Contenu du Sujet 22591

Auteur : carlito brigante
Date : 07 août09, 12:32
Message :

Islamlover a écrit :Le vin, on aimerait savoir la position de la Bible et celle des chrétiens à propos de cette boisson carrément interdite en Islam à cause des dangers , des risques et des tragédies qu'elle provoque.

voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 12:43
Message :

carlito brigante a écrit : voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Bonsoir.
Je doute fort que Jésus (pbsl) ait bu du vin.
Vous savez bien que le vin est une boisson démoniaque puisque chaque verre emmène à un autre.
Et donc je ne comprends pas pourquoi la bible est-elle si ambiguë sur ce sujet.

Tout le monde les dérives que cause le vin , et donc je ne pense pas qu'il soit licite même pas une seule goutte.

Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 19:52
Message :

Islamlover a écrit :Je doute fort que Jésus (pbsl) ait bu du vin

Point de vue musulman. Du point de vue chrétien, je te rappelle que le premier miracle du Christ se fait aux noces de Cana, en changeant l'eau en vin...

Auteur : iloveislam
Date : 07 août09, 19:58
Message :

Ren' a écrit : Point de vue musulman. Du point de vue chrétien, je te rappelle que le premier miracle du Christ se fait aux noces de Cana, en changeant l'eau en vin...

Faux.
Tout ça est uniquement un prétexte pour se justifer une telle conduite commandée par les passions.
Le vin est ilicite.

Auteur : Ren'
Date : 07 août09, 20:33
Message :

Islamlover a écrit :Faux

Vrai

...Et nous voilà, croyance contre croyance. Impossible de départager.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 00:04
Message : Le vin est-il licite ou non??????

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 00:37
Message :

Islamlover a écrit :Le vin est-il licite ou non??????

La dichotomie "licite" et "illicite" est purement musulmane... Dans la Bible, c'est la dichotomie "pur"/"impur" qui sert de cadre. De plus, pour un chrétien, aucun aliment n'est "impur" en soi.

On peut tout à fait boire du vin, mais l'ivrognerie est un péché. Comme le dit Paul : "Ne vous enivrez pas de vin, il mène à la perdition, mais soyez remplis de l'Esprit" (Ep V, 18). Et puis il y a une autre règle, essentielle : "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24 ; pour plus de détails à ce sujet, tu peux lire ce que j'avais écrit ici : https://blogrenblog.wordpress.com/2009/ ... -exigence/ )

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 00:51
Message :

Ren' a écrit : La dichotomie "licite" et "illicite" est purement musulmane... Dans la Bible, c'est la dichotomie "pur"/"impur" qui sert de cadre. De plus, pour un chrétien, aucun aliment n'est "impur" en soi.

On peut tout à fait boire du vin, mais l'ivrognerie est un péché. Comme le dit Paul : "Ne vous enivrez pas de vin, il mène à la perdition, mais soyez remplis de l'Esprit" (Ep V, 18). Et puis il y a une autre règle, essentielle : "Tout est permis, mais tout ne convient pas ; tout est permis, mais tout n'édifie pas. Que nul ne cherche son propre intérêt, mais celui d'autrui" (1 Cor X, 23-24 ; pour plus de détails à ce sujet, tu peux lire ce que j'avais écrit ici : http://blogren.over-blog.com/article-27580180.html)

PAul est un falsificateur pour moi, il a détruit la religion préchée par Jésus (pbsl).
Donc vous dites que le vin est permis.
Un verre vous conduit à un autre, n'est ce pas la dérive ??????
Ces milions d'alcolicos qui sont dans le monde n'ont-ils pas commencè par une seule dose de vin????
Lorsque quelqu'un ( qui semble pur au début) boit du vin ( qui semble lui aussi pur au début ) et qu'il en boit d'avantage jusqu'au point du soul , cette personne là que va-t-elle prononcer ??,,
Imaginez un peu la scéne ?, elle va dire des catastrophes , elle peut tuer , violer ....car elle s'est transformée en....
Je ne vois pas comment vous tolérez le vin malgré les tragédies qu'il engendre.

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 00:57
Message :

Islamlover a écrit :PAul est un falsificateur pour moi, il a détruit la religion préchée par Jésus (pbsl)

Mais oui, mais oui...

Islamlover a écrit :Un verre vous conduit à un autre, n'est ce pas la dérive ??????

Pas forcément. Par contre, on peut constater que plus l'interdit qui pèse sur l'alcool est fort, plus ceux qui le transgressent le font en abusant (j'ai en tête un certain nombre d'exemples au Maroc)

Auteur : carlito brigante
Date : 08 août09, 01:04
Message : mais arrete un peu de diaboliser le vin.
comme ren' et moi l'avons cité "tout m'es permis , mais tout ne m'es pas utile"
Dieu nous laisse le choix de faire ce que l'on veut Donc je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps serait un péché d'ailleurs la sainte céne nous mangeons du pain qui représente le corps du christ et nous buvons du vin qui represente son sang. Pourquoi Jesus nous dirait t'il de boire un coupe de vin en souvenir de lui et après nous dire que c'est illicite ??? C'est incohérent

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 01:09
Message :

Ren' a écrit : Mais oui, mais oui...
Pas forcément. Par contre, on peut constater que plus l'interdit qui pèse sur l'alcool est fort, plus ceux qui le transgressent le font en abusant (j'ai en tête un certain nombre d'exemples au Maroc)

quand il y a des personnes qui suivent leurs passions sans se soucier de l'avis de la religion , ils font tous pour rendre licite ce qui ne l'est pas, et ce méme en transfigurant la vérité.
les plus grands pays producteurs et exportateurs de vins , vous savez bien qui sont-ils.

Dés le début du christiansme, il y a eu des falsifications autant sur le niveau de la forme que du sens pour ne pas contredire les intéréts personnels de certaines personnes.
Peut-on dire que encore que tout est permis méme ce qui mort sans immolation , méme ce qui rampe ........

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:14
Message : 1- Preuve de l'illicité du vin chez les chrétiens:

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

Ceci est une interdiction formelle...votre jésus a employé l'impératif!!! le vin est associé à la débauche! la petite quantité entraine la grande quantité!

2- Dans ces passages, le vin n'est pas mentionné pour que vous le rendiez licite:

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite UNE COUPE ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais DE CE FRUIT DE LA VIGNE, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Des mots très intéressants sont employés:

Une coupe mais il n'est pas mentionné le vin....il n'avait pas de verres à l'époque!

Ce fruit de la vigne: qui est le raisin, et on boit du JUS de raisin qui est permis et non du vin que jésus a interdit en employant l'impératif!

Donc citez-nous des passages clairs de votre bible permettant le fait de boire du vin

et pour ceux qui s'entêtent à interpréter en la faveur de leur passion, pourquoi a dit à la fin qu'il ne boira plus DESORMAIS du fruit de la vigne

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:19
Message :

carlito brigante a écrit :mais arrete un peu de diaboliser le vin.
comme ren' et moi l'avons cité "tout m'es permis , mais tout ne m'es pas utile"
Dieu nous laisse le choix de faire ce que l'on veut Donc je ne pense pas qu'un verre de vin de temps en temps serait un péché

Si Dieu te laissait le choix de faire c que tu voulait, il n'enverrait pas des messagers avec des directives à suivre...et comment définis tu le mot "péché?"

Le péché est ce qui nuit à la personne avant tout: le vin en fait partie. Combien de gens se sont cru capables de se contrôler mais sont tombé dans la dépendance??? des foyers détruits par l'alcool?? des gens qui en sont arrivés à se suicider, à tuer, à violer, à voler, à perdre sa dignité d'homme!

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 01:20
Message :

marie1 a écrit :Ceci est une interdiction formelle...votre jésus a employé l'impératif!!!

Une interdiction de l'ivresse, en effet (mais j'apprécie ta confusion à sa juste valeur... Pour information, cette phrase est de Paul

)

marie1 a écrit :la petite quantité entraine la grande quantité!

Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter...

marie1 a écrit :Donc citez-nous des passages clairs de votre bible permettant le fait de boire du vin

Lepremier miracle de Jésus est de changer l'eau en vin...

marie1 a écrit :et pour ceux qui s'entêtent à interpréter en la faveur de leur passion, pourquoi a dit à la fin qu'il ne boira plus DESORMAIS du fruit de la vigne

Parce qu'ensuite, il meurt sur la croix...

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:24
Message : cite moi des passages clairs mentionnant que vous pouvez boire du vin..que votre jésus ait changé l'eau en vin, cela ne veut pas dire qu'il en a bu...tu peux très bien changé de l'eau pure en eau sale mais tu ne vas pas boire cette eau sale!

""""Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter..."""

Les gens qui transgressent ont gouté à un verre en premier et ne sont plus arrivés à se contrôler!
En islam, il est interdit de diriger ses pas vers un endroit où le vin circule, on ne doit pas s'asseoir sur une table où le vin est servi, interdit de le vendre, interdit de l'acheter, interdit de travailler dans ce domaine...donc on a toutes les règles pour ne pas gouter au premier verre, et les musulmans en général n'en boivent pas sauf ceux qui ont trangressé car ils ont voulu gouter à la débauche!

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 01:29
Message :

Ren' a écrit : Une interdiction de l'ivresse, en effet (mais j'apprécie ta confusion à sa juste valeur... Pour information, cette phrase est de Paul )
Plus l'interdiction du vin est forte, plus ce phénomène se produit, en effet, car celui qui transgresse l'interdit se dit que puisque le mal est fait, autant en profiter...

Lepremier miracle de Jésus est de changer l'eau en vin...
Parce qu'ensuite, il meurt sur la croix...

Mais réveillez-vous , le vin est ilicite et le fait de le déffendre donne la justification aux autres de continuer dans le péché en s'adonnant à cette matiére venimeuse.
Vous étes maintenant un avocat gratuit, pour toutes les personnes qui buvent de l'alcool, et attention c'est grave.
C'est très dangereux de s'égarer , mais le pire est d'emporter d'autres gens dans le méme tourbillon.
Pour paul , moi j'y crois pas, mais sa phrase est un argument contre vous puisque vous prétendez que le vin est licite tout en croyant dans les paroles de paul.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 01:47
Message : (Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel [...]
(Ecclésiaste 2:3) 3 J’ai exploré avec mon cœur en égayant ma chair par le vin, tandis que je conduisais mon cœur avec sagesse, oui pour saisir la sottise, jusqu’à ce que j’aie pu voir ce qu’il y avait de bon, pour les fils des humains, dans ce qu’ils faisaient sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie .
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 01:53
Message :

medico a écrit :(Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel [...]
(Ecclésiaste 2:3) 3 J’ai exploré avec mon cœur en égayant ma chair par le vin, tandis que je conduisais mon cœur avec sagesse, oui pour saisir la sottise, jusqu’à ce que j’aie pu voir ce qu’il y avait de bon, pour les fils des humains, dans ce qu’ils faisaient sous les cieux pendant le nombre des jours de leur vie .
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

Merci medico de me rapporter une preuve supplémentaire que ta bible invite les gens à la débauche! boire son vin d'un coeur bon!!!Dieu a pris plaisir à tes oeuvres!!! Dieu prend plaisir!!! il a des envies!!! vous ne voulez vraiment pas vous réveiller apparemment! votre bible est l'oeuvre du diable, et des hommes sataniques mais par Dieu, Il se vengera le moment venu!

Et pour ta dernière citation, dis aussi, et pourquoi si le voile est un devoir religieux, pourquoi les filles au maghrebs portenet des mini jupes, et si le meurtre el les viols sont interdit en islam, pourquoi en Afrique du nord, il y a des meurtriers et des violeurs???*

Médico, tu déconnes ou quoi??

Auteur : medico
Date : 08 août09, 01:58
Message : je pense que tu confond le fait de boire du vin et la débauche.
et tu évites de répondre a ma question.

si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 02:02
Message : je t'ai répondu! Si l'Afrique du nord cultive la vigne pour en faire du vin, ils auront transgressé la loi de Dieu mais l'islam est une chose et les gens sont autres choses!
Ces temps ci, j'entends parler aux infos de plusieurs prêtres pédophiles...si c'est des prêtres, et ben, le christianisme enseigne la pédophilie...voilà ton raisonnement à toi

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:03
Message :

medico a écrit :je pense que tu confond le fait de boire du vin et la débauche.
et tu évites de répondre a ma question.

Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.
Les plus grand pays producteurs et éxportateurs de vin , vous les connaissez surement.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:05
Message :

marie1 a écrit :je t'ai répondu! Si l'Afrique du nord cultive la vigne pour en faire du vin, ils auront transgressé la loi de Dieu mais l'islam est une chose et les gens sont autres choses!
Ces temps ci, j'entends parler aux infos de plusieurs prêtres pédophiles...si c'est des prêtres, et ben, le christianisme enseigne la pédophilie...voilà ton raisonnement à toi

non tu répond en me posant d'autres questions qui est une maniére d'éludre ma question.
qui est
si le vin est ilicite pourquoi la vigne est cultivé en AFRIQUE du nord ?
et en plus la vigne fait vivre des milliers de musulmans

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:08
Message : Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.
Les plus grand pays producteurs et éxportateurs de vin , vous les connaissez surement.[/quote]

Auteur : marie1
Date : 08 août09, 02:10
Message : tu le fais exprè médico, si tu ne comprends pas le français, il y a des cours très bien qui fortifieront tes connaissances. Ainsi, tu économiseras l'énergie de tes interlocuteurs

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 août09, 02:20
Message :

carlito brigante a écrit : voici quelques versets qui t'éclaireront

1 corinthiens 6:12
Tout m'est permis, mais tout n'est pas utile ; tout m'est permis, mais je ne me laisserai asservir par quoi que ce soit.
6:13
Les aliments sont pour le ventre, et le ventre pour les aliments ; et Dieu détruira l'un comme les autres. Mais le corps n'est pas pour l'impudicité. Il est pour le Seigneur, et le Seigneur pour le corps.

ephésiens 5:18
Ne vous enivrez pas de vin : c'est de la débauche. Soyez, au contraire, remplis de l'Esprit ;

matthieu26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Bonjour,

Je te reprends car tu nous cites les versets bibliques ou Jésus (paix, sur lui) boit avec ses compagnons
ensuite ce qui a retenu mon attention est ceci :

26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

Ce qui veux dire que Jésus (psl) s'interdit le vin (l'alcool) jusqu'à son élévation vers ALLAH (swt)
donc j'en déduis, que si les chretiens, qui suivent Jésus doivent également cette instruction, ou cet étape de la vie de Jésus qui dit :

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Et je ne connais aucun chrétien pratiquant qui suit cette règle. Bien au contraire.
Après l'église, au repas on retrouve du vin a table!!
de plus a la cérémonie religieuse de l'église tu en retrouves, n'est ce pas en désaccord avec la volonté de Jésus (psl)

Pour nous musulman au départ l'alcool, n'était pas interdit non plus, le verset est descendu tres longtemps apres la révélation a Mohamed (saw) pourquoi? a cause de tout ce que vous avez citez toi et mon frère.

on peut voir que meme Jesus a bu du vin dans ces derniers versets
Ce que Dieu condamne ce n'est pas le vin en lui même c'est l'enivrement et le fait aussi d'être alcoolique.
le fait d'etre alcoolique n'est pas bon pour le corps c'est sur mais l'autre probleme qui réside c'est que l'alcoolisme prend la première place dans notre vie, on va devenir dépendant et cela Dieu ne l'accepte pas.
si a la bible aurait parlé de cigarette le sujet aurait été le meme, car vu que notre corps appartient a dieu on détruit notre corps volontairement donc on détruit aussi le corps de Dieu.

