Résultat du test :
Auteur : sambion
Date : 26 juin09, 23:38
Message : Salamo alaikom, wa rahmato Allah,
Dieu nous demande de méditer le Coran, mais à force de méditer on peut découvrir certaines choses qui ne figurent pas dans les "Tafassir", et la question qui se pose, quel est la vérité de ces interprétations?
"Kollo mosta7data bid3a, wa kollo bid3a dhalalah, wa kollo dhalalah fi annar"
=
Tout ajout à la religion n'est qu'un pat vers l'enfer!
Il faut faire gaffe avec la religion, parfois il nous parait qu'on est en train de découvrir des choses, mais en réalité on ne fait que dévier et détourner (comme l'ont fait ceux qui ont modifié les autres livres monothéistes), on sait qu'on ne peut modifier le Coran, mais si on le traduit ou on l'explique autrement (ou ajouter des explications), alors c'est la même chose que la modification.
Au début, Satan nous invite à prendre des initiatives pour but noble, et il nous présente un plaisir dans cette tache, si on accepte ce plaisir et qu'on s'attache à lui, alors au lieu de rester sur le but principal qui est noble, on se trouve dans la dérive sans s'en rendre compte.
1)Toute amélioration ou adaptation du Coran, est une fausse route.
2)Tout ajout à la pratique de la religion, est une "bid3a"
Pourtant, le Coran nous apporte des choses qui sont supposées se dévoiler avec le temps, et que faire dans ce cas?
- Si ça ne touche aucun des deux recommandations précédentes, alors il n'existe aucun problème, à condition que ça reste à titre d'information (Ijtihad), supposé être vrai comme faut, et qu'il ne soit jamais classé comme vérité.
- Que ça n'apporte aucune implication, que cette dernière se classe comme religieuse ou autre, puisque la religion est complète, et n'a besoin de rien d'autre pour être acceptée, ou pour qu'on l'accepte.
PS:La raison qui m'a poussé à ouvrir ce fil de discussion, c'est que je me suis investis dans une recherche qui fait le lien entre la religion et la science, et à un certain moment, sans s'en rendre compte, j'ai remarqué que je m'investis dans un projet de complément à la religion, mais alhamdo lillah, avec le temps j'ai remarqué que la religion n'a pas besoin de quoique ce soit, pour qu'on l'accepte, ou que Dieu l'accepte. Mais ça n'empêche que si j'ai trouvé une information qui aide les musulmans à amplifier leur foi, que je le prépare et que je le présente comme une réflexion personnel, supposée avoir raison comme tord, et qui n'ajoute rien à la religion sauf la confirmation de ce qu'elle à déja.
Auteur : marie1
Date : 27 juin09, 01:39
Message : salam alaykoum wa rahmat Allah!
BarakAllah fik akhi pour ce poste...
Le coran est Un et les interprétations sont humaines et sujettes à l'erreur...
Combien même nous croyons interpréter correctement, même si ce qu'on dira est juste, ça sera faux...car Allah emploie des mots tellement profonds de sens que chaque individu verra la question sous un angle et l'interpretera selon son bagage intellectuel, son vécu, ses affects, sa vision du monde, sa culture...et ce quelque soit le niveau d'instruction..
Il est important de Souligner que les exégètes sont des êtres humains comme nous tous...ils ont fait des erreurs...à commencer par le fait d'introduire des histoires israelites dans les exégèses...alors que le messager d'Allah nous a dit de ne pas croire de telles histoires ni les démentir...cela veut dire qu'il faut les ignorer tout simplement..
J'ai parcouru plusieurs exégèses...et on nous cite des détails sur l'histoire de tel prophète avec des discours directs et autres...alors que Dieu n'a pas besoin de détail..il ne tourne pas au tour du pot et Il va droit au but..
Ainsi, l'être humain considère les histoires des prophètes comme des histoires spectaculaires, on ne se rappelle que du détail..Pour Adam, les gens diront que c'est celui qui a mangé de l'arbre du paradis, Noé c'est celui qui a construit le bateau, Abrahim c'est celui qui a failli égorgé son fils, Joseph c'est celui qui fut jeter dans un trou par ses frères....Et vas-y que que l'on nous dit que l'un des fils d'adam a tué son frère pour une femme ....contredisant totalement ce qu'a dit Allah dans le coran! et les exégètes ont débattu sur le nombre de portée de Eve!..les savants ont perdu du temps à traiter la question de l'antropomorphisme, sachant que Allah a dit: méditez sur mes bienfaits et ne méditez pas sur mon entité..et malgré leur savoir, ils ont oublié cette injonction divine..et vas-y que les groupes se sont crées et que tout le monde se traite de mécréants...Dans des exégèses, quelle ne fut ma surprise de voir une vision macho puisque interprété par les hommes et les sociétés au fil des siècles, étaient des sociétés masculines (un exemple akhi, va voir dans tafssir lbaghawi lorsqu'on parle de polygamie, regarde l'interprétation de "ssoufaha" chez "addahhak": annisa-ou asfah mina ssoufaha !)..Et l'erreur, commise dans l'interprétation c'est le fait de vouloir tout interpréter...alors que cela fait 7 ans que je bloque sur un seul verset compte tenu de sa richesse et je sais pertinemment que jamais je n'aurai de réponse concrète...personne ne peut prétendre interpréter tout le coran..
Il y a deux choses à prendre en considération:
Tout ce qui est de l'ordre du culte, on ne peut interpréter à notre façon sinon cela relève de l'innovation,on ne se pose pas la question du pourquoi on prie 5 fois et pas 3!
Tout ce qui a fait débat, et divergence entre les savants, ce sont ces versets qui demandent que nous méditons dessus..
Ce n'est pas n'importe qui qui peut s'aventurer dans l'étude du coran..Il faut une bonne connaissance de la langue-mère, une connaissance du contexte de la révélation de chaque verset, qu'il connaisse la science du hadith et la fiabilité des propos d'où l'importance de l3an3ana (chaine de transmission), il faut être doté non seulement de savoir mais aussi de sagesse..ce qui manque à bien des théologiens..ce qui a amené les gens à s'indigner face à des fatwas balancés à droite à gauche qui contredisent la morale...ces gens là, en voulant apprendre leur religion, se sont aventuré avec la colère qui les anime, donc il y a un mauvais départ..car il essaiera d'interpréter selon sa passion.
Il y a eu une grande "fitna", celle de la comparaison des versets...fitnatou "nnasikh" wa "lmanssoukh"
Et tout le monde est tombé dans le piège...
Ce que les non croyants comme les croyants ont fait...ils prennent verset X et le comparent à un verset Y...sachant que lors de la révélation, il n y avait pas de numérotation des versets...l'archange gabriel n'a pas dit: verset 1:...verset2:..
La numérotation est apparu bien plus tard pour faciliter la lecture..Cheikh lqardawi a même proposé d'enlever la numérotation qui induit bien dans l'erreur et mettre des ponctuation comme cela on ne s'avise pas de détacher un verset des autres versets qui viennent compléter le sens..
Et nous voyons les gens prendre des versets à droite à gauche...et disent que Allah se contredit..ou que ce verset a mis fin à l'autre verset parce que la situation aurait changé..à savoir que "la moubaddila likalimatih": nul changement dans Sa parole..Allah ne change pas de parole en fonction du contexte spatio-temporel..car si c'était le cas,le coran aurait été en perpétuel changement...il ne faut pas s'étonner des résultats médiocres et de l'incompréhension qui s'est emparé de tout le monde..
Je ne dis pas que les exégèses ne sont pas à prendre en considération, au contraire, il faut s'appuyer sur la recherche individuelle de chacun "l ijtihad" pour pouvoir faire de l" ijtihad" à notre tour...mais se lancer dans l'interprétation en balayant des recherches précieuses, ça c'est de la bêtise et c'est se croire détenir La vérité absolue..et on tombe dans l'orgeuil qui reflète la plus grande ignorance
Et surtout à ne pas oublier de dire cela après chaque interprétation: Allah aalam (Allah est le plus omniscient)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 07:47
Message : salem,
l'interpretation n'as pas etaient faite par toi ou moi ou des musulmans , mais par des arabes ( scribes) venu aprés Muhamed, qui on rien compris ( de bonne ou de mauvaise foi) je sais pas....
Donc suffit de lire le coran sans influence, des fois la tradition ( du 8 eme siecles) transforme par l'interpretation le sens meme du coran......... on passe des fois a des valeurs "universelle" a des valeurs "bedouine" qui on rien a voir avec le message du coran
exemple : la polygamie qui n'est pas dans le coran, mais une interpretation, le coran au contraire expose clairement le concept MONOGAMIE
la sourate 4 - les femmes- verset 1 expose clairement le precept MONOGAME et Fidelité
verset 2 : la defense de la veuves et l'orphelin , ne pas délaisser les orphelins de leurs bien, etc
lis bien :
verset 1 : "....Craignez votre Seigneur qui vous a créés d'un seul être, et a créé de celui-ci sont épouse, et qui de ces deux là a fait répandre ............craignez de rompre les liens du sang"
monogamie ( la creation d'un seul souffle ( nafsan) et fidelité ( liens du sang)....... le coran est clair et net comme tu vois
c'est le debut et l'introduction de la sourate
verset 2 : les orphelins ne pas leser de leur bien .... defense des orphelins..... leurs prendre leur bien c'est un grand peché
suite logique concernent aussi les orphelins , et ne peut concerné un polygamisme. de quoi il s'agit donc ?
verset 3 : le verset qui pose des interpretations ... :
"Si vous craignez de délaisser des orphelins ( tuqistu fi - al yatama).......epousé des femmes une DEUXIEME, ET une troisiemme ET une QUATRIEME"
mais...........le mieux ( en retrouve le principe du verset 1) :
c'est de restez fideles a sa femme ( ou homme ) decedé donc .........: " fawahidatanaw ma malakat aymanukum" une seule que tu a possedé votre foi juré" .
Malakat " ce que tu a possédé" sa veut dire " ta femme" ( donc decedé) , possédé c'est pas des esclaves
Aymanukun : votre foi , litteralement votre droite , on jure de la main droite, donc ca donne votre foi juré
c'est a dire reste fidele a la femme ( l'unique donc) cité en verset 1 , c'est le mieux , mais si tu veux pas delaissé les orphelins ( tes enfants ou autres) tu peux epousé une deuxiemme, une troisienne et une quatrieme
Muthana en arabe veut dire double, ou deuxieme et non pas 2
Thulatha , veut dire une paire de 2 ou 3 eme et rubaa , pareil
le wa en arabe veut dire ET et non pas OU ( aw) , meme les traducteurs francais traduise par OU au lieu de ET, ce qui hallucinant... pourtant ET ou OU c'est pas pareil .......Ca changerais tout le sens
etc, etc
donc comme tu vois le coran , sans interpreter prescrit la monogamie, la fidelité a sa femme ( ou homme) decédé, mais en protegeant les orphelins, meme en prescrivant les REMARIAGES pour les veuves et les veufs
donc comment on passe de remariage et orphelins a des preceptes polygamie et deboires et luxures......... pourtant
c'est ecrit............ pas besoin d'inventé
il y a du avoir certains "islamiste" du 8 eme siecles, qui devaient avoir des problemes d'ordre sexuel ou obsédé ou ignorants de tout ou venu aprés .... ou ...
a toi de voir
comme tu vois Muhamed prechaint des messages nobles............ comment ca c'(est transformer ? je te laisse cherchez
salem
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 07:57
Message : Le coran donc prescrit la monogamie et la defense de la veuf(ves) et l'orphelins
Concretement la sourate 4 et les versets suivants dit :
l'humanité a etait crée par un soufle ( nafsan) et un couple un mari et une epouse......( monogamie)......et ne pas rompre les liens de sang ( fidelité) , mais il arrivent que l'un des epou(ses) decede, et laissent des orphelins , qui aprés ne pas les delaissé de leur biens ( verset 2), on ne doit pas les delaissé d'une mere ou d'un pere , donc l'un ou l'autre
peut epousé se remarié ( nakah) UNE Deuxieme ..........une troisieme fois.........une quatrieme foi....
mais la base, c'est de restait fidela a ton epouse ( ce que tu a possedé ta foi juré).........
il s'agit donc pas de polygamie ni de luxure pour fan de femmes, mais de terme de remariage et de fidelité a ta premiere epouse....... pour pas leser les orphelins de leur bien et leur affections ( paternelle)
Avoue que l'on passe du noir au blanc ......... sans intepretation , suffit de lire correctement le coran , ( j'avoue c'est pas facile)
voila
Auteur : sambion
Date : 01 juil.09, 08:19
Message : Salamo alaikom,
On ne parle pas d'interprétation des choses explicites, mais choses qu'on ne trouve ses vrais sens et valeurs, exemples "Alif Lam Mim", tu ne peux confirmer ce que ça veut dire!
Concernant ton exposé du mariage, tu a attiré mon attention sur le sujet du nombre des épouses et à la fin tu dis que "ma malakat aymanokom" ça veut dire les femmes décédées, non?
J'aime bien que tu me cite tes sources concernant cette explication, Merci
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 09:59
Message : sambion a écrit :Salamo alaikom,
On ne parle pas d'interprétation des choses explicites, mais choses qu'on ne trouve ses vrais sens et valeurs, exemples "Alif Lam Mim", tu ne peux confirmer ce que ça veut dire!
Concernant ton exposé du mariage, tu a attiré mon attention sur le sujet du nombre des épouses et à la fin tu dis que "ma malakat aymanokom" ça veut dire les femmes décédées, non?
J'aime bien que tu me cite tes sources concernant cette explication, Merci
Mes sources ?.............. le coran
le sens des mots du coran ........... tout le monde a le coran toi aussi on a le meme ...ca tombe bien,
je t'est expliquez le sens des versets sur le REMARIAGE et la fidelité, et la protection de la veufs et de l'orphelin .......... par le coran......... ca te suffit pas comme source ? ?.
Tu lis le coran , et tu remet le puzzle a sa place, j'ai rien inventé
si ET ( wa) veut pas dire OU ( aw) , tu veux changer le sens des mots ?
si Muthana veut dire " deuxieme" et thulatha veut dire " troisieme" et ruba'a veut dire quatrieme, ....on fait quoi ?
on invente des sens des mots du cora pour faire plaisir a des " islamistes" du 8 EME siecles , qui on des problemes "sexuel" ou des probleme avec les femmes ?.........
le coran a un message universelle ( d'origine) , quoi de plus normale pour un livre dit " sacrée".... comme la torah et l'evangile dont il est la " source" arabe ( araméo-arabe).......
Pourquoi cherche tu compliqué . quand tu peux faire simple et logique.......... le remariage ne te convient pas ? tu prefere des 4 femmes ( polygamie) ?.......
Il ne s'agit pas de defendre ou me dire " tes sources" ? .... la solution est : soi tu sais lire le coran sans etre influencer par " l'imaginaire" des islamistes et leurs hadiths du 8 eme siecles
soi tu lis en " musulman" ......... tu te tiens au coran et tu essaye d'elever ton esprit avec un message "sacrée" , tu prend le coran , tu lis , tu cherche le sens des mots et tu te fais ton avis..C'est simple
ou alors tu te dis que tu est "ignorant" et tu met ta "foi" dans les mains de bukkhari, ibn hanbal, Muslim ou x ou y , qui a preuve du contraire ne sont pas les garants du coran, ( c'est des etre humain avec leur faiblesse et leur cupidité)
et pour les Alif, Mim etc, etc les lettres dit " mysterieuse" ........... elles ont rien de mysterieuse....... quand j'aurais le temps je t'expliquerai ce que voulait dire ces lettre;;;;;;;;;; C'est aussi simple que tu ne l'imagine
salem
Auteur : sambion
Date : 01 juil.09, 10:09
Message : Salam,
soi tu lis en " musulman" ......... tu te tiens au coran et tu essaye d'elever ton esprit avec un message "sacrée" , tu prend le coran , tu lis , tu cherche le sens des mots et tu te fais ton avis..C'est simple
Là tu invite à la pagaille!
Chacun va interpréter de sa manière, et le sens unique du Coran va se perdre.
ou alors tu te dis que tu est "ignorant" et tu met ta "foi" dans les mains de bukkhari, ibn hanbal, Muslim ou x ou y , qui a preuve du contraire ne sont pas les garants du coran, ( c'est des etre humain avec leur faiblesse et leur cupidité)
Je ne suis pas ignorant, et si je trouve un Imam qui me donne preuve de la raison, et qu'il applique la vraie religion, alors je le suis, ( mais aussi je ne donne pas une confiance totale!)
et pour les Alif, Mim etc, etc les lettres dit " mysterieuse" ........... elles ont rien de mysterieuse....... quand j'aurais le temps je t'expliquerai ce que voulait dire ces lettre;;;;;;;;;; C'est aussi simple que tu ne l'imagine
Oui vas y, craches le morceau! On est en suspens (t'as réussit!)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:12
Message : sambion a écrit :Salamo alaikom,
On ne parle pas d'interprétation des choses explicites, mais choses qu'on ne trouve ses vrais sens et valeurs, exemples "Alif Lam Mim", tu ne peux confirmer ce que ça veut dire!
Concernant ton exposé du mariage, tu a attiré mon attention sur le sujet du nombre des épouses et à la fin tu dis que "ma malakat aymanokom" ça veut dire les femmes décédées, non?
J'aime bien que tu me cite tes sources concernant cette explication, Merci
mes sources ...... le coran. a preuve du contraire pour tout musulmans normalement constitué c'est la source non ?
( je lis pas les hadiths ) sauf des fois pour comprendre " la mentalité" du redacteur de hadiths et non pour le fond de l'histoire
pour revenir a ta question " Ma malakat imanukum" : ca veut dire litterralement " ce qu'a posseder votre foi jurée" ( c'est a dire la fidelité de ton epouse que tu avais ( vu qu'elle est sensé etre decedé) , d'ou les orphelin(es)"
les islamistes interpretes " ce que tu a posseder" par " esclave" ( orphelins) , l'incoherence de cette interpretation vient de " ta foi juré) on possedent pas des orphelin-esclaves par foi jurée , il n'y a pas de pacte de fidelité
le pacte de fidelité est exposé dans le verset 1 de la sourate 4, qui expose le principe de Monotheisme et surtotu " le lien de sang" , le lien de sang induit un lien familliale ( pere epoux, epouse , fils , filles , orphelins) mais en aucun cas un lien de sang : esclave......... c'est pure logique
aymanakum : exprime la ( main )droite , la foi, le nom BENJAMIN Vient des " fils de la droite", c'est a dire des croyants , la foi yamin ( droite)............
de plus tu peux pas exposé un verset sur la monogamie , de adam et eve , des epoux, de la fidelité ( verset 1), aprés de ne pas lezer les orphelins de leur bien ( verset 2) et enchainer sur la polygamie ( esclave, 4 femmes, etc)....... ca n'as aucun sens , ca cause une rupture avec les versets.....
le probleme c'est que les "obsedes " bedouins venu 200 ans aprés Muhamed, on compris le coran , comme eux considerait la femme , et leur vie et leur conception....... mais comme tu vois le message du coran de Muhamed est plus " elever" que ces bedouins venu tardivement
c'est tout simple
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:25
Message : sambion a écrit :Salam,
Là tu invite à la pagaille!
Chacun va interpréter de sa manière, et le sens unique du Coran va se perdre.
Je ne suis pas ignorant, et si je trouve un Imam qui me donne preuve de la raison, et qu'il applique la vraie religion, alors je le suis, ( mais aussi je ne donne pas une confiance totale!)
Oui vas y, craches le morceau! On est en suspens (t'as réussit!)
ok tu veux savoir ce que c'est que ces soi disant lettre mysterieuse ?
Le coran a la base est un livre de priere, qu'on recite a haute voix dans les messes, c'est le but
d'ailleur quand tu a ces fameuses lettres tu a chaque fois a coté le mot " livres - ecriture" ....... Ca va ensemble ( tu peux faire le test)
alors de quel livres ils s'agit ; les lettres sont des abreviations pour se retrouver dans les prieres
chaque lettre represantes un chapitre et des sous chapitres
comment appelle ton un livre de priere ? ............ les psaumes , en arabe dans le coran on dis " zabur"
maintenant je t'explique le sens des " lettres mysterieuse" si t'as compris le principe :
les initiales sont les titres des Psaumes ( du grec psalmodier)
chaque sujet de la sourate correspondait a des psaumes et les initiales correspond aux numerotations dans la tradition hebraique c'est " le livre des louanges" : les initinale " alif - lam - mim" doivent vouloir dire " les louanges a Dieu"
les autres initiales sont les numerotation des titres des psaumes ( chanter) comme le dis la sourate 1 :
les themes sont :
.
Psaumes 1 - 41 / Genèse (il est question dans chacun de ces livres de l'homme, de la terre et de la création)
. Psaumes 42 - 72 / Exode (ces deux livres présentent des captifs et des fugitifs)
. Psaumes 73 - 89 / Lévitique (cette partie traite de ce qui se rapporte au s anctuaire)
. Psaumes 90 - 106 / Nombres (il est question de la marche d'Israël dans le désert)
. Psaumes 107 - 150 / Deutéronome (dans ces deux livres, le rappel de la loi occupe une place importante
c'est une facon de prié a haute voix ; j'ai traduit la sourate 1 dans le post ( priere juive et chretienne) , le verset qui dit " iyaka nasta'inu" ca veut dire "chanter en choeur alternativement"
la base de la numerotation ( que j'ai trouver sur le net ) est la suivante :
- Les psaumes alphabétiques : (9 ; 10 ; 25 ; 34 ; 37 ; 11 ; 112 ; 119 ; 145). Les poèmes de l'époque biblique ne rimaient pas. Pour faciliter la mémorisation de ces Psaumes, chaque strophe commence par une lettre de l'alphabet hébreu (sauf exception). La progression de l'enseignement didactique est soulignée par le mouvement ascendant de l'alphabet. Le Psaume 119 qui est une hymne à la parole de Dieu, comporte 176 versets pour semble-t-il la simple raison que chacune des 22 lettres de l'alphabet hébraïque se retrouve au début d'une strophe de huit versets (8 x 22 = 176). Ce chapitre est le plus long de la Bible, le plus court étant le Psaume 117.
C'est un aide -memoire, pour les prieres , un systeme mnemotechnique que tu trouve dans la tradition Juives
tu peux t'amuser a faire l'exercice chaque theme correspond a des initiales correspondant a des psaumes , des histoires bibliques mise en priere. Demande a un rabbin si ca peut t'aider, moi jai pas eu l'occassion de le faire...
si je devellope je vais mettre 300 pages, et ca m'ennuie...donc je te laisse faire les test ADN pour voir si tout colle avec ce que je dis.
allez salem
Auteur : sambion
Date : 01 juil.09, 10:28
Message : Salam,
Tu ne sais pas que le prophète (s), avait trois esclaves (deux femmes et un homme), et aussi lorsqu'on demande à quelqu'un sa fille, on lui dit "je demande la main de ta fille".
