Auteur : Bernard
Date : 13 juin09, 05:37
Message : le Coran nie l'annonce et la venue du Saint Esprit

Coran 61.6 :
Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera ‹Ahmad›. Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: ‹C'est là une magie manifeste›.

Mais la Bible affirme :

Jean 14/15-17 7 :

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jean 14/26 :

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 16/7-15 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Auteur : Obad
Date : 14 juin09, 08:09
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjours

Le mot Esprit dans la Bible et dans le Coran ont plusieurs significations, puisque vous ne croyez pas au Coran je vais me limiter uniquement aux exembles donné dans la bible.

Nous ne saurions admettre toutefois qu'ils soient toujours employés pour désigner la 3e personne de la Trinité. Ceux qui ont la moindre connaissance de la Biblee savent que ces mots sont souvent employés dans un sens tout différent. Ainsi dans Ezéchiel Chapitre 37 14, Dieu dit aux morts : «Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel. ». L'Esprit ici c'est l'âme par laquelle nous vivons, et non la 3e personne de la Trinité.

Je lis dans la 1ère Epître de Jean Chapitre 4 : Verset 1-6) :

« Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu: tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde. Vous, petits enfants, vous êtes de Dieu, et vous les avez vaincus, parce que celui qui est en vous est plus grand que celui qui est dans le monde. Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute. Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur. »

Le mot esprit ici est employé dans le sens d'homme, d'âme, celui qui prêche la vérité ou l'erreur, et n'a rien de commun avec la 3e personne de la Trinité. On peut traduite le mot Paraclet par Esprit, si l'on veut, cela ne nuira pas à notre cause ; nous savons maintenant que les mots "Esprit-Saint", "Esprit de vérité" veulent dire celui qui reconnaît ou qui prêche la vérité ; c'est dans ce sens que Jean les emploie dans sa première Epître, et dans ce sens on peut fort bien les appliquer à notre Prophète, que le salut et la bénédiction soient sur lui .

Fraternellemen Obad

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 juin09, 09:52
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjours
Les musulmans ne disent pas que la Bible EN ENTIER EST FALSCIFIÉE, ce que nous disons, c'est qu'ellea été modifié à différents pages par certains de vos théologiens ou prêtres.

Une vérification plus avancée prouve que ces livres ont changé de contenu au fil des jours biens que leur nom reste le même. Afin d'élucider ce concepte, nous constatons que l'Encyclopédie Birtanique, par exemple, change de contenu et de volumes à travers son histoire, quoiqu'elle garde de même nom. Il est de toute évidence que l'Encyclopédie Britanique présentement n'est plus la même qu'elle était au passé.

Fraternellement Obad

Les musulmans ne disent pas que la Bible EN ENTIER EST FALSCIFIÉE, ce que nous disons, c'est qu'ellea été modifié à différents pages par certains de vos théologiens ou prêtres.

Alors vous contredisez le coran...

En sachant cela..

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus filsde Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

Si la bible est falsifiée comment peut-elle être lumière ?

Dans la lumière, existe t-il de la noirceur ?

Pour être une lumière, il faut être vrai...

2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Si tu prends une map pour aller dans une autre ville et ta map n'est pas bonne comme peut-elle te guidé ?

Auteur : Obad
Date : 14 juin09, 11:11
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjours

En sachant cela..

1) Sura 5:46: Et Nous avons lancé sur leurs traces Jésus filsde Marie, en tant che confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l‘Evangile, - où il y a guidée et lumière, - en tant que confirmateur de ce qu'il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. (Il affirme que dans l’Ingil il y a guidée et lumière.)

Si la bible est falsifiée comment peut-elle être lumière ?

Dans la lumière, existe t-il de la noirceur ?

Pour être une lumière, il faut être vrai...

2) Sura 3:3-4: ...Et Il ha fait descendre en bloc la Thora et l’Evangile, auparavant, en tant que guidée pour les gens.

Si tu prends une map pour aller dans une autre ville et ta map n'est pas bonne comme peut-elle te guidé ?

