130:1 Cantique des degrés. Du fond de l’abîme je t’invoque, ô Eternel! (du fond de ma détresse)

Abîme a plusieurs sens dans la Bible. La prison était également un abîme. Satan a été enchaîné, c'est-à-dire incapable d'empêcher les ouvriers de Dieu d'opérer. C'est ce que firent les apôtres et disciples du premier siècle. Et le résultat a été celui-ci:

Actes 19:27 Le danger qui en résulte, ce n’est pas seulement que notre industrie ne tombe en discrédit; c’est encore que le temple de la grande déesse Diane ne soit tenu pour rien, et même que la majesté de celle qui est révérée dans toute l’Asie et dans le monde entier ne soit réduite à néant.
Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier.
Colossiens 1:6 Il est au milieu de vous, et dans le monde entier; il porte des fruits, et il va grandissant, comme c’est aussi le cas parmi vous, depuis le jour où vous avez entendu et connu la grâce de Dieu conformément à la vérité,
Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

Et vers les années 65-70, l'apostasie, la percécution, les croyants tués, et surtout la Jérusalem encerclée et assiégée ont altérés la prédication. La voilà cette période où Satan a repris de la vigueur, accordé par Dieu, pour rassembler les nations contre Jérusalem. --------------------
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Flavius raconte qu'il y eu des tremblements de terre, des famines, la peste, etc... en Judée. C'est pas des fléaux ça ????? Famine = sécheresse n'est-ce pas ?????

Je n'extrapole aucunement Sceptique. Je ne fais qu'apporter des précisions qui t'échappe ou que tu veux ignorer volontairement.

[/quote]

Paul a évangélisé le monde. Il me semble que cela est bien c'est assez clair.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 31 juil.09, 02:47
Message :

Tancrède a écrit :Abîme a plusieurs sens dans la Bible. La prison était également un abîme. Satan a été enchaîné, c'est-à-dire incapable d'empêcher les ouvriers de Dieu d'opérer.

Tu interprètes toujours à ta façon, Tancrède! Le texte, lui, précise que Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations pour tout le temps que durera le règne du Christ sur la terre avec ses élus!.. après leur résurrection! (Apoc 20,1à5) Moi, je n'invente rien et je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit, Tancrède! Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore produit!.. quoique tu en dises.

Paul a évangélisé le monde. Il me semble que cela est bien c'est assez clair.

Sauf que, vois-tu, notre ami Saul n'est jamais allé en Amérique ni en Australie, que je sache! Toujours aussi entêté et aveugle, han, Tancrède!

Auteur : Anonymous
Date : 31 juil.09, 07:06
Message :

sceptique a écrit : Tu interprètes toujours à ta façon, Tancrède! Le texte, lui, précise que Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations pour tout le temps que durera le règne du Christ sur la terre avec ses élus!.. après leur résurrection! (Apoc 20,1à5) Moi, je n'invente rien et je ne vais pas au-delà de ce qui est écrit, Tancrède! Et, de toute évidence, ceci ne s'est pas encore produit!.. quoique tu en dises.
Sauf que, vois-tu, notre ami Saul n'est jamais allé en Amérique ni en Australie, que je sache! Toujours aussi entêté et aveugle, han, Tancrède!

15 Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
16 Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
18 ils saisiront des serpents; s’ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris.

Toutes ces choses ont terminés en 70 Sceptique. Et Jésus avait bien dit aussi que les disciples n'auraient pas fini de parcourir les villes de la Judée qu'il (Jésus) reviendrait (Paroussia)

Et de toute manière Sceptique, les catholiques ont depuis quelques siècles déjà amené le message de l'Évangile sur toute la planète. Et depuis les années 15XX, les protestants aussi.

Le monde biblique Sceptique était l'endroit où il y avait des juifs de la diaspora, soit l'empire de Rome du premier siècle.

Il n'était pas nécessaire d'évangéliser au delà du monde biblique pour établir la Jérusalem céleste et le salut universel de l'humanité. C'est pourtant très facile à comprendre Sceptique.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 01 août09, 11:26
Message : C'est à la pentecôte que Jésus a été intronisé comme Roi
Apocalypse 5:5-7 Et l'un des anciens me dit: Ne pleure pas; voici, le lion qui est de la tribu de Juda, la racine de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. Et je vis au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des anciens, un agneau qui se tenait là, comme immolé, ayant sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu, envoyés sur toute la terre. Et il vint et prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.

Il est évident dans ces versets que ce personnage, l'agneau immolé, représente Jésus-Christ lui-même, Le Messie fils de David, le lion de Juda. Cet agneau Jean le voit approcher du trône de Dieu et prendre le livre de la main droite de celui qui est assis sur le trône.
Cette vision était une mise en scène de ce qui a eu lieu après la résurrection de Jésus lors de son retour en gloire vers Dieu le Père.
Le Fils a reçu le Saint-Esprit du père lors de son baptême et après son intronisation officielle il a répandu de son Esprit lors de la fête des semaines c'est à dire la pentecôte.(Lire Actes 2:1-34)
Actes 2:32-33 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. Élevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez.

Auteur : sceptique
Date : 02 août09, 04:17
Message :

Tancrède a écrit :Et de toute manière Sceptique, les catholiques ont depuis quelques siècles déjà amené le message de l'Évangile sur toute la planète. Et depuis les années 15XX, les protestants aussi.

Le monde biblique Sceptique était l'endroit où il y avait des juifs de la diaspora, soit l'empire de Rome du premier siècle.

Il n'était pas nécessaire d'évangéliser au delà du monde biblique pour établir la Jérusalem céleste et le salut universel de l'humanité. C'est pourtant très facile à comprendre Sceptique.

Voilà une façon bien simpliste d'expliquer les choses, Tancrède, je dirais. Mais la vérité est que toutes les nations de cette terre ont toujours été sous l'emprise du malin, et que ce n'est qu'au moment où le Christ devrait officiellement entrer dans son règne, lorsque le royaume de ce monde lui sera finalement remis en mains propres et que ce Satan de malheur n'aura plus la possibilité de continuer à séduire les nations comme il l'a toujours fait, que le Christ pourrait réellement commencer à régner ici-bas avec tous ses élus!.. et ce, même si son royaume n'est pas de ce monde! (Apoc 11,15 et 20,1-5)

Adventiste a écrit :C'est à la pentecôte que Jésus a été intronisé comme Roi.

Peut-être bien... mais, chose certaine, toutes les autorités et les dominations de ce monde ne lui sont pas encore soumises! On n'a qu'à voir ce qui se passe présentement ici-bas pour s'en rendre compte.

Auteur : Adventiste
Date : 02 août09, 05:19
Message : Tout est déjà soumis à Jésus mais...2 Pierre 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Dans les derniers jours ils se produira un grand réveil religieux comme il n'y en a jamais eu auparavant et les messagers de Dieu seront chargés de proclamer au monde entier qu'ils ont à se repentir de leurs péchés avant la venue du Christ. Au retour de Jésus tout ceux qui ne se seront pas repenti seront détruit par la gloire de Dieu car le péché ne peut survivre devant Dieu. Les pécheurs seront détruit par la Sainte présence de Dieu.

Auteur : sceptique
Date : 03 août09, 02:58
Message :

Adventiste a écrit :Tout est déjà soumis à Jésus mais...2 Pierre 3:9 Le Seigneur ne tarde pas dans l'accomplissement de la promesse, comme quelques-uns le croient; mais il use de patience envers vous, ne voulant pas qu'aucun périsse, mais voulant que tous arrivent à la repentance.

Premièrement, je doute fort, que tous les hommes parviendront un jour à la repentance. D'après l'évangile, les choses sont censées arriver un peu comme ça s'est passé du temps de Noé. (Mat 24,37) Et, deuxièmement, la seule chose qui empêche vraiment le Jour Grand et Redoutable de l'Éternel de se produire, selon moi, éh bien c'est le temps... car il y a un temps pour toutes choses ici-bas, apparemment... d'autant plus que l'humanité devra auparavant parvenir à sa toute dernière génération avant que ne vienne la Fin de ce monde et le Jugement Dernier.

Quoiqu'il en soit, si jamais les 7 trompettes de Dieu commencent à sonner dans notre génération, avec toutes les conséquences que cela aura sur l'écosystème planétaire et sur l'humanité, éh bien je vais sûrement être l'un de ceux qui seront "témoins" que la prophétie de l'Apocalypse sera en train de s'accomplir. Qui vivra verra.

Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 03:39
Message : L'intronisation de Jésus a eu lieu à la pentecôte et si tu lis bien l'Apocalypse les sceaux ont commencé à être brisé un peu après et les 7 trompettes suivent l'ouverture des sceaux.
Les trompettes c'est l'histoire militaire de l'Église, les sceaux c'est l'histoire politique et les 7 églises c'est l'histoire religieuse.
tu devrais jeter un oeil là dessus.
http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm

Auteur : Adventiste
Date : 03 août09, 03:44
Message : quoi qu'il en soit il appartient à chacun de se repentir quand le seigneur l'appelle le salut est quelque chose d'individuel et non de groupe la bible est claire que si la conversion au seigneur n'a pas lieu les péchés subsistent et aucun pécheur n'entrera au ciel.
Actes 3:19 Repentez-vous donc et vous convertissez, pour que vos péchés soient effacés: en sorte que viennent des temps de rafraîchissement de devant la face du seigneur,
Et lorsqu'une personne meurt sont dossier est scellé pour toujours après quoi vient le jugement. C'est aujourd'hui qu'est le temps de se repentir et non plus tard car la mort peut frapper n'importe quand.

Auteur : sceptique
Date : 04 août09, 03:53
Message :

Adventiste a écrit :L'intronisation de Jésus a eu lieu à la pentecôte...

Je veux bien te croire, Adventiste, mais faut dire que ça n'a pas vraiment changé grand chose sur cette terre depuis tout ce temps-là! À ce que je peux constater, Satan est toujours le prince de ce monde! De plus, tu me dis que tout est présentement soumis au Christ, alors que, dans les faits, il est impossible qu'il en soit ainsi, étant donné que les Musulmans refusent toujours de se soumettre à l'idée que Jésus de Nazareth aurait bel et bien été crucifié pour ressusciter quelques jours plus tard!

et si tu lis bien l'Apocalypse les sceaux ont commencé à être brisé un peu après et les 7 trompettes suivent l'ouverture des sceaux

Ah oui!

Éh bien, dans ce cas, le second vainqueur aurait dû s'être manifesté depuis bien longtemps déjà!.. s'il est vrai que les sceaux ont déjà commencé à s'ouvrir peu de temps après l'intronisation du Christ, dans le ciel. (voir Apoc 6,1-2)

Les trompettes c'est l'histoire militaire de l'Église...

Je ne sais vraiment pas d'où tu sors une histoire pareille, Adventiste, mais moi, ce n'est pas ainsi que je vois les choses. Pour ma part, je dirais que la manifestation des 7 trompettes seront les signes précurseurs annonçant l'enlèvement imminent des élus de Dieu dans les airs, à la "dernière trompette"! (Mat 24,30-31, 1 Cor 15,51-52 et 1 Thes 4,16-17) De plus, les deux "témoins" de l'Éternel devraient être présents, sur terre, lorsque ces trompettes vont commencer à sonner... car c'est à cette époque-là que les eaux devraient commencer à se changer en sang, quelque part, au Moyen-Orient! (Apoc 8,8-9 et 11,6)

Bien à toi.

Auteur : Adventiste
Date : 04 août09, 11:58
Message : Pour interpréter le livre de l'Apocalypse tu dois te servir du reste de la bible. La clé pour comprendre tout les versets se trouve surtout dans l'ancien Testament.
Quand Jean a écrit ce livre il était en exil sur l'île de Patmos. Comme toutes ses lettres devaient être inspectées et lues par les gardes avant de pouvoir être acheminée sur le continent il ne pouvait pas utiliser un langage commun. C'est pourquoi le seigneur lui a inspiré des vision de bêtes de toutes sorte. Les gardes en lisant ces lettres croyaient probablement que Jean à cause de sa grande vieillesse était devenu fou.

Les lettres quand elles parvenaient aux personnes concernées pouvaient ainsi être déchiffrées mais pas de n'importe quelle manière évidemment car il fallait bien que la personne qui lit connaisse le code. Et quel était ce code ? C'étais les Écrits de l'ancien testament, en effet toutes personne qui avait une bonne compréhension de l'ancien testament pouvait arriver à comprendre ce qui était écrit.
Il n'y a qu'une seule manière d'interpréter ces prophéties et si tu ne faits pas de recherches tu ne comprendra pas.
Tu as besoin de connaitre 3 choses en particulier pour pouvoir comprendre
1- Une bonne connaissance du livre de Daniel car l'apocalypse et le livre de Daniel sont lié
2- Une excellente compréhension des lois et de leurs symboles contenu dans le lévitique et une solide compréhension de la culture hébraïque
3- Une bonne concordance biblique http://www.levangile.com/Concordance-Mu ... ersion=LSG

Si tu n'a pas celà il y a toujours des livres comme ceux-ci
Pour le livre de Daniel http://www.viesante.com/boutique/fiche_ ... g_fr&num=7
Pour le livre de l'Apocalypse http://www.viesante.com/boutique/fiche_ ... g_fr&num=7

Auteur : Adventiste
Date : 04 août09, 12:08
Message : Le livre de l'Apocalypse ne contient pas seulement des prophéties pour les derniers temps mais il contient près de 2000 ans d'histoire tout comme toutes les prophéties de la bible sans exceptions il y avait une appllication actuelle et une application future contenue dans chaque prophétie.
Les 7 Églises racontent comment la corruption affecterait l'Église au point de vu religieux non seulement à l'époque de l'apôtre Jean mais aussi à travers les âges de même les 7 trompettes racontent les persécutions de l'Église envers les véritable croyant non seulement à l'époque de Jean mais aussi à travers les âges.
Et finalement les 7 Sceaux racontent l'histoire politique de L'église au temps de Jean mais aussi à travers les âges jusqu'à aujourd'hui.
Il est trop compliqué en écrivant de dire de quelle manière on parvient à cette conclusion. Si tu veux vraiment comprendre tu dois étudier par toi-même et non écouter des gens qui interprètent les prophéties en écoutant les films de science fiction.

Auteur : sceptique
Date : 05 août09, 03:40
Message : En tout cas, dire que toute autorité et toute domination sont présentement soumises au christ ici-bas n'est sûrement pas exact, Adventiste! On n'a qu'à voir ce qui se passe actuellement sur cette terre pour s'en rendre compte.

Auteur : Adventiste
Date : 05 août09, 07:00
Message : tout à déjà été soumis à Jésus depuis qu'il a vaincu le péché à la croix. Toutes les prophéties doivent être accomplies avant le retour de Jésus il ne peut venir avant ça. Jacques 4:5 Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?...
Hebreux 2:5-8 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage:
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui? Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août09, 09:25
Message :

Adventiste a écrit :tout à déjà été soumis à Jésus depuis qu'il a vaincu le péché à la croix. Toutes les prophéties doivent être accomplies avant le retour de Jésus il ne peut venir avant ça. Jacques 4:5 Croyez-vous que l'Écriture parle en vain?...
Hebreux 2:5-8 En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. Or quelqu'un a rendu quelque part ce témoignage:
Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui, Ou le fils de l'homme, pour que tu prennes soin de lui? Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.
1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Le royaume de Jésus est spirituel et donc, tout ce qui est spirituel lui a été soumis. Attendez-vous une soumission des armées, des politiciens, des gouvernements, etc..... ?????????????? De ce monde quoi ????????

À propos de Jacques, il avait dit que le Seigneur était à la porte. Quand la Bible dit à la porte, c'est pas 2000 ou 200 ans plus tard. C'était en 70. Donc, Jacques a dit cela environ une quizaine d'années avant la Paroussia céleste. Moins d'une génération en effet.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 05 août09, 11:00
Message : Le royaume de Dieu est à la porte dans le sens que chaque personne qui reçois le Saint-Esprit fait parti du royaume de Dieu c'est pour ça que Jésus a dit:

Luc 17 20-21 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Le royaume de Dieu était déjà là au moment ou Jésus parlait car toute personne qui se convertis deviens une personne du royaume de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août09, 20:13
Message :

Adventiste a écrit :Le royaume de Dieu est à la porte dans le sens que chaque personne qui reçois le Saint-Esprit fait parti du royaume de Dieu c'est pour ça que Jésus a dit:

Luc 17 20-21 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Le royaume de Dieu était déjà là au moment ou Jésus parlait car toute personne qui se convertis deviens une personne du royaume de Dieu.

Jacques ne fait pas ici une disertation sur la présence du royaume de Dieu, mais de la proximité du juge.

7 Soyez donc patients, frères jusqu’à l’avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu’à ce qu’il ait reçu les pluies de la première et de l’arrière-saison.
8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.
9 Ne vous plaignez pas les uns des autres, frères, afin que vous ne soyez pas jugés: voici, le juge est à la porte.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 05 août09, 23:03
Message : L'avènement du seigneur est toujours proche pour qui que ce soit même pour Moïse l'avènement du seigneur était proche. Quand une personne meurt elle s'endort dans le séjour des morts et au moment de la résurrection la personne morte aura eu l'impression d'avoir passé 5 min dans le séjour des morts.
C'est pourquoi le royaume de Dieu et l'avènement du seigneur est toujours proche pour tout être humain. Après la résurrection la prochaine chose que chaque être humain va voir c'est la face du Juge qui est Jésus. C'est dans se sens que les apôtres parlent de proche.

Auteur : sceptique
Date : 06 août09, 02:52
Message :

Adventiste a écrit :Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

Je retiens surtout ce petit bout de phrase qui résume assez bien la situation actuelle, je dirais, Adventiste. Mon impression est que les autorités et les puissances de ce monde vont commencer à lui être entièrement soumises que lorsque le royaume de ce monde lui sera finalement remis entre les mains, à la septième trompette... et lorsque Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations, comme il le fait actuellement, ayant été confiné dans l'abîme pour une bonne période de temps (environ 1000 ans, selon la Bible). (Apoc 11,15 et 20,1à5)

Luc 17 20-21 Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards. On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.

Et pourtant, la Bible dit également que tout oeil verra le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, lorsque le temps sera finalement venu pour lui de venir officiellement dans son règne! (Mat 24,30-31 et Apoc 1,7)

Auteur : Adventiste
Date : 06 août09, 06:37
Message : il y a une différence entre la venue de Jésus et l'arrivée du royaume Sceptique. Le royaume de Dieu c'est à dire ses sujets sont ici et Jésus vient pour les chercher.

Auteur : Anonymous
Date : 06 août09, 09:07
Message :

sceptique a écrit : Je retiens surtout ce petit bout de phrase qui résume assez bien la situation actuelle, je dirais, Adventiste. Mon impression est que les autorités et les puissances de ce monde vont commencer à lui être entièrement soumises que lorsque le royaume de ce monde lui sera finalement remis entre les mains, à la septième trompette... et lorsque Satan n'aura plus le pouvoir de séduire les nations, comme il le fait actuellement, ayant été confiné dans l'abîme pour une bonne période de temps (environ 1000 ans, selon la Bible). (Apoc 11,15 et 20,1à5)
Et pourtant, la Bible dit également que tout oeil verra le Fils de l'homme venir avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, lorsque le temps sera finalement venu pour lui de venir officiellement dans son règne! (Mat 24,30-31 et Apoc 1,7)

Le mille ans est le mot grec CHILIOI. Louis Segond a dit qu'il s'agissait d'un pluriel d'affinité incertain. Chilioi vient d'une expression hébraÏque dont nous n'avons plus le mot original en hébreux. L'apo. raconte en fait l'histoire de l'église et de la Judée du premier siècle, etc... Les Actes des apotres sont l'histoire de l'église du CHILIOI. Les épitres le prouvent également.

Proche = 2000 ans et plus pour Adventiste = baliverses. Le livre de Daniel qui était des prophéties concernant la fin du monde juif de l'ancienne alliance du premier siècle a bien dit que cela était pour des jours lointains, éloignés. Et cette période de 550 ans ne voulait absolument pas dire PROCHE. Quand la Bible disait proche, c'était proche. Ex: la colère de Dieu ne tardera pas dans l'ancienne alliance était l'affaire de quelques jours ou de semaines. Il y a plusieurs exemples de cela dans l'AT. Le terme PROCHE a toujours été utilisé pour les vivants en ce qui concerne le temps ou le délai. Adventiste, cesse de tricoter malhonnêtement. Tout le monde t'en sera reconnaissant.

Lors de la Paroussia, l'apo dit que les tribus de la terre (de l'alliance) le verront. Les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël. C'est exactement ce qui est arrivé vers l'an 70. Les juifs de la Judée ont vu les manifestations du jugement de la Paroussia. Comme dans l'AT, personne ne voyait Dieu lors d'un jugement. Pourtant, la Bible a dit a plusieurs reprises par les prophètes que Dieu se présenterait au peuple de l'alliance.

Vous êtes vraiment extrêmement lent à comprendre. Avez-vous des problèmes cognitifs ????? Ou d'entêtement et d'orgeuil ?????

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 06 août09, 20:02
Message : --------
C'est plutôt drôle (étrange). Les Preterist sont taxés de mal comprendre les Écrits. Mais pour les Futurist (les évangéliques) ce sont eux qui disent que;

- proche ne veut pas dire proche
- bientôt ne veut pas dire bientôt
- Tachus ne veut pas dire rapidement
- génération ne veut pas dire génération (Mat 24), etc...
- scellé (Daniel) = 550 ans, mais pas scellé (le livre de la révélation) = 2000 ans et plus.......
- Et que 22 fois dans le NT, les gens du premier siècle sont très clairement identifiés comme étant ceux qui allaient vivre ces événements... mais que les Futurist ignorent complètement cela.

