Auteur : sambion
Date : 15 juin09, 08:22
Message : Suite à la remarque répétée sur plusieurs forums, qui précise que les croyants trouvent des insultes dans les réponses des athées, et qui montre aussi que les athées trouvent du non-sens dans les réponses des croyants.......j'ai décidé d'ouvrir ce sujet.

Ce fil de discussion n'a pas le but d'établir de nouvelles règles, puisque la charte du forum et claire, mais vise à expliquer certaines choses pour mieux comprendre comment conduire un débat évolutif, et qui respecte au mieux la charte et les sentiments des forumeurs.

Bon! je tacherais à prendre la partie croyante, et j'invite des croyants à me joindre pour mieux accomplir cette tache, et j'invite les athées à bien présenter la partie qui leur concerne.

Je vous invite à présenter vos visions sur:

1) Le but de la participation;

2) La règles ou les règlements que vous proposez, à respecter;

3) Ce que vous vous attendez de l'autre.

Et je vais commencer par moi même, et entre temps, je préparerais un petit texte à ce sujet.

Merci.

Auteur : sambion
Date : 15 juin09, 15:59
Message : Voici ma proposition:
1) Le but de la participation:
D'une part, montrer aux athées le vrai sens de l'Islam et le bonheur de la croyance, d'autre part, après avoir montrer aux athées l'importance de l'Islam, les demander de donner l'exemple à ceux qui se croient des vrais musulmans!

2) La règle ou les règlements que vous proposez, à respecter;
- Avoir un esprit honnête, dire la vérité, ne pas détourner les discussions, et respecter les principes de l'autre(même si on les accepte pas, à condition que ça se limite à la liberté personnel)

3) Ce que vous vous attendez de l'autre.
Qu'il soit pour la paix universelle et qu'il soit prêt à suivre le droit chemin (s'il est en face d'une explication raisonnable, à quoi il ne trouve aucun prétexte)

Auteur : quinlan_vos
Date : 15 juin09, 16:54
Message : Ah, ok.

Alors...

Le but de ma participation :
Faire entendre ma voix, et l'ajouter à celle des autres athées pour que, enfin, la raison puisse avoir droit de citer. Accessoirement, essayer de faire changer les règles, et me rendre compte par moi-même de l'état de décrépitude avancée dans lequel la religion a plongé l'humanité.

Les règles que je me propose de respecter :
Respecter les gens et non leurs religions. Respecter l'humain et non la superstition. Respecter le savoir et non la croyance. Même si ça doit choquer. SURTOUT si ça doit choquer.

Ce que j'attends des autres :
Des capacités de raisonnement, de la logique, de l'intelligence. Mais j'avoue que je perds un peu espoir, pour le coup.

Auteur : sambion
Date : 15 juin09, 16:57
Message :

quinlan_vos a écrit :Ah, ok.

Alors...

Le but de ma participation :
Faire entendre ma voix, et l'ajouter à celle des autres athées pour que, enfin, la raison puisse avoir droit de citer. Accessoirement, essayer de faire changer les règles, et me rendre compte par moi-même de l'état de décrépitude avancée dans lequel la religion a plongé l'humanité.

Les règles que je me propose de respecter :
Respecter les gens et non leurs religions. Respecter l'humain et non la superstition. Respecter le savoir et non la croyance. Même si ça doit choquer. SURTOUT si ça doit choquer.

Ce que j'attends des autres :
Des capacités de raisonnement, de la logique, de l'intelligence. Mais j'avoue que je perds un peu espoir, pour le coup.

Merci, et espérant que d'autres se joignent à nous, et inchaallah tu vas pas perdre espoir!

Auteur : maddiganed
Date : 15 juin09, 22:52
Message : 1) Le but de la participation;
Lutter contre le prosélytisme flagrant ou caché... Lutter contre l'ignorance et la superstition...

2) La règles ou les règlements que vous proposez, à respecter;
Respecter les hommes plus que les religions. Sauvez un homme même si ça détruit toutes les croyances... L'homme prévaut, pas l'homme dévôt

3) Ce que vous vous attendez de l'autre.
Respect mutuel. Si c'est un croyant qui veut me convaincre, qu'il m'apporte des preuves empiriques ou qu'il cesse de m'importuner. Je respecte les croyances tant qu'elle est non ostentatoire, non obligatoire, basée sur une expérience personnelle et non sur un bouquin.

