Contenu du Sujet 22142

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 06:21
Message :

Bernard a écrit :Malgré que la Bible a traversée les siècles, Mahomet souhaite "concurrencer" le christianisme en créant le Coran ! Dans ce livre, il souhaite contredire purement et simplement la Bible.

Qui dit dans le Coran que Mahomet est prophète ? => LUI ( Mahomet )

Qui dit que ceux qui ne suive pas Mahomet sont infidèle à DIEU ? => LUI

Qui dit que DIEU lui parle ? => LUI

Qui dit qu'il est un beau modèle ? => LUI

Qui dit que les gens du Livre ce trompe ? => LUI

Qui a dit que Mahomet est l'envoyé de DIEU ? => LUI

Est il possible de poser des questions à ce sujet ? => NON Mahomet interdis de poser des questions sur sa crédibilité !

Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ?

Qui a écris le Coran Mahomet !

Loubna a écrit :Qui dit dans le Coran que Mahomet est prophète ? => Allah (Dieu)

Qui dit que ceux qui ne suive pas Mahomet sont infidèle à DIEU ? => Allah

Qui dit que DIEU lui parle ? => Allah

Qui dit qu'il est un beau modèle ? => Allah

Qui dit que les gens du Livre ce trompe ? => Allah

Qui a dit que Mahomet est l'envoyé de DIEU ? => Allah

Mahomet n'a pas ecrit le coran, il était un messager de Dieu.

ET QUI A ECRIT LA BIBLE ??

Tu indique que c'est Allah à mes questions, mais qui a dit que c'est Allah ? LUI ( Mahomet ) !

Et pour répondre à ta question qui est hors sujet, "Qui a écris la Bible ?"

je te répond : de multiple témoins et non pas qu'un seul

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 06:22
Message : Est il possible de poser des questions à ce sujet ? => NON Mahomet interdis de poser des questions sur sa crédibilité !

Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 06:23
Message : Mahomet aussi avaient des témoins.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 06:24
Message :

Loubna a écrit :Mahomet aussi avaient des témoins.

Mais c'est témoins ont vu l'ange Gabriel ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 06:26
Message :

Bernard a écrit :Est il possible de poser des questions à ce sujet ? => NON Mahomet interdis de poser des questions sur sa crédibilité !

Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ?

Après le doute, il y a soit qu'on retrouve que l'idée mise en doute est vraie, soit qu'on trouve qu'elle est fausse. Donc soit ils croiront en Allah et son messager Mohamed, soit ils ne croiront pas.

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 06:27
Message :

Bernard a écrit : Mais c'est témoins ont vu l'ange Gabriel ?

Il ne l'ont pas vu, comme les temoins chrétiens n'ont pas vu Dieu non plus. Il n'ont vu que Jesus.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 06:36
Message :

Loubna a écrit : Il ne l'ont pas vu, comme les temoins chrétiens n'ont pas vu Dieu non plus. Il n'ont vu que Jesus.

Ok oui mais bon...

tu compare l'incomparable, tu sais bien que DIEU le PERE personne ne peu le voir, sauf Moïse à Mont Sinaï ! Mahomet lui non plus n'a pas vu Allah. Pour revenir à l'ange, merci de m'avoir confirmer que seul Mahomet a vu "Gabriel" !

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 06:38
Message :

Loubna a écrit : Après le doute, il y a soit qu'on retrouve que l'idée mise en doute est vraie, soit qu'on trouve qu'elle est fausse. Donc soit ils croiront en Allah et son messager Mohamed, soit ils ne croiront pas.

Merci pour ta réponse.

Est il possible ou interdit dans le Coran de mettre en doute Mahomet ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 06:40
Message : Si rien ne prouve que Mohamed (qui ecrit le coran) a vu Gabriel, rien aussi ne prouve que ces témoins (qui ont ecrit la Bible) ont vu Dieu (car vous dites que Jesus est Dieu). Ces témoins n'ont vu que Jesus l'homme, donc ne peuvent etre crédibles aussi.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 06:58
Message :

Loubna a écrit :Si rien ne prouve que Mohamed (qui ecrit le coran) a vu Gabriel, rien aussi ne prouve que ces témoins (qui ont ecrit la Bible) ont vu Dieu (car vous dites que Jesus est Dieu). Ces témoins n'ont vu que Jesus l'homme, donc ne peuvent etre crédibles aussi.

Je pense (est toi aussi je pense), que d'un coté tu a un seul témoignage qui indique qu'il est prophète etc etc... Et d'un autres, tu a des personnes qui témoignent de Jésus.

Dans l'Ancien Testament, la naissance de Jésus était prédit et des milliers de personnes ont vu les miracles ( voir NT) qu'a fait Jésus de son fait !

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:02
Message : Les miracles de naissance ne prouve pas qu'il est Dieu. ça peut prouver qu'il est un prophète, et c'est ce que croient les musulmans. Mahomet dans ce cas est plus crédible.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:06
Message :

Loubna a écrit :Les miracles de naissance ne prouve pas qu'il est Dieu. ça peut prouver qu'il est un prophète, et c'est ce que croient les musulmans. Mahomet dans ce cas est plus crédible.

Mahomet a rabaissé Jésus au rang de simple prophète alors que la Bible, dit de Jésus qu'IL est plus grand que les Anges et que les prophètes ! Mahomet à lu la Bible et a fait comme les ont fait certaines religions (...) ! Les versets qui dérange ont les arranges à sa sauce...puis ont écris un livre disant qu'il viens de DIEU.

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:08
Message : Si Mohamed et ses témoins a ainsi fait, rien aussi ne prouve que vos témoins n'ont pas fait la meme chose quant à la Bible.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:11
Message :

Loubna a écrit :Si Mohamed et ses témoins a ainsi fait, rien aussi ne prouve que vos témoins n'ont pas fait la meme chose quant à la Bible.

Oui tu a raison...

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:11
Message :

Bernard a écrit : Merci pour ta réponse.

Est il possible ou interdit dans le Coran de mettre en doute Mahomet ?

Tu a oublié de répondre à cette question svp !

Auteur : Ren'
Date : 14 juin09, 07:16
Message :

Loubna a écrit :Si rien ne prouve que Mohamed (qui ecrit le coran) a vu Gabriel, rien aussi ne prouve que ces témoins (qui ont ecrit la Bible) ont vu Dieu

Dans nos échanges, nous gagnerions en effet à abandonner les verbes "prouver" ou "démontrer"... Au mieux, nous n'avons que des arguments, qui peuvent nous convaincre, sans convaincre l'autre.

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:17
Message : Ce n'est pas le doute qui est condamné en tant que tel, mais ses résultats.

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:19
Message :

Ren' a écrit : Dans nos échanges, nous gagnerions en effet à abandonner les verbes "prouver" ou "démontrer"... Au mieux, nous n'avons que des arguments, qui peuvent nous convaincre, sans convaincre l'autre.

Peut-etre, mais c'est rien que question d'usage habitué.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:19
Message :

Loubna a écrit :Ce n'est pas le doute qui est condamné en tant que tel, mais ses résultats.

De quel doute et de quel résultat tu parle

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:24
Message : La mise en doute de la justesse du message de Mahomet n'est pas condamné en tant que telle. mais ses conséquances: si je doute et après analyse je retrouve que son message est la vérité, c'est bien, sinon, donc je ne croit pas en Allah est son message, et le coran mentionne bien que les incroyants seront chatiés.

Bref c'est à quoi aboutit le doute qui compte.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:32
Message :

Loubna a écrit :La mise en doute de la justesse du message de Mahomet n'est pas condamné en tant que telle. mais ses conséquances: si je doute et après analyse je retrouve que son message est la vérité, c'est bien, sinon, donc je ne croit pas en Allah est son message, et le coran mentionne bien que les incroyants seront chatiés.

Bref c'est à quoi aboutit le doute qui compte.

Oui tu a raison mais Jésus indique :

(Jean 20 : 19-31) "Heureux ceux qui, sans avoir vu, ont cru"

Donc pour ceux qui ne sont pas musulman mais chrétien...pas de crainte à avoir !

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:33
Message : Est il possible ou interdit dans le Coran de mettre en doute Mahomet ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:36
Message : Mais les chrétiens ne croient pas en Mohamed, donc incoryants du point de vue islamique.

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:37
Message :

Bernard a écrit :Est il possible ou interdit dans le Coran de mettre en doute Mahomet ?

J'ai répondu plus haut..

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:41
Message :

Loubna a écrit : J'ai répondu plus haut..

Loubna a écrit :La mise en doute de la justesse du message de Mahomet n'est pas condamné en tant que telle. mais ses conséquances: si je doute et après analyse je retrouve que son message est la vérité, c'est bien, sinon, donc je ne croit pas en Allah est son message, et le coran mentionne bien que les incroyants seront chatiés.