Non c'est qui qui a des problèmes ?????????????????????????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 06 août09, 20:18
Message : ------------
Quand Jésus Christ a été intronisé comme ROI. Est-ce que les Témoins ont bien dit: ... comme roi ?????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 07 août09, 08:40
Message : Les prophéties du livre de Daniel sont les plus précises et les plus facile à comprendre pour celui qui veut bien se donner la peine d'y jeter un oeil il y a ici un document qui explique la clarté de cette prophétie qui se déroulait du temps de Daniel jusqu'à nos jours. La statue que le Roi Nebucadnetsar a vu en songe montrait la succession de royaume qui auraient lieu du temps de Babulone jusqu'à aujourd'hui. Et la pierre qui est venu briser la statue n'est nul autre que Jésus qui reviens chercher ses élus.

http://www.troisanges.com/Videos/IEE/51 ... evoile.pdf

Auteur : Anonymous
Date : 07 août09, 21:20
Message : --------
Les pieds de la statue de Daniel ont été l'empire de Rome. Les orteils étaient les dix nations soumise à l'empire romaine. En ce temps là, ces dix nations et Rome formèrent des alliances bien fragiles. Le fer était Rome et l'argile les juifs. Dans la Bible, l'argile a toujours été le peuple de l'alliance. Le NT le confirme encore en disant que Dieu est le potier et les juifs l'argile.

Comme Israël était une pierre pesante pour les nations de l'empire romaine, les alliances entre Rome et Israël étaient délicates. L'argile (les juifs) et le fer (les romains) ne firent pas un bon mélange solide. Remarquer qu'au premier siècle, seul les pieds de la statue existaient, car les autres empires n'existaient plus. Dans le temps, les empires ont commencé par la tête et fini par les pieds. Normallement, ce sont les pieds qui supportent le reste du corps. Dans la statue de Daniel, ce n'est pas Rome qui avait commencé la structure de la statue, mais les empires précédentes.

Finalement, le royaume de Dieu et l'évangile de Christ (La pierre de la montagne "la Sion spirituelle" de Dieu), par la prédication de Paul et des juifs de la diaspora présent dans toutes les nations de l'empire romaine gagnèrent en force et forcèrent la destruction des alliances entre Rome et les juifs de la Judée. Ce qui a entrainé la destruction de cette pierre pesante par l'empire romaine, et dont la destruction de Jérusalem. Le royaume de Dieu triomphait par l'évangile de Christ (la pierre de Dieu) et détruisit l'Israël charnel, cette pierre pesante. Le fer détruisit l'argile et les pieds ne purent subsister.

Il est absolument certain que la statue, ni les pieds ont subsistés après la fin de l'ancienne alliance. La statue de Daniel s'était bâtie pendant l'ancienne alliance et elle s'est terminée avec.

Voici la vraie explication de la statue de Daniel Adventiste. Les dirigeants adventiste le savent très bien, ainsi que les Témoins. Toutefois, les enjeux $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ du gros cash occultent. Il est plus payant de raconter des mensonges et de ramasser les gros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ en tenant les gens dans l'ignorance.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 08 août09, 03:42
Message :

Tancrède a écrit :Le mille ans est le mot grec CHILIOI. Louis Segond a dit qu'il s'agissait d'un pluriel d'affinité incertain. Chilioi vient d'une expression hébraÏque dont nous n'avons plus le mot original en hébreux. L'apo. raconte en fait l'histoire de l'église et de la Judée du premier siècle, etc... Les Actes des apotres sont l'histoire de l'église du CHILIOI. Les épitres le prouvent également.

Chose certaine, cette période de temps devait être assez longue pour que certains individus aient pu se rendre compte que le Christ avait bel et bien commencé à régner bien concrètement avec ses disciples, après leur résurrection, sur cette terre, Tancrède!.. ce qui implique donc que, selon ta théorie, cette humanité aurait déjà dû avoir été témoin du fait que Satan n'avait plus le pouvoir d'influencer le genre humain durant toute cette période de temps, ayant ni plus moins été enfermé dans l'abîme!

Lors de la Paroussia, l'apo dit que les tribus de la terre (de l'alliance) le verront.

Ça, c est toi qui le dis, Tancrède!.. tu interprètes à ta façon cette partie de la prophétie afin de la faire correspondre à ta propre vision des choses. Le texte précise bien que "tout oeil le verra"!.. ce qui implique donc que tous les êtres humains qui sont sur cette terre devraient avoir la possibilité de contempler le Fils de l'homme lorsqu'il viendra avec gloire et puissance, sur les nuées du ciel, pour officiellement inaugurer son règne temporel sur cette terre! (Apoc 1,7 et Mat 24,30-31)) Par conséquent, la théorie prétériste est soit une erreur monumentale, ou alors il s'agit tout simplement d'une arnaque juste bonne à berner de grands naïfs!

Les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël.

Bin non, Tancrède!... il s'agit uniquement d'une expression visant à englober toutes les nations de la terre!.. "tout oeil le verra", a-t-il été précisé dans le livre de l'Apocalypse!

Vous êtes vraiment extrêmement lent à comprendre. Avez-vous des problèmes cognitifs ????? Ou d'entêtement et d'orgeuil ?????

Je suis un miroir!...

Adventiste a écrit :La statue que le Roi Nebucadnetsar a vu en songe montrait la succession de royaume qui auraient lieu du temps de Babulone jusqu'à aujourd'hui. Et la pierre qui est venu briser la statue n'est nul autre que Jésus qui reviens chercher ses élus.

Ceci est bien la preuve que cette prophétie ne s'est pas encore accomplie!.. car s'il est vrai que cette partie de la prophétie aurait dû avoir été accomplie vers 70 AD, éh bien tous les empires temporels de ce monde auraient dû avoir été réduits à néant, alors que le Christ, lui, aurait déjà commencé à régner bien concrètement sur cette terre avec ses élus, à cette même époque, après leur résurrection! Je dis : Balivernes que tout ça! Cette prophétie ne s'est pas encore accomplie!.. ne t'en déplaise, Tancrède.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 06:48
Message : ---------
Les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus d'Israël.

Bin non, Tancrède!... il s'agit uniquement d'une expression visant à englober toutes les nations de la terre!.. "tout oeil le verra", a-t-il été précisé dans le livre de l'Apocalypse!
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L'apo était un livre écrit pour les juifs tout comme Daniel. Tout oeil le verra inclus-t-il les bébés, les jeunes enfants, les personnes âgées, ceux qui n'ont pas de lunette, etc.... ???????????????

Qui est-ce qui ont vu les manifestations de la Paroussia au premier siècle ??????? Réponse: Les juifs de la Judée, Flavius, etc.........

La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Vous n'êtes pas lent à comprendre. Vous êtes plutôt très très.......très hyper bornés.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 07:28
Message : Tu te fie trop à tes propres interprétations tancrède tu parle par toi-même tu apporte peu de preuves bibliques mais uniquement des paroles qui viennent de toi-même. Je t'écoute et je fais comme les juifs de Thessalonique Actes 17:11 Ces Juifs avaient des sentiments plus nobles que ceux de Thessalonique; ils reçurent la parole avec beaucoup d'empressement, et ils examinaient chaque jour les Écritures, pour voir si ce qu'on leur disait était exact.
Et quand je vois que rien de ce que tu dis ne colle avec ce que dit la bible alors tes paroles deviennent comme du vent pour moi pauvre tancrède cesse d'écouter les contes de fée et les films de science-fiction tu vois ce que ça donne ?

Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 08:06
Message : Dans la statue de Daniel, l'époque du roi Nebucadnetsar était représenté par la tête et les pieds représentent les 10 tribus barbares dont 3 sont disparues aujourd'hui.

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire------------------Représentant
Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien============Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C==========Médo-Perse===========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)======331-168av.J.C==========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer==========168(av.JC)-476==========Romain==============César auguste
Pieds et orteils========Fer et Argile======476-aujourd'hui=========10 tribus barbares======Dynastie Royale
Rocher===============Pierre===========Demain================Royaume de Dieu=======Jésus Roi

Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 09:08
Message : ---------------------------------

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire------------------Représentant

Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien============Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C==========Médo-Perse===========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)======331-168av.J.C==========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer==========168(av.JC) =============Antiochus Epiphane===============
Pieds et orteils========Fer et Argile=========l'an 1================Rome et ses dix nations soumisses======

Rocher=======pierre======(premier siècle)Église du Chilioi=============Royaume de Dieu=======Jésus Roi
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Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Lorsque Christ devait revenir, les orteils, donc les dix nations, devaient être présentes. Comment expliques-tu la disparition des Hérules, Vandales et les Ostrogoths ???????????????????????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 09:43
Message :

Adventiste a écrit :Dans la statue de Daniel, l'époque du roi Nebucadnetsar était représenté par la tête et les pieds représentent les 10 tribus barbares dont 3 sont disparues aujourd'hui.

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire---------------------Représentant
Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien===========Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C=========Médo-Perse==========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)=====331-168av.J.C=========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer===========168(av.JC)-476=========Romain===============César auguste
Pieds et orteils=======Fer et Argile======476-aujourd'hui=======10 tribus barbares======Dynastie Royale
Rocher===============Pierre===========Demain===============Royaume de Dieu======Jésus Roi

Les 10 tribus Barbares: Les Alamans = Allemands Les Burgondes = Suisses Les Francs = Français Les Lombards = Italiens Les Saxons = Anglais
Les Suèves = Portugais Les Visigoths = Espagnols Les Hérules = Disparue Les Vandales = Disparue Les Ostrogoths = Disparue

Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Mes dates sont exactes laisse-les comme elles sont va plutôt revérifier les tiennes tancrède

Les tribus disparues n'ont pas laissé de trous à leur place leurs villes et leurs pays ont été conquis. Jésus n'est pas venu en 70 car le dernier royaume c'est le royaume de Dieu qui durera éternellement. La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.
De plus la quand les orteils sont brisées il est précisé que nulle trace n'en fut retrouvée donc si Jésus était vraiment revenu en 70 plus aucune traces d'aucun royaume ne serait visible aujourd'hui.
Daniel 2:34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
Daniel 2:35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
Daniel 2:45 C'est ce qu'indique la pierre que tu as vue se détacher de la montagne sans le secours d'aucune main, et qui a brisé le fer, l'airain, l'argile, l'argent et l'or. Le grand Dieu a fait connaître au roi ce qui doit arriver après cela. Le songe est véritable, et son explication est certaine.

Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 10:19
Message : Daniel 7:8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.
La petite corne représente la papauté qui sort du milieu des 10 royaume de L'ouest. En sortant elle arrache 3 cornes et ces cornes arrachées sont les 3 tribus disparuent Les Hérules,Les Vandales et Les Ostrogoths. Toutes les 7 qui sont restées ont supporté la papauté lors de sont ascension C'est pourquoi ils sont resté mais les Hérules, les Ostrogoths et les Vandales ont refusé de se soumettre ils ont donc été vaincu. Voir Daniel 7:24

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 12:06
Message : ----------
Les tribus disparues n'ont pas laissé de trous à leur place leurs villes et leurs pays ont été conquis. Jésus n'est pas venu en 70 car le dernier royaume c'est le royaume de Dieu qui durera éternellement. La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.
De plus la quand les orteils sont brisées il est précisé que nulle trace n'en fut retrouvée donc si Jésus était vraiment revenu en 70 plus aucune traces d'aucun royaume ne serait visible aujourd'hui.
Daniel 2:34 Tu regardais, lorsqu'une pierre se détacha sans le secours d'aucune main, frappa les pieds de fer et d'argile de la statue, et les mit en pièces.
Daniel 2:35 Alors le fer, l'argile, l'airain, l'argent et l'or, furent brisés ensemble, et devinrent comme la balle qui s'échappe d'une aire en été; le vent les emporta, et nulle trace n'en fut retrouvée. Mais la pierre qui avait frappé la statue devint une grande montagne, et remplit toute la terre.
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Si tu parles de tribus, saches que les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus de la nation d'Israël. Tu dis: ...et cette pierre finira par remplir toute la terre. Le NT ne dit-il pas que la doctrine du Christ a rempli toute la terre au premier siècle ????????????????????????????????????????????? Certainement.

Romains 10:16 Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle. Aussi Esaïe dit-il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication?
17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ.
18 Mais je dis: N’ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.

Paul confirme cela: ...ne savez-vous pas frères que votre foi est reconnue dans le monde entier ?

La statue de Daniel représentait, depuis la déportation de Babylone, les empires qui firent connexion avec les hébreux et les juifs. C'est pour ces raisons que même si les orteils seul existaient au premier siècle, le Christ et son message atteint tous les juifs de l'ère du Chilioi, éparpillés depuis Babylone. Cette statue remontait dans le temps même si au premier siècle, seul les orteils existaient.
Les juifs de la déportation et de la diaspora avaient trouvé un niveau de vie acceptable en dehors de la Judée. Mais à l'appelle du message de l'Évangile, tous les royaumes, tous les empires et leurs souvenirs et emprises spirituelles et psychologiques furent vaincus par Christ et son message. À commencer par le jour de la pentecôte, où 3000 juifs de la diaspora se convertirent, des milliers de juifs répondirent au message de l'Évangile pour finalement concrétiser et compléter l'Israël spirituel dont Paul fait mention dans le livre aux Romains en ce qui concerne les juifs de l'empire romain (monde biblique), les 144 000 (chiffre symbolique évidemment).

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 15:50
Message : ----------
De plus, tu dis:
La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Paul est absolument archi très limpide sur le fait que le céleste vient après le terrestre:

1 Corinthiens 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1 Corinthiens 15:49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
2 Corinthiens 5:2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
2 Timothée 4:18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Hébreux 3:1 C’est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l’apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6:4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Et il y en a sûrement d'autres.

Les évangélistes, les Témoins, les adventistes, etc... ont une compréhension de la Bible de pacotille directement sortie d'une boîte de Cracker Jack. Une compréhension qui leur rapporte gros en $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 16:48
Message : Dans Daniel 7 Le prophète voit 4 bêtes sortir de la mer. Il est très bien précisé que ces bêtes représentent les Royaumes qui gouverneront toute la terre.
Daniel 7:23 Il me parla ainsi: Le quatrième animal, c'est un quatrième royaume qui existera sur la terre

Les 4 bêtes représentent les 4 royaumes mondiaux qui se succèderont. Daniel 7:17 Ces quatre grands animaux, ce sont quatre rois qui s'élèveront de la terre.

La première bête est un lion et pour savoir ce que représente le lion on doit laisser la bible s'interpréter elle-même Jérémie 4:7 Le lion s'élance de son taillis, Le destructeur des nations est en marche, il a quitté son lieu, Pour ravager ton pays; Tes villes seront ruinées, il n'y aura plus d'habitants.
Jérémie 50:17 Israël est une brebis égarée, que les lions ont chassée; Le roi d'Assyrie l'a dévorée le premier; Et ce dernier lui a brisé les os, Nebucadnetsar, roi de Babylone.
Jérémie 50:43-44 Le roi de Babylone apprend la nouvelle, Et ses mains s'affaiblissent, L'angoisse le saisit, Comme la douleur d'une femme qui accouche...Voici, tel qu'un lion, il monte des rives orgueilleuses du Jourdain Contre la demeure forte; Soudain je les en chasserai, Et j'établirai sur elle celui que j'ai choisi. Car qui est semblable à moi? qui me donnera des ordres? Et quel est le chef qui me résistera?

Donc on voit très bien que le Lion c'est Babylone la bible est très claire quand on la laisse s'interpréter elle-même pas besoin de suivre des cous de théologie pour comprendre ça.

La seconde bête que Daniel voit monter est un ours avec 4 cornes dans la gueule Les bêtes de Daniel 8 sont en parallèle avec les bêtes de Daniel 7
Dans le chapitre 8 l'ange vient voir Daniel et il précise bien que le Bélier ce sont les Mèdes et les Perses (Daniel 8:20) et le Bouc c'est la Grèce ou Javan dans certaines versions de la bible (Daniel 8:21)
Donc on a le lion = Babylone
L'ours/Le Bélier = Mèdes et Perses
Léopard à 4 têtes/Le Bouc = Javan ou Grèce
Les 4 têtes du léopard représentent la Grèce qui a été divisée à la mort d'Alexande le Grand Daniel 8:22 Les quatre cornes qui se sont élevées pour remplacer cette corne brisée, ce sont quatre royaumes qui s'élèveront de cette nation,

la quatrième bête c'est l'empire romain qui est représenté pas un monstre avec des dents de Fer et 10 cornes.(Daniel 7:7)
Les 10 cornes représentent les 10 royaumes dans lesquels Rome sera divisée Les 10 tribus Barbares: Les Alamans, Les Burgondes, Les Francs, Les Lombards, Les Saxons, Les Suèves, Les Visigoths, Les Hérules, Les Vandales, Les Ostrogoths
Ces 10 cornes sont les mêmes que les 10 orteils de la première vision de (Daniel 2:41-44)
7 de ces royaumes ou tribus se sont développé en pays de l'Europe de l'ouest les 3 autres ont été détruit et conquis par la petite corne de Daniel 7:8 Je considérai les cornes, et voici, une autre petite corne sortit du milieu d'elles, et trois des premières cornes furent arrachées devant cette corne; et voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance.

Ces visions nous amènent au delà de l'an 70 donc les 10 tribus n'ont rien à voir avec les tribus d'israël et l'histoire donne raison aux prophéties de la bible. Pas besoin de faire de couteuses études pour comprendre les prophéties il faut simplement laisser la bible s'interpréter elle-même.

Auteur : Adventiste
Date : 08 août09, 16:59
Message :

tancrède a écrit :----------
De plus, tu dis:
La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Paul est absolument archi très limpide sur le fait que le céleste vient après le terrestre:

1 Corinthiens 15:48 Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
1 Corinthiens 15:49 Et de même que nous avons porté l’image du terrestre, nous porterons aussi l’image du céleste.
2 Corinthiens 5:2 Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
Philippiens 3:14 je cours vers le but, pour remporter le prix de la vocation céleste de Dieu en Jésus-Christ.
2 Timothée 4:18 Le Seigneur me délivrera de toute oeuvre mauvaise, et il me sauvera pour me faire entrer dans son royaume céleste. A lui soit la gloire aux siècles des siècles! Amen!
Hébreux 3:1 C’est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez l’apôtre et le souverain sacrificateur de la foi que nous professons,
Hébreux 6:4 Car il est impossible que ceux qui ont été une fois éclairés, qui ont goûté le don céleste, qui ont eu part au Saint-Esprit,
Hébreux 11:16 Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c’est-à-dire une céleste. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.
Hébreux 12:22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
Hébreux 13:14 Car nous n’avons point ici-bas de cité permanente, mais nous cherchons celle qui est à venir.

Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n’en sortira plus; j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Et il y en a sûrement d'autres.

Les évangélistes, les Témoins, les adventistes, etc... ont une compréhension de la Bible de pacotille directement sortie d'une boîte de Cracker Jack. Une compréhension qui leur rapporte gros en $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.........

Tancrède
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L'apôtre Paul a raison nous n'avons aucune cité permanent ici sur la terre et ce qu'il veut clairement dire c'est seulement que tout ce qui est ici est appellé a disparaitre notre vrai domicile(à ceux qui obéissent à Dieu) est dans les Cieux mais cette Jérusalem céleste est appellée à descendre du ciel et a être établie sur terre.
Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
Apocalypse 21:2 Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.
Apocalypse 21:10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu,
La demeure céleste des Saints est appellée à devenir une demeure terrestre une fois que tout sera rétabli. Paul est archi clair et limpide comme tu dis mais tu n'arrive quand même pas à le comprendre.

Auteur : Anonymous
Date : 08 août09, 19:22
Message : ----------
Il y a environ 200 à 300 versets qui parlent des tribus d'Israël, de l'Exode à l'apo...........

Montre-moi, Adventiste, un seul passage qui parle de tribu sans que cela concerne Israël.
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Quand la Bible dit-elle que la Jérusalem céleste touchera cette planète ?????

Une ville céleste n'est plus céleste lorsqu'elle n'est plus dans la dimension du céleste, le ciel. Ceci est parfaitement logique.

Un seul passage pourrait semer le doute dans l'esprit des non-affermis, Apo 11:

8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.
9 Des hommes d’entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
10 Et à cause d’eux les habitants de la terre se réjouiront et seront dans l’allégresse, et ils s’enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11 Après les trois jours et demi, un esprit de vie, venant de Dieu, entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds; et une grande crainte s’empara de ceux qui les voyaient.
12 Et ils entendirent du ciel une voix qui leur disait: Montez ici! Et ils montèrent au ciel dans la nuée; et leurs ennemis les virent.
13 A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

Il est question des deux témoins en Judée. Au premier siècle, la Judée contenait des juifs évidemment, mais aussi des gens de d'autres nations qui s'étaient établis en Judée. Tout cela se passe en Judée, il n'y a aucune erreur possible. Lisez bien les versets et le contexte situationnel. D'ailleurs, le verset 9 dis bien: d'entre les peuples, d'entre les nations, etc... et non de tous les peuples, de toutes les nations....... Une différence majeure et capitale.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 09 août09, 03:40
Message :

Tancrède a écrit :L'apo était un livre écrit pour les juifs tout comme Daniel. Tout oeil le verra inclus-t-il les bébés, les jeunes enfants, les personnes âgées, ceux qui n'ont pas de lunette, etc.... ???????????????

Ma parole... mais t'es vraiment très dur t'entendement, Tancrède! De toute évidence, on parle ici de tous les gens qui auront des yeux pour voir le merveilleux Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel, lorsqu'il se manifestera avec gloire et puissance, avec tous ses anges, le temps venu! (Mat 24,30-31)

La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Balivernes! Lorsque Dieu créa les cieux et la terre en Gen 1,1, éh bien il s'agissait bien du cosmos que nous connaissons actuellement, Tancrède! Et ce cosmos inclut toutes les galaxies, les étoiles, le soleil et la planète terre!

Vous n'êtes pas lent à comprendre. Vous êtes plutôt très très.......très hyper bornés.