Le manque de toute tradition suivie et authentique à leur égard jusqu'à la fin du 2ème siècle, la perte de l'Évangile original de Matthieu, l'existence d'une traduction, de cet Évangile, dont on ne connaît pas jusqu'à présent le nom de l'auteur, la corruption constatée des textes, sont autant de raisons pour lesquelles nous ne devons accepter les paroles des Apôtres qu'avec la plus grande défiance. De plus, on sait que souvent ils comprenaient mal les discours de Jésus, ainsi que nous le démontrerons plus tard, s'il plaît à Dieu.

Luc et Marc n'étaient pas du nombre des Apôtres, et il n'est pas prouvé qu'ils aient écrit par inspiration. Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre Livre (Le Coran), et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Nous t'avons envoyé le Livre contenant la vérité, lequel conforme les livres qui l'ont précédé, et les met à l'abri de tout doute ».

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".

L'auteur du Livre connu sous le titre de "La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile" dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Errazy dit dans son ouvrage "Les Questions Elevées". (chap. IV. sect. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils. et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité. et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces'-.
L'Imam EI-Qortoby dit dans son livre intitulé Exposition des Faussetés et des erreurs de la Religion Chrétienne'. .. .'Le livre que les Chrétiens appellent Evangile n'est pas celui dont Dieu a dit, en parlant à son prophète : « Il a révélé le Pentateuque et l'Evangile pour guider les hommes dans le droit chemin". L'auteur démontre ensuite cette proposition, et prouve que les Apôtres n'étaient ni inspirés, ni infaillibles, que les prodiges qu'on raconte d'eux ne reposent que sur des témoignages individuels sans valeur, et qui, même s'ils étaient vrais, ne prouveraient rien parce que les Apôtres, eux-mêmes, n'ont jamais prétendu être des prophètes, et déclarèrent au contraire qu'ils ne faisaient qu'annoncer la venue du Christ.

L'auteur du Kéchef Eddhounoun' dit en parlant de l'Evangile : "L'Evangile est le livre que Dieu a révélé à Jésus fils de Marie, que la paix soit sur tous les deux". Il démontre ensuite longuement que les quatre Evangiles ne sont pas l'Evangile original, et dit en terminant : "Ce que Jésus a prêché forme un seul Evangile, où il n'y a point de divergence et point de contradictions. Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète".
L'auteur du 'Guide de ceux qui sont embarrassés" (Délalet-El-hayara) dit : "La Tora qui est entre les mains des Juifs contient des corruptions, des interpolations, et des lacunes qui n'ont point échappé aux savants ; et ceux-ci savent d'une manière indubitable que cela ne peut se trouver dans le livre que Dieu a révélé à Moïse, ni dans l'Evangile qui a été révélé au Messie. Comment l'histoire de la crucifixion de Jésus pourrait-elle se trouver dans l'Evangile qui lui a été révélé ?
On peut faire la même demande à l'égard de la résurrection, et de tout ce qui est postérieur à la mort de Jésus. Tout cela est une addition faite par les Docteurs Chrétiens". Il ajoute : "Plus d'un savant musulman a fait connaître les interpolations et les erreurs de tout genre que l'on trouve dans ces livres, et il est facile de se procurer ces ouvrages. N'était la crainte de trop nous étendre, nous aurions cité ici quelques-uns de ces travaux". Ceux qui ont lu ce premier livre du présent ouvrage, verront que les affirmations des savants musulmans sont par leur vérité aussi éclatantes que le soleil à midi. Je ne veux pas trop insister sur ce point.

wa salam

Auteur : Obad
Date : 14 juin09, 14:06
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjours

Je remet ma citation car tu n'y réponds pas...

Paresse intellectuelle ,il suffit de lire ma grande Revoici la réponse:

Le manque de toute tradition suivie et authentique à leur égard jusqu'à la fin du 2ème siècle, la perte de l'Évangile original de Matthieu, l'existence d'une traduction, de cet Évangile, dont on ne connaît pas jusqu'à présent le nom de l'auteur, la corruption constatée des textes, sont autant de raisons pour lesquelles nous ne devons accepter les paroles des Apôtres qu'avec la plus grande défiance. De plus, on sait que souvent ils comprenaient mal les discours de Jésus, ainsi que nous le démontrerons plus tard, s'il plaît à Dieu.

