Résultat du test :
Auteur : iliasin
Date : 26 mai09, 22:21
Message : chèrs chrétiens connaissez vous cette histoire? un chrétien éthiopien du nom d'abraha a voulu détruire la kaaba deux mois avant la naissance de mohammed sws et voici ce qu'il lui en a côuté
sourate 105
1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'Eléphant.
2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d'argile ?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.
lisez son histoire
http://www.sajidine.com/prophete/sa-vie/naissance.htm
c'est la preuve pour vous chrétien que ALLAH, est le vrai Dieu, mohammed son envoyé et la kaaba son temple sacré
lisez et répondez merci
Auteur : BISMILLAH
Date : 26 mai09, 22:36
Message : AMIN
Auteur : VT61
Date : 26 mai09, 22:48
Message : c'est vraiment "les contes des 1001 nuits" ton truc !
Auteur : BISMILLAH
Date : 26 mai09, 22:59
Message : [/b]
EST CE QUE TU ES ATHEE?
Parce que aussi bien dans le judaisme, le catholiscisme que l'Islam, il y des miracles!
Dieu, magnifié soit il, nous a dévoilé sa Grandeur et sa Magnificience,
donc si tu ne veux pas le reconnaitre c'est ton problème; mais ne te moque pas de choses que tu ne connais pas ou que tu ne veux pas reconnaitre!
dans le saint Coran, YA-SIN
[9]¤ et Nous mettrons une barrière devant eux et une barrière derrière eux; Nous les recouvrirons d'un voile: et voilà qu'ils ne pourront rien voir. ¤ [10]¤ Cela leur est égal que tu les avertisses et que tu ne les avertisses pas: ils ne croiront jamais.
Crains donc ton créateur
Auteur : loubnaen86
Date : 26 mai09, 23:51
Message : Par la volonté d'Allah personne n'osera jamais attaquer la Kaaba!
Auteur : VT61
Date : 27 mai09, 00:46
Message : la kaaba n'es qu'un édifice comme les autres
Je trouve bizarre cette idolatrie envers un batiment et une pierre noire
dont je suis persuadé qu'un buldozer la raserait en 1/2 journée
ne crois tu pas que si une entreprise de démolition s'attaquait a la basilique st pierre à Rome, ce serait pareil ?
pour BISMILLAH, oui je suis athée
Auteur : BISMILLAH
Date : 27 mai09, 01:28
Message : La Kaaba est la Qibla, i.e. la direction à laquelle font face les musulmans lorsqu'ils prient. Il est important de souligner que, bien que les musulmans se tournent en direction de la Kaaba pour prier, ils n'adorent pas la Kaaba comme telle. Les musulmans n'adorent qu'Allah et ne se prosternent à nul autre que Lui. Il est écrit, dans la sourah al-Baqarah:
"Certes, Nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages."[Le Coran, 2:144]
De plus c'est un lieu sacré où tout musulman qui en la possibilité, tant physiquement que financièrement, doit se rendre en pelrinage.
mais je le répète nous n'adorons que notre Seigneur
Auteur : VT61
Date : 27 mai09, 01:34
Message : il n'empeche que lors du pèlerinage, la plupart des fidèles veulent embrasser la "pierre" !!
de plus, pendant tout un temps, la direction de la prière était Jérusalem (alors que la Kaaba existait !)
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 mai09, 01:55
Message : preuve que ALLAH, mohammed et la kaaba sont véritable
Effectivement nous avons certaine preuve qui nous emporte vers les rites paiens...
Auteur : BISMILLAH
Date : 27 mai09, 03:07
Message : Triple X, pardon si je me trompe mais apparement tu as vraiment la haine contre notre religion.... Mais peu importe, j'espère qu'Allah apaisera ton corps, adouciera ton âme....
Amin,
bref, pour répondre: Hommes et femmes juifs viennent en effet prier ou se recueillir à toute heure auprès du mur des lamentations, chrétiens s'agenouillent devant un crucifie ou l'embrasse lors de bénédicités....
pourquoi n'etes vous pas aussi virulents avec eux?
Il ne s'agit pas de rites paiens, mais Allah, louanges à Lui, dans son incommensurable magnificence, nous a orienté en direction de la Mecque, à heures ponctuelles, à rituels (mais pas paiens!) identiques, pour chaque musulman au monde qui pratique à l'instant T la prière, soit égal à son frère ou sa soeur musulmane. Tous sont égaux, médecins, dirigeants, avocats, chomeurs, ouvriés, retraités.... tous sont logés à la même enseigne, dans un même élan, attestant de son adoration auprès de notre Seigneur, exalté soit il!
quand à jérusalem, tu es très mal renseigné, l'Islam et la prière a été révélé au Prophète SWS, et la prière est le second pilier de la religion, et quand celle ci fut imposer à l'Homme il n'a jamais été question de Jérusalem, il toujours été question de la Mecque, la Kaaba.
demandez quand vous ne savez pas
Amin
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 mai09, 03:16
Message : BISMILLAH a écrit :Triple X, pardon si je me trompe mais apparement tu as vraiment la haine contre notre religion.... Mais peu importe, j'espère qu'Allah apaisera ton corps, adouciera ton âme....
Amin,
bref, pour répondre: Hommes et femmes juifs viennent en effet prier ou se recueillir à toute heure auprès du mur des lamentations, chrétiens s'agenouillent devant un crucifie ou l'embrasse lors de bénédicités....
pourquoi n'etes vous pas aussi virulents avec eux?
Il ne s'agit pas de rites paiens, mais Allah, louanges à Lui, dans son incommensurable magnificence, nous a orienté en direction de la Mecque, à heures ponctuelles, à rituels (mais pas paiens!) identiques, pour chaque musulman au monde qui pratique à l'instant T la prière, soit égal à son frère ou sa soeur musulmane. Tous sont égaux, médecins, dirigeants, avocats, chomeurs, ouvriés, retraités.... tous sont logés à la même enseigne, dans un même élan, attestant de son adoration auprès de notre Seigneur, exalté soit il!
quand à jérusalem, tu es très mal renseigné, l'Islam et la prière a été révélé au Prophète SWS, et la prière est le second pilier de la religion, et quand celle ci fut imposer à l'Homme il n'a jamais été question de Jérusalem, il toujours été question de la Mecque, la Kaaba.
demandez quand vous ne savez pas
Amin
Triple X, pardon si je me trompe mais apparement tu as vraiment la haine contre notre religion
Parce que je ne crois pas comme toi j'ai de la haine ???
Et je dis : Effectivement nous avons certaine preuve qui nous emporte vers les rites paiens...
Méchante haine lollll
Secte
Un groupe totalitaire, qui se sépare de la société, et s'y oppose. Elle est fondée sur des croyances définies une fois pour toutes comme des certitudes rigoureusement intangibles.
Elle vit aussi sur un sentiment de persécution. Son enseignement contient toutes les vérités. Les mettre en doute est considéré comme une attaque contre le groupe et le gourou. Auteur : BISMILLAH
Date : 27 mai09, 03:36
Message : Nous ne sommes pas une secte, nous ne tirons aucun profit des croyants qui sont de plus en plus nombreux, nous sommes ouverts à des valeurs fortes, telles que le respect la famille, les rapports de bon voisinage, l'amitié, l'amour, la générosité;
Nous n'adorons aucun humain, seul Dieu fait l'objet de notre Adoration.
Dans le Coran d'ailleurs, plusieurs versets nous mettent en garde contre les dérives sectaires....
il existe des versets dans le Coran qui nous indiquent de ne pas suivre une personne ou un groupe de personnes,
Allah, notre adoré, nous a doté de notre libre arbitre et d'un cerveau donc servons en nous!