Ouais! Éh bien, moi, Tancrède, j'ai comme la curieuse impression que c'est toi qui est le plus borné et le plus entêté de nous tous!.. tu devrais consulter... non, mais, sérieusement.

Adventiste a écrit :Rome est tombée en 476 après J.-C. et a été divisée en ce qui est devenu l'Europe moderne et ses nations.Pendant des siècles, plusieurs dirigeants ont essayé d'unir tourtes ces nations en un seul empire: Charlemagne, Charles V, Napoléon, la Reine Victoria, Kaiser Wilhelm et, plus récemment, Adolf Hitler. Ils ont tous manqué leur coup. On vit maintenant à l'époque des orteils de fer mêlé avec l'argile. Ainsi s'est parfaitement accomplie la prophétie de Daniel « Ils ne seront point unis l'un à l'autre. » (Daniel 2:43).

Et la prophétie précise bien que "Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement."! (Dan 2,44)

Ce qui implique donc que tous les empires temporels de ce monde devraient un jour être complètement détruits lorsque le Christ entrera officiellement dans son règne, alors que ce dernier commencera à régner bien concrètement sur cette terre pour une période indéterminée (ou de 1000 ans) avec ses élus ressuscités!.. du moins, jusqu`à ce que l'on passe au nouveau monde qui a été promis par le Créateur. C'est exactement ce que laisse sous-entendre la Révélation de Jésus-Christ (le livre de l'Apocalypse). (voir Apoc 20,1à5 et 21,1à4)

Tancrède a écrit :Si tu parles de tribus, saches que les tribus dans la Bible ont toujours été les tribus de la nation d'Israël.

C'est du n'importe quoi, ça, Tancrède! Que cela fasse ton affaire ou non, les "tribus de la terre" font référence à toutes les nations qui existent ou existaient sur cette planète lorsque cette prophétie a été écrite! Ça ne se borne pas uniquement aux tribus d'Israël.

La pierre c'est Jésus et cette pierre quand elle brise la statue finie par remplir toute la terre ce qui signifie que le Royaume de Jésus est un royaume Terrestre et non Céleste.

Chaque chose en son temps, Tancrède! Lorsque le temps du règne du Christ avec ses élus sur cette terre sera terminé (c-à-d le jour où cette humanité sera enfin parvenue à sa toute dernière génération!), éh bien le temps sera alors venu de quitter définitivement ce monde pour le nouveau monde qui a été promis par le Créateur! Quant au monde actuel (les cieux et la terre d'à présent), éh bien celui-ci est vraisemblablement destiné à une destruction définitive et irrévocable dans le feu de la géhenne avec tous les impies et les méchants au Jour du Jugement Dernier! (1 Pierre 3,7-10-13) Et, à ce que j'en sais, ceci représente le Jour Grand et Redoutable de l'Éternel!

Adventiste a écrit :L'apôtre Paul a raison nous n'avons aucune cité permanent ici sur la terre et ce qu'il veut clairement dire c'est seulement que tout ce qui est ici est appellé a disparaitre notre vrai domicile(à ceux qui obéissent à Dieu) est dans les Cieux mais cette Jérusalem céleste est appellée à descendre du ciel et a être établie sur terre.

Il s'agit d'une toute nouvelle terre, Adventiste!.. pas de la terre actuelle!

Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 07:19
Message : -------------
La terre et le ciel, dans la Bible, ont toujours fait référence au peuple de l'alliance.

Balivernes! Lorsque Dieu créa les cieux et la terre en Gen 1,1, éh bien il s'agissait bien du cosmos que nous connaissons actuellement, Tancrède! Et ce cosmos inclut toutes les galaxies, les étoiles, le soleil et la planète terre!
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Maintes fois, j'ai toujours précisé ceci: Au début, Dieu avait fait une alliance de création. Le jardin d'Éden était la terre et le ciel. En dehors du jardin, il n'y avait que des animaux et Dieu n'a jamais d''alliance avec eux. Par la suite, Dieu fit alliance avec Noé. De sorte qu'il est bien précisé dans l'épitre de Pierre, que le monde, l'ancien ciel et terre ont été détruit et remplacé par du nouveau. Par la suite, Dieu fit alliance avec Moïse. Lorsque Dieu s'adressait au peuple, il déclarait toujours: ...le ciel et la terre en sont témoins. Dieu ne s'adressant pas aux nations mais au peuple de son alliance. Plus tard, le temple devint le point de jonction entre le peuple et Dieu, entre la terre et le ciel de l'alliance.

Pierre précise absolument très bien que la derniere alliance, celle de Moïse, donc celle qui s'est rendu jusqu'en l'an 70, devait être détruite par le feu. La Nouvelle Alliance a remplacé l'ancienne. De sorte que la Nouvelle ne soit pas limité géographiquement et spirituellement comme l'était l'ancienne, donc incluant les nations.

Tout ceci est très facilement vérifiable dans la Bible. Mettez vous lunettes, c'est pas plus compliqué. Ajustez bien vos triple foyer.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 07:56
Message : --------
1 Thessalonic 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
1 Thessalonic 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Paul précise très clairement qu'il s'agissait d'eux. Les chrétiens d'une autre génération étaient pour être assurément vivants et les dires de Paul n'auraient eu aucun sens.
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51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

...nous ne mourrons pas tous. Si cela concernait une autre génération, ils seraient tous morts, eux.

Et Paul précise bien qu'il s'agit d'une déclaration du Seigneur et que l'erreur est impossible. Paul avait très bien compris Jésus et s'avait qu'il était bien question de sa génération.

Maintenant Adventiste et Sceptique, allez-vous prétendre que Jésus et Paul se sont trompés ?????????????????????????????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 août09, 09:16
Message :

Il s'agit d'une toute nouvelle terre, Adventiste!.. pas de la terre actuelle!

Comme toi lorsque tu ressusciteras: la terre entière sera renouvelée. La terre actuelle - et tous les éléments dont elle se compose - passera par la mort et la résurrection; ce qui en fera un corps céleste.

Cordialement

La Trinité:

La Trinité, ou divinité chrétienne, est composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit:

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).

Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnes distinctes et séparées comme Jésus le souligne lui-même:

" Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3).

Et, comme le rappelle Paul également:

" néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes." (1Cor.8:6).

Jésus est soumis à Dieu, et n'est donc pas Dieu:

" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).

Et aussi, comme la vision d'Etienne en donne la preuve:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

Autrement dit c'est l'Homme qui est apparu à Etienne aux côtés du Fils de l'Homme - Fils de Dieu et Fils de l'Homme signifiant donc la même chose:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5:27).

Le Saint-Esprit est un personnage divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu:

" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).

Par cet ange, le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit:" (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

La divinité absolue du Saint-Esprit:

" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).

" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous ? " (1Col.3:16).

Conclusion:

La Trinité, implicitement inscrite dans la doctrine et les textes, est composée de trois personnes toutes puissantes au sein de laquelle c'est Dieu en titre qui préside. En effet, seul le Père est à l'origine de la création des esprits humains dont Jésus a été le premier-né d'entre eux, et, seul le Père est l'initiateur du projet consistant à donner à l'homme la possibilité de progresser en lui octroyant un corps physique pour atteindre son potentiel de joie en présence de Dieu par l'attribution in fine d'un corps de chair et d'os parfait et éternel parce que vivifié par l'Esprit.

Par contre, lorsque le terme "Dieu" est apposé au Christ c'est davantage pour souligner qu'il est le Créateur de toutes choses physiques, ainsi que ses pleines qualités divines de sainteté, d’omniscience et d’omnipotence, dans le sens de "celui qui m'a vu à vu le Père" ou "tout ce que le Père fait, le Fils le fait pareillement".

Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 10:05
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Comme toi lorsque tu ressusciteras: la terre entière sera renouvelée. La terre actuelle - et tous les éléments dont elle se compose - passera par la mort et la résurrection; ce qui en fera un corps céleste.

Cordialement

Excusez-moi, mais la planète est dèjà un corps céleste. Le céleste dont parle la Bible est une autre dimension. La dimension du spirituelle, de l'esprit, du royaume de Christ.......

Les éléments (rudiments) qui ont passé au feu était l'ancienne alliance et Jérusalem, et le temple. Élément et rudiments ont la même racine grec et signifiaient: les éléments de la parole de Christ, tout comme les éléments des paroles qu'était l'ancienne alliance.

Je peux fournir les versets, il y en a en profusion........

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 août09, 10:12
Message :

tancrède a écrit : Je peux fournir les versets, il y en a en profusion........

Bonsoir

Inutile. Je ne discutaille pas... Je t'ai dit la Vérité; fais-en ce que tu veux.

Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 12:00
Message : Hébreux 6:1 C’est pourquoi, laissant les éléments (0746 Arche = principe) de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, (6-2) de la foi en Dieu,
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments (4747 stoicheion = rudiment, discours) embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments ( 4747 stoicheion = rudiment, discours) embrasés se fondront!

et

Galates 4:3 Nous <2249> aussi <2532>, de la même manière <3779>, lorsque <3753> nous étions <2258> (5713) enfants <3516>, nous étions <2258> (5713) sous <5259> l’esclavage <1402> (5772) des rudiments <4747>du monde <2889>;
Galates 4:9 mais <1161> à présent <3568> que vous avez connu <1097> (5631) Dieu <2316>, ou <1161> plutôt <3123> que vous avez été connus <1097> (5685) de <5259> Dieu <2316>, comment <4459> retournez-vous <1994> (5719) <3825> à <1909> ces faibles <772> et <2532> pauvres <4434> rudiments <4747>, (l'ancienne alliance)auxquels <3739> de nouveau <3825> vous voulez <2309> (5719) vous asservir <1398> (5721) encore <509>?
Colossiens 2:8 Prenez garde <991> (5720) <3361> que personne <5100> ne fasse <2071> (5704) de vous <5209> sa proie <4812> (5723) par <1223> la philosophie <5385> et <2532> par une vaine <2756> tromperie <539> , s’appuyant sur <2596> la tradition <3862> des hommes <444>, sur <2596> les rudiments <4747> du monde <2889> , et <2532> non <3756> sur <2596> Christ <5547>.
Colossiens 2:20 <3767> Si <1487> vous êtes morts <599> (5627) avec <4862> Christ <5547> aux <575> rudiments <4747> du monde <2889>, pourquoi <5101>, comme si <5613> vous viviez <2198> (5723) dans <1722> le monde <2889>, vous impose-t-on ces préceptes <1379> (5743):
Hébreux 5:12 Vous, en effet <1063>, qui depuis <1223> longtemps <5550> devriez <3784> (5723) être <1511> (5750) des maîtres <1320>, vous avez <2192> (5719) encore <3825> besoin <5532> qu’on vous <5209> enseigne <1321> (5721) <5101> les premiers <746> rudiments <4747> des oracles <3051> de Dieu <2316>, <2532> vous en êtes venus à <1096> (5754) avoir <2192> (5723) besoin <5532> de lait <1051> et <2532> non <3756> d’une nourriture <5160> solide <4731>.

Les rudiments, les éléments qui ont été brûlés, selon Pierre, sont les oeuvres mauvaises de la Jérusalem charnelle. Celle des pharisiens, des juifs impies qui ont tués les chrétiens et les prophètes. Mettant ainsi fin à l'ancienne alliance et ses rudiments et principes de surcroit.

2 Pierre 3:
10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
11 Puisque donc toutes ces choses doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété,(qu'est-ce qui était objet de piété et de sainteté pour le juif non rattaché à la Nouvelle Alliance ? Réponse: l'ancienne alliance, Jérusalem, le temple 12 tandis que vous attendez et hâtez l’avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront!

Il serait temps pour vous, messieurs, d'apprendre les rudiments (stoicheion) de base de la Bible.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 09 août09, 12:43
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Bonsoir

Inutile. Je ne discutaille pas... Je t'ai dit la Vérité; fais-en ce que tu veux.[/quote] Jusmon.......
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Tu as dis quoi ??????????? la vérité ?????? Ais-je bien lu ?????????? Es-tu bien certain de cela ????????

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 10 août09, 03:48
Message :

Tancrède a écrit :Maintes fois, j'ai toujours précisé ceci: Au début, Dieu avait fait une alliance de création. Le jardin d'Éden était la terre et le ciel. En dehors du jardin, il n'y avait que des animaux et Dieu n'a jamais d''alliance avec eux. Par la suite, Dieu fit alliance avec Noé. De sorte qu'il est bien précisé dans l'épitre de Pierre, que le monde, l'ancien ciel et terre ont été détruit et remplacé par du nouveau.

À ce que j'en sais, il n'y a eu que la terre qui avait été "ébranlée" par Dieu, à l'époque du déluge... pas le ciel. Néanmoins, nous pouvons lire ceci dans la Bible, concernant les derniers jours : "Voici, le jour de l'Éternel arrive, jour cruel, jour de colère et d'ardente fureur, qui réduira la terre en solitude, et en exterminera les pécheurs. ... Je punirai le monde pour sa malice, et les méchants pour leurs iniquités; Je ferai cesser l'orgueil des hautains, et j'abattrai l'arrogance des tyrans... C'est pourquoi j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base, Par la colère de l'Éternel des armées, au jour de son ardente fureur." (Ésaïe 13,9-13)

Donc, il n'y aura pas seulement la terre qui sera ébranlée, au jour du Jugement Dernier, lorsque le temps sera venu, mais aussi le ciel... et c'est alors, selon ma compréhension de ces choses, que s'accomplira la parole écrite en 2 Pierre 3,7-10... alors que les éléments embrasés (composant le cosmos dans son ensemble) se fondront dans un fracas absolument indescriptible!

51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.

...nous ne mourrons pas tous. Si cela concernait une autre génération, ils seraient tous morts, eux.

Et Paul précise bien qu'il s'agit d'une déclaration du Seigneur et que l'erreur est impossible. Paul avait très bien compris Jésus et s'avait qu'il était bien question de sa génération.

Mais ceci pourrait très bien être pris dans un sens plus général, Tancrède, faisant ni plus ni moins référence à l'ensemble des croyants dont certains d'entre eux, ceux de la dernière génération que connaîtra vraisemblablement cette humanité, auront eu le très grand privilège de ne jamais connaître la mort!.. contrairement à tous ceux du temps de Jésus de Nazareth qui ont tous connu la mort, à un moment donné. En passant, je te signale que notre ami Saul avait lui-même déclaré qu'il ne connaissait qu'en partie et qu'il ne prophétisait qu'en partie!.. donc, ceci pourrait très bien expliquer la confusion qui s'était installée chez les premiers disciples du Christ (incluant Saul de Tarse), concernant cette affaire. (1 Cor 13,9-10)

Ceci étant dit, j'ai la conviction que le jour où on entendra parler que les eaux auront commencé à se changer en sang, quelque part, au Moyen ou Proche-Orient, éh bien cela sera le signe que les deux "témoins" de l'Éternel auront commencé à se manifester et que les trompettes auront également commencé à sonner... événements annonçant le retour imminent du Christ sur les nuées du ciel qui reviendra alors pour chercher son peuple spirituel, par le moyen de la résurrection, à la toute "dernière trompette". Moi, c'est comme ça que je vois les choses, Tancrède. Alors, libre à toi d'y croire ou de ne pas y croire. Et arrêtes donc de t'imaginer à être le seul à avoir compris les Écritures... ça devient agaçant à la longue!

Les éléments (rudiments) qui ont passé au feu était l'ancienne alliance et Jérusalem, et le temple. Élément et rudiments ont la même racine grec et signifiaient: les éléments de la parole de Christ, tout comme les éléments des paroles qu'était l'ancienne alliance.

Bin non, Tancrède! Lorsque le disciple Pierre parle des éléments qui se fondront, en 2 Pierre 3,10, éh bien il s'agit tout simplement des éléments composant le cosmos (à savoir les galaxies, les étoiles, les planètes et les satellites naturels tels que notre lune, par exemple) qui s'entrechoqueront et se fondront au Jour grand et redoutable de l'Éternel! Et il est même précisé que cet événement se produira dans un fracas absolument indescriptible, Tancrède!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 août09, 04:14
Message :

sceptique a écrit : Bin non, Tancrède! Lorsque le disciple Pierre parle des éléments qui se fondront, en 2 Pierre 3,10, éh bien il s'agit tout simplement des éléments composant le cosmos (à savoir les galaxies, les étoiles, les planètes et les satellites naturels tels que notre lune, par exemple) qui s'entrechoqueront et se fondront au Jour grand et redoutable de l'Éternel!

Non. Il n'est pas question de cela...

sceptique, c'est la terre qui tourne autour du soleil, non le soleil et les étoiles qui tournent autour de la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 10 août09, 07:01
Message : ---------
j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base,

Cher Sceptique, sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisé par les prophètes ????? Rép: Plusieurs fois.....

EX: Joël 3:16 De Sion l’Eternel rugit, De Jérusalem il fait entendre sa voix; Les cieux et la terre sont ébranlés. Mais l’Eternel est un refuge pour son peuple, Un abri pour les enfants d’Israël.

Aggée 2:6 Car ainsi parle l’Eternel des armées: Encore un peu de temps = 60 années, Et j’ébranlerai les cieux et la terre, La mer et le sec;
Aggée 2:7 J’ébranlerai toutes les nations; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l’Eternel des armées.
Aggée 2:21 Parle à Zorobabel, gouverneur de Juda, et dis: J’ébranlerai les cieux et la terre;

Le prophète Aggée annonce que Dieu jugera les nations, dont Babylone, afin de permette aux enfants d'Israël de retourner en Judée pour rebâtir le temple détruit soixante années auparavant. Cela ce passait vers l'an 500.

Et dans Matthieu et Pierre évidemment. La dernière fois que Dieu a ébranlé le ciel et la terre a été en 70. Esaïe 13 parlait de cela.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 août09, 09:37
Message : ----------Mais ceci pourrait très bien être pris dans un sens plus général, Tancrède, faisant ni plus ni moins référence à l'ensemble des croyants dont certains d'entre eux, ceux de la dernière génération que connaîtra vraisemblablement cette humanité, auront eu le très grand privilège de ne jamais connaître la mort!.. contrairement à tous ceux du temps de Jésus de Nazareth qui ont tous connu la mort, à un moment donné. En passant, je te signale que notre ami Saul avait lui-même déclaré qu'il ne connaissait qu'en partie et qu'il ne prophétisait qu'en partie!.. donc, ceci pourrait très bien expliquer la confusion qui s'était installée chez les premiers disciples du Christ (incluant Saul de Tarse), concernant cette affaire. (1 Cor 13,9-10)
Sceptique

Il y a une énorme et colossale différence entre connaître en partie et faire une prophétie inexact Sceptique.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 11 août09, 03:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Non. Il n'est pas question de cela...

sceptique, c'est la terre qui tourne autour du soleil, non le soleil et les étoiles qui tournent autour de la terre.

Non!.. Vraiment?.. Es-tu sérieux?

Tancrède a écrit :j'ébranlerai les cieux, et la terre sera secouée sur sa base,

Cher Sceptique, sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisé par les prophètes ????? Rép: Plusieurs fois.....

Et alors!.. je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps qu'il se passe quelque chose de vraiment significatif sur cette terre, pour une fois, afin d'en finir une bonne fois pour toute avec tous les tyrans et les orgueilleux de ce monde!

Tancrède a écrit :
Il y a une énorme et colossale différence entre connaître en partie et faire une prophétie inexact Sceptique.

Bin... à ce que j'en sais, ce qui est partiel et incomplet est par nature même imparfait et incorrect, Tancrède. Et il s'avère que notre ami Saul a dit que "Quand ce qui est parfait sera venu, éh bien ce qui est partiel (donc imparfait) disparaîtra"! (1 Cor 13,10)

Ça fait que... je suis de l'avis qu'il serait peut-être temps que l'Esprit de Vérité se manifeste afin de nous conduire dans toute la vérité, Tancrède!.. en autant qu'il ne nous arrivera pas avec la théorie "prétériste"!.. cela va de soi!

Auteur : Anonymous
Date : 11 août09, 06:45
Message : --------
8 La charité ne périt jamais. Les prophéties prendront fin, les langues cesseront, la connaissance disparaîtra.
9 Car nous connaissons en partie, et nous prophétisons en partie,
10 mais quand ce qui est parfait sera venu, ce qui est partiel disparaîtra.
11 Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant; lorsque je suis devenu homme, j’ai fait disparaître ce qui était de l’enfant.

Le contexte explique que la connaissance était incomplète. Incomplet ne veut pas dire imparfait. L'homme mature, à la stature parfaite du Christ, est plus complet que l'enfant. Alors, ce qui était partiel (incomplet) disparaît.

Mais concernant les explications de Paul sur l'enlèvement, il a été très précis et complet. Et il ne sait pas trompé.

Il y a d'ailleurs une certaine connotation avec ce qui était supposé devenir parfait dans l'AT, Jérusalem, la parfaite. En 70, la parfaite Jérusalem céleste (l'épouse du Christ) a remplacé celle qui était imparfaite. Celle qui était partielle est disparue.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 12 août09, 03:19
Message :

Tancrède a écrit :Le contexte explique que la connaissance était incomplète. Incomplet ne veut pas dire imparfait.

Je dirais ça dépend uniquement du point de vue, Tancrède. Notre ami Saul a dit que "lorsque ce qui est parfait paraîtra"... ce qui implique donc que la connaissance qu'avait les chrétiens, à cette époque-là, était incomplète et, donc, par définition imparfaite!

Mais concernant les explications de Paul sur l'enlèvement, il a été très précis et complet. Et il ne sait pas trompé.

Bon bin, dans ce cas, attendons ensemble que la dernière trompette de l'Apocalypse sonne afin d'avoir part à la résurrection tant attendue par tous... car c'est à la dernière trompette que doit en principe avoir lieu cette résurrection générale des élus de Dieu... et plus particulièrement ceux de la dernière génération qui seront témoins de tout ce qui a été prophétisé dans le livre de l'Apocalypse! N'oublie pas que la grande épreuve doit venir sur le monde entier pour éprouver les habitants de la terre, dans les derniers jours, et non pas seulement aux habitants de l'Asie mineure! (Apoc 3,10 et 13,15à18)) À ce que je peux comprendre de tout ça, cette histoire concerne autant les Australiens et les Américains que les habitants de Proche et Moyen-Orient!

