Contenu du Sujet 22214

Auteur : erwan
Date : 20 juin09, 07:06
Message : salut

Le voile en islam est une obligation.
Le visage ,les mains ,et les pieds peuvent être vu.
Ceci fait parti des obligations du culte.En matière de cilte on ne peut trouver d'explication ou de compromis ceci fait parti de l'adoration et de la soumission à Dieu.
Oui ,les musulmans sont des esclaves de Dieu ,ou on est soumis oui on est pas libre en matière de cultes. On le sait et les musulmans ont signer le contrat par le biais des attestations de foi.

Trouver un compromis au sujet du voile reviendrait à dire qu'on peut effectuer une grande prière en fin de soirée histoire de rattraper les 5.
c'est aussi , faire la prière du vendredi le dimanche vu que le dimanche on ne travaille pas.
Ou bien jeûner tout les moi de décembre vu que les journées sont plus courtes.
Il n ' y a pas de négoce en matière de culte.
Maintenant suite aux lois de la france ,ce qui est le droit des français ,on a rien à en dire ,les musulmanes voilées ont été mis au pied du mur.Il aurait été plus juste d'ouvrir des écoles musulmanes reconnus par l'état français avant d'énoncer cette loi. Car n'oublions pas qu'il est possible d'être musulmane de nationalité française.
Il aurait été plus juste de....
Mais il faut arrêter de prononcer ce mot LIBERTÉ qui est plus hypocrite qu'autre chose. Mais bref on ne va pas refaire le monde.

La burqa n'est pas obligatoire ainsi que le niqab , ceci est le choix de la personne. Doit on critiquer ce choix ,ce n'est pas imposé par l'homme c'est la femme qui décide de le mettre. L voile ne provoque pas de désordre et va pas à l'encontre des lois de la laïcité vu que c'est le choix de la personne. cette loi est pour défendre la femme ,mais defendre la femme contre elle même? les politiciens sont plus matures ,et savent mieux que ces porteuses de niqab et de burqa où est le bien. Avons nous pris la peine de demander l'avis de ces porteuses de niqab, ou bien on se fiche de leur opinion car elles n'ont pas toutes leur raison,elles sont folles ,quel manque de respect envers la personne!!!!!!!!!

Mais voici qu'on va imposer à des personnes qui dans la théorie sont libre ,de ne pas mettre le voile dans les écoles laïcs et de ps porter le niqab dans les rues.
J'ai bien peur que d'ici peu de temps l'état imposera au femme de porter des string et il faudra aussi qu'il soit voyant sous peine d'amende ou....
bref la France est un pays démocratique ,s'il y a un vote au sujet du niqab , et bien il sera alors interdit.
Mais par contre pour le voile ,la musulmane aura un choix à faire c'est soit rester ou partir car à ce moment la hijra sera obligatoire pour tout musulman ayant choisi l'islam.

Il y a pas de mal ,je ne vois aucun mal à ces lois ,si les français ne veulent pas du voile ,c'est leur droit le plus stricte . Mais par respect pour son prochain arrêtons l'hypocrisie car c'est un manque de respect. Faire miroiter à des personnes des choses ,défendre des choses et puis ensuite les mettre de côté. Dites nous franchement qu'on ne veut pas d'islam en France ça direct et respectueux.

Je parle du voile alors que le sujet est sur la burqa mais disons francehement que toute ces lois sont de plus en plus franche. On y va étape par étape.
Au début c'est le voile dans les écoles. Ensuite la burqa et le niqab dans les rues . Ensuite...quels seront les futurs lois?

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 07:41
Message : Pourquoi ne peut-on pas être musulmane Française?
Etre musulman c'est une croyance, pas une nationalité.

Pour le reste, je ne suis pas tout à fait d'accord. C'est vrai que la laïcité a encore du chemin à faire (déjà qu'elle a régressé) pour l'égalité entre les religions (toutes sur le même plan), mais elle n'empêche pas aux gens de faire ce qu'ils veulent.
Pour les écoles, c'est différent. Pourquoi autoriser une enfant à porter le voile? Tu lui dis quoi à la question "pourquoi je dois porter le voile alors que mes copines ne sont pas obligées?" "Parce que tu es musulmane".
Tu crois qu'elle sait ce que c'est? Ce que ça représente? Elle le fera parce que tu lui diras, mais pas parce qu'elle le voudra. Quand on est à l'école, on ne sait pas encore ce qu'on veut ou ce qu'on peut faire. Ce n'est donc pas la liberté de l'enfant qui est bafouée, mais bien celle de leurs parents de les soumettre à un culte que ces enfants ne comprennent pas.
Attendons que les enfants gradissent, qu'ils apprennent... Et qu'ils choisissent.

Mais pour la burka et le niqab, c'est non. Une femme est un être humain, pas une patate qu'on cache au fond de son sac et, indépendamment de sa religion ou de sa croyance, chacune à le droit de s'habiller comme elle le veut.
La religion, ça doit rester à la maison, et uniquement, avec les croix, les foulards, etc...

Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 07:59
Message : quinlan-vos, ne sais tu pas que le voile se porte dès l'âge de la puberté.

A cet âge, elle n'est plus considéré comme une enfant, non?

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 08:55
Message : Je l'ignorais.
Mais c'est vai qu'avoir vu tant de fillettes sortir d'école primaire et se remettre le voile sur la tête m'a sans doute trompé.

Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 09:12
Message :

quinlan_vos a écrit :Je l'ignorais.
Mais c'est vai qu'avoir vu tant de fillettes sortir d'école primaire et se remettre le voile sur la tête m'a sans doute trompé.

Oui, parfois il y a des parents qui aiment exagérer et demandent à leurs petites filles de le porter, mais la religion est claire pas avant cet âge.

Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 09:18
Message : moi ce qui me fait marrer (jaune) c'est de voir les musulmans demander la réciprocité (?) si les chrétiennes enlèvent leurs crois et les juifs leur étoile de David !
On n'a jamais interdit a une musulmane de porter un bijou avec un croissant ! non, ca ne suffit pas! il faut LE voile, marquage honteux de la soumission de la femme à l'homme (pas à dieu)
Je ne comprends pas les femmes muslims que leur prophète met sur un pied d'égalité avec une merde ou un chien et qui ne disent rien ou le fait pour leur mari de se toucher les burnes

L'interdiction en est faite en raison de sa saleté. Quant au chien, sa bave est une cause de souillure. Il est fortement recommandé de laver sept fois avec un désinfectant le récipient dans lequel cet animal a mangé ou même léché. Le Prophète r a dit: “Purifiez le récipient si un chien laisse sa bave, en le frottant sept fois avec de la terre ”.
1.
La miction = action d’uriner.
2.
L’émission d’un gaz intestinal par l’anus
3.
Une perte occasionnelle d’urine ou de gaz : si c’est purement accidentel et donc peu fréquent, on refait ses ablutions ; mais si on souffre d’incontinences quotidiennement, alors on n’est pas obligé de les refaire à chaque fois, car l’incontinence est considérée par les savants comme une maladie.
4.
La défécation= expulsion des matières fécales (excréments)
5.
Un sommeil profond (lourd), même s’il est court.
6.
L’émission du liquide prostatique (al-Madhy = المَذيُ) par la verge.

*
Le Madhy est un liquide subtil (transparent) et épais, émis lors de l’érection (différent du sperme lors de l’éjaculation). On doit alors procéder à un lavage complet de la verge.
*
Si le sperme (al-Manî = المَنِيُ) sort sans jouissance, cela n’annule que les petites ablutions. Mais s’il sort avec recherche de jouissance, cela annule les grandes ablutions (al-Ghusl).
*
Il n’est pas impur pour les hanbalites.

1.
L’ivresse
2.
La perte de conscience telle que l’évanouissement
3.
La perte de la raison telle que la folie
4.
L’émission du liquide post-urinaire al-Wady ( الوَدْيُ) : liquide transparent et épais émis immédiatement après la miction.
5.
Toucher une personne en recherchant du plaisir, obtenu ou non ; de même qu’éprouver du plaisir par le toucher sans le vouloir.
6.
Embrasser sa femme ou son mari sur la bouche.
7.
Toucher ses parties génitales (pour les femmes) : seulement si elle touche l’intérieur de son sexe (en introduisant un doigt par exemple) ; donc si elle n’en touche que l’extérieur, elle n’est pas tenue de les refaire.
8.
Toucher ses parties génitales (pour les hommes) : avec la partie interne de la main (paume, doigts, y compris entre les doigts). En revanche, si l’homme touche son sexe avec la partie externe de sa main, cela n’annule pas ses ablutions ; de même, si un vêtement épais (pantalon) fait écran entre son sexe et sa main, cela n’annule pas non plus ses ablutions ; mais si le vêtement est fin (slip ou caleçon), cela annule les ablutions.
9.
Douter de ses ablutions : 3 cas :

*
Si c’est fréquent (au moins une fois par jour), on n’est pas obligé de les refaire.
*
Si c’est exceptionnel (une fois tous les 2 ou 3 jours), on doit les refaire.
*
Si le doute survient toute une journée (toutes les heures par exemple), on ne refait pas les ablutions non plus.

1.
Apostasie, rejeter l’islam ou ne plus croire à un des fondements de notre religion- qu’Allah nous en préserve !- cité par un verset ou un hadith notoire (mutawâtir) ou reconnu par consensus des savants, comme ne pas reconnaître que la Salât ou la Zakât sont une obligation divine (à ne pas confondre avec celui qui ne prie pas ou ne verse pas la Zakât bien qu’il sache que c’est obligatoire ; celui-là reste évidemment musulman)

1.Toucher directement la peau d'une femme.
'A'isha-Dieu l'agrée- rapporte que le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) l'embrassa alors qu'il était en état de jeûne,puis il dit:''Le baiser n'annule pas les ablutions et ne rompt pas le jeûne ».Ce hadith est rapporté par Ishaq Ibn Rahawayh et par al-Bazzar d'après une chaîne de transmission qualifiée de bonne.'Abdul-Haqq a dit: « Je ne connais pas à ce hadith de défaillance qui vaille qu'on l'abandonne ».Muslim et at-Tirmidhi,lequel authentifie ce hadith,rapportent que 'A'isha-Dieu l'agrée-a dit: « M'étant réveillée une nuit,je m'aperçue que le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) n'était pas à mes côtés.Comme je le cherchais,je mis la main sur la plante de ses pieds dressés alors qu'il était sur son lieu de prière et disait:''Seigneur,je me réfugie en Ta satisfaction contre Ton courroux,en Ton salut contre Ton châtiment,et en Toi contre Toi-même!Je ne saurais faire Ton éloge:Tu es tel que Tu t'es loué Toi-même ».
On rapporte toujours d'après 'A'isha,que : « Le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) embrassa une de ses épouses puis alla faire sa prière sans refaire ses ablutions mineures ».Ce hadith est rapporté par Ahmad,Abu Dawoud,at-Tirmidhi,an-Nasa'i et Ibn Majah d'après une chaîne de transmission formée de gens crédibles.
D'après elle encore: « Je dormais devant le Prophète(Salallahou 3alayhi wa salam),mes pieds dans la direction de la qibla(la direction de la Mecque).Quand il voulait se prosterner,il me poussait de la main et je ramenais mes pieds à moi.Qaund il se levait je les étendais de nouveau ».

2.Lécoulement de sang par des voies autres que les voies naturelles,que ce soit pour cause de blessure,de pose de ventouses ou de saignements du nez,et quelle qu'en soit la quantité.

3.Les vomissements.

4.La consommation de la viande de chameau.

5.La personne en état d'ablutions est dans l'incertitude de les avoir perdues,par exemple,par émission de gaz.Ce doute n'annule pas ses ablutions,qu'elle soit en prière ou en dehors de la prière,jusqu'à ce qu'elle soit convaincue du contraire.

6.Les éclats de rire pendant la prière n'annulent pas les ablutions du fidèle.

7.Le fait de laver le mort n'implique pas l'obligation de refaire les ablutions mineures.

Quelques conseils utiles pour celui qui fait ses ablutions mineures

* Toute parole sensée dite au cours des ablutions mineures est permise.

* Les invocations prononcées au fur et à mesure du lavage des membres n'ont aucun fondement.

* Lorsque celui qui fait ses ablutions mineures est dans l'incertitude du nombre de lavages de l'un de ses membres,il bâtit sa certitude sur le nombre minimum de lavages qui lui vient à l'esprit.

* Quand une substance fait écran entre le membre du corps à laver et l'eau,comme de la cire par exemple,elle rend caduques les ablutions.
Par contre,la teinture à l'exemple du henné,n'a aucune incidence sur les ablutions,car elle ne s'interpose pas entre la peau et l'eau.

* La femme en état de métrorragies,celui qui ne retient pas les l'urine ou les gaz ou autres,feront leurs ablutions mineures à chaque prière si leur indisposition est chronique ou impossible à maîtriser.Leur prière sera alors considérée comme valable.

* Il est permis de recourir à l'aide d'autrui pour faire ses ablutions mineures.

* Il est permis à celui qui fait ses ablutions mineures d'essuyer ses membres,que ce soit en hiver ou en été,au moyen d'une serviette ou autre.

La madéfaction des chaussons

La madéfaction consiste à passer la main mouillée sur les chaussons,les sandales,les chaussettes et autres.

Le fondement légal de la madéfaction

La madéfaction est attestée par la Sunna authentique du Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam),An-Nawawi a dit: « Les docteurs de la Loi sont tous d'accord pour dire qu'il est permis de passer les mains mouillées sur les khuff(chaussons),qu'on soit en voyage ou établi dans un pays,que ce soit pour un besoin ou autre,y compris pour la femme qui reste chez elle et pour celui qui n'arrive pas à se déplacer pour une cause ou une autre.
Seuls les chi'ites et les kharajites récusent ce précepte,mais leur rejet ne peut consituer une preuve valable ».

Al-Hafidh Ibn Hajar a dit dans son « al-Fath »: « Une groupe de traditionnistes soutient que les hadith ayant trait à la madéfaction sont transmis par voir multi-confirmée(tawatur).Certains ont recensé les transmetteurs de ces hadith et ils sont arrivés à la conclusion que leur nombre dépassait les quatre vingt,dont dix transmetteurs parmi eux des plus célébre ».

Le hadith concernat la madéfaction le plus solide demeure celui qui a été rapporté par Ahmad,al-Bukhari,Muslim,Abu Dawoud et at-Tirmidhi d'après Hammam an-Nakha'i(Radia Allahou 3anhou) qui a dit: « Jarir Ibn 'Abdallah urina puis fit ses ablutions et passa la main sur ses khuff.On lui dit:''Tu fais cela alors que tu viens d'uriner?''.Il leur répondit:''Oui,car j'ai vu le Prophète(Sallalahou 3alayhi wa salam) faire cela après avoir uriné ».
Ibrahim a dit: « Les contemporains de jarir prisaient beaucoup ce hadith,car Jarir Ibn 'Abdallah s'était converti à l'Islam après la révélation de la sourate La Table Pourvue.C'est-à-dire que la conversion de Jarir s'était faite la dixième année de l'Hégire,après la révélation du verset concernant les ablutions,lequel prescrit de laver les pieds et,de ce fait,son hadith explicite le verset aui impose le lavage à celui qui ne porte pas de khuff et impose la madéfaction à celui qui les porte.Ainsi,la Sunna spécifierait(tukhassis)le verset ayant attrait au lavage.

Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 10:10
Message :

VT61 a écrit :moi ce qui me fait marrer (jaune) c'est de voir les musulmans demander la réciprocité (?) si les chrétiennes enlèvent leurs crois et les juifs leur étoile de David !
On n'a jamais interdit a une musulmane de porter un bijou avec un croissant ! non, ca ne suffit pas! il faut LE voile, marquage honteux de la soumission de la femme à l'homme (pas à dieu)
Je ne comprends pas les femmes muslims que leur prophète met sur un pied d'égalité avec une merde ou un chien et qui ne disent rien ou le fait pour leur mari de se toucher les burnes

Oui il FAUT LE voile!!!!

ça te dérange de ne pas pouvoir voir les cheveux et le corps d'une Musulmane?

c'est un marquage d'honneur! moi je porte le voile et je marches la tête haute

c'était mon propre choix, personne ne m'a obligé! j'étais libre et je le suis toujours car personne ne pourra me l'enlever...

je ne suis pas soumise à l'homme mais à Dieu! tu ne peux peut être pas le comprendre car tu n'es ni Musulman ni Chrétien ni Juif...

et oui, les juifs ont aussi leur voile...

Le voile restera jusqu'à la fin des temps ne t'en déplaise!

Auteur : medico
Date : 20 juin09, 10:13
Message : quel sont les versets du coran qui imposent la burka ?

Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 10:14
Message :

medico a écrit :quel sont les versets du coran qui imposent la burka ?

médico t'as raté plusieurs épisodes

Auteur : dorcas
Date : 20 juin09, 10:32
Message :

Et au sujet des religieuses, elles ont consacré toute leur vie à Jésus et elles sont en permanence en prière d'où le port continue de leur voile de consacré à DIEU.

Je ne suis pas d'accord elles ne sont pas constamment en prière, c'est faux, ce n'est qu'une loi du Vatican.

Dans la Bible il est aussi écrit que le voile c'est aussi les cheveux.

Quand au voile pour la femme musulmane, c'est leurs choix et ça ne me fait rien sauf, si elles sont contrainte de le mettre, j'en ais connue une, elle ne voulait pas le porter mais elle était battue par son mari si elle ne le portait pas.
Et pour certain travail, comme dans un salon de coiffeuse, pour la carte d'identité et d'autre cartes ETC......

Ce que je n'aime pas ce sont certaines musulmanes portant le voile se pavaner dans les rues avec un pantalons très collants et la poitrine bien en évidence, alors pourquoi la porte-t-elle?

Si on permet dans nos pays la burka alors que l'on permet dans les pays musulmans de porter la Magen David ou une croix

Quand à la burka, cela devrait être interdit, n'importe qui peut se cacher là dessous même un homme, un évadé de prison et comment reconnaître la personne, c'est affreux ce sac.

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 10:40
Message :

l'espoir a écrit :Le voile restera jusqu'à la fin des temps ne t'en déplaise!

Non non... Le voile ne restera pas jusqu'à la fin des temps. A la limite (au pire), il restera jusqu'à la fin de la religion musulmane, tout comme les tenues des Grands Prêtres Aztèques ne sont restés que jusqu'à la fin de leur religion. Après, ce sera juste un détail drôle dont nos arrière petits enfants parleront en riant.
Après, il y aura d'autres cultes, d'autres modes, d'autres religions. Il faut arrêter de croire que tout ça est infini, hein. Les blagues les plus courtes sont les meilleures (et celle là est déjà bien assez longue).

Donc non, le voile ne restera pas juqu'à la fin des temps.

Auteur : medico
Date : 20 juin09, 10:50
Message :

l'espoir a écrit : médico t'as raté plusieurs épisodes

surement mais redis moi ses versets pour que je puisse les lire a tête reposée.
merci

Auteur : erwan
Date : 20 juin09, 10:55
Message : salut
la burqa n'est pas obligatoire en islam. C'est un choix qui comme le voile ne peux être imposé par l'homme.

Le voile lui est obligatoire dès la puberté et c'est une obligation religieuse. Merci à l'espoir de l'avoir souligné.

@ VT61 ,je n'ai pas compris quel est le rapport entre le fait de faire ses ablutions et le voile.

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 10:59
Message : Le voile, les cinq prières par jour, l'interdiction de manger du porc et le ramadan ce ne sont pas des contraintes?
Si, comme le dit le Coran "il n'y a pas de contrainte en religion", alors chacun prie comme il le veut, s'habille comme il le veut, mange ce qu'il veut, etc..
Non?

Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 11:05
Message :

quinlan_vos a écrit :
Non non... Le voile ne restera pas jusqu'à la fin des temps. A la limite (au pire), il restera jusqu'à la fin de la religion musulmane, tout comme les tenues des Grands Prêtres Aztèques ne sont restés que jusqu'à la fin de leur religion. Après, ce sera juste un détail drôle dont nos arrière petits enfants parleront en riant.
Après, il y aura d'autres cultes, d'autres modes, d'autres religions. Il faut arrêter de croire que tout ça est infini, hein. Les blagues les plus courtes sont les meilleures (et celle là est déjà bien assez longue).

Donc non, le voile ne restera pas juqu'à la fin des temps.

la religion existe depuis plus de 1400ans le Coran est le Même, rien n'a changé dans CE Livre, les hadiths, le nombre de Musulmans ne cesse d'augmenter notamment en France, les converties ...même avec les médias et les accusations ... il y a toujours de nouveaux converties.

Dieu a dit qu'Il protègera Le Coran, et Il a déclaré l'Islam comme religion universelle jusqu'à la fin des temps!

Auteur : Indo-Européen
Date : 20 juin09, 11:06
Message :

quinlan_vos a écrit :Le voile, les cinq prières par jour, l'interdiction de manger du porc et le ramadan ce ne sont pas des contraintes?
Si, comme le dit le Coran "il n'y a pas de contrainte en religion", alors chacun prie comme il le veut, s'habille comme il le veut, mange ce qu'il veut, etc..
Non?

Ce n'est pas là le sens de contrainte. Cela signifie qu'on ne peut pas obliger les gens à adhérer à une religion.

Auteur : l'espoir
Date : 20 juin09, 11:19
Message :

erwan a écrit : Merci à l'espoir de l'avoir souligné.

de rien erwan, c'est un devoir

Ce n'est pas là le sens de contrainte. Cela signifie qu'on ne peut pas obliger les gens à adhérer à une religion.

voilà, c'est ce que j'allais dire!

Auteur : quinlan_vos
Date : 20 juin09, 11:50
Message :

l'espoir a écrit :
la religion existe depuis plus de 1400ans le Coran est le Même, rien n'a changé dans CE Livre, les hadiths, le nombre de Musulmans ne cesse d'augmenter notamment en France, les converties ...même avec les médias et les accusations ... il y a toujours de nouveaux converties.

Dieu a dit qu'Il protègera Le Coran, et Il a déclaré l'Islam comme religion universelle jusqu'à la fin des temps!

Le coran est le même parce que personne n'a eu l'idée de le changer, ou de le mettre à jour (on le fait bien avec les dictionnaires). Mais ce fait signera la fin de l'Islam, puisque ce livre déjà archaïque le sera de plus en plus.
En outre, au vu des schismes qui arrivent, il est plus que probable que l'Islam ne perdurera pas sans un équivalent des conciles chrétiens. Et même ainsi, il est évident que la religion finira par disparaître, comme toutes les autres avant elles.
Rien n'est éternel, et encore moins les croyances. Il n'y a qu'à voir es cultes "éternels" dans anciens Egyptiens. Ils ont disparu, et ne sont plus que du folklore. Mais s'il est existaient toujours, beaucoup d'entre vous porterait une croix copte autour du cou, et se rendrait en des temples prier Nout, déesse de la nuit, Isis, déesse de la vie et de la fécondité, Osiris, dieu de la mort, etc...
Mais le fait que vous ne fassiez pas cela prouve bien que tout culte, toute croyance, toute superstition disparait, à un moment où à un autre, pour laisser la place une autre.

Le christianisme, l'islam et le judaïsme sont basés sur d'anciens cultes dont ils se sont nourris avant de les détruire. Je mettrais ma main au feu que les prochaines feront de même, avec ces trois-ci.

Auteur : VT61
Date : 20 juin09, 22:28
Message :

l'espoir a écrit : médico t'as raté plusieurs épisodes

Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !

Auteur : l'espoir
Date : 21 juin09, 00:11
Message :

VT61 a écrit : Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !

et alors?

tu sais que pour un croyant, l'argent ne vaut pas plus que Dieu.

et puis il reste Le Musulman qui travailleras pour sa famille...

Et voilà la liberté à la française!!!

Finalement c'est les Français qui veulent que la femmes Musulmanes ne travaille plus.... pays de tolérance vous dites....

Auteur : julio
Date : 21 juin09, 00:44
Message : Prends pas la parole de VT61 pour la parole de tous les français.
Les femmes voilées ne me dérangent pas, mais j'avoue ressentir de la peine pour celles qui portent la burqa. Si c'est leur choix, pas de problème, mais si leur mari qui les force, ça me gène.
Au fait, dans mon lycée, y a pas mal de musulmanes, et seule un très faible proportion porte le voile (en dehors du lycée bien entendu, dans l'enceinte personne n'en porte!)

Auteur : shaena1
Date : 21 juin09, 00:48
Message :

julio a écrit :Prends pas la parole de VT61 pour la parole de tous les français.
Les femmes voilées ne me dérangent pas, mais j'avoue ressentir de la peine pour celles qui portent la burqa. Si c'est leur choix, pas de problème, mais si leur mari qui les force, ça me gène.
Au fait, dans mon lycée, y a pas mal de musulmanes, et seule un très faible proportion porte le voile (en dehors du lycée bien entendu, dans l'enceinte personne n'en porte!)

n'empêche que 80 pour 100 (si ce n'est pas plus)de femmes voilées ne peuvent travailler, c'est une réalité.

"tu sais que pour un croyant, l'argent ne vaut pas plus que Dieu."

Dieu n'a jamais dit non plus de devenir SDF pour lui montrer Notre Amour.

Auteur : julio
Date : 21 juin09, 00:52
Message : C'est à dire qu'elles peuvent pas être voilées sur leur lieu de travail. Je ne trouve rien d'anormal. De même que l'on ne peut porter de kippa, de croix, etc, et qu'on ne peut pas prier sur son lieu de travail.

Auteur : Ren'
Date : 21 juin09, 01:12
Message :

Entrechats a écrit :Rouvrir le débat sur le voile à cause d'une minorité ne servirait pas la laïcité

...Mais, encore une fois, l'objectif de ce débat est tout autre que celui annoncé ! Il y a quelques années, il fallait faire passer une réforme du système de retraite ; alors, on a sorti des cartons le projet de loi sur le "signe religieux ostensible" en le focalisant sur les musulmanes. Du coup, l'opposition s'est retrouvée divisée, les médias monopolisés... et la réforme est passée.

Aujourd'hui, le gouvernement français parle de la retraite à 67 ans. Et, comme par magie, un nouveau projet de loi stigmatisant une pratique islamique sort des cartons. La méthode avait bien fonctionné la dernière fois ! Pourquoi douter de son succès cette fois-ci ?

Telle est l'ère de la média-cratie...

Auteur : medico
Date : 21 juin09, 05:38
Message :

VT61 a écrit :
Mais non , le voile ne restera pas - quand 3/4 des voilées ne trouveront pas de boulot,, On en reparlera !

moi se que je veux c'est une sourate qui parle sur le port du voile.

Auteur : l'espoir
Date : 21 juin09, 06:02
Message :

shaena1 a écrit : Dieu n'a jamais dit non plus de devenir SDF pour lui montrer Notre Amour.

Tout dépend de la situation familiale.

Auteur : medico
Date : 21 juin09, 06:08
Message :

l'espoir a écrit : Tout dépend de la situation familiale.

tu n'as pas une sourate a me donné qui parle sur l'obligation du voile ?

Auteur : marie1
Date : 21 juin09, 08:13
Message : Salut

Pour ce qui est du verset:

Allah-le très Haut – dit : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles; Elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées; Allah est Pardonneur et Miséricordieux" sourate alahzab v 59» [Sourate Al-Ahzāb, les coalisés, verset 59].

Il dit aussi :« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté , et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines.. »[Sourate An-Nūr , la lumière , verset 31] .

De même, le Prophète - à lui bénédiction et salut – dit : «Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela, en montrant du doigt son visage et ses mains. » (Hadith rapporté par Abou Dawoud).

Pour ce qui est du voile, on se couvre en laissant paraitre le visage et les mains

Pour celles qui se cachent le visage, la tête, elles ont choisi contrairement à une idée qui circule: les hommes qui forcent les femmes s'appuyant sur un exemple et ils généralisent..les hommes forcent bien les femmes à se dénuder et faire l'objet d'un produit commercial...les filles qui s'habillent décemment sont mis à l'écart dans leurs métiers, à l'école, par contre les femmes à mini jupe, c'est très bien accepté..

Il suffit de voir les pubs, où les femmes sont des objets sexuels..on ne peut nous montrer l'expo de l'automobile sans l'associer à une femme...une proie, un objet..

Donc, ne vous en faites pas pour celles qui le portent, par pitié..elles sont heureuses, majeures et vaccinées et elles n'ont pas besoin de votre compassion...l'important c'est que chacun s'habille comme il veut et comme il l'entend et qu'il se sente bien

Si des personnes aiment circuler nus, d'autres aiment se couvrir

Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juin09, 10:13
Message : Mais personne n'aime circuler nu, Petie Marie.
Et aucun homme ne force les femmes à se déshabller pour des calendriers, des films et autres pubs. Y compris pour la lingérie, il y a des femmes qui aiment. Ca em.merde les vieux et les bigots de voir un bout de sein, et beaucoup aiment ça.
En outre, la nudité est infiniment naturelle, et il fait être un peu idiot pour avoir honte 'être homme ou femme. Ou mal dans sa peau.

