Résultat du test :
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 09:26
Message : Bonjour/bonsoir:
Lisons d'abord l une petite partie du cantique des cantiques:
Cantique des Cantiques, chapitre 4 Ct 4:
1- Que tu es belle, ma bien-aimée, que tu es belle! Tes yeux sont des colombes, derrière ton voile; tes cheveux comme un troupeau de chèvres, ondulant sur les pentes du mont Galaad.
Ct 4:2- Tes dents, un troupeau de brebis à tondre qui remontent du bain. Chacune a sa jumelle et nulle n'en est privée. Ct 4:3- Tes lèvres, un fil d'écarlate, et tes discours sont ravissants. Tes joues, des moitiés de grenades, derrière ton voile.
Ct 4:4- Ton cou, la tour de David, bâtie par assises. Mille rondaches y sont suspendues, tous les boucliers des preux. Ct 4:5- Tes deux seins, deux faons, jumeaux d'une gazelle, qui paissent parmi les lis.
Ct 4:6- Avant que souffle la brise du jour et que s'enfuient les ombres, j'irai à la montagne de la myrrhe, à la colline de l'encens.
Ct 4:7- Tu es toute belle, ma bien-aimée, et sans tache aucune!
Ct 4:8- Viens du Liban, ô fiancée, viens du Liban, fais ton entrée. Abaisse tes regards, des cimes de l'Amana, des cimes du Sanir et de l'Hermon, repaire des lions, montagne des léopards.
Ct 4:9- Tu me fais perdre le sens, ma sœur, ô fiancée, tu me fais perdre le sens par un seul de tes regards, par un anneau de ton collier!
Ct 4:10- Que ton amour a de charmes, ma sœur, ô fiancée. Que ton amour est délicieux, plus que le vin! Et l'arôme de tes parfums, plus que tous les baumes!
(………………………………………………………………………)
Histoire d’une jeune fille qui s’est convertie à l’Islam
( elle racontait comment elle s’est convertie à l’Islam elle –méme)
Une jeune fille Chrétienne prend un moyen de transport en commun.( dans un pays arabe). Elle voit une jeune fille Musulmane en train de lire le Saint Coran à ses amies à haute voix. La jeune fille musulmane était fière de lire le Coran. on l'écoutait. La jeune fille Chrétienne se demanda-t-elle : pourrais-je faire comme cette jeune fille Musulmane ? Alors , elle ouvre la Bible devant les gens , elle n'a pas pu lire. Elle a commencé à pleurer. Elle est partie chez un pére dans une église pour le questionner. Elle lui informa de son problème. et puis lui dit: Pouvez-vous me donner une explication ? Alors , père, je veux seulement comprendre pourquoi je n'ai pas pu le lire devant mes amies ? père ,pouvez-vous le faire ? Car en lisant ce chapitre les gens pourront me prendre pour une..........
Dans l'église , on me dit que c'est la parole divine , les gens doivent l'entendre. alors dieu n'a-t-il pas su que les gens prendront sa parole pour ..... Or la parole divine doit parler à l'esprit , à la conscience. mais, ces mots qu’elle lisait ne font qu' à atiser les passions et exciter les instincts. Le père ne lui donna point d'explication. Le père lui demanda seulement s'elle croit en la Bible. elle réponda : oui. la fille est confuse. elle ne comprena plus rien. elle alla sur l'ordinateur pour trouver réponse à cette question. elle entra dans un site de discussion sur internet. elle parla avec un religieux Chrétien. Elle lui posa la question. Cet homme laissa la Bible de coté, et commença à critiquer le Coran au lieu de répondre à la question. La fille lui informa qu'il n'a pas répondu à sa question, car elle le questionnait sur le cantique des cantiques alors que lui , il parlait des Musulmans. Lorsque les Musulmans posent des questions aux savants , ils répondent par le Coran , la sunnah , la Sira. Ils ne disent jamais : voilà ce qu'en dit la Bible........ La fille n'a pas eu de réponses. la réponse ne se trouve donc ni dans la Bible ni chez le père de l’église ni chez le religieux Chrétien . Elle décida donc de tenter l’expérience toute seule . elle commença la lecture, c’est alors qu’un jeune homme s’approcha d’elle et lui dit des paroles très très indécentes…….la prenant pour une …. Elle s’éclata en sanglot………. (…………………….) Après des moments de réflexion , et des contacts avec des Musulmans et surtout des Musulmanes, elle s’est convertie à l’Islam.,
Dieu soit loué .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 août09, 09:37
Message : Certain musulman voit ce livre comme un blasphème venant de Satan...
Je me rappele plus qui (musulman) d'ici avait dit cela mais je n'invente pas...
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 09:41
Message : TRIPLE-X a écrit :Certain musulman voit ce livre comme un blasphème venant de Satan...
Je me rappele plus qui (musulman) d'ici avait dit cela mais je n'invente pas...
Oui , on ne peut pas croire qu'un texte censé étre divin attise les instincts comme ça.
Donc c'est une preuve que la Bible fut manipulée pour justifier des mauvais comportement auxquels s'adonnèrent certaines personnes qui disent : "oh voilà le prophète qu'est ce qu'il fait ? , alors ne nous méprisez pas à cause de ce que nous faisons.
Lisez les versets coraniques qui traitent du même sujet et comparez objectivement.
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 10:15
Message : Islamlover a écrit :on ne peut pas croire qu'un texte censé étre divin attise les instincts comme ça
...Au fait, ta fable si pitoyable, tu la sors d'où ?
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 12:45
Message : Ren' a écrit :
...Au fait, ta fable si pitoyable, tu la sors d'où ?
C'est vrai , une jeune fille , que Dieu préserve et dote de ses faveurs, s qui 'est convertie à l'Islam après avoir vécu ces circonstances.
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 20:24
Message : Islamlover a écrit :C'est vrai , une jeune fille , que Dieu préserve et dote de ses faveurs, s qui 'est convertie à l'Islam après avoir vécu ces circonstances.
Mais oui, mais oui... J'attends toujours les sources de ton histoire si peu crédible.
Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 21:21
Message : Ren' a écrit :
Mais oui, mais oui... J'attends toujours les sources de ton histoire si peu crédible.
Il ya un lien en Arabe, vous parlez Arabe ??
Auteur : carlito brigante
Date : 07 août09, 21:25
Message : moué en meme temps lire la bible a voix haute dans un pays arabe c'est risqué quand meme..
la conclusion de cette histoire c'est quoi ?
Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 21:26
Message : Islamlover a écrit :Il ya un lien en Arabe, vous parlez Arabe ??
Non. Mais je comprends mieux l'orientation de cette histoire qui n'a aucun sens pour un chrétien...
Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:01
Message : “ LE MONDE entier ne vaut pas le jour où ce Chant sublime a été donné à Israël. ” C’est ainsi que le “ rabbi ” juif Akiba, qui vécut au Ier siècle de n. è., exprimait à quel point il appréciait le Chant de Salomon.
La Mishna (Yadayim 3:5).
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:57
Message : medico a écrit :“ LE MONDE entier ne vaut pas le jour où ce Chant sublime a été donné à Israël. ” C’est ainsi que le “ rabbi ” juif Akiba, qui vécut au Ier siècle de n. è., exprimait à quel point il appréciait le Chant de Salomon.
La Mishna (Yadayim 3:5).
Coran:
9:34: Ô vous qui croyez! Beaucoup de rabbins et de moines dévorent, les biens des gens illégalement et [leur] obstruent le sentier d'Allah. A ceux qui thésaurisent l'or et l'argent et ne les dépensent pas dans le sentier d'Allah, annonce un châtiment douloureux,
Auteur : medico
Date : 08 août09, 04:03
Message : le coran n'est rien pour moi.
(Tite 1:15) 15 Toutes choses sont pures pour les purs. Mais pour les [gens] souillés et sans foi rien n’est pur ; au contraire, leur intelligence comme leur conscience sont souillées.
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:40
Message : medico a écrit :le coran n'est rien pour moi.
(Tite 1:15) 15 Toutes choses sont pures pour les purs. Mais pour les [gens] souillés et sans foi rien n’est pur ; au contraire, leur intelligence comme leur conscience sont souillées.
Logiquement , pouvons-nous appliquer ce verset de Tite ?( dont l'athenticité est contestée ainsi que Hébreux ).