Il y a d'ailleurs une certaine connotation avec ce qui était supposé devenir parfait dans l'AT, Jérusalem, la parfaite. En 70, la parfaite Jérusalem céleste (l'épouse du Christ) a remplacé celle qui était imparfaite. Celle qui était partielle est disparue.

À ce que j'en sais, tout n'est pas encore accompli, Tancrède, car le monde actuel existe toujours. Et il s'avère, qu'à la conclusion de ce système de choses, le monde actuel est censé disparaître pour de bon afin de laisser place à la nouvelle création qui a été promise par le Dieu du Nouveau Testament et dans laquelle doit justement avoir été établie la Nouvelle Jérusalem. (Apoc 20,11 et 21,1-2)

Auteur : Anonymous
Date : 12 août09, 07:08
Message : ---
7 Ecris à l’ange de l’Eglise de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n’ouvrira:
8 Je connais tes oeuvres. Voici, parce que tu as peu de puissance, et que tu as gardé ma parole, et que tu n’as pas renié mon nom, j’ai mis devant toi une porte ouverte, que personne ne peut fermer.
9 Voici, je te donne de ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t’ai aimé.
10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l’heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.

Ça fait 150 000 fois que je t'ai montré, par la Bible, que le monde a été l'empire de Rome. Philadelphie a été une église d'Asie au premier siècle. Les chrétiens juifs eurent des difficultés avec les juifs de la synagogue de cet endroit.

Qu'est-ce qui était supposé tenter et éprouver les habitants de ce monde ? Réponse: Il est question de la fidélité envers le message de l'Évangile. Et donc, cela ne concernait que les chrétiens.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 12 août09, 07:14
Message : --------
Ton problème, si on peux appelé ça un problème, Sceptique, c'est que tu veux absolument que la paix et l'ordre viennent sur cette planète. Je te comprends, mais cela n'arrivera jamais. Cette planète, et la chair dans laquelle nous sommes renfermé est le lègue d'Adam et Ève. Le lègue du second adam est dans le céleste. Que veux-tu y rajouter ou retrancher ?????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 12 août09, 09:30
Message : La paix existera bel et bien sur cette planète puisque Dieu la détruira pour reconstruire un nouveau ciel et une nouvelle terre ou l'ordre et la paix règneront pour toujours. C'est clair dans la parole de Dieu quand on n'en tord pas le sens et qu'on ne la falscifie pas.

Auteur : Anonymous
Date : 12 août09, 10:48
Message :

Adventiste a écrit :La paix existera bel et bien sur cette planète puisque Dieu la détruira pour reconstruire un nouveau ciel et une nouvelle terre ou l'ordre et la paix règneront pour toujours. C'est clair dans la parole de Dieu quand on n'en tord pas le sens et qu'on ne la falscifie pas.

C'est clair ????????????????? En 8 ans, je n'ai jamais vu un Preterist, un Béréren, un ancien Témoin, un mennonite, ou un ancien Baptiste retourner dans ces vieilles croyances. Sauf pour motif d'argent, de trouver une femme dans la localité, etc........... Tu es encore dans la phase de déni. Et je crois qu'elle va durer longtemps dans ton cas.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 12 août09, 13:22
Message : C'est normal ceux qui aiment le péché ne veulent pas des véritables croyances ils préfèrent les fables. C'est pourquoi ils retournent jouer avec Satan.
Et toi tancrède tu es encore dans ta phase d'ignorance et tu vas y rester longtemps.

Auteur : Anonymous
Date : 12 août09, 21:24
Message :

Adventiste a écrit :C'est normal ceux qui aiment le péché ne veulent pas des véritables croyances ils préfèrent les fables. C'est pourquoi ils retournent jouer avec Satan.
Et toi tancrède tu es encore dans ta phase d'ignorance et tu vas y rester longtemps.

Ok, alors ai la bonté de m'avertir que le temple d'Hérode sera détruit par les romains et que la fin du monde de l'ancienne alliance sera sur le point d'arriver. Car à ce moment-là, je saurai que l'avènement est sur le point d'arriver. Merci d'avance en passant. Ça va me permettre de stocker des cannes d'Alphagetti et de Cracker Jack pour les jours difficiles. Faudra avertir le Père Noël aussi.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 12 août09, 23:57
Message : Les Disciples de Jésus lui ont demandé 2 choses dans leur question et Jésus a répondu aux 3 choses, ils lui ont demandé quand arriverait la destruction du temple, quels seraient les signes de l'avènement de Jésus et quels seraient les signes de la fin du monde. Mais malheureusement il y a des égarés qui mettent tout dans le même pot et qui ne sont pas capable de penser rationnellement et intelligement.

Matthieu 24:3 Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il(La destruction du temple 1), et quel sera le signe de ton avènement (2) et de la fin du monde?(3)

Auteur : sceptique
Date : 13 août09, 03:47
Message :

Tancrède a écrit :Ça fait 150 000 fois que je t'ai montré, par la Bible, que le monde a été l'empire de Rome.

Et moi, ça fait 150,000 fois que je te dis que je ne crois pas à ta théorie, Tancrède! Lorsqu'on parle des cieux et de la terre en 2 Pierre 3,7-10, éh bien on parle tout simplement de la première création de Dieu dans son ensemble, tel que cela exprimé en Gen 1,1. Et il s'avère que c'est cette première création de Dieu qui est censée être complètement détruite dans un feu absolument indescriptible au jour du Jugement Dernier!.. en même temps que tous les impies et les méchants de ce monde!

Qu'est-ce qui était supposé tenter et éprouver les habitants de ce monde ? Réponse: Il est question de la fidélité envers le message de l'Évangile. Et donc, cela ne concernait que les chrétiens.

Bin non, Tancrède... cela ne concerne pas uniquement les Chrétiens, car ce sont tous les habitants de la terre (incluant les Américains et les Australiens!) qui devraient tôt ou tard être confrontés à la bête et à sa marque afin d'avoir le droit ou non d'acheter ou de vendre des biens de consommation, lorsque cette prophétie s'accomplira! (voir Apoc 13,15à18)

Ton problème, si on peux appelé ça un problème, Sceptique, c'est que tu veux absolument que la paix et l'ordre viennent sur cette planète. Je te comprends, mais cela n'arrivera jamais.

Pourquoi dis-tu que c'est mon problème, Tancrède! Ce n'est pas moi qui ai écrit que le Messie d'Israël devrait un jour régner sur cette terre pour une bonne période de temps en Apoc 20,1à5, Ésaïe 11,1;a8 et au Psaume 72,7-9... Ce Psaume nous dit justement qu'"En ses jours le juste fleurira, et la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune. Il dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre. Devant lui, les habitants du désert fléchiront le genou, et ses ennemis lécheront la poussière." C'est tout dire, non?

Par ailleurs, n'est-il pas question dans une parabole du Christ que certains serviteurs d'un roi illustre devraient un jour recevoir le gouvernement de plusieurs villes de ce monde à cause justement de leur fidèlité à l'égard de ce roi? (Luc 19,12à19) Pourquoi nous faire part d'une telle parabole si le Christ n'a pas l'intention de régner sur cette terre bien concrètement avec ses élus?.. han, Tancrède!

D'autant plus que le texte prophétique précise bien que Satan, ayant été enfermé dans l'abîme pour au moins 1000 ans, et n'ayant ainsi plus la possibilité de séduire les nations qui seront toujours sur cette terre à ce moment-là, pour tout ce temps-là, que c'est le Christ, avec ses élus, qui devraient régner sur cette terre jusqu'à la conclusion de ce système de choses, ou, si tu préfères, jusqu'à que cette humanité soit finalement parvenue à sa toute dernière génération avant que ne viennent la Fin de ce monde et le Jugement Dernier.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août09, 05:42
Message : -------
Voici Marc:

Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et à quel signe connaîtra-t-on que toutes ces choses vont s’accomplir?

Et Jésus expliqua tous les signes qui devaient arriver et qui s'accomplirent dans leur génération et il dit: cette génération ne passera point.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 13 août09, 06:04
Message : -------
12 Il dit donc: Un homme de haute naissance s’en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l’autorité royale, et revenir ensuite.
13 Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu’à ce que je revienne.
14 Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
15 Lorsqu’il fut de retour, après avoir été investi de l’autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l’argent, afin de connaître comment chacun l’avait fait valoir.
16 Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.
17 Il lui dit: C’est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.
18 Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.
19 Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.
20 Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j’ai gardée dans un linge;
21 car j’avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n’as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n’as pas semé.
22 Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n’ai pas déposé, et moissonnant ce que je n’ai pas semé;
23 pourquoi donc n’as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu’à mon retour je le retirasse avec un intérêt?
24 Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
25 Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
26 Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n’a pas on ôtera même ce qu’il a.
27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

C'est exactement ce qui se produisit dans les dernières années de Jérusalem.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 13 août09, 08:33
Message : Jésus n'est pas descendu en 70 c'est logique car le péché ne peut survivre donc si Jésus serait apparu sur cette terre en 70 plus aucun humain ne serait en vie sur cette planète.

Esaïe 59:1 Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.

Habaquq 1:13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, Et tu ne peux pas regarder l'iniquité.

Exode 33:20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Psaumes 68:2 Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.

2 Thessaloniciens 2:8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.

Ça aucun sens tancrède au jour de l'avènement de Dieu les seuls personnes qui pourront survivre ce sont ceux qui auront reçu l'Esprit Saint pour ne pas être détruit et pour recevoir l'Esprit il faut se convertir et se détourner du péché. Sans L'Esprit c'est la destruction assurée. Ce n'est pas que Dieu soit méchant au contraire Dieu est amour mais c'est sa nature qui fait en sorte que le péché ne peut survivre devant lui. Tout comme une bactérie ne peut survivre dans du désinfectant le péché ne survit pas devant Dieu. L'Humain est infecté par le péché et Dieu est pur sans l'Esprit Saint comme remède nous sommes perdu.
C'est justement pour ça qu'au moment d'entrer dans l'atmosphère de la terre les fidèles à Dieu seront revêtu d'un nouveau corps pour que ce corps corrompu devienne parfait.

1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,
52 en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août09, 09:11
Message : -----
2 Thessaloniciens 2:8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement
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Un impie a toujours et toujours et toujours été un hébreu, un juif. Tu ne verras jamais, dans la Bible, un gentil recevoir le qualificatif d'être impie.

Vers les années 65-70, Flavius fait mention d'un grand sacrificateur au service du temple et du peuple de Jérusalem extrêmement corrompu et abominable. Cet impie égarait le peuple, fit des pseudo alliances avec les Romains, etc... Il fit même probablement tuer des chrétiens en Judée. Il fut tué par le feu qui brûla Jérusalem lors de l'avènement du Seigneur.

Il y a des limites à se mettre la tête dans un trou et à nier ces choses, messieurs. Soyez raisonnables de grâce.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 13 août09, 09:16
Message : ------
Jésus n'est pas descendu en 70 c'est logique car le péché ne peut survivre donc si Jésus serait apparu sur cette terre en 70 plus aucun humain ne serait en vie sur cette planète.
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La Bible n'a jamais dit que, lors de l'avènement, Jésus allait descendre sur la planète.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 13 août09, 09:19
Message : Jésus n'a pas besoin de descendre sur la planète pour que son éclat frappe la terre et un impie c'est quelqu'un qui méprise la religion n'importe qui peut être impie comme toi par exemple.

Auteur : Anonymous
Date : 13 août09, 10:20
Message :

Adventiste a écrit :Jésus n'a pas besoin de descendre sur la planète pour que son éclat frappe la terre et un impie c'est quelqu'un qui méprise la religion n'importe qui peut être impie comme toi par exemple.

Alors trouve un passage qui signale qu'un non juif pouvait être taxé d'être impie. Utilise la Bible et pas un dictionnaire d'une boîte de Cracker Jack

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 13 août09, 13:13
Message : C'est à toi de me montrer des preuves pour prouver ce que tu dis. Je te signale que que tu parle beaucoup de toi-même déjà et que tu n'apporte que très peu de preuves la plupart du temps. Et maintenant c'est toi qui en demande tiens donc !!!

Auteur : sceptique
Date : 14 août09, 03:32
Message :

Tancrède a écrit :... 17 Il lui dit: C’est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.

... C'est exactement ce qui se produisit dans les dernières années de Jérusalem.

Tu dis n'importe quoi, Tancrède! Jamais cette humanité n'a été témoin du fait que des élus de Dieu auraient gouverné ce monde avec le Christ à leur tête! Tu extrapoles encore et toujours. Et je suis obligé de te dire que tu ne sais vraiment pas de quoi tu parles, Tancrède!

Un impie a toujours et toujours et toujours été un hébreu, un juif. Tu ne verras jamais, dans la Bible, un gentil recevoir le qualificatif d'être impie.

C'est encore du n'importe quoi, ça, Tancrède! Au cas oû tu l'ignorerais, une bonne partie des habitants de Canaan commettaient des abominations aux yeux du Dieu d'Israël... en d'autres mots, c'était des "impies"!.. des "méchants"... et Dieu s'est arrangé pour les déloger de leur territoire afin de le donner à la nation d'Israël pour cette principale raison! (voir Deut 18,12)

La Bible n'a jamais dit que, lors de l'avènement, Jésus allait descendre sur la planète.

Zacharie 14,3-4 parle de l'Éternel qui va un jour poser ses pieds sur la montagne des Oliviers au jour de la grande bataille! Et il s'avère que le Messie d'Israël est censé détruire un "impie" (juif ou non-juif) qui aura vraisemblablement élu domicile dans le temple de Dieu qui, de toute évidence, existera à Jérusalem lorsque cette partie de la prophétie s'accomplira!.. pour l'accomplissement d'Ésaïe 11,4, je présume!.. "Et du souffle de ses lèvres il fera mourir le méchant." (faire le parallèle avec 2 Thes 2,8)

Conclusion : Cela implique donc que le Messie d'Israël devrait descendre au niveau du sol pour régler ses comptes avec ses ennemis, au jour de la grande bataille!

Car ainsi parle l'Éternel des armées : "J'ai été seul à fouler au pressoir, et nul homme d'entre les peuples n'était avec moi; Je les ai foulés dans ma colère, je les ai écrasés dans ma fureur; leur sang a jailli sur mes vêtements, et j'ai souillé tous mes habits. Car un jour de vengeance était dans mon coeur, et l'année de mes rachetés est venue."! (Ésaïe 63,3-4 et Apoc 19,11à15)

Auteur : Anonymous
Date : 14 août09, 06:21
Message : ---------
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

(il y a-t-il le mot impie dans ce verset ?????)
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...les dix villes.... C'est une parabole Sceptique. Est-ce que tu sais c'est quoi une parabole ????? Le message essentiel de cette parabole concerne évidemment la Parrousia et la destruction de Jérusalem et de ses habitants. Les mines et les villes sont la dévotion. Tout comme l'autre parabole qui explique qu'il faut être fidèle dans les petites charges pour se voir confier des plus grandes. Crois-tu que David avait fait tombé 1000 à sa gauche et 10 000 à sa droite ????? Pas 550 ou 9 999, mais exactement 1000 et 10 000. N'as-tu pas encore compris que cela voulait expliquer que David allait être un vaillant guerrier, lui et son armée.

Les Fururist qui ignorent les métaphores, les allégories, etc..., comme toi, disent que la planète, les pays, les nations, les socles de la terre, les villes, les municipalités, les régions, vont être détruites, etc.....etc..... Veux-tu m'expliquer comment régner sur dix villes lorsqu'il y en a plus ?????

Jésus avait bien dit à ces disciples: Avant que je ne revienne, vous n'aurez pas encore fini de parcourir les villes de la Judée.
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Zacharie 14,3-4 parle de l'Éternel qui va un jour poser ses pieds sur la montagne des Oliviers au jour de la grande bataille!

Sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisée dans l'AT sans que Dieu touche réellement les montagnes ou les nuées ?????

Cette prophétie explique que Dieu allait pourvoire à un chemin sécuritaire pour les juifs qui avaient décidé de fuir avant l'assiègement définitive de Titus vers 66. L'impie (le grand sacrificateur) a été tué par les romains. Et cela a été permis par le Seigneur lors de son avènement pour punir les impies. Impies qui n'ont seulement ne respectait pas la Nouvelle Alliance, mais ni l'ancienne.
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Ce sont pourtant des choses fondamentales qui sont enseignés dans les bonnes écoles bibliques et les universités catholiques ou autres. Réveillez-vous tabernouche..........

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 14 août09, 07:34
Message : tancrède cesse de parler et de parler bon sang et montre donc des preuves bibliques on veut pas savoir de quelle manière tu interprète les versets on veut savoir comment tu arrives à ces conclusions avec la parole de Dieu montre nous des preuves, des versets pas des paroles qui viennent de toi-même. On savoir comment tu peux arriver à la conclusion qu'un juif irréligieux est la seule définition d'un impie bibliquement pas juste des bla bla bla.

Auteur : Adventiste
Date : 14 août09, 07:39
Message : Voici tout les verset qui contiennent le mot impie et nul-part il est précisé qu'un impie est uniquement un juif ou un hébreu

2 Chroniques 20:35 Après cela, Josaphat, roi de Juda, s'associa avec le roi d'Israël, Achazia, dont la conduite était impie.

Job 13:16 Cela même peut servir à mon salut, Car un impie n'ose paraître en sa présence.

Job 36:17 Mais si tu défends ta cause comme un impie, Le châtiment est inséparable de ta cause.

Psaumes 36:1 Au chef des chantres. Du serviteur de l'Éternel, de David. La parole impie du méchant est au fond de son coeur; La crainte de Dieu n'est pas devant ses yeux.

Esaïe 10:6 Je l'ai lâché contre une nation impie, Je l'ai fait marcher contre le peuple de mon courroux, Pour qu'il se livre au pillage et fasse du butin, Pour qu'il le foule aux pieds comme la boue des rues.

2 Thessaloniciens 2:9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,

Auteur : Anonymous
Date : 14 août09, 08:17
Message : -------
Là, tu exagères Adventiste. As-tu l'âge mental d'un ado de 12 ans ?

La Bible est un livre d'alliance qui s'adressait au peuple de l'alliance. Ceux qui défiaient l'alliance était des impies. Les nations de l'AT n'avait rien à voir avec l'alliance. Est-ce les nations qui avaient reçu les oracles, l'arche, etc ?????????????????

Dieu avait-il un peuple ou des peuples ????????????????????????? Voyons dont Adventiste.

Un père de famille qui a établi des règles chez lui, dans sa maison, ira-t-il chatier le voisin et le taxera-t-il d'être désobéissant ???????????????

Voyons dont Adventiste......................

Est-ce que tu prends Dieu et les prophètes pour des bozos ??????????????????????????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 14 août09, 08:25
Message :

tancrède a écrit :---------
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

(il y a-t-il le mot impie dans ce verset ?????)
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...les dix villes.... C'est une parabole Sceptique. Est-ce que tu sais c'est quoi une parabole ????? Le message essentiel de cette parabole concerne évidemment la Parrousia et la destruction de Jérusalem et de ses habitants. Les mines et les villes sont la dévotion. Tout comme l'autre parabole qui explique qu'il faut être fidèle dans les petites charges pour se voir confier des plus grandes. Crois-tu que David avait fait tombé 1000 à sa gauche et 10 000 à sa droite ????? Pas 550 ou 9 999, mais exactement 1000 et 10 000. N'as-tu pas encore compris que cela voulait expliquer que David allait être un vaillant guerrier, lui et son armée.

Les Fururist qui ignorent les métaphores, les allégories, etc..., comme toi, disent que la planète, les pays, les nations, les socles de la terre, les villes, les municipalités, les régions, vont être détruites, etc.....etc..... Veux-tu m'expliquer comment régner sur dix villes lorsqu'il y en a plus ?????

Jésus avait bien dit à ces disciples: Avant que je ne revienne, vous n'aurez pas encore fini de parcourir les villes de la Judée.
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Zacharie 14,3-4 parle de l'Éternel qui va un jour poser ses pieds sur la montagne des Oliviers au jour de la grande bataille!

Sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisée dans l'AT sans que Dieu touche réellement les montagnes ou les nuées ?????

Cette prophétie explique que Dieu allait pourvoire à un chemin sécuritaire pour les juifs qui avaient décidé de fuir avant l'assiègement définitive de Titus vers 66. L'impie (le grand sacrificateur) a été tué par les romains. Et cela a été permis par le Seigneur lors de son avènement pour punir les impies. Impies qui n'ont seulement ne respectait pas la Nouvelle Alliance, mais ni l'ancienne.
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Ce sont pourtant des choses fondamentales qui sont expliqués dans les bonnes écoles bibliques et les universités catholiques ou autres. Réveillez-vous tabernouche..........

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 14 août09, 12:15
Message : -----
Mat 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

À quel moment les disciples ont-ils commencé à être persécuté ????? Réponse: À partir de la pentecôte, du début de l'église, du Chilioi et de l'évangélisation du monde biblique. Donc, Jésus était parti au ciel. Dans Mat 10, Jésus dit que les disciples n'auront pas fini de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

C'est-y assez clair ????????????????????????????????????????????????????????????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 14 août09, 15:25
Message : Un impie c'est quelqu'un qui est contre toute forme de religion la définition de impie ce n'est pas un juif qui est contre Dieu mais quelqu'un. D'ailleur Dieu lui même a menacé Israël de faire venir une nation impie sur eux s'ils n'obéissaient pas à ses commandements. Le mot impie ne s'adresse pas uniquement aux juifs. Tu es toi-même un impie tancrède, du moins tes écris montrent que tu en est un a t'entendre parler contre les religions de toutes sortes donc dois-je en conclure que tu as été juif et que tu as renié ta religion selon ta définition du mot impie ?

