Résultat du test :
Auteur : Chrisbart
Date : 01 août09, 11:19
Message : Si on regarde à la lumière de la Bible, aucune de toutes les religions peut nous sauver sinon ce que Jésus dit dans le Nouveau Testament est faux parce que Jésus lui-même dit dans Jean 14 verset 6: Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si nul ne peut aller à Dieu sans passer par Jésus, alors la religion ne sert à rien pour être sauvé.
Auteur : info
Date : 01 août09, 11:49
Message :
Jésus ,a fonder une Église voila 2000ans :laquelle
a toi de le découvrir dans un esprit objectif et d y appartenir ou de refuser son appel
Auteur : Indo-Européen
Date : 01 août09, 17:33
Message : S'il n'y avait pas besoin de religion, alors Paul n'aurait jamais eu besoin de corriger les égarements des différentes communautés chrétiennes de Méditerranée.
La religion est nécessaire car le monde est divisé entre moutons et bergers. Tout le monde n'est pas berger ici bas.
Auteur : Jonquille
Date : 01 août09, 23:06
Message : Bonjour,
Jésus a dit a Philippe que "celui qui
l'a vu a vu le Père". Jésus était Dieu puisqu'il pouvait pardonner les péchés, qui d'autre peut pardonner les péchés sinon Dieu ?
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ? (Jean chap 14)
Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître (1 Jean 1:18)
Auteur : Chrisbart
Date : 04 août09, 16:29
Message : Aucune religion ne sauve, pas même la religion chrétienne si tant est que l’on considère le christianisme comme une religion. Il n’y a qu’un seul Dieu, celui qui a créé le ciel et la terre. La Bible révèle ce Dieu. Seul Dieu, par sa Parole, peut nous dire en toute vérité ce qui peut nous sauver. S’il avait existé une religion capable de nous sauver de la perdition éternelle, Dieu nous aurait recommandé d’en suivre les préceptes. Mais dans ce cas, la mort de Jésus sur la croix n’aurait pas été nécessaire. Si le Fils de Dieu est mort en sacrifice à Golgotha, c’est que ce moyen était absolument indispensable pour notre salut. La croix nous déclare donc clairement qu’il n’y avait pas de moyen moins coûteux aux yeux du Dieu saint pour expier les péchés des hommes. La mort de Jésus sur la croix marque le jugement de Dieu sur le péché: la seule façon d’être sauvé consiste donc à se tourner vers Jésus et à lui abandonner sa vie. Dans toutes les religions, l’homme doit obtenir son salut par ses propres efforts; en revanche, selon l’évangile, Dieu a tout accompli en son propre Fils, et l’homme n’a plus qu’à recevoir le salut par la foi. C’est ce que déclare explicitement Ac 4:12: «Le salut ne s’obtient qu’en lui (Jésus), car nulle part dans le monde entier Dieu n’a donné aux hommes quelqu’un d’autre par qui nous pourrions être sauvés.» En dehors de Jésus, il n’existe aucun pont entre la terre et le ciel.
Toutes les religions sont des mirages trompeurs dans le désert de l’humanité perdue. Or, jamais le mirage d’une oasis n’a étanché la soif d’un voyageur égaré dans l’étendue désertique. Même la tolérance envers tous les systèmes religieux imaginés par les hommes conduit à la mort (Pr 14:12). L’homme a besoin d’une eau fraîche. L’Ecriture désigne sans l’ombre d’un doute Jésus comme la véritable oasis, comme l’unique planche de salut:
«Je suis le chemin, je suis la vérité, je suis la vie. Personne ne peut aller au Père autrement que par moi» (Jn 14:6).
«Car les fondations sont déjà en place dans la personne de Jésus-Christ, et aucun homme ne peut en poser d’autres» (1 Co 3:11).
«Celui qui a le Fils a cette vie; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas la vie» (1 Jn 5:12).
Auteur : medico
Date : 07 août09, 04:45
Message : 
Auteur : savoisien
Date : 07 août09, 14:21
Message : 
Auteur : savoisien
Date : 07 août09, 14:26
Message :
on a tous compris toute les religions sont mauvaises sauf les témoins de jéhovah ! eux seul ont la religion qui sauve !!!
bref je ne veux pas revenir sur ce débat qui est le meilleur mais bon ce n'est pas un mouvement qui sauve, c'est Dieu par son fils Jésus-Christ qui sauve l'humanité point finale, qu'on ne parle pas de la belle C....... "hors de l'église point de salut" en réalité c'est hors de La foi au sacrifice de Jésus Christ point de Salut !!
Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:11
Message : qui te dit le contraire ?
Auteur : savoisien
Date : 09 août09, 05:14
Message : medico a écrit :qui te dit le contraire ?
l'image qui provient d'une "tour de garde" il me semble l'avoir déja lu, mon ex me les refiles tous tg et reveillez vous, ça ne l'interesse pas donc c'est moi qui les receptionne
Auteur : medico
Date : 10 août09, 02:18
Message : savoisien a écrit :
l'image qui provient d'une "tour de garde" il me semble l'avoir déja lu, mon ex me les refiles tous tg et reveillez vous, ça ne l'interesse pas donc c'est moi qui les receptionne
alors bonne lecture .
mais l'image parle d'elle même.
Auteur : savoisien
Date : 10 août09, 04:34
Message : medico a écrit :
alors bonne lecture .
mais l'image parle d'elle même.
donc l'homme en costume cravate ça doit etre un tj
il lui manque sa sacoche pas cool !
as tu visité le site de la MMIL ? tu y verra trois vidéos du pasteur russel
http://www.israelcommission.fr/russell1.wmv
http://www.israelcommission.fr/russell2.wmv
http://www.israelcommission.fr/russell3.wmv!
et le fameux photodrame :
http://ctrussell.fr/mediatheque.htm
et tu as accès au premiers livres publié par la société watchtower avant 1916 très interessant aussi !
http://ctrussell.fr/6volume.htm
bien sur tu peux prendre ce qui te plais et rejeter le reste ( 1 thes 5:21 )
Auteur : medico
Date : 10 août09, 05:18
Message : ou un pasteur adventiste
par contre je ne sais pas si c'est un adventiste unitarien ?
Auteur : savoisien
Date : 10 août09, 08:38
Message : medico a écrit :ou un pasteur adventiste
par contre je ne sais pas si c'est un adventiste unitarien ?
mets adventiste tout court suis allergique au clergé
Auteur : medico
Date : 11 août09, 01:24
Message : savoisien a écrit :
mets adventiste tout court suis allergique au clergé
c'est toi qui te défini comme tel.
et il y a bien des pasteurs chez les adventistes même unitariens.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 août09, 04:02
Message : Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise: (celle qui sauve).
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : houplineur
Date : 08 sept.09, 21:58
Message : Être sauvé de quoi ?
Auteur : Kown
Date : 10 sept.09, 14:54
Message : Bonjour,
La religion ne sauve pas.
Act 16:30 "il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé?
Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille."
La foi en Jésus sauve, et cela vient de Dieu. Dieu sauve.
Kown
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 16:33
Message : Kown a écrit :Bonjour,
La religion ne sauve pas.
Act 16:30 "il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé?
Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille."
La foi en Jésus sauve, et cela vient de Dieu. Dieu sauve.
Kown
Tu ne peux pas avoir foi en Jésus sans entendre sa parole. Et entendre sa parole, c'est trouver le bon canal qui la dispense, Donc trouver la vraie Eglise... si elle existe!... cela comme Corneille avec sa famille et ses amis.
Auteur : jajajaly
Date : 10 sept.09, 23:19
Message : Peu avant d’être tué, Jésus Christ a dit au gouverneur romain Ponce Pilate qui l’interrogeait : “ Tout homme qui est du côté de la vérité écoute ma voix. ” C’est peut-être bien sur un ton sceptique que Pilate lui a répondu : “ Qu’est-ce que la vérité ? ” (Jean 18:37, 38). Jésus, en revanche, a parlé sans honte de la vérité. Il ne doutait pas de son existence. Considérez par exemple les quatre déclarations suivantes qu’il a faites à différents interlocuteurs.
“ C’est pour ceci que je suis né, et c’est pour ceci que je suis venu dans le monde : pour rendre témoignage à la vérité. ” — Jean 18:37.
“ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. ” — Jean 14:6.
“ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ” — Jean 4:23, 24.
“ Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous libérera. ” — Jean 8:31, 32.
Puisque Jésus a parlé avec une telle assurance du fait que la vérité existe et qu’on peut la connaître, ne devrions-nous pas au moins examiner la possibilité que la vérité religieuse existe et qu’on puisse la trouver .
Caractéristiques de la vraie religionConsidérez les pratiques et les enseignements des chrétiens du Ier siècle :
Ils se laissaient guider par la Parole de Dieu. — 2 Timothée 3:16 ; 2 Pierre 1:21.
Ils enseignaient que Jésus est le Fils de Dieu, distinct de Dieu, et subordonné à Lui. — 1 Corinthiens 11:3 ; 1 Pierre 1:3.
Ils enseignaient que les morts reviendront à la vie au moyen d’une résurrection. — Actes 24:15.
Ils étaient connus pour l’amour qui prédominait parmi eux. — Jean 13:34, 35.
Ils ne pratiquaient pas un culte individuel ; ils étaient organisés en congrégations et unis sous la direction de surveillants et d’un collège central d’anciens qui voyaient en Jésus leur Chef. — Actes 14:21-23 ; 15:1-31 ; Éphésiens 1:22 ; 1 Timothée 3:1-13.
Ils prêchaient avec zèle le Royaume de Dieu comme le seul espoir de l’humanité. — Matthieu 24:14 ; 28:19, 20 ; Actes 1:8.
Auteur : Kown
Date : 11 sept.09, 01:19
Message : Bonjour,
Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
Croire en Jésus, celui qui donne l´esprit de vérité est ce qui sauve, cela vient de Dieu.
Après tout viendra automatiquement ( aime ton prochain, aime Dieu, entendre sa parole et la mettre en pratique, aider les orphelins ... ).
Lire la bible ne sauve pas mais elle témoigne, corrige et enseigne, visiter des orphelins non plus, mais LA FOI EN JESUS sauve.
Bonne continuation.
Kown.
Auteur : jajajaly
Date : 11 sept.09, 02:50
Message : Kown a écrit :Bonjour,
Jacques 1:27 La religion pure et sans tache, devant Dieu notre Père, consiste à visiter les orphelins et les veuves dans leurs afflictions, et à se préserver des souillures du monde.
Croire en Jésus, celui qui donne l´esprit de vérité est ce qui sauve, cela vient de Dieu.
Après tout viendra automatiquement ( aime ton prochain, aime Dieu, entendre sa parole et la mettre en pratique, aider les orphelins ... ).
Lire la bible ne sauve pas mais elle témoigne, corrige et enseigne, visiter des orphelins non plus, mais LA FOI EN JESUS sauve.
Bonne continuation.
Kown.
Accompagnez la foi avec oeuvres.
"
17 De même aussi la foi, si elle n’a pas d’œuvres, est morte en elle-même.
18 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ” 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien.
Et pourtant les démons croient et frissonnent. 20 Mais veux-tu savoir, ô homme vain, que la foi en dehors des œuvres est inactive ? 21 Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? 22 Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, 23 et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”.
24 Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule. 25 Pareillement Rahab la prostituée n’a-t-elle pas aussi été déclarée juste par des œuvres, après avoir accueilli les messagers avec hospitalité et les avoir fait partir par un autre chemin ? 26 Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la
foi sans œuvres est morte. " (Jacques 2:17-26)
Auteur : Kown
Date : 11 sept.09, 04:39
Message : Oui je suis d´accord. La foi sans oeuvre est morte. C´est pour ça que c´est bon d´aimer son prochain ou d´aider les autres.
Tu as raison de dire cela.
Kown.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 05:16
Message : jajajaly a écrit :
“ Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent l’adorer avec l’esprit et la vérité. ” — Jean 4:23, 24.
Quelle curieuse traduction? Voici la bonne;
" Dieu est esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité "
Comme nous pouvons tous être esprit si nous donnons la priorité absolue au spirituel dans notre vie.
C'est pour cela que nous devons adorer Dieu
en esprit et
en vérité (c'est-à-dire en nous servant d'un bon raisonnement et d'une connaissance véritable afin que notre foi soit authentique.
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 05:49
Message : c'est bonnet blanc et blanc bonnet car l'esprit de la traduction est bonne.
jusmon tu érgotes un peu là !
Auteur : l'aigle blanc
Date : 11 sept.09, 11:06
Message : aucune religion ne peut sauver seul jesus christ manifesté au travers d'un prophète pour ta génération peut te sauver.cherche donc le prophète que jesus a envoyé pour cette heure.tu le trouveras certainement en lançant la recherche le cri de minuit a retentit
Auteur : Gaetan
Date : 20 sept.09, 08:14
Message : Vous n'avez qu'à faire ce que le Christ a dit de faire et vous serez sauvés, soit se sacrifier pour les autres, la dernière personne à laquelle il faut que vous pensiez est vous même: Partagez, pardonnez, aidez votre prochain. Aucune religion ne peut vous sauver si vous ne faites pas ce que le Christ a dit de faire.
Gaétan
Auteur : thoretodin
Date : 21 sept.09, 19:18
Message : Indo-Européen a écrit :S'il n'y avait pas besoin de religion, alors Paul n'aurait jamais eu besoin de corriger les égarements des différentes communautés chrétiennes de Méditerranée.
La religion est nécessaire car le monde est divisé entre moutons et bergers. Tout le monde n'est pas berger ici bas.
un bon mechoui c'est pas mauvais miam miam
heu moi je suis pas berger je suis chef cuisinier ca te derange pas j'espere?par contre le mouton je le prepare tres bien
ben oui c'est evident que ferait t'on sans la religion olalalalalala on serait bien embeter ,tu te rend compte,et puis l'argent ne rentrerai plus dans les caisses de l'eglise ,ha non non la religion est necessaire
c'est d'un ridicule comment peut t'on etre aussi naif
Auteur : Chrisbart
Date : 12 déc.09, 05:57
Message : Certains voient une différence entre Paul (le salut s’obtient par la foi seule) et Jacques (le salut s’obtient par la foi plus des œuvres). En réalité, Paul et Jacques n'ont pas été en désaccord du tout. Le seul point de désaccord que certains revendiquent concerne le rapport entre la foi et les œuvres. Paul dit dogmatiquement que la justification se fait par la foi seule (Éphésiens 2:8-9) tandis que Jacques semble dire que la justification se fait par la foi plus les œuvres. On répond à ce problème apparent en examinant de quoi parle Jacques exactement. Jacques réfute la croyance qu'une personne peut avoir la foi sans produire les œuvres (Jacques 2:17-18). Jacques souligne le fait que la foi véritable en Christ permettra de changer nos vies et de réaliser de bonnes œuvres (Jacques 2:20-26). Jacques ne dit pas que la justification se fait par la foi plus des œuvres, mais plutôt qu'une personne qui est vraiment justifiée par la foi fera de bonnes œuvres dans sa vie. Si une personne revendique être un croyant, mais n’accomplit pas de bonnes œuvres dans sa vie - alors il n'a probablement pas la foi véritable en Christ (Jacques 2:14, 17, 20, 26).
Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 06:01
Message : les deux sont complementaires l'un ne va pas sans l'autre.
Auteur : Condorito
Date : 16 déc.09, 08:55
Message : ...
A ceux qui ont des oreilles...
Ainsi parle le Fils de l'homme:
Le blé et l’ivraie
(11) La circoncision du cœur montre les saints d’esprit. C’est pourquoi, je vous dis ouvertement qu’on ne peut fondre les sept éléments de la sainteté sur le visage de ceux qui gouvernent le monde, vous trompent, vous tyrannisent et vous soumettent de force à la servitude et à la rançon, quand ils ne vous envoient aux abattoirs de leurs guerres qu’ils estiment nécessaires à leur domination. Ils ont établi leurs lois depuis le matin du monde, et dévastent la Terre sans scrupules. Ils ne font aucun cas des conditions de vie naturelles des créatures. Mais, même avec leurs scandales, ils étaient indispensables au monde ; parce qu’ils sont l’ivraie qui devait pousser, fleurir et prospérer, pour servir d’exemple et être extraite à jamais de la Terre. C’est ici la promesse de Dieu pour les jours de la moisson à la fin des temps dans lesquels vous êtes arrivés, et le sens de la parabole du blé et de l’ivraie qu’expliquait Jésus et que voici :
Jésus leur proposa une autre parabole, et il dit : Le royaume des cieux est semblable à un homme qui a semé une bonne semence dans son champ. Mais, pendant que les gens dormaient, son ennemi vint, sema de l’ivraie parmi le blé, et s’en alla. Lorsque l’herbe eut poussé et donné du fruit, l’ivraie parut aussi. Les serviteurs du maître de la maison vinrent lui dire : Seigneur, n’as-tu pas semé une bonne semence dans ton champ ? D’où vient donc qu’il y a de l’ivraie ? Il leur répondit : C’est un ennemi qui a fait cela. Et les serviteurs lui dirent : Veux-tu que nous allions l’arracher ? Non, dit-il, de peur qu’en arrachant l’ivraie, vous ne déraciniez en même temps le blé. Laissez croître ensemble l’un et l’autre jusqu’à la moisson et, à l’époque de la moisson, je dirai aux moissonneurs : Arrachez d’abord l’ivraie, et liez-la en gerbes pour la brûler, mais amassez le blé dans mon grenier.
Quelque temps après, ses disciples lui demandèrent avec insistance :
Explique-nous la parabole de l’ivraie du champ. Il répondit : Celui qui sème la bonne semence, c’est le Fils de l’homme ; le champ, c’est le monde ; la bonne semence, ce sont les fils du royaume (les élus) l’ivraie, ce sont les fils du malin (les impies) l’ennemi qui l’a semé c’est le diable ; la moisson, c’est la fin du monde ; les moissonneurs, ce sont les anges (vous qui comprenez). Or, comme on arrache l’ivraie et qu’on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. Le Fils de l’homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l’iniquité ; et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre, entende !
(12) Tâchez donc d’entendre ! Tirez aussi de cette parole le fait que Jésus annonce la fin du monde, et que l’Eden (que d’autres appellent aujourd’hui le paradis) existe depuis toujours sur la Terre, mais qu’il a été détruit par les incirconcis qui se sont levés pour le piétiner. N’en soyez point désolés cependant, parce qu’il resurgira naturellement dès qu’ils ne seront plus. La séparation des hommes est donc nécessaire pour que les incirconcis disparaissent dans la fournaise ardente qu’ils ont eux-mêmes amenée. Après quoi les justes resplendiront et régneront sur la Terre entière qui leur fut promise depuis toujours.
(13) Avec cette nouvelle conscience sur la sainteté, donnée par la circoncision, vous pouvez déjà fixer votre raison sur ce qui est véritable et certain. Cela est peu certes, mais toutefois essentiel pour s’ouvrir sur la vérité et s’apercevoir que la moitié des hommes se repaît de l’autre moitié. Sachez donc maintenant faire la différence entre ce monde qui est le règne des ténèbres, et le nouveau monde qui arrive et qui est le contraire même de la façon dont vous vivez – Il m’est ordonné aujourd’hui d’agir avec force sur l’homme, pour faire disparaître à jamais tout ce qui porte atteinte à la Terre, aux êtres et aux générations à venir – Tout saint d’esprit est en parfait accord avec cet ordre de Dieu car, pour celui qui est rempli de sagesse et de bonté, les êtres vivants prévalent sur les œuvres humaines et les méchantes façons de jouer des hommes. Or, quiconque accepte la disparition de tout ce qui nuit à la Terre et à ses habitants, accepte forcément la condamnation de plusieurs.
(14) Ne vous troublez pas cependant, parce que je ne vous demanderai point de lever la main contre qui que ce soit, ni de faire la guerre à quiconque. Je vous demanderai seulement de vous lever et de vous retirer quelques jours là où je vous le conseillerai. Sinon, vous péririez avec les incirconcis, par les fléaux qu’ils ont apportés et que vous ne concevez pas encore. Nous montrerons cela. Après quoi, vous saurez que la fin du monde annoncée par Jésus est inévitable, et qu’elle ouvrira les portes au règne de Dieu. Et, d’une extrémité à l’autre de la Terre, tous les peuples sont concernés.
Auteur : Adventiste
Date : 19 déc.09, 00:11
Message : Aucune Religion au monde peut nous sauver seul Jésus le peut
Act 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom(Jésus) qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Pour trouver la vraie religion authentique il faut aller vers ceux qui respectent ce que dit la bible et la bible seule.
Seul les Adventistes du 7ième jour s'appuient sur la bible entièrement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 00:16
Message : Adventiste a écrit :
Seul les Adventistes du 7ième jour s'appuient sur la bible entièrement.
Alors, verifie attentivement si ton mouvement correspond à ces critères, ensuite reviens nous en parler avec davantage d'humilité.
"... afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible." (Eph. 5:27).
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois - ou l'un ou l'autre selon les criconstances; capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
2) Toute religion présentant un Dieu qui ne serait pas littéralement le Père de l'une des deux composantes de notre personne, à savoir l
ittéralement au moins le Père des esprits éternels de tous les êtres humains - cela afin de pouvoir pleinement nous identifier à lui, comprendre l'amour et la valeur qu'il nous porte, et nous considérer réellement comme véritablement frères et soeurs et enfants d'un même Père céleste pour nous aimer les uns les autres pleinement.
3) Toute religion évoquant un Dieu qui ne nous aurait pas créés physiquenent exactement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme afin de pouvoir nous identifier à lui, lui ressembler et l'aimer
4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait soi-disant et arbitrairement créé l'homme du néant, bon et méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyé sur terre prendre un corps physique n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir, et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il ait même jamais demandé d'exister.
5) Toute religion sans un prophète parfait et pleinement divin pour être médiateur entre les hommes pécheurs et Dieu qui est saint.
6) Toute religion ne pouvant s'appuyer sur aucune ligne d'autorité complète et vérifiable remontant jusqu'à Dieu.
7) Toute religion en rupture avec l'esprit évangélique des textes bibliques de l'ancien et du nouveau testament, lequel Evangile concilie justice et miséricorde à travers l'expiation et la rédemption réalisées par Jésus-Christ.
8) Toute religion diriger par un homme qui ne possède pas un témoignage personnel et apostolique de l'existence de Jésus-Christ ressuscité.
9) Toute religion niant une résurrection littérale, universelle, compléte et inconditionnelle; Dieu ne donne pas d'une main pour reprendre de l'autre. La résurrection du corps physique est nécessaire au maintien de notre personnalité et de notre identité éternelle en tant qu'enfants de Dieu créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Le but de la résurrection consiste à nous rapprocher de Dieu non de nous en éloigner.
10) Toute religion prétendant à un "dernier prophète"
ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi,
dans la mesure du possible, à toutes les époques il envoie des prophètes pour avertir le peuple et de nouvelles Ecritures:
" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
11) Toute religion décrétant les petits enfants impurs à la naissance et éternellement damnés s'ils meurent avant d'être enregistrés dans la "vraie" religion.
12) Toute religion enregistrant systématiquement les enfants à leur naissance sans les désinscrire automatiquement à leur majorité s'ils ne confirment pas leur appartenance au mouvement à un âge raisonnable; ou, qui ne permettrait pas aux adultes de se désinscrire au cours de leur vie s'ils en fond expressément la demande.
13) Toute religion faisant une distinction raciale ou ethnique concernant le degré de salut de chacun.
14) Toute religion sans réponses satisfaisantes concernant le salut de ceux qui n'ont pas pu recevoir la connaissance de la vérité en leur vivant.
15) Toute religion tenue, officiellement, pour responsable d’avoir verser le sang innocent à titre collectif.
16) Toute religion ayant été fondée par une personnalité reconnue pour avoir pratiqué des moeurs réprouvées par la morale.
17) Toute religion diabolisant les Juifs en les présentant comme un peuple éternellement rejeté par Dieu et privé à jamais de sa terre.
18) Toute religion opposée à la liberté de conscience (démocratie, Droits de l’homme, pluralisme politique, liberté de culte, liberté de la presse, droits garantis aux minorités religieuses, liberté de changer de religion, liberté de prosélytisme religieux, à la laïcité, etc.).
19) Toute religion légitimant le terrorisme, l'action guerrière, et usant systématiquement d'harcèlement continuel pour s'imposer.
20) Toute religion présentant l’enfer comme un lieu où les adeptes auraient tout loisir de se mettre à niveau (purgatoire) pour faire main-basse, ensuite, sur le paradis quelque soit le degré de méchanceté ou de justice atteint au moment de leur mort; ou proposant une impunité totale pour les méchants par la mise en sommeil de l'âme ou son annihilation éternelle après la mort.
21) Toute religion n'offrant pas d'autre destin éternel qu'un paradis de débauche ou qu'un enfer de tortures physiques éternelles d'un feu réel.
22) Toute religion incapable d'apporter une information minimum sur nos différentes destinations éternelles; ou incapable de répondre à ces questions fondamentales:
- D'où venons-nous?
- Avons-nous demandé d'être là?
- Après la mort, y a-t-il une poursuite de notre existence personnelle sous une forme quelconque?
- Si oui, ressusciterons-nous littéralement?
- Garderons-nous le souvenir de notre vie actuelle?
- Conserverons-nous notre identité et notre personnalité sexuée?
- Retrouverons-nous notre épouse, nos êtres chers, nos animaux de compagnie?
- Quel genre de vie aurons-nous après la résurrection afin de recevoir une plénitude de joie éternelle?
23) Toute religion n'exaltant pas le mariage et la famille dans l'éternité.
24) Toute religion promettant le salut simplement sur la base de la foi, et déclarant les bonnes oeuvres et la persévérance jusqu'à la fin non indispensables.
25) Toute religion avec un Dieu incapable de révéler le pardon de péchés personnels, et, par là, l'assurance de notre salut en persévérant jusqu'à la fin.
26) Toute religion promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne lui sont pas affiliés, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées pour aller au paradis,
sans égard à leurs bonnes actions ou à leur respectabilité relative..
27) Toute religion n'invitant pas l'homme à demander à Dieu pour savoir,
par lui-même, si elle est vraie et sa doctrine juste (voir Jacques 1:5-6).
Ensuite, quand tu auras fait le trie, n'oublie pas de prier pour demander à Dieu si ton choix est bon - Satan est le plus rusé! 
Auteur : cesar
Date : 19 déc.09, 05:44
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors, verifie attentivement si ton mouvement correspond à ces critères, ensuite reviens nous en parler avec davantage d'humilité.
Les criteres de Jusmon ???
Sinon, evidemment la pretention adventiste est la même que celle des TJ, de Jusmon ou de tout militant.
Il me semble que les adventistes sont les succeseurs de Miller qui a predit la fin du monde ... en 1833 ??? Plus fort que Russel !
Manifestement, Miller ... s'appuie.. mal !
Auteur : Adventiste
Date : 19 déc.09, 10:15
Message : Les vrais adorateurs de Dieu sont ceux qui gardent les commandements et pas seulement 9 sur 10 mais les 10 commandements.
Mat 19:17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
Jean 14:15 Si vous m'aimez, gardez mes commandements. (Ceux qui ne gardent pas les commandements n'aiment pas Dieu ni celui qu'il a envoyé)
Jean 14:21 Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
1Jn 2:3 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.
1Jn 2:4 Celui qui dit: Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
Ça ne sert à rien de professer la foi en Dieu si vous violez un ou plusieurs commandements.
Jac 2:10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous.
Jac 2:11 En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 11:15
Message : Adventiste a écrit :Les vrais adorateurs de Dieu sont ceux qui gardent les commandements et pas seulement 9 sur 10 mais les 10 commandements.
Tous les chrétiens disent la même chose... Sois humble. Ta religion dérive du protestantisme et n'a rien reçu depuis 2000 ans. Elle est donc fausse !
C'est si facile de faire le trie avec mes critères.
Auteur : brigitte2
Date : 19 déc.09, 23:32
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tous les chrétiens disent la même chose... Sois humble. Ta religion dérive du protestantisme et n'a rien reçu depuis 2000 ans. Elle est donc fausse !
C'est si facile de faire le trie avec mes critères.
c'est les critéres de DIEU qui comptent pas les tiennes.
Auteur : Rose
Date : 20 déc.09, 00:00
Message : brigitte2 a écrit :
c'est les critéres de DIEU qui comptent pas les tiennes.
Oui, mais il faudrait pour ca que les critères de Dieu ne soient pas déformés pour correspondre à une doctrine ...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 02:42
Message : brigitte2 a écrit :
c'est les critéres de DIEU qui comptent pas les tiennes.
J'attends donc les critères de Dieu.
Auteur : brigitte2
Date : 20 déc.09, 03:11
Message : Rose a écrit :[quote="brigitte2C'est si facile de faire le trie avec mes critères.
c'est les critéres de DIEU qui comptent pas les tiennes.[/quote]
Oui, mais il faudrait pour ça que les critères de Dieu ne soient pas déformés pour correspondre à une doctrine ...[/quote]
tout a fait et il y a ce critère a respecter.
(Jean 13:34-35) [...] . 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”
Auteur : Adventiste
Date : 20 déc.09, 11:26
Message : Le seul critère pour connaitre les vrais disciples de Dieu c'est de trouver ceux qui respectent les 10 commandements et rien d'autres.
Le fait que l'église catholique est en place depuis 2000 ans ne veut rien dire car ils ont persécuté et tué plus de gens que même Hitler ne peut rivaliser avec leur performances. De plus l'église Catholique encourage ses fidèles a pécher plutôt que de les encourager à se repentir et a respecter les commandements.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 21:03
Message : Adventiste a écrit :Le seul critère pour connaitre les vrais disciples de Dieu c'est de trouver ceux qui respectent les 10 commandements et rien d'autres.
Le fait que l'église catholique est en place depuis 2000 ans ne veut rien dire car ils ont persécuté et tué plus de gens que même Hitler ne peut rivaliser avec leur performances. De plus l'église Catholique encourage ses fidèles a pécher plutôt que de les encourager à se repentir et a respecter les commandements.
