Auteur : Temoin Date : 17 juin09, 21:53 Message :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
Salam
Sur un autre sujet Triple-X demande d'ouvrir un poste concernant l'épitre de Saint Paul aux Galates,je trouve que c'est une bonne idée ya aucun sujet sur le forum qui traite ce verset, Voici L'historique de la discussion :
cooper a écrit :mes chéres camarades que pensez vous du prophète muhammed(qpsl) dernier des messagers de dieu ?
TRIPLE-X a écrit :[
Je vais parler pour eux.
Leur livre affirme cela : Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
Le Chrétien doit rejetter mahomet car leur livre le maudit en quelque sorte.
Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen
Boujour à tous
Saint Paut aussi est venu avec un message différent de celui de Jésus, donc les 15 Épitres sont maudit de l'aveu de Paul lui-même.
Wa salam
Le verset sur quelques versions de la Bible :
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
(Louis Segond)
Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit (Watchtower Bible des TJ)
Eh bien ! si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! (Bible de Jérusalem)
Je pense que la réponse de Obad était Bien Claire
à Vous d'argumenter Chrétiens
Auteur : medico Date : 18 juin09, 03:21 Message : je vois pas ou tu veux en venir car anathème ou maudit c'est du kif kif !
anathème =
malédiction · blâme · excommunication.
Auteur : Bernard Date : 18 juin09, 18:20 Message :Galate 1.8 :
Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
Ceux qui suivent un autre évangile, sera exclu du Coeur de Dieu mais aussi :
maudit DE DIEU,
en exécration DEVANT DIEU,
horreur DIEU VOUS AURA EN.......,
haine DIEU AURA DE LA,
phobie DIEU VOUS AURA EN,
répugnance,
détestation,
écoeurement,
répulsion,
aversion,
dégoût,
malédiction,
imprécation,
réprobation,
malchance,
anathème,
antipathie,
nausée.
Auteur : Temoin Date : 22 juin09, 04:02 Message : Bonjour
Non je voulais parler de la réponse d'Obad concernant les 15 Epitres de saint Paul
Obad a écrit :Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amen
Boujour à tous
Saint Paut aussi est venu avec un message différent de celui de Jésus, donc les 15 Épitres sont maudit de l'aveu de Paul lui-même.
Wa salam
Auteur : medico Date : 22 juin09, 04:09 Message : c'est pas 15 mais 14 épitres et PAUL lui est un vase choisi directement par JESUS.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations [...]
Auteur : Temoin Date : 22 juin09, 05:04 Message :
medico a écrit :c'est pas 15 mais 14 épitres et PAUL lui est un vase choisi directement par JESUS.
(Actes 9:15) 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations [...]
Tu fait acte de fois, tu n'a aucune preuve qui c'est la volonté de Jésus,...L'actes des apôtres a été écrit après l'ascension du christ , qui sais...c'est peut être Satan qui n'a ordonner à Ananias de se rendre à Paul et le choisir comme disciple
de plus le contexte dit :
Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, le Seigneur Jésus, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit.
Question:
Satan ne peut pas apparaitre sous la forme d'un homme ?
La reponse est OUI vue qu'il peut prendre l'apparence d'un ange de lumière
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Si vous critiquez faudra aussi accepter la critique.
Auteur : Elimélec Date : 22 juin09, 05:32 Message :
Temoin a écrit :
Question:
Satan ne peut pas apparaitre sous la forme d'un homme ?
La reponse est OUI vue qu'il peut prendre l'apparence d'un ange de lumière
2 Corinthiens 11:14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Si vous critiquez faudra aussi accepter la critique.
Dans ce cas il aurait dit à Paul :
"Je suis Dieu qui te parle, (ou l'ange Gabriel) je te confie la mission d'annoncer aux hommes que Jésus n''est pas mon Fils, qu'il n'a pas été crucifié, et que le salut ne passe pas par lui"
Mais c'est tout le contraire qui s'est produit, Saül de Tarse, le persécuteur des chrétiens, va voir sa vie complètement bouleversée après sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ.
Auteur : Temoin Date : 22 juin09, 05:59 Message :
Elimélec a écrit :
Dans ce cas il aurait dit à Paul :
"Je suis Dieu qui te parle, (ou l'ange Gabriel) je te confie la mission d'annoncer aux hommes que Jésus n''est pas mon Fils, qu'il n'a pas été crucifié, et que le salut ne passe pas par lui"
Mais c'est tout le contraire qui s'est produit, Saül de Tarse, le persécuteur des chrétiens, va voir sa vie complètement bouleversée après sa rencontre avec le Seigneur Jésus Christ.
au contraire pourquoi tu t'es précipité directement sur les enseignements du Coran?
Satan détourne les gens du droit chemin il aurait transmis à Paul des fausses doctrines comme la rédemption ,la divinité du christ et des événement qui se sont même pas produit toujours dans le Cadre de contredire les enseignements de jésus sur terre..
Auteur : medico Date : 22 juin09, 21:45 Message : avec des si on met PARIS en bouteille.
c'est la même chose pour le coran c'est pas l'ange GABRIEL qui a parlé a MAHOMET mais SATAN.
quand la mauvaise foi et en marche rien ne l'arrête .
Auteur : Temoin Date : 22 juin09, 23:51 Message :
medico a écrit :avec des si on met PARIS en bouteille.
c'est la même chose pour le coran c'est pas l'ange GABRIEL qui a parlé a MAHOMET mais SATAN.
quand la mauvaise foi et en marche rien ne l'arrête .
Sauf Que le coran Prêche le monothéisme pure et nous avertie du polythéisme, confirme les livres qui l'ont procéder,les prophètes, la loi de moise et maudis Satan (Iblis) et ses enfants... c'est tout le contraire des épitre de paul qui avait jadis rejeter la loi du pentateuque,De toutes façon quoi que vous dites le coran y répond à vos accusations..
L'ouverture du coran
Je cherche refuge auprès de Dieu contre le diable lapidé
Au nom de Dieu, Le Tout Clément, Le Tout Miséricordieux.
Louange à Dieu, Seigneur des Mondes.
Le Clément, Le Miséricordieux.
Maître du jour du Jugement.
C’est toi que nous adorons, de Toi seul implorons le secours.
Guide-nous dans le droit chemin.
Chemin de ceux que Tu as comblé de bienfaits,
non de ceux que Tu réprouves, ni des égarés.
Le coran Divin
(Coran 81:22:28)
22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
Le sort de Satan et des djinns
(Coran 37:1:7)
1. Par ceux qui sont rangés en rangs.
2. Par ceux qui poussent (les nuages) avec force.
3. Par ceux qui récitent, en rappel :
4. "Votre Dieu est en vérité unique,
5. le Seigneur des cieux et de la terre et de ce qui existe entre eux et Seigneur des Levants".
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout còté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.
(Coran 72:8)
Le coran nous avertis du diable
(Coran 2:168) Ô gens ! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.
(Coran 2:268) Le Diable vous fait craindre l'indigence et vous recommande des actions honteuses; tandis que Dieu vous promet pardon et faveur venant de Lui. La grâce de Dieu est immense et Il est Omniscient.
(Coran 3:175) C'est le Diable qui vous fait peur de ses adhérents. N'ayez donc pas peur d'eux. Mais ayez peur de Moi, si vous êtes croyants.
(Coran 7:200) Et si jamais le Diable t'incite à faire le mal, cherche refuge auprès de Dieu. Car Il entend, et sais tout.
Auteur : medico Date : 23 juin09, 01:22 Message : le coran préche et son contraire.
Auteur : hallelouyah Date : 23 juin09, 01:35 Message :
Temoin a écrit :
Sauf Que le coran Prêche le monothéisme pure et nous avertie du polythéisme, confirme les livres qui l'ont procéder,les prophètes, la loi de moise et maudis Satan (Iblis) et ses enfants... c'est tout le contraire des épitre de paul qui avait jadis rejeter la loi du pentateuque,De toutes façon quoi que vous dites le coran y répond à vos accusations..
La tenez-vous la Loi mosaïque ? Où sont donc vos autels pour les sacrifices d'animaux pour vos péchés ?
Et puisque tu reconnais que le coran est sensé confirmé, prenez le psautier et voyons ce qu'il est dit à propos des yishmaélites :
Psaumes 83:1 Ô Dieu, qu’il n’y ait pas de silence chez toi ;
ne reste pas muet, et ne te tiens pas tranquille, ô Divin !
2 Car voici que tes ennemis sont en tumulte ;
et ceux qui te haïssent intensément ont levé la tête.
3 Contre ton peuple ils mènent avec ruse leur entretien confidentiel ;
et ils conspirent contre tes cachés.
4 Ils ont dit : “ Venez, effaçons-les [pour qu’ils cessent] d’être une nation,
pour qu’on ne se souvienne plus du nom d’Israël. ”
5 Car avec le cœur ils ont échangé ensemble des conseils ;
contre toi ils ont alors conclu une alliance,
6 les tentes d’Édom et les Yishmaélites, Moab et les Hagrites,
7 Guébal, Ammôn et Amaleq,
la Philistie avec les habitants de Tyr.
8 L’Assyrie aussi s’est jointe à eux ;
ils sont devenus un bras pour les fils de Lot. Sèla.
9 Fais-leur comme à Madiân, comme à Sisera,
comme à Yabîn au ouadi de Qishôn.
10 Ils ont été anéantis à En-Dor ;
ils sont devenus du fumier pour le sol.
11 Quant à leurs nobles, rends ceux-ci comme Oreb et comme Zéeb,
et tous leurs ducs, comme Zébah et comme Tsalmounna,
12 eux qui ont dit : “ Prenons possession pour nous des demeures de Dieu. ”
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 02:39 Message :
medico a écrit :le coran préche et son contraire.
Trouve moi un seul verset qui dit que les épitres de Paul ne sont pas des paroles de Satan
Auteur : medico Date : 23 juin09, 03:06 Message :
Temoin a écrit :
Trouve moi un seul verset qui dit que les épitres de Paul ne sont pas des paroles de Satan
trouve pas une seul sourate qui dit la même chose.
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 03:17 Message :
medico a écrit :
trouve pas une seul sourate qui dit la même chose.
Sourate el-Takwir V22 :
22. Votre compagnon (Muhammad) n'est nullement fou;
23. il l'a effectivement vu (Gabriel), au clair horizon
24. et il ne garde pas avarement pour lui-même ce qui lui a été révélé.
25. Et ceci n'est point la parole d'un diable banni.
26. Où allez-vous donc ?
27. Ceci n'est qu'un rappel pour l'univers,
28. pour celui d'entre vous qui veut suivre le chemin droit.
Auteur : medico Date : 23 juin09, 03:23 Message : justement ça prouve son contraire .
que le coran vient du DIABLE et MAHOMET par ses paroles justifie le coran.
c'est du n'importe quoi.
PAUL aussi dit a peu pret la même chose.
(2 Corinthiens 11:31) 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.
(Coran 17:88) Dis : "Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres".
(Coran 16:98) Lorsque tu lis le Coran, demande la protection de Dieu contre le Diable banni.
Auteur : medico Date : 23 juin09, 03:27 Message : pareil quand tu lis la bible demande a DIEU de t'éclairé.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints,
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 03:34 Message :
medico a écrit :justement ça prouve son contraire .
que le coran vient du DIABLE et MAHOMET par ses paroles justifie le coran.
c'est du n'importe quoi.
PAUL aussi dit a peu pret la même chose.
(2 Corinthiens 11:31) 31 Le Dieu et Père du Seigneur Jésus — oui Celui qu’on doit louer pour toujours — sait que je ne mens pas.
calme toi...et respecte le verset de ta signature maintenant regarde comment Paul décrit satan :
Satan possède le pouvoir sur la mort :
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, (Hébreux 2:14)
Paul attribue clairement la divinité à Satan :
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2Corinthiens 4:4)
Auteur : medico Date : 23 juin09, 03:48 Message : d'un part je suis calme et d'autre par tu saute du coq a l'âne.
le sujet et sur GALATES 1.8 .
alors retournons au sujet.
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 03:54 Message :
medico a écrit :d'un part je suis calme et d'autre par tu saute du coq a l'âne.
le sujet et sur GALATES 1.8 .
alors retournons au sujet.
Bof..
et ces argumentations on en fait quoi ?
Temoin a écrit :
Satan possède le pouvoir sur la mort :
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, (Hébreux 2:14)
Paul attribue clairement la divinité à Satan :
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu. (2Corinthiens 4:4)
Auteur : medico Date : 23 juin09, 03:59 Message : rien a voir avec GALATES 1:18.
ne change pas de sujet a moins que tu n'a plus d'argument sur l'épitre aux GALATES
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 04:22 Message :
medico a écrit :rien a voir avec GALATES 1:18.
ne change pas de sujet a moins que tu n'a plus d'argument sur l'épitre aux GALATES
J'ai pas changer de sujet je suis toujours sur Paul,Satan,Coran...j'essaye de te transmettre un message et ce dernier est que le coran rejette vos accusations a propos de Satan contrairement aux épitres de paul qui élevent le reng de satan jusqu' a lui donner des pouvoirs sur la mort et lui attribué la divinité..
Lis et juge par toi même
Paul prit l'assurance en Dieu pour annoncer son évangile :
Après avoir souffert et reçu des outrages à Philippes, comme vous le savez, nous prîmes de l'assurance en notre Dieu, pour vous annoncer l'Évangile de Dieu, au milieu de bien des combats.
Car notre prédication ne repose ni sur l'erreur, ni sur des motifs impurs, ni sur la fraude;
mais, selon que Dieu nous a jugés dignes de nous confier l'Évangile, ainsi nous parlons, non comme pour plaire à des hommes, mais pour plaire à Dieu, qui sonde nos coeurs. (1Thessaloniciens 2:2)
Paul Empêcher par Satan
Pour nous, frères, après avoir été quelque temps séparés de vous, de corps mais non de coeur, nous avons eu d'autant plus ardemment le vif désir de vous voir.
Aussi voulions-nous aller vers vous, du moins moi Paul, une et même deux fois; mais Satan nous en a empêchés. (1Thessaloniciens 2:17:18)
Question: qui est le plus puissant Dieu ou Satan ?
Auteur : medico Date : 23 juin09, 04:26 Message : (Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
il n'est pas question de SATAN.
mais de quelqu'un qui annonce autre chose.
il faut pas se romper de cible.
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 04:31 Message :
medico a écrit :(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
il n'est pas question de SATAN.
mais de quelqu'un qui annonce autre chose.
il faut pas se romper de cible.
1Cor 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Auteur : medico Date : 23 juin09, 04:33 Message : toujours rien a voir avec le sujet.
tu persistes et signe.
Paul écrivit avec une profonde conviction au sujet de la disposition que Dieu avait prise en vue du salut par Jésus Christ. Il déclara que si quelqu’un annonçait aux Galates quelque chose allant au-delà de ce qu’ils avaient appris, en fait un enseignement différent, ce quelqu’un devait être “ maudit ”. Puis il indiqua l’origine de la bonne nouvelle qu’il annonçait, disant : “ Je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me l’a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ. ” (Ga 1:8, 11, 12). Cette déclaration énergique était nécessaire, car, déjà à l’époque, certains cherchaient à renverser la vraie foi en prêchant ‘ une autre bonne nouvelle ’. (2Co 11:4 ; Ga 1:6, 7.) Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir et affirma que ‘ le mystère de l’illégalité ’ était déjà à l’œuvre ; il les exhorta à se rappeler le but de la bonne nouvelle, à tenir ferme et à retenir les traditions, définies par l’esprit, qu’ils avaient apprises des apôtres. — 2Th 2:3, 7,
Auteur : Temoin Date : 23 juin09, 06:02 Message : Ce quelqu'un est surement pas notre prophète parce qu'il il n'était pas porteur d'une bonne nouvelle seulement ,Mahomet est annonciateur et avertisseur : Nous t'avons envoyé avec la Vérité en tant qu'annonciateur et avertisseur, Il n'est pas une nation qui n'ait déjà eu un avertisseur. (Coran 35:27)
D'apres ce verset le message de Mahomet consistait à faire annonce d'une bonne nouvelles au pieux et une mauvaise pour les mécréants...
Paul visait surement les Évangiles non-canoniques !
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit.
Auteur : medico Date : 24 juin09, 02:26 Message : PAUL ne pensait pas forcément un une personne en particulier mais a plusieurs .
(Galates 1:8-9) [...] . 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
ce quiconque peu être aussi MAHOMET
MAIS AVANT TOUT PAUL s'adressait a des chrétiens donc le quiconque peu aussi s'adressé a ceux qui se disent chrétien mais qui va au-delà de ce qu'ils avaient accepté a l'origine.
Auteur : moka Date : 24 juin09, 05:05 Message : d'abord j'aimerais savoir que viens faire les epitres de paul dans la bible sensé être parole de dieu ?
dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
d'autre part il essaie d'incrimer d'autres de semer le trouble et de vouloir renverser l'evangile qu'il preche.
Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de celui qui vous a appelés par la grâce de Christ, pour passer à un autre Évangile.
1.7
Non pas qu'il y ait un autre Évangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Évangile de Christ.
mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .
Auteur : Temoin Date : 24 juin09, 05:11 Message : Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur d'une mauvaise rien à voir se qu'avait dit paul.
Auteur : medico Date : 24 juin09, 07:07 Message :
Temoin a écrit :Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle et avertisseur d'une mauvaise rien à voir se qu'avait dit paul.
MAHOMET annonce sa bonne nouvelle.
'bonne nouvelle ' qui n'a rien a voir avec les évangiles .
Auteur : Temoin Date : 24 juin09, 08:05 Message : Tu rigole j'espère ?
Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit (Watchtower Bible des TJ)
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
(Louis Segond)
L'Évangile vient du mot grec ευαγγελιον qui signifie « bonne nouvelle ».
Évangile ça veux pas dire bonne nouvelle ? En tout cas c'est ce que Ta BIBLE nous enseigne...
Auteur : Ren' Date : 24 juin09, 08:50 Message :
Temoin a écrit :Je le répète Mahomet est annonciateur de bonne nouvelle
Bonne blague.
Auteur : TRIPLE-X Date : 24 juin09, 08:59 Message :
Ren' a écrit :
Bonne blague.
Voici la bonne nouvelle de mahomet ....Tuez les-tous....
Auteur : moka Date : 24 juin09, 11:50 Message : mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .
la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez:
Galates 5.14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements :
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De cesdeux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur
jesus parlait bien de deux commandement !!!!!!!!!!!
ou est passé le plus grand commandement ??????????????
Auteur : Temoin Date : 24 juin09, 12:14 Message :
Ren' a écrit :
Bonne blague.
Je vai laisser un petit exemple..un texte coraniques te répondre histoire de te remettre en ordre ,toi le connaisseur des écritures...
Ex :
(Surate 87:21:36) Mauvaise nouvelle L'Enfer demeure aux aguets,
refuge pour les transgresseurs.
Ils y demeureront pendant des siècles successifs.
Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
Hormis une eau bouillante et un pus
comme rétribution équitable.
Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,
et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,
alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment !
Bonne Nouvelle: Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant
Auteur : medico Date : 24 juin09, 21:40 Message : PAUL n'est pas crédible c'est un musulman qui dit ça alors que le sujet a été ouvert par un autre musulman
pourquoi vouloir parlé de chose non crédible ?
Auteur : totocapt Date : 24 juin09, 22:03 Message :
Temoin a écrit :
(Surate 87:21:36) Mauvaise nouvelle L'Enfer demeure aux aguets,
refuge pour les transgresseurs.
Ils y demeureront pendant des siècles successifs. Ils n'y goûteront ni fraîcheur ni breuvage,
Hormis une eau bouillante et un pus
comme rétribution équitable.
Car ils ne s'attendaient pas à rendre compte,
et traitaient de mensonges, continuellement, Nos versets,
alors que Nous avons dénombré toutes choses en écrit.
Goûtez-donc. Nous n'augmenterons pour vous que le châtiment !
Bonne Nouvelle: Pour les pieux ce sera une réussite :
jardins et vignes,
et des (belle) aux seins arrondis, d'une égale jeunesse,
et coupes débordantes.
Ils n'y entendront ni futilités ni mensonges.
A titre de récompense de ton Seigneur et à titre de don abondant
La promesse de la luxure contre la menace de la torture: c'est une abomination toute diabolique! Je laisse aux femmes de ce forum la joie de découvrir, si elles ne le savent pas déjà, la perfection spirituelle et aimante d'Allah pour ses créatures, pour les laisser aller à des débauches toutes masculines dans son "Paradis"... Ici la Bible est claire face à ces monstruosités: "... Ce sont des fontaines sans eau et des nuages poussés par un tourbillon; l'obscurité des ténèbres leur est réservée. Avec des discours gonflés de vide, ils allèchent, par les désirs charnels, par les débauches, ceux qui venaient à peine de fuir les gens qui passent leur vie dans l'égarement [en fait ils séduisent des convertis "mal affermis"]. Ils leur promettent la liberté, mais ils sont eux-même esclaves de la corruption, car on est esclave de ce qui vous domine ..." (2 Pierre 2v17-18). Mahomet ne se cachait pas d'aimer les femmes, et on peut donc voir que son enseignement, à travers les houris et l'enivrement paradisiaque, reflète son cœur d'être charnel et non pas un cœur transformé par l'Esprit Saint: "... Car c'est du dedans, du cœur des hommes, que sortent les desseins pervers: débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme ..." (Marc 7v21-23). Et cela est diabolique, car il en fait de facto l'instrument de Satan: "... Mais lui [Jésus], se retournant, dit à Pierre: 'Passe derrière moi Satan! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle des hommes ..." (Matthieu 16v23)
Auteur : medico Date : 24 juin09, 22:32 Message : PAUL aussi annoçait la bonne nouvelle.
(Galates 4:12-13) [...] . 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois [...]
Auteur : Temoin Date : 24 juin09, 23:17 Message :
medico a écrit :PAUL aussi annoçait la bonne nouvelle.
(Galates 4:12-13) [...] . 13 Mais vous savez que c’est à cause d’une maladie de ma chair que je vous ai annoncé la bonne nouvelle la première fois [...]
Elle consiste à quoi cette bonne nouvelle ? que jésus est le messie ? fils de dieu ?
Auteur : moka Date : 25 juin09, 00:27 Message :
medico a écrit :PAUL n'est pas crédible c'est un musulman qui dit ça alors que le sujet a été ouvert par un autre musulman
pourquoi vouloir parlé de chose non crédible ?
jamais je n'avancerais qq chose sans une preuve qui l'appui tu devrait faire de même !!
voici mon argument ma preuve ,tu fairais mieux de te concentrer la dessus !!
mais paul n'est nullement credible,pour plusieurs raisons .
la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez:
Galates 5.14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements :
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De cesdeux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur
jesus parlait bien de deux commandement !!!!!!!!!!!
ou est passé le plus grand commandement ??????????????
Auteur : medico Date : 25 juin09, 00:37 Message :
Temoin a écrit :
Elle consiste à quoi cette bonne nouvelle ? que jésus est le messie ? fils de dieu ?
entre autre mais ne se limite pas qu'a ça.
Auteur : moka Date : 25 juin09, 03:26 Message :
totocapt a écrit :
La promesse de la luxure contre la menace de la torture: c'est une abomination toute diabolique!
menace dans la bible
Matthieu
5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .
marc:
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
Luc:
13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
Les méchants seront dévorés par le feu et il n'en restera rien. C'est dans la Bible Malachi 4.1 (SEG) : « "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; le jour qui vient les embrasera," dit l'Éternel des armées. "Il ne leur laissera ni racine ni rameau." »
Quand le Christ parlait d'une châtiment éternel, Il ne voulait pas dire que la punition serait infligée éternellement . C'est dans la Bible Matthieu 25.46 (SEG) : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »
Sodome et Gomorrhe ont subi un feu éternel, mais de nos jours ne continuent pas de brûler. C'est dans la Bible Jude 7 (SEG) : « Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. »
Ce feu sera inextinguible, mais quand il ne restera rien à brûler, il s'épuisera et s'éteindra. C'est dans la Bible Matthieu 3.12 (SEG) : « Il a Son van à la main ; Il nettoiera Son aire, et Il amassera Son blé dans le grenier, mais Il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. » Jérémie 17.27 (SEG) dit : « Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau, de ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. »
Quand au paradis :
On bois du vin au paradis :
Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
On prend son repas dans le royaume de Dieu :
14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!
On s'assois sur la table , invités chez Jésus :
Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
les arbres du paradis et ses fleuves :
genèse :
2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.
2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
On s'allonge et on rencontre les prophètes :
Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.
« Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'il n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. »
Comment Ésaïe a-t-il décrit le paradis ? La réponse est dans la Bible Ésaïe 65.21-23 (SEG) : « Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'uvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr ; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux. »
Mahomet ne se cachait pas d'aimer les femmes, et on peut donc voir que son enseignement, à travers les houris et l'enivrement paradisiaque, reflète son cœur d'être charnel et non pas un cœur transformé par l'Esprit Saint: "...