Et puis ne sois pas si négative, réfléchis.... Si pendant 7 siècles les arabes musulmans d'Espagne sont parvenus à vivre en paix, à coexister avec d'autres religions, crois tu réellement qu'il s'agisse d'une secte?
Cela va à l'encontre de ta définition.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 mai09, 03:46
Message : BISMILLAH a écrit :Nous ne sommes pas une secte, nous ne tirons aucun profit des croyants qui sont de plus en plus nombreux, nous sommes ouverts à des valeurs fortes, telles que le respect la famille, les rapports de bon voisinage, l'amitié, l'amour, la générosité;
Nous n'adorons aucun humain, seul Dieu fait l'objet de notre Adoration.
Dans le Coran d'ailleurs, plusieurs versets nous mettent en garde contre les dérives sectaires....
il existe des versets dans le Coran qui nous indiquent de ne pas suivre une personne ou un groupe de personnes,
Allah, notre adoré, nous a doté de notre libre arbitre et d'un cerveau donc servons en nous!
Et puis ne sois pas si négative, réfléchis.... Si pendant 7 siècles les arabes musulmans d'Espagne sont parvenus à vivre en paix, à coexister avec d'autres religions, crois tu réellement qu'il s'agisse d'une secte?
Cela va à l'encontre de ta définition.
Alors accepte la négation sur ta religion et quand nous dissons seulement notre opinion et nous somme pas haineux parce que je ne crois pas comme toi....
Auteur : BISMILLAH
Date : 27 mai09, 04:11
Message : Là n'était pas mon attention...
Si ne vous êtes pas haineux, El Hamdoulilah, tant mieux et je m'excuse d'avoir porté un jugement sur vous....
Mais relis les postes précédents, je ne nie pas que l'application et les interprétations sur notre religion sont toutes bonnes, et je condamne fermement comme toi ceux qui ternissent l'Islam et à cause de qui, certains associent Allah, loué soit il, et Muhammed,sws, à la violence, l'intolérence et la haine.
Je condamne les terroristes, les extrémistes de toutes les religions,
et quant à ceux qui ne croient pas au message révélé au monde par le Prophète, sws, je n'ai pas à les juger, ce n'est pas mon rôle, le jour viendra où Dieu seul le fera, inshallah.
je ne cherche pas à convaincre, j'ai à m'occuper de mon propre salue... mais lorsque certains propos me paraissent erronnés ou le sont, au vue des textes sacrés, je ne peux pas faire autrement que de dire ce en quoi je crois et ce que je connais.... De défendre, ceux qu'on caricaturent et stigmatisent à tort.
Que la paix soit sur vous
Auteur : VT61
Date : 27 mai09, 08:09
Message : la paix soit sur toi aussi mais dis nous alors pourquoi cette attitude sectaire qui veut que les musulmans ne se marient qu'avec des musulmans (ou cherchent a convertir) qu'ils veulent absolument imposer aux autres leur façon de vivre - pourquoi par exemple conseille t'on aux convertis de prendre un nom musulman ?
Auteur : BISMILLAH
Date : 28 mai09, 02:44
Message : L'islam est une religion, une manière de vivre, un art de vivre qui est malheureusement très mal perçu par ceux qui n'ont jamais réellement attardé sur cette reigion et/ou qui se sont laissé pollué l'esprit par ces extrémistes qui n'ont rien avoir avec la nature même de l'Islam.
D'abord laisse moi te rappeler les 3 caractéristiques principales d'une secte:
- 1° Une manipulation mentale
- 2° La destruction de la personnalités de ses adeptes
- 3° Une escroquerie
Voici la réponse de l'islam à ces points
1er point:
L’Islam préserve, garantit et sacralise la liberté de conscience. Il est interdit de spolier cette liberté, et ce, conformément aux textes coraniques explicites: « Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. » Sourate 2 intitulée la Vache, Al-Baqarah, verset 256.
« Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : ‹Avez-vous embrassé l’Islam ?› S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message. Dieu, sur Ses Serviteurs, est Clairvoyant. »« Et dis à ceux à qui le Livre a été donné, ainsi qu’aux illettrés : ‹Avez-vous embrassé l’Islam ?› S’ils embrassent l’Islam, ils seront bien guidés. Mais, s’ils tournent le dos... Ton devoir n’est que la transmission du message. Dieu, sur Ses Serviteurs, est Clairvoyant. »Sourate 3 intitulée la Famille d’Amram, Âl `Imrân, verset 20.
2nd point:
le comportement humain en islam est laissé à la discrétion de chacun. Le désaccord entre les gens est donc intrinsèquement inévitable, plus, il est attendu: “Et si ton Seigneur avait voulu, il aurait fait des gens une seule communauté. Or ils ne cessent d’être en désaccord (entre eux), sauf ceux à qui ton Seigneur a accordé la miséricorde. C’est pour cela qu’Il les a créés.” (Coran 11:118-119).
3eme point:
L'Islam n'est pas une secte dans le sens, où il n'y a aucune escroquerie. les sectes attirent les capitaux pour une seule et meme personne ou groupe de personne et là est le but premier de leur Secte, et ceci au détriment des plus faibles!
En Islam, la Zakat est le 3eme pilier de l'Islam, cette "aumone légale est obligatoire, pour tout musulman qui en a les moyens biensur, et se verse en vertue des règles de solidarité au sein de la communauté musulmane. Chacun la verse à qui il veut. Il n'y a pas de caisse commune réservée à une élite qui décide à qui le reverser... Elle est destinée aux plus faibles et au démunis, soit l'inverse de la secte par excellence!
Quant à la réponse à ta question relative aux mariages entre musulmans, elle a du bon sen et est à mon sens évidente:
Le mariage est sensé celler le fondement d'un nouveau foyer, d'une nouvelle famille à qui il incombera de donner des valeurs surs à ses enfants.
Crois tu réellement qu'il est facile de donner une éducation religieuse, ou de la spiritualité religieuse à un enfant alors que ses deux parents n'ont pas la même vision des choses et les mêmes croyances; ce forum est l'exmple meme que toutes les religions se contredisent, alors est il bien sage d'impregner un foyer de telles contradictions?
C'est une question de bon sens, cela viendrait à comparer cela à un Homme qui ne voudra jamais avoir d'enfant qui épouse une femme qui tient absolument à en avoir..... Au final, un des deux cèdera à l'autre, ou cela ne marchera pas..... n'est ce pas logique reconnais le???
et dernière parenthèse pour qu'un mariage musulman ait lieu et soit légitime, il faut que les deux époux soient consentant....
Et oui malheureusement, il existe des sectes dans l'Islam, comme il en existe chez les catholiques ou les juifs.
ces sectaires ne sont donc ni musulmans, ni catholiques ni juifs....
Auteur : Ren'
Date : 28 mai09, 03:35
Message : BISMILLAH a écrit :Crois tu réellement qu'il est facile de donner une éducation religieuse, ou de la spiritualité religieuse à un enfant alors que ses deux parents n'ont pas la même vision des choses et les mêmes croyances; ce forum est l'exmple meme que toutes les religions se contredisent, alors est il bien sage d'impregner un foyer de telles contradictions?
C'est une question de bon sens, cela viendrait à comparer cela à un Homme qui ne voudra jamais avoir d'enfant qui épouse une femme qui tient absolument à en avoir..... Au final, un des deux cèdera à l'autre, ou cela ne marchera pas..... n'est ce pas logique reconnais le???
Ta logique ne tient pas devant la réalité de couples islamo-chrétiens qui le vivent très bien...
http://www.gfic.net/ (je ne t'ai pas dit ? je suis marié avec une musulmane croyante et pratiquante)
Auteur : paul H.
Date : 28 mai09, 08:12
Message : On s'éloigne du sujet !
La sourate 105 est-elle une preuve historique de l'existence d'Allah, de Muhammad et de la Ka'aba de la Mecque (avant Muhammad, sous-entendu) ?