Je connais des catholiques bien plus humbles que toi. Tu fais une fixation idolâtre des dix commandements. Un critère décisif concerne la véritable nature de Dieu :
- Pour toi, es-tu trinitaire au point de confondre Dieu, Fils de Dieu, et Saint-Esprit et d'appeler cette entité "Dieu" ?
- Pour toi, Dieu est-il une chose informe et impersonnelle divaguant dans le cosmos ?
Auteur : Adventiste
Date : 21 déc.09, 10:30
Message : Probablement que tu crois avoir une meilleure connaissance que moi sur la trinité mais j'en doute La vérité c'est que Dieu le père a donné son seul et unique Fils. Il n'y a pas 3 Dieux mais un seul.
Deu 4:35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l'Éternel est Dieu, qu'il n'y en a point d'autre.
Deu 4:39 Sache donc en ce jour, et retiens dans ton coeur que l'Éternel est Dieu, en haut dans le ciel et en bas sur la terre, et qu'il n'y en a point d'autre.
2Sa 7:22 Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles.
La seule autorité pour savoir quels sont les vrais disciples de Dieu c'est la bible et non une quelconque tradition et ceux qui ne respectent pas les commandements de Dieu ne pourront entrer dans le royaume de Dieu.
Mat 19:17 Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements.
1Co 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien, mais l'observation des commandements de Dieu est tout.
Laisse de côté la trinité et commence à observer les commandements ensuite tu pourras parler en toute connaissance de cause.
Et je te signale que le fait de dire la vérité n'est pas un manque d'humilité. J'ai été catholique toute ma vie j'ai étudié la bible avec les TJ et aucune religion ne s'appuie sur la bible comme les Adventistes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 11:06
Message : Adventiste a écrit :
Laisse de côté la trinité et commence à observer les commandements ensuite tu pourras parler en toute connaissance de cause.
Alors là tu mets la charrue avant les boeufs !
J'aurai la force de suivre les commandements que si j'aime Dieu, alors ton monstre à trois têtes ne m'inspire pas vraiment.
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois - ou l'un ou l'autre selon les criconstances; capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
Auteur : Gaetan
Date : 21 déc.09, 15:22
Message : Aucune religion ne peut vous sauver parce qu'elles sont toutes corrompues par le diable, ne vous fiez qu'au Christ et à son enseignement, mettez le en pratique et vous aurez la vie éternelle en héritage.
Gaétan
Auteur : cesar
Date : 21 déc.09, 22:38
Message : Gaetan a écrit :Aucune religion ne peut vous sauver parce qu'elles sont toutes corrompues par le diable, ne vous fiez qu'au Christ et à son enseignement, mettez le en pratique et vous aurez la vie éternelle en héritage.Gaétan
Le diable, j'en doute. mais je te rejoins su ta conclusion ... a condition de ne pas faire de cette conclusion ... une nouvelle religion !
Mais je doute que tu calmeras les ardeurs des brandisseurs de slogans de chacun sa "Seule vraie et unique religion qui sauve", chacune plus authentique, plus vraie, plus fidèle que les autres ...
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.09, 23:27
Message : .
Auteur : mi-ka-el
Date : 21 déc.09, 23:32
Message : Arlitto a écrit :
Bonjour à toi Gaetan,la paix soit avec toi
bonne réponse pleine de sagesse et de bon sens;
voilà ce que j'ai posté il y a quelque temps sur l'origine et la dénomination satanique de la religion et surtout du dénominatit:Religion
Etymologie:
Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard Lucrèce, Lactance, Tertullien voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestations sociales en rapport avec le sacré.
vous voyez comment le diable se glisse insidieusement et hypocritement dans la religion des hommes pour lui rendre un culte sans que eux même s'en rendent compte? et pire pour recevoir le culte qui ne lui est pas attribué il a inventé le mot religion(sinon pourquoi il y aurait tant de haine,de mensonge,et de meurtre autour des religions ,si il n'en était pas le père?), à chaque fois que quelqu'un pronoce ce mot (religion) il fait appel à lui!!!comment croyez-vous qu'il se transforme en ange de lumière,son premier nom était lucifer:qui veut dire porteur de lumière
Religion=Relio= désigne une démonolatrie ou le fait de rendre un cultes aux démons,le père en est le diable lui même
voilà pourquoi Dieu n'ai pas un religion et que Jésus connaissant ce mot ,ne l'a jamais associé à son ministère.
voilà pourquoi chacun se targue à dire:c'est nous qui avons la vérité(donc sous entendu, pas les autres!!!)et cela se reteouvent dans toutes les religions et autres sectes,en fait cela se résume à ça!!!Dénoncer les érreurs dogmatique des autres fait de nous la vrai religion je pense sincérement que cela est un peu plus compliqué que ça!
cordialement Arlitto
que pensez alors de jaques 1:27" la religion pur du point de vue de Dieu...."
pour moi c'est le culte ou la famille international de fréres .... religion et un nom que les hommes utilisent pour distinguer un chose car toute a chose à un nom...
Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.09, 23:41
Message : Bonjour à toi Mi-ka-el la paix soit avec toi
tu dis:que pensez alors de jaques 1:27" la religion pur du point de vue de Dieu...."
pour moi c'est le culte ou la famille international de fréres .... religion et un nom que les hommes utilisent pour distinguer un chose car toute a chose à un nom...
ce mot Religion n'exite pas dans la bible(as-tu bien lu son origine si-dessus?)
dans Jaques que tu cite il est écrit le culte pur ,pas la religion pure!!!
ceux qui te font croire que Dieu YHWH est une religion:sont des menteurs!!!
ceux qui tefont croire que Yéshoua (Jésus) a apporté une religion avec lui:sont des menteurs!!!
le Seigneur Yéshoua connaissait parfaitement l'origine diabolique de ce mot et il savait aussi à quoi il était relié!!
il ne l'aurait jamais associé à son ministère
tu pense depuis le temps cela ce saurait: religion=démonolatrie ou rendre un culte aux démons,ceci et l'origine de ce mot
cordialement Arlitto
Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 02:39
Message : Demande d'enseignement TJ :
Selon les prospectus WT, il n'y a qu'une seule organisation sur terre qui respecte la volonté de Jehovah : les témoins de Jehovah, la seule qui permette d'être sauvés de la destruction prochaine.(Qu'enseigne réellement la Bible, p.151)
Je n'arrive pas à comprendre : Comment certains soutiennent cette doctrine ... tout en se disant hors des temoins de Jehovah ?
Serait-il possible d'avoir une explication ?
- Celà signifie-t-il que, selon eux, qu'il n'y pas de necessité à faire partie des Temoins de Jehovah pour être sauvés, pour être oint ?
Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 04:28
Message : de qui est la formule ( hors de l'église point de salut ? )
Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 04:32
Message : medico a écrit :de qui est la formule ( hors de l'église point de salut ? )
Cette diversion est-elle la reponse à la question posé aux TJ ?
Pour votre interpellation, adressez-vous aux catholiques mais que ca vous dispense pas de repondre, nous enseigner sur la question TJ ...
Auteur : Doulos
Date : 22 déc.09, 05:03
Message : Adventiste a écrit :Aucune Religion au monde peut nous sauver seul Jésus le peut
Act 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom(Jésus) qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Pour trouver la vraie religion authentique il faut aller vers ceux qui respectent ce que dit la bible et la bible seule.
Seul les Adventistes du 7ième jour s'appuient sur la bible entièrement.
Faire une telle affirmation ce n'est rien d'autre que de l'orgueil spirituel ! 
De plus, c'est un double mensonge, car en premier lieu, il n'y a pas que les adventistes qui suivent les enseignements bibliques, et ensuite c'est de la mauvaise foi de dire que les adventistes ne respectent que ce que dit la Bible, et la Bible seule .
Car les écrits d'Ellen White, appellée l'esprit de prophétie, sont considérés par les adventistes comme presque aussi importants que la Bible.
Et l'attitude des adventistes qui prétendent que leur église est "l'église du reste" correspond à celle des catholiques qui affirment" hors de l'église point de salut", et enfin à celle des témoins de Jéhovah, qui même s'ils s'en défendent, ont la même origine que l'église adventiste. Et bien évidemment, eux aussi prétendent être la seule église capable d'apporter le salut.
Pourtant, les uns et les autres ont tort, car le salut ne provient pas d'une religion, mais de la foi en une personne, Jésus- Christ, la seule porte du salut.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 05:25
Message : Doulos a écrit :
Pourtant, les uns et les autres ont tort, car le salut ne provient pas d'une religion, mais de la foi en une personne, Jésus- Christ, la seule porte du salut.
Tout ce que tu as dit était juste... sauf ce qui est en quote.
Si le premier principe est la foi en Jésus-Christ, faut-il encore qu'il soit bien annoncé sur le plan de la doctrine afin que le Saint-Esprit puisse en témoigner. Seule une église véritable peut le transmettre. Dieu est contre la confusion, l'orgueil et l'imposture.
Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 05:27
Message : Doulos a écrit :
Pourtant, les uns et les autres ont tort, car le salut ne provient pas d'une religion, mais de la foi en une personne, Jésus- Christ, la seule porte du salut.
Bon, que de nombreuse eglises se pretendents seules vraies, authentiques, seule voie, etc fait partie de pretentions d'hommes... on ne pourra l'eviter.
Ce qui est etrange c'est que certains se disant hors d'une confession puisse soutenir la doctrine que la seule vraie soit ... celle où ils ne sont pas.
Pouvez-vous nous enseigner ?
Auteur : Doulos
Date : 22 déc.09, 05:38
Message : Adventiste a écrit :Le seul critère pour connaitre les vrais disciples de Dieu c'est de trouver ceux qui respectent les 10 commandements et rien d'autres.
Le fait que l'église catholique est en place depuis 2000 ans ne veut rien dire car ils ont persécuté et tué plus de gens que même Hitler ne peut rivaliser avec leur performances. De plus l'église Catholique encourage ses fidèles a pécher plutôt que de les encourager à se repentir et a respecter les commandements.
Et là encore, les adventistes ne sont pas les seuls à respecter et observer les 10 commandements.
Ensuite, en ce qui concerne l'église catholique c'est vraiment exagéré de dire qu'elle encourage ses fidèles à pécher .
Il serait plus juste de dire, que même si l'église catholique enseigne les 10 commandements, sa formulation de ceux-ci n'est plus en conformité avec le texte d'Exode 20.
Auteur : Doulos
Date : 22 déc.09, 05:51
Message : Adventiste a écrit :
Aucune Religion au monde peut nous sauver seul Jésus le peut
Act 4:12 Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom(Jésus) qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Sur ce point là, entièrement d'accord, SEUL JESUS PEUT NOUS SAUVER !
Mais si c'est le cas, aucune église ne peut prétendre être la seule véritable église, pas plus que l'église du reste ! Auteur : petite fleur
Date : 22 déc.09, 06:17
Message : je vous le dis Jésus c'est Jésus il est dans le vent!libre comme l'air et fort comme l'éclair
aucune faille dans sa loi lui.fait longtemps qu'il est gravé dans la pierre.
Auteur : Adventiste
Date : 23 déc.09, 01:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Alors là tu mets la charrue avant les boeufs !
J'aurai la force de suivre les commandements que si j'aime Dieu, alors ton monstre à trois têtes ne m'inspire pas vraiment.
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois - ou l'un ou l'autre selon les criconstances; capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme, qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!
" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
Ça tombe bien je ne me sent pas concerné par ça donc je suis sur la bonne voie.
Mat 5:20 Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens,
vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.
Mat 19:17 ...Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements...
1Co 7:19 La circoncision n'est rien, et l'incirconcision n'est rien,
mais l'observation des commandements de Dieu est tout. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.09, 01:37
Message : Adventiste a écrit :
Ça tombe bien je ne me sent pas concerné par ça donc je suis sur la bonne voie.
C'est très bien, ta religion possède des vérités. Continuons:
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
2) Toute religion présentant un Dieu qui ne serait pas littéralement le Père de l'une des deux composantes de notre personne, à savoir l
ittéralement au moins le Père des esprits éternels de tous les êtres humains - cela afin de pouvoir pleinement nous identifier à lui, comprendre l'amour et la valeur qu'il nous porte ; et nous considérer réellement comme enfants d'un même Père céleste, et alors vraiment nous sentir frères et soeurs pour nous aimer les uns les autres pleinement.
Auteur : Adventiste
Date : 24 déc.09, 09:46
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est très bien, ta religion possède des vérités. Continuons:
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
2) Toute religion présentant un Dieu qui ne serait pas littéralement le Père de l'une des deux composantes de notre personne, à savoir littéralement au moins le Père des esprits éternels de tous les êtres humains - cela afin de pouvoir pleinement nous identifier à lui, comprendre l'amour et la valeur qu'il nous porte ; et nous considérer réellement comme enfants d'un même Père céleste, et alors vraiment nous sentir frères et soeurs pour nous aimer les uns les autres pleinement.
Pour être considéré comme enfant de Dieu et avoir la possibilité d'appeler Dieu "père céleste" il faut d'abord faire la volonté du père, car si on est rebelle nous n'avons pas Dieu comme père mais le diable. On ne peut appeler Dieu, père, si on pratique les oeuvres du diable. Autrement dit si on ne respecte pas les commandements.
Jean 8:44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
1Pi 1:17 Et si vous invoquez comme père celui qui, sans acception de personnes, juge selon l'oeuvre de chacun, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre séjour ici-bas,
1Jn 2:3 Si nous gardons ses commandements, par là nous savons que nous l'avons connu.
1Jn 2:4 Celui qui dit:
Je l'ai connu, et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
1Jn 2:5 Mais celui qui garde sa parole,
l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui: par là nous savons que nous sommes en lui.
Aimer et connaitre Dieu c'est d'abord de garder la loi de liberté et d'amour qu'il nous a donné, les 10 commandements.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 12:26
Message : Adventiste a écrit :
Pour être considéré comme enfant de Dieu et avoir la possibilité d'appeler Dieu "père céleste" il faut d'abord faire la volonté du père
Mais pour faire la volonté du Père, il faut pouvoir l'aimer, c'est-à-dire pouvoir nous identifier parfaitement à lui en tant qu'enfants littéraux créés à son image, selon sa ressemblace. Pour cela faut-il qu'il soit véritablement et parfaitement notre Père. Ta religion ne semble pas en accord avec ce point,
Auteur : petite fleur
Date : 24 déc.09, 14:19
Message :
Mais pour faire la volonté du Père, il faut pouvoir l'aimer,
premier commandement!
Auteur : Adventiste
Date : 24 déc.09, 22:06
Message : 1Jn 5:3 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
1Jn 2:4 Celui qui dit: Je l'ai connu,
et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
Les 4 premiers commandements quant ils sont mis en pratique représente la relation d'amour entre l'homme et son créateur ils se résument en cette parole.
Mat 22:36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
Mat 22:37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
Mat 22:38
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et Jésus ajoute...: Mat 22:39 Et voici le second, qui lui est semblable:
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
En effet, les 6 autres commandements mis en pratique représentent l'amour de l'homme envers son prochain et ils se résument en cette parole.
Romains 13:9 En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir,
se résument dans cette parole:
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Romains 13:10 L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.
Conclusion les commandements
Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.(résumé des 4 premiers commandements)
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.(résumé des 6 autres commandements)
Mat 22:40 De ces deux commandements dépendent
toute la loi et les prophètes.