Pouvons-nous manger du n'importe quoi en se justifiant ainsi.
Un ivrogne qui commet un crime , et puis il se justifie: "j'ai bu....'
Pourquoi avez-vous bu ?
Tout est pur!!!
Ce n'est pas logique.
Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 07:23
Message : Islamlover a écrit :Un ivrogne qui commet un crime , et puis il se justifie: "j'ai bu....'
Pourquoi avez-vous bu ?
Tout est pur!!!
L'ivrognerie est clairement dénoncée dans la Bible. Et, encore une fois, tu as oublié l'essentiel :
"Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24)
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 09:25
Message : Ren' a écrit :
L'ivrognerie est clairement dénoncée dans la Bible. Et, encore une fois, tu as oublié l'essentiel : "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24)
Mais qui est ce qui conduit à l'ivrognerie ??
Qui est ce qui conduit à l'alcoolisme???
N'est ce pas le premier verre ??
Regardez: l'homme lorsqu'il trouve des prétextes , des justifications pour continuer dans la débauche , il continue dans ce chemein.
Des gens commettent des péchés et se basent sur un texte sencé étre sacré pour arréter les critiques adressés contre eux , c'est là le danger et le paradoxe.
Le texte sacré( dans ce cas la bible )est une source de valeurs , de principes pour l'humanité comment donc comprendre certains textes qui sont contraires à la logique ,à la raison ,à la bonne conduite comme cet extrait du cantique des cantiques.
La seule explication que j'ai pu faire est que ce texte ou bien fut falsifié au niveau de la traduction ( les textes bibliques ont subi plusieurs traductions )ou bien , les scribes ont ajouté des parties et en retranché d'autres.
amicalement.
Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 10:14
Message : Islamlover a écrit :Mais qui est ce qui conduit à l'ivrognerie ??
Qui est ce qui conduit à l'alcoolisme???
N'est ce pas le premier verre ??
Va voir un forum médical. C'est plus complexe que ça.
Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 10:34
Message : Ren' a écrit :
Va voir un forum médical. C'est plus complexe que ça.
Il faut oser voir la vérité face à face dansun miroir.
Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 19:39
Message : Islamlover a écrit :Il faut oser voir la vérité face à face dansun miroir.
C'est exactement ce que je te dis : va t'informer précisément au lieu de tourner en boucle...
Auteur : erwan
Date : 08 août09, 20:29
Message : je crois que ce que veut dire islam lover c'est que le premier verre est le pas le plus dur. Une fois ce pas passé , le reste n'est qu'un enchainement.
Attention , car il y a du bien dans le vin mais son mal est plus grand. c'est une généralité qui n'est paut être pas valable pour tous , mais en islam la sagesse a voulu l'interdiction totale.
Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 21:08
Message : erwan a écrit :en islam la sagesse a voulu l'interdiction totale.
Ce qui fait qu'en pays dits "musulmans" ceux qui transgressent sont de véritables ivrognes (j'en ai été témoin)
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 00:39
Message : Ren' a écrit :
Ce qui fait qu'en pays dits "musulmans" ceux qui transgressent sont de véritables ivrognes (j'en ai été témoin)
Ils trangressent la loi divine.
Mais le vin reste ilicite.
Alors que certains chrétiens disent qu'il est carrément licite et déffendent cette posture. c'est ça la différence.
Auteur : Ren'
Date : 09 août09, 01:05
Message : Islamlover a écrit :certains chrétiens disent qu'il est carrément licite
"Certains" ? Non. Tous. Encore une fois, c'est l'ivrognerie qui est prohibée.
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 01:09
Message : Ren' a écrit :
"Certains" ? Non. Tous. Encore une fois, c'est l'ivrognerie qui est prohibée.
Et qui est garantit que les traits rouges ne sont pas toujours dépassés ?
Auteur : Ren'
Date : 09 août09, 01:14
Message : Islamlover a écrit :Et qui est garantit que les traits rouges ne sont pas toujours dépassés ?
La "garantie" est toujours dans le coeur de l'homme... ("alambic" et "alcool" sont des termes arabes)
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 02:41
Message : Ren' a écrit :
La "garantie" est toujours dans le coeur de l'homme... ("alambic" et "alcool" sont des termes arabes)
Oui ces termes Arabes , car les Arabes ont beaucoup contribué à l'essor de la science .
Pour le vin il est ilicite quoique vous tentez de le déffendre.
4:26: Allah veut vous éclairer, vous montrer les voies des hommes d'avant vous, et aussi accueillir votre repentir. Et Allah est Omniscient et Sage.
4:27: Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
4:28: Allah veut vous alléger (les obligations,) car l'homme a été créé faible.
Vous ne pouvez pas nier que le cantique des cantiques fait partie de la Bible.
Et donc pouvez-vous lire ce chapitre vos enfants ??
Auteur : Ren'
Date : 09 août09, 05:07
Message : Islamlover a écrit :Oui ces termes Arabes , car les Arabes ont beaucoup contribué à l'essor de la science
...Et à l'essor de l'eau-de-vie
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 09:16
Message : Ren' a écrit :
...Et à l'essor de l'eau-de-vie
Connais-tu le premier pays productor y exportador del vino en el mundo ?
Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 09:24
Message : Islamlover a écrit :Connais-tu le premier pays productor y exportador del vino en el mundo ?
Tu esquives... Mais je regrette que tu ignores tout du travail des vrais viticulteurs, ainsi que des merveilles de subtilités auxquels certains parviennent. Tu sais quoi ? Un bon vin, il est hors de question de se "bourrer la gueule" avec. Parce qu'alors on perd tout !
Quand on déguste dans une cave, on recrache. Pour ne pas laisser l'ivresse nous faire perdre notre sensibilité à ces bouquets de saveurs inimitables...
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 10:28
Message : Ren' a écrit :
Tu esquives... Mais je regrette que tu ignores tout du travail des vrais viticulteurs, ainsi que des merveilles de subtilités auxquels certains parviennent. Tu sais quoi ? Un bon vin, il est hors de question de se "bourrer la gueule" avec. Parce qu'alors on perd tout !
Quand on déguste dans une cave, on recrache. Pour ne pas laisser l'ivresse nous faire perdre notre sensibilité à ces bouquets de saveurs inimitables...
Justement c'est pourquoi l'Islam a interdit le vin , dans des hadiths , le vin est appelé 'la mère des souillures ' car il enfante beaucoup de maux sociaux et laisse les gens dans la misére, la détresse et la dépression les plus extrémes.
mais ,nous nous éloignons du sujet.
Auteur : psycha
Date : 10 août09, 10:41
Message : HAHAHAHAHAHAHAHAHA
ça parle d'amour et vous parler d'ivorgnerie...
et si ct tout simplement de l'ivresse de l'amour et aussi du vin...
qui deviendrait une méthaphore pour parler de chose encore plus en profndeur que l'amour...
j'aime beacoup ce texte... mais si ça en vient aux alcooliques anonymes, c'est pas le but qd meme...
Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 18:34
Message : Islamlover a écrit :mais ,nous nous éloignons du sujet.
C'est sûr, tout ça n'a aucun rapport avec le Cantique des Cantiques...
psycha a écrit :une méthaphore
Certains ici ont beaucoup de ma à comprendre ce mot
Auteur : Gad
Date : 19 août09, 08:30
Message : Le cantique des cantiques est un livre sublime et magnifique et surtout plein d'amour. Il est logique que les lecteurs du coran ne le comprennent pas car le livre duquel ils se réclament est dépourvu d'amour qui est certainement la grace divine la plus élevée.
Dans la bible Dieu invite au bien mais l"homme garde son libre arbitre.
Le coran est un recueil d'interdits. Il est interdit aux musulmans d'écouter de la musique (Iran)...aux enfants d'utiliser un cerf-volant (afganistan , Iran) de chanter.
Pour revenir au C des C. il est vrai qu'il est impossible de trouver dans le coran un texte d'une telle beauté.
Auteur : medico
Date : 20 août09, 08:01
Message : tout a fait et c'est ceux qui ont unmauvis état d'esprit qui disent le contraire.
(Tite 1:15) 15 Toutes choses sont pures pour les purs. Mais pour les [gens] souillés et sans foi rien n’est pur ; au contraire, leur intelligence comme leur conscience sont souillées.