"Ma malakat aymanokom" = les esclaves (Jawari)
Les "Jawari" sont les non musulmanes qu'on initie à l'Islam, normalement les esclaves sont les prisonnier de guerre, le fait qu'ils ne sont pas encore familiarisé avec l'Islam, on les prend comme esclaves et on les aident et les supportent pour se libérer des bon musulmans. Les jawari sont les " ma malakat aymanokom", puisqu'il n'existe pas de limite dans l'achat des esclaves!
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:41
Message : tu veux un autre suspens ?
le b de b-ism al-lah est aussi une abreviation, je parie que tu a jamais fais attention
le b est l'abreviation de berakhot ( araméen) , en arabe c'est baraket , ca veut dire benection
si tu lis b ism al-lah erahamne erahim , tu vois que le B se promene tout seul, il faut une action avant " au nom de Dieu"
b est la lettre de debut de la theologie Judaique, la genese ( barakhot), le debut .........
donc le b de bism allah se promene seul sans verbe d'action, la preuve , sourate 96
sourate 96 commence par b-ism al-lah .. et verset 1 : IQRA b-ism al -lah , ici le verbe est IQRA alors qu'au debut il a rien
maintenant si on remplace le b , par ce que ca veut dire ca nous donne
B(enis) le nom de Dieu et non pas "au nom de Dieu" ( qui peut parler au nom de dieu ? que Dieu ?) a la limite un prophete, mais ni toi ni moi , ni un messager, sauf un prophete et Muhamed est donc un messager ( rasul)
donc la sourate 96 veut dire si en decompose clairement :
Bénis soit le nom de Dieu , le misericordieux , le clement
Prie , Benis le nom de Dieu, celui qui a creer ......etc jusqu'a la fin de la sourate le dernier mot est IQTARAB ( rapprocher)
donc moralité de l'histoire : il faut invoqué le nom de Dieu ......... pour se rapprocher (de Dieu)
et non pas " Lis au nom de ton dieu" , il s'agit pas de mission donner a Muhamed , mais le coran demande a Muhamed et les musulmans d'invoquer Dieu.........pour s'en rapprocher ( iqtarab)
donc le coran demande a Muhamed et tout les musulmans ( juif et chrétiens abrahimique ) de benir le nom de Dieu, et non pas " parle au nom de Dieu" ou " lis au nom de Dieu"........ c'est un message de devotion et de benediction au nom de Dieu
quelque soi le nom que l'on donne a Dieu, ca concene tout les gens integres ( slm) cad musulmans ca comprend les juifs, les chrétiens, les arabes et meme les papoues et les amazones
ca te parait clair ? ou il te faut des sources ?
Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 10:42
Message : salam alaykoum
Juste une remarque:
Il faut faire attention à l'emploi du mot "esclave"...le prophète (sallallah alayhi wa sallam) n'avaient pas d'esclaves, il a même interdit qu'on nomme: 3abd rrasoul"...le mot "abd" qui signifie: esclave en français
Le prophète (sallallah alayhi wa sallam) avait des "khadam"," des gens qui travaillaient dans sa demeure.".ils étaient libres, nous citons son khadim Zayd (qu'Allah l'agrée)..jamais le messager d'Allah ne leur demandait plus ce qu'il ne pouvait faire..et jamais il n'a réprimandé quelqu'un pour son travail...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 10:54
Message : marie1 a écrit :salam alaykoum
Juste une remarque:
Il faut faire attention à l'emploi du mot "esclave"...le prophète (sallallah alayhi wa sallam) n'avaient pas d'esclaves, il a même interdit qu'on nomme: 3abd rrasoul"...le mot "abd" qui signifie: esclave en français
Le prophète (sallallah alayhi wa sallam) avait des "khadam"," des gens qui travaillaient dans sa demeure.".ils étaient libres, nous citons son khadim Zayd (qu'Allah l'agrée)..jamais le messager d'Allah ne leur demandait plus ce qu'il ne pouvait faire..et jamais il n'a réprimandé quelqu'un pour son travail...
C'est pas moi qui traduit esclave pour la sourate 4 et la polygamie, c'est les tafsirs , et les hadiths et les soi disant grand docteurs en islam.
Moi je t'ai dis qu'il s'agit d'orphelin et de RE-mariage pour les veufs et veuves.
Mohamed etait Monogames, vu qu'il suivait les preceptes coraniques, il ne pouvait pas deroger a la regle, il avait pas d'esclaves non plus, c'est pas un chef de guerre , mais un chef religieux etc, etc
et pour le mot ABD , ca veut dire serviteur ; exact et non esclave........ le pere de Muhamed s'appeller ABD-allah serviteur de Dieu
de plus allah est l'abreviation de el-lah , le Dieu, par contraction Allah, non c'est pas un nom de dieu, mais le non DU DIEU
le Dieu d'abraham , c'est le nom que donnez les chrétiens arabes au Dieu
donc je suis daccord avec toi.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 11:01
Message : juste une remarque
Zayd Ibn Thabit n'est pas serviteur de Muhamed, c'est un scribe et un scribe dans la culture arabo -chrétienne n'est pas un serviteur , c'est un erudit , un homme baigner dans la religion
mais pour les "islamistes" tout le monde est serviteur de Muhamed, meme les femmes des souverrains se " serait marié" avec Muhamed, les islamistes lui accordent 40 serviteurs, 11 femmes, etc,etc
sauf que ces " islamiste" du 8 eme siecle on oublié une chose important avant d'ecrire leur " histoire".........
c'est que muhamed est un messager, donc un homme pieux, et pour etre un homme pieux et messager, il faut etre dans les norme d'un "homme pieux" , c'est a dire instruit, religieux, monogame, humble, pas attiré par les "plaisirs" primaire
ce que decrive les scribes par leurs hadiths, c'est leurs " fantasme" et non la realité .... la preuve " la polygamie" qui n'est pas " polygamie", etc,etc
Donc un conseil faut que tu fasse trés attention avec les " hadiths" et les " tafsir" venu de je sais pas d'ou....
salem
Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 11:09
Message : salam alaykoum
Je pense que se lancer dans une interprétation individuelle du coran est risquée surtout lorqu'il s'agit d'avis juridique..on ne peut prononcer des fatwas par exemple parceque l'on a la sensation d'avoir raison plus que les autres..
Le coran est accompagné de la science du hadith..les savants ne se sont pas précipité sur tous les hadith, ils en ont fait une étude minutieuse qui a eu pour résulat, le classement selon la chaine d'authenticité..A rappeler qu'un hadith authentique n'est pas non plus suffisant mais il y a le hadith machhour (célèbre) qui vient confirmer l'authentique..
Les exégèses sont riches de connaissances mais il faut savoir faire la part des choses et ne pas rejeter tout sous prétexte qu'il y a des erreurs et que leur logique ne correspond pas à d'autres..mais ils restent indispensable dans la compréhension du Coran car cela relève de l'étude humaine qui est encouragé par Allah (al ijtihad)
Pour ce qui est de la polygamie, le messager d'Allah était polygame mais ne l'était pas pour assouvir des passions sexuelles..il a commencé à être polygame bien après la révélation du coran, en une période de guerre..alors qu'avant, il n'avait qu'une seule épouse, qu'Allah l'agrée: khadija bint khouaylid...
Lorsque l'on médite sur le verset de la polygamie, nous voyons qu'Allah insiste sur l'orphelin, l'orphelin comme tu le dis est en question ici, et non la passion sexuelles des hommes..
la polygamie a été prescrite dans des conditions d'équité entre les épouses, et qui dit "épouses" dit aussi "enfants de celles-ci"..
C'est pour cela qu'Allah a dit qu celui qui craignant de n'être pas équitable, qu'il se contente d'une seule..(fawahida)
Et la polygamie a été prescrite dans toutes les révélations antérieures..Abraham était polygame..ou bigame si vous voulez
Auteur : k-sos 4 life
Date : 01 juil.09, 11:27
Message : Le coran est la base du livre musulmans ( ces les preceptes de l'islam)
l'islam comme je l'est expliquer veut dire etre slm ( selim), sans defaut, integre, c'est a dire comme abraham l'integre
c'est a dire prendre l'integralité des ecrits de Moise et de Jésus , la torah et l'evangile ( la bonne nouvelle, bochra)
sourate le trés-haut (87) 2 derniers versets " cette doctrine est enseigner dans les livres anciens , dans les livres de Moise et de Jesus"
les hadiths on rien a voir avec le coran , vu qu'il sont venu 150 aprés, de plus personne n'as le droit d'expliquer le coran et les verset , meme Muhamed n'as pas le droit d'expliquer et d'interpreter le coran
sourate 75 : verset 18 : " Quand nous te lirons le coran, suis la lecture avec nous" verset 19 : " Nous t'en donnerons ensuite l'interpretation", verset 20 :" Garde toi de le faire a l'avenir.... donc si Muhamed n'as pas a le faire, les hadiths (venu plus tard) encore moins les autres
le " nous" si ces des docteurs des " gens de l'ecritures" ( juifs et chrétiens) ou si c'est le "nous " de Dieu, tu peux pas demander des explications a Dieu...... et a preuve du contraire les imams, et les docteurs sont pas les representants de Dieu ........ donc on JIHAD ( qui veut dire effort) est personnel
Le principe est simple, le coran est la pour tout musulmans pour benir et invoqué le nom de Dieu et d'unir les religions juives et chrétiens ( sans la trinité) ,
Sourate 4 verset 125 : "Qui est le meilleur en ce qui concerne la religion, celui qui se livre a Dieu,fait du bon temp, Et suit la religion d'Abraham comme un hanif et prend le Dieu d'Abraham comme un ideal " ta pas besoin de science des hadiths etc, etc
Donc il te reste a lire le coran , et si tu me dis que le coran doit forcement allez avec les hadiths, c'est que tu n'est pas musulman, mais plutot islamiste, et la tu t'eloigne du coran et tu met ta foi sur des " hadiths" fait par des gens" qui eux meme n'on rien compris du message coranique
voila soi tu fais confiance a ta foi et ta cervelle et ta lecture personnel, soi tu met ta foi dans les mains d'un imam ou un autres, ta le choix
moi j'ai choisi
Auteur : erwan
Date : 01 juil.09, 17:17
Message : k-soss 4 life tu as tès bien choisi ton pseudo.
Tu envois tes messages ,et tu suis ton raisonnement en croyant que ton raisonnement est le bon. Tu penses détenir la vérité et j'ai l'impression que quoi qu'on dise ne servirai à rien.
Tu dis des choses effarantes dans tous te messages ,et tu nous dis qu'il vaut mieux que tu cesses sinon tu écrirais un argumentaire de 300 pages ,à croire que tu doués d'un savoir illimité.
Ton savoir je l'ai notemment remarqué dans un de tes postes dans lequel tu parles de bédouin de scribes et en disant que les compagnons n'ont pas compris le message de l'islam. Tu parles de bédouin et tu me donnes la date de naissance de boukhari en rajoutant que boukhari n'a jamais mis les pieds à la mecques. Tu parles en prétantdant qu'aucun savant n'est venu de la mexques ou de médine.
Le père du prophète saws s'appelait abdallah alors tu en conclu que le prophète saws était baigné dans la science chrétienne.
Tu as donné une définition des chahadas digne d'un ignorant.
Et maintenat tu dis que le b de la basmalah est l'abréviation de barakat.
Tu donnes une signification des lettres au début des sourates . Tu dénigres tout les érudits qui ont vécus et qui ont passé leur vie à comprendre les textes la sunna ,l'authentification des hadiths ,et toi tu les insultes de bédouins ou de scribes.
La hawla wa la 9awta ila bilah.
Sache que iblis que Dieu le maudisse fut le meilleur adorateur de Dieu swt . Tellement il était bon que Dieu swt l'a élevé au degré des anges as.
Mais voilà Dieu swt a demandé de se proterné devant adam as. Iblis que Dieu le maudisse a dit non.
Bien que Dieu swt leur a dit à tous que Dieu swt sait ce que les autres ne savaient pas .
Mais iblis que Dieu le maudisse a répondu NON je suis meilleur.
Il a en quelque sorte dit que iblis que le maudisse sait ce que Dieu swt ne sait pas.
Et voilà la damnation éternelle.
Et croire savoir mieux que le prophète saws est une récidive de cette histoire. Croire savoir mieux que les autres est un signe d'orgueil et qui est l'orgueilleux si ce n'est ibliss que Dieu swt le maudisse.
Auteur : marie1
Date : 01 juil.09, 21:49
Message : salam alaykoum
Exactement akhi erwan...j'ajoute que l'interprétation est encouragé même à l'époque du messager d'Allah..Ibn abbass, le compagnon du messager d'Allah, fut nommé: tourjoumane lqour an: l'interprétateur du coran et ce sur une invocation du messager d'Allah..et il y eut plusieurs exégètes qui ont consacré leur vie à étudier le coran de divers angles.Il n'est qui étudie le coran sans que les anges l' entoure..
Et leurs recherches est certes précieuse...j'en fais l'expérience personnelle...jamais je n'aurai avancé dans ma compréhension sans leur aide...car des fois, je ne vois qu'une interprétation possible à un verset, mais quand j'ouvre les exégèses, d'autres vérités me paraissent très intéressante et j'élargis mon champ de vision...
Pour le mot esclave...
Abd: pluriel: 3ibaad: serviteur
Abd: pluriel: 3abiid: esclave
Et ce n'est pas pareil...l'esclave n'est pas libre..alors que le serviteur l'est...et le messager d'Allah avait des "khadam": des gens qui travaillaient librement sous son toit...Zayd ibn harita était l'un des khadam...kana yakhdimou rasoula llah: il travaillait pour le messager d'Allah, en étant scribe ou en se rendant utile dans d'autres domaines...et non, dans le sens d'esclave..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 04:31
Message : erwan a écrit :k-soss 4 life tu as tès bien choisi ton pseudo.
Tu envois tes messages ,et tu suis ton raisonnement en croyant que ton raisonnement est le bon. Tu penses détenir la vérité et j'ai l'impression que quoi qu'on dise ne servirai à rien.
Tu dis des choses effarantes dans tous te messages ,et tu nous dis qu'il vaut mieux que tu cesses sinon tu écrirais un argumentaire de 300 pages ,à croire que tu doués d'un savoir illimité.
Ton savoir je l'ai notemment remarqué dans un de tes postes dans lequel tu parles de bédouin de scribes et en disant que les compagnons n'ont pas compris le message de l'islam. Tu parles de bédouin et tu me donnes la date de naissance de boukhari en rajoutant que boukhari n'a jamais mis les pieds à la mecques. Tu parles en prétantdant qu'aucun savant n'est venu de la mexques ou de médine.
Le père du prophète saws s'appelait abdallah alors tu en conclu que le prophète saws était baigné dans la science chrétienne.
Tu as donné une définition des chahadas digne d'un ignorant.
Et maintenat tu dis que le b de la basmalah est l'abréviation de barakat.
Tu donnes une signification des lettres au début des sourates . Tu dénigres tout les érudits qui ont vécus et qui ont passé leur vie à comprendre les textes la sunna ,l'authentification des hadiths ,et toi tu les insultes de bédouins ou de scribes.
La hawla wa la 9awta ila bilah.
Sache que iblis que Dieu le maudisse fut le meilleur adorateur de Dieu swt . Tellement il était bon que Dieu swt l'a élevé au degré des anges as.
Mais voilà Dieu swt a demandé de se proterné devant adam as. Iblis que Dieu le maudisse a dit non.
Bien que Dieu swt leur a dit à tous que Dieu swt sait ce que les autres ne savaient pas .
Mais iblis que Dieu le maudisse a répondu NON je suis meilleur.
Il a en quelque sorte dit que iblis que le maudisse sait ce que Dieu swt ne sait pas.
Et voilà la damnation éternelle.
Et croire savoir mieux que le prophète saws est une récidive de cette histoire. Croire savoir mieux que les autres est un signe d'orgueil et qui est l'orgueilleux si ce n'est ibliss que Dieu swt le maudisse.
Selem,
tu dis :" j'ai l'impression que quoi on dise ca servirai a rien " .......... ca prouve pratiquement ce que j'avance est indementable, et c'est ( presque ) la verité non ?et que je suis " sur le droit chemin" comme tout bon musulman.
Je detiens pas la verité, mais ce que je dis se fonde pas sur mon "imagination" comme le fait les "hadiths" et la tradition"
je t'expose des arguments, des faits, des versets,
et tout est coherent avec la foi, l'histoire, universelle , etc, etc
d'ou cette impression que ce que tu dis " ne servierai a rien" , c'est deja ca !
je suis la pour un debat, forum, j'expose et on debat, apporte ou apportez moi des arguments solides pour me contredire, et je vous suivrai.... moi je reabilite l'islam et Muhamed dans son ORIGINE, ca la moindre des choses pour un musulman
vous ( les islamiste) et autres vous avez assez dit de betises sur l'islam , le coran, et muhamed , exemple que je cite ( j'en ai des centaines) .. la polygamie, le voile, les versets sataniques, les lettres mysterieuses, les associateurs...ETC, etc
Ne crois pas que chaque fois qu'on parle de coran et d'islam c'est contre l'islam ou autres; au contraire; si tu lis bien ce que j'ecris......... les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve)....... les islamistes ont besoin d'ennemie sinon ils sont au chomage technique
Moi je te demontre que le coran et l'islam s'integre dans un processus universelle et d'histoire universelle avec un message noble et universelle , a la lueur de l'histoire.............. et non un message " bedouinisé", machiste, dans une " histoire" inventer, rapporter autour de 50 km2 de la mecques........ d'ailleurs comme je les montrait les polytheistes paiens n'ont jamais mis les pieds autour de la mecque , ni medine ....... il s'agit de nabatéens arabes chrétiens autour de Petra
par consequent prouve moi que j'ai tord, que j'ai faux ou que j'invente et je te suivrai ! en fermant s yeux tu rend pas service a Muhamed et l'islam.....( qui t'as dis que Muhamed etait polygame ? , il ne pouvais pas l'etre , si tu lis le coran) etc, etc
et pour le nom de son pere ABD-allah , ca veut dire Serviteur de Dieu , c'est pas mon "imagination" c'est l'histoire des arabes chrétiens ou judeo-chrétien......... allah c'est le monotheisme pure et dure......les traditionalistes pretendent qu'il etait paiens adorateur de statue ( kaaba) ce qui est absurde
c'est pas MA verité.........C'est LA verité. si toi tu t'appelle Abd el Malik ou abd el azziz ta de forte chance que ton pere soi musulmans ou si c'est au 7 eme siecles tu aurais de forte chance que tu soi arabe chrétiens syrien ou libanais etc, etc
un mexicain qui s'apellerai abdel -azziz ou abdel rahame........ il a de forte chance qu'il soit comme toi de la meme confession non ? les noms de famille sont trés important dans la culture arabo-chrétienne , faut pas faire compliqué ,quand on peut faire simple
et tes enfants aussi...... c'est pas Ma Verité , c'est la verité !
Ce qui me ferais plaisir , c'est que tu me contredise et que tu m'apporte des arguments plus solide , je sais que c'est pas facile de " voir les choses" clairement , surtout de nos jours
mais comme disait Martin Luther King , tu peux pas eclaircir l'obscurité par l'obscurité, mais par la lumiere .
et l'histoire est " une lumiere" entre autre
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 04:40
Message : les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve).......
Ces scribes ne connaisent rien au messager d'allah alors qu'ils ont vécu au 8 ème siècle et toi tu t'y connais mieux qu'eux qui a vécu au 21 ème siècle..treize siècle qui te séparent d'eux...
Tu les traites sde mécréants, sais-tu ce que comporte les coeurs? ils sont morts et tu as mangé de leur chair, il ne peuvent même plus se défendre..
Ils ont fait des erreurs et alors? qui n'en fait pas? toi?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 04:45
Message : marie1 a écrit :salam alaykoum
Exactement akhi erwan...j'ajoute que l'interprétation est encouragé même à l'époque du messager d'Allah..Ibn abbass, le compagnon du messager d'Allah, fut nommé: tourjoumane lqour an: l'interprétateur du coran et ce sur une invocation du messager d'Allah..et il y eut plusieurs exégètes qui ont consacré leur vie à étudier le coran de divers angles.Il n'est qui étudie le coran sans que les anges l' entoure..
Et leurs recherches est certes précieuse...j'en fais l'expérience personnelle...jamais je n'aurai avancé dans ma compréhension sans leur aide...car des fois, je ne vois qu'une interprétation possible à un verset, mais quand j'ouvre les exégèses, d'autres vérités me paraissent très intéressante et j'élargis mon champ de vision...
Pour le mot esclave...
Abd: pluriel: 3ibaad: serviteur
Abd: pluriel: 3abiid: esclave
Et ce n'est pas pareil...l'esclave n'est pas libre..alors que le serviteur l'est...et le messager d'Allah avait des "khadam": des gens qui travaillaient librement sous son toit...Zayd ibn harita était l'un des khadam...kana yakhdimou rasoula llah: il travaillait pour le messager d'Allah, en étant scribe ou en se rendant utile dans d'autres domaines...et non, dans le sens d'esclave..
Selem, dans ton message tu viens de trouver " la clef " du probleme. et son origine sans t'en rendre compte
tu a " la verité" sans le savoir :
tu dis : "
Ibn abbass, le compagnon du messager d'Allah, fut nommé: tourjoumane lqour an"
le mot clef est " Tourjoum" , ca veut pas dire " interpretation" ( ca c'est l'esprit aprés le 8 eme) , le sens originel de tourgum c'est le TARGUM ...... ibn abbass le scribe TRADUISER le coran , et non INTERPRETER , le probleme donc
c'est qu'il faisait peut etre les 2 ; traduire et interpreter ......ce qui est souvent le cas........ d'ou la perte du sens du coran originel
Je te donne un petit rappel de sens de Targum ( voir sur le net) : et tu va TOUT comprendre :
Les Targums sont donc des traductions araméennes occidentales que les juifs, palestiniens et Babyloniens ont faites pendant des siècles des textes bibliques.
Le mot targum est d'origine hittite, signifie annoncer, expliquer, traduire.
C'est ainsi, que dans les synagogues, l'habitude voulait que l'on fasse suivre la lecture liturgique en hébreu d'une traduction en araméen.
Au IIème siècle de notre ère, l'araméen dominait nettement en Palestine entraînant de ce fait, l'assise des Targums.
Sous les Targums du Pentateuque on trouve la classification suivante :
- Le Targum d'Onqelos ou Targum de Babylone.
C'est le plus ancien, datant du IIème siècle, et, il est le seul parmi les autres Targums à recevoir une consécration officielle des autorités juives de Babylonie.
- Le Pseudo-Jonathan ou Yérushalmi I.