Je suis d'accords, mais à votre contraire, nous en déduisons que même la cigarette est illicite, pourquoi tout comme l'alcool elle fait du mal au corp et tout ce qui fait mal au corp est péché, et donc illicite.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:23
Message : Le vin est un exemple entre autres de la falsifiction , de la manipulation et la dépravation qu'a subi la Bible depuis les premières querelles entre chrétiens jusqu'aujourd'hui.
Un livre venant de Dieu doit étre une lumière pour l'humanité.
Conclusion: la bilbe est falsifiée; beaucoup de réalités ont été altérées suivant les instincts, les intéréts et les passions de gens pervers.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:29
Message :

voilaune chose ilicite fabriqué et vendu par des musulmans.
c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:32
Message :

medico a écrit :

voilaune chose ilicite fabriqué et vendu par des musulmans.
c'est l'histoire de l'arroseur arrosé.

A propos qui a initié l'agriculture de la vigne destinée au vin en Afrique du Nord????
LES COLONIALISMES.

Auteur : CHAHIDA
Date : 08 août09, 02:35
Message :

Islamlover a écrit :Le vin est un exemple entre autres de la falsifiction , de la manipulation et la dépravation qu'a subi la Bible depuis les premières querelles entre chrétiens jusqu'aujourd'hui.
Un livre venant de Dieu doit étre une lumière pour l'humanité.
Conclusion: la bilbe est falsifiée; beaucoup de réalités ont été altérées suivant les instincts, les intéréts et les passions de gens pervers.

Salam Aleykoum mon frère,

Effectivement les versets que notre ami chrétien a cité (dsl j'ai oublie le speudo) se contredisent,
en lisant ces versets, qu'Allah m'est témoin, j'ai pense mon frère exactement la même chose que toi,
c'est pas possible, et j'ai également pensé comme cela conforte encore et malheureusement la falsification de la bible,

wa salam

Auteur : medico
Date : 08 août09, 02:37
Message : faux le vin existait avant les arabes .
par contre si le vin est ilicite pourquoi ils n'arrachent pas la vigne mais continuent en cultiver ?
la morale coranique voudrait que ses vignes soyent détruites, mais ou la morale s'arréte quand il y a du flouze a gagnés ?

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 02:49
Message :

medico a écrit :faux le vin existait avant les arabes .
par contre si le vin est ilicite pourquoi ils n'arrachent pas la vigne mais continuent en cultiver ?
la morale coranique voudrait que ses vignes soyent détruites, mais ou la morale s'arréte quand il y a du flouze a gagnés ?

LES COLONIALISTES sont eux qui ont impulsé la vigne à destination des brasseries qu'ils ont fondées.
La vigne est licite; Le raisin est licite.
LE VIN est ILICITE.
je pense que nous devons retourner à la position de la bible et des chrétiens à propos du vin, sinon le sujet dégénérerait et il y aura OUt.

Auteur : medico
Date : 08 août09, 03:50
Message : tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:06
Message :

medico a écrit :tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Supposons que le vin existait en afrique du nord avant le COLONIALISME, cela fut trés trés limité; mais qui est ce qui a donné le caractére commercial du vin???
Bien sur les Occidentaux.
Vous connaissez le palmarés des géants du vin dans le monde ??

Auteur : medico
Date : 08 août09, 04:09
Message : c'est pas supposons c'est la vérité et l'accol de datte elle fabriqué ou ?
avant de voire la paille du voisin il faut enlever votre poutre et aprés vous pouvriez critiqué.

Auteur : hallelouyah
Date : 08 août09, 04:14
Message :

Islamlover a écrit :
Très simple:
Soit pour son raisin =licite .
Soit pour le vin= ilicite et démoniaque.

Le vin est issu de la fermentation, durant ce processus apparait de l'alcool.

La fermentation est un procédé naturel, il se retrouve dans les mécanismes de digestion de l'organisme, ou dans la décomposition des fruits et légumes. Du coup des animaux peuvent devenir ivres

Dieu a crée tout ce qui remplit la terre, il est aussi l'Auteur des processus de fermentations.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 04:30
Message : Le vin est-il licite ?,
DEs preuves bibliques la bienvenue.

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 07:18
Message :

marie1 a écrit :Les gens qui transgressent ont gouté à un verre en premier et ne sont plus arrivés à se contrôler!

Tu devrais aller sur un forum médical pour t'informer...

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 09:08
Message : C'est ça ce qui est arrivé aux premiers chrétiens avec le concile de Nicée en 325 , et l'intervention de Constantin dans le vote sur la divinité ou non de Jésus (pbsl)...
Comme vous le savez le vin fait de gros chiffres d'affaires annuellement .
Dés le début , ce commerce ilicite attirait beaucoup de gens aspirant à la fortune accélérée.
Mais , pour lui donner un caractére licite , certains ont eu recours au clergé pour qu'il leur donne l'autorisastion.
Comme le clergé avait le monopole du religieux, ( au début du christianisme le seul fait de disposer d'une bible dans sa maison était considéré come un péché),
le public ordinaire ne connaissait rien alors que le clergé conditionne et adapte le texte biblique suivant ses intéréts et les dictées des fortunés.
C'est ainsi que les dépravations successives atteignaient la bible autant au niveau de la forme que du sens.
les falsifications ont été commises dans la foi qui la racine de la religion , en écartant tous les textes décrivant Jésus (pbsl) comme humain...
Les altérations ont contaminé méme la jurisprudence , les lois.....
Et c'est ainsi que le vin fut légalisé pour répondre aux passions de certains gens.
Aujourd'hui méme beaucoup refusent d'accepter l'ilicité du vin puisqu'il constitue une partie de leurs passions.
Qu 'Allah nous guide tous.

Auteur : Ren'
Date : 08 août09, 10:06
Message :

Islamlover a écrit :pour lui donner un caractére licite , certains ont eu recours au clergé pour qu'il leur donne l'autorisastion

L'Ancien Testament n'a pas été écrit par les chrétiens... Et pourtant tu y trouveras le même enseignement : le vin n'est pas un problème en soi, mais l'ivrognerie est prohibée.

Auteur : iloveislam
Date : 08 août09, 11:21
Message :

Ren' a écrit : L'Ancien Testament n'a pas été écrit par les chrétiens... Et pourtant tu y trouveras le même enseignement : le vin n'est pas un problème en soi, mais l'ivrognerie est prohibée.

Le vin est la drogue la plus répandue.
regardez un peu:
La cause de bien des maux est le vin.
En islam le vin est interdit , pour ne pas donner l'occasion ou la lacune aux gens pour se lancer dans la débauche.
Coran:
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Le Coran est révélé pour confirmer certains vérités de la bible au même temps il abroge certaines lois et commandements bibliques.
sincèrement.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 01:18
Message : Définition toxicologique retenue ou nomenclature
Pour l’ensemble des décès : classification internationale des maladies (CIM) ; 10ème révision.
Pour l'alcool, causes de décès liées à l'imprégnation éthylique chronique (l'alcool étant la cause principale, voire unique ou un facteur contribuant à la pathologie) : psychose et dépendance alcoolique, cirrhose du foie et cancer des voies aérodigestives supérieures.

Nombre d'unités statistiques observées
Entre 40 000 et 45 000 décès attribuables à l'alcool dans la dernière moitié des années 1990, chiffres ré estimés à la baisse en 2002, environ 37 000 décès.

Taux de couverture
100 % des certificats de décès sont enregistrés par l’INSERM, mais il existe une sous déclaration de certaines causes médicales de décès (voir qualité des données)

http://www.ofdt.fr/BDD_len/Bd_stats/76_Doc.xhtml

Donc inutile, de vous dire que l'alcool est illicite et que Dieu ne jette pas ses serviteurs à courir des risques inutiles...le péché est ce qui nuit à l'homme et l'alcool a décroché la loteterie en ce qui concerne la destruction de la société...Votre bible est bel et bien falsifié car elle répond à vos passions tout simplement...le coran apporte La vérité et nous interdit d'obéir à nos passions...car l'humain est attiré par l'interdit en général..heureusement qu'il faille un Dieu pour nous interdire des choses qui nous serons nuisible, cela nous économise notre temps, notre energie, fortifie la société en fortifiant l'individu

Vous pouvez dire ce que vous voulez, Allah vous répond dans le coran, il faut juste ne pas s'enfler d'orgeuil et ne pas faire passer vos envies pour des divinités..

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 02:54
Message : Bonjour,

Je reviens sur ce verset BIBLIQUE qui apparement est passé à l'as bref.

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Pourquoi ne respectez vous un des actes que Jésus (psl) pratiquait?

Auteur : hallelouyah
Date : 09 août09, 04:08
Message :

medico a écrit :tu ferais mieux de revoir l'histoire car le vin existait bien avant le colonialisme et les arabes.
donc c'est un fait les musulmans fabriquent du vin et de l'acool .

Le vin existait déjà du temps de Noé

Genèse 9:20 Or Noé commença par être cultivateur et entreprit de planter une vigne. 21 Il se mit à boire du vin.

Noé est compté parmis les justes devant le vrai Dieu. Dieu n'a jamais condamné Noé ni compté un péché contre lui pour s'être avoir planté une vigne et produire du vin. Ce passage montre que Noé était cultivateur et produisait du vin avant le déluge.

Hébreux 11:7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.

Auteur : carlito brigante
Date : 09 août09, 04:14
Message :

KAHINA a écrit :Bonjour,

Je reviens sur ce verset BIBLIQUE qui apparement est passé à l'as bref.

Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père

Pourquoi ne respectez vous un des actes que Jésus (psl) pratiquait?

dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 04:33
Message :

carlito brigante a écrit : dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

Le messager de Dieu ne fait référence qu'à lui même..tiens tiens...Jésus n'est-il pas ton modèle à suivre? il s'interdirait des choses qu'il vous aurait permis?? pourquoi?? et vous dites l'aimer? mais sans plus, ce qu'il a fait ça ne concerne que lui? pourquoi est-il messager alors?

En gros: vous ne respectez pas sa personne

Auteur : carlito brigante
Date : 09 août09, 04:49
Message :

marie1 a écrit : Le messager de Dieu ne fait référence qu'à lui même..tiens tiens...Jésus n'est-il pas ton modèle à suivre? il s'interdirait des choses qu'il vous aurait permis?? pourquoi?? et vous dites l'aimer? mais sans plus, ce qu'il a fait ça ne concerne que lui? pourquoi est-il messager alors?

En gros: vous ne respectez pas sa personne

luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

que dit JESUS ensuite ? c'est bien ce que j'ai dit dans ce verset Jesus ne parle que pour lui ....

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 05:01
Message : PREUVE SUPPLEMENTAIRE DES CONTRADICTIONS DE LA BIBLE

VERSION DE matthieu

26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

VERSION DE LUC

luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

que dies vous de ce que vous nous exposez??
Matieu dit qu'à la fin, jésus vous dit qu'il ne boira plus de vin et luc dit à la fin que jésus vous permet d'en boire!!!!!!
Regardez la succession des évenements!!! 2 versions différentes du déroulement de l'histoire!!

Auteur : carlito brigante
Date : 09 août09, 05:33
Message : il n'y a pas contradictions les evangiles de luc jean mathieu et marc sont des faits raconté pars ces 4 apotres

dans le coran n'y a t il pas des versets qui se répetent ??

ici on voit juste un complémentarité, les recits sont les memes .
donne moi la definition du mot contradiction car la j'en vois pas.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 05:38
Message :

carlito brigante a écrit :il n'y a pas contradictions les evangiles de luc jean mathieu et marc sont des faits raconté pars ces 4 apotres

dans le coran n'y a t il pas des versets qui se répetent ??

ici on voit juste un complémentarité, les recits sont les memes .
donne moi la definition du mot contradiction car la j'en vois pas.

Carlo brigante, tu es aveugle?? relis correctement les deux versions??? que représente pour toi les mot: "ensuite?"? n'est ce pas un mot qui est employé quand des évènements se succèdent??

Il n y a pas de complémentarité mais CONTRADICTION du déroulement des évènements! et ce n'est pas une répétition à ton grand malheur c'est bel et bien une contradiction!

Auteur : medico
Date : 09 août09, 06:38
Message : le sujet n'est pas sur les sois disantes contradictions de la bible.
mais de savoir si le vin est licite ou pas.
alors retour au sujet.

Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 06:40
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas sur les sois disantes contradictions de la bible.
mais de savoir si le vin est licite ou pas.
alors retour au sujet.

mais le fait de chercher une preuve biblique nous impose d'analyser la bible et les contradictions qui poussent à une ambiguité dans les lois exemple:vin.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 06:43
Message :

medico a écrit :le sujet n'est pas sur les sois disantes contradictions de la bible.
mais de savoir si le vin est licite ou pas.
alors retour au sujet.

les contradictions sont liés au sujet:" le vin" monsieur médico! et si tu n'as pas de réponses à cela, il vaut mieux te l'avouer que la bible présente un grosse contradiction, sinon, tu auras fait preuve d'une grande malhonnêteté

Auteur : medico
Date : 09 août09, 06:48
Message : non car vous affirmé des choses sanspreuve car le vin n'est pas ilicite dans la bible mais l'ivrognerie oui.
quand on veux jouer aux moralisateurs il faut aussi se poser les bonnes question car le coran condamne aussi l'acolll.
alors pourquoi les pays musulmans en produisent et vende ?
IL Y A LA UNE CONTRADICTION PATENTE.

Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 06:51
Message :

medico a écrit :non car vous affirmé des choses sanspreuve car le vin n'est pas ilicite dans la bible mais l'ivrognerie oui.
quand on veux jouer aux moralisateurs il faut aussi se poser les bonnes question car le coran condamne aussi l'acolll.
alors pourquoi les pays musulmans en produisent et vende ?
IL Y A LA UNE CONTRADICTION PATENTE.

il y a des pays qui transgressent la loi divine , et ils subissent les conséquences , et je prie Allah de les guider au droit chemin.
Mais les grand productores et exportadores qui sont?

Auteur : medico
Date : 09 août09, 06:54
Message :

Islamlover a écrit :
il y a des pays qui transgressent la loi divine , et ils subissent les conséquences , et je prie pour qu'Allah les guide .

en attendant cest pays en vive et c'est une mane alcoolisé mais mane quand même.
comme quoi que même chez les musulmans l'argent n'a pas d'odeur.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 06:56
Message :

medico a écrit :non car vous affirmé des choses sanspreuve car le vin n'est pas ilicite dans la bible mais l'ivrognerie oui.
quand on veux jouer aux moralisateurs il faut aussi se poser les bonnes question car le coran condamne aussi l'acolll.
alors pourquoi les pays musulmans en produisent et vende ?
IL Y A LA UNE CONTRADICTION PATENTE.

Pourquoi les chrétiens à travers l'histoire ont massacré des populations? alors que la bible enseigne l'amour apparemment....
Pourquoi y a t-il plusieurs prêtres pédophiles? alors que la bible la condamnerait apparemment
Pourquoi les chrétiens divorcent et ont des liaisons hors mariage? alors que la bible condamnerait ces attitudes.....
Pourquoi les chrétiennes ne portent pas le voile ni à l'église ni dans la rue? alors que la bible interdirait ce genre de comportement
Pourquoi et pourquoi..

IL Y A LA UNE CONTRADICTION PATENTE DANS TA BIBLE!

Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 06:59
Message :

medico a écrit : en attendant cest pays en vive et c'est une mane alcoolisé mais mane quand même.
comme quoi que même chez les musulmans l'argent n'a pas d'odeur.