Auteur : BoSnA
Date : 28 mai09, 13:48
Message : Comme on ne peut vraiment prouver que cette scène a eu lieu,
elle n'est véridique que pour les musulmans..
Auteur : iliasin
Date : 28 mai09, 21:41
Message : paul H. a écrit :On s'éloigne du sujet !
La sourate 105 est-elle une preuve historique de l'existence d'Allah, de Muhammad et de la Ka'aba de la Mecque (avant Muhammad, sous-entendu) ?
a ton avis?
Auteur : VT61
Date : 28 mai09, 23:06
Message : D'abord laisse moi te rappeler les 3 caractéristiques principales d'une secte:
- 1° Une manipulation mentale
- 2° La destruction de la personnalités de ses adeptes
- 3° Une escroquerie
1° lorsqu'on entre "en" islam, on ne peut plus penser, manger ou s'h'habiller qu'islam ! n'est ce pas de la manipulation ?
2° va voir sur les sites comme oumma, tu verras que la plupart des adeptes 'osent pas faire la moindre des choses sans demander s'ils ne risquent pas l'enfer pour ca
3° tous les adeptes sont tenus de verser une partie de leurs revenus tous les mois tout comme les TJ ou les Raeliens
ajoutons qu'il est impossible de quitter l'islam si ce n'est au péril de leur vie?
Je n'appelle pas vraiment ca une religion librement consentie
Auteur : paul H.
Date : 29 mai09, 02:31
Message : iliasin a écrit :
a ton avis?
Je ne m'y connais pas suffisamment en histoire des relations arabo-éthiopiennes pour répondre ; La seule chose que je puisse dire c'est qu'un événement militaire lié à un peuple utilisant des éléphants a pu se produire avant la rédaction du Coran !
Auteur : iliasin
Date : 29 mai09, 05:15
Message : paul H. a écrit :
Je ne m'y connais pas suffisamment en histoire des relations arabo-éthiopiennes pour répondre ; La seule chose que je puisse dire c'est qu'un événement militaire lié à un peuple utilisant des éléphants a pu se produire avant la rédaction du Coran !
ok merci pour ta réponse
Auteur : BoSnA
Date : 29 mai09, 05:26
Message : Je te répond en tant qu'athée, que mon sous-pseudo ne te trompe pas
VT61 a écrit :
1° lorsqu'on entre "en" islam, on ne peut plus penser, manger ou s'h'habiller qu'islam ! n'est ce pas de la manipulation ?
Il faut bien sûr manger halal, mais on a le droit de s'habiller normal (en tout cas pour les hommes), sauf les femmes qui ne doivent pas trop se ''montrer''. On a le droit de penser par soi-même je te rassure. Ce n'est donc pas de la manipulation, sauf peut-être pour les femmes.
2° va voir sur les sites comme oumma, tu verras que la plupart des adeptes 'osent pas faire la moindre des choses sans demander s'ils ne risquent pas l'enfer pour ca
Peut-être sur ce site là, mais il ne faut pas généraliser!
3° tous les adeptes sont tenus de verser une partie de leurs revenus tous les mois tout comme les TJ ou les Raeliens
C'est complètement faux.
ajoutons qu'il est impossible de quitter l'islam si ce n'est au péril de leur vie?
Encore faux! Je l'ai moi même fait.
Je n'appelle pas vraiment ca une religion librement consentie
L'islam n'est pas plus une secte que le christianisme ou le judaïsme.
Auteur : paul H.
Date : 29 mai09, 05:49
Message : BoSnA a écrit :
Je te répond en tant qu'athée, que mon sous-pseudo ne te trompe pas
Pourquoi te déclares-tu musulman si tu l'es pas ?
Auteur : BoSnA
Date : 29 mai09, 06:02
Message : Pourquoi l'administrateur ne passe pas plus souvent pour changer mon sous-pseudo?
Auteur : totocapt
Date : 29 mai09, 07:37
Message : BoSnA a écrit :Pourquoi l'administrateur ne passe pas plus souvent pour changer mon sous-pseudo?
Même chose pour mon positionnement spirituel toujours pas indiqué sous mon pseudo! A croire que nos pseudos ne lui reviennent pas!
Auteur : VT61
Date : 30 mai09, 05:23
Message : BoSnA a écrit :Je te répond en tant qu'athée, que mon sous-pseudo ne te trompe pas
L'islam n'est pas plus une secte que le christianisme ou le judaïsme.
bon, on va reprendre
pourquoi "sauf les femmes ? "
il n'y a pas que sur Oumma va voir là p.e.
http://roqia.ifrance.com/textes/roqia.htm
D’après Ibn Abbas, Le Messager d’Allah a dit :
« Quiconque change de religion, tuez-le ».
Al-Bukhari (numéro 6922)
Auteur : BoSnA
Date : 30 mai09, 12:19
Message : Parce que d'un point de vue occidentale, on pourrait dire qu'elles sont malheureuses de devoir se vêtir pudiquement, ou bien à cause du fait qu'elles doivent porter le voile.
Auteur : VT61
Date : 30 mai09, 22:45
Message : il y a une nuance entre s'habiller pudiquement et porter un voile - ma femme s'habille "sous le genou" mais tu peux toujours essayer de lui faire porter un voile !
Auteur : glaive
Date : 31 mai09, 01:26
Message : desolé je reviens à une page precedente mais à savoir:
1- le centre de gravité de la terre c'est exactement la kaaba (prouvé scientifiquement) et donc tourner autour de kaaba c'est de meme genre qu'on connait dans tt l'univers ( les satellites tournent autour des planetes et celles là autur des etoiles autour des galaxies... etc) c'est le systeme d'adoratio de dieu( tt adore le dieu meme les pierres mais on ne les comprend tjs)
2- la pierre noire a été analysé et prouvé d'origine non terrestre! et nous disons tjs qu'ils venait de paradis et il represnte la main de dieu quis serre les mains des fideles.
3- n'ouble pas que le kaaba a été bati par abraham et son fils ismael et ce n'est pas un truc fabriqué par le prophete mohamet.
Auteur : chewyy
Date : 31 mai09, 02:46
Message :
1- le centre de gravité de la terre c'est exactement la kaaba (prouvé scientifiquement) et donc tourner autour de kaaba c'est de meme genre qu'on connait dans tt l'univers ( les satellites tournent autour des planetes et celles là autur des etoiles autour des galaxies... etc) c'est le systeme d'adoratio de dieu( tt adore le dieu meme les pierres mais on ne les comprend tjs)
2- la pierre noire a été analysé et prouvé d'origine non terrestre! et nous disons tjs qu'ils venait de paradis et il represnte la main de dieu quis serre les mains des fideles.
3- n'ouble pas que le kaaba a été bati par abraham et son fils ismael et ce n'est pas un truc fabriqué par le prophete mohamet.
1> ?? sources ? le centre de gravité de la terre ne peut pas être à sa surface ...
2> la pierre noire est une météorite, il est facile de les trouver dans le désert et était l'objet de culte dans la région.
Auteur : paul H.
Date : 31 mai09, 03:25
Message : glaive a écrit :desolé je reviens à une page precedente mais à savoir:
1- le centre de gravité de la terre c'est exactement la kaaba (prouvé scientifiquement) et donc tourner autour de kaaba c'est de meme genre qu'on connait dans tt l'univers ( les satellites tournent autour des planetes et celles là autur des etoiles autour des galaxies... etc) c'est le systeme d'adoratio de dieu( tt adore le dieu meme les pierres mais on ne les comprend tjs)
Rien à ajouter à ce qu'a dit Chewy.
2- la pierre noire a été analysé et prouvé d'origine non terrestre! et nous disons tjs qu'ils venait de paradis et il represnte la main de dieu quis serre les mains des fideles.
