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Auteur : W.Amadéus
Date : 27 mai09, 04:19
Message : Bien que la lapidation est recommandée dans la torah, les préceptes barbare de cette religion n'étant pas intemporels, les juifs ne pratiquent plus cette méthode depuis des siècles, quand dans la plus part des pays musulmans cette barbarie se pratique encore a l'heure d'aujourd'hui, on peut voir sur internet des lapidations filmées principalement sur des jeunes femmes au kurdystan en iran, afghanistan, indonésie, arabie-saoudite ect...
Le problème dans la plus part des cas de lapidation par des musulmans, c'est qu'ils se servent de cette méthode dans des cas aléatoire, récemment j'ai vue en vidéo au Kurdystan une jeune fille sunnite de 17 ans se faire lapider à mort par la foule et les policiers présent ne bougeant pas, parce qu'elle était devenu ami avec un garçon chiite... Ce qui est, vous en conviendrez, extremement grave.
Vous, musulmans, me direz de suite qu'en islam on ne doit lapider qu'en cas d'adultère recensé par 4 témoins... Or le problème est bien plus grave que ça, la plus part des musulmans dans les pays arabes sont arrièrré et lapident des jeunes femmes pour des raison autre que l'adultère, en fait le gros probleme c'est qu'on a affaire a une religion intemporelle qui autorise et recommande la lapidation et des arrierrés qui s'en servent à leurs convenances, sans procès, sans justice...
Et vous aurez beau dire que l'islam n'y est pour rien, C'EST FAUX, c'est justement le droit à la lapidation (le droit de tuer) en islam qui a amené ces gens à s'en servirent. Pourquoi Allah n'a t-il pas prévu qu'en cas de population mentalement arrièrré le droit de tuer (la lapidation) serait pratiqué a toutes les convenances? Et pourquoi Allah est-il revenu sur l'abrogation de la lapidation par Jésus? à cause de ça (pour ne pas dire à cause de l'insuffisance justice d'Allah) des jeunes femmes se font lapider a mort alors qu'en grande majorité elles ne le méritaient absolument pas.
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:33
Message : Un cas en Iran, et quelques sources scripturaires :
http://blogren.over-blog.com/article-20960723.html Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 04:38
Message : celles qui se font lapider injustement iront au paradis incha'Allah, la lapidation en cas d'adultére avéré n'a lieu que si l'epoux(se) ne pardonne pas à l'epoux(se).
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:45
Message : loubnaen86 a écrit :celles qui se font lapider injustement
Toutes les victimes, alors (hommes et femmes). Car le drame, c'est bien de voir que le seul courant de pensée au monde à défendre aujourd'hui cette pratique, l'islam, le fait de plus en contradiction flagrante avec son texte saint, le Coran !
Auteur : BISMILLAH
Date : 27 mai09, 04:46
Message : Maintes fois j'ai tenté d'expliquer certaines choses et pourtant j'ai l'impression de me repéter;
Tout d'abord sache que comme toi je m'offusque du comportement que certains qui se considèrent musulmans ont envers d'autres etres humains, qu'il s'agisse de lapidation, d'attentats, etc...
Mais désolé de te contredire ce n'est pas ça l'Islam. je suis autant scandilisé que toi par ces agissements
Ces actes sont sortis de leur contextes religieux, et les stupides, idiots et fous qui s'y amusent en paieront le prix devant le Tout Puissant le jour du jugement.
Mais une fois de plus tu caricature, tu stigmatise, tu associes.... déjà sache que tous les musulmans ne sont pas arabes! d'autres part, les paroles divines sont effectivement intemporelles! là prouve la véracité du Saint Coran, il reste identique à travers le tps par la seule volonté de notre Seigneur.
Par ailleurs La Bible ordonne la lapidation de l’homme et de la femme adultères :
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
« Si un homme commet adultère avec une femme mariée, s’il commet adultère avec la femme de son prochain, l’homme et la femme adultères seront punis de mort. » Lv 20. 10
Sans rentrer dans les détails, sachez que des peines expiatoires existaient avant l'Islam et que ce dernier y a juste apporté des restrictions. Pour cruelles qu'elles sont, elles sont rarement applicables (voire presqu'impossible pour “l'adultère et sa lapidation”).
En effet si un état respecte l'intégralité des règles islamiques, alors l'adultère y serait rare et le vol n'aurait plus cours ou presque. Car il faut savoir que la première tâche d'un état obéissant aux lois divines est de justement supprimer la misère et la ségrégation, de répartir la richesse grâce à “la Zakaat” (prélèvement sur les fortunes, pour les pauvres). Sachez, par exemple, que dans un état islamique, si un homme vole parce qu'il a faim, non seulement on ne lui coupe pas la main - le seul moyen pour lui de réintégrer la société par le travail - mais en plus la collectivité doit lui verser une pension pour l'aider à avoir des conditions de vie décentes !
Donc il est totalement contraire à l'esprit du Coran et de la Sunnah (habitudes du prophète) d'appliquer une répression AVANT de faire régner une justice sociale. Ensuite et alors, le TALION prend toute sa valeur.
Sache cependant que si Dieu, dans le Coran, a autorisé le Talion, il a recommandé le pardon : S16 V126 “Et si vous punissez, infligez (à l'agresseur) une peine égale au tort qu'il vous a fait. Et si vous endurez...Cela est certes meilleur pour les endurants”.
En conclusion, aujourd'hui aucun état au monde, n'est assez digne d'appliquer la Charia, et que dans la plupart des cas voir la quasi intégralité, la lapidation est injustifiée, et les auteurs de celles ci devront tot ou tard s'en justifier auprès du Maitre des Mondes!
Auteur : Ren'
Date : 27 mai09, 04:56
Message : BISMILLAH a écrit :ce n'est pas ça l'Islam
C'est malheureusement une des facettes de l'islam... Mais une facette n'ayant aucun fondement coranique, c'est clair.
Auteur : W.Amadéus
Date : 27 mai09, 04:58
Message : loubnaen86 a écrit :celles qui se font lapider injustement iront au paradis incha'Allah,
C'est justement Allah que je mets en cause, car celles qui se font lapider injustement, elles se font lapidé par de veritables arrierrés, dans des pays où la justice ne prime pas. Pourquoi Allah n'a t-il pas prévu que la lapidation se pratiquerait a toutes les convenances des sauvages? et n'est pas resté sur l'abolition de Jésus.
Auteur : Indo-Européen
Date : 27 mai09, 17:01
Message : La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
Ce qui est intéressant dans cette mise à mort, c'est qu'elle n'est pas que public, elle implique également la participation de la foule. Cette participation active permet de donner une idée ce qu'est la mort par lapidation à celui qui tient la pierre, surtout qu'il sait que les "lapidants" agiront comme lui c'est à dire sans retenue s'il se retrouvait de l'autre coté, ce qui lui évitera de tomber dans le crime d'adultère. Donc c'est un excellent moyen dissuasif.
Auteur : loubnaen86
Date : 27 mai09, 22:39
Message : salam,
tu penses que seul ds les pays musulmans existe des arriérés?t bien trop naif!
que dit tu des serial killers qui ont marqué l'histoire?ne sont il pas d'orrigine occidentale?que dit tu des tarés qui decoupe les corps de leur victimes en morceaux, des violeurs des pedophiles?y en a partt non?est ce que qq pretend que ça a un rapport avec la bible?tu connais le film Carrie?ou as tu lu le livre?la mére de carrie maltraitait sa fille car appliquait à la lettre la bible et parlait souvent de Jesus, ce n'est pas pour autant que je pense que la bible y est pr qq chose, c'est l'interpretation qu'on en fait, certes si un homme veut se venger d'une femme laba il pretendra qu'elle a commis l'adultére et achetera les temoins, elle se fera lapider injustement, qu'aura t il gagné, ce n'est pas sa faute, tt aussi que ce n'est pas la faute de celle qui s'est faite assassinée alors qu'elle rentrai tranquillement de son travail, dc faut arrêter de juger l'islam!
Auteur : W.Amadéus
Date : 27 mai09, 23:55
Message : Je suis consterné par ce que je viens de lire... Je ne pensais pas lire une chose pareil, mais plutôt de l'empathie pour les victimes et une condamnaison catégorique de cette mise a mort carrement barbare et dégeulasse, au lieu de ça vous tentez d'excuser ou de justifié l'injustifiable. Honte a vous!
Info-Européen a écrit :La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
C'est là qu'on vois que t'es completement a côté de la plaque derrière ton petit ordi, la lapidation est un acte indiscutablement barbare, si pour toi participer à une foule de forcené qui jètent de grand coup de pierre sur une pauvre femme est un acte faisable c'est que tu es un grand malade au même titre qu'eux.
d'abord l'adultère n'a rien de gravisime en soit, chacun est libre de son corp, quel frustré forcené faut-il être pour mettre a mort sa partenaire...
Mais tu semble ne pas te rendre compte de ce qu'est la lapidation, tu n'en a jamais vue une de tes yeux, car je vois mal comment tu peux y trouver un quelconque interêt de mettre a mort une pauvre femme a grand coup d'agglo sur la tête. A part si tu es comme tout ces muslims, un grand malade.
loubnaen86 a écrit :tu penses que seul ds les pays musulmans existe des arriérés?t bien trop naif!
Excuse moi d'avoir traité d'arrièrés ces pauvres musulmans qui lapident des jeunes femmes à grand coup d'agglo sur la tête , je sais pas si tu te rend compte j'éspère que t'es pas aussi glacial que Info... A l'heure d'aujourd'hui je ne sais pas comment on peut apppeler ça, y aurai plusieurs siècle en arriere je sais pas, mais aujourd hui en 2009 arriéré me semble tres bien appropprié.
Et sache à la difference de tout ces pays musulmans arrièrés; les tueurs, les pédophiles, les violeurs... en Occident sont en TOTAL illégalité et sont appréhendé le plus rapidement possible, pour de tels forcenés hors la loi, il y a état d'urgence a les condamner en Occident.
Dans les pays muslims c'est une coutûme traditionelle que de lapider a toute les convenances...
Et je le répète,
1° l'aldultère ne merite aboslument pas une mise a mort chacun est libre de son corp et le divorce me semble être une suite logique d'un adultère.
et 2° mettre à mort pour de si mince motif et de cette manière aussi cruelle est impardonnable.
Auteur : VT61
Date : 28 mai09, 00:43
Message : Indo-Européen a écrit :La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
Ce qui est intéressant dans cette mise à mort, c'est qu'elle n'est pas que public, elle implique également la participation de la foule. Cette participation active permet de donner une idée ce qu'est la mort par lapidation à celui qui tient la pierre, surtout qu'il sait que les "lapidants" agiront comme lui c'est à dire sans retenue s'il se retrouvait de l'autre coté, ce qui lui évitera de tomber dans le crime d'adultère. Donc c'est un excellent moyen dissuasif.
je te sens attiré par les lynchages et autres progroms non ?
Auteur : BISMILLAH
Date : 28 mai09, 02:00
Message : Je vais essayer de réduire mes propos mais lisez attentivement ce qui suit svp:
D'une part, Allah, Magnifié soit il, est Seul Juge, tous bons musulmans en est convaincu. ce qui revient à dire que pour se permettre de juger quelqu'un, il faut être parfait. or Seul Dieu est Grand et es tla perfection même.
Les pays appliquant la Charria, devraient être irréprochables en tous points, car comme dans tout Etat, et ce quelque soit sa religion, l'Etat à des droits mais aussi et surtout des DEVOIRS!
Avant de pouvoir émettre la moindre sanction, il faut être irréprochable, or personne ne l'est!
et la il ne s'agit pas d'une facette de l'Islam, mais d'une facette d'interprétation de l'Islam!
pour toi c'est évident:
La POLYGAMIE est pour moi, L'EXEMPLE MEME DE CET ARGUMENT
"Il est permis d'épouser deux, trois ou quatre parmi les femmes qui vous plaisent, mais si vous craignez de n'être pas justes envers celles-ci, alors une seule. "[Le Coran, 4:3]
MAIS
"Vous ne pourrez jamais être équitables entre vos femmes. . . "[Le Coran, 4:129]
Ceci prouve bien que la polygamie n'est possible por l'homme car c'est dans son essence meme d'avoir des préférences, comme il est évident que les sanctions lourdes et disproportionnées comme la lapidation n'est pas permise puisque personne n'est parfait, et que Seul Dieu peut reprendre à vie à qui il décide.
Par contre il faut des punitions juste et proporionnellemnt adaptées, comme le prouve la loi du Talion.
Auteur : W.Amadéus
Date : 28 mai09, 02:18
Message : La loi du Talion c'est Israël-Palestine une guerre qui n'en fini jamais, je ne suis pas sûr que ce soit une bonne chose de rendre systematiquement coût pour coût.
Mais c'est très vrai ce que tu dis, seul Dieu est parfait pour juger, à partir du moment où tout homme est pêcheur, seul une justice ultra disciplinée et pour des motifs de nuisance envers autrui peuvent être traité... L'adultère et la lapidation c'est un choc du moyen-age plus jamais on aurait du revoir ça aujourd'hui.
Auteur : patlek
Date : 28 mai09, 02:42
Message : Indo-Européen a écrit :La lapidation est un excellent moyen de mettre à mort l'adultère (homme et femme) mieux que la pendaison ou autre.
Ce qui est intéressant dans cette mise à mort, c'est qu'elle n'est pas que public, elle implique également la participation de la foule. Cette participation active permet de donner une idée ce qu'est la mort par lapidation à celui qui tient la pierre, surtout qu'il sait que les "lapidants" agiront comme lui c'est à dire sans retenue s'il se retrouvait de l'autre coté, ce qui lui évitera de tomber dans le crime d'adultère. Donc c'est un excellent moyen dissuasif.
Je préfère ne pas commenter... çà risquerait d' étre un tissu d' insulte.
La lapidation, c' est de la barbarie; rien d' autre.
Auteur : BISMILLAH
Date : 28 mai09, 02:55
Message : Je suis d'accord avec toi AMADEUS:
j'espère ne plus jamais assisté à une lapidation!
Auteur : Indo-Européen
Date : 28 mai09, 03:11
Message : Ça n'a aucune importance que telle méthode soit plus barbare qu'une autre.
Ce qui compte, c'est l'efficacité et le résultat.
Le sentimentalisme n'a pas sa place dans la justice.
Et je rappelle qu'il n'y a pas que la femme adultère qu'il faut lapider, mais l'homme également. Donc inutile de faire jouer du sentimentalisme avec "la pauvre femme" etc...
Et la lapidation n'a rien avec avec le lynchage. Le lynchage, c'est la justice de la foule alors que la lapidation n'est que l'exécution après jugement par des personnes compétentes.
De toute façon, Dieu a donné ce moyen d'exécution, même aux hébreux (les juifs modernes sont en attente de la reconstruction du temple pour appliquer la mort selon la Loi), si Dieu a donné cette méthode (que vous la considériez caduc ou non), c'est que c'est une bonne méthode.
Il n'était pas plus grave de balancer des pierres sur un adultères du temps de Moïse (psl) que maintenant. Ce sont toujours les mêmes humains.
Auteur : Ren'
Date : 28 mai09, 03:37
Message : Indo-Européen a écrit :Et la lapidation n'a rien avec avec le lynchage
Que Dieu ait pitié de toi...
Auteur : Indo-Européen
Date : 28 mai09, 03:41
Message : Ren' a écrit :
Que Dieu ait pitié de toi...
Je suppose que tu demandes la même chose pour Moïse (psl).
Auteur : W.Amadéus
Date : 29 mai09, 18:43
Message : Il y a bien une adaptation de Dieu dans les époques où il se révèle, ce n'est pas Dieu qui a inventé la lapidation mais les Hebreux pratiquaient déjà cette mise à mort et Dieu a repris cette pratique dans la torah, coutume du temps de Moïse.
Mais Jésus avait bel et bien abolie la lapidation, pourquoi Allah l'a remise a jours, pourquoi n'a t-il pas suivi le precèpte de sagesse de Jésus a vivre sans violence ?
Car à savoir que la mojorité des victimes lapidés l'ont été en toute injustice. Allah n'aurait-il pas sauvé des vies si il serait resté sur l'abolition de Jésus!?!.
Auteur : Indo-Européen
Date : 29 mai09, 18:57
Message : En quoi est-il plus barbare de lapider un adultère de maintenant que de lapider un adultère du temps de Moïse (psl)?
L'adultère a évolué au fil du temps pour être plus humain qu'avant?
Après si tu me parles du pardon des évangiles, c'est une question théologique, et non un débat sur la barbarie.
Ensuite tu parles de l'injustice, mais Dieu n'y est pour rien (je parle bien en tant que personne vivant dans l'illusion du libre-arbitre), je pourrais dire la même chose au sujet des évangiles: si Dieu avait interdit l'alcool, il y aurait moins de tué sur la route, de femmes battues etc... Pourquoi ne l'a t-il pas fait?
Auteur : W.Amadéus
Date : 29 mai09, 19:10
Message : Indo-Européen a écrit :En quoi est-il plus barbare de lapider un adultère de maintenant que de lapider un adultère du temps de Moïse (psl)?
à n'importe quelle époque il s'agit bien d'une barbarie, que ce soit au temps de Moïse ou aujourd'hui. Et ce qui est dommageable c'est que Jésus avait totalement abolie la lapidation (disait-il à partir du moment où on est pécheur ou ne peut lapider quelqu'un), mais Allah l'a remise a jours.
Le véritable problème dans cette affaire c'est que cette mise a mort se pratique à toute les convenances des forcenés des pays musulmans, puisse que l'islam l'autorise les forcenés s'en servent injustement. Dans sa toute puissance Allah aurait du le prévoir et resté sur l'abolition de Jésus, et trouver une autre sanction moin barbare et surtout remédiable pour les adultères.
PS: L'alcool peut se consommer avec modération pour les gens sensés, or la lapidation est une mise à mort au sens strict du terme.
Auteur : Indo-Européen
Date : 29 mai09, 19:18
Message : W.Amadéus a écrit :à n'importe quelle époque il s'agit bien d'une barbarie, que ce soit au temps de Moïse ou aujourd'hui. Et ce qui est dommageable c'est que Jésus avait totalement abolie la lapidation (disait-il à partir du moment où on est pécheur ou ne peut lapider quelqu'un), mais Allah l'a remise a jours.
Tu juges Dieu en disant que c'était barbare du temps de Moïse (psl). Tu te considères donc comme plus civilisé que Dieu, et comme je suppose que le terme "civilisé" est mélioratif pour toi, alors je suppose que tu te considères comme meilleur que Dieu.
Le véritable problème dans cette affaire c'est que cette mise a mort se pratique à toute les convenances des forcenés des pays musulmans, puisse que l'islam l'autorise les forcenés s'en servent injustement. Dans sa toute puissance Allah aurait du le prévoir et resté sur l'abolition de Jésus, et trouver une autre sanction moin barbare pour les adultères.
Ce qui compte ce n'est pas la barbarie (le sang ou autre), mais l'efficacité. Si la lapidation est un moyen efficace pour dissuader les adultères potentiels, alors c'est une bonne chose.
PS: L'alcool peut se consommer avec modération pour les gens sensé, or la lapidation est une mise à mort au sens strict du terme.
Ok, mais la lapidation peut s'appliquer également en toute justice.
Donc Dieu n'est pas responsable, ce sont les hommes (pour l'alcool ou la justice).
Auteur : W.Amadéus
Date : 29 mai09, 19:31
Message : Indo-Européen a écrit :
Tu juges Dieu en disant que c'était barbare du temps de Moïse (psl). Tu te considères donc comme plus civilisé que Dieu, et comme je suppose que le terme "civilisé" est mélioratif pour toi, alors je suppose que tu te considères comme meilleur que Dieu.
Je ne juge pas Dieu, tu me lis mal, j'ai dit que Dieu n'avait pas inventé la lapidation, que les Hebreux l'a pratiquaient avant la révélation à Moïse, Dieu a repris cette mise a mort, coutume du temps barbare de Moïse (c'est l'epoque qui était barbare pas Dieu). mais Dieu a laisser l'évolution se faire et Jésus l'abolire. Jusque là c'etait comprehenssif jusqu'a ce qu'Allah l'a remette a jours.
Indo-Européen a écrit :L'adultère a évolué au fil du temps pour être plus humain qu'avant?
En quoi est-ce inhumain l'adultère? Il y a bien des choses plus grave, le meurtre, le viol, la pédophilie ect...(le plus grave c'est que tout ces crimes ne sont pas puni si cruellement que l'adultère), un adultère doit se résoudre à l'anulation du mariage, et non dans la violence extrème, c'est insensé.
Ce qui compte ce n'est pas la barbarie (le sang ou autre), mais l'efficacité. Si la lapidation est un moyen efficace pour dissuader les adultères potentiels, alors c'est une bonne chose.
Pff! Dans cette optique d'illusion que tu veux faire valoir, au pire la prison à vie est un moyen tout aussi efficace que la lapidation, et ça ne vous rends pas plus barbare que vous l'êtes.
Auteur : Ren'
Date : 29 mai09, 20:26
Message : W.Amadéus a écrit :jusqu'a ce qu'Allah l'a remette a jours
Sauf que -pour reprendre ton expression-
"Allah ne l'a pas remise à jour" !
La lapidation se fait en s'appuyant sur des hadiths, en contradiction totale avec ce qui est écrit dans le Coran. C'est aberrant, mais c'est comme ça.
Auteur : matrix333
Date : 30 mai09, 03:07
Message : Bon je n’ai pas le temps pour entrer en détail dans le sujet mais je vais juste faire une petite participation générale et peut être si j’ai le temps j’y reviendrais :
1) la lapidation ça existe dans la religion juive et chrétienne et musulmane et dans d’autre société
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Et La Bible ordonne la lapidation de l’homme et de la femme adultères :
« Mais si le fait est vrai, si la jeune femme ne s’est point trouvée vierge, on fera sortir la jeune femme à l’entrée de la maison de son père ; elle sera lapidée par les gens de la ville, et elle mourra [...] Si l’on trouve un homme couché avec une femme mariée, ils mourront tous deux, l’homme qui a couché avec la femme, et la femme aussi [...] Si une jeune fille vierge est fiancée, et qu’un homme la rencontre dans la ville et couche avec elle, vous les amènerez tous deux à la porte de la ville, vous les lapiderez, et ils mourront, la jeune fille pour n’avoir pas crié dans la ville, et l’homme pour avoir déshonoré la femme de son prochain. » Dt 22. 20-24
2) Jésus de la bible ( et non du coran) était en relation suspecte avec une femme qui s’appelle Marie Madeline………… vous connaissez l’histoire
3) je vais vous raconté une histoire vrai (c’est une ex voisine) qui montre bien que la trahison est une catastrophe et un meurtre qui faut punir sévèrement et la moindre des choses c’est la lapidation :
C’était une famille heureuse de jeune couple la femme avait juste 25 ans et ils avaient une adorable petite fille alors son marie un jour à tromper sa femme avec sa secrétaire dans le bureau après des années ils ont eux 2 autres enfants un jour le marie tombe malade et on lui fait des analyses de sang alors on s’aperçoit qu’il portait le VIH et on a fait le teste à tout les membre de la famille alors le drame est incroyablement horrible : il a contaminé du SIDA sa femme et ces deux petits enfants uniquement la fille plus âgé qui a eu de la chance après quelque année ils sont tous mort et la fille orpheline malgré elle vie chez son oncle (heureusement ) un acte irresponsable et sans aucune crainte un désire animale du marie (puisque la loi et très tolérante dans ces crimes) il a tué sa pauvre femme et ces deux enfants (et pourtant les pauvres ils n’ont rein fait ils sont victime de leur horrible père ) si le père mettait la lapidation qui peut l’attendre devant ces yeux il réfléchira 100000 fois avant de commettre son crime ; la lapidation est une réponse à un crime qui peux aller au meurtre et tué des enfants ; c’est plutôt pour sauver des victimes
4) Je donne ma position d’abord :femme ou homme
La lapidation est une chose très bénéfique pour l’intérêt générale de la société mais elle doit être un moyen de mise en garde càd : avant que l’homme ou la femme pense à tromper son conjoint il (ou elle) doit réfléchir 10000 fais avant de faire de tel acte criminel (malgré qu’on essai de nous conditionner dans les médias pour considérer la trahison comme chose normale et c’est faux) vu que le crime est très grand et ses conséquences plus ;
5) MAIS ça reste généralement pas plus que une menace et mise en garde vu la grande difficulté de le prouver (c’est comme si tu dis à quelqu’un si tu tue quelqu’un tu iras en prison ; la prison est une menace celui qui ne fait pas le crime alors pourquoi il ira en prison ???) donc ceux ici qui ont peur de la lapidation sont ceux criminels qui trompe leur femme ou l’inverse ( si non pourquoi vous avez peur puisque vous n’avez rein fait ???) donc ne trompe pas et tu ne risque rien !!!!!!!!!!
si t'a pas envie de vivre avec quelqu'un tu divorce
6) pour les conditions que pose l’islam pour la lapidation (ce qui la rend rarement applicable et seulement un moyen de menace pour limiter la trahison) :
pour appliquer la lapidation à vous de juger :
>>>>>>l'aveu du coupable, ne fût-ce qu'une seule fois, au cas où son partenaire n'aurait pas démenti. Le coupable doit être majeur, ayant ses capacités mentales, libre pendant l'aveu, inattaquable dans son aveu. Son aveu doit être explicite, clair, portant sur le délit et ses conditions. Le coupable peut revenir sur son aveu;
>>>>>>le témoignage de quatre témoin juste (pas tout les témoins sont accepté) autres que le l’épouse (ou l’époux) , en séance commune , portant sur l'adultère et sur sa constatation. Le témoin doit être, lorsqu'il est chargé du témoignage et lors de son énoncé, majeur, ayant ses capacités mentales, équitable (adl), libre, inattaquable dans son témoignage, voyant et capable de s'exprimer..
>>>>>> les tous les témoins doivent voir l’acte càd doivent voir le pénis introduit dans le vagin et même si on les surprend dans le même lit tous nu l’un sur l’autre ; les témoin doivent voire la relation sexuelle de pénétration si non le juge ne peux rien faire il ne peut pas appliqué la lapidation le coran aussi en parle et avertie les témoins et donne une solution pacifique pour le couple en cas de non preuve avec les contions que j’ai cité avant :
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا ۚ وَأُولَٰئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (4)
………………..
وَالَّذِينَ يَرْمُونَ أَزْوَاجَهُمْ وَلَمْ يَكُنْ لَهُمْ شُهَدَاءُ إِلَّا أَنْفُسُهُمْ فَشَهَادَةُ أَحَدِهِمْ أَرْبَعُ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الصَّادِقِينَ (6)
وَالْخَامِسَةُ أَنَّ لَعْنَتَ اللَّهِ عَلَيْهِ إِنْ كَانَ مِنَ الْكَاذِبِينَ (7)
وَيَدْرَأُ عَنْهَا الْعَذَابَ أَنْ تَشْهَدَ أَرْبَعَ شَهَادَاتٍ بِاللَّهِ ۙ إِنَّهُ لَمِنَ الْكَاذِبِينَ (8)
وَالْخَامِسَةَ أَنَّ غَضَبَ اللَّهِ عَلَيْهَا إِنْ كَانَ مِنَ الصَّادِقِينَ (9)
وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّهَ تَوَّابٌ حَكِيمٌ (10)
LA LUMI?RE
Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n’acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers, (4) ……………….. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres partenaire , sans avoir d’autres témoins qu’eux-mêmes, le témoignage de l’un d’eux doit être une quadruple attestation par Allah qu’il est du nombre des véridiques, (6) et la cinquième [attestation] est «que la malédiction d’Allah tombe sur lui s’il est du nombre des menteurs». (7) Et on ne lui infligera pas le châtiment si elle atteste quatre fois par Allah qu’il [son mari] est certainement du nombre des menteurs, (8) et la cinquième [attestation] est que la colère d’Allah soit sur elle, s’il était du nombre des véridiques(3). (9) Et, n’étaient la grâce d’Allah sur vous et Sa miséricorde...! Allah est Grand Accueillant au repentir et Sage! (10)
…. Donc le verset est claire : donne un avertissement claire au 4 témoins et au acusateur (s’ils disent un témoignage un peut différent l’un de l’autre et ils doivent voire clairement la pénétration sexuelle) mais si la femme ou le marie n’ont de témoin ou le nombre n’est pas 4 ou les témoins n’ont pas bien vus la pénétration ou les témoins ne sont pas reconnu juste ….. alors l’unique chose qu’une femme ou un marie peut faire en voyant son conjoint (homme ou femme) le trompé devant ces yeux la seul solution c’est de partir devant le juge de faire le serment équitable et égale (comme la femme ; comme l’homme) et le juge fait le divorce
7) je trouve que les conditions que pose l’islam pour la lapidation (de l’homme et de la femme qui trompent) sont presque impossible à réaliser sauf si l’acte de trahison est fait dans la rue et en plein public et même ils ne se couvrent même pas par une martelât (les témoins voient même la pénétration en directe) et ils n’ont même pas pris de précaution laisse moi dire que c’est plus le monde animal que le monde humain de faire le sexe en plein public
Et il y aussi le cas de l’aveu celui que dieu l’a caché et ce rend en public alors là !!!!