Il est impossible d'aimer Dieu et son prochain sans mettre en pratique la loi.
pour aimer Dieu et se rapprocher de lui il faut obéir à sa loi d'amour.
jusmon de M. & K. a écrit :
Mais pour faire la volonté du Père, il faut pouvoir l'aimer, c'est-à-dire pouvoir nous identifier parfaitement à lui en tant qu'enfants littéraux créés à son image, selon sa ressemblance. Pour cela faut-il qu'il soit véritablement et parfaitement notre Père. Ta religion ne semble pas en accord avec ce point,
Au contraire ma religion est en parfait accord avec ça et j'ajoute que pour savoir aimer Dieu il faut absolument mettre en pratique la loi, non par obligation mais par amour pour Dieu.
je conclu de la même manière que j'ai commencé.
1Jn 2:4 Celui qui dit: Je l'ai connu,
et qui ne garde pas ses commandements, est un menteur, et la vérité n'est point en lui.
1Jn 5:3 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles, Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 23:11
Message : Adventiste a écrit :
Pour être considéré comme enfant de Dieu et avoir la possibilité d'appeler Dieu "père céleste" il faut d'abord faire la volonté du père
Non, nous sommes tous enfants de Dieu, et il faut d'abord savoir cela pour pouvoir l'aimer, avoir foi en lui et faire sa volonté. En faisant sa volonté, nous lui témoignons que nous sommes vraiment ses enfants, non seulement par filiation, mais par conversion.
Toute religion qui n'avance pas ce principe ne peut correspondre à la porte étroite.
Auteur : Adventiste
Date : 26 déc.09, 10:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Non, nous sommes tous enfants de Dieu, et il faut d'abord savoir cela pour pouvoir l'aimer, avoir foi en lui et faire sa volonté. En faisant sa volonté, nous lui témoignons que nous sommes vraiment ses enfants, non seulement par filiation, mais par conversion.
Toute religion qui n'avance pas ce principe ne peut correspondre à la porte étroite.
Faux nous ne sommes pas tous enfants de Dieu car ceux qui refusent de faire la volonté du père sont les enfants du diable
Il est vrai que chaque etre humain a le pouvoir de devenir enfants de dieu mais tous ne le sont pas
Jea 1:9 Cette lumière(Jésus) était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
Jea 1:10 Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
Jea 1:11 Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
Jea 1:12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu,
Ceux qui acceptent le sacrifice de Jésus sont ceux qui reçoivent le pouvoir de devenir enfants de Dieu ceux qui refusent sont enfants du diable.
Jea 8:41 Vous faites les oeuvres de
votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
Jea 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jea 8:43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
Jea 8:44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Jea 8:45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Jea 8:46 Qui de vous me convaincra de péché? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas?
Jea 8:47
Celui qui est de Dieu, écoute les paroles de Dieu; vous n'écoutez pas, parce que vous n'êtes pas de Dieu.
Mat 12:50 Car,
quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.
1Jn 3:10 C'est par là que se font reconnaître les enfants de
Dieu et les enfants du diable.
Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère.
1Jn 5:2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous
pratiquons ses commandements.
Tout mouvement ou religion qui ne parle pas en accord avec ce que dit la Parole de Dieu ne peut être la lumière et la vérité.
Tous ne sont pas enfants de Dieu mais
seul ceux qui font la volonté du Père le sont. Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 11:03
Message :
En tout cas, Dieu est moins sectaire, il aime tous ses enfants - fidèles ou rebelles.
Auteur : Adventiste
Date : 26 déc.09, 11:10
Message : La bible est la parole de Dieu et elle est claire on ne peut la changer.
Si tu ne crois pas la parole de Dieu c'est ton choix.
Je ne suis pas plus sectaire que toi peut-être moins même.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 11:14
Message : Adventiste a écrit :La bible est la parole de Dieu et elle est claire on ne peut la changer.
Si tu ne crois pas la parole de Dieu c'est ton choix.
Je ne suis pas plus sectaire que toi peut-être moins même.
Je crois surtout que je suis enfant de Dieu ; que nous sommes tous enfants de Dieu ; qu'il nous aime tous. Qu'il faut connaître cela pour avoir foi en lui et en son Fils afin de pouvoir faire leur volonté.
Auteur : Adventiste
Date : 26 déc.09, 12:56
Message : Tu dois aussi croire en sa parole si tu ne crois pas à ce qui est écrit dans la bible qui est la parole de Dieu alors là sur quoi repose ta foi ? Sur du vent ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 15:05
Message : Adventiste a écrit :Tu dois aussi croire en sa parole si tu ne crois pas à ce qui est écrit dans la bible qui est la parole de Dieu alors là sur quoi repose ta foi ? Sur du vent ?
Je te laisse le dernier mot.
Auteur : Adventiste
Date : 26 déc.09, 16:25
Message : si c'est tout ce que tu peux ajouter c'est mieux pour toi qu'on arrête ça là.
Auteur : Doulos
Date : 28 déc.09, 05:43
Message : Adventiste a écrit :
Faux nous ne sommes pas tous enfants de Dieu car ceux qui refusent de faire la volonté du père sont les enfants du diable
Tout mouvement ou religion qui ne parle pas en accord avec ce que dit la Parole de Dieu ne peut être la lumière et la vérité.
Tous ne sont pas enfants de Dieu mais seul ceux qui font la volonté du Père le sont.
Mais si ! Tous les humains sont créés à l'image de Dieu, et ils sont ses enfants, d'ailleurs Jésus nous a enseigné à appeler Dieu " notre Père".
Par contre il faut accepter cette filiation pour pouvoir s'en réclamer, et c'est là qu'intervient l'étape de la conversion qui consiste à accepter la valeur sans mesure du sacrifice expiatoire de Christ notre justice.
Ensuite apparait dans le coeur du croyant l'amour pour Dieu notre Père et pour notre Sauveur Jésus, et c'est cet amour qui produit l'obéissance aux commandements, jamais le contraire.
Une foi qui s'appuie en priorité sur l'obéissance n'est rien d'autre que du légalisme, et c'est malheureusement le problème pour beaucoup d'adventistes !
Auteur : Doulos
Date : 28 déc.09, 05:58
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Nous sommes tous enfants de Dieu, et il faut d'abord savoir cela pour pouvoir l'aimer, avoir foi en lui et faire sa volonté. En faisant sa volonté, nous lui témoignons que nous sommes vraiment ses enfants, non seulement par filiation, mais par conversion.
Toute religion qui n'avance pas ce principe ne peut correspondre à la porte étroite.
Dieu aime tous ses enfants - fidèles ou rebelles.
1+
C'est exact, Dieu aime tous ses enfants, que ceux-ci Lui soient fidèles ou non !
On peut même aller encore plus loin en rappelant, comme le dit la Bible, que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés !
Et si à la fin, il s'avère qu'il y a quand même des perdus, ce ne sera pas du fait de Dieu, mais à cause du choix de ceux-ci de rejeter le cadeau de la grâce que Dieu nous a fait en Christ !
Auteur : Adventiste
Date : 28 déc.09, 11:48
Message : Pauvre Doulos tu ne fais que répéter ce que j'ai déjà dit, c'est à dire que l'amour est l' accomplissement de la loi avant de poster et de m'accuser de quoi que ce soit tu aurais pu au moins lire tout mes posts.
Obéir aux commandements sans aimer Dieu c'est du légalisme mais obéir par amour c'est autre chose.
Je vais le répéter encore une fois en étant un peu plus clair.
1Jn 5:3 Car l'amour de Dieu consiste a garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pénibles,
1Jn 5:2 Nous connaissons que nous aimons les enfants de Dieu, lorsque nous aimons Dieu, et que nous pratiquons ses commandements.
Dieu a envoyé son Fils mourir pour nos péchés et c'est cet amour qui nous est témoigné qui nous pousse a obéir aux commandements. Il n'y a aucun légalisme là dedans. Avant d'accuser les Adventistes de légalistes essaie donc de comprendre d'abord.
Si un homme est accusé et condamné à la prison à vie pour avoir transgressé la loi et que son père décide de prendre sa place par amour pour lui.
Est-ce que cet homme ira transgressé la loi à nouveau parce qu'il est maintenant libre et que son père est en prison à sa place ?
Surement pas il observera la loi par amour pour son père qui est en prison pour sa faute.
Il n'y a aucun légalisme a observer les 10 commandements uniquement de l'amour pour notre Sauveur Jésus qui a pris notre place sur la croix pour subir la peine de nos péchés.
Avant de parler commence par lire et ensuite réfléchis pour comprendre, ceci étant fait, tu pourras accuser et débattre en toute connaissance.
Auteur : Adventiste
Date : 28 déc.09, 11:57
Message : Doulos a écrit :
1+
C'est exact, Dieu aime tous ses enfants, que ceux-ci Lui soient fidèles ou non !
On peut même aller encore plus loin en rappelant, comme le dit la Bible, que Dieu veut que tous les hommes soient sauvés !
Et si à la fin, il s'avère qu'il y a quand même des perdus, ce ne sera pas du fait de Dieu, mais à cause du choix de ceux-ci de rejeter le cadeau de la grâce que Dieu nous a fait en Christ !
Je n'ai jamais dit que Dieu aimait uniquement ceux qui obéissent à ses commandements, Bien sur que Dieu aime tout le monde puisque Dieu est amour c'est dans sa nature d'aimer. Mais seul ceux qui font la volonté de Dieu sont considéré comme ses enfants.
Jésus le précise bien dans son sermont sur la montagne ce qu'il faut faire pour être enfant de Dieu:
Mat 5:44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
Mat 5:45
afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Jésus précise aussi que pour être des enfants de lumière il faut croire et marcher dans la lumière.
Jea 12:36 Pendant que vous avez la lumière,
croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux.
Ceux qui ne crois pas sont des enfants de ténèbre ils sont donc les enfants du diable.
il y a les enfants de Dieu et les enfants du diable.
1Jn 3:10 C'est par là que se font reconnaître les
enfants de Dieu et les
enfants du diable.
Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu, non plus que celui qui n'aime pas son frère. Auteur : Adventiste
Date : 28 déc.09, 12:53
Message : Dans Galates il est bien précisé que c'est par la foi en Jésus que l'on devient enfants de Dieu. Être considéré comme un enfant du Père est quelque chose de conditionnel par la foi et l'obéissance et non quelque chose que l'on peut prendre pour acquis dès notre naissance.
Gal 3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
Et Dieu donne l'esprit Saint à ceux qu'il considère comme ses enfants et l'esprit n'est donné qu'à ceux qui obéissent.
Rom 8:16 L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.
Act 5:32 Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.
Ce dernier verset prouve encore une fois que tous ne sont pas enfants de Dieu.
Act 26:18 afin que tu leur ouvres les yeux, pour qu'ils passent des ténèbres à la lumière et de la puissance de Satan à Dieu, pour qu'ils reçoivent, par la foi en moi, le pardon des péchés et l'héritage avec les sanctifiés.
On passe des ténèbres à la lumière et de fils du diable a fils de Dieu par la foi, la conversion et l'obéissance.
Plutôt que de dire n'importe quoi prouvez-moi par la parole de Dieu que j'ai tort et non par vos propres opinions.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.09, 14:06
Message : Adventiste a écrit :Dans Galates il est bien précisé que c'est par la foi en Jésus que l'on devient enfants de Dieu. Être considéré comme un enfant du Père est quelque chose de conditionnel par la foi et l'obéissance et non quelque chose que l'on peut prendre pour acquis dès notre naissance.
1/ Dès notre naissance nous sommes enfants de Dieu (c'est acquis, car les esprits de tous les hommes ont été engendrés par Dieu, Jésus premier-né).
2/ C'est la convertion à l'Evangile de Jésus-Christ qui fera de nous des "né de nouveau" ou des enfants spirituels de Dieu.
3/ La première étape de la conversion est la foi en Jésus-Christ.
4/ La foi en Jésus-Christ inclut la connaissance du seul vrai Dieu, qui est la raison d'être de la foi dans le Sauveur.
5/ La connaissance de Dieu nous amène à la révélation que nous sommes
littéralement enfants de Dieu ; que Dieu est véritablement notre Père céleste ; que nous faisons partie de sa famille ; qu'il nous aime comme un Père animé d'un parfait amour ; qu'il a donné son Fils unique comme Exemple, ses enseignements, et en sacrifice pour nous sauver afin que l'on ait la résurrection et la vie éternelle.
6/ Cette connaissance nous apporte le pouvoir de nous repentir et d'obéir à ses commandements.
Auteur : Doulos
Date : 28 déc.09, 22:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
1/ Dès notre naissance nous sommes enfants de Dieu (c'est acquis, car les esprits de tous les hommes ont été engendrés par Dieu, Jésus premier-né).
2/ C'est la convertion à l'Evangile de Jésus-Christ qui fera de nous des "né de nouveau" ou des enfants spirituels de Dieu.
3/ La première étape de la conversion est la foi en Jésus-Christ.
4/ La foi en Jésus-Christ inclut la connaissance du seul vrai Dieu, qui est la raison d'être de la foi dans le Sauveur.
5/ La connaissance de Dieu nous amène à la révélation que nous sommes littéralement enfants de Dieu ; que Dieu est véritablement notre Père céleste ; que nous faisons partie de sa famille ; qu'il nous aime comme un Père animé d'un parfait amour ; qu'il a donné son Fils unique comme Exemple, ses enseignements, et en sacrifice pour nous sauver afin que l'on ait la résurrection et la vie éternelle.
6/ Cette connaissance nous apporte le pouvoir de nous repentir et d'obéir à ses commandements.
L'un des gros problèmes des adventistes, c'est qu'ils confondent la nouvelle naissance avec le baptême et l'entrée dans l'église adventiste.
Etant à l'origine évangélique, mes convictions quand à la pérennité de la loi divine m'avaient conduit dans l'église adventiste, où je suis quand même resté plus de 20 ans, mais les positions légalistes d'un certain dirigeant m'ont amenés à quitter cette église.
L'autre problème majeur de nos amis adventistes, c'est l'importance excessive qu'ils donnent aux écrits de Madame Ellen White, qu'ils considèrent comme leur prophète.
D'ailleurs, j'attends toujours la réponse "d'adventiste" à une question que je lui avait posée sur ce forum il y a quelques mois, lorsqu'il disait que pour connaitre la vraie église il fallait se laisser enseigner par le Saint Esprit.
Je lui avais donc demandé s'il parlait du Saint Esprit tel que Celui-ci se révèle dans la Bible, ou bien de ce qu'a enseigné EG White, appelée "l'esprit de prophétie" dans l'église adventiste.
Mais la réponse n'est jamais venue car ma question était certainement trop dérangeante...
Auteur : Adventiste
Date : 29 déc.09, 11:08
Message : Bien beau comme discours mais j'attends des preuves bibliques et non des spéculations.
La bible dit clairement qu'il y a les enfants du diable et les enfants de Dieu et pourtant jusmon de M. & K. continue de dire que tout le monde est enfants de Dieu et qui je devrais croire moi hein ? La Bible quyi est la parole de Dieu ou quelqu'un qui sort de je sais ou ? Je préfère croire la bible plutôt que de croire quelqu'un qui n'est même pas capable de me donner des preuves bibliques.