Luc et Marc n'étaient pas du nombre des Apôtres, et il n'est pas prouvé qu'ils aient écrit par inspiration. Pour nous le Pentateuque est ce qui a été révélé à Moïse, et l'Évangile ce qui a été révélé à Jésus Christ, ainsi que nous le dit notre CORAN ; dans la sourate intitulé « LA VACHE » : "Nous avons donné le livre à Moise" ; et dans la sourate « LA TABLE », en parlant du Christ : "Nous lui avons donné l'Évangile". Dans la sourate intitulé « MARIE », Jésus dit de lui-même . "Il (Dieu) m'a donné le livre" . c'est-à-dire, l'Évangile. Il est dit, aussi, dans la sourate de la VACHE et dans celle de la FAMILLE D'IMRAN : « Ce que nous avons donné à Moïse et à Jésus » ; c' est à dire, le Pentateuque et l'Évangile. Les épîtres et les histoires qui existent maintenant ne sont pas l'Évangile et le Pentateuque, ou la Torah dont parle le Coran, et il n'est point nécessaire d'en reconnaître l'autorité. La seule règle que nous puissions suivre en cette matière c'est de recevoir toutes les traditions confirmées par notre Livre (Le Coran), et de rejeter toutes celles qui lui sont contraires. Quant aux faits que le Coran passe sous silence, nous nous abstenons de les juger, et nous les regardons avec indifférence. Dans la sourate de la TABLE, Dieu dit à son Prophète : « Nous t'avons envoyé le Livre contenant la vérité, lequel conforme les livres qui l'ont précédé, et les met à l'abri de tout doute ».

On lit dans l'ouvrage intitulé "MAALEM-ETTENZIL" (Signes ou Guides de la Révélation) au sujet de ce verset . "Quant on parle de la sincérité du Coran, on veut dire, comme l'explique ibn Jarih, que le Coran se rattache aux révélations qui l'on précédé ; les traditions que le Coran confirme doivent être reçues, dans le cas contraire on doit les repousser. Saïd ben Mosaïeb et Dahhak disent que le Coran est décideur. Khalil dit du Coran qu'il est "l'observateur et le conservateur." ils entendent par là, que le Coran est le texte définitif sur lequel on doit juger de la vérité des révélations qui l'ont précédé. On lit dans le commentaire de Modhari .. "Ce qui est confirmé par le Coran doit être accepté comme vrai, ce que le Coran dément est faux ; ce dont le Coran ne parle pas, abstenez-vous de vous y prononcer, la chose étant susceptible d'être vraie ou fausse".

L'auteur du Livre connu sous le titre de "La Honte de ceux qui ont altéré l'Évangile" dit en parlant des Évangiles aujourd'hui reconnus par les Chrétiens, qu'ils ne sont pas les véritables Évangiles que Dieu avait révélé au Prophète, c'est-à-dire. Jésus-Christ. Il ajoute dans le même endroit. "Le véritable Évangile est celui qui est sorti de la bouche du Christ". En parlant ensuite des honteuse inventions des Chrétiens, il dit : "Paul vient ensuite qui leur déroba, par ses fraudes habiles, leur ancienne religion. Quand il vit que leurs esprits étaient susceptibles de recevoir tout ce qu'il leur présenterait. Ce fourbe (ainsi encouragé) effaça jusqu'au dernier vestige de l'ancienne Loi".