C'est le nom le plus ancien
du targum de Palestine. Cependant sa rédaction est tardive car on parle de Constantinople et de famille de Mahomet.
- Un Targum fragmentaire ou Yérushalmi II.
Il comprend environ 850 versets ou débris et de nombreuses paraphrases.
- Des fragments de la Guenizah du Caire. Ils sont de tradition antérieure à celle du Targum fragmentaire ; édités en 1930.
Si tu lis bien ................. ca te rappelle pas quelque chose ???????????????? je te laisse deduire.
Donc le coran est .............. ?
eh oui !... c'est ca ! tu viens de trouver ....sans t'en rendre compte
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 04:52
Message : marie1 a écrit :les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve).......
Ces scribes ne connaisent rien au messager d'allah alors qu'ils ont vécu au 8 ème siècle et toi tu t'y connais mieux qu'eux qui a vécu au 21 ème siècle..treize siècle qui te séparent d'eux...
Tu les traites sde mécréants, sais-tu ce que comporte les coeurs? ils sont morts et tu as mangé de leur chair, il ne peuvent même plus se défendre..
Ils ont fait des erreurs et alors? qui n'en fait pas? toi?
La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Moi je me suis pas permis d'ecrire des hadiths, ou des interpretations au " nom des musulman" et leur raconter des " interpretations ", et je travaille pas pour un khalife, et je suis pas saoudiens , donc j'ai aucun interet a mentir, et " gagner de l'argent" sur le dos de brave musulmans
A mon avis tu devrai defendre le coran de Muhamed et non les " bedouins" scribes ignorant ;sinon tu cautionne des mecreants
C'est toute la difference.
Je suis musulman , je lis le coran, et ca me suffit largement , si je me trompe, ........
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 05:00
Message : tarjama cela ne veut pas forcément dire traduire d'une langue en une autre...c'est traduire un énoncé complexe en un énoncé facile même dans une même langue..Ibn abbas interprétait ou traduisait le SENS des versets et non les versets eux-même..et ce grâce à l'invocation du messager qui a dit approximativement que Dieu lui enseigne la compréhension de la religion ainsi que l'interprétation des sens du verset..allahoumma faqih hou fi ddin wa 3allimhou ta wil
Auteur : marie1
Date : 02 juil.09, 05:05
Message : La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Je te rappelle que tu es dans un forum et qu'il y a énormément de musulmans qui lisent tes messages...et il se peut qu'il y ait des personnes qui adoptent ton point de vue, et tu auras alors jeter le trouble dans leur foi..jusquà ce qu'ils deviennent athée..Je pense que polémiquer sur des sujets déjà admis ne sert à rien..tu peux polémiquer sur des sujets de divergence..
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:07
Message : Approfondi cette histoire de Targum, de Palestine entre autres...............et t'aura fait un grand pas dans la comprehension de la composition du coran et le travai de Ibn Abass et Ibn Zayd, et la mission de messager de Muhamed
versions araméennes des textes bibliques ( ancien et nouveau) ca s'appelle des targums
pour plus d'information sur ces targums :
http://www.topa.be/toulouse/ict/bibliot ... use_082.mv
ou prend un site a ta guise.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:13
Message : marie1 a écrit :La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Je te rappelle que tu es dans un forum et qu'il y a énormément de musulmans qui lisent tes messages...et il se peut qu'il y ait des personnes qui adoptent ton point de vue, et tu auras alors jeter le trouble dans leur foi..jusquà ce qu'ils deviennent athée..Je pense que polémiquer sur des sujets déjà admis ne sert à rien..tu peux polémiquer sur des sujets de divergence..
Connaitre la verité ne fait pas perdre la Foi, mais renforce la foi..........
savoir si Muhamed vivaient en Palestine et Syrie et non a la mecque ou s'il etait monogame ou polygame, n'as jamais remis la foi en cause............. au contraire, ca te faire retrouver le message universelle du coran et ca abaisse ta foi a dieu
Au contraire , connaitre la verité, te permet de discuté sans " mauvaise foi" et ne pas se cacher derriere des absurdités....... ca renforce la foi en Dieu, par contre ca affaiblit ta foi en des hommes ( scribes)
Si tu decouvre la verité......... tu va detesté les ancetres saoudiens, mais par contre tu va renforcer ta foi en Dieu
La seul chose qu'il pourrait arrivé, c'est pas d'etre Athée , au contraire, c'est que tu fasse plus le pelerinage a la mecque ( arabie saoudite) , mais a Jérusalem , tant mieux ca aiderai les palestiens a retrouvé une dignité, de l'argent ( des pelerins) etc,etc Et non pas donner de l'argent au saoudiens ( qui sont deja riche)
donc comme tu vois la verité......... aide les demunis et en plus tu aura la foi ORIGINEL
et tu deviendra un MUSULMAN , avec la foi, l'union , la paix des peuples, l'union des religions, Etc
un petit bouddha quoi !!
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:16
Message : marie1 a écrit :tarjama cela ne veut pas forcément dire traduire d'une langue en une autre...c'est traduire un énoncé complexe en un énoncé facile même dans une même langue..Ibn abbas interprétait ou traduisait le SENS des versets et non les versets eux-même..et ce grâce à l'invocation du messager qui a dit approximativement que Dieu lui enseigne la compréhension de la religion ainsi que l'interprétation des sens du verset..allahoumma faqih hou fi ddin wa 3allimhou ta wil
No desolé , Targum , tourjoum ( en arabe) ca veut dire TRADUIRE, d'une langue a une autre , meme s la langue est voisinea araméo-arabe ou arameo-arabe au syriaque , .......... chaque traduction impose une interpretation........
le probleme de l'islam du 8 eme siecles est justement ........... cette " interpretation" bonne ou mauvaise
change pas les mots , et le sens des mots .......... voir targum ( sur le net)
Auteur : k-sos 4 life
Date : 02 juil.09, 05:22
Message : marie1 a écrit :La difference c'est que mes erreurs a moi , influence pas la vie de 50 millions de Musulmans dans le monde, pendant 14 siecles, et ne creer pas la haine des peuples ...........C'est pas moi qui est jetter des avions sur des buldings ou tuaient des freres musulmans..... etc donc mes erreurs ou mon ignorance n'influent pas sur la couche d'ozone
Je te rappelle que tu es dans un forum et qu'il y a énormément de musulmans qui lisent tes messages...et il se peut qu'il y ait des personnes qui adoptent ton point de vue, et tu auras alors jeter le trouble dans leur foi..jusquà ce qu'ils deviennent athée..Je pense que polémiquer sur des sujets déjà admis ne sert à rien..tu peux polémiquer sur des sujets de divergence..
Donne moi n'importe quel verset du coran.......... meme les plus complexe alors !
j'ai pas envie de discuté sur des consensus......... sortit des hadiths ca avance en rien
comme tu vois j'ai pris des sujets complexe , tres complexe , que personne ne comprend ou plutot que tout le monde a trouver un consensus....... seulement comme je te montré c'est le contraire que je demontre
la polygamie n'est autre que REMARIAGE et fidelité, les verset sataniques ne sont que des versets " ironiques", que les lettres dites "mysterieuse" ne sont en fait que des abreviations ( judaique) pour se reperer dans les psaumes ( priere), etc, etc
c'est comme si tu faisais de la natation dans ta baignoire..........
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 01:57
Message : erwan a écrit :k-soss 4 life tu as tès bien choisi ton pseudo.
Tu envois tes messages ,et tu suis ton raisonnement en croyant que ton raisonnement est le bon. Tu penses détenir la vérité et j'ai l'impression que quoi qu'on dise ne servirai à rien.
Tu dis des choses effarantes dans tous te messages ,et tu nous dis qu'il vaut mieux que tu cesses sinon tu écrirais un argumentaire de 300 pages ,à croire que tu doués d'un savoir illimité.
Ton savoir je l'ai notemment remarqué dans un de tes postes dans lequel tu parles de bédouin de scribes et en disant que les compagnons n'ont pas compris le message de l'islam. Tu parles de bédouin et tu me donnes la date de naissance de boukhari en rajoutant que boukhari n'a jamais mis les pieds à la mecques. Tu parles en prétantdant qu'aucun savant n'est venu de la mexques ou de médine.
Le père du prophète saws s'appelait abdallah alors tu en conclu que le prophète saws était baigné dans la science chrétienne.
Tu as donné une définition des chahadas digne d'un ignorant.
Et maintenat tu dis que le b de la basmalah est l'abréviation de barakat.
Tu donnes une signification des lettres au début des sourates . Tu dénigres tout les érudits qui ont vécus et qui ont passé leur vie à comprendre les textes la sunna ,l'authentification des hadiths ,et toi tu les insultes de bédouins ou de scribes.
La hawla wa la 9awta ila bilah.
Sache que iblis que Dieu le maudisse fut le meilleur adorateur de Dieu swt . Tellement il était bon que Dieu swt l'a élevé au degré des anges as.
Mais voilà Dieu swt a demandé de se proterné devant adam as. Iblis que Dieu le maudisse a dit non.
Bien que Dieu swt leur a dit à tous que Dieu swt sait ce que les autres ne savaient pas .
Mais iblis que Dieu le maudisse a répondu NON je suis meilleur.
Il a en quelque sorte dit que iblis que le maudisse sait ce que Dieu swt ne sait pas.
Et voilà la damnation éternelle.
Et croire savoir mieux que le prophète saws est une récidive de cette histoire. Croire savoir mieux que les autres est un signe d'orgueil et qui est l'orgueilleux si ce n'est ibliss que Dieu swt le maudisse.
Salem,
Moi je detiens pas la verité, je t'expose des versets, et tu est libre de voir le vrai sens de l'islam et le coran.
Tu me dis que les savants qui nous on " raconter" et expliquer l'histoire de muhamed et le coran, sont venu 200 ans aprés la Mort de Muhamed, et ils sont nés et vecu a des milliers de km de l'endroit ( mecque, medine) qui nous interresse......
Bukkhari est de Bukkhara ( ouzbekistan) et s'il etait allé a la mecque , il nous aurait detaillé la mecque, le paysage, le pelerinage, ces impressions, etc, ............ en gros il aurait fait son boulot d'historien non ? , c'est simple tu prend tout tes soi disant savant , tu note leur date de naissance, leur lieu de naissance et tu reflechis........
Tes savants comme tu dis si precieux, s'ils etaient savants pourquoi au lieu de nous expliquer la signification de ces " initiales mysterieuse" ........... pour nous expliquer des lettres ......... il nous explique qu'ils "sont mysterieux" ......
s'il explique un truc qu'il n'ont pas compris par " mysterieux " t'appelle ca etre savant ? ...et ca pendant 12 siecles ?
donc tes savants ne sont pas plus savant que toi ou moi
Moi j'ai consacré au maximum 1 heures sur le net .......... pour cherche ces " initiales mysterieuse"
comme je sais que le coran est un livre de " priere" et pour " chanter" dans les ( messes) comme le dit la sourate 1, et comme j'ai compris le sens du coran et son message............ j'ai chercher les psaumes et la facon dont on faisait des abreviations sur les themes biblique ( exode, genese, ) que relate le coran.
Si moi en 1 heure, je trouve le " sens" des initiales que des soi disant savants definissent par " mysterieux"pendant 12 siecles.....C'est qu'il y a un probleme........ alors soi eux sont super ignorant, soi moi je suis super intelligent... pourtant moi je suis le plus " bete" des musulmans......... donc c'est qu'ils etaient pas " integre" , et comme je te l'ai dis :
integre veut dire " musulman" litteralement....donc ils etaient "plus" musulmans , mais plutot islamiste.
islamisme c'est nationalisé la " religion" , la rendre exclusivement arabe......... alors qu'elle etait universelle
C'est simple
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 03:19
Message : Si moi en 1 heure, je trouve le " sens" des initiales que des soi disant savants definissent par " mysterieux"pendant 12 siecles.....C'est qu'il y a un probleme........ alors soi eux sont super ignorant, soi moi je suis super intelligent...
pourtant moi je suis le plus " bete" des musulmans.........
tu est trop prétentieux mon ami c'est soit disant alif lam mim c'est un prêtre dans un livre intituler les "exégèses scientifique du coran" qui prétend être le premier a découvrir leurs signification (qui est d'ailleurs exactement la même que celle quetu a étaler )....alors l'un de vous deux est un menteur
Auteur : marie1
Date : 03 juil.09, 03:29
Message : Crains Dieu, c'est tout ce que je peux te conseiller:
Pour ce qui est de la traduction: ce n'est pas d'une langue à une autre seulement, tu traduis ta tristesse par des pleurs, ta joie par un rire, tu traduis un énoncé complexe à un énoncé plus simple adapté à la compréhension des individus...donc, si tu ne veux pas de cette définition, libre à toi de te cramponner à tes idées...
Pour ce qui est de la polygamie, tu ne vas pas venir au 21 ème siècle et nous dire que le messager d'Allah n'a jamais eu d'autre épouse...et tu parles de remariage...c'est quoi remariage? il divorçait et il en épousait une autre? et ainsi de suite??!
Verset 6 sourate al ahzab:..et ses épouses sont leurs mères...
Pour ce qui est de lettres mystérieuses, les savants, les humbles parmi eux contrairement à ce que tu crois disaient la majeure partie Allah aalam, car ils n'avaient pas de réponses à toutes questions et ça n'en fait pas des ignorants mais c'est un signe de sagesse car dans "savant" se trouve sagesse et savoir..les deux vont de pairs..et si toi, tu crois avoir détenu la vérité absolue, c'est une prétention de ta part...Dieu donne un peu de savoir à son serviteur pour l'éprouver...va t-il se croire meilleur que les autres? que va-t-il faire avec sa science?
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 04:38
Message : a k- sos 4life
tu pompe sur ce monsieur qui a mon avis déballe des [ATTENTION Censuré dsl]
http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php
je pense que ton problème réside dans le fait que tu n'arrive pas a gober se qui est préconiser dans la religion (parce que tu a surement un esprit critique ) tu a préférer mettre en cause l'interprétation du coran et les savant musulmans que de mettre en cause l'origine divin du coran
Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 04:41
Message : Et pour t'informer davantage Momax, cette section n'est pas reservée à la remise en cause du coran, mais à l'enseignement du coran.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:12
Message : momax a écrit :a k- sos 4life
tu pompe sur ce monsieur qui a mon avis déballe des [ATTENTION Censuré dsl]
http://ns27074.ovh.net/exegeseflash.php
je pense que ton problème réside dans le fait que tu n'arrive pas a gober se qui est préconiser dans la religion (parce que tu a surement un esprit critique ) tu a préférer mettre en cause l'interprétation du coran et les savant musulmans que de mettre en cause l'origine divin du coran
Je pompe sur personne
si tu est veridique apporte moi les meme theses, a la limite pourquoi pas , c'est que je dois pas etre le seul debile ca me rassure
Moi je t'est parlé des boiteux, des malades , extrait de chapitre 14 de Luc , j'ai parlé du re-mariage, des lettres mysterieuses, des versets sataniques qui sont une forme d'ironie, et si tu veux la verité, la seul chose que j'ai fait .........
C'est lire l'histoire des arabes, des nabatéens, l'histoire de la palestine et des chrétiens arabes....... jusqu'a preuve du contraire j'ai le droit de lire l'histoire non ?.......... ou je dois lire que les hadiths ...(tradition orale) ????
J'ai pas lu ton lien , parce que aucun interet, je parie meme qu'il aborde pas les sujets que je cite et meme si c'est le caS
2 + 2 = 4, et toute les ecoles du monde savent que ca fait 4............ donc les prof de math on pomper sur les autres prof de math ?
Si tu veux debattre, le mieux ces de me demo ntrer que j'ai faux, ou ce que je dis est aberrant,
evite les pretextes et les excuses qui servent a rien.
Sinon c'est un debat sterile.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:29
Message : Pourquoi tu cite pas d'autre auteurs ?
Des archeologues , des philosophes, des historiens, des islamologues,....
pourquoi tu cite pas :
Mondher SFAR : " le coran est il authentique" ?
Nau : l'introduction des arabes en syrie
Edouard Gallez : " le messie et son prophete"
Gunther Luling : j'ai oublié les titres....
les chroniques syriaques ( tu trouvera sur le net)
les chroniques armeenienne ( sur le net)
les chroniques yémenites ( sur le net)
Tu crois que ce Bruno Bonnet-Eymard , il m'a parlé qu'a moi ? qu'on se voit en secret lui et moi ? ....qu'il a fait ses theses que pour moi ?
ces interventions sont disponibles sur le net ( comme tu la montrez) , j'ai pas le droit de l'ecoutez ? et d'avoir un avis
Pour information : Ce que j'explique je le savais depuis mes 12 ans, donc....si ce monsieur confirme ce que j'etait pas " sur", et bien tant mieux.
Et j'espere meme que d'autre musulman ( comme Mondher Sfar) devellope un peu plus. Pourquoi pas ?
c'est quoi qui te gene , je comprend pas trops
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:39
Message : Si tu remarque bien et si tu m'as bien lu
Je remet pas en cause le "divin" et le " sacré" , je suis croyant , et si tu me lis avec attention, tu remarquera que je reabilite Muhamed dans sa fonction de messager ( rasul) et son coté pieux et humble et porteur d'un message " sacré" pour des arabes
et si tu remarque bien , c'est pas moi qui ai dit que Muhamed etait berger, illetrés, polygame, ayant des esclaves, aimant les femmes et les chevaux, ou se marié avec une gamine de 6 ans ( aicha).......... ca c'est pas la norme d'un "pieux"
moi je dis exactement le contraire, ........ tu va me reprocher de remettre Muhamed dans la norme d'un homme pieu ????
c'est le monde a l'envers ou quoi
et pourquoi pas un trafiquant de drogue, pretre ou imam pendant qu'on y est !!! soi un minumum logique et coherent avec la notion de " homme pieux".......... rien a voir avec Dieu et l'existence de Dieu
mais je remet en cause les " hommes ", les humains, des scribes venu aprés.......... la question est :
De quel droit ces scribes se sont permis de re-ecrire l'histoire de Muhamed et du coran 200 ans aprés ?
qui leur a donner l'autorisation ? Dieu ? de quel droit se permettent il de "legiferer" ?
Pourquoi les premiers compagnons on pas ecrit des recits d'epoque de Muhamed, s'ils estimaient important de le faire , ils l'auraient fait non ? ........... pourquoi d'autre venu aprés font ce que les premiers n'on pas fait ?
Le coran et Muhamed on rien a voir , avec ces gens la......... c'est ca que je dis
A preuve du contraire le coran fait foi ............. et non les hadiths Si ?
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 06:44
Message : k-sos 4 life a écrit :
Je pompe sur personne
si tu est veridique apporte moi les meme theses, a la limite pourquoi pas , c'est que je dois pas etre le seul debile ca me rassure
je trouve au contraire que c'est trés bien que tu est l'esprit critique et que tu ne gobe pas tous que les docteurs en religion raconte mais se que je ne comprend pas c'est comment tu a pu tous chambouler tous remuer pour arriver a tes conclusions je pense que ses des raccourci que tu prend pour faire correspondre l'idée que tu te fait de la religion est du texte coranique .je te conseille de lire el mouata de l'imam malek cette imam n'est pas loin de l'époque du prophète . tu aura une idée de se qui se faisais a cette époque
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 06:50
Message : salam alaykom
kasos pour la vie.
vois tu ce n'est pas un musulman qui te renseugne sur la religion que tu crois suivre.
Il t a donné justement de lire un livre de l'imam Malik qui est né en l'année 30 de l'hégire à médine. Comprend que tout tes arguments tombent à l'eau.
@ mormax
tu parles à un chrétien pas à un musulman. La preuve il a inciter les gens à lire la bible et non le coran. Car le livre qui enseigne l'humilité est la bible.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 06:56
Message : marie1 a écrit :Crains Dieu, c'est tout ce que je peux te conseiller:
Pour ce qui est de la traduction: ce n'est pas d'une langue à une autre seulement, tu traduis ta tristesse par des pleurs, ta joie par un rire, tu traduis un énoncé complexe à un énoncé plus simple adapté à la compréhension des individus...donc, si tu ne veux pas de cette définition, libre à toi de te cramponner à tes idées...
Pour ce qui est de la polygamie, tu ne vas pas venir au 21 ème siècle et nous dire que le messager d'Allah n'a jamais eu d'autre épouse...et tu parles de remariage...c'est quoi remariage? il divorçait et il en épousait une autre? et ainsi de suite??!
Verset 6 sourate al ahzab:..et ses épouses sont leurs mères...
Pour ce qui est de lettres mystérieuses, les savants, les humbles parmi eux contrairement à ce que tu crois disaient la majeure partie Allah aalam, car ils n'avaient pas de réponses à toutes questions et ça n'en fait pas des ignorants mais c'est un signe de sagesse car dans "savant" se trouve sagesse et savoir..les deux vont de pairs..et si toi, tu crois avoir détenu la vérité absolue, c'est une prétention de ta part...Dieu donne un peu de savoir à son serviteur pour l'éprouver...va t-il se croire meilleur que les autres? que va-t-il faire avec sa science?
Je comprend bien que ca puisse t'etre etranger ou nouveau. mais ne torture pas le sens des mots
c'est toi qui a cité ( plus haut) Ibn abass faisait le "tarjoum al qu'ran" c'est toi qui cite , moi je te repond
tarjoum je te l'es expliquer plus haut .......... ca vient du hitite " annoncer, traduire"...... en arabe en dis TARJAMA ( une traduction), en pratique ce ibn abass donc faisait des TARGUMS , les targums aussi je les expliquer plus haut
c'est des traductions en araméens des textes bibliques ...... tape sur google TARGUMS , j'invente rien.
tu veux effacer de la memoire des gens ce que c'est que TARGUM ? C'est pas ma definition c'est des faits . historique, religieux, etc,etc on fait comment ? on ferme les yeux ? donc si tu sais lire : ibn abass traduisé le coran , c'est tout simple
( tarjoum al qu'ran) chaque traduction et liés a une interpretation .......... dans les deux cas ; c'est ce que faisait ibn abass non ? Tu traduit pas ta propre langue si ? ....si le coran etaient en arabe .... il traduiser quoi ibn abass ? c'est pure logique.... Pas besoin d'etre savants
et pour ce qui concerne les savants .......... si tu dis que les lettres sont " mysterieuse" , c'est qu'il sont pas savants si ?
moi j'ai cherché, j'avais une idée en tete, je me suis dis si le coran est un livre de priere ( coran) et vu les themes que relate le coran...... et bien je me suis dis c'est liés a des psaumes ...... j'ai fait 1 heure de recherche sur le net et BINGO
tout colle. j'aurais voulu que ca colle pas , mais bon ...
et tu me cite la sourate al- ahzab : c'est une sourate trés trés ........disparate... trops long a devellope, si je te l'explique tu va etre surprise, donc je vais evité de l'expliqué
voila
Auteur : marie1
Date : 03 juil.09, 07:01
Message : je me passerai de tes explications, lhamdoulillah, j'ai un cerveau..