8) s’il y a des problèmes chez certains pays alors il faut punir le juge comme l’affaire du juge en France mené devant le parlement
à+
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 05:31
Message : matrix333 a écrit :1) la lapidation ça existe dans la religion juive et chrétienne et musulmane et dans d’autre société
La lapidation n'existe pas chez les chrétiens elle a été abolie par Jésus, et les juifs ne lapident plus personne depuis des siècles ils ont évolué eux.
7) je trouve que les conditions que pose l’islam pour la lapidation sont presque impossible à réaliser sauf si l’acte de trahison est fait dans la rue et en plein public
C'est pourtant dans le monde musulman qu'il y a encore ce courant de lapidation, des lapidations à toute les convenances par des arriérés mentaux qui lapident dans des conditions hors la loi a cause du droit de tuer (droit de lapider) en islam, sans ça il n'y aurait jamais eu d'hors la loi qui lapident n'importe qu'elle jeune femme (car c'est essentielement elles qui sont les principales victimes).
Paix à leur âme!
Auteur : Hajer
Date : 30 mai09, 05:46
Message : Le diolgue dans ce forum est sur les religions et pas sur une civilisation occidentale et la religion musulmane.
Quant tu compare mon cher, compare ce que dis l'islam comme religion et ce que dis le judaisme et le christianisme comme religion.
Donc ne compare pas les occidents et les musulmans mais plutot compare les chretiens et les musulmans.
Qu'est ce que dis la bible sur la femme adultere ? la lapidation.
La meme chose que le coran .Point.
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 06:00
Message : Toi tu fais un malheureux amalgame entre chrétien/Occidentaux/Ancien testament (ou torah) depuis le temps que tu es ici, tu n'a toujours pas pigé que les occidentaux ne sont pas forcement des chrétiens (tes propos genre, la femme chrétienne mange avec son sexe... ça c'est carrement... enfin c'est tout toi koi) que la torah (pentateuque où se pratique la lapidation) ne fait pas partie intègrent du christianisme, le christianisme a été fondé par les paroles de Jésus et de Paul, et la lapidation a bel et bien été abolie par Jésus.
Et je ne comparais rien je répondais a matrix sur le fait que la lapidation n'existe pas chez les chrétiens et les juifs ne la pratique plus depuis des siècles.
Auteur : Ren'
Date : 30 mai09, 06:10
Message : Hajer a écrit :Le diolgue dans ce forum est sur les religions et pas sur une civilisation occidentale et la religion musulmane
...Non, mais, je rêve ? C'est toi qui dis ça, alors que tu passes ton temps à faire tous les amalgames possibles et imaginables ?!? Dis-moi, le mot "honnêteté", tu connais ?
Auteur : Hajer
Date : 30 mai09, 08:47
Message : W.Amadéus a écrit : la lapidation a bel et bien été abolie par Jésus.
Jésus a dit qu'il est veni pour suivre les lois qui sont venu avant lui mais pas pour les abolir.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes;
je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Par ceci jésus reconnait les lois de la torha et promet de travailler avec, pas les annuler.
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 09:09
Message : Hajer a écrit :
Jésus a dit qu'il est veni pour suivre les lois qui sont venu avant lui mais pas pour les abolir.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Par ceci jésus reconnait les lois de la torha et promet de travailler avec, pas les annuler.
Alors, si tu veux, Jésus a accomplie la loi qui se trouve fatalement rectifiée désormais. C'est le sens même d'accomplir une loi c'est de la faire evolué dans toute sa splendeur.
Jésus a dit une chose simple à propos de la lapidation: Un pêcheur peut-il chatier un autre pêcheur ? Selon toi
Sachant que nous sommes tous pêcheurs.
Ou autrement dit un aveugle peut-il guider un autre aveugle, si ça peut aider!?!
Auteur : Hajer
Date : 30 mai09, 14:01
Message : Mais jesus n'a pas aboli la loi de la lapidation des femmes.
Montre moi ou il dit qu'il a aboli cette loi ?
Il dit qu'il n'est pas venu pour abolir les lois et les prophetes et la lapidation des femmes entre dans cette catégorie et donc il ne l'a pas aboli.
Compris ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 30 mai09, 19:49
Message : ecoutes, je ne sais pas si tu connais l'histoire, mais Jésus a dit: que celui qui n'a jamais pêché lui jète la première pierre, dis moi qui pourrait jeter une pierre dans ces conditions ?
Il ne l'a pas abolie, il l'a accomplie, c'est-à-dire qu'il a été au de là de cette loi. Cherche le mot accomplir dans le dico.
C'est comme manger le porc, Jésus n'a pas dit: mangez du porc, mais autrement dit, il a dit: que rien de ce qui rentre par la bouche ne souille l'homme, mais c'est ce qui en sort. Dis moi comment pourrait-on être souillé par le porc alors que tout nous est permis d'entrer dans notre bouche?!
Auteur : Hajer
Date : 31 mai09, 02:56
Message : Jésus a dis qu'il est venu pour continuer sur le chemin de moise, il a dit qu'il ne va rien abolir de ce que a apporter moise.
Donc tout ce que est ecris dans l'ancien testament s'applique sur le nouveau.
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 mai09, 03:00
Message : Définition du mot :
accomplir
Verbe
terminer, finir, réaliser
Puis Jésus n'a jamais dit ce que tu raconte, il a rectifié beaucoup de loi Mosaïque tel l'adultère Mosaïque c'est d'avoir un rapport affectif avec une femme mariée, et Jésus a dit: mais moi je vous dis qu'a présent l'adultère c'est du simple fait de convoiter une femme, vous avez déjà commit un adultère avec elle dans son coeur.
En accomplissant les lois il les rectifies fatalement. Accomplir ça ne veut pas simplement dire "faire ce que la loi exige" mais comme le dictionnaire le dit c'est terminer une loi en la faisant évolué afin qu'elle soit parfaite et intouchable.
Auteur : Hajer
Date : 31 mai09, 03:20
Message : Tu dis rectifié, comment il a rectifié ? donne moi un texte clair et nette qu'il a dis que le jugement de l'adultere n'est pas valable.
Comment un dieu ( jésus ) ne peut pas enoncer un texte clair ?
Et puis accomplir veut dire continuer sur le chemin de ce que a été deja fait.
Donc jesus va accomplir les choses que moise n'a pas parler d'elles (si biensur existe ) et laisser comme tel les choses deja faite.
Je t'explique plus.
Un entrepreneur qui construit une maison est mort apres avoir bati le premier etage d'une maison de 3 etage.
Le nouveau entrepreneur dis qu'il va accomplir le travail.
Qu'est ce que tu comprends par ceci ?
Est ce qu'il va demolir le premier etage et recommencer des zero ?
Non biensur. Il veut dire commencer son travail la ou le premier a fini.
Et c'est pareil pour jésus.
Il ne va pas abolir ce que moise a apporter mais continuer sur son chemin.
As-tu compris ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 31 mai09, 03:32
Message : Je t'ai donné au moin 3 éxemples, sur le porc, l'adultère et la lapidation.
écoutes je te le dis une dernière fois, en ce qui concerne la lapidation Jésus a dit : que celui qui est sans pêchés peut lapider quelqu'un.
De ce fait tout le monde étant pêcheurs, personne ne peut chatier un autre pêcheur. Seul la prison est valable dans un cas de criminalité, car ce n'est pas un chatiment corporel.
Et puis je viens de te donner la signification du mot accomplir dans le dictionnaire, et tu ose encore, revenir la dessus. Le mot accomplir a deux sens, soit faire ce que la loi exige, ou, la terminer, c'est-à-dire la faire évolué jusqu'à ce qu'elle soit parfaite, si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.
Auteur : VT61
Date : 31 mai09, 07:05
Message : De ce fait tout le monde étant pêcheurs, personne ne peut chatier un autre pêcheur.
sauf s'il a fait un trou dans sa barque
.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 04:30
Message : W.Amadéus a écrit :..............
Et puis je viens de te donner la signification du mot accomplir dans le dictionnaire, et tu ose encore, revenir la dessus. Le mot accomplir a deux sens, soit faire ce que la loi exige, ou, la terminer, c'est-à-dire la faire évolué jusqu'à ce qu'elle soit parfaite, si tu ne comprends pas ça, je ne peux plus rien pour toi.
et pourquoi tu a choisie un sens et non l'autre tu fabrique la religion à ta guise comme fond les papes pour savoir ce que veut dire ce verset il faut le lire et non l'arnaqué:
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
le texte et claire Alors analysons le texte :
1)
" N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : jesus demande de ne pas te croire
2)
je ne suis pas venu abolir : il confirme une deuxième fois donc
jésus tient à la loi
3)mais accomplir :
les choses qui manque il ajoute mais il ne retranche rien de la loi et ce qui suit le confirme sans aucune autre supposition ni invention de t’appart.
4)
Car, je vous le dis
en vérité : jésus explique pour qu’il ne vient pas plus tard quelqu’un comme toi et donné des interprétations à sa guise
5)tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
6)
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux : et par hasard
Paul (le grand falsificateur)
veux dire petit donc ne me dit pas une autre fois que jésus à abolit la loi ou même une seul loi
jésus suit moïse et la thoras à la lettre donc les chrétiens doivent faire autant et ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre point c’est pas que tu veux faire le sexe illégale adultère que tu falsifie une religion pour tes désire et le porté sur le dot de jésus (l’église pour prêcher et attirer la clientèle elle est prête à faire tout (même autorisé la prostitution) et le collé à jésus)
Auteur : W.Amadéus
Date : 01 juin09, 04:55
Message : Jésus a dit que ceux qui ont commit un pêché ne peuvent lapider quelqu'un et on a tous commit des pêché ça n'existe pas un être humain sans pêché, alors la lapidation est caduque que ça te plaise ou non c'est comme ça.
Auteur : medico
Date : 01 juin09, 05:48
Message : W.Amadéus a écrit :Jésus a dit que ceux qui ont commit un pêché ne peuvent lapider quelqu'un et on a tous commit des pêché ça n'existe pas un être humain sans pêché, alors la lapidation est caduque que ça te plaise ou non c'est comme ça.
ce qui n'a pas empeché les juifs de lapider ETIENNE et bien d'autres.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 06:21
Message : W.Amadéus a écrit :..........C'est comme manger le porc, Jésus n'a pas dit: mangez du porc, mais autrement dit, il a dit: que rien de ce qui rentre par la bouche ne souille l'homme, mais c'est ce qui en sort. Dis moi comment pourrait-on être souillé par le porc alors que tout nous est permis d'entrer dans notre bouche?!
excuse moi de vous dire que juste un idiot et les arnaqueurs de la religion chrétienne qui on fait cette stupide fausse interprétation c'est vraiment le sommet de l'ignorance ; toute les religions monothéistes ne mange pas le porc sauf une religion polythéiste (chrétienne 3 dieux) qui ont falsifié leur religion
apprend un peux sut ta religion :
Ce que tu dis n’est pas accepter de point de vue scientifique et logique et religion chrétienne :
point de vue scientifique et logique :
7.15
Il n'est hors de l'homme
rien qui, entrant en lui, puisse le souiller; mais ce qui sort de l'homme, c'est ce qui le souille.
7.19
Car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, puis s'en va dans les lieux secrets, qui purifient tous les aliments
Donc ce n’est pas la pêne de mettre un département des intoxications alimentaire ni iso 22000 tes faux dieux (christ….) ne connaissait pas la salmonelle ?,,,
je te défie si c’est vrai pourquoi tu ne mange pas le chien et les chats et les cadavres d’être humain …. ?
Alors applique la parole de jesus et mange devant nous un cadavre humain pour te croire et pour dire que ces versets peuvent êtres applicables alors c’est un défis pour toi ? Puisqu’ils ne sont pas impurs on doit le trouver dans les abattoirs. et je ne veux pas rentrer dans le détail en discutant sur le poison qui ne tue pas les prêtres …. Et d’autre connerie de la bible. Cela te sufis comme exemple.
point de vue logique et religion chrétienne :
de quoi parle jésus dans ces verset ??? revient un peux en arrière pour comprendre ta religion
le sujet parlais de saleté des mains mais le christ ne connaît pas l’hygiène de vie ni la microbiologie ... c’est dégelasse mais ça ne m’étonne pas des mangeurs de cochon !!!!!!!!! :
Mc 7:1- Les Pharisiens et quelques scribes venus de Jérusalem se rassemblèrent auprès de lui (jésus),
Mc 7:2- et
voyant quelques-uns de ses disciples prendre leur repas avec des mains impures, c'est-à-dire non lavées –
Mc 7:3- les Pharisiens, en effet, et
tous les Juifs ne mangent pas sans s'être lavé les bras jusqu'au coude , conformément à la tradition des anciens, ……
Mc 7:5- donc les Pharisiens et les scribes l'interrogent : "
Pourquoi tes disciples ne se comportent-ils pas suivant la tradition des anciens, mais prennent-ils leur repas avec des mains impures ? "
……….
Donc t'as pas besoin de beaucoup de matière grise pour savoir ce que veux dire tous ça et de comprendre
Mc 7:15- Il n'est rien d'extérieur à l'homme qui, pénétrant en lui, puisse le souiller, mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme
Jésus répond ici sur ceux qui ont traité de sale avec ces disciples et pour ce défendre il leur répond comme ça n'a rien à voire avec l'autorisation de manger le porc si non manger le cadavre humain aussi est autorisé
Les versets parlent de manger avec des mains sale et dégelasse
L’absence de l’hygiène dans la religion chrétienne et ce n’est pas tout c’est jésus lui même qui défend cette la saleté c’est vraiment dégoutant de lire que c’est verset on été coller à notre noble prophète issa (sws)
simplement dégoutant et sale.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 06:37
Message : W.Amadéus a écrit :...............C'est comme manger le porc, Jésus n'a pas dit: mangez du porc, ..........................
dans la religion chrétienne (polythéiste) par
des gens qui tombe sur la tète en font un rêve (comme un certain Paul et Pierre….) puis ils se réveillent après un rêve ou une chute sur la tête en falsifiant la parole de jésus et c’est avec des preuves il faut juste ouvrir les yeux :
1) vous avez obéit Pierre ("satan" d´apres jesus) et nier la parole de Dieu et son prophète Jésus !!
2) Ceux qui mangent le porc provoquent la colère de Dieu,
3) Jésus avait détruit un troupeau de 2000 porc par ordre de Dieu.
4) Dieu vous demande de ne pas manger du porc et de ne pas toucher à son cadavre.
5) Vous désobéissez tous cela contre quoi !!!
un "reve" d´une personne qui avait tellement faim, traitée de "satan" par votre "dieu"....
6) Est ce que sur de tels exemples est elle basée votre religion ????!!!
Les preuves de se que je dis de la bible :
1)Argument 1
il était une fois, un homme qui s´appelait Pierre et que Jésus lui avait dis qu’il est "Satan":
Matthieu 16
22 Alors
Pierre le prit à part et se mit à lui faire des reproches:
---Que Dieu t'en préserve, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas!
23
Mais Jésus, se retournant, lui dit:
---Arrière, «Satan» ! Eloigne-toi de moi! Tu es un obstacle à ma mission, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu; ce sont des pensées tout humaines.
-----------
2)Argument 2
Ceux qui mangent le porc provoquent la colère de Dieu
* Ésaïe 65
3
un peuple qui, sans cesse, provoque ma colère ouvertement . Ses habitants offrent des sacrifices dans les jardins sacrés, et brûlent des parfums sur des autels de briques.
4 Ils s'asseyent parmi les tombeaux pour consulter les morts et passent la nuit dans les grottes.
Ils consomment du porc et remplissent leurs plats de mets impurs.
.donc ceux qui mangent du cochon provoquent la colère de Dieu.
----------------------
3) Argument 3
Jésus avait détruit un troupeau de 2000 porc par ordre de Dieu.
Marc 5
11 Or, il y avait par là, sur la montagne, un grand troupeau de porcs[c] en train de paître.
12 Les esprits mauvais supplièrent Jésus:
---Envoie-nous dans ces porcs, pour que nous entrions en eux!
13 Jésus le leur permit. Ils sortirent donc de l'homme et entrèrent dans les porcs. Aussitôt, le troupeau, qui comptait environ deux mille bêtes, s'élança du haut de la pente et se précipita dans le lac où elles se noyèrent.
3) Lévitique 20
25 Faites donc la différence entre les bêtes pures et celles qui sont impures, entre les oiseaux purs et les oiseaux
impurs, et ne vous rendez pas vous-mêmes impurs par des bêtes, des oiseaux et tout ce qui se meut à ras de terre,
que j'ai mis de côté comme impurs.
Pourquoi Jésus a donné l´ordre de tuer ces 2000 bêtes si c´était pas un ordre de Dieu ??!!
suivant cet ordre de Dieu, jésus a détruit ces 2000 bêtes par ce qu’ elles sont impurs
----------------
4)Argument4
Dieu vous demande de ne pas manger du porc et de ne pas toucher à son cadavre.
* Deutéronome 14
8 Le porc, lui, a le sabot fendu mais ne rumine pas; vous le considérerez comme impur. Vous ne mangerez pas de sa viande et vous ne toucherez pas à son cadavre.
la c´est un ordre directe pour vous de ne pas manger le porc.
et Jesus dis aussi :
Matthieu 5
17 ---Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la *Loi ou les prophètes[e]; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
5)Argument 5
Pierre avait fait un rêve, qu’il avait faim !! Et il a vu ceci et lui même avant sont présumé rêve il ne mangeait pas de porc :
4)
* Actes 11
5 ---Pendant mon séjour à Jaffa, dit-il, j'étais en train de prier, quand je suis tombé en extase et j'ai eu une vision: une sorte de grande toile, tenue aux quatre coins, est descendue du ciel et elle est venue tout près de moi.
6 J'ai regardé attentivement ce qu'il y avait dedans et j'ai vu des quadrupèdes, des bêtes sauvages, des reptiles et des oiseaux.
7 -J'ai entendu alors une voix qui me disait: «Lève-toi, Pierre, tue ces bêtes et mange-les.»
8 Mais j'ai répondu: «Oh! non, Seigneur, car jamais de ma vie je n'ai rien mangé de souillé ou d'impur.»
9 La voix céleste s'est fait entendre une deuxième fois: «Ce que Dieu a déclaré pur, ce n'est pas à toi de le considérer comme impur.»
oula oula mais voyons :
le fait qu’ il a dis : «
Oh! non, Seigneur, car jamais de ma vie je n'ai rien mangé de souillé ou d'impur.»
indique que
à l’époque de Jésus, il était interdit de manger le porc par ce qu’il est impur.
4)
* Deutéronome 14
8 Le porc, lui, a le sabot fendu mais ne rumine pas; vous le considérerez comme impur. Vous ne mangerez pas de sa viande et vous ne toucherez pas à son cadavre.
la c´est un ordre directe pour vous de ne pas manger le porc.
et Jesus dis aussi :
Matthieu 5
17 ---Ne vous imaginez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la *Loi ou les prophètes[e]; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.
------------
5)Argument 5
la surprise est que vraiment la bible dit que Pierre avait faim!!!
Actes 10
9 Le lendemain, tandis qu'ils étaient en chemin et se rapprochaient de Jaffa, Pierre monta sur la terrasse de la
maison pour prier. Il était à peu près midi[d]:
10
il eut faim et voulut manger . Pendant qu'on lui préparait son repas, il tomba en extase.
11 Il vit le ciel ouvert et une sorte de grande toile, tenue aux quatre coins, qui s'abaissait et descendait vers la terre;
ton refus d’utiliser stupidement ta matière grise
Arrêtez d'inventer dans la religion à votre guise par vos désire vous falsifiez les religions et vous rendez le illicite en licite
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 06:45
Message : W.Amadéus a écrit :..........que ça te plaise ou non c'est comme ça.
que ça te plaise ou non c'est comme ça une autre:
car il est écrit :. Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
Alors les chrétiens mettez la loi en pratique au lieu de suivre la falsification de la religion chrétienne que vous voulez de plus suivre vos envies
Auteur : lunam
Date : 01 juin09, 06:48
Message : .
peut-etre que je lapiderai la femme adultere si je n'avais Jamais péché,,,
Auteur : totocapt
Date : 01 juin09, 07:02
Message : lunam a écrit :.peut-etre que je lapiderai la femme adultere si je n'avais Jamais péché,,,
"... la charité qui procède d'un cœur pur ..." (1 Timothée 1v5) t'épargnera naturellement un acte qui est à l'opposé de ce qu'est Dieu même, source de vie, et donc de ce qu'Il souhaite en final pour l'humanité. Ne tombe pas dans le discours fumeux des passions de matrix333: il ne cherche qu'à se rassurer lui-même de ce qu'il veut bien croire de par son Islam; à voir le forum, il n'est pas le seul à prendre plaisir à citer hors contexte des textes pour cela...
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 07:46
Message : lunam a écrit :.
peut-etre que je lapiderai la femme adultere si je n'avais Jamais péché,,,
W.Amadéus a écrit :Jésus a dit que ceux qui ont commit un pêché ne peuvent lapider quelqu'un et on a tous commit des pêché ça n'existe pas un être humain sans pêché, alors la lapidation est caduque que ça te plaise ou non c'est comme ça.
Mort de rire vraiment vous tordez la religion selon votre guise !!!!!
ça t'arrive de réfléchir avec ton cerveau et non celui des autres analysons le texte biblique:
Jésus et la femme adultère
Jean8 3 Les maîtres de la loi et les Pharisiens lui amenèrent alors une femme qu'on avait surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent devant tout le monde 4 et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise au moment même où elle commettait un adultère. 5
Moïse nous a ordonné dans la loi de tuer de telles femmes à coups de pierres r . Et toi, qu'en dis-tu ? »
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à le questionner, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent ces mots, ils partirent l'un après l'autre, les plus âgés d'abord. Jésus resta seul avec la femme, qui se tenait encore devant lui. 10 Alors il se redressa et lui dit : « Eh bien, où sont-ils ?
Personne ne t'a condamnée ? » — 11 « Personne, Maître », répondit-elle. «
Je ne te condamne pas non plus, dit Jésus. Tu peux t'en aller, mais désormais ne pèche plus. »
Là c’est très claire jésus n’a jamais condamné la lapidation mais toute cette histoire jésus savais
que c’était un arnaque (et non une adultère) les gens de la loi (qui avait le pouvoir jésus étant gouverné et non gouverneur ni juge ) on voulut trouvé une contradiction entre la loi et la parole de jésus pour condamné jésus car il ne trouvait pas de moyen légitime pour l’attaquer et donc ils l’ont misent un piège que jésus à éviter en ne rien dire ni s’il est avec la loi ni s’il est contre pour sauver sa peau
6
Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute,
coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»
Bon pour les sanctions pour l'adultère c'est pire
Remarque : il y a ici ceux qui disent la lapidation des femmes alors que la lapidation se fait de façon égale homme et femme (égaux) Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 09:10
Message : Celui qui lapide une femme pour quelques raisons que ce soit est un démon qui malheureusement n'a que le germe d'une ame et ça aussi c'est écrit dans les textes religieux d'où qu'ils viennent...
Une preuve? Tu tapes Démon a wikipédia et tu comprendras...
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 09:14
Message : Civha a écrit :Celui qui lapide une femme pour quelques raisons que ce soit est un démon qui malheureusement n'a que le germe d'une ame et ça aussi c'est écrit dans les textes religieux d'où qu'ils viennent...
Une preuve? Tu tapes Démon a wikipédia et tu comprendras...
Je suppose que ton message est également valable pour Moïse (psl) le PROPHÈTE ?
Décidément, les chrétiens sont vraiment tombés bas.
Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 09:37
Message : D'abord je n'ai pas de religion. La seule vérité pour moi c'est le Dieu qui guide mes pas vers la lumière,pas les textes caduques tel que la loi de Talion et autre barbarie...
Jésus a bien dit: "que celui qui n'a jamais pécher jette la premiere pierre!"
Alors ça veut bien dire que les lois de Moise sont CADUQUES!
On évolue,et aujourd'hui on a des avocats dans les pays civilisés...Pas des barbares sans pitié.
Auteur : lunam
Date : 01 juin09, 09:47
Message : matrix333 a dit:
Là c’est très claire jésus n’a jamais condamné la lapidation mais toute cette histoire jésus
C'est marrant de voire comme vous essayez de rabaisser Jésus au niveau de votre prophete et votre religion,,,,,
efectivement, Jésus ne condamne pas ce qui a etait écrit,
"il accompli" chose que tu es incapable de comprendre car tu es tres limité spirituelement,,
inutile de t'expliquer plus que ca,,,
mais en ce qui concerne ce sujet,,
la femme est adultere, suite au rapport que Jésus a déja eu avec eux ils on voulu encore une fois le piégé avec les écritures, car ils conaissent s'est discour et Voulaient voire si Jésus allai refusé qu'on la lapide et donc contredire les écritures,
mais Jésus na pas contredi,
son enseignement pour les gens dans votre genre est le suivant:
"Que celui qui na Jamais péché lui jete la premiere pierre,,,"
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 09:54
Message : Civha a écrit :D'abord je n'ai pas de religion.
Ok, un croyant bidon ou "light", il fallait le dire plus tôt.
Auteur : Ren'
Date : 01 juin09, 10:13
Message : totocapt a écrit :"... la charité qui procède d'un cœur pur ..." (1 Timothée 1v5) t'épargnera naturellement un acte qui est à l'opposé de ce qu'est Dieu même, source de vie, et donc de ce qu'Il souhaite en final pour l'humanité. Ne tombe pas dans le discours fumeux des passions de matrix333: il ne cherche qu'à se rassurer lui-même
Un peu de sagesse... Merci ! C'est si rare, sur ce forum
Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 10:15
Message : Indo lapideur a écrit:
Ok, un croyant bidon ou "light", il fallait le dire plus tôt.
Mon petit vieux j'ai 30ans de théologie derriere moi,et de pratique Zen...
Je suis aussi non violent et surtout pas faschiste comme toi...
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 10:39
Message : Civha a écrit :Indo lapideur a écrit:
Ok, un croyant bidon ou "light", il fallait le dire plus tôt.
Mon petit vieux j'ai 30ans de théologie derriere moi,et de pratique Zen...
Je suis aussi non violent et surtout pas faschiste comme toi...
On peut apprendre pendant 30 ans la physique à un singe, il n'en ressortira pas pour autant physicien.
Le fashisme c'est mal mmvoyez?
La violence c'est mal mmvoyez?
Auteur : Civha
Date : 01 juin09, 20:05
Message : RE Indo-Europeen-chinto,
Ok,excuse,pour ce mot que je n'aurais pas du employer.
On a beau etre érudit,il n'en demeure pas moins que sur ce forum nous avons de la peine à se mettre au diapason,car je pense qu'il y a des lois issues de la torah telles que celles de Moise- concernant la lapidation par exemple-qui aujourd'hui ne devraient plus avoir cours.
Salutation
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 juin09, 20:10
Message : Civha a écrit :RE Indo-Europeen-chinto,
Ok,excuse,pour ce mot que je n'aurais pas du employer.