Auteur : Adventiste
Date : 29 déc.09, 11:36
Message : Doulos a écrit :
L'un des gros problèmes des adventistes, c'est qu'ils confondent la nouvelle naissance avec le baptême et l'entrée dans l'église adventiste.
Etant à l'origine évangélique, mes convictions quand à la pérennité de la loi divine m'avaient conduit dans l'église adventiste, où je suis quand même resté plus de 20 ans, mais les positions légalistes d'un certain dirigeant m'ont amenés à quitter cette église.
L'autre problème majeur de nos amis adventistes, c'est l'importance excessive qu'ils donnent aux écrits de Madame Ellen White, qu'ils considèrent comme leur prophète.
D'ailleurs, j'attends toujours la réponse "d'adventiste" à une question que je lui avait posée sur ce forum il y a quelques mois, lorsqu'il disait que pour connaitre la vraie église il fallait se laisser enseigner par le Saint Esprit.
Je lui avais donc demandé s'il parlait du Saint Esprit tel que Celui-ci se révèle dans la Bible, ou bien de ce qu'a enseigné EG White, appelée "l'esprit de prophétie" dans l'église adventiste.
Mais la réponse n'est jamais venue car ma question était certainement trop dérangeante...
Quant à toi Doulos tu ne m'embête pas du tout avec tes questions hors sujet. L'Esprit-Saint est celui qui est révélé dans la bible. Et Ellen White n'a jamais parlé d'un autre Esprit que celui qui est révélé dans la bible. Étant donné que tu a de la difficulté à me comprendre je n'ai aucune difficulté à m'imaginer que tu aies pu mal comprendre Ellen White dans ses écrits. Les écrits d'Ellen White ont prouvé leurs fiabilité depuis longtemps ils sont authentiques, les prédictions qu'elle a fait se sont avérées exact et il n'y a rien à dire de plus. Je fais autant confiance aux écrits d'Ellen White qu'à la bible elle même pour la simple et bonne raison que contrairement à toi
Doulos ou à
jusmon de M. & K. Ellen White n'a jamais rien dit de contraire à la bible et que lorsqu'elle affirme quelque chose elle est capable d'en apporter les preuves bibliques. C'est facile d'accuser et de spéculer sur un mouvement en affirmant n'importe quoi mais c'est bien plus difficile d'apporter des preuves de ce que vous avancez. Vous me faite penser à des gens que j'ai déjà rencontré à travers les Saintes Écritures. On vous demande de prouver vos affirmations avec la bible et vous en êtes incapable comme les Pharisiens à l'époque de Jésus et des apôtres donc la seule possibilité qu'il vous reste c'est de discréditer en vous servant d'Ellen white ou en vous servants des spéculations des faux témoins.
Si vous ne pouvez me prouver par la bible que j'ai tort comment pourrez-vous me prouver par la bible qu'Ellen White à tort dans ses écrits ? Pensez-vous être capable d'ébranler ma foi avec du vent ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 11:47
Message : Adventiste a écrit :Bien beau comme discours mais j'attends des preuves bibliques et non des spéculations.
La bible dit clairement qu'il y a les enfants du diable et les enfants de Dieu et pourtant jusmon de M. & K. continue de dire que tout le monde est enfants de Dieu et qui je devrais croire moi hein ? La Bible quyi est la parole de Dieu ou quelqu'un qui sort de je sais ou ? Je préfère croire la bible plutôt que de croire quelqu'un qui n'est même pas capable de me donner des preuves bibliques.
Faut croire aussi au bon sens... Admettons que tu aies des enfants, tu les aimeras tous de la même façon, n'est-ce-pas ? Si l'un deux choisi le mal, tu diras de lui qu'il est un fils du Diable pour l'avoir pris comme maître. Ce n'est que figuratif... il est toujours ton enfant. Et cet enfant avait, au début, la connaissance que tu étais un bon père ce qui aurait dû lui donner le pouvoir de choisir le bien. Sans cette connaissance, impossible d'avoir la foi. C'est le point deux de la liste des critères de la "Vraie religion".
Auteur : savoisien
Date : 29 déc.09, 12:01
Message : Doulos a écrit :
L'un des gros problèmes des adventistes, c'est qu'ils confondent la nouvelle naissance avec le baptême et l'entrée dans l'église adventiste.
Etant à l'origine évangélique, mes convictions quand à la pérennité de la loi divine m'avaient conduit dans l'église adventiste, où je suis quand même resté plus de 20 ans, mais les positions légalistes d'un certain dirigeant m'ont amenés à quitter cette église.
L'autre problème majeur de nos amis adventistes, c'est l'importance excessive qu'ils donnent aux écrits de Madame Ellen White, qu'ils considèrent comme leur prophète.
D'ailleurs, j'attends toujours la réponse "d'adventiste" à une question que je lui avait posée sur ce forum il y a quelques mois, lorsqu'il disait que pour connaitre la vraie église il fallait se laisser enseigner par le Saint Esprit.
Je lui avais donc demandé s'il parlait du Saint Esprit tel que Celui-ci se révèle dans la Bible, ou bien de ce qu'a enseigné EG White, appelée "l'esprit de prophétie" dans l'église adventiste.
Mais la réponse n'est jamais venue car ma question était certainement trop dérangeante...
La réponse a ta question est forcement dans un de ces bouquins en ligne (anglais - malheureusement )
A Prophet Among You, by T. Housel Jemison, served for many years as a college textbook on the gift of prophecy as manifested in Scripture and in the ministry of Ellen G. White. Among its highlights are excellent chapters on "Tests of a Prophet" and "Testing the Experience of Ellen G. White," "The Ellen G.White Writings and the Bible," and "Ellen G. White Writings--Their Study and Use."
http://www.whiteestate.org/books/pay/PAYTOC.HTML
The Abiding Gift of Prophecy, by Arthur Grosvenor Daniells, shows how God has used the gift of prophecy to guide His people through the ages, from Bible times down to our own. The last section of the book deals with Ellen G. White, whom the author knew well. He personally had a leading role in some of the experiences he recounts.
http://www.whiteestate.org/books/agp/agptoc.html
Believe His Prophets, by Denton E. Rebok, covers the Bible's teaching about the gift of prophecy and examines the work of Ellen G. White in the light of that teaching. In addition to having broad experience in the church's educational and administrative work, Rebok served for a time as chairman of the board of trustees of the Ellen G. White Estate.
http://www.whiteestate.org/books/bhp/bhptoc.html
Ellen G. White and Her Critics, by Francis D. Nichol, after 50 years is still the most comprehensive response to various charges against Ellen G. White. Though on a few points it may not reflect the current state of our knowledge, its reasoning is incisive and its perspectives helpful.
http://www.whiteestate.org/books/egwhc/egwhctoc.html
The Ellen G. White Writings, by Arthur L. White, puts into printed form some lectures the author gave on key issues regarding Mrs. White's writings: how inspiration works, the authority and integrity of Mrs. White's writings, how to understand her historical writings, and principles for interpreting her writings. The author makes these matters understandable and interesting.
http://www.whiteestate.org/books/egww/egwwtoc.html
Messenger of the Lord, by Herbert E. Douglass, is the most comprehensive treatment of Ellen G. White's prophetic ministry ever produced. It is the definitive work to date on how the prophetic gift functioned in her life and ministry. To order online click on the following link:* *
http://www.whiteestate.org/books/mol/TOC.html Click to Download book in PDF format: MOTL.PDF
http://www.whiteestate.org/books/mol/motl.pdf
The Voice of the Spirit, by Juan Carlos Viera.
In a religious setting marked by individual interpretations of doctrines and prophecies, this book brings clear thinking to the discussion of the gift of prophecy--and a fresh, new sense of faith born out of careful reflection on the subject.
http://www.whiteestate.org/books/vots/vots.html Auteur : Adventiste
Date : 29 déc.09, 12:03
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Faut croire aussi au bon sens... Admettons que tu aies des enfants, tu les aimeras tous de la même façon, n'est-ce-pas ? Si l'un deux choisi le mal, tu diras de lui qu'il est un fils du Diable pour l'avoir pris comme maître. Ce n'est que figuratif... il est toujours ton enfant. Et cet enfant avait, au début, la connaissance que tu étais un bon père ce qui aurait dû lui donner le pouvoir de choisir le bien. Sans cette connaissance, impossible d'avoir la foi. C'est le point deux de la liste des critères de la "Vraie religion".
Ils sortent de ou ? tes critères pour trouver la vraie religion ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 12:09
Message : Adventiste a écrit :
Ils sortent de ou ? tes critères pour trouver la vraie religion ?
Ils sortent de la religion qui correspond à ces critères.
Auteur : Adventiste
Date : 29 déc.09, 12:18
Message : Les seuls critères valable doivent venir de la bible elle-même et non d'ailleurs.
Montre moi par la parole de Dieu qu'elle est la vraie religion.
Le seul critère selon moi est celui-ci Esa 8:20 A la loi et au témoignage! Si l'on ne parle pas ainsi, Il n'y aura point d'aurore pour le peuple.
Toute religion ou personne qui ne parle pas selon ce qui est écrit dans la bible n'est pas dans la vérité.
Auteur : savoisien
Date : 29 déc.09, 12:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Faut croire aussi au bon sens... Admettons que tu aies des enfants, tu les aimeras tous de la même façon, n'est-ce-pas ? Si l'un deux choisi le mal, tu diras de lui qu'il est un fils du Diable pour l'avoir pris comme maître. Ce n'est que figuratif... il est toujours ton enfant. Et cet enfant avait, au début, la connaissance que tu étais un bon père ce qui aurait dû lui donner le pouvoir de choisir le bien. Sans cette connaissance, impossible d'avoir la foi. C'est le point deux de la liste des critères de la "Vraie religion".
extrait d'un livre adventiste " La Bonne Nouvelle est meilleure que vous ne le pensez, R.J. Wieland " à télécharger sur le site :
http://www.message1888.org/catalogue.htm ou en fichier zippé :
http://www.message1888.org/bngalat.zip et bien sur d'autres livres sur mon site voir ma signature
La Bonne Nouvelle a une puissance explosive
La raison pour laquelle le salut résulte du fait de croire à la Bonne Nouvelle plutôt que des bonnes oeuvres, réside dans le fait qu'il n'y a aucune puissance dans un programme de bonnes oeuvres pour changer le coeur. Après avoir fait tout le bien que l'on peut imaginer, on s'aperçoit que l'égoïsme originel est encore là. Il est peut-être déguisé, de sorte qu'on puisse à peine le reconnaître, mais l'histoire est pleine d'exemples de "gens religieux" s'épuisant à faire de bonnes oeuvres et qui le font pour des raisons centrées sur le moi, sans amour authentique. "Je pourrais distribuer tous mes biens et même livrer mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien" (1 Cor. 13:3).
La fausse bonne nouvelle nous affirme qu'un tel égoïsme est normal, qu'un changement authentique du coeur est impossible, de sorte qu'il est même inutile de l'espérer. Pensons seulement à nous satisfaire d'être dans cet état, comme tout le monde. Cette contrefaçon de la bonne nouvelle déclare que Dieu se contentera du fait que nous restions "comme nous sommes" aussi longtemps que nous disons "accepter" Jésus. Dieu nous blanchira. La vraie bonne nouvelle est meilleure que cela. Or, il est clair que Jésus décrit la possibilité et la nécessité d'une nouvelle naissance. Nicodème, du Sanhédrin, savait qu'il lui fallait de l'aide. Une nuit, il dit à Jésus : "Maître, nous savons que Dieu t'a envoyé pour nous enseigner, car personne ne peut faire des miracles comme tu en fais si Dieu n'est pas avec lui." Jésus lui répondit: "Je te déclare, c'est la vérité. Personne ne peut voir le royaume de Dieu s'il ne naît pas de nouveau."
Nicodème lui demanda : -Comment un homme déjà âgé peut-il naître de nouveau? Il ne peut pourtant pas retourner dans le ventre de sa mère et naître une seconde fois? Jésus lui répondit: "Je te le déclare, c'est la vérité : personne ne peut entrer dans le royaume de Dieu s'il ne naît pas d'eau et de l'Esprit Saint. Ce qui naît d'un père humain est humain; ce qui naît de l'Esprit Saint est esprit" (Jn 3:2-6).
Certains principes de la vérité que Jésus énonça alors étaient comme des bombes mises en place et qui allaient lâcher leurs énergies grandioses dans l'avenir. Ces vérités étaient comme des semences dans un désert, mortes apparemment, qui s'éveilleraient à une vie exubérante dès que la pluie viendrait. Ces vérités possédaient une puissance qui leur était inhérente.
Jésus ne dit pas à Nicodème qu'il devrait produire sa nouvelle naissance. La bonne nouvelle est que par un miracle étonnant, c'est Dieu qui le fait, et non l'homme. Aucun homme ne s'est fait naître; ses parents l'ont simplement fait naître. Donc, dit Jésus, il doit simplement laisser le Saint Esprit accomplir la nouvelle naissance. "Ne sois pas étonné parce que je t'ai dit vous devez tous naître de nouveau; le vent souffle où il veut; tu entends le bruit qu'il fait, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Voilà ce qui se passe pour tout homme qui naît de l'Esprit Saint" (Jn 3:7-8).
Le Divin Obstétricien
Etonnamment, la bonne nouvelle est que le Saint-Esprit accomplit cette oeuvre, que ce vent souffle toujours des graines de vérité céleste dans les esprits et les coeurs. La grâce de Dieu agit sur les coeurs de mille façons depuis le commencement du monde. Les parents, les amis, les chants de louange, la Bible lue ou citée, les sermons, les messages d'amour véritable sont tous des moyens que Dieu peut utiliser pour semer la bonne nouvelle dans les coeurs. L'important est de reconnaître que leur source ultime est Dieu Lui-même.
Ces graines peuvent rester non perçues au fond du coeur mais elles germeront sûrement car chacune d'elles contient le principe mystérieux de la vie éternelle. Voici une image de la façon dont la parole divine de vérité accomplit ce plan:
"Comme la pluie et la neige descendent des cieux et n'y retournent pas sans avoir arrosé, fécondé la terre et fait germer les plantes, sans avoir donné de la semence au semeur et du pain à -celui qui mange; ainsi en est-il de ma parole qui sort de ma bouche; elle ne retourne pas à moi sans effet, sans avoir accompli ma volonté et accompli mes desseins" (Es. 55:10-11).
C'est réellement l'amour de Dieu en action. Le vent "soufflant où il lui plaît" est une image de l'intérêt et de la compassion de Dieu pour toute âme. Son amour ne se manifeste pas moins pour vous que le vent ne souffle sur vous. Dieu ne fait pas acception de personnes (Act. 10:34).
C'est émouvant car parfois on peut presque sentir ces graines de vérité germer dans l'âme comme la femme enceinte peut sentir le bébé croître en elle. Quelle joie de faire cette expérience "naître de nouveau".