Bref c'est à quoi aboutit le doute qui compte.

Si c'est cette réponse, merci de me donner la sourate !

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 07:49
Message : 18.100/ Et ce jour-là, la Géhenne, dans toute son horreur, sera présentée aux négateurs

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 07:56
Message :

Loubna a écrit :18.100/ Et ce jour-là, la Géhenne, dans toute son horreur, sera présentée aux négateurs

18.110. Dis : «Je ne suis qu’un être humain comme vous. Il m’a été révélé que votre Dieu est un Dieu Unique. Que celui qui espère donc rencontrer son Seigneur accomplisse de bonnes actions et Lui voue son adoration sans jamais Lui associer personne !»

Tu peu m'expliquer cette sourate svp ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 08:06
Message : Dieu recommande à Mohamed de dire aux mécréants qu'il n'est un humain comme eux, mais qui reçoit le message de d'Allah, le Dieu Unique, et ceux qui ont peur du chatiment et espèrent que Dieu leur pardonnent, doivent accomplir de bonnes actions, et n'associer jamais quelqu'un ou autre chose à Dieu. Càd croire en Dieu, l'unique, qui a envoyé Mohamed son messager aux hommes.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 08:11
Message :

Loubna a écrit : et n'associer jamais quelqu'un ou autre chose à Dieu.

C'est à dire ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 08:12
Message : C'est à dire croire en Allah, lui comme unique Dieu, qui n'a ni fils, ni père, ni aucun d'associé.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 08:13
Message :

Loubna a écrit :C'est à dire croire en Allah, lui comme unique Dieu, qui n'a ni fils, ni père, ni aucun d'associé.

Cette réponse c'est la pensé de Mahomet ou ta simple interprétation ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 08:14
Message : Ni l'une, ni l'autre, mais ce que dis Dieu de lui-meme.

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 08:20
Message :

Loubna a écrit :Ni l'une, ni l'autre, mais ce que dis Dieu de lui-meme.

C'est ce que je pensé, mais je voulais en être sûr ! Oui bon c'est sorti de la bouche de Mahomet donc...

Remarque que Mahomet à articuler des versets ( sourates ) pour dire aux chrétiens vous vous tromper... Il y a des similitudes dans le Coran ( pompages sur la Bible ) il y a des sourates du Coran qui disent aux chrétiens ne pas croire en la Trinité etc etc...

La Bible ne parle pas de Mahomet ( sauf pour les chrétiens "faux prophètes" un autre évangile ( coran ) anathème ), ni du Coran mais à contrario, le Coran n'a de cesse de faire la leçon à la Bible pourtant le Livre des chrétiens est divin.

DIEU se contredis t'IL ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 08:25
Message : Dieu ne se contredit jamais, il dit que la Bible a été falsifiée, et que Mohamed est le dernier prophète qui est venu après Jésus pour corriger ce qui a du etre falsifié par les hommes. Quelle contradiction de cela?

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 08:28
Message :

Loubna a écrit :Dieu ne se contredit jamais, il dit que la Bible a été falsifiée, et que Mohamed est le dernier prophète qui est venu après Jésus pour corriger ce qui a du etre falsifié par les hommes. Quelle contradiction de cela?

Mais comment Allh peut dire cela sans donner des pièces à convictions à Mahomet ?

Auteur : Loubna
Date : 14 juin09, 08:32
Message : Le coran, parole divine a convaincu les hommes. Mohamed en sa personne a convaincu les hommes. La doctrine qu'a prensenté Mohamed aux hommes a convaincu les hommes. Présenter l'idée de l'unicité de Dieu est convaincante...

Auteur : Obad
Date : 14 juin09, 08:52
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Salam aleicom

Quoi que les occidentaux s'acharne sur le statut de la femme, notre prophète (sallallahu alaihi wasallam) a convaincu plus de femmes que des hommes.

Wasalam

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 juin09, 09:40
Message :

Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen

Salam aleicom

Quoi que les occidentaux s'acharne sur le statut de la femme, notre prophète (sallallahu alaihi wasallam) a convaincu plus de femmes que des hommes.

Wasalam

Au nom de la grande patate la plus grande des patates. Que la force soit sur tes racines... amen

Tu vies bien au Québec ta citations ..(les occidentaux s'acharnent) ....

Auteur : Reda
Date : 14 juin09, 10:04
Message : Il me semble que la question posé au début du topic est tout simplement...absurde!

Quand Dieu révéle une religion, c'est qui qui transmet le message divin? si ce n'est le..messager lui même!

D'ailleurs dans tes questions, tu peux remplacer Mohammed (psl) par n'importe quel autre nom de Prophète et t'aura à chaque fois la même réponse.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 juin09, 10:23
Message :

Reda a écrit :Il me semble que la question posé au début du topic est tout simplement...absurde!

Quand Dieu révéle une religion, c'est qui qui transmet le message divin? si ce n'est le..messager lui même!

D'ailleurs dans tes questions, tu peux remplacer Mohammed (psl) par n'importe quel autre nom de Prophète et t'aura à chaque fois la même réponse.

En faite pourquoi un livre serait crédible comme témoignage ?

Au Québec, pour attester qu'un permis de conduire qu'il n'est pas contrefait et que la personne c'est bien moi c'est écrit : la couleur de mes yeur la taille et mon adresse sans oublié la fameuse photo et un numéro qui confirmera au policier ma personne par son terminal.

Même là, il existe des permis contrefaits.

Aux musulmans, chrétiens

alors comment pouvez-vous croire qu'un livre n'est pas falsifié ou que c'est n'importe quoi en connaissans que les condition de falsifications sont très forte et la validité des dires ne vallent rien si nous regardons les critères pour rendre une chose crédible ?

Auteur : Reda
Date : 14 juin09, 10:41
Message :

TRIPLE-X a écrit : ../..Aux musulmans, chrétiens

alors comment pouvez-vous croire qu'un livre n'est pas falsifié ou que c'est n'importe quoi en connaissans que les condition de falsifications sont très forte et la validité des dires ne vallent rien si nous regardons les critères pour rendre une chose crédible ?

C'est une question de FOI.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 14 juin09, 13:27
Message :

Reda a écrit : C'est une question de FOI.

mais là c'est du vent et non de la foi..

Je m'explique...... j'ai foi en ma femme car je l'a connais et j'ai une relation intime avec et chaque jour on se parle mais la foi en un livre est un discours comme bien d'autre livre .

Avons-nous foi au livre.....les trois petits cochons ?

Comment peut-on avoir foi en un livre ?

Romains 10:17 Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole du Christ.

Qui a entendu la parole de Christ ou de mahomet ???????

Je dis bien Parole le (verbal) car la foi vient de là et non d'un livre...

Normal j'aurais foi en Dieu s'il me parlait ou en Jésus mais là il est question de manuscrit et non de voix qu'on entend.

Avant d'avoir foi en Dieu ou en mahomet,Jésus il faut avoir foi en l'écrivain pour déclaré que c'est la Vérité.

conclussion ...Beaucoup trop de médiateur....

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 17:10
Message :

Loubna a écrit :Le coran, parole divine a convaincu les hommes. Mohamed en sa personne a convaincu les hommes. La doctrine qu'a prensenté Mohamed aux hommes a convaincu les hommes. Présenter l'idée de l'unicité de Dieu est convaincante...

Donc il faut croire tout ça ce poser des questions, à savoir si réellement Mahomet a eu une révélation divine ou s'il est mythomane et ceux qui se posent des questions risque la peine de mort...

Auteur : Reda
Date : 14 juin09, 22:00
Message :

Bernard a écrit :../.. et ceux qui se posent des questions risque la peine de mort...

ah bon? et c'est qui qui t'a appris ça?

Auteur : Bernard
Date : 14 juin09, 22:03
Message :

Reda a écrit : ah bon? et c'est qui qui t'a appris ça?

C'est la question que je pose à la 1er page :

Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ?

Donc ta réponse à cette interrogation c'est ?

Auteur : Reda
Date : 14 juin09, 22:38
Message :

Bernard a écrit : est la question que je pose à la 1er page

Question à laquelle t'a prie le soins de répondre tout seul, et...quelle réponse!!!!

Bernard a écrit :Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ?
Donc ta réponse à cette interrogation c'est ?

Voici ta réponse:

Coran-16-125-Par la sagesse et la bonne exhortation appelle au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c'est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s'égare de Son sentier et c'est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés

Auteur : VT61
Date : 15 juin09, 00:44
Message :

Reda a écrit : ah bon? et c'est qui qui t'a appris ça?

ha oui ! qu'est il arrivé a Van Gogh ?

Auteur : Reda
Date : 15 juin09, 01:26
Message :

VT61 a écrit :ha oui ! qu'est il arrivé a Van Gogh ?