On a beau etre érudit,il n'en demeure pas moins que sur ce forum nous avons de la peine à se mettre au diapason,car je pense qu'il y a des lois issues de la torah telles que celles de Moise- concernant la lapidation par exemple-qui aujourd'hui ne devraient plus avoir cours.
Salutation
Je comprends si tu es chrétien que tu es contre la lapidation car ça fait partie de la croyance chrétienne. Mais Jésus (psl) dans les évangiles l'interdit non pas à cause de sa "barbarie", mais dans une vision de paille et de poutre (on ne regarde pas les péché de l'autre quand on en a également).
Donc ce n'est pas la lapidation qui est mal (dans l'optique chrétienne), mais le jugement. En gros, les humains n'ont pas le droit de juger et donc d'appliquer sentence.
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 21:18
Message : lunam a écrit :matrix333 a dit:
C'est marrant de voire comme vous essayez de rabaisser Jésus au niveau de votre prophete et votre religion,,,,,
** rabaisser ??????????
c’est simplement idiot de dire ça je n’ai pas rabaissé se que Mohamed sws à honorer (notre prophète issa fils de marie sws comme tout les autres prophètes) au contraire moi je rabaisse les falsificateurs de la bible et ceux qui tordent les versets à leur guise pour faire la prêche et le marketing (quand l’église n’a pas de pouvoir) ou pour leur propre intérêt ; la religion de dieu tu la prend ou tu la quitte
lunam a écrit : -- efectivement, Jésus ne condamne pas ce qui a etait écrit,
"il accompli" chose que tu es incapable de comprendre car tu es tres limité spirituelement,,
inutile de t'expliquer plus que ca,,,
** la religion ne suit pas tes désire jésus (suit moïse) était plus que claire tu veux lui faire dire ce qu’il n’a pas dit regarde ce que jésus dit si tu trouve ça indigne alors recherche une autre religion (pour moi ce que dit jésus le prophète ici est normale) :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit :. Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10
lunam a écrit : -- mais en ce qui concerne ce sujet,,
la femme est adultere, suite au rapport que Jésus a déja eu avec eux ils on voulu encore une fois le piégé avec les écritures, car ils conaissent s'est discour et Voulaient voire si Jésus allai refusé qu'on la lapide et donc contredire les écritures,
mais Jésus na pas contredi,
son enseignement pour les gens dans votre genre est le suivant:
"Que celui qui na Jamais péché lui jete la premiere pierre,,,"
**
Jésus et la femme adultère
Jean8 3 Les maîtres de la loi et les Pharisiens lui amenèrent alors une femme qu'on avait surprise en train de commettre un adultère. Ils la placèrent devant tout le monde 4 et dirent à Jésus : « Maître, cette femme a été surprise au moment même où elle commettait un adultère. 5
Moïse nous a ordonné dans la loi de tuer de telles femmes à coups de pierres r . Et toi, qu'en dis-tu ? »
6 Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol. 7 Comme ils continuaient à le questionner, Jésus se redressa et leur dit : « Que celui d'entre vous qui n'a jamais péché lui jette la première pierre. » 8 Puis il se baissa de nouveau et se remit à écrire sur le sol. 9 Quand ils entendirent ces mots, ils partirent l'un après l'autre, les plus âgés d'abord. Jésus resta seul avec la femme, qui se tenait encore devant lui. 10 Alors il se redressa et lui dit : « Eh bien, où sont-ils ?
Personne ne t'a condamnée ? » — 11 « Personne, Maître », répondit-elle. «
Je ne te condamne pas non plus, dit Jésus. Tu peux t'en aller, mais désormais ne pèche plus. »
Là c’est très claire jésus n’a jamais condamné la lapidation mais toute cette histoire jésus savais
que c’était un arnaque (et non une adultère) les gens de la loi (qui avait le pouvoir jésus étant gouverné et non gouverneur ni juge ) on voulut trouvé une contradiction entre la loi et la parole de jésus pour condamné jésus car il ne trouvait pas de moyen légitime pour l’attaquer et donc ils l’ont misent un piège que jésus à éviter en ne rien dire ni s’il est avec la loi ni s’il est contre pour sauver sa peau
6
Ils disaient cela pour lui tendre un piège, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus se baissa et se mit à écrire avec le doigt sur le sol.
Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute,
coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»
Bon pour les sanctions pour l'adultère c'est pire
Auteur : matrix333
Date : 01 juin09, 21:33
Message : Civha a écrit :.....................car je pense qu'il y a des lois issues de la torah telles que celles de Moise- concernant la lapidation par exemple-qui aujourd'hui ne devraient plus avoir cours.
Salutation
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas
tout ce qui est écrit dans le livre de la loi,
et ne le met pas en pratique. Galates3.10 [/color]
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Auteur : totocapt
Date : 01 juin09, 23:10
Message : Ren' a écrit :Un peu de sagesse... Merci ! C'est si rare, sur ce forum
Merci!
Indo-Européen a écrit :Donc ce n'est pas la lapidation qui est mal (dans l'optique chrétienne), mais le jugement. En gros, les humains n'ont pas le droit de juger et donc d'appliquer sentence.
En fait c'est plus que ça! Également dans la lignée de ce qu'affirme matrix333, suite à l'épisode de la femme adultère, Jésus dit: "...' Moi, je suis la lumière du monde.
Qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais aura la lumière de la vie' ..." (Jean 8v12). Lumière de vie spirituelle car Dieu "... habite une
lumière inaccessible ..." (1 Timothée 6v16)
Jésus est la "lumière" qui conduit à la vie, tandis que les ténèbres représentent les forces du mal. Jésus opère ce distinguo entre lumière et ténèbres, et on comprend qu'à la vue de la pureté de son cœur, la lapidation reflétait en fait un pis-aller dans l'ignorance et les passions des hommes, dans ce qu'ils voulaient bien accepter de Dieu autrefois. Dans un passé où Moïse avait à charge un peuple plus que frustre dans sa foi et ses représentation, Dieu dans son Amour a permis qu'une part des ténèbres dans le cœur des hommes puisse s'exprimer dans la Loi, jusqu'aux temps messianiques où la lumière serait entièrement levée sur ce qui n'a pas pu l'être, mettant à jour l'homme totalement nu dans ses péchés et ses passions. C'est en ce sens aussi que Jésus affirme qu'il n'est pas venu abolir la Loi mais
l'accomplir. (Matthieu 5v17). La Loi avait en germe cette puissance de vie qui n'attendait qu'à être "déténébrée" là où s'exprimait l'homme dans sa temporalité, aussi bien culturelle que passionnelle. La lapidation était donc un témoignage des passions humaines, qui est un mal en soi aux yeux de Dieu, mais aussi un révélateur de la pureté de cœur du Christ, qui appelle tous ceux qui le suivront à s'engager dans son chemin et recevoir la lumière de la vie qui éclaire tout ce qui est dans les ténèbres, à savoir l'Esprit Saint.
Jésus dit lui-même: "... 'C'est pour un discernement que je suis venu en ce monde:
pour que ceux qui ne voient pas voient et que ceux qui ne voient pas deviennent aveugles'..." (Jean 9v39). Car la venue de la lumière en tant que telle opère de facto un tri entre ceux qui l'acceptent et ceux qui la rejettent. Un certain esprit pharisien, que condamne Jésus, a pu perdurer dans certaines communautés judéo-chrétiennes sectaires qu'on appelle judéo-nazaréens, qui seraient à l'origine même de l'Islam (là je renvoie à
www.lemessieetsonprophete.com ). Ce qui explique pourquoi matrix333 se sente à l'aise dans un certain esprit pharisien pour la manipulation des écritures, puisque l'Islam serait directement issu de celui-ci...
Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:15
Message : totocapt a écrit :blablabla…………………………. Ce qui explique pourquoi matrix333 se sente à l'aise dans un certain esprit pharisien pour la manipulation des écritures, .............
Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages,
La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que
s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9
Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur,
Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent,
Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13
Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront;
Ce que je leur avais donné leur échappera. –
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît qu'il est trafiqués Écritures Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:22
Message : totocapt a écrit :.............
Jésus dit lui-même: "... 'C'est pour un discernement que je suis venu en ce monde: pour que ceux qui ne voient pas voient et que ceux qui ne voient pas deviennent aveugles'..." (Jean 9v39). ....
Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mèresa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie,il ne peut être mon disciple.",
luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée
Tu voies il applique : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:29
Message : totocapt a écrit :………………. C'est en ce sens aussi que Jésus affirme qu'il n'est pas venu abolir la Loi mais l'accomplir. (Matthieu 5v17). ….
Je ne sais pas si jésus à demander ton avis avant de dire clairement ça ou tu invente la religion à ta guise selon l’intérêt du marketing
un discour très claire ta gimnastique c'est toi qui l'invente :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : ,
il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas
tout ce qui est écrit dans le livre de la loi,
et ne le met pas en pratique. Galates3.10 [/color]
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu,
mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés. Auteur : matrix333
Date : 02 juin09, 00:51
Message : totocapt a écrit :
………., Dieu dans son Amour a permis qu'une part des ténèbres dans le cœur des hommes puisse s'exprimer dans la Loi,
** mais je rêve c’est quoi tout ce charabia et ce dieu était à l’époque trinité ou pas encor ??
et la loi c’est une révélation de dieu ou une arnaque ?? est ce que dieu trinité (y compris jésus) savait ce qu’il fait ou il a oublié son amour ???
totocapt a écrit :
La lapidation était donc un témoignage des passions humaines, qui est un mal en soi aux yeux de Dieu, mais aussi un révélateur de la pureté de cœur du Christ, …..
Mais c’est ridicule tu n’es plus chrétien (polythéiste) si tu dis ça normalement un chrétien doit croire que dieu est le christ donc tout ce qui existait avant de loi et donné également par jésus (qui n'était pas amour ) si non tu contredis ta trinité (polythéiste)
Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute,
coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point.
Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne» Auteur : totocapt
Date : 02 juin09, 01:22
Message : matrix333 a écrit :Désolé de te décevoir mais une grande partie de ta fausse bible est l’œuvre de falsificateur et ce n’est pas moi qui le dit :
Jérémie 8:8 13 LSG
8 Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l'Eternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes.
9 Les sages sont confondus, Ils sont consternés, ils sont pris; Voici, ils ont méprisé la parole de l'Eternel, Et quelle sagesse ont-ils?
10 C'est pourquoi je donnerai leurs femmes à d'autres, Et leurs champs à ceux qui les déposséderont. Car depuis le plus petit jusqu'au plus grand, Tous sont avides de gain; Depuis le prophète jusqu'au sacrificateur, Tous usent de tromperie.
11 Ils pansent à la légère la plaie de la fille de mon peuple: Paix! paix! disent-ils. Et il n'y a point de paix.
12 Ils seront confus, car ils commettent des abominations; Ils ne rougissent pas, ils ne connaissent pas la honte; C'est pourquoi ils tomberont avec ceux qui tombent, Ils seront renversés quand je les châtierai, Dit l'Eternel.
13 Je veux en finir avec eux, dit l'Eternel; Il n'y aura plus de raisins à la vigne, Plus de figues au figuier, Et les feuilles se flétriront; Ce que je leur avais donné leur échappera. –
« s'est mise à l'œuvre La plume mensongère des scribes. » par conséquent Même la Bible reconnaît qu'il est trafiqués Écritures
Tout ce que dénonce Jérémie, c'est ce que dénoncera également Jésus, c'est ce dans quoi tu aimes te complaire, à savoir l'esprit des pharisiens, en clair l'hypocrisie, le discours passionnel, la volonté de manipuler, s'afficher comme le meilleur de tous pour se sentir comme justifié de mépriser les autres, le plaisir de tromper tout en se donnant bonne conscience, le mépris de l'humilité et de la droiture... La plume mensongère des scribes, ce sont des écrits de juifs voulant s'approprier la Loi selon leurs désirs et leurs passions, et qui étaient prêt à diffuser tels ou tels écrits pour assouvir leur perversité: c'est ce que dénonce Jérémie, toujours prêt à défendre la Loi de Yahvé et son esprit. C'est pour cela que la plume mensongère des scribes a été vaine, car nulle trace retrouvée de leurs écrits et polémiques, au contraire de la Bible, de sa Loi et ses livres qui ont été préservés... Et ils ont été confondus, comme le dit le prophète: leurs tentatives ont donc échoué...
matrix333 a écrit :Mr jésus de la bible pourquoi tu es venu sur terre ? En d’autre terme quel est ton objectif ils disent que c’est la paix et l’amour est ce vrai ?
Alors jésus (ou les falsificateurs de l’évangile) vous répond :
Mt 10:34- " N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre ; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Mt 10:35- Car je suis venu opposer l'homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère
[Luc 14:26] Jésus: "Si quelqu'un vient à moi et ne hait pas son père, sa mèresa femme, ses frères et ses sœurs, et jusqu'à sa propre vie,il ne peut être mon disciple.",
luc36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée
Tu voies il applique : je ne suis pas venu apporter la paix, mais l’épée.
Malheureusement, tu ne te rends pas compte que c'est toi qui te bat avec l'épée de l'Évangile pour essayer de l'utiliser à ton profit, mais en ce qui me concerne, cette épée m'est une délivrance, car elle me coupe des liens de l'ignorance et de l'égocentrisme: elle ouvre ma chair à l'apaisement des passions... Ce qui n'est pas ton cas car je me répète, tu te bas en duel avec pour vouloir faire triompher orgueilleusement ton pharisianisme: tu es la victime à plaindre dans l'histoire...
matrix333 a écrit :Je ne sais pas si jésus à demander ton avis avant de dire clairement ça ou tu invente la religion à ta guise selon l’intérêt du marketing
un discour très claire ta gimnastique c'est toi qui l'invente :
Mt 5:17- " N'allez pas croire que je sois venu abolir la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abolir, mais accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jésus confirme de façon claire et non interprétable la religion ne se fait pas selon tes désires : , il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre : lit ca bien et apprend ta religion je croix qu’il n’y a pas plus claire que ça sauf pour les aveugles
en plus :
car il est écrit : Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique. Galates3.10 [/color]
2.13
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Tu fais des discours comme si tu faisais des slogans, mais tu n'as pas réellement répondu à la contradiction que je t'ai apporté... Et c'est pour moi là aussi la meilleure preuve que tu ne connais pas l'esprit de l'Évangile: tu ne fais que survoler les textes, tu ne t'en imprègnes pas car tu ne fais que retenir que ce qui t'arrange, du moment que cela va dans le sens de tes passions et manipulations. Si réellement l'Évangile n'avait aucun mystère pour toi et que tu en avais tiré toutes les conséquences, tu aurais mieux su répondre à ce que j'avais écrit plus haut, car ta réponse aurait été clairement une réponse à la mienne, non pas un étalage de textes bibliques copiés-collés, parfois hors contexte, sans d'avantage d'explicitations que ce que tu avais déjà écris auparavant... C'est plus un étalage d'ignorance et dialogue de sourds que tu me témoignes, désolé!
matrix333 a écrit :mais je rêve c’est quoi tout ce charabia et ce dieu était à l’époque trinité ou pas encor ??
et la loi c’est une révélation de dieu ou une arnaque ?? est ce que dieu trinité (y compris jésus) savait ce qu’il fait ou il a oublié son amour ???
La Trinité est éternelle car Dieu est Trinité, Il est éternel. L'incarnation du Verbe est temporelle car elle s'est inscrite dans la finitude de notre espace-temps. Tout comme la Loi. L'Amour de Dieu dépasse l'entendement humain: à toi de voir...
matrix333 a écrit :Mais c’est ridicule tu n’es plus chrétien (polythéiste) si tu dis ça normalement un chrétien doit croire que dieu est le christ donc tout ce qui existait avant de loi et donné également par jésus (qui n'était pas amour ) si non tu contredis ta trinité (polythéiste)
Tu t'es embrouillé je pense, car je ne vois pas ce que tu cherches à m'expliquer... Un problème de slogans je suppose?
matrix333 a écrit :Mais si on voit autre verset comment parle jésus clairement :
Dans Marc 9:43-48, Christ dit, «Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d’avoir les deux mains et d’aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d’avoir les deux pieds et d’être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s’éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n’ayant qu’un oeil, que d’avoir deux yeux et d’être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s’éteint point»
Dans Matthieu 5:29-30, Christ dit. «Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n’aille pas dans la géhenne»
Heureusement que les chrétiens dans l'Histoire ont dans leur immense majorité pu comprendre les textes à la lumière de l'Évangile et pas autrement lol... Car je pense que pour toi, la clarté est passionnelle... Ces textes doivent être pris dans un sens spirituel: la Géhenne consumera-t-elle pour l'éternité des corps étant limités dans leur matérialité? Car je ne vois pas ce que tu pourrais tordre de plus avec ces textes, alors bon je me permets de te couper l'herbe sous le pied ok?
...
Auteur : medico
Date : 02 juin09, 01:36
Message : le sujet est la lapidation dans les pays musulmans et pas la lapidation d'aprés la bible.
retour au sujet s v p.
Auteur : Ren'
Date : 02 juin09, 03:47
Message : totocapt a écrit :tu te bas en duel avec pour vouloir faire triompher orgueilleusement ton pharisianisme: tu es la victime à plaindre dans l'histoire...
Et c'est pour ça que je ne réagis même plus à ses messages ; toute tentative avec lui ne faisait que l'amener à réagir de plus en plus en fonction de son orgueil. Je préfère donc me taire et prier pour lui...
Auteur : Civha
Date : 02 juin09, 23:59
Message : medico a écrit :le sujet est la lapidation dans les pays musulmans et pas la lapidation d'aprés la bible.
retour au sujet s v p.
Bin tiens mon bon Matrix, fais nous donc une petite analyse concernant la lapidation chez les musulmans(qui est tjs en cours d'ailleurs)...
Et base toi tout simplement sur cette phrase célèbre qu'a dit le Christ Jésus:"Que celui qui n'a jamais pécher lui jette la première pierre".
Cette stance implacable qui abrogeait toute récidive à la lapidation,n'a t-elle pas effleurée l'esprit de Mahomet sws? Non...Il a tout simplement remis au gout du jour; (la lapidation encore usité de nos jours par des gens dont je n'ose pas imaginer l'état d'esprit)...
Salutation.
Auteur : Ren'
Date : 03 juin09, 01:27
Message : Civha a écrit :Mahomet sws? Non...Il a tout simplement remis au gout du jour
Franchement, moi, je ne sais pas si ça vient vraiment de lui. Selon les hadiths, oui ; mais le Coran prescrit tout autre chose, alors j'ai plutôt tendance à penser que ces fameux hadiths ne sont qu'un tissu de mensonges...
Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 03:54
Message : salut
La lapidation est une sentence de la sharia.
Elle a des règles on ne peut appliquer les sentences de la sharia sans tout le reste.
C'est à dire qu'il y a tout un travail qui est fait au sein d'une société musulmane dans laquelle la sharia est appliqué.
On sait que l'adultère est péché et même fait parti des grands péché.
L'adultère chez les musulmans est une chose qui est très mal vues.
L'homme et la femme doivent être couvert pour ne pas laisser apparaître ce qui ne doit pas être vu.
le(a) musulman(e) fait des efforts au niveau de son comportement et cela tout les jours.
Maintenat pour qu'une personne accusée d'adultère soit lapidée il faut:
-la réunion de 4 témoin qui les ai vus faire l'acte.
Il suffit qu'il manque 1 témoin pour que les trois autres soient accusés de faux témoingnages et de perversion.
La sentence pour ces 3 témoins est de 80 coups de fouets et de ne plus accepter leur témoignages.
Donc dans une société où l'adultère est très mal vu ,comment voulez vous que l'on lapide un homme et une femme.
comment regrouper 4 témoins dans une société où l'on se cache pour faire l'acte.
Comment voulez regrouper ces 4 témoins alors qu'il y a un verset du coran qui dit aux gens de ne pas s'espionner.
Qui est ce qui risquera 80 coup de fouets pour accuser une personne d'adultère.
Et si vraiment il y a ces 4 témoins de regrouper c'est que vraiment cet hoimme et cette femme cherche à se faire lapider.
et dans ce cas , les autres qui auront vu cette lapidation n'auront vraiment pas envi de faire l'adultère surtou que le mariage en islam est fortement recommandé et très très facile.
Et de plus comment est ce possible de lapider juste la femme et pas l'homme.
Voilà la lapidation pour adultère en islam.
Auteur : W.Amadéus
Date : 03 juin09, 04:02
Message : Ah, enfin quelqu'un qui répond clairement a la question tel qu'elle a été posée, et non qui s'acharne sur la bible et l'occident pour détourner le sujet, comme l'autre abrutis, enfin je voulais dire, matrix.
merci pour cette brillante réponse erwan, mais pour continuer le sujet, je te demande si tu sais pourquoi dans tant de pays musulman c'est a dire des pays theocratiques islamiques (pays musulman) on voit tant de lapidation abusive en occurence sur les femmes, injustement et impunément ?
Auteur : erwan
Date : 03 juin09, 04:27
Message : W.Amadéus a écrit :
tant de pays musulman c'est a dire des pays theocratiques islamiques (pays musulman)
salut
Tu vois un pays musulman de nos jours?
Détrompe toi il n y en a pas.
Il se dise être des pays musulmans mais ils ne le sont pas.
Ils font les choses qui les arrange mais ils sont loin de l'islam.
Ces histoires de lapidations sont plus que douteuses.
Mais bon il y a une chose à comprendre c'est que les personnes qui sont à la têtes de ces pays soit disant musulman se plaisent à être à ce poste. Et c'est d'ailleurs un poste qu'ils ne lacheraient pour rien au monde. Ils se rapprochent plus de ce que j'appelle pharaon que de musulman.
Pour rester à leur poste ils sont prêt à tout. Par contre les musulmans qui essaient de faire avancer les choses sont dénigré par ces mêmes personnes. Donc les mensonges à leur égards ne m'étonne pas.
Il y a une distinction à faire dans ce que l'on voit.
Ils ont tellement de privilèges et ils savent très bien que l'islam ABOLI leur privilège ,donc ils feront tout pour barrer le chemin à l'islam.
Bref on est loin de l'islam très loin ,donc tout ce que tu pourras voir c'est des manipulations des personnes à la têtes de ces états pour conserver le pouvoir et faire ce qu'ils veulent.et qui est ce qui en patie ,c'est la population et l'islam.
Car l'islam n'y est pour rien .
Auteur : FAUST82
Date : 04 juin09, 06:22
Message : Beaucoup de musulmans considèrent la femme comme l'incarnation du diable, d'où la nécessité de la cacher aux yeux des hommes par un voile, pour ne pas les tenter, et de la traiter comme un chien, et même moins qu'un chien. Voilà peut-être l'explication à cette question: "pourquoi lapider la femme et pas l'homme?" L'homme a commis la faute de s'être laissé tenter par la femme (ou le diable puisque ça revient à peu près au même), ce qui peut à la rigueur être pardonné, alors que la femme est diabolique par escence et doit donc être élimnée pour qu'elle ne recommence pas à exercer ses charmes diaboliques sur ces pauvres hommes... Voilà certainement le tissu de stupidité et d'ignorance que te serviront les soit-disant serviteurs d'Allah qui lapident les femmes injustement.
Auteur : l'espoir
Date : 05 juin09, 21:03
Message : erwan a écrit :
salut
Tu vois un pays musulman de nos jours?
Détrompe toi il n y en a pas.
Il se dise être des pays musulmans mais ils ne le sont pas.
Ils font les choses qui les arrange mais ils sont loin de l'islam.
Ces histoires de lapidations sont plus que douteuses.
Mais bon il y a une chose à comprendre c'est que les personnes qui sont à la têtes de ces pays soit disant musulman se plaisent à être à ce poste. Et c'est d'ailleurs un poste qu'ils ne lacheraient pour rien au monde. Ils se rapprochent plus de ce que j'appelle pharaon que de musulman.
Pour rester à leur poste ils sont prêt à tout. Par contre les musulmans qui essaient de faire avancer les choses sont dénigré par ces mêmes personnes. Donc les mensonges à leur égards ne m'étonne pas.
Il y a une distinction à faire dans ce que l'on voit.
Ils ont tellement de privilèges et ils savent très bien que l'islam ABOLI leur privilège ,donc ils feront tout pour barrer le chemin à l'islam.
Bref on est loin de l'islam très loin ,donc tout ce que tu pourras voir c'est des manipulations des personnes à la têtes de ces états pour conserver le pouvoir et faire ce qu'ils veulent.et qui est ce qui en patie ,c'est la population et l'islam.
Car l'islam n'y est pour rien .
voilà, c'est exactement ce qui se passe.
t'as très bien expliqué erwan, je n'aurais pas dis mieux!
Auteur : Akira
Date : 09 juin09, 08:45
Message : 100 % d'accord avec Erwan.
à partir du moment ou la lapidation n'est pas pratiquée selon les indicationx du Coran( 4 témoins occulaire,etc...)
on sort de l'Islam, on commet donc un péché.
On instrumentalise l'Islam
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 00:53
Message : Akira a écrit :à partir du moment ou la lapidation n'est pas pratiquée selon les indicationx du Coran( 4 témoins occulaire,etc...)
on sort de l'Islam, on commet donc un péché
Donc tu sors toi-même de l'islam, car tu parles de lapidation, alors que ce châtiment est en contradiction avec ce que dit le Coran :
La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (Coran XXIV, 2)
Auteur : Akira
Date : 10 juin09, 06:26
Message : Ren' a écrit :
Donc tu sors toi-même de l'islam, car tu parles de lapidation, alors que ce châtiment est en contradiction avec ce que dit le Coran : La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet (Coran XXIV, 2)
Je crois que t'as mal compris ou peut être me suis-je mal exprimé.
Je voulais dire que nul ne peut prétendre agir selon la loi islamique si il condamne une femme adultère à la lapidation sans avoir réunit toute les conditions (drastiques) nécéssaire pour cela, surtout si en plus l'homme n'est pas condamné car pour faire un adultère faut être 2.
Par conséquent celui qui condamne à tort à la lapidation, sort du cadre de l'Islam et en plus l'instrumentalise et devient donc un pêcheur.
Pour moi, si on suit la loi islamique, il est impossible de prouver qu'une femme et un homme à commis l'adultère; à moins qu'ils ne l'avouent tout les 2.
Le sujet étant la lapidation dans les pays musulmans, les femmes et les hommes sont concernés.
si seul la femme est punit, alors l'Islam à été instrumentalisé pour dominer les femmes.
Auteur : l'espoir
Date : 10 juin09, 06:43
Message : j'ajoute qu'à l'époque du prophète saws le khalifa Omar a vue deux personnes pécher, il est venue au prophète, Mohamed saws lui a demandé s'il avait 3 autre témoins avec lui et puisqu'il était seul, le prophète saws a refusé en lui disant qu'il faut 4 témoins, même s'il est claire que le khalifa n'avait pas menti.
4 témoins qui ont vue les deux personnes!
à notre époque je ne crois pas qu'il puisse exister des Musulmans qui font le péché en plein public....
c'est surtout pour purifier la société.
et comme a dis erwan les pratiques dans les pays soit-disant Musulmans sont vraiment douteuses...
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 09:38
Message : Akira a écrit :Je crois que t'as mal compris ou peut être me suis-je mal exprimé
Je t'ai très bien compris, la preuve, tu répètes la même chose :
Akira a écrit :Je voulais dire que nul ne peut prétendre agir selon la loi islamique si il condamne une femme adultère à la lapidation sans avoir réunit toute les conditions (drastiques) nécéssaire pour cela
Et je te fais la même remarque :
nul ne peut prétendre respecter le Coran dès lors qu'il évoque l'idée qu'il existe des conditions permettant la lapidation
Akira a écrit :celui qui condamne à tort à la lapidation, sort du cadre de l'Islam
Toute personne condamnant à la lapidation, donc. Puisque la lapidation contredit le Coran.
Auteur : Indo-Européen
Date : 10 juin09, 10:30
Message : Ren', la fornication n'est pas l'adultère.
Auteur : Léonard
Date : 10 juin09, 12:11
Message : Indo-Européen a écrit :Ren', la fornication n'est pas l'adultère.