Mais ce que je lis dans les extraits que tu s cités est bien de la honte envers les femmes, de la honte envers leur féminité (est-ce un pécher d'avoir ses règles? Comme chez la mère de Carrie?), au point de devoir les cacher comme quelque chose d'impur.
Et c'est à ça que le Coran a bien été écrit par des hommes (mâles) pour des hommes (mâles). D'ailleurs, à quel moment s'adresse-t-il aux femmes? Il s'adresse à ceux qui doivent les contrôler : leurs pères, d'abord, puis leurs maris.
On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).
Et c'est...? Le bonheur de la religion? Ah, ok!

Tu sors seule, petite Marie? Tu étudies? Tu te permets de dire "non" à ton mari? Mauvaise musulmane que tu es, tu oses aller à l'encontre de ton Coran et de ta religion... Une vraie mauvaise musulmane.

Auteur : marie1
Date : 21 juin09, 11:26
Message : tu as dit:

On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).

Devant tous les forumistes, cite-nous des versets de ce que tu viens d'avancer...Tu te trahis...toujours aveuglé par des préjugés...tu es incorrigible décidément, je te plains...

Auteur : patlek
Date : 21 juin09, 11:27
Message : Moi, j' en ai vu une samedi matin a l' hypermarché du coin.

Tout en noir, visage voilé, juste un espace pour les yeux.

Déjà, je me dis que quand le ssoleil tape, çà doit etre une fournaise la dessous: tissu noir mat: çà absorbe la chaleur.

En touty cas, si c' est pour passer inaperçu, c' est plutot raté: difficile de ne pas remarquer un fantome noir en train de pousser un chariot. Cest tout sauf discret, chez nous.

Dans les pays ou toutes les femmes sont habillées ainsi, c' est sur "elles disparaissent", n' ont plus aucune identité, aucune personnalité. J' avais vu un témoigage d' enfants en afghanistan: une de leur crainte, quand ils étaient avec leur mére, en ville par exemple, c' était de lacher la main de leur mère, parce que pour reconnaitre une burqua d' une autre, il faut etre balèze.
Leur mère, à 2 métres, il ne la reconnaissait pas (burqua avec grillage sur les yeux, c' est l' anéantissement complet de toute identité.

Je trouve que çà fait un peu "proc a 10 balles". l' intégrisme s' affiche. Pour lui; nous ne sommes que des "gens du feu". Il s' affiche et nous méprise.

Auteur : quinlan_vos
Date : 21 juin09, 15:34
Message :

marie1 a écrit :tu as dit:

On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).

Devant tous les forumistes, cite-nous des versets de ce que tu viens d'avancer...Tu te trahis...toujours aveuglé par des préjugés...tu es incorrigible décidément, je te plains...

Voici une liste non exhaustive :

"Les maris sont supérieurs à leurs femmes" (II, 228)
"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." (IV, 38)
"Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété." (II, 223)
"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." (IV, 12)
"Vous [les hommes] réprimanderez celles dont vous avez à craindre l'inobéissance; vous les relèguerez dans des lits à part, vous les battrez; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. Dieu est élevé et grand." (IV, 38)
Le Prophète a dit : "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait accouché de son enfant." ...
Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée jusqu'à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et le sang a jailli, puis il l'a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement" (Musulman 682)
« L'Envoyé d'Allah a dit: "O femmes! Faites l'aumône et sollicitez plus fréquemment le pardon d'Allah, car je vous ai vu former la majorité des réprouvés de l'Enfer". Une femme - parmi celles ayant l'esprit judicieux - s'exclama: "Et pourquoi cela, ô Envoyé d'Allah?". - "C'est, répondit-il, que vous multipliez vos malédictions et vous êtes ingrates envers vos époux. Je n'ai vu parmi les êtres faibles en intelligence et en religion personne qui, mieux que l'une de vous, fasse perdre l'esprit à un homme sensé". - "En quoi, reprit-elle, ô Envoyé d'Allah, consiste le défaut de notre intelligence et de notre religion?". - "Le témoignage de deux femmes équivaut à celui d'un homme... Voilà pour le défaut de l'intelligence, répliqua le Prophète, et quand elles ont leurs menstrues, les femmes ne cessent-elles pas de prier et de jeûner des nuits durant?... Eh bien! Voilà pour celui de la religion. » Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim

Voila voila. Pour reprendre tes propos : je te trahis... Tu es toujours aveuglée par tes fantasmes... Mais je ne te plains pas. Tu as signé, c'est pour en ch...
Au fait :
"Celui qui quitte la religion de l’islam, tuez-le." (récit d’Ikrima, Bukhari LXXXIV 57)

Du pur respect à la fois des femmes et des choix. Pfff! Pathétique!

Bref. Je n'ai pas tout retrouvé (le Coran est petit mais chiant à lire), mais je suis certain que d'autres le feront.
Satisfaite, petite Marie?

Auteur : l'espoir
Date : 21 juin09, 19:31
Message :

marie1 a écrit :tu as dit:

On aurait pu citer aussi ces versets qui disent que la femme ne doit pas apprendre, qu'elle ne doit pas sortir seule sans être accompagnée d'un homme, qu'elle ne doit se dévouer qu'à son père et à dieu (dans l'autre sens, en fait).

Devant tous les forumistes, cite-nous des versets de ce que tu viens d'avancer...Tu te trahis...toujours aveuglé par des préjugés...tu es incorrigible décidément, je te plains...

Salam ma sœur mari,

25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",

wa Salam

Auteur : medico
Date : 21 juin09, 21:25
Message :

marie1"]Salut

Pour ce qui est du verset:

Allah-le très Haut – dit : « Ô Prophète ! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles; Elles en seront plus vite reconnues et éviteront d'être offensées; Allah est Pardonneur et Miséricordieux" sourate alahzab v 59» [Sourate Al-Ahzāb, les coalisés, verset 59].

Il dit aussi :« Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté , et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines.. »[Sourate An-Nūr , la lumière , verset 31] .

De même, le Prophète - à lui bénédiction et salut – dit : «Ô Asmaa, quand la femme commence à avoir ses règles, il ne faudra pas qu'on voit d'elle que ceci et cela, en montrant du doigt son visage et ses mains. » (Hadith rapporté par Abou Dawoud).

Pour ce qui est du voile, on se couvre en laissant paraitre le visage et les mains

merci
donc le coran ne parle pas de burka ?

Auteur : marie1
Date : 21 juin09, 22:51
Message : non médico, il ne parle pas de burka, c'est culturelle
Le coran nous parle du voile comme dans toutes les autres religions et laisser apparaître le visage et les mains et ce dès atteinte de l'âge adulte car le corps de la femme est toujours convoitée par certains pervers dans la rue..comme cela elle n’est offensée ni par un regard pervers, ni par la langue…il suffit de voir comment le femme n’est pas respecté dans tous les domaines, on parle de belles cuisses, jambes et je m’abstiendrai par pudeur de prononcer les autres cochonneries et ce que vous soyez sur vos lieux de travail, dans la re, dans les médias, les pubs se servent toujours du corps nu de la femme pour vendre les produits…

La femme musulmane s'habille décemment, et ne s'amuse pas à provoquer vos pères, vos fils, vos frères, sans parler des femmes qui ne savent plus quoi inventer pour maigrir , pour ressembler à une telle, gaspillant des fortunes pour être la plus sexy et pour collectionner le plus grand nombre d'homme (c’est pour ça qu’on voit apparaitre des maux tel l’anorexie, la boulimie, les troubles psychologiques (j’ai une petite poitrine ou une grosse, est ce que le copain va accepter…et les hommes qui comparent d’où l’eternel insatisfaction, c’est pour cela dès qu’il se marie, il prend une maitresse pour compenser et une autre et une autre, la femme réplique elle prend des amants…quelle vie misérable…l’amour n’existe pas ici, que l’amour bestiale, physique éphémère..

...voilà l'islam et le christiannisem et le judaisme...la même recommandation quant à lhabillement..rester modeste et prouver sa valeur par ses compétences et son savoir et non son corps..car ne vous trompez pas derrière les voiles, se cachent des beautés…mais elle n’en usent pas pour votre bien être, pour vous préserver de créer le trouble dans vos esprits et ne pas rendre jalouses vos femmes…

Pour ce qui est du cas desespéré qui est parti faire des copier coller de versets dans un site de mécréants que j’ai déjà lu...vous avez modifié des mots comme bon vous le semblez...heureusement que je connais l'arabe et le coran, et les hadiths (propos) et lu les exégèses...

Tu t'es trahi:

Tu n'as pas répondu à ma question, tu n’as fait que tourner autour du pot: Prouve par des versets:

1- la femme n'a pas le droit à l'enseignement

2-la femme ne peut sortir seule sans un homme

3- Pour le troisième, tu es bête, l’homme et la femme croyante consacrent leurs vies pour Dieu, chez les croyants, c’est normal

Tu ne trouveras aucun verset, tu sais pourquoi parce qu’à ton grand malheur, j’ai lu tout le coran en arabe..

"Les maris sont supérieurs à leurs femmes" (II, 228)
Quelle tromperie : ça se voit que tu n’as jamais touché un coran de ta vie, tu fais que gober des âneries : tu en veux la preuve ?

II 228 : Et les femmes divorcées doivent observer un délai d’attente de trois menstrues ; et il ne leur est pas permis de taire ce qu’Allah a crée dans les ventres, si elles croient en Allah et au jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s’ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant prédominance sur elles et Allah est puissant et sage.

Les hommes ont prédominance : ce sont nos hommes qui ont le devoir de nourrir la femme et les enfants sinon il sera puni…looooool
Lorsqu’il y a un divorce, l’homme n’a pas le droit de jeter la femme de sa maison….il y a un délai de trois mois pourvu qu’ils se réconcilient…sinon que chacun se disperse et refasse sa vie avec un autre ou une autre..
La femme n’a pas le droit de taire ce qu’il y a dans son ventre…malgré ce qu’elle éprouve contre le père, il ne lui est pas permis…car plus tard les enfants tôt ou tard le lui reprocheront…inutile de vous dire combien nous voyons ce problème social …et bien, le coran le soigne…l’islam nous permet de voir ce qu’il y a le mieux pour la société et ne prône pas le nombrilisme..comme ces femmes qui gardent le secret qu’elles ont un enfant mais les pauvres elles souffrent…elles l’élèvent seule, sans financement du conjoint, et en obtenant à la fin l’ingratitude de l’enfant qui la tient pour responsable d’avoir camouflé la vérité…

"Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises." (IV, 38)

par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et non en arabe c’est (bima faddala ba3dahoum 3ala ba3d : et non pas (bima faddala rrijalou 3ala nnisaa)…cela veut dire que Dieu a préféré qu’il ait la responsabilité de sa famille (il est fort physiquement et il est crée pour cela) et Dieu a préféré la femme dans le côté (sentimale, maternelle, éducatif…que l’homme saura moins faire..puisqu’il n’enfante pas lol à preuve du contraire et qu’il manque de patience dans ce domaine en général)

"Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez, ayant fait auparavant quelque acte de piété." (II, 223)

222 : Et ils t’interrogent sur la menstruation des femmes. Dis « C’est un mal, éloignez-vousdonc des femmes pendant les menstrues, et ne les approchez que quand elles sont pures. Quand elles sont purifiées, alors cohabitez avec elles suivant les prescriptions d’Allah car Allah aime ceux qui se repentent, et il aime ceux qui se purifient

223Vos épouses sont pour vous un champ de labour ; allez à votre champ comme et quand vous le voulez et oeuvrez pour vous-mêmes à l’avance. Craignez Allah et sachez que vous le rencontrerez. Et fais gracieuse annonce aux croyants

Voil0, ce qui arrive quand on détache les versets : En islam, lors de l’accouplement, il ya deux interdits : de pénètrer lorsqu’elles ont les règles et la sodomie…
Le contexte de révélation du verset 223 : Omar est venu prophète (sallallah alayhi wa sallam), il lui a dit qu’il avait changé de destination…les juifs disaient que si l’homme pénètrait les femmes par derrière, le bébé aura un handicap…et Allah exalté soit-il a dit : allez à votre champ de labour comme vous voulez et quand vous voulez…

Champ de labour…lorsque ton sperme va à l’endroit indiqué, c’est comme une terre que tu arroses…la vie prend vie…Regardez Allah comment il a utilisé ce mot fort…

Jamais quelqu’un qui pénètre autrement que le lieu indiqué ne cultivera de fruit…

Allah nous donne carte blanche pendant le rapport : faire ce qu’on veut, toutes les positions, houir avce le corps de l’autre mais ne pas approcher l’anus qui est un endroit où il y a plusieurs béctéries…et les règles de même..

"Dieu vous commande, dans le partage de vos biens entre vos enfants, de donner au fils mâle la portion de deux filles; s'il n'y a que des filles, et qu'elles soient plus de deux, elles auront les deux tiers de la succession; s'il n'y en a qu'une seule, elle recevra la moitié." (IV, 12)

Loool, en ce qui concerne l’héritage l’homme n’hérite plus que la femme que dans les cas des frères et sœurs…
La mère veuve ou belle mère veuve touchent plus que les enfants hommes et femmes en islam…mais bien sûr vous ne le saviez pas…

Pour ce qui est des enfants…le mariage est un devoir religieux…l’homme prend le double mais pas pour lui, il va entretenir, sa femme ses enfants, ses parents et soutenir ces sœurs si besoin est loooool

Pour la femme, elle se mariera et c’est à son homme de s’occuper d’elle financièrement, l’argent qu’elle a reçu dans l’héritage, l’islam interdit à l’homme de toucher à l’argent de sa femme………

C’est qui le gagnant dans l’affaire ?

Vous voyez, discutez sans preuve, avalant ce qu’on vous raconte, et polémiquant sur des sujets que vous ne maitrisez pas…vous rendent tout simplement ridicule

Le Prophète a dit : "Ne lapidez pas l'adultère qui est enceinte jusqu'à ce qu'elle ait accouché de son enfant." ...
Après la naissance, elle a été poussée dans un fossé, enterrée jusqu'à la hauteur de sa poitrine, et le prophète a commandé qu'ils la lapident. Khalid est venu avec un caillou qu'il a jeté à sa tête, et le sang a jailli, puis il l'a maudite. Le prophète doux a prié sur elle et elle a été enterrée.
(...) "Les cailloux ne doivent pas être trop petits ou la mort ne peut pas s'en suivre. Ni les cailloux ne doivent être trop grands ou la mort peut venir trop rapidement" (Musulman 682)

Loool quel amalgame : tantôt tu parles de versets et tantot du te sers de hadith, c’est pas pareil…

Les hadith sont classés, ils peuvent être authentique si la chaine de transmission est sûre, ils peuvent être faibles, étranges..si ne serait ce qu’un maillon de la chaine est un menteur..

Mais bien sûr encore une fois, tu ne le savais pas…

Tu fais beaucoup d’amalgame :

Coran et hadith
Islam et secte
Islam et terrorisme
Culture et religion
La pratique humaine et ce qui est révélée

Donc petit homme, va t’instruire je t’en prie, sinon ne pollue pas les poste avec des réponses non fondées quitte à te rendre ridicule

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 00:16
Message : Je te rassure, petite Marie, je sais exactement ce que je dis, et je sais ce que je cite. J'apprend un peu plus l'Islam chaque jour.
Je n'ai certes pas encore retrouvés les passages dont je te parlais, mais ça va venir. Je sais que je les ais lus et, à moins qu'il ne soient tombés du bouquin (comme de ta version "Bibliothèque Verte", visiblement), je les retrouverai.

Au fait, tu vis comme il est écrit dans ton bouquin? Tu es d'accord avec ça? Qu'une femme doit vivre au crochet de son mari, le voir ramener l'argent pour bouffer et tout? Si c'est le cas tu n'as vraiment honte de rien, au moins. Je ne supporterais pas de vivre au crochet de quelqu'un, personnellement. C'est une question de respect, à la fois de soit-même et de l'autre.

Sinon, qui parle d'amalgames?
Coran et Hadith... Mwé. Les musulmans qui nous font des copié-collé en permanence font le même. Je me suis donc permis de faire de même.
Islam et secte. Ce n'est pas un amalgame. L'Islam, comme toutes les religions, est bien une secte, puisqu'elle est basée non pas sur le savoir mais sur la croyance. Et le fait que, aujourd'hui, des gens suivent un livre écrit au VIIème siècle et, donc, archaïque, en est bien une preuve.
Islam et terrorisme. Pas d'amalgame. Le terrorisme fait partie intgrante de l'Islam. Ce n'est pas la plus grosse partie de cette secte, mais elle existe, et ce simple fait devrait la remettre en cause. Sauf pour... Ceux qui sont trop endoctrinés.
Culture et religion. Non, pas d'amalgame non plus. L'Islam est basé sur des cultures qui n'existent plus. En outre, il est bien évident que chaque culture actuelle adapte le Coran comme elle le souhaite. La preuve - si besoin est - qu'il n'est pas universel.
La pratique humaine et ce qui est révélé. Révélé? Parce qu'il y avait un secret? Personne ne le connaissait ni nel'appliquait avant? Alons... Au moins, je sais que tu n'es pas étudiante en histoire. Mais quand la pratique humaine est basée sur le Coran ou la Sunna, ce n'est pas un amalgame?
Le Coran est un livre morne, morbide et dépassé, dont la place serait dans un musée s'il s'agissait encore de la première version.

Et pour ce qui est de m'instruire, moi, je le fais. Et toi? Tu penses que le Coran est une instruction? Ou une lecture tout juste aussi divertissante qu'un mauvais (pléonasme) Dan Brown? Inutile de répondre, c'est de la rhétorique.

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:04
Message :

marie1"]non médico, il ne parle pas de burka, c'est culturelle

ok alors expliqueez moi pourquoi certains pays musulmans l'impose ?

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:11
Message : Dis moi, t'es jaloux que nos maris nous chouchoutent et se comportent avec nous comme des princesses loool et oui! mon petit! on est bien chez nous à la maison, on élève nos gosses et on essaie de pas les balancer à d'autres personnes sinon pourquoi faire des gosses? je veux une réponse à cette question: pourquoi faire des gosses?

Et oui, je suis satisfaite et je savoure pleinement que mon mari prenne soin de moi, qu'il veille à ce que je ne manque de rien dans tous les sens du terme..Si je travaille c'est une option qu'on choisit et que la religion nous permet (khadija femme du prophète était commerçante...à moins que tu renies l'Histoire) et j'aide mon mari dans la construction de notre foyer..

C''est facile de sortir avec une tonne de filles, de leurs faire des ventres et de s'en aller sans un sou sans protection ... après les mères célibataires défilent chez l'assistante sociale pour pleurer! si c'est ta vision de la civilisation et bien tu peux vivre comme tu l'entends..ça ne m'étonne pas que le taux de suicide dans les pays "développés" est très élevé..ça ne m'étonne pas...il suffit que l'homme brise le coeur de la femme pour qu'elle se jette par la fenêtre...vive cette vision du monde...

Tu aurais aimé que ton père jette ta mère sans assurer son avenir et le tien? Tu crois que ce n'est pas à l'homme de prendre ses responsabilités face à ses engagements? Le problème dans vos sociétés, vous n'aimez pas les engagements, vous fuyez, vous vous amusez bien comme il faut mais dès que vous entendez parler de bébé vous fuyez..si ce n'est pas une transgression aux droits de l'homme...et vous nous parlez d'amour, de belles valeurs...

Voyez !même le mariage ne vous enchante plus, vous vous dites aimer une personne mais vous ne prouver rien du tout...chez nous quand on aime, on prend un lourd engagement envers Dieu..on se marie pour preserver les droits humain...mais bien sur vous vous mentez, vous habitez en concubinage parce que vous projetez d'aller voir ailleurs et faire des ventres à droite à gauche et laissant ces femmes la tache de supporter votre injustice..

Pour ce qui concerne des versets, j'attends impatiemment....et je vais t'épargner la recherche pour te dire que cela n'existe pas..et tu te mens..

Pour ce qui concerne les définitions, et bien on voit bien que tu n'as aucune logique..et je ne commenterai pas ces définitions bidons que tu as concocté en répétant comme un perroquet les commérages des médias..

En gros, tu n'as rien apporté, tu t'aventures à parler de ce dont tu ignores..

Cependant, je t'invite à connaître l'islam et venir en paix...car comme l'a dit sambion dans un poste, lorsque tu viens dans l'intention de nuire, Satan t'embellit ton action...et pour justifier tes passions, tu interprèteras à ta façon et tu te fourreras les doigts dans l'oeil!

Le Coran est un livre morne, morbide et dépassé, dont la place serait dans un musée s'il s'agissait encore de la première version.

lollll y at-il DES VERSIONS du coran???????? tu me décois!

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:19
Message : c'est des réponses de pitbull tout ça:
il y a beaucoup t'agrésivité

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:21
Message : Médico

Il faut faire la différence entre culture et islam...

L'islam est clair, je vous ai présenté tous les textes sur ce sujet...donc on va laisser l'islam en paix..

Il y a des musulmans qui boivent de l'alcool médico...est ce que c'est l'islam qui autorise? non , tu sais très bien qu'il nous est interdit de boire de l'alcool

Donc on va bien faire la différence entre ISLAM et PRATIQUES DES GENS

Concernant les gens, il y en a qui transgresse ce que Dieu a permis et on tombe dans deux sortes de choses: l'extrémisme ou le laxisme

L'islam est une religion du juste milieu...il nous est interdit de manger du porc ou boire de l'alcool sauf en cas de contrainte majeure...L'interdit en islam est relevé lorsqu'on a affaire à la contrainte..

Laissons l'islam de côté

On revient aux musulmans qui n'obéissent pas à Dieu et qui transgressent et qui innovent dans la religion.....

La France est un pays qui proclame à haute vois: LIBERTE EGALITE FRATERNITE...Et pourtant, on n'a pas le droit de travailler avec notre voile...On peut être diplômée BAC+90 , on ne nous accepte pas...Où est la LIBERTE EGALITE FRATERNITE?

LEs femmes voilées elles sont intégrées, elles laissent celles qui veulent sortir nues, sortir nues...ca ne les dérange pas!
LEs filles nues se mordent les doigts quand elles voient des filles voilées!

Ou est la liberté de choix dans ce pays dit développé?

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:23
Message : c'est des réponses de pitbull tout ça:
il y a beaucoup t'agrésivité

Ah oui? tu le penses vraiment...Tu passes devant les commentaires de ton copain qui insulte notre livre sacré et employant un langage indécent et c'est moi qui suis agressive....Oh la laaaaaaaa je vais aller pleurer un peu

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:25
Message : Salam alaykoum Espoir!
BArakAllah fiki!

25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 04:40
Message : mais alors que pense tu de la burka si l'islam est si claire que ça ?

Auteur : patlek
Date : 22 juin09, 04:44
Message :

marie1 a écrit :Salam alaykoum Espoir!
BArakAllah fiki!

25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",

C' est qui les ignorants?

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 04:59
Message : les ignorants, sont ceux qui ignorent le message..

L'islam est clair mais les gens y ajoutent leurs cultures respectives...Il y a un islam et plusieurs cultures...Si je vais en arabie saoudite, je vais m'habiller en noir, c'est leur culture....alors que l'islam n'a pas définit la couleur, l'habillement doit juste ne pas être provocateur...lorsque je viens en France ou au MAroc, je déballe ma garde-robe plein de couleur..

Donc , il y a 1 ISLAM
Et Plusieurs cultures..

Et c'est connu que les gens sont très attachés à leurs cultures qu'ils considèrent comme faisant partie intégrante de leur identité...ainsi un musulman chinois, n'aura pas la même perception, qu'un musulman maghrébin et ainsi de suite.

Ainsi, les françaises qui portent le voile, le mettent en fonction de leur culture: veste + pantalon+ foulard...On aura respecté les règles islamiques qui n'a pas défini UN ET UNIQUE VETEMENT et on aura respecté la façon de s'habiller des français en y ajoutant une petit voile sur la tête..

Et que les gens en général s'habillent comme ils veulent, l'important c'est de vivre ensemble...et ne vous inquiétez pas, on m'a dit que j'avais du mépris...je connais des filles athées qui viennent chez moi et on partage de bons moments..et des membres de ma famille sont chrétiens...Comme quoi on n'est pas fermé du tout..

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 05:01
Message : donc, il se peut que je passe à côté de vous dans la rue avec mon grand voile..ne soyez pas terrifiés, je suis très gentille lol, je ne vous ferai aucun mal..

Auteur : VT61
Date : 22 juin09, 05:25
Message : oui ben j'espère que l'Europe va prendre une position commune contre le voile

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 05:26
Message : voila ce que dit notre président

BURQA : La burqa n'est "pas la bienvenue sur le territoire de la République". "Le problème de la burqa n'est pas un problème religieux, c'est un problème de liberté, de dignité de la femme (...) c'est un signe d'asservissement, c'est un signe d'abaissement". "Nous ne devons pas nous tromper de combat, dans la République la religion musulmane doit être autant respectée que les autres religions".

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 05:40
Message : une position commune..c'est qui les opresseurs de la liberté?

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 05:42
Message :

marie1 a écrit :une position commune..c'est qui les opresseurs de la liberté?

tout simplement ceux qui impossent la burka.

Auteur : julio
Date : 22 juin09, 05:46
Message : J'interviens pour poster un message qui, je le sais, risque de faire polémique.
Dans la catégorie "général libre", je vois beaucoup de musulmans qui se plaignent de l'oppression qu'ils subissent en Occident...Ah les en croire, vivre en Europe serait souffrir le martyr, alors que leurs frères musulmans de pays majoritairement musulmans vivent dans un eldorado où l'islam est respecté.
Ma question est donc: si vous détestez tant l'occident et ce qu'il représente, pourquoi ne pas retourner vivre en Orient? C'est presque du masochisme que de vouloir rester dans un endroit que l'on hait...

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 05:57
Message : "Nous ne devons pas nous tromper de combat, dans la République la religion musulmane doit être autant respectée que les autres religions".

Sarko, le menteur!

Et pour la burka, je ne dis ni pour ni contre, cela va de la liberté de choix de chacun

Et si vous vous sentez bien avec vos vêtements, cela vous regarde..je ne vais pas vous blâmer mais n'imposez pas aux autres votre vision du monde car cela relève de la prétention et du nombrilisme..vous vous présentez toujours en sachant ce qui est bien ou mal pour tout le monde..vous avez toujours raison, les autres qui ne sont pas comme vous ont tort...

ayaa! décidément l'histoire se répète, les noirs, les indiens, les arabes, ça n'en finit pas!

Le problème des occidentaux c'est de se sentir supérieur aux autres ..c'est pour ça que vous n'arrivez pas à être hospitaliers envers les étrangers..vous ne savez pas pas vous conduire envers les autres cultures...vous êtes fermés!

Imaginez! cela fait des années que je vis en France et je n'ai jamais gouté un de vos plats, on m'a invité très rarement alors que nous on partage tout, on est prêt à vous donner les clés de notre maison!

Une occidentale qui vous exprime son indignation

Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 06:01
Message :

julio a écrit :J'interviens pour poster un message qui, je le sais, risque de faire polémique.
Dans la catégorie "général libre", je vois beaucoup de musulmans qui se plaignent de l'oppression qu'ils subissent en Occident...Ah les en croire, vivre en Europe serait souffrir le martyr, alors que leurs frères musulmans de pays majoritairement musulmans vivent dans un eldorado où l'islam est respecté.
Ma question est donc: si vous détestez tant l'occident et ce qu'il représente, pourquoi ne pas retourner vivre en Orient? C'est presque du masochisme que de vouloir rester dans un endroit que l'on hait...

ah ben t'as trouvé la solution !!!!

et que faire des français convertis?

tu veux les chasser parce qu'ils sont devenu Musulman?

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 06:06
Message : oui vas-y julio dis nous tout dis nous tout!

Snif snif on va les chasser de leurs terres!

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 06:21
Message : Je croyais que tu étais partie chialer, faire le ménage pour ton mari et t'agenouiller devant lui?
C'est vrai quoi. Une femme dévouée ne devrait même pas avoir d'avis.
Perso, je déteste les femmes qui, comme toi, se laissent vivre. J'aime celles qui ont du caractère, qui pensent, qui savent me tenir tête avec des arguments, qui aiment leur liberté, qui travaillent pour ça... Bref, des êtres humains, et non pas des potiches occupées à faire la vaisselle.
Par exemple, j'ai une habitude : le partage des tâches. Je cuisine et fais la vaisselle, je m'occupe d'une partie du ménage, et ma compagne fait le reste (ce que je ne peux pas faire, en général). Comme ça, il lui reste autant de temps qu'à moi pour faire ce qui lui plait.
Ca s'appelle l'égalité des sexes.
En plus j'adore ta vision complètement barrée du monde actuel. Non, tous les mecs ne mettent pas des nanas enceintes. Et on ne couche pas avec des centaines de filles. Vois-tu, à l'eure actuelle, les pères s'occupent presque autant des enfants que les mères. Ils les reconnaissent, se battent pour eux, et tout.
C'est l'idée du couple : s'entraider, être là l'un pour l'autre, pour le pire et le meilleur. En parfaite équité.
Alors pourquoi se marier? Perso, le mariage ne me dit rien. Ca me ferait chi... de perdre du temps à passer devant le maire pour... Pour quoi? Offrir une jolie bague à celle que j'aime et le lui dire? Je préfère lui en offrir une sans occasion particulière, et lui dire que je l'aime quelque soit le moment. Pas besoin de mariage pour ça. Avoir des enfants avec elle, etc...
Tu crois qu'il faut passer par le mariage pour tout ça? Mais le mariage ce ne sont que des papiers qu'on signe.