Satan lorsqu'il veut éloigner les musulmans de Dieu, il leur embellit leur action...leur action devient tellement belle à leurs yeux que le coeur s'enveloppe d'orgeuil et de prétention...et qui dit orgueil dit ignorance.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:06
Message : erwan a écrit :salam alaykom
kasos pour la vie.
vois tu ce n'est pas un musulman qui te renseugne sur la religion que tu crois suivre.
Il t a donné justement de lire un livre de l'imam Malik qui est né en l'année 30 de l'hégire à médine. Comprend que tout tes arguments tombent à l'eau.
@ mormax
tu parles à un chrétien pas à un musulman. La preuve il a inciter les gens à lire la bible et non le coran. Car le livre qui enseigne l'humilité est la bible.
J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
Moi j'ai le coran, ca me suffit .......... ( comme l'avait Imam Malik)... pareil... lui est plus apte qu'un autre musulman de comprendre ? .... Malik il a le pouvoir de desceller des choses que nous , modeste musulman on comprend pas ? des messages secrets ? ....... c'est un prophete ce Malik ?
Tu sais mieux que moi si je suis musulmans ou chrétiens ?
je comprend deja pas la trinité , comment veut tu que je sois chrétiens ? etre Musulmans et je radote ; c'est etre INTEGRE (la racine de slm) c'est Selim ( sain) integre
etre Musulman c'est suivre la religion d ABRAHAM , qui avait 2 fils ISAAC et ISMAEL ( arabe) , un pere aime ces 2 fils d'ou la notion
de MUSULMAN , c'est prendre les ecrits de Jesus et les ecrits de Moise ( voir coran) sans les separés ( integre) comme un pere qui distingue pas entre ces 2 enfants ......... Voila ce que dis le coran.
et vu que tu parle a ma place,
toi tu est pas Musulman ( tu suis pas le coran) universelle, tu est Islamiste , nationalisme religieux ( tu suis les hadiths)
Beaucoup se pensent Musulmans , mais au fait il sont islamiste ........ la preuve tu me parle d'un Imam Malik , au lieu de me parler de CORAN ........... depuis quand je dois ecouté imam malik ? qui la decidé ?
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:08
Message : de 1 ce n'est pas moi qui l'ai dit.
De 2 une fois que sauras ce qu'est que l'humilité on pourra disvuter.
de3 tu as demandé si il y avait ne serait ce qu'un seul savant qui ait vécu à la mecques ou à médine. La réponse est qu'il y en a eu plusieurs parmi eux l'imam Malik.
Mais comme tu ne sais sais pas ça j'en conclue que tu n'as fait aucune recherche. 30 de l'hégire et à médine donc t'es tu trompé ou non!!!!!!!!!
D'après tes autres messages digne d'un .... j'en conclue que tu ne connais rien et pourtant tu oses affirmer des choses qui te dépassent.
Apprend l'humilité ,tu beux débattre alors évites d'affirmer des chose et surtout de dire quye tu as tout compris.
L'orgueil est une chose qui empêche les gens d'aprendre.
Tiens un petit récapitulatif de tes messages qui m'ont aider à comprendre que tu es chrétien et non musulman.
lis les et médite.
les hadiths on rien a voir avec le coran , vu qu'il sont venu 150 aprés, de plus personne n'as le droit d'expliquer le coran et les verset , meme Muhamed n'as pas le droit d'expliquer et d'interpreter le coran
Donc il te reste a lire le coran , et si tu me dis que le coran doit forcement allez avec les hadiths, c'est que tu n'est pas musulman, mais plutot islamiste, et la tu t'eloigne du coran et tu met ta foi sur des " hadiths" fait par des gens" qui eux meme n'on rien compris du message coranique
Ne crois pas que chaque fois qu'on parle de coran et d'islam c'est contre l'islam ou autres; au contraire; si tu lis bien ce que j'ecris......... les ennemies ( mecreant ) de l'islam c'est les islamistes ( scribes) du 8 eme siecles, qui connaissait rien a la vie de muhamed et le message coranique ( dont je fais la preuve)....... les islamistes ont besoin d'ennemie sinon ils sont au chomage technique
il ont vidé le coran de Muhamed de son sens noble et universel et de vidé de la personne de Muhamed son coté pieux, monogame, et baignés dans les textes bibliques
Ils ( les scribes, les docteurs, les imams, etc) ne leur appartient pas d'expliquaient le coran, ni sa lecture, ni les tafsirs tardif ( explications ), Il appartenait deja pas a Muhamed d'interpretait, ni expliquez le coran de son epoque ;
Seulement le probleme est que les traditions ( hadiths, sunnah, temoignages, livres, etc) sont venu ou plutot re(venu) presque 150 ans aprés la mort de Muhamed ( 632-634) d'aprés les memes traditions
a definition de la religion musulmane originel se resume a ces versets :
Sourate 4 verset 125 :
"Qui est le meilleur en ce qui concerne la religion,
celui qui se livre a Dieu,fait du bon temp,
Et suit la religion d'Abraham comme un hanif
et prend le Dieu d'Abraham comme un ideal "
our comprendre ce que c'est que l'islam , le coran, et Muhamed etc,etc faut redonné au mot leur sens ORIGINEL, avant l'intervention de certains scribes 150 ans aprés la mort de Muhamed, d'ailleur certains etaient bedouin , c'est a dire non-citadins et sans aucune connaissance des preceptes bibliques, ils etaient plus dans la pratique quotidienne, et leurs fantasme journalier ( vis a vis des femmes etc,etc), ils voyaient Muhamed comme eux meme "l'imaginer"et non comme il etait effectivement ( c'est a dire pieux, monogame, instruit, etc)
Par consequent l'islam dans son sens coranique est originel veut dire etre juif et chrétien
au fait le message coranique originel ETAIT NOBLE et UNIVERSEL il reprenait un message de Luc Chapitre 14 : c'est Jésus donc qui raconte une histoire pour demontrez aux fideles, l'humilité, d'ou les aveugles , les malades, les riches, etc
extrait de Luc chapitre 14 : l'evangile :
verset 01 Un jour de sabbat, Jésus était entré chez un chef des pharisiens pour y prendre son repas, et on l'observait
(...)
12 Jésus disait aussi à celui qui l'avait invité : « Quand tu donnes un déjeuner ou un dîner, n'invite pas tes amis, ni tes frères, ni tes parents, ni de riches voisins ; sinon, eux aussi t'inviteraient en retour, et la politesse te serait rendue.
13 Au contraire, quand tu donnes un festin, invite des pauvres, des estropiés, des boiteux, des aveugles ;
14 et tu seras heureux, parce qu'ils n'ont rien à te rendre : cela te sera rendu à la résurrection des justes. »
(...)
21 A son retour, le serviteur rapporta ces paroles à son maître. Plein de colère, le maître de maison dit à son serviteur : 'Dépêche-toi d'aller sur les places et dans les rues de la ville, et amène ici les pauvres, les estropiés, les aveugles et les boiteux.'
22 Le serviteur revint lui dire : 'Maître, ce que tu as ordonné est fait, et il reste de la place.'
23 Le maître dit alors au serviteur : 'Va sur les routes et dans les sentiers, et insiste pour faire entrer les gens, afin que ma maison soit remplie.
..)
Etc, etc, celui qui veut lire tout les versets ...... voir Chapitre 14 de luc
Donc comme tu vois , c'est ca le message qui DEVAIT ETRE ecris dans le coran arabe pour des arabes, des valeurs d'humilité, etc,etc repris de Luc ( evangile) voila ce qu'enseigner Muhamed aux arabes
Et bien c'est simple, des scribes venus du sud , on repris les textes coraniques de Muhamed ( feuillet) et on rien compris dans leur transcription, la ou il voyait prophete dit ( cad Jésus ou Moise dit) eux se dise ben c'est Muhamed
etre Musulmans c'est etre INTEGRE c'est a dire Juifs ET Chrétiens et sous entendu avec les Arabes sous la banniere de ABRAHAM
- si les juifs renie pas Jésus et prennent les evangiles et la torah dans l'intégrité sans separér c'est des Musulmans ( abraham)
- Si les Chrétiens reconsidere la notion de trinité fils de Dieu ( associent) Marie et Jésus et considere Jésus comme un Prophete et non comme fils de Dieu c'est donc des Musulmans de la branche Isaac fils d'Abraham
- les arabes eux sont de la branche d'Ismael , fils d'abraham donc Juif et Chrétiens dans les conditions citez plus haut
voila le vrai message du coran, au fait etre Musulmans c'est L'union des Juifs ( messianique) et chrétiens ( sans la trinité) et les arabes judeo-chrétiens ..........Tout ce beau monde on pour lieu la " mere des cités" cad JERUSALEM
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:12
Message : k-sos 4 life a écrit :
J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
Moi j'ai le coran, ca me suffit .......... ( comme l'avait Imam Malik)... pareil... lui est plus apte qu'un autre musulman de comprendre ? .... Malik il a le pouvoir de desceller des choses que nous , modeste musulman on comprend pas ? des messages secrets ? ....... c'est un prophete ce Malik ?
Tu sais mieux que moi si je suis musulmans ou chrétiens ?
je comprend deja pas la trinité , comment veut tu que je sois chrétiens ? etre Musulmans et je radote ; c'est etre INTEGRE (la racine de slm) c'est Selim ( sain) integre
etre Musulman c'est suivre la religion d ABRAHAM , qui avait 2 fils ISAAC et ISMAEL ( arabe) , un pere aime ces 2 fils d'ou la notion
de MUSULMAN , c'est prendre les ecrits de Jesus et les ecrits de Moise ( voir coran) sans les separés ( integre) comme un pere qui distingue pas entre ces 2 enfants ......... Voila ce que dis le coran.
et vu que tu parle a ma place,
toi tu est pas Musulman ( tu suis pas le coran) universelle, tu est Islamiste , nationalisme religieux ( tu suis les hadiths)
Beaucoup se pensent Musulmans , mais au fait il sont islamiste ........ la preuve tu me parle d'un Imam Malik , au lieu de me parler de CORAN ........... depuis quand je dois ecouté imam malik ? qui la decidé ?
te rends tu comptes un peu de ce que tu dis ou non.
c'est malheureux ,tu n'es pas là pour débattre tu es la pour affirmer.
Et pense tu avoir plus le droit de dire ce qu'est que l'islam que l'imam malik???????????????????????
tu t'enfonces.
Avant de dire fais tes recherches et fais les biens.
Car al bukhari afin de récolter les hadiths ,a parcouru tout le monde musulman de son époque . Et en disant qu'il n 'a jamais été à la mecques tu ne fais que montrer à qul point tu es ignorant alors arrête et agis humblement.
Un signe de sagesse c'est de dire je ne sais pas.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:14
Message : marie1 a écrit :je me passerai de tes explications, lhamdoulillah, j'ai un cerveau..
Satan lorsqu'il veut éloigner les musulmans de Dieu, il leur embellit leur action...leur action devient tellement belle à leurs yeux que le coeur s'enveloppe d'orgeuil et de prétention...et qui dit orgueil dit ignorance.
qu'est ce que satan a avoir avec notre sujet ? l'orgueil, l'ignorance, la beauté....?
On parle d'islam , de coran , c'est pas une reunion d'ancien alcoolique, ou de therapie sur la psychologique de chaque musulman.
Je sais que tu a une cervelle, c'est Dieu qui te la donner ton intelligence, donc utilise la a bonne essien, moi je t'impose rien, tu me pose une question , je te repond, j'invente rien, par contre souvent certains " musulmans " n'aime pas les reponses .
moi j'ai mes reponses, et certains on leur questions ; si tu veux dialoguer de bonne foi, on dialogue pas de probleme.
Botte pas en touche, on a le meme coran, donc ca va etre facile de diaologué, par contre si on a pas le meme imam, on est dans l'impasse
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 07:18
Message : J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
Moi j'ai le coran, ca me suffit .......... ( comme l'avait Imam Malik)... pareil... lui est plus apte qu'un autre musulman de comprendre ? .... Malik il a le pouvoir de desceller des choses que nous , modeste musulman on comprend pas ? des messages secrets ? ....... c'est un prophete ce Malik ?
si je suis ton raisonnement tu ne fait pas la prière comme la font tous les musulmans car dans le coran ya rien qui t'oblige a la faire comme la font actuellement tous les musulman ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:20
Message : erwan a écrit :
te rends tu comptes un peu de ce que tu dis ou non.
c'est malheureux ,tu n'es pas là pour débattre tu es la pour affirmer.
Et pense tu avoir plus le droit de dire ce qu'est que l'islam que l'imam malik???????????????????????
tu t'enfonces.
Avant de dire fais tes recherches et fais les biens.
Car al bukhari afin de récolter les hadiths ,a parcouru tout le monde musulman de son époque . Et en disant qu'il n 'a jamais été à la mecques tu ne fais que montrer à qul point tu es ignorant alors arrête et agis humblement.
Un signe de sagesse c'est de dire je ne sais pas.
c'est toi qui affirme, tu veux pas dialogué
c'est toi qui insinue que je suis chrétien , comment ta deviné ? c'est la fee clochette qui te la dis ?
moi je te parle de coran, sous tes yeux, tu ouvre tu lis , tu deduis, j'ai faux ou j'ai tord
donc tu est pas la pour dialogué, tu prefere savoir si je suis chretiens, vegetariens, ou si je mange des carrottes rapées,,, etc
j'ai comme l'impression que si j'avais tord , tu te serai empresser de m'apporter des arguments pour me contredire, dialoguer quoi !
tu me sort Ibn malik ou x ou y , tu peux pas deduire tout seul ? lire tout , il faut toujousr que tu me dise que untel a dis que untel a dis ? ou si je suis chrétiens donc je suis eliminé du debat ?
c'est quoi cette methode
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:28
Message : la première de mes réponses a été de te dire d'éviter de te précipiter. Je t'ai demandé de bien analyser le tawhid avant de t'avancer dans des affirmations de ce genre.
Je t'ai donné des citations , tu préféres sui vre l'évangile que le coran. Soit disant que le corabn d'aujourd'hui n'est pas authentique. Mais en disant comprends tu que c'est de la mécréance de dire ça. Et justement on apprend ça par le biais du tawhid.
Vu que tu ne sais pas certaine chose alors pose des questions avant de parler de nabatéens ,ou bien de jerusalem comme ville sainte. Ou bien que le mot messager dans le coran est pour jesus as , ou bien que le prophète saws n'a pas expliquer le coran.
Ou bien que les scribes n'ont rien compris au message.
Attend suit à tout ça que veux tu que je comprenne c'est soit tu ,ne sais pas de quoi tu parles soit ....
Maintenant si tu veux débattre ou bien comprendre allons y point par point.
Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 07:30
Message : A k-sos-4-life
Ici on enseigne sur la religion de l'Islam. Si tu es chretien tu dois te renseigner. Tes reflexions sont les bienvenues, mais comme dans l'islam il y a une hierarchi de sources : 1/ coran, 2/ sunna, 3/ consensus des ulemas, alors quand une personne te sors le nom d'un savant, ou un fakih, tu dois l'accepter.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:33
Message : momax a écrit :J'ai pas envie de lire L'imam Malik , ce Ibn Malik il a une autorisation de "legiferer" sur les preceptes coranique ?
le coran ne suffit pas aux musulmans ? ......... on est bete ? on a besoin de l'imam Malik ?
si je suis ton raisonnement tu ne fait pas la prière comme la font tous les musulmans car dans le coran ya rien qui t'oblige a la faire comme la font actuellement tous les musulman ?
Le coran si tu sais lire, ne prescrit pas 5 prières , mais 3 prieres + 1 facultatives ( la nuit)
1 priere du lever du soleil et 1 priere au coucher et 1 Médiane , c'est a dire entre les 2
Et 1 subrogatoire ( la nuit)
tu peux verifier par tes propres yeux.......... fait le calcul et fait pas des doublons ok ? sinon tu va te retrouver avec 50 prieres ( qui sont les memes) , donc tes hadiths sur les 5 prieres c'est pure " speculation" islamiste
et puis tu peux prier Dieu tant que tu veux, pourquoi que 5 fois ? a n'importe quel moment non ? on est pas dans une secte si ?
c'est normale vu que le coran pensent au bien etre du " musulman" et ne pas l'obliger a se lever la nuit , s'il travai le matin tot ( agriculteur, etc)
de plus si tu sais lire le coran, ta pas besoin de Ibn Malik pour savoir le nombre de priere et comment faire .....
vu qu'il est dis dans le coran en s'adressant a Muhamed " fait comme ceux AVANT TOI" , normale vu que Muhamed suivaient la religion d'Abraham.......
Donc savoir comment prier muhamed , faut demandé aux juifs et chrétiens ( les gens du livres) abrahimique ( les samaritains par exemple)
de plus les premier musulmans prier dans des synagogues et des eglises , si tu est pas convaincu , regardes les " eglises nazaréennes " sur le net , il a des experts qui s'y connaissent ( dans le golan)
ces des eglises-synagogues ( les deux comme tu vois) pour des " musulmans"........ normale ca regroupent les deux
De plus tu me parle de Imam Malik........... ce qui est faux............. parce que l'intitulé IMAM est venu bien plus tard avec le chiisme....... et le nom qui designe "musulman" n'est connu qu'a partir du 8 eme siecles
les "musulmans" comme tu dis .....se nommer " muhajirune" , tu peux cherchez tu trouvera pas un intitulé "musulman" en tant que communauté, et intitulé "imam" 150 aprés...........
revois tes classiques stp sinon on tourne en rond
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 07:35
Message : salam alaykom
@ loubna ,c'est moi je crois qui ai dérailler en l'accusant de chrétien dsl.
mais c'est que j'ai eu des doutes face à ces messages ,je n'aurais pas du.
il a peut être besoin d'explication
je suis
Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 07:37
Message : Moi non plus je n'insinue pas qu'il est un chretien, mais à quiconque participe ici, doit accepter l'avis des savants musulmans, car lui te demande le contraire.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:42
Message : Loubna a écrit :A k-sos-4-life
Ici on enseigne sur la religion de l'Islam. Si tu es chretien tu dois te renseigner. Tes reflexions sont les bienvenues, mais comme dans l'islam il y a une hierarchi de sources : 1/ coran, 2/ sunna, 3/ consensus des ulemas, alors quand une personne te sors le nom d'un savant, ou un fakih, tu dois l'accepter.
@+
Je veux bien ,
mais qui a defini la " hierarchie" ? c'est ecrit dans le coran ?
et 2) c'est quoi des hadiths ? ............ venu 150 aprés ? c'est quoi ? ....... tu base ta foi sur " un hadith" ?
explique moi une chose , si les hadiths 'faible" sont encore dans nos pratiques, pourquoi pas les avoir eliminés , s'il sont faible; il existe meme des hadiths dit " bizarre", .......... pourquoi les avoirs gardé s'il sont " bizarre" ?
c'est quoi comme travail ca ?............ quel hadiths je dois prendre ou je dois laisser, qui choisi pour moi ?
et les consensus basé sur les hadiths disent qu'un musulmans peut etre polygame, alors que le coran parle de MONOGAMIE pure et dure , et de fidelité ????? comment on fait , je prend comme je veux ? comme ca marrange ?
au grés des esprits malades ? on fait comment ?
soi tu prend tout , soi tu prend rien , au niveau des hadiths.
un homosexuel , par exemple il est pas un peu, ou beaucoup homosexuel, il est ou il est pas non ?
c'est pas une fois , une fois non , une fois un peu, une fois pas beaucoup
faut etre integre. c'est a dire Prier Dieu pour se rapprocher de Dieu ( sourate 96), le reste c'est des truc de bedouins, c'est pas l'islam de Muhamed desolé
On a un coran............. unique.......... tout le monde a le meme......... ca te suffit pas ?
Auteur : Loubna
Date : 03 juil.09, 07:46
Message : k-sos 4 life a écrit :Je veux bien , mais qui a defini la " hierarchie" ? c'est ecrit dans le coran ?
et 2) c'est quoi des hadiths ? ............ venu 150 aprés ? c'est quoi ? ....... tu base ta foi sur " un hadith" ?
explique moi une chose , si les hadiths 'faible" sont encore dans nos pratiques, pourquoi pas les avoir eliminés , s'il sont faible; il existe meme des hadiths dit " bizarre", .......... pourquoi les avoirs gardé s'il sont " bizarre" ?
c'est quoi comme travail ca ?............ quel hadiths je dois prendre ou je dois laisser, qui choisi pour moi ?
et les consensus basé sur les hadiths disent qu'un musulmans peut etre polygame, alors que le coran parle de MONOGAMIE pure et dure , et de fidelité ????? comment on fait , je prend comme je veux ? comme ca marrange ?
au grés des esprits malades ? on fait comment ?
soi tu prend tout , soi tu prend rien , au niveau des hadiths.
un homosexuel , par exemple il est pas un peu, ou beaucoup homosexuel, il est ou il est pas non ?
c'est pas une fois , une fois non , une fois un peu, une fois pas beaucoup
faut etre integre. c'est a dire Prier Dieu pour se rapprocher de Dieu ( sourate 96), le reste c'est des truc de bedouins, c'est pas l'islam de Muhamed desolé
On a un coran............. unique.......... tout le monde a le meme......... ca te suffit pas ?
Oui effectivement on a un seul coran, mais on a des millions de cerveaux, des millions de divergeances, c'est les ulemas qui guident plus ou moins, et quand ces ulemas diverge, là on est libre de choisir ce qui nous va mieux. Mais toi ou moi qui nous certifie qu'on est capable d'interpréter le coran correctement?
Un autre point l'enseignement de l'islam se base d'une grande partie à non pas negliger sur le consensus des ulemas, et ici c'est une section d'enseignement, si tu as des choses à crtitquer, il y a la section "dialogue islamo-chretien", là tu peux polémiquer.
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 07:57
Message : Loubna a écrit :Moi non plus je n'insinue pas qu'il est un chretien, mais à quiconque participe ici, doit accepter l'avis des savants musulmans, car lui te demande le contraire.
@+
Prenons des cas concrets ok ?
tu va voir la difference entre coran et hadiths et consensus bedouins
Admettons que je suis une femme ( je le suis pas), et je commet l'adultere, aprés tout ca me regarde, j'ai des souci avec mon mari, bla bla, je l'aime plus , il pu de la bouche et il laisse trainé ces chaussette , ou X raisons ,jusqu'a la tout va bien
Maintenant , je me fais attrapé par les gardiens des moeurs , etc,etc
Maintenant venant a la punition que je merite donc d'aprés le coran :
-d'abord il faut qu'il est 4 temoins , avoue que pour un acte d'adultere, je vais evité d''avoir 4 temoins dans ma chambre
au minimum , j'aurai 2 temoins , le concierge et le chauffeur de taxi ( admettons)
- admettons que comme par magie il y a 4 temoins .