Des couples qui font l'amour avant le mariage sont légions.. pratiquement tous.. C'est chouette !
La plupart des couples vivent ensemble avant de se marier, s'ils se marient ! Cela ne me dérange absolument pas..
Quant à l'adultère, ce n'est pas si grave.. surtout si les personnes sont consentantes..
Le métier de cocu, ça s'apprend !
La gravité, c'est la pédophilie et le viol qui sont des crimes punis par la loi..
Quand un vieux grigou épouse une jeune fille sans que celle-ci soit d'accord, c'est un viol.. Tous les mariages forcés sont des crimes.
Auteur : erwan
Date : 10 juin09, 12:47
Message : @ leonard as tu quelque chose à dire qu'on ne sait pas?
Et ce que c'est parce que il y a des athées en prison qui ont violé que tout les athées sont des violeurs, ou alors que c'est votre système de loi qui est mauvais,ou bien c'est votre conception de la vie ?
Et puis si la fornication en islam est interdite alors elle est interdite.
Y a t il une chose à ajouter?
Mais parce que léonard a dit que c'était bien alors c'est bien ...
Mais ce sont les croyants qui veulent imposer leur croyance. ironie quand tu nous tiens.......
Justice, impartialité , la totale ,mais ce comportement me fait penser aux européens durant les colonies.
Mais là au moins ils ont demandé le consentement avant de violer ,massacrer ....
Alors tes jugements garde les toi .
Commence par balayer le seuil de ta porte et avant de dire c'est l'islam ,analyse et essaie de faire la différence entre ce qui n'est pas islam et ce qui l'est.
Différence entre coutume et tradition musulmane.
Merci ,ça serai effectivement la meilleur leçon de justice que tu puisses faire.
Auteur : Ren'
Date : 10 juin09, 18:59
Message : Indo-Européen a écrit :Ren', la fornication n'est pas l'adultère.
Comme tu veux, ça ne change rien au fait que la lapidation n'est pas prescrite par le Coran.
Auteur : Léonard
Date : 10 juin09, 21:56
Message : erwan a écrit :@ leonard as tu quelque chose à dire qu'on ne sait pas?
Et ce que c'est parce que il y a des athées en prison qui ont violé que tout les athées sont des violeurs, ou alors que c'est votre système de loi qui est mauvais,ou bien c'est votre conception de la vie ?
Et puis si la fornication en islam est interdite alors elle est interdite.
Y a t il une chose à ajouter?
Mais parce que léonard a dit que c'était bien alors c'est bien ...
Mais ce sont les croyants qui veulent imposer leur croyance. ironie quand tu nous tiens.......
Justice, impartialité , la totale ,mais ce comportement me fait penser aux européens durant les colonies.
Mais là au moins ils ont demandé le consentement avant de violer ,massacrer ....
Alors tes jugements garde les toi .
Commence par balayer le seuil de ta porte et avant de dire c'est l'islam ,analyse et essaie de faire la différence entre ce qui n'est pas islam et ce qui l'est.
Différence entre coutume et tradition musulmane.
Merci ,ça serai effectivement la meilleur leçon de justice que tu puisses faire.
Erwan,
Tu n'as rien compris au sens de mes paroles.
Je parlais en général et n'ai pas cité une seule fois l'islam..
J'ai parlé des couples qui faisaient l'amour avant le mariage etc..
Lis avant de m'envoyer des vannes. Je répondais au message d'Indo-Européen.
Je suis agnostique en route vers l'athéisme... alors, les lois religieuses ne me concernent pas.
Je m'en fous des lois locales : lapider des jeunes qui vivent maritalement est un crime abominable quel que soit l'endroit où l'on se trouve..
Marier de force une fille sans son consentement est abominable.
Il y a des coutumes iniques sur ces sujets qui ont même existé en France il y a plus d'un siècle..
Je ne répondrai plus à tes attaques ad hominem !
Auteur : erwan
Date : 11 juin09, 02:03
Message : salut
Je parlais en général et n'ai pas cité une seule fois l'islam..
@ leonard
j'avoue ,et je te fais donc mes excuses
Je m'en fous des lois locales : lapider des jeunes qui vivent maritalement est un crime abominable quel que soit l'endroit où l'on se trouve..
Marier de force une fille sans son consentement est abominable.
Il y a des coutumes iniques sur ces sujets qui ont même existé en France il y a plus d'un siècle..
et il y a des coutumes non islamqique dans ces pays et ceci de nos jours.
Donc ,tiens nous sommes du même avis.
Ne fais pas la tête ,c'est bon ,tiens si tu veux je t'invite à la maison manger un bon couscous.
Auteur : l'espoir
Date : 11 juin09, 02:18
Message : à la viande ou au poulet
Auteur : Léonard
Date : 11 juin09, 03:25
Message : erwan a écrit :
et il y a des coutumes non islamqique dans ces pays et ceci de nos jours.
Donc ,tiens nous sommes du même avis.
Ne fais pas la tête ,c'est bon ,tiens si tu veux je t'invite à la maison manger un bon couscous.
J'adore le couscous avec aussi des merguez !
Il m'arrive aussi de lire trop vite un exposé.. surtout s'il est long..
Ma femme le réussit bien : c'est un plat que l'on présente aux invités.. C'est collectif et festif.
Auteur : loubnaen86
Date : 11 juin09, 04:55
Message : Un vrai couscous digne de ce nom ne se fait jamais avec des merguez!je parle du couscous marocain bien entendu!
qd à la lapidation, eh oui elle existe bel et bien, et nous musulmans ne nous disons pas le contraire, avant de lapider une personne il y a des régles à respecter qui ont été citée,
Sinon Ren la fornication et l'adultére c'est pas du tout la mm chose dc leur jugement est différent, je ne vois pas ce qui derange tant ds la lapidation, ça fait reflichir avant d'agir, disons que si la lapidation était appliquée ds tt les pays ainsi que les coups de fouets pr les fornicateurs ben il y aurait pas de MST n'est ce pas?
Auteur : l'espoir
Date : 11 juin09, 06:20
Message : loubnaen86 a écrit :Un vrai couscous digne de ce nom ne se fait jamais avec des merguez!je parle du couscous marocain bien entendu!
oui j'avais trouvé ça bizarre ... je me suis dite que ça doit être un plat de couscous modéré
Marocain ou Algérien, il se fait de la même manière "viande sauce rouge avec des légumes" c'est mon préféré
.
.
.
Fin du HS
Auteur : Ren'
Date : 11 juin09, 09:32
Message : loubnaen86 a écrit :je ne vois pas ce qui derange tant ds la lapidation
Je suis contre la peine de mort, quelle qu'en soit la justification donnée. Et la lapidation est de plus une forme particulièrement ignoble de mise à mort. Alors quand je vois des musulmans inventer une peine "islamique" de la lapidation, je ne peux pas ne pas réagir. Et quand je vois des musulmans chercher à justifier cette horreur à coup d'arguments bidons, je ne laisse pas passer. Question de vie ou de mort.
Auteur : VT61
Date : 12 juin09, 05:41
Message : moi, je voudrais bien qu'on m'explique comment on est arrivé a tordre les textes pour, il n'y a pas longtemps, avoir condamné a etre lapidée une fille
célibataire qui avait été
violée par quatre salopards 
Auteur : Yoda
Date : 05 juil.14, 21:19
Message : Propos inadmissible, et intolérable !
pas de polémiques, veuillez relire la charte,
pas de vulgarité!
soyez respectueux envers les membres,
Message censuré!
Auteur : Yoda
Date : 06 juil.14, 00:46
Message : Si vous voulez agir contre ces pratiques barbares et inhumaines signez la pétition :
http://www.petitiononline.com/petitions ... es?page=23 Auteur : Muslim1978
Date : 08 juil.14, 02:24
Message : As salamu Aleykum.
Je tiens simplement a préciser et sans avoir lu tous les postes (sujet a polémique) que Jésus n'a en aucun cas abolit la lapidation de l'adultérain.
"Celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" et toute l'histoire de l'adultérine est aujourd'hui prouvée comme une falsification et un ajout postérieur....
Auteur : Mormon
Date : 08 juil.14, 11:20
Message : Erreur
Auteur : Yoda
Date : 09 juil.14, 20:10
Message : Muslim1978 a écrit :As salamu Aleykum.
Je tiens simplement a préciser et sans avoir lu tous les postes (sujet a polémique) que Jésus n'a en aucun cas abolit la lapidation de l'adultérain.
"Celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre" et toute l'histoire de l'adultérine est aujourd'hui prouvée comme une falsification et un ajout postérieur....
Bonjour,
Une falsification? Un ajout postérieur? Qui a pu prouver une telle chose? Un ancien disciple de Jésus?
Franchement, vous croyez que Dieu est aussi sadique et qu'il a inventé la lapidation? La cruxfication c'est Dieu aussi? L'empalement?
Toutes ces pratiques barbares existaient avant l'Islam et les religions et c’étaient des hommes qui les ont inventé.
La lapidation est une pratique inhumaine et il serait grand temps de l'abolir.
Auteur : Muslim1978
Date : 09 juil.14, 22:57
Message : Une falsification? Un ajout postérieur? Qui a pu prouver une telle chose? Un ancien disciple de Jésus?
Franchement, vous croyez que Dieu est aussi sadique et qu'il a inventé la lapidation? La cruxfication c'est Dieu aussi? L'empalement?
Toutes ces pratiques barbares existaient avant l'Islam et les religions et c’étaient des hommes qui les ont inventé.
La lapidation est une pratique inhumaine et il serait grand temps de l'abolir.
l'histoire de la femme adultère ne figure dans aucun des sources fondateur des bibles modernes...
cette histoire ne figure pas dans le codex vaticanus
ni dans le codex alexandrianus
Il figure dans le codex washingtonius qui est une copie du codex vaticanus...
Cette histoire est inventé des siècle après Jésus Christ...
Dans les nouvelle versions de la bible, cette histoire est purement et simplement enlevée ou mis entre pranthèse avec des précisions que cette histoire ne figure pas dans les plus anciennes evangiles....
Enfin cette pratique inhumaine a été ordonnée par Dieu Jésus dans l'ancien testament....
Auteur : Yoda
Date : 10 juil.14, 00:11
Message : Muslim1978 a écrit :
l'histoire de la femme adultère ne figure dans aucun des sources fondateur des bibles modernes...
cette histoire ne figure pas dans le codex vaticanus
ni dans le codex alexandrianus
Il figure dans le codex washingtonius qui est une copie du codex vaticanus...
Cette histoire est inventé des siècle après Jésus Christ...
Dans les nouvelle versions de la bible, cette histoire est purement et simplement enlevé ou mis entre pranthèse avec des précision que cette histoire ne figure pas dans les plus ancienne evangiles....
Enfin cette pratique inhumaine a été ordonné par Dieu Jésus dans l'ancien testament....
Tout d'abord sans vouloir tu viens de démonter une chose fondamentale.
Les hommes oublient, mentent et se trompent. Jésus était pacifiste et était contre la violence.
Tu dois surement connaître : « Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la gauche » . Ça te dit quelque chose?
Dans ce cas là comment tu peux oser dire que Jésus était pour la lapidation? Une mort horrible et sadique???
Ne vois tu pas que ce sont des inventions humaines et pas celle de Dieu?
Autre chose, si Jésus était pour la lapidation, alors comment ce fait-il qu'il a accepté dans son milieu intime une putain?
Elle lui a même lavé les pieds. Ne crois tu pas qu'elle serait lapider de suite?
Une putain! Y a pas plus impure et pourtant Jésus était contre la violence et acceptait tout le monde.
Je vais te prouver a présent que ce sont des Hommes qui ont écrits les 3 livres et pas Dieu.
Dans le Coran (3eme livre) Jésus s'appelle Isa, pourquoi? Il n'est pas le fils de Dieu mais un prophète, pourquoi?
A ton avis pourquoi tant de différence entre les 3 livres?
Dieu a crée l'Univers et le monde ne crois-tu pas qu'il serait capable de créer UN VRAI LIVRE?
Non, la lapidation, la torture, l'empalement, la cruxfication et autres monstruosités ont été inventé par les Hommes.
En disant que c'est Dieu tu l’insultes gravement!
Auteur : Muslim1978
Date : 10 juil.14, 00:35
Message : Salam aleykum...
Je suis d'accord avec toi, il faut chercher a connaitre la vrai histoire et la volonté de Dieu...
Il ne faut pas vous arrêter en si bon chemin..
Dieu dans l'ancien testament dit qu'il faut lapider l'adultérine.
Dieu dans le nouveau testament et selon Jésus lui même dit que les adultérins ne verront pas le royaume de Dieu.
Le fait de laver les pieds d'une prostituée ne contredit en aucun cas que l'adultère comme la prostitutions sont détestés par dieu....Qu'ensuite il y a le contexte...
Enfin, quelle est votre objection sur le fait que le coran appelle Jésus, Issa ? entre Yeshoua et Issa en arabe la différence est 3 point diacrétiques... tout comme Salam et Shalom...
Auteur : Yoda
Date : 10 juil.14, 00:45
Message : Malekum Salam,
Ce que j'essaie de dire c'est que les différences dans les 3 livres démontrent que ce sont des Hommes et pas Dieu qui les ont écrit.
Justement, mon objection vient du fait que tout a été falsifiée. Issa et Jésus ce sont deux noms différents. Dans la religion catholique on trouve un Jean, Jacques, Thomas...etc Je ne crois pas que ces noms existaient en Palestine, jadis. En fait, nous ignorons les vrais noms a cause de la latinisation. Et pour le Coran c'est étrange tous ces changements.
Auteur : Muslim1978
Date : 10 juil.14, 01:34
Message : Mais la réponse est donné dans l'islam.
Il y a eu plus de 124 000 prophètes envoyé a l'humanité et tous ont enseigné le même message, celui de l'unicité divin et celui de l'unicité de la race humaine.
ces prophètes ont été envoyé a leur tribu tous sauf le prophète Muhammad qui est envoyé comme rassembleur pour l'humanité.
Jésus dit dans la bible: je ne suis envoyé que pour les brebis égaré des enfants d'Israel. Il refusa même d'aider une femmes d'une autre tribu la traitant de petit chien car ne faisant pas parti des enfants d'israel...
Le message donné a ces prophètes dans les livres ne viennent pas des prophetes eux mêmes mais des gens qui suivaient les prophètes.... aucun des écrivains de la bible n'ont dit avoir écrit les livres sous la dictée du saint esprit ou sous l'influense divin.. nulle part dans la bible il est dit que les évangiles sont les livres de Dieu.
c'est la foi qui prétend que les évangiles viennent de dieu. Or Luc dit pourquoi il écrit son évangile, tout comme Jean... Ni luc Ni Jean ne prétendent être inspirés par Dieu et ce qu'ils écrivent sont inspiré par Dieu...
Le seul livre qui prétend venir de dieu directement est le Coran! Il fait cette affirmation et dit venir pour l'humanité... Reste maintenant à verifier ce que le coran prétend et user de sa rationalité pour voir si ce livre vient de Dieu ou non.... Les autres sont d'or et déjà hors jeu....
Auteur : Yoda
Date : 10 juil.14, 01:55
Message : Tu vois ce que la religion fait? Elle divise les êtres humains. En écrivant ce que tu as écrit prouve cela amplement.
On dirait que la religion est une compétition. "Les autres sont d'or et déjà hors jeu..."
Auteur : Muslim1978
Date : 10 juil.14, 01:58
Message : il n'est pas question de diviser ou non il est question d'aborder des sujets qui fachent et de s'approcher de la vérité....
tu ne contredis pas ce que j'ai dit de façon rationelle... tu t'en offusque car parfois la vérité blesse....
Les prophètes eux mêmes furent victimes car disaient des vérités dérangeantes.... On ne peut pas dire qu'ils voulaient diviser les hommes...
Auteur : Yoda
Date : 10 juil.14, 02:20
Message : Dans la religion il n'y a aucune rationalité.
Ce sont juste des histoires inventées pour manipuler les gens.
Je ne m'offusque pas du tout, au contraire
Tu as écrit toi même ce que je dis depuis le début. Les livres religieux ne sont pas de Dieu mais des gens qui suivaient les prophètes.
Et donc les lois et tout le reste ne sont qu'une invention des Hommes, tout comme la lapidation.
Auteur : Muslim1978
Date : 15 juil.14, 02:26
Message : Il n'y a qu'un livre de Dieu...
Le livre qui prétend venir de Dieu
et qui confirme rationnellement venir de Dieu....
Un seul livre passe ce test...
Auteur : Yoda
Date : 17 juil.14, 01:23
Message : Muslim1978 a écrit :Il n'y a qu'un livre de Dieu...
Le livre qui prétend venir de Dieu
et qui confirme rationnellement venir de Dieu....
Un seul livre passe ce test...
Moi aussi je peux réunir en secret des écrivains sachant exploiter la manipulation, puis de prétendre que ce livre vient de Dieu.
Pour rendre crédible mon livre, j'achète quelques religieux importants et le tour est joué. N'oublions pas qu'a l’époque les Hommes étaient vraiment idiots et n'avaient aucune éducation. La manipulation par les riches était un jeu d'enfant. Aujourd’hui, ça s'appelle le MARKETING. A l’époque la RELIGION. Le but, c’était d'avoir le contrôle sur les masses et faire du pognon. Rien n'a changer depuis.
Auteur : Muslim1978
Date : 17 juil.14, 11:19
Message : Aujourd’hui, ça s'appelle le MARKETING. A l’époque la RELIGION. Le but, c’était d'avoir le contrôle sur les masses et faire du pognon. Rien n'a changer depuis.
On voulu faire du prophète Muhammad le roi de Qureish. On a voulu lui donner des trésors et des femmes pour qu'il cesse son message....
Il répondit:
"Même si vous me donniez la lune dans la main gauche et le soleil dans ma main droit, jamais je ne cesserais de dire qu'il n'y a de Dieu qu'Allah."
Ce prophète cousait ses habits troués lui même alors qu'il était commandeur des croyants et vivait a Qureish et était a la tête des armées musulmanes.
Il est mort dans une petite maison et non dans un palais. Il laissa derrière lui qu'un bouclier et rien d'autre, il n'avait aucune fortune sur terre. Il a vécu comme le plus pauvre de sa communauté... Cela s'appelle la conviction.....
Alors vos délires... à d'autres....
Auteur : Yoda
Date : 18 juil.14, 01:30
Message : Je parlais en général des religions il n'y a pas que l'Islam.
Pour quelle raison il a voulu être aussi humble? Tout comme avant lui, Jésus a détruit les étales de commerce devant l’église. Parce que les gens à l’époque vénéraient plus l'argent que Dieu. Les prophètes ont toujours voulu être humbles. Tout comme Bouddha, il fut prince et préféra se tourner vers une vie spirituelle. Gandhi, tissait ses propres vêtements et luttait contre toute forme de violence. Mais regardez ce que la religion est devenue aujourd’hui. Elle ne fait que diviser en maintenant la haine de l'autre. J'ai une question pourquoi le Coran du prophète Mahomet n'est pas celui que les musulmans lisent chaque jour?
Auteur : La_je_suis_la
Date : 19 juil.14, 00:58
Message : W.Amadéus a écrit :Bien que la lapidation est recommandée dans la torah, les préceptes barbare de cette religion n'étant pas intemporels, les juifs ne pratiquent plus cette méthode depuis des siècles, quand dans la plus part des pays musulmans cette barbarie se pratique encore a l'heure d'aujourd'hui, on peut voir sur internet des lapidations filmées principalement sur des jeunes femmes au kurdystan en iran, afghanistan, indonésie, arabie-saoudite ect...
Le problème dans la plus part des cas de lapidation par des musulmans, c'est qu'ils se servent de cette méthode dans des cas aléatoire, récemment j'ai vue en vidéo au Kurdystan une jeune fille sunnite de 17 ans se faire lapider à mort par la foule et les policiers présent ne bougeant pas, parce qu'elle était devenu ami avec un garçon chiite... Ce qui est, vous en conviendrez, extremement grave.
Vous, musulmans, me direz de suite qu'en islam on ne doit lapider qu'en cas d'adultère recensé par 4 témoins... Or le problème est bien plus grave que ça, la plus part des musulmans dans les pays arabes sont arrièrré et lapident des jeunes femmes pour des raison autre que l'adultère, en fait le gros probleme c'est qu'on a affaire a une religion intemporelle qui autorise et recommande la lapidation et des arrierrés qui s'en servent à leurs convenances, sans procès, sans justice...
Et vous aurez beau dire que l'islam n'y est pour rien, C'EST FAUX, c'est justement le droit à la lapidation (le droit de tuer) en islam qui a amené ces gens à s'en servirent. Pourquoi Allah n'a t-il pas prévu qu'en cas de population mentalement arrièrré le droit de tuer (la lapidation) serait pratiqué a toutes les convenances? Et pourquoi Allah est-il revenu sur l'abrogation de la lapidation par Jésus? à cause de ça (pour ne pas dire à cause de l'insuffisance justice d'Allah) des jeunes femmes se font lapider a mort alors qu'en grande majorité elles ne le méritaient absolument pas.
Je vais répondre de manière logique , Vous les hommes des fois je suis étonnée de votre réflexion, mettant nous dans le cadre religieux, Pour nous les musulmans , Dieu est un être puissant qui a toutes les qualités et illimité, dire que la lapidation est barbare c'est dire dieu est barbare , tu dis
Et pourquoi Allah est-il revenu sur l'abrogation de la lapidation par Jésus? Pourquoi tu ne demande pourquoi il a instauré cette pratique( pratique barbare) au temps de moise ?, ce peuple aussi ne méritait pas l'indulgence ? lorsque on réfléchir sur le point religieux il faut allé loin dans sa pensée, Par ce que les questions que tu as posé sont incomplètes
Demande toi pourquoi Dieu a noyé les gens de noé ? ils ne méritaient pas l'indulgence ?
Demande toi pourquoi prescrit la lapidation au peuple de moise et pas au peuple de jesus , Ce ne sont pas tous des hommes ? ne meritent t'ils par aussi l'indulgence ?
Dire que c'est gens ne raisonnait pas moi je dis non, si vous analysé la grande partie de mathématique et de la philosophie que vous continuer d'utilisé actuellement, ne date pas du 20 siècle, ces connaissances viennent avant la venu du Christ,Donc on ne peut dire qu'il ne sont pas intelligents, Sachez que la loi est faite pour les hommes en fonction de les comportements , pas pour des animaux sans raisons, si Dieu a ramené il sait pourquoi, Si vous jugez cette pratique sur le plan religieux , Traitez Dieu de barbare parce que moi je ne pense que Dieu a un amour évolutif et une raison évolutive, Dire ça, c7 dire Dieu était méchant , il manquait d'amour , et il était limité en connaissance, moi mon Dieu il était parfait avant la création du monde et il est resté parfait et il restera parfait, Tous les hommes sont égaux devant Dieux, donc dire un peuple mérite d’être détruit et un autre pas doit nous amené a réfléchir sur ces décisions divine moi je pense le peuple de Jésus ne méritaient pas l'indulgence que le peuple de Moise car c7 le meme Dieu il adore
2eme concernent les athée
vous savez ce que veut dire barbare , vous savez ce qui est depassé, vous connaissez l'evolution, sachez que l'evolution est positive pas negative, Selon vous en tuant quelqu'un avec un epée et en eclatant quelqu'un avec une grenade entre nous quel resultat est vilain a voir, avez vu les degats subir par un homme atteint d'une balle de chars de combat , savez vous la douleur ressentie ? Donc dire que ces actes sont barbares , c7 etre hyppocrytes car ces actes moins de degats que nos armes actuellement
la loi est faite pour les hommes , islam a instauré la lapidation pour stoppé l'adultere, les occidentaux disent non c7 immorale, consequence le pays generalisé par l'adultere se fait en pays non musulman, islam punit les voleurs de maniere severe, les occidentaux disent prison , consequences la majorité des voleurs qui sortent de prison recidivent , islam punit les tueur, les occidentaux disent prison ; consequences presence de tueurs en series dans les pays non musulman, Conclusion la loi est appliquée pour un resultat positive par pour un resultat negative qui ne fait que s'empiré
Ammicalement
Auteur : uzzi21
Date : 19 juil.14, 07:10
Message : @ La_je_suis_la
Tu tente de justifier l'injustifiable, la lapidation a eu son heure elle fût barbare à n'importe quelle époque, mais la voir encore actuellement est plus qu'insupportable, c'est comme n'importe quelle forme de violence tout deviendra condamnable avec le temps si on va vers une humanité pacifique.
La lapidation d'adonay, d'allah ou peu importe est bien le dernier recours à leur incompétence et comme tu le dis très bien toi même "seule" la parole du Christ est les droits de l'Homme avant l'heure.
Le pire c'est qu'Allah n'a même pas enseigné la lapidation dans le coran c'est quelques hadiths interprétés bougrement qui a rendu ce crime d'un autre âge légal (ou non abolie) dans certains pays musulmans.
Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 22:48
Message : Muslim1978 a écrit :Mais la réponse est donné dans l'islam.
Il y a eu plus de 124 000 prophètes envoyé a l'humanité ....
Un coup c'est 124000, un autre c'est 25... il faut que l'islam accorde ses violons
Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 22:48
Message : Muslim1978 a écrit :Il n'y a qu'un livre de Dieu...
Le livre qui prétend venir de Dieu
et qui confirme rationnellement venir de Dieu....
Un seul livre passe ce test...
Oui, un seul livre qui est un plagiat des textes anciens
Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 22:49
Message : Muslim1978 a écrit :Aujourd’hui, ça s'appelle le MARKETING. A l’époque la RELIGION. Le but, c’était d'avoir le contrôle sur les masses et faire du pognon. Rien n'a changer depuis.
On voulu faire du prophète Muhammad le roi de Qureish. On a voulu lui donner des trésors et des femmes pour qu'il cesse son message....
Il répondit:
"Même si vous me donniez la lune dans la main gauche et le soleil dans ma main droit, jamais je ne cesserais de dire qu'il n'y a de Dieu qu'Allah."
Ce prophète cousait ses habits troués lui même alors qu'il était commandeur des croyants et vivait a Qureish et était a la tête des armées musulmanes.
Il est mort dans une petite maison et non dans un palais. Il laissa derrière lui qu'un bouclier et rien d'autre, il n'avait aucune fortune sur terre. Il a vécu comme le plus pauvre de sa communauté... Cela s'appelle la conviction.....
Alors vos délires... à d'autres....
R : Oui, il n'a rien laissé, exactement comme Kadhafi qui disait qu'il ne possédait rien.
Fatima, sa fille n'a plus jamais parlé au 1er calife Abou Bakr, car il a refusé de lui donner sa part d'héritage (la terre de Fadak).
Le trésor de guerre laissé par Mahomet a servit :
– à nourrir les épouses du prophète (c'est écrit dans le Coran)
– à nourrir la famille du 1er calife Abou Bakr
– il a été finalement remis aux héritiers de Mahomet (Ali son gendre et Abbes son oncle) par le second calife Omar
Auteur : La_je_suis_la
Date : 21 juil.14, 00:15
Message : uzzi21 a écrit :@ La_je_suis_la
Tu tente de justifier l'injustifiable, la lapidation a eu son heure elle fût barbare à n'importe quelle époque, mais la voir encore actuellement est plus qu'insupportable, c'est comme n'importe quelle forme de violence tout deviendra condamnable avec le temps si on va vers une humanité pacifique.
Donc Dieu est barbare parceque il a prescrit au peuple de moise
uzzi21 a écrit :La lapidation d'adonay, d'allah ou peu importe est bien le dernier recours à leur incompétence et comme tu le dis très bien toi même "seule" la parole du Christ est les droits de l'Homme avant l'heure.
Donc christ a été barbare , car si l'on prend la considération du christ par les Chrétiens , il est Dieu , il a prescrit au peuple de moise la lapidation , il a détruit des peuples avant moise, or ces peuples meritaient aussi misericorde, Dsl moi quand je juge , je juge integralement par partiellement.
uzzi21 a écrit :Le pire c'est qu'Allah n'a même pas enseigné la lapidation dans le coran c'est quelques hadiths interprétés bougrement qui a rendu ce crime d'un autre âge légal (ou non abolie) dans certains pays musulmans.