Mohamed (psl) est un homme comme nous tous,il est insensé de nier sa propre nature ,si dieu a voulu il aurait pu faire descendre des anges sur terre qui ne mangent pas qui ne desirent pas ...mais non !! dieu acrée bel et bien des hommes.le penchant d'un sex vers son opposé est de notre nature ,agir a l'encontre ne peut que causer des degats !!!
les scandales sexuelles des prêtres qui ont secoué le monde sont encore vivent,n'est ce pas !!
:débauches, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchancetés, ruse, impudicité, envie, diffamation, orgueil, déraison. Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans et souillent l'homme ..." (Marc 7v21-23).
peux tu nier que ces adjectifs dont tu cite ce sont manifestés dans les hommes de l'eglise ?
Et cela est diabolique, car il en fait de facto l'instrument de Satan: "... Mais lui [Jésus], se retournant, dit à Pierre: 'Passe derrière moi Satan! Tu me fais obstacle, car tes pensées ne sont pas celles de Dieu, mais celle des hommes ..." (Matthieu 16v23
Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!
Auteur : lunam Date : 25 juin09, 05:53 Message :moka
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!
mais ques qui faut pas entendre!
tu n'as rien compris a la Bible.
Auteur : TRIPLE-X Date : 25 juin09, 08:09 Message :
lunam a écrit :mokamais ques qui faut pas entendre!
tu n'as rien compris a la Bible.
Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...
Auteur : totocapt Date : 25 juin09, 11:45 Message :
TRIPLE-X a écrit :Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...
Tu ne crois pas si bien dire! Déjà St Isaac le Syrien disait: "... L'infirmité des sens n'est pas en état de saisir et de supporter la flamme des choses ..." (Sentence CXIX). Ce que St Syméon le Nouveau Théologien explicite ainsi: "... Celui qui n'a pas revêtu d'une manière bien sensible et consciente, en ce qui constitue la raison et l'intelligence humaine, l'image de notre Seigneur Jésus-Christ, du céleste, homme et Dieu, n'est encore que chair et sang, car il ne peut acquérir le sentiment de la gloire spirituelle par la raison, de même que l'aveugle de naissance ne peut connaître par la seule raison la lumière du soleil ..." (Chapitres théologiques gnostiques et pratiques, Cent. 1, chap. 53)
moka a écrit :
menace dans la bible
Matthieu
5.28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .
marc:
9.47 Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
Que nous apprennent les versets ci-dessus de Marc et Matthieu? Que l'adultère, ce n'est pas seulement tromper sa femme (ou son mari). En réalité, cela commence bien avant : c'est dans notre cœur que ça se passe. On revient sur le problème du cœur de l'homme, que j'ai abordé avant, et des passions qui l'habitent au point que des entités mauvaises puissent jouer de lui. Ici Jésus emploie un langage violent pour marquer les esprits, sur l'horreur du péché. Le public de Jésus était habitué à ses paraboles, et savait sous quel angle on devait comprendre ses propos... Ils savaient naturellement que ce n'était pas chose à faire littéralement, mais à comprendre en esprit. Et si Jésus emploie de telles formules, c'est parce que l'enjeu spirituel est d'importance. Les Pères ont transmis cette flamme dans leurs propos. Ainsi St Isaac le Syrien: "... Prendre en haine, avec toute la sincérité du cœur les causes des péchés, voilà la condition première pour se libérer de la jouissance créée par l'action du péché. Telle est la plus intense des luttes que l'homme ait à soutenir: elle constitue la pierre de touche de sa liberté ..." (Sentence LXXXV)
moka a écrit :Luc:
13.28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.
Les méchants seront dévorés par le feu et il n'en restera rien. C'est dans la Bible Malachi 4.1 (SEG) : « "Car voici, le jour vient, ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume ; le jour qui vient les embrasera," dit l'Éternel des armées. "Il ne leur laissera ni racine ni rameau." »
Quand le Christ parlait d'une châtiment éternel, Il ne voulait pas dire que la punition serait infligée éternellement . C'est dans la Bible Matthieu 25.46 (SEG) : « Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle. »
Sodome et Gomorrhe ont subi un feu éternel, mais de nos jours ne continuent pas de brûler. C'est dans la Bible Jude 7 (SEG) : « Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel. »
Ce feu sera inextinguible, mais quand il ne restera rien à brûler, il s'épuisera et s'éteindra. C'est dans la Bible Matthieu 3.12 (SEG) : « Il a Son van à la main ; Il nettoiera Son aire, et Il amassera Son blé dans le grenier, mais Il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point. » Jérémie 17.27 (SEG) dit : « Mais si vous n'écoutez pas quand je vous ordonne de sanctifier le jour du sabbat, de ne porter aucun fardeau, de ne point en introduire par les portes de Jérusalem le jour du sabbat, alors j'allumerai un feu aux portes de la ville, et il dévorera les palais de Jérusalem et ne s'éteindra point. »
A vue d'homme, ces passages pris littéralement (voire même hors contexte) peuvent conduire à une compréhension limitée, dans une perspective charnelle et passionnelle. Or on se demande alors logiquement où est la perfection de Dieu dans l'éternité de son Amour! D'autant que la virulence des termes nous pousse dans une compréhension spirituelle spécifique... Dès lors, il faut que tu saches que la tradition orthodoxe s'est refusée à voir dans l'Enfer et le Paradis des lieux proprement dits (il n'y a pas de purgatoire chez les orthodoxes), mais penche plutôt pour les concevoir comme des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)
Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification. En ce sens, il n'y a pas d'assurance en Orthodoxie sur le caractère définitif de l'Enfer: son "éternité" serait une vue d'homme sur un temps qu'il ne maîtrise pas de lui-même, et donc en ce sens il est indéfinissable, illimité. On est en tout cas ici bien loin des visions sadiques et torturées de l'Enfer et du Jugement selon les musulmans, et osons le dire, de certains chrétiens....
moka a écrit :Quand au paradis :
On bois du vin au paradis :
Matthieu 26.29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Marc: 14.25 Je vous le dis en vérité, je ne boirai plus jamais du fruit de la vigne, jusqu'au jour où je le boirai nouveau dans le royaume de Dieu.
Luc :22.18 car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
On prend son repas dans le royaume de Dieu :
14.15 Un de ceux qui étaient à table, après avoir entendu ces paroles, dit à Jésus: Heureux celui qui prendra son repas dans le royaume de Dieu!
On s'assois sur la table , invités chez Jésus :
Luc :22.30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous soyez assis sur des trônes, pour juger les douze tribus d'Israël.
Ce n'est pas vraiment le Paradis, mais il est fait allusion ici au banquet eschatologique des temps messianiques, à la suite du Jour du Jugement, tel qu'on peut déjà le connaître en Isaïe 25v6-9. En fait, le retour du Christ étant signifié par le banquet eschatologique, la communauté se considère comme une « anticipation » de ce banquet (Luc 13v29, Mt 25v1-13; 1 Cor 11v26). De toute façon, tous ceux qui seront avec le Christ ce jour là vivront ces paroles: "... Ne vous enivrez pas de vin: on n'y trouve que libertinage; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude ..." (Ephésiens 5v18). Pas d'excès dans les boissons, et pas de gloutonneries non plus: "... Ainsi donc, mes frères, quand vous vous réunissez pour le Repas, attendez-vous les uns les autres ..." (1 Cor. 11v33). Le Paradis est autre tant que la Résurrection n'est pas advenue...
moka a écrit :les arbres du paradis et ses fleuves :
genèse :
2.9 L'Éternel Dieu fit pousser du sol des arbres de toute espèce, agréables à voir et bons à manger, et l'arbre de la vie au milieu du jardin, et l'arbre de la connaissance du bien et du mal.
2.10 Un fleuve sortait d'Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait en quatre bras.
2.11 Le nom du premier est Pischon; c'est celui qui entoure tout le pays de Havila, où se trouve l'or.
2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin;
Le fameux Jardin d'Eden... "Jardin" est traduit par "Paradis" dans la version grecque puis dans toute la tradition. Eden est un nom géographique qui a pu d'abord signifier "steppe". Ce Paradis terrestre établi sur terre dans les temps anciens vise à un enseignement selon la technique propre aux midrashs. La réalité de celui-ci est donc nulle: c'est un mythe servant avant tout de support à un enseignement. Pour moi, cette description renvoie à notre nature animale passée, où nous faisions un avec la Nature, où l'homme était encore innocent car pas encore dans la culture. C'est l'arbre de vie qui nous ouvre à notre humanité, où nous devenons des hominidés évolués, images de Dieu car bénéficiaires de la conscience (cf. Genèse 3v7). Dès lors nous quittons ce Paradis mythique (qui regrette notre soumission aux lois de la nature et à ses conditions de vie en rapport?) pour cheminer vers ce Paradis réel, celui que propose Dieu, et vers lequel nous guide le Christ.
moka a écrit :On s'allonge et on rencontre les prophètes :
Mathieu :8.11 Or, je vous déclare que plusieurs viendront de l'orient et de l'occident, et seront à table avec Abraham, Isaac et Jacob, dans le royaume des cieux.
Luc :13.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu.
« Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'il n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au cur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment. »
Comment Ésaïe a-t-il décrit le paradis ? La réponse est dans la Bible Ésaïe 65.21-23 (SEG) : « Ils bâtiront des maisons et les habiteront ; ils planteront des vignes et en mangeront le fruit. Ils ne bâtiront pas des maisons pour qu'un autre les habite, ils ne planteront pas des vignes pour qu'un autre en mange le fruit ; car les jours de mon peuple seront comme les jours des arbres, et mes élus jouiront de l'uvre de leurs mains. Ils ne travailleront pas en vain, et ils n'auront pas des enfants pour les voir périr ; car ils formeront une race bénie de l'Éternel, et leurs enfants seront avec eux. »
On en revient encore à ce banquet eschatologique, je te renvoie donc à ce que j'ai écrit plus haut à ce sujet...
moka a écrit :
Mohamed (psl) est un homme comme nous tous,il est insensé de nier sa propre nature ,si dieu a voulu il aurait pu faire descendre des anges sur terre qui ne mangent pas qui ne desirent pas ...mais non !! dieu acrée bel et bien des hommes.le penchant d'un sex vers son opposé est de notre nature ,agir a l'encontre ne peut que causer des degats !!!
les scandales sexuelles des prêtres qui ont secoué le monde sont encore vivent,n'est ce pas !!
"... 'En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eauet d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu..." (Jean 3v5). Car il faut que tu le saches: "... Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché parce que sa semence demeure en lui; il ne peut pécher, étant né de Dieu ..." (1 Jean 3v9)
moka a écrit :peux tu nier que ces adjectifs dont tu cite ce sont manifestés dans les hommes de l'eglise ?
Ceux qui chutent auront à rendre des comptes. Celui qui contribue à faire chuter d'autres (cf. Mahomet), beaucoup plus...
moka a écrit :Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
16.20
Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.
16.21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
16.22
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
donc l'eglise est bati sur pierre qui n'est autre que satan !!!
Je ne répondrais pas mieux que lunam, ce propos est ni plus ni moins ridicule. Puisses-tu ouvrir ton cœur à Christ...
Auteur : Ren' Date : 25 juin09, 19:59 Message :
totocapt a écrit :des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)
C'est exactement ma conception du paradis et de l'enfer...
totocapt a écrit :Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification.
Et ça, c'est ma vision du mot "purgatoire"
Auteur : totocapt Date : 25 juin09, 20:58 Message :
Ren' a écrit :
C'est exactement ma conception du paradis et de l'enfer...
Et ça, c'est ma vision du mot "purgatoire"
Serge Boulgakoff dit exactement: "... En ce sens, on peut se demander, non pas s'il existe un purgatoire, mais bien plutôt s'il existe un "enfer définitif". Autrement dit, l'enfer n'est-il pas une sorte de purgatoire? L'Église, du moins, ne connaît pas de bornes à l'efficacité des prières pour ceux qui ont quitté ce monde en union avec elle, et elle croit à l'action de ces prières ..." ("L'Orthodoxie", p. 256). Ren, peut-être es-tu un chrétien orthodoxe qui s'ignore?
Auteur : Ren' Date : 25 juin09, 21:14 Message :
totocapt a écrit :Ren, peut-être es-tu un chrétien orthodoxe qui s'ignore?
Je n'ai pas toujours été catholique, et je ne le resterai peut-être pas toujours... Ce n'est pas parce que je suis convaincu aujourd'hui du choix que j'ai fait que je ne peux pas changer d'avis (après tout, à une époque, j'avais cru devenir musulman... Sauf que la lecture du Coran m'a dirigé vers l'Eglise )
Auteur : medico Date : 26 juin09, 02:55 Message : nous nous élloignons du sujet.
Auteur : moka Date : 26 juin09, 03:13 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...
tu pense vraiment ce que tu dis ,ou c'est de la simple ironie ?
Auteur : medico Date : 26 juin09, 03:18 Message : le sujet n'est pas sur une personne alors évitez des remarques narquoises.
d'avance merci.
Auteur : moka Date : 26 juin09, 05:03 Message :
TRIPLE-X a écrit :Certain musulman ne veulent pas vous comprendre car c'est l'attaque et le mépri qu'il recherche contre vous.
Et le sujet il le détourne car votre lumière est trop forte ...
les musulmans ne veulent pas comprendre !!!
mais comprendre quoi ?
tout ce que vous nous racontez ce sont des mysteres que vous vous etes encore pas mis d'accord la dessus entre vous.
tout ce que vous nous racontez sont des dogmes qui soit ne figurent pas dans la bible ,soit que jesus même nie et dit le contraire !!!
que veux tu qu'on comprenne ?
des questions je vous ai posé des dizaines et dernierement cooper vous a posé aussi .
mais personne n'a daigné repondre ,on entend toujours le même refrein :
un voile sur les yeux vous empeche de voir,vous etes ce si vous etes cela
vous etes incapable de comprendre ...vous ne savez pas lire...
l'attaque et le mepris qu'on cherche ??? avec ça tu atteints les sommum !!!
des attaques et du mepris !ah tu veux dire comme celles la peu être :
triplex a écrit :Dernière question: Mahomet a t-il eu une conversation personelle avec Dieu car moise et Jésus eurent une conversation (Selon la bible) ?
Ce qui distingue le prophète c'est bien ça et mahomet n'a jamais eu ce privilège..
conclussion seulement par ce point les Chrétiens peuvent vous mettre KO...
Encore une autre pour vous enfoncez encore plus j'aime ça......
Voici la bonne nouvelle de mahomet ....Tuez les-tous....
A vue d'homme, ces passages pris littéralement (voire même hors contexte) peuvent conduire à une compréhension limitée, dans une perspective charnelle et passionnelle. Or on se demande alors logiquement où est la perfection de Dieu dans l'éternité de son Amour! D'autant que la virulence des termes nous pousse dans une compréhension spirituelle spécifique... Dès lors, il faut que tu saches que la tradition orthodoxe s'est refusée à voir dans l'Enfer et le Paradis des lieux proprement dits (il n'y a pas de purgatoire chez les orthodoxes), mais penche plutôt pour les concevoir comme des états de l'homme. Ceux-ci seraient liés à la capacité de chacun à supporter la force de l'unique gloire de Dieu, qui n'est autre que l'immensité de son amour, énergie déifiante révélée à tous au Dernier Jour. Le Jugement, c'est-à-dire cette séparation entre la "droite" et la "gauche" du Fils de l'homme, entre la "résurrection de vie" et les "ténèbres extérieures", dont parle le Christ, se fera sur la conformité en chacun entre l'amour intérieur et l'amour extérieur. Pour les uns, le feu de l'amour divin sera alors une source de joie et de bonheur ineffable dans l'union à Dieu au plus profond de son cœur, tandis que pour les autres ce même amour sera une flamme extérieure insupportable (la fameuse Géhenne)
Selon les mots de Serge Boulgakoff, la distinction en tant qu'états différents, et donc la possibilité pour la créature de découvrir y compris tardivement la repentance, grâce aux prières de l'Église, fait qu'il existe la possibilité théorique de se libérer des peines de l'Enfer et de passer de l'état de réprobation à l'état de justification. En ce sens, il n'y a pas d'assurance en Orthodoxie sur le caractère définitif de l'Enfer: son "éternité" serait une vue d'homme sur un temps qu'il ne maîtrise pas de lui-même, et donc en ce sens il est indéfinissable, illimité. On est en tout cas ici bien loin des visions sadiques et torturées de l'Enfer et du Jugement selon les musulmans, et osons le dire, de certains chrétiens....
tu peux interpreter la nature de l'enfer comme tu voudra ,enfer virtuel ou materiel ,chacun peut avoir un point de vue different,même les chretiens ne sont pas tous du même a vis.
nous on parle de la menace comme notion ,qui existe bel et bien dans le dogme chretien.
chose que t'as reproché au coran et que t'as qualifié de diabolique!!!
pour moi le chatiment du feux je le voix comme une purification .
un petit exemple si tu veux :comment sterilise t'on un objet ou une nourriture et bien en la mettant sous une temperature elevée.
la même chose pour une ame qui ne s'est pas purifié ici bas et qu'est passé a l'haut de la tout en etant soullé ,et bien elle sera purifié par les grands moyens ,c'est vrai que'elle souffrira ,mais en realité elle se purifira.
le coran dans la sourat azzumur apres avoir decrit les differentes scenes du jour du jugement finis par preciser que tous les hommes ceux du pardis et ceux de l'enfer glorifiront le seigneur comme signe de contentement.
Ce n'est pas vraiment le Paradis, mais il est fait allusion ici au banquet eschatologique des temps messianiques, à la suite du Jour du Jugement, tel qu'on peut déjà le connaître en Isaïe 25v6-9. En fait, le retour du Christ étant signifié par le banquet eschatologique, la communauté se considère comme une « anticipation » de ce banquet (Luc 13v29, Mt 25v1-13; 1 Cor 11v26). De toute façon, tous ceux qui seront avec le Christ ce jour là vivront ces paroles: "... Ne vous enivrez pas de vin: on n'y trouve que libertinage; mais cherchez dans l'Esprit votre plénitude ..." (Ephésiens 5v18). Pas d'excès dans les boissons, et pas de gloutonneries non plus: "... Ainsi donc, mes frères, quand vous vous réunissez pour le Repas, attendez-vous les uns les autres ..." (1 Cor. 11v33). Le Paradis est autre tant que la Résurrection n'est pas advenue...
de même la notion de recompense existe bel et bien .pour sa nature libre a chacun de la voir a sa guise .
Le fameux Jardin d'Eden... "Jardin" est traduit par "Paradis" dans la version grecque puis dans toute la tradition. Eden est un nom géographique qui a pu d'abord signifier "steppe". Ce Paradis terrestre établi sur terre dans les temps anciens vise à un enseignement selon la technique propre aux midrashs. La réalité de celui-ci est donc nulle: c'est un mythe servant avant tout de support à un enseignement. Pour moi, cette description renvoie à notre nature animale passée, où nous faisions un avec la Nature, où l'homme était encore innocent car pas encore dans la culture. C'est l'arbre de vie qui nous ouvre à notre humanité, où nous devenons des hominidés évolués, images de Dieu car bénéficiaires de la conscience (cf. Genèse 3v7). Dès lors nous quittons ce Paradis mythique (qui regrette notre soumission aux lois de la nature et à ses conditions de vie en rapport?) pour cheminer vers ce Paradis réel, celui que propose Dieu, et vers lequel nous guide le Christ.
tu dis que le jardin d'eden est un mythe !! et pourtant c'est mentionné dans la bible !!
explique moi ?
autre chose , des moments on te voit detourner certains versets ,voir même les traiter de mythique comme tu viens de faire plus haut.pour d'autres verset tu manifeste un exé de zéle,je peux savoir pourquoi?
Ceux qui chutent auront à rendre des comptes. Celui qui contribue à faire chuter d'autres (cf. Mahomet), beaucoup plus...
tu peux me dire comment Mohamed (psl) a fait chutter des hommes?
Je ne répondrais pas mieux que lunam, ce propos est ni plus ni moins ridicule. Puisses-tu ouvrir ton cœur à Christ...[/quote]
on n'a encore pas fini avec ce genre de repliques:ridicule,ouvre ton coeur ...as tu une reponse plus judicieuse,slp?
Auteur : Ren' Date : 26 juin09, 05:10 Message :
moka a écrit :tu dis que le jardin d'eden est un mythe !! et pourtant c'est mentionné dans la bible !!
moka a écrit :tu peux me dire comment Mohamed (psl) a fait chutter des hommes?
En jetant un voile entre ces hommes et Dieu. Les exemples abondent.
Auteur : medico Date : 26 juin09, 05:11 Message : GALATES 1:8 n'est pas un mystére.
Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir
Auteur : totocapt Date : 26 juin09, 12:39 Message :
moka a écrit :
tu peux interpreter la nature de l'enfer comme tu voudra ,enfer virtuel ou materiel ,chacun peut avoir un point de vue different,même les chretiens ne sont pas tous du même a vis.
Mais qui a dit le contraire? Moi en tout cas je ne parle pas pour les autres à ce sujet, je l'avais précisé dans ma réponse...
moka a écrit :nous on parle de la menace comme notion ,qui existe bel et bien dans le dogme chretien.
chose que t'as reproché au coran et que t'as qualifié de diabolique!!!
Si menace de l'Enfer il y a, il me semble qu'il faut y voir là une résultante de l'augustinisme dans les christianismes occidentaux. La vision du christianisme orthodoxe à ce sujet est différente, je l'ai explicité, et donc le rapport à celui-ci y est autre: les menaces de l'Enfer n'y sont pas cultivées, il n'y a pas une tradition de mentalité inquisitoriale en Orthodoxie... Si j'ai dit que le Coran a une origine diabolique, c'est rapport au côté malsain de "Gabriel" et au caractère idolâtrique d'Allah.
moka a écrit :pour moi le chatiment du feux je le voix comme une purification .
un petit exemple si tu veux :comment sterilise t'on un objet ou une nourriture et bien en la mettant sous une temperature elevée.
la même chose pour une ame qui ne s'est pas purifié ici bas et qu'est passé a l'haut de la tout en etant soullé ,et bien elle sera purifié par les grands moyens ,c'est vrai que'elle souffrira ,mais en realité elle se purifira.
le coran dans la sourat azzumur apres avoir decrit les differentes scenes du jour du jugement finis par preciser que tous les hommes ceux du pardis et ceux de l'enfer glorifiront le seigneur comme signe de contentement.
Rassures-moi: il n'y a pas besoin de restituer le corps à l'âme pour que les douleurs du feu purifie cette dernière encore plus?
moka a écrit :de même la notion de recompense existe bel et bien .pour sa nature libre a chacun de la voir a sa guise .
Mais il ne s'agira pas ici de "récompense"! Simplement de la joie de se retrouver tous ensemble en Christ, et cette joie sera naturelle, elle ne se commande pas et ne donc s'impose pas en tant que "récompense". Le banquet en découle, cqfd...
moka a écrit :tu dis que le jardin d'eden est un mythe !! et pourtant c'est mentionné dans la bible !!
explique moi ?
Ren' a très bien répondu à ma place, et je l'en remercie au passage...
moka a écrit :autre chose , des moments on te voit detourner certains versets ,voir même les traiter de mythique comme tu viens de faire plus haut.pour d'autres verset tu manifeste un exé de zéle,je peux savoir pourquoi?
Parce que la Bible est bien plus riche, différenciée et complexe que le Coran, qui est en plus de nature différente à celle-ci.
moka a écrit :tu peux me dire comment Mohamed (psl) a fait chutter des hommes?
Ren' a donné la ligne directrice de l'explication, merci encore. Mais je rajouterais encore quelque chose...
Je l'ai dit ailleurs: "... C'est que beaucoup de séducteurs se sont répandus dans le monde, qui ne confessent pas Jésus-Christ venu dans la chair. Voilà bien le Séducteur, l'Antichrist [...] Celui qui le salue participe à ses œuvres mauvaises ..." (2 Jean v7-11). Or qui participe à des œuvres mauvaises, chute... La Bible ne se fait pas d'illusion à ce sujet: "... Qui fait le mal, le mal retombera sur lui, sans même qu'il sache d'où il lui vient. Sarcasme et injure sont le fait de l'orgueilleux, mais la vengeance le guette comme un lion. Ils seront pris au piège ceux que réjouit la chute des hommes pieux, la douleur les consumera avant leur mort ..." (Ecclésiastique 27v27-29)
Je ne rappellerais pas ici les douleurs de l'empoisonnement raté de Khaibar qui abrégeront peu à peu la vie de Mahomet...
moka a écrit :on n'a encore pas fini avec ce genre de repliques:ridicule,ouvre ton coeur ...as tu une reponse plus judicieuse,slp?