Tué par un fou furieux qui n'a rien compris à l'Islam, même si Van Gogh c'était plus du dénigrement de l'Islam que du doute, son métrage..Rien a avoir avec la question posé.

Auteur : loubnaen86
Date : 15 juin09, 01:56
Message : bernard,
ce que tu avances tu peux l'appliquer dors et deja a l'evangile et a la torah!!
Les temoignages a propos du prophéte en tant qu'homme en tant qu'exemple, le temoignage a propos de ceux qui l'ont vu aprés la revelation ds la grotte, et bcp d'autres choses prouvent qu'il est prophéte!
ses prophéties a propos de la fin du monde st justes, ce qui est ecrit ds le coran est juste, l'islam est la religion du juste milieu, entre la loi du talion et celle de tendre la deuxiéme joue!
Le prophéte juste avant sa mort a dit qu'il est le dernier des prophétes, eh oui il n'y a pas eu une 4éme religion monothésite et il n'y en aura pas d'autres!or ni jesus ni moise n'ont dit qu'ils cloturaient le message au contraire!
Allah qui a créée Adam sans pére ni mére est tt a fait capable de créer un être sans pére!Bernard tu remet en doute la credibilité du messager mohammad(pbsl), balai devant ta porte pr commancer!il y a plus de doute a propos de ta religion!

Auteur : Loubna
Date : 15 juin09, 02:13
Message :

Bernard a écrit :Donc il faut croire tout ça ce poser des questions, à savoir si réellement Mahomet a eu une révélation divine ou s'il est mythomane et ceux qui se posent des questions risque la peine de mort...

Peine de mort??? Quelles sont tes sources?

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juin09, 03:36
Message :

Reda a écrit : Tué par un fou furieux qui n'a rien compris à l'Islam, même si Van Gogh c'était plus du dénigrement de l'Islam que du doute, son métrage..Rien a avoir avec la question posé.

Il faudrait peut-être arrêter de dire ça, un jour.
Franchement... Le type qui a tué Theo Van Gogh (j'ai eu un doute, au début, je voyais pas le rapport avec la peinture) n'est ni plus, ni moins musulman que n'importe quel autre.
De même, les conquistadores n'étaient ni plus ni moins chrétiens que les autres... Il en va de même pour le type qui a flingué un médecin la semaine dernière.
Ils ont simplement lus d'autres passages de leurs livres saint. Curieusement, ls croyants ont tendance à ne prendre pour vrai dans leurs livres que ce qui les intéresse.
En l'occurence, je dirais même que ces deux hommes ont plus suivi leurs livres saints que les autres, puisqu'ilsen ont appliqués à la lettre des principes.

Vous êtes d'accord avec la rébellion des Palestiniens contre les Israëliens, mais enlevez la religion, et la situation n'existe plus, etc... Ce genre de penséesqui vise à dire "celui là n'est pas un vrai musulman, ou chrétien, etc..." est à l'origine de schismes religieux...
Les membres du Ku Klux Klan, par exemple, sont de bons chrétiens, qui vont à l'église, paient leurs impôts, etc... Et aiment faire de grands bûchers...
Rouvrez vos livres, et lisez les... Vous verrez que la haine y est au moins aussi présente que l'amour. L'amour de son prochain (qui nous ressemble), la haine de eux qui sont différents, qui croient différemment.

Le mec qui a tué Van Gogh a donc comprit tout autant que toi l'Islam, Reda. Et ça, ça fait mal, hein?

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 04:10
Message :

Reda a écrit :Il me semble que la question posé au début du topic est tout simplement...absurde!

Bien moins que cette réponse !

Reda a écrit :Quand Dieu révéle une religion, c'est qui qui transmet le message divin? si ce n'est le..messager lui même!

D'ailleurs dans tes questions, tu peux remplacer Mohammed (psl) par n'importe quel autre nom de Prophète et t'aura à chaque fois la même réponse.

Mis à part Mahomet, personne n'a ne peu garantir que le coran est divin, car seul Mahomet à vu "l'ange" et/ou a eu des "révélations" !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 04:24
Message :

Bernard a écrit : Bien moins que cette réponse !
Mis à part Mahomet, personne n'a ne peu garantir que le coran est divin, car seul Mahomet à vu "l'ange" et/ou a eu des "révélations" !

Au nom de la grande patate de terre qui est dans les cieux et sur la terre. Que tout les dieux s'abaissent devant ta pellure. PSL Amen..

Aussi celui qui l'a écrit l'a-t-il bien dicté ?

Quelle sont les preuves ?

Auteur : Gad
Date : 15 juin09, 05:39
Message : bernard,

ce que tu avances tu peux l'appliquer dors et deja a l'evangile et a la torah!!

Non. Le coran est une "récitation" récitée par un seul homme.
La bible fut rédigée par une quarantaine d'auteurs,d'origine sociale différente , de culture différente,et ayant vécu a des époques différentes sans pour la plupart se cotoyer.Pourtant le message biblique est harmonieux. Le nouveau testament relate de nombreux évènements prophétisés dans l'ancien qui est sa source. Les valeurs numériques de l'hébreu et du grec confirment également que les textes ne peuvent etre d'origine humaine bien qu'écrit par des hommes.

Les temoignages a propos du prophéte en tant qu'homme en tant qu'exemple, le temoignage a propos de ceux qui l'ont vu aprés la revelation ds la grotte, et bcp d'autres choses prouvent qu'il est prophéte!

Non. aller dans une grotte n'est pas une preuve que l'on soit prophète.
De meme, réciter un texte (le coran) sois-disant venu confirmer le livre,et qui ne fait que la contredire ne constitue pas une preuve. Dieu ne se contredit pas. Tout lui est possible sauf de se renier lui-meme. Et Mahomet dans ses qualités de justice d'amour et de sagesse fut de tres loin inférieur a Jésus.Et meme a Moise ou a des prophètes comme Jeremie ou esdras dont l'érudition nous est rapportée par l'histoire biblique. sans parler des psaumes...qui surpassent a eux seuls le plus haut degré de sagesse inscrit dans le coran.
La seule preuve acceptable pour nous est que le prophète ait délivré des prophéties qui se sont réalisées. Rien pour l'instant ne s'est réalisé dans le coran beaucoup plus pauvre sur le plan prophétique que la Bible.

ses prophéties a propos de la fin du monde st justes, ce qui est ecrit ds le coran est juste, l'islam est la religion du juste milieu, entre la loi du talion et celle de tendre la deuxiéme joue!

Celles de la bible concernant la fin des temps sont justes car nous sommes entrain de les vivre.Et il suffit d'observer le fonctionnement actuel du monde pour les discerner. Celles du coran sont vagues car tirées d'une mauvaise compréhension de la bible par mahomet lui-meme ce qui est normal car n'ayant pas reçu le saint esprit (le consolateur).
La loi du talion fait partie de la loi qui fut donnée aux hébreux et "tendre l'autre joue "est une parabole de Jesus (qui contrairement a Mahomet savait de quoi il parlait...) afin de convaincre ses contemporains d'aimer leur prochain.
Amour du prochain et amour tout court qui dans le coran brille par...son absence.

Le prophéte juste avant sa mort a dit qu'il est le dernier des prophétes, eh oui il n'y a pas eu une 4éme religion monothésite et il n'y en aura pas d'autres!or ni jesus ni moise n'ont dit qu'ils cloturaient le message au contraire!
Allah qui a créée Adam sans pére ni mére est tt a fait capable de créer un être sans pére!Bernard tu remet en doute la credibilité du messager mohammad(pbsl), balai devant ta porte pr commancer!il y a plus de doute a propos de ta religion!

Le dernier prophète fut Jean le Baptiste mort quelques centaines d'années avant la naissance de mahomet. Jésus est bien plus que cela. Il n'est dailleurs pas , au sens biblique un prophète car ces derniers révelaient des vérités qu'ils ne comprenaient pas eux-memes alors que Jésus au contraire était plutot obligé de parler en paraboles.
Dieu a choisit un peuple (Israel) pour révéler ses oracles. ça a commencé avec Moise. Abraham ou Noé bien qu'amis de Dieu ne furent pas des prophètes.
Les prophètes de la bible eurent un temps pour s'exprimer. temps fixé par Dieu lui-meme. Mahomet ne faisait pas partie de ce temps. Il ne faisait pas partie non plus de ce peuple. Et il n'est annoncé nulle part dans la bible.