Mais si la nouvelle naissance est si facile, pourquoi tout le monde ne naît-il pas de nouveau? C'est plutôt triste beaucoup de gens, peut-être la majorité, pratiquent une sorte d'avortement spirituel. Ils essaient sans fin d'étouffer la vie nouvelle que le Saint-Esprit voudrait communiquer. Etienne révèle cela aux chefs Juifs de son époque. II faisaient naturellement ce qui est habituel à l'homme non converti "Hommes au cou raide! Incirconcis de coeur et d'oreilles, vous vous opposez toujours au Saint-Esprit" (Act. 7:51). Voilà l'éloignement actif ou l'inimitié à l'égard de Dieu. Il est insensé pour nous de le faire, mais c'est la réalité, c'est ce que nous faisons. C'est bien affamer les gens si nous déracinons assidûment toute petite pousse de blé qui sort de terre. C'est folie! Jésus dit une parabole pour illustrer le sort de la plupart des graines de la vérité. La nouvelle vie de l'embryon est étouffée avant qu'elle ne puisse croître. "Il leur parla en paraboles sur beaucoup de choses et il dit:
"Un semeur sortit pour semer. Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin: les oiseaux vinrent et la mangèrent. Une autre partie tomba dans les endroits pierreux où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; mais quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. Une autre partie tomba parmi les épines; les épines montèrent l'étouffèrent. Une autre partie tomba dans la bonne terre, elle donna du fruit, un grain cent, un autre soixante, un autre trente. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende" (Mat. 13:3-9).
Le semeur représente Christ semant des graines de la bonne nouvelle dans tous les coeurs, partout. Cela se produit grâce à l'oeuvre du Saint-Esprit, "le vent". Mais, dit-Il, il est triste que : "le coeur de ce peuple soit devenu insensible; ils ont endurci leur oreilles et ils ont fermé leurs yeux, de peur qu'ils ne voient de leurs yeux et qu'ils n'entendent de leurs oreilles, qu'ils ne comprennent de leur coeur, qu'ils ne se convertissent et que je ne les guérisse" (Mat. 13:15). Beaucoup de coeurs sont aussi durs que le sol tassé sous les pas de la foule, sur le chemin. Les graines tombent sur ces coeurs durs et ne peuvent s'enraciner.
"Lorsqu'un homme écoute la parole du royaume et ne la comprend pas, le malin vient et enlève ce qui a été semé dans son coeur; cet homme est celui qui a reçu la semence le long du chemin. Celui qui a reçu la semence dans les endroits pierreux, c'est celui qui a entendu la parole et la reçoit aussitôt avec joie; mais il n'a pas de racine en lui-même, il manque de persistance et dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, il y trouve une occasion de chute. Celui qui a reçu la semence parmi les épines, c'est celui qui entend la parole, mais en qui les soucis du siècle et la séduction des richesses étouffent cette parole et la rendent infructueuse" (Mat. 13:19-22).
Heureusement, certaines graines "tombent dans la bonne terre et donnent du fruit" (vers. 8). "Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente" (vers. 23). C'est celui qui croit à la bonne nouvelle, qui l'accueille et la chérit. Elle entre facilement dans son coeur, car il ne laisse pas les oiseaux s'en saisir, ni les épines l'étouffer, ni les pierres cachées du péché chéri ronger ses racines et il ne réalise pas un avortement par incrédulité pour détruire la bonne nouvelle.
Personne encore n'a vu ce qui est l'élément dynamique qui produit la nouvelle naissance. Jésus raconte à Nicodème Sa crucifixion, par anticipation. Aucune nouvelle naissance ne pourrait jamais être possible si on ne voit et si on n'apprécie ce qui est arrivé à la croix. "Personne n'est monté au ciel, si ce n'est le Fils de Dieu qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, il faut de même que le Fils de l'homme soit élevé afin que quiconque croit en lui ait la vie éternelle" (Jn 3:13-15).
Jésus fait ici allusion à un incident qui eut lieu pendant qu'Israël était dans le désert Ce fut dur, mais en croyant aux mauvaises nouvelles, Israël fit empirer les difficultés. "Ils partirent de la montagne de Hor par le chemin de la mer Rouge pour tourner le pays d'Édom. Le peuple s'impatienta en route et parla contre Dieu et contre Moïse : Pourquoi nous avez-vous fait monter hors d'Égypte pour que nous mourions dans le désert, car il n'y a point de pain et il n'y a point d'eau et notre âme est dégoûtée de cette misérable nourriture" (Nomb. 21:4-5). Il n'était pas sur le point de mourir. C'est un spectre de jugement qu'il évoquait sans raison (voir Ps. 105:37). Leur péché était pure incrédulité. s'accrochant à des malheurs qui n'étaient que des fictions de leur imagination sans foi.
Alors, les serpents venimeux les piquèrent. Le péché d'incrédulité du peuple et ses murmures l'avaient privé de la protection spéciale de Dieu qui aurait été la sienne de droit. Elever sur un poteau un serpent de bronze était une prophétie, un symbole de Christ devant être élevé sur Sa croix, lui qui "fut fait" péché pour nous, lui qui ne connut pas le péché, afin que nous puissions devenir (être faits) justice de Dieu en Lui" (2 Cor. 5:21). 'I'Eternel. dit à Moïse:
"Fais-toi un serpent brûlant et place-le sur une perche; quiconque aura été mordu et le regardera conservera la vie. Moïse fit un serpent d'airain et le plaça sur une perche; et quiconque avait été mordu par un serpent et regardait le serpent d'airain conservait la vie" (Nomb. 21:8-9).
Notons combien la guérison était facile. Tout ce qu'il y avait à faire était de regarder. Jésus dit à Nicodème qu'il y a quelque chose à voir sur cette croix, mais c'est plus que de la considérer comme un crucifix. Regarder c'est croire dans le sens d'une appréciation par le coeur de ce qui arriva là. Cette appréciation apporte la guérison à l'âme malade du péché. Et bien sûr, la guérison est la nouvelle naissance. Alors, Jésus a dit les mots bien connus qui sont devenus le verset le plus aimé de la Bible : "Car Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné son Fils unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle" (Jn 3:16).
Evidemment la puissance est en quelque sorte en Celui qui est sur la croix. Comment le fait de croire et d'apprécier l'acte de Dieu accompli par amour et don de soi, peut-il opérer un changement dans notre coeur pécheur?
Un des disciples du Christ expliqua comment cela se passa pour lui. ll le décrit comme un principe qui opère dans tout coeur qui regardera et éprouvera de la reconnaissance envers Dieu pour ce qu'Il fit. Paul se défend contre l'accusation que son dévouement total à Christ est une insanité virtuelle. Il passait par des épreuves incroyables et des persécutions pour l'amour de Christ chantant dans la joie en avançant. L'idée qu'il sacrifia quelque chose ne semble pas avoir traversé son esprit. Par la suite, il connut les flagellations, des prisons, des jeûnes, le froid, la nudité, des naufrages, la faim, la fatigue.. Son travail missionnaire dura des décennies, même dans la vieillesse. Pourquoi ne pas limiter son dévouement et son sacrifice du moi, s'arrêter et jouir d'une retraite bien gagnée? "En effet, si je suis hors de sens, c'est pour Dieu et si je suis de bon sens, c'est pour vous. Car l'amour de Christ nous presse, parce que nous estimons que si un seul est mort pour tous, tous donc sont morts et qu'il est mort pour tous, afin que ceux qui vivent ne vivent plus pour eux-mêmes, mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux" (2 Cor. 5:13-15).
Paul ne fut pas une personne meilleure que nous ni plus héroïque, ll a simplement vu quelque chose qui rendit tous ses sacrifices faciles.
Il vit qu'il serait dans une tombe de désespoir si cet Unique (Jésus) n'était pas mort à sa place. Au point qu'il était redevable de chaque respiration au sacrifice de la croix. Il se reconnut comme un esclave de l'amour, racheté par le sang répandu à la crucifixion. Rien de ce qu'il possédait n'était à lui. Tout aussi facilement que les Israélites croyants furent guéris de leurs fatales morsures de serpent, ainsi la nouvelle naissance se produit de la même manière dans le coeur de celui qui voit la croix comme Paul la vit par la foi; et son expérience est donc un encouragement pour nous qui ne pouvons pas non plus la voir littéralement.. Ce qu'il vit par la foi semble avoir fait sur lui une impression plus profonde que l'événement réel sur les apôtres qui en furent témoins. Cela signifie que le même dévouement inspiré par la foi peut exister pour nous. Paul est pour nous une meilleure nouvelle que les autres apôtres.
Supposons que quelqu'un regarde mais n'apprécie pas le sacrifice du Christ. Ce serait le fameux péché d'ignorance.
Jésus dit après, à Nicodème, en effet, que personne ne sera perdu à cause de ses péchés passés mais seulement en raison du péché caressé d'incrédulité ou de la dureté de son coeur à l'égard de la croix. "Dieu en effet n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'Il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui. Celui qui croit en Lui n'est point jugé, mais celui qui ne croit pas en Lui est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom de Fils unique de Dieu. Et ce jugement, c'est que la lumière étant venue dans le monde les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière parce que leurs oeuvres étaient mauvaises" (Jn 3:17-19).
Ainsi, la destinée de chacun dépend de la réponse de son coeur devant cette croix. La nouvelle naissance a lieu non parce que nous accomplissons cette mission impossible, mais simplement parce que nous regardons avec une foi venant du coeur ce que signifie cette croix merveilleuse. La puissance de guérison réside dans la Parole elle-même qui contient la bonne nouvelle. Laissons-la pénétrer dans notre coeur, laissons-la prendre racine. Ne la faisons pas avorter. Chérissons-la. Il ne peut y avoir une mauvaise nouvelle, sauf si nous la demandons ou la choisissons, attirant ainsi sur nous volontairement un verdict définitif qui nous fait nous accrocher aux ténèbres; après que nous ayons eu l'occasion de voir la lumière.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 12:32
Message : Adventiste a écrit :
Toute religion ou personne qui ne parle pas selon ce qui est écrit dans la bible n'est pas dans la vérité.
Ecrit dans la Bible ? Je dirais conforme aux enseignements bibliques. Et tu as raison.
La Bible nous indique que nous sommes enfants de Dieu et que Dieu est notre Père céleste, et que nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance. Elle indique que Jésus a été le premier-né du Père, et nous venons logiquement ensuite... Le fait de savoir que nous sommes réellement ses enfants d'esprit nous permet de nous sentir proche de lui, de l'aimer, de comprendre son amour et d'avoir foi en lui pour le servir et lui obéir. C'est le point deux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 20:54
Message : Le 3ème point :
3) Toute religion évoquant un Dieu qui ne nous aurait pas créés physiquenent exactement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme afin de pouvoir nous identifier à lui, lui ressembler et l'aimer
Auteur : Doulos
Date : 29 déc.09, 22:40
Message : savoisien a écrit :
extrait d'un livre adventiste " La Bonne Nouvelle est meilleure que vous ne le pensez, R.J. Wieland " à télécharger sur le site :
http://www.message1888.org/catalogue.htm ou en fichier zippé :
http://www.message1888.org/bngalat.zip et bien sur d'autres livres sur mon site voir ma signature
La Bonne Nouvelle a une puissance explosive
La raison pour laquelle le salut résulte du fait de croire à la Bonne Nouvelle plutôt que des bonnes oeuvres, réside dans le fait qu'il n'y a aucune puissance dans un programme de bonnes oeuvres pour changer le coeur. Après avoir fait tout le bien que l'on peut imaginer, on s'aperçoit que l'égoïsme originel est encore là. Il est peut-être déguisé, de sorte qu'on puisse à peine le reconnaître, mais l'histoire est pleine d'exemples de "gens religieux" s'épuisant à faire de bonnes oeuvres et qui le font pour des raisons centrées sur le moi, sans amour authentique. "Je pourrais distribuer tous mes biens et même livrer mon corps pour être brûlé, si je n'ai pas la charité, je ne suis rien" (1 Cor. 13:3).
La fausse bonne nouvelle nous affirme qu'un tel égoïsme est normal, qu'un changement authentique du coeur est impossible, de sorte qu'il est même inutile de l'espérer. Pensons seulement à nous satisfaire d'être dans cet état, comme tout le monde. Cette contrefaçon de la bonne nouvelle déclare que Dieu se contentera du fait que nous restions "comme nous sommes" aussi longtemps que nous disons "accepter" Jésus. Dieu nous blanchira. La vraie bonne nouvelle est meilleure que cela. Or, il est clair que Jésus décrit la possibilité et la nécessité d'une nouvelle naissance. Nicodème, du Sanhédrin, savait qu'il lui fallait de l'aide. Une nuit, il dit à Jésus : "Maître, nous savons que Dieu t'a envoyé pour nous enseigner, car personne ne peut faire des miracles comme tu en fais si Dieu n'est pas avec lui." Jésus lui répondit: "Je te déclare, c'est la vérité. Personne ne peut voir le royaume de Dieu s'il ne naît pas de nouveau."
Nicodème lui demanda : -Comment un homme déjà âgé peut-il naître de nouveau? Il ne peut pourtant pas retourner dans le ventre de sa mère et naître une seconde fois? Jésus lui répondit: "Je te le déclare, c'est la vérité : personne ne peut entrer dans le royaume de Dieu s'il ne naît pas d'eau et de l'Esprit Saint. Ce qui naît d'un père humain est humain; ce qui naît de l'Esprit Saint est esprit" (Jn 3:2-6).
Certains principes de la vérité que Jésus énonça alors étaient comme des bombes mises en place et qui allaient lâcher leurs énergies grandioses dans l'avenir. Ces vérités étaient comme des semences dans un désert, mortes apparemment, qui s'éveilleraient à une vie exubérante dès que la pluie viendrait. Ces vérités possédaient une puissance qui leur était inhérente.
Jésus ne dit pas à Nicodème qu'il devrait produire sa nouvelle naissance. La bonne nouvelle est que par un miracle étonnant, c'est Dieu qui le fait, et non l'homme. Aucun homme ne s'est fait naître; ses parents l'ont simplement fait naître. Donc, dit Jésus, il doit simplement laisser le Saint Esprit accomplir la nouvelle naissance. "Ne sois pas étonné parce que je t'ai dit vous devez tous naître de nouveau; le vent souffle où il veut; tu entends le bruit qu'il fait, mais tu ne sais pas d'où il vient ni où il va. Voilà ce qui se passe pour tout homme qui naît de l'Esprit Saint" (Jn 3:7-8).
.
Malheureusement la grande majorité des adventistes ont rejeté ce qu'il est convenu d'appeler "le message de 1888", et il en résulte que cette église s'est engluée dans le légalisme le plus total, avec des gens qui tiennent le mêmelangage "qu'adventiste" sur ce forum, tout en prétendant participer à la démarche oecuménisme ... Ce qui est un non sens !
Pourtant, EG White n'avait pas rejeté ce message, elle l'avait même soutenu, ca qui lui a valu de se retrouver "exilée" en Australie.
En rejettant ce message, les adventistes modernes ont rejeté l'élement majeur qui donne toute sa puissance à la foi !... Et pourtant ils croient encore représenter la seule véritable église du reste...
Auteur : savoisien
Date : 30 déc.09, 03:49
Message : Doulos a écrit :
Malheureusement la grande majorité des adventistes ont rejeté ce qu'il est convenu d'appeler "le message de 1888", et il en résulte que cette église s'est engluée dans le légalisme le plus total, avec des gens qui tiennent le mêmelangage "qu'adventiste" sur ce forum, tout en prétendant participer à la démarche oecuménisme ... Ce qui est un non sens !