Les Musulmans reconnaissent au moins leurs erreurs et personne ne peut vous dire que le vin est licite.
Pour ceux qui déffendent EL vino alors , c'est dur de leur faire saisir la vérité car ils continuent de croire à tort qu'il est licite.
C'est vrai , c'est difficile de sevrer quelqu'un de n'importe quelle subsatance surtout s'il s'agissait del VINO.
Que Dieu nous guide.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 07:00
Message : Vas-y médico! on veut tous comprendre cette histoire lié au vin! j'attends tes explications et nous dire franchement s' il y a contradiction ou pas. Si ta réponse est non, apporte tes preuves ainsi que tous tes coreligionnaires réunis! et ce n'est pas la peine d'échapper à ma question comme tu as essayé de le faire! crois moi médico, c'est pour ton bien...Si tu cherches la vérité..mais si tu préfères te mentir, tu auras choisi ta route dans cette vie et tu subiras la conséquence de ton mensonge tôt ou tard

VERSION DE matthieu

26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

VERSION DE LUC

luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

ah oui! tu peux ramener un linguiste ou un enfant qui n'a jamais mis les pieds à l'école et il te donnera une seule réponse compte à ces 2 versions BIEN DIFFERENTES

Auteur : medico
Date : 09 août09, 07:09
Message : la preuve qu'il le reconnaisent pas leurs érreurs il vienent posté un sujet sur le vin en jouant les moralisateurs alors qu'ils en produisent et en boivent.
c'est bien un comble.
c'est l'arroseur arrosé.
il faut régardé sa poutre dans l'oeil avant de regardé la paille du voisin.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 07:12
Message :

medico a écrit :la preuve qu'il le reconnaisent pas leurs érreurs il vienent posté un sujet sur le vin en jouant les moralisateurs alors qu'ils en produisent et en boivent.
c'est bien un comble.
c'est l'arroseur arrosé.
il faut régardé sa poutre dans l'oeil avant de regardé la paille du voisin.

Tu nous a tous prouvé que tu es de mauvaise foi....encore, tu échappes à la question...j'attends l'avis d'un chrétien honnête qui j'espère se manifestera à ce sujet..et qu'il me dise si Oui: il y a contradiction compte au déroulement des faits ou pas

Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 07:15
Message : [quote="marie1"][quote="medico"]la preuve qu'il le reconnaisent pas leurs érreurs il vienent posté un sujet sur le vin en jouant les moralisateurs alors qu'ils en produisent et en boivent.
c'est bien un comble.
c'est l'arroseur arrosé.
il faut régardé sa poutre dans l'oeil avant de regardé la paille du voisin.[/qu

il nous faut une réponse avec des preuves , des justifcations bibliques et non pas du quoi que ce soit.

Auteur : medico
Date : 09 août09, 07:18
Message : je ne suis pas de mauvaise foi et je ne ment pas avant de critiquer la bible sur le le vin et l'acool il serait bien de regardé se qui se passe dans certains pays arabes sur cette question .
moralité la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'ivrognerie ce qui n'est pas la même chose.
comme quoi que avant de critiquer il est bien de connaître le sujet ce qui me semble t'il n'est pas le cas.
(Proverbes 23:20-21) 20 Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin [ni] parmi les gloutons de viande. 21 Car ivrogne et glouton tomberont dans la pauvreté, et la somnolence vous fera porter des haillons.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 07:20
Message :

medico a écrit :la preuve qu'il le reconnaisent pas leurs érreurs il vienent posté un sujet sur le vin en jouant les moralisateurs alors qu'ils en produisent et en boivent.
c'est bien un comble.
c'est l'arroseur arrosé.
il faut régardé sa poutre dans l'oeil avant de regardé la paille du voisin.

PS: tu devrais faire gaffe avec l'emploi des pronoms personnels....sinon cela veut dire que tu prétends être devin...je ne produis pas le vin et je n'en bois pas et je poste sur le forum, donc ce que tu as écris ne concerne pas les musulmans qui te disent que c'est un péché..

Auteur : medico
Date : 09 août09, 07:22
Message :

marie1 a écrit : PS: tu devrais faire gaffe avec l'emploi des pronoms personnels....sinon cela veut dire que tu prétends être devin...je ne produis pas le vin et je n'en bois pas et je poste sur le forum, donc ce que tu as écris ne concerne pas les musulmans qui te disent que c'est un péché..

il est question d 'ilicite donc celui qui consomme une chose ilicite commait un péché .

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 07:22
Message :

medico a écrit :je ne suis pas de mauvaise foi et je ne ment pas avant de critiquer la bible sur le le vin et l'acool il serait bien de regardé se qui se passe dans certains pays arabes sur cette question .
moralité la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'ivrognerie ce qui n'est pas la même chose.
comme quoi que avant de critiquer il est bien de connaître le sujet ce qui me semble t'il n'est pas le cas.
(Proverbes 23:20-21) 20 Ne te trouve pas parmi les buveurs de vin [ni] parmi les gloutons de viande. 21 Car ivrogne et glouton tomberont dans la pauvreté, et la somnolence vous fera porter des haillons.

le sujet est je te le rappelle: EST CE QUE LE VIN EST LICITE OU PAS DANS TA BIBLE et non la pratique des musulmans..Tu es modérateur, tu dois savoir que ton détournement face à ce sujet nous mène à un hors sujet, non?
Donc si tu n'es pas de mauvaise foi, reste dans le sujet qui nous importe et réponds à ma question sur les passages bibliques se rapportant au vin

Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 07:25
Message :

medico a écrit :je ne suis pas de mauvaise foi et je ne ment pas avant de critiquer la bible sur le le vin et l'acool il serait bien de regardé se qui se passe dans certains pays arabes sur cette question .
.

autre erreur qui montre le manque d'argument, on parle de religion, non de religieux,
la bible autorise le vin? dacord, mais le coran l'interdit, et ceux qui le fabrique, alors DIEU n'est pas inatentif a leurs actions

Auteur : medico
Date : 09 août09, 07:28
Message : le vin n'est pas ilicite dans la bible c'est vous qui le voyez comme tel.
c'est l'ivrognerie qu'il l'est . mais apparement vous ne savez pas faire la différence.
puis arrête de faire des remarques sur ma personne .

ceci étant dit vous êtres mal placés pour jouer les moralisateurs sur le vin etant donné que des pays musulmans son aussi producteurs .
c'est bien là un comble.

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 07:29
Message : Selon mattieu:
Jésus aurait dit ne plus boire du vin et ensuite il a bu..: Conclusion: Il se l'est permis
Selon luc:
Ils ont tous bu et Jésus a dit qu'il ne boira plus de vin..: Conclusion: il se l'est interdit

Nous avons affaire à 2 versions différentes...Si jésus se l'est permis à la fin de l'histoire, le chrétiens doivent suivre son modèle mais s'il l'a interdit à la fin de l'histoire, les chrétiens doivent également suivre son modèle...Or suivre quelle fin de l'histoire? quelle version est correcte???

Allez médico, réponds à ma question et ne fuis pas!

Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 07:59
Message :

medico a écrit :le vin n'est pas ilicite dans la bible c'est vous qui le voyez comme tel.
c'est l'ivrognerie qu'il l'est . mais apparement vous ne savez pas faire la différence.
puis arrête de faire des remarques sur ma personne .
ceci étant dit vous êtres mal placés pour jouer les moralisateurs sur le vin etant donné que des pays musulmans son aussi producteurs .
c'est bien là un comble.

je ne conteste pas le jujement biblique, j'ai dit que le vin est licite, puis j'ai repondu daccord, se que je conteste c'est lorsque vous ne trouvez rien a dir , vous donnez des exemples de musulman, et j'ai dit que dieu n'est pas inatentif, et je parlais d'eux.
le coran interdit ceci, celui qui n'applique pas en connaissant le jujement, alors dieu ne rate rien de se que nous faisons.

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 08:43
Message :

carlito brigante a écrit : dans ce verset Jesus ne dit pas " nous ne boirons plus ou vous ne boirez plus " il ne fait réference qu'a lui meme donc peut tu nous dires ce que nous ne respectons pas ?

Bonsoir,

c'est pourtant simple, j'entends souvent les chrétiens, dire, "JE SUIS LE CHRIST"

Apparemment ils mentent, puisque personne ne suit ses commandements, ses conseils!!!!
je ne sais plus si c'est avec toi avec qui nous dialoguions sur le fait que l'alcool, ou la cigarette, enfin tout ce qui nuisait au corp étaient illicite,
l'acool ne l'est il pas!! de plus je ne dit pas que toute les personnes qui boivent de l'alcool sont des alcooliques, mais quelq'un qui boit, pour fêter ses 20 ans 30 ans 40 ans 50 ans etc.... et prends le volant , et là accident... mort!!!!!

tout interdit pour notre part a ses raisons,

Auteur : Ren'
Date : 09 août09, 17:00
Message :

marie1 a écrit :Selon luc:
Ils ont tous bu et Jésus a dit qu'il ne boira plus de vin..: Conclusion: il se l'est interdit

Ta conclusion est fausse. Encore une fois, la signification du texte de Luc est : "Je vais bientôt mourir"

KAHINA a écrit :j'entends souvent les chrétiens, dire, "JE SUIS LE CHRIST"

...Etre chrétien, c'est être membre de ce corps mystique du Christ qu'est l'Eglise, pas "être le Christ"

Auteur : marie1
Date : 09 août09, 23:13
Message : réponds alors ren à ma question

Y a t-il contradiction des faits entre les deux passages bibliques exposés?
Cite moi ce qu'a fait jésus en premier! en second, en dernier. Si tu es véridique, tu me répondras

VERSION DE matthieu

26:26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26:27
Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ;
26:28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.

VERSION DE LUC

luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
22:19
Ensuite il prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le leur donna, en disant : Ceci est mon corps, qui est donné pour vous ; faites ceci en mémoire de moi.
22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 23:15
Message :

Ren' a écrit : Ta conclusion est fausse. Encore une fois, la signification du texte de Luc est : "Je vais bientôt mourir"
...Etre chrétien, c'est être membre de ce corps mystique du Christ qu'est l'Eglise, pas "être le Christ"

Du verbe Suivre............

LE CHRIST

Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 00:31
Message :

marie1 a écrit :Y a t-il contradiction des faits entre les deux passages bibliques exposés?

Quand tu fais quelque chose avec des amis, et que tu sais que tu ne les reverra plus, ne dis-tu pas : "Je ne ferais plus ça avec vous" même si tu es encore en train de le faire ?

Là, c'est la même chose. Jésus annonce simplement que ce repas est le dernier avant sa mort.

Auteur : medico
Date : 10 août09, 02:33
Message : luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.
moralité JESUS buvait du vin car cela n'était pas ilicite.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 août09, 03:07
Message : Ok buvez

vous avez raison Jésus vous regarde

Auteur : medico
Date : 10 août09, 05:09
Message : le dialogue et de beaucoup préférable que d'envoyer sur un site.

Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 05:12
Message :

medico a écrit :le dialogue et de beaucoup préférable que d'envoyer sur un site.

Vois-tu , le vin est similaire à la viande de porc qui sont tous ilicites , et avec l'alcoolisme, la grippe porcine on comprend bien pourquoi l'Islam interdit le vin et la consommation de porc.

Auteur : medico
Date : 10 août09, 05:16
Message : le vin n'est pas similaire au porc .
la bible condamne le porc pas du vin bu modérément .
tu ne connais pas la bible pour dire une chose pareil.

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 05:19
Message :

Ren' a écrit : Quand tu fais quelque chose avec des amis, et que tu sais que tu ne les reverra plus, ne dis-tu pas : "Je ne ferais plus ça avec vous" même si tu es encore en train de le faire ?

Là, c'est la même chose. Jésus annonce simplement que ce repas est le dernier avant sa mort.

déroulement de l'histoire:

Version de matthieu:

1) Jésus prit du pain et le donna aux disciples pour qu'ils mangent
2) ENSUITE Jésus prit une coupe pour que les disciples en boivent
3) Jésus dit: Je vous le dis, JE NE BOIRAI PLUS DESORMAIS DU FRUIT DE LA VIGNE

Version de Luc:

1) Jésus dit: Je vous le dis, JE NE BOIRAI PLUS DESORMAIS DU FRUIT DE LA VIGNE
2) ENSUITE, il prit du pain et le donna aux disciples pour qu'ils mangent
3) Jésus prit une coupe APRES LE SOUPER pour que les disciples en boivent

Donc ren, il y a un réel problème dans ces deux versions, tu ne crois pas? et je suis désolée pour vous mais le mot ENSUITE employé dans ta bible est une preuve qu'il s'agit d'événements qui se succèdent et non des énoncés balancés pêle-mêle
Donc Ren, nierais-tu encore qu'il s'agit d'une contradiction?

Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 05:23
Message :

marie1 a écrit :Donc ren, il y a un réel problème dans ces deux versions, tu ne crois pas?

Je t'ai répondu, mais tu tiens à tout prix à ta "vérité"... Garde-là donc, même si à mes yeux tu ne fais que distordre les textes pour leur faire dire ce que tu veux.

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 05:27
Message :

medico a écrit :le vin n'est pas similaire au porc .
la bible condamne le porc pas du vin bu modérément .
tu ne connais pas la bible pour dire une chose pareil.

en effet, le porc n'est rien comparé au vin...ta bible condamnerait le porc et ne condamnerait pas le vin qui nuit à l'homme et à la société alors que le porc, ne fait malgré tout pas perdre le contrôle de soi..ça ne tue pas au volant, ça ne te pousse pas à tuer, à voler , à violer, alors que le vin SI..En te faisant perdre ta lucidité, il agit négativement sur toi! et ne me parlez pas de verre, il est prouvé scientifiquement qu'un seul verre d'alcool pour une femme enceinte peut nuire au bébé qui peut souffrir de graves malformations!

tu es illogique médico!
alors dis nous pourquoi ta bible condamnerait le porc? et ne condamnerait pas le vin? le porc, selon toi est moins grave que le vin?

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 05:29
Message :

Ren' a écrit : Je t'ai répondu, mais tu tiens à tout prix à ta "vérité"... Garde-là donc, même si à mes yeux tu ne fais que distordre les textes pour leur faire dire ce que tu veux.

non ren, tu n'as pas répondu, tu as fui comme l'a fait médico et si tu ne réponds pas, tu feras également preuve d'une grande malhonnêteté

Auteur : medico
Date : 10 août09, 05:35
Message : mais la bible nous dit aussi de faire attention au vin
par contre ses versets vous ne les connaissés pas ou faite semblant de pas les connaîtres.
(Proverbes 20:1) 20 Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage.
(Proverbes 21:17) 17 Qui aime le divertissement sera un homme dans l’indigence ; qui aime le vin et l’huile n’acquerra pas de richesses.

par contre le vin fait aussi du bien .
(1 Timothée 5:23) 23 Ne bois plus de l’eau, mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies.
un peu de vin PAUL ne dit pas qu'il faut se saouler .

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 05:40
Message :

medico a écrit :mais la bible nous dit aussi de faire attention au vin
par contre ses versets vous ne les connaissés pas ou faite semblant de pas les connaîtres.
(Proverbes 20:1) 20 Le vin est moqueur, la boisson enivrante est agitée, et tout homme qui se laisse égarer par cela n’est pas sage.
(Proverbes 21:17) 17 Qui aime le divertissement sera un homme dans l’indigence ; qui aime le vin et l’huile n’acquerra pas de richesses.

par contre le vin fait aussi du bien .
(1 Timothée 5:23) 23 Ne bois plus de l’eau, mais fais usage d’un peu de vin à cause de ton estomac et de tes fréquentes maladies.
un peu de vin PAUL ne dit pas qu'il faut se saouler .