Je vais te citer un non chrétien, il te parlera peut-être plus: "... Égarement ... Les hommes égarés sur le chemin du vice ne peuvent revenir de leurs erreurs funestes s'il n'y a pas une voix, de l'intérieur d'eux-mêmes, qui soit leur propre juge en blâmant leur conduite ..." Abou Nuwas, cf "Anthologie de la poésie arabe", chez Seghers.
on ne va quant même pas revenir au sujet de la bible je pense qu'on a deja classé ce dossier.
En jetant un voile entre ces hommes et Dieu. Les exemples abondent.
ça c'est la meilleur !!vraiment c'est le top du top!!
un voile entre l'homme et dieu et pourtant ce n'est pas Mohamed psl qui dit:
-l'homme nait impur et maudit
-l'homme doit passer par une intermediaire (jesus -psl)et ne peut atteindre dieu directement
-l'homme doit se confier a un autre homme (le prêtre-lui aussi pecheur-)pour lui pardonner
-ce n'est pas lui qui a assujeti les hommes a l'authorité de l'eglise et ses hommes souvent corrompu (ex:l'indulgence par versement d'argent .
-ce n'est pas lui qui a inventé le slogan suivant au 16 siecle (« aussitôt que l'argent tinte dans la caisse, l'âme s'envole du Purgatoire ».
en revanche c'est lui qui a enseigné:
Al-Maidah - 5.35. Ô vous qui croyez ! Craignez Dieu et efforcez-vous de trouver le moyen de vous rapprocher de Lui ! Déployez vos efforts pour Sa cause, ainsi vous réussirez !
Hud - 11.61. Aux Thamûd Nous avons envoyé leur frère Sâlih. «Ô mon peuple, dit-il, adorez Dieu ! Vous n’avez d’autre divinité que Lui ! C’est Lui qui vous a formés de la terre et qui vous y a établis. Demandez-Lui pardon et revenez repentants vers Lui, car mon Seigneur est si proche et si Prompt à exaucer les prières !»[/i]
Saba - 34.37. Et ce ne sont ni vos richesses ni vos enfants qui vous rapprocheront de Nous. Seuls ceux qui croient et font le bien bénéficieront d’une double rétribution pour leurs œuvres et connaîtront une douce quiétude dans les hauts lieux du Paradis,
Saba - 34.50. Dis : «Si je suis dans l’erreur, j’en supporterai seul les conséquences , et si je suis dans la bonne voie, c’est aux révélations de mon Seigneur que je le dois, car Il est Audient et Tout-proche.»
Al-Alaq - 96.19. Prends donc garde ! N’écoute pas cet impie ! Mais prosterne-toi devant ton Seigneur et rapproche-toi de Lui !
c'est lui qui nous a enseigné la priere ,5 rendez vous quotidient directement avec dieu !!!
c'est lui qui nous a enseigné le jeune ,un mois tout entier dedier a la purification de l'ame des differents plaisirs du corps pour se rapprocher d'avantage de dieu :l'ecole du ramadan
2.186. Si Mes serviteurs t’interrogent à Mon sujet, qu’ils sachent que Je suis tout près d’eux, toujours disposé à exaucer les vœux de celui qui M’invoque. Qu’ils répondent donc à Mon appel et qu’ils aient foi en Moi, afin qu’ils soient guidés vers la Voie du salut.
Auteur : Ren' Date : 27 juin09, 00:47 Message :
moka a écrit :on ne va quant même pas revenir au sujet de la bible je pense qu'on a deja classé ce dossier
Bien sûr que non. Ce n'est pas parce que tu le décrètes qu'il en est ainsi.
ça c'est la meilleur !!vraiment c'est le top du top!!
Je me doutais bien que tu ne comprendrais pas ce que j'entends par cette expression ; la façon dont tu me réponds en témoigne. Mais la distortion induite par le Coran est parfois tellement subtile...
Auteur : moka Date : 27 juin09, 06:47 Message :
Je me doutais bien que tu ne comprendrais pas ce que j'entends par cette expression ; la façon dont tu me réponds en témoigne. Mais la distortion induite par le Coran est parfois tellement subtile...
[/quote]
oui c'est ça !
Auteur : Ren' Date : 27 juin09, 07:03 Message :
moka a écrit :oui c'est ça !
Tu sais, pour comprendre notre point de vue, il faudrait déjà prendre conscience que, pour nous, le diable peut parfaitement s'exprimer en citant la Parole de Dieu, et en la détournant de son sens. Le voile est là.
Tu me cites ceci : "Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie" (Coran II, 186)... Et moi de te répondre : tu cites la Bible : "Tu T'approches le jour où je T'invoque" (Lm III, 57). Et de te dire : oui, tu as raison, ceci est Parole de Dieu ! Mais cette Parole n'est pas forcément une garantie suffisante, et là est le problème... "Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît" (2 Cor III, 14)
Si l'orientation est bonne, une Parole peut être suffisante. Mais si le coeur a été détourné...
Auteur : moka Date : 27 juin09, 11:48 Message :
Ren' a écrit :
Tu sais, pour comprendre notre point de vue, il faudrait déjà prendre conscience que, pour nous, le diable peut parfaitement s'exprimer en citant la Parole de Dieu, et en la détournant de son sens. Le voile est là.
si tu expose qq chose de claire de prouvée et que je ne l'accepte pas a ce moment tu pourra parler de voile.
mais si tu me dis :"voila1+1=3 et si tu n'est pas d'accord c'est que t'as un voile sur les yeux "alors je te dirais que le voile est sur les tiens.
Tu me cites ceci : "Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie" (Coran II, 186)... Et moi de te répondre : tu cites la Bible : "Tu T'approches le jour où je T'invoque" (Lm III, 57). Et de te dire : oui, tu as raison, ceci est Parole de Dieu ! Mais cette Parole n'est pas forcément une garantie suffisante, et là est le problème... "Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît" (2 Cor III, 14)
Si l'orientation est bonne, une Parole peut être suffisante. Mais si le coeur a été détourné..
"Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît"
que reponds tu si je te dis que cette parole est celle du diable ?
Bien sûr que non. Ce n'est pas parce que tu le décrètes qu'il en est ainsi.
c'est toi qui l'a dejas admis ,retourne a nos precedentes discussions!
Auteur : Ren' Date : 27 juin09, 19:49 Message :
moka a écrit :si tu expose qq chose de claire de prouvée et que je ne l'accepte pas a ce moment tu pourra parler de voile
1. Je t'ai dit quelque chose de clair : du point de vue chrétien, Satan peut citer la Parole de Dieu en la détournant de son sens
2. Je l'ai argumenté (ou prouvé, si tu veux) : cf Mt IV ou Mc I.
3. Tu me réponds "tu me dis :"voila1+1=3" ; pas mal, comme voile, non ?
moka a écrit :alors je te dirais que le voile est sur les tiens
Ce qui pour toi est Parole de Dieu le dis déjà, de toute façon : Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment (Coran II, 6-7)
moka a écrit :que reponds tu si je te dis que cette parole est celle du diable ?
Que c'est ton point de vue, que tu es libre d'avoir.
moka a écrit :c'est toi qui l'a dejas admis ,retourne a nos precedentes discussions!
Tu n'as visiblement pas compris ce que j'ai pu dire... Comme d'habitude.
Auteur : moka Date : 28 juin09, 07:34 Message :
Ren' a écrit :
1. Je t'ai dit quelque chose de clair : du point de vue chrétien, Satan peut citer la Parole de Dieu en la détournant de son sens[/u]
2. Je l'ai argumenté (ou prouvé, si tu veux) : cf Mt IV ou Mc I.
3. Tu me réponds "tu me dis :"voila1+1=3" ; pas mal, comme voile, non ?
exactement !! tu me presente un point de vue chretien comme une verité,et pour preuve un extrait biblique !!!
mais est ce que tu te ronds compte de l'absurdité !!
Ce qui pour toi est Parole de Dieu le dis déjà, de toute façon : Certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles ; et un voile épais leur couvre la vue ; et pour eux il y aura un grand châtiment (Coran II, 6-7)
bah voila! tu reponds par toi même ,je connais parfaitement ce verset et d'autres dans ce sens ,mais les ai je utiliser comme argument ? pas du tout car ça ne serait pas objectif de ma part ,presenter ma foie comme preuve serait absurde !!!!!!! comprends tu enfin.
je me damande bien si tu lis vraiment mes messages :
en fait c'est pour ça que je te dis que le seul juge devrait etre la raison et la preuve.car avec ce moyen y aura plus de place al'erreur a la vraisemblance au doute ,1+1=2. alors que si tu me parle de foie ,d'opignion ,de choix ,on pourra discuter sans fin ,on aura un dialogue bizantain.
et chacun dira qu'il est sur la bonne voie,les sataniques même ont une foie ,une opignin et se croient sur la bonne voie !!
Que c'est ton point de vue, que tu es libre d'avoir.
tu voix que ça n'abouti a rien ,toi tu parle en s'appuyant sur ta foie et moi sur la mienne !!!!!!!!
par ailleurs quand je dis que c'est la parole du diable j'apporte une preuve,non pas du coran que tu n'y crois pas ,mais de la bible ,d'autres preuves d'ordre logiques...
"Ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît"
personne n'a daigné repondre pourtant c'est le sujet du post.
3-paul devalorise Moise:
et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d'Israël ne fixassent pas lesregards sur la fin de ce qui était passager.
3.14
Mais ils sont devenus durs d'entendement. Car jusqu'à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l'Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c'est en Christ qu'il disparaît.
3.15
Jusqu'à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs
par ailleurs il se trompe car la raison de l'entêtement des juifs n'est pas du a une manque de competence de moise ou a une defaillance de la thora mais pour la raison suivante:
Hommes au cou raide, incirconcis de coeur et d'oreilles! vous vous opposez toujours au Saint Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi.
7.52 Lequel des prophètes vos pères n'ont-ils pas persécuté? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers,
7.53 vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée!...
7.54
En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur
qu'en dis tu de mes arguments.
Tu n'as visiblement pas compris ce que j'ai pu dire... Comme d'habitude.
oui c'est ça!! c'est toi qui parle convenablement et c'est toujours moi qui ne comprends pas !!!!!arrete enfin!!!!
Auteur : Ren' Date : 28 juin09, 08:13 Message :
moka a écrit :presenter ma foie comme preuve serait absurde !!!!!!!
C'est pourtant ce que tu fais sans t'en rendre compte. Un exemple : ta croyance selon laquelle un livre considéré comme Parole de Dieu ne peut contenir de contradiction. C'est un dogme coranique que tu crois universel.
moka a écrit :je me damande bien si tu lis vraiment mes messages
Et voilà, la fuite habituelle : plutôt que d'accepter que je raisonne, même si c'est d'une manière que tu ne comprends pas, tu préfères attaquer ma personne. Mais bon, ça aussi, c'est un réflexe très coranique...
moka a écrit :c'est un extrait d'une lettre de paul, et que vient faire une lettre de paul dans la bible sensée être la parole de dieu?
Tu vois ? Encore une remarque qui s'appuie sur ta foi dans le Coran, foi qui t'enseigne (comme dans le manichéisme) que la Parole de Dieu se doit d'être un Livre descendu tel quel sur un prophète. Or le point de vue judéo-chrétien est tout autre, qui considère que l'Ecriture est inspirée (je pourrai te citer autant de passage de la Bible que tu voudras pour argumenter ceci)
Je poste, et je prends le temps de lire tes liens auxquels je ne manquerai pas de répondre.
Auteur : Ren' Date : 28 juin09, 08:33 Message :
moka a écrit :la premiere raison ,et je me demande comment elle a pu vous echappez
Ce n'est pas à nous qu'un détail a échappé... Mais bien à toi (je me contenterai de souligner, je trouve que jouer sur la taille du texte est particulièrement méprisant pour son interlocuteur). Reprenons :
ὁ γὰρ πᾶς νόμος ἐν ἑνὶ λόγῳ πεπλήρωται ἐν τῷ Ἀγαπήσεις τὸν πλησίον σου ὡς σεαυτόν
(Ga V, 14 > Car la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même)
moka a écrit :incroyable !! pourtant jesus (psl)parlait de deux commandements
Certes :
ἐν ταύταις ταῖς δυσὶν ἐντολαῖς ὅλος ὁ νόμος κρέμαται καὶ οἱ προφῆται
(Mt XXII, 40 > De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes)
Mais tu oublies ceci :
δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ
(Mt XXII, 39 > Et voici le second, qui lui est semblable)
...Puisque les deux sont semblables, identiques, les mêmes (sens du terme grec ὁμοία), c'est qu'en fait ils n'en forment qu'un seul. Il n'y a pas de distinction en amour.
Auteur : medico Date : 29 juin09, 03:17 Message : Pour recentrer le sujet de qui PAUL parle t'il dans s citation ?
(Galates 1:8) 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit [...]
Auteur : hallelouyah Date : 30 juin09, 02:52 Message : Saint Paul parle de chrétiens ou d'anges du ciel qui viendraient vers des chrétiens annoncer une autre bonne nouvelle au sujet de Jésus-Christ que celle qu'ils avaient reçu par Saint Paul.
Auteur : medico Date : 30 juin09, 04:23 Message :
hallelouyah a écrit :Saint Paul parle de chrétiens ou d'anges du ciel qui viendraient vers des chrétiens annoncer une autre bonne nouvelle au sujet de Jésus-Christ que celle qu'ils avaient reçu par Saint Paul.
oui mais certains ici disent que ce verset s'applique aux musulmans .
Auteur : moka Date : 30 juin09, 05:22 Message :
Ren' a écrit :
C'est pourtant ce que tu fais sans t'en rendre compte. Un exemple : ta croyance selon laquelle un livre considéré comme Parole de Dieu ne peut contenir de contradiction. C'est un dogme coranique que tu crois universel.
faux:
1-au debut l'eglise soutenait la these que la bible ne contenait aucun defaut aucune contradiction ,mais quand ces contradictions firent apparition et qu'il n'etait plus possible de defendre sa position intiale ,elle a fait des consessions d'ou la nouvelle conception:un livre considéré comme Parole de Dieu peut contenir des contradiction.
2-comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?
en fait c'est normal pour vous car dans la bible dieu oublie ,se trompe ,se lamente ,il choisi des messagers corrompus...
alors merci ,la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil.
3-comment compte tu trouver la verité dans un livre qui contient des contradictions ?comment faire le trie entre le vrai et le faux ?
4-une parole de sieu est sensée guider non pas semer le troublre par des contradictions.
5-si le coran me dit que la parole de dieu peut contenir des contradictions alors je l'aurait rejeté.
Et voilà, la fuite habituelle : plutôt que d'accepter que je raisonne, même si c'est d'une manière que tu ne comprends pas, tu préfères attaquer ma personne. Mais bon, ça aussi, c'est un réflexe très coranique...
oui c'est ça tu separe cette replique du contexte pour m'attaquer gratuitement ,voici mon message en entier
bah voila! tu reponds par toi même ,je connais parfaitement ce verset et d'autres dans ce sens ,mais les ai je utiliser comme argument ? pas du tout car ça ne serait pas objectif de ma part ,presenter ma foie comme preuve serait absurde !!!!!!! comprends tu enfin.
je me damande bien si tu lis vraiment mes messages :
en fait c'est pour ça que je te dis que le seul juge devrait etre la raison et la preuve.car avec ce moyen y aura plus de place al'erreur a la vraisemblance au doute ,1+1=2.
alors que si tu me parle de foie ,d'opignion ,de choix ,on pourra discuter sans fin ,on aura un dialogue bizantain.
et chacun dira qu'il est sur la bonne voie,les sataniques même ont une foie ,une opignin et se croient sur la bonne voie !!
tu voix jai raison de te dire :je me damande bien si tu lis vraiment mes messages .car malgre le fait d'avoir expliqué le point tu revient pour faire la même erreur(prendre son opignion comme preuve).
le reste pour la prochaine
Auteur : medico Date : 30 juin09, 06:38 Message :
moka"]
cela s'applique aussi pour toi.
Auteur : Ren' Date : 30 juin09, 18:54 Message :
moka a écrit :au debut l'eglise soutenait la these que la bible ne contenait aucun defaut aucune contradiction
Merci de donner des citations précises.
moka a écrit :comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?
Pour comprendre ce point de vue (car, contrairement à toi, je ne veux jamais t'imposer mon point de vue comme étant une vérité), il te faudrait comprendre cette notion essentielle de l'Ancien Testament qui n'existe pas dans le Coran : celle de l'Alliance. La Bible, dès le récit d'Adam, présente l'homme comme co-créateur (contrairement au Coran). Les contradictions ne sont pas inspirées par Dieu, elles proviennent des hommes...
Voilà la vision biblique des choses. Tu es libre de la rejeter, mais... Tu n'as que "ton opinion pour preuve"
moka a écrit :la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil
...C'est ce qu'on appelle prendre "son opinion pour preuve"...
moka a écrit :une parole de sieu est sensée guider non pas semer le troublre par des contradictions
Relis l'Evangile : Jésus ne cesse de "semer le trouble" chez ses auditeurs. Car c'est en déstabilisant que l'on fait réfléchir. Donc, non, ton "évidence" n'en est pas une. Cette évidence que tu prends pour preuve, c'est bel et bien ton opinion !
Auteur : moka Date : 04 juil.09, 01:36 Message :
Ren' a écrit :
Merci de donner des citations précises.
tu sais aussi bien que moi de quoi je parle
t'as les declarations des anciens conciles
ou celles des grands pretres de l'eglise comme saint augustin qui refuser l'idée que la bible contient des contradictions ou des absurdités...
tu peut aussi te referer au concil vatican 2 ou on l eglise avoue pour la premiere fois l'existence de defillances ...
moka a écrit :comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?
Pour comprendre ce point de vue (car, contrairement à toi, je ne veux jamais t'imposer mon point de vue comme étant une vérité), il te faudrait comprendre cette notion essentielle de l'Ancien Testament qui n'existe pas dans le Coran : celle de l'Alliance. La Bible, dès le récit d'Adam, présente l'homme comme co-créateur (contrairement au Coran). Les contradictions ne sont pas inspirées par Dieu, elles proviennent des hommes...
Voilà la vision biblique des choses. Tu es libre de la rejeter, mais... Tu n'as que "ton opinion pour preuve"
au lieu de tourner autour du pot ,j'aurais aimer que tu me reponde sur la question suivante:
3-comment compte tu trouver la verité dans un livre qui contient des contradictions ?comment faire le trie entre le vrai et le faux ?
moka a écrit :la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil
..
.C'est ce qu'on appelle prendre "son opinion pour preuve"...
vraiment tu me deçois !!c'est pas la premiere fois que tu sorts mes propos de leurs contexte rirn que pour mattaquer gratuitement !!tu crois que t'es entrain de me bleuffer ,en fait tu te bleuffe toi même !!
voila le message en entier
2-comment peux tu admettre que dieu le tout puissant pourrait reveler ou inspirer des contradictions?
en fait c'est normal pour vous car dans la bible dieu oublie ,se trompe ,se lamente ,il choisi des messagers corrompus...
alors merci ,la raison et la sagesse m'interdisent de venerer un dieu pareil.
Relis l'Evangile : Jésus ne cesse de "semer le trouble" chez ses auditeurs. Car c'est en déstabilisant que l'on fait réfléchir. Donc, non, ton "évidence" n'en est pas une. Cette évidence que tu prends pour preuve, c'est bel et bien ton opinion !
[/quote]
decide toi ,les contradictions sont du a une erreur humaine ,ou est ce voulu expret pour destabiliser et faire reflechir?
...je pense pas que des herreurs d'ordre historiques ,ou scientifiques ont pour but de faire reflechir!
laisse moi te dir Ren' que c'est avec ce genre d'arguments que tu viens de proposer qu'est justifié la transformation d'une legende en un evenement d'ordre divin et qu'en tant que tel on on se propose d'offrir a la croyance des hommes .une telle position justifie tout les abus humains dans la confection d'ecritures dont on pretend qu'elles sont sacrées et contiennent la parole de dieu ,admettre de telles ingerances humaines dans le divin c'est couvrir toutes les manipulations humainesdes textes bibliques
Auteur : medico Date : 04 juil.09, 02:12 Message : e sujet est sur GALATES 1:8 et pas surl''authenticité de la bible.
Auteur : moka Date : 05 juil.09, 01:45 Message :
Ren' a écrit :
Mais tu oublies ceci :
δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ
(Mt XXII, 39 > Et voici le second, qui lui est semblable)
...Puisque les deux sont semblables, identiques, les mêmes (sens du terme grec ὁμοία), c'est qu'en fait ils n'en forment qu'un seul. Il n'y a pas de distinction en amour.
d'abord semblable ne veux pas dire identique.
ensuite et apparement t'as pas voulu voir le terme "plus grand"pourtant je l'ai deja ecris en grande police:
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38 C'est le premier et le plus grand commandement.
enfin si tu regarde bien ,ces deux commandements sont indissociables et aucun ne peut remplacer l'autre en effet le premier definit et clarifie la relation de l'homme avec son createur le second celle de l'homme avec son entourage,ommettre l'un deux rempera l'equilibre,et si jesus parle de deux commandements c'est qu'il sais bien quoi dire .
Auteur : medico Date : 06 juil.09, 02:05 Message : LE sujet et sur GALTES 1/8.
Auteur : Ren' Date : 06 juil.09, 03:47 Message :
moka a écrit :semblable ne veux pas dire identique
Mais ὁμοία, si. De même qu'il faut se référer à l'arabe pour trancher une question épineuse relative au Coran, là, il faut bel et bien se référer au grec, que ça te plaise ou non.
Auteur : moka Date : 06 juil.09, 05:19 Message :
Ren' a écrit :
Mais ὁμοία, si. De même qu'il faut se référer à l'arabe pour trancher une question épineuse relative au Coran, là, il faut bel et bien se référer au grec, que ça te plaise ou non.
ok,et pour "C'est le premier et le plus grand commandement" que diras tu ? le sujet et sur GALALTES 1:8
la modération
Auteur : Ren' Date : 06 juil.09, 05:45 Message :
moka a écrit :ok,et pour "C'est le premier et le plus grand commandement" que diras tu ?
Jésus enseigne, ne le vois-tu pas ? Il cite donc le fondement du judaïsme, cette parole répétée chaque jour par tout juif pratiquant. Cette parole qui nomme le rapport que nous devons avoir avec Dieu : l'amour. Puis il cite un autre commandement, les mettant en rapport en donnant son enseignement : ces deux commandements n'en font en réalité qu'un seul. "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)
L'amour n'est pas un acte, mais un état. Aimer relève de l'être, et non de l'avoir. Aimer Dieu et aimer son prochain ne sont pas deux actes, mais une seule réalité. Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (1 Jn IV, 12)
C'est cette unité de l'amour qui est niée par le Coran.
Auteur : medico Date : 06 juil.09, 05:46 Message :retour au sujet.
merci
Auteur : Ren' Date : 06 juil.09, 06:00 Message :
medico a écrit :retour au sujet.
merci
Notre échange est encore lié au sujet. Reprenons : "Mais si nous-mêmes ou un ange du ciel annonçait une autre bonne nouvelle que celle que nous vous avons prêché qu'il soit anathème"
Le Coran annonce-t-il "une autre Bonne Nouvelle" ? Il y a mille et une façon de se pencher sur la question, en quoi celle qui nous occupe actuellement serait-elle hors-sujet ?
Auteur : medico Date : 06 juil.09, 06:19 Message :
Ren' a écrit :
Notre échange est encore lié au sujet. Reprenons : "Mais si nous-mêmes ou un ange du ciel annonçait une autre bonne nouvelle que celle que nous vous avons prêché qu'il soit anathème"
Le Coran annonce-t-il "une autre Bonne Nouvelle" ? Il y a mille et une façon de se pencher sur la question, en quoi celle qui nous occupe actuellement serait-elle hors-sujet ?
vos dernéres interventions son trés éloignées de la question.
Auteur : moka Date : 06 juil.09, 10:32 Message :
Ren' a écrit :
Jésus enseigne, ne le vois-tu pas ? Il cite donc le fondement du judaïsme, cette parole répétée chaque jour par tout juif pratiquant.