- donc au tribunal religieux je merite 90 coups de fouet , et mon amant aussi
- ca passe ca va faire mal mais bon .......
mais j'ai encore une chance , parce que " Dieu est clement et misericordieux" c'(est ecrit
Par consequent je m'en sort avec une " brimade" et " allez va ten " dieu te pardonne ok ?
et au pire je me prend 90 coup de fouet
ca c'est la loi du coran.
Maintenant la loi de tes hadiths et consensus :
et bien j'ai le droit meme pas a 4 temoins, je passe au tribunal et on me fusille sur la place publique
J'ai pris le cas d'adultere ,je te parle meme pas des femmes qui on pas le droit de vote , ou de conduire, etc, etc
Alors qu'est ce qu'on fait ? on ecoute qui , quoi , ?
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 08:04
Message : salama alykom
ksos4life l'interprétation des versets du coran nécessite d'être spécialisé en langue arabe. Savoir l'étymologie des mots , le sens des mots de l'époque il faut être un spécialiste en grammaire ,connaitre les styles la rhétorique.
Ce spécialiste doit connaitre le contexte historique la sira ,les versets abrogé et les versets abrogeant ,ils doivent aussi être un spécialiste dans la science des hadiths(savoir authentifier les hadiths). il doit être au courant de l'avis des autres exégètes ,c'est le travail de toute une vie.
Mais toi en une heure tu as réussi à faire le travail là ou des savants ont bloqués. Comprends bien qu'il y a un problème quelques part.
Ils ont préféré ne pas interpréter ces lettres par crainte et humilité car ils n'ont de preuves ur lesquels s'appuyer.
Les hadiths n'ont pas apparu comme par enchantement 150 ans après la mort du prophète saws. On t'as donné l'exemple de l'imam Malik qui a écrit un recueil de hadith. Et comme je te l'ai dit il est né en 30 de l'hégire.
Les hadiths faibles ne sont pas éliminer par crainte d'éliminer ou de réfuter des paroles du prophète saws.
Mais ces hadiths faibles on ne peut les utilser pour une loi ou même pour prouver une croyance.
Par exemple tu affirme qu'il n'y a que trois prière alors qu'il n yen a que 5.
Le culte en islam est une chose dans laquelle il est interdit de rajouter ,enlever ou modifier une chose. Ce qui a suffit au prophète saws et auw compagnons ainsi qu'aux salafs nous suffisent.
Les personnes qui ont le mieux assimiler la religion sont les compagnons ra car leur professeur était mohamed saws. Y a t il une personne qui ait le mieux compris le coran que mohamed saws.
Les compagnons ont expliquer à leur tour la religion aux salafs qui à leur tour....
Comprend alors que ton interprétation est douteuse. en te suivant ,je comprend que les compagnons n'avaient pas la foi alors qu'ils ont été les meilleurs musulmans. Et leur intégrité est reconnu par tous par la raison ,les faits historiques.
Leur amour pour Dieu swt et pour le prophète saws ont fait que la moindre des paroles di prophète saws était un trésor si ce n'est plus. Il la protégeait ,la dorlotait jusqu'à que même aujourd'hui nous ayons de ces paroles .
L'authentification des hadiths est une réalité. Les compagnons par crainte et intégrité disait de qui il avait reçu cette parole. c'est la chaîne de transmission . Et aujourd'hui encore on peut trouver des biographies des compagnons ,des rapporteurs de hadith. Et un hadith est classé et ordonné et la rigueur de ce classement n'a aucun précédent dans l'histoire de toute les civilisations.
En rejetant la sunna tu n'es plus musulman car la sunna est indissociable du coran.
Si tu crois en Dieu alors conforme toi à la sunna .
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 08:07
Message : k-sos 4 life a écrit :
Prenons des cas concrets ok ?
tu va voir la difference entre coran et hadiths et consensus bedouins
Admettons que je suis une femme ( je le suis pas), et je commet l'adultere, aprés tout ca me regarde, j'ai des souci avec mon mari, bla bla, je l'aime plus , il pu de la bouche et il laisse trainé ces chaussette , ou X raisons ,jusqu'a la tout va bien
Maintenant , je me fais attrapé par les gardiens des moeurs , etc,etc
Maintenant venant a la punition que je merite donc d'aprés le coran :
-d'abord il faut qu'il est 4 temoins , avoue que pour un acte d'adultere, je vais evité d''avoir 4 temoins dans ma chambre
au minimum , j'aurai 2 temoins , le concierge et le chauffeur de taxi ( admettons)
- admettons que comme par magie il y a 4 temoins .
- donc au tribunal religieux je merite 90 coups de fouet , et mon amant aussi
- ca passe ca va faire mal mais bon .......
mais j'ai encore une chance , parce que " Dieu est clement et misericordieux" c'(est ecrit
Par consequent je m'en sort avec une " brimade" et " allez va ten " dieu te pardonne ok ?
et au pire je me prend 90 coup de fouet
ca c'est la loi du coran.
Maintenant la loi de tes hadiths et consensus :
et bien j'ai le droit meme pas a 4 temoins, je passe au tribunal et on me fusille sur la place publique
J'ai pris le cas d'adultere ,je te parle meme pas des femmes qui on pas le droit de vote , ou de conduire, etc, etc
Alors qu'est ce qu'on fait ? on ecoute qui , quoi , ?
salam alaykom
revérifie dans le coran c'est 100 coups de fouets.
Et revérifie aussi les hadiths car les 4 témoins sont une obligation.
La sunna ,les hadiths ne font que confirmer le coran ,il n 'y pas de contradiction.
Le coran est la théorie et la sunna est la prtique de cette théorie ,des explications...
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 08:10
Message : Loubna,
Donc si je suis ton raisonnement, il ne peut pas y avoir de dialogues, vu que tout est ecrits dans des " consensus" , des ulemas ?
Donc tout est figés. A la limite le seul dialogue possible , si j'ai bien suivi ton raisonnement , c'est qui rapporte quoi
Moi je cite ibn malik, toi tu cite ibn abass, toi tu apporte un hadith , moi un autre et on parle en cercle fermer.
c'est plus un dialogue ca c'est un jeu de monopoly.
Moi je penser quon pouvait parler du coran et se restreinte au coran, qui est notre livre de reference
Auteur : al kamil
Date : 03 juil.09, 08:13
Message : Loubna a écrit :Moi non plus je n'insinue pas qu'il est un chretien, mais à quiconque participe ici, doit accepter l'avis des savants musulmans, car lui te demande le contraire.
@+
salam ma soeur,
Comment cela on doit accepter l avis des savants ?
Pourquoi cloturer vous le débat ?
C' est etre convaincu de détenir la vérité. Seul Allah(swt) détient la vérité et la meilleur interpretation.Allah(swt) est le Dieu de toutes les ames et pourquoi ne guiderai - il pas des chretiens ou des juifs ???
Partagez-vous le commandement avec Dieu(swt) et détenez vous les trésors de Sa Misericorde ????
Concernant les savants:
Et si le savants , nous induisent en erreur, comment fais t-on ?
On va dire a Dieu(swt) au jour du jugement , c est de leur fautes c est eux qui nous induits en erreur, nous avons fait que suivre!!!!
sourate 33
66. Le jour où leurs visages seront tournés dans le Feu, ils diront : "Hélas pour nous! Si seulement
nous avions obéi à Allah et obéi au Messager!".
67. Et ils dirent : "Seigneur,
nous avons obéi à nos chefs et à nos grands. C'est donc eux qui
nous ont égarés du Sentier.
68. Ô notre Seigneur,
inflige-leur deux fois le châtiment et maudis les d'une grande malédiction".
Voilà un developpement de la sourate ci dessous :
sourate 37
25. "Pourquoi ne vous portez-vous pas secours mutuellement"?
26. Mais ce jour-là, ils seront complètement soumis,
27. et les uns se tourneront vers les autres s'interrogeant mutuellement;
28. Ils diront : "C'est vous qui nous forciez (à la mécréance)" .
29. "C'est vous plutôt (diront les chefs) qui ne vouliez pas croire.
30. Et nous n'avions aucun pouvoir sur vous. C'est vous plutôt qui étiez des gens transgresseurs.
31. La parole de notre Seigneur s'est donc réalisée contre nous; certes, nous allons goûter [au châtiment].
32.
"Nous vous avons induits en erreur car, en vérité, nous étions égarés nous-mêmes".
33. Ce jour-là donc, ils seront tous associés dans le châtiment.
34. Ainsi traitons-Nous les criminels.
35. Quand on leur disait :
"Point de divinité à part Allah", ils se gonflaient d'orgueil,
36. et disaient : "Allons-nous abandonner
nos divinités pour un poète fou?"
37. Il est plutôt
venu avec la vérité et il a confirmé les messagers (précédents),
Ils ne s agit pas de suivre a l aveuglette et d etre convaincu de détenir la vérité ,il s agit de trancher toute chose par la parole d Allah(swt) Seul ainsi de protéger le patrimoine du prophete mohammed(sws) qui est l image de la revelation (Cette parole)et d eradiquer le mensonge.
Quand il y a un doute, c est que le diable est present car Point de doute dans la parole ferme( la parole d Allah(swt)).
Dieu(swt) a donner, la raison , les yeux, les coeurs pour comprendrent, alors méfiez vous des plats servie tout chaux qui sont en contradiction avec Dieu(swt), cela veut dire que ça ne vient pas de Dieu(swt) et son(ses) Prophetes(paix sur lui) et paix sur eux.
Le Savants des Savants est Allah(sw), c est un de ses Attributs. Le Savants.
Allah(swt) Le Dieu de Miséricorde Lui Le Juste, Pense tu qu'Il(exalté soit-Il) a mis la destinées de tous les hommes sur une Elite particuliere pour guider les hommes ?
Ou allah(swt) guide qui Il veut parmi les hommes et egare qui Il veut ??????
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 08:15
Message : erwan a écrit :
salam alaykom
revérifie dans le coran c'est 100 coups de fouets.
Et revérifie aussi les hadiths car les 4 témoins sont une obligation.
La sunna ,les hadiths ne font que confirmer le coran ,il n 'y pas de contradiction.
Le coran est la théorie et la sunna est la prtique de cette théorie ,des explications...
Tu me fair peur loubna,
tu te soucie du nombre de coups de fouet entre 90 et 100 ( verifie a mon avis c'est pas 100), mais bon c'est pas important le nombre, pour les 4 temoins c'est sensé etre obligatoire c'est ce que je disais, et en plus je rajoutait " Dieu est clement et misericordieux" donc Dieu m'aurai pardonner
Mais tu t''est pas soucier sur " je me fais fussiler sur la place publique ", vu que jamais le coran n'as precrit ca , que les consensus dont tu parle , ce qui fait que les ulemans sont hors-message coranique, alors que si on ecouté le coran , je devrai pas l'etre.
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 08:26
Message : c'est pas loubna c'est erwan
c'est la deuxième fois que tu te trompes
le problème c'est que si on manque de riguer comme cela au niveau de la religion et qu'on commence à dire que ce n'est pas grave ou quoi que ce soit d'autre on arrivera à la fin à adorer des idoles .
à faire exactement comme tu as dit plutôt comme les bédouins. Mais comme tu vois il y a des personnes qui n'omettent rien du tout par crainte de dire sur Dieu swt des choses qu'Il n'a pas dit.
Et mentir au sujet de Dieu swt est très grave.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 08:30
Message : erwan a écrit :c'est pas loubna c'est erwan
c'est la deuxième fois que tu te trompes
le problème c'est que si on manque de riguer comme cela au niveau de la religion et qu'on commence à dire que ce n'est pas grave ou quoi que ce soit d'autre on arrivera à la fin à adorer des idoles .
à faire exactement comme tu as dit plutôt comme les bédouins. Mais comme tu vois il y a des personnes qui n'omettent rien du tout par crainte de dire sur Dieu swt des choses qu'Il n'a pas dit.
Et mentir au sujet de Dieu swt est très grave.
Erwan, tu sais que c'est Hram d'induire les pauvres innocents en erreur ( voir ton post en haut)
Tu t'obstine a me parlé de Limam Malik, sans meme le connaitre je peu te dire que
Limam malik dont tu parle n'as jamais vecu 30 ans aprés Muhamed , c'est le fondateur du Malikisme ( fonder 3 siecles aprés l'hegire) = 300 ans
qui est né 1 siecles aprés la mort de Muhamed = 100 ans
c'est pas bien de changer meme les sources :
un site exclusivement " comme toi" :
http://www.islamophile.org/spip/L-Imam-Malik.html
c'est pas bien ce que tu fais......... tu induis les gens en erreur.
pour te facilité la tache , ne cherche plus des " savants ou ulemas" en dessous de 120 ans-150 ans aprés la mort de Muhamed, ni meme un ecrit dans cette periode TU N'EN TROUVERA PAS
Ca confirme bien ce que je disais. tu confond 30 ans et 300 ans...... c'est quoi ton interet ?
allez salem
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 08:37
Message : La sira c'est un contexte historique ??????????????????????? la sira c'est des hadiths ( venu 150 apres les evenement, et meme 200 ans et 300 ans aprés), donc maintenant la Sira c'est une base historique ???????????
Je fait quoi des mes livres d'histoire sur les arabes, la palestine, et mon encyclopedie universelle ,? je les jettent a la poubele ?,,,,,,,,,,,,,
tu veux une preuve ? sourate 17 ; on parle de " majless el aqsa" ; la " mosque extrémité" etc, etc
cette mosqué a etait construire et inauguré par abdelmalik......... en 751et pour rappelle la " revelation" s'est terminé en 624 ( mort de Muhamed)
alors explique moi ce que fait une " mosqué" construite en 751 fais dans un coran terminer en 634.........
cherche l'erreur!
( je t'expliquerai ce mystere, que le jour ou tu voudra bien dialoguer)
allez peace mon frere salem
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 08:51
Message : mince dsl ,je me suis effectivement trompé il est né en 93 de l'hégire.
je t'ai induit en erreur je modifie .
je suis donc impardonnable ,mais pourquoi me parle tu de l'école malikite.
je t'ai parlé de l'imam malik ,j'ai un bouquin dans le quel ils se sont trompé et ont mis 33 au lieu de 93 ,ce n'était pas intentionelle.
Et d'ailleurs c'est la preuve qu'il faut toujours confirmer les dires des personnes et jamais accepter aveuglément . Donc je te remercie.
Mais bon , ça ne prouve rien du tout ,et de plus tu as vraiment raison il est dansgereux de répondre aux questions ,donc si tu veux apprendre les bases de la religion informe toi auprès des gens bien au courant car moi je sui loin d'être bien au courant.
Mais si tu souhaites pas te fier à des gens tout ce que tu feras sera pour toi et contre toi.
wa salam
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 08:53
Message : k-sos 4 life a écrit :La sira c'est un contexte historique ??????????????????????? la sira c'est des hadiths ( venu 150 apres les evenement, et meme 200 ans et 300 ans aprés), donc maintenant la Sira c'est une base historique ???????????
Je fait quoi des mes livres d'histoire sur les arabes, la palestine, et mon encyclopedie universelle ,? je les jettent a la poubele ?,,,,,,,,,,,,,
tu veux une preuve ? sourate 17 ; on parle de " majless el aqsa" ; la " mosque extrémité" etc, etc
cette mosqué a etait construire et inauguré par abdelmalik......... en 751et pour rappelle la " revelation" s'est terminé en 624 ( mort de Muhamed)
alors explique moi ce que fait une " mosqué" construite en 751 fais dans un coran terminer en 634.........
cherche l'erreur!
( je t'expliquerai ce mystere, que le jour ou tu voudra bien dialoguer)
allez peace mon frere salem
wa salam
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 08:56
Message : Erwan,
alors Elucide moi ce mystere :
Explique moi ce que fait la " mosquee al-aqsa" , batit par abdelmalik , autour de 751, tu peux pas te tromper
sa date de construction et son inauguration sont gravés sur ces murs; ( ce qui laisse aucun doute)
donc explique moi que fait
cette mosqueé construite en 751, dans un coran achevé on va dire 634, date de décés de Muhamed
sourate 17 verset 1 . Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram
à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours
Eclaire moi , eclaire mon ignorance, I'imam Malik ou qui tu veux peut il nous eclaire sur ce " mystere" ?
ou toi Oh ! grand Erwan
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 09:00
Message : Pas de probleme mon frere, je sais que tu etait de bonne foi donc pas de souci
t'as encore beaucoup a apprendre sur l'islam je crois.
un conseil, lis le coran .......... aprés tu verra bien avec tes Malik, etc, etc
allez
Salem ou rabi maak
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 09:13
Message : salam
effectivement j'ai beaucoup beaucoup à apprendre. effectivement.
Et pour les questions et les mystères à résoudre je ne suis pas un savant et je n'ai pas réponse à tout ,alors excuse mon ignorance .
Mais pour le mystère de masjid al aqsa n'est pas celle qui a été inauguyrer par abd el malik celle ci c'est le dome di rocher ,avec la coupole en cuivre.
Mais c'est vraiment des question débi.les et qui ne servent à rien ,si tu en as d'autre comme ça pose les à une autre personne.
je ne suis pas là pour faire des combats de coq. si tu veux que je dise que tu as plus de savoir que moi. alors il est évident que tu connais mieux que moi tu as plus de connaissance il n' y a aucun problème pour ça .
donc encore une fois pardonne mon ignorance.
je ne suis pas n savant pour répondre à toutes les questions tu en as eu la preuve ,c'est bien pour cela que je vais éviter de répondre aux autres de tes questions.
Et encore merci pour tes conseils.
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 09:44
Message : [
un conseil, lis le coran .......... aprés tu verra bien avec tes Malik, etc, etc
je vais t'appeler lucky luc car tu répond trop vite sans vraiment comprendre le sens des questions a te lire j'ai l'impression que tu veut tous déballer d'un seule coup mais un conseil allez y mollo
qu'on je vous est parler de l'imame malek c'est par pour vous demander de le suivre parce que j'ai déjà compris ta philosophie et ta perception de la religion pas la peine de me faire un dessin .bon revenons a nos moutons
au départ tu a dit que le prophète n'avais pas plusieurs épouses, qu'il n'avais pas d'esclave etc...et que ce sont des gens du 8 siècle qui on toute inventer mois je t'ai proposer de lire l'imam malek non pas pour suivre ces préceptes mais plutôt de plonger dans les fait qu'il rapporte pour étayer ces fatwa et ces fait qu'on il les raconte ne date que de 100 ans est la on retrouve la polygamie l'esclavage etc..et toute les chose que tu réfute ...mais attention il ya une règle dans la lecture de l'histoire il ne faut jamais appliquer les standards de la morale d'aujourd'hui a celle il ya 1400ans si tu est choquer par la polygamie c'est tout simplement parce que les mentalités en évoluer mais de la a réfuter la réalité rien que pour la faire correspondre ta vision idéaliste de la religion c'est vraiment prendre un raccourci
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 10:09
Message : momax ton message m'est destiné?
et tout ça car je me suis trompé au niveau de la naissance de l'imam malik. pfffff ridicule
Pour finir
Lakum dinukum wa liya din
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 10:24
Message : [
quote="erwan"]momax ton message m'est destiné?
et tout ça car je me suis trompé au niveau de la naissance de l'imam malik. pfffff ridicule
Pour finir
Lakum dinukum wa liya din
[/quote]
c'est pas pour toi qu'il est destiner mais c'est pour k-sos 4life l'imam malek est née en 90 de l'hégire alors il étais trés proche de la vie du prophète
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 10:59
Message : erwan a écrit :salam
effectivement j'ai beaucoup beaucoup à apprendre. effectivement.
Et pour les questions et les mystères à résoudre je ne suis pas un savant et je n'ai pas réponse à tout ,alors excuse mon ignorance .
Mais pour le mystère de masjid al aqsa n'est pas celle qui a été inauguyrer par abd el malik celle ci c'est le dome di rocher ,avec la coupole en cuivre.
Mais c'est vraiment des question débi.les et qui ne servent à rien ,si tu en as d'autre comme ça pose les à une autre personne.
je ne suis pas là pour faire des combats de coq. si tu veux que je dise que tu as plus de savoir que moi. alors il est évident que tu connais mieux que moi tu as plus de connaissance il n' y a aucun problème pour ça .
donc encore une fois pardonne mon ignorance.
je ne suis pas n savant pour répondre à toutes les questions tu en as eu la preuve ,c'est bien pour cela que je vais éviter de répondre aux autres de tes questions.
Et encore merci pour tes conseils.
Pour ton information : majless el Aqsa c'est justement le Dome du Rocher....... la coupole en cuivre et faite aprés
a la base le rocher c'est les ruines du temple de Salomom ........ le mur de ce mur c'est le mur des lamentations.....
donc ca change rien au probleme : que fait le mejless el Aqsa dans le coran achever ( entre 612-634) , alors que ce Majlass el Aqsa a etait construit en 751 ........,,??? je te rassure te casse pas la tete il n'y qu'un majless el aqsa
bref , ta pas un Imam ou un docteur en islam qui peut nous expliquer ce " mystere" ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 11:05
Message : momax a écrit :[
c'est pas pour toi qu'il est destiner mais c'est pour k-sos 4life l'imam malek est née en 90 de l'hégire alors il étais trés proche de la vie du prophète[/quote]
Tu chipote donc ....... s'il est né en 90 hegri, il a commencer a ecrire son oeuvre a l'age de 1 ans alors ? et son mouvement a eté fondé 200 ans plus tard ? ( les malkites) , c'est des feneants alors ..... il fonde un mouvement 90 ans aprés la mort de Muhamed, et son mouvement se met en marche 200 ans aprés... ils etaient long a la detente alors ?
90 ans ( il aurait 1 ans) pour toi ca s'appelle etre pres des evenements ??? 1 siecle pour toi c'est etre pres des evenements ?
bref la question c'est pourquoi faut-il attendre 90 ans, et
pas avoir ecrit ce qu'il voulait du temps de Muhamed ? il avaient pas d'encre ? de papier ? ils vivaient dans des grottes ? ou c'etaient des feneants........... trouve moi une feinte a la zidane. si moi je suis lucky lucke
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 11:11
Message : Tu dis " lakum dinoukum ou liya dini" .............. ce que je supposse que tu traduit comme tout les islamistes par
" tu a ta religion et moi la mienne" ................. seulement comme je l'ai montré dans un post " dine" ne veut pas dire " religion" mais " jugement".............. religion veut dire " milla " en arabe desolé pour toi
sourate 1 : maliku yaum
ed-dine : le souverrain du jour du jugement
sourate 3 : "inna ed-
dine inda al-lah islam" : "
le jugement de Dieu est Juste"
Par consequence ca voudrai dire " nous avez votre justice, nous avons la notre" .......... donc absolument rien a voir avec une quelconque religion..... dommage pour toi
Je commence a fatiguer a chaque fois reprendre, les vrai sens des mots et des versets.
ton effet du genre " toi tu a ta religion" et moi " la mienne" ........... ca a foiré
Auteur : erwan
Date : 03 juil.09, 11:20
Message : ksos4life
tu veux démontrer que tu connais la vrai religion ,libre à toi.