La " Sourate Al-Baghareh, Verset 219 " :

219. Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›. Et ils t'interrogent: ‹Que doit-on dépenser (en charité)?› Dis: ‹L'excédent de vos bien.› Ainsi, Allah vous explique Ses versets afin que vous méditez

le porc est-il plus grave que le vin? un verre de vin peut nuire à une vie..médite bien médico

Auteur : medico
Date : 10 août09, 05:48
Message : non la formule est ( un verre sa va deux verres bonjour les dégats).
pour conclure la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'abus du vin.
ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 05:59
Message :

medico a écrit :non la formule est ( un verre sa va deux verres bonjour les dégats).
pour conclure la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'abus du vin.
ce qui n'est pas la même chose.

ZeMedical : Malgré le constat, qu’est-ce qui pourrait être de l’ordre de la préconisation discutable?
Pr Nicolas Daly-Schveitzer : Les données épidémiologiques montrent qu’un verre de vin par jour entraîne un risque cancérigène accru. La seule attitude préventive est alors la suppression totale de l’alcool ce qui constitue à mon sens une préconisation discutable dans la mesure où elle va paraître tellement exorbitante qu’il y a peu de chances qu’elle soit suivie par la majorité de la population notamment dans notre pays.

http://www.zemedical.com/zooms/alccol-c ... schveitzer

Auteur : medico
Date : 10 août09, 06:17
Message : mais cela ne condamne en rien l'usage modéré du vin.
et il y a aussi des études qui le prouve.

Paradoxe français Complexe PF
Dès la plus haute antiquité, le vin fut considéré comme le symbole de la vie du sang. On l'utilisait depuis fort longtemps non seulement comme boisson, mais aussi comme vin médicinal chargé de véhiculer les différents remèdes administrés. Et si le vin lui-même possédait des vertus bénéfiques pour l'organisme?

Une étude récente a montré qu'il existe une corrélation entre la quantité de vin (vin rouge seulement) bue quotidiennement et le taux d'accidents cardio-vasculaires. Mais ce n'est pas du tout celle que l'on pourrait imaginer. En réalité, moins on boit de vin, plus les risques d'infarctus sont élevés. Tous les pays ont ainsi été classés, et il en ressort que les populations les plus exposées aux accidents cardio-vasculaires sont celles dont les habitudes alimentaires privilégient la bière, les alcools blancs ou tout simplement l'eau.

Ce phénomène étonnant a été surnommé le « paradoxe français ». La revue scientifique « The Lancet » s'en est fait l'écho à travers le monde et d'éminentes personnalités médicales en ont fourni l'explication. On a démontré que deux à trois verres de vin rouge par jour peuvent diminuer le risque d'infarctus du myocarde.

En fait, le vin rouge doit ses propriétés protectrices à sa grande richesse en antioxydants naturels : tanins, flavonoïdes, mais surtout en OPC (Oligomères ProCyanolidiques). Ils protègent les parois des vaisseaux, diminuent leur perméabilité et par leur effet antioxydant ont une action favorable sur le taux de cholestérol.

Mais le vin a un sérieux inconvénient, c'est sa teneur en alcool. L'abus d'alcool fait des ravages aussi terribles et encore plus rapides que le cholestérol.Voilà pourquoi des chercheurs ont tenté de conserver les remarquables substances actives antioxydantes du vin en éliminant ce qu'il contient de négatif pour la santé, c'est-à-dire l'alcool. Et ils y sont parvenus.

Ainsi est né l'extrait de vin « paradoxe français » qui concentre sous forme de gélules les fractions antioxydants présentes dans le vin, fractions qui contribuent à la prévention des risques cardio-vasculaires. Une seule gélule d'extrait de vin « paradoxe français » équivaut aux bienfaits de deux verres de vin rouge.

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 06:29
Message : "En réalité, moins on boit de vin, plus les risques d'infarctus sont élevés." donc médico, tu ne dois pas te contenter d'un petit verre, ton coeur risquerait de lâcher, il faudra que tu avales la bouteille avec.

Pour toi médico, c'est quoi boire modérément? il ne se passe pas un jour, sans que vous ne serviez le vin sur vos tables..un petit verre par jour, ça te fait quoi tous les jours, toutes les semaines, tous les mois? pourquoi ce besoin de reprendre le deuxième verre? parce que votre corps est tombé que tu le veuilles ou non dans la dépendance, et il est difficile pour celui qui boit un verre, de s'en détacher..
Je t'ai exposé l'article scientifique ci-dessus, prouvant ce que Un verre peut causer comme préjudice...à celui qui veut vraiment connaitre Dieu, Lui qui aime ses créature jamais au grand jamais, il ne les expose au risque...S'Il a interdit le porc, il a interdit l'un des aliments les plus destructeurs sur l'homme.
Et prétendre être maitre de soi, tous les alcooliques se sont cru maitriser l'alcool mais la bouteille a fini par prendre le dessus...et ne croyez pas que ça arrive qu'aux autres...c'est faux, ça peut bien vous arriver car vous êtes faibles, très faibles au point d'avoir besoin d'une bouteille, c'est comme su vous ouvriez la porte à satan une fois, et il s'installera

Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 06:31
Message :

medico a écrit :non la formule est ( un verre sa va deux verres bonjour les dégats).
pour conclure la bible ne condamne pas l'usage du vin mais elle condamne l'abus du vin.
ce qui n'est pas la même chose.

"Boire ou conduire , il faut choisir" ou plus précisément : "mourir ou conduire , il faut choisr".

Auteur : medico
Date : 10 août09, 06:33
Message : quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête

je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 06:36
Message :

medico a écrit :quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête
je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

c'est toi qui est de mauvaise foi, tu fais passer tes passions avant la vérité et tu te cramponnes à des paroles qui te nuisent.
Je parie que tu aimes l'alcool hein médico, et que tu ne peux pas vivre sans, c'est pour ça que tu aimes fermer les oreilles

Auteur : medico
Date : 10 août09, 06:37
Message : traite moi d'ivrogne pendant que tu y est!

Auteur : marie1
Date : 10 août09, 06:39
Message :

medico a écrit :traite moi d'ivrogne pendant que tu y est!

a te voir comment tu laches pas le morceau, je pense que tu es accro à la bouteille

Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 06:40
Message :

medico a écrit :quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête
je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

la bible écrite par Paul n'est pas un livre révélé , paul est un falsificateur et le vin est ilicite .

saint Coran:

16:116: Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: ‹Ceci est licite, et cela est illicite›, pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.
16:117: Ce sera pour eux une piètre jouissance, mais un douloureux châtiment les attend.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 août09, 06:43
Message :

medico a écrit :quand la mauvaise foi et en route rien ne l'arrête
je parle a un mur . la bible condamne l'ivrognerie pas l fait de boire modérement.
saisis tu la nuance ?

Un ivrogne est malade,
Un homme qui boit un verrre tout les jours c clair ne le tuera pas,
mais combien ont bu entre amis, prit le volant et tué!!!!!
a cause de quoi??? l'alcool

toute interdiction a c raison, je ne fait que le répéter, s'abstenir de boire est préférable,

Auteur : medico
Date : 10 août09, 20:22
Message : un ivrogne ne boit pas modérément et la bible condamne l'ivrognerie.
c'est pas le vin qui est ilicite mais l'ivrognerie.
vous ne voulez pas voire la différence!
(Proverbes 23:21) 21 Car ivrogne et glouton tomberont dans la pauvreté, et la somnolence vous fera porter des haillons.
(Galates 5:20-21) [...] , 21 envies, soûleries, orgies et choses semblables. Quant à ces choses, je vous préviens, comme je vous ai déjà prévenus, que ceux qui pratiquent de telles choses n’hériteront pas du royaume de Dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 21:05
Message :

KAHINA a écrit :
Un ivrogne est malade,
Un homme qui boit un verrre tout les jours c clair ne le tuera pas,
mais combien ont bu entre amis, prit le volant et tué!!!!!
a cause de quoi??? l'alcool

toute interdiction a c raison, je ne fait que le répéter, s'abstenir de boire est préférable,

Comme quoi tu ne comprends pas le bon sens des choses.....

Même Jésus disait qu'il buvait...

Matthieu 11:19 Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant (vin) , et l’on dit : « C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs des taxes, des pécheurs ! » Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.

un buveur c'est quoi d'après toi ?????????????????????????????????

ou cette version

19 Le Fils de l’homme est venu, il mange et boit, et l’on dit : « Cet homme ne pense qu’à faire bonne chère et à boire du vin, il est l’ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs notoires. » Et cependant, la sagesse de Dieu se fait reconnaître comme telle par les oeuvres qu’elle accomplit.

Et même Jésus annonce qu'il ne doiera plus....regarde le verset.

Matthieu 26:29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce produit de la vigne jusqu’au jour où je le boirai avec vous, nouveau, dans le royaume de mon Père.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 21:13
Message :

marie1 a écrit :"En réalité, moins on boit de vin, plus les risques d'infarctus sont élevés." donc médico, tu ne dois pas te contenter d'un petit verre, ton coeur risquerait de lâcher, il faudra que tu avales la bouteille avec.

Pour toi médico, c'est quoi boire modérément? il ne se passe pas un jour, sans que vous ne serviez le vin sur vos tables..un petit verre par jour, ça te fait quoi tous les jours, toutes les semaines, tous les mois? pourquoi ce besoin de reprendre le deuxième verre? parce que votre corps est tombé que tu le veuilles ou non dans la dépendance, et il est difficile pour celui qui boit un verre, de s'en détacher..
Je t'ai exposé l'article scientifique ci-dessus, prouvant ce que Un verre peut causer comme préjudice...à celui qui veut vraiment connaitre Dieu, Lui qui aime ses créature jamais au grand jamais, il ne les expose au risque...S'Il a interdit le porc, il a interdit l'un des aliments les plus destructeurs sur l'homme.
Et prétendre être maitre de soi, tous les alcooliques se sont cru maitriser l'alcool mais la bouteille a fini par prendre le dessus...et ne croyez pas que ça arrive qu'aux autres...c'est faux, ça peut bien vous arriver car vous êtes faibles, très faibles au point d'avoir besoin d'une bouteille, c'est comme su vous ouvriez la porte à satan une fois, et il s'installera

il ne les expose au risque

comme quoi Allah aurait tout dit ....

La cigarrette est bien populaire aussi chez certain musulman et Allah ne l'a jamais interdit ...

comme quoi vous être tellement desespéré...

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 00:02
Message :

TRIPLE-X a écrit : En Islam tout ce qui est nuisible , préjudiciale est interdit. tout ce qui conduit aux choses ilicites , est lui-méme ilicite: c'est une règle générale :
Donc la cigarette est ilicite .

comme quoi Allah aurait tout dit ....

La cigarrette est bien populaire aussi chez certain musulman et Allah ne l'a jamais interdit ...

comme quoi vous être tellement desespéré...

En Islam tout ce qui est nuisible , préjudiciale est interdit. tout ce qui conduit aux choses ilicites , est lui-méme ilicite: c'est une règle générale :
Donc la cigarette est ilicite .

Auteur : hallelouyah
Date : 11 août09, 00:30
Message :

Islamlover a écrit : Les Musulmans reconnaissent au moins leurs erreurs et personne ne peut vous dire que le vin est licite.

Donnerais-tu à plus grand que toi le dixième de tout ce que tu possèdes si cette personne buvait du vin et se disait prêtre du Dieu très haut ?

Pourtant Abraham le fit, montrant qu'il ne condamnait pas non plus cet homme.

Genèse 14:18-20
18 Et Melkisédec roi de Salem apporta dehors du pain et du vin ; il était prêtre du Dieu Très-Haut. 19 Puis il le bénit et dit :

" Béni soit Abram du Dieu Très-Haut,
Celui qui a produit le ciel et la terre !
20 Et béni soit le Dieu Très-Haut,
qui a livré tes oppresseurs en ta main ! "

Alors Abram lui donna le dixième de tout.

Auteur : hallelouyah
Date : 11 août09, 01:14
Message :

Islamlover a écrit : Vous savez bien que le vin est une boisson démoniaque.

Le vin est-il démoniaque par nature ? Si tel était le cas l'emploi du mot vin au sens figuré ne serait convenable pour parler de la sagesse divine, de sa nourriture. Pourtant, tu peux lire dans le livre des Proverbes :

Proverbes 9:9 La vraie sagesse a bâti sa maison ; elle a taillé ses sept colonnes. 2 Elle a organisé l'abattage de sa viande ; elle a mélangé son vin ; et même elle a dressé sa table. 3 Elle a envoyé ses servantes, pour qu'elle puisse crier au sommet des hauteurs de la ville : 4 " Quiconque est inexpérimenté, qu'il fasse un détour par ici. " Quiconque manque de coeur - elle lui a dit : 5 " Venez, nourrissez-vous de mon pain et prenez part à la consommation du vin que j'ai mélangé. 6 Quittez les personnes inexpérimentées, et restez en vie, et marchez droit dans la voie de l'intelligence.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 août09, 01:32
Message :

hallelouyah a écrit : Le vin est-il démoniaque par nature ? Si tel était le cas l'emploi du mot vin au sens figuré ne serait convenable pour parler de la sagesse divine, de sa nourriture. Pourtant, tu peux lire dans le livre des Proverbes :

Proverbes 9:9 La vraie sagesse a bâti sa maison ; elle a taillé ses sept colonnes. 2 Elle a organisé l'abattage de sa viande ; elle a mélangé son vin ; et même elle a dressé sa table. 3 Elle a envoyé ses servantes, pour qu'elle puisse crier au sommet des hauteurs de la ville : 4 " Quiconque est inexpérimenté, qu'il fasse un détour par ici. " Quiconque manque de coeur - elle lui a dit : 5 " Venez, nourrissez-vous de mon pain et prenez part à la consommation du vin que j'ai mélangé. 6 Quittez les personnes inexpérimentées, et restez en vie, et marchez droit dans la voie de l'intelligence.

si le vin est démoniaque alors les musulmans doivent explique pourquoi Jésus en buvait ?

Matthieu 11:19 Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant (vin) , et l’on dit : « C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs des taxes, des pécheurs ! » Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.

19 Le Fils de l’homme est venu, il mange et boit, et l’on dit : « Cet homme ne pense qu’à faire bonne chère et à boire du vin, il est l’ami des collecteurs d’impôts et des pécheurs notoires. » Et cependant, la sagesse de Dieu se fait reconnaître comme telle par les oeuvres qu’elle accomplit.

Auteur : medico
Date : 11 août09, 01:38
Message : les musulmans boivent bien du vin car la sourate ( les femmes ) verset 43 dit

O vous qui avez cru! n'approchez pas la priére alors que vous êtes ivres...

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 02:44
Message :

medico a écrit :les musulmans boivent bien du vin car la sourate ( les femmes ) verset 43 dit

Qu'est ce que tu es en train de gesticuler là ??
tu me déçoit sur divers plans:
1- tu déffends que la bible prend pour licite le vin.
2-Tu contredis les versets biblqiues.
3-Tu dis à tort que le vin est licite en islam ( çà c'est une très très grave erreur de ta part , c'est decevant ).
4-tu ne connais pas le sens d'un verset et tu te donnes le droit à tort encore de dire quoique ce soit.
5-Tu n'as aucunue connaissance du Coran d'après ton post antérieur.
Lis ce vertset:
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5:91: Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Auteur : medico
Date : 11 août09, 03:02
Message : désolé si se verset du coran ne te plais pas mais c'est ainsi.
et relis mes réponse la bible condamne les ivrognes mais pasl'usage modéré du vin.
mais je suis pas sur que vous compreniez la nuance.

Auteur : hallelouyah
Date : 11 août09, 03:07
Message :

medico a écrit :les musulmans boivent bien du vin car la sourate ( les femmes ) verset 43 dit

Mais si on commence à partir dans le coran...