Bien a toi. (désolé d'avoir répondu a ta place Bernard

)

Auteur : CHAHIDA
Date : 15 juin09, 06:25
Message : Bonsoir,

Vous demandez si Mohammed (saw) est crédible, je vais répondre il l'est et je ne suis pas la seule a le pensez quelques hommes le pensent également je cite,

“Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l'immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l'homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l'histoire moderne à Mohammad? Les plus fameux n'ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n'ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s'écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d'hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d'idée, nullement d'empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu'une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l'unicité de Dieu et l'immatérialité de Dieu; l'un disant ce que Dieu est, l'autre disant ce qu'il n'est pas: l'un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l'autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d'idées, restaurateur de dogmes rationnels, d'un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d'un empire spirituel, voilà Mohammad!` à toutes les échelles ou l'on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand?`

Lamartine, Histoire de la Turquie
Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Ce n'est pas la propagation mais la permanence de sa religion qui mérite notre émerveillement; la même impression, pure et parfaite, qu'il laissa à la Mecque et à Médine, se retrouve, après douze siècles, chez les Indiens, les Africains et les Turcs, prosélytes du Coran...Les Musulmans ont su résister, uniformément, à la tension de réduire l'objet de leur foi et de leur dévotion au niveau des sens et de l'imagination de l'homme. “Je crois en Un seul Dieu et en Mohammad, son prophète”; ceci enferme la profession de Foi de l'Islam, de façon simple et invariable. L'image intellectuelle de la Divinité ne s'est jamais vue dégradée par une idole, quelle qu'elle soit; les hommages rendus au prophète n'ont jamais franchi la mesure de la vertu humaine; ses préceptes vivants ont restreint la gratitude de ses disciples dans les limites de la raison et de la religion.“

Edward Gibbon et Siomn Ocklay
History of The Saracen Empire

“Il était César et le pape réunis en un seul être; mais il était le Pape sans avoir les prétentions du Pape, et César sans avoir les légions de César: Sans armée, sans garde du corps, sans palais et sans revenu fixe; s'il y a un homme qui a le droit de dire qu'il règne par la volonté divine, se serait Mohammad, puisqu'il a tout le pouvoir sans avoir les instruments ni les supports.”

Bosworth Smith,
Mohammad and Mohammadanism,
Londres, 1874, p.92

“Il est impossible, pour quelqu'un qui étudie la vie et le caractère du grand Prophète d'Arabie, pour quelqu'un qui sait comment il enseignait et de quelle façon il vivait, d'avoir d'autre sentiment que le respect pour ce prophète prodigieux, l'un des grands messagers de l'Etre Suprême. Même si mes discours contiennent bien des choses qui sont familières à beaucoup d'entre vous, chaque fois que moi-même je les relis, je sens monter en moi une nouvelle vague d'admiration, un nouveau sentiment de révérence, pour ce prodigieux grand maître arabe.“

Annie Besant,
The Life And Teachings of Mohammad.
Madras, 1932, p.4.

http://www.islam-paradise.com/disent-mohemmad.php
LA LISTE EST LONGUE (donc voici le lien)

POUR TOUS CES GRANDS HOMMES ET FEMMES il est crédile,
cela répond il a ta question, bernard.

Auteur : Ren'
Date : 15 juin09, 08:18
Message :

KAHINA a écrit :quelques hommes le pensent également je cite

...Toujours les mêmes textes, cités sans même s'être donné la peine de lire les ouvrages de ces auteurs...

Auteur : Reda
Date : 15 juin09, 08:37
Message :

quinlan_vos a écrit :../..Le mec qui a tué Van Gogh a donc comprit tout autant que toi l'Islam, Reda. Et ça, ça fait mal, hein?

euh non, pas du tout! ce qui fait mal par contre, c'est que ces gens là le font au nom de l'Islam, et beaucoup de personnes, comme toi, quinlan_vos, ne connaisent pas assez cette religion ou pas du tout et tombe dans le panneau.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 09:33
Message :

Reda a écrit :euh non, pas du tout! ce qui fait mal par contre, c'est que ces gens là le font au nom de l'Islam, et beaucoup de personnes, comme toi, quinlan_vos, ne connaisent pas assez cette religion ou pas du tout et tombe dans le panneau.

beaucoup de personnes, comme toi, quinlan_vos, ne connaisent pas assez cette religion ou pas du tout et tombe dans le panneau

Cette argument révèle une sensibilité car si t'était non-musulmans ou non chrétien... (non-religieux) ....tu ne dirais pas cela.

Tu protèges ta religion alors tu joues au protectionniste..

Tous argument contraire à tes valeur sont banni et le monde qui ne connaisent pas l'islam est pointé.

C'est la religion qui cause cela..

La religion est le cancer du cerveau...

Réflichi un peu le chrétien qui est accusé de ça ou de ça dira la même chose que toi pour la protéger

Toute croyance accusé fera cela..

Auteur : Reda
Date : 15 juin09, 09:56
Message :

TRIPLE-X a écrit :../..

Réflichi un peu le chrétien qui est accusé de ça ou de ça dira la même chose que toi pour la protéger

Toute croyance accusé fera cela..

Tout a fait, chacun voit midi a sa porte, mais dans l'absolu, il n y'a qu'une seule vérité.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 10:07
Message :

Reda a écrit : Tout a fait, chacun voit midi a sa porte, mais dans l'absolu, il n y'a qu'une seule vérité.

Pour revenir au sujet personne ne peut attester que mahomet est crédible ou non car nous n'avons pas de preuve évidente et sans objection.

Qui peut prouvé détenir la Vérité absolut ?

Auteur : BoSnA
Date : 15 juin09, 15:29
Message :

TRIPLE-X a écrit : Pour revenir au sujet personne ne peut attester que mahomet est crédible ou non car nous n'avons pas de preuve évidente et sans objection.

Qui peut prouvé détenir la Vérité absolut ?

Personne ne peut le prouver rationnellement

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juin09, 17:19
Message :

Reda a écrit :euh non, pas du tout! ce qui fait mal par contre, c'est que ces gens là le font au nom de l'Islam, et beaucoup de personnes, comme toi, quinlan_vos, ne connaisent pas assez cette religion ou pas du tout et tombe dans le panneau.

Dans quel panneau.
Cet homme fait-il semblant de s'agenouiller pour prier? Fait-il semblant de prier, ou de croire en Allah, Mahomet et tout? Fait-il semblant de lire le coran ou la sunna? Je parierait même qu'il les a lus plus souvent que toi, Reda.
Fait-il semblant d'avoir peur que l'on attaque sa religion? Que l'on attaque Mahomet? Fait-il semblant de prôner les idéaux du coran et de la sunna?
A ma connaissance, Van Gogh n'a jamais sautée sa femme. Il ne s'agit donc pas d'un crime passionnel. De fait, toutes les questions que je viens de poser me semblent avoir la même réponse :
Non, il ne fait pas semblant.
Il est croyant, tout autant que toi, outrgeusement attaché à sa cryance, tout comme toi. Que quelqu'un OSE lui montrer une autre image de sa religion que la sienne, et il s'en offusque, tout comme toi. Mais il n'a pas prt en compte les même passages du coran que toi, et les siens ont haineux, violents, sanguinaires, revanchards...
Dans certains pays,je serais immédiatement assassiné, si je disais que, ne sachant pas où est Allah, chaque musulman risque de lui montrer son trou de balle en priant... Toi, ça t'offusquera, et tu te contenteras de me dire "rhooo c'est pas bien" (en même temps, tu ne peux pas venir m'en coller une, non plus).

Et chaque croyant, ici, est pareil, quelle que soit sa confession. D'ailleurs, il me semble que, plus l'on est croyant, plus l'on base sa vie sur sa croyance, et plus on a peur de voir quelqu'un la faire s'effondrer, la faire changer.
C'est comme ça.
Ensuite, sous-entendre qu'il s'agit d'un cup monté contre l'Islam, c'est quand même un peu gros.
Mais, honnêtement, au vu de la vie de Mahomet, et quand tu vois les Talibans, les milices islamiques Iraniennes, ceux qui ont commis les attentats du World Trade Center, de Londres, de Madrid ou de Paris... Tu ne te dis jamais que, finalement, c'est eux qui ont tout compris? Après tout, ils ne font que reproduire ce que justifiait leur prophète, non? Quand tu vois des femmes forcées de porter la burka, lapidées pour avoir montré un carré de leur peau, mariées de force, parfois violées par leur propre mari... Et en retrouvant tout ça dans le coran et la sunna, et en sachant dans quelles conditions s'est marié Mahomet... Tu ne te dis jamais que ce sont ces hommes là qui ont raison? Après tout, si le coran est de source divine, alors tu te dis d'en suivre ls préceptes... Et nul n'a jamais parlé d'égalité, dans aucun livre religieux qui soit.
Ne devrais tu pas (si ma mémoire est bonne) convertir de force les Juifs et les chrétiens? Lapider les mécréants? Tout cela est dans le coran...
Et si, finalement, c'étaient eux, ceux dont tu dis qu'ils sont manipulés, qui avaient raison? Et si c'était toi qui n'était pas assez clairvoyant, pas assez croyant, pas asse courageux, pour accomplir réellement l'oeuvre divine?
Parce que, après tout, Allah compte sur ses fils pour conquérir le monde, non? Si le monde entier était musulman ce serait la paix, non? Et la morale. Et le respect de Mahomet et Allah... (il faudra d'ailleurs un jour m'expliquer pourquoi vous respectez plus un illetré du 7ème siècle plutôt que votre dieu, mais c'est un autre problème).
Tu fais office de mécréant au sein de ta propre religion, Reda... Triste, non?