C7 vrai ce n'est pas ecrit dans le coran mais le coran a indiqué l'arrivée de cette regle par
" Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou
qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard. "
tu vois
cette regle est ecrite dans des hadiths sahih de boukhari, or connaissant la vie de boukhari on ne peut douté , ces comme les ablutions et la salât que nous effectuons , elle n'est pas détaillé dans le coran mais dans les hadiths, meme en majorité la charia est decrit dans les hadiths
moi actuellement ce qui fais que je suis contre l'application de lapidation , c'est par parceque c'est barbare (selon vous entre quelqu'un qui se fait tué avec des cailloux et quelqu'un qui se fait tué par des lances roquettes ou des obus de chars de combat, lequel de ces 2 est plus barbare), par ce que Ceux qui a appliquent la regle sont injuste , il ne respecte pas les regles prescrits, sinon si on veut respecté la regle a la lettre c'est presque impossible a une personne de se faire lapidé,
Je vais vous expliqué
1ere
on demande 4 temoins, par 1 ou 2 ou 3, je dis bien 4
donc sans les quatres meme si c'est vrai on n'e l'applique pas (celui vraiment qui croit en dieu)
Si une personne a été suppris par 4 personne , ca veut dire cette personne est vraiment perverse, parceque le transgresseurs qui a vraiment peur de dieu se cache en faisant ses conneries
2eme
la personne doit temoigner entre 5 et 4 fois son acte coupable, or dans des hadiths
Selon Abou Hourayra Radhi Allah 'Anhou le Messager d' allah Salla-llah allahi wa salam a dit: "Il n'est personne qui couvre les défauts de son prochain dans ce bas monde dont Dieu ne lui couvre les siens le jour de la résurrection". (Mouslim
Il a dit encore Radhi Allah 'Anhou "J'ai entendu le Messager d' allah Salla-llah allahi wa salam dire: "Toute ma communauté peut prétendre à la clémence de Dieu sauf ceux qui étalent leurs péchés au grand jour. Or c'est étaler ses péchés que de faire la nuit quelque chose que Dieu lui couvre le lendemain matin et de dire: "O untel! J'ai fait hier telle ou telle chose". Son Seigneur l'avait pourtant couvert toute la nuit et, le matin, il dévoile lui-même ce que Dieu a caché". (Al-Boukhâri, Mouslim)
c'est a dire que la personne fautif doit se caché et implorer le pardon d'Allah
En claire seule les pervers peuvent se faire lapidé car ils ne se cache pas et se vantent de leurs actions
La lapidation a été instauré pour conservé la moralité du peuple regarde comment est devenu les peuples qui ne l'appiquent pas, Tu est d'accord que l'adultere est devenir tellement legalisé dans les pays on musulmans que pour ne pas choqué a changer le nom des alduterins a changé je cite : amant , maitresse ,etc. Sachez que parmis les hommes il ya 3types, le 1er il est pieu donc pas influencable , 2eme fait des efforts pour etre bien mais il est influencable , et le troisieme est pervers
Pour proteger le 2eme (pour ne pas qu'il tombe dans l'influence du 3eme) , il faut empecher le 3eme de faire des betises c'est a dire appliqué une sanction en cas de betise
c'est pour cela que quelque musulman qui sont né et ont grandit dans un entourage non musulman s'adonne aussi a ces pratiques, ci ces règles étaient appliqué , je pense pas qu'ils allaient tombé dans ce piège
Donc une question les chrétiens que proposé vous pour que l’adultère diminue ? parce que lorsque on critique une règle c7 que nous avons mieux a proposé
moi je propose ces verset pour ceux qui l'ont fait par la baisse de leur foi
[15] Celles de vos femmes qui se rendent coupables de perversité, requérez contre elles le témoignage de quatre d’entre vous. Si le témoignage est confirmatif, enfermez les coupables sous un toit jusqu’à ce que la mort vienne mettre fin à leur vie ou que Dieu leur offre une autre issue . [16] Si deux individus parmi vous se livrent à la débauche, sévissez contre eux. S’ils se repentent et s’amendent, laissez-les en paix, car Dieu est Clément et Miséricordieux. [17] Dieu pardonne seulement à ceux qui font le mal par ignorance et qui se repentent aussitôt. À ceux-là, Dieu accorde Son pardon, car Dieu est Omniscient et Sage.
et la lapidation pour ceux qui le fait par plaisir
Amicalement
Auteur : Muslim1978
Date : 22 juil.14, 00:10
Message : Un coup c'est 124000, un autre c'est 25... il faut que l'islam accorde ses violons
j'ai appris 124000 mais c'est peut etre 125000, ca change quoi au juste ? Que j'ai mal cité un hadith ?
Auteur : uzzi21
Date : 22 juil.14, 08:36
Message : @ La_je_suis_la
Bonsoir, j'aimerais que tu comprenne que ça m'est égale que le Dieu de Moise est toléré cela, ça ne change en rien l'acte de barbarie si il doit y en avoir un, à la base la lapidation était une coutume hebraïque bien avant Moise et Dieu s'est adapté a cela et l'a même recomandé dans la torah et l'islam, seulement tu me demande en tant que chrétien comment diminuer l'adultère et bien un peu d'amour et de fidèlité suffisent a regler ce fléau, l'adultère est un rejet de l'époux ou l'épouse, pour Jésus l'adultère est une raison de divorce et non de lapidation et en ce qui conserne les pervers il cometent des choses qui vont bien au delà du simple adultère et si il doit y avoir justice cela relève du pénal du pays auquel Jésus nous a recommandé de se plier.
Et je vais te repondre en chrétien, que celui qui n'a jamais péché lui jète la pierre, tu veux être impartial alors dis moi comment un pecheur peut-il chatier les pechés d'un autre pecheur (qu'en est-il des péchés du boureau?) et comment le pecheur peut-il s'expier (se repentir) si il a été mis a mort pour son péché ?
éssais de répondre à cela.
Après en tant que chrétiens comment vois-je la torah et bien je dois t'avouer qu'entre le nouveau testament et l'ancien il y a un réel contraste, et en tant qu'homme de notre époque je n'admet pas plus la rage de Dieu dans la torah que dans le coran, je suis un peu liberal pour moi seule la parole du Christ la nouvelle alliance est parole et matrise divine il n'y a aucune tortuosité ou de forme d'hostilité dans la parole parfaite de Dieu qui est Jésus et qui pour moi n'est pas proprement dit Dieu le Père, mais comme Paul le dit, un dieu parmis Dieu.
Et ne reviens pas toujours sur les recomandations de la torah de Moise, c'est un livre obselète qui nous conserne pas nous chrétiens, à part seulement son histoire et le decalogue (les dix commandements), mais elle n'a pas grande utilité pour le propre du chrétien.
Et désolé la lapidation est bel et bien un acte purement barbare, les rockets ou obus n'excuse rien, et sont eux aussi tout autant insupportable que la lapidation de nos jours, saches que je ne tolère aucune violence physique ou désagrable, du moins je ne me tolère pas envers les autres ce que je n'aimerais pas qu'on me fasse...
Un ésprit humain dans un soucis christique.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 23 juil.14, 01:46
Message : uzzi21 a écrit :
Bonsoir, j'aimerais que tu comprenne que ça m'est égale que le Dieu de Moise est toléré cela, ça ne change en rien l'acte de barbarie si il doit y en avoir un, à la base la lapidation était une coutume hebraïque bien avant Moise et Dieu s'est adapté a cela et l'a même recomandé dans la torah et l'islam, seulement tu me demande en tant que chrétien comment diminuer l'adultère et bien un peu d'amour et de fidèlité suffisent a regler ce fléau, l'adultère est un rejet de l'époux ou l'épouse, pour Jésus l'adultère est une raison de divorce
c'est cette manière de pensé qui a permit a l’adultère de se légalisé, parce que si ce peu d'amour et de fidélité n'existe pas que cette loi a été instauré, une maniere de dissuadé les pervers, parce que la majorité ce n'est pas par manque d'amour , c'est dans le but d'assouvir les desirs sexuels
uzzi21 a écrit :
et non de lapidation et en ce qui conserne les pervers il cometent des choses qui vont bien au delà du simple adultère et si il doit y avoir justice cela relève du pénal du pays auquel Jésus nous a recommandé de se plier.C
Et tu conseille quoi
uzzi21 a écrit :
Et je vais te repondre en chrétien, que celui qui n'a jamais péché lui jète la pierre, tu veux être impartial alors dis moi comment un pecheur peut-il chatier les pechés d'un autre pecheur (qu'en est-il des péchés du boureau?) et comment le pecheur peut-il s'expier (se repentir) si il a été mis a mort pour son péché ?
Si on souhaite raisonné comme ca , mieux faut fermé toutes les prisons et libéré tout les prisonniers , parceque tous les etre humains ont deja peché
Les péchés il y'en a différents types, une personne qui insulte une autre sans raison peche mais son péché est different de celui qui tue sans raisons, le personne qui insulte peut etre pardonné, mais celle qui tue doit être condamné
en mot c'est selon la gravité de ton péché
uzzi21 a écrit :
éssais de répondre à cela.
Après en tant que chrétiens comment vois-je la torah et bien je dois t'avouer qu'entre le nouveau testament et l'ancien il y a un réel contraste, et en tant qu'homme de notre époque je n'admet pas plus la rage de Dieu dans la torah que dans le coran, je suis un peu liberal pour moi seule la parole du Christ la nouvelle alliance est parole et matrise divine il n'y a aucune tortuosité ou de forme d'hostilité dans la parole parfaite de Dieu qui est Jésus et qui pour moi n'est pas proprement dit Dieu le Père, mais comme Paul le dit, un dieu parmis Dieu.
[\quote]
j'ai deja vu des postes pareil ce qui je ne comprends pas , c'est que vous dites vous n'utilisez pas l'ancien alliance or je vois des pretes officié la priere avec les versets de Deuteronomme qui sont des textes de l'ancien alliance
, meme dans le nouveau testament , il ya la presence des psaumes qui sont aussi l'anciens testaments , les psaumes on été ecrit des siecles avant la venue du Christ, Donc pourquoi vous continué d'utlisé ces textes
Et ne reviens pas toujours sur les recomandations de la torah de Moise, c'est un livre obselète qui nous conserne pas nous chrétiens, à part seulement son histoire et le decalogue (les dix commandements), mais elle n'a pas grande utilité pour le propre du chrétien.
Auteur : eric121
Date : 23 juil.14, 04:24
Message : Muslim1978 a écrit :Un coup c'est 124000, un autre c'est 25... il faut que l'islam accorde ses violons
j'ai appris 124000 mais c'est peut etre 125000, ca change quoi au juste ? Que j'ai mal cité un hadith ?
ça prouve :
- que tu ne connais pas ta religion
- que l'islam se contredit, une fois c'est 124000, une autre fois c'est 25 ou 26...
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 04:26
Message : La peine de mort aux USA.
Auteur : uzzi21
Date : 23 juil.14, 08:24
Message : @ La_je_suis_la
l'adultère n'est pas un acte qui mérite un chatiment (surtout la lapidation) tout au plus une séparation, un divorce et c'est fini, tout le monde doit être libre d'aimer et de faire du sexe avec qui IL/ELLE veut, tant qu'ils sont adultes, conscentants et discret j'ai envie de te dire où est le problème?
personne ne doit chatier une personne pour adultère ce n'est qu'une tromperie dans un couple point, ou est le mort d'homme qui merite mort d'homme sérieusement. Raisonne un peu, dis moi qui y a t-il de si gravissime dans l'adultère pour s'y osbtiner dessus comme les musulmans le font si ce n'est à la base un soucis ancêstral religieux?
Ma pensée tu ne l'a pas comprise du tout, je ne suis pas pour l'adultère je suis seulement pour une dédramatisation de ce petit problème de couple...
Mais je crois qu'on ne doit pas avoir la même définition de l'adultère tu mélange ça avec les pervers désolé mais c'est pas la même chose, l'adultère en France ce n'est qu'une tromperie dans un couple, qui reste du domaine du privé et heureusement... si l'état se mêlait de notre vie sexuelle où irait-on?!.
Mais toi et moi ne seront jamais d'accord même si au fond on est pareil on a seulement une religion, un pays, une culture et une pérception differente des choses qu'on ne fera que camper sur nos positions.
Et pour te répondre sur le fondement de notre religion, Jésus le messie et sa parole est source de nouvelle alliance, ce qui y avait avant (la plus part de l'A.T est merveilleux tout de même) est devenu quasi obselète puisque comme tu le sais dans les ecritures chrétienne, pour te faire simple, Jésus a apporté une nouvelle religion toute belle toute neuve qui ne relève que du spirituelle et de bonnes oeuvres enfin ça va beaucoup plus loin que ça mais si tu surf un peu dans ce forum tu comprendra bien le chrtistianisme.
Et admet que la lapidation est une rage et un crime d'un autre âge on est d'accord ? Même si il existe une violence moderne qui ne sera plus toléré dans les esprits du future etc etc...
PS : Aux musulmans au lieu de vous rendre coupable de meurtre, remplissez vos prisons, ne soyez pas plus monstrueux que le monstre que vous avez arrêté, foutez le en taule et remettez-vous en à Dieu...
C'est peut-être pas mieux mais c'est pas pire.
Paix sur toi !
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 23 juil.14, 12:11
Message : La torah mentionnait bien la lapidation de l'adultère au temps du prophète Mohammed pbdsl.
Auteur : uzzi21
Date : 24 juil.14, 02:27
Message : Et ça résoud(ait) quoi la lapidation qu'elle soit dans la torah juive ou dans le coran musulman honnêtement à part se rendre coupable de meurtre par barbarie sur personne n'ayant que trompé son/sa conjoint(e) ?
Tu va me dire que ça dissuade les adultères mais je vois que tu n'as pas bien lu mon précédent post je ne vais pas me répéter.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 24 juil.14, 07:47
Message : uzzi21 a écrit :
l'adultère n'est pas un acte qui mérite un chatiment (surtout la lapidation) tout au plus une séparation, un divorce et c'est fini, tout le monde doit être libre d'aimer et de faire du sexe avec qui IL/ELLE veut, tant qu'ils sont adultes, conscentants et discret j'ai envie de te dire où est le problème?
Dsl je ne suis pas d'accord la moralité passe avant tout, c'est la moralité qui renforce la cohesion et le respect de l'autre, sinon si ces personnes veut s'y adonné a la debauche , qu'ils la fassent ailleurs ,loin des etres moraux, tu n'a jamais entendu que des musulmans sont allés dans un pays ou la debauche est legalisé pour s'attaqué a les freres musulmans livré a la debauche
la regle est simple nous voulons vivre dans un lieu remplit de moralité, si tu n'est pas d'accord va ailleurs, mais si tu reste tu commet cet acte nous te sanctionnant
uzzi21 a écrit :
personne ne doit chatier une personne pour adultère ce n'est qu'une tromperie dans un couple point, ou est le mort d'homme qui merite mort d'homme sérieusement. Raisonne un peu, dis moi qui y a t-il de si gravissime dans l'adultère pour s'y osbtiner dessus comme les musulmans le font si ce n'est à la base un soucis ancêstral religieux?
C'est parceque le musulman a une moralité, et veut pas que ce phénomène se répand dans sa communauté si bien que l'adultere se pratique rarement au sein des musulmans
uzzi21 a écrit :
Ma pensée tu ne l'a pas comprise du tout, je ne suis pas pour l'adultère je suis seulement pour une dédramatisation de ce petit problème de couple...
Mais je crois qu'on ne doit pas avoir la même définition de l'adultère tu mélange ça avec les pervers désolé mais c'est pas la même chose, l'adultère en France ce n'est qu'une tromperie dans un couple, qui reste du domaine du privé et heureusement... si l'état se mêlait de notre vie sexuelle où irait-on?!.
Comme je l'ai dit haut nous cherchons la moralité , le dédramatisé va permettre un laissé allé dans la communauté a cette betise, si tu a lu mes postes precedents j'ai dit je prefere qu'on epargne les personnes qui y ont commis par faiblesse mais ils sont corrigéé avec des fouets et condamne ceux qui le font par plaisir
uzzi21 a écrit :
Mais toi et moi ne seront jamais d'accord même si au fond on est pareil on a seulement une religion, un pays, une culture et une pérception differente des choses qu'on ne fera que camper sur nos positions.
je ne suis pas d'accord avec toi je suis etudiant en informatique , pour concevoir des applications il faut etre bon en algortyhme qui n'est autre que la logique, sache que je lis la bible, des information provenant du soutra de lotus, je joue aux jeux videos , j'aime les mangas, en clair je suis comme un jeune comme tout le monde
ce que je veut te faire savoir c'est islam veut conservé sa moralité le faite de dis laissons chacun mené sa vie comme on le veut ouvre la porte de l'immoralité, il faut contraindre les gens a etre moraux
uzzi21 a écrit :
Et pour te répondre sur le fondement de notre religion, Jésus le messie et sa parole est source de nouvelle alliance, ce qui y avait avant (la plus part de l'A.T est merveilleux tout de même) est devenu quasi obselète puisque comme tu le sais dans les ecritures chrétienne, pour te faire simple, Jésus a apporté une nouvelle religion toute belle toute neuve qui ne relève que du spirituelle et de bonnes oeuvres enfin ça va beaucoup plus loin que ça mais si tu surf un peu dans ce forum tu comprendra bien le chrtistianisme.
je t'ai dit dans mon post precedent , vous dite vous utilisez le nouveau testament, mais on voit toujour le prete officié la priere avec la bible (nouveau+ancien testament), seul les fideles qui ont le nouveau, et dans ce meme nouveau il ya des chapitres des psaumes qui sont des textes de l'anciens, Donc moi je me dis les chretiens on choisit ce qui leur plait dans la bible et laisse ce qui ne leur plait pas
uzzi21 a écrit :
Et admet que la lapidation est une rage et un crime d'un autre âge on est d'accord ? Même si il existe une violence moderne qui ne sera plus toléré dans les esprits du future etc etc...
Dsl je ne peut admettre car dit cela c'est dit Dieu est un criminelle car il a prescrit cette recommandation au peuple de moise, or tu ne vas pas me dire que le Dieu de Jesus et celui de Moise sont differents
uzzi21 a écrit :
PS : Aux musulmans au lieu de vous rendre coupable de meurtre, remplissez vos prisons, ne soyez pas plus monstrueux que le monstre que vous avez arrêté, foutez le en taule et remettez-vous en à Dieu...
C'est peut-être pas mieux mais c'est pas pire.
Paix sur toi !
Selon des enquetes c'est la prison qui crée les plus grands criminels, la majorité des plus grands coups operé par des bandits ont été elaboré en prison, si tu est daccord avec moi les USA possedent de grandes prisons , mais le taux de banditisme est assez elevé que dans les pays ou l'on pratique la charia
Sache que le voleur qui entre emprison sait qu'un jour il va sortir, soit si il finit sa peine , soit par evasion , nous avons meme vu des pays ou pendant une instabilité les prisons on été ouvertes, et les prisonniers se sont enfuis , puis ils ont semé le chaos
les tueurs en series existes dans les pays occidentaux par dans les pays avec la loi islamique, tu pense que si le tueur savait qu'il allait etre tué (apres avois commis son forfait) allait tué une autre personne, tu crois que le voleur allait volé si savait qu'il allait avoir la main coupé
dans les pays dits developpé , le voleur sait que si il est attrapé c'est la prison , donc aucune sanctions physique , il serra nourrri et il pourra sortit apres lepuisement de sa peine
dans le pays musulmans il va perdre sa main, donc le risque est grands , si bien que peu de personne s'y hasarde
reflechis la dessus, une regle c'est pour amené la cohesion par ou amene la division
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 24 juil.14, 09:41
Message : Bon, c'est un moyen comme un autre de faire reigner l'ordre tout ça, mais là où reigne la peur d'être tué ou emputé est un reigne qui fini toujours pré-révolitionnaire, c'est-à-dire qu'ils évoluent, qu'ils en ont mare de se prendre des coups de fouêts pour une betise, qu'ils s'ouvrent, non pas à la debauche ou aux banditisme mais à dédramatiser la betise humaine, et evolué a ne plus la condamner comme des barbares. Ca arrivera avec le temp... La plus part des pays musulmans ont abolie toute forme de peine capitale.
Je ne sais pas dans quel pays tu vie mais désolé mais je ne vois rien de moral dans le fait de tuer ou emputer un voleur ou un bandit... Un veritable monstre et encore.
Encore une fois t'as beau jouer au jeux video et lire des manga on a pas la même moralité des choses.
T'es muslim Allah l'a dit faut le faire c'est normal..; moi c'est la Parole du Christ qui m'interesse elle et seulement elle...
Toi au saxo moi à la baterie
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 24 juil.14, 10:15
Message : La sounna est la loi divine, et la lapidation se trouvait dans la Tora, le prophète Mohammed saaws jugeait les affaires des juifs avec la torah et a demandé à lapider une femme juive qui a trompé son mari. Le récit de abdoullah ben salam, le chef des juifs (rabbin en chef de Médine) a approuvé le jugement du prophète saaws et s'est par la suite converti à l'Islam.
On arrête ici.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 25 juil.14, 00:16
Message : uzzi21 a écrit :Bon, c'est un moyen comme un autre de faire reigner l'ordre tout ça, mais là où reigne la peur d'être tué ou emputé est un reigne qui fini toujours pré-révolitionnaire, c'est-à-dire qu'ils évoluent, qu'ils en ont mare de se prendre des coups de fouêts pour une betise, qu'ils s'ouvrent, non pas à la debauche ou aux banditisme mais à dédramatiser la betise humaine, et evolué a ne plus la condamner comme des barbares. Ca arrivera avec le temp... La plus part des pays musulmans ont abolie toute forme de peine capitale.
je ne suis pas d'accord avec toi , les pays que tu dis ont abolie ont tous dans le passé été colonisé , ces mêmes pays ont une constitution pareil a celle des occidentaux , je te comprends tué quelqu'un c'est abominable, mais il faut parfois ça , ces règles sont très dures , saches que on doit évolue en bien pas en mal, le faite d'abolir les peines physiques n'est pas exemple d'une évolution mentalité , ce sont des gens dis pervers qui ont faire ca, ces personnes savent qu'elles vont faire des betises donc elle ont prevu ca
Ce n'est pas pour te choqué , mais si tu as remarqué bcp d'eglise en europe et en amerique ont commencé a celebré le mariage homosexuel, Or je sais très bien que cette pratique est interdite dans l'evangile, ces faits se produisent a cause du laissé allé de l'eglise, bcp pensent comme toi, c'est çà vie par la mienne, qu'il fasse ce qu'il veut, ce que tu oublie c'est que ces personnes peuvent un jour influencé tes enfants pour leur fait tombé dans cet acte
1 exemple dans mon pays , les eglises catholiques n'avait pas fixé une tenue vestimentaire a respecté , si bien que les filles allait a l'eglise avec des collectés , des mini-jupes , et les garcons les boucles d'oreille Donc les eglises catholiques ont mis a l'entré de leur eglise une affiche presentant les habits défendus dans l’église, Comme je te dis , l'Islam souhaite conservé sa moralité, et apres une longue reflexion j'ai vu que ce sont ces règles qui ont permis aux pays musulmans d’être moraux, sache que dans ces pays ont ne vient pas t'attrapé pour te lapidé , c'est lorsque tu as commis ce forfait que tu est punit, sache que islam le divorce est facile, pareil que le mariage, une maniere de te dit tu peut te marié et divorcé comme tu veut meme si c'est mal vu, Lorsque on condamne une loi dans un pays, il faut trouvé une autre loi qui a les mêmes effets
Donc je te pose la question qui des pays avec la loi islamique et des pays gouverné avec d'autre loi, lequel des 2 a le plus grands taux adultere, d'homosexualité, de vol, d'assassinats ? , STP reponds a mes questions
tu verra que on abolir une loi pour faire plaisir aux gens n'ait pas la bonne chose a faire,
uzzi21 a écrit :
Je ne sais pas dans quel pays tu vie mais désolé mais je ne vois rien de moral dans le fait de tuer ou amputer un voleur ou un bandit... Un veritable monstre et encore.
je vis dans un pays ou la débauche est élevée, dans la rue ou j'ai grandit, tous mes amis sont des chrétiens , j'ai pas d'amis musulmans dans ma rue ( a vrai dit dans ma rue , il n'ya pas de garçon musulman étant dans la même génération)
le quartier ou je vis est remplis de boite de nuit (les boites avec les jeunes filles dénudé comme dans les films américains ), la majorité de mes amis on visité ses boites, je vis dans un pays ou la religion islamique est moins enveloppée je t'explique
bcp de jeune musulmans connaissent pas la charia et les interdits de islam , ce qui ils connaissent les 5 prières , le jeune de ramadan si bien que bcp ont des petites amies, quelque uns boivent de l'alcool, d'autre fréquentes les boites de nuits , meme d'autre pensent que islam et le christianisme c'est meme chose (c'est comme 2 routes différentes qui mene au meme endroit), moi meme je ne connaissait pas bien la religion avec ses interdits mais par la grace de dieu puisque je suis accro aux jeux vidéos donc je trouvait çà en perte de temps de cherché des petites amies ou d'allé en boite lorsque mes amis m'invitait , jusqua a maintenant je suis toujours avec des amis chrétiens et en plus de cela moi même ma grande famille est multiconfessionnelle c-a-d mes frères et parents musulmans, mes cousins catholiques, mon grand père est pasteur dans une d’église évangélique assemblée de dieu, et mes parents qui sont a l’intérieur du pays sont animiste
la débauche que tu voit dans les autres pays est présent dans le mien et dans ma rue , dans mon entourage , je suis en Côte ivoire
Dans mon pays la différence entre les majorités des jeunes filles et les prostitués est que les prostitués sont dans un endroit ou elles attendent leurs clients et les autres se promenent avec nous, parceque elles ont le même habillement c-a-d decolté,une partie de la poitrine , micro jupe parce que une mini jupe est legerement au dessus des genoux or leur jupe se trouve pres de leurs fesses si bien que lorsque elle se courbe pour ramassé quelque chose c'est un spectacle qu'elle offre aux autres
j'ai grandit dans un endroit debauché, la majorité des connaissances sur l'islam je vient de mes parents ou des imams , c'est moi même j'ai decidé je savoir dans quoi je marche
le christianisme je le connait mieux que bcp de chretiens
En islam l'imam n'est pas le maitre absolu si il dit quelque chose contraire a la religion on le remplace , sache que on islam on demande au gens se renseigné d’Être des savants que d’Être des suiveurs
c'est après un raisonnement que j'ai approuvé la charia , quand je regarde l'habillement et le comportement de la majorité des jeunes chrétiens et même dans leur église , je dis Islam a fait le bon choix, L'islam est la religion qui a pu conservé c'est valeur moraux , les non-musulmans je plaignent des peines mais pas du résultat de ces loi
s
uzzi21 a écrit :
Encore une fois t'as beau jouer au jeux video et lire des manga on a pas la même moralité des choses.
Moi aussi je te le dis , ne crois pas que tous les musulmans ne sont pas interressé par la debauche, bcp d'entre nous veulent faire la belle vie , avoir assez de petites amis, visité les boites de nuit mais a cause de ces lois ils calme les ardeurs
Ces regles ont le devoir d'existé si on ne veut pas voir des filles en string deffilé devant la Kaaba
D'apres un amis la prison est fait pour les durs
uzzi21 Compare les resultats produits par la charia et les resultats produits par d'autre loi et fais moi un bilan
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 27 juil.14, 07:02
Message : Comme disait Coluche : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison".
Bonjour La_je_suis_la, dis moi tu parle beaucoup d'une théorie, la charia, qui véhicule une pratique dans la réalité qui induit des pures injustices.