En passant, j'ai arrêté de chercher. Puisque tu considères que je mens, alors autant que je ne me donne aucune peine pour toi (j'ai été stupide de chercher, en fait... Je n'aime pas m'agenouiller devant des imbéciles imbus d'eux mêmes et qui ne savent pas regarder autour d'eux).
Soit indignée, petite Marie. Pleure tant que tu veux.
Tu n'as de respect pour personne d'autre que toi-même et ton petit dieu intangible, et tu demandes le respect? Mais quel respect? Je te l'ai dit : respecte l'humanité, et on verra après. Respecte la dans toute sa variété, et on verra. Ce jour là, tu n'auras même plus besoin de dieu pour cacher tes faiblesses.
Alors pleure tant que tu veux, tes larmes de crocodile ne servent pas à grand chose, à part à montrer à quel point tu n'es pas humaine.
Et les Occidentaux respectent (majoritairement) beaucoup de chose... C'est à la fois leur force et leur faiblesse, parce qu'ils se demandent jusqu'où aller. Ce que tu ne comprends pas, c'est que l'Occident est un mélange de toutes les cultures. Et tant que tu ne verras pas ça, tu resteras paumée.
Et si tu n'as jamais goûté un de nos plats... Ben va au resto, ou apprends à cuisiner. Je ne suis jamais invité nulle part, mais je cuisine bien, ce qui me permet d'inviter du monde. Le reste, on s'en fout.

@ Julio.
Je suis d'accord. L'Irak serait mieux. Ou l'Iran. Enfin un de ces pays où l'on voit à quel point l'Islam est une religion de paix, quoi.

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 06:28
Message : 25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",

PS: Dis tout simplement que tu n'as pas trouvé les versets..

Auteur : julio
Date : 22 juin09, 06:50
Message : Ai-je dis que je voulais chasser qui que ce soit? Apprenez donc à lire, avant de faire des procès d'intention!
Sachez que tous les musulmans français ne sont pas totalement hermétique à la culture occidentale, j'en compte parmi mon cercle d'amis!
Je dis simplement, ceux qui pensent que l'occident est horrible et oppresseur, et que l'orient est merveilleux, je ne comprends pas votre obstination à rester ici!

Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 07:07
Message : Bon ben alors désolé pour ce mal entendu.

perso, je vis dans un pays Musulman, mon très cher pays l'Algérie!

là ou je suis libre de porter ou non le voile, mais je penses à mes soeurs habitant dans les pays occidentaux.

pas de chance pour travailler, pas de chance pour étudier avec le voile ...... elles sont chez elles et elle n'ont aucun droit.

c'est là l'inégalité humaine!

Auteur : Indo-Européen
Date : 22 juin09, 07:10
Message : La culture occidentale n'a rien à voir avec la culture Européenne. La culture occidentale est une dégénérescence venant des USA, nation sans culture et peuplée de consommateurs serviles.
Donc cessez de confondre la civilisation plusieurs fois millénaires européenne avec ce truc qu'on appelle "occident" qui n'a que 60 ans.

Il faut détruire l'occident pour que l'Europe vive.

Auteur : julio
Date : 22 juin09, 07:19
Message : Sache tout de même que les musulmanes ont accès à l'éducation en France! Certes, elles en peuvent pas mettre le voile dans l'enceinte de l'établissement...Et les juifs peuvent pas porter de kippa, les chrétiens pas de croix, et moi je ne peux débarquer en caleçon. Il y a certaines règles, c'est vrai, mais de là à crier à l'oppression....!

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 07:21
Message :

marie1 a écrit :25.63. Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux qui marchent humblement sur la terre , qui lorsque les ignorants s'adressent à eux, disent "Paix",

PS: Dis tout simplement que tu n'as pas trouvé les versets..

Si je les avais trouvés je ne les aurait pas cherchés. Mais vu l'état du Coran Numérique (et vue la flemme que j'ai de lire sur un écran d'ordi...). D'autant que ce n'était peut-être pas dans le Coran mais dans un Hadith, dans la Sunna ou dans le troisième dont j'ai oublié le nom (comme pour les Rois Mages, quoi).
Donc ça y est, je l'ai lu, mais j'ai trop la flemme de retrouver où.

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 07:32
Message : c'est bien d'être honnête

Auteur : erwan
Date : 22 juin09, 07:45
Message : salut

Il faudrait faire attention aux mots qu'on choisit.
Julio a dit qu'il ne viendrait pas en caleçon au lycée. Il est vrai que personne ne le ferai. Mais je peux venir en short aussi court qu'un caleçon et personne ne me montrera du doigt.
La burqa ,personne en france ne la met .C'est en afghanistan que les femmes le mettent. Ici en france il serait question de voile intégrale.
Il y a une certaine manipulation par les mots . Certain mot qu'on enploi renvoi inconsciemment à des idées reçus,et la plupart sont mauvaise.
La burqa renvoi directement à l'afghanistan et avec toutes les odées que l'on se fait de ce pays.
Burqa=taliban=oppression de la femme=terro.risme...

Le problème c'est qu'on ne crie pas à l'oppression mais on défend notre liberté. On compare la kippa ou la croix au voile. Mais ça n'a rien à voir. Je dirai que le voile est comparable au turban porté par les sikhs.
Il est obligatoire dans la religion. On nous amadoue avec des belles phrases du genre la liberté ou bien les droits de chacun etc...
LEs musulmanes défendent leur droit tout comme les autres ,car elles sont citoyennes de ce pays.
Parler de la relligion et du statut de la femme en islam est un autre débat.

Mais pour ce qui est du voile ,il faut arrêter de prendre les gens pour des mules. Les femmes voilées n'ont pas besoin qu'on les défendent et ne troublent pas l'ordre public.
Il aurait été plus intelligent de voiloir supprimé le voile intégrale pour des raisons sociales et pas au nom de la laïcité. Car si il y a bien un endroit dans lequel chaque personne est libre c'est bien la rue. On ne peut empêcher une personne de s'habiller comme elle le souhaite. C'est au nom de la liberté ,de la tolérance et au nom de la laïcité qui est pour que chacun soit à égallité et ne mettre personne au dessus de ça.
Une personne qui décide de se mettre en mini jupe ,et décolleté c'est son droit le plus stricte tout comme une personne désire mettre un voile intégrale.

Il aurait été plus intelligent et plus respectueux envers les citoyens musulmans de vouloir interdire le voile pour des raisons sociales. On a besoin que le visage de la personne soit vu afin de l'identifier ne serait ce que pour chercher les enfants à l'école.

De plus il est souhaité d'après le rite hanbalite que les femmes fassent la prière à visage découvert. Mais ici on s'enfonce et c'est un autre débat.

NB:j'ai dit dans un poste que les pieds d'une femme pouvait ne pas être caché. Je rectifie en ajoutant qu'il y a une divergence d'opinion à ce sujet. donc ne prenez pas mes dires comme certaine.

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 08:25
Message : Les raison invoquées sont autant sociales que culturelles, Erwann.
Et personne n'a interdit le voile dans la rue où, effectivement, chacun est libre (jusqu'à preuve du contraire).
Le problème posé est surtout d'ordre public au sens de l'institution. Mais j'avoue que j'ai parfois du mal à comprendre toutes les raisons invoquées par les politiques, tant il me semble qu'un certain nombred d'entre eux agit surtout à l'encontre de l'Islam et non pas pour le bien commun. Il s'agit bien évidemment d'une forme de racisme immonde, dans ces cas là.
Si je ne suis évidemment pas pour le port de la burqa (ou du voile intégrale) qui cache le visage et l'identité de la personne (une déshumanisation, en somme), j'estime que chacun doit se sentir libre de porter le voile s'il le souhaite ou non, en public (l'école et le travail sont des notions différentes, et je continue mes recherches en la matière pour assurer mon opinion).
Je connais pas mal de musulmanes, et peu d'entre elles portent le voile - bien que beaucoup leur en veuille pour cela. C'est pour cette option que je suis le plus favorable : que chacun décide, y compris au sein de la religin. Car porter le voile ne fait pas de qui que ce soit une meilleure musulmane que celle qui n'en porte pas. Ca en fait juste une musulmane qui porte le voile.
L'important est que ce choix revienne aux femmes, et non aux hommes qui peuplent leurs vies.

Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 09:32
Message :

erwan a écrit :
De plus il est souhaité d'après le rite hanbalite que les femmes fassent la prière à visage découvert. Mais ici on s'enfonce et c'est un autre débat.

je sais qu'à la Kabba aussi le visage ne doit pas être couvert.

NB:j'ai dit dans un poste que les pieds d'une femme pouvait ne pas être caché. Je rectifie en ajoutant qu'il y a une divergence d'opinion à ce sujet. donc ne prenez pas mes dires comme certaine.

c'est exacte c'est selon le rite aussi, ici en Algérie la majorité des femmes voilé ne cachent pas leurs pieds, les pieds sont considéré comme les mains, "illa ma dhahara minha" juste ce qui doit apparaitre.

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 09:41
Message : L'important est que ce choix revienne aux femmes, et non aux hommes qui peuplent leurs vies.

Enfin une parole sensée, merci

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 09:42
Message : Mais c'est exactement ce que j'ai toujours dit, petite Marie.
Et c'est pour ça, aussi, que je me bats.

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 09:45
Message : on partage le même point de vue pour une fois..
Si l'on met le voile c'est pour nous même..et non pour les hommes...

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 10:55
Message : C'est certain.
Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs).

Auteur : dorcas
Date : 22 juin09, 10:58
Message : Sauf qu'il y na beaucoup d'homme qui impose le voile et la burka à leurs femme, j'en ais connu qui se sont fait battre pour cela.

donc il y a imposition.

Auteur : quinlan_vos
Date : 22 juin09, 11:00
Message : Oui, mais pas toujours.
C'est pour cela qu'il faut reste vigilant.

Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 17:52
Message :

dorcas a écrit :Sauf qu'il y na beaucoup d'homme qui impose le voile et la burka à leurs femme, j'en ais connu qui se sont fait battre pour cela.

donc il y a imposition.

et moi la majorité des filles que je connais l'ont mis par conviction, moi parmi elles!

serte il existe des parents (pères ou mères) qui imposent à leurs filles de le maître mais ils restent minoritaires....

et pour parler d'humiliation et rabaissement des femmes, il faut connaitre l'avis des femmes Musulmanes!

c'est un honneur et une chose qui fait partie de moi, me demander de l'enlever c'est comme si je te demander à toi d'enlever tous tes vêtements!

Auteur : muslim06
Date : 22 juin09, 20:10
Message : ils pensent peut être que toute femmes ont les même convictions que celles qu'ont la plus part en occident, et donc en déduise automatiquement qu'elles y sont forcé...
Mais bon même en occident tous les pays n'ont pas la même attitude qu'en france...

Auteur : Florent52
Date : 22 juin09, 22:12
Message :

l'espoir a écrit :Bon ben alors désolé pour ce mal entendu.

perso, je vis dans un pays Musulman, mon très cher pays l'Algérie!

là ou je suis libre de porter ou non le voile, mais je penses à mes soeurs habitant dans les pays occidentaux.

pas de chance pour travailler, pas de chance pour étudier avec le voile ...... elles sont chez elles et elle n'ont aucun droit.

c'est là l'inégalité humaine!

Attention à ne pas dire n'importe quoi.

D'abord les femmes en France ont le droit de porter le voile dans l'espace public, alors que dans un certain nombre de pays musulmans toutes les femmes doivent porter le voile, qu'elles soient croyantes ou pas.

Les seules en France qui ne peuvent pas étudier (seulement dans l'école public pas dans des écoles privées) avec le voile sont les mineures, à l'université le voile est admis, donc nuance.

D'autre part pour ce qui est de travailler rien n'interdit dans la loi à une femme voilée de travailler, à part quand elle est dans le service public car là l'Etat impose à tout le monde (juif, chrétien, musulman ou autre) de ne pas montrer sa religion.

Bref, on le voit, globalement les femmes sont beaucoup plus libres dans les pays occidentaux, qu'elles soient voilées ou pas. Et n'oublions pas non plus l'hypocrisie de la plupart des femmes musulmanes voilées qui parlent au nom de la liberté pour réclamer le droit de porter partout le voile en Europe mais qui ne bougent pas le petit doigt dans les pays musulmans pour permettre aux filles non voilées de ne pas porter le voile, au nom du même principe de liberté qu'elles défendent pour elles-mêmes!

Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 22:37
Message :

Florent52 a écrit :
D'autre part pour ce qui est de travailler rien n'interdit dans la loi à une femme voilée de travailler, à part quand elle est dans le service public car là l'Etat impose à tout le monde (juif, chrétien, musulman ou autre) de ne pas montrer sa religion.

heuu on peut dire qu'elles n'auront pas beaucoup de chance...

Où pourront-elles travailler, cites moi des exemple.

Attention à ne pas dire n'importe quoi.

D'abord les femmes en France ont le droit de porter le voile dans l'espace public, alors que dans un certain nombre de pays musulmans toutes les femmes doivent porter le voile, qu'elles soient croyantes ou pas.

Bref, on le voit, globalement les femmes sont beaucoup plus libres dans les pays occidentaux, qu'elles soient voilées ou pas. Et n'oublions pas non plus l'hypocrisie de la plupart des femmes musulmanes voilées qui parlent au nom de la liberté pour réclamer le droit de porter partout le voile en Europe mais qui ne bougent pas le petit doigt dans les pays musulmans pour permettre aux filles non voilées de ne pas porter le voile, au nom du même principe de liberté qu'elles défendent pour elles-mêmes!

certain pays comme qui?

L'Arabie saoudite? mais c'est juste à la Mecque, vas voir au Riadh, à Dubai, Jordonie, Liban, Syrie, Irak, Oman, l'Égypte, l'Algérie, Maroc, Tunisie, Indonésie, Malaisie........ect !

vous prenez un ou deux pays qui exagèrent.... (car nul contrainte en Religion) par rapport à une dizaines et vous en faites un grand titre! Dans un certain nombre de Pays Musulmans, les non Musulmanes doivent porter le voile!

précisez... l'Afghanistan?

mais demandez d'abord s'ils ont raison ou pas par rapport à l'Islam!

moi je vais te dire non!

La libéré existe en Islam même si vous l'ignorez!

ok je comprend que vous avez été trompés par les médias, mais essayer de chercher dans l'autre sens, essayer de voir l'Islam pas avec une intention critique mais plutôt neutre.

Auteur : medico
Date : 22 juin09, 22:55
Message :

La libéré existe en Islam même si vous l'ignorez!

Moi j connais une dame qui a été en ARABIE et a été obligé de pertée un habit qui la cachait d la t^te au pieds et un jour elle avait oublier de mettrent ses bas et a été interpellée par la police religieuse.
alors liberté ? nous evons surement pas donné le même sens a ce mot.

Auteur : Florent52
Date : 22 juin09, 22:56
Message :

l'espoir a écrit :
heuu on peut dire qu'elles n'auront pas beaucoup de chance...

Où pourront-elles travailler, cites moi des exemple.

En théorie dans tout ce qui n'est pas administratif et même dans les administrations dans tout ce qui n'est pas en contact direct avec le public (par exemple à la poste au tri des colis).
Evidemment peu de gens veulent des femmes voilées dans leurs employés, mais rien ne l'empêche en soi. Il y en a déjà qui travaillent par exemple dans des centraux téléphoniques (car là elles répondent au téléphone donc on ne les voit pas). Il y en a dans des boîtes privées, et il y en aura de plus en plus sans doute (rappelons que ce retour au voile est assez récent, les maghrébines ne se voilaient pas massivement avant les années 80 et le retour en force de cette religion).

l'espoir a écrit : certain pays comme qui?

L'Arabie saoudite? mais c'est juste à la Mecque, vas voir au Riadh, à Dubai, Jordonie, Liban, Syrie, Irak, Oman, l'Égypte, l'Algérie, Maroc, Tunisie, Indonésie, Malaisie........ect !

vous prenez un ou deux pays qui exagèrent.... (car nul contrainte en Religion) par rapport à une dizaines et vous en faites un grand titre! Dans un certain nombre de Pays Musulmans, les non Musulmanes doivent porter le voile!

précisez... l'Afghanistan?

mais demandez d'abord s'ils ont raison ou pas par rapport à l'Islam!

moi je vais te dire non!

La libéré existe en Islam même si vous l'ignorez!

ok je comprend que vous avez été trompés par les médias, mais essayer de chercher dans l'autre sens, essayer de voir l'Islam pas avec une intention critique mais plutôt neutre.

Pour l'arabie saoudite ce que tu racontes est totalement faux. Renseigne-toi. L'obligation de porter le voile (en fait l'abaya) concerne toutes les femmes dans l'espace public de toute l'arabie saoudite, pas qu'à la Mecque donc, loin de là!

Après on peut citer l'iran, l'afghanistan, le pakistan, où c'est obligatoire.

Et surtout il ne faut pas oublier de mentionner tous les pays où la pression sociale très forte oblige toutes les femmes, même non musulmanes et non croyantes à se voiler. Et ça ça concerne presque tous les pays musulmans, par exemple on peut citer au premier chef l'Egypte où la plupart des femmes, même de confession chrétienne, sont voilées. Ce n'est pas officiel dans ces pays mais c'est quasi impossible d'y échapper, de même en irak, indonésie, etc.

Tu dis que ce n'est pas l'islam qui ordonne ça. Mais ça c'est ton interprétation à toi, rien ne prouve qu'elle soit la bonne. Et de toute manière ce n'est pas à moi qu'il faut le dire mais dans les pays musulmans : peux-tu donc me citer des cas de femmes musulmanes voilées qui se battent dans des associations pour permettre dans les pays musulmans aux femmes non voilées de ne pas porter le voile?

Il faut enfin que tu arrêtes avec cette histoire des médias qui donneraient une mauvaise image de l'islam. Les médias ne font que transmettre les mauvaises images qui viennent des musulmans eux-mêmes, il n'y a pas besoin d'en rajouter!

Auteur : l'espoir
Date : 22 juin09, 23:25
Message :

Florent52 a écrit :les maghrébines ne se voilaient pas massivement avant les années 80 et le retour en force de cette religion).

oui c'est le même cas en Algérie, pourquoi à ton avis?

les guerres! la Farance avec tous mes respects pour les Français, a essayé de détruire la religion, pas de voile pour étudier, pas d'enseignement de l'Islam à l'école, les mosquée sont détruites.................... en gros pendant sa période de colonisation elle a pu diminuer la présence de l'Islam.

mais petit à petit les gens reviennent à leur religion et ils sont renseigner.

Tu dis que ce n'est pas l'islam qui ordonne ça. Mais ça c'est ton interprétation à toi, rien ne prouve qu'elle soit la bonne. Et de toute manière ce n'est pas à moi qu'il faut le dire mais dans les pays musulmans : peux-tu donc me citer des cas de femmes musulmanes voilées qui se battent dans des associations pour permettre dans les pays musulmans aux femmes non voilées de ne pas porter le voile?

parce que toi t'as vu des Chrétiennes et des athées, juives créer des associations pour défendre le voile ... bah je ne sais peut être que ça existe!

mais bon, tu me cite encore des pays déséquilibré, ou des guerres civiles existent...

et je t'ai cité pas mal (la majorité) de pays Musulmans qui tolèrent les non voilés qu'elles soient Musulmane ou pas!

pour l'Arabie, personnellement je ne suis pas d'accord avec beaucoup de pratique .

Mais ça c'est ton interprétation à toi, rien ne prouve qu'elle soit la bonne

parceq ue moi (bien sur, j'ai des lacunes car nul n'est parfait) j'entends ce que disent les savants Musulmans par exemple "kradhawi" ça me donne une vérité de l'Islam, par contre écouter ce que dit ben laden (je ne sais même pas quel niveau d'étude ou de religion il a "s'il l'en a") est forcement loin de la vérité!

il faut chercher la source pour avoir l'eau pure sinon elle sera polluer et non potable

Auteur : marie1
Date : 22 juin09, 23:36
Message : petit homme "Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs)."

Nuance, c'est une révélation divine et tout ce qui émane du messager c'est une révélation divine et Dieu n'est ni homme ni femme....

Pour les vêtements courts, ..la plupart même des stylistes sont des hommes et les femmes sont obligées de maigrir pour économiser le tissu, et pour plus d'économie, il suffit de faire court lol

Et les convertis ont bel et bien des problèmes à pratiquer leur religion...ils s'enferment dans leur chambre pour faire la prière et il y en a même qui se font tabasser par les parents et jeter de la maison...si vous ne me croyez pas..lisez un peu les histoires sur les forums...et à chaque fois que vous verrez un converti à l'islam, posez-lui la question, ça vous économisera la recherche..

J'ai galéré pour mettre mon voile dans ma famille, dans mon entourage, et ne parlez pas de ce que vous ne vivez pas...je travaillais comme femme de ménage à 5h du matin et mon voile n'était pas le bienvenu..sans parler de tous les emplois privés ou public où on m'a jeté comme une moins que rien..donc Florent, ne parle pas pour nous..tu n'es pas dans le bain..

Pour ce qui est de l'arabie saoudite, iran...c'est culturel et c'est vraiment une minorité par rapport aux autres pays musulmans: maroc, algérie, mauritanie, égypte, sénégal, malaisie, chine

Le voile dans ce genre de pays (arabie saoudite..) n'a rien à voir avec la religion, la preuve, ils laissent des femmes non musulmanes rentrer mais elle doivent juste se couvrir les cheveux pour ne pas attirer l'attention et faire comme tout le monde...les hommes risqeraient de lui tourner autour car vous n'êtes pas sans savoir que tout ce qui est étranger, ça attire...il y a des voleurs, il y a des pervers, il y a il ya ...donc, si ces femmes le mettent, c'est pour leur bien..et une fois sortie de ce pays elles redeviennent comme avant...en plus, celui qui va vers ces pays ne souffrent pas, on ne leur impose ni de jeuner, ni de faire la prière...juste de passer discrétos dans la rue..

Auteur : Florent52
Date : 22 juin09, 23:54
Message :

l'espoir a écrit : oui c'est le même cas en Algérie, pourquoi à ton avis?

les guerres! la Farance avec tous mes respects pour les Français, a essayé de détruire la religion, pas de voile pour étudier, pas d'enseignement de l'Islam à l'école, les mosquée sont détruites.................... en gros pendant sa période de colonisation elle a pu diminuer la présence de l'Islam.

mais petit à petit les gens reviennent à leur religion et ils sont renseigner.

Je ne pense pas du tout que ce soit la bonne interprétation. Le mouvement de retour massif à l'islam n'est pas parti du maghreb et il ne concerne donc pas les actions de la France. C'est lié bien sûr dans une certaine mesure à la décolonisation mais c'est bien plus profond que ça et l'explication que tu en donnes est extrêmement simpliste. Je ne crois pas me tromper en pensant que tu n'as pas lu beaucoup d'ouvrages historiques et que tu ne connais que très mal les recherches en histoire.

l'espoir a écrit : parce que toi t'as vu des Chrétiennes et des athées, juives créer des associations pour défendre le voile ... bah je ne sais peut être que ça existe!

mais bon, tu me cite encore des pays déséquilibré, ou des guerres civiles existent...

et je t'ai cité pas mal (la majorité) de pays Musulmans qui tolèrent les non voilés qu'elles soient Musulmane ou pas!

pour l'Arabie, personnellement je ne suis pas d'accord avec beaucoup de pratique . parceq ue moi (bien sur, j'ai des lacunes car nul n'est parfait) j'entends ce que disent les savants Musulmans par exemple "kradhawi" ça me donne une vérité de l'Islam, par contre écouter ce que dit ben laden (je ne sais même pas quel niveau d'étude ou de religion il a "s'il l'en a") est forcement loin de la vérité!

il faut chercher la source pour avoir l'eau pure sinon elle sera polluer et non potable

Les chrétiennes et les juives ne sont pas concernées par le voile : elles n'ont donc pas à créer des associations ni pour ni contre.

Par contre les musulmanes prétendent vouloir le porter au nom de la liberté, dans ce cas pourquoi ne militent-elles pas également pour défendre dans les pays musulmans le droit - au nom du même principe de liberté - pour les femmes qui le veulent de ne pas le porter?

La raison est très simple : parce que la seule liberté qui les intéresse c'est celle de porter le voile, ce n'est donc pas la liberté qui les intéresse mais le voile.

Pour ce qui est du voile lui-même je t'ai répondu en détail dans le message précédent, inutile d'y revenir, le tableau que je dresse est juste : il y a un certain nombre de pays musulmans où le voile est obligatoire pour toutes les femmes, d'autres pays musulmans où il n'est pas obligatoire mais où la pression sociale pour le mettre est très forte et d'autres pays (comme le maghreb) où la tolérance paraît plus grande (plutôt dans les villes que dans les campagnes).
Par comparaison avec les pays occidentaux il n'y a donc pas photo sur l'endroit du monde où la liberté pour les femmes est la plus grande, car je te rappelle que même s'il y a peu de pays musulmans où le voile est absolument obligatoire (iran, pakistan, afghanistan, arabie) il n'y a AUCUN pays occidental où le voile est absolument interdit dans l'espace public.

Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 00:11
Message :

marie1 a écrit :petit homme "Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs)."

Nuance, c'est une révélation divine et tout ce qui émane du messager c'est une révélation divine et Dieu n'est ni homme ni femme....

Nuance, tu parles de nuance, mais visiblement tu ne les maîtrises pas tant que ça...

Je te rappele que ce que tu dis (que le coran est une révélation divine) n'est que ce que vous croyez, vous, les musulmans.

Pour la majorité des hommes sur la terre, c'est-à-dire les gens qui ne sont pas musulmans, le coran n'est qu'une invention de Mahomet, et porter le voile ce n'est en définitive, pour tous les non-musulmans, qu'obéir à un homme qui a prétendu parler au nom de Dieu.
Nuance!!!

marie1 a écrit : J'ai galéré pour mettre mon voile dans ma famille, dans mon entourage, et ne parlez pas de ce que vous ne vivez pas...je travaillais comme femme de ménage à 5h du matin et mon voile n'était pas le bienvenu..sans parler de tous les emplois privés ou public où on m'a jeté comme une moins que rien..donc Florent, ne parle pas pour nous..tu n'es pas dans le bain..

Je ne parlais que de ce qui est légal, de ce qui est possible ou pas dans la loi. Je ne me suis pas prononcé catégoriquement sur votre quotidien ni concernant les difficultés concrètes qui peuvent vous arriver. Nuance.

marie1 a écrit : Pour ce qui est de l'arabie saoudite, iran...c'est culturel et c'est vraiment une minorité par rapport aux autres pays musulmans: maroc, algérie, mauritanie, égypte, sénégal, malaisie, chine

Le voile dans ce genre de pays (arabie saoudite..) n'a rien à voir avec la religion, la preuve, ils laissent des femmes non musulmanes rentrer mais elle doivent juste se couvrir les cheveux pour ne pas attirer l'attention et faire comme tout le monde...les hommes risqeraient de lui tourner autour car vous n'êtes pas sans savoir que tout ce qui est étranger, ça attire...il y a des voleurs, il y a des pervers, il y a il ya ...donc, si ces femmes le mettent, c'est pour leur bien..et une fois sortie de ce pays elles redeviennent comme avant...en plus, celui qui va vers ces pays ne souffrent pas, on ne leur impose ni de jeuner, ni de faire la prière...juste de passer discrétos dans la rue..

Non, attention à ne pas déformer la réalité par ignorance.
Le voile intégral (l'abaya) est obligatoire pour toutes les femmes dans l'espace public en arabie, qu'elles soient croyantes musulmanes ou pas.
Le fait de dire que "ça n'a rien à voir avec la religion" est donc totalement faux, de même que ce n'est pas pour des raisons culturelles mais bel et bien religieuses que l'arabie saoudite interdit tout autre culte que l'islam.
Nuance, nuance!