Sourate 16/67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .

De l'alcool mais ça interdit le vin qui est une autre boisson fermentée alcoolique

Sourate 47/15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié

C'est bien la preuve que le vin n'est pas démoniaque en soi.

Sourate 5/90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Evidemment S 5/90 ne doit pas être compris dans le sens que le vin, sa fabrication, son existence, est l'oeuvre du diable sinon il serait démoniaque et ne pourrait pas se trouvre au Paradis

mais plutôt d'un mauvais usage du vin,ce qui relèverait de l'oeuvre de la chair puisque il est cité aussi la divination, le jeu de hasard (loterie). Mais dans l'oeuvre de la chair qui salit(S 5/91), c'est l'ivrognerie, l'usage excessif du vin, de l'alcool qui est condamné.
Il convient d'éviter de tomber dans l'alcoolisme qui est une addiction.

Je ne suis pas exégète du coran, aussi je préfère laisser les musulmans, le coran sur ce point.

La bible parle d'un bon usage du vin et d'un mauvais usage du vin. Il faut savoir faire la part des choses.

"Mais la vigne leur dit : ' Faudra-t-il que je renonce à mon vin nouveau, qui réjouit Dieu et les hommes' "(Juges 9:13)

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 03:33
Message :

hallelouyah a écrit : Mais si on commence à partir dans le coran...

Sourate 16/67. Des fruits des palmiers et des vignes, vous retirez une boisson enivrante et un aliment excellent. Il y a vraiment là un signe pour des gens qui raisonnent .

De l'alcool mais ça interdit le vin qui est une autre boisson fermentée alcoolique

Sourate 47/15. Voici la description du Paradis qui a été promis aux pieux : il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié

C'est bien la preuve que le vin n'est pas démoniaque en soi.

Sourate 5/90. Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Écartez-vous en, afin que vous réussissiez.

91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

Evidemment S 5/90 ne doit pas être compris dans le sens que le vin, sa fabrication, son existence, est l'oeuvre du diable sinon il serait démoniaque et ne pourrait pas se trouvre au Paradis mais plutôt d'un mauvais usage du vin,ce qui relèverait de l'oeuvre de la chair puisque il est cité aussi la divination, le jeu de hasard (loterie). Mais dans l'oeuvre de la chair qui salit(S 5/91), c'est l'ivrognerie, l'usage excessif du vin, de l'alcool qui est condamné.
Il convient d'éviter de tomber dans l'alcoolisme qui est une addiction.

Je ne suis pas exégète du coran, aussi je préfère laisser les musulmans, le coran sur ce point.

La bible parle d'un bon usage du vin et d'un mauvais usage du vin. Il faut savoir faire la part des choses.

"Mais la vigne leur dit : ' Faudra-t-il que je renonce à mon vin nouveau, qui réjouit Dieu et les hommes' "(Juges 9:13)

comme medico , tu fais trop d'amalgames .
Toutes les matiières qui te font perdre la raison , le bon sens , la bonne conduite sont ilicites en islam : qu''ils soient vin , drogue , cigarette, Tout ce qui cause les hallucinations, qui transforme l'homme en une créature pire que les charognards est interdit , ilicite puisqu'il démolit la personnalité .
Le vin du paradis est totalement différent , ils n'ont rien en commun :
Le vin dans de bas monde cause des naussées , des vomissements , des maux divers ,des intoxications aiguées ,l'ivresse avec euphorie, lésion des cellules hépathiques et bervbeuses , l'accoutumance , le sentiment de manque , la dépendance, de l'attention , du jugement ,les anomalies de l'affectivité ,des accés de colère et de violence , les troubles de mémoire , tremblements des aspects du visage..... les conséquences du vin ont été déjà traitées dans des posts antérieures.
Le vin du paradis, il , est tou différent:
56:18: avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56:19: qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;
37:45: On fera circuler entre eux une coupe d'eau remplie à une source
37:46: blanche, savoureuse à boire,
37:47: Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

Le vin du paradis est pur, limpide , transparent ;
Alors que le vin de ce bas monde est une souillure qui ne produit que souillure.
Donc , arrétez de déffendre le vin qui est ilicite , car vous vous égarez et faite égarer d'autres gens ,et Dieu n'est pas inattentif aux oeuvres de chacun.

Auteur : medico
Date : 11 août09, 03:37
Message : pour être ivre il faut boire du vin d'ou la recommandation du coran de ne pas prier ivre.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 03:42
Message :

medico a écrit :pour être ivre il faut boire du vin d'ou la recommandation du coran de ne pas prier ivre.

Nous parlons de la bible preméirement ;
d'abord , on est d'accord qu'elle intredit le vin ?

Réponds moi et on continuera .

Auteur : psycha
Date : 11 août09, 03:46
Message : en tout cas je préfère un bon bourgogne plutot qu'un pétard de canabis...

les gouts et les couleurs tu sais :-p

en tout cas tu sais pas ce que tu rates lol :-p

nan mais sérieux y a pas d'interdiction, et de toute façon toute culture a ses psychotropes..
en plus de ça ça ne sert à rien d'interdire tout ce qui peut devenir addiction...
on peut etre dans l'excès et que se soit nocif par plein de choses.
J'ai pas besoin d'un livre saint pour m'expliquer ce qui peut etre nocif.

D'ailleurs en fait les musulmans sont aussi touchés par l'alcoolisme. Ils sont pas pluis protégés sous pretexte qu'on a rendu tabou la boisson alcolisée.

Auteur : medico
Date : 11 août09, 03:49
Message : voila ce que dit le commentaire du coran a propos du verse 43
URL=http://img19.imageshack.us/i/coranvin.jpg/]

[/URL]
ce qui contredit ton affirmation.

Le vin, on aimerait savoir la position de la Bible et celle des chrétiens à propos de cette boisson carrément interdite en Islam à cause des dangers , des risques et des tragédies qu'elle provoque.

en lisant le coran nous voyons que le vin n'est pas ilicite mais tout comme la bible le coran en interdit l'abus.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 04:17
Message : Tu dis que Dieu a un fils c'es terrible;
quel horreur!!!!!!!!!!!!!quelle ignorannce !!!!!quelle arrogance!!!!!!!!que dieu démolisse et anéantisse le menteur.
maintenant tu dis que le vin est licite.
T'as aucune connaissance du Coran , tu prends un verset tu le comprends à la manière de quelqu'un commnadé , soumis à ses passiosn , dans ce cas (la botella del vino )et qui cherche par tous les moyens à rester esclave , asservi par la bouteille .
Les premiers Musulmans questionnaient le prophète Mohammed (pbsl) à propos du vin , car ils trouvaient cette boisson démoniaque.
Dieu dit:
2:219: - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis: ‹Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité›.
Aprés , un autre verset est révélé au prophète mohammed (pbsl) :

4:43: Ô les croyants! N'approchez pas de la Salat alors que vous êtes ivres, jusqu'à ce que vous compreniez ce que vous dites, et aussi quand vous êtes en état d'impureté [pollués] - à moins que vous ne soyez en voyage - jusqu'à ce que vous ayez pris un bain rituel. Si vous êtes malades ou en voyage, ou si l'un de vous revient du lieu où il a fait ses besoins, ou si vous avez touché à des femmes et vous ne trouviez pas d'eau, alors recourez à une terre pure, et passez-vous-en sur vos visages et sur vos mains. Allah, en vérité est Indulgent et Pardonneur.

Les musulmans se disaient:
Tout ce qui nous empéche de nous approcher de la priére est nuisibel , ils n'en touchent plus.
Le dernier verset interdit carrément le vin jusqu' à la fin de ce monde , le vin restera ilicite pou r toujours:
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5:91: Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?

2:109: Nombre de gens du Livre aimeraient par jalousie de leur part, pouvoir vous rendre mécréants après que vous ayez cru. Et après que la vérité s'est manifestée à eux? .
machination !
3:55: (Rappelle-toi) quand Allah dit: ‹Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dessus de ceux qui ne croient pas. Puis, c'est vers Moi que sera votre retour, et Je jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.
3:56: Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.
3:57: Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Allah n'aime pas les injustes.
3:58: Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise.
3:59: Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut.
3:60: La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas du nombre des sceptiques.
3:61: A ceux qui te contredisent à son propos, maintenant que tu en es bien informé, tu n'as qu'à dire: ‹Venez, appelons nos fils et les vòtres, nos femmes et les vòtres, nos propres personnes et les vòtres, puis proférons exécration réciproque en appelant la malédiction d'Allah sur les menteurs.
3:62: Voilà, certes, le récit véridique. Et il n'y a pas de divinité à part Allah. En vérité, c'est Allah qui est le Puissant, le Sage.
3:63: Si donc ils tournent le dos... alors Allah connaît bien les semeurs de corruption!
3:64: - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions qu'Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d'Allah›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›.
3:65: Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Abraham, alors que la Thora et l'Evangile ne sont descendus qu'après lui? Ne raisonnez-vous donc pas ?
3:66: Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.
3:67: Abraham n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs..
3:68: Certes les hommes les plus dignes de se réclamer d'Abraham, sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.
3:69: Une partie des gens du Livre aurait bien voulu vous égarer. Or ils n'égarent qu'eux-mêmes; et ils n'en sont pas conscients.
3:70: Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets d'Allah (le Coran), cependant que vous êtes témoins?
3:71: Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité?

3:77: Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

Auteur : medico
Date : 11 août09, 04:24
Message : je dis ce que les écritures disent .point .
que veux tu la bible a été écrite bien avant le coran.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 04:29
Message :

medico a écrit :je dis ce que les écritures disent .point .
que veux tu la bible a été écrite bien avant le coran.

Certains personnes adorent leurs passions et les prennent pour des dieux.
Ils égarent et font égarer d'autres personnes et c'est, hélas , ton cas à toi.
PS: t'as pas encore répondu à la question de marie1.

Auteur : medico
Date : 11 août09, 04:33
Message : moi je lis ce que dit la bible sur cette question je n'agis pas par passion mais par foi ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 04:39
Message :

medico a écrit :moi je lis ce que dit la bible sur cette question je n'agis pas par passion mais par foi ce qui n'est pas la même chose.

A te lire , je crois pas.

Auteur : medico
Date : 11 août09, 04:41
Message :

Islamlover a écrit : A te lire , je crois pas.

c'est que tu lis trés mal car je n'est fait que des citations de la bible et du coran.
maintenant quet u n'as plus d'argument tu t'en prend a ma personne.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 04:50
Message :

medico a écrit : c'est que tu lis trés mal car je n'est fait que des citations de la bible et du coran.
maintenant quet u n'as plus d'argument tu t'en prend a ma personne.

Ps: tu comprends les versets à la manière du clergé corrompu qui a detruit la religion de Jésus(pbsl) tout ce qui contredit ses passions est ilicite.
Tout ce qui est conforme à ses passions est licite.
L'avis de la religion ne compte pas pour toi et pour le Clergé qui est prét à tous les concessions à condition d'avoir du fric sur la table.

Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 06:28
Message :

Islamlover a écrit :tu comprends les versets à la manière du clergé corrompu qui a detruit la religion de Jésus(pbsl)

...Réalises-tu que tu parles à un TJ ? Vos fantasmes sont les mêmes...

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 06:31
Message :

Ren' a écrit :

...Réalises-tu que tu parles à un TJ ? Vos fantasmes sont les mêmes...[/qu

Il n'y a pas de différence betwen les miliers de courants chrétiens en ce qui concerne leur foi erronée puisqu'ils sont des trinitaires , donc des polthéistes et n'ont rien de monothéisme.

Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 07:12
Message :

Islamlover a écrit :Il n'y a pas de différence betwen les miliers de courants chrétiens en ce qui concerne leur foi erronée puisqu'ils sont des trinitaires , donc des polthéistes et n'ont rien de monothéisme.

Je suis monothéiste, ne t'en déplaise. Mais passons... Par contre, tu devrais t'informer, puisque les TJ ne sont pas trinitaires.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 07:42
Message :

Ren' a écrit : Je suis monothéiste, ne t'en déplaise. Mais passons... Par contre, tu devrais t'informer, puisque les TJ ne sont pas trinitaires.

Le polytheisme est un.

Auteur : Ren'
Date : 11 août09, 07:50
Message :

Islamlover a écrit :Le polytheisme est un.

Mon vécu de foi n'est pas polythéiste.

Auteur : iloveislam
Date : 11 août09, 07:59
Message :

Ren' a écrit : Mon vécu de foi n'est pas polythéiste.

Un trinitaire est un polytheiste.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 11 août09, 09:48
Message :

Islamlover a écrit : Un trinitaire est un polytheiste.

Ils ne croient pas en plusieur Dieu les trinitaires encore une information erroné mais les TJs sont polytheistes croyant en plusieur Dieu petit et grand (D) ou (d) ....

Sinon j'ai jamais entendu que les chrétiens trinitaire croyainet en plusieurs Dieux mais un seul en trois...

comme un seul corps en plusieur partie...

En faite pourquoi détrouner le sujet sur cela .....une fuite encore ????

J'ai bien mis la preuve que Jésus buvait du vin....

Auteur : lantri
Date : 11 août09, 10:08
Message :

triple-x a ecrit :
Sinon j'ai jamais entendu que les chrétiens trinitaire croyainet en plusieurs Dieux mais un seul en trois..
comme un seul corps en plusieur partie...

le concept de la trinité vous dites est semblable à un corps en plusieurs parties
Ce corps est donc composé ? ( puisque vous dites qu'il est formé de plusieurs parties )
dans ce cas Dieu est donc aussi composé ?
ma question est la suivante : avant que Dieu soit composé qui a composé le composé ??

Auteur : psycha
Date : 11 août09, 11:29
Message : encore avec la trinité... !!!!

Auteur : marie1
Date : 11 août09, 23:34
Message :

Islamlover a écrit : Certains personnes adorent leurs passions et les prennent pour des dieux.
Ils égarent et font égarer d'autres personnes et c'est, hélas , ton cas à toi.
PS: t'as pas encore répondu à la question de marie1.

Ils sont coincés..ils n'ont pas de réponse et ils continuent dans le mensonge...les pinocho!

Auteur : medico
Date : 11 août09, 23:52
Message : si il en a qui sont coincé ici c'est bien les musulmans et en ouvrant se sujet vous vous donnez le baton pour vous battrent.
le coran parle du vin tout come la bible et il n'est ilicite d'en boire mais déconseille les abus ce qui n'est pas la même chose.

Auteur : hallelouyah
Date : 11 août09, 23:55
Message :

Islamlover a écrit : Toutes les matiières qui te font perdre la raison , le bon sens , la bonne conduite sont ilicites en islam : qu''ils soient vin , drogue , cigarette.

Le narguilé et la cigarette ça existe chez les musulmans, ainsi que le cannabis. La bonne conduite en islam ne semblent pas interdire la culture du pavot (afghanistan) qui servira à la drogue et la culture du cannabis pour le traffic et la consommation.

Islamlover a écrit : Le vin dans de bas monde cause des naussées , des vomissements , des maux divers ,des intoxications aiguées ,l'ivresse avec euphorie, lésion des cellules hépathiques et bervbeuses , l'accoutumance , le sentiment de manque , la dépendance, de l'attention , du jugement ,les anomalies de l'affectivité ,des accés de colère et de violence , les troubles de mémoire , tremblements des aspects du visage.

Tout ce que tu dis là est la cause d'un mauvais usage du vin, usage excessif et prolongé menant à la dépendance, l'alcoolisme (avancé), l'ivrognerie et maladies dûes à l'alcoolisme. Tout médecin te dira que ces symtômes en sont le résultat. La bible met en garde justement sur ce mauvais emploi du vin. La bible n'impose pas la consommation du vin ou de la boisson enivrante.