Déjà... avec un raisonement (musulman) comme le tiens c'est très facile d'optenir tout ce qu'on veut, c'est l'inquisition, si on afflige un traitement douloureux ou mortel pour chaques choses qu'on ne veut pas, on peut aller très loin comme ça, et transformer tout un peuple comme des robots qui ne s'ecartent jamais.. peur d'être tué... normal, je te dirais, que l'ordre reigne dans un tel pays. Mais ne crois pas si bien dire, rien qu'en Arabie Saoudite (au coeur même de l'islam), dans les années 2000 une adolescente de 14 ans s'est faite violée par trois jeunes hommes, et elle a voulu optenir justice, elle est allée dans le sud du pays, pour avoir recours aux juges, et ceux là l'ont du coup condamnée pour adultère et l'ont fait lapider... Elle a été violée, son dépucelage a été considéré comme adultère et la lapidation a été le seul recours pour la "purifier"... et des cas de pures injustices comme ça, à cause de la charia, je t'en cite plein... comme cet homme qui a été emputé, pour avoir seulement empreinté quelques bûches à son voisin pour se réchauffer, c'etait l'hiver.
Alors entre la théorie de tuer par barbarie les mechants, mais se comporter en REALITE comme ça (au coeur même de l'islam)... je te dis, que c'est bon pour le moyen-âge, pour le passer ancestrâl. Et là faut évoluer, mettre fin à cette inquisition, c'est le temps et l'intelligence qui le veut... Si un jour dans ta vie il t'arrive de commettre un delit, tu prefererais subir la justice occidentalle que ta fameuse charia... tu pourrais perdre une main, ou perdre la vie, ou être fouêté des heures, ou emprisonné très longtemps... crois moi tu regretterais la justice dite "humaine ou clémente" en ce qui te conserne...
ne me dis pas que tu aurais aimé te retrouver dans le cas de cette pauvre jeune fille. (Une injustice institué par la charia même et en plein coeur de l'islam) ?!
Que Dieu ait pitier de son âme vraiment !
Chaques jours il se produit ce genre d'injustice au sein même de l'islam et à cause de l'islam.
On peut rester musulman et évoluer juridiquement c'est possible... La justice ça s'evolue c'est comme tout. Celle du 7è siècle n'est plus forcément un idéal. Comment peut-on même encore raisonner comme ça en 2014 ?! Tu sais c'est très facile de se cantonner et de refuser d'évoluer.
Mais les pays musulmans (comme certains l'ont déjà fait) finiront en civilisation révolutionaire et finiront par faire évoluer leurs pays, crois moi, ça arrivera... Les barbus et leur barbarie n'auront pas le dernier mot, même si c'est un régime ordonné par Allah, il y a toujours une exception dans l'absolu qui devient évolution... Je sais que le temps aura raison de tout cela... Car tout se révolutionne et évolue qu'on le veuille ou non, et à nous de choisir dans quel future allons-nous.
Tu sais la lapidation est une chose qui a été abolie très vite (que ce soit chez les chrétiens, juifs ou même musulmans), à part quelques pays islamiques et pour la plus part sous-développés, c'est tout.
Après ça si je ne me suis pas bien fais comprendre je ne saurais plus quoi te dire l'ami.
Paix sur toi !
Auteur : spin
Date : 27 juil.14, 17:23
Message : uzzi21 a écrit :Bonjour La_je_suis_la, dis moi tu parle beaucoup d'une théorie, la charia, qui véhicule une pratique dans la réalité qui induit des pures injustices.
Bonjour uzzi21. La Charia, c'est la partie normative de la Sunna. Le Coran tout seul, on ne peut rien construire avec, ça n'a jamais marché. Il faut un complément. La Sunna est le seul complément au Coran qui recueille l'adhésion d'un nombre conséquent de musulmans. Pas tous, bien sûr, mais on ne s'en débarrasse pas comme ça, et donc on ne se débarrasse pas de la Charia comme ça.
à+
Auteur : uzzi21
Date : 28 juil.14, 02:55
Message : Bonjour Spin, je parlais surtout des lois islamiques qui éxiges un traitement douloureux ou mortel pour justifier un péché.
Cela relève du sacrifice satanique, comme lapider une fillette pour la purifier, c'est satanique mais il ne le savent pas, c'est en tout cas une mention juridique islamique... en terre même de l'islam, l'Arabie-saoudite.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 28 juil.14, 03:04
Message : uzzi21 a écrit :Comme disait Coluche : "C'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison".
Bonjour La_je_suis_la, dis moi tu parle beaucoup d'une théorie, la charia, qui véhicule une pratique dans la réalité qui induit des pures injustices.
Déjà... avec un raisonement (musulman) comme le tiens c'est très facile d'optenir tout ce qu'on veut, c'est l'inquisition, si on afflige un traitement douloureux ou mortel pour chaques choses qu'on ne veut pas, on peut aller très loin comme ça, et transformer tout un peuple comme des robots qui ne s'ecartent jamais.. peur d'être tué... normal, je te dirais, que l'ordre reigne dans un tel pays. Mais ne crois pas si bien dire, rien qu'en Arabie Saoudite (au coeur même de l'islam), dans les années 2000 une adolescente de 14 ans s'est faite violée par trois jeunes hommes, et elle a voulu optenir justice, elle est allée dans le sud du pays, pour avoir recours aux juges, et ceux là l'ont du coup condamnée pour adultère et l'ont fait lapider... Elle a été violée, son dépucelage a été considéré comme adultère et la lapidation a été le seul recours pour la "purifier"... et des cas de pures injustices comme ça, à cause de la charia, je t'en cite plein... comme cet homme qui a été emputé, pour avoir seulement empreinté quelques bûches à son voisin pour se réchauffer, c'etait l'hiver.
Alors entre la théorie de tuer par barbarie les mechants, mais se comporter en REALITE comme ça (au coeur même de l'islam)... je te dis, que c'est bon pour le moyen-âge, pour le passer ancestrâl. Et là faut évoluer, mettre fin à cette inquisition, c'est le temps et l'intelligence qui le veut... Si un jour dans ta vie il t'arrive de commettre un delit, tu prefererais subir la justice occidentalle que ta fameuse charia... tu pourrais perdre une main, ou perdre la vie, ou être fouêté des heures, ou emprisonné très longtemps... crois moi tu regretterais la justice dite "humaine ou clémente" en ce qui te conserne...
ne me dis pas que tu aurais aimé te retrouver dans le cas de cette pauvre jeune fille. (Une injustice institué par la charia même et en plein coeur de l'islam) ?!
Que Dieu ait pitier de son âme vraiment !
Chaques jours il se produit ce genre d'injustice au sein même de l'islam et à cause de l'islam.
On peut rester musulman et évoluer juridiquement c'est possible... La justice ça s'evolue c'est comme tout. Celle du 7è siècle n'est plus forcément un idéal. Comment peut-on même encore raisonner comme ça en 2014 ?! Tu sais c'est très facile de se cantonner et de refuser d'évoluer.
Mais les pays musulmans (comme certains l'ont déjà fait) finiront en civilisation révolutionaire et finiront par faire évoluer leurs pays, crois moi, ça arrivera... Les barbus et leur barbarie n'auront pas le dernier mot, même si c'est un régime ordonné par Allah, il y a toujours une exception dans l'absolu qui devient évolution... Je sais que le temps aura raison de tout cela... Car tout se révolutionne et évolue qu'on le veuille ou non, et à nous de choisir dans quel future allons-nous.
Tu sais la lapidation est une chose qui a été abolie très vite (que ce soit chez les chrétiens, juifs ou même musulmans), à part quelques pays islamiques et pour la plus part sous-développés, c'est tout.
Après ça si je ne me suis pas bien fais comprendre je ne saurais plus quoi te dire l'ami.
Paix sur toi !
je te comprend bien , c'est toi qui ne me comprends pas , je t'ai deja dis je reflechir comme toi, ne pense pas que j'ai été elevé avec l'islam stricte , comme je te lai dit ce que je connaissais il ya 5 ans c'etait les 5 prieres et le mois de ramadan pour moi les musulman pouvaient vivre comme il le veut, puisque je connais des ainés qui vivent comme ca
j'ai fais moi meme mes recherches et j'ai compris,
Sache que je contre la lapidation actuellement mais par pour les memes raisons que toi je m'explique
pour vous vous etes contre par ce que selon vous c'est <<barbare>> <<demodé>> et comme je te le repete les pays que tu dis musulmans ont une population musulmane mais un passé occidental donc leur pensée occidental conclusion leur constitution est basé sur les constitution francaise
moi pour moi cette loi est valide mais mal appliquée c'est pour cela je suis contre, la majorité de ces juges ne sont pas correctes , l'applique sans respecté la loi divine , ils violent le règlement d'Allah , c'est pour cela je suis contre , sache que je suis réaliste , sincerement je suis musulman je crois en cette loi , mais si Dieu fait que des musulmans gouvernent des pays non-musulman et ces personnes veulent instauré la charia , je serai contre ces personnes , tu sais pourquoi parce que je suis réaliste on ne peut pas faire changé le comportement de quelqu'un du jour au lendemain
Sache que je suis contre l'avis des non-musulman parce que ils critiquent la loi islamique , si ces non-musulmans critiquaient l'application de cette loi (les musulmans de maintenant ne respecte par les prescriptions de la souna, ou les musulmans abusent) seul dans ce cas j'aurais approuvé leur critique
Parce que l'Islam est saine et comme je l'ai dit si on suit la charia a la lettre il est presque impossible d'appliqué la lapidation seul si le fautif le désirait vraiment
Vous devez savoir que la population de ces pays sont d'accord de suivre ces lois sinon ils allaient protesté , il faut que tu sache que la loi est valable seulement si les habitants on decidé de la suivre , si il était contre il allais le manifesté
Vous critiqué mais quand est t'il des resultats sur le taux d'adultere entre ces 2 civilisation (musulmane et non mulsumane)
Je le repete le but de Islam c'est de conservé sa moralité
uzzi21 a écrit :
Chaques jours il se produit ce genre d'injustice au sein même de l'islam et à cause de l'islam.
je suit déçu pas ces écrits je ne sais pas pourquoi le raisonnement de la majorité des non-musulman envers islam est toujours inductifs
je m'explique, lorsque un musulman se fait explosé pour tué les autres c'est islam , lorsque le musulman tue quelqu'un injustement: c'est islam , lorsque que des juges musulmans condamne une personne injustement: c'est islam, lorsque des musulmans se comporte mal : c'est islam
Mais on je dit jamais
des prêtes célèbrent le mariage des homosexuel on ne dit jamais c'est le christianisme, Ku Klux Klan (groupe térroriste chrétien) on ne dit jamais c'est le christianisme, l’adultère est répandu dans les pays dit chrétiens mais on ne dit pas c'est l'image du christianisme,
En un mot jugez les comportement des musulmans en fonction des recommandations de islam , moi je ne colle pas le comportement des chrétiens aux christianisme,Je suis d'accord avec toi que la charia est mal appliqué mais le probleme ne vient de l'islam mais des hommes
j'ai vu a la télé le mariage homosexuel officié par des religieux chrétiens mais je n'ai jamais collé ça au christianisme parce que j'ai lu la bible et je sais que cette pratique est interdite
Donc arrêtez d'attaqué Islam parce que si tu avais fais des recherches sur islam ou lu l'encyclopedie generale de islam (le vraie de l'encyclopedie est the CAMBRIDGE HISTORY OF ISLAM ecrit par l'université de londre ) si tu a lu le chapitre Muhammad ecrit par W.Montgomery Watt de l' Université de Edimbourg tu n'allait jamais critiqué la charia ,
NB: ce ne sont pas des musulmans
Amicalement
Auteur : uzzi21
Date : 28 juil.14, 03:16
Message : Je comprend mieux ce que tu veux dire, tu dis que tu as lu la bible, l'as tu seulement surfé ou l'as tu bien lu et etudier, avec la même ferveur que tu as pour l'islam, histoire de soucis théologique, même si on a tous sa vérité écrite ?
Dis moi, il ressemble a quoi le vrai islam, celui indiqué dans l'encyclopedie, y a t-il beaucoup de musulmans qui le pratiquent, parle t-on des sunnites ou pas ? etc...
Amicalement.
Auteur : spin
Date : 28 juil.14, 07:04
Message : uzzi21 a écrit :Dis moi, il ressemble a quoi le vrai islam, celui indiqué dans l'encyclopedie, y a t-il beaucoup de musulmans qui le pratiquent, parle t-on des sunnites ou pas ? etc.
Le vrai Islam, pour certains, c'est un Islam désincarné, qu'on doit créditer de ce qui se fait de bien au nom de l'Islam, mais qui est innocent de ce qui se fait de mal au nom de l'Islam. Ce n'est ni logique ni honnête.
à+
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 07:07
Message : spin,
Nous pratiquons ce qui nous a été révélé d'Allah lui-même par Sa parole.
Auteur : spin
Date : 28 juil.14, 07:22
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :spin,
Nous pratiquons ce qui nous a été révélé d'Allah lui-même par Sa parole.
Pour moi, et pas que pour moi, ce qui est fait par des musulmans au nom de l'Islam vient de l'Islam, que ce soit bien ou mal.
à+
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 07:31
Message : spin a écrit :
Pour moi, et pas que pour moi, ce qui est fait par des musulmans au nom de l'Islam vient de l'Islam, que ce soit bien ou mal.
à+
Exactement! Les exactions des musulmans doivent être comptées dans la balance de l'Islam... Comme les exactions des capitalistes doivent être prises en compte dans l'analyse du système capitaliste, Comme les exactions des communistes doivent être prises en compte dans l'analyse du système communiste.
Il n'y a pas de faux capitalistes qui dévoieraient un capitalisme rêvé pur et juste, Il n'y a pas de faux communistes qui dévoieraient un communisme rêvé pur et libre, Il n'y a pas de faux musulmans qui dévoieraient un Islam rêvé pur et pacifique,
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 07:32
Message : C'est Allah qui a prescrit cela. La charia. Mais l'Arabie saoudite ferme beaucoup les yeux lors des jugements, ou utilise des voix plus faciles: emprisonnement, etc. et les pays de l'Islam aussi.
C'est une forme de justice comme les autres, mais plus répressive.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 07:39
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :C'est Allah qui a prescrit cela. La charia.
C'est fou la propension qu'on certains musulman de décrire leur dieu Allah encore plus cruel que ce qu'est le diable de la bible...
Adorez-vous dieu ou Satan?
Posez-vous la question parfois!
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 07:42
Message : On adore Allah, pas shaytane, laisse shaytane pour toi.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 07:45
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :On adore Allah, pas shaytane, laisse shaytane pour toi.
Alors pourquoi veux-tu faire passer Allah pour un Sheitan?
Pour l'instant, c'est toi qui nous décrit Allah comme un être infâme, cruel et assoiffé de sang... Pas moi...
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 07:47
Message : Forge tes conclusions sur l'Islam avec ta science et ton cerveau. Lis le Coran, tu comprendras.
Auteur : spin
Date : 28 juil.14, 08:39
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Lis le Coran, tu comprendras.
Déjà fait pour ce qui me concerne. Ca pose un gros problème. Ou ce livre est vraiment ce qu'il dit être, ou c'est une horreur délirante. Avec Jésus et l'Evangile, au moins, ce n'est pas tout ou rien voire pire. Si on ne veut pas y voir la Suprême Incarnation du Dieu Suprême, on peut encore y voir un prophète divinement inspiré, un sage exceptionnel, une histoire fictive mais divinement inspirée, etc.
à+
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 09:24
Message : Les conclusions de l'Occident sur la vie de Mohammed pbdsl ont conclu que Mohammed n'était pas atteint de schizophrénie, donc il ne délirait pas.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 10:31
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Les conclusions de l'Occident sur la vie de Mohammed pbdsl ont conclu que Mohammed n'était pas atteint de schizophrénie, donc il ne délirait pas.
A la différence de toutes les autres conclusions de "l'Occident" (kezako?) que vous rejetez...
Comme un créationniste devant un livre de science...
Si ça va dans mon sens : ils sont trop forts
Si ca va pas dans mon sens : ils sont manipulés et trop méchants pas beaux...
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 10:43
Message : Bon, si je comprends bien, vous voulez nous faire comprendre qu'on sert le diable ou quoi?
Auteur : Marmhonie
Date : 28 juil.14, 10:46
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Les conclusions de l'Occident sur la vie de Mohammed pbdsl ont conclu que Mohammed n'était pas atteint de schizophrénie, donc il ne délirait pas.
Des références, cher ami, des références précises
Personne ne connait ici Mr "Occident", et qui a bien pu écrire que Mahomet aurait pu être "schizo" ?? Enfin, voyons, cela ne tient pas la route, votre histoire...
Votre argumentation est vraiment surprenante, souvent.
Et c'est hors-sujet, non ?
Pour ma part, sur la lapidation, en général, je suis fermement contre la peine de mort. Lapidation ou autres...
Voyez comment certains États des USA, comment la Chine, tuent leurs condamnés. C'est toujours horrible. Toujours.
Paix dans nos discussions, soyons ensemble réunis aussi par le dialogue
et le respect de chaque religion.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 10:51
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Bon, si je comprends bien, vous voulez nous faire comprendre qu'on sert le diable ou quoi?
Ah non, c'est juste ce que je ressens fortement en lisant des propos comme les vôtres...
T'es quand même un mec qui s'excite, voire éjacule, devant la "justice" d'une lapidation...
Tous les trucs juifs que tu trouves bien, c'est les trucs les plus pourris...
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 10:59
Message : Marmhonie, Il faudra que je retrouve, je lis énormément de choses, je suis universitaire. Je ne mens pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aspects_de ... de_Mahomet Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:04
Message : coalize a écrit :
Ah non, c'est juste ce que je ressens fortement en lisant des propos comme les vôtres...
T'es quand même un mec qui s'excite, voire éjacule, devant la "justice" d'une lapidation...
Tous les trucs juifs que tu trouves bien, c'est les trucs les plus pourris...
Je t'ai juste dit que la charia applique ceci, que la charia est le Droit islamique de Jurisprudence. Je ne t'ai pas donné mon opinion.
Je vous ai dit que cette charia est identique à la loi de la torah et le talmud.
Où as-tu vu une excitation de ma part pour la souffrance des autres?
Pour ce qui est des juifs, vous savez que l'inimitié judéo-islamique a commencé avec l'avènement de l'Islam, j'ai ma position sur l'Etat d'Israël que je qualifie d'Etat génocidaire. Où est le problème. Pour moi, la seule chose que je condamne est le massacre de GAZA, et j'ai ainsi dit que les juifs ont trahi les Musulmans qui ont cohabité 13 siècles avec eux.
Restez de votre côté, et moi du mien, please.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:08
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :
Je t'ai juste dit que la charia applique ceci, que la charia est le Droit islamique de Jurisprudence. Je ne t'ai pas donné mon opinion.
Je vous ai dit que cette charia est identique à la loi de la torah et le talmud.
Où as-tu vu une excitation de ma part pour la souffrance des autres?
Certes, je te le concède... J'ai extrapolé...
Mais vu, par ailleurs, ton insistance et ton zèle inébranlable à défendre toute idée, si elle est frappée du moindre sceau islamique, je ne pense pas non plus tomber trop loin!
Auteur : Marmhonie
Date : 28 juil.14, 11:09
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Marmhonie, Il faudra que je retrouve.
J'ai tout mon temps pour attendre vos "références précises"...
Ne soyez pas timide, en arabe, en hébreu, en Latin, en araméen, en anglais, etc. Allez-y quand vous aurez du temps. Je vous fais confiance
En toute sympathie et respect pour votre foi, je vous crois sincère, ici on ne juge personne, on aime comprendre, partager.
Allons en paix, c'est tellement mieux et plus simple
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:11
Message : Tu peux déjà trouver une ébauche ici:
Aspect de la psychologie de Mohamed
http://fr.wikipedia.org/wiki/Aspects_de ... de_Mahomet Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:13
Message : coalize a écrit :
Certes, je te le concède... J'ai extrapolé...
Mais vu, par ailleurs, ton insistance et ton zèle inébranlable à défendre toute idée, si elle est frappée du moindre sceau islamique, je ne pense pas non plus tomber trop loin!
Pour moi, le sceau islamique signifie un sceau d'authenticité.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:18
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :vous savez que l'inimitié judéo-islamique a commencé avec l'avènement de l'Islam
Non, je savais pas, mais c'est bien de votre part de reconnaître que l'inimitié envers les juifs est une composante intrinsèque de l'islam, puisque né avec lui, selon vos propres dires
j'ai ma position sur l'Etat d'Israël que je qualifie d'Etat génocidaire. Où est le problème. Pour moi, la seule chose que je condamne est le massacre de GAZA,
Et là on peut presque se mettre d'accord. Par contre, je considére l'état d'Israël (du moins son gouvernement militariste d'extrême droite) comme un
état criminel (comme 95% des états de cette planète, France comprise). Soyons honnêtes, avec la puissance de feu qu'ils ont, s'ils voulaient faire un génocide, Gaza serait rayée de la carte en 1 heure, et encore s'ils s'arrêtent pour prendre un sandwich...
et j'ai ainsi dit que les juifs ont trahi les Musulmans qui ont cohabité 13 siècles avec eux.
Ca sonne très contradictoire avec ta première affirmation!
Restez de votre côté, et moi du mien, please.
Requête non recevable!
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:19
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :
Pour moi, le sceau islamique signifie un sceau d'authenticité.
Je sais! D'où mon extrapolation
Auteur : Bragon
Date : 28 juil.14, 11:29
Message : Bah, personne ne lapide personne. Et y a pas plus de musulmans en pays d'islam que de chrétiens sur la planète chrétienne.
Y a juste quelques milices armées et quelques poches givrées qui brandissent des "pancartes divines" tout en se fichant de la gueule de Dieu.
Tous ces clivages sur bases religieuses, c'était avant. Il y a des siècles et des siècles.
Ce n'est plus un sujet d'actualité, il faut mettre à jour les sujets à discuter.
Et y a jamais eu non plus d'anthropophages en Afrique. Le dernier cas avéré dont j'ai entendu parler, c'était en...Angleterre.
Mais bon, les anthropophages, c'est H.S. et c'est juste pour plaisanter tout en disant vrai.
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:32
Message : Tu crois en quoi toi?
Pourquoi les athées se font souvent détracteurs de l'Islam et non du Christianisme ou judaïsme?
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:33
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Tu crois en quoi toi?
qui? Bragon ou moi?
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:34
Message : coalize,
Tu crois en quoi toi?
Pourquoi les athées se font souvent détracteurs de l'Islam et non du Christianisme ou judaïsme?
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:35
Message : Bragon a écrit :Bah, personne ne lapide personne. Et y a pas plus de musulmans en pays d'islam que de chrétiens sur la planète chrétienne.
Y a juste quelques milices armées et quelques poches givrées qui brandissent des "pancartes divines" tout en se fichant de la gueule de Dieu.
Tous ces clivages sur bases religieuses, c'était avant. Il y a des siècles et des siècles.
Ce n'est plus un sujet d'actualité, il faut mettre à jour les sujets à discuter.
Et y a jamais eu non plus d'anthropophages en Afrique. Le dernier cas avéré dont j'ai entendu parler, c'était en...Angleterre.
Mais bon, les anthropophages, c'est H.S. et c'est juste pour plaisanter tout en disant vrai.
C'est ce que j'ai dit plus haut, les pays musulmans préfèrent fermer les yeux, pardonner ou alors juger selon les principes de la démocratie.
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:43
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :coalize,
Tu crois en quoi toi?
Pourquoi les athées se font souvent détracteurs de l'Islam et non du Christianisme ou judaïsme?
ok...
Je ne suis pas athée! Je ne dirai jamais "Dieu n'existe pas"... car je n'ai pas d'arguments pour valider cette thèse... et je ne me fie pas à mes intuitions, qui pencheraient vers cette thèse..
Je ne suis pas non plus croyant! Je ne dirai jamais "Dieu existe"...car je n'ai pas d'arguments pour valider cette thèse..et je ne me fie pas à mes observations ni à mes sentiments, qui pourraient, comme beaucoup, me faire pencher pour cette thèse
Mais
je ne suis pas non plus agnostique, car l'agnostique refuse de trancher... pour différentes raisons...qui sont les siennes...mais la question de Dieu ou de la puissance supérieure continue à revêtir pour lui, malgré son refus de trancher, une importance centrale et capitale.
Je suis apathéiste... en d'autres termes, la question de dieu, si elle m'intéresse, ne revêt pas plus d'importance que la question de savoir si je vais manger du lapin ou du canard ce soir... et pourtant la question du repas est primordiale pour moi...primordial, intéressant, mais pas vital ni clivant au point de se battre avec quelqu'un qui a un autre dieu, une autre culture...
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:43
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :
C'est ce que j'ai dit plus haut, les pays musulmans préfèrent fermer les yeux, pardonner ou alors juger selon les principes de la démocratie.
Tu veux être calife à la place du calife?
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 11:51
Message : Je ne vois pas le rapport. Je n'aspire pas du tout à être calife. Et je ne comprends pas pourquoi cette question hors-sujet intervient dans la conversation!
Auteur : coalize
Date : 28 juil.14, 11:55
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Je ne vois pas le rapport. Je n'aspire pas du tout à être calife. Et je ne comprends pas pourquoi cette question hors-sujet intervient dans la conversation!
C'est une expression française qui veut dire, dans ce contexte : "tu veux être encore plus rigoriste que les lois déjà extrêmement rigoristes des pays que tu tances pourtant de laxisme"... "Tu veux être calife à la place du calife"...
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 28 juil.14, 12:08
Message : Ce n'est pas juste la charia qui impose cela, c'est aussi le talmud, le tanakh, etc.
C'est une jurisprudence comme les autres qui punit à la fois les délits (comme le vol, le meurtre, etc.) mais qui réprime aussi les déviances face à la morale et l'éthique établis dans les textes sacrés (adultère, alcoolisme, etc.). Donc on punit à la fois les délits mais aussi les péchés de l'homme, que les textes sacrés jugent comme immoraux et à réprimer. Les Rois d'Israël jugeaient avec une jurisprudence proche de la charia! Certains avancent que la charia est le plagiat du talmud.
Ma position est simplement utiliser des méthodes de justice moderne.
Auteur : spin
Date : 28 juil.14, 19:24
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Les conclusions de l'Occident sur la vie de Mohammed pbdsl ont conclu que Mohammed n'était pas atteint de schizophrénie, donc il ne délirait pas.
Dans son cas on parle plutôt de paranoïa, autre psychose, donc maladie mentale à base de délires, qui contrairement à la schizophrénie peut aider à acquérir une influence énorme si elle n'est pas reconnue comme telle. Les signes de paranoïa ne manquent pas dans le Coran et sa bio.
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm.
Il a montré aussi beaucoup de signes d'épilepsie (comme Alexandre le Grand, Jules César, Napoléon, etc.). Physiquement, beaucoup de symptômes d'acromégalie, ce qui a aussi une incidence sur le psychisme. Je peux développer mais il faudrait un autre fil, ici c'est la lapidation.
Au passage "les conclusions de l'Occident", c'est pour le moins flou, ça fait un peu trop argument d'autorité gratuit. C'est qui, cet "Occident" ?
à+
Auteur : spin
Date : 28 juil.14, 19:32
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :Pourquoi les athées se font souvent détracteurs de l'Islam et non du Christianisme ou judaïsme?
Les chrétiens leur disent couramment la même chose dans l'autre sens : "Pourquoi attaquez-vous le Christianisme et non l'Islam ?".
Quand un athée s'adresse à un musulman il critique l'Islam, quand il s'adresse à un chrétien il critique le Christianisme, etc.
Cela posé, pour sortir un de mes disques rayés, il y a
aujourd'hui une religion et une seule au nom de laquelle on interdit de la quitter, critiquer ou adapter, y compris sous peine de mort à l'échelle de pays entiers. Une religion et une seule au nom de laquelle on prétend décider, à l'échelle de pays entiers aussi, quelles autres religions sont acceptables ou non. Une religion et une seule au nom de laquelle, quand on la juge offensée quelque part dans le monde, on va massacrer des gens qui n'y sont pour rien à l'autre bout du monde. Je peux continuer la liste.
à+
Auteur : Bragon
Date : 29 juil.14, 00:58
Message : spin a écrit :Les chrétiens leur disent couramment la même chose dans l'autre sens : "Pourquoi attaquez-vous le Christianisme et non l'Islam ?".
Quand un athée s'adresse à un musulman il critique l'Islam, quand il s'adresse à un chrétien il critique le Christianisme, etc.