Pourtant, EG White n'avait pas rejeté ce message, elle l'avait même soutenu, ca qui lui a valu de se retrouver "exilée" en Australie.
En rejettant ce message, les adventistes modernes ont rejeté l'élement majeur qui donne toute sa puissance à la foi !... Et pourtant ils croient encore représenter la seule véritable église du reste...
oui et le plus fort c'est que le mouvement adventiste dominant affirme avoir accepté ce message par la suite.
pour une fois que je vois une remarque positive sur ellen white
en réalité le mouvement dominant n'a plus suivit ellen white depuis une certaine date, je ne sais plus laquelle, contre l'avis d'ellen le mouvement a adopté une organisation administrative proche de l'église catholique avec un "pape" a son sommet
Auteur : Doulos
Date : 30 déc.09, 21:27
Message : savoisien a écrit :
oui et le plus fort c'est que le mouvement adventiste dominant affirme avoir accepté ce message par la suite.
pour une fois que je vois une remarque positive sur ellen white
en réalité le mouvement dominant n'a plus suivit ellen white depuis une certaine date, je ne sais plus laquelle,
contre l'avis d'ellen le mouvement a adopté une organisation administrative proche de l'église catholique avec un "pape" a son sommet
Et c'est ce mouvement officiel qui paradoxalement a placée EG White à une place qu'elle n'avait jamais revendiquée, car elle n'a jamais dit qu'elle était l'esprit de prophétie, mais simplement la messagère du Seigneur, une petite lumière qui n'avait pour seule ambition que de conduire les adventistes à la grande lumière, c'est à dire à Christ et à la Parole de Dieu.
Mais , après l'avoir rejetée pour un temps, lorqu'elle soutenait Jones et Wagonner, les adventistes l'ont ensuite mise en avant, à tel point que pour certains, ses écrits sont devenus plus importants que la Bible. Mais curieusement les textes dans lesquels elle prenait position pour le message de 1888 ont été mis à l'écart, et on ne peut se les procurer que chez les dissidents du mouvement officiel. ( comme "vérité présente" par exemple )
J'ai parcouru ton site et j'ai constaté qu'il contenait ce genre de littérature annexe avec notamment les ouvrages de Wieland et Séquiera...
Salutations en Christ.
Doulos
Auteur : savoisien
Date : 31 déc.09, 12:57
Message : Doulos a écrit :
Et c'est ce mouvement officiel qui paradoxalement a placée EG White à une place qu'elle n'avait jamais revendiquée, car elle n'a jamais dit qu'elle était l'esprit de prophétie, mais simplement la messagère du Seigneur, une petite lumière qui n'avait pour seule ambition que de conduire les adventistes à la grande lumière, c'est à dire à Christ et à la Parole de Dieu.
Mais , après l'avoir rejetée pour un temps, lorqu'elle soutenait Jones et Wagonner, les adventistes l'ont ensuite mise en avant, à tel point que pour certains, ses écrits sont devenus plus importants que la Bible. Mais curieusement les textes dans lesquels elle prenait position pour le message de 1888 ont été mis à l'écart, et on ne peut se les procurer que chez les dissidents du mouvement officiel. ( comme "vérité présente" par exemple )
J'ai parcouru ton site et j'ai constaté qu'il contenait ce genre de littérature annexe avec notamment les ouvrages de Wieland et Séquiera...
Salutations en Christ.
Doulos
marrant, on dirait un adventiste qui parle
au moins tu es quelqu'un d'ouvert pas comme certains !
oui je vais en rajouter et j'essaie d'en traduit avec un logiciel traducteur il me reste a faire les retouches de grammaire puisque la traduction des fois est plutot incompréhensible
il y en aura pour tout les gouts !
salutation en christ
Michel (savoisien)
Auteur : Adventiste
Date : 31 déc.09, 19:03
Message : Il est peut-être vrai que certain Adventistes sont devenu Légaliste mais je n'en fait pas parti car il est important de comprendre que ce sont nos péchés qui ont mis Jésus sur la croix et lorsque l'on voit l'amour qu'il nous a porté en prenant notre place on ne peut faire autrement que d'obéir à la loi non par contrainte mais par amour.
Là ou il y a de l'amour il n'y a aucun légalisme.
Jésus à payer notre dette comment ne pas l'aimer pour ça ?
Normalement selon la justice parfaite de Dieu nous devrions être mort mais il nous a sauvé par grâce.
Comment ne pas aimer en voyant un tel amour qui nous est offert alors qu'on ne le mérite même pas? Et c'est moi qu'on accuse de légaliste alors que ce que je dis c'est d'obéir à celui qui nous a tant aimé qu'il a donné son seul et unique Fils pour que nous puissions gouter au plaisir et à la joie de la vie Éternelle.
Si mon père céleste me dit ne tue pas ton prochain est-ce que je vais l'accuser de vouloir me mettre sous le joug d'une loi écrasante ou si plutôt je vais voir dans cette loi un autre motif ? Comme l'amour par exemple.
Obéir à la loi ce n'est pas du légalisme mais de l'amour, si j'obéis au commandement c'est parce que j'aime mon prochain et que je ne veux pas lui faire de mal et aussi parce que j'aime Dieu Qui ma créé et qui a aussi créé mon prochain.
Le Légalisme n'est rien d'autre qu'un concept qui cache le même esprit de rébellion que l'on peut trouver dans le coeur même de Satan.
Les écrits d'Ellen White ne doivent et ne peuvent pas être placé au dessus de la bible pour la simple et bonne raison que dans tout ses livres Ellen White pousse constament le lecteur a se tourner vers la Bible. Elle s'est toujours défendu elle-même en disant que ses écrit était la petite lumière qui guide vers la grande lumière qui est la Bible.
Il est tout à fait impossible de mettre Ellen White Au dessus de la bible puisqu'elle nous guide elle-même vers les Saintes-Écritures. Chaque chapitres de ses livres pousse le lecteur a regarder à la bible.
Auteur : savoisien
Date : 31 déc.09, 21:30
Message : Doulos a écrit :
Et c'est ce mouvement officiel qui paradoxalement a placée EG White à une place qu'elle n'avait jamais revendiquée, car elle n'a jamais dit qu'elle était l'esprit de prophétie, mais simplement la messagère du Seigneur, une petite lumière qui n'avait pour seule ambition que de conduire les adventistes à la grande lumière, c'est à dire à Christ et à la Parole de Dieu.
Mais , après l'avoir rejetée pour un temps, lorqu'elle soutenait Jones et Wagonner, les adventistes l'ont ensuite mise en avant, à tel point que pour certains, ses écrits sont devenus plus importants que la Bible. Mais curieusement les textes dans lesquels elle prenait position pour le message de 1888 ont été mis à l'écart, et on ne peut se les procurer que chez les dissidents du mouvement officiel. ( comme "vérité présente" par exemple )
J'ai parcouru ton site et j'ai constaté qu'il contenait ce genre de littérature annexe avec notamment les ouvrages de Wieland et Séquiera...
Salutations en Christ.
Doulos
on va faire plus simple, une vidéo qui explique clairement la position adventiste sur la loi et les 10 commandements c'est au format wmv dont a télécharger et a regarder soit sur un lecteur dvd compatible wmv ou sur son ordi
http://www.troisanges.com/Videos/Amazin ... e_sang.wmv
le seminaire "code prophétique" en entier voir le menu ici
http://www.troisanges.com/Videos-AmazingFacts.htm Auteur : Doulos
Date : 01 janv.10, 06:43
Message : Adventiste a écrit :Il est peut-être vrai que certain Adventistes sont devenu Légaliste mais je n'en fait pas parti car il est important de comprendre que ce sont nos péchés qui ont mis Jésus sur la croix et lorsque l'on voit l'amour qu'il nous a porté en prenant notre place on ne peut faire autrement que d'obéir à la loi non par contrainte mais par amour.
Là ou il y a de l'amour il n'y a aucun légalisme.
Jésus à payer notre dette comment ne pas l'aimer pour ça ?
Normalement selon la justice parfaite de Dieu nous devrions être mort mais il nous a sauvé par grâce.
Comment ne pas aimer en voyant un tel amour qui nous est offert alors qu'on ne le mérite même pas? Et c'est moi qu'on accuse de légaliste alors que ce que je dis c'est d'obéir à celui qui nous a tant aimé qu'il a donné son seul et unique Fils pour que nous puissions gouter au plaisir et à la joie de la vie Éternelle.
Si mon père céleste me dit ne tue pas ton prochain est-ce que je vais l'accuser de vouloir me mettre sous le joug d'une loi écrasante ou si plutôt je vais voir dans cette loi un autre motif ? Comme l'amour par exemple.
Obéir à la loi ce n'est pas du légalisme mais de l'amour, si j'obéis au commandement c'est parce que j'aime mon prochain et que je ne veux pas lui faire de mal et aussi parce que j'aime Dieu Qui ma créé et qui a aussi créé mon prochain.
Le Légalisme n'est rien d'autre qu'un concept qui cache le même esprit de rébellion que l'on peut trouver dans le coeur même de Satan.
Les écrits d'Ellen White ne doivent et ne peuvent pas être placé au dessus de la bible pour la simple et bonne raison que dans tout ses livres Ellen White pousse constament le lecteur a se tourner vers la Bible. Elle s'est toujours défendu elle-même en disant que ses écrit était la petite lumière qui guide vers la grande lumière qui est la Bible.
Il est tout à fait impossible de mettre Ellen White Au dessus de la bible puisqu'elle nous guide elle-même vers les Saintes-Écritures. Chaque chapitres de ses livres pousse le lecteur a regarder à la bible.
C'est très bien si tu ne fais pas partie de la branche légaliste de l'adventisme, mais honnêtement tu dois tout même reconnaître que cette tendance légaliste au sein de l'adventisme existe toujours. A moins qu'au Canada, cette tendance soit moins forte qu'en Europe...
Tu a mis en doute le fait que j'ai jamais été membre de l'église adventiste, et pourtant je l'ai été pendant 23 ans, et même ancien pendant 5 ans... Pourtant, tu a raison, je n'étais pas un bon adventiste, j'étais membre de l'église, je me suis beaucoup investi à son service, mais sans être en plein accord avec certaines positions doctrinales que j'ai toujours jugées extrêmes, notamment les suivantes:
D'abord cette prétention de se dire l'église du reste, car cette attitude est en tous points similaire à la position catholique et à celle des témoins de Jéhovah.
Ensuite le fait d'accepter EG White en tant que prophète post-testamentaire , là c'est copier l'attitude des mormons avec Joseph Smith, ou des musulmans avec Mohammed. Et de combien d'autres aujourd'hui comme par exemple les adeptes de Kakou Philippe.
Or, d'après la Bible, le dernier des prophètes c'est Jean Baptiste et aucune des personnes citées précedemment...
Ensuite en ce qui concerne les écrits d'EG White, tu dis que pour toi, ils ne passent pas avant la Bible, cela t'honore, mais combien d'adventistes peuvent en dire autant. Et quand un texte biblique est ambigu, combien d'adventistes vont chercher dans les livres de "
l'esprit de prophétie", ce qu
"elle" a dit.
Ne me dis pas que ce n'est pas vrai,il y a quelques années j'ai connu un frère qui venait à l'école du Sabbat avec la Bible, et les livres "la tragédie des siècles" et "Jésus-Christ", et
il y a quelques mois j'ai entendu un pasteur faire une prédication sur "les témoignages" qui seraient les livres les plus importants pour un adventiste. et les neuf volumes des "témoignages" en anglais avaient pour l'occasion été exposés sur la table de sainte cène devant la Bible( même pas derrière elle ) .
C'est excédé par une telle "Ellen-olâtrie" et le sectarisme de ce pasteur que j'ai finalement décidé de démissionner de l'église...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 07:46
Message : Doulos a écrit :
Or, d'après la Bible, le dernier des prophètes c'est Jean Baptiste et aucune des personnes citées précedemment...
Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ
Il y a une règle dans le christianisme:
qui dit Saint-Esprit dit inspiration, révèlation ou prophèties - donc révélations personnelles et collectives sans interruption:
" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).
"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et il en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
Comme chacun le sait, Jésus a été un grand Prophète, le plus grand. Depuis sa résurrection, il conduit son Eglise par le ministère du Saint-Esprit lorsque l'Eglise est présente sur terre; lequel Esprit se manfeste par le ministère d'anges, par des prophètes, des apôtres ou témoins spéciaux du Christ, et par d'autres dirigeants ecclésiastiques généraux et locaux autorisés. Il peut le faire à notre époque comme il l'a fait autrefois:
"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement " (Héb.13:8).
Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Par exemple, Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés), Agabus pour sa région, les pasteurs ou évêques pour leur juridiction, les pères de famille de l'Eglise pour leur famille...
L'apostasie, l'opposition de la diaspora juive et les persécutions romaines eurent raison de l'Eglise originelle et de ses apôtres-prophètes, c'est pourquoi la révélation cessa:
" Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre." (Apoc.13:7).
Ce que confirma Jésus qui ne dit jamais qu'il cesserait d'envoyer des prophètes:
" C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville," (Matt.23:34).
Alors Dieu choisit de ne plus cautionner des institutions remodelées par l'homme; il retira son Esprit et l'autorité de la prêtrise. Les apôtres ne furent pas remplacés et les prophéties s'arrêtèrent:
" Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant " (2 Thess. 2:11).
Certains prophètes chrétiens sont annoncés dans la Bible pour préparer le second avènement de Jésus, notamment un messager spécifique. Un temple sera constuit afin que le Seigneur puisse révéler les choses nécessaire à l'administration spirituelle et politique de son royaume sur lequel il règnera mille ans:
" Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées." (Mal.3:1).
En effet, aux temps de la puissante Europe présentée par des pieds composés d'argile mêlé de fer de la statue de Neboukadnetsar (voir Daniel 2:26-45), il faut s'attendre à un renouveau de la révélation:
" Dans le temps de ces rois, le Dieu des cieux suscitera un royaume qui ne sera jamais détruit, et qui ne passera point sous la domination d'un autre peuple; il brisera et anéantira tous ces royaumes-là, et lui-même subsistera éternellement." (Daniel 2:4).
Parce qu'après la déchéance du christianisme, toutes choses seront rétablies:
"... et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:20-21).
Y compris par le retour du prophète Elie avant la seconde venue en gloire de Jésus-Christ:
" Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable." (Mal. 4:5).
Pour préparer les Juifs à le recevoir, Jésus enverra deux prophètes chrétiens à Jérusalem où ils souffriront le martyr à cause des nations alentour qui mettront le siège de la ville sainte avec le soutien du monde entier:
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Le Seigneur a encore beaucoup de chose à révèler. Cela se fera à l'insu du monde mais arrivera à la connaissance de ses élus.
Auteur : savoisien
Date : 01 janv.10, 08:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ
Il y a une règle dans le christianisme: qui dit Saint-Esprit dit inspiration, révèlation ou prophèties - donc révélations personnelles et collectives sans interruption:
" Mais le consolateur l'esprit saint que le père enverra vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit " (Jean 14:26).
"...et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
" Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie." (Apoc.19:10).