Comme Chewy, je suis bien d'accord pour admettre qu'elle est extra-terrestre car météorite !
3- n'ouble pas que le kaaba a été bati par abraham et son fils ismael et ce n'est pas un truc fabriqué par le prophete mohamet.
Là, il y a un problème que seules des fouilles archéologiques pourraient permettre de lever en partie pour pallier l'absence de document antérieur au VIIe siècle attestant l'existence même de la Mecque.
Certains en viennent à douter des biographies de Mahomet écrites trop longtemps après les événements qu'elles sont sensées décrire et pensent même que le Coran lorsqu'il parle du "sanctuaire sacré" ou de Ka'aba, faisait à l'origine référence à Jérusalem...
Auteur : glaive
Date : 31 mai09, 06:58
Message : je ne parle pas de la terre en tant que planete mais le terre en opposition avec la mer et les oceans... regard la carte de monde et tu le comprendras!
et là tu parle des interpretations de textes de coran pour dementir l'islam et au meme temps tu n'en crois pas!!!!!
je vous raconte une autre histoire... le coran dit que dieu a sauvé le corps du pharaon, qui a suit le prophete moise, apres l'avoir noyé dans la mer rouge ce qui n'est pas dit dans la bible et là c'est prouvé que le pharaon momifié en egypt a les oss fracassés en morceaux et les tissus pleins de sel ce qui confirme ce qu'il a dit le coran ( apres que la mer a été clivé pour faire passer moise et son poeple elle a été relaché pour noyer pharaon et ses soldats!)... c'est un français qui a étudié le corps de pharaon!
Auteur : VT61
Date : 31 mai09, 07:01
Message : oui, comme si tu fais tourner une assiette sur to doigt ! - la kaa ba c'est là !
Auteur : glaive
Date : 31 mai09, 22:17
Message : pas claire cette reponse!
de toute façon le plus simple, le plus logique et le plus sur à dire c'est le conseil dett les prophetes à leurs people "regard dans le ciel et dis: dieu fais moi voir le bon chemin" ........ paradoxalment ça a tjs été refusépar les incroyants, voire ils disaient le contraire "dieu si tu es là envoi nous ta punition!!" et ils ont tjs su mais trop tard!!!!!!
Auteur : totocapt
Date : 31 mai09, 23:06
Message : glaive a écrit :je vous raconte une autre histoire... le coran dit que dieu a sauvé le corps du pharaon, qui a suit le prophete moise, apres l'avoir noyé dans la mer rouge ce qui n'est pas dit dans la bible et là c'est prouvé que le pharaon momifié en egypt a les oss fracassés en morceaux et les tissus pleins de sel ce qui confirme ce qu'il a dit le coran ( apres que la mer a été clivé pour faire passer moise et son poeple elle a été relaché pour noyer pharaon et ses soldats!)... c'est un français qui a étudié le corps de pharaon!
Rien à voir! Une mauvaise conservation dans un endroit où la salinité est élevée, la visite de pilleurs de tombe qui ont pu maltraiter les momies, les infiltration de sodium à travers des galeries au fur et à mesure du temps... Beaucoup de choses peuvent justifier cela sans recourir à la Mer Rouge... Et comment être sûr que cette momie est le pharaon de Moïse? Sources stp...
Auteur : lunam
Date : 01 juin09, 06:39
Message : totocapt a écrit :
Rien à voir! Une mauvaise conservation dans un endroit où la salinité est élevée, la visite de pilleurs de tombe qui ont pu maltraiter les momies, les infiltration de sodium à travers des galeries au fur et à mesure du temps... Beaucoup de choses peuvent justifier cela sans recourir à la Mer Rouge... Et comment être sûr que cette momie est le pharaon de Moïse? Sources stp...
Oui,
et voici ce que dit La Bible:
En ce jour, l'Éternel délivra Israël de la main des Égyptiens; et Israël vit SUR LE RIVAGE de la mer LES EGYPTIENS qui étaient morts. Exode 14:30
contrairement a ce que certain disent la Bible n'enregistre pas que le Pharaon resta dans les eaux de la mer, mais plutot qu'il en fut rejeté. Il n'y a rien d'exclusif au Coran dans le fait que celui-ci énoncerait que le corps de Pharaon échappa aux eaux, la Bible l'enregistrant aussi.
L'autre problème est que l'affirmation que Mineptah serait le Pharaon de l'Exode, n'est pas une vérité historique, plutôt c'est une hypothèse tenue parmi d'autres. En fait, il est peu probable que Mineptah soit le Pharaon de l'Exode, étant donné que Mineptah est du 13ieme siècle, lorsque l'Exode eut lieu probablement au 15ieme siècle.
Pour conclure, même si il était vrai que Mineptah est le Pharaon de l'Exode, il n'y aurait aucun aspect miraculeux au Coran étant donné que celui-ci ne ferait que répéter un rapport qui a déjà été enregistré environ deux mille ans avant que le Coran ne voit le jour. Auteur : glaive
Date : 02 juin09, 07:48
Message : alors je vous racontes encore une histoire:
les pyramides d'egyptes!
les chercheurs(non-musulmans) qui s'occupent de dechifrere le soit disant enigme des pyramides n'arretent pas de faire semblant desemparé par rapport à leur construction...
la reponse est ds le coran qui evoque un people geant ds la region qui construisait des usines pour s'amuser et qui sans pareil en leurs forces physique: le people de "Aad" qui dementaient leur prophete " Houd" il y 70 milles ans et qui dieu les a exterminé par un orage qui a duré 7 nuits et 8 jours pour les rendre comme des "troncs des palmiers morts" selon l'expression coranique... des centaines de leurs squelettes ont été trouvé ( et tjs tt de suit detruits pour echapper à la miracle islamique) en egypte ( et j'ai des photos) , ils mesurais 20 metres !! càs 15 fois de nous et ça fait en volume 15x15x15 (longueurxlargeurxhauteur)= plus de 3000 fois plus fort que nous et ça fait pour eux une pierre de 3 tons comme celle de 10 kg pour nous.... y-t-il encore un secret ?! et si vous rappeler l'expression des palmier morts elle correspond à des tailles egales à des palmiers!!
qu'en dites vous !?
Auteur : totocapt
Date : 02 juin09, 08:21
Message : glaive a écrit :alors je vous racontes encore une histoire:
les pyramides d'egyptes!
les chercheurs(non-musulmans) qui s'occupent de dechifrere le soit disant enigme des pyramides n'arretent pas de faire semblant desemparé par rapport à leur construction...
la reponse est ds le coran qui evoque un people geant ds la region qui construisait des usines pour s'amuser et qui sans pareil en leurs forces physique: le people de "Aad" qui dementaient leur prophete " Houd" il y 70 milles ans et qui dieu les a exterminé par un orage qui a duré 7 nuits et 8 jours pour les rendre comme des "troncs des palmiers morts" selon l'expression coranique... des centaines de leurs squelettes ont été trouvé ( et tjs tt de suit detruits pour echapper à la miracle islamique) en egypte ( et j'ai des photos) , ils mesurais 20 metres !! càs 15 fois de nous et ça fait en volume 15x15x15 (longueurxlargeurxhauteur)= plus de 3000 fois plus fort que nous et ça fait pour eux une pierre de 3 tons comme celle de 10 kg pour nous.... y-t-il encore un secret ?! et si vous rappeler l'expression des palmier morts elle correspond à des tailles egales à des palmiers!!
qu'en dites vous !?
Mon pauvre ami, tu aurais dû aller plus à l'école pour avoir plus d'esprit critique et moins te faire embobiner avec de tels ...hem!
Auteur : VT61
Date : 02 juin09, 08:50
Message : alors je vous racontes encore une histoire:
comme tu dis, c'est une histoire ! seulement, un problème est qu'on voit sur des peintures des égyptiens de l'époque (fresques dans les pyramides) les montre un peu plus grand qu'un ibis et qu'une amphore (+/- 1m), c-à-d de la taille des égyptiens actuels !