Dans le psautier, au sujet de l'effet euphorisant du vin. Le passage parle en bien du vin.

Psaume 104:15
15 et le vin qui réjouit le coeur du mortel,
pour faire briller le visage avec de l'huile,
et le pain qui réconforte le coeur du mortel.

Islamlover a écrit : 56:18: avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56:19: qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;
37:47: Elle n'offusquera point leur raison et ne les enivrera pas.

C'est ce qui résulte du bon usage d'un vin, de qualité.

Islamlover a écrit :Le vin du paradis est pur, limpide , transparent ;
Alors que le vin de ce bas monde est une souillure qui ne produit que souillure.

Deutéronome 10:14 Vois : à Jéhovah ton Dieu appartiennent les cieux, oui les cieux des cieux, la terre et tout ce qui s’y trouve.
Ce verset de Déutéronome a été repris et incorporé dans le coran.

Sourate 31/26. A Allah appartient tout ce qui est dans les cieux et en terre. Allah est Celui qui se suffit à Lui-même, Il est Le Digne de louange!

Dieu est-il démoniaque ? Dieu crée-t-il des choses mauvaises ? Puisque le vin lui appartient qu'à tu a y redire si il bénit qui il veut et lui donne une abondance de vin nouveau ?

Deutéronome 7:13 Oui, il t'aimera, te bénira, te multipliera ; oui, il bénira le fruit de ton ventre et le fruit de ton sol, ton grain, ton vin nouveau et ton huile, les petits de tes vaches et la progéniture de ton petit bétail, sur le sol qu'il a juré à tes ancêtres de te donner.

Auteur : hallelouyah
Date : 12 août09, 04:02
Message :

Islamlover a écrit : Il n'y a pas de différence betwen les miliers de courants chrétiens en ce qui concerne leur foi erronée puisqu'ils sont des trinitaires , donc des polthéistes et n'ont rien de monothéisme.

Tous les chrétiens ne sont pas trinitaires ou plutôt sont appellés aujourd'hui du nom de chrétiens uniquement les trinitaires, résultat d'une campagne de dénigrement contre les confessions chrétiennes qui ne se rallient pas à la doctrine de la trinité du Vatican (Tome de Damase).

Mais si tu parles du shrik.

Shirk (arabe شرك associé) se réfère en islam au seul péché, s'il n'est pas suivi d'un repentir terrestre, impardonnable par Dieu. Il consiste à l'association d'autres dieux ou d'autres êtres à Dieu, en leur accordant l'honneur et l'adoration qui ne devraient être dus qu'à Dieu seul.Ce mot est généralement rendu par les termes « idolâtrie », « polythéisme ».

Polythéisme :Le terme, qui vient du grec poly (nombreux) et theoi (dieux), a été inventé par l’auteur juif Philon d'Alexandrie (-12 ~ 54) pour argumenter avec les Grecs. Lors de l’expansion du christianisme autour du bassin méditerranéen et en Europe, les non-chrétiens /non-juifs furent appelés simplement gentils (terme utilisé à l'origine par les Juifs pour désigner les non Juifs) ou paiens (gens du pays), ou encore, de façon clairement péjorative, idolâtres (adorateurs de « faux » dieux). Jean Bodin aurait relancé l’emploi du terme polythéiste en 1580.

Il s’agit donc d’une définition née dans un contexte idéologique particulier témoignant d’une vision simple et dualiste opposant la croyance en un dieu unique donc vrai à la croyance en plusieurs dieux forcément faux.

Aussi le contexte du polythéisme montre qu'il s'agissait d'opposer Jéhovah le Dieu Tout-Puissant seul digne d'adoration aux dieux grecs, petits et grands qui se voyaient accorder l'honneur et l'adoration, par les grecs.

Auteur : medico
Date : 12 août09, 08:40
Message : le vin est tiré nous passons a autre chose a ce que je vois

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 09:36
Message :

marie1 a écrit :

Ils sont coincés..ils n'ont pas de réponse et ils continuent dans le mensonge...les pinocho!

et si j'ai écris et prouvé dans ce sujet que Jésus en buvait ?????

suis-je si coincé.....

Même Jésus disait qu'il buvait...

Matthieu 11:19 Le Fils de l’homme est venu, mangeant et buvant (vin) , et l’on dit : « C’est un glouton et un buveur, un ami des collecteurs des taxes, des pécheurs ! » Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.

un buveur c'est quoi d'après toi ?????????????????????????????????

Auteur : medico
Date : 12 août09, 10:00
Message : un prophéte qui boit du vin !
ce verset est surement falsifié.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 10:20
Message :

medico a écrit :un prophéte qui boit du vin !
ce verset est surement falsifié.

Et bien tout est falsifié avec eux si ce n'est pas conforme à leur livre...

Si c'est le cas comment pouvez vous continuez avoir une discussion s'il déside ce qu'ils aiment et rejette le reste ???

La discusssion sera toujours stérile dans ce cas...

Auteur : lantri
Date : 12 août09, 11:50
Message :

triple-x a écrit :

Et bien tout est falsifié avec eux si ce n'est pas conforme à leur livre...

Si c'est le cas comment pouvez vous continuez avoir une discussion s'il déside ce qu'ils aiment et rejette le reste ???

La discusssion sera toujours stérile dans ce cas...

dans ce débat ( forum - religion ) tous les intervenants musulmans se sont basés essentiellement sur le saint coran ; la bible et les évangiles ;les arguments sont clairs ; précis et pour ces raisons sont trés convaincants :nos raisonnements ne sont pas fondés sur des opinions personnels ou philosophiques .......
malheureusement de l'autre côté il n'ya pas d'echo ; on se contente parfois de répondre d'une façon érronée ou de travers ou alors tout simplement nier sans la moindre explications .....
et pour toutes ces raisons cela devient " un dialogue de sourds "

Auteur : TRIPLE-X
Date : 12 août09, 13:18
Message :

lantri a écrit : dans ce débat ( forum - religion ) tous les intervenants musulmans se sont basés essentiellement sur le saint coran ; la bible et les évangiles ;les arguments sont clairs ; précis et pour ces raisons sont trés convaincants :nos raisonnements ne sont pas fondés sur des opinions personnels ou philosophiques .......
malheureusement de l'autre côté il n'ya pas d'echo ; on se contente parfois de répondre d'une façon érronée ou de travers ou alors tout simplement nier sans la moindre explications .....
et pour toutes ces raisons cela devient " un dialogue de sourds "

Bravo, vous m'avez convaincu la bible et le coran sont falsifiés et doivent être pris comme de simple livre l'echo se trouve seulement pour ceux qui l'entende et tu l'entends...

Auteur : Ren'
Date : 12 août09, 19:56
Message :

lantri a écrit :les arguments sont clairs ; précis et pour ces raisons sont trés convaincants :nos raisonnements ne sont pas fondés sur des opinions personnels ou philosophiques

Que d'orgueil...

Auteur : hallelouyah
Date : 13 août09, 00:48
Message :

medico a écrit :le vin est tiré nous passons a autre chose a ce que je vois

Melkisédek a venu parce que il était pretre du Très Haut en apportant du pain et du vin, vers Abraham.

Bible du rabbinat
Melchisédec, roi de Salem, apporta du pain et du vin: il était prêtre du Dieu suprême. (Genèse 14:18)

Ils ont mangé un peu de pain et bu un peu de vin.

Bible du rabbinat
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu. Car tu es un peuple consacré à l'Éternel, ton Dieu, et c'est toi qu'il a choisi, l'Éternel, pour lui être un peuple spécial entre tous les peuples répandus sur la terre. Et tu la consommeras en présence de l'Éternel, ton Dieu, dans la localité qu'il aura choisie comme résidence de son nom; savoir, la dîme de ton blé, de ton vin et de ton huile, les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu t'accoutumes à honorer. Tu emploieras cet argent à telle chose qu'il te plaira, gros ou menu bétail, vins ou liqueurs fortes, enfin ce que ton goût réclamera, et tu le consommeras là, en présence de l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras avec ta famille. (Deutéronome 14:1,2,23,26)

Auteur : medico
Date : 14 août09, 02:18
Message : donc le prophéte ABRAHAM a bu du vin !

Auteur : hallelouyah
Date : 15 août09, 02:35
Message : Pour savoir si Abraham aurait reçut le commandement islamique du vin, c'est très simple à établir

Peu avant le déluge, la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise, toute chair avait perverti sa voie sur la terre. au point que la destruction était devenu le seul remède. Mais Noé trouva faveur aux yeux de Jéhovah. Noé était un homme juste. Il se montrait intègre parmi ses contemporains. Noé marchait avec le [vrai] Dieu. Au jour du déluge, Noé entra dans l’arche et, avec lui, Sem, Cham et Japhet les fils de Noé, ainsi que la femme de Noé et les trois femmes de ses fils (Genèse 6:5,8,9,12; 7:13)

Après le déluge Dieu parlera à Noé, au sujet de la nourriture. Dieu allait-il considérer le vin comme démoniaque et jeter les bases d'un monde avec un interdit formel au sujet du vin et de l'alcool ? Pas du tout car Dieu ne dit rien à propos du vin et de l'alcool, et Noé commença par être cultivateur et entreprit de planter une vigne. il se mit à boire du vin.(Génèse 9:18)

Or Saint Paul dira sujet de Noé : "il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi."(Hébreux 11:7), Comment fut-ce possible si boire du vin était démoniaque et interdit par le Très Haut ?

Abraham qui descend de Noé par Sem, était-il sous l'interdiction du vin ou de l'alcool ? Si tel était le cas, il aurait commandé à ses fils de ne pas en et d'en fabriquer.

Puis il(Isaac son père) dit : " Tu es bien mon fils Ésaü ? " À quoi il dit : " Je le suis. " Alors il dit : " Approche-le de moi pour que je mange du gibier de mon fils, afin que mon âme te bénisse. " Il l'approcha donc de lui et il se mit à manger ; il(Jacob) lui apporta du vin et il(Isaac son père) se mit à boire.
Et il se mit à le bénir et à dire : Que le [vrai] Dieu te donne les rosées des cieux et les sols fertiles de la terre, abondance de grain et de vin nouveau. (Génèse 27:24-28)

Puisque Jacob apporta du vin à Isaac et que celui-ci bu, c'est bien qu'Abraham n'imposa jamais un interdit du vin à sa descendance.
le Dieu d'Abraham ne lui commanda jamais un tel interdit, pas plus qu'à Israël parce que Jacob est aussi appelé Israël.

Dès lors, Abraham n'avait aucune raison de ne pas boire du vin qui lui était apporté.
Le renvoi du verset pointe sur Juges 19:19. Cela montre bien que Melkisédek est venu avec de quoi donner à manger et à boire à Abraham.

Juges 19:19 Or il y a de la paille et du fourrage pour nos ânes, il y a du pain et du vin pour moi, pour ton esclave et pour le domestique qui est avec ton serviteur. Il ne manque absolument rien.

Que pensez de Moïse qui était le plus humble des hommes devant Dieu ?
Moïse fut élevé par la fille de Pharaon et était appelé à hériter comme prince de tous les trésors d'Egypte (Hébreux 11:24,25). A-t-il bu vin ?

Le vin
Il est difficile de situer avec précision le lieu et la date de naissance du vin, mais les archéologues le font remonter à la fin de l'âge de la pierre, 5000 ans avant J.-C., à une période où l'homme se sédentarisa.

Les premiers témoignages de la domestication et de la culture de la vigne remontent au IVe millénaire av. J.-C., dans le Caucase, puis en Mésopotamie. La culture de la vigne et la production de vin se développent ensuite en Égypte, en Grèce et dans l’Empire romain, puis en Gaule.

La vigne est cultivée en Egypte antique depuis une époque reculée. Même si le raisin peut être dégusté en tant que fruit, il est surtout utilisé pour la fabrication du vin. Durant l'Ancien Empire, le vin est exclusivement réservé aux plus riches qui le font venir du Fayoum et de Palestine. Au Nouvel Empire, le vin et sa commercialisation se développent, sa consommation se démocratise. La viticulture est localisée au sud du pays, le long du Nil mais sur des terres non atteintes par l'inondation. Les vendanges ont lieu au moment où l'inondation est à son maximum. Le raisin est déversé dans des cuves rondes. Là, il est foulé au pied par des hommes. Le moût est transvasé dans des récipients où il va fermenter. Ensuite, le liquide sera filtré avant d'être conservé dans des amphores.
Au Nouvel Empire, les viticulteurs utilisent des pressoirs et la méthode de vinification change. Le moût s'écoule directement du pressoir dans un baquet depuis lequel il est transféré dans des jarres à fond plat non bouchées. Après la fermentation en cave, le vin est filtré et transvasé dans des amphores. Les vins égyptiens ont un taux d'alcool élevé (25° environ).

Et si le vin était tabou, interdit, démoniaque, comment Moïse a-t-il pu prophétisé cette parole, lui qui était à la tête de ce peuple ?

Deutéronome 33:28 Israël résidera en sécurité,
toute seule, la source de Jacob,
sur une terre de grain et de vin nouveau.
Oui, ses cieux laisseront ruisseler la rosée.

Aussi quand Joseph rencontra ses frères, Ils festoyèrent donc et burent avec lui jusqu’à satiété, que burent-ils ?

Genèse 23:34 Ils festoyèrent donc et burent avec lui jusqu’à satiété.

Un autre prophète de Dieu, Yoël, celui-ci énonça une parole du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.

Yoël 2:19 Jéhovah répondra et dira à son peuple : ' Voici que je vous envoie le grain, le vin nouveau et l'huile, et vraiment vous en serez rassasiés ; et je ne ferai plus de vous un opprobre parmi les nations

Le mot vin apparait près de 285 fois dans la Bible, il est employé en bien un grand nombre de fois.
De toute évidence, Dieu n'a jamais interdit l'usage du vin ou de la boisson enivrante

Auteur : medico
Date : 17 août09, 03:43
Message : conclusion le vin n'est pas ilicite mais son abus.

Auteur : iloveislam
Date : 17 août09, 04:10
Message : Le VIN EST ILICITE:
vin=débauche=turpitude=destruction de vies( accidents, viols, meurtres,....)
http://www.sur-la-toile.com/article-727 ... ancer.html

Auteur : medico
Date : 17 août09, 04:20
Message : cela ne prouve en tien qui sois ilicite.
ça fait vingt si ce n'est plus que l'on te dit que c'est l"abus qui est dangereux .
mais il y pas pas pire aveugle que celui qui ne veux rien voire .

Auteur : medico
Date : 17 août09, 04:22
Message :

medico a écrit :cela ne prouve en tien qui sois ilicite.
ça fait vingt si ce n'est plus que l'on te dit que c'est l"abus qui est dangereux .
mais il y pas pas pire aveugle que celui qui ne veux rien voire .

même le prophéte ABRAHAM buvait du vin.

Auteur : iloveislam
Date : 17 août09, 04:49
Message : Le VIN est illicite jusqu'à la fin du monde.
"boire ou conduire, faut choisir" , pourquoi ce slogan ??
C'est une reconnaissance implicite du danger que représente le vin. mais les intérêts empêchent les gens de raisonner ce qui est très triste.
Le vin est la drogue la plus répandue dans le monde.

Auteur : medico
Date : 17 août09, 05:08
Message : pas du tout même le coran dit le contraire .
la sourate le festin verset 90 et son commentaire dit comme labible (le vin

obnubile le cerveau et fait taire le bon sens )

mais jamais ne dit qu'il est ilicite.
tu perd ton temps a prouver le contraire.

Auteur : iloveislam
Date : 17 août09, 05:11
Message : El vino es prohibido.
La vin est iLLicite.
A bon entendeur.