L'illustre Fakhr-Eddin Errazy dit dans son ouvrage "Les Questions Elevées". (chap. IV. sect. 11) : .'Quant à la prédication de Jésus, il paraît qu'elle n'a laissé de traces que dans l'esprit d'un petit nombre d'adeptes, car il est certain pour nous qu'il n'a pas prêché la religion que professent maintenant les Chrétiens avec le père, le fils. et cette trinité qui est l'un des plus abominables blasphèmes que puisse imaginer l'ignorance. De pareilles croyances ne sauraient être professées par le plus ignorant des hommes, à plus forte raison ne peuvent elles pas avoir été enseignées par un prophète, aussi grand et aussi infaillible que le Christ. Nous croyons donc que Jésus n'a pas enseigné cette religion absurde, mais qu'il a prêché l'unité de Dieu, exempte de toute association ou pluralité de personnes. Ces principes restèrent dans l'obscurité. et n'eurent pas de propagateurs, d'où il résulte que le prédication de Jésus n'a point laissé de traces'-.
L'Imam EI-Qortoby dit dans son livre intitulé Exposition des Faussetés et des erreurs de la Religion Chrétienne'. .. .'Le livre que les Chrétiens appellent Evangile n'est pas celui dont Dieu a dit, en parlant à son prophète : « Il a révélé le Pentateuque et l'Evangile pour guider les hommes dans le droit chemin". L'auteur démontre ensuite cette proposition, et prouve que les Apôtres n'étaient ni inspirés, ni infaillibles, que les prodiges qu'on raconte d'eux ne reposent que sur des témoignages individuels sans valeur, et qui, même s'ils étaient vrais, ne prouveraient rien parce que les Apôtres, eux-mêmes, n'ont jamais prétendu être des prophètes, et déclarèrent au contraire qu'ils ne faisaient qu'annoncer la venue du Christ.

L'auteur du Kéchef Eddhounoun' dit en parlant de l'Evangile : "L'Evangile est le livre que Dieu a révélé à Jésus fils de Marie, que la paix soit sur tous les deux". Il démontre ensuite longuement que les quatre Evangiles ne sont pas l'Evangile original, et dit en terminant : "Ce que Jésus a prêché forme un seul Evangile, où il n'y a point de divergence et point de contradictions. Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète".
L'auteur du 'Guide de ceux qui sont embarrassés" (Délalet-El-hayara) dit : "La Tora qui est entre les mains des Juifs contient des corruptions, des interpolations, et des lacunes qui n'ont point échappé aux savants ; et ceux-ci savent d'une manière indubitable que cela ne peut se trouver dans le livre que Dieu a révélé à Moïse, ni dans l'Evangile qui a été révélé au Messie. Comment l'histoire de la crucifixion de Jésus pourrait-elle se trouver dans l'Evangile qui lui a été révélé ?
On peut faire la même demande à l'égard de la résurrection, et de tout ce qui est postérieur à la mort de Jésus. Tout cela est une addition faite par les Docteurs Chrétiens". Il ajoute : "Plus d'un savant musulman a fait connaître les interpolations et les erreurs de tout genre que l'on trouve dans ces livres, et il est facile de se procurer ces ouvrages. N'était la crainte de trop nous étendre, nous aurions cité ici quelques-uns de ces travaux". Ceux qui ont lu ce premier livre du présent ouvrage, verront que les affirmations des savants musulmans sont par leur vérité aussi éclatantes que le soleil à midi. Je ne veux pas trop insister sur ce point.

wa salam

Auteur : Obad
Date : 15 juin09, 02:41
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjours

la, Tu ne démontre rien, c'est que de la PuB!

ce ne sont que des paroles de musulman qui ont absolument besoin que la bible soit falcifié, sinon toute votre croyance s'ecroule,,,,

a oui, et : "
"l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous."

Mahomet ?

aussi, Quand Jésus revien au disciples aprés la crucifixion, il (Jésus) leurs souflera dessu et leurs dira: "Recevez le Saint-esprit"

ici aussi il ne peu sagire de mahomet, le Saint-esprit sera en eux, et c'est avec le Saint-esprit que les apotres parleron

Le Saint-Esprit est, chez les Chrétiens, Dieu lui-même, et le monde connaît Dieu beaucoup plus qu'il ne connaissait Muhammad. Il faut donc convenir que le mot connaître est pris ici dans le sens de la connaissance réelle et complète, et cette interprétation peut très bien nous convenir aussi. La prophétie s'applique dans ce cas tout aussi bien à Muhammad ; le sens serait, donc, le monde ne connaît pas bien le Paraclet, mais vous le connaissez parfaitement. Le verbe voir a aussi le sens de connaître ; mais si on prétend qu'il a le sens d'apercevoir au moyen de la vue, nous pouvons aussi l'expliquer d'une manière satisfaisante, en le mettant en regard d'autres passages du Nouveau Testament.