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 00:21
Message :

Florent52 a écrit :
Je ne pense pas du tout que ce soit la bonne interprétation. Le mouvement de retour massif à l'islam n'est pas parti du maghreb et il ne concerne donc pas les actions de la France. C'est lié bien sûr dans une certaine mesure à la décolonisation mais c'est bien plus profond que ça et l'explication que tu en donnes est extrêmement simpliste. Je ne crois pas me tromper en pensant que tu n'as pas lu beaucoup d'ouvrages historiques et que tu ne connais que très mal les recherches en histoire.

ben si toi t'as lu tes ouvrages, moi j'en ai lu d'autres qui ne sont pas forcements les mêmes vue que tu ne comprends pas l'Arabe!

et je ne cherche pas le témoignage des ouvrage Français à ce sujet!

beaucoup de pays Musulmans ont été colonisés selon tes ouvrage la France a été gentille avec les Musulmans et elle les a aidé à pratiquer leurs religion, tes ouvrage Mr Floflo ne parlent pas de ce qu'ont vécu mes parents et mes grands parents... ils te parlent de la gentille france qui à l'époque à cause de l'entaille ...heureusement que ce n'était pas à cause des armes de destruction massives

, à essayer de libérer les Musulmans de leurs pays ....

mais rassures toi, la france n'est pas la seule, l'Angleterre dans la majorité des pays orientales....

Bon c'est hors sujet mais voilà 5 liens pour ta culture générale...

http://www.youtube.com/watch?v=HVRbf1b5 ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=JWofSp_O ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=S_GWhYcV ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=-bkeormD ... ed&search=
http://www.youtube.com/watch?v=6AC1mJZW ... ed&search=

Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 00:28
Message :

l'espoir a écrit : ben si toi t'as lu tes ouvrages, moi j'en ai lu d'autres qui ne sont pas forcements les mêmes vue que tu ne comprends pas l'Arabe!

et je ne cherche pas le témoignage des ouvrage Français à ce sujet!

La question n'est pas de savoir si ce sont des ouvrages français ou arabes. La question est le retour au voile, et selon toute évidence la réislamisation n'est pas un mouvement qui a commencé au maghreb. Donc le lien que tu faisais avec l'action de la France n'est pas le bon.
C'est en réalité en Egypte, avec le mouvement des frêres musulmans que la réislamisation est apparu, est-ce que tu as appris ça dans tes ouvrages "français" ou "arabes"?

Auteur : quinlan_vos
Date : 23 juin09, 00:34
Message :

marie1 a écrit :petit homme "Mais n'oublie pas que le Coran a, tout de même, été écrit par des hommes (comme la Bible, d'ailleurs)."

Nuance, c'est une révélation divine et tout ce qui émane du messager c'est une révélation divine et Dieu n'est ni homme ni femme....

Pour les vêtements courts, ..la plupart même des stylistes sont des hommes et les femmes sont obligées de maigrir pour économiser le tissu, et pour plus d'économie, il suffit de faire court lol

Et les convertis ont bel et bien des problèmes à pratiquer leur religion...ils s'enferment dans leur chambre pour faire la prière et il y en a même qui se font tabasser par les parents et jeter de la maison...si vous ne me croyez pas..lisez un peu les histoires sur les forums...et à chaque fois que vous verrez un converti à l'islam, posez-lui la question, ça vous économisera la recherche..

Pour ce qui est de l'arabie saoudite, iran...c'est culturel et c'est vraiment une minorité par rapport aux autres pays musulmans: maroc, algérie, mauritanie, égypte, sénégal, malaisie, chine

Le voile dans ce genre de pays (arabie saoudite..) n'a rien à voir avec la religion, la preuve, ils laissent des femmes non musulmanes rentrer mais elle doivent juste se couvrir les cheveux pour ne pas attirer l'attention et faire comme tout le monde...les hommes risqeraient de lui tourner autour car vous n'êtes pas sans savoir que tout ce qui est étranger, ça attire...il y a des voleurs, il y a des pervers, il y a il ya ...donc, si ces femmes le mettent, c'est pour leur bien..et une fois sortie de ce pays elles redeviennent comme avant...en plus, celui qui va vers ces pays ne souffrent pas, on ne leur impose ni de jeuner, ni de faire la prière...juste de passer discrétos dans la rue..

Oui. Arf! J'avais oublié que vous étiez persuadé que le Coran a été descendu par dieu. Bon. Pour les chances que ça a d'être vrai, je ne cours pas grand-risque.
La plupart des stylistes sont des hommes... Faux. La plupart sont des femmes, mais certains des plus connus sontdes hommes (et l'immence majorité est homo). Ce ne sont, en uotre, pas eux qui font maigrir les modèles (puisque la plupart d'entre eux ont signé une charte qui disait de ne pas prendre de femmes anorexiques ou trop maigres), mais ces femmes elles-mêmes. La notion de "sois belle et tais toi" vient des femmes elles-même. En outre, la plupart des hommes n'apprécient pas les femmes trop minces. C'est inné : on va vers des femmes qui ont des formes, des haches, etc... Dans notre subconscient, c'est équivalent à une bonne mère, qui sera capable de porter un enfant.

Les cas que tu exposes sont rares. Plus rares, même, que l'inverse, c'est à dire des chrétiens ou des musulmans devenus athées et qu'on maltraite. Si c'est déjà dur d'être athée dans des pays laîques ou chrétiens, c'est pire dans les pays usulmans, comme l'Algérie ou le Maroc. En effet, si les plupart des gens ont du mal à voir leurs enfants se convertir à l'islam, c'est aussi à cause d'une certaine méconnaissance de cette religion (tout comme des musulmans qui se convertissent au christianisme, j'imagine), ils reste dans le système de la religion, du dogme. Mais devenir athée signifie, pour beaucoup, plus de lois, plus de morale, la garantie de finir en enfer, etc...
Une incompréhension de part et d'autre.
Sans compter qu'il est plus logique d'en vouloir à des gens de croire au Père Noël que de suivre la raison et le savoir (ais c'est un avis personnel).

La Chine est un pays musulman, au fait?

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 00:34
Message :

Florent52 a écrit : La question n'est pas de savoir si ce sont des ouvrages français ou arabes. La question est le retour au voile, et selon toute évidence la réislamisation n'est pas un mouvement qui a commencé au maghreb. Donc le lien que tu faisais avec l'action de la France n'est pas le bon.
C'est en réalité en Egypte, avec le mouvement des frêres musulmans que la réislamisation est apparu, est-ce que tu as appris ça dans tes ouvrages "français" ou "arabes"?

t'as pas vue les liens floflo ...

dans la 2eme partie il y a ton pays!

Auteur : marie1
Date : 23 juin09, 00:37
Message : La Chine est un pays musulman, au fait?

non, il y a une partie qui est musulmane

Auteur : quinlan_vos
Date : 23 juin09, 00:53
Message : "La Chine compte environ vingt millions de musulmans. Comment vivent-ils dans une société en mouvement perpétuel?

Meng Jing, une Han de Beijing, se regarde dans le miroir avec son nouveau voile blanc. Il y a quelques semaines, elle s'est convertie à l'islam. Meng, maintenant âgée de 30 ans, a fait la connaissance d'un musulman de Chine il y a une dizaine d'années. À ce moment-là, elle ne connaissait presque rien de l'islam. Cependant, par amour et respect, elle a changé ses habitudes de vie. Par exemple, jamais en sa présence n'a-t-elle consommé de porc. Mais cet élément superficiel ne constitue pas la religion. Peu à peu elle a appris auprès de son futur mari. Un peu avant son mariage récent, elle a décidé de se convertir officiellement. La cérémonie a eu lieu à la mosquée Niujie (mosquée de la rue Niu), la plus importante de Beijing. Un imam a lu des versets du Coran, a expliqué à la nouvelle adepte les règles de base de l'islam, lui a demandé de confirmer son désir de se convertir à l'islam, et lui a donné le nom arabe de Fatimah, qui signifie « fille d'Allah »."
http://www.chine-informations.com/actua ... _2930.html

Je me pose une question... Pourquoi est-ce que le respect c'est de se convertir à l'Islam et pas que lui s'apostasie?
Ca me fait penser à une amie (chrétienne croyante) qui a du s'apostasier et se cnovertir à l'Islam pour pouvoir épouser son mari (depuis elle l'emm.erde : elle a plus de caractère que lui)
Si un jour je tombe amoureux d'une musulmane, elle pourra toujours se brosser pour que je prenne sa religion. Ce sera mariage à la maire, apéro Knacki ball et saucisson, et voila. L'idée c'est d'épouser une personne que l'on aime. as sa famille, ses ex, sa religion. On n'est même pas obligés de voter pareil (et c'est plus important que la religion).
Je ne vois pas comment on peut trouver du respect à se renier soi-même.

Auteur : marie1
Date : 23 juin09, 01:05
Message : "Si un jour je tombe amoureux d'une musulmane, elle pourra toujours se brosser pour que je prenne sa religion"

Ca risque pas, l'islam nous interdit d'épouser de nons musulmans lol donc tu peux voir ailleurs

Si une musulmane accepte de t'épouser, ce n'est pas une musulmane qui suit son livre, et donc elle ne reflètera pas l'islam..

Et le fait de se convertir, ce n'est pas renier son identité...la religion est quelque chose que l'on acquiert au fil du temps, une certitude qui te parvient un jour ou l'autre..
La culture et la langue font partie de l'identité, tu ouvres tes yeux, tu trouves les membres de ta famille qui te parlent avec une langue donnée et une culture donnée..tu grandis au contact de ces deux : langues et cultures......

Pour ce qui est de la religion: il faut faire la différence entre religion-culture (parce qu'on aurait vu papa maman faire telle chose et on les suit sans se poser de question) et religion- religion (renforcer sa croyance en comprenant le pourquoi on fait telle chose....) d'où l'importance du contact inter-religieux qui nous poussent à réfléchir sur notre religion

Tu m'as dit que tu es devenu athée et que tes parents sont croyants (ou, je me trompe de personne) bref: est ce que cela veut dire que tu as renié ton identité?

Auteur : Entrechats
Date : 23 juin09, 01:22
Message :

Ca risque pas, l'islam nous interdit d'épouser de nons musulmans lol donc tu peux voir ailleurs

Pourtant je connais beaucoup de couple multiconfessionnel.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 01:32
Message :

Entrechats a écrit :

Pourtant je connais beaucoup de couple multiconfessionnel.[/quoteune femme musulmane a t'elle le droit d'épousé un chrétien ?

Auteur : muslim06
Date : 23 juin09, 01:39
Message : Une femme musulmane ne peut pas épouser un non musulman, et un homme musulman ne peut épouser une athé...

Auteur : quinlan_vos
Date : 23 juin09, 01:47
Message : J'ai renié une partie de mon identité familiale, oui, évidemment.
Mais, si aucun musulman n'épouse une non musulmane, alors le taux de convertions à cette religion va largement baisser.
Et le fait que cette amie ait épousé un musulman plutôt croyant prouve que c'est possible.

Mais je me ose une question :
Si une musulmane tombait amoureuse de moi?
Tu crois que je la laisserais arriver en me jouant les Juliettes :
- Oh Roméo, Roméo. Pourquoi donc es-tu Roméo? Renie ton nom, oublie ta religion.
Etc...

Idiot au XXième siècle, non? "Je ne peux pas t'épouser, il y a un livre qui me l'interdit".
Pas grave, on va b.aiser, alors.

Complètement idiot, comme comportement. Quand on aime quelqu'un, on l'aime, c'est tout. C'est un choix privé, qui ne regarde que les deux concernés, et pas une loi raciste qui date du VIIème siècle et qui ne visait que le communautarisme.
Si tu étais tombée amoureuse d'un non-musulman (admettons que ton mari n'ait pas été musulman), tu aurais fait quoi? Tu lui aurais dit "désolée, je ne peux pas t'aimer, le Coran l'interdit" et tu serais restée comme une vieille fille à ruminer ça toute ta vie, entre respect et rancoeur envers ta propre religion?
Parfois, quand une loi ou un ordre est idiot, c'est un devoir que d'aller contre. C'est la notion même de délit civique.

"Une femme musulmane ne peut pas épouser un non musulman, et un homme musulman ne peut épouser une athé..."
Encore une preuve de supidité.
Le musulman qui épouse une athée ou la musulmane qui épouse n'importe qui sauf un musulman (y compris un athée) es-il ou elle moins musulman(e)?
Encore une fois, c'estdu communautarisme qui va l'encontre des libertés de chacun (mais si ils sont libres d'épouser qui ils veulent... Tant qu'il ou elle est musulman!)

Est-ce qu'un homo musulman peut se pacser avec un homo non musulman? Ou alors il faut forcément que celui qui fait la femme soit musulman?

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 01:48
Message :

muslim06 a écrit :Une femme musulmane ne peut pas épouser un non musulman, et un homme musulman ne peut épouser une athé...

donc la femme musulmane n'est pas libre.

Auteur : VT61
Date : 23 juin09, 02:38
Message :

muslim06 a écrit :Une femme musulmane ne peut pas épouser un non musulman, et un homme musulman ne peut épouser une athé...

ce qui marque le coté sectaire de cette religion

Auteur : Indo-Européen
Date : 23 juin09, 02:40
Message :

medico a écrit : donc la femme musulmane n'est pas libre.

La femme musulmane n'est pas obligée de suivre sa religion. Mais si elle veut obéir à Dieu (de son propre choix), alors elle doit se conformer aux règles.
Aucun croyant n'est libre dans ce cas puisque tous suivent des règles.

Auteur : VT61
Date : 23 juin09, 02:42
Message : donc l'islam est une secte cqfd

Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 02:42
Message :

VT61 a écrit : ce qui marque le coté sectaire de cette religion

Oui, leur tactique a toujours été claire :
- vu que dans la mentalité musulmane c'est l'homme le chef si une femme musulmane épouse un non-musulman alors leurs enfants risquent de ne pas être musulman, donc pour l'islam, pas question. Par contre un musulman peut épouser une juive ou une chrétienne sans problème, bien sûr!

C'est une autre manière d'être prosélyte... Et comme on sait qu'une fois musulman c'est la croix et la bannière pour sortir de cette religion, c'est tout bénef pour eux.

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:03
Message :

Indo-Européen a écrit : La femme musulmane n'est pas obligée de suivre sa religion. Mais si elle veut obéir à Dieu (de son propre choix), alors elle doit se conformer aux règles.
Aucun croyant n'est libre dans ce cas puisque tous suivent des règles.

le probléme c'est que le coran n'impose pas la burka mais les hommes .
donc il faut savoir si c'est un commendement de DIEU ou des hommes?

Auteur : Indo-Européen
Date : 23 juin09, 03:14
Message :

medico a écrit : le probléme c'est que le coran n'impose pas la burka mais les hommes .
donc il faut savoir si c'est un commendement de DIEU ou des hommes?

Le Niqab (et non la Burqa qui est le vêtement traditionnel d'Afghanistan...) est une exagération héritée de quelques traditions. Mais si les gens veulent exagérer, que peut-on y faire?

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 03:36
Message :

Indo-Européen a écrit : Le Niqab (et non la Burqa qui est le vêtement traditionnel d'Afghanistan...) est une exagération héritée de quelques traditions. Mais si les gens veulent exagérer, que peut-on y faire?

donc pour la burka c'est un commandement d'hommes.
aucune femme n'y est tenu!

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 03:56
Message :

medico a écrit : donc pour la burka c'est un commandement d'hommes.
aucune femme n'y est tenu!

medico, c'est une tradition ...UNE TRADITION!

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 04:03
Message : facile de dire c'est la tradition.
tradition qui arrange les musulmans car une femme qui ne met pas la burka elle est punie en fonction de la tradition ou de la charria ?

Auteur : Indo-Européen
Date : 23 juin09, 04:16
Message : La Charia n'est appliqué nulle part dans le monde.
Le Niqab (ainsi que la Burqa en Afghanistan) est une tradition, que ça te plaise ou pas, il n'y a aucune prescription religieuse à ce sujet (ce n'est ni bien, ni mal). D'ailleurs, aucun pays n'oblige de porter ce genre de tenue (même pas en Arabie-Saoudite), seul le Hijab (voile simple) peut faire l'objet d'obligation dans certain pays, mais il s'agirait plus de lois de convenance sociale.

Quant à la religion, pour ceux qui veulent la pratiquer, le Hijab est obligatoire mais dans toute religion il y a des règles à observer (même dans la tienne Medico).

Auteur : medico
Date : 23 juin09, 04:54
Message : laisse moi

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 05:05
Message :

medico a écrit :laisse moi

oui ta bible oblige la femme à porter le voile au moments de sa prière, que tu le veuilles ou pas!

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 05:07
Message :

medico a écrit :facile de dire c'est la tradition.
tradition qui arrange les musulmans car une femme qui ne met pas la burka elle est punie en fonction de la tradition ou de la charria ?

Auteur : patlek
Date : 23 juin09, 05:32
Message : On dirat que c' est une tradition musulmane...

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 06:00
Message :

patlek a écrit :On dirat que c' est une tradition musulmane...

ou Arabe puisque vous confondez tout le temps entre les deux....

Auteur : Ren'
Date : 23 juin09, 09:09
Message :

l'espoir a écrit :ou Arabe puisque vous confondez tout le temps entre les deux....

Arabe, nous dit un témoin du IIe siècle :

Tertullien a écrit :XVII. (...) Les femmes de l'Arabie, toutes païennes qu'elles sont, vous serviront de juges ; elles qui, non contentes de se voiler la tête, se couvrent aussi le visage tout entier, de sorte que, ne laissant d'ouverture que pour un œil, elles animent mieux renoncer à la moitié de la lumière, que de prostituer leur visage tout entier. Là, une femme aime mieux voir que d'être vue.

http://jesusmarie.free.fr/tertullien_du ... erges.html

Auteur : Mereck
Date : 23 juin09, 09:42
Message :

l'espoir a écrit :
medico, c'est une tradition ...UNE TRADITION!

La burka ou voile complet n'est-il pas ce qui avait été prescrit aux femmes de mahomet ?

Auteur : dorcas
Date : 23 juin09, 10:36
Message :

oui ta bible oblige la femme à porter le voile au moments de sa prière, que tu le veuilles ou pas

Voici la preuve que la Bible dit que les cheveux sont le voile de la femme et non un morceau de tissu.

4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n`est pas voilée, qu`elle se coupe aussi les cheveux. Or, s`il est honteux pour une femme d`avoir les cheveux coupés ou d`être rasée, qu`elle se voile.

13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu`une femme prie Dieu sans être voilée? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c`est une honte pour l`homme de porter de longs cheveux, 15 mais que c`est une gloire pour la femme d`en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 10:40
Message : Et voilà ma preuve:

Auteur : Indo-Européen
Date : 23 juin09, 10:40
Message :

dorcas a écrit :Voici la preuve que la Bible dit que les cheveux sont le voile de la femme et non un morceau de tissu.

4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef. 5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef: c`est comme si elle était rasée. 6 Car si une femme n`est pas voilée, qu`elle se coupe aussi les cheveux. Or, s`il est honteux pour une femme d`avoir les cheveux coupés ou d`être rasée, qu`elle se voile.

13 Jugez-en vous-mêmes: est-il convenable qu`une femme prie Dieu sans être voilée? 14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c`est une honte pour l`homme de porter de longs cheveux, 15 mais que c`est une gloire pour la femme d`en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile?

Mais le verset 6 fait bien la distinction entre le voile et les cheveux (celle qui n'est pas voilé, qu'elle se coupe aussi les cheveux).

Auteur : erwan
Date : 23 juin09, 10:42
Message : salut

relever une certaine hypocrisie des musulmanes car elles ne défendent pas la liberté des non voilées dans les pays musulmans?

Il y a un petit hic. C'est que les pays musulmans ne pronent pas les droits de l'homme ,ainsi que la liberté et tout le tralalala qu'on enend en france et qui fait la fierté de la france.
Donc le sens du mot hypocrite est à revoir.
De plus imposer le voile à une personne n'est pas religieux. C'est sociale. Et ces soit disant pays musulman sont loin d'être musulman. donc ce débat n'a pas lieu d'être.
et le débat n'est pas là.
Le débat c'est le voile intégrale en france pas dans un autre pays en france.
En france il est dit que ... et tout le tralalala habituel .
Une femme est libre de s'habiller comme elle le désire dans la rue.
Le problème est de savoir si ce voile est imposée ou non par l'homme. La réponse est non il est imposé par la religion et pas le voile intégrale mais un habit qui dissimule ce qui ne doit pas être vu.
Un habit quel qu'il soit .
A partir du moment que c'est l'homme qui impose le voile de force . On aura alors une chose qui est inutile et pire que de la mécréance ,c'est de l'hypocrisie.
Si la femme ne croit pas ,elle n'a pas à mettre de voile. Si elle croit elle met le vole. Si elle croit et ne met pas le voile alors elle devra rendre des comptes en fonction de sa croyance.
Mais le voile reste obligatoire pour toute musulmane qui décide d'obéir à Dieu.

Les autres pays et leur position est un autre débat ,celui qui souhaite ouvrir ce débat n'a qu'à ouvrir un nouveau fil.

Et quant aux épouses de mohamed saws il y en avait quelques unes qui avaient le voiles intégrales et d'autre non. Preuve que ceci dépend du choix de la femme. Si elle souhaite le mettre c'est son choix.

Mais voilà que pour empêcher l'imposition de ce voile intégrale par les hommes on va imposer à ces femmes de ne pas mettre ce voile.
Pour empêcher l'imposition on impose.
Donc revoyons tous la définition du mot hypocrite.

Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 10:59
Message :

erwan a écrit :salut

relever une certaine hypocrisie des musulmanes car elles ne défendent pas la liberté des non voilées dans les pays musulmans?

Il y a un petit hic. C'est que les pays musulmans ne pronent pas les droits de l'homme ,ainsi que la liberté et tout le tralalala qu'on enend en france et qui fait la fierté de la france.
Donc le sens du mot hypocrite est à revoir.

Non.
Les femmes musulmanes voilées prétendent défendre leur droit d'être voilées au nom de la liberté (=ici, liberté de s'habiller comme elles veulent).
Or, elles ne défendent cette liberté que pour les femmes voilées mais pas pour les femmes non-voilées de ne pas être voilées dans les pays musulmans.

Donc il y a bel et bien hyporisie de leur part en faisant référence à la liberté, si tu maîtrises ce que veulent dire les termes hypocrisie et liberté.

erwan a écrit : Le problème est de savoir si ce voile est imposée ou non par l'homme. La réponse est non il est imposé par la religion et pas le voile intégrale mais un habit qui dissimule ce qui ne doit pas être vu.

Ah bon, la religion n'a pas été inventé par l'homme?!!!
Et Mahomet ce n'était pas un homme peut-être???
Tu me diras peut-être que c'est Dieu qui lui a parlé???? Tu veux faire croire ça à qui?

Auteur : l'espoir
Date : 23 juin09, 11:03
Message : surement pas à un athée en tout cas!

Auteur : erwan
Date : 23 juin09, 11:41
Message : salut
le problème ne réside pas dans le fait que le coran vient de Dieu ou bien d'un homme.
Mais dans la croyance.
Ces femmes croient en Dieu ,et ceci implique donc tout le reste.
Elle font un choix et ce n'est pas par rapport à l'homme mais elle se conforme à la religion. Il n' y a pas à aller chercher plus loin.

Tu parles de l'hypocrisie des femmes voilées ,mais je ne comprend pas ce que tu veux.
En france on a le droit de défendre nos droits et notre liberté individuelle.
Dans les autres pays si c'est le cas ou pas ,c'est un autre problème.
On est en france et la france se dit être un pays libre où on peut défendre ses droits. Alors on défend nos droits. Si on doit accepter tout ce qui a traits à la religion alors ce n'est plus un pays libre mais un pays d'hypocrite.

Donc tu dis que parce que les femmes voilées en france se défendent au nom de la liberté ,alors pour ne pas être hypocrite elles doivent le faire dans les autres pays.
Mais dis moi ,les femmes qui ont défendu leur droit en france ,et qui se batte pour la la liberté des femmes ,ne devraient elles pas aussi défendre ces femmes qui veulent être voilées. Mais où sont elles?
On ne parle pas du voile mais on parle de liberté. La femme veut être libre de s'habiller comme elle veut. Voilée ou en mini jupe ça la regarde.
Dans les autres pays il y a des problèmes au niveau de la liberté ,mais ces femmes soit disant hypocrites sont trop occupés à essayer de survivre.
Mais les lois sont claires ,en arabie saoudite on donne la couleur direct. Mais en france on peut se défendre ,ah quel beau pays.

Et le débat est celui du voile intégrale en france. pas en arabie saoudite ,ni en afghanistan ,en france.

Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 12:06
Message :

erwan a écrit :salut
le problème ne réside pas dans le fait que le coran vient de Dieu ou bien d'un homme.
Mais dans la croyance.
Ces femmes croient en Dieu ,et ceci implique donc tout le reste.
Elle font un choix et ce n'est pas par rapport à l'homme mais elle se conforme à la religion. Il n' y a pas à aller chercher plus loin.

Tu parles de l'hypocrisie des femmes voilées ,mais je ne comprend pas ce que tu veux.
En france on a le droit de défendre nos droits et notre liberté individuelle.
Dans les autres pays si c'est le cas ou pas ,c'est un autre problème.
On est en france et la france se dit être un pays libre où on peut défendre ses droits. Alors on défend nos droits. Si on doit accepter tout ce qui a traits à la religion alors ce n'est plus un pays libre mais un pays d'hypocrite.

Donc tu dis que parce que les femmes voilées en france se défendent au nom de la liberté ,alors pour ne pas être hypocrite elles doivent le faire dans les autres pays.
Mais dis moi ,les femmes qui ont défendu leur droit en france ,et qui se batte pour la la liberté des femmes ,ne devraient elles pas aussi défendre ces femmes qui veulent être voilées. Mais où sont elles?
On ne parle pas du voile mais on parle de liberté. La femme veut être libre de s'habiller comme elle veut. Voilée ou en mini jupe ça la regarde.
Dans les autres pays il y a des problèmes au niveau de la liberté ,mais ces femmes soit disant hypocrites sont trop occupés à essayer de survivre.
Mais les lois sont claires ,en arabie saoudite on donne la couleur direct. Mais en france on peut se défendre ,ah quel beau pays.

Et le débat est celui du voile intégrale en france. pas en arabie saoudite ,ni en afghanistan ,en france.

1) J'imagine que c'est à moi que tu t'adresses mais stp la prochaine fois cite précisément les passages de moi auxquels tu réponds car c'est insupportable et c'est une impolitesse de ta part de procéder ainsi, sans que je sache précisément à quoi et à qui tu réponds.

2) Si ta réponse s'adresse à moi alors comprends bien ce que je t'ai dit : je comprends très bien que les femmes voilées en France défendent leur droit au nom de la liberté de porter le voile.

Mais il faut bien que toi et les tiens (les autres musulmans) vous compreniez que tant qu'il n'y aura pas d'autres femmes voilées (celles d'ici ou d'autres) qui se battront également dans les pays musulmans au nom de la liberté pour défendre le droit des femmes non-musulmanes de porter le voile alors celles qui défendent ce principe ici ne seront pas prises au sérieux.
Les femmes qui se battent pour le voile le font ici au nom du principe suivant : être libre = pouvoir s'habiller comme on veut. Dans ce cas elles doivent aussi défendre le droit des femmes non-voilées dans les pays musulmans de ne pas porter le voile. Est-ce que tu pourrais me citer un nom de une ou mieux plusieurs femmes voilées qui défendent également (en restant en France ou en habitant dans d'autres pays) le droit pour les femmes non-voilées de ne pas porter le voile?

Tu confonds deux choses totalement différentes en disant que les femmes (françaises d'origine d'ici) devraient militer pour les femmes voilées de porter le voile. Tu dis ça probablement parce que tu ignores les raisons qui ont fait que ces femmes ont réclamé l'égalité des droits entre les hommes et les femmes. Elles ne l'ont pas fait au nom du principe être libre = pouvoir s'habiller comme on veut (principe au nom duquel se battent hypocritement les femmes voilées d'aujourd'hui) mais elles l'ont fait au nom du principe : être libre = ne plus subir la domination masculine pour s'habiller et se comporter comme on veut.
Ce n'est pas la même chose.
Tu comprends donc bien que leur lutte ne rejoint pas du tout celle des femmes voilées, c'est même l'inverse, car pour la plupart des féministes le voile n'est qu'une emprise machiste de l'homme sur la femme.

Le devoir, pour ne pas être hypocrites avec leurs principes, qui incombe aux femmes voilées n'est donc pas le même que celui qui incombe aux femmes d'ici qui ont lutté pour leur émancipation.

Auteur : erwan
Date : 23 juin09, 13:02
Message : salut

1) J'imagine que c'est à moi que tu t'adresses mais stp la prochaine fois cite précisément les passages de moi auxquels tu réponds car c'est insupportable et c'est une impolitesse de ta part de procéder ainsi, sans que je sache précisément à quoi et à qui tu réponds

Les messages que j'ai écrit étaient en réponse à tout ce qui s'est dit ,et je prends note de cette réplique et je ne te manquerai pas de respect intentionnellement.