Cette parole qui nomme le rapport que nous devons avoir avec Dieu : l'amour. Puis il cite un autre commandement, les mettant en rapport en donnant son enseignement : ces deux commandements n'en font en réalité qu'un seul. "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)
pour deformer les commandements de jesus (psl)vous ne menagez aucun effort!et pourtant ya pas plus clair :
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes
Si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour, en nous, est accompli (1 Jn IV, 12)
C'est cette unité de l'amour qui est niée par le Coran.
la tu parle de l'amour de dieu pour l'homme ,mais jesus parle de l'amour de l'homme pour dieu.
voila le fruit de toutes ces manipulations ,l'amour pour dieu n'y est plus .on entend presque plus parler de dieu mais de jesus,on venere jesus et on aime jesus et non pas dieu !et donc le premier et plus grand commandement n'y est plus.
si jesus revenais aujourd'hui il ne croirait pas ses yeux.
j'irais plus loin avec toi, y a des athes qui aiment leurs prochains ,alors tu me diras que dieu demeure en eux et son amour en eux est accompli ???
pour les deux commandement, l'un ne doit pas allé sans l'autre,
il est écrit: "Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, il est menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? "
ensuite quand tu dis que les chrétiens oubli le premier commandement, tu dis là un mensonge,
et si les débats on souvent tendance a tourner autour de Jésus-Christ c'est comme ca....
.
Auteur : Ren' Date : 06 juil.09, 21:02 Message :
moka a écrit :pour deformer les commandements de jesus (psl)vous ne menagez aucun effort!et pourtant ya pas plus clair
Qui déforme, sinon toi, avec ton jeu sur la taille des caractères visant à masquer le point central de ce passage, ce "qui lui est semblable" ? Point central qui fait que Paul n'annonce nullement "une autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8) en déclarant que "la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Ga V, 14) ; et Jésus ne le contredit pas : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)
moka a écrit :la tu parle de l'amour de dieu pour l'homme
Non. Tu ne comprends décidément rien à ce que dis Jean dans sa première lettre... Tu veux diviser l'amour, alors que l'amour est un.
moka a écrit :voila le fruit de toutes ces manipulations ,l'amour pour dieu n'y est plus
Accusation mensongère. Tu as d'abord posé ta concusion, avant de lui chercher des justifications tirées par les cheveux
moka a écrit :j'irais plus loin avec toi, y a des athes qui aiment leurs prochains ,alors tu me diras que dieu demeure en eux et son amour en eux est accompli ???
"Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui" (1 Jn IV, 16) : oui, un athée peut être sauvé.
Auteur : medico Date : 06 juil.09, 21:13 Message : le sujet est sur GALATES 1: et personne n'a répondu a la question de savoir a qui s'adresse es paroles!
(Galates 1:7-8) [...] . 8 Cependant, même si nous ou un ange du ciel, nous venions à vous annoncer comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que nous vous avons annoncé comme une bonne nouvelle, qu’il soit maudit .
c'est qui e qui ?
Auteur : Ren' Date : 06 juil.09, 21:18 Message :
medico a écrit :le sujet est sur GALATES 1
Et je te rappelle que du point de vue musulman, Paul enseigne "une autre Bonne Nouvelle" que celle annoncée par Jésus. Discuter de ce point n'est donc pas hors-sujet.
Auteur : medico Date : 06 juil.09, 21:29 Message :
Ren' a écrit :
Et je te rappelle que du point de vue musulman, Paul enseigne "une autre Bonne Nouvelle" que celle annoncée par Jésus. Discuter de ce point n'est donc pas hors-sujet.
PAUL ne parlait pas pour lui même mais il annonçait que quelqu'un annoncerait une autre bonne nouvelle . alors c'est qui ce quelqu'un ?
ça c'est la vrais question.
Auteur : Ren' Date : 06 juil.09, 21:32 Message :
medico a écrit :PAUL ne parlait pas pour lui même mais il annonçait que quelqu'un annoncerait une autre bonne nouvelle . alors c'est qui ce quelqu'un ?
Je te le répète : pour les musulmans, ce quelqu'un c'est... Jésus, dont Paul -selon eux- a rejeté les enseignements. Evidemment, le point de vue chrétien sur cette phrase est différent. Mais discuter cette phrase, ce n'est pas seulement affirmer le point de vue chrétien, c'est aussi accepter de discuter le point de vue musulman. D'ailleurs, je te rappelle que c'est un musulman qui est à l'origine de ce fil.
Auteur : medico Date : 06 juil.09, 21:36 Message : cela ne change en rien de rester sur cette question.
.alors je m'adresse a un musulman.
de qui PAUL parle t-il dans GALATES 1:8 ?
Auteur : moka Date : 07 juil.09, 03:22 Message :
lunam a écrit :.
pour les deux commandement, l'un ne doit pas allé sans l'autre,
on est d'accord la dessus ,le probleme c'est que paul deforme les commandements de jesus "c'est ça le sujet"au lieu de parler de deux commandemets il n'en parle que d'un .
jesus dit C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les
prophètes
en revanche paul dit:
Galates 5.14 Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
il est écrit: "Nous, nous l'aimons parce que lui nous a aimés le premier.Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, il est menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas? "
pourquoi tu me cite les paroles de jean(ou pretendu être de jean),les paroles de jesus ne font pas l'affaire?
ensuite quand tu dis que les chrétiens oubli le premier commandement, tu dis là un mensonge
tu sais parfaitement que ce que je dis est une verité!pas besoin de faire toute la liste des deformations du vrai message de jesus et qui ont aboutis a ce que dieu passe au deuxieme plan ou même troisieme.
voici un petit exemple qui illustre la deformation du message original de jesus(psl)par la main des manipulateurs comme paul et autres:
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles, il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière, vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
nb:je ne cherche pas a vous contredire encore moins vous marcher sur les pieds ,je cherche uniquement a glorifier la verité.
Auteur : moka Date : 07 juil.09, 03:42 Message :
Ren' a écrit :Qui déforme, sinon toi, avec ton jeu sur la taille des caractères visant à masquer le point central de ce passage, ce "qui lui est semblable" ? Point central qui fait que Paul n'annonce nullement "une autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8) en déclarant que "la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Ga V, 14) ; et Jésus ne le contredit pas : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)
je ne joue pas sur la taille mais puisque tu n'a pas vu les termes "premeier et plus grand commandement" il a fallu que je l'agrandisse.
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
paul:
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
si ça n'est pas une deformation
moka a écrit :j'irais plus loin avec toi, y a des athes qui aiment leurs prochains ,alors tu me diras que dieu demeure en eux et son amour en eux est accompli ??? ".
bah voila on y arrive,tu fais disparaitre le premier et le plus grand commandement !!!
dire que les deux commandements ne font qu'un ,qu'ils sont semblables ...n'est qu'une echapatoire pour effacer le premier commandement ,le negliger et l'oublier .et c'est exactement ça l'ultime but du diable :detourner l'homme de dieu et les amener a adorer qq d'autre.
Auteur : moka Date : 07 juil.09, 03:53 Message :
medico a écrit :cela ne change en rien de rester sur cette question.
.alors je m'adresse a un musulman.
de qui PAUL parle t-il dans GALATES 1:8 ?
paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
-paul a eu un affrontement avec les apotres
Auteur : Ren' Date : 07 juil.09, 03:58 Message :
moka a écrit :paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres
Tu vois, Medico ? D'un point de vue musulman, nous ne sommes pas hors-sujet...
moka a écrit :pourquoi tu me cite les paroles de jean(ou pretendu être de jean),les paroles de jesus ne font pas l'affaire?
Visiblement non, puisque tu ne les comprends pas. Et puis, tu focalises sur Paul, alors, pour te faire plaisir, je te cite un "vrai disciple de Jésus"
moka a écrit :tu sais parfaitement que ce que je dis est une verité!
Artifice de langage : "tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça.
Mais revenons au coeur de notre débat :
moka a écrit :le probleme c'est que paul deforme les commandements de jesus "c'est ça le sujet"
C'est ça le fond de votre point de vue, oui.
moka a écrit :au lieu de parler de deux commandemets il n'en parle que d'un
Et Jésus aussi ne parle que d'un commandement : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Et l'explication est donnée par ta citation, même si tu tentes de le masquer...
moka a écrit :je ne joue pas sur la taille mais puisque tu n'a pas vu les termes "premeier et plus grand commandement" il a fallu que je l'agrandisse
Quand tu ne tentes pas de le masquer par la taille des caractères, tu masques le point central de cet extrait avec des couleurs : "le second d'un autre côté homo à celui-ci" (ben ouais, δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ peut aussi se traduire ainsi ). Mais, au moins, tu ne vas pas jusqu'à l'éluder, et tu cites l'intégralité... Tu confirmes donc -tout en disant le contraire- que Paul annonce sur ce point la même Bonne Nouvelle que Jésus, et que lorsqu'il parle d'une "autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8), il désigne donc ceux qui voudraient, par exemple, dissocier l'amour de Dieu de l'amour des hommes... Ce que tu fais. La question intéressante serait donc : le Coran t'invite-t-il à agir ainsi ?
Puisque la question s'est posée sur le verbe "aimer", interrogeons le texte par ce biais. Ainsi, par exemple, ce passage (Coran II, 165) : Wa Mina An-Nāsi Man Yattakhidhu Min Dūni Allāhi 'Andādāan Yuĥibbūnahum Kaĥubbi Allāhi
(Parmi les hommes il en est qui prennent -en dehors de Dieu- des égaux à Lui en les aimant comme on aime Dieu) Wa Al-Ladhīna 'Āmanū 'Ashaddu Ĥubbāan Lillāhi
(Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu) Wa Law Yará Al-Ladhīna Žalamū 'Idh Yarawna Al-`Adhāba 'Anna Al-Qūwata Lillāhi Jamī`āan
(Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu) Wa 'Anna Allāha Shadīdu Al-`Adhābi
(et que Dieu est dur en châtiment)
...Tu peux nous l'expliquer ?
Auteur : moka Date : 07 juil.09, 05:10 Message :
Visiblement non, puisque tu ne les comprends pas. Et puis, tu focalises sur Paul, alors, pour te faire plaisir, je te cite un "vrai disciple de Jésus"
paul ,jean et jesus ou est il dans l'affaire ses propos passent au troisieme plan??
Artifice de langage : "tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça.
apparement tu ne veux pas finir avec ta maniere de tronquer mes messages pour m'attaquer encore une fois gratuitement c'est la troisieme fois que tu le fais ,et je t'ai deja prevenu ,tu sais que cette maniere est interdite sur le forum !et qu'elle est punissable.je vais pas deposer une plainte ,je me contenterais de te retourner tes propos:"tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça
voila mon message en entier:
tu sais parfaitement que ce que je dis est une verité!pas besoin de faire toute la liste des deformations du vrai message de jesus et qui ont aboutis a ce que dieu passe au deuxieme plan ou même troisieme.
voici un petit exemple qui illustre la deformation du message original de jesus(psl)par la main des manipulateurs comme paul et autres:
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles, il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière, vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Et Jésus aussi ne parle que d'un commandement : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Et l'explication est donnée par ta citation, même si tu tentes de le masquer...
incroyable!!!
moi je ne masque rien j'affirme les deux commandements ,aucun ne se dissocie de l'autre .mais c'est toi qui veut absolument masquer le premier commandement ,incroyable!!!
Quand tu ne tentes pas de le masquer par la taille des caractères, tu masques le point central de cet extrait avec des couleurs : "le second d'un autre côté homo à celui-ci" (ben ouais, δευτέρα δὲ ὁμοία αὐτῇ peut aussi se traduire ainsi ). Mais, au moins, tu ne vas pas jusqu'à l'éluder, et tu cites l'intégralité...
je cite l'integralite bien sur! car je ne cherche pas a deformer quoique ce soit ,en revanche toi tu ne cite pas l'integralité le terme premier et plus grand commandement ,tu l'evite ,il te derange.
les termes suivants aussi :de ces deux commandements dependent toute la loi et les prophets.
c'est toi qui vas jusqu'a eludier ,pire a cacher et deformer.
tu me cite des extraits des lettres de paul et jean,et tu ignore les paroles de jesus !!!
Tu confirmes donc -tout en disant le contraire- que Paul annonce sur ce point la même Bonne Nouvelle que Jésus, et que lorsqu'il parle d'une "autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8), il désigne donc ceux qui voudraient, par exemple, dissocier l'amour de Dieu de l'amour des hommes... Ce que tu fais. La question intéressante serait donc
que raconte tu ????incroyable!!!!
tu m'as deja parler d'un voile qui me permet pas de voir,voyons voir qui a vraiment un voile sur les yeux:
lis bien la bonne nouvelle qu'annonce jesus:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
mais qu'annoce paul ? il annonce que jesus est dieu.jesus n'est plus un directeur mais un dieu qu'on venere...
Auteur : moka Date : 07 juil.09, 05:16 Message : pourquoi elude tu tout ce qui suit
paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
-paul a eu un affrontement avec les apotres
Auteur : medico Date : 07 juil.09, 05:18 Message :
moka"]
paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
ce que tu dis là est un non sens car Paul ne se parle pas contre lui même
trouve autre chose.
Auteur : moka Date : 07 juil.09, 05:28 Message :
medico a écrit :
ce que tu dis là est un non sens car Paul ne se parle pas contre lui même
trouve autre chose.
lis mon message plus haut ,tu comprendras qui est reelement paul.et sltp essaie de developper ton point de vue ,on a assez de ce genre de repliques sterilles.
Auteur : medico Date : 07 juil.09, 05:33 Message : ton message et un non sens car PAUL n'allait pas se donné un baton pour se battre .
Auteur : Ren' Date : 07 juil.09, 11:09 Message :
moka a écrit :paul ,jean et jesus ou est il dans l'affaire ses propos passent au troisieme plan??
Ses paroles sont au premier plan. Je te rapelle celle que tu esquives : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Là, c'est Jésus qui parle d'un unique commandement. Comme Paul... Comme Jean... Qui, en vrais disciples, suivent l'enseignement du Christ.
moka a écrit :apparement tu ne veux pas finir avec ta maniere de tronquer mes messages pour m'attaquer encore une fois gratuitement
Ironie, quand tu nous tiens... Je ne faisais que te signaler un travers de langage dont tu n'as visiblement même pas conscience. Tu ne cesses d'attaquer les autres, et c'est toi qui parle de porter plainte ? Vas-y, soulage-toi...
moka a écrit :voila mon message en entier
On l'a déjà lu, ton message. C'est sidérant, ce réflexe que tu as de toujours répéter la même chose en croyant que si on n'est pas d'accord avec toi, c'est que :
1. on ne t'as pas lu
2. on n'a pas compris
3. on fait malhonnêtement semblant de ne pas te croire
...Tout ça se basant sur le présupposé selon lequel tu détiens la vérité, parce que détenant le monopole de la raison et de la logique.
Ben non. Les gens en face de toi peuvent être tout aussi logique et raisonnable, et pourtant ne pas croire la même chose que toi.
moka a écrit :incroyable!!!
moi je ne masque rien
Si : le mot "semblable" qui enseigne que ces deux commandements n'en font qu'un. Tu attires l'attention sur tout, sauf ça...
moka a écrit :le terme premier et plus grand commandement ,tu l'evite ,il te derange
Non, il ne me dérange pas. Cette idée n'est que dans ta tête. Mais comme tu y crois dur comme fer, rien ne te fais changer d'avis. Ta passion a pris le dessus.
moka a écrit :tu m'as deja parler d'un voile qui me permet pas de voir
Oui. Et tes messages sur ce fil, depuis un certain temps, le montrent. Reste maintenant pour les chrétiens à argumenter le postulat suivant : ce voile, c'est le Coran qui l'a dressé devant toi, et c'est bien ce type de texte que Paul déclare anathème.
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 02:45 Message : L’apôtre Paul écrivit avec une profonde conviction au sujet de la disposition que Dieu avait prise en vue du salut par Jésus Christ. Il déclara que si quelqu’un annonçait aux Galates quelque chose allant au-delà de ce qu’ils avaient appris, en fait un enseignement différent, ce quelqu’un devait être “ maudit ”. Puis il indiqua l’origine de la bonne nouvelle qu’il annonçait, disant : “ Je ne l’ai pas reçue de l’homme et on ne me l’a pas non plus enseignée, si ce n’est grâce à une révélation de Jésus Christ. ” (Ga 1:8, 11, 12). Cette déclaration énergique était nécessaire, car, déjà à l’époque, certains cherchaient à renverser la vraie foi en prêchant ‘ une autre bonne nouvelle ’. (2Co 11:4 ; Ga 1:6, 7.) Paul prévint les chrétiens d’une apostasie à venir et affirma que ‘ le mystère de l’illégalité ’ était déjà à l’œuvre ; il les exhorta à se rappeler le but de la bonne nouvelle, à tenir ferme et à retenir les traditions, définies par l’esprit, qu’ils avaient apprises des apôtres. — 2Th 2:3, 7, 14, 15
l'apostasie allait venir du sein de la chrétienté .
Auteur : moka Date : 08 juil.09, 02:53 Message :
Ses paroles sont au premier plan. Je te rapelle celle que tu esquives : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés" (Jn XV, 12)... Là, c'est Jésus qui parle d'un unique commandement. Comme Paul... Comme Jean... Qui, en vrais disciples, suivent l'enseignement du Christ.
1-non,je confirme :aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés est un commandement de jesus.donc arrête une foie pour toute de me parler d'esquive,ok!
2-d'ou est ce que tu sors le terme unique commandement y a pas dans le texte.
3-De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes
Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là
on est d'accord pour le premier pourquoi tu esquive le deuxieme?
Ironie, quand tu nous tiens... Je ne faisais que te signaler un travers de langage dont tu n'as visiblement même pas conscience. Tu ne cesses d'attaquer les autres, et c'est toi qui parle de porter plainte ? Vas-y, soulage-toi...
On l'a déjà lu, ton message. C'est sidérant, ce réflexe que tu as de toujours répéter la même chose en croyant que si on n'est pas d'accord avec toi, c'est que :
1. on ne t'as pas lu
2. on n'a pas compris
3. on fait malhonnêtement semblant de ne pas te croire
...Tout ça se basant sur le présupposé selon lequel tu détiens la vérité, parce que détenant le monopole de la raison et de la logique.
Ben non. Les gens en face de toi peuvent être tout aussi logique et raisonnable, et pourtant ne pas croire la même chose que toi.
alors pourquoi ne discute tu pas mes arguments
pourquoi cherche tu alors la petite bête et les remarques marginales et tu elude le fond
1. on ne t'as pas lu
2. on n'a pas compris
3. on fait malhonnêtement semblant de ne pas te croire
...Tout ça se basant sur le présupposé selon lequel tu détiens la vérité, parce que détenant le monopole de la raison et de la logique.
ok,donc t'as lu mon message,t'as compris...dis moi alors pourquoi tu ne reponds toujours pas !!
voici un petit exemple qui illustre la deformation du message original de jesus(psl)par la main des manipulateurs comme paul et autres:
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieule Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles, il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière, vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Si : le mot "semblable" qui enseigne que ces deux commandements n'en font qu'un. Tu attires l'attention sur tout, sauf ça...
c'est toi qui dit que les deux commandement ne font qu'un pourtant jesus dit "ces deux commandement"
tu voix c'est toi qui masque le premier et plus grand commandement ,moi je dis qu'il ya deux commandements inseparables indissociables qui vont de paire,les deux sont capitales ,de ces deux commandements dependent toute la loi et les prophetes!!!!exactement comme le dis jesus et comme le dis le scribe:
12.32 Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui, 12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu.
si vraiment paul etait honnête il dirait la loi est accomplie dans une seule parole qui se compose de deux commandement identiques et semblables:aimer notre unique dieu et aimer ses proches.
mais non lui a complettement effacer le premier commandement !!
Car toute la loi est accomplie dans une seule parole, dans celle-ci: Tu aimeras ton prochain comme toi-même
alors qui est ce qui masque ,et elude ? si tu tiens vraiment a accomplir les deux commandements et que tu n'as pas un probleme avec l'un d'eux tu ne chercherais pas a cacher quoique ce soit.et pourtant c'est ce que tu fais.
et tu l'as même avoué sans se rendre compte,tu te rappelle l'exemple des athées
tu fais disparaitre le premier et le plus grand commandement !!!
dire que les deux commandements ne font qu'un ,qu'ils sont semblables ...n'est qu'une echapatoire pour effacer le premier commandement ,le negliger et l'oublier .c'est clair !!
Auteur : moka Date : 08 juil.09, 03:04 Message :
Oui. Et tes messages sur ce fil, depuis un certain temps, le montrent. Reste maintenant pour les chrétiens à argumenter le postulat suivant : ce voile, c'est le Coran qui l'a dressé devant toi, et c'est bien ce type de texte que Paul déclare anathème.
[/quote]
comme d'hab tronquer le message pour trouver quoi dire,c'est la quatrieme foie que tu le fais ,t' appelle ça quoi ?
avant d'argumenter ton postulat tu fairais mieux de repondre ainsi que les chretiens du forum a la question que t'as intentionnellement tronquée.
tu m'as deja parler d'un voile qui me permet pas de voir,voyons voir qui a vraiment un voile sur les yeux:
lis bien la bonne nouvelle qu'annonce jesus:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
mais qu'annoce paul ? il annonce que jesus est dieu.jesus n'est plus un directeur mais un dieu qu'on venere...
par ailleur y a qq chose que j'ai remarqué ,toutes les citations que tu fais sont presque toutes tronqué et le pire c'est que la replique que tu fais trouve deja sa reponse dans le texte que t'as tronqué.
illustration:
Ironie, quand tu nous tiens... Je ne faisais que te signaler un travers de langage dont tu n'as visiblement même pas conscience. Tu ne cesses d'attaquer les autres, et c'est toi qui parle de porter plainte ? Vas-y, soulage-toi...
je vais pas deposer une plainte ,je me contenterais de te retourner tes propos:"tu sais parfaitement que" ; bref, de la triche... Tu devrais te méfier : utiliser des moyens pareils te rabaisse, alors que tu vaux mieux que ça
On l'a déjà lu, ton message. C'est sidérant, ce réflexe que tu as de toujours répéter la même chose en croyant que si on n'est pas d'accord avec toi, c'est que :
1. on ne t'as pas lu
2. on n'a pas compris
3. on fait malhonnêtement semblant de ne pas te croire
...Tout ça se basant sur le présupposé selon lequel tu détiens la vérité, parce que détenant le monopole de la raison et de la logique.
Ben non. Les gens en face de toi peuvent être tout aussi logique et raisonnable, et pourtant ne pas croire la même chose que toi.
la tu fais toutes les remarques sauf repondre au message que t'as pretendu lire.
Si : le mot "semblable" qui enseigne que ces deux commandements n'en font qu'un. Tu attires l'attention sur tout, sauf ça...
moi je ne masque rien j'affirme les deux commandements ,aucun ne se dissocie de l'autre .mais c'est toi qui veut absolument masquer le premier commandement ,incroyable!!!
peux tu enfin me dire pourquoi t'as engembé le message suivant:
paul parle des vrais dissiples de jesus ceux qui prechent sa vrai parole et ses enseignements.
or lui ce qu'il cherche c'est corrompre ce vrai message.mais apparement sa ruse fut decouverte c'est pourquoi on le voit dans galates entrain de se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
-paul a eu un affrontement avec les apotres
Auteur : Ren' Date : 08 juil.09, 03:26 Message :
moka a écrit :par ailleur y a qq chose que j'ai remarqué ,toutes les citations que tu fais sont presque toutes tronqué
Je ne cite que certains passages de tes réponses car -contrairement à toi- je fais confiance aux membres de ce forum : ils savent lire, et peuvent comparer ma réponse à ton message.
moka a écrit :et le pire c'est que la replique que tu fais trouve deja sa reponse dans le texte que t'as tronqué
Donne-moi un exemple précis ?
moka a écrit :alors pourquoi ne discute tu pas mes arguments
pourquoi cherche tu alors la petite bête et les remarques marginales et tu elude le fond
Bonne blague ! Tu t'étonnes que l'on ne "discute pas tes arguments", tout en reconnaissant implicitement qu'on le fait, même si tu appelles ça de façon méprisante "chercher la petite bête"... Incohérence, quand tu nous tiens !
moka a écrit :si vraiment paul etait honnête il dirait la loi est accomplie dans une seule parole qui se compose de deux commandement identiques et semblables:aimer notre unique dieu et aimer ses proches
Lis honnêtement l'intégralité de ses lettres, et tu verras qu'il n'enseigne pas le contraire.
moka a écrit :alors qui est ce qui masque ,et elude ? si tu tiens vraiment a accomplir les deux commandements et que tu n'as pas un probleme avec l'un d'eux tu ne chercherais pas a cacher quoique ce soit.et pourtant c'est ce que tu fais.
moka a écrit :et tu l'as même avoué sans se rendre compte,tu te rappelle l'exemple des athées
Ce que je t'ai dit, en effet, c'est que quelqu'un qui agit guidé par l'amour (qui fait le bien, donc) sans croire en Dieu peut être sauvé, car il croit en Dieu sans le savoir... Et quelqu'un qui croit aimer Dieu mais qui agit à l'encontre de l'amour se condamne, car "Dieu est amour" (1 Jn IV, 16), et s'opposer à l'amour, c'est s'opposer à l'Etre même de Dieu.