Auteur : glaive
Date : 03 juin09, 06:29
Message : bravo! je ne savais pas ça!!
ces gravures ont été rajoutés plutard par les pharaon malfaiteurs (falsifier l'histoire c'est la moindre chose à prevoire des ennemies de la verité comme vous les incroyants de nos jours qui cachent les squelettes deS VRAIS CONSTRUCTEURS) et on voit bien, si vous avez vraiment des bonnes conaissances comme vous le pretendez, que les informations ecrites par les pharons sont contradictoires et incoherents!) ils ont melé des fausses gravures pour nous dire que c'est eux qui a construit les pyramides!) et puis si ce sont des tombeaux comme ils disent, alors vous pouvez me dire leurs chateaux où ils sonts? ils doivent etre au moins etre plusieurs fois plus grand ( sauf si tu crois mon malin qu'ils ont passé leurs vies à construire leurs tombeaux et dormaient dans des tentes!)
autre chose c'est sphynx il n'y a nul gravure au dessus de lui alors que les pharons ils ont rempli tt les pierre par leurs gravures et on peux facilement deduire qu'il a ètè construit par les memes ingenieurs des pyramides!! pourquoi? la reponse que aux jours des pharaons il était deja caché sous le sable et inconnu des stupids pharaons!
et puis la photo que te me montre cheri qui ta di qu'elle represente des pharaons? c'est votre interpretation qui suppose que c'est eux qui a construi les pyramides! et puis encore j'ai tt un article avec les geants squelettes et des gravures qui representent ce peuples et qui montre leurs volume par rapport aux humains normaux! donne moi ton adresse mail et je te l'envoi.... mais t'aura qu'à regarder les photos( les explications sont en arabe)
Auteur : lunam
Date : 03 juin09, 06:33
Message : .
glaive tu na pas répondu a ce que j'ai écrit plus haut sur le "corp de pharaon"
Auteur : patlek
Date : 03 juin09, 08:24
Message : glaive a écrit :je ne parle pas de la terre en tant que planete mais le terre en opposition avec la mer et les oceans... regard la carte de monde et tu le comprendras!
et là tu parle des interpretations de textes de coran pour dementir l'islam et au meme temps tu n'en crois pas!!!!!
Arffff!, encore du n' importe quoi.
C' est l' utilisation des cartes mercatore, sauf que c' est cartes là, sont des cartes "abstraites", les longitudes, les méridiens, çà n' existe pas dans la nature, ce sont les humains qui ont inventé ce systeme, pour se réperer, pour le coté pratique; et les cartes mercatore, elles ne sont pas les meme partout dans le monde:
http://derrierelescartes.over-blog.com/ ... 88300.html
Et la conclusion:
La moralité est que l’on peut objectivement affirmer que personne n’est au centre du monde, ce qui est plutôt une bonne nouvelle. C'est seulement une question de choix qui vient d’une intention ou/et d’un ressenti personnel. Après on a les habitudes que l'on veut garder.
a reponse est ds le coran qui evoque un people geant ds la region qui construisait des usines pour s'amuser et qui sans pareil en leurs forces physique: le people de "Aad" qui dementaient leur prophete " Houd" il y 70 milles ans et qui dieu les a exterminé par un orage qui a duré 7 nuits et 8 jours pour les rendre comme des "troncs des palmiers morts" selon l'expression coranique... des centaines de leurs squelettes ont été trouvé ( et tjs tt de suit detruits pour echapper à la miracle islamique) en egypte ( et j'ai des photos) , ils mesurais 20 metres !! càs 15 fois de nous et ça fait en volume 15x15x15 (longueurxlargeurxhauteur)= plus de 3000 fois plus fort que nous et ça fait pour eux une pierre de 3 tons comme celle de 10 kg pour nous.... y-t-il encore un secret ?! et si vous rappeler l'expression des palmier morts elle correspond à des tailles egales à des palmiers!!
C' est le championnat du grand n' importe quoi ici?
Auteur : glaive
Date : 04 juin09, 08:37
Message : mr. lunam tu veux que je te reponds à quoi? tu n'as pas posé des questions!!!!
et mr. patlek pouquoi n'importe quoi? le n'importe quoi c'est que tu as ecrit!! et puis c'est quoi le probleme si on sert de la science mise par l'homme pour prouver des choses formidables! et si tu refuse ce qui humain dans l'argumentatin de divin alors tu veux qu'on s'appui sur quoi? sur le divin pour prouver le divin alors que le divin n'est pas existant!
Auteur : lunam
Date : 04 juin09, 09:07
Message : glaive:
mr. lunam tu veux que je te reponds à quoi? tu n'as pas posé des questions!
non efectivement, mais je m'attendai a ce que tu intervienne sur ce que j'ai dis a propo du "corp de pharaon"
Auteur : glaive
Date : 05 juin09, 07:55
Message : si tu banalise qqc qui a etonné un specialiste alors tu veux quoi?
ton coeur est plein d'orgueil ton coeur est fermé à cadnas!
Auteur : Ren'
Date : 05 juin09, 19:19
Message : glaive a écrit :si tu banalise qqc qui a etonné un specialiste
Quel "spécialiste" ? Des noms, STP.
Auteur : VT61
Date : 06 juin09, 01:14
Message : pourrait on revenir au sujet ?
preuve que ALLAH, mohammed et la kaaba sont véritable
en quoi ce qu'on a lu dans ce fil est il une preuve ?
Auteur : Bernard
Date : 06 juin09, 01:17
Message : VT61 a écrit :pourrait on revenir au sujet ?
preuve que ALLAH, mohammed et la kaaba sont véritable
en quoi ce qu'on a lu dans ce fil est il une preuve ?
Qui est Mahomet réellement ? :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22078.html Auteur : glaive
Date : 06 juin09, 03:15
Message : [/quote]
Quel "spécialiste" ? Des noms, STP.[/quote]
le nom c'est Maurice Bucaille le savant français qui a examiné la mommie de pharaon en 1981 en France (sous l'egide de François Miterrand).
par consequent il s'est converti à l'islam et il a ecrit son livre "le torat, la bible, le coran et la science"
Auteur : VT61
Date : 07 juin09, 23:22
Message : Maurice bucaille ne s'est jamais converti à l'Islam, il s'est contenté de se vendre au roi d'AS !
Auteur : Ren'
Date : 08 juin09, 01:18
Message : glaive a écrit :le nom c'est Maurice Bucaille le savant français qui a examiné la mommie de pharaon en 1981 en France
Cet escroc, un savant ? Bonne blague !
Auteur : glaive
Date : 08 juin09, 23:06
Message : pk escroc?
Auteur : VT61
Date : 09 juin09, 00:21
Message : Maurice Bucaille, tout comme Moore, se sont vendus a l'AS, trahissant leur serment d'Hippocrate pour faire coller les découvertes scientifiques au Coran - C'est ainsi qu'on peut lire sous la plume de Bucaile que la description de la fécondation (sans ovule ?) et du développement de l'embryon (le squelette avant les organes ?) tels que décrits dans le Coran sont exactement tels que la science les décrit, ce qui est totalement faux !!
voir
ici
Il a aussi commis, dans la lancée, quelques ouvrages sur l'explication de versets du Coran
A noter que la fille de Bucaille continue a faire des conférences sur l'"oeuvre" de son Papa mort en 98 . Contrairement a ce que prétendent beaucoup de sites islamistes, ni Bucaille, ni Moore ne se sont convertis - c'est en celà qu'ils sont des escrocs , les livres qu'ils ont écrit n'étant que du concordisme c-à-d essayant, même si il faut un peut tordre le cou a la vérité de faire croire que le Coran détient la vérité
Auteur : quinlan_vos
Date : 09 juin09, 00:35
Message : Je me demande vraiment en quoi les trois trucs cités sont des preuves de quoi que ce soit???