Mais il faut bien que toi et les tiens (les autres musulmans)

Je te demanderais aussi un peu de respect pour les musulmans. Les autres ,les miens...

tant qu'il n'y aura pas d'autres femmes voilées (celles d'ici ou d'autres) qui se battront également dans les pays musulmans au nom de la liberté pour défendre le droit des femmes non-musulmanes de porter le voile alors celles qui défendent ce principe ici ne seront pas prises au sérieux.

Dans les pays musulmans penses tu que ce soit une priorité. Nous devons avons rétablir l'ordre et ensuite nous pourrons débattre de ce sujet ,les droits des autres.
Le droits des personnes non musulmanes dans un pays musulman sont clairs d'après les lois de la charia. Ils ont absolument tout les droits qu'un musulman .
Mais tu compares la france qui est un pays développer aux pays musulmans.Tu me diras que les pays du moyen orient sont développer mais ces pays ne sont pas musulmans. Ils n'en ont que le nom. et dans ces pays défendre les droits des non musulmans c'est comme vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Je suis d'accord avec toi ,que c'est une forme d'hypocrisie ,mais dans ces pays les musulmans ne sont pas libres contrairement à ce qu'on pourrait croire.

Tu comprends donc bien que leur lutte ne rejoint pas du tout celle des femmes voilées, c'est même l'inverse, car pour la plupart des féministes le voile n'est qu'une emprise machiste de l'homme sur la femme.

Non ,justement c'est là que réside le problème. C'est qu'on croit que c'est l'inverse ,car on croit que c'est le mari ou le père qui impose le port du voile. Mais ce n'est pas le cas ,c'est la femme qui choisit d'obéir ou non aux prescriptions religieuse. Et à ce moment là c'est le même combat car elles luttent pour être libre de choisir elles même sans que personne ne décide à leur place.sais une certaine forme d'émancipation ,on va dire inverse de même nature.Elles veulent être libre de choisir.
Et d'ailleurs tu n'as qu'à voir si ce sont les femmes qui défendent le droit du port du voile ou bien les hommes.
Maintenant que dis tu d'une personne qui bat sa femme afin que celle ci retire le voile car elle lui fait honte.
L'état veut imposer aux femmes de ne plus mettre le voile ,les femmes voilées défendent leur droit à la liberté.

et quant aux pays soit disant musulman ,il y a des combats à mener et tout le monde le sait. Mais avant tout afin de défendre nos droits de musulman dans ces pays. Et ensuite lorsque tout ira pour le mieux alors on défendra même les femmes non musulmanes dans ces pays.

Et petite information : le voile est entre autre une façon de distinguer les musulmanes des non musulmanes. Donc ce que je dois comprendre ici c'est qu'une personne non musulmane dans un pays musulman ne doit pas mettre le voile .
Ce n'est pas de la discrimination ou quoi que ce soit ce n'est qu' afin de faire la différence.
Par exemple dans la rue ,on sait que les garçons aiment bien draguer et bien si il voit une femme voilée ,il connaitra la réponse d'entrée.

Auteur : Florent52
Date : 23 juin09, 13:16
Message :

erwan a écrit : Dans les pays musulmans penses tu que ce soit une priorité. Nous devons avons rétablir l'ordre et ensuite nous pourrons débattre de ce sujet ,les droits des autres.
Le droits des personnes non musulmanes dans un pays musulman sont clairs d'après les lois de la charia. Ils ont absolument tout les droits qu'un musulman .
Mais tu compares la france qui est un pays développer aux pays musulmans.Tu me diras que les pays du moyen orient sont développer mais ces pays ne sont pas musulmans. Ils n'en ont que le nom. et dans ces pays défendre les droits des non musulmans c'est comme vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué.
Je suis d'accord avec toi ,que c'est une forme d'hypocrisie ,mais dans ces pays les musulmans ne sont pas libres contrairement à ce qu'on pourrait croire.

On ne peut pas attendre que les choses soient absolument parfaites pour agir. Si c'est au nom de la liberté que les musulmanes se battent pour porter le voile alors c'est au nom également de la liberté qu'elles devraient défendre le principe que celles qui ne veulent pas le porter puissent ne pas le porter. Défendre un principe ne demande rien d'autre que de le dire, on ne te demande pas en même temps de lutter contre le chomage ou autre chose.

erwan a écrit : Non ,justement c'est là que réside le problème. C'est qu'on croit que c'est l'inverse ,car on croit que c'est le mari ou le père qui impose le port du voile. Mais ce n'est pas le cas ,c'est la femme qui choisit d'obéir ou non aux prescriptions religieuse. Et à ce moment là c'est le même combat car elles luttent pour être libre de choisir elles même sans que personne ne décide à leur place.sais une certaine forme d'émancipation ,on va dire inverse de même nature.Elles veulent être libre de choisir.
Et d'ailleurs tu n'as qu'à voir si ce sont les femmes qui défendent le droit du port du voile ou bien les hommes.
Maintenant que dis tu d'une personne qui bat sa femme afin que celle ci retire le voile car elle lui fait honte.
L'état veut imposer aux femmes de ne plus mettre le voile ,les femmes voilées défendent leur droit à la liberté.

et quant aux pays soit disant musulman ,il y a des combats à mener et tout le monde le sait. Mais avant tout afin de défendre nos droits de musulman dans ces pays. Et ensuite lorsque tout ira pour le mieux alors on défendra même les femmes non musulmanes dans ces pays.

Et petite information : le voile est entre autre une façon de distinguer les musulmanes des non musulmanes. Donc ce que je dois comprendre ici c'est qu'une personne non musulmane dans un pays musulman ne doit pas mettre le voile .
Ce n'est pas de la discrimination ou quoi que ce soit ce n'est qu' afin de faire la différence.
Par exemple dans la rue ,on sait que les garçons aiment bien draguer et bien si il voit une femme voilée ,il connaitra la réponse d'entrée.

Personnellement je défends le principe pour les musulmanes majeures de porter le voile dans l'espace public (ce qui d'ailleurs je te le signale, contrairement à ce que tes propos pourraient laisser croire, n'est remis en question dans aucun pays européen) mais aussi de porter le voile intégral, au nom justement de la liberté des femmes de s'exprimer et s'habiller comme elles veulent. Sur ce point nous sommes d'accord, mais sans doute pas pour les mêmes raisons...

Au passage je te signale quelque chose que tu ne sembles pas avoir saisi (cf. phrase de moi que tu as quotté) : les féministes sont pour la plupart athées donc si tu leur dit que les femmes voilées obéissent à la religion et pas aux hommes elles vont te rire au nez en te demandant : et qui a inventé la religion?

Auteur : erwan
Date : 23 juin09, 13:42
Message : salut

@ Florent52
Oui nous somme d'accord ,les raisons ne sont pas les mêmes je m'en doute bien..

Quant à la défense des droits dans les pays musulmans comprend bien que la situation de ces pays est chaotique. Il y a encore beaucoup d'illettrés ,beaucoup de personne qui ne sont pas bien au courant de leur droit. Dans ces pays les femmes ne se défendent pas tout court. Dans ces pays on a besoin de défendre l'islam authentique et non hypocrite. bref c'est un autre débat ,mais avant que ces femmes voilés défendent une chose il faut les mettre au courant de ces choses.
c'est un autre débat ,mais sinon je suis d'accord avec toi.
Quant aux femmes voilées qui sont majeurs ,je sais qu'il n y a pas de loi contre (pas encore).
Mais le voile intégrale est bien parti pour être supprimé.
Et pour le reste regarde dans les postes plus haut ,il y a des choses qui ont été dites.

Au passage je te signale quelque chose que tu ne sembles pas avoir saisi (cf. phrase de moi que tu as quotté) : les féministes sont pour la plupart athées donc si tu leur dit que les femmes voilées obéissent à la religion et pas aux hommes elles vont te rire au nez en te demandant : et qui a inventé la religion?

Je sais mais c'est un autre débat ..

et je suis ravi qu'on ai pu se mettre d'accord

Auteur : marie1
Date : 23 juin09, 21:24
Message : Petit homme:

"Complètement idiot, comme comportement. Quand on aime quelqu'un, on l'aime, c'est tout. C'est un choix privé, qui ne regarde que les deux concernés, et pas une loi raciste qui date du VIIème siècle et qui ne visait que le communautarisme"

Est ce que tu sais ce que signifie raciste? donc, ouvre un dictionnaire ou même pas! regarde bien ...dans le mot "raciste" se trouve le mot "race"..et l'islam c'est pour toutes les races..que tu sois blanc, noir, jaune, rouge tu peux devenir musulman et on peut se marier entre les races à condition de partager la même religion...

Toi, tu aimes pour aimer..toujours cet amour physique...votre coeur est liée à une créature....il est facile de le piétiner...
Nous quand on aime, on aime une personne qui craint Dieu, car celui qui le craint ne nous fera pas souffrir...

Le mariage n'est pas un amusement...nous ne parlons pas de deux personnes sur une île deserte...nous parlons de relation sociale car il y aura des enfants constructeurs de cette communauté...

Pourquoi se marier entre musulmans?

Pour se simplifier l'existence....imaginez une femme musulmane avec un homme non musulman ...les enfants seront multiconfessionnels et sûrement, à la loterie, il y aura un enfant athée car il ne peut admettre que l'un de ses parents aille en enfer...(les chrétiens disent qu'ils seront les seuls à entrer au paradis et les musulmans de même...avec des exceptions) et vas-y que les enfants sont perdus entre l'alcool, le porc...et nous musulman, on ne peut s'asseoir sur une table où il y a de l'alcool, donc on ne pourra partager un repas de famille autour de la même table....)

Lorsqu'on se marie en islam, on vise surtout l'objectif, celui de l'au-delà...en n'oubliant pas non plus d'oeuvrer pour ce monde...tout ce que l'on entreprend, c'est pour satisfaire Dieu car s'Il nous a interdit quelque chose, Il est plus à même de savoir ce qui est bon et ce qui est mauvais pour nous...donc on ne s'enfle pas d'orgeuil et si on enfreint la règle, on se crée des problèmes tout seuls et on souffre....l'islam nous donne des bases simples pour vivre heureux tout simplement...

Et celui qui me dit que le mariage mixte n'a aucun risque, vous vous trompez lourdement...il suffit de voir dans ce forum inter-religieux ce que cachent les poitrines...des personnes se moquent, insultent...(je m'adresse aux hommes et aux femmes musulmans ou pas)

Donc pas besoin de vous dire à quel point c'est se compliquer l'existence..

Pour ce qui est de mon coeur, jamais je n'ai aimé quelqu'un par passion...ma raison prime sur mon coeur...si tu laisses ton coeur diriger ton cerveau, tu seras injuste dans pas mal de situation...ainsi un juge qui fait cela à chaque fois qu'il aura affaire à un criminel, il le lachera..et un président ne pourra diriger son pays

Notre raison prime, ensuite vient le coeur et ensuite un mariage peut être envisagé..

Ainsi, si un homme boit l'alcool et fume devant moi, jamais je ne m'aviserai de l'aimer...car cela ne sert à rien d'espérer un changement et de souffrir en patientant car peut être la personne restera comme elle est et chez nous: Dieu guide qui Il veut et nous ne guidons pas qui nous voulons..Je n'ai pas à choisir un conjoint différent de ma personne pour essayer de le changer...un homme qui rencontre une femme non voilée, qui travaille, qui est non musulmane, qui fume et qui boit et une fois mariés, il exige d'elle qu'elle se voile, qu'elle ne travaille pas, qu'elle devienne musulmane, qu'elle arrête la cigarette, et qu'elle jette ses bouteilles SINON le divorce...ça c'est pas un homme et je dirai même plus c'est de la prétention!

dans l'islam, nulle contrainte dans la religion...donc il ne faut pas prendre ce qui ne nous ressemble pas pour souffrir mais prendre quelqu'un qui partage au minimum la même croyance sur laquelle tout comportement repose, les deux conjoints savent ce qui leur est bénéfique et ce qui leur est interdit pour avoir une vie saine et passer à autre chose..

Pour ce qui est du voile..vous vous lancez tous dans des préjugés..

Je vais vous poser une question: quel est l'intérêt du messager de dire aux femmes "couvrez-vous"?

Si c'était un homme ordinaire comme tous les participants dans ce forum, il aurait dit l'inverse: ne vous couvrez pas (en gros: montrez votre beauté)

Si c'était un gourou, il aurait dit: mettez-vous à poil et filez moi votre fric!

Mais non, le messager d'Allah ne prononce rien sous l'effet de la passion...il n'est pas pervers...pourtant n'importe quel homme aime voir une belle femme s'exhiber...c'est la nature humaine...on aime l'interdit et ce qui nous excite..on suit la passion du sexe et du ventre (argent)...et bien le messager est vraiment un prophète car il n'a ni suivi la passion du sexe ni suivi la passion du ventre...et il n'avait rien à y gagner comme d'ailleurs, tous les autres prophètes qui sont venus avec cette révélation (..moise, jésus..)

Et c'est une preuve que cela émane de Dieu qui veut que les femmes se montrent avec un vêtement décent pour ne pas que les hommes lui nuisent et qu'ils la respectent...

Lorsqu'une fille porte le voile, la couleur est prononcée...l'homme ne peut lui dire: tu veux devenir ma petite amie? et non! Il lui dit: veux-tu m'épouser? Il ne s'amuse pas avec elle, il va droit au but et rentre par la grande porte, celle de demander sa main à ses parents...et lui donner tous ses droits: une dot, un toit, un salaire mensuel, l'habillement et tout ce dont elle a besoin selon les moyens du mari..

Si nous prenons le cas inverse, l'homme ne sachant pas à qui il a affaire, se permettra plein de choses indécentes avec la fille se trouvant en face de lui: employer des mots légers, la draguer tant que possible pour obtenir ce qu'il veut..et rentrer par la fenêtre en ne la présentant pas à sa famille...il jouera avec pendant des mois, voir des années pour la jeter quand il aura fini de jouer et il va aller voir ailleurs..et la pauvre fille se sentira lésée, abusée et elle aura du mal à s'en remettre et refaire confiance à un autre..

Donc, le voile est bel et bien une protection pour la femme, que vous le vouliez ou non, que vous soyez d'accord ou non, et c'est Protéger Son espace privée qui ne regarde qu'elle: elle preserve sa féminité, sa beauté, ses valeurs, sa religion...Elle agit en fonction de ce que Dieu attend d'elle, si elle aime, elle aime pour Dieu et si elle déteste elle déteste pour Dieu...voilà la Vraie liberté...une femme musulmane n'obéit jamais à une créature s'il y a désobéissance envers le Créateur..fusse-t-il son mari, ses parents, son environnement....

La femme voilée a du caractère, elle a une forte personnalité, elle s'impose avec ses valeurs, ses principes et ce malgré toutes les langues qui se moquent, toutes les lois qui interdisent, toutes les portes qui se ferment....car elle sait très bien que Dieu lui donnera la subsistance et lui ouvrira une porte meilleure un jour où lui sera permis de vivre et d'exercer librement le métier qu'elle souhaite..

Voilà, la femme musulmane ne vous en déplaise!

Pour ce qui est du mariage, tu dis à quoi sert de signer un contrat...Dans vos chansons, vous ne cessez de parler d'amour, que vous décrocherez la lune pour elle et blablablabla, oui vous ferez touttttttttttttttt pour elle SAUF le fait de signer un petit papier qui lui donnera ses droits...quel hypocrysie...

JE VOUS PLAINS LES FILLES! Mais en somme, vous méritez car vous avez choisi cette option mais ne venez pas verser des larmes plus tard..pour finir dans une association féministe qui dirige un combat contre elles-mêmes et contre les hommes! car dans féministe, se trouve la particule "iste" qui n'est pas bon signe d'un point de vue linguistique!

Auteur : patlek
Date : 23 juin09, 22:14
Message : Il est interressant le discours de marie1; il est tout empreint d' une haine contenu.

Fondé sur une vision simpliste, ou ce qui n' est pas "musulman", est à mépriser.

Quand a la non perversité du "prophéte"... Un type de 50 ans qui se marie avec une fillette de 6 ans: c' est de la perversité. Marie1, trouve celà sans doute "merveilleux". Il a eut "la délicatesse" d' attendre qu' elle ait 9 ans et lui 53, pour la déflorer.

Si marie1 veut la source en arabe, la voilà;

http://hadith.al-islam.com/Display/Disp ... =&Tag=&SP=

On ppourrait évoquer l' émoi provoqué par zaynab...
L' abus des esclaves femmes tout a fait autorisé par le coran:

1. Bienheureux sont certes les croyants,
2. ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3. qui se détournent des futilités,
4. qui s'acquittent de la Zakat,
5. et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6. si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer;

s70

30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,

mohamed possedait lui meme des esclaves.

Auteur : marie1
Date : 23 juin09, 22:43
Message : Version amour chez vous:

Pourtant pas contre l'amour
Je s'rais même plutôt pour

{Refrain}
Mais c'est pas pour autant qu'il faut
Qu'on s'attache et qu'on s'empoisonne
Avec une flèche qui nous illusionne
Faut pas qu'on s'attache et qu'on s'emprisonne
Mais RIEN N4EMPECHE QUE L ON SABONDONNE
Non !

Quelle naiveté

Et pour les esclaves monsieur patlek, c'était courant dans le monde entier et lorsque l'islam est venue, il est venu avec une loi: pour expier un péché, il faut libérer un esclave: tahrir raqaba...comme cela petit à petit plus d'esclavage! et c'est ce que les musulmans ont fait petit à petit...La plus grande preuve de la liberté est que le messager d'Allah a choisi bilal (un noir) comme muezzin et c'est le premier muezzin de l'époque de l'islam...Bilal qui monte la kaaba et qui élève sa voix en guise de liberté pour appeler les gens à prononcer: Dieu est le plus grand! (Allah akbar)..à savoir, qu'un esclave ne hausse pas le ton devant son maître donc ce n'était plus un esclave!

Sans parler de la mosquée, où les noirs et les blancs priaient côte à côte et se mariaient entre eux!

Et je ne sais si tu l'as remarqué mais en islam, l'interdiction ne vient pas subitement! elle vient petit à petit car l'être humain ne peut changer en une nuit et un jour! comme ce qui est la cas de l'alcool...petit à petit pour s'en débarasser...

Pour ce qui est du mariage, elle n'avait pas 6 ans, les savants ont divergé...ce qui est sûr c'est qu'il n'a eu de relations sexuelles qu'à l'âge adulte (lorsqu'on est pubère et féconde) vous oubliez votre histoire...vos grands-mères se mariaient très tôt, vers l'âge de 12 , 14 ans et oui monsieur!

Vous vous permettez à l'âge pubère de forniquer à droite à gauche avec les filles mais nous, on se marie et la jeune femme pubère a le droit de dire oui au mariage ou non!

Et vous êtes considérés en France comme adulte! tu sais pourquoi? emmène un enfant de 12 ans acheter un billet de train, sur son billet 12-25 c'est marqué: adulte!! complètement en contradiction avec la loi qui dit qu'on est encore mineure jusqu'à 18 ans...hummmm, je vous laisse dans vos contradictions, corrigez vous et ne parlez pas ce dont vous n'avez pas connaissance!

Auteur : marie1
Date : 23 juin09, 22:47
Message : ah oui et pour info...la femme qu'a épousé le messager d'Allah s'appelait Aicha....elle était enseignante des hommes et des femmes musulmans, elle était d'un courage, elle a même dirigé une armée...Les plus grands savants, exégètes en islam ont eu comme professeur Aicha (qu'Allah l'agrée)

Elle ne s'est jamais plaint du comportement de son mari...lorsqu'on lui demandait comment il se comportait: elle disait: c'était un coran qui marchait sur terre...

Auteur : patlek
Date : 23 juin09, 23:18
Message : La femme, tu tu veux dire la fillette, parce que a 6 ans...

Quand a l' esclavage: abolition de l' esclavage en arabie saoudite: 1962 (il y a un peu moins de 50 ans, il devait y avoir a cette date entre 200 000 et 300 000 esclaves dans le pays)

Auteur : marie1
Date : 23 juin09, 23:26
Message : La femme, tu tu veux dire la fillette, parce que a 6 ans...

elle n'avait pas 6 ans les savants ont divergé: 9, 12, 16 et oui, les savants ont divergé donc ne prend pas tout ce que tu lis pour acquis: A rappeler qu'il y a des filles qui deviennent pubères très tôt...mon amie avait déjà la poitrine et les règles, une vraie femme à l'âge de 9 ans ..

Pour ce qui est de l'esclavage, il y a islam et musulmans, faites la différence! en arabie saoudite, l'alcool et les boites sont interdites et pourtant vous voyez les saoudiens qui ont un sous sol avec des boites, des nanas, et de l'alcool à flot!

Donc, faites la différence: laissez l'islam en paix...c'est comme si je disais parce qu'il y a des prêtres pédophiles que le christiannisme prône la pédophilie...

Apprenez à faire la différence...l'islam est pur, les gens confronté à leurs passions l'interprètent comme ils veulent..mais l'islam reste pur: 1 coran divin et plusieurs interprétations humaines

Et pour l'esclavage, ils ont souffert...je ne parle pas que des noirs, à ne pas oublier les esclaves blancs jetés au lion par les romains!

Auteur : maddiganed
Date : 23 juin09, 23:34
Message :

marie1 a écrit :Vous vous permettez à l'âge pubère de forniquer à droite à gauche avec les filles mais nous, on se marie et la jeune femme pubère a le droit de dire oui au mariage ou non!

Alors celle-là, elle est cocasse !
Même moi, dans mon petit village du sud-ouest, j'ai vu une fille avec qui j'étais au collège et qui a été mariée de force à 16 ans . J'ai vu son visage dans la voiture des mariés, j'ai vu ses larmes, j'ai vu son expression qui me criait à la gueule :"s'il vous plait, sortez moi de là"... J'en avais parlé à mon père, il a essayé de se renseigner, mais elle est partie 'au pays' (maroc) les jours suivants et je n'ai eu aucune nouvelle depuis... sauf que ma famille a été à partir de là traitée comme de la me.rde parce qu'on a essayé de faire empecher ce mariage.
Où il était son choix?
Et on est plus au 7ème siècle... C'est fini le temps des mariages forcés et arrangés ! Il y a suffisamment de monde sur terre pour trouver son ame soeur SOI-MÊME !

Sinon, j'ai aussi esclaffé de rire dans mon bureau au grand étonnement de chacun quand j'ai lu cet immondice rempli de haine sous-jacente :

Pour se simplifier l'existence....imaginez une femme musulmane avec un homme non musulman ...les enfants seront multiconfessionnels et sûrement, à la loterie, il y aura un enfant athée car il ne peut admettre que l'un de ses parents aille en enfer...(les chrétiens disent qu'ils seront les seuls à entrer au paradis et les musulmans de même...avec des exceptions) et vas-y que les enfants sont perdus entre l'alcool, le porc...et nous musulman, on ne peut s'asseoir sur une table où il y a de l'alcool, donc on ne pourra partager un repas de famille autour de la même table....)

surtout le "a la loterie, il y aura un enfant athée"... être athée, c'est inné d'après toi?
Ne pas réfléchir à sa condition humaine, c'est un don aussi? Accepter des dogmes vieux de 1400 ans sans savoir d'où ça vient, c'est un don? Non, ce sont 2 tares que l'on appelle l'ignorance et la superstition...

Pauvre sous-femme...

Auteur : patlek
Date : 23 juin09, 23:36
Message : Si les hadiths rapportés par ai'cha elle meme, ne sont pas fiables: il faut tous les supprimer. Ils contiennent des erreurs ou des mensonges.

Auteur : VT61
Date : 23 juin09, 23:56
Message :

elle n'avait pas 6 ans les savants ont divergé: 9, 12, 16 et oui, les savants ont divergé donc ne prend pas tout ce que tu lis pour acquis: A rappeler qu'il y a des filles qui deviennent pubères très tôt...mon amie avait déjà la poitrine et les règles, une vraie femme à l'âge de 9 ans ..

p...... une fille de 9 ans qui a de la poitrine et des règles !! une mini pamela Anderson quoi !

Auteur : Florent52
Date : 24 juin09, 00:26
Message :

marie1 a écrit :La femme, tu tu veux dire la fillette, parce que a 6 ans...

elle n'avait pas 6 ans les savants ont divergé: 9, 12, 16 et oui, les savants ont divergé donc ne prend pas tout ce que tu lis pour acquis: A rappeler qu'il y a des filles qui deviennent pubères très tôt...mon amie avait déjà la poitrine et les règles, une vraie femme à l'âge de 9 ans ..

C'est Aïcha elle-même qui donne 7 ans pour le mariage et 9 pour sa consommation.
Tu crois pas qu'elle s'y connaissait mieux que toi et tous les autres?

marie1 a écrit : Pour ce qui est de l'esclavage, il y a islam et musulmans, faites la différence! en arabie saoudite, l'alcool et les boites sont interdites et pourtant vous voyez les saoudiens qui ont un sous sol avec des boites, des nanas, et de l'alcool à flot!

Toujours la même astuce, pour éviter de faire porter la faute sur l'islam lui-même on rejette la faute sur les musulmans. Mais il ne faut pas oublier une chose : l'islam n'a jamais aboli l'esclavage, il l'a juste réglementé. Il l'a même tellement bien réglementé que les derniers pays sur la planète à avoir aboli l'esclavage étaient des pays musulmans!!!

marie1 a écrit : Apprenez à faire la différence...l'islam est pur, les gens confronté à leurs passions l'interprètent comme ils veulent..mais l'islam reste pur: 1 coran divin et plusieurs interprétations humaines

L'islam n'est pas plus pur que celui qui l'a inventé : Mahomet, il est son exact reflet.

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 juin09, 01:42
Message : Bon, j'avoue, je n'ai pas lu les 5 dernières pages, mais le voile chrétien, c'est cela :

PS : c'est mon arrière-grand-mère

PS de PS : si quelqu'un peut m'améliorer la photo ....

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 01:45
Message : le sujet est (La burka en France)
pas sur les femmes de MAHOMET.

Auteur : dorcas
Date : 24 juin09, 01:49
Message :

l'espoir a écrit :Et voilà ma preuve:

Oui seulement voilà, ça ce sont la loi catholique, la loi des papes, d'un homme quoi, ....mais pas la loi de Dieu, car ce n'est pas dans la Bible, c'est une invention du pape tout comme de l'islam.

Auteur : dorcas
Date : 24 juin09, 01:53
Message :

Indo-Européen a écrit : Mais le verset 6 fait bien la distinction entre le voile et les cheveux (celle qui n'est pas voilé, qu'elle se coupe aussi les cheveux).

Cela veut bien dire que si elle a les cheveux rasé elle doit mettre un voile il est bien stipulé que la chevelure est un voile.

Chez les chrétiensq on est libre d'en mettre ou pas, même si on a des cheveux

dorcas

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 01:53
Message : mis a par que le voile et reservé aux nonnes qui on fait un voeux a DIEU et pas obligatoire a toutes les femmes.
il serait bien d'évité de faire des amalgames .
et le sujet et sur la burka pas le voile.

Auteur : VT61
Date : 24 juin09, 02:05
Message : sur la photo, a gauche c'est une soeur, c-à-d quelqu'un qui voué sa vie a dieu, qui a fait voeux de chasteté - rien à voir avec la musulmane qui elle, normalement devrait avoir une vie sociale, même si, la plupart du temps elle est cloîtrée par son mari

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 02:08
Message :

medico a écrit :mis a par que le voile et reservé aux nonnes qui on fait un voeux a DIEU et pas obligatoire a toutes les femmes.
il serait bien d'évité de faire des amalgames .
et le sujet et sur la burka pas le voile.

Les femmes catholiques (celle qui pratiquent vraiment soit 1% d'entre elles) mettent bien une mantille sur la tête lors de la prière.

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 02:11
Message :

dorcas a écrit :
Cela veut bien dire que si elle a les cheveux rasé elle doit mettre un voile il est bien stipulé que la chevelure est un voile.

Chez les chrétiensq on est libre d'en mettre ou pas, même si on a des cheveux

dorcas

N'importe quoi, tu ne sais pas lire décidément.

En clair, ça veut dire que si une femme n'a aucune honte à prier Dieu sans se couvrir la tête, elle n'en aura sûrement pas si on lui rase la tête.

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 02:54
Message : le sujet n'est pas sur le voile mais la burka.
les hors sujets seront suprimés

Auteur : florence_yvonne
Date : 24 juin09, 04:56
Message :

dorcas a écrit : Oui seulement voilà, ça ce sont la loi catholique, la loi des papes, d'un homme quoi, ....mais pas la loi de Dieu, car ce n'est pas dans la Bible, c'est une invention du pape tout comme de l'islam.

Tu confonds chrétienne et nonne chrétienne.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 juin09, 05:34
Message : ça c'est le vetement du sujet !

comme la cagoule est interdit en France, la mesure de Sarkosy n'est qu'un doublons qui illustre sont incompêtence.