Mais voilà, tu crois à "une autre bonne (?) nouvelle" (Ga I, 8), et non à l'enseignement d'amour du Christ...
Auteur : moka Date : 08 juil.09, 03:38 Message :
Ren' a écrit :
Bonne blague ! Tu t'étonnes que l'on ne "discute pas tes arguments", tout en reconnaissant implicitement qu'on le fait, même si tu appelles ça de façon méprisante "chercher la petite bête"... Incohérence, quand tu nous tiens !
toujours tourner autour du pot!! voici mes arguments vas y discute,j'attends.
ok,donc t'as lu mon message,t'as compris...dis moi alors pourquoi tu ne reponds toujours pas !!
voici un petit exemple qui illustre la deformation du message original de jesus(psl)par la main des manipulateurs comme paul et autres:
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieule Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
Auteur : Ren' Date : 08 juil.09, 03:45 Message :
moka a écrit :toujours tourner autour du pot!! voici mes arguments vas y discute,j'attends
Non, là, tu changes de sujet, alors que la question posée autour de l'amour n'est pas résolue. Tu as exposé ton point de vue sur Paul détournant le message de Jésus, mais on attend encore le corollaire : montrer que le Coran n'enseigne pas "une autre Bonne Nouvelle"
moka a écrit :j'affirme les deux commandements ,aucun ne se dissocie de l'autre
Montre-nous que le Coran enseigne la même chose.
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 04:11 Message :retour au sujet sinon fermeture.
Auteur : moka Date : 08 juil.09, 04:54 Message : tu sais quoi desormais je numerotterai mes arguments comme ça y aurais plus de place a l'esquive :
paul est un manipulateur
dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace pour faire peur et garder le pouvoir :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
5-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
6-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
7-paul a eu un affrontement avec les apotres
cette manipulation a aboutit a defigurer le vrai message de jesus la preuve:
1-changement de la loi:paul parle d'un seul commandement .jesus parlait de deux
2-
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles, il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière, vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
plus d'esquive,voila mes arguments tu n'as qu'a les discuter un par un.
uniquement la raison nous departagera.notre seul objectif ne s'aurait être que la verité.
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 05:05 Message : c'est des aguments a la sauce coranique.
PAUL n'est menteur qu'aux yeux des musulmans.
(1 Timothée 2:6-7) 7 C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité.
Auteur : Loubna Date : 08 juil.09, 05:08 Message :
medico a écrit :
(1 Timothée 2:6-7) 7 C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité.
Ceci n'est pas un argument, car c'est lui qui dit de lui meme qu'il n'est pas un menteur, cela va de soi qu'il ne ve pas dire le contraire.
Il faut que d'autres hommes qui lui en témoigne de sa sincérité absolue.
@+
Auteur : moka Date : 08 juil.09, 05:12 Message :
medico a écrit :c'est des aguments a la sauce coranique.
PAUL n'est menteur qu'aux yeux des musulmans.
(1 Timothée 2:6-7) 7 C’est pour ce témoignage que j’ai été, moi, établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas —, enseignant des nations en matière de foi et de vérité.
vois tu un verset coranique dans ce que j'ai ecris ?
tu crois paul parce qu'il l'a simplement dit ce ci ou cela !!genial ,tres convaincant ton argument.
moi je dis qu'il ment.
tu ne peux pas infirmer mes arguments,ok j'ai compris ,voyons ce que dira Ren'.
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 05:27 Message : disons compréhension a la sauce coranique ce qui revient a la même chose.
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 05:30 Message :
medico a écrit :disons compréhension a la sauce coranique ce qui revient a la même chose.
tu accuses PAUL de menteur lui il dit qu'il ne ment pas !
(1 Timothée 2:7) [...] — je dis la vérité, je ne mens pas [...]
qui est menteur ici ?
Auteur : Loubna Date : 08 juil.09, 05:58 Message :
medico a écrit :
tu accuses PAUL de menteur lui il dit qu'il ne ment pas !
(1 Timothée 2:7) [...] — je dis la vérité, je ne mens pas [...]
qui est menteur ici ?
Medico, tout le monde peut dire qu'il ne ment pas! mais est ce que c'est vrai?
Moka par exemple, va repondre et dire: Je ne mens pas, est ce que cela te convaincra que Moka ne ment pas?
Auteur : Temoin Date : 08 juil.09, 06:00 Message :
medico a écrit :
tu accuses PAUL de menteur lui il dit qu'il ne ment pas !
(1 Timothée 2:7) [...] — je dis la vérité, je ne mens pas [...]
qui est menteur ici ?
Un peu de logique medico c'est pas parce qu'il annonçait aux gens qu'il ne ment pas que c'est forcement la vérité
Auteur : medico Date : 08 juil.09, 06:04 Message : ok mais c'est facile d'accuser quelqu'un qui n'est plus la .
pour moi le menteur c'est celui qui accuse sans preuve.
c'est un autre argument des musulmans.
c'est sois il ment sois la bible est falsifié ça tourne en rond et cela justifie tout .
en fait c'est la voie de la facilitée .
Auteur : Temoin Date : 08 juil.09, 06:20 Message :
medico a écrit :ok mais c'est facile d'accuser quelqu'un qui n'est plus la .
ça s'applique aussi à vous quand vous accusiez Mahomet sws de menteur!
Auteur : moka Date : 08 juil.09, 06:46 Message :
medico a écrit :ok mais c'est facile d'accuser quelqu'un qui n'est plus la .
pour moi le menteur c'est celui qui accuse sans preuve.
c'est un autre argument des musulmans.
c'est sois il ment sois la bible est falsifié ça tourne en rond et cela justifie tout .
en fait c'est la voie de la facilitée .
mes arguments les voila et bientot d'autres encores plus pertinents
paul est un manipulateur
dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace pour faire peur et garder le pouvoir :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
5-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
6-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
7-paul a eu un affrontement avec les apotres
cette manipulation a aboutit a defigurer le vrai message de jesus la preuve:
1-changement de la loi:paul parle d'un seul commandement .jesus parlait de deux
2-
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
plus d'esquive,voila mes arguments tu n'as qu'a les discuter un par un.
uniquement la raison nous departagera.notre seul objectif ne s'aurait être que la verité.
Auteur : medico Date : 11 juil.09, 04:01 Message : arguments a la sauce musulmane donc avec des a-prioris .
alors forcement falacieux.
Auteur : moka Date : 13 juil.09, 02:24 Message : PAUL de tarse
Celui qui a Corrompu la pure pensée de Jésus pbsl
Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus !
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
Auteur : medico Date : 13 juil.09, 04:28 Message : le sujet n'est pas sur PAUL .
PAUL c'est le vase choisie par JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
Auteur : hallelouyah Date : 15 juil.09, 01:02 Message :
moka a écrit :
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
Abraham ne fut pas justifié par la Loi mais par sa foi.
Auteur : moka Date : 17 juil.09, 06:01 Message :
hallelouyah a écrit :
Abraham ne fut pas justifié par la Loi mais par sa foi.
tu te refere a Abraham ? tu devrais alors te conformer a la foie d'abraham!! ce qui n'est pas le cas !!!
jean:
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
Auteur : medico Date : 17 juil.09, 07:14 Message : la foi d'ABRAHAM est une référence tout comme la foi de MOÏSE.
PAUL cite bien d'autres hommes qu'ABRAHAM.
(Hébreux 11:8-16) 8 Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été appelé, a obéi en sortant vers un lieu qu’il devait recevoir en héritage ; et il est sorti sans savoir où il allait. 9 Par la foi, il a résidé en étranger dans la terre de la promesse comme dans une terre étrangère, et il a habité sous des tentes avec Isaac et Jacob, les héritiers avec lui de la même promesse. 10 Car il attendait la ville ayant des fondements véritables, [ville] dont Dieu est le bâtisseur et l’auteur. 11 Par la foi aussi, Sara elle-même a reçu le pouvoir de concevoir une semence, alors qu’elle avait passé l’âge, puisqu’elle a estimé fidèle celui qui avait promis. 12 C’est pourquoi aussi d’un seul [homme] — et qui était pour ainsi dire mort — sont nés [des enfants] comme les étoiles du ciel, en multitude, et comme les grains de sable qui sont au bord de la mer, innombrables. 13 Dans la foi, tous ceux-là sont morts sans avoir obtenu l’[accomplissement des] promesses, mais ils les ont vues de loin et les ont saluées, et ils ont déclaré publiquement qu’ils étaient des étrangers et des résidents temporaires dans le pays. 14 Car ceux qui disent de telles choses montrent bien qu’ils cherchent réellement un lieu qui leur appartienne. 15 Et pourtant, si vraiment ils s’étaient toujours souvenus du [lieu] d’où ils étaient sortis, ils auraient eu l’occasion d’y retourner. 16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.
(Hébreux 11:20-24) 20 Par la foi aussi, Isaac a béni Jacob et Ésaü à propos de choses à venir. 21 Par la foi, Jacob, sur le point de mourir, a béni chacun des fils de Joseph et a adoré appuyé sur le haut de son bâton. 22 Par la foi, Joseph, approchant de sa fin, a fait mention de l’exode des fils d’Israël ; et il a donné un ordre au sujet de ses ossements. 23 Par la foi, Moïse, après sa naissance, a été caché pendant trois mois par ses parents, parce qu’ils avaient vu que le petit enfant était beau et ils n’ont pas craint l’ordre du roi. 24 Par la foi, Moïse, devenu grand, a refusé d’être appelé fils de la fille de Pharaon [...]
mais tu détournes le sujet faute d'argument . car le sujet n'est pas sur la doi d'ABRAHAM.
Auteur : moka Date : 18 juil.09, 06:39 Message :
mais tu détournes le sujet faute d'argument . car le sujet n'est pas sur la doi d'ABRAHAM.
je reponds a allelouya.
concernant le sujet je crois que c'est vous qui êtes en panne d'arguments !!je vous rappelle vos arguments:
c'est des aguments a la sauce coranique.
PAUL n'est menteur qu'aux yeux des musulmans.
mes arguments les voila et bientot d'autres encores plus pertinents
paul est un manipulateur
dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace pour faire peur et garder le pouvoir :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
5-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
6-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
7-paul a eu un affrontement avec les apotres
cette manipulation a aboutit a defigurer le vrai message de jesus la preuve:
1-changement de la loi:paul parle d'un seul commandement .jesus parlait de deux
2-
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
PAUL de tarse
Celui qui a Corrompu la pure pensée de Jésus pbsl
Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus !
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
plus d'esquive,voila mes arguments tu n'as qu'a les discuter un par un.
uniquement la raison nous departagera.notre seul objectif ne s'aurait être que la verité.
Paul ne niait pas que la loi était parfaite. Au contraire, Paul a écrit expressément ailleurs que la loi est Pure, Sainte et Bonne. Le point de Paul était que la loi a été rendue inefficace par la méchanceté de l'homme, ce qui l'empêche de pratiquer ce que la loi exige : ((Romains 7:7-14)), ((1 Timothée 1:8-11)),
tes cites musulman ne t'aideront pas a comprendre la bible, au contraire,
je te donne un lien sur le sujet, (si tu es vraiment intéréssé): http://facealislam.free.fr/jesus-paul-loi.html
.
Auteur : moka Date : 19 juil.09, 01:53 Message :
lunam a écrit :.
Paul ne niait pas que la loi était parfaite. Au contraire, Paul a écrit expressément ailleurs que la loi est Pure, Sainte et Bonne. Le point de Paul était que la loi a été rendue inefficace par la méchanceté de l'homme, ce qui l'empêche de pratiquer ce que la loi exige : ((Romains 7:7-14)), ((1 Timothée 1:8-11)),
tes cites musulman ne t'aideront pas a comprendre la bible, au contraire,
je te donne un lien sur le sujet, (si tu es vraiment intéréssé): http://facealislam.free.fr/jesus-paul-loi.html
.
1-c'est de ma propre lecture des lettres de paul que j'ai deduis ce que t'as pus lire plus haut.
2-j'aimerais que tu discute les arguments que j'ai numerotés (expret pour ne pas divaguer).
3-il faut d'abord etudier la bible,historiquement,textuellement,scientifiquement... c'est uniquement l'etude raisonnée qui puisse faire la difference entre verité et utopie.comprendre la bible sans l'etudier est une erreur fatale,en effet on peut comprendre n'importe quel livre que ce soit de philosophie de comptes ...mais pour y croire et fonder sa vie dessus il faut plus que ça !!!!
4-faut pas avaler tout ce qu'on te racompte sur les sites pro-eglise (chretiens)il faut avoir une position chritique surtout que la passé de l'eglise est loin d'être glorieux .et la liste de ses gaffes risque d'être tres longue si jamais on envisage de les enumérer.
5-le cite dont j'ai tiré qq extrait s'appelle aimez -jesus alors que celui que tu me recommande s'appelle face a l'islam,ça montre bien l'esprit avec lequel chaqu'un de nous apprehende le probleme.
6-comment compte tu trouver qq chose de equitable et de raisonnable sur un cite qui se declare vulgairement être opposé et ennemi de l'islam??
Auteur : Ren' Date : 19 juil.09, 03:45 Message :
moka a écrit :le cite dont j'ai tiré qq extrait s'appelle aimez -jesus alors que celui que tu me recommande s'appelle face a l'islam,ça montre bien l'esprit avec lequel chaqu'un de nous apprehende le probleme
En effet : "Face à l'islam" affiche honnêtement son positionnement, alors que "aimer-jesus" est beaucoup plus hypocrite...
moka, si tu regarde pas le lien que je t'ai donné c'est que au fond tu t'en fou de la réponce, Tu n'a qu'une page a lire!
je ne t'ai pas donné n'importe quel lien, ce lien répond a ta question.
Tu n'aime pas le nom du cite !?
s'il porte ce nom, c'est par ce qu'il répond au attaques des musulmans sur la bible,
et comme la si bien dit ren':
]En effet : "Face à l'islam" affiche honnêtement son positionnement, alors que "aimer-jesus" est beaucoup plus hypocrite...
.
Auteur : totocapt Date : 19 juil.09, 07:35 Message :
lunam a écrit :
moka, si tu regarde pas le lien que je t'ai donné c'est que au fond tu t'en fou de la réponce, Tu n'a qu'une page a lire!
je ne t'ai pas donné n'importe quel lien, ce lien répond a ta question.
Tu n'aime pas le nom du cite !?
En fait, on pourrait dire endurci comme d'autres car "... Dieu leur a donné un esprit de torpeur: ils n'ont pas d'yeux pour voir, d'oreilles pour entendre jusqu'à ce jour ..." (Romains 11v8) Et je n'écris pas la citation de David qui suit...
Auteur : moka Date : 20 juil.09, 04:52 Message :
totocapt a écrit :
En fait, on pourrait dire endurci comme d'autres car "... Dieu leur a donné un esprit de torpeur: ils n'ont pas d'yeux pour voir, d'oreilles pour entendre jusqu'à ce jour ..." (Matthieu 11v8) Et je n'écris pas la citation de David qui suit...
moi aussi je peux dire autant et plus même.mais ce que ça avance en qq chose!!!
finissez avec ce genre de repliques stigmatisantes et gratuites qui attisent le mal entendu et la haine .
ceux qui se pointent pour insulter ,deverser leurs haine se trompent de forum.on se passerait volotier d'eux .
je le rappelle pour la millieme fois ,on est sur un forum de debat ,presentez vos arguments et discuter ceux des autres si non s'abstenir!!
Auteur : moka Date : 20 juil.09, 04:57 Message :
lunam a écrit :.
moka, si tu regarde pas le lien que je t'ai donné c'est que au fond tu t'en fou de la réponce, Tu n'a qu'une page a lire!
je ne t'ai pas donné n'importe quel lien, ce lien répond a ta question.
Tu n'aime pas le nom du cite !?
s'il porte ce nom, c'est par ce qu'il répond au attaques des musulmans sur la bible,
et comme la si bien dit ren':
]En effet : "Face à l'islam" affiche honnêtement son positionnement, alors que "aimer-jesus" est beaucoup plus hypocrite...
je vais non seulement lire ton lien mais je vais l'etudier.ma reponse sera raisonnée et argumenté et tu me verras pas dire :non c'est faux ,ou t'as un voile sur les yeux ,ou encore c'est toi qui ne comprends pas ...
Auteur : moka Date : 20 juil.09, 05:08 Message :
Ren' a écrit :
En effet : "Face à l'islam" affiche honnêtement son positionnement, alors que "aimer-jesus" est beaucoup plus hypocrite...
foutaise!!tu sais bien que les musulmans aiment variment jesus .au lieu de faire ce genre de repliques t'aurais du repondre a mon precedent message que voici:
antechriste comme le non l'indique veut dire adversaire du christe et de son enseignement ,il suffit de voir les commandements du christ et ses enseignements ,par consequent celui qui les contredit sera le veritable antichriste:
les commandements:
1-croire en l'unicite de dieu , dieu de jesus y compris.
2-aimez son prochain et faire le bien.
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34 Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions.
une deuxieme fois
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. 22.38
C'est le premier et le plus grand commandement. 22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
premiere conclusion :les chretiens d'aujourd'hui contredisent les commandements de jesus.puisqu'il ne croit pas que dieu est unique ,et qu'il est aussi dieu de jesus.
par ailleurs
jesus n'a jamais dit qu'il etait dieu ,mais un envoyé un directeur (qui dirige vers dieu):
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
deuxieme conclusion la aussi les chretiens contredisent les paroles de jesus.
jesus a toujours appelé a se conformer a la loi pour heriter de de la vie eternel ,il n'a jamais parlé de peché originel,ni de crucifxion comme redemption .mais on le voit maintes fois gronder et blamer les juifs qui tentent de le tuer .
mathieu:
jesus dit: Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres,
11.50
afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,
11.51
depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 8.38
Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39 Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
7.19
Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
troisieme conclusion les chretiens contredisent jesus ,pire ils ligitiment le meurtre de jesus et y croient fermement.
je crois que tout est clair et du coup j'appelle avec amour tout chretien sciencere, cherchant vraiment la verité ,aimant vraiment dieu et aimant jesus a rejoindre la veritable foie a la quelle a appelé jesus (psl).
Auteur : medico Date : 20 juil.09, 05:18 Message : PAUL ne rejette pas la loi car il dit quelle est l'ombre des choses.
il suffit de lire son épitre aux GALATES en entier pour le comprendre.
Auteur : Ren' Date : 20 juil.09, 07:41 Message :
moka a écrit :foutaise!!tu sais bien que les musulmans aiment variment jesus
Vous croyez l'aimer... Hélas.
Auteur : TRIPLE-X Date : 20 juil.09, 07:48 Message :
Ren' a écrit :
Vous croyez l'aimer... Hélas.
Ils l'aiment assez qu'ils disent que ses paroles sont des conneries falsifié quelle amour...
fin de la parenthèse...
Auteur : Temoin Date : 20 juil.09, 13:28 Message :
TRIPLE-X a écrit :
Ils l'aiment assez qu'ils disent que ses paroles sont des conneries falsifié quelle amour...
fin de la parenthèse...
Tu veux dire les paroles inventer et transmis à travers sa bouche ?
Auteur : totocapt Date : 20 juil.09, 13:53 Message :
moka a écrit :
moi aussi je peux dire autant et plus même.mais ce que ça avance en qq chose!!!
finissez avec ce genre de repliques stigmatisantes et gratuites qui attisent le mal entendu et la haine .
ceux qui se pointent pour insulter ,deverser leurs haine se trompent de forum.on se passerait volotier d'eux .
je le rappelle pour la millieme fois ,on est sur un forum de debat ,presentez vos arguments et discuter ceux des autres si non s'abstenir!!
moka, vu que lunam est chrétien, je me permettais de lui donner la clef de compréhension spirituelle de ton attitude telle que la Bible peut nous la laisser comprendre. Car il cherchait à comprendre le pourquoi de tes posts et de tes lectures partielles et partiales... A partir de là, il peut prier pour savoir si j'ai raison ou tord... Mais sache que mon but n'était pas de te blesser: si tel est le cas, je m'en excuse... En espérant que tu fasses de même quand tu blesses des non musulmans, si tu veux être juste.
Auteur : lunam Date : 20 juil.09, 16:03 Message :moka
je vais non seulement lire ton lien mais je vais l'etudier.ma reponse sera raisonnée et argumenté et tu me verras pas dire :non c'est faux ,ou t'as un voile sur les yeux ,ou encore c'est toi qui ne comprends pas ...
je préfere t'informé que je pars pour 1 mois dans quel'que jours, donc je pourrais pas répondre a ce que tu as a dire avant un bon moment, (a moin que tu réponde vite et que moi jai le temps de débatre sur ce que tu auras dis)
juste une chose, Paul n'est pas le seul a qui vous devriez fair ce reproche, mais a bien d'autres apotres en fait, pierre, jean, etc..(tu le verras dans le lien)
et puis ils s'apuient sur les Paroles de Jésus-Christ,
et Je rajouterais: sur ce que l'esprit-Saint leurs a permi de comprendre,
.
Auteur : medico Date : 20 juil.09, 22:49 Message :il faut se calmer et privilégier le sujet et pas les personnes .
les prochainres remarque sur une personnes seront enlevées.
Auteur : moka Date : 21 juil.09, 01:55 Message :
totocapt a écrit :
moka, vu que lunam est chrétien, je me permettais de lui donner la clef de compréhension spirituelle de ton attitude telle que la Bible peut nous la laisser comprendre.
l'extrait biblique que t'as utilisé ne parle pas des musulmans mais bien des juifs.par ailleurs je l'ai cherché dans mathieu mais je ne l'ai pas trouvé j'aimerais bien le voir ainsi que les paroles de david aux qu'elles t'as fais allusion.
Car il cherchait à comprendre le pourquoi de tes posts et de tes lectures partielles et partiales... A partir de là, il peut prier pour savoir si j'ai raison ou tord...
le pourquoi de mes postes est clair ,je reflechie tout simplement.je ne presente que des arguments pas d'insulte ,ni de propos gratuits,je vous presente des elements de reflexion d'ordre logique ,historiques...
et qu'est ce que je reçois en contre parti:t'es aveugle,tu ne comprends pas ,t'as un voile sur les yeux ,t'es sourd...
ce que je vous demande c'est de presenter vos contrearguments .c'est comme ça qu'on avancera et surtout pas avec les insultes.
si tu pense que ma lecture est partielle et partiale corrige la ,presente les preuves qu'il le faut,c'est simple.
Mais sache que mon but n'était pas de te blesser: si tel est le cas, je m'en excuse... En espérant que tu fasses de même quand tu blesses des non musulmans, si tu veux être juste.
je ne suis pas sur le forum pour me defendre ni pour assouvir ma vanité par consequent les injures ne me blesent pas ,par contre elles me font de la peine ,quand je voix que ce sont les seules reponses a mes arguments que j'ai formulé avec soin ,que j'ai raisonné ...
je l'ai dis plusieurs fois topcapact je ne cherche pas a vous contredire ni a vous marchez sur les pieds ,mais simplement a vous invitez a raisonner ,raisonnez ensemble et amicalement,et ne se vouer qu'a la raison .pour les excuses je ne vous en veux pas ,faites comme si de rien n'etait
Auteur : moka Date : 21 juil.09, 01:59 Message :
Ren' a écrit :
Vous croyez l'aimer... Hélas.
lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit,deformer ses commandements ,benir son meurtre ,agreer sa souffrance sa nudité, jouir de son sang.c'est comme ça que vous l'aimez??
Auteur : Ren' Date : 21 juil.09, 02:24 Message :
moka a écrit :ne se vouer qu'a la raison
Bel objectif... Mais que tu ne respectes pas toi-même. Et le pire, c'est que tu ne t'en rends pas compte...
moka a écrit :lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit,deformer ses commandements ,benir son meurtre ,agreer sa souffrance sa nudité, jouir de son sang.c'est comme ça que vous l'aimez??
Non. Car, contrairement au Coran, nous ne lui faisons pas dire ce qu'il n'a jamais dit, ne déformons pas son commandement... Quant à "bénir son meurtre, agréer sa souffrance, sa nudite, et jouir de son sang"... ! Tu as décidément une vision particulièrement déformée de notre foi ; mais nous y reviendrons sur le fil adapté le jour où je trouverai le temps (et surtout les mots !) pour te l'expliquer.