L'islam se heurte à beaucoup plus d'hostilité parce que trop expansif, trop démonstratif, par la faute de ses directeurs de conscience, qui, pour masquer l'indigence de leurs prêches, font montre de beaucoup de gesticulations. Incultes et inconscients, ils prêchent beaucoup plus l'exclusion et la haine de l'Autre que l'amour de Dieu. A cela s'ajoute une vision très étriquée et rétrograde du monde. Uniquement fascinés par leur nombril, ils ne reculent devant rien pour se signaler, y compris par des déclarations intempestives qui mettent dans la gêne les amis même des musulmans, des intrusions dans les conflits politiques qui créent des zizanies et les discréditent totalement et les fameuses fatwas qui sont la risée du monde.
Et ce sont les musulmans de par le monde qui font les frais de ces " Grands Savants" plein de vent.
Pour être prêtre, il ne suffit pas de garder la tête enfouie dans son Livre, c'est même dangereux, très. Il faut penser d'abord à s'instruire afin de savoir où en est le savoir général, surtout apprendre à penser et aussi à relever la tête pour voir ce qu'est devenu le monde et en quel siècle on est.
Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 02:56
Message : Bragon a écrit :
L'islam se heurte à beaucoup plus d'hostilité parce que trop expansif, trop démonstratif, par la faute de ses directeurs de conscience...
Pour moi c'est plus simple, il rencontre plus de haine (soit dit sans promouvoir la haine !) parce qu'il en dégage plus.
La haine, comme l'amour, comme la croyance ou l'incroyance, ne dépend qu'en partie de la volonté.
à+
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 03:34
Message : uzzi21 a écrit :Je comprend mieux ce que tu veux dire, tu dis que tu as lu la bible, l'as tu seulement surfé ou l'as tu bien lu et etudier, avec la même ferveur que tu as pour l'islam, histoire de soucis théologique, même si on a tous sa vérité écrite ?
Dis moi, il ressemble a quoi le vrai islam, celui indiqué dans l'encyclopedie, y a t-il beaucoup de musulmans qui le pratiquent, parle t-on des sunnites ou pas ? etc...
Amicalement.
J'ai lu la bible avec la raison', je surf par sur les ecrits de la bible, je t'ai dit mon grand pere est pasteur de l'eglise assemblée de dieu et mes cousin sont catholiques, je le nouveau testaments bleu, En islam on ne nous dis pas de ne pas faire des recherches sur les autres religions, je pose des questions au chrétiens et même je m’intéresse au bouddhiste, c'est comme ca j'ai su pour le boudhiste du petit vehicule et du grand vehicule, je suis bien renseigné sur la vie de boudha en un mot je suis curieux, je lis le coran avec la raison,c'est la raison qui mene vers la foi
C'est vrai il ya des cas ou la raison n'a pas sa place dans la religion
par exemple la vie de Adams et Eve je ne vais pas cherché a savoir si l'histoire de leur vie est veridique car leur histoire n'agit pas sur ma vie, moi je me base sur la vie des prophètes, je ne suis pas quelqu'un qui obéir sans réfléchir, je me pro
uzzi21 a écrit :Dis moi, il ressemble a quoi le vrai islam, celui indiqué dans l’encyclopédie, y a t-il beaucoup de musulmans qui le pratiquent, parle t-on des sunnites ou pas ? etc...
Amicalement.
Sincèrement j'aime pas montré l'image de islam aux autres , je préfère les guidé et laissé eux même découvrir le vrai islam , la religion de la paix et du rassemblement (je ne dis pas que les autres ne rassemble pas
) c'est pour cela j'invite les non-musulman a prendre le coran et les hadiths a lirent et a raisonné, puis ensuite qu'il prennent les recherches de non-musulmans sur islam (principalement les professeurs d'université car seul ceux la font leur recherche par objective par par passion )
Dans encyclopédie de Islam, Islam n'est pas considéré comme une religion normal puisque celui qui a ecrit ne croit en islam, l'Islam est présentè comme une civilisation mais les regles de vie instauré par islam sont décrits comme cohérente et viable
Procurer l’encyclopédie et analysé les textes vous allez comprendre
l'islam est la religion du juste milieux, elle oblige de gardé les liens de parenté de s'occuper de ses parents d'aidé son voisin et même si il n'est pas musulman, Islam nous permet d'apprendre d'autre science pour aidé les autres,Islam nous apprend a aimé et a respecté les autres ,
Islam nous apprend a aidé les autre(Zakat), Cherché a connaitre Islam du coran et des hadiths par l'islam véhiculé par des fanatique ignorants
Si vous avez lu l'encyclopedie de islam vous saurez que des chrétiens et des juifs était nommé dans l'administration musulman a partie du 10 siècle, l'ignorance tue
Auteur : Marmhonie
Date : 29 juil.14, 04:11
Message : Quelle "Encyclopédie de l'Islam" ? Sans référence précise, on ne comprend pas, on s'égare. Un peu de rigueur est nécessaire
Merci de donner tes références.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 04:15
Message : Marmhonie a écrit :Quelle "Encyclopédie de l'Islam" ? Sans référence précise, on ne comprend pas, on s'égare. Un peu de rigueur est nécessaire
Merci de donner tes références.
the CAMBRIDGE HISTORY OF ISLAM ecrit par l'université de londre , lisez le chapitre muhammand ecrit pa W.Montgomery Watt , Université de Edimbourg
Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 04:16
Message : La_je_suis_la a écrit :puis ensuite qu'il prennent les recherches de non-musulmans sur islam (principalement les professeurs d'université car seul ceux la font leur recherche par objective par par passion )
Les profs d'université travaillant sur l'Islam sont tenus de le ménager, d'en donner une image positive. Ils ont besoin de fréquenter les universités islamiques de pays musulmans pour être crédibles et acceptés. Donc sans passion peut-être, mais objectivement, non !
Ce que je conseille à ceux qui seraient attirés par l'Islam, c'est de se renseigner auprès de ceux qui l'ont quitté, qui le connaissent donc de l'intérieur et de l'extérieur (il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur). Bien sûr, ceux qui y sont entrés à l'âge adulte peuvent en dire autant, seulement ils sont nombreux à se faire djihadistes...
à+
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 04:30
Message : spin a écrit :[Les profs d'université travaillant sur l'Islam sont tenus de le ménager, d'en donner une image positive. Ils ont besoin de fréquenter les universités islamiques de pays musulmans pour être crédibles et acceptés. Donc sans passion peut-être, mais objectivement, non !
Ce que je conseille à ceux qui seraient attirés par l'Islam, c'est de se renseigner auprès de ceux qui l'ont quitté, qui le connaissent donc de l'intérieur et de l'extérieur (il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur). Bien sûr, ceux qui y sont entrés à l'âge adulte peuvent en dire autant, seulement ils sont nombreux à se faire djihadistes...
à+
Je ne suis pas d'accord avec toi ce n'est pas dans des pays musulmans qui l'ont publié
et si tu a lu tu comprendra l'impartiabilité de ces ecrit j'ai oublié de donné une referrecen car c'est une encyclopedie de 6 tome, lisez le tome ayant pour titre DES ORIGINE A L'EMPIRE OTTOMAN , tous les massacres y sont écrits , meme c'est dans cette encyclopedie que j'ai appris que la kaaba a été detruite une fois pas un calife qui voulait attrapé des personnes retranché dans la mecque , il a bombardé la mecque avec ses catapultes et la kaaba a fini par brulé, cette encyclopedie est riche
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 04:39
Message : Ce qui ma frappé cette la description du prophète , les écrivains ne croyait pas en sa prophetie donc ils cleonsiderait comme une etre surdoué, une personne ayant plusieurs talents, une personne remplit de sagesse , une personne qui savait identifié tout les hommes talentueux, une personne qui savait choisit son entourage, une personne qui savait quand esce que le peuple peut accepté un ordre, je peut dire un meilleur chef d'etat qui a connu la planète
Mais moi après analyse jai compris que c'est un prophète , parceque combien de personne peut a la fois voir les capacité de chacun et choisit ses collaborateurs sans se trompé , ci ce n'est pas un prophète, Jesus et Moise ont choisi leur collaborateur et si vous lizez l'encyclopedie vous saurez que les prières d quotidienne n’était dirigé vers la mecque au debut la revelation
L'encyclopedie parle le l'arabie avant islam , de l'arabie pendant l'islam jusqu'a a l'empire ottoman
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 04:44
Message : Moi j'aime mon prophète mieux que mes parents, et mieux que mes propres enfants. Je suis né musulman et je mourrai musulman inchaAllah.
Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 05:12
Message : La_je_suis_la a écrit :Ce qui ma frappé cette la description du prophète , les écrivains ne croyait pas en sa prophetie donc ils cleonsiderait comme une etre surdoué, une personne ayant plusieurs talents, une personne remplit de sagesse , une personne qui savait identifié tout les hommes talentueux, une personne qui savait choisit son entourage, une personne qui savait quand esce que le peuple peut accepté un ordre, je peut dire un meilleur chef d'etat qui a connu la planète.
Dans son CV, tel que nous l'a transmis la mémoire collective islamique, on trouve pillages, massacres, assassinats par traitrise, torture, prédation sexuelle, promesses non tenues, etc. L'état qu'il a lancé était totalitaire si ce mot a un sens (donc en effet efficace), la terreur étant largement intériorisée par les menaces du Coran.
à+
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 05:18
Message : En oubliant que tous lui ont fait subir la terreur et ont comploté son assassinat à la Mecque arpès 12 années de prêches pacifiques à la mecque avant l'Hégire.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 05:38
Message : spin a écrit :Dans son CV, tel que nous l'a transmis la mémoire collective islamique, on trouve pillages, massacres, assassinats par traitrise, torture, prédation sexuelle, promesses non tenues, etc. L'état qu'il a lancé était totalitaire si ce mot a un sens (donc en effet efficace), la terreur étant largement intériorisée par les menaces du Coran.
à+
quel CV , dit plutot le cv que tu souhaite montré sinon meme ces Professeurs ont reconnu qu'il etait quelqu'un de bien, une personne qui jusqu' a sa mort etait un homme bien et humble tous les derives sont arrivés apres sa mort
Donc quand je vois ce qui tu vient de publié je peut que rire
Comme je l'ai dit ceux qui raisonne et font de vraie recherche sur Islam finissent par se convertir , Vous critiqué islam or dans les ecrits non musulman effectué par des professeurs d'université , l'islam reste une religion de moral et d'amour cherche a lire l'encyclopedie
Auteur : Mahmoud-benmouloud
Date : 29 juil.14, 05:40
Message : Enfin un Musulman ici, je ne suis pas seul, on est trois en force, avec Soutlan
Auteur : Marmhonie
Date : 29 juil.14, 06:13
Message : La_je_suis_la a écrit :the CAMBRIDGE HISTORY OF ISLAM ecrit par l'université de londre , lisez le chapitre muhammand ecrit pa W.Montgomery Watt , Université de Edimbourg
Merci, je ne l'ai pas lu.
Elle est ici en ligne :
https://archive.org/details/TheNewCambr ... lamVolume1
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 06:15
Message : regardé cette video vous allé comprendre
https://www.youtube.com/watch?v=7TM5eUgQPf8
Oui c'est cet encyclopedie , je possede la version francaise
Auteur : spin
Date : 29 juil.14, 07:10
Message : La_je_suis_la a écrit : quel CV , dit plutot le cv que tu souhaite montré sinon meme ces Professeurs ont reconnu qu'il etait quelqu'un de bien, une personne qui jusqu' a sa mort etait un homme bien et humble tous les derives sont arrivés apres sa mort.
Alors la Sira raconte des balivernes. Mais si ce qui en est dit de mal n'est pas crédible, alors ce qui en est dit de bien l'est encore moins. Parce qu'on avait intérêt à inventer le bien, pas le mal. Tout ça nous a été transmis par de pieux musulmans.
à+
Auteur : uzzi21
Date : 29 juil.14, 07:14
Message : N'empeche que la lapidation, même si elle vient de Dieu, c'est pas bien, il faut raisonner et parfaire Dieu, comme Jésus l'a fait, il a tout refaçonné et tout rendu parfait y compris Dieu.
A la base de tout, on a le choix de choisir, la liberté d'être libre, je me dis quitte a croire en Dieu autant qu'il soit parfait, même si je vous avoue que je suis la religion de mes parents, tout comme les musulmans le sont, pour les trois tiers, par heritage famillial.
Auteur : La_je_suis_la
Date : 29 juil.14, 22:29
Message : uzzi21 a écrit :N'empeche que la lapidation, même si elle vient de Dieu, c'est pas bien, il faut raisonner et parfaire Dieu, comme Jésus l'a fait, il a tout refaçonné et tout rendu parfait y compris Dieu.
Si je comprends bien Dieu était imparfait
Si tel est la réponse c'est que on ne loue pas le même dieu parce que mon Dieu n'a jamais été imparfait, mon Dieu n'a jamais été injuste, Il a prescrit ses loi en fonction du comportement , je m'explique , le peuple de loth etait pervers , il savait que même si il envoyait un autre messager ,leur comportement n'allait pas changé donc , il a détruire ce peuple
le peuple de Moise pratiquait beaucoup l'adultere , la lapidation est venue pour stoppé cette pratique,
le peuple de Jésus subissait la lapidation de manière arbitraire , Jesus est revenu retablir l'ordre
le peuple de Muhammad est retombé dans la pervisité , réapparution de la lapidation
Dieu savait que c'allait arrivé
car sa pré-science est infinie
Lapidation de la femme adultère ( Jean 8, 1-12)
1 Et Jésus gagna le mont des Oliviers.
2 Dès le point du jour, il revint au temple et comme tout le peuple venait à lui, il s’assit et se mit à enseigner.
3 Les scribes et les Pharisiens amenèrent alors une femme qu’on avait surprise en adultère et ils la placèrent au milieu du groupe.
4 « Maître, lui dirent-ils, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère.
5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Et toi, qu’en dis-tu ? »
6 Ils parlaient ainsi dans l’intention de lui tendre un piège, pour avoir de quoi l’accuser.
Mais Jésus, se baissant, se mit à tracer du doigt des traits sur le sol.
7 Comme ils continuaient à lui poser des questions, Jésus se redressa et leur dit :
« Que celui d’entre vous qui n’a jamais péché lui jette la première pierre. »
8 Et s’inclinant à nouveau, il se remit à tracer des traits sur le sol.
9 Après avoir entendu ces paroles, ils se retirèrent l’un après l’autre, à commencer par les plus âgés, et Jésus resta seul.
Comme la femme était toujours là, au milieu du cercle,
10 Jésus se redressa et lui dit :
« Femme, où sont-ils donc ? Personne ne t’a condamnée ?
11 Elle répondit : « Personne, Seigneur »,
et Jésus lui dit : « Moi non plus, je ne te condamne pas : va, et désormais ne pèche plus. »
12 Jésus, à nouveau, leur adressa la parole :
« Je suis la lumière du monde. Celui qui vient à ma suite ne marchera pas
dans les ténèbres ; il aura la lumière qui conduit à la vie. »
lisez ces passages on ne voit en aucun cas l'abolition , les juifs voulaient tendre un piege a Jesus alors lui aussi les a fait
il dit celui qui n'a jamais peché lance la premiere pierre et il dit au verset 11 puisque il ne t'on pas condamné alors je ne te condamne pas
et après mes recherches j'ai vu on ne connait pas l'auteur de l’évangile de jean et encore le texte de l'abolition de la lapidation figure seulement dans l’évangile de jean par dans les autres évangiles , Donc pourquoi les autres évangiles ont oublié de mentionné ces passages or ils tout mentionné de la venu du christ , son bapteme par jean baptiste, mystere
Si bien que parfois il m'arrive de pensé que ces textes ne sont pas vrai, puisque auteur de evangile de Jean inconnu et ecrit au 2siecle, les autres évangiles meme pas de textes similaires
uzzi21 a écrit :
A la base de tout, on a le choix de choisir, la liberté d'être libre, je me dis quitte a croire en Dieu autant qu'il soit parfait, même si je vous avoue que je suis la religion de mes parents, tout comme les musulmans le sont, pour les trois tiers, par heritage famillial.
c'est vrai la majorité d'entre nous ont hérité de la religion de nos parents, mais moi par contre ma famille a hérité au hasard de islam, c-a-d un ancien de la famille a demandé a chacun de choisir une religion, de ne pas resté sans pratique religieuse,une partie ma de famille a choisir l'islam, d'autre partie le christianisme (la plus-part la religion catholique),
Auteur : spin
Date : 30 juil.14, 03:32
Message : La_je_suis_la a écrit :
3 Les scribes et les Pharisiens amenèrent alors une femme qu’on avait surprise en adultère et ils la placèrent au milieu du groupe.
4 « Maître, lui dirent-ils, cette femme a été prise en flagrant délit d’adultère.
5 Dans la Loi, Moïse nous a prescrit de lapider ces femmes-là. Et toi, qu’en dis-tu ? »
6 Ils parlaient ainsi dans l’intention de lui tendre un piège, pour avoir de quoi l’accuser.
L'accuser de quoi ? Pourquoi le consulter si pour eux il fallait lapider la femme ?
à+
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 21:50
Message : spin a écrit :Dans son cas on parle plutôt de paranoïa, autre psychose, donc maladie mentale à base de délires, qui contrairement à la schizophrénie peut aider à acquérir une influence énorme si elle n'est pas reconnue comme telle. Les signes de paranoïa ne manquent pas dans le Coran et sa bio.
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam5.htm.
Il a montré aussi beaucoup de signes d'épilepsie (comme Alexandre le Grand, Jules César, Napoléon, etc.). Physiquement, beaucoup de symptômes d'acromégalie, ce qui a aussi une incidence sur le psychisme. Je peux développer mais il faudrait un autre fil, ici c'est la lapidation.
Au passage "les conclusions de l'Occident", c'est pour le moins flou, ça fait un peu trop argument d'autorité gratuit. C'est qui, cet "Occident" ?
à+
Il y a au moins un hadith qui dit qu'il était ensorcelé... S'il avait existé un psy à son époque, il aurait dit qu'il avait des problèmes psychiques
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 21:53
Message : Bragon a écrit :
L'islam se heurte à beaucoup plus d'hostilité parce que trop expansif, trop démonstratif, par la faute de ses directeurs de conscience, qui, pour masquer l'indigence de leurs prêches, font montre de beaucoup de gesticulations. Incultes et inconscients, ils prêchent beaucoup plus l'exclusion et la haine de l'Autre que l'amour de Dieu. A cela s'ajoute une vision très étriquée et rétrograde du monde. Uniquement fascinés par leur nombril, ils ne reculent devant rien pour se signaler, y compris par des déclarations intempestives qui mettent dans la gêne les amis même des musulmans, des intrusions dans les conflits politiques qui créent des zizanies et les discréditent totalement et les fameuses fatwas qui sont la risée du monde.
Et ce sont les musulmans de par le monde qui font les frais de ces " Grands Savants" plein de vent.
Pour être prêtre, il ne suffit pas de garder la tête enfouie dans son Livre, c'est même dangereux, très. Il faut penser d'abord à s'instruire afin de savoir où en est le savoir général, surtout apprendre à penser et aussi à relever la tête pour voir ce qu'est devenu le monde et en quel siècle on est.
Tu donnes un point de vue, un sentiment qui n'est pas prouvé dans les faits.
Les faits ce sont les textes (versets et hadiths) qui prêchent la haine de l'autre.
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 21:56
Message : La_je_suis_la a écrit :
Dans encyclopédie de Islam, Islam n'est pas considéré comme une religion normal puisque celui qui a ecrit ne croit en islam, l'Islam est présentè comme une civilisation mais les regles de vie instauré par islam sont décrits comme cohérente et viable
Procurer l’encyclopédie et analysé les textes vous allez comprendre
l'islam est la religion du juste milieux, elle oblige de gardé les liens de parenté de s'occuper de ses parents d'aidé son voisin et même si il n'est pas musulman, Islam nous permet d'apprendre d'autre science pour aidé les autres,Islam nous apprend a aimé et a respecté les autres ,
Islam nous apprend a aidé les autre(Zakat), Cherché a connaitre Islam du coran et des hadiths par l'islam véhiculé par des fanatique ignorants
Si vous avez lu l'encyclopedie de islam vous saurez que des chrétiens et des juifs était nommé dans l'administration musulman a partie du 10 siècle, l'ignorance tue
Non, il ne faut pas lire l'encyclopédie, il faut lire les textes sur lequels s'est basé cette encyclopédie pour constater que tout ce que tu dis est faux.
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 21:58
Message : spin a écrit :
Ce que je conseille à ceux qui seraient attirés par l'Islam, c'est de se renseigner auprès de ceux qui l'ont quitté, qui le connaissent donc de l'intérieur et de l'extérieur (il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur).
à+
Exactement, ce sont eux qui ont étudié l'islam avec ses défauts et pas seulement avec ses qualités
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 22:03
Message : Mahmoud-benmouloud a écrit :En oubliant que tous lui ont fait subir la terreur et ont comploté son assassinat à la Mecque arpès 12 années de prêches pacifiques à la mecque avant l'Hégire.
Ils l'ont persécuté mais ne lui ont pas fait subir la terreur et pourquoi ? Parce qu'il insultait leur dieu. Imagine un musulman insulter Allah aujourd'hui!!! il se passerait quoi ? il serait lapidé ouégirgé !
Et ceux qui ont comploté pour l'assassiner étaient des extrémistes comme on dit aujourd'hui... ce n'était pas les chefs des Qoraichites.
De plus, il a finit par leur déclarer la guerre en signant un pacte de sang avec les médinois (Second serment d'allégeance d'al-Aqaba)
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 22:05
Message : La_je_suis_la a écrit :
quel CV , dit plutot le cv que tu souhaite montré sinon meme ces Professeurs ont reconnu qu'il etait quelqu'un de bien, une personne qui jusqu' a sa mort etait un homme bien et humble tous les derives sont arrivés apres sa mort
Donc quand je vois ce qui tu vient de publié je peut que rire
Comme je l'ai dit ceux qui raisonne et font de vraie recherche sur Islam finissent par se convertir , Vous critiqué islam or dans les ecrits non musulman effectué par des professeurs d'université , l'islam reste une religion de moral et d'amour cherche a lire l'encyclopedie
Ces professeurs ont le droit de donner leur opinion. Ce n'est pas la réalité des textes sur lesquels ils ont travaillé...
Auteur : Bragon
Date : 30 juil.14, 22:42
Message : eric121 a écrit :
Tu donnes un point de vue, un sentiment qui n'est pas prouvé dans les faits.
Les faits ce sont les textes (versets et hadiths) qui prêchent la haine de l'autre.
On a dû te placer le cerveau à l'envers.
Si les "faits" que j'avance ne sont pas fondés, c'est que tout va bien dans le meilleur des mondes et il n'y a plus dès lors aucun intérêt à se pencher sur versets et hadiths.
Je te suspecte de vouloir faire exactement ce que tout le monde reproche aux intégristes: coller littéralement au texte.
Tu appartiens aussi à cette catégorie des détracteurs des musulmans, qui, quand ces derniers agissent mal, ils leur reprochent d'agir mal, et quand ils font une bonne action, ils leur répondent que ce n'est pas vrai et pas valable puisqu'il y a des versets de leur Livre qui disent qu'il faut faire le contraire.
Donc, quoi qu'ils fassent......... si ce n'est toi, c'est ton frère, aurait dit le loup à l'agneau.
Cela dit, je serais surpris que tu comprennes ce que j'écris.
Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 22:45
Message : Bragon a écrit :
On a dû te placer le cerveau à l'envers.
Si les "faits" que j'avance ne sont pas fondés, c'est que tout va bien dans le meilleur des mondes et il n'y a plus dès lors aucun intérêt à se pencher sur versets et hadiths.
Je te suspecte de vouloir faire exactement ce que tout le monde reproche aux intégristes: coller littéralement au texte.
Tu appartiens aussi à cette catégorie des détracteurs des musulmans, qui, quand ces derniers agissent mal, ils leur reprochent d'agir mal, et quand ils font une bonne action, ils leur répondent que ce n'est pas vrai et pas valable puisqu'il y a des versets de leur Livre qui disent qu'il faut faire le contraire.
Donc, quoi qu'ils fassent......... si ce n'est toi, c'est ton frère, aurait dit le loup à l'agneau.
Cela dit, je serais surpris que tu comprennes ce que j'écris.
Comme toujours, on évite de parler du sujet... c'est tellement plus facile les attaques personnelles
Auteur : La_je_suis_la
Date : 30 juil.14, 22:51
Message : Eric a écrit :
Ils l'ont persécuté mais ne lui ont pas fait subir la terreur et pourquoi ? Parce qu'il insultait leur dieu. Imagine un musulman insulter Allah aujourd'hui!!! il se passerait quoi ? il serait lapidé ouégirgé !
Et ceux qui ont comploté pour l'assassiner étaient des extrémistes comme on dit aujourd'hui... ce n'était pas les chefs des Qoraichites.
De plus, il a finit par leur déclarer la guerre en signant un pacte de sang avec les médinois (Second serment d'allégeance d'al-Aqaba)
Imagine qu'on humilie ta mere et ton pere devant toi que fera tu, Sache que Allah est au dessus de nos parents
Eric a écrit :
Ces professeurs ont le droit de donner leur opinion. Ce n'est pas la réalité des textes sur lesquels ils ont travaillé...
C'est seulement des gens comme toi qui peuvent pensé comme cela, quand je vois vos postes je suis trop MDR
Quand c'a vous arrange c'est la realité , quand ca ne vous arrange pas ce n'est pas la réalité, c'est seulement chez vous qui avez des raisonnement pareil , conclusion hypocrisie
Eric a écrit :Non, il ne faut pas lire l'encyclopédie, il faut lire les textes sur lequels s'est basé cette encyclopédie pour constater que tout ce que tu dis est faux.
As tu lu
parceque ce qui l'ont lu ont des avis differents , STP ne publie pas pour publié
Eric a écrit :Tu donnes un point de vue, un sentiment qui n'est pas prouvé dans les faits.
Les faits ce sont les textes (versets et hadiths) qui prêchent la haine de l'autre.
Toujours entrain de posté ce qui vous arrange , soyez juste 1e seule fois dans votre vie, lorsque on juge , on juge intégralement par partiellement
Eric a écrit :Il y a au moins un hadith qui dit qu'il était ensorcelé... S'il avait existé un psy à son époque, il aurait dit qu'il avait des problèmes psychiques
je te comprends tu ne connait pas la sorcellerie viens en Afrique tu auras des exemples
Spin a écrit :
Ce que je conseille à ceux qui seraient attirés par l'Islam, c'est de se renseigner auprès de ceux qui l'ont quitté, qui le connaissent donc de l'intérieur et de l'extérieur (il y a des choses qu'on ne voit que de l'intérieur et des choses qu'on ne voit que de l'extérieur).
Pourquoi aussi ne pas demandé aussi a ceux qui quitte le christianisme pour islam comme par exemple Ribery ou Diam's
je peut donnée comme réponse pour la conversion des musulmans au christianisme
Premièrement : trop d'interdit en islam
Deuxièmement :ignorance en islam
Troisièmement: Déception causé par un musulman(exemple terroriste)
L'islam est fait pour ceux qui utilisent leur raison
Auteur : spin
Date : 30 juil.14, 23:17
Message : eric121 a écrit :
Il y a au moins un hadith qui dit qu'il était ensorcelé... S'il avait existé un psy à son époque, il aurait dit qu'il avait des problèmes psychiques
Et lui-même l'a craint au début, et au moins un verset du Coran qui dit qu'il ne l'était pas, ce qui montre que certains le disaient.
à+
Auteur : Bragon
Date : 31 juil.14, 00:48
Message : spin a écrit :
Pour moi c'est plus simple, il rencontre plus de haine (soit dit sans promouvoir la haine !) parce qu'il en dégage plus.
à+
L'islam est né dans une conjoncture très conflictuelle, a rencontré beaucoup d'hostilité et a été combattu par les armes.