Auteur : sbeu
Date : 09 juin09, 00:54
Message : En effet Maurice Bucaille semble etre un veritable escroc.
Donc cette fameuse preuve?
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 00:43
Message : glaive a écrit :pk escroc?
Allez, rions un peu et lisons un extrait de son introduction du fameux "La Bible, le Coran et la Science" :
Bucaille a écrit :C’est sans aucune idée préconçue et avec une objectivité totale que je me suis d’abord penché sur la Révélation coranique (...) Je fis le même examen de l’Ancien Testament et des Evangiles avec la même objectivité. Pour le premier, point ne fut besoin d’aller au-delà du premier livre
Nous pouvons ainsi voir dès les premières pages que le titre de son livre est un mensonge, puisqu'il traite en réalité du Coran et d'extraits de la Bible : l'intégralité du texte d'un côté, une petite partie de l'autre.
Je ne m'attarderai pas sur le reste, j'ai eu le courage de le lire un jour, je ne veux pas mourir d'ennui en l'ouvrant à nouveau.
Auteur : glaive
Date : 10 juin09, 05:52
Message : vendu, faux...etc !
tu n'a rien argumenté mr. VT6 ? et comment tu sais qu'il n'est pas converti ? et de plus moi je suisv medecin et je sais que c'est just ce qu'il dit le coran!
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 09:32
Message : glaive a écrit :moi je suisv medecin et je sais que c'est just ce qu'il dit le coran!
Bon, ben, tu nous excuseras, mais on ira se soigner avec quelqu'un d'autre, parce qu'une remarque pareille, ça n'inspire pas confiance !
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 juin09, 14:22
Message : Ren' a écrit :
Bon, ben, tu nous excuseras, mais on ira se soigner avec quelqu'un d'autre, parce qu'une remarque pareille, ça n'inspire pas confiance !
S'il est médecin alors il a été étudié et connais assez bien la langue française alors pourquoi fait-il tant de faute avec des mots simples ???
Auteur : t'aimMOHAMMED
Date : 12 juin09, 01:25
Message : VT61 , tu crois que l'athéisme te met à l'aise , de vivre sans aucun DIEU , de vivre , ou plutot de vivoter ,sans croire en DIEU .
Crois- moi , j'ai failli être athé comme toi sinon la providence de ALLAH , j'ai bien pensé , et je me suis dit qu'elle est le but de vivre , est-ce que nous vivons pour nos amis ?? Nous sommes tous meurtriers , et personne ne va vivre éternellement..
AH! nous vivons alors pour le désir sexuel ?? tu dois savoir que ce désir est passager et ne dure guère , désolé si cela peut porter atteinte à la pudeur mais c'est comme ça qu'on arrive à la vérité ...
et pourquoi alors vivre ?? TOUS ce quon désire dans la vie est passager...
ET TU DOIS SAVOIR QUE l'ISLAM est la seule religion qui va durer , pq ??? parce qu'il ya des miracle s je vais juste t'en montrer un :
ALLAH dit dans un verset : (JESUS est chez ALLAH comme ADAM) et quand on va compter le nombre de citations de JESUS et de ADAM dans LE SAINT CORAN , on va trouver que chacun est cité 25 fois , et le verset que je viens de citer est le septièeme dans le classement dans les deux citations , celle de JESUS et celle de ADAM
SALAMO ALAYKOM WA RAHMATO ALLAH
Auteur : VT61
Date : 12 juin09, 03:39
Message : t'aimMOHAMMED a écrit :VT61 , tu crois que l'athéisme te met à l'aise , de vivre sans aucun DIEU , de vivre , ou plutot de vivoter ,sans croire en DIEU .
Crois- moi , j'ai failli être athé comme toi sinon la providence de ALLAH , j'ai bien pensé , et je me suis dit qu'elle est le but de vivre , est-ce que nous vivons pour nos amis ?? Nous sommes tous meurtriers , et personne ne va vivre éternellement..
AH! nous vivons alors pour le désir sexuel ?? tu dois savoir que ce désir est passager et ne dure guère , désolé si cela peut porter atteinte à la pudeur mais c'est comme ça qu'on arrive à la vérité ...
et pourquoi alors vivre ?? TOUS ce quon désire dans la vie est passager...
ET TU DOIS SAVOIR QUE l'ISLAM est la seule religion qui va durer , pq ??? parce qu'il ya des miracle s je vais juste t'en montrer un :
ALLAH dit dans un verset : (JESUS est chez ALLAH comme ADAM) et quand on va compter le nombre de citations de JESUS et de ADAM dans LE SAINT CORAN , on va trouver que chacun est cité 25 fois , et le verset que je viens de citer est le septièeme dans le classement dans les deux citations , celle de JESUS et celle de ADAM
SALAMO ALAYKOM WA RAHMATO ALLAH
vois tu, la différence entre toi et moi, c'est que toi tu vis tous les jours dans la peur de déplaire a ton dieu , moi je m'en fous - j'ai ds jours avec et des jours sans mais dieu, je ne m'en soucie pas
Auteur : glaive
Date : 12 juin09, 06:33
Message : au nom de Allah
je suis medecin et vous, les athées, mes malades!!
[b]reponse à triple-x : [/b]t tres fier d'etre français ? moi je le suis pas et je vis pas en france! je l'ai appri comme deuxiem langue, ma lague maternelle et eternell c'est l'arabe ( la langue de coran et des habitant du paradis).. et quel est le rapport entre etre medecin et maitriser la langue française? on voit bien que tu as un defaut de logique!!pense correctement et tu deviendras musulman!
[b]reponse à Quinlan :[/b] tu te dis athée, pk tu t'en mele dans le forum interreligieux?
[b]reponse à VT6:[/b] je t'ai deja repondu, ce n'est pas toi qui decide la verité! si tu ne crois pas, ça veut dire pas que dieu n'existe pas! il existerai malgré toi et le fait de ne pas croire ne signifie que fermer les yeux devant une falaise et continuer à se precipiter ( ça t'empechera pas de tomber?!)
Auteur : Ren'
Date : 12 juin09, 06:38
Message : glaive a écrit :quel est le rapport entre etre medecin et maitriser la langue française?
Là, par contre, je te donne raison. Nul n'est en droit de te reprocher de ne pas être parfaitement francophone. Et ma remarque n'avait donc rien à voir avec ce détail.
Auteur : lunam
Date : 12 juin09, 06:42
Message : je suis medecin et vous, les athées, mes malades!!
sans comentaire.....
ma lague maternelle et eternell c'est l'arabe ( la langue du coran et des habitant du paradis)..
sans commentaire....
Auteur : VT61
Date : 12 juin09, 21:01
Message : Ren' a écrit :
Là, par contre, je te donne raison. Nul n'est en droit de te reprocher de ne pas être parfaitement francophone. Et ma remarque n'avait donc rien à voir avec ce détail.
un medecin est forcement universitaire , raison de plus de bien maîtriser une langue si on l'apprend en seconde langue - mais je suppose que notre ami va pouvoir nous dire ce qu'est un plexus brachialis et ou il se situe (un étudiant de 1ère année sait çà)
Auteur : Ren'
Date : 12 juin09, 23:44
Message : VT61 a écrit :un medecin est forcement universitaire , raison de plus de bien maîtriser une langue si on l'apprend en seconde langue
Mais le français peut être une 3e langue, qui sait ?
VT61 a écrit :mais je suppose que notre ami va pouvoir nous dire ce qu'est un plexus brachialis et ou il se situe (un étudiant de 1ère année sait çà)
Là, par contre, nous en revenons au doute que j'avais émis en haut de cette page.