Auteur : vautour
Date : 20 août09, 09:44
Message : Je trouve le cantique des cantiques vraiment merveilleux, ça fait pas longtemps que je connais, et c'est ma copine qui me l'a fait lire, et j'ai vraiment trouvé sa merveilleux, des paroles pour exprimer l'amour vraiment divines, c'est une ode à l'amour, au bonheur parfait.
Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 11:53
Message : vautour a écrit :Je trouve le cantique des cantiques vraiment merveilleux, ça fait pas longtemps que je connais, et c'est ma copine qui me l'a fait lire, et j'ai vraiment trouvé sa merveilleux, des paroles pour exprimer l'amour vraiment divines, c'est une ode à l'amour, au bonheur parfait.
Peux-tu le lire à haute voix dans une école, à tes parents , à tes enfants (si t'as des enfants ) ...?
Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 11:56
Message : Gad a écrit :Le cantique des cantiques est un livre sublime et magnifique et surtout plein d'amour. Il est logique que les lecteurs du coran ne le comprennent pas car le livre duquel ils se réclament est dépourvu d'amour qui est certainement la grace divine la plus élevée.
Dans la bible Dieu invite au bien mais l"homme garde son libre arbitre.
Le coran est un recueil d'interdits. Il est interdit aux musulmans d'écouter de la musique (Iran)...aux enfants d'utiliser un cerf-volant (afganistan , Iran) de chanter.
Pour revenir au C des C. il est vrai qu'il est impossible de trouver dans le coran un texte d'une telle beauté.
méme consigne , peux-tu le lire en plein public, en famille (parents+frère ou soeur).....sans craindre de passer pour ....
Auteur : TRIPLE-X
Date : 20 août09, 12:32
Message : iloveislam a écrit :
Peux-tu le lire à haute voix dans une école, à tes parents , à tes enfants (si t'as des enfants ) ...?
Toi ,tu trouves ce livre honteux alors que certain musulman l'accepte comme une preuve que mahomet est dedans ...comme quoi nous entendons tellement de changemnet entre vous qu'on pourait écrire un livre qui se nomerait le YoYo islamique.
Auteur : Gad
Date : 21 août09, 03:12
Message : Gad a écrit:
Le cantique des cantiques est un livre sublime et magnifique et surtout plein d'amour. Il est logique que les lecteurs du coran ne le comprennent pas car le livre duquel ils se réclament est dépourvu d'amour qui est certainement la grace divine la plus élevée.
Dans la bible Dieu invite au bien mais l"homme garde son libre arbitre.
Le coran est un recueil d'interdits. Il est interdit aux musulmans d'écouter de la musique (Iran)...aux enfants d'utiliser un cerf-volant (afganistan , Iran) de chanter.
Pour revenir au C des C. il est vrai qu'il est impossible de trouver dans le coran un texte d'une telle beauté.
méme consigne , peux-tu le lire en plein public, en famille (parents+frère ou soeur).....sans craindre de passer pour ....
Bien sur et avec plaisir...un texte d'une telle beauté!
Et toi?
Pourrais-tu lire a tes enfants les sourates du coran ou il est demandé de tuer les infidèles?
pourrais-tu leur faire ecouter les discours haineux d'un Ahmadinejad? d'un Nasrallah?
Moi je suis chretien: je prefère l'amour a la haine.
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 03:43
Message : Et toi?
Pourrais-tu lire a tes enfants les sourates du coran ou il est demandé de tuer les infidèles?
pourrais-tu leur faire ecouter les discours haineux d'un Ahmadinejad? d'un Nasrallah?
Moi je suis chretien: je prefère l'amour a la haine.[/quote]
Je lis le Noble Coran partout ou je vais, on le lis entre amis , en famille , de jour , de nuit.....Dieu soit loué.
Le Coran est une lumière qui est là pour guider toute l'humanité .
Le Coran est à lire en entier et avec fierté et reconnaissance envers Dieu qui nous a offert l'anse la plus solide.
Éviter de sortir les versets de leur contexte , les expliquer honnêtement à tout un chacun permet de trouver qu'il est conforme à la justice, à l'équité, au bon sens , la logique et à l'objectivité.
Je n'accuse pas le Christianisme ni d'autres croyances de haine, cette idée est très loin de moi. Et puis je ne suis pas capable de juger le comportement de quelqu'un , mais c'est Dieu qui se chargera de juger chaque âme.
L'amour est un sentiment auquel appelle le Coran.
Lis le Coran et cherche l'amour: il est partout : envers Dieu, les parents, les enfants, les pauvres , les orphelins....vers toute les créatures la Terre comprise.
PS: nous parlons de religion et non pas de politique. Chacun est libre et responsable de se comporter comme il veut.
Nous essayons d'analyser les notions objectivement.
Si t'as présenté tes deux exemples, moi je renoncerai à te donner des contre-exemples puisque ça ne servira à rien , et la discussion se dégénérerait .....
Auteur : Ren'
Date : 21 août09, 04:07
Message : iloveislam a écrit :Je lis le Noble Coran partout
...Alors tu devrais comprendre que nous puissions lire n'importe où le Cantique des Cantiques -qui à nos yeux possède une beauté que jamais le Coran n'égalera-
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 04:40
Message : Ren' a écrit :
...Alors tu devrais comprendre que nous puissions lire n'importe où le Cantique des Cantiques -qui à nos yeux possède une beauté que jamais le Coran n'égalera-
Bon chacun est libre et responsable de ce qu'il dit , écrit et fait.
Mais , réfléchis Ren , ce chapitre précisément ( je ne parle pas de tout le Cantique des cantiques ) parle-t-il à la raison , aux instincts , aux deux , à quoi exactement.....?
Quelle est la morale , la visée ?
Pourquoi cette description assez détaillée , indiscrète qui ressemble aux poèmes lyriques, aux passages érotiques dans un livre sensé élever l'âme et l'esprit en haut de leurs instincts animaux ???
Auteur : medico
Date : 21 août09, 06:16
Message : vautour a écrit :Je trouve le cantique des cantiques vraiment merveilleux, ça fait pas longtemps que je connais, et c'est ma copine qui me l'a fait lire, et j'ai vraiment trouvé sa merveilleux, des paroles pour exprimer l'amour vraiment divines, c'est une ode à l'amour, au bonheur parfait.
OUI et il montre comment cette jeune fille a résitée aux avances du roi pour rester fidéle a son berger promis.
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:34
Message : Reflechissons objectivement :
est ce possible de s'imaginer en train de prier en lisant ce chapitre précisément du cantique des cantiques ?
Est -il possible de se penser en train de s'adresser à Dieu en ces termes ???
Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:39
Message : avant de vouloir faire réfléchir les autres prend le temps de le relire .
C’est un poème idyllique chargé de sens, où la beauté est décrite dans un langage des plus colorés. Le lecteur capable d’évoquer l’Orient appréciera encore davantage la lecture de ce livre (Chant de S. 4:11, 13 ; 5:11 ; 7:4)
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:42
Message : medico a écrit :avant de vouloir faire réfléchir les autres prend le temps de le relire .
C’est un poème idyllique chargé de sens, où la beauté est décrite dans un langage des plus colorés. Le lecteur capable d’évoquer l’Orient appréciera encore davantage la lecture de ce livre (Chant de S. 4:11, 13 ; 5:11 ; 7:4)
Mais explique-le moi medico .
Je l'ai lu aujourd'hui sans y trouver que des passages que je ne peux imaginer que façonnés par des hommes , et là dans il n'y a rien de divin.
Je réitére : quelle est la morale , la visée , l'objectif de ce chapitre précisément ?
Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:45
Message : iloveislam a écrit :
Mais explique-le moi medico .
Je l'ai lu aujourd'hui sans y trouver que des passages que je ne peux imaginer que façonnés par des hommes , et là dans il n'y a rien de divin.
Je réitére : quelle est la morale , la visée , l'objectif de ce chapitre précisément ?
relis le d'abord et aprés je te l'expliquerai le sens profond de ce chant.
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:47
Message : Mais je t'ai dit que je l'ai lu aujourd'hui ..
Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:51
Message : iloveislam a écrit :Mais je t'ai dit que je l'ai lu aujourd'hui ..
TU DEVAIT AVOIR SOMMEIL RELIS LE ENCORE ET CELA POUR TON GRAN BIEN.
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 08:11
Message : Conclusion que j'ai faite : Ce chapitre précisément du Cantique des cantiques ne contient aucune sagesse divine.