Auteur : Adventiste
Date : 14 août09, 16:07
Message : Dans ce verset Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Il n'était pas question de voir Jésus venir du Ciel mais de la transfiguration qui aurait lieu un peu plus tard.

Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu 'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Matthieu 17:1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
2 Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.

Ils ont eu un aperçu de la gloire et du règne de Jésus lors de la transfiguration, c'étais en quelque sorte une vision prophétique de l'avenir car ils ont vu Jésus avec son corps glorifié.

Auteur : Anonymous
Date : 14 août09, 17:39
Message :

Adventiste a écrit :Un impie c'est quelqu'un qui est contre toute forme de religion la définition de impie ce n'est pas un juif qui est contre Dieu mais quelqu'un. D'ailleur Dieu lui même a menacé Israël de faire venir une nation impie sur eux s'ils n'obéissaient pas à ses commandements. Le mot impie ne s'adresse pas uniquement aux juifs. Tu es toi-même un impie tancrède, du moins tes écris montrent que tu en est un a t'entendre parler contre les religions de toutes sortes donc dois-je en conclure que tu as été juif et que tu as renié ta religion selon ta définition du mot impie ?

5 Malheur à l’Assyrien, verge de ma colère! La verge dans sa main, c’est l’instrument de ma fureur.
6 Je l’ai (la verge de l'Éternel = l'Assyrien) lâché contre une nation impie (Israël), Je l’ai (l'Assyrien) fait marcher contre le peuple de mon courroux (les hébreux), Pour qu’il se livre au pillage et fasse du butin, Pour qu’il le foule aux pieds comme la boue des rues.

La verge de la colère de l'Éternel a été, dans ce cas-ci, l'Assyrien. Les versets précédents, à partir du verset 1 de ce chapitre, expliquent que les hébreux tyranisaient les veuves et les orphelins, une abomination envers l'Éternel. Ceci mit en colère Dieu et il décida de punir les hébreux, considérés comme impies ici, qui ne respectaient pas les lois de l'Éternel. Plus tard, Dieu puni également les Assyriens d'avoir été arrogant et prétentieux.

Sapristoche, es-tu capable de comprendre ce que tu lis ?????????????????????6

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 14 août09, 17:45
Message : ------
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu 'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne (Parrousia).

Matthieu 17:1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
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Le verset 28 dit qu'il y aura des morts et des vivants parmi les disciples lors de la venue du Seigneur dans sa Parrousia. Lors de la transfiguration, tous les disciples étaient vivants. Il n'y a aucun rapport entre la transfiguration et la Parrousia.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

Et ce n'est pas un hasard, que Paul, vers les années 55, où il écrivit cet épitre, déclara que parmi les 500 disciples, qui avaient vu Jésus avant qu'il ne monte au ciel, plusieurs d'entre-eux étaient encore vivants et que d'autres étaient morts. Exactement ce que Jésus avait dit et qui avait été relaté par Matthieu.

Je le répète encore: Es-tu capable de comprendre ce que tu lis ?????????????????????? Il apparaît évident que non.

Maintenant, cesse tes commentaires et retourne à l'école compléter ta quatrième année primaire par Toutatis. Cesse t'importuner les gens de ce Forum. Ou alors, devient sérieux et honnête dans tes réflexions et tes recherches. Non de non, il va y en avoir combien des comme ça ??????????????????????????????????????

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 15 août09, 04:20
Message :

Tancrède a écrit :12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l’Eternel; et c’est à cause de ces abominations que l’Eternel, ton Dieu, va chasser ces nations devant toi.

(il y a-t-il le mot impie dans ce verset ?????)

Ma parole... mais t'es vraiment pas une lumière, Tancrède! Imagines-toi donc qu'un "impie" (qu'il soit juif ou non) est quelqu'un qui va constamment à l'encontre des lois divines! Et, à ma connaissance, il n'y a pas seulement que des Juifs qui transgressaient les lois du Dieu de la Bible à cette époque-là!... il y avait aussi des gens de toutes nations et de toutes langues qui ne connaissaient pas le Dieu de la Bible!.. dont la majorité des habitants de Canaan avant d'être conquis par les Juifs!

Écoutes!.. Si tu ne connais pas le sens du mot "impie", éh bien tu n'as qu'à en lire la définition dans un dictionnaire! Tu me déçois beaucoup, Tancrède. Je te croyais beaucoup plus objectif que cela.

...les dix villes.... C'est une parabole Sceptique. Est-ce que tu sais c'est quoi une parabole ????? Le message essentiel de cette parabole concerne évidemment la Parrousia et la destruction de Jérusalem et de ses habitants.

Bien sûr que je sais ce qu'est une parabole, Tancrède. C'est juste une façon imagée de faire comprendre certaines choses à ceux à qui cette parabole s'adresse. Et, dans cette parabole, il y a clairement une allusion au retour d'un roi illustre (le Christ, en l'occurence) qui donne à ses serviteurs le gouvernement de plusieurs villes, selon leur propre mérite! D'ailleurs, il me semble t'avoir déjà démontré que le Messie d'Israël est destiné, un jour, à prendre la direction de ce monde selon le psaume 72,7à9. Tu as la mémoire courte, on dirait, Tancrède!

De plus, d'après Dan 2,44, je te signale que les royaumes temporels de ce monde devaient tous avoir été détruits par le Christ lorsque ce dernier viendrait finalement dans son règne, avec ses anges, pour y faire régner la loi de Dieu! Et son royaume devait durer éternellement à partir de ce moment-là, semble-t-il!

"Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement."

Conclusion : Cette prophétie ne s'est sûrement pas encore accomplie, Tancrède!.. entêté que tu es!.. autrement, il n'y aurait déjà plus, présentement, des royaumes et des empires qui s'opposeraient au Dieu de la Bible et à ses lois!

Les Fururist qui ignorent les métaphores, les allégories, etc..., comme toi, disent que la planète, les pays, les nations, les socles de la terre, les villes, les municipalités, les régions, vont être détruites, etc.....etc..... Veux-tu m'expliquer comment régner sur dix villes lorsqu'il y en a plus ?????

Ça, c'est pas mon problème!.. c'est le problème de la Bible, Tancrède! La Bible dit que lorsque le royaume de ce monde sera officiellement remis entre les mains du Christ, afin que ce dernier en dispose à sa guise, que Satan, lui, n'aura plus la possibilité de séduire les nations qui seront toujours sur cette terre à partir de ce moment-là... apparemment!.. du moins, pour un certain temps. (Apoc 11,15 et 20,1à5)

Réflexion faite, ce n'est pas très logique non plus cette histoire... surtout quand on réalise que les habitants des nations qui auront tous pris la "marque de la bête" devraient tous avoir été détruits dans le lac de feu et de soufre, selon Apoc 14,9à11. C'est à se demander d'où pouraient possiblement provenir les habitants des nations sur qui le christ pourrait régner avec ses élus pour une période de 1000 ans!

Zacharie 14,3-4 parle de l'Éternel qui va un jour poser ses pieds sur la montagne des Oliviers au jour de la grande bataille!

Sais-tu combien de fois cette métaphore a été utilisée dans l'AT sans que Dieu touche réellement les montagnes ou les nuées ?????

Cette prophétie explique que Dieu allait pourvoire à un chemin sécuritaire pour les juifs qui avaient décidé de fuir avant l'assiègement définitive de Titus vers 66. L'impie (le grand sacrificateur) a été tué par les romains. Et cela a été permis par le Seigneur lors de son avènement pour punir les impies. Impies qui n'ont seulement ne respectait pas la Nouvelle Alliance, mais ni l'ancienne.

Bin non, Tancrède... tu n'y es pas du tout! Il s'agit d'un impie qui se fera vraisemblablement passer pour "Dieu" dans le temple de Dieu, lorsque paraîtra le Christ pour l'éliminer par le souffle de sa bouche, lors de son glorieux Avènement! La prophétie dit que c'est le Christ qui le détruira!.. pas les Romains! Tu mélanges tout, Tancrède! Et crois-tu vraiment qu'un sacrificateur juif aurait pu s'imaginer et même faire croire aux habitants de la Judée qu'il était le Dieu de la Bible?

Bin voyons!.. c'est une farce, ça, Tancrède!... preuve que cette prophétie ne s'est sûrement pas encore accomplie!

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Mat 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël que le Fils de l’homme sera venu.

À quel moment les disciples ont-ils commencé à être persécuté ????? Réponse: À partir de la pentecôte, du début de l'église, du Chilioi et de l'évangélisation du monde biblique. Donc, Jésus était parti au ciel. Dans Mat 10, Jésus dit que les disciples n'auront pas fini de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

C'est-y assez clair ????????????????????????????????????????????????????????????

Bin oui!.. ça c'est clair, Tancrède! Le seul problème est que le Christ aurait dû avoir détruit tous les empires temporels de ce monde lors de son glorieux avènement, selon ce qui est écrit en Dan 2,44. Et, ça, c'est sans compter qu'il était censé revenir de la même façon qu'il avait quitté ce monde!.. c-à-d de descendre du ciel et de revenir sur terre à partir d'une nuée! (Actes 1,9-11 et Mat 24,30-31)

... Et on l'attend toujours!...

Auteur : Anonymous
Date : 15 août09, 05:36
Message : ----------
De nombreuses fois, dans l'AT, l'Éternel siègeait sur son trône, marchait sur les nuées, les montagnes fondaient comme de la cire en sa présence, etc, etc.... (des métaphores bibliques et habituelles) Et à ces moments-là, Dieu sévissait contre les enfants d'Israël en se servant des autres nations lorsqu'ils avaient des phases impieuses (impies). Des Paroussia type comme en 70.

Actes 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.
Actes 11:4 Pierre se mit à leur exposer d’une manière.........

"Manière" ne voulait pas dire qu'il reviendrait sur le mont des oliviers. D'autant plus que Jésus avait: Désormais, le monde ne me verra plus.

De la même manière voulait dire sur des nués (la façon de faire) . Comprenez-vous le français ou le chinois ma parole. Si ta femme te dis: Chéris va serrer le linge, vas-tu serrer le linge dans un étau ou aller le ranger dans le placard ?????

Êtes-vous capable, intellectuellement, de faire la différence entre étau et placard ma parole ?????????????????????????????????????

Ça, c'est pas mon problème!.. c'est le problème de la Bible, (de Sceptique)

Ne te force surtout pas la gaboche. Prend des aspirines au besoin pour ce qui te sert de neurones.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 15 août09, 08:18
Message :

tancrède a écrit :------
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu 'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne (Parrousia).

Matthieu 17:1 Six jours après, Jésus prit avec lui Pierre, Jacques, et Jean, son frère, et il les conduisit à l'écart sur une haute montagne.
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Le verset 28 dit qu'il y aura des morts et des vivants parmi les disciples lors de la venue du Seigneur dans sa Parrousia. Lors de la transfiguration, tous les disciples étaient vivants. Il n'y a aucun rapport entre la transfiguration et la Parrousia.

Ne fais pas dire a un verset ce qu'il ne dit pas:
Ce n'est pas précisé qu'il y aurait des morts dans ce verset Jésus dit seulement que certains ne verront pas la mort avant d'avoir vu son règne Point final Matthieu 16:28 Vraiment, je vous l'assure, plusieurs de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir comme Roi.
En voyant Jésus dans son corps glorifié ils l'ont vu comme roi.

tancrède a écrit :1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.

Ce verset parle de la résurection du Christ qui a eu lieu juste après sa crucifixion 1 Corinthiens 15:4 qu 'il a été enseveli, et qu 'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures; 5 et qu 'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
Jésus est resté 40 jours sur la terre avant d'être enlevé au ciel il pendant ce temps il a rencontré beaucoup de ses disciples et c'est de ça qu'il est question dans ces versets.

Es-tu capable de comprendre ce que tu lis tancrède ? il apparait évident que non. Maintenant cesse tes commentaires et retourne étudier la bible.

Dans ce verset un impie est clairement identifié comme quelqu'un qui haïs le seigneur 2 Chroniques 19:2 Et Jehu, le fils de Hanani, le voyant, sortit à sa rencontre, dit du roi Jehoshaphat. Aiderais-tu l’impie et aimes-tu ceux qui haïssent le SEIGNEUR? C’est pourquoi il y a colère sur toi de la part du SEIGNEUR.

Et dans ce verset Job qui a été livré a l'impie, ce n'est pas à un juif qu'il a été livré car si on lit bien le livre de Job c'est à satan qu'il a été livré Job 16:11 Dieu m’a livré à l’impie, et m’a fait tombé entre les mains des méchants.

Un impie ce n'est pas un uniquement un Juif qui se détourne de Dieu c'est quelqu'un (peu importe,Juif ou Romains) qui est contre Dieu. La définition du mot impie que tu as tancrède a été inventée par toi.

Auteur : Adventiste
Date : 15 août09, 08:31
Message : encore ici il est pricisé qu'un impie est quelqu'un qui ne croit pas en Dieu Psaumes 10:4 l’impie, arrogant, ne cherche point Pas de Dieu! voilà toute sa pensée.

Auteur : Anonymous
Date : 15 août09, 08:39
Message : ----------
J'en est ma claque. Vous êtes vraiment des

des temps modernes de grande catégorie.

Les autres, qui ont regardé ce Forum, seront vous évalué.

J'ai vu des génies, des déficients intellectuels, et bien d'autres de différents milieux religieux, comprendre énormément plus vite que vous, Adventiste et Sceptique.
--------------------

Le passage de Chronique relate "le méchant" , pour impie, ce n'est pas le même mot hébreu. Et de toute manière, le méchant dans ce passage est difficile à identifier. Plusieurs fois en Israël, des hébreux (impies) se soulevaient contre l'autorité et haÏssaient l'Éternel.

Pour Job, il est dit, ...livré aux mains des impies et non aux mains de l'impie. Satan n'est pas des impies, mais Satan. Job faisait probablement allusion aux faux amis qui connaissaient l'alliance, mais qui dénigraient Job en tant que serviteur du Très-Haut.

Et Psaumes dit le méchant. Impie n'est pas le même mot hébreu (strongs définition)

Tu trafiques les passages pour essayer de me prendre, et la Parole , en défaut. Tu es extrêmement malhonnête. J'espère que le modérateur le constatera.

Maintenant, discutez seul entre vous.

Tancrède
---------------
-------------------------

Auteur : Adventiste
Date : 15 août09, 09:37
Message : Parle pour toi tancrède rien de ce que tu dis n'a de sens et c'est nous les insensés ?

Proverbes 26:12 Si tu vois un homme qui se croit sage, Il y a plus à espérer d'un insensé que de lui.

Auteur : Adventiste
Date : 15 août09, 09:44
Message : Je t'ai déjà dit tancrède que la parousie n'a pas eu lieu en 70 la venu du Christ selon la prophétie de Daniel nous mène bien au delà de l'an 7o alors toutes tes téhories sont fausses et mensongères. En plus tu es obligé d'inventer des définitions pour esseyer d'appuyer ce que tu dis faut vraiment être au désespoir le plus profond pour en arriver là.

Partie de la statue----------Métal------------------Date----------------------Empire------------------Représentant
Tête=====================Or===========606-538 av.J.C=========Babylonien============Nebucadnetsar
Poitrine et bras==========Argent=========539-331av.J.C==========Médo-Perse===========Cyrus
Ventre et cuisses=====Airain(Bronze)======331-168av.J.C==========Grec=================Alexandre le Grand
Jambes==================Fer==========168(av.JC)-476==========Romain==============César auguste
Pieds et orteils========Fer et Argile======476-aujourd'hui=========10 tribus barbares======Dynastie Royale
Rocher=================Pierre============Demain=============Royaume de Dieu========Jésus Roi

Auteur : Anonymous
Date : 15 août09, 10:02
Message :

tancrède a écrit :----------
J'en est ma claque. Vous êtes vraiment des des temps modernes de grande catégorie.

Les autres, qui ont regardé ce Forum, seront vous évalué.

J'ai vu des génies, des déficients intellectuels, et bien d'autres de différents milieux religieux, comprendre énormément plus vite que vous, Adventiste et Sceptique.
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Le passage de Chronique relate "le méchant" , pour impie, ce n'est pas le même mot hébreu. Et de toute manière, le méchant dans ce passage est difficile à identifier. Plusieurs fois en Israël, des hébreux (impies) se soulevaient contre l'autorité et haÏssaient l'Éternel.

Pour Job, il est dit, ...livré aux mains des impies et non aux mains de l'impie. Satan n'est pas des impies, mais Satan. Job faisait probablement allusion aux faux amis qui connaissaient l'alliance, mais qui dénigraient Job en tant que serviteur du Très-Haut.

Et Psaumes dit le méchant. Impie n'est pas le même mot hébreu (strongs définition)

Tu trafiques les passages pour essayer de me prendre, et la Parole , en défaut. Tu es extrêmement malhonnête. J'espère que le modérateur le constatera.

Maintenant, discutez seul entre vous.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 15 août09, 10:18
Message :

tancrède a écrit :

tancrède je te signale que aux mains veut simplement dire aux 2 mains car ne sais-tu pas que l'homme a 2 mains ? au main est agrammatical autrement dit ça ne se dit pas. Maintenant je comprends pourquoi tu ne peux comprendre la bible étant donné que tu as de la difficulté à lire. Peut-être devrais tu recommencer ton primaire ?
Dans la bible Satan n'est pas seul dans sa révolte contre Dieux quand impies est placé au pluriel il peut désigner Satan et ses démons et tout ceux parmis les hommes qui suivent Satan. Toute personne qui se révolte contre Dieu deviens un sujet de Satan.

Auteur : sceptique
Date : 16 août09, 03:44
Message :

Tancrède a écrit :Actes 1:11 et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l’avez vu allant au ciel.
Actes 11:4 Pierre se mit à leur exposer d’une manière.........

"Manière" ne voulait pas dire qu'il reviendrait sur le mont des oliviers.

Ça, c'est toi qui le dis, Tancrède!

D'autant plus que Jésus avait: Désormais, le monde ne me verra plus.

Bin oui!.. la belle affaire!.. Autant dire que toute cette histoire n'est qu'une farce monumentale, han, Tancrède!.. et à plus forte raison quand nous pouvons lire dans la Révélation de Jésus-Christ que "Tout oeil le verra" venir sur les nuées du ciel, avec gloire et puissance, selon ce qui est écrit en Apoc 1,7 et Mat 24:30-31 !!!

Conclusion : C'est vraiment prendre le monde pour des valises!

Ça, c'est pas mon problème!.. c'est le problème de la Bible, (de Sceptique)

Ne te force surtout pas la gaboche. Prend des aspirines au besoin pour ce qui te sert de neurones. Tancrède

Tancrède, t'es plutôt lent à comprendre, on dirait! Alors je vais recommencer!.. juste pour toi!

Le psaume 72,7, attribuable au roi David, nous dit qu'"En ses jours le juste fleurira, et que la paix sera grande jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de lune. Il dominera d'une mer à l'autre, et du fleuve aux extrémités de la terre."! Génial!.. non?

Bien qu'on serait tenté de croire qu'il s'agirait là du roi David lui-même, et de l'un des ses fils (probablement Salomon), parce que le verset 1 nous parle du roi et de son fils, éh bien il serait parfaitement logique, selon moi, que l'on attribue cette partie du Psaume de David au Messie d'Israël, lorsqu'il se manifestera!.. et ce, pour la simple raison que d'autres passages des Psaumes de David ont été attribués au Christ, lors de sa première venue. (Actes 2,27 et Psaume 16,10)

Néanmoins, après que le Messie d'Israël aura réglé ses comptes avec tous ses ennemis, c'est alors que le reste de la prophétie messianique pourrait s'accomplir à l'effet qu'on apprendrait plus la guerre à partir de ce moment-là!.. du moins, jusqu'à ce que le règne de 1000 ans du Christ soit terminé. En principe, selon l'esprit de la prophétie véhiculé dans le livre de l'Apocalypse, une dernière guerre (à savoir celle de Gog et Magog) devrait néanmoins avoir lieu après le fameux règne de 1000 ans du Christ avec ses élus sur cette terre. (Apoc 20,7à10)

Quoiqu'il en soit, c'est ainsi que, durant le règne du Christ sur cette terre avec ses élus, que pourrait alors s'accomplir cette autre portion de la prophétie messianique d'Ésaïe selon laquelle le Messie "sera le juge des nations, l'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, et de leurs lances des serpes: une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, et l'on n'apprendra plus la guerre."! (Ésaïe 2.4)

Et, bien sûr, ceci serait à mettre en parallèle avec cette autre prophétie messianique d'Ésaïe selon laquelle "Le loup habitera alors avec l'agneau, et la panthère se couchera avec le chevreau; le veau, le lionceau, et le bétail qu'on engraisse, seront ensemble, et un petit enfant les conduira. La vache et l'ourse auront un même pâturage, leurs petits un même gîte; et le lion, comme le boeuf, mangera de la paille."... car la nature même des animaux aura commencé à changer, alors que les êtres humains, eux, n'apprendront plus à faire la guerre pour une bonne période de temps, selon Ésaïe 2.4 !!!

Quelle bonne nouvelle!.. han, Tancrède!

Et le prophète Ésaïe en rajoute même en disant qu'"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards qui n'accomplissent leurs jours; car celui qui mourra à cent ans sera jeune, et le pécheur âgé de cent ans sera maudit. Ils bâtiront des maisons et les habiteront; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'oeuvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux."! (Ésaïe 65,20à23)

Vois-tu, c'est dans un tel contexte que le roi (le Messie d'Israël) devrait donner le gouvernement de x villes à ses serviteurs qui en seront dignes, lors de son glorieux Avènement, selon la parabole du Christ décrite en Luc 19,12à19 !