Auteur : Mil21
Date : 30 juin09, 07:11
Message : 1)But de ma participation:
M'assurer que la neutralité et l'égalité règne au sein des débats. Je garderai une position impartiale et reconnaitrais l'honnêteté quand elle est présente, l'hypocrisie lorsqu'elle se fait sentir. Rester objectif face à tous les arguments qui me seront proposés de quelque coté que ce soit en tant qu'ancien non-croyant. (Je dispose du fait de mon statut de croyant et ancien athée d'une meilleure compréhension des deux cotés à la fois et des raisons qui les poussent à penser ceci ou cela même si je n'ai pas la science infuse)

2) La règles ou les règlements que vous proposez, à respecter
Ne pas utiliser d'argument de force ou de penser sa vision si évidente qu'on en vient à mépriser l'autre.
Rester clair et ne pas détourner les questions même si elles touchent là où il faut. Rester honnête et admettre que l'interlocuteur a raison sur un ou plusieurs points.
Ne pas insister lourdement sur quelque chose dans le but de persuader plus que de convertir. Le bourrage de crâne n'est ni efficace, ni agréable à lire, ni honnête si on parvient à accomplir son objectif grâce à lui.

3) Ce que vous vous attendez de l'autre.
Le même respect pour mes considérations et croyances que j'en ai pour les siennes. Qu'il évite de monopoliser le dialogue pour éviter de gaver les lecteurs. Qu'il laisse le temps aux autres et à moi de réfléchir plutôt que de réfléchir à leur place et leur balancer une réponse toute faite.

Je suis shintoïste, je ne fais pas de prosélytisme et aux non-croyants comme aux croyants d'autres religions, je ne donnerai que ce que je ressens et n'essaierais pas de les embrigader. Ma religion et ma philosophie n'ont pas vertu à être suivies par tous mais à être enrichies des apports extérieurs et des idées nouvelles.

Au plaisir.

Auteur : Mereck
Date : 30 juin09, 23:31
Message :

Mil21 a écrit :Je suis shintoïste, je ne fais pas de prosélytisme et aux non-croyants comme aux croyants d'autres religions, je ne donnerai que ce que je ressens et n'essaierais pas de les embrigader. Ma religion et ma philosophie n'ont pas vertu à être suivies par tous mais à être enrichies des apports extérieurs et des idées nouvelles.

Cool, un nouveau trip ! (n'y vois pas d'offense, juste un peu d'excitation, un peu comme un gamin qui voit un nouveau jouet dans une publicité)

Pas mal cette absence de prosélytisme : c'est ce que j'aime bien dans le judaïsme ou quelques rares autres religions, souvent plus "exotiques".

N'hésite pas à faire une rapide présentation en ouvrant un sujet (sans hésiter à faire des comparaisons avec d'anciennes religions style polythéisme grec par exemple, c e sera plus parlant), et pourquoi pas en expliquant le parcours que tu as fait.

N'hésite pas à l'ouvrir dans cette rubrique : l'autre étant assez vide - et cela ne dérangera pas les autres athées, souvent assez curieux et intéressés par un peu de changement dans les sujets traités (et n'y vois pas une demande de prosélytisme).

Auteur : cavalier-du-sud
Date : 22 oct.14, 05:36
Message : 1)- le but de ma participation est et sera toujours d'arriver à la vérité absolue qui est bien sûr a Allah existe.mais je ne le dis pas comme ça dans l'air, mais je présente mes arguments et mes preuves tout en respectant ceux de mon interlocuteur.
- 2) La règles ou les règlements que vous proposez: C'est tout simplement le respect des croyances et des principes de l'autre même s'ils nous contredisent.
3)- Pas grand chose! mais de bien lire avant de répondre. répondre avec logique et dire la vérité où qu'elle soit.

Auteur : Erdnaxel
Date : 01 oct.16, 01:10
Message :

sambion a écrit :1) Le but de la participation:
D'une part, montrer aux athées le vrai sens de l'Islam et le bonheur de la croyance,

"Le bonheur de la croyance musulmane"

Que Dieu puisse nous préserver de cette horreur amen.