Auteur : Slithy
Date : 24 juin09, 05:36
Message :

IIuowolus a écrit : comme la cagoule est interdite en France,

Si tu fais allusion à la loi qui vient de passer, ce n'est pas tout à fait exact :

« De la dissimulation illicite du visage
à l'occasion de manifestations sur la voie publique

« Art.R. 645-14.-Est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la cinquième classe le fait pour une personne, au sein ou aux abords immédiats d'une manifestation sur la voie publique, de dissimuler volontairement son visage afin de ne pas être identifiée dans des circonstances faisant craindre des atteintes à l'ordre public.
« La récidive de la contravention prévue au présent article est réprimée conformément aux articles 132-11 et 132-15.
« Les dispositions du présent article ne sont pas applicables aux manifestations conformes aux usages locaux ou lorsque la dissimulation du visage est justifiée par un motif légitime. »

source : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTex ... rieLien=id

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 06:08
Message :

IIuowolus a écrit :ça c'est le vetement du sujet !

comme la cagoule est interdit en France, la mesure de Sarkosy n'est qu'un doublons qui illustre sont incompêtence.

ÇA n'existe pas en France, voilà, plus besoin d'en discuter.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 juin09, 06:11
Message :

Slithy a écrit : Si tu fais allusion à la loi qui vient de passer, ce n'est pas tout à fait exact :

Ben ça sa dépends du juge, parce que elle sont bien masquée, elle agissent bien en bande organisé, leur manque plus de troubler l'ordre publique.

Si tu vivais 50 ans plutôt celà aurais été totalement valable car notre société s'occupe de particularité qui rends lois inaplicables de manière générale
comme par le passé et qui par causalité la pervertis en fessant du dumping juridique une fierté héroique reléguant la morale et l'éthique à l'état de souvenir
archaïque de quelques conservateur et homme d'honneur aux moeurs désuettes.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 juin09, 06:14
Message :

Indo-Européen a écrit :
ÇA n'existe pas en France, voilà, plus besoin d'en discuter.

Ben avant je te classais dans la rubrique des communautaristes, maintenant tu viends carrements de chuter dans la classe des no-life.

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 06:20
Message :

IIuowolus a écrit : Ben avant je te classais dans la rubrique des communautaristes, maintenant tu viends carrements de chuter dans la classe des no-life.

Et à part troller, peux tu me dire où il existe en France des gens habillé avec le costume traditionnel d'Afghanistan?

Auteur : VT61
Date : 24 juin09, 08:03
Message : en France, je ne sais pas, mais en Belgique, il y a Abdullah Bastin et sa clique

a noter que le rabbin est un faux rabbin utililisé dans la campagne de m'bala m'bala

Auteur : IIuowolus
Date : 24 juin09, 08:56
Message :

Indo-Européen a écrit : Et à part troller, peux tu me dire où il existe en France des gens habillé avec le costume traditionnel d'Afghanistan?

Ha ! parce que dans les appartements elle garde leur burka...
(tu pourras pas élévé le débat ?)

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 09:00
Message :

IIuowolus a écrit : Ha ! parce que dans les appartements elle garde leur burka...
(tu pourras pas élévé le débat ?)

Ta réponse stupide montre que tu n'as rien à dire sur ce sujet.

Le sujet en lui-même est absurde puisque la Burqa est porté uniquement en Afghanistan.

(On ne peut élever un sujet lorsqu'il est parasité par des trolls.)

Auteur : IIuowolus
Date : 24 juin09, 09:10
Message :

Indo-Européen a écrit : Ta réponse stupide montre que tu n'as rien à dire sur ce sujet.

Le sujet en lui-même est absurde puisque la Burqa est porté uniquement en Afghanistan.

(On ne peut élever un sujet lorsqu'il est parasité par des trolls.)

Tu m'énerve à dire que je raconte des conneries alors que tes remarques n'ont aucune logique.

On est bien d'accords que les femmes musulman se voile par pudeur.
Elle n'est pas obligé de se voiler en famille et en tant que Koufar on as trés peu de chance d'entre chez elle.

Donc on croise principalement les femmes en Burka dans la rue.

Pas besoin d'être Einstein pour comprendre ça.

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 09:15
Message :

IIuowolus a écrit : On est bien d'accords que les femmes musulman se voile par pudeur.
Elle n'est pas obligé de se voiler en famille et en tant que Koufar on as trés peu de chance d'entre chez elle.

Aucun rapport avec ce que j'ai dit...

Donc on croise principalement les femmes en Burka dans la rue.

Sauf que personne ne porte de Burqa dans la rue en France...

Décidément tu le fais exprès, j'ai l'impression qu'il vaut mieux que j'arrête de nourrir le troll.

Auteur : IIuowolus
Date : 24 juin09, 09:42
Message :

Indo-Européen a écrit : Sauf que personne ne porte de Burqa dans la rue en France...

Décidément tu le fais exprès, j'ai l'impression qu'il vaut mieux que j'arrête de nourrir le troll.

C'est beau t'as determination à considérer qu'il est possible de dirent jamais Hô non jamais, Fontaine je ne boirais de ton eau.

En d'autre terme tu nous dit que tu connais personellement toutes les musulmans de France et j'en suis trés content pour toi !

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 09:47
Message :

IIuowolus a écrit : C'est beau t'as determination à considérer qu'il est possible de dirent jamais Hô non jamais, Fontaine je ne boirais de ton eau.

En d'autre terme tu nous dit que tu connais personellement toutes les musulmans de France et j'en suis trés content pour toi !

Donne moi une preuve, c'est toi qui affirme l'existence de, donc c'est à toi de prouver tes dires.
(Mais je sais très bien que cela ne sert à rien d'attendre, le but du troll n'est point de discuter, mais de foutre le bordel)

Auteur : Slithy
Date : 24 juin09, 09:57
Message : Salut,

Est-ce que d'autres que moi ont lu l'article du Monde d'aujourd'hui sur ce sujet ?
Je l'ai trouvé plutôt bien fait.

Auteur : dorcas
Date : 24 juin09, 09:58
Message : J'ai été en vacance l'année passée et dans un marché près d'Avignon j'en ais vu 3 habillée en Burka, en noir pas en bleu, par une chaleur torride et on ne voyait pas un bout de viande, pas un bout d'ongle.

En Belgique, dans les villes comme Anvers et Bruxelles, j'en ais déjà vu aussi, surtout à Bruxelles.

Alors saladin, arrête tes mensonges et ton obstination.

dorcas

Auteur : dorcas
Date : 24 juin09, 09:59
Message :

Slithy a écrit :Salut,

Est-ce que d'autres que moi ont lu l'article du Monde d'aujourd'hui sur ce sujet ?
Je l'ai trouvé plutôt bien fait.

Peux-tu nous dire un aperçu ?

(Mais je sais très bien que cela ne sert à rien d'attendre, le but du troll n'est point de discuter, mais de foutre le bordel)

Et bien pour ça, tu es champion Saladin
dorcas

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 10:10
Message :

dorcas a écrit :J'ai été en vacance l'année passée et dans un marché près d'Avignon j'en ais vu 3 habillée en Burka, en noir pas en bleu, par une chaleur torride et on ne voyait pas un bout de viande, pas un bout d'ongle.

En Belgique, dans les villes comme Anvers et Bruxelles, j'en ais déjà vu aussi, surtout à Bruxelles.

Alors saladin, arrête tes mensonges et ton obstination.

dorcas

Je ne parle pas du Niqab, mais de la Burqa...
Il n'y a pas de Burqa (le costume bleu avec le petit grillage pour voir) en France.

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 10:11
Message :

dorcas a écrit : Et bien pour ça, tu es champion Saladin
dorcas

Est ce de l'auto-dérision?
On peut le supposer lorsque ça vient de quelqu'un qui n'est sur ce forum que pour plussoyer et balancer des "méchant antisémiteuuh".

Auteur : dorcas
Date : 24 juin09, 10:12
Message : C'est pareil puisqu'elle sont couverte de la tête au pied.

Même exclavage

dorcas

Auteur : Indo-Européen
Date : 24 juin09, 10:13
Message :

dorcas a écrit :C'est pareil puisqu'elle sont couverte de la tête au pied.

Même exclavage

dorcas

On s'en fout. Le sujet porte sur la Burqa.

Auteur : l'espoir
Date : 24 juin09, 10:21
Message :

VT61 a écrit :sur la photo, a gauche c'est une soeur, c-à-d quelqu'un qui voué sa vie a dieu, qui a fait voeux de chasteté - rien à voir avec la musulmane qui elle, normalement devrait avoir une vie sociale, même si, la plupart du temps elle est cloîtrée par son mari

on peut bien avoir une vie sociale, voué sa vie à Dieu et être chaste en même temps, n'oublie pas que nous sommes Musulmans = Soumis à Dieu et c'est ça la différence ! ça ne concerne pas uniquement les gens de la mosquée...

toute notre vie est pour Dieu, si j'étudie c'est pour être un bon élément dans la société et servir Dieu!
je serais d'ici une année incha Allah architecte, je participerais à la construction de plusieurs choses incha Allah une très grande mosquée dont le minaret fera 400 m et dépassera même la Tour Eiffel

Auteur : tguiot
Date : 24 juin09, 10:22
Message :

Indo-Européen a écrit : Sauf que personne ne porte de Burqa dans la rue en France...

En France, je sais pas, mais en Belgique, il m'est arrivé plusieurs fois de rencontrer dans la rue des femmes en burqa noire. Ce qui était typique aussi c'est qu'elles se situaient toujours 2-3 mètres derrière leur mari...

Auteur : Slithy
Date : 24 juin09, 10:25
Message : J'ai retrouvé l'article sur internet :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... id=1205863
En fait il porte sur le niqab mais le fond du débat est le même.

L'idée principale est que dans le cas de la personne dont parle l'article, le port du niqab est parfaitement volontaire et pas du tout imposé.

Ça va contre l'idée qu'il s'agit d'un symbole d'humiliation de la femme (récemment exprimée par notre président).
Personnellement, dans la mesure où c'est un choix complètement assumé (même si je n'exclus pas que pour certaines la pression familiale doit être importante) je pense que le fait de se dissimuler complètement comme cela est surtout une affaire culturelle et non pas, en soi, un signe d'humiliation. Après, je pourrais argumenter sur l'idée que cette pratique relève d'une mentalité "anti-féministe" (même si ce n'est pas "anti-femmes") vu que c'est la femme (et non pas, je crois, l'homme) qui est conçue comme devant être protégée des désirs des autres. Question de valeurs, en somme. J'ai un peu de mal à trancher ce point vu qu'on ne peut pas simplement affirmer que les femmes sont soumises même si c'est probablement le cas pour certaines.

Un autre aspect, c'est du point de vue des valeurs républicaines. Je pense qu'il y a quand même un problème à ce que dans un État de droit des gens soient complètement masqués de la tête aux pieds. Cela revient à cacher son identité. Je sais pas, ça me gène un peu, même si j'ai du mal à l'exprimer précisément.

Et pour répondre à la question de la loi sur la cagoule (loi que je désapprouve complètement) : non, on ne peut pas identifier tout à tout. Cette loi ne dit pas ce que tu veux lui faire dire, on ne peut pas la tordre comme ça pour la faire rentrer dans un argumentaire.

Auteur : marie1
Date : 24 juin09, 10:26
Message : je serais d'ici une année incha Allah architecte, je participerais à la construction de plusieurs choses incha Allah une très grande mosquée dont le minaret fera 400 m et dépasserait même la Tour Eiffel

loool

Auteur : patlek
Date : 24 juin09, 10:38
Message :

Slithy a écrit :
Personnellement, dans la mesure où c'est un choix complètement assumé (même si je n'exclus pas que pour certaines la pression familiale doit être importante) je pense que le fait de se dissimuler complètement comme cela est surtout une affaire culturelle et non pas, en soi, un signe d'humiliation.

Est ce que retirer toute identité, toute personnalité a une personne, pour la réduire juste a ce qu' elle est sexuellement (une femme, c' est tout, absolument rien d' autre) ce n' est pas humiliant: je m' interroge un peu.

Auteur : patlek
Date : 24 juin09, 10:43
Message : Retirer le droit a la personne de sourire, ou pourquoi pas, faire une moue, suourire un des gestes les plus simple de l' humanité, sourire a son enfant, a un, une amie, tout çà devient exclu: C' est une déshumanisation de la personne.

Auteur : maddiganed
Date : 24 juin09, 10:48
Message :

l'espoir a écrit : Le voile existe chez les Chrétiens.
n'en voulez pas aux Musulmanes pour leur foi.

On n'en veut pas à leur foi, on en veut à leur prosélytisme, on en veut à leur refus d'admettre que porter le voile est une atteinte aux non-musulmans, on en veut à leur préférence vers la religion plutôt que le pays qui les héberge puisqu'elles préfère la 'loi' du coran à la loi civile et on en veut à vouloir utiliser leur religion pour autre chose que ce à quoi elle est destinée... les croyants ne devraient croire que dans le cadre privé familial...

Auteur : marie1
Date : 24 juin09, 10:54
Message : elles ont choisi..
Une fille que je connais est de retour en arabie saoudite, elle met le voile simple en france, mais la bas, elle met la burka..je lui ai posé la question: elle m'a dit que c'était culturelle et qu'en arabie saoudite, tu peux ne pas le mettre..mais elle, elle préfèrait le mettre parcequ'elle se sentait bien avec...et je n'ai jamais vu un visage aussi rayonnant..
Elle est venue terminer sa thèse, elle a pris un appartement, et elle s'est très bien débrouillée..comme quoi des fois, on a des préjugés car cela nous parait difficile à comprendre mais c'est son choix et je le respecte

Auteur : marie1
Date : 24 juin09, 10:56
Message : "les croyants ne devraient croire que dans le cadre privé familial..."

Pour nous Dieu est partout et n'est pas confiné dans l'espace, on l'adore partout et chaque action que l'on fait dans cette vie c'est en pensant à Dieu

Auteur : maddiganed
Date : 24 juin09, 11:24
Message : Dernière chose... la comparaison avec les soeurs chrétiennes est intéressante... Oui ces soeurs portent le voile... mais elles ne sont pas dans la vie civile, c'est comme un uniforme, comme les pompiers ou les policiers... l'habit fait la fonction... Mais une femme musulmane dont ne voit que les yeux, quelle fonction a-t-elle à part montrer la domination de l'homme sur la femme et la place de la femme dans une société musulmane?

Auteur : maddiganed
Date : 24 juin09, 11:28
Message :

marie1 a écrit :"les croyants ne devraient croire que dans le cadre privé familial..."

Pour nous Dieu est partout et n'est pas confiné dans l'espace, on l'adore partout et chaque action que l'on fait dans cette vie c'est en pensant à Dieu

Je me suis mal exprimé, mille excuses : je voulais dire que l'expression de cette foi ne devrait être que dans le cadre privé ou dans le cadre réglementé des mosquées...

Auteur : medico
Date : 24 juin09, 21:25
Message : si la FRANCE veux légiféré sur la burka c'est bien que le probléme existe .
on ne fait pas de lois sur un probléme qui n'existe pas !

Auteur : marie1
Date : 24 juin09, 22:56
Message : avez-vous déjà demander à des femmes qui le portent? le sujet les concernant..Notre avis est sans importance...

Pour ce qui est de la religion dans un cadre privé...le voile est prescrit pour un cadre public...à la maison, on ne le porte pas devant nos pères, mères, frères...devant toutes les personnes qui ne peuvent constituer un époux..dans le cadre privé, on ne le porte pas...

L'islam dit de le porter dans un cadre public...donc, la loi ne peut imposer l'inverse ce serait une agression envers tous les musulmans qui ne peuvent exercer leur culte en liberté...ce qui est contraire au valeurs républicaines...

Auteur : Florent52
Date : 25 juin09, 00:23
Message :

marie1 a écrit :L'islam dit de le porter dans un cadre public...donc, la loi ne peut imposer l'inverse ce serait une agression envers tous les musulmans qui ne peuvent exercer leur culte en liberté...ce qui est contraire au valeurs républicaines...

Il paraît clair que tu ne connais pas grand chose au fonctionnement de la République. En France c'est la loi qui décide, et pas la religion. La religion dit ce qu'elle veut mais la décision finale appartient au pouvoir public.
En ce qui concerne la burka en tous les cas l'islam ne dit pas de la porter dans un cadre public, et même concernant le voile "classique" tous les musulmans ne sont pas d'accord pour dire que c'est obligatoire. De toute manière la possibilité de porter le voile classique en public n'est pas remis en question.

Auteur : mstafa
Date : 25 juin09, 01:25
Message : que repondez vous a la femme qui veut porter le voile et ou la burka?

il est vrai qu'on ne peut pas savoir si la femme pratique ou pas une religion de sont plein grés alors doit on interdire les religion? car celon ces femme portée le voile ou la burka est synonime de pratique religieuse je parle bien de pratique (culte) et non pas de signe ostentatoire qui est lui personnelle et sans obligation divine tendis que le port du voile peut etre considérer et est considerer comme une obligation par celle qui le porte (mais pas tout le temp)
moi en tous cas sa ne me gene pas qu'un chretient porte la croix ou un juif la kipa ou une femme le voile...

Auteur : mstafa
Date : 25 juin09, 01:31
Message :

Florent52 a écrit : et même concernant le voile "classique" tous les musulmans ne sont pas d'accord pour dire que c'est obligatoire.

voila pourquoi il faut lesser au femme de choisir ou non de porter le voile ou pas le port du voile ou autre et de l'ordre du personnele. et cela je l'ait toujours pensée moi musulman. Je pense que la laicité doit aller au dela de sa.

Auteur : Slithy
Date : 25 juin09, 02:00
Message : Je trouve ce que dit Patlek assez pertinent.
C'est vrai que ce qui peut nous gêner dans un pays comme la France, c'est que l'on ne voie plus rien de certaines choses qui pour nous constituent une personne : le visage, surtout. C'est super important le visage de quelqu'un...
Mais bon, la question est pas simple puisque ce n'est pas non plus une histoire d'esclavage.

Auteur : VT61
Date : 26 juin09, 01:59
Message :

tguiot a écrit : En France, je sais pas, mais en Belgique, il m'est arrivé plusieurs fois de rencontrer dans la rue des femmes en burqa noire. Ce qui était typique aussi c'est qu'elles se situaient toujours 2-3 mètres derrière leur mari...

A Bruxelles, du côté de Schaerbeek, il doit y avoir un nid ! qu'est ce qu'il y en a !

Auteur : IIuowolus
Date : 26 juin09, 20:39
Message :

Indo-Européen a écrit :
Je savais bien que tu ne donnerais rien étant donné que tu ne viens ici que pour troller.

Personne ne pourrais découvrir la vie pour toi, personne ne pourras crée de la confiance pour toi.

Ce n'est pas aux autres de devoir recuillir des preuves de ce qu'il disent pour que tu puisses les croires
surtout si celà nécessite de ses baladers avec un appareils photo, un dictaphone, ou des copier/coller du forum.

c'est à toi, de poursuivre ton education, de te tenir au courant du monde dans lequels tu vies et de savoir à qui tu peux faire confiance
comme savoir faire la différence entre un mensonge et une vérité et les contextes qui l'implique comme faire la synthése des choses
et respecter les points de vue des autres comme par exemple te faufiller entre les cas particuliers et les cas généraux pour éviter
de découvrir que tu pourras t'entendre avec des gens qui sont différents de toi comme on y arrivais trés bien enssemble par le passée.

Autrement si tu veux qui l'on te considérent comme un enfant faudras aussi accepter de te laisser éduquer comme les enfants.

Auteur : VT61
Date : 27 juin09, 00:43
Message : de toutes façons, je suis persuadé que s'il y avait une consultation populaire, la répose serait non, pas de burka en Europe

Auteur : IIuowolus
Date : 27 juin09, 01:07
Message :

VT61 a écrit :de toutes façons, je suis persuadé que s'il y avait une consultation populaire, la répose serait non, pas de burka en Europe

et ce que pose le problème c'est pas leur habit, ni leur dieu, ni leur manière de pensée, mais les actes qui en découlent.

Auteur : florence_yvonne
Date : 27 juin09, 01:23
Message : Chez moi, je ne vois pas de femmes en burka, mais j'en vois de plus en plus en tchador.

Auteur : VT61
Date : 27 juin09, 03:02
Message : burka

tchador

hijab

(remarquez le regard du modèle !)

version "djeune" prete a marier

Auteur : kalheb
Date : 27 juin09, 04:41
Message : Cela me fait un peu penser aux colons blancs qui colonisez et mettaient en esclavage les autochtone en leur imposant la culture occidental pour leur bien.Ta culture n'est pas bonne alors pour ton bien je t'impose la mienne.Aujourd'hui c'est au tour de la burka du voile et autres...tout cela est un jolie casse tête pour les féministes,les pro féministes et les libérateurs occidentaux de la femme humilié et soumise, les donneurs de leçon,bonne chance mais vous n'avez rien compris et surtout vous n'y arriverez pas car ils utilisent vos propres loi sur la liberté individuel pour les retourner contre vous.

Auteur : VT61
Date : 27 juin09, 05:44
Message :

car ils utilisent vos propres loi sur la liberté individuel pour les retourner contre vous.

je sais, la démocratie est notre faiblesse, mais n'oublies pas que nous avons vécu de nombreuses tentatives d'invasion et que nous avons toujours rejeté les envahisseurs !

Auteur : Indo-Européen
Date : 27 juin09, 05:47
Message :

VT61 a écrit : je sais, la démocratie est notre faiblesse, mais n'oublies pas que nous avons vécu de nombreuses tentatives d'invasion et que nous avons toujours rejeté les envahisseurs !

C'est qui "nous"?
Nous les européens oui, mais toi tu n'es pas européen tu es occidental, et l'occident n'a jamais subit de tentative d'invasion.

Auteur : kalheb
Date : 27 juin09, 06:02
Message :

VT61 a écrit : je sais, la démocratie est notre faiblesse, mais n'oublies pas que nous avons vécu de nombreuses tentatives d'invasion et que nous avons toujours rejeté les envahisseurs !

Attention je parle de la loi Française pas de la démocratie qui elle appartient à tout le monde.la démocratie n'est pas une faiblesse mais une force si tout le monde en profite sans chercher à en abuser au profit d'une culture.Pour se qui est de l'envahisseur Ne mélange pas une invasion et un brassage de cultures.

Auteur : patlek
Date : 27 juin09, 23:34
Message : On a un arsenal de lois contre les dérives sectaires.

Pour moi, je pense que ' est au dela du voile ou du nikab qu' il faut voir. la "burqa" n' est pas un élément isolé de tout, une singularité qui ne tiendrait que d' elle meme = c' est un élément, qui s' inscrit dans une idéologie. La burqa n' est qu' un élément de cette idéologie.

Et donc, c' est l' idéologie qui est a combattre, pas "juste la burqa".

C' est sur le meme principe que jene suis pas trés convaincu que c' est par les armes que les talibans seront vaincus; et donc, je pense que l' invasion de l' afghanistan, a quelque chose d' un peu vain, si ce n' est qu' une opération militaire.
Si l' ideologie talibanne reste en place, et bien les américains, européens se condamnent a rester indefiniment en afghanistan.

Je précise que pour moi, l' invasion de l' afghanistan était justifiée. (L' irak, j' y mets plus de réserves)

Auteur : nuage
Date : 28 juin09, 02:39
Message : Pourquoi je suis contre la burka...plus de sourire...plus d'expression...plus de mimique qui fait de chacun d'entre nous un être unique...j'aime le visage des gens, plus de visage, plus de vie. C'est l'expression des visages qui ont leur propre langage qui fait que les gens partagent des émotions. Tu cache tous les visages, il ne reste plus que le vide.

Auteur : VT61
Date : 28 juin09, 03:35
Message : puis tu imagines un monde ou tout le monde serait habillé de sacs noirs ou bleu ? et dans les banques ? coment on fait a notre époque ou on braque même les pakis pour 30€

Auteur : dorcas
Date : 28 juin09, 07:34
Message : Se la mettre dans une burka, c'est être enterré vivant, puisque l'on peut pas nous voir.

Aucune liberté de mouvement, et puis quand il fait si chaud, comment respirer librement le bon air de la campagne ou de la mer, commet prendre un bain.

De toute façon, moi je trouve que porter la burka est aussi bien une insulte pour l'homme que pour la femme, la femme n'a pas de liberté et pour l'homme une insulte car c'est considéré l'homme ne pas savoir être maître de ces pulsions.

dorcas

Auteur : sbeu
Date : 29 juin09, 04:34
Message : Je suis totalement contre ca. Mais qu est ce que c est que tous ces cretins qui peuvent etre en accord avec ca. Le voile etait la polemique car si cela etait accepte, on pouvait etre sur qu apres toutes les derives allaient etre prise en compte, la burqa, non mais vous vous rendez compte. Qu est ce que je lis? La personne le fait de son plein gre donc on accepte. La personne qui veut se suicider, qui veut se couper un bras vivant, s enfermer dans le noir pendant 1 an, devenir esclave de quelqu un d autre etc... on va dire ok, fais le vu que tu es d accord??? La democratie interdit en effet lorsque la liberte individuelle est remis en cause, c est logique et faut vraiment etre gland pour pas comprendre ca. Et francehment ca commence vraiment a me gonfler de lire des trucs pareils. Maintenant si vous avez l impression que si on est pas d accord avec ca parcequ on est anti liberte et bien continuez a le penser, on s en fout. I l y a des limtes a ne pas depasser, j aurais honte d etre dans un pays qui accepte une chose pareille.

Auteur : dorcas
Date : 29 juin09, 11:22
Message : 100% d'accord avec toi, en surplus tous le monde pourra se cacher la dessous même les criminels pour échaper au policiers puisque on ne peut pas toucher donc pas fouiller la personne qui est sous ce chiffon affreux.

HJe vous garanti que si c'est permis en europe, moi pour le carnaval je met une burka, on va voir si on va me toucher.

dorcas

Auteur : florence_yvonne
Date : 29 juin09, 22:40
Message :

Indo-Européen a écrit : C'est qui "nous"?
Nous les européens oui, mais toi tu n'es pas européen tu es occidental, et l'occident n'a jamais subit de tentative d'invasion.

Moi, je suis du Languedoc et dans ma région, les invasions on a connu.

Auteur : dorcas
Date : 29 juin09, 23:40
Message : Oui, ça c'est vrai tu es au centre.

dorcas

Auteur : erwan
Date : 30 juin09, 00:36
Message :

La democratie interdit en effet lorsque la liberté individuelle est remis en cause, c est logique et faut vraiment etre gland pour pas comprendre ca

exactement ,la liberté individuelle. propre à l'individu .

Auteur : sbeu
Date : 30 juin09, 07:25
Message : Mais tu a ete fini avec quoi toi?
Le mec qui veut se suicider, tu le laisses faire? Moi non, et bien lui si il a vraiment envie de le faire, tu vas voir sa reaction lorsque tu l auras empecher. Et bien pourtant on parle bien ici de liberte individuelle. Meme la religion musulmane n oblige a porter cette saloperie, imagine le delire, toutes les femmes muslims vetus ainsi. Et bien moi je suis desole de te dire ca mais qd quelqu un est pret a porter une chose pareille pour les raisons qui sont enonces, c est que cette personne a un reel grave probleme tout comme la personne qui cherche a se suicider. Donc je repete

sbeu a écrit :La democratie interdit en effet lorsque la liberté individuelle est remis en cause, c est logique et faut vraiment etre gland pour pas comprendre ca

Et j ai franchement l impression que toi tu ne comprends rien a rien. Mais moi je te maintiens que je suis absolument contre ce truc glauque, sectaire et dementiel, vous abusez grave dans vos positions d extremistes fanatiques

Auteur : VT61
Date : 30 juin09, 09:28
Message :

sbeu a écrit :Je suis totalement contre ca. Mais qu est ce que c est que tous ces cretins qui peuvent etre en accord avec ca. Le voile etait la polemique car si cela etait accepte, on pouvait etre sur qu apres toutes les derives allaient etre prise en compte, la burqa, non mais vous vous rendez compte. Qu est ce que je lis? La personne le fait de son plein gre donc on accepte. La personne qui veut se suicider, qui veut se couper un bras vivant, s enfermer dans le noir pendant 1 an, devenir esclave de quelqu un d autre etc... on va dire ok, fais le vu que tu es d accord??? La democratie interdit en effet lorsque la liberte individuelle est remis en cause, c est logique et faut vraiment etre gland pour pas comprendre ca. Et francehment ca commence vraiment a me gonfler de lire des trucs pareils. Maintenant si vous avez l impression que si on est pas d accord avec ca parcequ on est anti liberte et bien continuez a le penser, on s en fout. I l y a des limtes a ne pas depasser, j aurais honte d etre dans un pays qui accepte une chose pareille.

qui crois tu qui es le gland, on va laisser la personne se suicider !? se couper un bras, si quelqu'un veut ou s'enfermer sans s'inquièter de ce qui lui arrive ?

Auteur : sbeu
Date : 30 juin09, 21:59
Message : Hum VT61,

Je crois que tu as mal lu, car suivant tes interventions, je crois plutot etre en accord avec toi. Je t invite donc a relire.