Sauf que, vois-tu, il y a juste un petit problème, Tancrède!.. c'est que, d'après le Christ lui-même, les élus de Dieu n'auront vraisemblablement plus à s'unir physiquement dans le but de perpétuer l'espèce humaine, une fois qu'ils seront parvenus à la résurrection qui aura fait d'eux des êtres incorruptibles et immortels semblables à des anges! (Luc 20,34à36 et 1 Cor 15,53-54)

Adventiste a écrit :Ne fais pas dire a un verset ce qu'il ne dit pas: ce n'est pas précisé qu'il y aurait des morts dans ce verset Jésus dit seulement que certains ne verront pas la mort avant d'avoir vu son règne Point final Matthieu 16:28 Vraiment, je vous l'assure, plusieurs de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le Fils de l'homme venir comme Roi. En voyant Jésus dans son corps glorifié ils l'ont vu comme roi.

Le voir comme roi et le voir venir pour régner bien concrètement sur cette terre, c'est deux choses tout à fait différentes, Adventiste! Le jour où le Messie devait venir bien concrètement dans son règne, éh bien tous les empires temporels de ce monde auraient normalement dû avoir été tous détruits selon la prophétie de Dan 2,44. Et, de toute évidence, cet événement inédit se fait toujours attendre!

Un impie ce n'est pas un uniquement un Juif qui se détourne de Dieu c'est quelqu'un (peu importe,Juif ou Romains) qui est contre Dieu. La définition du mot impie que tu as tancrède a été inventée par toi.

Tancrède n'a qu'à consulter un dictionnaire, Adventiste!.. il verra bien (s'il n'est pas aveugle) que le terme "impie" n'est pas uniquement attribuable aux Juifs, mais à toute personne qui commet des impiétés (des péchés)!

Tancrède a écrit :J'en est ma claque. Vous êtes vraiment des des temps modernes de grande catégorie. Les autres, qui ont regardé ce Forum, seront vous évalué. J'ai vu des génies, des déficients intellectuels, et bien d'autres de différents milieux religieux, comprendre énormément plus vite que vous, Adventiste et Sceptique.

Et moi,je serais bien curieux de savoir à quelle catégorie de personnes que tu appartiens réellement, Tancrède! Chose certaine, tu es en train de te discrédter complètement en affirmant que seuls les Juifs peuvent être des "impies"!

Et, ça, tout le monde sur ce forum s'en aperçoit!

Le passage de Chronique relate "le méchant" , pour impie, ce n'est pas le même mot hébreu. Et de toute manière, le méchant dans ce passage est difficile à identifier. Plusieurs fois en Israël, des hébreux (impies) se soulevaient contre l'autorité et haÏssaient l'Éternel.

Who cares! T'es vraiment le plus borné de nous tous, Tancrède.. ça, y'a pas de doute là-dessus! Je suis en train de me demander si ça vaut vraiment la peine de discuter avec toi!

Auteur : Adventiste
Date : 16 août09, 05:28
Message :

sceptique a écrit : Le voir comme roi et le voir venir pour régner bien concrètement sur cette terre, c'est deux choses tout à fait différentes, Adventiste! Le jour où le Messie devait venir bien concrètement dans son règne, éh bien tous les empires temporels de ce monde auraient normalement dû avoir été tous détruits selon la prophétie de Dan 2,44. Et, de toute évidence, cet événement inédit se fait toujours attendre!

Jésus a été fait Roi au moment même ou il a vécu la puissance du péché sur la croix Donc tout ceux qui ont été témoins de la crucifixion ont vu Jésus venir dans son règne. Jésus est déjà roi sceptique mais son royaume n'est pas encore établi. Voir le Règne et voir le royaume sont 2 Choses différentes lorsqu'on voit le Roi on voit le Règne et lorsqu'on voit le rétablissement de toutes choses on voit le Royaume.

Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Jean 6:15 Et Jésus, sachant qu 'ils allaient venir l'enlever pour le faire roi, se retira de nouveau sur la montagne, lui seul.

La bible est claire que tout est déjà soumis au Christ.
1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Mais la bible dit aussi que nous ne voyons pas que tout lui soit déjà soumis.
Hebreux 2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

Auteur : sceptique
Date : 17 août09, 03:36
Message :

Adventiste a écrit :Jésus a été fait Roi au moment même ou il a vécu la puissance du péché sur la croix. Donc tout ceux qui ont été témoins de la crucifixion ont vu Jésus venir dans son règne.

Voilà une façon bien personnelle de voir les choses, je dirais, Adventiste. D'après Apoc 1,7, toute personne ayant des yeux pour voir le Messie venir bien concrètement dans son règne, aurait normalement dû le voir revenir sur les nuées du ciel, avec gloire et puissance, lors de son glorieux Avènement, pour rassembler ses élus des quatre vents au moyen de la résurrection!.. si, selon toi, ceux qui ont été témoins de sa crucifixion l'ont vraiment vu venir dans son règne, bien évidemment!.. ce qui inclut même ceux qui l'ont percé, à savoir les Romains de l'Époque. (Mat 24,30-31)

Jésus est déjà roi sceptique mais son royaume n'est pas encore établi. Voir le Règne et voir le royaume sont 2 Choses différentes lorsqu'on voit le Roi on voit le Règne et lorsqu'on voit le rétablissement de toutes choses on voit le Royaume.

Écoute, Adventiste... "Régner" implique des actions bien concrètes du principal intéressé... comme celui d'éliminer ses ennemis par le souffle de sa bouche, par exemple, ou encore faire en sorte que le règne animal subisse certaines modifications au niveau comportemental, selon Ésäie 11 et 2 Thes 2,8. Pour ma part, cela impliquerait aussi que le Messie pourrait enfin accomplir quelque chose du genre, afin de mettre un terme aux guerres : "Venez, contemplez les oeuvres de l'Éternel, les ravages qu'il a opérés sur la terre! C'est lui qui a fait cesser les combats jusqu'au bout de la terre; il a brisé l'arc, et il a rompu la lance, il a consumé par le feu les chars de guerre. - Arrêtez, et sachez que je suis Dieu: Je domine sur les nations, je domine sur la terre." (Psaume 46,9à11) Après avoir réglé ses comptes avec tous ses ennemis, c'est alors que pourrait s'accomplir la prophétie d'Ésaïe 2,4, selon laquelle le Messie "sera le juge des nations, l'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, et de leurs lances des serpes: une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, et l'on n'apprendra plus la guerre."!

Pour moi, vois-tu, ça serait réellement ça "régner" en ce qui concerne le Messie d'Israël.

La bible est claire que tout est déjà soumis au Christ.
1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Mais la bible dit aussi que nous ne voyons pas que tout lui soit déjà soumis.
Hebreux 2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.

Bin là... faudrait peut-être se faire une idée, Adventiste! Car, vois-tu, les deux propositions ne peuvent pas être vraies toutes les deux! C'est soit que toutes les autorités de ce monde sont réellement soumises au Christ; et alors, là, on pourrait en constater l'évidence sur cette planète en voyant la paix s'établir sur la terre entière; ou alors toutes les autorités ne lui sont pas encore soumises, et cela me paraît fort évident, à voir ce qui se passe présentement ici-bas!.. et surtout en constatant que celui qui mène toujours le bal est le "diable" qui est toujours le "prince de ce monde", d'après ce que je peux voir!

À mon avis, le jour où le diable aura été mis KO (enfermé dans l'abîme pour une bonne période de temps pendant laquelle il ne pourra plus séduire les nations), éh bien là on pourra commencer à parler du règne bien concret du Messie d'Israël sur cette terre, alors que toutes les autorités de ce monde n'auront pas vraiment le choix de lui être soumises à partir de ce moment-là, le diable ayant finalenment été démis de ses fonctions en tant que gardien de la terre.

Auteur : Adventiste
Date : 17 août09, 09:01
Message : Si tu n'arrives pas à croire ce que dit la bible alors que fais-tu sur ce forum ? La bible est claire pourtant il n'y a pas de confusions possible sauf si tu as les idées confuses à force de regarder la télé. Il n'y a rien que je puisse faire pour toi si tu ne crois même pas la parole de Dieu.
Toute la Bible au complet sans exceptions est inspirée de Dieu c'est la Parole de Dieu.
2 Timothée 3:16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Auteur : sceptique
Date : 18 août09, 03:12
Message :

Adventiste a écrit :Si tu n'arrives pas à croire ce que dit la bible alors que fais-tu sur ce forum ? La bible est claire pourtant il n'y a pas de confusions possible sauf si tu as les idées confuses à force de regarder la télé. Il n'y a rien que je puisse faire pour toi si tu ne crois même pas la parole de Dieu.
Toute la Bible au complet sans exceptions est inspirée de Dieu c'est la Parole de Dieu.
2 Timothée 3:16 Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,

Allons donc! Faudrait peut-être arrêter d'être naïf au point de croire tout ce que raconte ce livre!.. tout de même! Même notre ami Saul a déclaré que la connaissance (autant théologique que prophétique) que les Chrétiens avaient à son époque n'était somme toute que partielle et imparfaite! (1 Cor 13,9-10) Alors, ma question est fort simple : Pourquoi n'y crois-tu pas à ce qu'a dit Saul de Tarse, Adventiste?

Chose certaine, moi, je suis à la recherche de la vérité... et ce n'est sûrement pas toi qui va m'empêcher de la chercher... même si cela a pour effet de remettre en cause tes croyances personnelles, Adventiste. Je vais te dire une chose : Il n'y a que les prétentieux pour s'imaginer être les seuls à détenir le monopole de la vérité! Et ça c'est le propre de toutes les sectes religieuses que je connais. Et au lieu d'essayer de me planter avec ce genre de propos, tu devrais plutôt essayer de répondre à mes questions!.. ce qui démontrerait, sans l'ombre d'un doute, que tu es au moins de bonne foi.

Une dernière chose : Si vraiment toutes les dominations et les autorités de ce monde sont soumises au Christ, éh bien qu'il le prouve!

Auteur : Adventiste
Date : 18 août09, 09:42
Message : e ne peux rien dire de plus je savais depuis longtemps que tu ne croyais pas en ce livre qui a changé la vie de seulement des millions de gens dans le monde
la bible est la révélation parfaite de Dieu et elle est complète et sans contradictions. Ceux qui n'y croient pas n'ont pas rencontré Jésus simplement. Car il faut avoir une expérience personnelle avec Dieu et notre sauveur Jésus pour apprécier la vraie signification de ce livre sacré et parfait. Chaque personne qui lie la bible doit avoir reçu le Saint-Esprit pour que le voile soit enlevé sinon la bible ne peut être comprise. Tu peux étudier la bible toute ta vie si tu n'es pas converti tu perds ton temps.
2 Corinthiens 3:15 Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
2 Corinthiens 3:16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Auteur : sceptique
Date : 19 août09, 03:23
Message :

Adventiste a écrit :Je ne peux rien dire de plus je savais depuis longtemps que tu ne croyais pas en ce livre qui a changé la vie de seulement des millions de gens dans le monde
la bible est la révélation parfaite de Dieu et elle est complète et sans contradictions. Ceux qui n'y croient pas n'ont pas rencontré Jésus simplement. Car il faut avoir une expérience personnelle avec Dieu et notre sauveur Jésus pour apprécier la vraie signification de ce livre sacré et parfait. Chaque personne qui lie la bible doit avoir reçu le Saint-Esprit pour que le voile soit enlevé sinon la bible ne peut être comprise. Tu peux étudier la bible toute ta vie si tu n'es pas converti tu perds ton temps.
2 Corinthiens 3:15 Jusqu’à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
2 Corinthiens 3:16 mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.

Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions, Adventiste. Mais, avant de te laisser, se pourrait-il, à ton avis, que le Saint-Esprit soit celui qui puisse justement nous faire réaliser que toutes les dominations et les autorités qui existent présentement dans ce monde ont été instituées de Dieu, selon ce que notre ami Saul a écrit en Rom 13,1-2 ?

Si c'est le cas, éh bien cela démontrerait, sans l'ombre d'un doute, que c'est bien le Dieu de la Bible qui serait autant l'auteur de la lumière que celui des ténèbres, et autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7)

Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que toutes les autorités politiques, religieuses (ce qui incluerait l'Islam, le Bouddhisme et l'Hindouisme, bien évidemment), économiques et militaires qui existent présentement sur cette terre auraient été instituées par le Dieu de la Bible! En somme, c'est exactement ce que nous dit notre ami Saul en Rom 13,1-2, en disant qu"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu." Faut le faire!..

Et, ensuite, on se demande pourquoi les choses vont aussi mal ici-bas! La réponse est pourtant bien simple!.. je l'ai déjà donné plus haut!.. c'est tout simplement parce que Dieu, selon sa propre parole, est autant l'auteur de la lumière que celui des ténèbres, et autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7) Incroyable, non? Dieu dit qu'il est l'auteur même de l'adversité qui subsiste présentement sur cette terre!

Si ça trouve, c'est peut-être lui qu'il faudrait emfermé dans l'abîme pour au moins 1000 ans afin que la paix puisse enfin régner ici-bas!

Qu'en penses-tu, Adventiste?

P.S.: Chose certaine, tu aurais beaucoup de difficulté à me faire croire que toutes les autorités et dominations qui existent présentement sur cette terre seraient présentement sous la domination du Christ! Et c'est justement pourquoi je t'ai dit que j'en attendais toujours la preuve!

À la prochaine, Adventiste.

Auteur : Anonymous
Date : 19 août09, 05:54
Message : --------
.... créateur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7)

Rom 13,1-2, en disant qu"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu." Faut le faire!..
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Encore de l'ignorance Sceptique. Prospérité lorsque les Hébreux honoraient Dieu et adversité lorsqu'ils le maudissaient.

C'est le principe de l'autorité qui vient de Dieu. Il y a des lois bonnes et des mauvaises et cela est toujours dépendant de ceux qui les appliquent. Le système communiste est correct, sauf que les dirigeants ont toujours été corrompus. Nous récoltons ce que nous semons et cela est une autorité venant de Dieu aussi. Un arbre croisse et grandit par l'autorité de Dieu qui a programmé la nature a faire ainsi.

À l'époque de la confrontation de Satan et Christ, il est dit que Satan était le prince de ce monde et non le roi. Nuance donc....

Ce monde est dirigé par le monde. Car Christ (le Prince)a dit que son royaume n'est pas de monde. Christ règne dans son royaume et il est céleste. C'est pas bien compliqué à comprendre pourtant.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 19 août09, 10:01
Message :

sceptique a écrit : Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions, Adventiste. Mais, avant de te laisser, se pourrait-il, à ton avis, que le Saint-Esprit soit celui qui puisse justement nous faire réaliser que toutes les dominations et les autorités qui existent présentement dans ce monde ont été instituées de Dieu, selon ce que notre ami Saul a écrit en Rom 13,1-2 ?

Si c'est le cas, éh bien cela démontrerait, sans l'ombre d'un doute, que c'est bien le Dieu de la Bible qui serait autant l'auteur de la lumière que celui des ténèbres, et autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7)

Pourquoi? Éh bien tout simplement parce que toutes les autorités politiques, religieuses (ce qui incluerait l'Islam, le Bouddhisme et l'Hindouisme, bien évidemment), économiques et militaires qui existent présentement sur cette terre auraient été instituées par le Dieu de la Bible! En somme, c'est exactement ce que nous dit notre ami Saul en Rom 13,1-2, en disant qu"il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu." Faut le faire!..

Et, ensuite, on se demande pourquoi les choses vont aussi mal ici-bas! La réponse est pourtant bien simple!.. je l'ai déjà donné plus haut!.. c'est tout simplement parce que Dieu, selon sa propre parole, est autant l'auteur de la lumière que celui des ténèbres, et autant le créateur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7) Incroyable, non? Dieu dit qu'il est l'auteur même de l'adversité qui subsiste présentement sur cette terre!

Si ça trouve, c'est peut-être lui qu'il faudrait emfermé dans l'abîme pour au moins 1000 ans afin que la paix puisse enfin régner ici-bas! Qu'en penses-tu, Adventiste?

P.S.: Chose certaine, tu aurais beaucoup de difficulté à me faire croire que toutes les autorités et dominations qui existent présentement sur cette terre seraient présentement sous la domination du Christ! Et c'est justement pourquoi je t'ai dit que j'en attendais toujours la preuve!

À la prochaine, Adventiste.

Dieu n'est pas l'auteur du péché il a tout créé parfait tu devrais lire la bible de temps en temps c'est ridicule de penser qu'il aurait créé des être pécheurs pour ensuite les sanctionner quant il commettent des péchés plus tu parles plus tu t'enfonces dans le ridicule. Dieu est amour ne sais-tu pas celà ? Le premier être créé a avoir commis le péché est Satan qui était un ange parfait. Il a été le premier de toutes les créatures a pécher. C'est lui qui est le père du péché.
Tu auras beau esseyer de parvenir à la connaissance de la vérité par toi-même tu n'y arriveras jamais sans l'esprit Saint. Regarde à quel point tu raisonne faussement et à quel point tu semble parfaitement sensé à tes propres yeux. L'iniquité a fait son chemin dans ton intelligence sans que tu t'en rende compte et maintenant tu raisonne toujours plus insensément à chaque réplique que tu postes. Le Sage avait raison en disant : Proverbes 12:15 La voie de l’insensé est droite à ses yeux,
Les prophéties avaient prédit que dans les derniers temps les gens ne se laisseraient plus enseigner par le Saint Esprit, de nos jours les hommes préfèrent se laisser enseigner par des hommes plutôt que par la sagesse du Dieu infini et parfait.

2 Timothée 3:1 ¶ Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles.
2 Car les hommes seront égoïstes, amis de l’argent, fanfarons, hautains, blasphémateurs, rebelles à leurs parents, ingrats, irréligieux,
3 insensibles, déloyaux, calomniateurs, intempérants, cruels, ennemis des gens de bien,
4 traîtres, emportés, enflés d’orgueil, aimant le plaisir plus que Dieu,
5 ayant l’apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.
6 Il en est parmi eux qui s’introduisent dans les maisons, et qui captivent des femmes d’un esprit faible et borné, chargées de péchés, agitées par des passions de toute espèce,
7 apprenant toujours et ne pouvant jamais arriver à la connaissance de la vérité.

Désolé Sceptique mais tu es dans l'erreur en croyant que Dieu puisse être l'auteur de la vérité et du mensonge Satan t'as bien entourloupé.

Auteur : sceptique
Date : 20 août09, 03:19
Message :

Adventiste a écrit :Dieu n'est pas l'auteur du péché il a tout créé parfait tu devrais lire la bible de temps en temps c'est ridicule de penser qu'il aurait créé des être pécheurs pour ensuite les sanctionner quant il commettent des péchés plus tu parles plus tu t'enfonces dans le ridicule. Dieu est amour ne sais-tu pas celà ? Le premier être créé a avoir commis le péché est Satan qui était un ange parfait. Il a été le premier de toutes les créatures a pécher. C'est lui qui est le père du péché.

Premièrement, je n'ai jamais dit que Dieu avait été le créateur du péché. Ça, c'est toi qui le dit! Et, deuxièmement, le fait que Satan se soit rebellé contre Dieu ne prouve qu'une seule chose : c'est que, en réalité, il n'a jamais été parfait!

Tu auras beau esseyer de parvenir à la connaissance de la vérité par toi-même tu n'y arriveras jamais sans l'esprit Saint. Regarde à quel point tu raisonne faussement et à quel point tu semble parfaitement sensé à tes propres yeux. L'iniquité a fait son chemin dans ton intelligence sans que tu t'en rende compte et maintenant tu raisonne toujours plus insensément à chaque réplique que tu postes. Le Sage avait raison en disant : Proverbes 12:15 La voie de l’insensé est droite à ses yeux,

Bah... c'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux, Adventiste. Si tu n'arrives pas à admettre ce que j'ai écrit, éh bien ce n'est sûrement pas de ma faute. Mais dis-toi bien une chose : la réalité est bien ce qu'elle est. Et, pour moi, il ne fait aucun doute en mon esprit que le Dieu de la Bible, de par ses propres propos, a été le créateur de la division entre tous les êtres humains qu'il y a présentement sur cette terre, autant du point de vue politique que religieux! Et même notre ami Saul abonde dans ce sens en affirmant que toutes le autorités de ce monde ont vraisemblablement été instituées par Dieu! (Rom 13,1-2)

Et si le Christ devait aujourd'hui dominer sur cette terre, éh bien il ne fait aucun doute que les êtres humains devraient se réajuster à plusieurs niveaux afin de pouvoir vivre en unité d'esprit, et tout ça, afin que la paix puisse enfin régner sur cette terre.

Les prophéties avaient prédit que dans les derniers temps les gens ne se laisseraient plus enseigner par le Saint Esprit, de nos jours les hommes préfèrent se laisser enseigner par des hommes plutôt que par la sagesse du Dieu infini et parfait.

Bah... la perfection n'est pas et n'a jamais été de ce monde, Adventiste. Et, toi, tu préfères te faire enseigner par une certaine Mme. White qui n'est qu'une femme comme les autres à mes yeux!

Désolé Sceptique mais tu es dans l'erreur en croyant que Dieu puisse être l'auteur de la vérité et du mensonge Satan t'as bien entourloupé.

Bin, moi, je dirais plutôt que c'est sûrement le Dieu de la Bible qui s'est entourloupé en affirmant avoir été autant le Créateur de la lumière que celui des ténèbres, et autant l'auteur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7)

Pour cette raison, je crois bien que je vais dire comme notre ami Job : "Puisse Dieu donner à l'homme raison contre Dieu, et au fils de l'homme contre ses amis!" (Job 16,21)

Tu sais, ce n'est sûrement pas donné à tout le monde de pouvoir lutter avec Dieu et d'ètre néanmoins le vainqueur en bout de ligne!

Auteur : Anonymous
Date : 20 août09, 06:01
Message : ---------
Bin, moi, je dirais plutôt que c'est sûrement le Dieu de la Bible qui s'est entourloupé en affirmant avoir été autant le Créateur de la lumière que celui des ténèbres, et autant l'auteur de la prospérité que celui de l'adversité! (Ésaïe 45,6-7)
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Le froid n'existe pas, il est l'absence de chaleur. Les ténèbres n'existent pas, ils sont l'absence de lumière. Le mal n'existe pas, il est l'absence de bien.