Il serait bon de revenir au sujet : Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
Auteur : moka Date : 21 juil.09, 02:50 Message :
Ren' a écrit :
Bel objectif... Mais que tu ne respectes pas toi-même. Et le pire, c'est que tu ne t'en rends pas compte...
comment ose tu me dire cela alors que c'est toi qui a admis maintes fois n'avoir que ta foie comme preuve?
alors que t'as encore pas ptrouvé les reponses a des dizaines de questions ?
mes arguments sont numerotes ,soigneusements formulés ,discute les au lieu de m'attaquer!!
moka a écrit :lui faire dire ce qu'il n'a jamais dit,deformer ses commandements ,benir son meurtre ,agreer sa souffrance sa nudité, jouir de son sang.c'est comme ça que vous l'aimez??
Non. Car, contrairement au Coran, nous ne lui faisons pas dire ce qu'il n'a jamais dit, ne déformons pas son commandement...
foutaise,prouve le !!
Quant à "bénir son meurtre, agréer sa souffrance, sa nudite, et jouir de son sang"... ! Tu as décidément une vision particulièrement déformée de notre foi ; mais nous y reviendrons sur le fil adapté le jour où je trouverai le temps (et surtout les mots !) pour te l'expliquer.
j'attends toujours et j'attendrais !!mais la question est ,est ce que tu te l'a expliquer a toi même?
Il serait bon de revenir au sujet : Mais si quelqu'un, même nous ou un ange du ciel, vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème!
voila mes arguments discute les !!
paul est un manipulateur
dans Galates paul se montre en position de fablesse ,il fut clairement traité de menteur ,alors on le voit se defendre en cherchant du credit par toutes les manieres:
1 - Dans ce que je vous écris, voici, devant Dieu, je ne mens point.
2-
1.10Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ. (
1.11
Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme;
1.12
car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de Jésus Christ.
mais en fait il n'a jamais vu jesus(psl)!!!
il parle de revalation !!
3-
1.22Or, j'étais inconnu de visage aux Églises de Judée qui sont en Christ;
1.23
seulement, elles avaient entendu dire: Celui qui autrefois nous persécutait annonce maintenant la foi qu'il s'efforçait alors de détruire.
1.24
Et elles glorifiaient Dieu à mon sujet.
4-il use de la menace pour faire peur et garder le pouvoir :Galates 1:8 Eh bien, si quelqu’un – même nous, même un ange du ciel – vous annonçait un message différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit maudit !
si on ajoute a tout ça les faits suivants:
5-paul etait un fervant juif ,qui combattait jesus
6-les circonstances de la reconvertion de paul sont tres douteuses :il marchait dans la rue soudain il s'evanouie ,il se reveille et voila qu'il declare avoir vu jesus et que celui ci lui a chargé d'une mission
7-paul a eu un affrontement avec les apotres
cette manipulation a aboutit a defigurer le vrai message de jesus la preuve:
1-changement de la loi:paul parle d'un seul commandement .jesus parlait de deux
2-
texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière,
vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
alors que jesus disait:
Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.
23.9
Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
23.10
Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.
PAUL de tarse
Celui qui a Corrompu la pure pensée de Jésus pbsl
Comment Paul a inventé le christianisme et détruit la religion de Jésus !
Voila ce que Jésus a dit de celui qui changera les commandements de la loi :
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
Et comme par hasard : le mot Paul veut dire petit.
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 5.18 Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. Mathieu 5.17
Mais Paul réjette la loi
3.24 Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. 3.25 La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue. galates 3.24
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu'il est dit: Le juste vivra par la foi. Galates3.11
plus d'esquive,voila mes arguments tu n'as qu'a les discuter un par un.
uniquement la raison nous departagera.notre seul objectif ne s'aurait être que la verité.
Auteur : moka Date : 21 juil.09, 02:52 Message :
lunam a écrit :mokaje préfere t'informé que je pars pour 1 mois dans quel'que jours, donc je pourrais pas répondre a ce que tu as a dire avant un bon moment, (a moin que tu réponde vite et que moi jai le temps de débatre sur ce que tu auras dis)
juste une chose, Paul n'est pas le seul a qui vous devriez fair ce reproche, mais a bien d'autres apotres en fait, pierre, jean, etc..(tu le verras dans le lien)
et puis ils s'apuient sur les Paroles de Jésus-Christ,
et Je rajouterais: sur ce que l'esprit-Saint leurs a permi de comprendre,
.
si dieu le veut je repondrais demain au plus tard
Auteur : Ren' Date : 21 juil.09, 05:44 Message :
moka a écrit :comment ose tu me dire cela alors que c'est toi qui a admis maintes fois n'avoir que ta foie comme preuve?
J'affirme en effet que toi et moi n'avons en réalité que notre foi comme preuve
moka a écrit :voila mes arguments discute les !!
Pas tant que tu ne reprendras pas notre discussion là où tu l'as interrompue sur ce fil, esquivant mes questions pour poster cette liste. C'est trop facile de se vanter sans jamais accorder d'attention aux questions des autres.
Auteur : totocapt Date : 21 juil.09, 22:41 Message :
moka a écrit :l'extrait biblique que t'as utilisé ne parle pas des musulmans mais bien des juifs.par ailleurs je l'ai cherché dans mathieu mais je ne l'ai pas trouvé j'aimerais bien le voir ainsi que les paroles de david aux qu'elles t'as fais allusion.
moka, déjà mea culpa, c'était dans l'épître aux Romains et non pas Matthieu! Une erreur d'inattention de ma part sans doute, mais corrigée car j'ai édité le texte depuis... Cela étant, il importe peu que ce soit des propos destinés au départ à des hébreux. Car pour un chrétien, l'Ancien Testament a une finalité d'enseignement à travers cette humanité miniature qu'est le peuple hébreu. Cet enseignement des réalités humaines dont la Bible est si riche, est destinée à être connu de l'humanité entière depuis l'avènement du Messie sur terre, Jésus-Christ. Alors l'extrait en question peut aussi bien s'appliquer à des juifs, musulmans, chrétiens, non-croyants... car la Bible est universelle dans son humanité. Sinon les paroles de David qui suivent, si tu tiens vraiment à les connaitre; déjà avec St Paul: "... David dit aussi: Que leur table soit un piège, un lacet, une cause de chute, et leur serve de salaire! Que leurs yeux s'enténèbrent pour ne point voir et fais-leur sans arrêt courber le dos ..." (Romains 11v9) Ce passage fait écho au Psaume 69v23-24, où David implore Dieu face à ses ennemis. Donc non pas tous les hébreux, mais ceux d'entre eux qui prennent plaisir à lui faire du mal. Tout en le priant de combler de grâce les humbles et les chercheurs de Dieu (v33-34). Ce qui est en final valable pour tous, et est messianique. Car les chercheurs de Dieu ne sont pas tous juifs, et cela est vrai à toute époque. D'où la citation faite par Paul de ce psaume
moka a écrit :le pourquoi de mes postes est clair ,je reflechie tout simplement.je ne presente que des arguments pas d'insulte ,ni de propos gratuits,je vous presente des elements de reflexion d'ordre logique ,historiques...
et qu'est ce que je reçois en contre parti:t'es aveugle,tu ne comprends pas ,t'as un voile sur les yeux ,t'es sourd...
ce que je vous demande c'est de presenter vos contrearguments .c'est comme ça qu'on avancera et surtout pas avec les insultes.
si tu pense que ma lecture est partielle et partiale corrige la ,presente les preuves qu'il le faut,c'est simple.
Comme vous discutiez déjà avec lunam, je n'avais aucune envie de m'interposer dans cette discussion qui était la votre (à moins que quelque chose me parle spécialement, mais bon là...) Simplement je voulais mettre le doigt sur un point: que vous réfléchissez personne ne peut le contester, mais vous réfléchissez à travers vos passions, ce qui est loin d'être évident pour vous (mais je vous rassure, c'est humain). Et le problème est là: vous réagissez de fait passionnellement à des contre-arguments... Et le piège se referme sur votre pensée malgré vous, quelque soit la qualité de vos raisonnements...
moka a écrit :je ne suis pas sur le forum pour me defendre ni pour assouvir ma vanité par consequent les injures ne me blesent pas ,par contre elles me font de la peine ,quand je voix que ce sont les seules reponses a mes arguments que j'ai formulé avec soin ,que j'ai raisonné ...
je l'ai dis plusieurs fois topcapact je ne cherche pas a vous contredire ni a vous marchez sur les pieds ,mais simplement a vous invitez a raisonner ,raisonnez ensemble et amicalement,et ne se vouer qu'a la raison .pour les excuses je ne vous en veux pas ,faites comme si de rien n'etait
Voilà des paroles de paix qu'on voudrait lire plus souvent sur ce forum, bravo! Que Dieu vous guide dans son Amour!
Auteur : moka Date : 22 juil.09, 02:41 Message :
totocapt a écrit : Cet enseignement des réalités humaines dont la Bible est si riche, est destinée à être connu de l'humanité entière depuis l'avènement du Messie sur terre, Jésus-Christ. Alors l'extrait en question peut aussi bien s'appliquer à des juifs, musulmans, chrétiens, non-croyants... car la Bible est universelle dans son humanité. Sinon les paroles de David qui suivent, si tu tiens vraiment à les connaitre; déjà avec St Paul: "... David dit aussi: Que leur table soit un piège, un lacet, une cause de chute, et leur serve de salaire! Que leurs yeux s'enténèbrent pour ne point voir et fais-leur sans arrêt courber le dos ..." (Romains 11v9) Ce passage fait écho au Psaume 69v23-24, où David implore Dieu face à ses ennemis. Donc non pas tous les hébreux, mais ceux d'entre eux qui prennent plaisir à lui faire du mal. Tout en le priant de combler de grâce les humbles et les chercheurs de Dieu (v33-34). Ce qui est en final valable pour tous, et est messianique. Car les chercheurs de Dieu ne sont pas tous juifs, et cela est vrai à toute époque. D'où la citation faite par Paul de ce psaume
david maudit ces ennemis ceux qui complottent pour le tuer,ceux qui ne suivent pas ses commandements:
**Ils mettent du fiel dans ma nourriture, Et, pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre.
**Je verse des larmes et je jeûne, Et c'est ce qui m'attire l'opprobre;
69.11
(69:12) Je prends un sac pour vêtement, Et je suis l'objet de leurs sarcasmes.
**Qu'ils soient honteux et confus, ceux qui en veulent à ma vie! Qu'ils reculent et rougissent, ceux qui désirent ma perte!
Comme vous discutiez déjà avec lunam, je n'avais aucune envie de m'interposer dans cette discussion qui était la votre (à moins que quelque chose me parle spécialement, mais bon là...) Simplement je voulais mettre le doigt sur un point: que vous réfléchissez personne ne peut le contester, mais vous réfléchissez à travers vos passions, ce qui est loin d'être évident pour vous (mais je vous rassure, c'est humain). Et le problème est là: vous réagissez de fait passionnellement à des contre-arguments... Et le piège se referme sur votre pensée malgré vous, quelque soit la qualité de vos raisonnements...
je reflechie a travers mes passions ,et je reagis patonnellement a des contre arguments ,ça c'est ton point de vue ,qu'elles sont les elements qui t'ont amener a cette conclusion? qu'elles sont tes arguments?
si tu pense que ma lecture est partielle et partiale corrige la ,presente les preuves qu'il le faut,c'est simple!
Voilà des paroles de paix qu'on voudrait lire plus souvent sur ce forum, bravo! Que Dieu vous guide dans son Amour!
merci pour le compliment topcapact,ce qui suit est mon tout premier message sur le forum le 18 juin 2007,je tiens a ce que tu le decouvre pour que tu realise mon objectif et mes intentions,qui non jamais changé.
chapitre 29
46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : “Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même , et c'est à Lui que nous nous soumettons”.
permettez moi de souligner que le but de cette discussion est de faire eclater la verite ,contentons nous d’exposer nos points de vue ,appuiés de preuves, loin de toute attaque personnelle ,de toute raillerie ,la verité ne saurait tardera à surgir.
Auteur : totocapt Date : 22 juil.09, 21:59 Message :
moka a écrit :
david maudit ces ennemis ceux qui complottent pour le tuer,ceux qui ne suivent pas ses commandements:
**Ils mettent du fiel dans ma nourriture, Et, pour apaiser ma soif, ils m'abreuvent de vinaigre.
**Je verse des larmes et je jeûne, Et c'est ce qui m'attire l'opprobre;
69.11
(69:12) Je prends un sac pour vêtement, Et je suis l'objet de leurs sarcasmes.
**Qu'ils soient honteux et confus, ceux qui en veulent à ma vie! Qu'ils reculent et rougissent, ceux qui désirent ma perte!
Oui mais n'oublie pas une chose: avant de se permettre cela, David s'humilie pour ne pas être jugé par Dieu au même titre qu'il se permet de juger ses ennemis. C'est une perspective biblique qu'il ne convient pas d'oublier!:
"... Ô Dieu, tu sais ma folie, mes offenses sont à nu devant toi. Qu'ils ne rougissent pas de moi, ceux qui t'espèrent, Yahvé Sabaot! Qu'ils n'aient pas honte de moi, ceux qui te cherchent, Dieu d'Israël! C'est pour toi que je souffre l'insulte, que l'humiliation me couvre le visage, que je suis un étranger pour mes frères, un inconnu pour les fils de ma mère ..." (versets 6-9). Une précision d'importance...
moka a écrit :je reflechie a travers mes passions ,et je reagis patonnellement a des contre arguments ,ça c'est ton point de vue ,qu'elles sont les elements qui t'ont amener a cette conclusion? qu'elles sont tes arguments?
si tu pense que ma lecture est partielle et partiale corrige la ,presente les preuves qu'il le faut,c'est simple!
Déjà j'aurais pu te donner l'exemple de David que je viens d'évoquer juste avant... Mais pour être plus clair:
moka a écrit :jesus a toujours appelé a se conformer a la loi pour heriter de de la vie eternel ,il n'a jamais parlé de peché originel,ni de crucifxion comme redemption .mais on le voit maintes fois gronder et blamer les juifs qui tentent de le tuer .
Or on peut lire dans la Bible que Jésus lui même évoque indirectement sa crucifixion comme source de rédemption: "... Alors Jésus dit à ses disciples: 'Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Qui veut en effetsauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera ..." (Matthieu 16v24-25; mais aussi Marc 8v34-35, Luc 9v23-24 et Jean 12v26-27)
Et là tes passions fonctionnent à plein régime, car cela va à l'encontre de ta croyance musulmane sur Jésus. Il est tellement plus simple de dire que Jésus n'a évoqué ni croix ni rédemption en lien avec cela, que tu as oublié (consciemment? inconsciemment?) de mentionner de tels versets. Et là oui, ta lecture est vraiment partielle et partiale...
moka a écrit :merci pour le compliment topcapact,ce qui suit est mon tout premier message sur le forum le 18 juin 2007,je tiens a ce que tu le decouvre pour que tu realise mon objectif et mes intentions,qui non jamais changé.
C'est noté! Et je précise aussi si besoin était que ce que tu lis sur ce post n'a rien à voir avec une volonté d'attaque personnelle à ton encontre. Là dessus j'espère également que tu me fais confiance!
Auteur : medico Date : 23 juil.09, 05:47 Message : je ne vois pas trop bien ce que vient faire DAVID dans se sujet !
Auteur : moka Date : 23 juil.09, 07:41 Message :
totocapt a écrit :
Oui mais n'oublie pas une chose: avant de se permettre cela, David s'humilie pour ne pas être jugé par Dieu au même titre qu'il se permet de juger ses ennemis. C'est une perspective biblique qu'il ne convient pas d'oublier!:
"... Ô Dieu, tu sais ma folie, mes offenses sont à nu devant toi. Qu'ils ne rougissent pas de moi, ceux qui t'espèrent, Yahvé Sabaot! Qu'ils n'aient pas honte de moi, ceux qui te cherchent, Dieu d'Israël! C'est pour toi que je souffre l'insulte, que l'humiliation me couvre le visage, que je suis un étranger pour mes frères, un inconnu pour les fils de ma mère ..." (versets 6-9). Une précision d'importance..
david s'humilie ok,suis d'accord ,mais quel rapport avec notre discussion !!
Or on peut lire dans la Bible que Jésus lui même évoque indirectement sa crucifixion comme source de rédemption: "... Alors Jésus dit à ses disciples: 'Si quelqu'un veut venir à ma suite, qu'il se renie lui-même, qu'il se charge de sa croix, et qu'il me suive. Qui veut en effetsauver sa vie la perdra, mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera ..." (Matthieu 16v24-25; mais aussi Marc 8v34-35, Luc 9v23-24 et Jean 12v26-27)
[/quote]
1-desolé même le indirectement dont tu parle je ne le vois nullement dans l'extrait que t'as posté,au contraire jesus encourage ses disciples a le sacrifier " mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera".si jesus comptais vraiment se sacrifier il aurait dit a ces disciples eloignéz vous, fuiez,c'est moi le redempteur,c'est moi qui se presentra au sacrifice.c'est moi qui laverait les peches de l'humanité.
2-un dogme aussi important que la redemption ,pourquoi jesus (psl)aurait pu manqué de le mentionner clairement ,directement ,pourquoi ne l'a t'il pas recommandé haut et fort.
3-que dis tu de ces extraits ou jesus condamne directement la tentive de son execution:
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
23.34
C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville,
23.35
afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel.
23.36
Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
23.37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu!
23.38
Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
23.39
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres,
11.50
afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,
11.51
depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
Je sais que vous êtes la postérité d'Abraham; mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous. 8.38Je dis ce que j'ai vu chez mon Père; et vous, vous faites ce que vous avez entendu de la part de votre père.
8.39
Ils lui répondirent: Notre père, c'est Abraham. Jésus leur dit: Si vous étiez enfants d'Abraham, vous feriez les oeuvres d'Abraham.
8.40 Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
Jésus leur répondit: Ma doctrine n'est pas de moi, mais de celui qui m'a envoyé.
7.17
Si quelqu'un veut faire sa volonté, il connaîtra si ma doctrine est de Dieu, ou si je parle de mon chef.
7.18
Celui qui parle de son chef cherche sa propre gloire; mais celui qui cherche la gloire de celui qui l'a envoyé, celui-là est vrai, et il n'y a point d'injustice en lui.
7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?
4-regarde cet extrait topcapact:
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
10.38
celui qui ne prend pas sa croix, et ne me suit pas, n'est pas digne de moi.
10.39
Celui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera.
10.40
Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.
10.41
5-voivi les commandements de jesus ,y en a deux qui se repetent tout au long des evangiles:
****************
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
22.37
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
22.38
C'est le premier et le plus grand commandement.
22.39
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
22.40
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes
***********************
Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
*******************
Quel est le premier de tous les commandements?
12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;
12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31
Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là.
12.32
amicalement
Auteur : al kamil Date : 23 juil.09, 09:44 Message :
Bernard a écrit :Galate 1.8 :
Mais si nous-mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile contraire à celui que nous vous avons annoncé, qu'il soit anathème !
Ceux qui suivent un autre évangile, sera exclu du Coeur de Dieu mais aussi :
maudit DE DIEU,
en exécration DEVANT DIEU,
horreur DIEU VOUS AURA EN.......,
haine DIEU AURA DE LA,
phobie DIEU VOUS AURA EN,
répugnance,
détestation,
écoeurement,
répulsion,
aversion,
dégoût,
malédiction,
imprécation,
réprobation,
malchance,
anathème,
antipathie,
nausée.
Salam
tu dis exactement ce que disent la majorité de ma communautée.ceux qui ne suivent pas mohammed(sws) et le coran iront en enfer et sont tous des maudit de Dieu etc.....
La Question est quel religion suivez vous pour pensez exactement la meme choses ?
Auteur : totocapt Date : 23 juil.09, 23:02 Message :
moka a écrit :david s'humilie ok,suis d'accord ,mais quel rapport avec notre discussion !!
Un forum est toujours riche en digressions, et je te rappelle que c'est toi qui a voulu que je cite David au départ!
moka a écrit :1-desolé même le indirectement dont tu parle je ne le vois nullement dans l'extrait que t'as posté,au contraire jesus encourage ses disciples a le sacrifier " mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera".si jesus comptais vraiment se sacrifier il aurait dit a ces disciples eloignéz vous, fuiez,c'est moi le redempteur,c'est moi qui se presentra au sacrifice.c'est moi qui laverait les peches de l'humanité.
Et là, tu te laisses encore plus envahir par tes passions qui rendent ta lecture partielle et partiale. Non seulement la perspective que tu donnes pour Jésus va à l'encontre d'une humilité qui est la sienne: "... Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé ..." (Matthieu 23v12) / "... Je ne cherche pas ma gloire ..." (Jean 8v50) car "... avant la gloire il y a l'humilité ..." (Proverbes 18v12), mais en outre Jésus lui-même demandait le silence sur sa messianité: "... 'Mais pour vous, leur dit-il, qui suis-je?' Pierre répondit: 'Le Christ de Dieu'. Mais lui leur enjoignit et prescrivit de ne le dire à personne ..." (Luc 9v20-21) Sur la finalité de son sacrifice, ce point ne sera abordé qu'après sa résurrection, avant son ascension, car la perspective de Jésus suit, elle, une certaine pédagogie, vu qu'il sait ce que sont les passions humaines. Mais déjà il annonçait avant cela sa Passion: "... Le fils de l'homme, dit-il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter ..." (Luc 9v22)
moka a écrit :2-un dogme aussi important que la redemption ,pourquoi jesus (psl)aurait pu manqué de le mentionner clairement ,directement ,pourquoi ne l'a t'il pas recommandé haut et fort.
J'ai déjà répondu en partie avant. Mais déjà le caractère messianique de Jésus faisait qu'il lui était attribué de facto la rédemption des péchés, et ce dès l'origine: "... elle enfantera un fils, et l'appelleras du nom de Jésus car c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés ..." (Matthieu 1v21), car "... le Fils de l'homme a le pouvoir sur la terre de remettre les péchés ..."(Matthieu 9v6). Sachant que les prophètes quelque soit leur époque ont eu cette vision de Dieu dans leur cœur (à taire car l'heure n'était pas encore venue), de ce sacrifice messianique, tel l'agneau du rachat du premier-né que l'on sacrifie pour toute naissance (Exode 13v13): "... ' Voici l'agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ' ..." (Jean 1v29)
moka a écrit :3-que dis tu de ces extraits ou jesus condamne directement la tentive de son execution:
Tous les extraits que tu donnes condamnent le péché des hommes et les idées de meurtres qu'ils ont en leur cœur, qui en font des instruments de Satan, mais qui grâce au sacrifice christique seront détournées de leur finalité condamnable...
De toute façon, Jésus, malgré ce que tu affirmes, ne condamne pas ce qui va advenir de lui, mais l'annonce comme inéluctable, et donc fait sienne cette destiné, qui corrobore les déclarations des prophètes: "... Voici que nous montons à Jérusalem, et le Fils de l'homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes; ils le condamneront à mort et ils le livreront aux païens pour être bafoué, flagellé et mis en croix; et le troisième jour, il ressuscitera ..." (Matthieu 20v18-19)
Auteur : medico Date : 25 juil.09, 03:49 Message :retour au sujet s v p
Auteur : moka Date : 30 juil.09, 07:20 Message :
totocapt a écrit :
Un forum est toujours riche en digressions, et je te rappelle que c'est toi qui a voulu que je cite David au départ!
j'ai voulu que tu cite david pour voir ce qu'il a dit et dans quel contexte .et comme je l'ai deviner david maudit ceux qui le desobeissent et cherchent a le tuer .
moka a écrit :1-desolé même le indirectement dont tu parle je ne le vois nullement dans l'extrait que t'as posté,au contraire jesus encourage ses disciples a le sacrifier " mais qui perdra sa vie à cause de moi la trouvera".si jesus comptais vraiment se sacrifier il aurait dit a ces disciples eloignéz vous, fuiez,c'est moi le redempteur,c'est moi qui se presentra au sacrifice.c'est moi qui laverait les peches de l'humanité.
Et là, tu te laisses encore plus envahir par tes passions qui rendent ta lecture partielle et partiale. Non seulement la perspective que tu donnes pour Jésus va à l'encontre d'une humilité qui est la sienne: "... Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé ..." (Matthieu 23v12) / "... Je ne cherche pas ma gloire ..." (Jean 8v50) car "... avant la gloire il y a l'humilité ..." (Proverbes 18v12).
désolé mais se sont les chretiens qui donnent une perspective qui va a l'encontre de l'humilité de jesus,puisque ils disent qu'il est dieu même ,ayant la même gloire que lui
voici le texte actuel de la liturgie (declaré pour la premiere fois dans le concile de nicée):
Je crois en un seul Dieu
le Père Tout-Puissant,
créateur du ciel
et de la terre,
de l'univers visible
et invisible.