Auteur : Gad
Date : 15 juin09, 18:44
Message : Si le monde était mùsulman comme le dit Quilan vos.....

Eh bien cher quilan il te suffit de regarder ce qui se passe dans les pays (et il y en a!) qui appliquent cette règle de vie.
Somalie,Arabie saoudite iran....et partiellement afghanistan,indonésie egypte...pakistan etc.
bref c'est une catastrophe.

La bible en tant que règle de vie n'est appliquée nulle part meme si elle a influencé les constitutions des pays les plus avancés (états unis , france...). Et contrairement au coran elle laisse a l'homme son libre arbitre (croire ou non).

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juin09, 19:10
Message : Aïe...
J'aurais du me douter que ça serait reprit à mauvais escient. Accessoirement, le christianisme (et le judaisme, j'ai pas envie de passer ma vie à retrouver les exemples) a apporté exactement les mêmes exactions que l'Islam.
Tu veux voir un Etat quasiment théocratique chrétien? Regarde l'Amérique sous Bush. Vois le recul des droits fondamentaux, le recul des acquis, etc... Renseigne-toi bien.
La bible ne vaut pas plus que le coran. L'as tu lue? Tu ne la trouve pas violente et immorale, dans sa recherche de la morale ultime?
De même que Reda, tu devrais être infiniment plus proche de cet homme qui a tué un médecin il y a deux semaines que de l'agneau qui vient de naître. Et pour les mêmes raisons...
Tu devrais être de ces fondamentalistes qui veulent détruire les juifs (meurtriers de Jésus), qui veulent convertir les musulmans et brûler les athées... L'incquisition du XVème siècle était largement plus proche de la bible que toi.
Revois l'Espagne et l'Italie de ces époques.
Vois l'Italie actuelle...
Tiens, et regarde donc la France d'avant la Révolution et d'avant 1905, aussi. Bel exemple, non?

Non, la chrétienté n'est pas à l'origine de nos Etats. La France est basées sur une culture large, variée, qui va des druidres Celtes aux Romains, aux Maures, etc... Eh oui. En outre, notre Constitution ne date que de 1958, soit 53 ans après la loi sur la laïcité.
Idem pour les Etats-Unis. De ce que l'on appelle les Pères Fondateurs, presque aucun n'était croyant, et il est démontré que le "Dieu" qu'ils citent est à peu près le même que celui de Einstein : c'est à dire la nature. Ce n'est pas parceque tout cela a été transformé depuis que c'était le cas à l'origine.
Mais si tu parles de Pélerins, ils ne sont plus si nombreux que ça, et n'ont jamais été au pouvoir depuis la guerre de Sécession.

Pou info :
Quand j'écris un truc sur une religion pour répondre à un interlocuteur particulier, j'aimerais qu'on se souvienne que j'en ais autant pour les autres. L'histoire,tant ancienne que récente, est assz riche pour trouver un nombre incalculable d'exemple.
Et je déteste que l'on se serve de ce que je dis pour rabaisser, humilier ou, tout simplement, pour faire l'apologie d'une religion qui n'a rien de meilleur qu'une autre.

Auteur : CHAHIDA
Date : 15 juin09, 21:07
Message :

Ren' a écrit : ...Toujours les mêmes textes, cités sans même s'être donné la peine de lire les ouvrages de ces auteurs...

Bonjour,

Quelle prétention de ta part pour dire des choses que ne te sais, pas, pour qui te permets tu pour dire que je n'ai pas lu tel ou tel ouvrage,
a t'on déjà prit le café ensemble, non, je ne te connais pas.

Si ce que je cite te déplait, je peux le comprendre, les livres existent, les biliothèques aussi, les ouvrage, je t'ai remit les liens, tu peux les lire si tu veux,
j'admets que c grands hommes et femmes, intellectuelles entre autres donne un avis plus que favorable.

Je comprends votre gène, a coté vous n'étes rien a coté de c hommes et femmes, dommage c pas ma faute

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 21:21
Message :

lunam a écrit :Je voulais dire que le coran na pas eté ecrit par mohamet,

mohamet la "révélé" de maniere oral,, le coran a eté "ecrit" plus tard,,,,

Là aussi, qui peut prouver cela en disant qu'il est analphabète et qu'il a fallut près de 25ans pour mettre par écris le Coran ??

A savoir, Mahomet oublier des sourates alors après 25ans de "révélation" c'est dire....

.

Mais qui dit que Mahomet est analphabète ?

Auteur : Loubna
Date : 15 juin09, 22:34
Message : 7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile.

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 22:36
Message :

Loubna a écrit :7.157. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile.

Tu veux dire que Mahomet est dans la Thora et dans la Bible !

Auteur : Loubna
Date : 15 juin09, 22:42
Message :

Bernard a écrit :
Tu veux dire que Mahomet est dans la Thora et dans la Bible !

Amm si tu veux. Mais j'ai cité ce verset comme réponse à ta question: "mais qui dit que mahomet est analphabète?"

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 22:50
Message :

Amm si tu veux.

lol...je ni crois pas mais bon je respecte ta croyance " haché " de la Bible !

Mais j'ai cité ce verset comme réponse à ta question: "mais qui dit que mahomet est analphabète?"

ok...mais bon là aussi c'est lui qu'il le dit !

Auteur : Loubna
Date : 15 juin09, 22:54
Message :

Bernard a écrit :ok...mais bon là aussi c'est lui qu'il le dit !

Ok, mais tu peux lire dans la sira, il n'a jamais appris ni à lire ni à ecrire.

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 22:55
Message :

Loubna a écrit : Ok, mais tu peux lire dans la sira, il n'a jamais appris ni à lire ni à ecrire.

Tu m'explique en deux mots la sira ?

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 22:57
Message :

Bernard a écrit :
Tu m'explique en deux mots la sira ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sira

Je viens de voir, mais là les propos tenus dans cette bibliographie de la vie de Mahomet sont basé sur quoi et écris par qui ?

Auteur : Loubna
Date : 15 juin09, 22:58
Message :

Bernard a écrit :
Tu m'explique en deux mots la sira ?

C'est la vie du prophète ecrite par des témoins.

Auteur : Bernard
Date : 15 juin09, 23:06
Message :

Loubna a écrit :
C'est la vie du prophète ecrite par des témoins.

Témoins musulman ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 15 juin09, 23:18
Message :

Bernard a écrit : Témoins musulman ?

Pour revenir sur le sujet.

Si mahomet est crédible, il faut avoir vue sa vision pour dire que c'est la vérité.

Vous (Musulmans et Chrétiens ect) avez de la misère à me faire confiance alors comment pouvez-vous avoir confiance en quelqu'un que vous n'avez jamais parlé et entendu et vue ?

Dans le doute, je m'abstiens de croire à n'importe quoi (Bible Coran ect) ..

Auteur : patlek
Date : 16 juin09, 01:44
Message : Je ne vois pas vraiment ce que çà apporte cette histoire d' illerisme ou non de mohamed.
Il pouvait se faire lire les textes, ou se faire raconter en gros les histoires qu' il souhaitait entendre, et pour l' ecriture, il avait des scribes.

John lee hooker par exemploe, était analphabète, il a jamais vraiment été à l' école, et il ne savait ni lire ni écrire. (Et je ne parle meme pas des partitions musicales, ou c' était iidem)
Ce qui n' empeche que la discographie complete de john lee hooker est réellement considérable, et qu' il a fait une carrière internationnale; et son apport a la musique moderne est conséquent.
Et lui, il avait pas de sribes.

Auteur : Bernard
Date : 16 juin09, 05:20
Message :

patlek a écrit :Je ne vois pas vraiment ce que çà apporte cette histoire d' illerisme ou non de mohamed.
Il pouvait se faire lire les textes, ou se faire raconter en gros les histoires qu' il souhaitait entendre, et pour l' ecriture, il avait des scribes.

John lee hooker par exemploe, était analphabète, il a jamais vraiment été à l' école, et il ne savait ni lire ni écrire. (Et je ne parle meme pas des partitions musicales, ou c' était iidem)
Ce qui n' empeche que la discographie complete de john lee hooker est réellement considérable, et qu' il a fait une carrière internationnale; et son apport a la musique moderne est conséquent.
Et lui, il avait pas de sribes.