Auteur : glaive
Date : 13 juin09, 03:27
Message : [b]VT6: [/b]alors le debat religieux tu t'en retire en defaite! commençons alors à se debattre sur la langue française!!
par je n'ai pas compris si c'est un exemple de tes conaissance en anatomie, question, ou examen? de toutes façon c'est le complexe nerveuse dequel nait les nerfs du membre inferieur
là c'est mon tours de te tester en chinois : où se trouve le 冥思苦想
Auteur : VT61
Date : 14 juin09, 01:33
Message : mais, mon bon, moi je ne prétends pas parler chinois (d'ailleurs est ce du chinois ou du mandarin ?)
Auteur : totocapt
Date : 14 juin09, 01:37
Message : VT61 a écrit :mais, mon bon, moi je ne prétends pas parler chinois (d'ailleurs est ce du chinois ou du mandarin ?)
Est-ce que cette distinction est valable?
Auteur : erwan
Date : 14 juin09, 01:42
Message : et la palme du plus gros cerveau revient à....
Dis donc on croirait être à l'école primaire ,tout ce que je peux dire c'est que vous êtes des mâles.
BERNARD
Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 01:42
Message : Puis qu'il y a qu'un seul DIEU, comment ce fait il que Allah contredise le DIEU des chrétiens ?
Allah est il réel ou c'est un simple concurrent de Jésus ?
Auteur : glaive
Date : 14 juin09, 03:09
Message : Allah ne contredit pas le dieu des chretien car c'est le dieu de tt le monde, mais corrige ce qui a été falsifié par des hypocrites!
Auteur : VT61
Date : 14 juin09, 03:14
Message : preuve que ALLAH, mohammed et la kaaba sont véritable
pour revenir au sujet, je ne vois toujours pas ou dans ce fil est démontré qu'Allah, Mahomed et la Kaaba sont véritables !
Auteur : BoSnA
Date : 15 juin09, 16:31
Message : Bah déjà
la Kaaba, tu peux la voir, elle est à La Mecque
et pour Muhammad, les preuves historiques sont là...
il ne reste plus que le 3eme à démontrer (Dieu)
(ce qui est impossible pour l'instant)
Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juin09, 17:23
Message : Mahomet, véritable... MWé. Disons que c'est plus probable que Jésus.
Après,dire que ce qui lui est arrivé est vrai... Ca tient plus du délire mythologie d'un mythomane ou d'un schizophrène persuadé d'accomplir une mission divine.
Auteur : glaive
Date : 15 juin09, 20:24
Message : quinlan!! encore au forum interreligieux? tu est athé! rentre chez toi!!
tout ce que tu dis a été dit par les ennemies de dieu tel ce pharaon maudit !!
Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juin09, 20:36
Message : Tellement maudit que sa dépouille nous est parvenue, contrairement à Mahomet ou Jésus.
Tellement maudit qu'il vivait dans un pays largement plus évolué que les pays Arabes après l'arrivée de l'Islam, ou que l'Europe du XVème siècle.
Tellement maudit qu'il avait tout compris au système de la religion au point de prôner le monothéisme : lui-même assimilé à Ra.
Tellement maudit que l'on parle encore de lui 3500 ans après sa mort.
Tellement maudit que ses découvreurs et leurs aides étaient persuadés qu'ils seraient maudis en pénétrant sa tombe.
Oui oui, tu as raison. J'aimerais être maudit come lui. Un brin mégalo comme pensée, mais pas mauvais. Ah! Oui! En passant, ton dieu n'avait pasencore été inventé, à son époque.
(je vais finir par penser que tu as une dent contre moi... Fais gaffe, c'est pas bon pour la tension...
Auteur : patlek
Date : 16 juin09, 01:17
Message : glaive a écrit :au nom de Allah
je suis medecin et vous, les athées, mes malades!!
Encore du n' importe quoi.
Auteur : glaive
Date : 17 juin09, 06:15
Message : la reponse est claire dans le coran! dieu l'a conservé pour qu'il soit une leçon!! et toi tu dementi tjs les histoires des miracle en les traitant pour mythes! voici un temoinage!!
Auteur : VT61
Date : 17 juin09, 06:24
Message : BoSnA a écrit :Bah déjà
la Kaaba, tu peux la voir, elle est à La Mecque
et pour Muhammad, les preuves historiques sont là...
il ne reste plus que le 3eme à démontrer (Dieu) (ce qui est impossible pour l'instant)
ben oui, mais là est la question
Auteur : quinlan_vos
Date : 17 juin09, 10:41
Message : glaive a écrit :la reponse est claire dans le coran! dieu l'a conservé pour qu'il soit une leçon!! et toi tu dementi tjs les histoires des miracle en les traitant pour mythes! voici un temoinage!!
Comme tu l'as dit, Glaive... Ce sont des histoires.
Et, au lieu d'apprendre des histoire... Si tu apprenais l'Histoire, par exemple?
Tu te rendrais compte qu'un scribe Egyptien 3500 avant ta naissance avait plus de culture et de connaissances que toi et que, pour eux, seuls les miracles "narurels" existaient. Le soleil qui se lève, tout ça...
Auteur : SEBICO
Date : 30 juin09, 10:20
Message : iliasin a écrit :chèrs chrétiens connaissez vous cette histoire? un chrétien éthiopien du nom d'abraha a voulu détruire la kaaba deux mois avant la naissance de mohammed sws et voici ce qu'il lui en a côuté
sourate 105
1. N'as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l'Eléphant.
2. N'a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ?
3. et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. qui leur lançaient des pierres d'argile ?
5. Et Il les a rendus semblables à une paille mâchée.
lisez son histoire
http://www.sajidine.com/prophete/sa-vie/naissance.htm
c'est la preuve pour vous chrétien que ALLAH, est le vrai Dieu, mohammed son envoyé et la kaaba son temple sacré
lisez et répondez merci
C’est clair que tu ignores l’histoire pré- islamique.
Tu dis que c’est le vrai Dieu qui a opéré le prodige de la lapidation de l’armée d’Abraha par des volées d’oiseaux à la Mecque ? Ce n’est pas vrai.
Plutôt c’est Allah le dieu de la tribu des Coraïch, qui était dans la Kaaba, et qui était le seigneur de la cité Mecquoise bien avant Le coran.
En effet, avant la naissance de Mahomet, alors que le coran n'était pas encore, la ville de la Mecque avait pour seigneur un dieu appelé Allah. Ce dieu avait pour sanctuaire la maison kaaba. Dans cette maison étaient aussi trois autres dieux qui sont: Lat, Manat et Uzzat. La tribu des Coraïch, dont est issu Mahomet, assurait la garde de la kaaba.
Certaines sourates du coran évoquent cette époque pré-islamique où le dieu Allah assurait la protection de la cité mecquoise et de ses habitants. Le coran leur demande d’adorer ce seigneur qui les avait nourris et rassurés de la crainte.
Sourate 106
1.A cause du pacte des Coraïch,
2.De leur pacte concernant les voyages d'hyver et d'été
3.Qu'ils adorent donc le seigneur de cette maison (la kaaba)
4.Qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte!
Il sagit d’un pacte entre les habitants de la mecque et le dieu Allah de la Kaaba, à une époque où le coran n’était pas révélé.
De même, la sourate 105 à laquelle tu fais allusion dis clairement à Mahomet que c’est son seigneur Allah qui était dans la Kaaba et qui avait agit contre les gens de l’éléphant qui étaient venus pour détruire la Kaaba.
Quarante ans avant la révélation du coran, alors que Abd-el-Muttaleb, grand père de Mahomet était chef de la mecque, il répliqua au gouverneur Abssin venu sur un éléphant de gigantesque taille , avec son armée pour envahir la mecque et prendre la kaaba: Abd-el-Muttaleb lui dit: les chameaux m'appartiennent donc je les réclame; quant à la kaaba, elle a son maître qui s'en chargera.