Je crois en un seul
Seigneur Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu,
né du Père avant
tous les siècles,
il est Dieu, né de Dieu,
lumière née de la lumière, vrai Dieu né,
du vrai Dieu,
chose que jesus a nié cathegoriquement .par ailleurs le verset que t'as mentionné plus haut est manquant topcapact
Je ne cherche pas ma gloire il en est un qui la cherche et qui juge.
ou encore
17.3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Mais déjà il annonçait avant cela sa Passion: "... Le fils de l'homme, dit-il, doit souffrir beaucoup, être rejeté par les anciens, les grands prêtres et les scribes, être tué et, le troisième jour, ressusciter ..." (Luc 9v22)
si tu regarde bien cette phrase n'est pas celle de jesus,elle fut ajouté par le narrateur .dans l'evangile que j'ai les paroles de jesus sont ecrites en rouge mais celle la ne l'ai pas .voila le passage dont il est question:
Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Tous les extraits que tu donnes condamnent le péché des hommes et les idées de meurtres qu'ils ont en leur cœur, qui en font des instruments de Satan, mais qui grâce au sacrifice christique seront détournées de leur finalité condamnable...
cet extrait dit le contraire
C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres,
11.50 afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,
11.51
depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.
De toute façon, Jésus, malgré ce que tu affirmes, ne condamne pas ce qui va advenir de lui, mais l'annonce comme inéluctable,
ces extraits disent le contraire
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait.
mais vous cherchez à me faire mourir, parce que ma parole ne pénètre pas en vous.
Auteur : medico Date : 03 août09, 01:24 Message : retour au sujet s v p
DAVID n'a rien a voir avec l'épitre aux Galates.
Auteur : moka Date : 03 août09, 23:24 Message :
Pas tant que tu ne reprendras pas notre discussion là où tu l'as interrompue sur ce fil, esquivant mes questions pour poster cette liste. C'est trop facile de se vanter sans jamais accorder d'attention aux questions des autres.
[/quote]
la liste je l'ai posé des le debut,remonte a la page 2 et 5.
pour ta question qui n'est qu'une tentative desquive en s'attaquant a l'islam alors que c'est pas le sujet,je n'ai pas trouvé necessaire d'y repondre car toi même tu connais la reponse
Parmi les hommes il en est qui prennent -en dehors de Dieu- des égaux à Lui en les aimant comme on aime Dieu)
Wa Al-Ladhīna 'Āmanū 'Ashaddu Ĥubbāan Lillāhi
(Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu)
Wa Law Yará Al-Ladhīna Žalamū 'Idh Yarawna Al-`Adhāba 'Anna Al-Qūwata Lillāhi Jamī`āan
(Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu)
Wa 'Anna Allāha Shadīdu Al-`Adhābi
(et que Dieu est dur en châtiment)
ces versets parle d'idiolatrie,d'association.ce qui est interdit par les trois religion.
on ne doit pas prendre des egaux a dieux ,les aimer comme on aime dieu.c'est clair.
avec ces versets t'as voulu donner l'apparence que le coran defend d'aimer son prochain ,ce qui est deplacé et ridicule.
Auteur : moka Date : 04 août09, 00:01 Message :
Ren' a écrit :
Montre-nous que le Coran enseigne la même chose.
An-Nisaa - 4.36. Adorez Dieu, sans rien Lui associer ! Soyez bons envers vos parents, vos proches, les orphelins, les pauvres, les voisins qu’ils soient de votre sang ou éloignés, ainsi que vos compagnons de tous les jours, les voyageurs de passage et les esclaves que vous possédez, car Dieu n’aime pas les arrogants vantards,
An-Nur - 24.22. Que les gens honorables et fortunés d’entre vous ne jurent point qu’ils ne viendront plus en aide à leurs parents, aux pauvres et à ceux qui se sont expatriés pour la Cause de Dieu ! Qu’ils se montrent, au contraire, indulgents et cléments ! Vous-mêmes, n’aimeriez-vous pas que Dieu vous absolve? Dieu est infiniment Clément et Miséricordieux.
Al-Baqara - 2.83. Nous avons fait prendre aux fils d’Israël l’engagement de n’adorer que Dieu, d’être bons envers leurs père et mère, leurs proches, les orphelins et les pauvres , de tenir des propos bienveillants aux gens, d’accomplir la salât et de faire la zâkat. Mais, à l’exception de quelques-uns d’entre vous, vous avez fait volte-face et vous vous êtes dérobés.
Al-Baqara - 2.220. sur la vie présente et sur la vie future. Quant aux orphelins, tu diras à ceux qui t’interrogent à leur sujet : «Améliorer leur condition est une bonne oeuvre. Si vous les fréquentez, traitez-les en frères !» Dieu sait qui fait le mal et qui fait le bien. Et si Dieu l’avait voulu, Il aurait rendu votre tâche plus difficile à supporter, car Il est Puissant et Sage
Al-Isra - 17.23. Ton Seigneur t’ordonne de n’adorer que Lui, de traiter avec bonté ton père et ta mère. Et si l’un d’eux ou tous les deux atteignent, auprès de toi, un âge avancé, ne leur dis pas : «Fi !» Ne leur manque pas de respect, mais adresse-leur des paroles affectueuses !
Mohamed paix et salut sur lui disait:nul n'est vraiment croyant que si il aime et souhaite le bien pour son prochain comme il le souhaite pour lui même.
tu voix il conditionne la foie par l'amour du prochain.
Auteur : Ren' Date : 04 août09, 00:06 Message :
moka a écrit :ta question qui n'est qu'une tentative desquive en s'attaquant a l'islam
Faux. Ma question est liée au sujet de ce fil : "Mais si nous-mêmes ou un ange du ciel annonçait une autre bonne nouvelle que celle que nous vous avons prêché qu'il soit anathème". Petit rappel de notre échange...
1. Tu as tenté de montrer que Paul annonçait "une autre bonne nouvelle" que Jésus en opposant ceci : "La loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même" (Ga V, 14) à cette parole de Jésus : De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes (Mt XXII, 40)
2. Je t'ai répondu que Paul, sur ce point précis, enseignait la même chose que Jésus, car le Christ précise bien, en parlant de l'amour du prochain, que ce commandement est le même (ὁμοία > Mt XXII, 39) que le premier ; tout comme il parle par ailleurs d'un unique commandement : C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés (Jn XV, 12)
3. Campant sur tes positions, ce qui est ton droit, il te reste maintenant à montrer que le Coran n'annonce pas "une autre bonne nouvelle" que Jésus. Il te faut montrer que le Coran enseigne qu'aimer Dieu ou aimer son prochain, c'est la même chose (ὁμοία)
Voilà que tu me lances un procès d'intention :
moka a écrit :avec ces versets t'as voulu donner l'apparence que le coran defend d'aimer son prochain ,ce qui est deplacé et ridicule.
Te prends-tu pour Dieu, te crois-tu capable de lire dans mon coeur ? Voici mon message original :
Puisque la question s'est posée sur le verbe "aimer", interrogeons le texte par ce biais. Ainsi, par exemple, ce passage (Coran II, 165) : Wa Mina An-Nāsi Man Yattakhidhu Min Dūni Allāhi 'Andādāan Yuĥibbūnahum Kaĥubbi Allāhi
(Parmi les hommes il en est qui prennent -en dehors de Dieu- des égaux à Lui en les aimant comme on aime Dieu) Wa Al-Ladhīna 'Āmanū 'Ashaddu Ĥubbāan Lillāhi
(Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu) Wa Law Yará Al-Ladhīna Žalamū 'Idh Yarawna Al-`Adhāba 'Anna Al-Qūwata Lillāhi Jamī`āan
(Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu) Wa 'Anna Allāha Shadīdu Al-`Adhābi
(et que Dieu est dur en châtiment)
...Tu peux nous l'expliquer ?
Je n'ai demandé qu'une chose : une explication. Ce que tu as commencé à faire, et je t'en remercie :
moka a écrit :ces versets parle d'idiolatrie,d'association.ce qui est interdit par les trois religion.
on ne doit pas prendre des egaux a dieux ,les aimer comme on aime dieu.c'est clair.
Et moi de te poser la question suivante : peut-on en islam aimer son prochain "comme on aime Dieu" ?
Auteur : erwan Date : 04 août09, 01:48 Message : ren peux tu définir le mot amour.
Sinon , la réponse est qu'on doit s'aimer en Dieu . C'est en aimant Dieu que l'on s'aime.
ta question est une question qui a besoin que l'on réponde avant tout à la question qu'est ce que le shirk mineur (l'association mineur).
Sinon oui la religion enseigne que tant qu'on n'aime son prochain autant que soi et plus encore alors nous ne sommes pas croyant.
Auteur : medico Date : 04 août09, 02:09 Message :retour au sujet.
Auteur : moka Date : 05 août09, 08:35 Message :
Voilà que tu me lances un procès d'intention :
Te prends-tu pour Dieu, te crois-tu capable de lire dans mon coeur ? Voici mon message original :
pas du tout Ren je te lance pas un procé d'intention,oui t'as voulu donner l'impression que le coron defend d'aimer son prochain ,et c'est toi qui l'a avoué explicitement ,d'ailleurs l'extrait que t'as affiché disant que c'est ton message original est manquant ,et voila ce qui manque :
et que lorsqu'il parle d'une "autre Bonne Nouvelle" (Ga I, 8), il désigne donc ceux qui voudraient, par exemple, dissocier l'amour de Dieu de l'amour des hommes... Ce que tu fais. La question intéressante serait donc : le Coran t'invite-t-il à agir ainsi ?
Puisque la question s'est posée sur le verbe "aimer", interrogeons le texte par ce biais. Ainsi, par exemple, ce passage (Coran II, 165) :
Wa Mina An-Nāsi Man Yattakhidhu Min Dūni Allāhi 'Andādāan Yuĥibbūnahum Kaĥubbi Allāhi
(Parmi les hommes il en est qui prennent -en dehors de Dieu- des égaux à Lui en les aimant comme on aime Dieu)
Wa Al-Ladhīna 'Āmanū 'Ashaddu Ĥubbāan Lillāhi
(Or les croyants sont les plus ardents en l'amour de Dieu)
Wa Law Yará Al-Ladhīna Žalamū 'Idh Yarawna Al-`Adhāba 'Anna Al-Qūwata Lillāhi Jamī`āan
(Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Dieu)
Wa 'Anna Allāha Shadīdu Al-`Adhābi
(et que Dieu est dur en châtiment)
...Tu peux nous l'expliquer ?
bon j'aime pas insister sur ce genre de chose ,mais il fallait que ça soit claires ,alors passons.
Et moi de te poser la question suivante : peut-on en islam aimer son prochain "comme on aime Dieu" ?
la reponse est cathegoriquement un grand non !!
pourquoi me dirais tu ?
d'abord parce que dieu c'est dieu avec tout ce que la divinité a de sens .
on ne pourra pas aimer dieu comme il se doit tant qu'on n'a pas realisé un tant soit peux sa magnificience.et pour y arriver il suffit de regarder sa creation y compris nous même et de mediter.faut il rappeler que la meditation est un culte apart entiere .
3.189. À Dieu appartient le Royaume des Cieux et de la Terre et Sa puissance n’a point de limite.
3.190. En vérité, il y a dans la création des Cieux et de la Terre et dans l’alternance de la nuit et du jour tant de signes pour des gens doués d’intelligence
3.191. qui, debout, assis ou couchés, ne cessent d’invoquer Dieu et de méditer sur la création des Cieux et de la Terre en disant : «Seigneur ! Ce n’est pas en vain que Tu as créé tout cela ! Gloire à Toi ! Préserve-nous du châtiment de l’Enfer !
le plus bel et parfait exemple d'amour que peut porter un homme pour dieu se manifeste en abraham paix et salut sur lui.l'histoire vous la connaissez.
enfin un verset qui resume tout et qui m'est tres chère:
6.162. Dis encore : «Ma salât et mes actes de dévotion, ma vie et mon trépas sont entièrement voués à mon Seigneur, le Maître de l’Univers,
6.163. qui n’a point d’associé. Tel est l’ordre que j’ai reçu et auquel je suis le premier à me soumettre.»
on aime son prochain certes mais ça n'a rien avoir avec l'amour de dieu.
Auteur : moka Date : 05 août09, 09:04 Message :
2. Je t'ai répondu que Paul, sur ce point précis, enseignait la même chose que Jésus, car le Christ précise bien, en parlant de l'amour du prochain, que ce commandement est le même (ὁμοία > Mt XXII, 39) que le premier ; tout comme il parle par ailleurs d'un unique commandement : C'est ici mon commandement : Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés (Jn XV, 12)
1-semblable ren pas identique ,et jesus0 (psl)a bien fait la difference en parlant de premier et plus grand commandement.
le mot semblable au quel tu tiens n'apparait pas dans ces deux extraits:
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur; 12.30
et: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
12.31 Voici le second: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux-là. 12.32
Le scribe lui dit: Bien, maître; tu as dit avec vérité que Dieu est unique, et qu'il n'y en a point d'autre que lui,
12.33
et que l'aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c'est plus que tous les holocaustes et tous les sacrifices.
12.34
Jésus, voyant qu'il avait répondu avec intelligence, lui dit: Tu n'es pas loin du royaume de Dieu. Et personne n'osa plus lui proposer des questions
Un docteur de la loi se leva, et dit à Jésus, pour l'éprouver: Maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
10.26
Jésus lui dit: Qu'est-il écrit dans la loi? Qu'y lis-tu?
10.27
Il répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée; et ton prochain comme toi-même.
10.28
Tu as bien répondu, lui dit Jésus; fais cela, et tu vivras.
10.29
2-jesus nous a fait garde de ne pas modifier un yota de la loi ,qu'en pense tu de faire disparaite le premier et plus grand commandement de cette loi.ce que fait paul entre autre.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
3-l'extrait que tu cite et que voici "C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés." est hors contexte car jesus n'a voulu que encourager ses disciples a prendre soin d'eux même et de vivre en entente et harmonie ,puisqu'il s'appretait a les quitter.c'est comme une mere qui au moment de quitter la maison recommande a ses enfants de rester sage .
Auteur : Ren' Date : 05 août09, 09:48 Message : Bon, écoute, là, tu me saoules et je laisse tomber, car affirmer :
moka a écrit :je te lance pas un procé d'intention
Et ensuite le refaire :
moka a écrit :oui t'as voulu donner l'impression que le coron defend d'aimer son prochain
..ce qui est un procès d'intention, à quoi bon continuer ?
Mon intention n'était pas celle que tu me prêtes, mais tu ne sais pas voir les choses autrement qu'avec le filtre de tes préjugés. Dommage. Libre à toi d'interpréter ce message comme une fuite, et ainsi de flatter ton orgueil, ce n'est pas le cas, mais je pense que tu ne comprendras pas plus ce que j'écris que tu n'as compris le reste.
Puisse Dieu te libérer de ces passions qui t'aveuglent.
Kenavo
Auteur : hallelouyah Date : 06 août09, 02:04 Message :
erwan a écrit :
Sinon oui la religion enseigne que tant qu'on n'aime son prochain autant que soi et plus encore alors nous ne sommes pas croyant.
Romains 13:8 Ne devez rien à personne, sinon de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime son semblable a accompli [la] loi. 9 En effet le
: “ Tu ne dois pas commettre d’adultère, Tu ne dois pas assassiner, Tu ne dois pas voler, Tu ne dois pas convoiter ”, et tout autre commandement, se résume dans cette parole, à savoir : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ” 10 [b][color=blue]L’amour ne fait pas de mal au prochain ; l’amour est donc l’accomplissement de la loi.[/color][/b] [
Il s'agit de la loi parfaite, la loi de liberté. pas de la Loi mosaïque qui a été détruite.
1Pierre 2:16 [u]Soyez comme des hommes libres, et pourtant possédant votre liberté, non pas comme un voile pour [couvrir] la méchanceté, mais comme des esclaves de Dieu.[/u] 8 [b]Si donc vous accomplissez fidèlement [color=blue]la loi royale selon [cette parole de] l’Écriture : “ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même ”[/color], vous faites bien.[/b] 9 Mais si vous continuez à faire du favoritisme, vous commettez un péché, car vous êtes repris par la loi comme transgresseurs.
Jacques 2:11 Car celui qui a dit : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère ”, a dit aussi : “ Tu ne dois pas assassiner. ” Si donc tu ne commets pas d’adultère, mais que tu assassines, tu es devenu un transgresseur de [la] loi. 12 [b][color=blue]Continuez de parler ainsi et continuez d’agir ainsi, en [hommes] qui vont être jugés par la loi d’un peuple libre.[/color][/b]
Dieu est amour(1Jean 4:8) et Dieu seul est Bon, et l'homme fut fait à l'image de Dieu(Genèse 1:27), si je peux aimer c'est parce que Dieu est amour et qu'il aime. Dieu seul est Bon je dois donc m'efforcer de marcher dans ce qui est Bon à ses yeux.
Jacques 2:18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 [b] Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien[/b]. [u]Et pourtant les démons croient et frissonnent.[/u] 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ? 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? 22 [b]Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite[/b] 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : [b][color=blue]“ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”[/color][/b].
Puisque Dieu est amour et qu'il aime, l'homme de foi doit voir sa foi travailler avec ses oeuvres(qui plaisent à Jéhovah) pour qu'elle devienne parfaite, dans ce but : devenir “ ami de Jéhovah ” mais pour devenir ami de Jéhovah il te faut apprendre à le connaitre, lui le seul vrai Dieu, mais est-ce tout ?
Non, “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle.”(Jean 3:16) [b]Personne n’a de plus grand amour que celui-ci : que quelqu’un livre son âme pour ses amis[/b].(Jean 15:13)Celui-ci est devenu un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier(1Jean 2:2). En livrant son âme, en faisant la volonté de son Père, Jésus nous dit qu'il nous considère tous comme ses amis et plus important, Jéhovah permet que nous puissions être comme Abraham, devenir ami de Jéhovah et cela par l'intermédiaire de son Fils unique-engendré.
Puisque pour devenir ami de Jéhovah Dieu il te faut apprendre à connaitre Dieu, pour devenir ami de son Fils unique-engendré, Jésus Christ, il te faut aussi apprendre à le connaitre.
[b]Quel bienfait cela te procurera-t-il ?[/b]
[b][color=green]Ceci signifie la vie éternelle[/color][/b] : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.(Jean 17:3)
Dès lors, l’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés. Bien-aimés, [u]si c’est ainsi que Dieu nous a aimés, alors nous sommes, nous, tenus de nous aimer les uns les autres.[/u](1Jean 4:10,11) Car voici le message que vous avez entendu dès [le] commencement : [u]que nous nous aimions les uns les autres[/u] ; [color=red]non pas comme Caïn, qui venait du méchant et qui a tué son frère[/color]. Et pourquoi l’a-t-il tué ? Parce que ses œuvres étaient mauvaises, mais celles de son frère [étaient] justes.(Jean 3:11,12)
Laisse-moi te poser cette question : comment pourrais-tu devenir l'ami du Dieu d'Abraham si tu repousses l'acte d'amour que lui et son Fils ont fait pour toi ?
Maintenant que veut dire les deux commandements à la lumière de cela ?
Auteur : moka Date : 06 août09, 03:08 Message :
Ren' a écrit :Bon, écoute, là, tu me saoules et je laisse tomber, car affirmer :
Et ensuite le refaire :
..ce qui est un procès d'intention, à quoi bon continuer ?
Ren ,c'est toi qui l'as ecrit noir sur blanc :il désigne donc ceux qui voudraient, par exemple, dissocier l'amour de Dieu de l'amour des hommes... Ce que tu fais. La question intéressante serait donc : le Coran t'invite-t-il à agir ainsi ?
pourquoi m'attaque tu ,pourquoi parle tu de prejugé alors que je n'ai fais que copier tes propos?
mais je pense que tu ne comprendras pas plus ce que j'écris que tu n'as compris le reste
Puisse Dieu te libérer de ces passions qui t'aveuglent.
aucontraire Ren je comprends ce que tu ecris et je fais un effort pour comprendre ton raisonnement et le mecanisme derriere.
j'essaie de faire de mon mieux pour que mes reponses soient le plus claires possible.
Puisse Dieu te libérer de ces passions qui t'aveuglent.
Ren,t'ai je jamais traité d'aveugle?jamais n'est ce pas,car ce n'est pas le but de ma presence sur le forum.
mais en fait refuser la logique et la raison ,s'attacher a ces idées toutes faites sans pouvoir prouver ni presenter ne serait ce un argument ,discrediter son interlocuteur c'est ce qu'on appelle aveuglement.
la question que tu devra te poser et nous tous en fait,est la suivante :est ce que je suis prets de changer mes idées et de les rectifier si jamais les preuves sont faites?
et une deuxieme: a quoi bon s'enteter,ne serais je pas entrain de faire prevaloir mon orgeuil sur la verité ?
je dirais pour finir que dieu seul sais si je te veux du bien ou non .
Auteur : medico Date : 06 août09, 03:13 Message : nous sommes loin de la question posés sur GALATES 1:8.
8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
PAUL dit a peu prés la même chose ici.
1 Corinthiens 16:22 Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème ! Maranatha.
Auteur : moka Date : 06 août09, 05:07 Message :
medico a écrit :nous sommes loin de la question posés sur GALATES 1:8.
8 Mais si nous–mêmes, ou si un ange du ciel vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème !
PAUL dit a peu prés la même chose ici.
1 Corinthiens 16:22 Si quelqu’un n’aime pas le Seigneur, qu’il soit anathème ! Maranatha.
paul est anathème par les paroles de jesus même
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 5.19 Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; Mathieu 5.18
et comme par hasard paul veut dire petit.
Auteur : medico Date : 06 août09, 05:16 Message : petit mais grand aux yeux de JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
contesterais tu le choix du prophéte JESUS ?
Auteur : moka Date : 06 août09, 05:29 Message :
medico a écrit :petit mais grand aux yeux de JESUS.
(Actes 9:14-16) [...] ” 15 Mais le Seigneur lui dit : “ Va, parce que cet homme est le vase que j’ai choisi pour porter mon nom aux nations ainsi qu’aux rois et aux fils d’Israël. 16 Car je lui montrerai clairement combien de choses il doit subir pour mon nom. ”
contesterais tu le choix du prophéte JESUS ?
ne sois pas naif medico ,moi aussi je peux pretendre que jesus m'ai apparu et m'a dit ce ci et cela,un homme qui marche dans la rue et soudain il s'evanouie ,il se reveille en diasnt qu'il a vue jesus .tu voix pas que c'est du bleuff !!
un gamain même ne pourra l'avaler!!!
Auteur : medico Date : 06 août09, 05:41 Message : JE SUIS PAS NAIF MAIS TOI SOIS UN PEU DE BONNE FOI POUR UNE FOIE
Auteur : clando Date : 05 sept.23, 12:05 Message :
medico a écrit : 24 juin09, 02:26
PAUL ne pensait pas forcément un une personne en particulier mais a plusieurs .
(Galates 1:8-9) [...] . 9 Ainsi que nous l’avons dit ci-dessus, je le redis aussi maintenant : Quiconque vous annonce comme une bonne nouvelle quelque chose qui va au-delà de ce que vous avez accepté, qu’il soit maudit.
ce quiconque peu être aussi MAHOMET
MAIS AVANT TOUT PAUL s'adressait a des chrétiens donc le quiconque peu aussi s'adressé a ceux qui se disent chrétien mais qui va au-delà de ce qu'ils avaient accepté a l'origine.
Avant toutes choses, il faudrait savoir si vous avez la même conception de Dieu que Jésus, a partir de la vous pourrez commencer a voir si votre interpretation de la Bible est la bonne, deja entre-vous ça ne vas pas, les TJ et les autres n'ont pas la même conception de Jésus, pour vous le saint-esprit nierait le divinité du Messie en tant que dieu, mais reconnaitrait la rédemption par le sacrifice, en ce qui concerne les autres leurs saint-esprit affirmerait la divinité de Jésus mais reconnaitrait aussi la rédemption par le sacrifice, est ce que le saint esprit pourrait avoir une vérité en commun et une définition différente du statut de Jésus selon le courant????
Ajouté 4 minutes 20 secondes après :
clando a écrit : 05 sept.23, 12:00
Avant toutes choses, il faudrait savoir si vous avez la même conception de Dieu que Jésus, a partir de la vous pourrez commencer a voir si votre interpretation de la Bible est la bonne, deja entre-vous ça ne vas pas, les TJ et les autres n'ont pas la même conception de Jésus, pour vous le saint-esprit nierait le divinité du Messie en tant que dieu, mais reconnaitrait la rédemption par le sacrifice, en ce qui concerne les autres leurs saint-esprit affirmerait la divinité de Jésus mais reconnaitrait aussi la rédemption par le sacrifice, est ce que le saint esprit pourrait avoir une vérité en commun et une définition différente du statut de Jésus selon le courant????
De plus 1 Jean ne s'oppose a la reconnaissance d'un autre prophete, a partir du moment ou celui-ci reconnaitrait que Jésus et bien de Dieu, rien n est cloisonné, Paul parle seulement a ces contemporains, Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Auteur : medico Date : 05 sept.23, 19:36 Message : Le sujet et sur Galates1:8 et pas sur la conception de Dieu.