C'est très important pour lui de dire qu'il est illettré, car il souhaite démontré vainement que le Coran n'est pas son œuvre personnelle mais celle de dieu !

Alors que rien ne prouve cela, au contraire même !

Auteur : Loubna
Date : 16 juin09, 05:54
Message : Savoir lire et ecrire n'implique en aucun cas pouvoir ecrire un livre tel que le coran. A l'époque, meme les grands poètes arabes ont été fasciné par ce texte coranique et ont avoué que ce ne peut etre ecrit par un homme.

Auteur : Bernard
Date : 16 juin09, 06:08
Message :

Loubna a écrit :Savoir lire et ecrire n'implique en aucun cas pouvoir ecrire un livre tel que le coran. A l'époque, meme les grands poètes arabes ont été fasciné par ce texte coranique et ont avoué que ce ne peut etre ecrit par un homme.

Chaque année de nos jours le best sellers du meilleur livre et décerné à un auteur et ce sont des poètes et autres... qui récompense l'écrivain !

Auteur : Loubna
Date : 16 juin09, 06:13
Message :

Bernard a écrit :Chaque année de nos jours le best sellers du meilleur livre et décerné à un auteur et ce sont des poètes et autres... qui récompense l'écrivain !

S'il avouent que cet ecrivain a un quelque chose de magique dans son oeuvre que eux jamais n'ont pu et ne pourront en faire de meme, là d'accord. A l'époque de Mahomet l'ecriture était le critère supérieur auquel il se référait pour choisir leur gouverneurs et les grand hommes des tribus, c'est pour cela qu'Allah a envoyé ce coran, comme un miracle linguistique pour que les gens croient en la prophétie de Mahomet.

Auteur : Ren'
Date : 16 juin09, 06:14
Message :

KAHINA a écrit :Si ce que je cite te déplait, je peux le comprendre

C'est là que tu te trompes... Le contenu que tu cites ne me fait ni chaud, ni froid, car l'avis de ces personnes n'a à mes yeux guère d'importance.

Ce que je remarquais, en réalité, c'est que c'est toujours le même répertoire de citation, ce qui produit l'effet inverse de celui recherché : y a-t-il donc si peu d'avis favorable à l'islam, pour être ainsi obligé de nous ressortir sans cesse ceux-ci ?

Loubna a écrit :j'ai cité ce verset comme réponse à ta question: "mais qui dit que mahomet est analphabète?"

Sauf que ce verset ne dit pas que votre prophète était illettré... "an-nabīya al-'ummīya" (Coran VII, 157) fait écho aux "al-'ummīyīna" (Coran III, 75) qui sont désignés ainsi par opposition aux "'Ahli Al-Kitābi", une opposition confirmée dans la formule "Qul lilladhīna 'ūtū al-kitāba wa al-'ummīyīna" (Coran III, 20). Les ummiyyûn sont ceux qui n'ont pas reçu de révélation, ceux pour qui aucun Livre n'est "descendu".

Tout ça ne signifie pas que votre prophète savait lire et écrire... Mais ce n'est pas non plus un argument pour dire qu'il ne le savait pas.

Auteur : Loubna
Date : 16 juin09, 06:16
Message :

Ren' a écrit : C'est là que tu te trompes... Le contenu que tu cites ne me fait ni chaud, ni froid, car l'avis de ces personnes n'a à mes yeux guère d'importance.

Ce que je remarquais, en réalité, c'est que c'est toujours le même répertoire de citation, ce qui produit l'effet inverse de celui recherché : y a-t-il donc si peu d'avis favorable à l'islam, pour être ainsi obligé de nous ressortir sans cesse ceux-ci ?
Sauf que ce verset ne dit pas que votre prophète était illettré... "an-nabīya al-'ummīya" (Coran VII, 157) fait écho aux "al-'ummīyīna" (Coran III, 75) qui sont désignés ainsi par opposition aux "'Ahli Al-Kitābi", une opposition confirmée dans la formule "Qul lilladhīna 'ūtū al-kitāba wa al-'ummīyīna" (Coran III, 20). Les ummiyyûn sont ceux qui n'ont pas reçu de révélation, ceux pour qui aucun Livre n'est "descendu".

Tout ça ne signifie pas que votre prophète savait lire et écrire... Mais ce n'est pas non plus un argument pour dire qu'il ne le savait pas.

Excuse-moi mais dans l'arabe "oumy" signifie "illetré"

Auteur : Ren'
Date : 16 juin09, 06:24
Message :

Loubna a écrit :Excuse-moi mais dans l'arabe "oumy" signifie "illetré"

'ummīy a pris le sens d'illettré, nuance. Et quand on parle du Coran, on ne peut pas s'arrêter au sens moderne d'un mot, non ? Mais si tu as d'autres occurences coraniques de ce terme à me proposer, je suis preneur. Pour l'instant, 'ummīy est clairement un terme qui utilisé dans le Coran pour faire une distinction avec 'Ahl Al-Kitāb

Auteur : cooper
Date : 16 juin09, 06:40
Message : non vous vous tromper muhammed est véritablement un prophète et il n'a pas dit qu'il est le seul et unique prophete non les musulmans croient en tous les prophètes envoyer par dieu que nous appelons (allah) c'est le seul l'unique point de divinté apart lui nous avons tous le meme dieu pourquoi nier vous cela nous croyons en jésus(issa) prophète de dieu moise aaron Isaac Abraham.. tous les prophètes envoyer pour toute l'humanité et nous croyons en tous les livres saint envoyer par dieu sur ses prophetes .
Muhammed dans la Bible.

Le prophète annoncé dans la Bible Il y eut de nombreux prophètes et messagers. Adam (paix sur lui) père de l'humanité ayant mangé de l'arbre mais à qui le Miséricordieux pardonna, Noé (paix sur lui) qui appella son peuple à la raison durant 950 ans, Abraham(paix sur lui)l'ami de Dieu rejeté par sa famille, David(paix sur Lui) et son royaume.
Il y Abraham(as), Moise(as), Jésus(as) pourquoi n'y aurait il pas Muhamed(saws)?
Les chrétiens disent qu'il est impossible que Muhamed(saws) soit un prophète car il n'est pas de la descendence d'Isaac (paix sur lui), or comme il est dit dans la Bible:

Jérémie, (31:36):

" Si elle s'écarte de ce que j'ai fixé par mes décrets, alors la descendance d'Israël cessera pour toujours d'être une nation à mes yeux."

C'est aussi ce que Jésus a laissé entendre dans l'Evangile de

Auteur : Bernard
Date : 16 juin09, 06:56
Message : Bonsoir,

svp éviter des longs copiés/collés, veuillez inclure dans votre message le lien merci !

Auteur : Elimélec
Date : 16 juin09, 07:28
Message :

cooper a écrit :
Muhammed dans la Bible.

Le prophète annoncé dans la Bible ..

et il nous dit aussi :

cooper a écrit :La Bible que l’on possède aujourd’hui n'est pas authentique, elle a été altérée.

Auteur : cooper
Date : 16 juin09, 07:33
Message : cher élimelec j'ai rependu a tout ce message je vous envoie sur le lien http://kissislam.free.fr/index.php?idM=42 qui va vous donnez d'imminente information il est cité plusieurs verset de la bible pour bien comprendre. cordialement

Auteur : Bernard
Date : 16 juin09, 07:42
Message :

cooper a écrit :cher élimelec j'ai rependu a tout ce message je vous envoie sur le lien http://kissislam.free.fr/index.php?idM=42 qui va vous donnez d'imminente information il est cité plusieurs verset de la bible pour bien comprendre. cordialement

Merci

Auteur : VT61
Date : 16 juin09, 07:57
Message : et de nouveau, la paille et la poutre !!

Auteur : Gad
Date : 16 juin09, 08:46
Message :

Aïe...
J'aurais du me douter que ça serait reprit à mauvais escient. Accessoirement, le christianisme (et le judaisme, j'ai pas envie de passer ma vie à retrouver les exemples) a apporté exactement les mêmes exactions que l'Islam.
Tu veux voir un Etat quasiment théocratique chrétien? Regarde l'Amérique sous Bush. Vois le recul des droits fondamentaux, le recul des acquis, etc... Renseigne-toi bien.

Je te parle des preceptes bibliques et non pas des religions(cela fait deux fois que tu confonds ces deux choses), notament la religion Catholique romaine dont les dogmes ont certes persécuté...de vrais chretiens et ne sont pour la plupart pas bibliques. Par ailleurs je suis bien renseigné sur les états unis car j'y ai de la famille. Parler d'état théocratique concernant les USA témoigne d'une grande ignorance sur le fonctionnement de cette démocratie (certes imparfaite)....La constitution des états unis ,inspirées des valeurs morales que l'on trouve dans la bible n'est pas un texte religieux. Et les élucubrations de GWB ne doivent pas te conduire a ce genre de généralisation stérile.