Il n 'y a pas eu avant car il était inutile de le faire car ils étaient tous très au courant de la science de la religion.
Ce fut un besoin pour les gens d'après car les jeunes avaient besoin qu'on leur rapporte des hadiths ,qu'on lleur explique la religion et le contexte ainsi que la biographie du prophète (la sira).
Maintenant si tu veux te moquer c'est bien ,si à la moindre erreuer ,tu prends les gens de haut libre à toi.
Et au fait la prière ,il y en 5 obligatoire par jour.
Et pour la gestuelle des choses prends un livre qui t'explique.
et la mosquée al aqsa et le dome du rocher ne sont pas les mêmes. Mais il faut dire que religieusement parlant on s'en fiche de savoir ça.c'est inutile.
et pour les savants il y a aussi L’Imâm Al-Hasan Al-Basrî. mais lui n'était pas à la mecques.
Donc tu disais que personne ne venait ni de la mecques ni de médine. Qu'aucune de ces personnes ne savait de quoi il parlait et on tous apparu 200 ans après la mort du prophète saws.
Et serieusement il faut dire franchement que tu m'as appris une chose et je t'en suis vraiment reconnaissant. L'imam Malik est né non pas en 33 mais en 93 de l'hégire.merci.
Et lakum dinokom wa lya din
wa salem ,il est mieux de clore le débat ,il est inutile ,et tu as gagné tu as beaucoup de connaissance . Et moi je suis très ignorant des choses à savoir dans la religion.
je n'ai rien d'autre à ajouter.
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 11:22
Message : [q
Tu chipote donc ....... s'il est né en 90 hegri, il a commencer a ecrire son oeuvre a l'age de 1 ans alors ? et son mouvement a eté fondé 200 ans plus tard ? ( les malkites) , c'est des feneants alors ..... il fonde un mouvement 90 ans aprés la mort de Muhamed, et son mouvement se met en marche 200 ans aprés... ils etaient long a la detente alors ?
90 ans ( il aurait 1 ans) pour toi ca s'appelle etre pres des evenements ??? 1 siecle pour toi c'est etre pres des evenements ?
bref la question c'est pourquoi faut-il attendre 90 ans, et pas avoir ecrit ce qu'il voulait du temps de Muhamed ? il avaient pas d'encre ? de papier ? ils vivaient dans des grottes ? ou c'etaient des feneants........... trouve moi une feinte a la zidane. si moi je suis lucky lucke
[/quote]
pourquoi le prophète est mort le jours de l'hégire ? il a vécu au moins 15 ans après je t'ai dit ne te précipite pas prend le temps de bien comprendre les réponses .ce que j'ai dit plus haut est correcte (en 90 le prophete est mort depuis 75 ans quand tu rajoute 25 ans d'age a malek tu tombe dans les 100 ans que j'ai avancer )....mais c'est pas çà le fond du problème je veut que tu m'explique comment par enchantement
tu balaye toute la sira et tous qui est rapporter par les historiens sur la religion islamique?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 11:34
Message : momax a écrit :[
je vais t'appeler lucky luc car tu répond trop vite sans vraiment comprendre le sens des questions a te lire j'ai l'impression que tu veut tous déballer d'un seule coup mais un conseil allez y mollo
qu'on je vous est parler de l'imame malek c'est par pour vous demander de le suivre parce que j'ai déjà compris ta philosophie et ta perception de la religion pas la peine de me faire un dessin .bon revenons a nos moutons
au départ tu a dit que le prophète n'avais pas plusieurs épouses, qu'il n'avais pas d'esclave etc...et que ce sont des gens du 8 siècle qui on toute inventer mois je t'ai proposer de lire l'imam malek non pas pour suivre ces préceptes mais plutôt de plonger dans les fait qu'il rapporte pour étayer ces fatwa et ces fait qu'on il les raconte ne date que de 100 ans est la on retrouve la polygamie l'esclavage etc..et toute les chose que tu réfute ...mais attention il ya une règle dans la lecture de l'histoire il ne faut jamais appliquer les standards de la morale d'aujourd'hui a celle il ya 1400ans si tu est choquer par la polygamie c'est tout simplement parce que les mentalités en évoluer mais de la a réfuter la réalité rien que pour la faire correspondre ta vision idéaliste de la religion c'est vraiment prendre un raccourci
Je dis que Muhamed n'avait pas 11 femmes et qu'il n'est pas polygame, parce qu'il serait pas conforme au message qu'il transmet, je dis que Muhamed etait instruit, d'une famille noble qu'on nomme " les seigneurs des arabes", baigner dans la religion , que c'est une personne pieuse , et il suit les normes des "gens pieux", qu'il eu une femme, khadija ok, et une fois decedés il a pris une autre du meme age que khadija, cad Sawda ( comme tout homme arabe normale et pieux) et en plus pour pas laisser des " orphelines" ( comme le stipule les preceptes de la sourate 4), et le fait de lui faire epousé une gamine de 6 ans, surtout que c'est justement la fille du monsieur (( Abu Bakr) qui prend le pouvoir aprés lui.... facile a comprendre l'astuce, et comme par hasard la deuxieme ( hafsa) c'est la fille du deuxieme qui a prie le pouvoir ( Omar), etc, etc
si chaque fois qu'un personne veut prendre le pouvoir et lui fait epousé sa " fille " a posteriori.......... il aurait eu des centaines de femmes.
comme tu vois je suis un idealiste comme Muhamed, je suis lis le coran et je suis un idealiste de la religion, sinon j'aurai fait berger.....
ca te plait pas que Muhamed soi un bon arabe pieux et monogame et bon pere de famille humble ?.............. t'aime pas cette conception ?
et oui , mon defaut je suis un di
Auteur : momax
Date : 03 juil.09, 11:43
Message : [
Je dis que Muhamed n'avait pas 11 femmes et qu'il n'est pas polygame, parce qu'il serait pas conforme au message qu'il transmet, je dis que Muhamed etait instruit, d'une famille noble qu'on nomme " les seigneurs des arabes", baigner dans la religion , que c'est une personne pieuse , et il suit les normes des "gens pieux", qu'il eu une femme, khadija ok, et une fois decedés il a pris une autre du meme age que khadija, cad Sawda ( comme tout homme arabe normale et pieux) et en plus pour pas laisser des " orphelines" ( comme le stipule les preceptes de la sourate 4), et le fait de lui faire epousé une gamine de 6 ans, surtout que c'est justement la fille du monsieur (( Abu Bakr) qui prend le pouvoir aprés lui.... facile a comprendre l'astuce, et comme par hasard la deuxieme ( hafsa) c'est la fille du deuxieme qui a prie le pouvoir ( Omar), etc, etc
si chaque fois qu'un personne veut prendre le pouvoir et lui fait epousé sa " fille " a posteriori.......... il aurait eu des centaines de femmes.
comme tu vois je suis un idealiste comme Muhamed, je suis lis le coran et je suis un idealiste de la religion, sinon j'aurai fait berger.....
ca te plait pas que Muhamed soi un bon arabe pieux et monogame et bon pere de famille humble ?.............. t'aime pas cette conception ?
et oui , mon defaut je suis un di
[/quote]
libre a toi de penser comme tu le fait mais pas au détriment de l'histoire et des fait avérer sinon mois aussi je vais me mettre a dire n'importe quoi pour faire correspondre la religion avec ma propre religion alor tien j'ai une idée je vais me taper une bière c'est pas écrit dans le coran que c'est péché
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 14:15
Message : momax a écrit :[
libre a toi de penser comme tu le fait mais pas au détriment de l'histoire et des fait avérer sinon mois aussi je vais me mettre a dire n'importe quoi pour faire correspondre la religion avec ma propre religion alor tien j'ai une idée je vais me taper une bière c'est pas écrit dans le coran que c'est péché[/quote]
Tu fais exprès de pas comprendre ou ?
Si c'est pas écrit dans le coran......comment ca peut etre peché ?
le péché est liés a des préceptes dis " sacré" dont la référence est donc un livre dit " sacrés"
même ce principe tout bete, tu veux le négocier ?
Si c'est pas ecrit dans le coran..........c'est que c'est pas péché, réfléchis un peu !
et tu me parle de l'imam Malik ou des hadiths comme si c'est des paroles "sacré" ! tu melange tout... Admettons meme, prenons la version "islamique " de ta reflexion ,meme les paroles de Muhamed ne serait pas sacrés , vu que tu commence la lecture du coran " par Au nom de Dieu" et de plus Muhamed est Dit etre " RASUL" .....ca vient de RSL risala, Lettre, message donc il est dis Messager ( la chahada...c'est bien dis wa muhamed
rasul allah non ?) et non pas NABI ( prophète).... tu vois que meme dans l'optique " islamique" tu est dans l'impasse.
Peut etre qu'il te faut un exemple plus simple, Si ton facteur te ramene un courrier? un message, une lettre de licenciement de la part de ton patron. Ie facteur il est obliger de donner son avis sur la lettre ? ou que l'ami du facteur des années aprés , decide d'intervenir sur le courrier ????
Un message transmis , mon ami, doit rester authentique et etre remis authentiquement, donc ton Malik, a la limite ce qu'il peut faire. c'est lire le coran comme nous et garder son avis pour lui et nous (musulman) on prendra compte de ce qu'il dit ou on refutera ce qu'il dis. c'est tout simple...
L'imam Malik que tu aime bien, qui lui a donner l'autorisation pour " légiférer" ce qui est HRAM ou Pas Hram ???? qui ? personne. c'est un prophete ce Malik ? non que je sache
donc de quoi tu me parle...
2/ c'est pas ma conception de la religion............c'est le sens meme du coran et de l'islam ( t'as qu'a lire mes posts) et lis pas en diagonale.
3/ Et j'ai une question importante...si on suit pas les hadiths ( qui sont des " on dis") et qu'on suit le coran ...... on est pas musulman ?... faut arretez a un moment d'arreter de raconter n'importe quoi aux braves musulmans . serieux
Allez salem
Auteur : k-sos 4 life
Date : 03 juil.09, 14:22
Message : Supprimé
partie "enseignement de l'Islam".
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 00:00
Message : Mr K-sos 4 life !
Les hadiths ici ne sont pas à refuter.. Va dans dialogue islamo-chrétien, là tu es libre de refuter meme le coran si tu veux. Ici Non.
ET MERCI DE LIRE LA CHARTE DE CE FORUM.
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 00:04
Message : Revois cela aussi :
http://www.forum-religion.org/islam/cha ... 10457.html Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 01:11
Message : supprimé
Auteur : erwan
Date : 04 juil.09, 01:17
Message : Sourate 53 verset 3-4
« Et il ne prononce rien sous l’effet de la passion, ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée »
Ces paroles font parties de la révélation d’où le mot rien. Les paroles du prophètes saws sont des sources de législation.
Sourate 59 verset 7
« Prenez ce que le Messager vous donne ;et ce qu’il vous interdit, abstenez vous en »
Ce n’est pas les Messagers as mais le messager saws.
De plus comme on peut le remarqué Dieu swt ici a dit ce que le Messager donne ou interdit, on comprend alors que la sunna devient une source de législation. Alors il logique de comprendre que Dieu saws guidera sa communauté afin qu’elle ne se perde pas dans des innovations.
Sourate 4 verset 59
« Si vous vous disputez un quoi que ce soit ,renvoyez le à Allah et au Messager »
D’où l’infaillibilité du prophète saws.
Tout ce qui nous est parvenu de nos prédécesseurs doit être examiné à la lumière des références infaillibles à savoir le coran et la Sunna. Ce qui est en accord avec le coran et la Sunna , nous l’acceptons ,sinon nous le rejetons.
En partant du principe bien sur que le coran est infaillible et restera le même. Par contre on peut avoir contrairement aux versets du coran des hadiths forgés ,faible ,fort authentique. Pour cela il y a des spécialistes. Et Dieu swt dans sa grande sagesse ne laissera pas sa communauté se fourvoyé car c’est lui qui guide.
On va dire que les compagnons avaient une foi et une crainte en Dieu. Mais ce qui est à prendre en compte c’est l’amour que ces compagnons ra avaient pour Dieu et son prophète saws. Les paroles du prophète était bien gardé ,et ces personnes les chérissaient comme on peut chérir un trésor. On peut voir que ces spécialistes du hadith donne la chaîne de transmission ,et nous avons encore à ce jour des biographies complètes de ces transmetteurs de hadith.
De plus Dieu swt est vivant et ne dort pas. Mais malgré tout on peut voir un hadith contredire le coran ,mais il faut savoir si on aune bonne interprétation du verset avant toute chose.
Quelque verset qui ont trait à la sunna du prophéte saws/
Sourate 3 verset 31
« Dis : « Si vous aimez réellement Dieu ,suivez moi et Dieu vous aimera et vous pardonnera vos péchés ».
Sourate 33 verset 21
« Vous avez effectivement dans le Messager de Dieu un bon exemple à suivre pour celui qui éspère rencontrer Dieu et voir le jour ultime »
Sourate 4 verset 65
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils n’auront pas cru jusqu’à ce qu’ils te prennent pour juge dans leur objet de dispute,puis qu’ils ne ressentent en eux-mêmes aucune contrariété du fait de ta sentence et qu’ils s’y plient en toute soumission »
Sourate 4 verset 59
« Si vous êtes en litige à propos d’une chose, ramenez la à Dieu et au Messager ,si vous croyez vraiment à Dieu et au jour dernier »
Sourate 4 verset 80
« Celui qui obéit au Messager a en fait obéi à Dieu »
Sourate 42 verset 52-53
« Tu conduis assurément toi-même à une voie rectiligne : la voie de Dieu »
Sourate 24 verset 63
« Que ceux qui contreviennent à ses ordres fassent bien attention qu’ils ne soient pas frappés d’une tentation ou qu’ils ne soient frappés d’un supplice douloureux »
Ceci est une mise en garde contre les forgeurs de hadiths. Et on sait bien qu’il y a eu plus de savant pieux que de forgeur de hadith. Et quand je dis pieux c’est que ce sont des personnes qui craindront Dieu swt et donc transmettrons de vrais paroles du prophète saws et ceci de génération en générations. Celui qui mécroit à ceci aura rendu Dieu plus faible qu’iblis.
Sourate 33 verset 34
« Gardez en mémoire (ô femmes du prophètes) ce qu’on récite dans vos maisons comme versets de Dieu et sagesse »
Ici que veut dire le mot sagesse sinon = la sunna
Les versets sur la sunna sont nombreux.
Et c’est Dieu qui guide.
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 01:18
Message : Il n y a qu'un Islam إسلام : se base sur 1/ le coran; 2/ sunna; 3/consensus respectivement.
Tu peux nommer ta religion islamisme, et va n parler sur "autres religions".
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 01:23
Message : k-sos 4 life a écrit :Donc si je lis que le coran, je suis pas Musulman alors ? peut tu me repondre a cette question, que je comprenne un peu. eclaire moi
N'importe qui peut lire le coran, est ce que si je lis la bible, donc je suis chrétienne?
Un musulman lis et applique ce que dit le coran, ce que disent les hadiths et ce que disent les ulemas musulmans. Moi ou toi on n'est pas des savants, toi ou moi, on peut etre le pire des stupides musulman, qui en lisant le coran, y voit la Bible.
Tu as quelque chose, un certificat qui te certifie un certain niveau pour interpréter le coran? Est-tu un diplomate de Al-azhar? Qui me prouve que tu es assez intelligent pour pouvoir interpréter le message divin?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 01:24
Message : Loubna a écrit :Mr K-sos 4 life !
Les hadiths ici ne sont pas à refuter.. Va dans dialogue islamo-chrétien, là tu es libre de refuter meme le coran si tu veux. Ici Non.
ET MERCI DE LIRE LA CHARTE DE CE FORUM.
J'ai lu la chartre que tu ma donner :
c'est ecrit :
Touts polémiques contre l’islam va se retrouver dans le forum dialogue islamo chrétien.
Seulement les sujets d’enseignement sur le coran ou provenant de l’Islam sont autorisés ici. Les polémiques contre l’islam sont totalement interdite sur se forum. Se forum a toujours été réservé a l’enseignement et uniquement a l’enseignement de l’Islam.
Donc je vois pas ou c'est ecrit qu'il fallait prendre les hadiths pour argent comptant ? Pour enseigner le coran, faut lire le coran, et moi je parle de Coran............. donc ou est le probleme ?
Je suis obligé de rapporter des hadiths pour expliquer le coran ? J'ai le coran, je lis le coran, j'ai besoin de hadiths ?
Ou tu sous entend que j'ai pas de " cervelle" pour comprendre ? ..... eclaire moi un peu
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 01:26
Message : Le consensus c'est pour nous mettre d'accord, car si chacun interprète à sa façon; On aura 1.5 millions de "IslameS".
Meme les scientifiques avant d'interpréter aucun resultat scientifique et le postuler devant l'humanité, il font un consensus, et se mettent d'accord.. Qu'en doit il donc etre de la religion?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 01:36
Message : Loubna a écrit :
N'importe qui peut lire le coran, est ce que si je lis la bible, donc je suis chrétienne?
Un musulman lis et applique ce que dit le coran, ce que disent les hadiths et ce que disent les ulemas musulmans. Moi ou toi on n'est pas des savants, toi ou moi, on peut etre le pire des stupides musulman, qui en lisant le coran, y voit la Bible.
Tu as quelque chose, un certificat qui te certifie un certain niveau pour interpréter le coran? Est-tu un diplomate de Al-azhar? Qui me prouve que tu es assez intelligent pour pouvoir interpréter le message divin?
Alors explique moi
C'est quoi le niveau requis pour lire le coran et le comprendre ?
Un docteur de Al-Azhar, il a une autorisation d'allah pour nous expliquer le coran ?
et qui me prouve que Ces Ulemas sont pas payer par les saoudiens , pour des raisons economique et non religieuse
tu le connais personnelement le diplomate d'al azhar ? ou un autre
Donc Dieu aurait donner un coran a des gens " intelligent" ? et les ignorants comme moi et les paysans et les bergers ils font comment ?
Ce que tu insinue est une insulte a l'intelligence des "musulmans" , qui seraient pas capable de comprendre le coran
et pour connaitre et comprendre le coran .......... c'est pas l'intelligence qui compte ... c'est la foi ! La foi en Dieu
et non la foi en l'homme, comme tu l'insinue.
Explique moi une chose ;
En 612 a 624 , Muhamed et son entourage comprenait le coran sans problemes
explique moi pourquoi 150 aprés la mort de Muhamed, Ce meme coran, plus personne ne peut comprendre le coran , et il faut des "Ulemas" ? si c'est le meme coran ? comment c'est possible ?
La reponse est simple , si tu reflechis un peu....
c'est que les " arabes venu aprés" 150 ans sont pas les " meme arabes de Muhamed"......... c'est pas toi ou moi qui on pas compris le coran........... C'est eux !
Tu baserai ta foi en Dieu et au coran............. sur des hadiths ? oui ou non ?
Donc c'est pas un dialogue islam-chrétiens , c'est un dialogue arabe-arabe qu'il faut
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 01:41
Message : Loubna a écrit :Le consensus c'est pour nous mettre d'accord, car si chacun interprète à sa façon; On aura 1.5 millions de "IslameS".
Meme les scientifiques avant d'interpréter aucun resultat scientifique et le postuler devant l'humanité, il font un consensus, et se mettent d'accord.. Qu'en doit il donc etre de la religion?
Tu te contredis chere Loubna,
Il y a un coran UN SEUL ET UNIQUE, le meme dans le monde. donc il y a une seul interpretation c'est celle que tout le monde lis.
C'est justement a cause de ces ulemas venu aprés des siecles qu'il y a Des millions d'interpretation, c'est la ou tu te trompe
Et pour information, il existe pas des diplomes ou des certificats pour " comprendre " ou pas le coran
c'est un manque de respect a l'esprit des Musulmans ca.
Et je te rassure l'imam d'al Azhar a pas plus de capacité de comprendre le coran, qu'un paysan dans son champs qui lis le coran
s'il est ecrit " invoque le Nom de ton dieu , pour te rapprocher de Dieu"................... pas besoin de tafsir ou dun docteur
c'est ca la foi et l'islam de Muhamed
Auteur : erwan
Date : 04 juil.09, 01:46
Message : ecoute t'es agaçant
t'es pas content tu te plaindras le jour du jugement.
Toi et tes délires.
Heureusement qu'il y a desd personnes qui passent leur vie à étudier afin d'axpliquer.
Dis moi quand tu vas voir le medecin est ce que tu dis la même chose.
Est ce que tu lui dis que c'est insultant et que tu peux te soigner toi même.
est ce que tu lui demandes et pourquoi ce médivament et pas un autre ,tu lui fais des reproches ou bien tu admets qu'il est plus au couranrt que toi. et donc tu accepteras son ordonnance sans broncher.
Tu veux comprendre l'islam fais comme tu veux. Si un jour tu tombes malade guéris toi sans médecin ,et sois cohérent jusqu'au bout.
et pour ma part je préfère me fier à un docteur et non à un charlatan .....................et je t'invite à faire de même si tu es raisonnable
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 01:51
Message : Loubna a écrit :Le consensus c'est pour nous mettre d'accord, car si chacun interprète à sa façon; On aura 1.5 millions de "IslameS".
Meme les scientifiques avant d'interpréter aucun resultat scientifique et le postuler devant l'humanité, il font un consensus, et se mettent d'accord.. Qu'en doit il donc etre de la religion?
Le consensus chere Loubna c'est le coran , pour la simple et bonne raison
qu'il y a 1 coran................... et 6000 hadiths et avis.........et 50 millions de Musulmans
Comme tu parle de resultat scientifique on aurait :
Avec le coran : 1 X 50 millions de Musulmans = 50 millions d'avis et d'interpretation
Avec les hadiths : on aurait 50 millions d'avis + 1 coran X 6000 hadiht X 50000 millions de Musulmans = des milliard d'interpretation
comme tu vois meme scientifiquement ca tient pas . vrai ou faux ?
exemple de la polygamie que les ulemas prone.......... alors que le coran parle exclusivement de Monogamie et de fidelité
( comme je l'est demontrer).......... avoue que c'est pas pareil.
salem
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 01:59
Message : k-sos 4 life a écrit :Alors explique moi
C'est quoi le niveau requis pour lire le coran et le comprendre ?
Un docteur de Al-Azhar, il a une autorisation d'allah pour nous expliquer le coran ?
et qui me prouve que Ces Ulemas sont pas payer par les saoudiens , pour des raisons economique et non religieuse
tu le connais personnelement le diplomate d'al azhar ? ou un autre
Donc Dieu aurait donner un coran a des gens " intelligent" ? et les ignorants comme moi et les paysans et les bergers ils font comment ?