On lit dans Matthieu Chapitre 13 : Verset 13-14) :
« C'est pourquoi je leur parle en paraboles, parce qu'en voyant ils ne voient point, et qu'en entendant ils n'entendent ni ne comprennent. Et pour eux s'accomplit cette prophétie d'Ésaïe: Vous entendrez de vos oreilles, et vous ne comprendrez point; Vous regarderez de vos yeux, et vous ne verrez point. »

On trouve de nombreux exemples de l'emploi des mots voir pour connaître, et connaître pour "avoir une connaissance réellement intime".

Ainsi on lit dans Matthieu. Chapitre 11 :Verset 27 « et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler. »

Jean Chapitre 7 : Verset 28 : « Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. »

Jean Chapitre 8 : Verset 19 : « Jésus répondit: Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. »

Jean Chapitre 8 : Verset 55 « et que vous ne connaissez pas. Pour moi, je le connais; et, si je disais que je ne le connais pas, je serais semblable à vous, un menteur. Mais je le connais, et je garde sa parole. »

Jean Chapitre 17 : Verset 25 « Père juste, le monde ne t'a point connu; mais moi je t'ai connu, et ceux-ci ont connu que tu m'as envoyé. »

Jean Chapitre 14, 7-9 « vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père? »

Le mot connaissance exprime une connaissance complète et intime ; voir a aussi le sens de connaître. Dans toute autre hypothèse, ces paroles de Jésus seraient inexplicables, car tout le monde le connaissait personnellement. Voir Dieu signifie connaître Dieu car la vision réelle de Dieu est impossible dans ce monde, même selon les adorateurs de la Trinité.

Bref, vous devriez evité de chercher mahomet dans la Bible, contentez vous plutot de dire quelle est entierement falcifié,,,

car pour l'instant vous JOUER avec la Bible, "'ca c'est falcifié,," "ca ,ca me plai, alors ca doit pas etre falcifié"' ou alors: " tien, ca je comprend pas c'est bizard, ca doit surment etre falcifié!.... vous ete pas crédible,,

Parce que les propheties que regorge la Bible sont d'une precision très peu détaillés. On ne demande pas aux prophètes, quand ils annoncent la venue d'un autre prophète après eux, de donner les plus minutieux détails sur la patrie, l'époque, la famille et la personne de celui qui viendra après eux. Ils se contentent de l'indiquer d'une manière générale qui reste obscure tant que l'événement ne vient pas expliquer leurs paroles et en préciser le sens. Il faut que le prophète annoncé attire l'attention des hommes sur les prophéties qui le concernent et prouve la vérité de sa mission par des prodiges ; c'est pour cela que Jésus reprochait aux docteurs juifs de ne pas comprendre ce qui avait été avant lui : "Malheur à vous, docteurs de la loi, parce que, ayant pris la clé de la connaissance, vous n'y êtes point entrés vous-mêmes, et vous avez empêché les autres d'y entrer" Luc Chapitre 11 : Verset 52. Selon les Chrétiens, ces prédictions sont inintelligibles même pour les prophètes, même pour celui qui a été annoncé.

et en ce qui concerne les recherche que font les musulman sur la falcification de la Bible, Leurs recherche ne sont pas crédible, car ils ne font des recherches que dans le seule et unique but de prouvez que la Bible est falcifié,,,

La Bible n'est pas falcifié au complet.

Wa salam

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 03:23
Message :

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Le mot Esprit dans la Bible a plusieurs sens, tu n'a qu'a lire les versets que j'ai donné à ce sujet.

Wa salam

Au nom de la patate de terre qui est dans les cieux et sur la terre. Rien n'est comparable à toi sur terre. Que tout les dieux s'abaisse contre ta pellure... (PSL) Amen

Il a peut-être plusieurs sens mais un esprit n'a pas de chair selon Jésus.

Voici quelque sugestion.. d'après un dictionnaire et en aucun cas il dit ''chair'' pour esprit.