C'est autre preuve de la falsification qu'a subite la bible.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 août09, 12:32
Message : iloveislam a écrit :Conclusion que j'ai faite : Ce chapitre précisément du Cantique des cantiques ne contient aucune sagesse divine.
C'est autre preuve de la falsification qu'a subite la bible.
Quelle preuve car le coran contient bien des passages assez cruellle et tu ne le remets pas en doute..
Asssez bas ton résonnement.
Auteur : lantri
Date : 21 août09, 13:23
Message : triple-x a écrit :
Quelle preuve car le coran contient bien des passages assez cruellle et tu ne le remets pas en doute..
Asssez bas ton résonnement.
c'est bien domage toujours la même réplque ..............
Auteur : Loubna
Date : 21 août09, 14:37
Message : TRIPLE-X a écrit :
Quelle preuve car le coran contient bien des passages assez cruellle et tu ne le remets pas en doute..
Asssez bas ton résonnement.
Le sujet traitant d'un passage de la Bible, il est donc inutile que tu lui cite, juste parce que c'est un musulman, le coran à titre d'un contre exemple, et quoique cela puisse dévier le sujet. Merci
Auteur : carlito brigante
Date : 21 août09, 14:47
Message : ben n'empeche que vous devriez nous dire ce qui est et ce qui n'est pas falsifiée dans la bible.
peut etre qu'a partir de la on pourra debattre plus facilement car a chaque fois on argumente votre réponse est : oué mais ce verset est faux!
donc question réponse vous etes vraiment pas top !
Auteur : Loubna
Date : 21 août09, 14:51
Message : Oui mais aussi ça n'empêche que quand un sujet parle de la Bible il ne faut pas citer le coran juste par provocation ou comparaison, mais justement pour argumenter pour la fausseté du passage ou du verset biblique.
@+
Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 août09, 15:42
Message : Loubna a écrit :
Le sujet traitant d'un passage de la Bible, il est donc inutile que tu lui cite, juste parce que c'est un musulman, le coran à titre d'un contre exemple, et quoique cela puisse dévier le sujet. Merci
si t'accuse ton prochain de faire ceci ou cela alors que toi même tu le fais aussi n'est-ce pas n'importe quoi ?
C'est sur ce genre de propos que je m'exprime qui est fondé que sur des querelles.
Pensens-tu vraiment que c'est correct d'agir ainsi ?
Je laisse ce sujet comme tel mais c'est pas très constructif de voir toujours la poutre des autres et de toujours accuser.
Bonne nuit
Auteur : medico
Date : 21 août09, 21:02
Message : carlito brigante a écrit :ben n'empeche que vous devriez nous dire ce qui est et ce qui n'est pas falsifiée dans la bible.
peut etre qu'a partir de la on pourra debattre plus facilement car a chaque fois on argumente votre réponse est : oué mais ce verset est faux!
donc question réponse vous etes vraiment pas top !
le sujet n'est pas sur une sois disante falsification de la bible.
c'est bien là un moyen de détourné le sujet surement par manque d'argument.
Le livre se présente sous la forme d’une série d’entretiens. Les personnages changent constamment. Les interlocuteurs sont Salomon le roi de Jérusalem, un berger, sa Shoulammite bien-aimée, les frères de celle-ci, les dames de la cour (les “ filles de Jérusalem ”) et les femmes de Jérusalem (les “ filles de Sion ”) (Chant de S. 1:5-7 ; 3:5, 11). On les reconnaît à ce qu’ils disent d’eux-mêmes et aux paroles qui leur sont adressées. L’histoire se joue non loin de Shounem ou Shoulem où campent Salomon et sa cour. Elle développe un thème émouvant : l’amour d’une jeune fille du village de Shounem pour son berger, son compagnon.
Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 22:26
Message : Il est vrai que la Bible a subit plusieurs traductions tout au long de l'Histoire.
Jésus (pbsl) parlait l'Araméen , mais les premiers manuscrits étaient en grec ancien , puis en Hébreu, puis en latin .....
Les traductions ,sans doute, changent plus ou moins le sens d'un mot ou d'une phrase.
Et les changements sont plus fréquents si cette même traduction est traduite à son tour et que le résultat est traduit dans une autre langue et ainsi de suite....
Il est évident que chaque mot a un sens dans sa langue d'origine. Les traductions parfaites sont rares, donc le traduction en général est approximative.
Une phrase , une expression , une tournure stylistique revêtent différents sens chaque fois qu'on change de langue.
Les divers types de traductions influencent le sens et risquent de l'embrouiller.
Entre la traduction littérale, textuelle , la traduction du sens ,la traduction globale et autres il y a bien des différences.
Ce chapitre aurait eu un autre sens dans la version originale de La Bible qui est introuvable.
il est possible que des altérations ou des changements auarient été commises lors de la traduction.....
Auteur : medico
Date : 21 août09, 22:40
Message : faux tu peu utiliser des synonymes sans en alterer le sens.
Auteur : Ren'
Date : 22 août09, 01:22
Message : iloveislam a écrit :Jésus (pbsl) parlait l'Araméen , mais les premiers manuscrits étaient en grec ancien , puis en Hébreu, puis en latin
Va falloir que tu révises un peu tout ça, parce que là, tu te mélanges les pinceaux...
Auteur : hallelouyah
Date : 22 août09, 01:41
Message : iloveislam a écrit :Il est vrai que la Bible a subit plusieurs traductions tout au long de l'Histoire.
[...]
Ce chapitre aurait eu un autre sens dans la version originale de La Bible qui est introuvable.
il est possible que des altérations ou des changements auarient été commises lors de la traduction.....
ça tourne à l'obsession chez nos amis musulmans
Auteur : medico
Date : 22 août09, 03:10
Message : hallelouyah a écrit :
ça tourne à l'obsession chez nos amis musulmans
oui ça devient maladif
Auteur : Gad
Date : 24 août09, 06:41
Message : Je lis le Noble Coran partout ou je vais, on le lis entre amis , en famille , de jour , de nuit.....Dieu soit loué.
Le Coran est une lumière qui est là pour guider toute l'humanité .
Non il est une lumière pour toi et pour les musulmans. La lumière que j'ai découvert dans la bible brille infiniment plus fort..
Le Coran est à lire en entier et avec fierté et reconnaissance envers Dieu qui nous a offert l'anse la plus solide.
Éviter de sortir les versets de leur contexte , les expliquer honnêtement à tout un chacun permet de trouver qu'il est conforme à la justice, à l'équité, au bon sens , la logique et à l'objectivité.
Je n'accuse pas le Christianisme ni d'autres croyances de haine, cette idée est très loin de moi. Et puis je ne suis pas capable de juger le comportement de quelqu'un , mais c'est Dieu qui se chargera de juger chaque âme.
Il s'agit d'un constat pas d'un jugement. Le jugement appelle une sanction et n'appartient qu'a dieu.
L'amour est un sentiment auquel appelle le Coran.
Lis le Coran et cherche l'amour: il est partout : envers Dieu, les parents, les enfants, les pauvres , les orphelins....vers toute les créatures la Terre comprise.
Je n'ai pas trouvé une once d'amour dans le coran que j'ai lu...Et l'effet qu'il a sur les populations est plus négatif que positif (haine des autres des chretiens des juifs des boudhistes...bref de tous...obscurantisme ignorance etc)
PS: nous parlons de religion et non pas de politique. Chacun est libre et responsable de se comporter comme il veut.
Nous essayons d'analyser les notions objectivement.
Si t'as présenté tes deux exemples, moi je renoncerai à te donner des contre-exemples puisque ça ne servira à rien , et la discussion se dégénérerait .....
Quand je lis la bible il ne me vient pas a l'idée de parler politique mais en terre d'islam les deux se confondent. Mes deux exemples? il y en a tant d'autres! Il suffit de regarder les pays ou l'islam le plus rigoriste est appliqué: c'est une catastrophe pour l'humanité. Là ou coupe le bras d'un gosse qui a volé un bonbon...là on exécute une jeune fille sur un terrain de football parce qu'elle est coupable...d'aimer...attends! il y a de nombreuses religions dans le monde et lorsque deux d'entre elles sont en conflit l'islam est toujours une des deux.
Le message de Jésus n'a rien a voir avec tout cela est se trouve etre d'une infinie supériorité par rapport au plus haut degré moral que l'on peut trouver dans le coran.