La bible ne vaut pas plus que le coran. L'as tu lue? Tu ne la trouve pas violente et immorale, dans sa recherche de la morale ultime?

Je la lis depuis longtemps. je l'etudie également. Là encore ton ignorance transparait (je suis désolé).Je ne m'engagerais pas pour le Coran qui preche la violence. En revanche,la bible la condamne et il te faut faire une nuance entre relater un evenement violent (violence manifestée par des hommes imparfaits) et l'encouragement par Dieu a la pratiquer. La seule violence ou colère de Dieu a l'égard des hommes fut souvent pour leur éviter des calamités encore plus grandes qu'en tant que non bibliste tu ne comprends pas (ex:sodome et gohmorre).

De même que Reda, tu devrais être infiniment plus proche de cet homme qui a tué un médecin il y a deux semaines que de l'agneau qui vient de naître. Et pour les mêmes raisons...
Tu devrais être de ces fondamentalistes qui veulent détruire les juifs (meurtriers de Jésus), qui veulent convertir les musulmans et brûler les athées... L'incquisition du XVème siècle était largement plus proche de la bible que toi.
Revois l'Espagne et l'Italie de ces époques.
Vois l'Italie actuelle...
Tiens, et regarde donc la France d'avant la Révolution et d'avant 1905, aussi. Bel exemple, non?

Je vais passer sur la première phrase de ton message.. consternante d'imbécilité. Et je m'abstiendrais donc d'y répondre....
Je suis un Chretien indépendant et laique,donc attaché aux lois de mon pays que je respecte et applique.Je suis aussi sioniste dans le sens ou je crois au destin du peuple d'Israel pour lequel j'ai de la sympathie. Donc une fois de plus tu "marches a coté du trottoir". Un chrétien qui veut détruire un juif n'est pas un chrétien mais un fou. Je ne veux convertir personne et j'ai de nombreux amis athées également. Ce sont les pharisiens qui sont responsables de la mort de Jésus et Israel fut rétribué pour cela (Privé de leur terre pendant deux milles ans et éparpillés dans le monde. Cela étant prophétisé dans la bible...comme leur récent retour sur leur terre).
La france d'avant la révolution,l'inquisition etc. sont justement le résultat d'une association entre un clergé catholique romain et la royauté...Cette association désapprouvée dans la bible n'a rien a voir avec Dieu. Jésus a toujours dit "mon royaume n'est pas de ce monde" De cela tu peux déduire que Dieu n'a approuvé aucun gouvernement ou forme de gouvernement humain ou religieux sur la terre.Pas plus que les idéologies athées (Communisme par exemple)qui ont également échouées a gouverner l'humanité et qui soit dit en passant sont responsables en quelques decennies de plus de morts que toutes les guerres religieuses depuis des siècles.

Non, la chrétienté n'est pas à l'origine de nos Etats. La France est basées sur une culture large, variée, qui va des druidres Celtes aux Romains, aux Maures, etc... Eh oui. En outre, notre Constitution ne date que de 1958, soit 53 ans après la loi sur la laïcité.

Tu devrais relire ce que j'ecris avant de répondre une anerie: Je n'ai jamais dit que la chretienté etait a l'origine de nos états mais que les valeurs morales de la bible ont inspirés la constitution de certains pays...

Idem pour les Etats-Unis. De ce que l'on appelle les Pères Fondateurs, presque aucun n'était croyant, et il est démontré que le "Dieu" qu'ils citent est à peu près le même que celui de Einstein : c'est à dire la nature. Ce n'est pas parceque tout cela a été transformé depuis que c'était le cas à l'origine.
Mais si tu parles de Pélerins, ils ne sont plus si nombreux que ça, et n'ont jamais été au pouvoir depuis la guerre de Sécession.

Tu connais mal l'histoire des états unis dont bon nombre des pères fondateurs étaient protestants(Irlandais hollandais etc)

Pou info :
Quand j'écris un truc sur une religion pour répondre à un interlocuteur particulier, j'aimerais qu'on se souvienne que j'en ais autant pour les autres. L'histoire,tant ancienne que récente, est assz riche pour trouver un nombre incalculable d'exemple.
Et je déteste que l'on se serve de ce que je dis pour rabaisser, humilier ou, tout simplement, pour faire l'apologie d'une religion qui n'a rien de meilleur qu'une autre.

Il ne s'agit de rabaisser personne. Dans ton océan d'inculture , d'ignorance et de betise tu avais dit une vérité....J'ai jugé utile de la souligner. Un peu comme une marguerite au milieu d'une bouse...

Auteur : cooper
Date : 16 juin09, 09:01
Message : L'Islam tolere t-il les autres croyances?

Le Coran dit : Allah ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allah aime les équitables. .(Coran, 60:8)

C'est une fonction de la loi Islamique de protéger les statuts privilégiés des minorités, et c'est pourquoi des salles de cultes non-islamiques existèrent depuis le début dans l'empire musulman. L'Histoire nous donne de nombreux exemples de la tolérance musulmane envers les autres religions. : quand le calife Omar entra à Jérusalem en l'an 634 ap J.C l'Islam accorda la liberté de culte et d'adoration à toutes les communautés religieuses dans la ville. La loi islamique permet aussi aux minorités non-Musulmanes de posséder leurs propres tribunaux.

Les Musulmans respectent et révèrent Jésus (Paix sur lui), et attendent sa Seconde Arrivée. Ils le considèrent comme l'un des plus grands messagers de Dieu. Un Musulman ne le mentionne jamais simplement comme 'Jésus', mais ajoute toujours la mention 'paix sur lui'. Le Saint Coran confirme sa conception immaculée (sans père) et sa mère Marie est considérée comme la plus pure femme de toute la création (un chapitre entier du Coran lui est consacrée, intitulée "Marie").

Le Prophète Muhammad (PBAL) a dit : "Quiconque croit qu'il n'y a de dieu que Dieu, unique sans associé, que Muhammad (PBAL) est Son messager, que Jésus est le serviteur et messager de Dieu, Son verbe mis au monde par Marie et l'esprit émanent de Lui, et que le Paradis est vrai et l'Enfer est vrai, sera reçu par Dieu au Paradis."

Que dit le Coran sur la guerre?

Comme le Christianisme, l'Islam permet de le combat en légitime défense, ou pour la défense de sa religion, ou aux cotés de ceux qui furent expulsés de force de leur maisons. Il pose de strictes règles pour le combat : interdiction de s'attaquer aux civils et aux récoltes, arbres et bétail. Dans l'optique des Musulmans, l'injustice l'emporterait dans ce monde si les hommes vertueux n'étaient pas préparés à risquer leurs vies pour une cause juste. Le Saint Coran dit : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs! (2:190) Ainsi, la guerre, est le dernier recours et est sujette à de rigoureuses conditions dictées par la loi sacrée. Le terme Djihad signifie littéralement 'effort' et les Musulmans croients qu'il y a deux sortes de Djihad. L'autre Djihad est le combat intérieur que chacun mène contre les passions et les désirs égotistes dans le but d'atteindre la paix intérieure.

Auteur : Bernard
Date : 16 juin09, 10:32
Message :

MERCI DE RESTER DANS LE SUJET

Auteur : t'aimMOHAMMED
Date : 17 juin09, 02:44
Message : SALAM ,
monsieur bernard , tu dois savoir qu'un jour , LE PROPHETE MOHAMMED que la prière et le salut d'ALLAH soient sur lui était assis près de ses compagnons , et après , ils ont vu s'approcher un homme qui était trop trop beau , cet homme est venu questionner MOHAMMED sur l'ISLAM , et à chaque fois que MOHAMMED ( que la prière et le salut soient sur lui )répondait correctement , l'homme disait ( c vrai ) . Les amis du prophète alors se sont étonnés , comment un homme vient poser des questions au prophète et à la fin de chaque réponse , il disait c vrai , c'est à dire qu'il connaissait à l'avance les réponses , et quand cet homme était parti , LE PROPHETE leur a dit que c'est GABRIEL qui était venu ...
D'autre part , MOHAMMED était crédible , et puis , si c'était lui qui avait écrit LE CORAN , comment arrivait-il à y introduire des miracles mathématiques (hey , tu dois les découvrir avant que tu les juges ) , et puis comment arrivait-il à décrire les vagues , et ce qui est sous les vagues , l'obscurité et tt , et à savoir , les savant vient de découvrir récemment de découvrir vrm une obscurité au fond de la mer ....COMMENT alors un homme qui vivait dans le sahara , faisait-il cela .???
EN tous cas , tu n'arrives jamais à me convaincre , désolé , je crois que tu dois revoir ta BIBLE , où on parle de ce qu'a fait JESUS et ce qu'il a mangé .......
Qu'est-ce que cela peut'til m'apporter ,?????
SALAM

Auteur : Bernard
Date : 17 juin09, 06:09
Message : Bonsoir et merci pour ton message.