Ce que tu insinue est une insulte a l'intelligence des "musulmans" , qui seraient pas capable de comprendre le coran
et pour connaitre et comprendre le coran .......... c'est pas l'intelligence qui compte ... c'est la foi ! La foi en Dieu
et non la foi en l'homme, comme tu l'insinue.
La foi? Qui prouvera que moi ou toi a plus de foi? Meme l'intelligence est immesurable, c'est pour cela que l'humanité a tenté un moyen approximatif, c'est ces diplomes que chacun acquiet dans son domaine quand il fait preuve de brillance.
Meme si celui la peut etre moins intelligent qu'un autre, mais au moins celui là a quelque choose qui le favorise, et je vais croire en ce monsieur plus qu'en l'autre.
Remettre en cause les ulemas, et les hadiths, alors pourquoi croire en ce coran qui a subit des siecles et des siecles? Qui prouvra donc que ce coran est à y croire? Pourquoi croire en Muhammed et son message s'il l'on doute en l'intelligence des ulemas, des sahabas, des fakihs, des penseurs musulmans etc??
Si l'on est honnete avec soi-meme, quand on adopte ce chemin de doute, on douter de tout !!! Faut pas faire deux poids deux mesures, rien ne prouve que Mohamed a exité, rien ne prouve que c'est le livre divin, rien ne prouve qu'il est authetique, rien ne prouve que tu dois suivre ce chemin.
Explique moi une chose ;
En 612 a 624 , Muhamed et son entourage comprenait le coran sans problemes
explique moi pourquoi 150 aprés la mort de Muhamed, Ce meme coran, plus personne ne peut comprendre le coran , et il faut des "Ulemas" ? si c'est le meme coran ? comment c'est possible ?
Qui te dis que TOUS ces hommes autour du prophète comprenait le coran? C'est le prophète qui leur expliquait, eux ils ont répété ce que disait le prophète sous formes de HADITHS, Tu n'a pas à y croire !
La reponse est simple , si tu reflechis un peu.... c'est que les " arabes venu aprés" 150 ans sont pas les " meme arabes de Muhamed"......... c'est pas toi ou moi qui on pas compris le coran........... C'est eux !
Tu baserai ta foi en Dieu et au coran............. sur des hadiths ? oui ou non ?
Donc c'est pas un dialogue islam-chrétiens , c'est un dialogue arabe-arabe qu'il faut
Eh oui sur des HADITHS, tu dis bien.. Et qui a répété ces hadiths? c'est des ulemas comme Bukhari, Muslim etc.. On est bien là à ce stade, déjà on commence à croire en quelques un. Pas mal !
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 02:00
Message : erwan a écrit :ecoute t'es agaçant
t'es pas content tu te plaindras le jour du jugement.
Toi et tes délires.
Heureusement qu'il y a desd personnes qui passent leur vie à étudier afin d'axpliquer.
Dis moi quand tu vas voir le medecin est ce que tu dis la même chose.
Est ce que tu lui dis que c'est insultant et que tu peux te soigner toi même.
est ce que tu lui demandes et pourquoi ce médivament et pas un autre ,tu lui fais des reproches ou bien tu admets qu'il est plus au couranrt que toi. et donc tu accepteras son ordonnance sans broncher.
Tu veux comprendre l'islam fais comme tu veux. Si un jour tu tombes malade guéris toi sans médecin ,et sois cohérent jusqu'au bout.
et pour ma part je préfère me fier à un docteur et non à un charlatan .....................et je t'invite à faire de même si tu es raisonnable
Pour voir un docteur faut deja que je sois Malade
si ta besoin d'un docteur faut que tu sois malade non ?
Dans ton subconscient tu voi " une maladie", c'est pour ca que tu parle de " docteur".................. moi je vois " la foi".
Et qu'on on a la foi, on est pas malade.
Fie toi a qui tu veux . ou est le probleme,
le sujet du forum c'est " enseignement sur le coran" .......... donc c'est ce que je fait.
alors pourquoi on dialogue ? finalement aucun dialogue n'est possible entre arabe, vu que tout est " figés" par des gens qui se sont auto-proclamé " docteur"
Je te montre que le coran enseigne des valeurs autre que ceux que dise les docteurs bedouins.....
Toi au lieu de me contredire a m'apportant des arguments sortit du coran, ........... tu me parle d'autre chose etc,etc
bizarre.
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:06
Message : k-sos 4 life a écrit :Tu te contredis chere Loubna,
Il y a un coran UN SEUL ET UNIQUE, le meme dans le monde. donc il y a une seul interpretation c'est celle que tout le monde lis.
Tu te trompe, meme devant la plus évidente des théories mathématiques, on a milles et un raisonnement, mais seul UN est juste. Face à l'interprétation du coran, il va y avoir mille et une théorie, et peut etre aucune n'est juste !!
C'est justement a cause de ces ulemas venu aprés des siecles qu'il y a Des millions d'interpretation, c'est la ou tu te trompe
Ni moi ni toi ne sommes des ulemas dans la langue, comment va t on lire, puis analyser un arabe assez delicat? Ces ulemas eux au moins ont étudié la langue arabe comme il faut.
Et pour information, il existe pas des diplomes ou des certificats pour " comprendre " ou pas le coran
c'est un manque de respect a l'esprit des Musulmans ca.
D'ou tu sors cette théorie? Tant que tu ne comprends meme un poème de Moutanabi ou Imro olkais, tu es loin de comprendre un verset du coran.
Et je te rassure l'imam d'al Azhar a pas plus de capacité de comprendre le coran, qu'un paysan dans son champs qui lis le coran
Parce que le paysan, comprend ce qui l'arrange, il est pas etonnan qu'on trouve que ce paysan a fini l'interprétation du coran du jour au lendemain, tandis que ce imam d'Al Azhar se demande encore sur la signification de "Bismi allah arrahman arrahim"
s'il est ecrit " invoque le Nom de ton dieu , pour te rapprocher de Dieu"................... pas besoin de tafsir ou dun docteur
c'est ca la foi et l'islam de Muhamed
Un autre te dira :
Je dis Dieu mille fois par jour, mais je suis encore sur terre, je ne touche pas Dieu.
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:09
Message : k-sos 4 life a écrit :Pour voir un docteur faut deja que je sois Malade
si ta besoin d'un docteur faut que tu sois malade non ?
Dans ton subconscient tu voi " une maladie", c'est pour ca que tu parle de " docteur".................. moi je vois " la foi".
Et qu'on on a la foi, on est pas malade.
Fie toi a qui tu veux . ou est le probleme,
le sujet du forum c'est " enseignement sur le coran" .......... donc c'est ce que je fait.
alors pourquoi on dialogue ? finalement aucun dialogue n'est possible entre arabe, vu que tout est " figés" par des gens qui se sont auto-proclamé " docteur"
Je te montre que le coran enseigne des valeurs autre que ceux que dise les docteurs bedouins.....
Toi au lieu de me contredire a m'apportant des arguments sortit du coran, ........... tu me parle d'autre chose etc,etc
bizarre.
Quand on a plus rien a dire, on attaque les arabes , les bedouins etc.. RAPPEL TOI QUE TU FAISAIT DU RESPECT AU PAYSAN (BEDOUIN) D'AVOIR ASSEZ D'INTELLIGENCE.
Oui pourquoi on dialogue? J'aurais du verouiller tout ces sujets qui vont à l'encontre de la loi du forum.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 02:13
Message : Loubna,
Ok je vais te dire,
Il s'agit pas de remettre en cause le coran et Muhamed. mais il s'agit de mettre en cause ce que ces " autres " arabes , etranger aux evenements , disent de Muhamed et du coran" qu'il on jamais connu et ni compris. c'est flagrant
d'ou les hadiths et les tafsirs.
En resumé Mohamed et le coran on bien existaient++++++++++++++++ c'est des arabes nord-arabique( syrie,palestine,Petra, Palmyre, Golan, Damas), leur ecriture etait arabo-araméens, arabo-nabato-araméo-syriaque
c'est " premier musulmans " on fait leur projet, il sont entrés a Jerusalem ( Omar) il se sont installé, pris le pouvoir ( Ommayade) et on fait leur vie......... et leur projet aussi ( construire le dome du rocher par exemple) et on fait la paix avec les chrétiens et les juifs etc, etc
l'histoire de muhamed est ............ palestienne a la base elle est devenu Saoudienne et c'est la tout le probleme
150 ans aprés, arrivent d'autre arabes ( sud-arabique) , eux on pas la meme culture meme s'il sont arabes, et transforme l'histoire de Muhamed et du coran ( qu'ils on pas compris) par une histoire Saoudienne ( la mecque)
Donc il ne s'agit pas de remettre en cause le coran et Muhamed, mais de remettre en cause c'est " autre arabe", tu comprend la difference
c'est pas la foi qui est en jeu, ni le coran, ni Muhamed................
c'est Palestien- contre Saoudiens C'est un discour arabo-arabe....pourquoi se sont ils pretendu " docteur", alors que Muhamed ne leur a rien demandé? Pourquoi ?
que sont ils venu faire dans "l'histoire de Muhamed" ? aprés coup...
la question est :
Pourquoi la seul chose qui pouvait nous unir etait le coran....................... maintenant c'est la chose qui nous desunis.
Reflechis a ca
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:18
Message : Si tu as un problème avec les saoudiens, va dans "actualité" ou "Général libre". Le prophète et ses sahabas sont de mekkah, et el madina, des villes de la saoudie actuelle.
Quand au consensus, il réunit des imams et des muftis, de toutes les nationalités et les origines, et meme un grand nombre d'égyptiens, aurait tu un problème avec les egyptiens aussi?
Et a ce que je vois ils interprète le coran mieux que toi et moi !! Pourquoi les refuserai-je donc?
jUSTE PAR CE QU'IL SONT DES ULEMAS? Ok tu peux les nommer "des savants" ça va?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 02:20
Message : J'ai du respect pour paysans, les agriculteurs, les bedouins...me fait pas dire ce que j'ai pas dis
le coran aussi distingue entre les nomades , les bedouins, les hypocrites , etc,etc c'est pas les sous estimé,
c'est appeller chacun par son intitulé
sinon on peut pas distingué on dirais " letre humain".
On dialogue la , On polemique pas........... donc je vois pas pourquoi toujours voir le mal partout et l'attaque et la polemique.
J'apprend des choses et on echange, echange des connaissances des avis etc,
c'est fini cette epoque.
Mai j'ai remarquer que depuis des années , il n'y a plus de dialogue possible, tout est consensus.
c'est toujours " va voir ailleur" c'est mieux, ne dis pas ca , ( meme quand je respecte la chartre)
dommage
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 02:24
Message : Ok loubna,
Je descelle exactement ton esprit ........ j'ai l'habitude de me confronter a ce genre d'esprit.......
ca sert a rien de discuté.... tu veux pas discuté, ni dialoguer , si on est pas dans le " moule"
si tu savais le nombre de foi que j'ai entendu ca ! les meme phrases, les meme repliques... etc, bref
t'ecoute pas ce que je dis, tu fais meme pas l'effort de comprendre, tu prend un mot et tu m'envoir dans des " salons a coté"
Bon je te dis bon courage a toi et Rabi maak.
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:27
Message : k-sos 4 life a écrit :J'ai du respect pour paysans, les agriculteurs, les bedouins...me fait pas dire ce que j'ai pas dis
le coran aussi distingue entre les nomades , les bedouins, les hypocrites , etc,etc c'est pas les sous estimé,
c'est appeller chacun par son intitulé
sinon on peut pas distingué on dirais " letre humain".
On dialogue la , On polemique pas........... donc je vois pas pourquoi toujours voir le mal partout et l'attaque et la polemique.
J'apprend des choses et on echange, echange des connaissances des avis etc,
c'est fini cette epoque.
Mai j'ai remarquer que depuis des années , il n'y a plus de dialogue possible, tout est consensus.
c'est toujours " va voir ailleur" c'est mieux, ne dis pas ca , ( meme quand je respecte la chartre)
dommage
Je l'ai deja dit, et je le répète, et cela me parait que ça va de soi :
Vos reflexions personnelles sont les bienvenue; j'explique :
Quand tu developpe un reflexion, et qu'un autre membre t edit c'est faux; tu vas certainement demander la preuve. Il te sors un preuve du
coran. Tu l'accpete et tu reconnait que ta reflexion ne tient pas debout.
OK. Dans cette section, deux autres sources de preuves à ne pas réfuter sont:
la sunna et
le consensus
Donc ta reflexion personnelle est la bienvenue tant qu'elle ne va pas en desaccord avec l'une des sources de législation.
@+
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:29
Message : k-sos 4 life a écrit :Ok loubna,
Je descelle exactement ton esprit ........ j'ai l'habitude de me confronter a ce genre d'esprit.......
ca sert a rien de discuté.... tu veux pas discuté, ni dialoguer , si on est pas dans le " moule"
si tu savais le nombre de foi que j'ai entendu ca ! les meme phrases, les meme repliques... etc, bref
t'ecoute pas ce que je dis, tu fais meme pas l'effort de comprendre, tu prend un mot et tu m'envoir dans des " salons a coté"
Bon je te dis bon courage a toi et Rabi maak.
Je dirais de meme quant à tes propos, et allah maana tous !
Le forum est ouvert au cas ou tu change d'avis et tu y médite bien que ce que je dis n'est que ce qu'il faut faire !
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 02:29
Message : Loubna a écrit :Si tu as un problème avec les saoudiens, va dans "actualité" ou "Général libre". Le prophète et ses sahabas sont de mekkah, et el madina, des villes de la saoudie actuelle.
Quand au consensus, il réunit des imams et des muftis, de toutes les nationalités et les origines, et meme un grand nombre d'égyptiens, aurait tu un problème avec les egyptiens aussi?
Et a ce que je vois ils interprète le coran mieux que toi et moi !! Pourquoi les refuserai-je donc?
jUSTE PAR CE QU'IL SONT DES ULEMAS? Ok tu peux les nommer "des savants" ça va?
C'est pas un prophete c'est un messager " rasul"
Qui t'as dis que Muhamed est d'arabie saoudite ?
Crois ce que tu veux, tu est libre. Mais je dois penser comme toi ?
Si demain un ulemas comme tu dis, me dis tu peux epousé une gamine de 6 ans, comme 'aurait fais "muhamed ( ce qui est pas le cas ) je me prend une gamine de 6 ans ?
Il me dis saute dans le puit, je saute dans le puit ? direct
ca va, ca va pas !?
allez rabbi maak, on peut pas dialoguer, tu est trops "imprégner" de hadiths..........
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:33
Message : k-sos 4 life a écrit :C'est pas un prophete c'est un messager " rasul"
Qui t'as dis que Muhamed est d'arabie saoudite ?
Crois ce que tu veux, tu est libre. Mais je dois penser comme toi ?
Si demain un ulemas comme tu dis, me dis tu peux epousé une gamine de 6 ans, comme 'aurait fais "muhamed ( ce qui est pas le cas ) je me prend une gamine de 6 ans ?
Il me dis saute dans le puit, je saute dans le puit ? direct
ca va, ca va pas !?
allez rabbi maak, on peut pas dialoguer, tu est trops "imprégner" de hadiths..........
Est ce que j'ai dit que le savant est "Dieu", y a que Dieu qui nous demande et nous devons obéir. Tu mélange tout, tu ne suis pas de logique déterminé avec tous mes respects
!!
Si je suis imprégnée de hadith, toi tu t'égare sans t'en rendre compte! Que Allah nous guide tous !
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:34
Message : JE M'EXCUSE SAMBION, ON A POLLUE LE SUJET DE HORS SUJET !! OOPS
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 02:36
Message : Loubna,
Je fais te raconter une histoire, c'est depuis ce jour je ne parle plus de religion
Une fois je parlait a une fille dans la religion , membre d'un grand mouvement islamique, elle avait l'air ouverte etc,etc
Donc un jour il y a eu un tremblement de terre et des milliers des Morts en turquie ,dans le tremblement de terre il y a que la Mosquee qui est rester " intacte"
La premier chose qu'Elle ma dis :" Sobhana allah ta vu, la mosqué a resister" elle etait emerveillé etc, etc
( moi je penser que les morts l'auraient attristés etc,) elle y voyait un miracle bla bla
ET moi je lui dis " Et les morts "........... elle avait meme pas realisé qu'il y avait des morts.
Moralité de l'histoire ;Ce qu'elle savait pas c'est que la mosquée etait batit nouvellement en beton armée contre les seismes .
Donc depuis j'evite de discuté islam et religion. que de temps en temps
allez salem
Auteur : Loubna
Date : 04 juil.09, 02:40
Message : Belle anecdote, et si tu décide ne plus parler religion, tu en a parfaitement raison ,c'est un choix personnel à respecter.
PS: aucun ulema ou imam n'interdit ce genre de décision, mais le "temps en temps" c'est à revoir
@+
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 04:04
Message : HS censuré
Loubna
Auteur : momax
Date : 04 juil.09, 04:50
Message : HS
Auteur : al kamil
Date : 04 juil.09, 09:47
Message : Loubna a écrit :Si tu as un problème avec les saoudiens, va dans "actualité" ou "Général libre". Le prophète et ses sahabas sont de mekkah, et el madina, des villes de la saoudie actuelle.
Comment 3 comité qui valident la traduction coranique( consensus des savants pieux etc....), voir la preface du coran; et les meilleures traducteurs en langue.
Voilà ce qu'ils ont traduits et cela est un petit exemple :
S5-V117 - Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir): "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin
contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.
Depuis quand dans la langue arabe aalaayhoum veut dire contre eux
Allah(swt) en retranscrivant la parole de Jésus(as)
:"Je fus témoins sur eux"
Ont veut nous faire croire que Jésus(as) etait contre son peuple qu'il haissait sont peuple, alors que dieu dit
"sur eux"
Jésus(as) était temoins sur eux cela veut dire qu'il encadrait sa oumma et veillait sur elle qu"elle ne dérive pas et quand Dieu lui donna la mort ....là aussi on assiste a des erudits des Savants des pseudos hypocrites qui change et qui pose leurs mains sur le Coran Sacrée et change le livre de Dieu( en francais) et tous cela vient de l Arabie Saoudite., voilà le verset ci dessous falsifié et détourner et en plus péjoratif et vulgaire .
S3-V55 - (Rappelle-toi) quand Allah dit: "O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi,
te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Ou est passé le mot "purifier" que Dieu emploi dans le texte original qui est
wamutahhiruka cela veut dire dans leurs mensonge que les chretiens ne seront pas purifier par Allah(swt) à lui Seul de juger ou cela est la vérité par rapport a leur hadith qu'il interpretent et ont le pouvoir de juger et de rendre mecreants ceux qui ne sont pas comme eux !!!!!!
(Moutawafika) = Je vais te donner la mort et non je vais mettre fin a ta vie terrestre...
Verset corrigée ci dessous :
ô Jésus, certes,
Je vais te donner la mort et t'élever vers Moi et
te purifierde ceux qui n'ont pas cru,
et mettre ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas, jusqu'au Jour de la Résurrection , Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
Sourate 3 v, 55
Dieu (swt) dit : ( Je vais te donner la mort ) donc Jésus
a bien subi la mort comme tout mortel , mais pas entre les mains de ses ennemies !
Et seulement la ensuite après cette mort que Dieu (swt) emplois le mot
élevè (Rafioûka) !
Des savants qui ne savent meme pas traduire un mot en arabe, de plus ils oublient un mot wamutahhiruka = purifié et l on remplacé par te débarassé....
Dieu dit que ces verset sont claire, que son livre est explicite donc que sa parole est une langue arabe claire.
Comment se fait-il que Ces pseudos savants hypocrites change les mots et ne les traduisent pas ?????
Or dieu dit :
S16-V103 - Et Nous savons parfaitement qu'ils disent: "Ce n'est qu'un être humain qui lui enseigne (le Coran)". Or, la langue de celui auquel ils font allusion est étrangère [non arabe],
et celle-ci est une langue arabe bien claire.
Avant d interpreter un texte ont le traduit.
Qui interpretent selon ses passions et qui abroge les livres de Dieu, qui rend tout le monde mécreants, qui enseignent que l on est vivants dans les tombes et le feu ne toucheras la oumma de mohammed(sws) juste un petit peu et que la religion de mohammed(sws) est la seule agrée aupres de Dieu et que tous le restes sont destiné a l enfer si il ne le suivent pas.
Qui interprete par rapport a ses passions le consensus ou celui qui dit que les verset sont claires et que Dieu est juste et que sa parole s applique a tout l humanité, que ses livres sont tous confirmé par mohammed(sws) , qu'ily a 3 legislation avec 3 communautée et que nous devons suivre la religion d Abraham(as) la seule agrée par Dieu tous ensemble ?????
Qui a un message ouvert au dialogue avec nos freres des gens du livre dont nous faisons partie ???? ( nous sommes tous egaux en Dieu) message de Mohammed(sws) Miséricorde pour tous l univers.
Qui a un message fermé avec un débat cloturé donc sectaire ? ( celui qui n est pas comme nous est contre nous) tous en enfer sauf nous musulmans.
Un conseil revenez vers la source " le coran" et à Abraham(as).
Auteur : sambion
Date : 04 juil.09, 10:07
Message : Salamo alaikom,
Je ne sais comment l'expliquer autrement! Mais je vais essayer de nouveau:
1) La religion "l'Islam" est complète pour toute personne, et pour tout temps, donc on n'a pas besoin d'interpréter les choses pour savoir comment appliquer!
2) Un simple humain peut voir un grand savant comme une personne qui déroute les autres et les manipule! Pourtant le jugement de quelqu'un qui ne s'est pas donné la peine de connaitre suffisamment sur sa religion, ne peut être que manipulé par Satan! et au lieu qu'il voit les choses de la bonne façon, il les voit du mauvais côté.
Combien de fois on se voit avoir totalement raison, et après avoir quelques détails de plus, on se rend compte qu'on était totalement dérouté!
Combien de fois on a jugé les choses mal, et combien de fois on a parlé sans avoir suffisamment de détail!
3) La confiance est la porte vers la foi, il faut faire confiance aux savants, mais cette confiance possède des conditions, et c'est qu'elle ne doit pas être aveugle, et il est nécessaire que le savant cite ces sources, et explique la bonne raison de ce qu'il avance.
Personnellement, lire n'importe quel livre pour en tirer des points noir, est la plus facile tache à faire, mais pour sortir du solide, alors ça, c'est autre chose;
Exemple: On veut présenter une invention, c'est facile de la critiquer, mais ne c'est pas facile de la confirmer, sauf si on est en mesure de l a comprendre! Alors comment ça se fait qu'on s'engage à interpréter le Coran, sans en connaitre la majorité de ses racines?