Jusqu'à ce qu'il soit arrivé à l'unité de la foi (et il en est loin), le monde chrétien aura besoin d'une Eglise spécifique avec des prophètes vivants:
" Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction " (4:11-15).
Comme chacun le sait, Jésus a été un grand Prophète, le plus grand. Depuis sa résurrection, il conduit son Eglise par le ministère du Saint-Esprit lorsque l'Eglise est présente sur terre; lequel Esprit se manfeste par le ministère d'anges, par des prophètes, des apôtres ou témoins spéciaux du Christ, et par d'autres dirigeants ecclésiastiques généraux et locaux autorisés. Il peut le faire à notre époque comme il l'a fait autrefois:
"Jésus Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement " (Héb.13:8).
Pierre, à qui fut remis toutes les clés d'autorité, était prophète pour toute la terre:
"Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux." (Mat.16:19).
L'apôtre jude, et Silas, était eux mêmes prophètes concernant leur intendance:
"Jude et Silas, qui étaient eux-mêmes prophètes, les exhortèrent et les fortifièrent par plusieurs discours." (Actes 15:32).
Par exemple, Paul fut un prophète pour les gentils (les non Juifs civilisés), Agabus pour sa région, les pasteurs ou évêques pour leur juridiction, les pères de famille de l'Eglise pour leur famille...
" Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera." (Apoc.11:3, 7).
Le Seigneur a encore beaucoup de chose à révèler. Cela se fera à l'insu du monde mais arrivera à la connaissance de ses élus.
tu devrais regarder cette vidéo pour savoir qui sont vraiment les deux témoins !!!
http://www.troisanges.com/Videos/Amazin ... emoins.wmv Auteur : savoisien
Date : 01 janv.10, 08:44
Message : Doulos a écrit :
C'est très bien si tu ne fais pas partie de la branche légaliste de l'adventisme, mais honnêtement tu dois tout même reconnaître que cette tendance légaliste au sein de l'adventisme existe toujours. A moins qu'au Canada, cette tendance soit moins forte qu'en Europe...
Tu a mis en doute le fait que j'ai jamais été membre de l'église adventiste, et pourtant je l'ai été pendant 23 ans, et même ancien pendant 5 ans... Pourtant, tu a raison, je n'étais pas un bon adventiste, j'étais membre de l'église, je me suis beaucoup investi à son service, mais sans être en plein accord avec certaines positions doctrinales que j'ai toujours jugées extrêmes, notamment les suivantes:
D'abord cette prétention de se dire l'église du reste, car cette attitude est en tous points similaire à la position catholique et à celle des témoins de Jéhovah.
Ensuite le fait d'accepter EG White en tant que prophète post-testamentaire , là c'est copier l'attitude des mormons avec Joseph Smith, ou des musulmans avec Mohammed. Et de combien d'autres aujourd'hui comme par exemple les adeptes de Kakou Philippe.
Or, d'après la Bible, le dernier des prophètes c'est Jean Baptiste et aucune des personnes citées précedemment...
Ensuite en ce qui concerne les écrits d'EG White, tu dis que pour toi, ils ne passent pas avant la Bible, cela t'honore, mais combien d'adventistes peuvent en dire autant. Et quand un texte biblique est ambigu, combien d'adventistes vont chercher dans les livres de "l'esprit de prophétie", ce qu"elle" a dit.
Ne me dis pas que ce n'est pas vrai,il y a quelques années j'ai connu un frère qui venait à l'école du Sabbat avec la Bible, et les livres "la tragédie des siècles" et "Jésus-Christ", et il y a quelques mois j'ai entendu un pasteur faire une prédication sur "les témoignages" qui seraient les livres les plus importants pour un adventiste. et les neuf volumes des "témoignages" en anglais avaient pour l'occasion été exposés sur la table de sainte cène devant la Bible( même pas derrière elle ) .
C'est excédé par une telle "Ellen-olâtrie" et le sectarisme de ce pasteur que j'ai finalement décidé de démissionner de l'église...
tu ne faisais pas parti plutot des adventistes mouvements de réforme ? parce que je suis dans l'église adventiste depuis 1990 et je n'ai jamais connu cette situation, je possède tout les ouvrages d'Ellen White en français sans compter ceux qui sont en numérique bref je les ai presque tous puisque j'ai trouvé sur l'internet le cdrom des écrits d'Ellen white édité par la white estate ! mais ça va sans dire que je mets la Bible largement en avant ! Quand un texte biblique est ambigu moi je vais dans les textes hébraiques et grec ( Texte reçu uniquement ), j'ai l'intention d'apprendre les langues bibliques , je suis en formation biblique avec le site bibledoc !
il me semble que pour l'ellen whitisme comme le dise certain soit plus fort en amérique qu'en france, j'ai eu le temoignage d'un missionnaire de l'église mouvement de réforme qui affirme qu'il est impossible d'entamer une discutions sur ellen white sans irriter les pasteurs du mouvement adventiste dominant
Pour ce qui est des prophètes dans les derniers jours je ne suis pas d'accord avec toi, jusmon a mis les bons versets pour une fois la prophétie ne s'est jamais arreté, on pourrait dire que les réformateurs ont été en quelques sortes des prophètes ! je développerai cela plus tard !(ps j'ai été catho, mormon, tj !
)
actuellement je fais une recherche des mouvements dissident de l'adventiste du septième jours, et l'église de Dieu (septième jour) semble ressembler au baptisme du septième jour hormi la croyance sur la divinité proche du binitarisme !si quelqu'un a des info sur ces dissidences merci de me faire signe !
En Christ
Michel
Auteur : Adventiste
Date : 01 janv.10, 16:59
Message : Doulos a écrit :
Ensuite le fait d'accepter EG White en tant que prophète post-testamentaire , là c'est copier l'attitude des mormons avec Joseph Smith, ou des musulmans avec Mohammed. Et de combien d'autres aujourd'hui comme par exemple les adeptes de Kakou Philippe.
Or, d'après la Bible, le dernier des prophètes c'est Jean Baptiste et aucune des personnes citées précedemment...
Jean-Baptiste n'était pas le dernier prophète la bible dit bien que dans les derniers jours il y aura des prophètes et aussi des contrefaçons...
Act 2:17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
Si Jésus mets en garde cotre de faux prophètes ça veut donc dire qu,il y en aura des vrais, c'est évident puisqu'il y aura toujours une vérité.
Mat 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus. Auteur : charlo
Date : 01 janv.10, 19:17
Message : Gardez bien a l'esprit Jean 16; 12 et Rév 2; 28...
La vérité doit sortir a la toute fin des temps;; donc aucune religion la possède.... voila ; L'amour fe la vérité sera salutaire;;; alors surveillez bien !! 2 Thes 2; 9 +
Auteur : Doulos
Date : 01 janv.10, 21:22
Message : savoisien a écrit :
tu ne faisais pas parti plutot des adventistes mouvements de réforme ? parce que je suis dans l'église adventiste depuis 1990 et je n'ai jamais connu cette situation, je possède tout les ouvrages d'Ellen White en français sans compter ceux qui sont en numérique bref je les ai presque tous puisque j'ai trouvé sur l'internet le cdrom des écrits d'Ellen white édité par la white estate ! mais ça va sans dire que je mets la Bible largement en avant ! Quand un texte biblique est ambigu moi je vais dans les textes hébraiques et grec ( Texte reçu uniquement ), j'ai l'intention d'apprendre les langues bibliques , je suis en formation biblique avec le site bibledoc !
il me semble que pour l'ellen whitisme comme le dise certain soit plus fort en amérique qu'en france, j'ai eu le temoignage d'un missionnaire de l'église mouvement de réforme qui affirme qu'il est impossible d'entamer une discutions sur ellen white sans irriter les pasteurs du mouvement adventiste dominant
actuellement je fais une recherche des mouvements dissident de l'adventiste du septième jours, et l'église de Dieu (septième jour) semble ressembler au baptisme du septième jour hormi la croyance sur la divinité proche du binitarisme !si quelqu'un a des info sur ces dissidences merci de me faire signe !
En Christ
Michel
Bonjour, et bon Sabbat,
Pour répondre à ta question, non je n'étais pas chez les réformistes, mais bien dans l'église adventiste"officielle", celle qui s'est rattachée à la FPF. et moi non plus, jusqu'à septembre 2008 et l'arrivée d'un nouveau pasteur je n'avais pas encore été confronté à une situation aussi extrème.
Quand aux baptistes du 7ème jour, on ne peut pas dire qu'ils sont une dissidence de l'église adventiste puiqu'ils existaient déjà bien avant que l'adventisme ne voie le jour, en fait plusieurs siècles avant... pour plus de renseignement, tu peux consulter le site de "Pistis.org" ou aller voir leur historique sur wikipédia.
Il est par contre vrai que les B7J accueillent les déçus de l'adventisme, comme ce fut mon cas, mais leur but n'est pas non plus de faire de la pêche en aquarium...
Fraternellement, en Christ.
Doulos
Auteur : Doulos
Date : 02 janv.10, 23:00
Message : Au sujet des prophéties, après la clôture du canon des Saintes Ecritures:
Je pense qu'à titre occasionnel ou circonstanciel, Dieu utilise toujours des croyants pour transmettre des messages à des individus ou à des communautés. Il le fait au travers du don de prophétie qui est l'un des dons de l'Esprit. Il a donc pu utiliser ainsi EG White, comme Il a utilisé et utilise encore d'autres croyants connus ou inconnus.
Par contre, contrairement aux prophètes bibliques, dont c'était souvent le cas, les personnes qui exercent le don de prophétie ne sont pas investies d'un ministère ou d'une mission qui revêt un caractère permanent et universel pour tous les croyants.
Dans l'optique post-testamentaire, on lit en effet dans le livre des Actes:" vos fils et vos filles prophétiseront", et celà veut dire que depuis que l'Esprit Saint a été déversé à la Pentecôte, tout chrétien né de l'Esprit, et vivant la vie de l'Esprit, peut à tout moment être utilisé par Dieu pour transmettre une parole de prophétie.
Sous la dispensation de la grâce, parler de la part de Dieu n'est plus l'apanage d'une élite composée des prophètes, et d'un clergé représentant la classe dirigeante, puisque tous les croyants constituent par eux-même un peuple de prêtres.
En s'appuyant sur cette réalité, dans un sens plus large et plus général, on peut en déduire que tout croyant qui témoigne de Dieu par ses paroles et par ses actes est un prophète.
Cela va peut-être vous surprendre, mais savez-vous que le premier personnage biblique à être qualifié du titre de prophète, c'est quelqu'un qui n'a jamais apporté une seule prophétie.
Cet homme c'est le patriarche Abraham, le père de tous croyants, un homme qui dialoguait avec Dieu et qui est connu pour sa foi étonnante et pour son obéissance, et non pour des prophéties ou des écrits...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.10, 23:30
Message : Doulos a écrit :Au sujet des prophéties, après la clôture du canon des Saintes Ecritures:
Pour trouver la vraie religion ou vraie église
Eliminons déjà...
10) Toute religion prétendant à un "dernier prophète"
ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi,
dans la mesure du possible, à toutes les époques il envoie des prophètes pour avertir le peuple et de nouvelles Ecritures:
" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).
" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).
" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).
Auteur : charlo
Date : 03 janv.10, 03:56
Message : AbraHam ;préfigure ;; Dieu
Isaac= Jésus
Jacob== Israël de Dieu;;;Les apotres...
Les dix fils dIsraël= représentent les religions qui a partir des apotres se jalousent pour la bénédiction au point même de devenir des criminels...
Ils durent s'umilier devant Joseph en Égypte...Qui ne possédait plus aucune appartenance...
L'amour de la vérité sera salutaire,, et dans d toutes les religions il y a du bon et du mauvais;;; L'amour de la vérité les distinctera,,
Auteur : pasteur koudou
Date : 23 janv.10, 05:41
Message : l'homme a t-il besoin d'être sauvé ? me dirait l'autre ! Oui! l'être humain a une conscience religieuse . Il peut penser à la vie après la mort . C'est la différence entre lui et l'animal qui n'a aucun sens religieux .L'animal ne peut penser à Dieu faute d'esprit . Un Ecrivain contemporain a écri :l'homme est un roseau qui pense ..". L'homme a donc besoin d'être sauvé pour échapper à la mort éternelle( Rom3:23; Ps 51:7) , le salaire du péché étant la mort( Rom 6:23). Il faut donc se réconcilier avec Dieu avant la mort . Car une prière de réquiem ne peut sauver le defunt , et le purgatoire n'est pas non plus un lieu pour expier le péché . C'est pourquoi l'homme est appelé à chercher une religion pour le salut de son âme . Mais quelle religion peut nous sauver ? Puisqu'il y en a des milliers ! Sachez-le que toute religion humaine ne peut assurer la protection de l'homme ni sur la terre ,ni après la mort . Aucune religion ne sauve quelle que soit sa puissance : Judaïque ,Catholique ,Musulmane, Chrétienne,Indouiste..L'homme est une créature de Dieu (Gen2:7) et ne peut êttre sauvé que par Dieu . Pour sauver l'homme par amour ,Dieu a envoyé son salut à l'homme en la personne de Jésus-Christ pour que soit sauvée la personne qui croit en lui ( Jean 3:16). Jésus sauve le pécheur de la mort éternelle et du péché . Il a pris sur lui-même le péché des hommes et a péri à la croix à la place de tous .C'est donc le seul qui sauve ,ce n'est pas une religion ( Actes 4:12).Il est le médiateur entre Dieu et les hommes (1Tim 2:5) .Ce n'est pas Marie, ni Mahomet, ni un Pape ,ni un Rabbin.Si tu n'a pas le Fils de Dieu , tu n'as pas la vie et la colère de Dieu demeure sur toi ( Jean 3:36).Le Christ dit : si tu cherches Dieu , viens à lui (Jésus). Car il est le seul chemin ..( Jean 14:6) pasteur
koudou@live.fr www.forum-religion.org Auteur : charlo
Date : 23 janv.10, 05:55
Message : Ce qui peut sauver le monde;;; aucune religion;;; seulement; l'amour de la vérité qui démontre votre justice personnelle;;;;*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:9-12 ***
l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que Dieu laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Agée 2; 6;; Dieu ira chercher les choses désirables de toutes les Nations...Alors;; servez ce qui est vrai !!!
Auteur : Doulos
Date : 24 janv.10, 06:00
Message : Aucune religion ne peut sauver les hommes, et le sens originel du mot religion donné par Arlitto amène à réfléchir... Celà ne prouve t'il pas que toutes "les religions" ne sont finalement que ce que la Bible désigne sous le vocable de "Babylone"...
En effet Jésus n'est le fondateur d' aucune religion mais il a établi son église, et celle-ci est constituée de toutes les personnes de bonne volonté qui ont placé leur foi dans le sacrifice de leur Sauveur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 06:10
Message : Doulos a écrit :
En effet Jésus n'est le fondateur d' aucune religion mais il a établi son église, et celle-ci est constituée de toutes les personnes de bonne volonté qui ont placé leur foi dans le sacrifice de leur Sauveur.
Ben oui, Jésus a établi son Eglise ou une religion (qui n'existe plus). Mais l'Eglise de Jésus n'est pas ce ramassis de mouvements et sectes peuplé d'uluberlus se balançant sur des hallelouia suggestifs.
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