En effet, l'éléphant ne voulut pas marcher vers la mecque; et des volées d'oiseaux vinrent lapider et détruire l'armée dont personne ne fut épargné.
Sourate 105
1. N'as-tu pas vu comment ton seigneur a agit envers les gens de l'éléphant ?
2. N'a-t-il pas rendu leur ruse complètement vaine ?
3. Et envoyé sur eux des oiseaux par volées
4. Qui leur lançaient des pierres d'argiles ?
5. Et il les a rendus semblables à une paille mâchée?
D’ailleurs, c’est ce même dieu de la Kaaba que Abd-el-Muttaleb, grand père de Mahomet a prié pour avoir des enfants, dont Abd-Allah le père de Mahomet.
Les sources Islamiques nous apprennent que le grand-père de Mahomet, Abd-el-Motalleb, n’avait pas de fils. Il s’est rendu à la Kaaba et a prié pour avoir des fils. Il a posé ses mains sur la statue d’Hubal et a dit : S’il te plait, Allah, donne moi des fils. Il a promis que dans le cas où il aurait dix fils, il consacrerait l’un d’eux à Hubal- Allah. Et il eu dix fils ! Lorsqu’il est allé voir l’idole d’Hubal- Allah appelé le Seigneur de cette ville- le choix est tombé sur son fils Abd -Allah ( ce nom signifie : le serviteur d’Allah). C’est cet Abd-Allah qui a donné naissance à Mahomet environ en l’an 570 après Jésus-Christ.
Grâce à la direction et au conseil d’une sorcière, Hubal- Allah a été prié d’accepter 100 chameaux en échange d’Abd -Allah, et il accepta. Ainsi Abd -Allah a conservé la vie. A cette époque, Hubal était le dieu de la Mecque. En outre, Allah était aussi un nom commun donné à tous les autres dieux ; on appelait encore l’idole Hubal- Allah le père des trois divinités féminines : Lat, Uzza et Manat, qu’on avait coutume d’adorer en Arabie.
Muhammad honoré parmi les Mahometans du titre glorieux d’Apôtre et de prophète naquit à la Mecque au commencement de la guerre de l’éléphant. (Cette guerre fut ainsi nommée, parce que Abraha, vice roi de l’Arabie-heureuse, ayant déclaré la guerre aux Coreïshites, vint, monté sur un éléphant pour détruire le temple de la Mecque. Il périt avec son armée).
Muhammad eut pour père Abd-Allah, fils d’Abd-el-Motalleb, et pour mère Amcenas, fille de Wahed, prince des Zaarites
Son père est décédé avant sa naissance. Sa mère est morte alors que Muhammad avait à peine six ans. Il a donc été élevé par son grand père et, après la mort de ce dernier, par son oncle.
Certes Abd –Allah , né suite à la demande faite par son père Abd-el-Motalleb au dieu Hubal-Allah, était mort. Mais son fils Muhammad n’était-il pas vivant pour le remplacer au service du dieu Hubal-Allah ?
C’est justement ce qui se passa. Hubal avait reçu les 100 chameaux à la place de Abd –Allah, mais les chameaux peuvent-ils être à son service comme l’aurait été Abd –Allah ? Non !
L’ange de l’idole Hubal–Allah , qui est le seigneur de la citée Mecquoise , a donc jeté son dévolu sur Muhammad , fils de Abd –Allah, (serviteur d’Allah).
Lorsque, vainqueurs de leurs ennemis, les Coreishites ( tribut dont sont issus le père et la mère de Muhammad ) songèrent à élever un monument à leur gloire, la Kaaba, ce sanctuaire païen antique, dont ils avaient la garde, ne pouvait contenir dans son étroite enceinte des tributs nombreuses. Ils voulurent l’agrandir. Le temple fut démoli, et on le réédifia sur le même plan. Lorsque l’édifice fut élevé à la hauteur où l’on devait poser la pierre noire, cela fit naître des différents entre les tributs. ( la pierre noire, suivant les auteurs arabes, était dans l’origine une Hyacinthe blanche. Dans la suite, une femme qui n’était pas pure l’ayant touchée, elle perdit son éclat et devint noire.)
Ce monument sacré fit naître des différents entre les tributs. Chacune voulait avoir l’honneur de la poser à sa place. Après bien des débats, on convient de s’en remettre au jugement du premier qui entrerait dans le temple.
Muhammad arriva le premier. On le choisit pour arbitre. Il décida qu’il fallait placer la pierre noire sur un tapis étendu, qu’un homme de chaque tribu en tiendrait les extrémités.
Lorsqu’elle fut suffisamment exhaussée, Muhammad l’a prit de ses propres mains et la mit à sa place. On acheva l’édifice, et on le couvrit de tapis magnifiques.
En fait, ce n’était nullement le hasard qui fit que Muhammad fut le premier à entrer dans le temple en cet instant précis.
Il y avait été conduit par Allah, l’ange de l’idole Hubal-Allah dont le temple était entrain d’être rénové.
En l’y conduisant pour arbitrer par son jugement , entre les tributs qui avaient la garde de ce sanctuaire , Hubal-Allah faisait désormais de Muhammad le législateur des Arabes et le fondateur de la nouvelle religion qu’il voulait instaurer après la reconstruction de la Kaaba.
Ce culte en l’honneur d’ Hubal-Allah , consistera à ne plus le représenter par des idoles, mais à le prier en invoquant seulement son nom, <<Allah>>, comme le font les Juifs qui invoquent le nom du Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob, sans le représenter par quoi que ce soit.
Les idoles devaient donc être détruites, mais le pèlerinage de la Mecque ainsi que les sept tours autour de la Kaaba et les offrandes d’animaux et de guirlandes devaient être maintenus et perpétués.
Et cette nouvelle religion devra être appelée soumission à Allah (Islam) le dieu de la Mecque.
Etant donné que cette nouvelle religion, qui en réalité est toujours le même culte païens en l’honneur de Hubal-Allah , devait être imposée par la force guerrière, Muhammad fut doté d’esprit de combativité et de lutte.
A quatorze ans, il fit ses premières campagnes. Il combattit avec les parents de son père dans les guerres défendues. Il se distingua dans les combats livrés entre les Coreishites et les Kenanites. Il porta ensuite les armes contre les Hawazenites. Partout sa tribut fut victorieuse.
Rendu à ses occupations pacifiques, Muhammad s’étudiait à contenter son oncle Abutaleb. Il était à la fleur de l’âge. Sa probité et son esprit le faisait remarquer et faisait parler de lui.
Kadhijha, veuve riche et noble, en entendit parler. Elle descendait comme lui de l’illustre tribu des Coreishites. Elle faisait un commerce étendu et avait besoin d’un homme intelligent pour le conduire. Elle jeta les yeux sur Muhammad et lui offrit des avantages considérables, s’il voulait se charger de la direction de ses affaires. Il y consentit sans peine, et partit pour la Syrie où les intérêts de Kadhijha demandaient sa présence. La séparation de Muhammad l’avait prévenu en sa faveur. Son absence lui avait paru longue. Le succès de son entreprise la combla de joie. Elle senti son cœur entièrement porté à lui (c’est l’expression d’Abul-Feda). Loin de combattre un penchant légitime, elle s’y livra toute entière, et offrit sa main à celui qui l’avait fait naître. Muhammad accepta cette faveur avec reconnaissance. Il n’était âgé que de vingt-cinq ans. Elle en avait quarante. Elle fut la première à croire à sa mission et vécu encore dix ans après cette époque.
La Kaaba de la Mecque continue d’être le sanctuaire d’Allah , qui possède toujours sa puissance d’avant. Mais il n'est pas le vrai Dieu comme tu prétends.
Pour ta gouverne, voici le récit complet.
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