Auteur : Mereck
Date : 30 juin09, 23:13
Message :

VT61 a écrit :qui crois tu qui es le gland, on va laisser la personne se suicider !? se couper un bras, si quelqu'un veut ou s'enfermer sans s'inquièter de ce qui lui arrive ?

Aussi choquant que cela puisse paraitre, je suis en faveur d'un service d'aide au suicide, avec d'abord un accompagnement psychologique et passage chez divers aide au suicide, et pas mal d'autres choses, bien entendu.

Je ne parle pas de banaliser le suicide, mais le suicide est une chose trop tabou et incomprise.
En faisant rentrer le suicide au sein de la société par l'intermédiaire d'un service hospitalier, il est possible que l'arrivée d'envie suicidaires et l'envie d'en discuter soit plus facile, et de cette façon, il pourrait être possible d'en éviter plus qu'en laissant ce sujet socialement tabou.

Dans le même temps, l'aide au suicide, avec diverses conditions, ne me semble pas si scandaleuse que cela pour diverses raisons. Outre le rapport avec le service concerné et une nouvelle approche (par le suicidé) à la société, cela apaiserait de nombreuses familles qui, ne savent pas comment réagir face au suicide d'un proche, tout simplement parce qu'ils n'en connaissent pas la raison. Ils pourraient aussi sep réparer au suicide d'un proche et ainsi se rendre compte des problèmes vécu par la personne qui a des envies suicidaires (et ainsi améliorer le quotidien de cette personne et, finalement, l'empêcher de se suicider).
Combien de fois n'entends-t-on pas les proches dire "si j'avais su" ?

il suffit de voir l'homosexualité : c'est une raison courantes de suicides, mais c'est le coming out qui permet une grande amélioration psychologique : chose qui était impossible tant que l'homosexualité restait tabou.

D'un point de vue "douleur", on parler souvent de l'euthanasie : l'aide au suicide, c'est la me^me chose, mais au lieu d'incapacité, de douleur physique, il s'agit ici de "douleur psychosociale".

Qui plus est, ça permettrait d'être plus propre.

Auteur : sbeu
Date : 01 juil.09, 03:19
Message : Je pense que l on s eloigne de la discussion qui precisait sur la liberte individuelle.
En revanche, c est vrai que l idee est bonne.

Auteur : VT61
Date : 01 juil.09, 03:40
Message :

sbeu a écrit :Hum VT61,

Je crois que tu as mal lu, car suivant tes interventions, je crois plutot etre en accord avec toi. Je t invite donc a relire.

excuses moi, je n'ai pas vu que c'était un "cité" d'une autre intervention - avec ces copiés-collés interminables, je finis pas ne lire que la dernière page

Auteur : sbeu
Date : 01 juil.09, 06:18
Message : Aucun probleme.

Auteur : franjuant
Date : 04 juil.09, 05:22
Message : Christelle 35 ans explique pourquoi elle porte l'intégrale

http://www.youtube.com/watch?v=C2KgcRl4 ... r_embedded

et http://www.dailymotion.com/video/x9q8on ... s-fra_news

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 05:27
Message :

La prêcheuse a écrit : Moi, je suis du Languedoc et dans ma région, les invasions on a connu.

Tu n'as pas compris ma phrase.

Auteur : quinlan_vos
Date : 04 juil.09, 05:55
Message :

franjuant a écrit :Christelle 35 ans explique pourquoi elle porte l'intégrale

http://www.youtube.com/watch?v=C2KgcRl4 ... r_embedded

et http://www.dailymotion.com/video/x9q8on ... s-fra_news

Et avec un discours argumenté et valable, ça donne?

(Silence).

Mwé... Si au moins elle avait dit "c'est pour protéger ma peau, je fais de la photophobie", d'accord... Mais là, non. Un "engagement avec dieu". Sans voile, il risque de moins l'entendre. Ou de moins s'engager. Ou de ne pas la reconnaître. Ou alors c'est elle. Elle priera moins bien. Ou alors elle aura peur qu'il ne l'entende pas. Ou qu'il la reconnaisse trop si elle fait quelque chose de mal.
J'adore la collection de livre de ses enfants. "Martine" et "Harry Potter". Eh ben! C'est sûr qu'avec ça ils vont en apprende, des choses!
- Maman, pourquoi tu portes les rideax sur la tête?
- Pour être en communion avec Dieu.
- C'est quoi Dieu?
- Le truc que je vais t'apprendre, tu vas voir, c'est super. C'est comme le père Noël, mais lui, tu as le droit d'interdire aux gens de s'en moquer, parce que les adultes y croient aussi. Et, comme je crois en dieu, je me cache, et j'interdis au gens de se moquer de mes rideaux. Mais ne t'inquiète pas. Avec un peu de viol intellectuel, tu seras d'accord avec moi.

Reportage pathétique et très parti prit d'un journal qui ne le devrait pas. A la limite du prosélytisme. Beurk! Il va vraiment falloir apprendre aux gens que, pour des adultes, croire au surnaturel tient de la psychiatrie, un jour... Ca évitera ce genre de stu.pdités.

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 09:24
Message : si vous prenez les enseignements de jesus dans les evangiles vous comprenez alors qu il abandonne tout rituel et tradition au profit de ce qui est reellement important le message de dieu en rien il ecrit (dans les evangiles ) que la femme doit prier avec un voile il revient tout simplement a l essentiel la priere que l on fait dans sa chambre seul en fermant la porte , oubliez les voiles ou les grandes croix , les grandes ceremonies appreciés des religions .jesus etait humble simple sans artifice pourquoi ne pas suivre son exemple ?.l important n est pas de porter le voile (qui est surtout la pour montrer qu on est pieuse)rien de plus que de l orgueil , mais l inmportant est d etre sincere quand on prie et tacher de faire de son mieux pour suivre ces enseignements .

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 09:34
Message : Tu as dû peu lire les épitres de Paul...

Auteur : Nizar89
Date : 04 juil.09, 10:24
Message : J'ai la drôle d'impression qu'il se limite aux textes qui l'arrange.

Si tu n'es pas catholique, comme tu le dis, pourquoi te contenter des évangiles prescrite par l'Eglise? Il y en a plein d'autre (bon d'accort, elles sont encore plus bourées d'incohérance que les autres, mais tu n'es pas à ça près, n'es ce pas?)

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 10:28
Message :

Indo-Européen a écrit :Tu as dû peu lire les épitres de Paul...

je te parle des enseignements de jesus , paul n est seulement qu un apotre , un homme avec ses propres visions des choses meme si il suivait le massage de jesus

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 10:28
Message : le message dsl

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 10:29
Message :

gabrielange a écrit : je te parle des enseignements de jesus , paul n est seulement qu un apotre , un homme avec ses propres visions des choses meme si il suivait le massage de jesus

Donc toi tu aurais mieux compris les enseignements de Jésus (psl) que ses propres apôtres?

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 10:30
Message : lol pas mieux compris , je prefere suivre les enseignements du maitre que des eleves

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 10:33
Message : de plus j avais bien precise les evangiles, alors me sortir les epitresest inutile

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 10:52
Message :

gabrielange a écrit :lol pas mieux compris , je prefere suivre les enseignements du maitre que des eleves

Et tu aurais mieux compris les enseignements de Jésus (psl) que les apôtres qui auraient été choisi par Dieu, qui ont vécu auprès de Jésus (psl) et qui ont reçu toutes les explications de Jésus (psl)?

Tu ne te rends pas compte de ton arrogance?

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 10:56
Message : lol encore une fois tu ne fais que deformer mes paroles mais bon apparemment tu aimes faire que ca, je dis simplement que paul a emit des avis personnel qui n ont jamais ete ecrits dans les evangiles cela ne veut pas dire que de ce fait j ai mieux compris les enseignements de jesus c idiot ce que tu sors je ne vois pas le rapport

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 11:01
Message : trouve moi un passage dans les evangiles ou jesus parle du voile et la si tu le trouve je te dirais ok , mes reference (je l ai deja precise) sont les evangiles! meme si je prends en compte le reste du nouveau testament .pour ce qui est du voile ou des pratiques religieuses jesus indique bien qu il n est pas obligatoire de suivre des traditions ou rituel l important est la sincerite de la foi

Auteur : dorcas
Date : 04 juil.09, 11:18
Message :

franjuant a écrit :Christelle 35 ans explique pourquoi elle porte l'intégrale

http://www.youtube.com/watch?v=C2KgcRl4 ... r_embedded

et http://www.dailymotion.com/video/x9q8on ... s-fra_news

Elle dit qu'elle est coiffeuse , c'est bizarre, il n'y pas de coiffeuse pour les musulmanes voilées,

Elle dit qu'elle fait du ski, comment fait-elle cela avec ces voils, elle voit presque rien et avec ces robres ...........enfin c'est de la mise en scène rien de plus.

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 11:20
Message :

dorcas a écrit : Elle dit qu'elle est coiffeuse , c'est bizarre, il n'y pas de coiffeuse pour les musulmanes voilées,

Elle dit qu'elle fait du ski, comment fait-elle cela avec ces voils, elle voit presque rien et avec ces robres ...........enfin c'est de la mise en scène rien de plus.

lool

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 11:35
Message :

gabrielange a écrit :lol encore une fois tu ne fais que deformer mes paroles mais bon apparemment tu aimes faire que ca, je dis simplement que paul a emit des avis personnel qui n ont jamais ete ecrits dans les evangiles cela ne veut pas dire que de ce fait j ai mieux compris les enseignements de jesus c idiot ce que tu sors je ne vois pas le rapport

Est ce que l'avis de Paul est bidon ou pas?
Il n'y a pas de oui mais non.

Auteur : dorcas
Date : 04 juil.09, 11:57
Message : hors sujet, On parle de la burka Saladin pas de Paul

dorcas

Auteur : gabrielange
Date : 04 juil.09, 12:21
Message :

Indo-Européen a écrit : Est ce que l'avis de Paul est bidon ou pas?
Il n'y a pas de oui mais non.

ca reste un avis personnel, ca n est pas lui le fils de dieu lol

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 juil.09, 12:34
Message :

gabrielange a écrit : ca reste un avis personnel, ca n est pas lui le fils de dieu lol

Est ce que son avis personnel est bidon ou pas?

Auteur : nuage
Date : 05 juil.09, 02:01
Message : Paul avait un avis personnel sur la burka?

C'était une question pour plaisanter, Paul...sujet épineux apparemment! Mais le sujet de ce post est sur la burka en France.

Ouvre un énième sujet sur Paul si tu le désirs.

C'est pas un ordre, juste, tout au plus, un avis.

Auteur : florence_yvonne
Date : 05 juil.09, 02:17
Message : Surement.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 00:47
Message :

nuage a écrit :Paul avait un avis personnel sur la burka?

C'était une question pour plaisanter, Paul...sujet épineux apparemment! Mais le sujet de ce post est sur la burka en France.

Ouvre un énième sujet sur Paul si tu le désirs.
C'est pas un ordre, juste, tout au plus, un avis.

son conseil n'a rien avoir avec la burka.

Auteur : nuage
Date : 06 juil.09, 05:12
Message : Je le sais parfaitement medico, je faisais de l'humour!

Auteur : Wooden Ali
Date : 06 juil.09, 07:35
Message :

Je le sais parfaitement medico, je faisais de l'humour!

Si tu t'essayes à l'humour avec Medico, Nuage, tu n'es pas arrivé !
Évite en tout cas l'humour "corps de garde". Celui "Tour de Garde", si toutefois il existe, sera plus apprécié.

Auteur : mstafa
Date : 06 juil.09, 13:46
Message :

medico a écrit : tout simplement ceux qui impossent la burka.

etre libre c'est choisir ses regle.
porté la burké peut etre considéré comme une regle et on choisie d'en fair sa regle ou non c'est a dire de la porté ou non.

Auteur : medico
Date : 06 juil.09, 20:43
Message :

mstafa a écrit : etre libre c'est choisir ses regle.
porté la burké peut etre considéré comme une regle et on choisie d'en fair sa regle ou non c'est a dire de la porté ou non.

alors si c'est libre pourquoi elle est impossée aux femmes qui occidental qui se trouvent dans certains pays musulmans ?

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 juil.09, 00:12
Message :

mstafa a écrit : etre libre c'est choisir ses regle.
porté la burké peut etre considéré comme une regle et on choisie d'en fair sa regle ou non c'est a dire de la porté ou non.

Et pour les photos d'identité, ça se passe comment pour les femmes voilées ?

Auteur : florence_yvonne
Date : 07 juil.09, 01:05
Message : Il faut qu'elle l'enlève, mais c'est un énorme problème.

Auteur : Jean Moulin
Date : 07 juil.09, 07:20
Message :

La prêcheuse a écrit :Il faut qu'elle l'enlève, mais c'est un énorme problème.

Oui, d'autant qu'il faut qu'elle l'enlève pour faire les photos, mais aussi pour prouver son identité chaque fois que nécessaire !

Auteur : quinlan_vos
Date : 07 juil.09, 08:52
Message : Et prouver qu'elle n'a rien volé.

Auteur : Troubaadour
Date : 07 juil.09, 10:42
Message :

quinlan_vos a écrit :Et prouver qu'elle n'a rien volé.

et la présomption d'innocence...?
on a pas a prouver que l'on est innocent c'est un principe de base de toute justice équtable.

Auteur : mstafa
Date : 07 juil.09, 12:23
Message :

Jean Moulin a écrit :Et pour les photos d'identité, ça se passe comment pour les femmes voilées ?

il est evident qu'il faut enlever sa burka pour les foto d'identité si on ne voit pas le visage de la femme où est l'identité a koi sert la foto??
je rappelle car le rapelle est important que l'islam incite a la pudeur et la pudeur est une qualitée (selon moi).

Auteur : mstafa
Date : 07 juil.09, 12:56
Message :

medico a écrit : alors si c'est libre pourquoi elle est impossée aux femmes qui occidental qui se trouvent dans certains pays musulmans ?

qu'est ce qu'un pay musulman ?
il faut séparé et je suis pour la séparation de la politique et de la religion.
je suis musulman et contre l'obligation donné au femme de porté quoi que se soit au nom d'allah. seul allah ordonne ou proscrit...
allah nous a "conseillé" la pudeur voila tout.

"30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès. "

pourquoi je suis contre une obligation sou forme de loi ou autre d'obligé une femme de porté le voile ou autre?? ( meme si c'est pas le sujet je vais quand meme repondre a la question parce que on me la pose):
parce que un musulman ne doit se sentire accablé si quelqu'un ne respecte pas les parole, qui sont selon moi, parce que je suis musulman, de Dieu. et si quelqu'un ne respecte pas l'islam he bien "Dieu se chargera de lui" (c'est un peut pres la vision de l'islam ^^):

"21. Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,
22. et tu n'es pas un dominateur sur eux.
23. Sauf celui qui tourne le dos et ne croit pas,
24. alors Dieu le châtiera du plus grand châtiment.
25. Vers Nous est leur retour.
26. Ensuite, c'est à Nous de leur demander compte. "
(attention il ne faut pas se fié a la traduction francaise du verset 23)

les lois selon doive servir a reglé les probleme entre les Hommes et nom entre Dieu et les Hommes. la loi protège les Hommes et non Dieu.

par contre que le voile soit obligé a la mecque a medine ou aux alentoure cela ne me gene en rien en effet là il s'agit de respect.

Auteur : VT61
Date : 23 juil.09, 09:57
Message : c'est normal, c'est là quon trouve le plus de lezards

Auteur : levergero
Date : 31 juil.09, 22:42
Message : Le fondamentalisme conduit à l'extrêmisme puis à l'intolérance et au sectarisme. La burka en est une des vitrines et se veut la marque de l'avilissement de la Femme.

Elle doit être combattue partout...

Auteur : quinlan_vos
Date : 01 août09, 00:43
Message : Exact.
Et la burka n'est qu'un instrument de perversion, dont on utilise la pudeur pour la justifier. Mais la pudeur c'est de ne pas se promener à poil.

A moins que les musulmans ne soient tous des animaux en rut qui ne débandent plus dès lors qu'il ont vu un carré de peau, et croient que le monde entier est comme eux... Mais je pense que ce point reste à débattre.

Messieurs les musulmans, êtes-vous des chiens en rut incapables de réfréner vos pulsions à l'égard des femmes?
Si oui, alors il vaut effectivement mieux, peut-être, une femme voilée que violée.
Si non, alors pourquoi autant d'hypocrisie?

Auteur : Vicomte
Date : 01 août09, 01:11
Message : Je suis d'accord avec le principe que si les femmes doivent porter la burka, les hommes aussi. Mais pourquoi s'arrêter là ?

Après tout certaines femmes ont une voix particulièrement sensuelle, tout aussi érotique qu'une poitrine nue. Nous devrions donc appliquer le système de la burka à la voix elle-même, pour les hommes comme pour les femmes. Il n'y a qu'à demander aux gens de s'exprimer en langue des signes. Ce qui serait très bien, d'ailleurs, car c'est un langage plus international.
D'un autre côté, ceux qui pratiquent la langue des signes me disent que même dans ce langage tout le monde peut avoir un "accent" : les gestes d'une personne à l'autre ne sont jamais exactement les mêmes.
Je ne connais pas la langue des signes mais je me souviens avoir jadis été très charmé par une étudiante grâce à son petit accent scandinave.
Il faudrait donc gommer ça aussi. Peut-être avec des attelles sur les bras et le visage pour forcer à des mouvements standardisés. Oui, ça me semble faisable et tout à fait dans l'esprit de la burka.

Mais le problème n'est pas complètement réglé. Personnellement, je ne trouve rien de plus érotique que l'intelligence d'une femme. La capacité d'analyse d'une personne de la gent féminine a bien plus de chance de chavirer mes sens que l'exposition frontale de sa vulve. Mais comment arrêter cela ? Je sais : en standardisant la pensée elle-même. Pensons tous de la même manière !
Oui mais il y a un problème : notre capacité d'entendement et de raisonnement dépend pour une grande part de notre expérience personnelle. Or comme nous sommes des individus distincts, évoluant dans un espace et un temps différents de ceux d'autrui, il nous est impossible d'avoir une pensée standard.
Mais alors comment résoudre ce problème ?

...

Je dis peut-être une bêtise, mais en cas d'agression sexuelle si nous faisions porter la faute à son auteur plutôt qu'à sa victime ? Ça pourrait peut-être marcher.

Auteur : Wooden Ali
Date : 01 août09, 03:13
Message :

Je ne connais pas la langue des signes mais je me souviens avoir jadis été très charmé par une étudiante grâce à son petit accent scandinave.

Tu n'es qu'un porc lubrique, Vicomte et tu n'auras pas volé les flammes de l'Enfer qui ne manqueront certainement pas de te rôtir.
Mais, tu as raison sur le fond. Le problème, c'est l'existence même des femmes. Elles sont tellement perverses que même sous la burqa, elles restent les tentatrices infâmes aussi néfastes pour l'Humanité que leur grand-mère Ève. Penses-tu que d'être bâchées les empêchera de provoquer d'aussi innombrables que coupables érections ? Personne ne pourra empêcher d'imaginer ce qu'il y a sous la burqa et qui osera ne pas en attribuer la culpabilité aux perverses créatures qu'elles recouvrent.
L'isolation et la claustration la plus stricte serait une solution, imparfaite certes, mais d'une certaine efficacité pour empêcher nos femelles de nous conduire à la damnation.
J'en ai personnellement assez de ces libéraux décadents qui tiennent à ce qu'elles puissent se déplacer librement dans leur cache-poussière. Pour quelle raison ? On se le demande.
Quant au viol, la culpabilité de la femelle ne se pose pas. L'Homme est naturellement bon et, si il lui arrive de chuter, il y a toujours une femelle débridée pour l'avoir perverti. N'as-tu pas lu la Bible ? la Genèse est pourtant bien claire là-dessus.
Tant que des suppôts de Satan chercheront et trouveront des subterfuges pour permettre aux démones de sortir de chez elle, le problème restera intact. Et je ne parle même pas de cet incroyable hijab qui est à la burqa ce que le monokini est à l'anorak. C'est un véritable pousse-au-crime qui ne révèle malheureusement que trop l'état de décadence où se trouve l'Islam d'aujourd'hui.

Auteur : levergero
Date : 01 août09, 03:18
Message : Honte à Wooden Ali pour les insanités d'un goût plus que douteux qu'il vient de vomir sur la femme.

Lui, ce n'est pas l'enfer qu'il mérite mais l'écartellement sur la place publique et le bûcher.

Auteur : Wooden Ali
Date : 01 août09, 05:49
Message :

Honte à Wooden Ali pour les insanités d'un goût plus que douteux qu'il vient de vomir sur la femme.

Encore un ultra-féministe !

Auteur : levergero
Date : 01 août09, 19:05
Message :

Wooden Ali a écrit : Encore un ultra-féministe !

Et toi un malade mental bon à enfermer dans un asile de fous !

Auteur : erwan
Date : 01 août09, 20:42
Message : Jamais il a été dit que la femme victime d'un viol est la coupable.
Le coupable du péché originel est adam as et non eve .l'islam n'est pas le christiannisme.
vous ne vous rendez pas compte de la position de la femme en islam. c'est normal vu qu'aujourd'hui les musulmans n'ont pas assimilé ce principe.
On dit que la femme est avili , alors que c'est le contraire c'est l'homme qui est avili. La femme est capable de se retenir et endure les épreuves mieux que l'homme.

quinlan vos la pudeur n'est pas que dans la façon de s'habiller . On peut avoir le voile et être moin pudique qu'une personne athée , non voilée.

entre autre raisons il ya que le voile à la base est une façon de se différencier des autres femmes non musulmane , tout comme l'homme lui aussi devait se différencier des non musulmans .
De plus comme l'a souligné vicomte il n'y a rien de plus érotique que l'intelligence d'une femme , et tout comme les sens , si la femme est privé de montrer ses formes , son physique , alors elle amplifiera des autres choses afin de se faire belle , comme la vertu , l'intelligence etc....

MAis au sujet de la burqa il est vrai que mon avis est partagé et cela est un avis personnel. Je ne pense pas qu'en france , la femme ait besoin de mettre le voile intégrale. Car aujourd'hui en voyant la façon dont s'habille les femmes et les hommes , il suffit de pas grand chose pour que l'on soit pudique (si on prend l'expression de quinlan).
mais si une femme veut mettre le voile intégrale avons nous le droit de l'en privé.
Quant à savoir pourquoi l'islam c'est pas bien , je m'en fiche , la musulmane a décidé de le mettre , pour des raisons personnelles.
Mais il ne faut pas aller chercher très loin , en islam , la vie est une série d'épreuve , ce n'est pas des vacances. Alors chercher des raisons , à pourquoi , c'est pas bien , c'est avilissant , les musulmans ont choisi d'endurer ces épreuves . Le faite de chercher des raisons est peut être afin de réconforter nos convictions.

Auteur : maddiganed
Date : 01 août09, 23:00
Message :

levergero a écrit :
Et toi un malade mental bon à enfermer dans un asile de fous !

Auteur : Nizar89
Date : 01 août09, 23:36
Message : Depuis le début, je me demande si levergo est sérieux ou continue juste la plaisanterie ?

Auteur : levergero
Date : 01 août09, 23:59
Message :

Nizar89 a écrit :Depuis le début, je me demande si levergero est sérieux ou continue juste la plaisanterie ?

Avant que tu n'appelles la police et l'hopital psychiatrique, il serait bon de relativiser ce qu'a dit Wooden Ali. C'était une boutade, un texte extrême tentant de démontrer la bêtise et la mauvaise foi des musulmans concernant la pudeur.

Non, je suis sérieux, même très sérieux car je ne pense pas que ce fou furieux plaisante !

Bien sûr qu'il faut l'enfermer avant qu'il ne fasse un malheur sur des femmes !

Auteur : Nizar89
Date : 02 août09, 00:21
Message :

Non, je suis sérieux, même très sérieux car je ne pense pas que ce fou furieux plaisante !

Bien sûr qu'il faut l'enfermer avant qu'il ne fasse un malheur sur des femmes !

Les blagues les plus courtes...

Auteur : Vicomte
Date : 02 août09, 00:35
Message :

erwan a écrit :Jamais il a été dit que la femme victime d'un viol est la coupable.
Le coupable du péché originel est adam as et non eve .l'islam n'est pas le christiannisme.
vous ne vous rendez pas compte de la position de la femme en islam. c'est normal vu qu'aujourd'hui les musulmans n'ont pas assimilé ce principe.
On dit que la femme est avili , alors que c'est le contraire c'est l'homme qui est avili. La femme est capable de se retenir et endure les épreuves mieux que l'homme. [...]

Pour résumer c'est la femme qui est pure et l'homme vil. Donc, pour protéger la femme, on restreint les libertés... de la femme.
Si une femme se promène nue tête et qu'elle se fait agresser sexuellement, c'est donc de sa faute (elle l'a bien cherché, avec tous ces messieurs en rut qui traînent, elle savait à quoi s'en tenir). Il faut donc la protéger en lui interdisant de s'habiller aussi légèrement que les hommes. (Vous comprenez, elle est si pure...)
C'est cohérent, ça se tient.

Dans le même ordre d'idée :
- Si une famille part en vacances et se fait cambrioler sa maison, c'est donc de sa faute (elle l'a bien cherché, avec tous ces cambrioleurs qui traînent, elle savait à quoi s'en tenir). Il faut donc la protéger en lui interdisant de partir en vacances. (Vous comprenez, elle est si pure...)
- Si un journal publie un article dénonçant les exactions d'une communauté religieuse et se fait incendier ses locaux, c'est donc de sa faute (il l'a bien cherché, avec tous ces extrémistes qui traînent, il savait à quoi s'en tenir). Il faut donc le protéger en lui interdisant de publier des articles risquant de heurter les sensibilités religieuses. (Vous comprenez, il est si pur...)

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 août09, 01:40
Message : C'est bien ce que je disais, en fait : les musulmans sont des animaux en rut, et ils pensent que tout le monde est comme eux.

Auteur : erwan
Date : 02 août09, 01:50
Message : j'ai dit que la femme arrive (enfin la plupart) à canaliser leur pulsion mieux que les hommes.
Il n'y a qu'à voir les revues et leurs affiches.
nous sommes chacun responsable de nos actes , le coupable du péché originel c'est Adam as.

si la femme mise tout sur son apparence afin de gravir les échéllons , ou bien afin de trouver l'âme soeur , il est fort possible qu'on la choisisse justement pour cette apparence qui est éphémère . Et lorsque cette apparence n'est plus ....

Le problème n'est pas une question de viol ou quoi ce soit de ce genre , car l'homme doit être éduqué à la base et ceci n'a rien à voir avec le comportement des hommes , ou de protection envers les hommes .

Auteur : Vicomte
Date : 02 août09, 02:03
Message :

erwan a écrit :j'ai dit que la femme arrive (enfin la plupart) à canaliser leur pulsion mieux que les hommes.
Il n'y a qu'à voir les revues et leurs affiches.
nous sommes chacun responsable de nos actes , le coupable du péché originel c'est Adam as.
si la femme mise tout sur son apparence afin de gravir les échéllons , ou bien afin de trouver l'âme soeur , il est fort possible qu'on la choisisse justement pour cette apparence qui est éphémère . Et lorsque cette apparence n'est plus ....
Le problème n'est pas une question de viol ou quoi ce soit de ce genre , car l'homme doit être éduqué à la base et ceci n'a rien à voir avec le comportement des hommes , ou de protection envers les hommes .

Même si je suis loin de partager ton avis quant à la supériorité des capacités féminines de maîtrise des pulsions, la conséquence logique de ce que tu annonces est justement de ne pas exiger des femmes qu'elles se voilent, au contraire : plus longtemps elles seront voilées, plus difficile sera l'éducation des hommes.

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 août09, 02:14
Message : Je suis d'accord.
Comment veux-tu apprendre à tes enfants à regarder de chaque côté de la route s'il n'y a aucune voiture chez toi?
C'es pareil.

D'autant que tu mises sur deux choses distinctes :
- le fait totalement improbable que Adam ait existé.
- La stupidité des hommes, incapables de voir au-delà du physique.

Pour ma part, je vois des jeunes femmes en maillot de bain une partie de l'année (c'est ça de vivre au bod de la mer), etc... Et je m'en tiens pourtant à trouver une femme qui soit au moins aussi cultivée que moi, compréhensive et intelligente.

Je rappelle également que, dans la plupart des pays musulmans, les femmes n'ont pas accès (ou alors d'une manière limitée) à l'éducation, qu'elles ont un devoir de silence, de servilité et d'adoration de leur mari.
Donc, en fait, une femme intelligente, c'est quoi? Celle qui se tait, qui disparait sous son rideau de la honte, qui fait la vaisselle et qui écarte les cuisses quand monsieur le veut?
Personnellement, je fuis ce genre de femmes comme la peste.

Vous voulez apprendre quoi à vos enfants?

Auteur : erwan
Date : 02 août09, 02:22
Message : ce que tu dis , est assez juste même si je pense que tu sous estimes les pulsions de l'homme. Il est tellement faible devant les charmes d'une femme.