Actuellement, je suis sur une quête pour confirmer quelques déclarations dans le Coran, je vois que je peux évoluer le monde scientifique avec le Coran, mais ça reste une quête à deux bords! Il est fort possible qu'un jour un paramètre me révèle que toute ma base de développement est fausse! Comme il est possible que cette quête soit la première de son genre, et se présente comme support à la croyance (pas comme preuve, mais support!)
Cette journée, j'ai imaginé le système de transmission du son, et j'ai porté la confirmation scientifique qui dit que l'oreille humaine, ne capte pas le son en dehors de la bande 25Hz-25kHz, et ceci pour la simple raison que le solide possède sa propre bande de fréquence, et donc ne peut être en résonance avec un son qui ne figure pas dans sa bande passante!
Le verre lui, il peut se casser si on lui provoque un son de sa bande passante! Et dans le Coran on trouve que Dieu envoie l'ange Gabriel pour qu'il exterminait des peuples et ceci qu'avec son fort cri! Ceci dit que le Coran nous donne indice qu'avec un fort son de la bande passante des fréquences de résonance d'un solide, peut provoquer des fissure entre les atomes de ce dernier!
Comment ça se fait que pendant l'époque de l'Islam, Mohammad (s) connaissait ceci?
Wa Allaho A3lam
Mon passage précédant, ne veut pas présenter mon sens d'analyse et d'interprétation, mais bel et bien je le cite pour vous montrer que l'interprétation ne doit pas toucher à la religion puisqu'elle est déjà complète) mais pour donner des indices qui aident à la croyance (avec la citation de :"Allaho A3lam").
Conseil: Il faut éviter d'inventer des choses qui touchent à la "3a9ida", et le meilleur choix qu'on peut faire dans une situation de conflits entre les imams, c'est de suivre qui nous semble le plus proche à la raison, et au principes de l'Islam.
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 15:20
Message : Je vais allez dans le sens de Kamil, qui a mon avis est un musulman "eclairer" qui a compris le sens du coran, d'aprés ce que je lis bien sur
Donc kamil je vais te donner un exemple plus flagrant, du travail des " saoudiens" , j'entend pas saoudiens les arabes qui sont pas " les arabes de Muhamed", et pourquoi saoudiens, parce que ils voulaient que la mecques soit le centre du pelerinage des musulmans au temps de Abdelmalik le pelerinage se trouvaient a Jérusalem , D'ou la mosqué de Omar, la kaaba se trouver devant la porte Ouest qu'on appelle la porte dorée....... c'etait la kaaba de la vierge Marie , que les " musulmans " adoré , contrairement a ce que les gens pensent bref passons ....
Regarde bien et lis bien :
Je prend la sourate 17, que tout le monde peut verifier dans son coran ( qui est unique)
la sourate 17 : en francais : r emarque que Mohamed entre parenthese n'est pas de moi, mais des traductions
1. Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
En francais on voit rien , on voit pas les rimes finals , je la traduit en arabe ( phonetique) pour les francophones ca nous donne :
1.Subhana allathi asra bi'abdihi laylan mina almasjidi alharami ilaalmasjidi al-aqsa allathee barakna hawlahu linuriyahu min ayatinainnahu huwa alssameeAAu albaseeru
ici Muhamed ne figure pas, ce qui est normale vu qu'il ne s'agit pas de Muhamed , mais de Moise, qui a fuit l'egypte la nuit, d'ailleur le verset 2 qui le suit sans aucun doute
le verset 1 se terminer par Laylan, qui rimé avec les autres verset suivants :
verset 2 : Waatayna mousa alkitaba wajaAAalnahu hudan
libanee isra-eela alla tattakhithoo min doonee wakeelan
verset 3 : Thurriyyata man hamalna maAAa noohin innahu kana AAabdan shakooran
de meme pour les versets qui suivent, les verset se termine par la rime " AN" ( ce qui est normale pour une recitation"
Par consequent le bout aprés " la nuit" :
fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant .
est une rajout flagrant des " saoudiens" ou autres
surtout que la mosquée Al- Aqsa n'existait pas au temps de la 'revelation", vu qu'elle a etait construite par Abdelmalik, en 751 ....... c'est gravé sur les murs de la mosqué ( le dome du rocher) ce qui authentifie sa construction.....
Pas besoin d'etre Docteur ou Ulémas en etude islamique pour le voir. c'est sous vos yeux
Par consequent..............
comme dis Kamil , faut retrouver le vrai islam celui de Muhamed. et d'abraham comme nous le dis le coran.
SALEM
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 15:26
Message : les verset du coran originel etait donc :
1.Subhana allathee asra biAAabdihi
laylan ........... sans le "mina almasjidi alharami ilaalmasjidi al-aqsa allathee barakna hawlahu linuriyahu min ayatinainnahu huwa alssameeAAu albaseeru" ( qui est un ajout , qui est hors sujet de la sourate )
002. Waatayna moosa alkitaba wajaAAalnahu
hudan
libanee isra-eela alla tattakhithoo min doonee
wakeelan
003. Thurriyyata man hamalna maAAa noohin innahu kana AAabdan
shakooran
004. Waqadayna ila banee isra-eela fee alkitabi latufsidunna fee al-ardi marratayni walataAAlunna AAuluwwan
kabeeran
005.Fa-itha jaa waAAdu oolahuma baAAathna AAalaykum
AAibadan
lana oleeba/sin shadeedin fajasoo khilala alddiyari wakana waAAdan
mafAAoolan
006. Thumma radadna lakumu alkarrata AAalayhim waamdadnakum bi-amwalin wabaneena wajaAAalnakum akthara
nafeeran
007.In ahsantum ahsantum li-anfusikum wa-in asa/tum falaha fa-itha jaawaAAdu al-akhirati liyasoo-oo wujoohakum waliyadkhuloo almasjida kamadakhaloohu awwala marratin waliyutabbiroo ma AAalaw
tatbeeran
008. AAasa rabbukum an yarhamakum wa-in AAudtum AAudna wajaAAalna jahannama lilkafireena
haseeran
009.Inna hatha alqur-ana yahdee lillatee hiya aqwamu wayubashshirualmu/mineena allatheena yaAAmaloona alssalihati anna lahum
ajrankabeeran
les scribes venu aprés n'on meme pas respecter la rime qui se terminer par AN
en plus de crée une histoire ( venu aprés)....
Auteur : k-sos 4 life
Date : 04 juil.09, 15:34
Message : C'est pas Muhamed qui a fuit la nuit ( verset 1) , c'est Moise qui a fuit l'egypte pour le desert, etc, etc
le verset 2, : le confirme ....il dit " c'est a Moise ( Moussa) que nous avons donnez le livre ....
Si les Ulémas , nous montre pas ces incoherences , alors ils sont Ulémas de quoi ?
Meme un eleve de primaire , voit l'incoherence...
Qu'allah les pardonnent !
Sur ce Salem, et Peace
Auteur : erwan
Date : 04 juil.09, 21:44
Message : vous ne vous rendez pas compte de ce que vous faites c'est pathétique.
Tenez vous au courant des choses avant de dire des choses effarantes.
On n'adore pas les savants ,et les savants se basent sur le coran . Ils craignent dieu et c'est d'ailleurs signe d'intégrité.
Ils ne demandent pas d'argent contrairement à certain ,ils étudient toute leur vie afin de comprendre .
Et vous qui êtes nés hier , vous prétendez avoir tout compris.
Vous manquez d'humilité envers votre seigneur ce qui est un signe de fourberie.
Orgueil + ignorance ne fait pas bon ménage.
Bref ici on enseigne pas votre voie innovatrice.
Et ksos4life attend toi à recevoir un mp de la part de ton frère zindiq ,il t'enseigneront qu'il faut suivre le messager hicham ,mahdi ou qui que ce soit d'autre et c'est à toi de voir.
Ils te demanderont de payer pour suivre des cours particuliers , t'expliqueront le coran et la religion en fonction de leur passions et de leur réflexion digne d'un enfant de 10 ans.
Mais libre à toi de choisir à toi de savoir où est la voie ,tout ce que vous ferez sera pour ou contre vous.
MAis ce qui est triste c'est de venir sur un forum afin d' enseigner et de comprendre l'islam et voilà que des gens sont égaré par d'autres et ceci dans un site d'enseignement.
Bref .
message pour le zindiq!
Mais quel est ton objectif ici.
Que veux tu nous dire.
Il y a un messager qui a reçu une révélation de la part de Dieu swt.
As tu le droit de garder ceci en secret?
Alors dit nous si il y a un messager qu'on doit suivre et prouve le.
Auteur : sambion
Date : 04 juil.09, 22:33
Message : les verset du coran originel etait donc :
1.Subhana allathee asra biAAabdihi laylan ........... sans le "mina almasjidi alharami ilaalmasjidi al-aqsa allathee barakna hawlahu linuriyahu min ayatinainnahu huwa alssameeAAu albaseeru" ( qui est un ajout , qui est hors sujet de la sourate )
002. Waatayna moosa alkitaba wajaAAalnahu hudan
libanee isra-eela alla tattakhithoo min doonee wakeelan
Tu veux dire que le Coran était modifié, et donc la promesse de Dieu pour le protéger contre la modification n'est pas réelle aussi!
Tu sais, tu ne respecte pas la raison d'être du forum, et tu te base sur des interprétations pour dérouter tout le monde, sur ce je te signale que t'es entrain de dépasser les bores, et pire tu propose des idées dangereuses, c'est pour ça que je vais te demander de revoir tes interventions, et entre temps élimine toute manifestation de remise en cause du Coran, de la sounna, ou de la 3a9ida, de ta part, si tu compte continuer la discussion avec nous !
Auteur : k-sos 4 life
Date : 05 juil.09, 01:25
Message : sambion a écrit :
Tu veux dire que le Coran était modifié, et donc la promesse de Dieu pour le protéger contre la modification n'est pas réelle aussi!
Tu sais, tu ne respecte pas la raison d'être du forum, et tu te base sur des interprétations pour dérouter tout le monde, sur ce je te signale que t'es entrain de dépasser les bores, et pire tu propose des idées dangereuses, c'est pour ça que je vais te demander de revoir tes interventions, et entre temps élimine toute manifestation de remise en cause du Coran, de la sounna, ou de la 3a9ida, de ta part, si tu compte continuer la discussion avec nous !
Prouve le moi que je ment
moi je te le prouve qui ment .
C'est hram de Mentir , si tu le sais pas... c'est hram d'egarés les gens.
Moi je t'invente rien,
je te montre, les versets ces sous tes yeux........ ou tu le vois ou tu le vois pas
Verset 1 S'arrete a Laylan ( la nuit) comme tous les verset qui le suivent , c'est la base d'une recitation coranique
tu veux le nier ???????
et c'est pas de Muhamed qu'il s'agit ....... c'est Moise , la preuve le verset 2, poursuit avec Moise ..K
tu veux le nier ?
la mosquée al Aqsa a eté construite en 751, c'est gravé sur les murs de la mosqué.....donc aucun doute
tu veux le nier ?
C'est pas parce que toi tu ne le vois pas... que tout musulmans doit pas le voir
tu veux le nier ?
T'as aucun argument a apporter et tes accusation sont sans fondements.
Tu peux le nier ?
donc de quoi on parle.... vous voulez que je parle du coran, et une fois qu'en en parle... vous voulez pas les reponses
on fait quoi alors ?
Dieu a dis : " maudit soi les yeux fermés"
Tu est entrain d'indure les musulmans en erreur........ laisse les reflechirs et faire leur propre jugement
si tu est veridique apporte moi des arguments qui prouve que j'ai faux ou que je ment.
tu en a pas .... tu peux le nier ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 05 juil.09, 01:31
Message : C'est ecrit dans le coran................. C'est Moise pas Muhamed ......... la mosqué Al Aqsa a eté construire 100 ans aprés ce verset .......donc impossible qu'elle puisse figuré a cette epoque..... c'est UNE EVIDENCE
c'est ma faute a moi ?
Tu me demande donc de Mentir ? de ne pas voir ? de ne rien dire ? de tromper les gens en me taisant etc
c'est sous tes yeux..............
c'est ca que tu me demande ?
Auteur : k-sos 4 life
Date : 05 juil.09, 01:36
Message : erwan a écrit :vous ne vous rendez pas compte de ce que vous faites c'est pathétique.
Tenez vous au courant des choses avant de dire des choses effarantes.
On n'adore pas les savants ,et les savants se basent sur le coran . Ils craignent dieu et c'est d'ailleurs signe d'intégrité.
Ils ne demandent pas d'argent contrairement à certain ,ils étudient toute leur vie afin de comprendre .
Et vous qui êtes nés hier , vous prétendez avoir tout compris.
Vous manquez d'humilité envers votre seigneur ce qui est un signe de fourberie.
Orgueil + ignorance ne fait pas bon ménage.
Bref ici on enseigne pas votre voie innovatrice.
Et ksos4life attend toi à recevoir un mp de la part de ton frère zindiq ,il t'enseigneront qu'il faut suivre le messager hicham ,mahdi ou qui que ce soit d'autre et c'est à toi de voir.
Ils te demanderont de payer pour suivre des cours particuliers , t'expliqueront le coran et la religion en fonction de leur passions et de leur réflexion digne d'un enfant de 10 ans.
Mais libre à toi de choisir à toi de savoir où est la voie ,tout ce que vous ferez sera pour ou contre vous.
MAis ce qui est triste c'est de venir sur un forum afin d' enseigner et de comprendre l'islam et voilà que des gens sont égaré par d'autres et ceci dans un site d'enseignement.
Bref .
message pour le zindiq!
Mais quel est ton objectif ici.
Que veux tu nous dire.
Il y a un messager qui a reçu une révélation de la part de Dieu swt.
As tu le droit de garder ceci en secret?
Alors dit nous si il y a un messager qu'on doit suivre et prouve le.
Je dois payer pour comprendre le coran, par des gens qui se sont auto-proclamé savant ?......
C'est une blague ?
A mon avis, c'est moi qui fait leur faire payé la consultation coranique....... parce qu'il sont pas plus savants qu'un agriculteur dans son champs, ou un berger avec ces moutons.
Pour etre savant avant tout faut etre HONNETE
Pour etre musulman faut etre Honnete et avoir la Foi............. non pas etre savant , medite sur ca
Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 01:38
Message : Wow génial!! Quel sens de logique !!
Tu ne connais rien de l'histoire des chiffres.. Qui connaissaient les chiffres à l'epoque ou avant l'epoque de mohamed dans les pays arabes??
Si le 751 est ecrit c'est apres l'epoque de mohamed et c'est nomal..
Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 01:41
Message : k-sos 4 life a écrit :Je dois payer pour comprendre le coran, par des gens qui se sont auto-proclamé savant ?......
C'est une blague ?
A mon avis, c'est moi qui fait leur faire payé la consultation coranique....... parce qu'il sont pas plus savants qu'un agriculteur dans son champs, ou un berger avec ces moutons.
Pour etre savant avant tout faut etre HONNETE
Pour etre musulman faut etre Honnete et avoir la Foi............. non pas etre savant , medite sur ca
Ils se sont autyo proclamé d'accord.. Ils onr ey certainement quelque chose qui a pu tromper les gens pour qu'ils croient en cette auto proclamation
PEUX TU LE FAIRE TOI? VAS Y SI TU LE FAIS EN TE PREND POUR UN SAVANT ESSAIE DE NOUS CONVAINCRE COMME ILS NOUS ONT CONVAINCU
Auteur : momax
Date : 05 juil.09, 01:57
Message : Loubna a écrit :
je t'invite a faire de l'auto censure tu est hors sujet ce qui interdit pour nous l'est aussi pour toi
Auteur : erwan
Date : 05 juil.09, 01:57
Message : ksos4life
ce n'est pas les savants qu'il faut payer mais le maitre de alkamil ton frère ,demande lui ,il te le dira si ce n'est déjà fait en privé.
Al masjid alaqsa et le dome du rocher ne sont pas les mêmes.
Tu ne fais que prouver de plus en plus que tu t'enfonce ,et que tu as du mal à comprendre .
sais tu lire comme le commun des hommles ou bien tu as ta lecture à toi.
les gens qui font croire qu'ils sont médecins sans les connaissances pour l'être sont des charlatans.
comme toi d'ailleur. je n'ai rien lu de ta part digne d'une personne censé.
tu as ta religion ,dont tu esle fondateur,waw ,tu en es le fondateur, bravo.
tu peux appeler ta religion comme tu veux ,et vas y prêche tant que tu veux ,c'est ton droit tu es libre.
Si tu crois qu'on est dans le faux et toi dans le vrai , tu as raison.
En effet je ne suis pas ce tu suis ,et toi non plus.
Et vérifie avant de parler ,lis et esaie de comprendre.
Mon message précédent était pour alkamil et son maitre qui fait payer ces court ,ou as tu vu qu'il était question de savant.
Ah oui tu as une comprehension des textes original ,donc folle .
Al masjid al aqsa n'est pas la même mosquée que le dome du rocher avec la coupole en cuivre.
vérifie et tiens moi au courant.
Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 02:03
Message : momax a écrit :
je t'invite a faire de l'auto censure tu est hors sujet ce qui interdit pour nous l'est aussi pour toi
Relis ce que j'ai ecris, on est bien dans l'interprétation du coran, ulemas, muftis etc..
Et si tu n'a que des remarques personnells à faire, utilise les Mp; @+
Auteur : sambion
Date : 05 juil.09, 02:17
Message : k-sos 4 life a écrit :
Prouve le moi que je ment
moi je te le prouve qui ment .
C'est hram de Mentir , si tu le sais pas... c'est hram d'egarés les gens.
Moi je t'invente rien,
je te montre, les versets ces sous tes yeux........ ou tu le vois ou tu le vois pas
Verset 1 S'arrete a Laylan ( la nuit) comme tous les verset qui le suivent , c'est la base d'une recitation coranique
tu veux le nier ???????
et c'est pas de Muhamed qu'il s'agit ....... c'est Moise , la preuve le verset 2, poursuit avec Moise ..K
tu veux le nier ?
la mosquée al Aqsa a eté construite en 751, c'est gravé sur les murs de la mosqué.....donc aucun doute
tu veux le nier ?
C'est pas parce que toi tu ne le vois pas... que tout musulmans doit pas le voir
tu veux le nier ?
T'as aucun argument a apporter et tes accusation sont sans fondements.
Tu peux le nier ?
donc de quoi on parle.... vous voulez que je parle du coran, et une fois qu'en en parle... vous voulez pas les reponses
on fait quoi alors ?
Dieu a dis : " maudit soi les yeux fermés"
Tu est entrain d'indure les musulmans en erreur........ laisse les reflechirs et faire leur propre jugement
si tu est veridique apporte moi des arguments qui prouve que j'ai faux ou que je ment.
tu en a pas .... tu peux le nier ?
Salam,
Si tu veux je peut te donner une infinité de truc à la méthode d'analyse que tu viens de donner, mais comme je l'ai cité avant, la raison d'être du forum, est bel et bien pour apprendre ce qu'on a, et on ne doit rien ajouter!
Si tu avance que Dieu parle de Moise (as) et non de Mohammad (as) alors cite tes références! Si tu crois que c'est Moise, alors expose le de la façon :"Je pense que, .........puis (Allaho A3lam)".
Ce que tu compte entamer n'est qu'une porte vers la perte de la religion, et vers la divergence totale!
Dieu nous a conseillé de suivre les savants ( Oulo Al Albab), et si nos savants se mettent d'accord sur l'application d'un principe, alors on est obligé de les suivre (à condition que ça ne change pas ce qui a été déjà établi!).
Si tu demande à ce que chaque personne se réserve le droit de comprendre le Coran comme il veut, alors ce que tu viens de proposer n'est qu'une invitation à la pagaille!
Auteur : k-sos 4 life
Date : 05 juil.09, 03:17
Message : Tu veux que je devellope donc. Ca te suffit pas l'evidence ?
1- Le Dome du Rocher c'est Al-Majlas Al-Aksa, c'est le meme, il se situe a Jérusalem, sur les ruines du temple de Salomon
tu ne trouvera pas une mosqué de ce nom, ailleur .......... n'invente pas stp
2- Pourquoi il s'agit de Moise ? :
Isra , veut dire litteralement " Partir rapidement" = fuir, que les islamistes confonde avec " VOYAGER" ( voyage nocturne) dans le but d'etablir une histoire d'ou l'ajout : Le muhamed entre parenthese c'est les non-musulmans qu'il l'on ajouté, dans le texte arabe il ne figure pas , eux meme sont influencer par la tradition ...
Tu peux faire le test : Chaque fois que tu trouvera dans le coran le mot ISRA ( fuir) tu verra que il y a Moise avec et liés a Moise
( je te laisse faire le test ,........ tout seul..........si tu est honnete..... et si tu lis le coran tu trouvera Isra - Moussa
D'autre part le verset 1 : "Gloire au serviteur qui a fuit la nuit" ( en arabe le verset se termine par "an" - laylan)
donc c'est qui se serviteur ? la reponse est evidente dans le verset qui suit cad le 2 :
17.2. Nous avions donné à Moïse l’Écriture dont Nous avions fait un guide (Hudan)
pour les enfants d’Israël, en leur prescrivant : «Ne prenez pas de protecteur en dehors de Moi, ( wakilan)
la suite des versets se termine pour une meilleur recitation par AN aussi
et pour information si tu connais les hadiths, vu que tu aime les hadiths........ la sourate ne se nommer pas " le voyage nocture" ( qui est faux , vu que ISRA veut dire fuir et non voyage)..... MAIS se nommer " les fils d'isral" ( les fils d'Israel)
( c'est pas moi qui le dis c'est les hadiths)....... je te laisse cherché aussi
Si ca c'est pas evident ..................il te faut quoi ?
donc le serviteur de Dieu qui a fuit (Isra) la nuit c'est Moise, c'est Moise qui a fuit la nuit d'Egypte
Auteur : k-sos 4 life
Date : 05 juil.09, 03:36
Message : Prend tout les mots du coran ISRA ....... et si c'est pas liés a Moise... c'est que je suis un menteur
a toi de me le demontrer..... si tu est veridique......
si tu trouve pas , je le ferai moi........... mais je prefere que tu fasse l'effort, que je te mache pas tout le travail
fait un minimum d'effort.....!
fais toi aidé par des experts si tu peux pas !
allez salem
Auteur : sambion
Date : 05 juil.09, 04:56
Message : Salam,
ISRA du verbe ASRA, YORSI = marcher dans la nuit, nom = Sayr
Bonne chance avec tes quêtes de versification du Coran! Que Dieu nous protège de tes dangereuses falsifications!
Auteur : k-sos 4 life
Date : 05 juil.09, 07:55
Message : Censuré
Pas de polémique dans cette section
Auteur : Loubna
Date : 05 juil.09, 08:02
Message : Je ferme le sujet, jusqu'à ce qu'on se calme Nombre de messages affichés : 129