(religion) Esprit dans la Bible, le souffle de Dieu
principe de la vie incorporelle de l'homme, l'âme
émanation des corps (les esprits vitaux de l'ancienne médecine)
(chimie) produit liquide volatil, produit d'une distillation
être immatériel, incorporel (ange ou démon)
être imaginaire, mythique (s'emploie souvent au pluriel)
âme d'un défunt dans l'occultisme (l'évocation des esprits)
principe et activité de la pensée
ensemble des manières de penser, des comportements (avoir l'esprit aventurier)
principe de la vie intellectuelle de l'homme, par opposition à la sensibilité
aptitude intellectuelle (avoir l'esprit de synthèse, montrer beaucoup d'esprit)
attitude, caractère essentiel, idée directrice (l'esprit de révolte)
sentiments qui orientent l'action d'un groupe (l'esprit de la république)
le sens profond d'un texte, l'essentiel d'une pensée
humour, ironie (faire de l'esprit, avoir de l'esprit)

Auteur : al kamil
Date : 15 juin09, 07:50
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Ci dessous verset falsifié

SOURATE43

61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

Verset 61 corrigé

Dieu dit science en arabe et non signe
sourate 43

61. Il sera une science au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

Dieu dit Science et non signe .

Pour accrediter et appuyer le retour du fils de Marie Jésus(paix sur eux) dans leurs hadiths(traditions) Satan les a détourner et ceux qui le suivent ont conformiser la parole de Dieu en changeant le mot "Ilm" en arabe qui veut dire Science en francais dans la traduction et ont mis "signe" pour nous faire croire que Dieu dit ce qu'il n a pas dit .

Ils veulent nous faire croire que Jésus(as) reviendra au sujet de l heure.

Mais si on applique le mot Science que Dieu mentionne au verset 61,le sens du verset prend une autre tournure et l on comprend que Celui qui reviendra avant la levée de l heure n est en autre qu'un homme sur qui reposera l esprit de vérité de conseil et de force qui viendra du pere(Dieu) avec une Science émanent du verbe(Jésus) et que portera le désiré des nations, l attendu celui qui va receller l alliance des branches abrahamiques.(livre d Aggée et livre d Isaie)

Suivez Le voilà le droit chemin. Que Dieu vous guide.

61. Il sera une science au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 09:47
Message :

al kamil a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Ci dessous verset falsifié

SOURATE43

61. Il sera un signe au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

Verset 61 corrigé

Dieu dit science en arabe et non signe
sourate 43

61. Il sera une science au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

62. Que le Diable ne vous détourne point! Car il est pour vous un ennemi déclaré.

Dieu dit Science et non signe .

Pour accrediter et appuyer le retour du fils de Marie Jésus(paix sur eux) dans leurs hadiths(traditions) Satan les a détourner et ceux qui le suivent ont conformiser la parole de Dieu en changeant le mot "Ilm" en arabe qui veut dire Science en francais dans la traduction et ont mis "signe" pour nous faire croire que Dieu dit ce qu'il n a pas dit .

Ils veulent nous faire croire que Jésus(as) reviendra au sujet de l heure.

Mais si on applique le mot Science que Dieu mentionne au verset 61,le sens du verset prend une autre tournure et l on comprend que Celui qui reviendra avant la levée de l heure n est en autre qu'un homme sur qui reposera l esprit de vérité de conseil et de force qui viendra du pere(Dieu) avec une Science émanent du verbe(Jésus) et que portera le désiré des nations, l attendu celui qui va receller l alliance des branches abrahamiques.(livre d Aggée et livre d Isaie)

Suivez Le voilà le droit chemin. Que Dieu vous guide.

61. Il sera une science au sujet de l'Heure. N'en doutez point. Et suivez-moi : voilà un droit chemin.

Au nom de la patate de terre le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux qui est dans les cieux et sur la terre. Rien n'est comparable à toi sur terre. Que tout les dieux s'abaisse contre ta pellure... (PSL) Amen

Quelle est le rapport avec le sujet ?????

Auteur : al kamil
Date : 15 juin09, 23:05
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Au nom de la patate de terre le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux qui est dans les cieux et sur la terre. Rien n'est comparable à toi sur terre. Que tout les dieux s'abaisse contre ta pellure... (PSL) Amen

Quelle est le rapport avec le sujet ?????