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 06:49
Message : Gad a écrit :il y a de nombreuses religions dans le monde et lorsque deux d'entre elles sont en conflit l'islam est toujours une des deux.
Pourquoi pas le voir inversement? Il y a de nombreux personnages dans un film, quand deux sont en conflit, le noble heros est toujours un des deux
Dand une classe, il y a toujours le travailleur de la classe qui est toujours en conflit avec les autres car il se mettent tous d'accord contre lui, par envie et jalousie.
L'Islam vit de nos jours la même chose, toutes les religions s'achernent pour rendre tord à l'islam.. C'est ainsi la star, jamais elle ne vit en paix que quand elle disparait.
@+
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:50
Message : Gad a écrit :
Non il est une lumière pour toi et pour les musulmans. La lumière que j'ai découvert dans la bible brille infiniment plus fort..
Il s'agit d'un constat pas d'un jugement. Le jugement appelle une sanction et n'appartient qu'a dieu.
Je n'ai pas trouvé une once d'amour dans le coran que j'ai lu...Et l'effet qu'il a sur les populations est plus négatif que positif (haine des autres des chretiens des juifs des boudhistes...bref de tous...obscurantisme ignorance etc)
Quand je lis la bible il ne me vient pas a l'idée de parler politique mais en terre d'islam les deux se confondent. Mes deux exemples? il y en a tant d'autres! Il suffit de regarder les pays ou l'islam le plus rigoriste est appliqué: c'est une catastrophe pour l'humanité. Là ou coupe le bras d'un gosse qui a volé un bonbon...là on exécute une jeune fille sur un terrain de football parce qu'elle est coupable...d'aimer...attends! il y a de nombreuses religions dans le monde et lorsque deux d'entre elles sont en conflit l'islam est toujours une des deux.
Le message de Jésus n'a rien a voir avec tout cela est se trouve etre d'une infinie supériorité par rapport au plus haut degré moral que l'on peut trouver dans le coran.
paix sur toi gad ...
J'ai évoqué avec des preuves tout ce que tu as avancé et dans mon topic .. et je n'ai eu aucune réponse valable de la part des frères musulmans...; m'ayant même accusé de ne pas être un convertis
pour la soeur loubna ... tu ne parle jamais avec les preuves ... toujours des explications perso... donne nous des hadith ou des versets ... non abrogés seraient les mieux
Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:53
Message : medico a écrit :
oui ça devient maladif
Vous ne pouvez leur en vouloir .... ON a grandit dans une sphère affirmant cela dès l'enfance que c'est falsifié .... j'ai justement évoqué cela dans mon témoignage... pour montrer à quel point nous sommes endoctrinés à penser que le coran c'est le best car il n'a pas été modifié alors que leurs livres ont été falsifié
vraiment vraiment puéril comme comportement ... les musulmans partent de cette optique donc quand ils ouvrent la bible ne veulent ouvrir leurs coeurs car selon eux ce qu'ils ont entre les mains c'est un fake ... le vrai on ne sait pas trop où il est
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 06:54
Message : Ce que je viens d'avancer va en parallèle avec ce que Gad a dit, il n'y a pas de preuve justement car c'est une refléxion personnelle.. Outre ça, je ne vois pas ne quoi une reflexion personnelle n'est pas valable si elle s'avère prise de la réalité qu'on connais tous.
@++
Auteur : psycha
Date : 24 août09, 07:24
Message : oui enfin loubna... de quelle réalité on parle là...
dès le début c'est n'importe quoi... ce qui semble posé le problème dès le départ, c le vin et le sexe.
donc vous etes gentils... mais parler d'erreurs, ou de mensonges, c fatigant aussi... mais chacun est dans sa sphère du réel...
par contre que l'islam soit la star... je veux bien l'admettre...parceque qd on a des musulmans provocateurs, oui on peut les comparer à des madonna de la scène...
mais c pas les seuls à balancer des strings à la foule...
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 07:39
Message : salam.
Si toutes les fortunes dépensées, les efforts faits, les conspirations tissées auraient été dirigés contre une religion autre que l'Islam , elle aurait disparait il y a longtemps, mais Allah (swt) protège sa lumiière contre toutes les ténébres.
Noble Coran:
8:36: Ceux qui ne croient pas dépensent leurs biens pour éloigner (les gens) du sentier d'Allah. Or, après les avoir dépensés, ils seront pour un sujet de regret. Puis ils seront vaincus, et tous ceux qui ne croient pas seront rassemblés vers l'Enfer,
Auteur : psycha
Date : 24 août09, 07:59
Message : conclusion du cantique des cantiques selon le topic...
les non musulmans iront en enfer... pour avoir dit des betises et ne pas avoir adhérer en la vérité, l'islam.
Auteur : patlek
Date : 24 août09, 09:38
Message : psycha a écrit :conclusion du cantique des cantiques selon le topic...
les non musulmans iront en enfer... pour avoir dit des betises et ne pas avoir adhérer en la vérité, l'islam.
Pour changer... c' est original.
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 09:46
Message : psycha a écrit :oui enfin loubna... de quelle réalité on parle là...
dès le début c'est n'importe quoi... ce qui semble posé le problème dès le départ, c le vin et le sexe.
donc vous etes gentils... mais parler d'erreurs, ou de mensonges, c fatigant aussi... mais chacun est dans sa sphère du réel...
par contre que l'islam soit la star... je veux bien l'admettre...parceque qd on a des musulmans provocateurs, oui on peut les comparer à des madonna de la scène...
mais c pas les seuls à balancer des strings à la foule...
Je crois que si tu ouvre ub disctionnaire tu trouveras une différence (assez visible) entre "musulman" et "islam".. D'ailleur tu commence par Islam et tu finis par musulmans
J'aimerai bien savoir comment ça a fonctionné ta logique !
Si non, revois le dictionnaire et reformule ton post !?
Auteur : patlek
Date : 24 août09, 09:53
Message : Loubna a écrit :
Je crois que si tu ouvre ub disctionnaire tu trouveras une différence (assez visible) entre "musulman" et "islam".. D'ailleur tu commence par Islam et tu finis par musulmans
J'aimerai bien
Si tu parviens a réfléchir un tout petit peu, lobna, pas beaucoup, rassure toi, je ne te demande pas un effort intellectuel intense (surtout pas!), tu trouveras un lien entre "islam" et "musulman"
Juste réfléchir tranquillement un tout petit peu...
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:05
Message : patlek a écrit :
Si tu parviens a réfléchir un tout petit peu, lobna, pas beaucoup, rassure toi, je ne te demande pas un effort intellectuel intense (surtout pas!), tu trouveras un lien entre "islam" et "musulman"
Juste réfléchir tranquillement un tout petit peu...
Oh mais c'est évident à moins que pour toi psycha ça demande un PEU (deja bcp) de reflexion??
Oops désolée j'ai cru parler à psycha !
Ok alors, ouvre toi aussi le dictionnaire et vois la difference et fais moi un petit compte rendu d'accord?
C'est facile dej ce n'est pas une grande difference, mais commence par faire la difference entre un individus et une notion (religion, croyance etc..)
Auteur : patlek
Date : 24 août09, 10:08
Message : Là; il ne s' azgit pas de "notion" et d' "individu"
Mais de religion et d' adepte.
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:13
Message : Très bien, ça se voit bien que tu as commencé par faire la difference entre un indiv et une notion pour arriver à ce RESULTAT important
Bonne continuation @++++++++
Auteur : patlek
Date : 24 août09, 10:15
Message : Et tu as trouvez le lien entre "islam" et "musulman" ou pas??
Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 10:23
Message : c'est bien l'islam qui indique le code de conduite des musulmans ?
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:24
Message : Tu m'a fait penser à ces petits eleves d primaire qui croient savoir quelque chose que le professuer ne connait pas et y lui disent : "alors ! saurait tu combien font 10 + 2009? "
Ils sont quand meme mignons quand ils le disent..
En tout cas, continue ta recherche, c'est quand meme un test, je peux pas te souffler la réponse lolll
byee
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:27
Message : carlito brigante a écrit :c'est bien l'islam qui indique le code de conduite des musulmans ?
Non les musulmans le connaissent par naissance, c'est peut etre les chrétiens qui en ont besoin??