Et ça prend pas un doctorat en psychologie pour comprendre ça Sceptique.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 20 août09, 09:58
Message : La réalité ce n'est pas ce que tu crois sceptique Dieu a tout créé parfait et tu as bien dit dans la conversation qu'on a eu en privé que tu croyais que Dieu avait créé l"homme pécheur dès le début. La bible précise bien que Dieu déteste le péché et de penser que Dieu aurait créé des êtres humains déjà pécheur c'est complètement ridicule. De plus la bible est très claire que personne ne peut parvenir à la connaissance de la vérité sans l'esprit Saint et c'est logique puisque que c'est l'esprit Saint qui a inspirée tout ce qui a été écrit qui de mieux que l'auteur d'un ouvrage pour nous éclairer parfaitement sur son oeuvre.
La bible doit être étudiée avec prière et humilité, la personne qui veut comprendre les écritures doit être assez humble pour se laisser enseigner par Dieu lui-même. Le fait justement qu'il y aie autant de religions et de sectes prouvent que c'est vrai les gens abandonnent l'instruction de Dieu et préfèrent se laisser enseigner par des hommes faillible et pécheurs. Je ne dit pas par là que l'enseignement des hommes est forcément mauvais, ce que je veux dire c'est que tout enseignement doit être mis à l'épreuve par la parole de Dieu pour savoir s'il est de Dieu ou des hommes. Si une personne a été enseigné par le Saint Esprit elle aura une doctrine conforme à la bible et sont enseignement sera bon.
Sans le Saint Esprit et sans la prière personne ne peut parvenir a la vérité c'est impossible.

Auteur : sceptique
Date : 22 août09, 03:19
Message :

Adventiste a écrit :La réalité ce n'est pas ce que tu crois sceptique Dieu a tout créé parfait et tu as bien dit dans la conversation qu'on a eu en privé que tu croyais que Dieu avait créé l"homme pécheur dès le début. La bible précise bien que Dieu déteste le péché et de penser que Dieu aurait créé des êtres humains déjà pécheur c'est complètement ridicule.

C'est peut-être complètement ridicule pour toi, Adventiste, mais pas pour moi! Si l'homme avait été créé "parfait", dès le début, éh bien jamais le Créateur n'aurait eu à envisager de prédestiner l'Agneau de Dieu à s'incarner sur cette terre pour y mourir comme un simple mortel, avant même que ce monde ne soit créé ou fondé, selon ce qu'a écrit l'apôtre Pierre en 1 Pierre 1,18à20... et j'insiste bien sur le mot "avant", Adventiste! Pour ma part, si le Dieu de la Bible avait prévu cet Agneau avant la fondation même de ce monde, éh bien c'est qu'il devait sûrement se douter que sa première création, dont l'homme mortel qui en faisait également partie, ne pourrait pas porter le sceau de la perfection dès le commencement!.. en d'autres mots, qu'il ne serait pas parfait! En somme, c'est donc dire que le Dieu de la Bible savait pertinemment bien que ses premières créatures seraient de nature pécherrese dès le commencement et qu'il devait ainsi prévoir un moyen de les racheter avant même qu'elles ne soient créées!

De plus la bible est très claire que personne ne peut parvenir à la connaissance de la vérité sans l'esprit Saint et c'est logique puisque que c'est l'esprit Saint qui a inspirée tout ce qui a été écrit qui de mieux que l'auteur d'un ouvrage pour nous éclairer parfaitement sur son oeuvre.

Si tu le dis!..

La bible doit être étudiée avec prière et humilité, la personne qui veut comprendre les écritures doit être assez humble pour se laisser enseigner par Dieu lui-même. Le fait justement qu'il y aie autant de religions et de sectes prouvent que c'est vrai les gens abandonnent l'instruction de Dieu et préfèrent se laisser enseigner par des hommes faillible et pécheurs.

Et je présume que c'est probablement pour cette raison-là, Adventiste, qu'il y autant de sectes religieuses sur cette terre qui prétendent toutes êtres les seules à détenir le monopole de la vérité!

Je ne dit pas par là que l'enseignement des hommes est forcément mauvais, ce que je veux dire c'est que tout enseignement doit être mis à l'épreuve par la parole de Dieu pour savoir s'il est de Dieu ou des hommes. Si une personne a été enseigné par le Saint Esprit elle aura une doctrine conforme à la bible et sont enseignement sera bon.
Sans le Saint Esprit et sans la prière personne ne peut parvenir a la vérité c'est impossible.

Bon, bin... dans ce cas-là, relis bien attentivement 1 Pierre 1,18à20 et dis-moi ce que tu comprends par là. Moi, je t'ai déjà ce que j'en pensais.

Auteur : Anonymous
Date : 22 août09, 07:24
Message : -----------
Dans 1 Pierre 1:18, etc (Kosmos)

De quelle création du monde (Kosmos) s'agit-il ??????

Car il y a eu la création de l'univers(Kosmos),

la création du jardin d'Eden(Kosmos), une alliance...

la création du nouveau monde (kosmos) 2 Pierre 2:5 s’il n’a pas épargné l’ancien monde, mais s’il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu’il fit venir le déluge sur un monde d’impies;par le déluge,
Donc, une nouvelle alliance...

la création d'une nouvelle terre par le pays de Canaan, la création de la Nouvelle Alliance (Kosmos)
Car DIeu avait créé un nouveau ciel et une nouvelle terre par la terre de cette alliance (de Moïse)

De quelle création du monde (Kosmos) s'agit-il ????????????????????????????????????????????????????????????????

...révélé à la fin des temps... donc, la fin des temps de quelle alliance ??????????????
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Mais effectivement, la question n'est pas là.

Moi, personnellement, j'en déduis ceci. Dieu savait qu'Adam et Ève allait désobéir. Car Dieu avait tout mis en place pour cette chute. Dieu avait placé un arbre dont il ne fallait pas manger, donc une interdiction sur......donc, une épreuve. De plus, Dieu avait permis que le tentateur fasse son travail. Tout était en place pour que cela arrive. La présence de la femme était impérative pour que cela arrive.

Bref, Dieu ne croyait pas que la création était suffisante pour prouver à l'humanité qu'il était un Dieu d'amour et de compassion. Il était donc nécessaire de faire chuter l'humanité pour prouver qu'il était également un Sauveur et pas seulement un Créateur.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 22 août09, 09:51
Message :

Adventiste a écrit :La bible doit être étudiée avec prière et humilité, la personne qui veut comprendre les écritures doit être assez humble pour se laisser enseigner par Dieu lui-même. Le fait justement qu'il y aie autant de religions et de sectes prouvent que c'est vrai les gens abandonnent l'instruction de Dieu et préfèrent se laisser enseigner par des hommes faillible et pécheurs. Exactement les gens ont abandonné l'enseignement de Dieu pour se faire confiance à eux-même donc une foule de doctrines ont pris naissance dans l'imagination fertile des hommes,ceux qui ont l'esprit Saint savent qu'ils l'on reçu mais encore faut il écouter ce que l'Esprit dit.

C'est pourtant simple Dieu avait prévu dès la fondation du monde de créer des êtres avec la capacité de choisir d'obéir ou de désobéir donc il avait prévu un moyen de sauvetage de sa création par Jésus son fils. L'homme n'a pas été créé pécheur il a été créé avec la capacité de choisir de faire le bien ou le mal. Le mal n'existait pas avant que Satan choisisse de pencher du côté du mal et ensuite il a incité Adam et Ève à pencher de ce côté. Tout à été créé parfait dès le début, le mal n'a été trouvé qu'une fois que l'une des créatures de Dieu aie décidé de pencher du côté du mal. Il ne faut pas confondre la capacité de choisir avec le péché, Adam et Ève ont choisi de pécher ils n'étaient pas pécheur dès le début. on ne devient pécheur qu'une fois que la loi a été transgressée.

Auteur : Anonymous
Date : 22 août09, 11:33
Message : -------
Et pourquoi avoir créé une loi de ne pas manger, un arbre mis spécialement au milieu du jardin pour être mangé.

Si cet arbre d'épreuve n'avait pas été là, est-ce qu'Adam et Ève aurait pu péché ???????????????????????????????????

Pourquoi ?????????????????????????????

Faites attention. Trop réfléchir, ça surchauffe les neurones.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 22 août09, 11:59
Message : Tu veux en venir ou tancrède ? précise ce que tu veux dire. Que Adam et Ève étaient pécheur dès le début ? L'Arbre a été mis là et Adam et Ève avaient le choix d'obéir ou de désobéir avoir le choix ne veut pas dire qu'ils étaient pécheur dès le début. Réfléchis un peu.

Auteur : Anonymous
Date : 22 août09, 14:09
Message :

Adventiste a écrit :Tu veux en venir ou tancrède ? précise ce que tu veux dire. Que Adam et Ève étaient pécheur dès le début ? L'Arbre a été mis là et Adam et Ève avaient le choix d'obéir ou de désobéir avoir le choix ne veut pas dire qu'ils étaient pécheur dès le début. Réfléchis un peu.

Avec le temps Adventiste, tu trouveras la réponse toi-même.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 22 août09, 15:41
Message : Bon tancrède se dégonfle et refuse de prendre ses responsabilités quitte le forum si tu poste pour rien.

Auteur : sceptique
Date : 23 août09, 03:37
Message :

Tancrède a écrit :Et pourquoi avoir créé une loi de ne pas manger, un arbre mis spécialement au milieu du jardin pour être mangé.

Si cet arbre d'épreuve n'avait pas été là, est-ce qu'Adam et Ève aurait pu péché ???????????????????????????????????

Pourquoi ?????????????????????????????

Faites attention. Trop réfléchir, ça surchauffe les neurones.

Pour ma part, j'ai déjà dit ce que je pensais de cette affaire-là, Tancrède. Mais c'est pas vraiment le sujet. À mon avis, l'idée vient de Moïse. Ce dernier a utilisé ce moyen-là afin de faire prendre conscience de l'existence du bien et du mal au premier couple humain. Si nos premiers parents n'avaient jamais mangé du fruit défendu, éh bien ces derniers n'auraient jamais pu faire la différence entre le bien et le mal selon les justes critères de Dieu! D'ailleurs, il est notoire que le Dieu de la Bible lui-même dit à un moment donné que l'homme est finalement parvenu à faire la différence entre le bien et le mal!.. tout comme l'un d'eux!

Conclusion : Dieu (ou plutôt Moïse) s'est servi de la désobéissance du premier couple humain afin de lui faire prendre connaissance de la loi que l'ensemble des êtres humains devraient un jour appliquer une fois que la société humaine serait établie à une plus grande échelle sur la terre. (Il faut réaliser qu'Adam et Ève n'allaient pas demeurer seuls éternellement sur cette terre et que ces derniers devaient être mis au courant de la marche à suivre pour l'ensemble de l'humanité, dans le futur.)

Adventiste a écrit :C'est pourtant simple Dieu avait prévu dès la fondation du monde de créer des êtres avec la capacité de choisir d'obéir ou de désobéir donc il avait prévu un moyen de sauvetage de sa création par Jésus son fils.

Donc, ceci prouve tout simplement que Dieu savait d'avance que le premier couple humain allait tôt ou tard pécher, Adventiste!.. car il avait prévu ce sauvetage avant la fondation même de ce monde!

L'homme n'a pas été créé pécheur il a été créé avec la capacité de choisir de faire le bien ou le mal.

Bin oui, Adventiste... la belle affaire! Mais étant donné que Dieu avait prédestiné le sauvetage de l'être humain avant même qu'il ne soit créé, éh bien cela prouve qu'il savait d'avance que l'être humain était imparfait (c-à-d pécheur de nature)!.. d'où justement la nécessité de ce sauvetage prédestiné à l'avance!

Tout à été créé parfait dès le début, le mal n'a été trouvé qu'une fois que l'une des créatures de Dieu aie décidé de pencher du côté du mal.

Bin non, Adventiste! Ça, c'est juste une impression de ta part qui est probablement due au lavage de cerveau que tu as subi chez les Adventistes! La vérité est que ce monde n'a jamais été parfait, Adventiste, et encore moins l'être humain pécheur de nature que Dieu avait créé! Si l'être humain avait été créé "parfait" dès le commencement, éh bien jamais ce dernier n'aurait eu à prendre connaissance de la loi divine dans son ensemble (celle-ci ayant déjà été écrite dans sa conscience dès le début de son existence!) et encore moins aller à l'encontre de cette même loi divine!.. Car Dieu aurait fait en sorte que ce dernier observe bien scrupuleusement sa loi en l'empêchant de la transgresser!.. comme il est censé le faire dans le futur, apparemment!

Je vais te dire un truc, Adventiste : Si le seul moyen d'obtenir la vie éternelle est que Dieu fasse en sorte que je ne pourrai jamais aller à l'encontre de sa loi, une fois ressuscité, faisant de moi presqu'un robot qui aurait ni plus ni moins été programmé dans ce but bien précis, comme cela serait censé se faire, selon la révélation même de Dieu en Ézéchiel, éh bien je suis prêt à accepter cette condition-là, Adventiste!

Et je vais te dire un autre truc, Adventiste... si tu veux toi aussi cette vie éternelle, éh bien je te conseille d'en faire autant! Car, dis-toi bien une chose : s'il est vrai que le premier couple humain à être apparu sur cette terre a été créé corruptible et mortel, selon notre ami Saul en 1 Cor 15, éh bien c'est là la preuve pour moi qu'ils étaient de toute évidence imparfaits, donc pécheurs de nature dès leur création!

As-tu déjà oublié que le Dieu de la Bible a dit, qu'un jour, qu'il ferait en sorte qu'on observera scrupuleusement tous ses préceptes et ses commandements?

Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 09:23
Message : ton raisonnement n'est pas biblique sceptique Dieu avait prévu un plan de sauvetage au cas ou un être humain pécherais. Ce plan n'étais pas pour Adam ais pour l'humanité ça aurait pu être toi qui ange de l'arbre sceptique et les milliers de générations avant toi auraient pu obéir à Dieu.
Essais de réfléchir un peu La bible dit clairement que le péché c'est la transgression de la loi:
1 jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
S'il n'y a pas transgression le péché n'existe pas c'est pourtant simple c'est écrit dans la bible
Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.

Le péché ce n'est pas la capacité de choisir. Le péché c'est de faire le mauvais choix et le péché prend naissance seulement quant le mauvais choix a été fait. Le péché a pris naissance suite au choix fait par Adam et Ève de manger du fruit ils n'étaient pas pécheur dès le début ils sont devenu pécheur. Ça ne sert à rien de jeter la faute sur Dieu ce sont les humains qui ont péché et non Dieu qui a créé le péché. C'est pourquoi Dieu veut que chaque homme parvienne à la repentance Dieu ne nous demanderais pas de se repentir de quelque chose sur lequel on a pas le contrôle et qui n'est pas notre faute voyons donc sceptique.

Tu prends vraiment Dieu pour un tyran fou, Dieu est amour et justice raisonne un peu mais raisonne avec un juste jugement et surtout lit la bible un peu au lieu d'inventer toutes sortes de doctrines c'est comme ça que les sectes prennent naissance quant les personnes lisent 2 versets dans la bible et montent toute une doctrine à partir de ces 2 versets.

Auteur : Anonymous
Date : 23 août09, 09:32
Message : -----
Des réflexions profondes Sceptique qui attirent le respect. Perso, je crois que le récit d'Adam et Ève est vrai, comme le reste de la Bible d'ailleurs.

Je crois aussi, qu'ils étaient parfait. Mais attention au mot et à la relativité. Lorsque la premier YOUM (journée) a été réalisé, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que bon, voulait dire parfait ? Personne ne peut vraiment le dire. Qu'est-ce que la perfection ????? Cela est très relatif. Ex: À la création d'Adam et Ève, Dieu dit: c'est bon. Mais lorsque Adam se frappait un orteil sur une roche, il devait pas être très content le messieur.

Si Dieu nous avait fait avec une seule oreille ou une seule narine, six orteils et doigts, ou une trompe au lieu d'un nez, aurions-nous été parfait, au niveau génétique ????? Certes oui. Dieu a fait la création comme il a voulu. C'est lui qui décide, et c'est lui qui dit que c'est bon ou mauvais. Là, évidemment, c'est à toi que je parle Sceptique, car Adventiste est trop jeune, au niveau cognitif, philisophique, et psychologique pour comprendre ce genre de chose. C'est comme l'enfant au stade pré-opératoire qui n'est pas encore capable de comprendre les choses abstraites et représentatives.

Bref, le libre arbitre n'inhibe pas nécessairement cette soit disant perfection relative. Qu'Adam et Ève ai eu un libre choix total et volontaire, n'enlève pas le fait que Dieu savait qu'ils désobéiraient. On ne peux nier le fait que Dieu avait mis une épreuve dans le jardin. Était-ce bien de sa part ????? Est-ce Dieu nous contrôle et nous manipule constamment ????? Tout est possible, qui sait.

Comme je l'ai déjà dit, j'en déduis que tout était en place pour provoquer la chute de l'humanité. Est-ce que l'humanité avait besoin d'un Dieu Sauveur plus que d'un Dieu Créateur ????? Peut-être. Ou est-ce encore une fantaisie du Créateur ????? Qui sait vraiment.

Qui est vraiment Dieu. Pourquoi serait-il bon plutôt que méchant ????? Qui peux réellement savoir. Il est Dieu. Il peut donc être ce qu'il veut. Et qu'est-ce qu'être bon ou méchant lorsqu'on met tout en place pour faire chuter l'humanité pour ensuite la sauvée ????? Et qu'est-ce qui nous attend réellement l'autre côté. Où sont réellement les ressuscités ?????

Qui peux réellement le savoir ????? Même celui qui mettrait sa tête sous le bûché, cela prouve-t-il qu'il a raison ????? Ou qu'il est simplement un fou, comme les musulmans, qui se font sautés, qui croient que dix vierges les attends au pays merveilleux de Allah et Mohamet ?????

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 10:14
Message :

tancrède a écrit :-----
Des réflexions profondes Sceptique qui attirent le respect. Perso, je crois que le récit d'Adam et Ève est vrai, comme le reste de la Bible d'ailleurs.

Je crois aussi, qu'ils étaient parfait. Mais attention au mot et à la relativité. Lorsque la premier YOUM (journée) a été réalisé, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que bon, voulait dire parfait ? Personne ne peut vraiment le dire. Qu'est-ce que la perfection ????? Cela est très relatif. Ex: À la création d'Adam et Ève, Dieu dit: c'est bon. Mais lorsque Adam se frappait un orteil sur une roche, il devait pas être très content le messieur.

La perfection c'est l'ordre quant Dieu créa le monde il le créa parfaitement ordonné. L'ordre signifie que tout était en place là ou ça se devait d'être.

tancrède a écrit :Si Dieu nous avait fait avec une seule oreille ou une seule narine, six orteils et doigts, ou une trompe au lieu d'un nez, aurions-nous été parfait, au niveau génétique ????? Certes oui. Dieu a fait la création comme il a voulu. C'est lui qui décide, et c'est lui qui dit que c'est bon ou mauvais. Là, évidemment, c'est à toi que je parle Sceptique, car Adventiste est trop jeune, au niveau cognitif, philisophique, et psychologique pour comprendre ce genre de chose. C'est comme l'enfant au stade pré-opératoire qui n'est pas encore capable de comprendre les choses abstraites et représentatives.

Parle plutôt pour toi tancrède car moi je me fie sur la bible et non sur mon propre raisonnement qui comme le tiens a été altéré par des milliers d'années de péchés. Contrairement à toi je n'invente pas une doctrine pour ensuite essayer de changer et tordre le sens des versets bibliques pour appuyer ma doctrine.

tancrède a écrit :Bref, le libre arbitre n'inhibe pas nécessairement cette soit disant perfection relative. Qu'Adam et Ève ai eu un libre choix total et volontaire, n'enlève pas le fait que Dieu savait qu'ils désobéiraient. On ne peux nier le fait que Dieu avait mis une épreuve dans le jardin. Était-ce bien de sa part ????? Est-ce Dieu nous contrôle et nous manipule constamment ????? Tout est possible, qui sait.

Trop ridicule pour commenter...nous ne sommes pas des robots téléguidés

tancrède a écrit :Comme je l'ai déjà dit, j'en déduis que tout était en place pour provoquer la chute de l'humanité. Est-ce que l'humanité avait besoin d'un Dieu Sauveur plus que d'un Dieu Créateur ????? Peut-être. Ou est-ce encore une fantaisie du Créateur ????? Qui sait vraiment.

Qui est vraiment Dieu. Pourquoi serait-il bon plutôt que méchant ????? Qui peux réellement savoir. Il est Dieu. Il peut donc être ce qu'il veut. Et qu'est-ce qu'être bon ou méchant lorsqu'on met tout en place pour faire chuter l'humanité pour ensuite la sauvée ????? Et qu'est-ce qui nous attend réellement l'autre côté. Où sont réellement les ressuscités ?????

Qui peux réellement le savoir ????? Même celui qui mettrait sa tête sous le bûché, cela prouve-t-il qu'il a raison ????? Ou qu'il est simplement un fou, comme les musulmans, qui se font sautés, qui croient que dix vierges les attends au pays merveilleux de Allah et Mohamet ?????

Tancrède
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On voit vraiment que tu ne connais pas Dieu et son plan pour l'humanité t'as étudié supposément la bible et tu en viens à dire des choses pareilles ? T'as gaspillé ton argent et ton temps dans des études théologiques pour en venir a dire de telles

pauvre toi tancrède. Tout était en place dans le jardin d'éden non pour provoquer la chute de l'humanité mais pour que l'humanité prouve sa loyauté et son amour au créateur et plutôt que d'écouter Dieu Adam et Ève ont écouté le Diable, ils ont chosi de donner leur loyauté au Diable et d'abandonner Dieu. Mais Dieu sait qu'ils ont été dupé par les mensonges de Satan c'est pourquoi il a donné une seconde chance à l'humanité en envoyant un sauveur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août09, 10:15
Message :

Adventiste a écrit :ton raisonnement n'est pas biblique sceptique Dieu avait prévu un plan de sauvetage au cas ou un être humain pécherais. Ce plan n'étais pas pour Adam ais pour l'humanité ça aurait pu être toi qui ange de l'arbre sceptique et les milliers de générations avant toi auraient pu obéir à Dieu.