Auteur : VT61
Date : 17 juin09, 06:28
Message :

eN tous cas , tu n'arrives jamais à me convaincre , désolé , je crois que tu dois revoir ta BIBLE , où on parle de ce qu'a fait JESUS et ce qu'il a mangé .

ben le problème c'est que toi non plus tu ne me convainc pas - un tres beau mec qui interroge le prophète sur un livre qu'il a lui même inventé - comment veux tu qu'il ne connaisse pas les réponses

Auteur : al kamil
Date : 17 juin09, 13:05
Message :

VT61 a écrit :
ben le problème c'est que toi non plus tu ne me convainc pas - un tres beau mec qui interroge le prophète sur un livre qu'il a lui même inventé - comment veux tu qu'il ne connaisse pas les réponses

Malgré que la Bible a traversée les siècles, Mahomet souhaite "concurrencer" le christianisme en créant le Coran ! Dans ce livre, il souhaite contredire purement et simplement la Bible.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

Gens du livre(juifs et chrétiens )= ancien du Livre Mére

Gens du coran(musulmans )= nouveau du livre Mère.

Qui dit dans le Coran que Mahomet est prophète ? =>Dieu,Elohim,Hachem,Allah Exalté soit-Il.

Qui dit que ceux qui ne suive pas Mahomet sont infidèle à DIEU ? Les hommes(Ceux qui se disent détenir la vérité et qui se sont attribué leur religion fondé sur leur passions)

Qui dit que DIEU lui parle ? => L Ecriture Sublime Originale(livre Céleste) Dieu Lui-meme Sa Parole( Celui qui révele ainsi que les Anges et ceux doué de Science qui attestent et ont une parfaite connaissance des livre de Dieu)

Qui dit qu'il est un beau modèle ? => Dieu, Elohim,Hachem,Allah( comme Il(swt) le dit pour tous ses prophètes qui sont a l image des révélation qu'Il a fait descendre sur Ses serviteurs)

Qui dit que les gens du Livre ce trompe ? => ( gens du livre=livre Mere Celeste(les 3 communautées) Dieu,Elohim,hachem,Allah Souverain de l Univers dit dans le Coran que les communautées sont dans un égarement évident et repete les erreurs des anciens du livre.

Qui a dit que Mahomet est l'envoyé de DIEU ? => Elohim,hachem,Allah,Dieu, ce sont ceux qui suivent leurs passions qui ont enlever le droit a l existence dans une equation triangulaire en exultant de ceux qu'il detiennent apres que la Science soit descendu sur les prophetes de Dieu.

Est il possible de poser des questions à ce sujet ? => NON Mahomet interdis de poser des questions sur sa crédibilité ! Interroge Celui qui est parfaitement informé ?

Quelle sont les conséquences de ceux qui mettraient en doute sa mission ? lA meme que ceux qui mettraient celle de Jésus(as), Moise(as) comme ceux qui se disputent au sulet D Isaac(as) et D Ismael(as) Cela montre bien que l équation triangulaire exultent par pretention et orgueil(religion des passions) qui n est pas la religion de Dieu, mais bien celle du diable qui les a dominés.

Qui a écris le Coran Mahomet ? Sourate 29v49 (Le livre= livre Mere celeste)

47.C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets .

48.Et avant cela, tu ne récitais aucun livre et tu n'en n'écrivais aucun de ta main droite. Sinon, ceux qui nient la vérité auraient eu des doutes.49.Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets.

Le Livre au singulier renvoie au Livre Mere Céleste.( les 3 legislations,tora,evangile,coran)
Sourate 3

18. Allah atteste, et aussi les Anges et les doués de science, qu'il n'y a point de divinité à part Lui, le Mainteneur de la justice. Point de divinité à part Lui, le Puissant, le Sage!

19. Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam. Ceux auxquels le Livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu'après avoir reçu la science . Et quiconque ne croit pas aux révélations d'Allah... alors Allah est prompt à demander compte!

Attention le Diable est vraiment un ennemi déclaré et Seul Dieu détient la Vérité.

Auteur : erwan
Date : 17 juin09, 13:39
Message : salut

Qui dit que ceux qui ne suive pas Mahomet sont infidèle à DIEU ? Les hommes(Ceux qui se disent détenir la vérité et qui se sont attribué leur religion fondé sur leur passions)

Que doit on comprendre à cette phrase.
J'ai peur de l'avoir bien comprise.

Auteur : totocapt
Date : 17 juin09, 14:11
Message :

erwan a écrit : Que doit on comprendre à cette phrase.
J'ai peur de l'avoir bien comprise.

Pourquoi avoir peur de bien comprendre lol?

Auteur : al kamil
Date : 17 juin09, 21:29
Message :

erwan a écrit :salut
Que doit on comprendre à cette phrase.
J'ai peur de l'avoir bien comprise.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

C est le Diable qui vous fait peur, Ecoute Dieu et invoque Le Il te guidera( Allah(swt) est La Lumiere des cieux et de la terre Il(swt) est la Miséricorde et La Vérité.

Salam mon frere

sourate 45

18. Puis Nous t'avons mis sur la voie de l'Ordre [une religion claire et parfaite]. Suis-la donc et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent pas.

19. Il ne te seront d'aucune utilité vis-à-vis d'Allah. Les injustes sont vraiment alliés les uns des autres; tandis qu'Allah est le Protecteur des pieux.

20. Ceci [le Coran] constitue pour les hommes une source de clarté, un guide et une miséricorde pour les gens qui croient avec certitude.

23. Vois-tu celui qui prend sa passion pour sa propre divinité? Et Allah l'égare sciemment et scelle son ouïe et son coeur et étend un voile sur sa vue. Qui donc peut le guider après Allah? Ne vous rappelez-vous donc pas?

Qui dit la vérité Dieu ou lees hommes ?

Un enseignement à méditer entre le dialogue de pharaon et Moise(as)

sourate 20

51."Qu'en est-il donc des générations anciennes? " dit Pharaon.

52.Moïse dit : "La connaissance de leur sort est auprès de mon Seigneur, dans un livre. Mon Seigneur [ne commet] ni erreur ni oubli.

Moise(as) ne dit pas qu'ils sont mécréant et voué a l enfer, ou qu' ils sont au paradis car Moise(as) ne rentre pas dans l Inconnaissable qui releve de l ordre de la dans la Science divine et lisez et comprenez ce que Moise(as) répond a pharaon au verset 52 ci dessus.

Ne parlez pas de ce que vous ne savez pas c est mentir sur Dieu et Ses envoyés et Satan use de cela pour tromper les enfants d Adam(as).

sourate 2

78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures .

79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit! - Malheur à eux, donc , à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent!

80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés! " Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Allah - car Allah ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Allah ce que vous ne savez pas" .

81. Bien au contraire! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.

82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement

On peut lire dans certains livre des hadiths(traditions) sur le jour du jugement par exemple ou la plupart de la communautée majoritaire et ces pseudos savants qui enseignent d apres les dires du Prophète Mohammed(sws) qui ne peuvent etre dit de Sa bouche car Mohammed(sws) ne contredirait jamais Son Seigneur, comme Moise(as) et Jésus(as),Et raconte que que l on ne restera pas eternellement en enfer et que Dieu nous sortira apres un nombre de jour pour nous rentrer au Paradis.
Alors qui est Sahih Boukkharri et Muslim ? Ou Dieu et Sa Parole d une clarté cenant toute choses de Son Savoir.

Te sent tu concerné par le livre de ton Seigneur ?

Ou certains penserais-ils qu'ils sont le peuples ou la communautée élue de Dieu et qu'ils sont sur d y entrée a l instar des autres communautée de Dieu. ?

N est ce pas le diable qui s est enflé d orgueil et a prétendu etre meilleur que notre Père a tous Adam(as).

sourate 45

6. Voilà les versets d'Allah que Nous te récitons en toute vérité. Alors dans quelle parole croiront-ils après [la parole] d'Allah et après Ses signes?

Appeler a l amour entre les communautées et a la religion D abraham(as) pour briser les mur et glorifier un Dieu Unique Notre Seigneur est un Dieu Unique et Suivons tous ensemble la religion d Abraham(as) pour ne pas nous perdre dans le paysage de la religion de Dieu.

Le Miséricordieux, l accueillant au repentir , Celui qui appelle a la demeure de la Paix. aminnnn
Que Dieu te bénissent et te guident ainsi que ceux qui ne savent pas et dont la preuve ne leur aie pas encore parvenue. aminnn

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