Auteur : patlek
Date : 24 août09, 10:27
Message : Je pensais la question facile, pourtant.
Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 10:32
Message : Loubna a écrit :
Non les musulmans le connaissent par naissance, c'est peut etre les chrétiens qui en ont besoin??
Endoctrinés des leurs naissances, c'est triste ...
Auteur : Loubna
Date : 24 août09, 10:36
Message : carlito brigante a écrit :
Endoctrinés des leurs naissances, c'est triste ...
Ce qui est avant la naissance ça vient de chez Dieu n'est ce pas? ou de Satan encore une fois?
J'ai dit par naissance et non dès la naissance, faut faire la difference
Byeee
Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 10:48
Message : Loubna a écrit :
Ce qui est avant la naissance ça vient de chez Dieu n'est ce pas? ou de Satan encore une fois?
J'ai dit par naissance et non dès la naissance, faut faire la difference
Byeee
JE SAIS pas dans le coran mais dans la bible nous naissons pecheurs mais ce verset dit bien
5:18
Nous savons que quiconque est né de Dieu ne pèche point ; mais celui qui est né de Dieu se garde lui-même, et le malin ne le touche pas.
"quiconque est né de Dieu" donc quiconque reconnait que Jesus a eté sacrifié pour ses péchés ne devient plus pecheur par defaut mais enfant de DIEU. il subit une renaissance spirituelle
explique moi donc ce que tu veux dire par " les musulmans le connaissent par naissance". merci
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 11:26
Message : Endoctrinés des leurs naissances, c'est triste ...[/quote][/quote]
Carlito :
Et le baptéme des enfants , c'est quoi ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 août09, 11:41
Message : iloveislam a écrit :
Carlito :
Et le baptéme des enfants , c'est quoi ?
Doctrine Catholique et cela n'a aucun fondement biblique...
carlito brigante est évangélique alors pas de baptême d'enfant..
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 18:31
Message : Carlito :
les missions d'évangélisation en terre l'Afrique qui profite des conflits , de la pauvreté et de la famine pour christianiser les Musulmans :un morceau de pain ou un médicament dans une main, une croix en fer dans l'autre ?
Et les fortunes colossales fournies pour diffuser le christianisme en vain dans le monde Islamique ?
Et les livres , les tacts...distribués aux Musulmans dans les points de passage ?
Pourquoi cela ?c'est pas de l'endoctrinement forcé ???!!!
Comment expliquer que le christianisme s'est diffusé en Amérique du nord et en Amérique du sud alors que l'Afrique du nord par exemple est , Dieu soit loué , Musulmane ?
L'endoctrinement forcé et le lavage des esprits se pratiquent dans les croyances ou lorsque l'on pose une question nécessitant une réponse logique on nous répond :"la foi est incompatible avec la raison"; c'est la réponse que l'on reçoit quand on pose tant de questions :exemple :ce chapitre biblique précisément qui est le sujet de ce post; est-il nécessaire de supprimer , ou de mettre le cerveau hors tension pour croire ?
à quoi sert donc l'esprit et le bon sens ?
L'Islam incite l'humanité à utiliser les compétences et la raison dont elle dispose pour comprendre et avoir une foi solide qui ne soit pas par héritage ou par endoctrinement.
Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 24 août09, 18:56
Message : iloveislam a écrit :Comment expliquer que le christianisme s'est diffusé en Amérique du nord et en Amérique du sud alors que l'Afrique du nord est , Dieu soit loué , Musulmane ?
Je voudrais pas faire le rabats-joie, mais cet exemple de l'Afrique du Nord n'est pas le meilleur. Historiquement, il est certain que les peuples qui habitaient le Maghreb (au hasard, les Berbères) avant l'arrivée des Musulmans n'étaient pas Musulmans par la force des choses (une belle Lapalissade...). L'islamisation du Maghreb est le fruit d'une invasion et non pas d'une conversion ex-nihilo (Ah, tiens, si on se convertissait à l'Islam pour voir !)
Pas envie de polluer par un copier coller, je mets directement le lien wikipedia :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conqu%C3%A ... du_Maghreb
Bon, et pour te montrer que je ne suis pas de "mauvaise foi" et que je n'attaque pas l'Islam pour rien, si tu cherches un contre-exemple de conversion sans passer par les armes, tu peux regarder du coté de l'Indonésie par exemple.
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 19:06
Message : La question est de savoir pourquoi les longues décennies de colonialisme qu'ont subit les pays de l'Afrique du nord , et bien avant ça , les attaques Ibériques n'ont pas pu changer la religion des Musulmans alors que les Européens l'ont tenté par tous les moyens dont ils disposaient .
Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 19:34
Message : salut a toiiloveislam
c'est sur que les personnes qui distribuent des bibles forcent les gens a la les lire puis question endoctrinement t'es vraiment pas bien placé car je te signale quand meme que dans la plupart des pays musulmans nous somme obligés d'etre musulmans sinon coupage de tete !!
comme je l'ai dit sur un post precedent je prefere largement vivre dans un pays ou les gens me distribuent des bibles, coran etc a la sortie du metro ou du lycée que de vivre dans un pays ou je n'ai aucun liberté religieuse et ou le simple fait d'avoir un bible dans la main fera de moi quelqu'un de hors la loi !
on devie du sujet .
Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 20:34
Message : Là ou l'on vit est déjà décidé par Dieu .
Auteur : medico
Date : 24 août09, 22:48
Message : le sujet dérive
j'en rappel le titre.
Cantique des cantiques
Auteur : psycha
Date : 25 août09, 01:35
Message : loubna, les mots utilisés, on les place dans le texte... pour comprendre le sens du message...
et je suis désoler, islam la star, je crois que c le premier message qui vous ridiculise.
et meme si j'étais musulmane, j'aurai respecté le texte d'autrui, en disant mais chèr coreligionnaire, tu n'as pas compris le texte du cantique des cantiques... et si c l'érotisme et le vin qui pose problème... là ça relève de la psychanlyse.
quant à la chrétienne qui a honte, et la musulmane qui est fièr, c'est vraiment nous prendre pour des imbéciles.
les musulmans étans des gens civilsés, l'érotisme fait aussi parti de la littérature.
Après qu'un musulman juge un texte comparable à de la littérature, aussi beau soit-il, n'a rien à faire dans un livre saint. ça peut etre une critique. à ce moment là faut poser les bonnes questions, à savoir qu'est ce qui fait que le cantique des cantiques est un texte religieux pour un chrétien. ça s'appelle apprendre de l'autre, sans forcément partager ses convictions.
comme moi j'aime bien savoir qu'est ce qu'on appelle islam pour un musulman, sans forcément partager leurs convictions.
il n'empeche que l'anecdote du bus, frise completement le ridicule...
et là c se ridiculiser volontairement.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 août09, 03:04
Message : Loubna a écrit :
Non les musulmans le connaissent par naissance, c'est peut etre les chrétiens qui en ont besoin??
Bonjour loubna.
Je ne comprends pas ta phrase, quelle différence fais-tu entre "par naissance" et "dès la naissance" ?
Veux-tu dire que c'est un droit par la naissance que tu reçois ce code de lois islamique ?
Mais quel rapport tout ça avec le cantique des cantiques ?
Auteur : iloveislam
Date : 25 août09, 03:55
Message : Après des lectures et des relectures du cantique des cantiques , j'ai y trouvé une description détaillée d'un berger. Or ce berger-là est très exceptionnel il a des qualités sublimes qui ne peuvent étre que celles d'un prophète.
Plusieurs adjectifs qualificatifs qui décrivent ce berger autant sur le plan corporel que sur le plan moral.
Le Coran nous dit que les gens du livre connaissaient la description du prophète Mohammed (pbsl) via l'évangile et la Torah:
Noble coran :
2:146: Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent!
7:156: Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis.› Et (Allah) dit: ‹Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.
7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Evangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui; ceux-là seront les gagnants.
7:158: Dis: ‹Ô hommes! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. Pas de divinité à part Lui. Il donne la vie et Il donne la mort. Croyez donc en Allah, en Son messager, le Prophète illettré qui croit en Allah et en Ses paroles. Et suivez-le afin que vous soyez bien guidés›.
Cette description est très similaire à ce que nous relatent les livres traitant la biographie du prophète Mohammed (pbsl) , par exemple il était berger, il aimait le parfum , le baume et en utilisait, il se retirait dans des montagnes..........