Auteur : medico
Date : 17 août09, 05:16
Message :

Islamlover a écrit :El vino es prohibido.
La vin est iLLicite.
A bon entendeur.

le coran dit de ne pas être ivre avant de prier.
pour être ivre il faut boire.

donc le vin n'est pas inderdit c'est l"abus qui l'est et c 'est pas la même chose.

Auteur : iloveislam
Date : 17 août09, 05:58
Message :

medico a écrit : le coran dit de ne pas être ivre avant de prier.
pour être ivre il faut boire.
donc le vin n'est pas inderdit c'est l"abus qui l'est et c 'est pas la même chose.

peux-tu me dire franchement est ce que t'es accro à la bouteille ?

Auteur : medico
Date : 17 août09, 06:06
Message : bouteille ou en verre le vin bu modérement et un don de DIEU.
(Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel.
tu vois le vin est mis a égalité avec l'huile et le pain.
du vas nous dire que l'huile et le pain sont aussi ilicite ?

Auteur : iloveislam
Date : 17 août09, 06:10
Message :

medico a écrit :bouteille ou en verre le vin bu modérement et un don de DIEU.
(Psaume 104:15) 15 et le vin qui réjouit le cœur du mortel, pour faire briller le visage avec de l’huile, et le pain qui réconforte le cœur du mortel.
tu vois le vin est mis a égalité avec l'huile et le pain.
du vas nous dire que l'huile et le pain sont aussi ilicite ?

Le pain et l'huile ne provoquent pas d'euphorie, d'hallucinations, de perte de control de soi , ni de trouble de vues ou de conscience, donc ils sont licites .
Le vin , lui , provoque des catastrophes , des avalanches et des tourbillons.

Auteur : medico
Date : 17 août09, 06:13
Message : l'abus de toutes chose provoquent des maladies.
(Ecclésiaste 9:7) 7 Va, mange ta nourriture avec joie et bois ton vin d’un cœur bon, car déjà le [vrai] Dieu a pris plaisir à tes œuvres [...]

mais je pense que tu ne sais pas quel est la définition du mot abus.

:"Ce n'est pas un pêché pour ceux qui ont la foi et font de bonnes oeuvres en ce qu'ils ont consommé pourvu qu'ils soient pieux et qu'ils croient et qu'ils fassent de bonnes oeuvres; puis qui (continuent) d'être pieux et de croire et qui (demeurent) pieux et bienfaisants. Car Allah aime les bienfaisants".(5/93).

Auteur : iloveislam
Date : 17 août09, 08:05
Message : selon toi donc il faut que la cigarette soit licite , c'est inacceptable.
Le Vin est illicite.

Auteur : Ren'
Date : 17 août09, 09:52
Message :

Islamlover a écrit :Le Vin est illicite.

En islam. Mais tous les prophètes bibliques en ont bu

Auteur : hallelouyah
Date : 17 août09, 23:57
Message :

Islamlover répondant à medico a écrit :selon toi donc il faut que la cigarette soit licite , c'est inacceptable.
Le Vin est illicite.

La cigarette et le vin sont deux choses différentes.

Le tabac non brûlé contient plus de 2500 composés chimiques, dont les pesticides appliqués pendant la culture et les nombreux additifs ajoutés au cours du processus de fabrication.

En fait, la fumée de cigarette contient plus de 4000 produits chimiques, dont au moins une cinquantaine est reconnue comme cancérigènes chez les humains et les animaux. Il n'est donc pas étonnant qu'elle soit si nocive et soit responsable d'effets graves sur la santé.

La fumée de tabac contient des substances telles que:
> le monoxyde de carbone (présent dans les gaz d'échappement d'automobile),
> l'acétone (présent dans les décapants de peinture),
> le cyanure d'hydrogène (poison utilisé dans les chambres à gaz),
> l'ammonium (utilisé dans les engrais),
> le mercure, le plomb,
> le benzène,
> le cadlium (utilisé dans les batteries d'auto mobile),
> le formaldéhyde, l'arsenic, le toluène (utilisé dans les solvants industriels),
> le phosphore (utilisé dans le Ratol)

La nicotine elle-même a déjà été utilisée dans les insecticides et les raticides. Elle est connue comme poison depuis le début du XIXème siècle. Chez l'être humain, la dose mortelle est estimée à 40 à 60 mg en une seule fois. Un fumeur de deux paquets de cigarettes peut absorber plus de nicotine sue cela, mais la dose est alors diluée et divisée.

La fumée du tabac est produite à partir d'un cône de combustion porté à 1000°C quand le fumeur "tire" sur sa cigarette.

Autre lien : http://www.no-tabac.com/index.php?id=fr62

C'est assez parlant, u ne peux pas comparer la cigarette avec le vin. Le corps n'a pas été crée pour fumer des cigarettes.

Et sur la cigarette j'ai trouvé ça à propos du ramadan, en fin d'article.

http://www.rtlinfo.be/rtl/archive/artic ... eYear=2008

Durant le ramadan, qui a commencé cette année le 1er septembre, les croyants sont appelés à s'abstenir de boire, de manger, de fumer et de tout rapport sexuel, du lever au coucher du soleil.

Pourquoi il leur est demandé de s'abstenir de fumer si ils ne fument pas ?

Auteur : medico
Date : 18 août09, 02:52
Message : il a pas de fumé sans feu

le tabac plus arack pas mal comme mélange .
http://ingredients.atontour.com/arrack- ... t-358.html

Auteur : iloveislam
Date : 20 août09, 12:03
Message : medico:
alcool=danger :

http://www.danger-sante.org/category/alcool/

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:19
Message : tu est obtu ou quoi ?
c'est pas l'accol qui est un danger c'est son abus.
et si l'accol est un danger pourquoi les pays musulmans en fabriquent ?

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:21
Message :

medico a écrit :tu est obtu ou quoi ?
c'est pas l'accol qui est un danger c'est son abus.
et si l'accol est un danger pourquoi les pays musulmans en fabriquent ?

T'as oublié medico qu'on a déjà parlé de celà ???!!!!!

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:23
Message :

iloveislam a écrit :
T'as oublié medico qu'on a déjà parlé de celà ???!!!!!

et toi tu as oublié que j'avais déja repondu a ça.
tu a la mêmoire selective !

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:28
Message :

medico a écrit : et toi tu as oublié que j'avais déja repondu a ça.
tu a la mêmoire selective !

Il faut utiliser sa logique:
peux-tu donner du vin à tes enfants , ou boire devant eux ???

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:41
Message : j'utilse la même logique que toi sur cette question

car tu n'est pas capabble de voir la différence en boire modérément et se saouler.
je discute avec un mur.tien une petit recette d'acool de dattes qui nous vient de TUNISIE .

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 07:45
Message :

medico a écrit :j'utilse la même logique que toi sur cette question car tu n'est pas capabble de voir la différence en boire modérément et se saouler.
je discute avec un mur.

Mais peux-tu laisser tes enfants boire du vin ?
qu'est ce qui te dit que ton enfant ne va-t-il pas se procurrer du vin et le boire en cachette ??
medico , ouvre le yeux et refléchis .

Auteur : medico
Date : 21 août09, 07:50
Message : QUI PARLE D'ENFANT TU NE SAIS PLUS QUOI DIRE.

tien regarde cette appéritif made in TUNISIE
http://www.vacanceo.com/albums_photos/v ... 539929.php

Auteur : yuna
Date : 21 août09, 07:52
Message :

iloveislam a écrit : Le vin est la drogue la plus répandue.
regardez un peu:
La cause de bien des maux est le vin.
En islam le vin est interdit , pour ne pas donner l'occasion ou la lacune aux gens pour se lancer dans la débauche.
Coran:
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Le Coran est révélé pour confirmer certains vérités de la bible au même temps il abroge certaines lois et commandements bibliques.
sincèrement.

Désolée de reprendre un ancien post, mais cher ami, nous savons que Dieu ne s'embarasse pas de mots détournés pour interdire les choses. Que signifie "tadjannabouhou" = s'en écarter bien que je suis plutôt penchée sur EVITER. Ce qui ne signifie pas clairement: c'est interdit!

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 09:07
Message : Le vin est la drogue la plus répandue.
regardez un peu:
La cause de bien des maux est le vin.
En islam le vin est interdit , pour ne pas donner l'occasion ou la lacune aux gens pour se lancer dans la débauche.
Coran:
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
Le Coran est révélé pour confirmer certains vérités de la bible au même temps il abroge certaines lois et commandements bibliques.
sincèrement.[/quote]
Désolée de reprendre un ancien post, mais cher ami, nous savons que Dieu ne s'embarasse pas de mots détournés pour interdire les choses. Que signifie "tadjannabouhou" = s'en écarter bien que je suis plutôt penchée sur EVITER. Ce qui ne signifie pas clairement: c'est interdit![/quote]

Au contraire le vin est clairement illicite.
:Eloignez-vous en ; Ecartez-vous en .ne vous en approchez pas; soyez le plus loin possible . فاجتنبوه
Le vin donc est une souillure qui ne cause que souillure.
Il y a aussi plusieurs hadiths du Prophète Mohammed (paix et salutations d 'Allah soient sur lui ) qui interdisent le vin.

Auteur : medico
Date : 21 août09, 21:23
Message : le kif récolté en AFRIQUE du nord et pas loin de l'acool pour sa novicité .
le coran ne le trouve pas ilicite ?

Auteur : iloveislam
Date : 21 août09, 21:56
Message :

medico a écrit :le kif récolté en AFRIQUE du nord et pas loin de l'acool pour sa novicité .
le coran ne le trouve pas ilicite ?

Tu reconnais la nocivité du vin .
Tout ce qui est nuisible, nocif est illicite.

Auteur : medico
Date : 21 août09, 22:45
Message :

iloveislam a écrit : Tu reconnais la nocivité du vin .
Tout ce qui est nuisible, nocif est illicite.

je n'ai pas dit ça . tu asl'art d'interpreter les propos des autres.
si le kif est nocif pour le cultiver vous ainsi que les vignes ?

Auteur : iloveislam
Date : 22 août09, 04:32
Message : Si tu ne veux pas croire que le vin est illicite , tu es libre et responsable comme tout un chacun.
Je t'ai avertis .
Si tu n'es pas convaincu que le vin est illicite , moi par contre je suis totalement convaincu qu'il est ILLICITE.
En tout cas , chacun respecte l'autre.
le dialogue avec toi est calme, sans agressivité, et c'est bien je pense.

Auteur : medico
Date : 22 août09, 04:40
Message : bis répétita
le vin n'est pas ilicite c'est l'abus qui l'est . comprendtu la nuance ?

La production de vin en Algérie a atteint les 400 000 hectolitres

Encouragée par un nouveau plan de développement agricole, l'industrie viticole en Algérie connaît un essor certain au cours des cinq dernières années. Une opération d'envergure a été lancée. Elle est pilotée par l'Office national de commercialisation des produits vitivinicoles (ONCV) et dépend d'un réseau de 2.600 viticulteurs. Le gouvernement finance 60 % des coûts associés à l'achat de nouvelles variétés de raisin pour améliorer la qualité et la compétitivité des exportations de vin algérien. Pour sa part, l'ONCV achète le raisin à des tarifs attractifs. On constate également l'émergence d'un secteur privé, qui essaie d'établir des contacts avec des partenaires étrangers. L'Algérie compte reconquérir sa place d'antan. Elle était le premier exportateur au monde et le quatrième plus gros producteur de vin, il y a 50 ans, avec un volume de 18 millions d'hectolitres. Les vignobles représentaient la moitié des exportations algériennes et presque le tiers de son produit national brut. La viticulture algérienne est entrée dans une phase de déclin après l'Indépendance, lorsque l'accès au marché français, qui avait été son plus gros débouché, a été réduit. Aujourd'hui, la viticulture est relancée. Le programme de développement viticole prévoit l'extension des zones dédiées à cette industrie. A cause de son climat, la région occidentale est plus favorable, de même que les zones de production de vin d'appellation d'origine garantie. Les vignobles destinés à la production de vin s'étendent désormais sur 50 000 hectares et la production de vin a atteint les 400 000 hectolitres. Les prévisions exigent une extension des zones viticoles de 11 000 hectares supplémentaires et l'augmentation de la production de vin de 10 % par an d'ici à 2009. Le vin rouge représente 85 % de la production algérienne. La variété des zones viticoles signifie que l'Algérie possède un énorme potentiel de production de vins de grande qualité. Parmi les vins algériens les plus connus, citons le Médéa, le Coteaux de Tlemcen, le Gris d'Algérie, la Cuvée du Président et le Coteaux de Mascara. Les exportations de vin représentent environ 25 % de la production agricole nationale. En plus de la France, qui réalise la plupart des exportations, les autres marchés sont le Royaume-Uni, la Suisse, l'Afrique du Sud, l'Allemagne, la Belgique, les Etats-Unis et le Canada. La consommation de vin reste faible en Algérie, tandis que la consommation de bière a atteint 3,2 litres par personne et par an.
En plus des brasseries gouvernementales, la production de bière provoque le grand intérêt du secteur privé, tant sur le territoire national qu'à l'étranger. Ce marché représente 16 % de l'industrie des alcools.
La production de raisin destiné à la consommation est également encouragée par des mesures d'incitation des investisseurs potentiels à s'impliquer davantage dans la production de jus de raisin.
Dalila B.

Auteur : iloveislam
Date : 22 août09, 04:53
Message : quels sont les pays qui produisent et éxportent le plus du vin ??
......avec 49,5 millions d'hectolitres ,....... est le premier grand exportateur de vin en volume. En 2004, le pays a exporté 14,2 millions d'hectolitres. L'industrie du vin y représente un chiffre d'affaires de 9 milliards d'euros, dont 3 milliards à l'exportation.

Les importations ont fortement augmenté ces dernières années.....

Mais nous parlions de vin non pas de pays medico voyons!

Auteur : medico
Date : 22 août09, 04:55
Message : si nous parlons du vin nous parlons forcément de producteurs de vie et les pays musulmans ne sont pas en retard sur cette question.

Alors que les indicateurs économiques de l'industrie vinicole sont au vert, la schizophrénie juridique entourant la commercialisation d’alcools reste de mise. Organisée récemment à Meknès, la Fête des vignes a relancé le débat.

Quelle est la particularité de Meknès ? Hormis son histoire, dont Bab El Mansour reste l’un des monuments, et son statut d'unique mairie tenue par le PJD, la région est surtout connue pour ses vignes. Si les vins marocains sont appréciés par les consommateurs, c'est en grande partie grâce à cette région qui, profitant d'une situation et d'un climat
propices, a su développer un véritable savoir-faire en la matière. Un savoir-faire qu'autorités, acteurs du secteur et opérateurs touristiques régionaux veulent désormais faire connaître. Avec la reprise, cette année, de “la Fête des vignes”, c'est désormais chose faite. La manifestation, organisée il y a deux semaines, et qui se veut désormais annuelle, a pour dessein de renseigner sur le développement que connaît le secteur et sur la qualité de certains crus marocains.

Depuis la fin des années 1980, la production de vins a plus que doublé, et la qualité a suivi : après avoir été longtemps étiqueté comme ordinaire, le vin marocain passe désormais, pour près de 50% de la production, pour un vin de qualité supérieure.