Bonsoir,

Je me permets d'arbitrer dans votre discussion. C'est sceptique qui est le plus près de la vérité:

La logique du christianisme:http://www.forum-religion.org/post519935.html#p519935

Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 10:26
Message : Si c'est sceptique qui est le plus près de la vérité alors tu as surement étudié à la même maternelle que lui.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août09, 10:33
Message :

Adventiste a écrit :Si c'est sceptique qui est le plus près de la vérité alors tu as surement étudié à la même maternelle que lui.

Il faut faire un copier-coller du lien et lire, ensuite tu feras le malin.

Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 11:09
Message : il n'y a aucune oeuvre à faire pou se sauver c'est Jésus qui nous sauve les 10 commandements doivent être gardé non pou être sauvé mais parce que nous sommes sauvé. La logique du Christiannisme c'est de regarder la loi pour connaitre ses péchés et quant nous connaissons nos péchés nous pouvons demander pardon et accepter le sacrifice de Jésus. Et une fois que nous acceptons le sacrifice de Jésus nous sommes sauvé et à partir de là on gardent les commandements parce que nous sommes sauvé. C'est ça la vraie logique du Christiannisme.

1- Regarder la loi pour connaitre ses péchés et ainsi savoir que nous sommes pécheurs et que nous avons besoin d'un sauveur.
2- Aller au sauveur qui est mort à notre place et accepter son sacrifice
3- Une fois que nous sommes pardonné et que nous sommes sauvé il faut garder les commandements justement parce que nous avons la vie en Christ.

pas besoin d'une page complète pour expliquer cette logique.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août09, 12:18
Message :

Adventiste a écrit : pas besoin d'une page complète pour expliquer cette logique.

Le problème, c'est de faire preuve d'humilité pour accepter la logique de Dieu... qui n'est celle de l'homme au gré de ses sectes.

Auteur : Anonymous
Date : 23 août09, 12:26
Message : -----
Adventiste, je connais un homme de loi, inspecteur alimentaire, qui a énormément de misère à moduler, à regarder d'autres perceptives. Les juges ont ce problème. Il est difficile pour eux, qui sont structurés mentalement d'après des lois, de comprendre les choses du coeur.

David et ses amis pris des pains de proposition, alors que l'Éternel avait défendu de le faire, sauf au grand sacrificateur. Je suis certain que si tu aurais été là, tu leur aurais dit: Ne toucher pas à ça et mourrons de faim à la place. Car l'Éternel a défendu de toucher à ces pains sacertodaux.

Question: Toi et tes enfants êtes dans un avion qui tombe en panne et qui dépressurise. Les masques à oxygène tombent, mais tes enfants sont trop jeunes pour les placer eux-mêmes. Que feras-tu ????? Mettre les masques à tes enfants ou le tien ?????

Question: Ta femme, qui a tes enfants qui sont très jeunes, et ta mère sont à la flotte et elles se noient. Tu ne peux qu'en sauver une seulement. Laquelle sauveras-tu et justifie ton choix.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 12:32
Message : ça n'a aucun rapport tu ne réponds pas aux questions et tu cherche à sortir du sujet et tu suppose des choses à mon sujet sans me connaitre Jésus a guéri des malades le jour du sabbat montrant par là qu'il était permis de faire du bien le jour du sabbat. Les lois ne sont pas des fardeaux ce sont des lois de liberté et aucune loi de Dieu n'est mis en place pour nuire aux hommes.
J'imagine que pour toi une loi qui dit tu ne tueras point est un fardeau ?
Il est surement préférable qu'il n'y aie pas de loi pour qu'il nous soit permis de tuer qui on veut hein tancrède ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 août09, 13:11
Message : -----------
J'imagine que pour toi une loi qui dit tu ne tueras point est un fardeau ?
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Je n'ai jamais le goût de tuer Adventiste, même pas un lapin, sauf si je crève de faim. Mais que ferais-tu sur un moment de colère terrible est colossale parce qu'un truand vient de tuer ta femme et tes enfants juste là, devant toi ?????

La loi n'est pas un fardeau ? À 2:30 heures le matin, tu attends sur la lumière rouge alors qu'il n'y a absolument aucune voiture à 2 milles à la ronde. La vison est claire est nette, il n'y a aucune voiture qui s'en vient, ni dans un sens ni dans l'autre. Tu poirotes là, et tu oserais me dire que cette loi n'est pas un fardeau. Pourtant si tu passes et qu'un policier se cachait, tu gagnes un beau billet de loterie.

Actes 15, les disciples dirent au païens: Nous ne pouvons imposer nos lois et coutumes, car cela a été difficile à porter même pour nous.

Ça fait 6 mois que ta femme ne veut plus coucher avec toi. Tu regardes, comme David le fit, dehors, et tu vois une Claudia Scheffer prendre son bain toute nue et elle te fait des signes invitatifs. Oserais-tu prétendre que t'empêcher de la sauter ne serait pas un fardeau ?????

Alors.......

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 23 août09, 14:04
Message :

tancrède a écrit :-----------
J'imagine que pour toi une loi qui dit tu ne tueras point est un fardeau ?
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Je n'ai jamais le goût de tuer Adventiste, même pas un lapin, sauf si je crève de faim. Mais que ferais-tu sur un moment de colère terrible est colossale parce qu'un truand vient de tuer ta femme et tes enfants juste là, devant toi ?????

La loi n'est pas un fardeau ? À 2:30 heures le matin, tu attends sur la lumière rouge alors qu'il n'y a absolument aucune voiture à 2 milles à la ronde. La vison est claire est nette, il n'y a aucune voiture qui s'en vient, ni dans un sens ni dans l'autre. Tu poirotes là, et tu oserais me dire que cette loi n'est pas un fardeau. Pourtant si tu passes et qu'un policier se cachait, tu gagnes un beau billet de loterie.

Il est question de la loi de Dieu tancrède ça n'a rien à voir il n'y a aucun commandement sur les feux rouge dans la loi de Dieu.

tancrède a écrit :Actes 15, les disciples dirent au païens: Nous ne pouvons imposer nos lois et coutumes, car cela a été difficile à porter même pour nous.

dans ce verset si tu connaissais la bible tu saurais bien que Paul parle de la loi de Moïse mais comme tu ne connais pas la bible je ne suis pas surpris que tu utilise ce verset c'est toujours celui là que les ignorants utilisent.

tancrède a écrit :Ça fait 6 mois que ta femme ne veut plus coucher avec toi. Tu regardes, comme David le fit, dehors, et tu vois une Claudia Scheffer prendre son bain toute nue et elle te fait des signes invitatifs. Oserais-tu prétendre que t'empêcher de la sauter ne serait pas un fardeau ?????

Alors.......

Effectivement la loi dit tu ne commettras pas d'adultère c'est dommage pou toi tu vas être obligé de te réconcilier avec ta femme dans ce cas. La loi n'est pas un fardeau dans car elle t'oblige à parler avec ta femme et a être moins égoïste en pensant à la vie des enfants que tu vas biser si tu trompe ta femme et que tu brise ton mariage. La loi n'est un fardeau que pour ceux qui aime le péché et aucun pécheur n'ira au ciel.

[/quote]

Auteur : Anonymous
Date : 23 août09, 16:46
Message : ---------
tancrède a écrit:
Actes 15, les disciples dirent au païens: Nous ne pouvons imposer nos lois et coutumes, car cela a été difficile à porter même pour nous.

dans ce verset si tu connaissais la bible tu saurais bien que Paul parle de la loi de Moïse mais comme tu ne connais pas la bible je ne suis pas surpris que tu utilise ce verset c'est toujours celui là que les ignorants utilisent.
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Il est question de tous ce qui concerne Dieu et les hébreux et des recommendations concernant le mode de vie de la Nouvelle Alliance pour les non-juifs. Ils dirent donc aux païens: Ne pas manger du sang, des animaux étouffés, des idoles et de l'impudicité (de l'immoralité). Car Moïse était bien connu dans les synagoques de cette époque. Ils n'ont pas récité les dix commandements.

(C'est toi qui commence toujours les hostilités avec des gros mots Adventiste). Je demande au modérateur de voir à ce problème.

Tu n'as pas l'air d'être un fervant observateur des lois de Moïse Adventiste. Non plus de la Nouvelle Alliance qui dit d'aimer son prochain. Serais-ce un fardeau trop lourd à porter ?????

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 24 août09, 03:49
Message :

Adventiste a écrit :ton raisonnement n'est pas biblique sceptique Dieu avait prévu un plan de sauvetage au cas ou un être humain pécherais. Ce plan n'étais pas pour Adam ais pour l'humanité ça aurait pu être toi qui ange de l'arbre sceptique et les milliers de générations avant toi auraient pu obéir à Dieu.

La Bible, elle, dit que le péché est entré dans le monde par un seul homme (Adam)!.. c'est donc dire que le péché était inévitable en ce qui concerne le premier couple humain imparfait que Dieu avait créé.

Essais de réfléchir un peu La bible dit clairement que le péché c'est la transgression de la loi:
1 jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
S'il n'y a pas transgression le péché n'existe pas c'est pourtant simple c'est écrit dans la bible
Romains 4:15 parce que la loi produit la colère, et que là où il n’y a point de loi il n’y a point non plus de transgression.

Je le sais ça, Adventiste! Aussi, c'est pourquoi, en mon sens, que le premier couple humain a dû prendre connaissance de ce qu'était le bien et le mal selon les justes critères de Dieu (donc de prendre conscience de l'existence de la loi divine) en mangeant du fruit défendu en question afin que ceux-ci sachent justement pourquoi ils devaient un jour mourir... parce qu'ils étaient des pécheurs de nature... voilà!.. mais ils ne le savaient pas encore... la loi de Dieu n'ayant pas été donnée à Adam et Ève mais à Moïse plusieurs siècles plus tard.

De plus, lorsque Dieu demanda à Adam : Qui t'a appris que tu étais nu?.. il est clair que Adam ignorait tout de la nudité... concept que l'on retrouve justement dans la loi que Dieu donna à Moïse en Lév 18 afin que l'on sache bien vivre en société. Le livre de la Genèse va même jusqu'à dire que leurs yeux s'ouvrirent (ce qui présuppose donc qu'ils étaient fermés avant d'avoir mangé du fruit défendu!) lorsqu'ils goutêrent au fruit défendu!.. Et le récit dit même que ce fruit était bon pour ouvrir l'intelligence! Tu m'en diras tant, Adventiste!

(Gen 3,6à12)

Le péché ce n'est pas la capacité de choisir. Le péché c'est de faire le mauvais choix et le péché prend naissance seulement quant le mauvais choix a été fait. Le péché a pris naissance suite au choix fait par Adam et Ève de manger du fruit ils n'étaient pas pécheur dès le début ils sont devenu pécheur.

La vérité est plutôt qu'ils étaient déjà "pécheurs", mais qu'ils l'ignoraient... c'est tout... Ignorant ce qu'était le bien et le mal, ils pouvaient à tout moment faire ce qui était mal aux yeux de Dieu sans le savoir!.. quoiqu'ils étaient les seuls êtres humains sur cette terre à ce moment-là... il était plutôt difficile pour eux de pouvoir convoiter un autre être humain que leur propre conjoint! Mais s'il y avait eu d'autres êtres humains avec eux, en Éden, éh bien ils auraient sûrement fini par convoiter une autre personne!.. car ils étaient nus en Éden, je te signale, et ils n'en faisaient aucun cas!

Tu prends vraiment Dieu pour un tyran fou, Dieu est amour et justice raisonne un peu mais raisonne avec un juste jugement et surtout lit la bible un peu au lieu d'inventer toutes sortes de doctrines c'est comme ça que les sectes prennent naissance quant les personnes lisent 2 versets dans la bible et montent toute une doctrine à partir de ces 2 versets.

Bin non, Adventiste... pas pour un tyran fou!.. juste pour un perfectionniste! Cette première création n'était somme toute qu'une ébauche de la nouvelle création qu'il se proposait de créer par la suite et dans laquelle il n'y aurait pas de péché (ou d'imperfection)!

Tancrède a écrit :Je crois aussi, qu'ils étaient parfait. Mais attention au mot et à la relativité. Lorsque la premier YOUM (journée) a été réalisé, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que bon, voulait dire parfait ? Personne ne peut vraiment le dire.

À mon avis, ce qui est bon n'est définitivement pas parfait, Tancrède. Pour moi, bon n'est qu'un qualificatif qui se situe sous le niveau de la perfection. Dans mon échelle d'évaluation, il y a médiocre, bon, excellent et parfait! La perfection présuppose aucune imperfection!.. donc aucun péché de quelque nature que ce soit!

Auteur : Anonymous
Date : 24 août09, 06:55
Message : --------
À mon avis, ce qui est bon n'est définitivement pas parfait, Tancrède. Pour moi, bon n'est qu'un qualificatif qui se situe sous le niveau de la perfection. Dans mon échelle d'évaluation, il y a médiocre, bon, excellent et parfait! La perfection présuppose aucune imperfection!.. donc aucun péché de quelque nature que ce soit!
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Tu n'as pas tout à fait saisi, je crois. Je disais que tout est relatif. Après les YOUM (journée = étape de création), Dieu disait: C'est bon. Cela voulait dirent que pour Dieu c'était parfait. Mais si Dieu nous avait fait avec six orteils et une poignée de porte dans la front, cela aurait été parfait pour Dieu. Dieu décide de tous. Il déterminie lui-même ce qui est bien ou non. Ex: Il était interdit par Dieu de faire de la polygamie. Pourtant, pendant une longue période, cela n'était plus un péché en Israël, par décret de Dieu.

Quand à savoir si Adam aurait sauté une autre femme qu'Ève si le jardin avait été peuplé.... ??????????????????? Est-ce Qu'Adam a fait cela après avoir été expulsé du jardin ?????? Pourtant, il y avait d'autres femmes, car Caïen a trouvé une femme dans le pays de Nod, sûrement pas loin du jardin.

Pour Dieu, la notion du péché et du mal vient du fait de désobéir à sa loi. Le péché, selon Dieu, n'existait pas avant d'avoir désobéi, soit manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. C'est le libre choix et le fait que Dieu avait mis une épreuve qui a fait que le péché est entré par Ève et Adam. Et pour moi, cela était voulu de Dieu. La chute était prévisible est voulu de Dieu. J'en suis absolument persuadé et je le serais toujours.

Désirer une Claudia Scheffer nue est parfaitement normal pour homme normallement constitué. La prendre est le problème. Si Ève n'aurait désiré le fruit de l'arbre sans l'avoir consommé, elle aurait demeuré pure. Elle aurait pu poser des questions à Dieu sur le bien et le mal et Dieu l'aurait instruit.

Bien qu'elle était seule lorsque Satan expliqua les choses, il lui dit: Vous deviendrez comme Dieu. Satan pris le soin de lui expliquer qu'elle devait convaincre son conjoint. Il était donc au courant que les deux devaient désobéir. Et comme Ève portait déjà les culottes, même si elle était nue, elle entraîna son conjoint. Cela fait beaucoup de liberté et de marge de manoeuvre pour une pauvre femme. Était-elle programmée d'avance à être séduite et à entrainer son conjoint ????????????
Ou était-elle parfaitement libre ??????????

Mystère et boule d'opium les amis.

Tancrède
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Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:15
Message :

sceptique a écrit : La Bible, elle, dit que le péché est entré dans le monde par un seul homme (Adam)!.. c'est donc dire que le péché était inévitable en ce qui concerne le premier couple humain imparfait que Dieu avait créé.

Bravo parce que le péché est entré par un seul homme ça veut dire que c'était inévitable sur quel verset tu t'appuie pour raisonner comme ça ? Le péché était évitable aussi longtemps que Adam et Ève obéissait à Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:24
Message :

sceptique a écrit : Je le sais ça, Adventiste! Aussi, c'est pourquoi, en mon sens, que le premier couple humain a dû prendre connaissance de ce qu'était le bien et le mal selon les justes critères de Dieu (donc de prendre conscience de l'existence de la loi divine) en mangeant du fruit défendu en question afin que ceux-ci sachent justement pourquoi ils devaient un jour mourir... parce qu'ils étaient des pécheurs de nature... voilà!.. mais ils ne le savaient pas encore... la loi de Dieu n'ayant pas été donnée à Adam et Ève mais à Moïse plusieurs siècles plus tard.

La bible est claire là ou il n'y a pas de loi le péché n'existe pas et il n'est pas imputé et comme Adam et Ève ont été condamné pour leur péché la loi existait bel et bien sinon ils n'auraient pas été condamné. Le péché c'est la transgression de la loi. S'il n'y a pas de loi le péché n'existe pas donc Adam et Ève ne peuvent être tenu responsable de leur péché.
Même de nos jours la plupart des gens ont compris celà par exemple s'il n'y a pas de loi qui interdit de se stationner a un tel endroit on ne donne pas de contravention pour stationnement interdit puisque s'il n'y a pas de loi il est donc permis de stationner. Dieu n'est pas injuste c'est toi qui ne comprends pas.
Si la loi n'avait pas existé avant Moïse Dieu n'aurait pas imputé le péché a Adam et Ève.
Romains 5:13 Or, le péché n’est pas imputé, quand il n’y a point de loi.

Abraham a obéi aux commandements de Dieu Genèse 26:5 parce qu’Abraham a obéi à ma voix, et qu’il a observé mes ordres, mes commandements, mes statuts et mes lois.

Auteur : Adventiste
Date : 24 août09, 07:37
Message :

tancrède a écrit :--------
À mon avis, ce qui est bon n'est définitivement pas parfait, Tancrède. Pour moi, bon n'est qu'un qualificatif qui se situe sous le niveau de la perfection. Dans mon échelle d'évaluation, il y a médiocre, bon, excellent et parfait! La perfection présuppose aucune imperfection!.. donc aucun péché de quelque nature que ce soit!
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Tu n'as pas tout à fait saisi, je crois. Je disais que tout est relatif. Après les YOUM (journée = étape de création), Dieu disait: C'est bon. Cela voulait dirent que pour Dieu c'était parfait. Mais si Dieu nous avait fait avec six orteils et une poignée de porte dans la front, cela aurait été parfait pour Dieu. Dieu décide de tous. Il déterminie lui-même ce qui est bien ou non. Ex: Il était interdit par Dieu de faire de la polygamie. Pourtant, pendant une longue période, cela n'était plus un péché en Israël, par décret de Dieu.

Quand à savoir si Adam aurait sauté une autre femme qu'Ève si le jardin avait été peuplé.... ??????????????????? Est-ce Qu'Adam a fait cela après avoir été expulsé du jardin ?????? Pourtant, il y avait d'autres femmes, car Caïen a trouvé une femme dans le pays de Nod, sûrement pas loin du jardin.

Adam et Ève ont eu beaucoup d'enfants c'est bien précisé Genèse 5:4 Les jours d’Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles.
Caïn a pris une de ses soeurs pour femme.

tancrède a écrit :Pour Dieu, la notion du péché et du mal vient du fait de désobéir à sa loi. Le péché, selon Dieu, n'existait pas avant d'avoir désobéi, soit manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. C'est le libre choix et le fait que Dieu avait mis une épreuve qui a fait que le péché est entré par Ève et Adam. Et pour moi, cela était voulu de Dieu. La chute était prévisible est voulu de Dieu. J'en suis absolument persuadé et je le serais toujours.

La chute était prévisible et évitable mais Adam et Ève ont choisi de se séparer de Dieu Si Dieu les avaient empêché le doute aurait subsisté dans l'esprit de Adam et Ève, ils auraient pensé que Dieu en les empêchant les privait de quelque chose de bon. En mangeant du fruit ils ont désobéi et ont ainsi connu le péché par eux-même.

tancrède a écrit :Désirer une Claudia Scheffer nue est parfaitement normal pour homme normallement constitué. La prendre est le problème. Si Ève n'aurait désiré le fruit de l'arbre sans l'avoir consommé, elle aurait demeuré pure. Elle aurait pu poser des questions à Dieu sur le bien et le mal et Dieu l'aurait instruit.

La loi dit tu ne convoiteras point la femme de ton prochain et cette loi a été mise en place pour protéger le mariage qui est sacré aux yeux de Dieu et pour protéger les intérêts des familles. La loi t'empêche de voler la femme d'un autre tout comme cette même loi t'empêche de te faire voler ta femme. la loi n'est pas un fardeau elle protège les enfants en leur donnant une famille unie par la loi. La loi si elle est respectée assure aux enfants d'avoir leur parents toujours unis.

tancrède a écrit :Bien qu'elle était seule lorsque Satan expliqua les choses, il lui dit: Vous deviendrais comme Dieu. Satan pris le sien de lui expliquer qu'elle devait convaincre son conjoint. Il était donc au courant que les deux devaient désobéir. Et comme Ève portait déjà les culottes, même si elle était nue, elle entraîna son conjoint. Cela fait beaucoup de liberté et de marge de manoeuvre pour une pauvre femme. Était-elle programmée d'avance à être séduite et à entrainer son conjoint ????????????
Ou était-elle parfaitement libre ??????????

Justement elle était parfaitement libre d'écouter le Diable ou de faire confiance à Dieu. De même que Adam était parfaitement libre d'écouter sa femme et de ne pas le faire. Quand Adam a vu que Ève n'était pas morte sur le coup il s'est peut-être dit que ce n'était pas grave de manger de cet arbre c'est pourquoi il en a pris. Ils ont eu tout les 2 le choix. Ils ont convoité le fruit Défendu, ils ont transgressé le 10ième commandement.

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