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam

le rapport est que Jésus(as) est le verbe de Dieu( Sa Parole) et que Celui qui reviendra n est pas Jésus(as) au sens physique mais au sens spirituel et l Esprit de Dieu reposera sur Lui avec une Science incommensurable a l image de Jésus(as) qui est un Esprit émanant de son ordre annoncé par les livres revélé qui est le confimateur, l attendu des nations, le désiré de tous les peuples.

Mohammed(as) notre bien aimée n était pas attendu par son peuple car ils étaient des idolatres et n avaient aucunement connaissance des science et des prophetes de Dieu.

Coran 61.6 :
Et quand Jésus fils de Marie dit: ‹Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur de la bonne nouvelle d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera ‹Ahmad›( le désiré). Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: ‹C'est là une magie manifeste›.

sourate 48

7. A Allah appartiennent les armées des cieux et de la terre; et Allah est Puissant et Sage.

8. Nous t'avons envoyé en tant que témoin, annonciateur de la bonne nouvelle et avertisseur,

9. pour que vous croyiez en Allah et en Son messager, que vous l'honoriez, reconnaissiez Sa dignité, et Le glorifiez matin et soir.

Mohammed(sws) est annonciateur de la bonne nouvelle au meme titre que Jésus(as)de ce messager a venir.

Mohammed(sws) n est pas Ahmad(as) et les deux nom ne veulent pas dire la meme chose.

Ci dessous le prophète Aggée(paix sur lui) annonce aussi la bonne nouvelle dans un futur proche et ne mentionne pas Jésus(as) qui est arrvé apres lui, mais annonce la bonne nouvelle aux nations et aux peuples avant la levée de l heure.

livre d Aggée

Ag 2,8. J'ébranlerai toutes les nations, et le Désiré (hemdet)de toutes les nations viendra; et Je remplirai de gloire cette maison, dit le Seigneur des armées.Ag 2,9. L'argent est à Moi, et l'or est à Moi, dit le Seigneur des armées.Ag 2,10. La gloire de cette dernière maison sera plus grande que celle de la première, dit le Seigneur des armées, et en ce lieu Je donnerai la paix, dit le Seigneur des armées.
http://www.magnificat.ca/textes/bible/ag...

Hemdet en hebreu langue du livre. faite la recherche et traduisez le nom hebreu en francais.

Jésus met en garde ses disciples.

« Alors, si quelqu'un vous dit: "Le Messie est ici" ou bien "Il est là", n'allez pas le croire. En effet, de faux messies, et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes formidables et des prodiges, au point d'égarer, s'il était possible, même les Élus. Voilà, je vous ai prévenus. » (Matthieu XXIV : 23-24-25)

« Si donc l’on vous dit : "Le voilà dans le désert", ne vous y rendez pas. "Le voici dans les lieux retirés", n'allez pas le croire. En effet comme l'Éclair part du Levant et brille jusqu'au Couchant, ainsi en sera-t-il de l'Avènement du Fils de l'Homme. » (Matthieu XXIV : 26-27)

L avènement du promis et de la promesse.

Auteur : Bernard
Date : 16 juin09, 10:40
Message :

Bernard a écrit :le Coran nie l'annonce et la venue du Saint Esprit
Mais la Bible affirme :

Jean 14/15-17 7 :

Si vous m'aimez, gardez mes commandements.
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.

Jean 14/26 :

Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Jean 16/7-15 Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: en ce qui concerne le péché, parce qu'ils ne croient pas en moi; la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus; le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé. J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Mahomet n'a pas oublié d'écrire dans le Coran, que le Saint Esprit ou l'esprit de vérité de la Bible...c'est lui !

Auteur : Obad
Date : 16 juin09, 14:55
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Bonjour!

Voici quelque sugestion.. d'après un dictionnaire et en aucun cas il dit ''chair'' pour esprit.