Je pense qu'il y a eu certaines changements ou altérations du sens à cause des traductions de ce chapitre du cantique des cantiques , mais la description détaillée du berger s'accorde en beaucoup de détails avec la description du prophète Mohammed(pbsl) que les gens du Livre devaient connaître grâce à la Torah et à l'évangile.
Vous pouvez lire le chapitre en vous rendant sur ce site ou vous trouverez aussi la traduction Hébraïque de la Bible :
http://www.sefarim.fr/.
Auteur : yuna
Date : 25 août09, 04:57
Message : iloveislam a écrit :Bonjour/bonsoir:
Après des moments de réflexion , et des contacts avec des Musulmans et surtout des Musulmanes, elle s’est convertie à l’Islam.,
Dieu soit loué .
Elle est sauvée de la damnation éternelle??
Ton histoire est plus une propagande religieuse de base... L'Islam c'est tellement
bien et tendance, qu'il faut tous s'y convertir...
Auteur : psycha
Date : 25 août09, 13:12
Message : j'ai pas compris comment tu lis le cantique des cantiques, pour sortir cela...
la question du berger, et du prophète mohammed... là j'avoue que tu fais un lien bizarre...
non le cantique des cantiques ne parle pas de mohammed...
Auteur : medico
Date : 25 août09, 21:30
Message : nos amis ne sont pas a un contradiction prés d'un coté c'est un livre érotique a ne pas lire et d'un autre coté il annonce le prophéte MAHOMET
Auteur : hallelouyah
Date : 26 août09, 00:34
Message : En fait ils disent Mohammed en se référant à l'arabe mais ils oublient que c'est en hébreux que ces parties de la bible furent rédigées.
En hébreux mhmmd(décliné au pluriel absolu) ne veut pas dire "le loué"
. Le mot hébreux se retrouve à plusieurs endroit dans la Bible et désigne soit des trésors soit ce qui est précieux. C'est dans ce sens qu'il est employé pour désigner la personne dont est amoureuse la Sulamite.
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 12:35
Message :
donc la bible a été modifié mais ceux qu'ils l'ont modifié ont gardé la prophétie de mahomet
ca me rappelle un homme au tribunal qui vient avec une preuve et dit au juge mais attention cette preuve est falsifié
Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 18:32
Message : Malgré les altérations, les mauvaises traductions, les nombreux évangiles considérés sans aucun critére comme apocryphes , la bible contient plusieurs passages qui décrivent le dernier prophète Mohammed (que la paix et les salutations d' Allah soient sur lui ); ceci restera une preuve contre ceux qui continuent de cacher la vérité , de suivre leurs passions , qui poursuivent leur chemin d'égarement.
Le prénom "Mohammed" (pbsl) apparaît clairement et explicitement à maintes reprises dans l'évangile selon Barnabé, je pense que c'est pour cette raison que l'église l'a considéré comme apocryphe.
La vérité est aussi claire que le soleil du midi en un ciel sans brumes , mais les esprits noircis préfèrent d'être aveugles que de la voir.
Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 18:44
Message : quote="hallelouyah"
Le mot hébreux se retrouve à plusieurs endroit dans la Bible et désigne soit des trésors soit ce qui est précieux.
Justement le prophète Mohammed ( que la paix et les salutations d' Allah soient sur lui ainsi que sur tous les prophètes ) est plus précieux que tous les trésors de ce monde.
Il nous est plus cher que nous enfants, que nos parents .
Mohammed (que la paix et les salutations d' Allah soient sur lui )est l'humain que nous aimons le plus, il est aussi l'humain le plus droit , le plus franc, le plus altruiste et le plus généreux.
Auteur : Ren'
Date : 26 août09, 18:51
Message : iloveislam a écrit :l'évangile selon Barnabé
Le pseudo "évangile de Barnabé" a été écrit au XVIe siècle. Alors choisis autre chose, si tu ne veux pas te ridiculiser...
Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 19:16
Message : Matthieu21:
42 Jésus leur dit : N'avez-vous jamais lu dans les écritures : La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux ?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
De quelle nation s'agit-il dans ces versets ?
13 Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan !
14 Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma Portent du pain aux fugitifs.
15 Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
16 Car ainsi m'a parlé le Seigneur : Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.
17 Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.
Qui est ce qui est décrit dans ce passage ?
Auteur : medico
Date : 27 août09, 06:20
Message : je vois pas le rapport entre MATTHIEU et le livre du cantique
Auteur : hallelouyah
Date : 28 août09, 02:01
Message : iloveislam a écrit :
Justement le prophète Mohammed est plus précieux que tous les trésors de ce monde. Il nous est plus cher que nous enfants, que nos parents . Mohammed est l'humain que nous aimons le plus, il est aussi l'humain le plus droit , le plus franc, le plus altruiste et le plus généreux.
Très certainement pour toi et pour plein de musulmans.
Dans le passage de Cantique des cantiques, il est fait mention du bien aimé de la Sulamite qui parlait aux filles de la cour, il n'y a pas là de prophéties.
& Cantiques 5:9 “
Celui qui t’est cher,
en quoi l’emporte-t-il sur tout autre [ami très] cher, ô toi, la plus belle parmi les femmes ? Celui qui t’est cher,
en quoi l’emporte-t-il sur tout autre [ami très] cher, pour que tu nous aies fait prêter pareil serment ? ”
10 “
Celui qui m’est cher est éblouissant et a le teint vermeil ; c’est le plus remarquable entre dix mille. 11 Sa tête est d’or, de l’or affiné. Ses boucles sont des grappes de dattes. Sa [chevelure] noire est comme le corbeau. 12 Ses yeux sont comme des colombes près des canaux d’eau, se baignant dans du lait, posées à l’intérieur des bords. 13 Ses joues sont comme un parterre d’aromates, des tours d’herbes odorantes. Ses lèvres sont des lis, elles dégouttent de myrrhe liquide. 14 Ses mains sont des cylindres d’or, remplis de chrysolithe. Son abdomen est une plaque d’ivoire couverte de saphirs. 15 Ses jambes sont des colonnes de marbre fondées sur des socles mortaisés d’or affiné. Son aspect est comme le Liban, [il est] de choix comme les cèdres. 16 Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable.
Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem ! ”
J'ai trouvé le net,
d'après l'interlocuteur 1, selon l'islam dans la sirra nabawya de ibnou hicham, (raheek makhtoum) et dans le sahih boukhari, et dans le mouslim :
Interlocuteur 1: abdallah ibnou el moutallib le père ton prophète était en voyage. Sur la route il ont rencontré un juif qui leur a dit qu'ils étaient dans une époque prophétique et que dans la thora il était écrit qu'un prophète allait bientot venir au monde et qu'il s'appellerai "ahmed" ou "mohammad". Une fois rentrés chez eux, ils décidèrent tous d'appelé leur premier né Mohammad.
Amina pendant sa grossesse reçu la visite d'un ange qui lui annonca qu'elle allait avoir un fils dont la naissance illuminerait la terre et qu'elle devait l'appeler Mohammad.
Interlocuteur 2: apres avoir accouché,Amina envoya aupres de abdil mouttalib lui annoncer la naissance de son petit fils.Rejouit par la nouvelle il arriva prit le nouveau né, l'amena dans la kaaba, invoqua ALLAH et le remercia.Il lui choisit le nom de mohammed.
Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 03:29
Message : hallelouyah a écrit :
Très certainement pour toi et pour plein de musulmans.
Dans le passage de Cantique des cantiques, il est fait mention du bien aimé de la Sulamite qui parlait aux filles de la cour, il n'y a pas là de prophéties.