Mis à part ce qui a été repris de la Torah, tout ce qui est violent ou parait violent, n'était que guerre psychologique pour terroriser les armées adverses ou leur promettre l'amnistie en cas de reddition. C'est que Dieu, d'après ce que j'ai compris, intervient aussi dans les conflits conjoncturels et dans les débats aussi, car une bonne partie du Livre est faite de réponses à donner aux arguments des opposants.
Donc quand Dieu dit qu'il faut tordre le cou à quelqu'un, il faut bien comprendre qu'il vise en particulier un ennemi criminel irréductible de l'époque.
D'autre part il est bien évident que si un Livre ne rencontre pas d'ennemis sur son chemin, il ne parlera pas d'ennemis à combattre.
C'est comme ça que Dieu fait, il s'implique dans le conjoncturel, et c'est valable pour tous les Livres. Il est donc inutile de nous sortir l'argument de temporalité et d'intemporalité ou de comparer ce qui ne peut se comparer.
C'est l'avis d'un profane, et Allah seul sait.
Auteur : spin
Date : 31 juil.14, 06:58
Message : Bragon a écrit :L'islam est né dans une conjoncture très conflictuelle, a rencontré beaucoup d'hostilité et a été combattu par les armes.
Quand on insulte les autres religions*, quand on se prétend la seule religion qui donne accès au paradis, il ne faut pas s'en étonner.
* Car on ne demandait pas aux premiers musulmans de renoncer à leur religion mais de cesser d'insulter les autres, ce sont les sources islamiques qui le disent : Sira 1:262.
à+
Auteur : uzzi21
Date : 31 juil.14, 07:05
Message : Jésus a rencontré beaucoup d'opposants et d'ennemis sur son chemin, surtout a la fin de sa vie, ceci ne l'a pas empeché d'avoir un raisonement à en tiré toujours une bénédiction en toute circonstence, rendant Dieu qu'il representait sans aucune tortuosité que ce soit, c'est important de souligner que Jésus a rendu parfait l'image divine. Le NT si on l'isole est bien le seul livre où Dieu reste intacte et parfait pour tout honnêteté intellectuelle.
Auteur : Bragon
Date : 31 juil.14, 10:35
Message : spin a écrit :Quand on insulte les autres religions*, quand on se prétend la seule religion qui donne accès au paradis, il ne faut pas s'en étonner.
* Car on ne demandait pas aux premiers musulmans de renoncer à leur religion mais de cesser d'insulter les autres, ce sont les sources islamiques qui le disent : Sira 1:262.
à+
Je ne sais pas au juste ce que dit cette Sira, mais cela me parait tout à fait invraisemblable. C'est toujours la nouvelle religion qui est repoussée et persécutée. Cela est d'ailleurs tout à fait normal, une religion concurrente n'est jamais vue d'un bon œil.
Je reste convaincu que ce que j'ai écrit plus haut est beaucoup plus proche de la vérité. Guerre psychologique pour intimider l'adversaire et en même temps promesses d'amnistie pour encourager les redditions. Une grande partie s'explique par cette situation de guerre, d'où aussi les différences de ton entre les versets mecquois et médinois.
Auteur : ishraqi
Date : 31 juil.14, 10:46
Message : spin a écrit :Sira 1:262.
Cette référence n'a aucun sens.
Auteur : Bragon
Date : 31 juil.14, 10:52
Message : uzzi21 a écrit :Jésus a rencontré beaucoup d'opposants et d'ennemis sur son chemin, surtout a la fin de sa vie, ceci ne l'a pas empeché d'avoir un raisonement à en tiré toujours une bénédiction en toute circonstence, rendant Dieu qu'il representait sans aucune tortuosité que ce soit, c'est important de souligner que Jésus a rendu parfait l'image divine. Le NT si on l'isole est bien le seul livre où Dieu reste intacte et parfait pour tout honnêteté intellectuelle.
Faut pas nous raconter de salades. Jésus se situe beaucoup plus loin dans le passé. Le personnage, s'il a existé, est absolument irréel, virtuel. Son histoire est plus mythique que les anciennes mythologies de Grèce et d'Asie, l'enseignement qu'on lui attribue est complètement déconnecté du réel. Sa vie nous ne la connaissons pas, le portrait qui en a été fait est manifestement un tapis tissé de légendes au cours de longs siècles, tout droit sorties de l'imagination de plusieurs générations. Nous connaissons la conte, nous ne connaissons pas la vérité. Faut pas nous prendre pour des poires.
Auteur : coalize
Date : 31 juil.14, 11:00
Message : ishraqi a écrit :
Cette référence n'a aucun sens.
Alors, sur ce coup, ishraqi a raison! Ca n'existe pas Sira....
Auteur : spin
Date : 31 juil.14, 11:05
Message : ishraqi a écrit :Cette référence n'a aucun sens.
C'est celle de la version des éditions Fayard. Concrètement, une délégation de notables mecquois va se plaindre à Abou Talib, qui protège les musulmans, en ces termes : "Abou Talib, ton neveu a insulté nos divinités, condamné notre religion et accusé d’erreur nos ancêtres. Qu’il cesse cette provocation ou bien laisse-nous régler nos comptes avec lui, car, comme nous, tu ne crois pas à sa mission".
Ce n'est pas de l'intolérance, c'est la dénonciation d'une intolérance. (edit) Et d'ailleurs les autres monothéistes, juifs, chrétiens, samaritains, mandéens, étaient parfaitement acceptés.
à+
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 31 juil.14, 11:06
Message : Que plus de personnes suivent l'exemple de Jésus ne serait pourtant pas de refus, qu'il ait exister ou non
Auteur : coalize
Date : 31 juil.14, 11:08
Message : spin a écrit :C'est celle de la version des éditions Fayard.
Grande référence en Islam...
Auteur : coalize
Date : 31 juil.14, 11:10
Message : deTox a écrit :Que plus de personnes suivent l'exemple de Jésus ne serait pourtant pas de refus, qu'il ait exister ou non
D'un autre côté, ce n'est pas ceux qui se vantent d'être du Christ qui mettent le plus en pratique son message de tolérance... Ce forum en est une preuve quotidienne!
Auteur : ishraqi
Date : 31 juil.14, 11:17
Message : Spin a écrit :C'est celle de la version des éditions Fayard.
Ok, mais la version de quoi ? Il y a bien
des biographies (
sira) mais, de toute l'histoire de l'Islam, peu importe le courant, il n'y a jamais une unique Sira de référence ni quoi que ce soit qui s'en rapprocherait. Écrire "Sira" sans plus, comme si c'était un livre unique, n'a pas de sens. Renvoyer à une référence du genre "1:262" l'est encore plus : une biographie n'est évidemment pas versifiée, le découpement en chapitre dépend des éditions.
Je ne comprenais sincèrement pas à quel livre vous renvoyiez dit comme ça.
Pour le reste, il me semble que des versets comme 109:6 et d'autres montrent qu'il ne s'agissait pas de "
dénonciation d'une intolérance"... la quasi-totalité des sources islamiques décrivent bien des persécutions religieuses (voire par exemple le cas de Bilal et autres).
Auteur : spin
Date : 31 juil.14, 11:17
Message : coalize a écrit :Grande référence en Islam...
Le traducteur est Wahib Atallah, professeur à l'université de Nancy. J'ai vu la même idée dans une traduction anglaise.
à+
Auteur : spin
Date : 31 juil.14, 11:25
Message : ishraqi a écrit :Ok, mais la version de quoi ? Il y a bien des biographies (sira) mais, de toute l'histoire de l'Islam, peu importe le courant, il n'y a jamais une unique Sira de référence ni quoi que ce soit qui s'en rapprocherait. Écrire "Sira" sans plus, comme si c'était un livre unique, n'a pas de sens. Renvoyer à une référence du genre "1:262" l'est encore plus : une biographie n'est évidemment pas versifiée, le découpement en chapitre dépend des éditions.
OK, j'aurais dû préciser la Sira d'Ibn Hicham. Cela posé, les ennuis subis par les musulmans ont été consécutifs à la mort d'Abou Talib, dont le frère Abou Lahab a refusé de continuer la protection*, donc bien après cette scène.
* Il s'y était engagé, il en avait l'intention, mais il a appris que pour les musulmans Abou Talib, et tous leurs ancêtres, devaient griller en enfer pour l'éternité faute de s'être faits musulmans. Il se l'est fait confirmer par le Prophète, il en a été indigné. Je partage son indignation.
à+
Auteur : ishraqi
Date : 31 juil.14, 11:31
Message : Oui, ok, je suis d'accord alors. Cette histoire d'Abu Talib en enfer n'existant pas chez nous.
Auteur : coalize
Date : 31 juil.14, 11:36
Message : Et moi je viens de découvrir l’existence de la "Sira"...
Quel est l'importance de celle-ci dans le culte musulman?
Auteur : Bragon
Date : 31 juil.14, 11:48
Message : deTox a écrit :Que plus de personnes suivent l'exemple de Jésus ne serait pourtant pas de refus, qu'il ait exister ou non
L'enseignement prêté à Jésus par les légendes est ce qu'il y a de plus utopique, irréaliste et inapplicable, révèle une ignorance totale de la nature humaine, voire très dangereux même. Des millénaires d'expérience ont montré que si tu pardonnes tout et tends l'autre joue une fois qu'on t'a souffleté une première fois, par exemple, n'a jamais servi à instaurer la paix parmi les hommes, bien au contraire.
Les légendes ont fait de Jésus le plus naïf des rêveurs.
Auteur : spin
Date : 31 juil.14, 18:23
Message : ishraqi a écrit :Oui, ok, je suis d'accord alors. Cette histoire d'Abu Talib en enfer n'existant pas chez nous.
Dont acte, OK, mais désolé, sur un forum comme celui-ci quand on pense Islam on pense d'abord Sunnisme. Par ailleurs, sur un plan purement historique (reste à savoir si on y attache de l'importance), cette histoire du revirement d'Abou Uzza dit Abou Lahab, je ne vois pourquoi on l'aurait inventée si elle n'était pas vraie. Tant qu'à inventer, on aurait certainement préféré islamiser tous les oncles du Prophètes, pas seulement Hamza et Abbas (tardivement).
Sur cette persécution, outre un boycott économique, on signale surtout des esclaves musulmans maltraités par leurs maitres païens, souvent racheté par Abou Bakr comme justement Bilal, ou des enfants par leurs parents. Et autant que je sache, deux morts, sans intention évidente de les faire mourir (mauvais traitements), Yasser et son épouse Somaya. Histoire suspecte, cette même Somaya (apparemment) étant signalée vivante plusieurs années après par un autre récit, vivant à Taïf et épouse, après le décès de Yasser, d'un certain Azraq (signalé par Muir d'après un récit du Kitab i Waqidi d'Ibn Sa'd).
à+
Auteur : spin
Date : 31 juil.14, 18:42
Message : Bragon a écrit :L'enseignement prêté à Jésus par les légendes est ce qu'il y a de plus utopique, irréaliste et inapplicable, révèle une ignorance totale de la nature humaine, voire très dangereux même.
C'est vrai que ne pas s'inquiéter du tout de ce qu'on mangera ou revêtira demain, ou considérer que si on a un minimum de foi on peut envoyer une montagne ailleurs qu'à sa place d'origine (entre autres), ce n'est pas réaliste.
Si on veut positiver, on peut dire qu'il est hyperbolique, excessif, pour empêcher une compréhension littérale [ATTENTION Censuré dsl] débylytante (cette censure automatique me fera toujours rire
).
Si on veut négativer, on peut suspecter une manière d'écraser moralement son monde par un narcissique profond n'admettant pas qu'on s'inquiète d'autre chose que de lui (ce qui m'y fait penser, c'est le "laisse les morts enterrer leurs morts" en Luc 9:60 et Matthieu 8:22, adressé à quelqu'un qui vient de perdre son père et doit l'enterrer... c'est quand même raide).
Quoi qu'il en ait été pour lui, les deux attitudes se retrouvent chez les chrétiens.
Ce n'est plus le sujet...
à+
Auteur : eric121
Date : 04 août14, 03:57
Message : La_je_suis_la a écrit :
Imagine qu'on humilie ta mere et ton pere devant toi que fera tu, Sache que Allah est au dessus de nos parents
C'est seulement des gens comme toi qui peuvent pensé comme cela, quand je vois vos postes je suis trop MDR
Quand c'a vous arrange c'est la realité , quand ca ne vous arrange pas ce n'est pas la réalité, c'est seulement chez vous qui avez des raisonnement pareil , conclusion hypocrisie
As tu lu
parceque ce qui l'ont lu ont des avis differents , STP ne publie pas pour publié
Toujours entrain de posté ce qui vous arrange , soyez juste 1e seule fois dans votre vie, lorsque on juge , on juge intégralement par partiellement
je te comprends tu ne connait pas la sorcellerie viens en Afrique tu auras des exemples
je peut donnée comme réponse pour la conversion des musulmans au christianisme
Premièrement : trop d'interdit en islam
Deuxièmement :ignorance en islam
Troisièmement: Déception causé par un musulman(exemple terroriste)
L'islam est fait pour ceux qui utilisent leur raison
Imaginer n'est pas un argument... De plus les pères et mères de Mahomet n'ont pas été humiliés devant lui (ils sont morts bien avant)
J'ai lu ce que tu as écrit... et ce que tu as écrit n'est pas prouvé... la réalité c'est la réalité, pas quand ça m'arrange... et ces orientalistes n décrivent pas la réalité, ils ne font que répéter ce qu'on leur a raconté.
Je ne juge pas, je ne fais que constater : il y a des dizaines de versets et hadiths de haine... je peux te les citer si tu veux
Le sujet ce n'est pas la sorcellerie en Afrique, tu es HS... il s'agit de Mahomet en Arabie vers 610/632
Pour Ribery ou Diam's, tu as pris des mauvais exemples... un type qui se convertit parce qu'une musulmane l'a accepté et qui va coucher avec Zahia et l'autre, Diam's, une fille pas bien dans sa peau.
Donc l'islam n'est pas du tout fait pour ceux qui utilisent leur raison... il fait même le contraire, vu qu'il essaie d'empêcher les fidèles de chercher à comprendre, vu qu'il leur dit que seul Allah peut comprendre le Coran ... alors que c'est faux.
Auteur : eric121
Date : 04 août14, 04:06
Message : Bragon a écrit :
L'islam est né dans une conjoncture très conflictuelle, a rencontré beaucoup d'hostilité et a été combattu par les armes.
C'est plutôt le contraire, c'est bien Mahomet qui a créé les conflits en s'attaquant aux caravanes commerciales dès qu'il s'est installé à Médine.
voir :
ou
http://military.hawarey.org/military_french.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Caravan_raids
Ainsi le nombre de musulmans est passé d'une centaine en 622 à plus de 10 000 en 630 8 ans après
Auteur : eric121
Date : 04 août14, 04:21
Message : Mais si, que Abou Talib est destiné à l'enfer... cela est écrit des dizaines de fois dans le Coran ...Abou Talib étant l'oncle polythéiste protecteur de Mahomet qui a refusé de se convertir à l'islam.
Sur les 9 oncles paternels de Mahomet , 7 ne se sont pas convertis. Hamza , ivrogne notoire, s'est converti sur un coup de tête (il a vu son neveu maltraité), car ne connaissant rien du Coran. Le dernier, Abbas, après avoir été fait prisonnier à la bataille de Badr (624) fut libéré contre rançon. En 630, il n'avait pas le choix, il fut contraint et forcé de se convertir comme tous les mecquois.
Oui, il y a eu des persécutions, mais uniquement après que Mahomet se mit à insulter les divinités mecquoise... cette vidéo décrit tout l'entretien entre Mahomet les chefs polythéistes :
https://www.youtube.com/watch?v=3VNKdgSDoxM
Les sources de cette vidéo sont musulmanes (Tabari)
Auteur : eric121
Date : 04 août14, 04:26
Message : coalize a écrit :Et moi je viens de découvrir l’existence de la "Sira"...
Quel est l'importance de celle-ci dans le culte musulman?
Les fondement de l'islam sont le Coran et la Sunna (dire et actes du Coran)
Les hadiths, qui relatent les paroles et les fais et gestes de Mahomet sont repris par des exégètes musulmans.
La Sunna, c'est surtout :
- les principaux hadiths recueillis par Boukhari et de Muslim
- et la biographie de Mahomet : la principale est la Sira d'Ibn Ishaq (reprise par Ibn Hisham)
Si tu connais les hadiths de Boukhari et de Muslim et la Sira d'Ibn Ishaq, tu connais pratiquement tout de l'islam
Auteur : La_je_suis_la
Date : 04 août14, 05:19
Message : Eric je vois que tu ne m'a pas comprit les versets et les hadiths qui disent de tué les infidèles sont vraie mais il s'agit de ceux qui souhaitent nous faire du mal, je ne nie pas que le prophète a faire des conquêtes je connais presque toute l'histoire de islam de l’Arabie préislamique a l'empire Ottoman, les califats omeyydade et Abbassides , mais c’était la volonté de dieu lorsque tu lis l'ancien testaments et tu regarde les guerres effectué par David , Moise et les autre elus presents dans la bible avant la venue du christ
et celles du prophète (SAW), tu constate que les différences sont que les conquêtes de islam sont plus douces que celles de l'ancien testament je cites certains versets qui montre que David de la bible a convertit des peuples par la force selon la volonté de Dieu de la meme maniere que notre prophète(SAW),
je presente mes escuses aux Moderateurx car je vais posté des textes de la bible dans la section islam juste pour repondre a des postes
lit Nombre chapitre 31 et dis moi pourquoi tu condamne les jihads mené par notre prophète(SAW) et par celle mené par Moise
1 L`Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d`Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d`entre vous des hommes pour l`armée, et qu`ils marchent contre Madian, afin d`exécuter la vengeance de l`Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l`armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d`Israël.
5 On leva d`entre les milliers d`Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l`armée.
6 Moïse envoya à l`armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s`avancèrent contre Madian, selon l`ordre que l`Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l`épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d`Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu`ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l`assemblée des enfants d`Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l`assemblée, sortirent au-devant d`eux, hors du camp.
14 Et Moïse s`irrita contre les commandants de l`armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l`expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d`Israël à l`infidélité envers l`Éternel, dans l`affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l`assemblée de l`Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme.
Bon re
Auteur : La_je_suis_la
Date : 04 août14, 05:25
Message : Pour revenir au sujet une question au chrétien qui a écrit l'evangile de jean ?
Et pourquoi les versets qui abrogent la lapidation ne figure pas dans les autres evangiles or tous les evangiles devraient contenir des textes similaires ou des textes ayants de meme sens ?
Auteur : eric121
Date : 04 août14, 05:42
Message : La_je_suis_la a écrit :Eric je vois que tu ne m'a pas comprit les versets et les hadiths qui disent de tué les infidèles sont vraie mais il s'agit de ceux qui souhaitent nous faire du mal, je ne nie pas que le prophète a faire des conquêtes ... mais c’était la volonté de dieu lorsque tu lis l'ancien testaments et tu regarde les guerres effectué par David , Moise et les autre elus presents dans la bible avant la venue du christ
et celles du prophète (SAW), tu constate que les différences sont que les conquêtes de islam sont plus douces que celles de l'ancien testament je cites certains versets qui montre que David de la bible a convertit des peuples par la force selon la volonté de Dieu de la meme maniere que notre prophète(SAW),
je presente mes escuses aux Moderateurx car je vais posté des textes de la bible dans la section islam juste pour repondre a des postes
lit Nombre chapitre 31 et dis moi pourquoi tu condamne les jihads mené par notre prophète(SAW) et par celle mené par Moise
1 L`Éternel parla à Moïse, et dit:
2 Venge les enfants d`Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
3 Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d`entre vous des hommes pour l`armée, et qu`ils marchent contre Madian, afin d`exécuter la vengeance de l`Éternel sur Madian.
4 Vous enverrez à l`armée mille hommes par tribu, de toutes les tribus d`Israël.
5 On leva d`entre les milliers d`Israël mille hommes par tribu, soit douze mille hommes équipés pour l`armée.
6 Moïse envoya à l`armée ces mille hommes par tribu, et avec eux le fils du sacrificateur Éléazar, Phinées, qui portait les instruments sacrés et les trompettes retentissantes.
7 Ils s`avancèrent contre Madian, selon l`ordre que l`Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
8 Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l`épée Balaam, fils de Beor.
9 Les enfants d`Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
10 Ils incendièrent toutes les villes qu`ils habitaient et tous leurs enclos.
11 Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
12 et ils amenèrent les captifs, le butin et les dépouilles, à Moïse, au sacrificateur Éléazar, et à l`assemblée des enfants d`Israël, campés dans les plaines de Moab, près du Jourdain, vis-à-vis de Jéricho.
13 Moïse, le sacrificateur Éléazar, et tous les princes de l`assemblée, sortirent au-devant d`eux, hors du camp.
14 Et Moïse s`irrita contre les commandants de l`armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, qui revenaient de l`expédition.
15 Il leur dit: Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes?
16 Voici, ce sont elles qui, sur la parole de Balaam, ont entraîné les enfants d`Israël à l`infidélité envers l`Éternel, dans l`affaire de Peor; et alors éclata la plaie dans l`assemblée de l`Éternel.
17 Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui;
18 mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n`ont point connu la couche d`un homme.
Bon re
1 -Non, ce que tu dis est faux et tu n'avances aucune preuve... on ne tue pas quelqu'un uniquement parce qu'il vous veut du mal et parcequ'il "a offensé Allah et son prophète" (dixit Mahomet).
2 - Les crimes commis par Mohamet sont réels, véridiques et reconnus par les historiens musulmans et occidentaux.
3 - Aucun historien ne reconnait Moise et ce qui est écrit dans le Pentaqueuque et tu n'as aucune preuve.
4 - Les crimes commis par Mohamet sont aussi pires que ceux décrits dans Nombre 31 : massacre de la tribu des Banou quorayza,... il a fait tuer 2 ou 3 femmes qui avaient offensé Mahomet et Allah...Sahih Boukhari : 2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
Autre hadith : 8 voleurs tuèrent le berger de Mahomet. Il leur fit couper les mains et les pieds, leur creva les yeux avec des clous et les laissa mourir de soif (Sahih Boukhari).
5 - A chaque fois tu essaies de te justifier avec Moïse... Si Moïse a tué donc Mahomet a aussi raison de tuer... tu justifies ton crime par le crime d'un autre...
NB : si tu ne connais pas ces hadiths (ça ne m'étonnerait pas), je peux te donner leurs références
Auteur : La_je_suis_la
Date : 04 août14, 07:06
Message : eric121 a écrit :1 -Non, ce que tu dis est faux et tu n'avances aucune preuve... on ne tue pas quelqu'un uniquement parce qu'il vous veut du mal et parcequ'il "a offensé Allah et son prophète" (dixit Mahomet).
Ca depends du contexte , dans l'ancien testament cette action a été effectué
eric121 a écrit :13 - Aucun historien ne reconnait Moise et ce qui est écrit dans le Pentaqueuque et tu n'as aucune preuve.
4 - Les crimes commis par Mohamet sont aussi pires que ceux décrits dans Nombre 31
tes postes font pitié a lire , donc tu rejette ta bible :shock:Donc si je comprends bien ta bible est fausse
moi je ne nie pas que des gens on été decapité pendant les djihad par contre toi tu as honte de ta bible
eric121 a écrit :Sahih Boukhari : 2850:Saab ben Tathama dit : On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager »
peut tu me donné le lien du site pour hadith je ne le trouve pas , et pourquoi tu est scandalisé selon toi et ces versets
Osée 13.16
« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes »
Psaume 137.9
« Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc »
eric121 a écrit :5 - A chaque fois tu essaies de te justifier avec Moïse... Si Moïse a tué donc Mahomet a aussi raison de tuer... tu justifies ton crime par le crime d'un autre...
NB : si tu ne connais pas ces hadiths (ça ne m'étonnerait pas), je peux te donner leurs références
je ne justifie pas , je te montre que comme Moise les guerres du prophète etaient dictées par Dieu
et vu ton poste Moise est un criminelle
et j'attends tes references Sache que concernant les djihads , je suis tres informé mais dis moi pourquoi le calife Omar ibn Kathab n'a pas rasé jerusalem ou tué tous les chrétiens qui s'y trouvaient
Auteur : eric121
Date : 04 août14, 09:33
Message : La_je_suis_la a écrit :
Ca depends du contexte , dans l'ancien testament cette action a été effectué
tes postes font pitié a lire , donc tu rejette ta bible :shock:Donc si je comprends bien ta bible est fausse
moi je ne nie pas que des gens on été decapité pendant les djihad par contre toi tu as honte de ta bible
peut tu me donné le lien du site pour hadith je ne le trouve pas , et pourquoi tu est scandalisé selon toi et ces versets
Osée 13.16
« Leurs petits enfants seront écrasés, et l’on fendra le ventre de leurs femmes »
Psaume 137.9
« Heureux qui saisit tes enfants et les écrase sur le roc »
je ne justifie pas , je te montre que comme Moise les guerres du prophète etaient dictées par Dieu
et vu ton poste Moise est un criminelle
et j'attends tes references Sache que concernant les djihads , je suis tres informé mais dis moi pourquoi le calife Omar ibn Kathab n'a pas rasé jerusalem ou tué tous les chrétiens qui s'y trouvaient
tu dis que dans l'ancien testament cette action a été effectué... on ne sait même pas qui a écrit le pentateuque
tu justifie toujours ce qu'a fait Mahomet pat l'AT... donc tu ne conteste pas que Mahomet a tué uniquement parce qu'on lui veut du mal et parcequ'on "a offensé Allah et son prophète" (dixit Mahomet).
Avant de dire si le pentateuque est faux, il faut d'abord prouver qui l'a écrit
Non , des hommes et des femmes ont été égorgés en dehors des batailles, sauf si tu considères toute la vie de Mahomet comme jihad et ce qui est vrai d'ailleurs... regarde le nombre d'expéditions militaires en 10 ans : 49
http://military.hawarey.org/military_english.htm
Tu n'as pas compris le sens de la réponse de Mahomet ? Tu ne comprends pas le français ?
Je te le donne en anglais (pris sur un site musulman) :
http://bewley.virtualave.net/bukhari23.html#jihad
2850. It is related that as-Sa'b ibn Jaththama said, "The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, passed by me at al-Abwa' or Waddan, and he was asked about attacking the idolaters of the people of the Abode of War at night when one might strike their women and children. He said, 'They are part of them.' I heard him say, 'There is no hima (protected land) except that of Allah Almighty and His Messenger.'" (sahih boukhari : 61. Book of Jihad and Military Expeditions
CXLIV: The ruling about attacking the people of the Abode of War at night and thus striking infants and children )
Si tu lisais ce livre du jihad et des expéditions militaire, tu apprendras beaucoup de choses
Même question que ci-dessus pour Osée et Psaume
Bien sûr que Moïse est un criminel s'il a réellement commis des crimes.
En islam, on tous les détails des crimes : date, lieu, circonstances, nombre et nom des tuées, nombre et noms des tueurs, etc... bref on a tous les détails... peux-tu nous donner tous ces détails pour Moïse ?
Omar ne pouvait pas détruire Jérusalem, car c'est le 3me lieu saint de l'islam. Je n'ai jamais dit que les musulmans ont tués TOUS les juifs et TOUS les chrétiens là où ils les ont trouvés...
Voici le lien pour les 8 hommes dont les bras et les mains ont été coupés, les yeux crevés et mourant sans boire
231. It is related that Anas said, "Some people came from [the tribe of] 'Ukl or 'Urayna and became ill. The Prophet, may Allah bless him and grant him peace, commanded them to go to the milk-camels and to drink their urine and milk [for their treatment]. So they went, and when they were cured, they killed the herdsman of the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, and took away the camels. The news arrived early in the day and the Prophet, may Allah bless him and grant him peace, sent people on their trail. They were brought to him in the middle of the day. He ordered that their hands and feet be cut off and nails were driven in their eyes and they were cast out into al-Harra'. They asked for water but none was given to them."
Abu Qilaba said, "These men stole and murdered and became unbelievers after believing, and fought against Allah and His Messenger."
http://bewley.virtualave.net/bukhari3.html#4
NB : j'espère que tu ne me sortiras pas l'excuse que tu ne comprend pas l'anglais, tu as de quoi traduire sur Internet
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