(religion) Esprit dans la Bible, le souffle de Dieu
principe de la vie incorporelle de l'homme, l'âme
émanation des corps (les esprits vitaux de l'ancienne médecine)
(chimie) produit liquide volatil, produit d'une distillation
être immatériel, incorporel (ange ou démon)
être imaginaire, mythique (s'emploie souvent au pluriel)
âme d'un défunt dans l'occultisme (l'évocation des esprits)
principe et activité de la pensée
ensemble des manières de penser, des comportements (avoir l'esprit aventurier)
principe de la vie intellectuelle de l'homme, par opposition à la sensibilité
aptitude intellectuelle (avoir l'esprit de synthèse, montrer beaucoup d'esprit)
attitude, caractère essentiel, idée directrice (l'esprit de révolte)
sentiments qui orientent l'action d'un groupe (l'esprit de la république)
le sens profond d'un texte, l'essentiel d'une pensée
humour, ironie (faire de l'esprit, avoir de l'esprit)

Il ne faut pas se limiter au dictionnaire, il faut aussi regarder dans la Bible. Tu ignores une autre évidence, c'est qu'un esprit a la possibilité de se matérialiser. C'est le cas des anges qui ont visité Abraham (Genèse 18:1-8) ou Lot (Genèse 19-1:5).

(Genèse 8:18) Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu’on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l’arbre. Et ils mangèrent.

(Genèse 19:3) Mais Lot les pressa tellement qu’ils vinrent chez lui et entrèrent dans sa maison. Il leur donna un festin, et fit cuire des pains sans levain. Et ils mangèrent.

Wa salam

Auteur : al kamil
Date : 19 juin09, 01:43
Message :

Bernard a écrit :
Mahomet n'a pas oublié d'écrire dans le Coran, que le Saint Esprit ou l'esprit de vérité de la Bible...c'est lui !

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

salam bernard

En ce qui concerne la parole de Jésus fils de Marie(paix sur eux) Sa parole est véridique ainsi que son Evangile révéler par le Seigneur des Monde Elohim,Allaha,Allah(Exalté soit-Il).

sourate 3

3. Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui

La parole du Seigneur des mondes ne peut etre aboli, abroger, car elle transcende toutes choses et nul ne peut en changer Ses paroles.

Je te conseil mon frere de faire une recherche sur les anciens manuscrit grec originaux afin de remonter les dérives des langues parmi les officielle et les notables qui ont changer la parole divine, Il appartient a toutes personnes de raisonner et de chercher la vérité .

Fait une recherche sur la langue syriaque du nom de Mohammed=Mouhammana

la racine hébraique selon son acception est "Nâham" de Menâhhemmânâ, siginifie souffler, se plaindre; d ou l intensif actif "Consoler"( et le substantif menahém ou consolateur.
Exemple; lorsque Job dit :" Vous etes des consolateurs pénibles"(Jb 16, 2)..
Voila ce que dit l écriture ancienne grec originale au sujet de L esprit Saint qui n est pas mentionné sous l écriture de l Esprit Saint car chaque vocable est précédé de 3 aricles.

Ci dessous tu as la traduction originale, Mais fait ta recherche et tu verras que cela est véridique et Je confirme que l evangile, comme la tora et le Coran sont des livre révéler et véridique et valider par Notre Seigneur a tous. Mais ce sont sont qui ont une maladie au coeur et une inclinaison vers leurs passions qui ont changé la parole de Dieu, comme ceux qui s amusent a changé les traduction francaise coranique et falsifie sciemment la parole de Dieu apres l avoir comprise.

The paraclete, the Spirit, The Holy.= Le Paraclet, L' Esprit, Le Saint

Personne ne pouvait ommettre l article "to' " en grec qui veut dire " the" donc "le" donc ici "L' "( L' Esprit)

Cela a été fait volontairement pour en changer le sens et le transformer en nom propre, cela prouve que cela a été fait objectivement et subjectivement dans le but de faire correspondre la parole de Jésus(as) a l interprétation des éditeur de l Eglise, au dogme de la trinité.Nul autre endroit dans la Bible ou plus spécifiquement dans l Evangile selon Jean, écrit en grec a l origine, le St-Esprit n'a été appelé de la sorte donc cette tradution est érronné.

The paraclete, the Spirit, The Holy.= Le Paraclet, L' Esprit, Le Saint.

Donc nous avons 3 noms pour qualifier la meme personne .

Traduction en grec : " Le Paraclet, L' Esprit, Le Saint, que le Père enverra ...." cela differe totalement vous en conviendrez de l 'esprit saint.

Dieu seul est savant.

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