Et le vrai sens de Islam ça n'est pas paix cette taqyia attrape occidentaux ne marchera pas indéfiniment.

Pour info paix "Paix" en arabe c'est:
1 سلام
أمن 2
سلم سلام 3
وئام 4

Bref absolument pas "islam".

Abu Bakr al-Baghdadi
« L’Islam n’a jamais été une religion de paix. L’islam est la religion de la guerre. »

sambion a écrit :- Avoir un esprit honnête,

À mon avis l'honnêteté ne doit absolument pas faire partie de la foi musulmane.

sambion a écrit : dire la vérité,

La Terre n'est absolument pas âgée de 6000 ans, Adam n'a jamais existé (et il n'a jamais crée la Kaaba) , la Terre est ronde, de cette embryon vient la chair puis les os, l'humain est biologiquement un singe, le Coran fut écrit à l'origine par des judéo nazaréens puis a été trafiqué ou falsifié par les califes, les ahadith sont une inventions des califes, Muhammad et ses califes sont cinglés, la lapidation est une pratique barbare ect... voilà la vérité est dite l'islam est "une bêtise humaine".

sambion a écrit :ne pas détourner les discussions,

La démagogie est l'une des taqyias préférée des musulmans.

sambion a écrit :et respecter les principes de l'autre(même si on les accepte pas, à condition que ça se limite à la liberté personnel)

On respecte la charte du forum et les conditions d'utilisations demandées par Eliaqim c'est bien plus simple.

sambion a écrit :3) Ce que vous vous attendez de l'autre.
Qu'il soit pour la paix universelle et qu'il soit prêt à suivre le droit chemin

Bref traduction, tu viens pour faire du prosélytisme.

Auteur : Absenthéiste
Date : 02 oct.16, 23:42
Message : Bonjour à tous,
Puisque ce fil de discussion redémarre, j’apporte ma pierre

1)Le but de la participation

Je pense que le but d’un forum est de partager, confronter et co-construire nos représentations. C’est avant tout un lieu d’échange où chacun est libre d’apporter sa contribution, dans le respect bien sûr des autres interlocuteurs. Ce site est un portail ouvrant sur la diversité des croyances présentes dans notre société, révélant la pluralité des opinions et offrant l’opportunité de nous réinterroger constamment sur ce que nous tenons pour vrai.

2) La règle ou les règlements que vous proposez

Sans vouloir réinventer une charte d’utilisation, je souhaiterais inciter les contributeurs à prendre du recul concernant leurs convictions. L’idée n’étant pas de s’en défaire, mais de s’efforcer à les réinscrire dans un cadre plus global. Prendre en compte l’existence des différentes religions et courants de pensées, et les (re)questionner. Les insultes, le mépris, le prosélytisme, la volonté d’assoir ses convictions aux moyens d’arguments d’autorité ou sous couvert de l’humour ; tous ces éléments n’ont à mon sens aucune place dans les échanges.

3) Ce que vous vous attendez de l'autre.

J’attends de l’autre la même rigueur que je m’impose à moi-même, à savoir qu’il se maintienne dans une dynamique réflexive, qu’il laisse une porte ouverte pour une écoute réellement attentive de l’autre. Nous ne serons jamais tous d’accord sur les sujets qui nous intéressent, et c’est tant mieux ! Mais que cela ne nous empêche pas de nous enrichir mutuellement de nos idées et expériences.

Comme je le rappelle souvent, il existe de nombreux biais interprétatifs se posant entre l’homme et la connaissance. Des mécanismes psychologiques et environnementaux qui conditionnent notre façon de lire le monde. Nous n’avons pas seulement hérité d’un nom, d’un genre, d’un pays, d’une époque, d’une langue et d’une culture. Nous avons hérité de bien plus que de simples connaissances sur notre univers et son histoire. Nous décodons le réel aux moyens d’outils interprétatifs fournis par notre environnement en même temps que leurs « notices ». J’invite donc les contributeurs à nuancer leurs « convictions farouches » par une pointe d’humilité.

Amicalement,

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