& Cantiques 5:9 “ Celui qui t’est cher, en quoi l’emporte-t-il sur tout autre [ami très] cher, ô toi, la plus belle parmi les femmes ? Celui qui t’est cher, en quoi l’emporte-t-il sur tout autre [ami très] cher, pour que tu nous aies fait prêter pareil serment ? ”
10 “ Celui qui m’est cher est éblouissant et a le teint vermeil ; c’est le plus remarquable entre dix mille. 11 Sa tête est d’or, de l’or affiné. Ses boucles sont des grappes de dattes. Sa [chevelure] noire est comme le corbeau. 12 Ses yeux sont comme des colombes près des canaux d’eau, se baignant dans du lait, posées à l’intérieur des bords. 13 Ses joues sont comme un parterre d’aromates, des tours d’herbes odorantes. Ses lèvres sont des lis, elles dégouttent de myrrhe liquide. 14 Ses mains sont des cylindres d’or, remplis de chrysolithe. Son abdomen est une plaque d’ivoire couverte de saphirs. 15 Ses jambes sont des colonnes de marbre fondées sur des socles mortaisés d’or affiné. Son aspect est comme le Liban, [il est] de choix comme les cèdres. 16 Son palais n’est que douceur, et tout en lui est extrêmement désirable. Voilà celui qui m’est cher, et voilà mon compagnon, ô filles de Jérusalem ! ”
J'ai trouvé le net,
La Sirah de Ibnou Hicham n'est pas le Rahik Al makhtoum.Il s'agit là de deux livres différents et de deux auteurs distincts .
Abdallah Ibnou Abdelmouttalib , le père du prophète Mohammed (pbsl) est mort avant même la naissance de son fils.Il est mort à Médine à l'âge de 25 ans.( Al Rahik Al makhtoum ).
L'histoire que tu as trouvée sur le net parlait non pas du père du prophète Mohammed (pbsl) mais de son oncle :
Lorsque Mohammed (pbsl) , le messager d' Allah avait 12 ans , son oncle l'emmena avec lui en commerce dans une caravane. Lorsqu'ils arrivèrent dans une région nommée "Bousra" qui était une région sous domination Romaine , un prétre y vivant nommé Georgis vint à la caravane .......
Il vit le prophète Mohammed (pbsl) , le reconnait et dit :"c'est celui-là qu 'Allah enverra comme une miséricorde pour le monde".
Abou Talib posa alors la question à Georgis :"comment fais-tu pour le reconnaitre ??"
Georgis répondit :"nous trouvons sa description dans nos Livres".
Georgis demanda à l'oncle du prophète de faire revenir Mohammed(pbsl) à son pays pour qu'il soit à l'abri des menaces des Juifs.
Abdel Mouttalib , le grand-père du prophète Mohammed (pbsl) avait vu une vision , lorsque l'épouse de son fils était enceinte, lui affirmant qu'il devra nommer son petit-fils "mohammed" . Ce nom là n'était pas d'usage en Arabie.
Abdel Mouttalib demanda : pourquoi le nommer "Mohammed" ?
La vision lui affirma qu'il sera nommé Mohammed puisqu'il sera digne d'éloges, louable, plein de grâce.
Auteur : hallelouyah
Date : 28 août09, 03:43
Message : ça ne change rien au fait que le cantique des cantiques ne dit rien à propos de ton prophète.
Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 03:50
Message : hallelouyah a écrit :ça ne change rien au fait que le cantique des cantiques ne dit rien à propos de ton prophète.
le Cantique des Cantiques contient une description explicite du prophète mohammed ( pbsl).
J'ai lu et relu ce chapitre , je n'yai pas trouvé d'explication sauf que ce chapitre Biblique nous décrit le prophète Mohammed (pbsl).
Je citerai in chae Allah la liste des adjectifs qualificatifs décrivant le prophète dans le Cantique des Cantiques et aussi les hadith et les textes biographiques qui nous le décrivent aussi.
Auteur : medico
Date : 28 août09, 05:21
Message : comment un musulman peut il justifier un verset falsifié pour prouver ses convictions ?
Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:04
Message : Comme je l'ai dit avant , la bible n'est pas entièrement falsifiée.
Les mauvaises traductions et autres procédés ont contribué à la falsification de ce livre divin au début.
Cependant les adjectifs sublimes décrivant la personnalité du berger sont toujours là dans le cantique des cantiques.
Le Coran nous apprend que ceux qui ont eu les Livres avant les Musulmans reconnaissent le prophète Mohammed (pbsl) autant qu'ils reconnaissent leurs enfants et ce par le biais de la description qui y est faite du prophète Mohammed (pbsl) dans la torah et l'évangile.
Il y a un hadith , que nous retrouvons dans le sahih alboukhari ( numéro du hadith 3529) et le sahih Mouslim ( le numéro du hadith 738) dans lequel le prophète Mohammed répond à une question de sa femme Aicha en disant:" mes yeux dorment alors que mon coeur non".
Nous retrouvons ceci dans le cantique des cantiques :chapitre 5 verset 2:Je dors mais mon coeur est éveillé.
C'est un exemple parmi tant d'autres ...
Auteur : medico
Date : 28 août09, 06:22
Message : donne nous la liste des versets qui ne sont pas falsifiés pour que l'ont sachent une fois pour toute.
d'avance merci.
Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:29
Message : Donc tu reconnais medico qu'il y a des versets bibliques falsifiés ?
Auteur : medico
Date : 29 août09, 04:09
Message : iloveislam a écrit :Donc tu reconnais medico qu'il y a des versets bibliques falsifiés ?
mais ça c'est le mot de railliement des musulmans .
Auteur : iloveislam
Date : 29 août09, 05:04
Message : Voici des phrases du cantique des cantiques :
Des parfums suaves à respirer.
Un huile aromatique qui se répand.
mènes paître son troupeau.
Un bouquet de myrrhe.
Et combien aimable.
Une rose parmi les épines. un pommier parmi les arbres de la forêt.
Son fruit est doux à mon palais.
Le voici qui vient franchissant les montagnes , bondissant sur les collines.
Mon bien-aimé est pareil à un chevreuil ou au faon des biches.
Les fleurs qui se montrent sur la terre.
Qui conduit ses troupeaux parmi les roses.
Qui est ce qui s'élève du désert comme des colonnes de fumées mêlées de vapeurs de myrrhe et d'encens et de toutes les poudres des parfumeurs ?
Mon amant est blanc et vermeil , distingué entre Dix milles.
sa tête est comme l'or pur, les boucles de ses cheveux qui pendent sont noirs comme le corbeau. Ses yeux sont comme des colombes sur le bord des cours d'eau, ils semblent baignés dans le lait, ils sont bien posés dans leur cadre.
Ses joues sont comme une plate-bande de baume, comme des tertres de plantes aromatiques.
Ses lèvres sont des roses , elles distillent le myrrhe liquide.
Ses mains sont des cylindres d'or incrustés d'onyx.
Son corps une oeuvre d'art en ivoire, ornée de saphirs.
Ses jambes sont des colonnes de marbre fixées sur des socles d'or, son aspect est celui du Liban, superbe comme les cèdres.
Son palais n'est que douceur.
Tout en lui respire le charme.
Des torrents d'eau ne sauraient éteindre l'amour, des fleuves ne sauraient le noyer.
...les amis sont tout oreilles pour écouter ta voix.
Fuis mon bien-aimé , et comme le chevreuil ou le faon des biches retire-toi sur les montagnes embaumées.
...
la métaphore est un procédé très utilisé dans la bible.
Ces phrases en haut nous décrivent un berger.
Ce berger n'est pas ordinaire vu la description qui en est faite.
Il aime le baume, les parfums , la propreté....
Il appellait ses compagnons à prendre soin de ses cheveux.
Ses cheveux sont noirs comme , méme lorsqu'il est décédé il n'avait que quelques cheveux blancs .
Son aspect général est d'un noble et non pas d'un simple berger.
Il habite dans un désert qu'il franchit avec des collines.
Son palais n'est somptueux mais il n'est que douceur.
Malgré les conspirations qui furent tissées contre sa vie , il a pu transmettre le message divin duquel il fut chargé.
Ses ennemis ont tous échoués devant la véracité des principes qu'il prêchait.
Cette personne se retire dans des montagnes, ce que le prophète Mohammed (pbsl) faisait.
Le prophète était très généreux envers les autres , il avait donc des mains en or.
Son message a répandu ses fruits et ses bienfaits dans plusieurs coins du monde.
Il a conduit les Musulmans dans un chemin ou ils n'ont à faire que ce qu'ils peuvent et ils ne sont jamais tenus de faire une chose qui dépasse leurs possibilités.
Ses compagnons l'aimaient plus que n'importe qui.
Lorsqu'il parlait , ils l'écoutaient attentivement comme si oiseaux étaient assis sur leurs tètes.
Le prophète Mohammed(pbsl) avait des signes corporels qui attestent que c'est un prophète et donc il pouvait étre distingué facilement entre les foules..
....
Auteur : medico
Date : 29 août09, 05:40
Message : c'est trés bien dit
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