Pourquoi faire dévier le sujet ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 sept.23, 02:31 Message : Notons que l'évangile que prêche Paul ne dit rien de la vie de Jésus.
Auteur : d6p7 Date : 06 sept.23, 06:58 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 sept.23, 02:31
Notons que l'évangile que prêche Paul ne dit rien de la vie de Jésus.
c'est très bon ça
Auteur : Saint Glinglin Date : 06 sept.23, 23:46 Message :
medico a écrit : 06 août09, 05:41
JE SUIS PAS NAIF MAIS TOI SOIS UN PEU DE BONNE FOI POUR UNE FOIE
Il était une fois
Une marchande de foie
Qui vendait du foie
Dans la ville de Foix.
Elle se dit : ma foi,
C’est la première fois
Que je vends du foie
Dans la ville de Foix.
Auteur : ronronladouceur Date : 07 sept.23, 04:11 Message :
Il était une fois
Une marchande de foie
Qui vendait du foie
Dans la ville de Foix.
Elle se dit : ma foi,
C’est la première fois
Que je vends du foie
Dans la ville de Foix.
Auteur : medico Date : 07 sept.23, 20:10 Message :
Saint Glinglin a écrit : 06 sept.23, 02:31
Notons que l'évangile que prêche Paul ne dit rien de la vie de Jésus.
Paul ne raconte pas le vie de Jésus , chose faite par les évangiles.
1 Paul, esclave de Jésus Christ et appelé à être apôtre, mis à part pour la bonne nouvelle de Dieu, 2 qu’il a promise jadis dans les saintes Écritures par l’intermédiaire de ses prophètes, 3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair, 4 mais qui avec puissance a été déclaré Fils de Dieu selon l’esprit de sainteté par le moyen de [la] résurrection d’entre les morts — oui, Jésus Christ notre Seigneur, 5 grâce à qui nous avons reçu faveur imméritée et apostolat afin qu’il y ait obéissance de la foi parmi toutes les nations à propos de son nom, 6 [nations] parmi lesquelles vous êtes, vous aussi, ceux qui ont été appelés pour qu’ils appartiennent à Jésus Christ — 7 à tous ceux qui sont à Rome comme bien-aimés de Dieu, appelés à être saints :
À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ.
Auteur : Saint Glinglin Date : 09 sept.23, 00:29 Message :
3 concernant son Fils, qui est issu de la semence de David selon la chair,
Ainsi Joseph est le père biologique de Jésus. Coup dur pour le fils de Dieu.
Auteur : clando Date : 14 sept.23, 06:21 Message :
medico a écrit : 23 juin09, 03:27
pareil quand tu lis la bible demande a DIEU de t'éclairé.
(Éphésiens 1:18) 18 les yeux de votre cœur ayant été éclairés, pour que vous sachiez ce qu’est l’espérance à laquelle il vous a appelés, quelle est la glorieuse richesse qu’il réserve en héritage aux saints,
Tu es témoin de Jéhovah, que dit Paul en Romain, si vous vous tenez pas sur le bon chemin, Dieu vous dégrifferas aussi vite qui la fait avec juifs, donc pour vous toutes les autres obédiences sont dans le faux, donc ça fait 2000 ans que le catholicisme existe, donc Dieu les aurait laissé pendant 1800 ans dans l égarement avant que vous arriviez, il y a 200 ans
Auteur : medico Date : 17 sept.23, 22:54 Message : Pourquoi ce hors sujet?
Il était une fois
Une marchande de foie
Qui vendait du foie
Dans la ville de Foix.
Elle se dit : ma foi,
C’est la première fois Et la dernière fois
Que je vends du foie
Dans la ville de Foix.
Je crois que tu avais oublié un vers.
Auteur : Saint Glinglin Date : 18 sept.23, 21:35 Message : J'avais trouvé cette version. Et la tienne fait 9 vers.
Auteur : medico Date : 19 sept.23, 03:27 Message : Dialogue de sourds.
medico a écrit : 19 sept.23, 03:27
Dialogue de sourds.
De toute façon en tant que TJ tu crois au Salut universel pas vrai?
Après tout dans les EMI l’obédience n’a que peu d’importance
Ah oui c’est vrai l’âme immortelle n’est pas dans l’enseignement TJ
Décidément j’ai du mal à m’y faire
Seuls les TJ seront sauvés et vivront dans le paradis terrestre…
Auteur : medico Date : 20 sept.23, 20:11 Message : Galates 1.8
C’est-à-dire exclu de l’Église de Dieu, maudit, en exécration (Romains 9.3, note ; 1 Corinthiens 16.22). Comme Romains 9.3, Paul, en admettant que lui-même ou un ange de Dieu pût annoncer un autre Évangile, suppose une chose impossible, afin de rendre sa pensée plus absolue (comparer 1 Corinthiens 13.1).
Son indignation paraît d’autant plus effrayante qu’elle lui fait retourner l’imprécation contre lui-même.
Bible Annotée.
Auteur : Saint Glinglin Date : 20 sept.23, 20:41 Message : Gal 1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand Joseph Smith, quand Joseph Franklin Rutherford, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
medico a écrit : 20 sept.23, 20:11
Galates 1.8
C’est-à-dire exclu de l’Église de Dieu, maudit, en exécration (Romains 9.3, note ; 1 Corinthiens 16.22). Comme Romains 9.3, Paul, en admettant que lui-même ou un ange de Dieu pût annoncer un autre Évangile, suppose une chose impossible, afin de rendre sa pensée plus absolue (comparer 1 Corinthiens 13.1).
Son indignation paraît d’autant plus effrayante qu’elle lui fait retourner l’imprécation contre lui-même.
Bible Annotée.
Effectivement tu ne crois pas au Salut universel
Auteur : ronronladouceur Date : 21 sept.23, 06:56 Message :
Saint Glinglin a écrit : 20 sept.23, 20:41
Gal 1.8 Mais, quand nous-mêmes, quand Joseph Smith, quand Joseph Franklin Rutherford, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème!
Et ça réglait le cas du Coran avant l'heure...
Auteur : Arké Date : 21 sept.23, 07:16 Message :
moka a écrit : 06 août09, 05:29
ne sois pas naif medico ,moi aussi je peux pretendre que jesus m'ai apparu et m'a dit ce ci et cela,un homme qui marche dans la rue et soudain il s'evanouie ,il se reveille en diasnt qu'il a vue jesus .tu voix pas que c'est du bleuff !!
un gamain même ne pourra l'avaler!!!
Bonjour Moka
Tu peux bien raconter ce que tu veux mais rien de ce que tu diras n'apparaîtra dans le nouveau testament.
Là est toute la différence.
Ajouté 4 minutes 45 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 06:56
Et ça réglait le cas du Coran avant l'heure...
Cette parole veut simplement dire que le chrétien doit rester sur le nouveau testament et ne pas chercher dans une autre religion un autre moyen d'être sauvé.
Il en est de même pour les musulmans, le Coran stipule que seul l'islam est agréé pour eux.
Mais cela ne fait pas de la chrétienté un mensonge universel pour autant. D'ailleurs le Coran demande aux chrétiens de juger leurs affaires selon leur Livre, il ne crache pas du tout sur l'Evangile ni sur la Torah, au contraire.
Mais ça, tu ne veux pas l'entendre, ça te gêne que chaque livre saint est saint et fiable pour le peuple qui l'a reçu.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 sept.23, 08:13 Message :
Arké a écrit : 21 sept.23, 07:16
... chaque livre saint est saint et fiable pour le peuple qui l'a reçu.
Pas pour tout le peuple, on s'entend? Pourquoi chez vous, apostasie-t-on?
Quoi qu'il en soit, pourquoi restes-tu? Qu'est-ce que tu attends au juste du forum?
Auteur : Arké Date : 21 sept.23, 08:58 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 08:13
Pas pour tout le peuple, on s'entend? Pourquoi chez vous, apostasie-t-on?
Quoi qu'il en soit, pourquoi restes-tu? Qu'est-ce que tu attends au juste du forum?
L'apostasie est la conséquence d'un manque de foi.
Ceci concerne tous les peuples avec le temps. Seul un petit nombre reste fidèle dans l'épreuve.
Pourquoi je reste ici ?
Pour rectifier vos mensonges et ou vos erreurs.
Et toi ?
Auteur : ronronladouceur Date : 21 sept.23, 09:46 Message :
Arké a écrit : 21 sept.23, 08:58
L'apostasie est la conséquence d'un manque de foi.
Avec raison, faut croire... On peut continuer de croire, mais pas à n'importe quoi... La foi qui perd des plumes au profit de la raison...
Mais faut se rendre compte par soi-même et ça demande du courage...
Seul un petit nombre reste fidèle dans l'épreuve.
L'épreuve de la raison, comme de raison, c'est résister à l'inéluctable...
Pourquoi je reste ici ?
Pour rectifier vos mensonges et ou vos erreurs.
Quoi au juste?
Et toi ?
Pour le plaisir...
Auteur : Arké Date : 21 sept.23, 09:53 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 09:46
Avec raison, faut croire... On peut continuer de croire, mais pas à n'importe quoi... La foi qui perd des plumes au profit de la raison...
C'est bien, si ta raison te mène à penser que les livres saints sont des mensonges, que veux-tu que j'y fasse ?
Moi ma raison me pousse à penser le contraire et tu ne peux rien y faire non plus.
Auteur : ronronladouceur Date : 21 sept.23, 10:55 Message :
Arké a écrit : 21 sept.23, 09:53
C'est bien, si ta raison te mène à penser que les livres saints sont des mensonges, que veux-tu que j'y fasse ?
Ma raison m'incite à séparer le subtil de l'épais, le bon du moins bon ou du carrément jetable...
Et je ne suis pas du genre à jeter le bébé avec l'eau...
À chacun sa perception...
Auteur : Arké Date : 21 sept.23, 11:00 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 10:55
Ma raison m'incite à séparer le subtil de l'épais, le bon du moins bon ou du carrément jetable...
Et je ne suis pas du genre à jeter le bébé avec l'eau...
À chacun sa perception...
Oui tu crois qu'il existe un Dieu tout puissant, qui fait ce qu'Il veut mais qui est incapable de veiller sur SES livres et leur infaillibilité.
Drôle de logique !
Auteur : ronronladouceur Date : 21 sept.23, 11:38 Message :
Arké a écrit : 21 sept.23, 11:00
Oui tu crois qu'il existe un Dieu tout puissant, qui fait ce qu'Il veut mais qui est incapable de veiller sur SES livres et leur infaillibilité.
Drôle de logique !
Je ne crois pas au tout-miséricordieux-mais-pas-trop (celui du Coran)... Plutôt à celui d'amour inconditionnel...
Le tien, tu penses pas qu'il devrait veiller sur le monde plutôt que sur des livres?
Comprends que je m'en prends à une image... Et si c'est la même que celle de l'AT, même du NT, peu importe, je n'y crois pas non plus...
Quant à l'infaillibilité des livres, c'est comme l'infaillibilité papale, plutôt autoproclamée...
Pour moi, la foi ne suffit pas à déterminer une vérité...
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 11:38
Je ne crois pas au tout-miséricordieux-mais-pas-trop (celui du Coran)... Plutôt à celui d'amour inconditionnel...
Le tien, tu penses pas qu'il devrait veiller sur le monde plutôt que sur des livres?
Comprends que je m'en prends à une image... Et si c'est la même que celle de l'AT, même du NT, peu importe, je n'y crois pas non plus...
Quant à l'infaillibilité des livres, c'est comme l'infaillibilité papale, plutôt autoproclamée...
Pour moi, la foi ne suffit pas à déterminer une vérité...
Dieu est Tout Miséricordieux
Hitler et Staline continueront à apprendre et devront passer par des souffrances afin de progresser
Le Karma est la Miséricorde
Se purifier est la Miséricorde
Auteur : ronronladouceur Date : 21 sept.23, 12:55 Message :
Salam Salam a écrit : 21 sept.23, 12:23
Dieu est Tout Miséricordieux
Hitler et Staline continueront à apprendre et devront passer par des souffrances afin de progresser
Le Karma est la Miséricorde
Se purifier est la Miséricorde
Un autre dieu dit : ''Hitler est allé au ciel. Quand tu comprendras cela, tu comprendras Dieu.''
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 12:55
Un autre dieu dit : ''Hitler est allé au ciel. Quand tu comprendras cela, tu comprendras Dieu.''
Hitler et Staline redevenus âmes sans corps après cette incarnation terrestre diront: « ô mon Dieu, qu’avons nous fait! Châtie nous, ce n’est que justice! Nous ne sommes pas encore dignes de ton Amour, nous le serons un jour, mais en attendant lave nous par le feu purificateur! Nous avons tant à nous faire pardonner »
Auteur : Arké Date : 21 sept.23, 21:10 Message :
ronronladouceur a écrit : 21 sept.23, 11:38
Je ne crois pas au tout-miséricordieux-mais-pas-trop (celui du Coran)... Plutôt à celui d'amour inconditionnel
Tu crois donc en un Dieu qui serait à l'image de ce qui te plait.
Moi je ne me construis pas un Dieu selon mes désirs, je crois au Dieu qui s'est révélé à travers SES Livres.
a écrit :Le tien, tu penses pas qu'il devrait veiller sur le monde plutôt que sur des livres?
Le mien, comme tu dis c'est Celui des Livres qu'Il nous a donné pour le connaître.
a écrit :Comprends que je m'en prends à une image... Et si c'est la même que celle de l'AT, même du NT, peu importe, je n'y crois pas non plus...
Oui tu ne croira qu'au veau d'or que tu te construiras.
a écrit :Quant à l'infaillibilité des livres, c'est comme l'infaillibilité papale, plutôt autoproclamée...
Non pas du tout car les Livres de Dieu, contrairement aux hommes religieux, ne changent pas d'enseignement avec le temps.
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.23, 01:56 Message :
Arké a écrit : 21 sept.23, 21:10
Tu crois donc en un Dieu qui serait à l'image de ce qui te plait.
Moi je ne me construis pas un Dieu selon mes désirs, je crois au Dieu qui s'est révélé à travers SES Livres.
Ce n'est pas une construction, j'en ai eu la révélation intérieure, puis extérieure... D'ailleurs il faut être allé jusqu'au bout du message du Christ pour le comprendre... Le dieu est Amour bien compris efface toute notion de punition, de souffrances sadiques, d'enfer éternel, etc. Le Coran n'y va pas de main morte avec ses menaces de toutes sortes. Mais faut croire qu'il fallait ça pour s'assurer la soumission. Et il fallait bien que vous trouviez votre inspiration quelque part. Et voilà le copier/coller...
Oui tu ne croira qu'au veau d'or que tu te construiras.
La futurologie n'a d'égal que la diabolisation... Du vent...
Non pas du tout car les Livres de Dieu, contrairement aux hommes religieux, ne changent pas d'enseignement avec le temps.
T'es pas obligé de te fermer les yeux, y a pas de fantôme au-dessus de ta tête prêt à te taper dessus...
Bien sûr que l'on retrouve des contradictions d'un livre à l'autre : Jésus fils de dieu, la trinité, la dernière révélation, le pardon demandé au Père par le fils, etc.
Quant à l'apocalypse ou la fin des temps, aux diverses menaces, etc., c'est vrai qque c'est du pareil au même... Comme quoi le vent ne change pas de définition d'un livre à l'autre quelque saint que l'on voudrait qu'il soit...
ronronladouceur a écrit : 22 sept.23, 01:56
Ce n'est pas une construction, j'en ai eu la révélation intérieure, puis extérieure... D'ailleurs il faut être allé jusqu'au bout du message du Christ pour le comprendre... Le dieu est Amour bien compris efface toute notion de punition, de souffrances sadiques, d'enfer éternel, etc.
Ce seront les âmes elles mêmes qui auront fait le mal qui ne se sentiront pas dignes d’être pardonnées
Elles demanderont elles même la sanction et la punition
Pour s’amender
Et Dieu dans sa Grande Miséricorde acceptera les sanctions et punitions que ces âmes ont demandés
Pour que ces âmes progressent sans cesse
Car un enfant progresse et apprend et réfléchit quand il est mis à l’écart quand il est puni
Si il n’y a pas de mise à l’écart, pas de punition, il ne peut y avoir progression de l’âme
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.23, 02:15 Message :
Salam Salam a écrit : 21 sept.23, 15:31
Hitler et Staline redevenus âmes sans corps après cette incarnation terrestre diront: « ô mon Dieu, qu’avons nous fait! Châtie nous, ce n’est que justice! Nous ne sommes pas encore dignes de ton Amour, nous le serons un jour, mais en attendant lave nous par le feu purificateur! Nous avons tant à nous faire pardonner »
Comme quoi, il y en a qui aiment se construire des scénarios... Mais je reconnais que c'est là une prérogative de la capacité de l'humain à imaginer selon une certaine idée qu'il se fait... L'autoflagellation ne me dit rien qui vaille...
Pas dignes de ton Amour? C'est là un bel exemple de réduction du véritable Amour, une insulte au véritable Amour, diraient certains...
L'âme étant pure de toute éternité puisque d'essence divine n'a rien à craindre...
ronronladouceur a écrit : 22 sept.23, 02:15
Comme quoi, il y en a qui aiment se construire des scénarios... Mais je reconnais que c'est là une prérogative de la capacité de l'humain à imaginer selon une certaine idée qu'il se fait... L'autoflagellation ne me dit rien qui vaille...
Pas dignes de ton Amour? C'est là un bel exemple de réduction du véritable Amour, une insulte au véritable Amour, diraient certains...
L'âme étant pure de toute éternité puisque d'essence divine n'a rien à craindre...
Non
C’est le fait que Dieu est le Plus Grand des professeurs
Des pédagogues
Et comme tout bon pédagogue il ne peut pas mettre 20 à tous les élèves
Ce serait un manque d’Amour
Mais il dit aux plus mauvais élèves qu’en travaillant et avec efforts ils feront mieux le trimestre suivant
Progresser sans cesse est la Loi
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.23, 02:32 Message :
Salam Salam a écrit : 22 sept.23, 02:18
Non
C’est le fait que Dieu est le Plus Grand des professeurs
Des pédagogues
Et comme tout bon pédagogue il ne peut pas mettre 20 à tous les élèves
Ce serait un manque d’Amour
Mais il dit aux plus mauvais élèves qu’en travaillant et avec efforts ils feront mieux le trimestre suivant
Progresser sans cesse est la Loi
L'Amour inconditionnel laisse entendre qu'il n'y a rien à faire... Mauvais élève ou simplement en apprentissage compte tenu de l'âge? Comment te juger ou t'en vouloir?
Mais si ça en conforte certains de penser avoir déjà un 20/20, pourquoi pas! Mais il y aura toujours le jugement qui sera jugé. Et dans cet esprit, une seule mauvaise note et ça entache le bulletin...
Il n'y a pas de mauvais élèves, chacun est à son heure...
ronronladouceur a écrit : 22 sept.23, 02:32
L'Amour inconditionnel laisse entendre qu'il n'y a rien à faire... Mauvais élève ou simplement en apprentissage compte tenu de l'âge? Comment te juger ou t'en vouloir?
Mais si ça en conforte certains de penser avoir déjà un 20/20, pourquoi pas! Mais il y aura toujours le jugement qui sera jugé. Et dans cet esprit, une seule mauvaise note et ça entache le bulletin...
Il n'y a pas de mauvais élèves, chacun est à son heure...
Quand on a un 20/20 a une matière on peut avoir un 9/20 à une autre matière
A chacun sa progression, ses efforts, le temps qu’il prendra
Progresser sans cesse est la Loi
Dieu est Patient
Et au final on réussira tous dans tous les domaines
C’est beau d’apprendre encore et encore
A travers les défis, les épreuves, les examens, les sanctions, les récompenses
Par le Karma
Car Dieu est le Plus Grand des Pédagogues
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.23, 03:30 Message :
Salam Salam a écrit : 22 sept.23, 02:41
Quand on a un 20/20 a une matière on peut avoir un 9/20 à une autre matière
Ça ne signifie rien quand il est question d'apprentissage de la vie...
ronronladouceur a écrit : 22 sept.23, 03:30
Ça ne signifie rien quand il est question d'apprentissage de la vie...
Ai-je choisi d'aller à l'école?
Bien sûr c’est métaphorique
L’école de la vie est pas un choix
L’école est obligatoire
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.23, 09:25 Message :
Salam Salam a écrit : 22 sept.23, 03:31
Bien sûr c’est métaphorique
L’école de la vie est pas un choix L’école est obligatoire
Pas le choix même pour celui ou celle qui ne l'a pas demandé...
Une fois dans le cercle que t'as pas choisi, t'es cuit...
Auteur : Arké Date : 22 sept.23, 11:11 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.23, 01:56
Ce n'est pas une construction, j'en ai eu la révélation intérieure, puis extérieure...
Quelle arrogance ! "Moi et rien que moi !"
"Dieu s'adresse à moi et pas à vous car vous n'en êtes pas dignes !"
Tu n'es qu'un démon qui tente de nous persuader que Dieu ne communique pas avec sa création, avec ses enfants rebelles.
Mais ne rêve pas, tes paroles de perdition ne m'atteindront jamais.
a écrit :D'ailleurs il faut être allé jusqu'au bout du message du Christ pour le comprendre... Le dieu est Amour bien compris efface toute notion de punition, de souffrances sadiques, d'enfer éternel, etc.
D'avortement à l'Opinel aussi peut-être ?
a écrit : Le Coran n'y va pas de main morte avec ses menaces de toutes sortes. Mais faut croire qu'il fallait ça pour s'assurer la soumission. Et il fallait bien que vous trouviez votre inspiration quelque part. Et voilà le copier/coller...
J'aime bien les gars qui se prennent pour des lumières mais qui ne savent même pas différencier un chrétien d'un musulman, c'est amusant comment ils se ridiculisent.
a écrit :La futurologie n'a d'égal que la diabolisation... Du vent...
Si seulement ce vent pouvait t'emporter loin d'ici !
a écrit :T'es pas obligé de te fermer les yeux, y a pas de fantôme au-dessus de ta tête prêt à te taper dessus...
"Fais ce que tu veux, Dieu est est un Bisounours jamais en colère". Adore la vierge, prosternes-toi devant les statues, Dieu s'en fiche"
Al Sheytan en plein discours !
Auteur : ronronladouceur Date : 22 sept.23, 11:42 Message :
Arké a écrit : 22 sept.23, 11:11
Quelle arrogance ! "Moi et rien que moi !"
"Dieu s'adresse à moi et pas à vous car vous n'en êtes pas dignes !"
Commentaire qui montre une fois de plus que ''Tout est reçu selon la forme du récipient''... (...)
Faut juste faire une recherche honnête et ne pas avoir peur de laisser tomber certaines croyances...
Auteur : Arké Date : 22 sept.23, 22:33 Message :
ronronladouceur a écrit : 22 sept.23, 11:42
Commentaire qui montre une fois de plus que ''Tout est reçu selon la forme du récipient''... (...)
Faut juste faire une recherche honnête et ne pas avoir peur de laisser tomber certaines croyances...
La croyance peut prendre deux formes :
1/Une sorte d'imagination dans laquelle on espère (ce qui est ton cas).
2/La foi en ce qui nous est relaté par des livres plurimillénaires (ce qui est mon cas).
L'objectif du Diable a toujours été de faire croire à l'homme et à la femme que les avertissements de Dieu ne sont pas à prendre au sérieux et on connaît la suite.
Donc maintenant que je sais quel genre de "croyant" tu es, tu comprendras que tout dialogue entre nous n'aboutira pas à une entente.
Pour éviter de me répéter sans cesse je vais donc à nouveau clore le débat.
Ciao.
Auteur : ronronladouceur Date : 23 sept.23, 01:39 Message :
Arké a écrit : 22 sept.23, 22:33
2/La foi en ce qui nous est relaté par des livres plurimillénaires (ce qui est mon cas).
C'est la foi incluant l'abus de crédulité, l'inconnaissance ou le mensonge qui te fait affirmer : ''... les Livres de Dieu, contrairement aux hommes religieux, ne changent pas d'enseignement avec le temps.''
L'objectif du Diable a toujours été de faire croire à l'homme et à la femme que les avertissements de Dieu ne sont pas à prendre au sérieux et on connaît la suite.
Agiter la marionnette ne change pas grand-chose à l'affaire...
L'imminence de la fin des temps ou la fin des temps même qui n'est toujours pas arrivée montre que tu crois à des chimères, comme ici...
Et dire que c'est toi qui écrivais que si tu restais sur ce forum, c'était (t'adressant à certains) : ''Pour rectifier vos mensonges et ou vos erreurs.''
Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ. 