Pour l'éducation , il est clair que de nos jours une femme même non voilée est pudique. De nos jours beaucoup de femme s'habille décemment sans mettre le voile.
Mais ne serait pas tout simplement car nous avons lever le niveau de la perversion trp haut. Il en faut aujourd'hui pour choquer.

Le voile est plus une épreuve tout comme le jeûne si tu préfères. Mais ce n'est pas parce que la femme est voilée qu'elle doit se taire pour autant. On se sert du voile comme symbole pour dénoncer la maltraitance des femmes dans les pays arabes. Et je suis tout à fait pour cette dénonciation , mais le voile n'a rien à voire avec cette maltraitance. La femme au début de ce siècle était aussi avilie , et on aurait pu prendre une casserole comme symbole.

la stupidité des hommes: regarde autour de toi et dis moi y a t il des hommes qui agissent comme des animaux , que ce soit un religieux , ce que tu veux. Toi , tu arrives , mais la majorité y arrive t elle.

que l'existence de adam as soit réelle ou pas on s'en fiche , vu que des personnes y croient et en tire des leçons.

Je rappelle également que, dans la plupart des pays musulmans, les femmes n'ont pas accès (ou alors d'une manière limitée) à l'éducation, qu'elles ont un devoir de silence, de servilité et d'adoration de leur mari.

ne confondons pas ce qui se passe de nos jours avec ce qui devrait être. ce comportement me dérange au plus haut point , et pourtant je suis de conviction musulmane.

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 août09, 02:52
Message : Effectivement, la femme Française du début du XXème siècle (et jusqu'aux années 60) étaient avilies. Et c'est leur soutien-gorge qu'elles ont prit comme emblême.
Comme quoi, les choses peuvent changer, quand on s'en donne les moyens.

Mais l'homme n'est pas si faible que cela, devant une femme. Le taux de violences sexuelles n'est pas si élevé (mais encore trop), etc... La preuve que les gens savent se tenir, mais il faut le voir.

Tu dis que le voile (la burka) n'a rien à voir avec la maltraitance, alors que c'en est une, directement. Tout autant que reléguer sa femme au ménage ou à la cuisine. Une femme a le droit de vivre et de faire ce qu'elle veut, dans la limite des lois établies.
Ce que je dénonce n'est pas la volonté de certaines femmes (un brin idiotes, quand même,mais largement minoritaires) à vouloir porter la burka ou le niqab, mais le fait qu'elles ne puissent pas l'enlever, sous peine d'être lapidées et torturées.
Il s'agit d'un conformisme par la peur, aussi idiot que si on t'interdisait de te raser sous peine de mort. Celui qui se trouve mieux sans la barbe en est pour ses frais. Il est psychologiquement maltraité.

Voila où est le drame.

Auteur : glub0x
Date : 02 août09, 03:18
Message : Je suis tres mitigé sur cette question.
Mon avi personnel effectivement est que le voile c'est assez moche, ca donne un coté cancereux pas sympathique et que souvent c'est utilisé par l'homme pour assouvir son désire de jalousie intense : la femme objet à moi.

Maintenant je constate aussi que beaucoup de femme comme une réponse à la société actuelle du culte du corps qui il faut le dire domine en Europe, le porte simplement par pudeur. ne bondissez pas!
Je sors dans la rue avec un pantalon même si il fait 35 degrés au mieux je porte un short. Dans une salle de cour, si il fait très chaud, tout le monde garde des habits, pour quelle raison? par pudeur aussi. La barre est à un autre niveau c'est tout. je viens de finir de regarder un strip tease "fichu foulard", ou au final la fille le porte sans forcement emmerder personne, juste par ce qu'elle à envie. Desfois on à même l'impression qu'elle voit ca comme un accessoire de mode. Elle se bat contre son copain hyper jaloux et hyper stéréotype et elle se bat aussi pour le porter en cour. elle lache son copain et continue à le porter, pourquoi? pourquoi venire l'emmerder et lui interdire ? en quel nom?
Les musulmane ne sont pas conne, elles voient bien aujourd'hui, surtout si elles vont à l'université qu'elles ne sont pas le jouet de leur mari, et si elles veulent quand même porter le voile pour une raison X ou Y, je me voi mal leur dire de pas le faire.

Dans tout les cas je pense que l'interdire ne ferra que renforcer le coté "on est victimisé par l'occident, ils nous aiment pas ect..." qui lui me débecte vraiment et qui à mon avi ne peut que conduire à du communautarisme pure et dure, bien plus dangereux.

Auteur : levergero
Date : 02 août09, 03:52
Message : Que voilà une discussion totalement oiseuse sur le comportement des femmes et des hommes !

Comme toujours, vous vous éloignez du sulet initial de ce topic, qui est "la burka en France".

Ayez l'honnêteté et le courage de dire tout simplement si vous êtes pour ou contre et pourquoi !

Des statisiques "officielles" disent qu'il y a environ 300 musulmanes qui en portent dans toute le France ! Vous croyez ce mensonge, vous ?

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 août09, 04:01
Message : Je pense qu'il y en a plus.

Sinon, je ne suis pas pour, dans l'idéal.
Mais on ne peut être réellement contre, à partir du moment où certaines femmes la portent par choix.

Auteur : levergero
Date : 02 août09, 05:12
Message :

quinlan_vos a écrit :Je pense qu'il y en a plus.

Sinon, je ne suis pas pour, dans l'idéal.
Mais on ne peut être réellement contre, à partir du moment où certaines femmes la portent par choix.

NON, elles doivent respecter les usages des femmes d'origine française et du pays dans lequel elles vivent !

Quand une journaliste française s'en va en Iran ou en Arabie Saoudite par exemple, elle cache ses cheveux avec un léger voile...alors ?

Auteur : Hajer
Date : 02 août09, 05:22
Message :

levergero a écrit :
NON, elles doivent respecter les usages des femmes d'origine française et du pays dans lequel elles vivent !

Quand une journaliste française s'en va en Iran ou en Arabie Saoudite par exemple, elle cache ses cheveux avec un léger voile...alors ?

C'est encore un bon message pour celles qui visitent les pays musulmans et celles qui habitent dans les pays musulmanes.

Tu penses tu que vos ambassadeurs et femms des centres culturelles et ambassades.... dans les pays musulmans -vous les francais qui chialent tout le temps- portenet des voiles et mangent halal. Bien sur que non . alors arreter votre hypocrisie. et laisser le monde vivrent comme ils veulent . C'est vous la cause de la montée de l'integrisme dans le monde.

Auteur : levergero
Date : 02 août09, 05:56
Message : "arretez votre hypocrisie. et laissez le monde vivre comme ils veulent . C'est vous la cause de la montée de l'integrisme dans le monde" écrit Hajer.

Franchement, tu ne crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin, hein ?

Les gens qui vivent en France doivent respecter les usages de ce Pays, point trait. Sinon, qu'ils repartent dans lerur pays, ils n'ont rien à faire ici !

Auteur : Hajer
Date : 02 août09, 06:22
Message :

levergero a écrit :"arretez votre hypocrisie. et laissez le monde vivre comme ils veulent . C'est vous la cause de la montée de l'integrisme dans le monde" écrit Hajer.

Franchement, tu ne crois pas que tu pousses le bouchon un peu loin, hein ?

Les gens qui vivent en France doivent respecter les usages de ce Pays, point trait. Sinon, qu'ils repartent dans lerur pays, ils n'ont rien à faire ici !

Partir ou ?
Ils sont dans leurs pays. ils sont nés labas, étudiés et grandi en France.
Ils sont des francais et ont le meme droit que tout autre francais.

Tu vois que tu est le type parfait d'intgriste et de fanatiques.
Ce sont les types comme toi qui poussent les gens a l'integrisme.

Auteur : quinlan_vos
Date : 02 août09, 06:25
Message : Le problème vient du fait des dirigeants musulmans : tant qu'ils ne désavoueront pas les intégristes, les sectes qu'ils abritent et toutes ces joyeusetés, personne ne pourra rien faire.
En attendant, leur silence ne fait que prolonger le problème, et en créer de nouveaux.

En outre, après la burqa, ils voudront quoi? Qu'on légalise l'excision?

Auteur : glub0x
Date : 02 août09, 11:10
Message :

levergero a écrit : Les gens qui vivent en France doivent respecter les usages de ce Pays, point trait. Sinon, qu'ils repartent dans lerur pays, ils n'ont rien à faire ici !

Je suis profondément contre cette pensé.
Je pense que la société gagne au mélange et les "usages" d'un pays pour moi ca n'a pas de sens. Les gens qui arrivent en france doivent respecter la LOI".
Si ils ont des coutumes différentes, je suis même heureux qu'il les perpétue dans la majorité des cas.
Qui se plain de la mosquée de paris ( et son délicieux restaurant ), des hammam ou des sushi?
Si ces coutumes sont le fruit de la religion, je suis un peu moins heureux, et je regarde au cas par cas.
Encore une foi, le voile tant qu'il ne nuie pas au travail, honnêtement j'ai du mal à voir le problème.
et ne me sortez pas le discours de la femme contrôlé par son mari car j'ai bien l'impression que dans la majorité des cas en france cela vient de la femme elle même...
je pense pour les raisons que j'ai dites au dessus ( et dans le post d'avant) que l'on ne doit pas interdire le voile.

Auteur : medico
Date : 04 août09, 01:33
Message : pourquoi une femme qui va en ARABIE SAOUDITE doit elle portée le voile ?

Auteur : erwan
Date : 04 août09, 01:41
Message : parce que l'arabie saoudite n'est pas un pays laïc , l'arabie ne dit pas liberté égalité fraternité , l'arabie saoudite n'est pas une république démocrtaique , et nous ne sommes pas en arabie saoudite , mais en france , nous parlons de ce qui se passe ici.
Et de plus y a t il des personnes qui ont la nationalité saoudienne ?
en france nous avons des français de nationalité et d'origine qui sont musulmanes , donc à toi de voir si ton exemple tient la route.

Auteur : medico
Date : 04 août09, 02:03
Message : dis plutôt que vous n'avez pas les même valeurs vous criez a tu tête ici pour que chacun sois libre et trouvez normal le diktat impossé ailleurs.
deux poids deux mesures.

Auteur : erwan
Date : 04 août09, 02:06
Message : qui a dit que nous trouvions normal ce qui se passe là bas?

Auteur : medico
Date : 04 août09, 02:14
Message :

erwan a écrit :qui a dit que nous trouvions normal ce qui se passe là bas?

votre silence radio sur cette question.

Auteur : erwan
Date : 04 août09, 02:22
Message : silence radio?

Tu n'as pas idée à quel point ce sujet des gouvernement "musulmans" corrompus et de ces pays non musulmans est combattus par certain. Mais malheureusement ce sujet est compliqué , mais renseugne toi afin de savoir combien de penseur , savant , écrivains , imam sont emprisonnées , discrédité , et ceci peut même aller jusqu'à la peine de mort.
ce sujet malheureusement est un sujet dont on ne parle pas et qui n'intéresse personne .
mais c'est un HS donc retour au sujet

Auteur : medico
Date : 04 août09, 02:28
Message :

erwan a écrit :silence radio?

Tu n'as pas idée à quel point ce sujet des gouvernement "musulmans" corrompus et de ces pays non musulmans est combattus par certain. Mais malheureusement ce sujet est compliqué , mais renseugne toi afin de savoir combien de penseur , savant , écrivains , imam sont emprisonnées , discrédité , et ceci peut même aller jusqu'à la peine de mort.
ce sujet malheureusement est un sujet dont on ne parle pas et qui n'intéresse personne .
mais c'est un HS donc retour au sujet

je parle sur le forum.

Auteur : erwan
Date : 04 août09, 02:33
Message : eh ben voilà comme ça c'est dit , l'arabie saoudite est loin d'être un pays musulman !

Auteur : levergero
Date : 04 août09, 02:52
Message : Vous tournez en rond avec vos disgressions ! Vous pratiquez la langue de bois comme les politiciens et vous n'osez jamais aborder certains sujets à pleines mains !

En France, devons-nous accepter les femmes en burka ?

Je dis NON. pourquoi ? Par ce que nous ne devons pas introduire L'OBSCURANTISME et L'AVILISSEMENT des FEMMES dans notre beau pays, qui l'est encore...

Auteur : Indo-Européen
Date : 04 août09, 03:46
Message :

levergero a écrit :Je dis NON. pourquoi ? Par ce que nous ne devons pas introduire L'OBSCURANTISME et L'AVILISSEMENT des FEMMES dans notre beau pays, qui l'est encore...

Aucune imagination de la part des moutons. Combien de fois ai-je vu cette même phrase écrite/prononcée par des personnes différentes?
Tu n'as pas de pensée propre, tu penses comme monsieur tout le monde...

Auteur : patlek
Date : 04 août09, 10:04
Message :

erwan a écrit :eh ben voilà comme ça c'est dit , l'arabie saoudite est loin d'être un pays musulman !

C' est surement beaucoup plus musulman que la france. Et eux ils ont peu subit d' influence exterieure.

Auteur : glub0x
Date : 04 août09, 13:19
Message : il n'y à psa une religion musulmane, l'arabie saoudite, ou plutot ses habitants, ne pratiquent sûrement pas de la même facon qu'en france.
De la même facon le christianisme à paris et à bamako, c'est pas le même. Il est pratiqué diférament.
Ca porte le même nom d'accord, mais voyons un peu plus loin.
Et en france la question en générale porte sur le voile , notamment dans les lieux publics.
Ma réponse précédente porte sur le voile et pas sur la burka.
Pour la burka je suis contre car elle masque le visage, et dans une société, il me semble important de voir à qui on s'adresse et de pouvoir reconnaître les gens dans la rue, rien que pour des problèmes évident de sécurité.

Auteur : levergero
Date : 04 août09, 21:38
Message : "Pour la burka je suis contre car elle masque le visage, et dans une société, il me semble important de voir à qui on s'adresse et de pouvoir reconnaître les gens dans la rue, rien que pour des problèmes évident de sécurité" écrit Glubux.

Il n'y a pas que cet aspect de dissimulation du visage. Il y a tout le mode de vie et de pensée que le port de la burka représente, c'est à dire l'intolérance et l'abaissement de la femme au niveau de l'animal reproducteur...

Auteur : glub0x
Date : 04 août09, 22:04
Message : tu ne poura jamais juger comme ca, il suffit que une femme te dise un jour "je le porte car j'aime ca" et la tu dira quoi?
"non tu as pas le droit d'aimer"
"tu te trompe tu n'aime pas"
"je sais mieux que toi ce que tu dois aimer"

Apres je déplore aussi l'utilisation qui en est faite dans bien des cas mais ca ne veut rien dire.
Dailleurs certaine te diront peut être que le port du string rabaisse la femme à un objet sexuel, une grande partie de la population pense ca d'ailleurs, faut il l'interdire?

Auteur : levergero
Date : 04 août09, 22:40
Message : "Dailleurs certains te diront peut être que le port du string rabaisse la femme à un objet sexuel, une grande partie de la population pense ca d'ailleurs, faut il l'interdire? " écrit Glubux.

Il y a des plages qui interdisent les seins nus ! En outre, plein de femmes refusent maintenant d'elles-mêmes de s'exhiber comme cela !

Pour le string, c'est une mode qui disparaîtra d'ele-même aussi !

Auteur : glub0x
Date : 04 août09, 22:50
Message : pour la burka c'est une mode qui disparaitra d'elle même.
Ne me dis pas non car je te dirai que le string n'est pas pres de disparaître non plus.
Et si t'aime pas raisonner avec les string je peux raisonner avec pleins d'autres choses dans le genre qui ne disparaitront pas de si tot

On ne peut pas raisonner en disant que ca abaisse la femme ca conduit à ce genre d'impasse, justement par ce que c'est (en france) la femme qui veut la porter.
( dans certain cas le mari la force, mais elle est libre de quitter le mari et de chercher de l'aide dans les innombrables associations qui existent. )
Pour moi c'est comme vouloir interdire le masochisme en disant que ca rabaisse celui qui le pratique.

EDIT et pourquoi me parle tu des seins nue?
je suis globalement contre les interdiction, surtout si elles me paraissent avoir peu d'interet, j'essaie donc de trouver l'interet de chaque interdiction pour savoir si elle vaut le coup.
Pour les seins nue, on en voit déjà partout à commencer par la télé, ca n'à pas encore tué qui que ce soit à ce que je sache, je suis donc aussi contre l'interdiction des seins nue.

Auteur : levergero
Date : 05 août09, 00:02
Message : Donc, si je comprends bien , Glubux, tu es pour le port de la burka en france ?

Auteur : dorcas
Date : 05 août09, 07:47
Message :

pour la burka c'est une mode qui disparaitra d'elle même.
Ne me dis pas non car je te dirai que le string n'est pas pres de disparaître non plus.

Si la burka est accepté en France, elle ne disparaîtra pas, elle s'empli fiera et ce n'est pas une mode c'est à cause d'une croyance et amoindrir la femme qui en surplus n'est pas dans le coran.
C'est pareil que les bonnes soeurs catholiques, ce n'est que d'une croyance et qui n'est pas écrit dans la Bible.
C'est une croyance et une exigence des hommes.

Le string, ce n'est qu'une mode quand il fera bien froid, - 40, on en portera plus, on aimera mieux les gros caleçons bien chaud

cela disparaîtra.

De toute façon, c'est moche aussi bien la burka que le string.

dorcas

Auteur : levergero
Date : 06 août09, 03:08
Message : "Si la burka est accepté en France, elle ne disparaîtra pas, elle s'emplifiera et ce n'est pas une mode c'est à cause d'une croyance pour amoindrir la femme" écrit dorcas.

Malheureusemnt, tu n'as probablement pas tort ! Nos politiciens auront-ils le courage d'interdit cette horreur ? j'en doute.

Sûr que le string est affreux mais, au moins, il n'avilit pas la femme...

Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 03:34
Message : Que les choses soient bien claire.
Je ne suis pas POUR le port de la burka , ou quoi que ce soit.
Je suis profondement contre l'idée même des religions.
Je ne crois qu'en une chose : l'homme.

Apres je possede quelques valeures et quelques idées qui "dirigent" mes pas.
Je pense que l'interdiction pure et simple est le fruit unique d'une peure occidentale : celle de "l'invasion".
Je pense que cette peure n'est pas fondée car je pense qu'il est possible d'occidentaliser de la maniere la plus simple possible la plus part de ceux qui arrivent sur le territoire.
Comme je l'ai dit les interdiction, doivent être utilisées en dernier recours quand le probleme semble n'avoir d'autre solution.
Le cas de la burka est bien différent.
Déjà on ne peut pas dire qu'il y en ait énormément dans les rues.
Ensuite je les vois comme un echec de la société, un echec d'integration.
On à passé et on continue à parquer les communautés en fonction de leur revenue ( et donc de leurs origine car qui est pauvre en france? )
Plutot que d'interdire la burka, commencons par respecter par exemple les 20% de hlm*...
Le jour ou ces femmes qui portent la burka seront dans un milieu plus uniquement constitué de familles immigrés pauvres géthoisé et musulmans, elles rentrerons en contact avec leurs voisins, enverrons leurs enfants dans des ecoles à peu prés mixe socialement et leurs enfants aurront d'eux même le choix de la porter ou non.
Interdire par contre c'est simplifier le probleme. Donner une réponse simple et efficace mais qui ne résoudra pas le fond du probleme. un peu comme pousser le bordel sous son lit. Pire il l'agravera, ces gens se sentirons attaqués, formeront une communauté encore plus soudé ( communautarisme **) et un jour la france se reveillera avec des quartier entier qu'elle ne comprend pas et qui ne la comprennent plus. C'est le clash.
Cette politique on l'à mené, elle à conduit à quelques petites emeutes mais à mon avi c'est rien à coté de ce qui peut arriver.

Bref interdisez si ca vous chante. Moi je pense que le problème doit être combattu bien autrement.

Et priere de ne pas faire d'allusion à la politique de l'arabie saoudite ( par exempl ), on s'en fiche que nos femmes doivent porter un voile la bas. Depuis quand il faut comparer notre politique à celles des pays qui ne font même pas semblant de respecter les droits de l'homme.

* c'est un exemple hein des mesure pour assurer un minimum de mixité sociale il en existe tout plein

** meilleurs moyen de former des terroriste sur notre propre térritoire...

p.S. pour le string qui n'avillit pas c'est ton avi... personnellement j'adore ca mais je peux bien comprendre aussi que d'autre trouve ca avillissant. les avi n'ont pas beaucoup de valeurs dans l'argumentation

Auteur : medico
Date : 06 août09, 10:08
Message : Sur les plages de Gaza, les baigneurs doivent se rhabiller

Le Hamas a mis en place une police des mœurs qui surveille sévèrement la tenue des jeunes Gazaouis. Alors que les femmes étaient déjà contraintes de se baigner habillées, la restriction s’applique désormais aussi aux hommes

Lorsqu’il a plongé pour aller chercher un baigneur en difficulté, Samir ne s’attendait pas à être réprimandé par la police du Hamas. « Les policiers m’ont demandé pourquoi je ne portais pas de tee-shirt. J’ai répondu que c’est plus difficile de nager avec un tee-shirt, mais ils ne voulaient rien savoir », raconte ce maître nageur sur une plage du nord de Gaza. « Les barbus ont interdit d’être torse nu sur la plage. Ils le disent une fois, deux fois, et après ils cognent », dit-il, pointant les policiers en patrouille le long de la plage.

Déambulant parmi les vendeurs à la sauvette et les nombreuses familles venues profiter d’une journée à la plage, les militants islamistes aux aguets veillent au respect des nouvelles règles. Si, à Gaza, les femmes se baignent depuis longtemps habillées, cet été, depuis le début des baignades, la même rigueur s’impose désormais aux hommes.
« Une campagne de la vertu » lancée par le Hamas

« La plage est ouverte à tous et les hommes ne doivent pas être torse nu devant les femmes. Ce n’est pas conforme à la religion », lance Abou Abdallah, une jeune recrue de la police maritime. Il détaille la tenue appropriée: un short au-dessous du genou et un tee-shirt pour les hommes et un jilbab (longue robe ample qui couvre tout le corps) pour les femmes. « Si elles portent un voile sur leurs cheveux, c’est mieux », précise le jeune militant du Hamas.

Les jeux de cartes et le narguilé sont mal vus. « Les jeux de cartes sont interdits pendant l’heure de la prière. Les jeunes jouent aux cartes au lieu d’aller prier. Ce n’est pas bien », prévient Abou Abdallah. Dans les groupes de jeunes qui tuent le temps sur la plage, le tour de vis moralisateur agace. « C’est une question de liberté personnelle. Je veux pouvoir faire ma prière quand je veux et jouer aux cartes si j’en ai envie, peste Khalil, un étudiant du camp de réfugiés voisin de Jabaliya. Avec la guerre et le blocus, on n’a que la mer pour respirer à Gaza et ils viennent nous étouffer encore ici ? C’est trop ! »

Ces patrouilles, semblables aux polices religieuses d’Arabie saoudite et d’Iran, font partie d’une « campagne de la vertu » récemment décrétée par le Hamas. Les commerçants ont été priés d’enlever les mannequins en lingerie dans leurs vitrines. Le président de la Haute Cour de justice a édicté un code vestimentaire à l’intention des avocats selon lequel les femmes doivent porter une robe sombre et un voile sous peine de ne pas être autorisées à plaider.

Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 10:10
Message : C'est déplorable, quel est le lien avec la burka en france?

Auteur : medico
Date : 06 août09, 10:15
Message :

glub0x a écrit :C'est déplorable, quel est le lien avec la burka en france?

devine

Auteur : glub0x
Date : 06 août09, 10:28
Message : la peur de l'invasion, j'en ai déjà parlé avant, ne t'inquiète pas c'est pas eux qui nous envahirons avec ces idées mais biens nous qui les envahirons de la manière la plus simple et la plus pacifique possible.
Les gens petit à petit feront la différence entre ce qui est bon pour eux ou pas.
Mais ca doit commencer dans notre pays, les "femmes burka" de france doivent comprendre d'elle même que l'interet de porter un tel sac poubelle ( esperons qu'aucun musulman ne me lise ) est très limité. Une interdiction pure et dure encore une foi est le meilleur moyen de les convaincre du contraire
D'ailleurs c'est déjà le cas, ils vont à la plage et regardent des magasines de lingerie apparemment.

Auteur : levergero
Date : 07 août09, 01:15
Message : "Une interdiction pure et dure encore une fois est le meilleur moyen de les convaincre du contraire" écrit glubux.

Avec un tel raisonnement on ne voterait plus jamais de loi ! C'est complètement idiot...

Auteur : glub0x
Date : 07 août09, 01:36
Message : auu que si avec mon raisonnement on voterait plein de loi veux tu des exemples pour faire reculer la burka en france?
D'ailleurs j'en propose dans mes posts précedents il te suffit de relire.
Par contre c'est vrai qu'on voterait moins d'interdiction [ATTENTION Censuré dsl].

Auteur : levergero
Date : 08 août09, 05:27
Message : "veux tu des exemples pour faire reculer la burka en france?" écrit Glubux.

Oui, vas-y donne des exemples précis et concrets ! Vas-y !

Auteur : Indo-Européen
Date : 08 août09, 06:18
Message : Pour faire reculer la burka en France, il faudrait déjà qu'il y ait des burka en France ce qui n'est évidemment pas le cas.
On ne fait pas reculer ce qui n'existe pas.

Auteur : glub0x
Date : 08 août09, 07:45
Message : Déjà oui comme le dit indo, c'est pas comme si on en voyait à tous les coins de rue.

Mais le probleme reste le même pour le voile et plus globalement c'est le probleme de l'integration qui est posé.
A mon avi pour se proteger de la burka il faut mixer, il faut eviter de cantonner les HLM tous dans les mêmes zones, qui va dans les hlm de montreuil?
Reponse 1 la famille imigré
Reponse 2 la famille francaise "lambda"

Donc je pense que la premiere chose à faire est deforcer toutes les communes à avoir leurs 20% de hlm.
En augmentant progressivement la pénalité.
Il faut aussi encourager à ce que ces hlm ne soient pas à coté de la ville.. Desservient correctement par les transp en commun est un minimum.

Cette mesure evidament impopulaire dans la pluspar des commune bien comme il faut, a l avantage de limiter l'enclavement sociale et permettra aux familles notament celles qui portent la burka de rentrer en contact avec des familles "normale" ce qui à un double avantage.
Pour la famille lambda elle se rendra compte que les musulmans ont pas une épé dans le dos pret à t'egorger.
Pour la famille musulmane, elle poura relativiser sa religion en créant des liens interreligieux

Un autre exemple, il serait temps d'instaurer un controle sur les revenue une fois dans les hlm.
Je ne crois pas que ca soit en cours et du coup une famille peut garder un hlm à vie une fois qu'elle l'à eu et ce même si son revenue est bien superieur à la moyenne...
Il faut combattre aussi toutes les magouilles qui traînent derrière.

Je pense que la maison Borlo à 100 000k euro ( surtout si elle est acquise ds le parc des hlm par la suite) est une mesure à promouvoir.

Je pense qu'il est important de démolire les cités de hlm qui ne sont manifestement pas une bonne solution ( au lieux d'integrer, elles crées des communautés à l'ecart )

L'education ensuite, Ces familles envoient leurs enfants à l'ecole. Il est important d'essayer de faire en sorte que ces écoles ne soient pas composées à 75% de musulmans ( comme c'est le cas dans bien des coins ). Pour cela il faut penser intelligemment la position de ces logements sociaux, et evidament conserver la carte scolaire.

Ya des banlieux devenues tellement craignos qu'elles sont plus désservies par les bus... et tu veux interdire quoi que ce soit la dedans?
Faudrait commencer par reconstruire quelque chose d'humain

La discrimination positive ensuite, je sais pas si je suis pour ou contre. Je suis surtout contre les college et lycée avec 40% de reussite au bac. Que faire?
Ben c'est pareil, desenclaver, confronter ces communauté avec la france.
Oon à crée des zones en france qui n'ont rien à voir avec la france uniquement par souci d'economie. Maintenant ces economies nous retombent sur le coin de la tete et on sait plus trop quoi faire...

Apres des mesure il y en à plein et ce n'est pas forcement simple à poser sur le papier comme ca à la va vite.
Alors oui ca demande de réfléchir, ca demande de chercher le problème et sa racine, pour mieux la combattre. Mais bon c'est comme ca la vie t'as le droit de prendre les solutions simple et de te rendre compte après que ce n'était pas des solution.

Alors oui ca coute des sous au contribuable, mais continuer dans cette voie ca va en couter beaucoup plus. Si j'etais méchant et que je voulais faire mal à la france je connais des coins ou avec quelques euro on peut lever une armée.
Et apres on s'etonne d'avoir des gugus qui veulent "liberer roubais", c'est l'autre tranchant du truc quand on à des commune avec 80% de hlm forcement ca n'à plus rien de francais.

Voila pour moi un début de reflexion

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