Meknès, capitale vinicole du Maroc
Dans cette embellie, la région Meknès-Tafilalet joue le rôle de locomotive. À elle seule, elle représente 70% de la production vinicole nationale. D’après une étude réalisée par la Mission économique française au Maroc, celle-ci se situerait entre 300 000 et 400 000 hectolitres selon les années, soit une moyenne de 37 millions de bouteilles (dont 78% de vin rouge, 18% de vin gris et de rosé, et seulement 4% de blanc). Avec ses cinq entreprises de vinification, Meknès-Tafilalet produit près de 61 633 tonnes de raisin de cuve et 21 000 tonnes de raisin de table. Outre l’Etat, à travers la Sodea (qui gère, directement ou indirectement, 65% des vignobles de cuve et assure 46,5% de la production de vins), c’est le groupe Les celliers de Meknès - justement l'un des initiateurs de la Fête des vignes- qui tient le haut du pavé. Pour ce haut responsable du groupe de Brahim Zniber (qui a également racheté Ebertec et Thalvin), le secteur doit son saut qualitatif à cette société, qui offre depuis 2001 la seule Appellation d’origine contrôlée (AOC) marocaine et le 1er grand cru classé du pays, les Côteaux de l’Atlas. D’autres sociétés, notamment étrangères, se sont également positionnées sur la qualité. C’est le cas de Castel. La production globale du groupe français s’élève à près de 100 000 hectolitres. Celle-ci est largement constituée de vins en vrac, destinés à l’export, mais plusieurs vins sont désormais proposés sur le marché marocain (20% de la production, soit 2,7 millions de bouteilles). Certains se sont même placés dans le très haut de gamme. C’est le cas notamment de Vininvest, située dans la région d’El Hajeb (toujours à Meknès), qui table à terme sur 4000 hectolitres de vins de haute qualité.
Ambiguïté juridique
Du point de vue économique, tout va pour le mieux pour l'industrie vinicole. Comptant quelque 10 000 emplois stables, le secteur a enregistré un chiffre d’affaires d'un milliard de dirhams. Tout en étant acteur du secteur, l’Etat en tire également une manne financière considérable. En effet, les taxes sur les vins et spiritueux lui rapportent annuellement plus de 220 millions de dirhams. Mais politiquement, c’est une autre paire de manches. Dès l’annonce de la tenue de la fameuse Fête des vignes, les islamistes du PJD, bien implantés dans la ville ismaélienne (avec quatre députés, en plus du maire Aboubakr Belkora), ont commencé à tirer à boulets rouges sur ses initiateurs, qualifiant l’événement d’apologie à “Oum Al Khabaïte”, littéralement “la mère des vices”. “Les autorités touristiques ne se contentent pas d'encourager une industrie catégoriquement bannie par l'islam. Elles vont jusqu'à lui organiser des campagnes de publicité”, pouvait-on lire dans une édition du quotidien d'obédience islamiste Attajdid. Cette critique relance un débat vieux de plusieurs décennies, autour d' une schizophrénie bien marocaine : celle d'interdire la vente d’alcools aux musulmans dans les textes de loi, tout en la tolérangt largement dans la pratique. D'après l'arrêté minstériel du 17 juillet 1967, toujours en vigueur, les boissons alcoolisées ne peuvent être vendues qu’aux non-musulmans. Qui se bouscule alors devant les marchands d’alcools et dans les “caves” des supermarchés au risque d’être embarqué par un fourgon de police à la sortie ? Mieux encore, “dans bon nombre de quotidiens et de périodiques marocains, dirigés par des Marocains et destinés à des Marocains, la publicité des alcools est omniprésente. Sacerdoce et négoce, le ménage de raison est difficile, mais légal “, analyse Fouad Rhouma, universitaire et auteur du Statut de l’alcool dans l’imaginaire social des musulmans, une étude où le Maroc est cité comme exemple des contradictions ambiantes dans toute la région. Autre lieu, même ambiguité. Dans les bars, régis par une loi datant de mai 1937, actualisée dans les années soixante et soixante-dix avec un décret du Premier ministre de 1977. Protégé à l’intérieur d’un bar, tout consommateur ne saurait prédire ce qu’il adviendrait de sa personne une fois au dehors. “Dès le moment où il quitte le lieu, et ne serait-ce que le temps de héler un taxi, cette personne se trouve exposée au risque d’inculpation pour ivresse manifeste sur la voie publique”, ajoute Fouad Rhouma, non sans ironie. Si entre impératifs économiques et liberté individuelle d’un côté, et faux débat de l’autre, le choix est vite fait, l’adaptation de l’arsenal juridique par rapport à la commercialisation des produits alcoolisés, elle, ne semble pas être à l’ordre du jour. En attendant, le PJD ne rate aucune occasion pour appeler à une interdiction formelle de la vente d’alcools. En face d’eux, ils sont bien rares à oser défendre le contraire.

Auteur : iloveislam
Date : 22 août09, 04:58
Message : Mais le vin reste ILLICITE.

Auteur : carlito brigante
Date : 22 août09, 05:00
Message : ça me fait penser au caviar en iran.
après le pétrole c'est la deuxieme importation du pays.
a la base le caviar etait impur car il n'avait pas d'ecailles mais des savant on réussi a trouver avec microscope des minuscules ecailles.
trop fort quand c'est pour le business il n'est plus question d'hallal ou pas hallal, de pur ou d'impur !!

ça me rappelle un mariage algerien ou j'etais invité et ou dans la salle il n'avait aucuns alcools mais l'alcool etait dissimulé dans les coffres des voitures!!!(les gars buvaient dehors bien cachés des autres)
je n'en fait pas du tout une généralité mais sa montre un peu l'etat d'esprit des gens !!

Auteur : medico
Date : 22 août09, 05:02
Message :

iloveislam a écrit :Mais le vin reste ILLICITE.

alors pourquoi il y a la fête de la vigne au MAROC ?

Alors que les indicateurs économiques de l'industrie vinicole sont au vert, la schizophrénie juridique entourant la commercialisation d’alcools reste de mise. Organisée récemment à Meknès, la Fête des vignes a relancé

Auteur : yuna
Date : 22 août09, 08:41
Message : Ca me rappelle vaguement la prohibition...

Iloveislam, j'ai encore une question sur l'interdiction du khamr: (boisson fermentée: VIN...)
Dans la aya; il n'est pas inscrit "hourrima": (interdit). Alors que pour d'autres sujets, Allah a été clair: "hourrima aleikoum oummahatoukoum..." (vos mères sont interdites) concernant l'inceste et les femmes "interdites"...

Pourquoi EVITER le au lieu de HOURRIMA???

Mon avis est assez clair: la position du coran par rapport à l'alcool et la même que l'évangile: éviter d'en abuser: (pour résumer).

Par contre pour le sang et la viande de porc Allah a choisi le mot HOURRIMA. Donc c'est clairement interdit!

Ne serait-ce pas par habitudes et par "convention" que les musulmans ne boivent pas d'alcool?

Auteur : medico
Date : 22 août09, 08:46
Message :

yuna a écrit :Ca me rappelle vaguement la prohibition...

Iloveislam, j'ai encore une question sur l'interdiction du khamr: (boisson fermentée: VIN...)
Dans la aya; il n'est pas inscrit "hourrima": (interdit). Alors que pour d'autres sujets, Allah a été clair: "hourrima aleikoum oummahatoukoum..." (vos mères sont interdites) concernant l'inceste et les femmes "interdites"...

Pourquoi EVITER le au lieu de HOURRIMA???

Mon avis est assez clair: la position du coran par rapport à l'alcool et la même que l'évangile: éviter d'en abuser: (pour résumer).

Par contre pour le sang et la viande de porc Allah a choisi le mot HOURRIMA. Donc c'est clairement interdit!
tout a fait d'accord avec toi ça fait des jours que j'essaie d'expliquer cela mais je parle a un mur.

Ne serait-ce pas par habitudes et par "convention" que les musulmans ne boivent pas d'alcool?

ça fait des semaines que j'essaie d'expliqué cela mais je parle a un mur

Auteur : carlito brigante
Date : 23 août09, 22:02
Message : “Exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : Des fleuves d’une eau non fétide, et des fleuves d’un lait dont la saveur n’a point changé, et des fleuves de vin, délices des buveurs, et des fleuves de miel limpide; et ils y ont de tous les fruits, et pardon de leur Seigneur”, Sourate [Mohammad : 15].

C'est bien du vin que les musulmans auront au paradis ?

Auteur : hallelouyah
Date : 24 août09, 00:56
Message :

medico a écrit : alors pourquoi il y a la fête de la vigne au MAROC ?

A cause des avantages ?

Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 03:13
Message :

carlito brigante a écrit :“Exemple du Paradis qui a été promis aux pieux : Des fleuves d’une eau non fétide, et des fleuves d’un lait dont la saveur n’a point changé, et des fleuves de vin, délices des buveurs, et des fleuves de miel limpide; et ils y ont de tous les fruits, et pardon de leur Seigneur”, Sourate [Mohammad : 15].

C'est bien du vin que les musulmans auront au paradis ?

Prendre des versets et de les expliquer à sa guise montre une ignorance ou une arrogance .
je l'ai déjà expliqué.

Le vin du paradis n'a rien à voir avec celui de ce bas monde :
Le vin du paradis est bon ne provoque ni nausées, ni malaises , ni accidents ni dérives.

alors que le vin de ce monde est une souillure qui fait perdre la raison , qui transforme la personne en alcoolique rouillé , qui cause des accidents , des viols, des dérives et des catastrophes.

Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 03:27
Message :

hallelouyah a écrit : A cause des avantages ?

S 2/219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".

Le péché est plus grand que l'utilité.
En Islam , chaque chose dont l'utilité est moindre alors que son péché est grand est illicite.

less versets parlent de quelques avantages, lesquels ? l'argent qui provient du vin, alors que les péchés sont gigantesques.

Le vin donc est illicite puisque c'est le Coran qui l'affirme :
5:90: Ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.

Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin?
5:92: Obéissez à Allah, obéissez au Messager, et prenez garde! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement..

5:91: 16:116: Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: ‹Ceci est licite, et cela est illicite›, pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

16:117: Ce sera pour eux une piètre jouissance, mais un douloureux châtiment les attend.

Auteur : carlito brigante
Date : 24 août09, 03:34
Message :

iloveislam a écrit :
Prendre des versets et de les expliquer à sa guise montre une ignorance ou une arrogance .
je l'ai déjà expliqué.

Le vin du paradis n'a rien à voir avec celui de ce bas monde :
Le vin du paradis est bon ne provoque ni nausées, ni malaises , ni accidents ni dérives.

alors que le vin de ce monde est une souillure qui fait perdre la raison , qui transforme la personne en alcoolique rouillé , qui cause des accidents , des viols, des dérives et des catastrophes.

je suis ignorant du coran je l'avoue je cherche a savoir . dit moi ou il est ecrit que le vin du paradis ne provoque ni malaise, ni nausées etc etc...

Auteur : iloveislam
Date : 24 août09, 03:45
Message : Noble Coran :
De la sourate al- waqi'a (l'événement ):
Les versets parlent de la récompense qu'auront ls pieux dans le paradis.
56:18: avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56:19: qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;

mais tu t'éloignes du sujet de la discussion porte sur le vin dans la Bible.

Auteur : almasihouilahi
Date : 24 août09, 06:36
Message :

iloveislam a écrit :Noble Coran :
De la sourate al- waqi'a (l'événement ):
Les versets parlent de la récompense qu'auront ls pieux dans le paradis.
56:18: avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56:19: qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement;

mais tu t'éloignes du sujet de la discussion porte sur le vin dans la Bible.

le vin s'il est bu modérément ne provoque pas de malaise ... personnellement je n'en bois mais c'est que j'ai lu ...
De plus dessiner un paradis où les gens seront un peu à alice aux pays des merveilles .... mais ou va-t-on ,??? le paradis chrétien est un lieu spirituel ... où l'on priera dieu en continue..;en le louant tout le temps .... alors que vous... serez entrain de manger de boire ... d'avoir des relations sexuelles ..... portait des habilles en or ... etc etc ... que voulez vous être proche de dieu et le priez ou bien ... les plaisirs terrestres...

on aura plus ses besoins au paradis ... crois moi ...

de plus ... entre celui qui dit que le paradis est un lieu spirituel et celui qui affirme qu'il épousera marie ... assia etc etc je préfère la personne spirituel car elle me parle de l'au de là non celui qui s'est basé à faire des lois terrestres inutiles et voici une autre preuve ...

Anas bin Malik rapporte que le Prophète avait vu du crachat dans la direction de la Qibla (sur le mur de la mosquée), ce qu'il n'apprécia pas. Les signes de son dégoût étaient visibles sur son visage. Alors il se leva et gratta le crachat avec ses mains, puis il dit : "Lorsque vous vous levez pour la prière, vous parlez en privé à votre Seigneur et le Seigneur est entre vous et la Qibla, donc vous ne devez pas cracher en direction de la Qibla. Mais vous pouvez cracher sur votre gauche ou sous votre chaussure." Le Prophète prit alors le coin de son tapis, cracha dessus et le replia. Et il dit : "Ou bien vous pouvez faire comme ceci."

les cours de craches sont ouvert .... ah dommage il n'ya pas de vidéo pour voir comme suivre la sunnah à cent pour cent

Auteur : medico
Date : 26 août09, 06:14
Message : Exemple de versets abrogés/abrogeants dans le Coran
Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :

CORAN (Traduction de Kasimirski), extrait dans l'ordre supposé chronologique (voir : chronologie du Coran)

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

D'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc , à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner.

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 07:24
Message :

medico a écrit :Exemple de versets abrogés/abrogeants dans le Coran
Tous ces versets portent sur le vin et l'alcool et ils s'abrogent les uns les autres mais sans l'ordre chronologique, il est difficile de savoir lequel doit être appliqué :

CORAN (Traduction de Kasimirski), extrait dans l'ordre supposé chronologique (voir : chronologie du Coran)

Sourate 16 :
69. Parmi les fruits, vous avez le palmier et la vigne, d'où vous retirez une boisson enivrante et une nourriture agréable. Il y a dans ceci des signes pour ceux qui entendent.

Sourate 2 :
216. Ils t'interrogeront sur le vin et le jeu. Dis-leur : L'un et l'autre sont un mal. Les hommes y cherchent des avantages, mais le mal est plus grave que l'avantage n'est grand.[...]

Sourate 4 :
46. 0 croyants ! ne priez point lorsque vous êtes ivres : attendez de pouvoir comprendre les paroles que vous prononcez.

Sourate 5 :
92. 0 croyants ! le vin, les jeux de hasard, les statues et le sort des flèches* sont une abomination inventée par Satan ; abstenez-vous-en, et vous serez heureux.

D'après le principe de l'abrogation qui régit l'application du Coran, c'est la sourate 5 qui doit guider la conduite du musulman : il faut donc , à propos de l'alcool, s'en abstenir, s'en éloigner.

En effet, il n'y a pas d'interdiction formelle de l'alcool dans le coran, juste une "recommandation" de s'en tenir à l'écart. Donc avec un doute raisonnable. Il n'est pas dit clairement HARAM: c'est interdit.
Par contre de nombreux hadith viennent "interdire" de manière très formelle l'alcool, en ayant en plus la formulation d'un sourat

«Toute boisson susceptible d’enivrer est illicite, en si petite quantité que ce soit » « Kull muskir haram, kathiruh wa qaliluh » Hadith rapporté par Al Bukhari et Muslim.

«Dieu maudit le vin, celui qui le presse, celui à qui on le presse, celui qui le boit, celui qui le prend, celui à qui on le prend, celui qui le vend, celui qui le sert et celui qui à qui on le sert » Hadith rapporté par Al Bukhari,

«Le vin est la clé de tout mal » Hadith rapporté par Ibn Hanbal et Ibn Maja.

«Quiconque boit le vin en ce monde et ne s’en repent pas, n’en boira pas[15] dans l’autre monde » Hadith rapporté par Al Bukhari.

«Celui qui croit en Allah et au jugement dernier, ne doit pas boire l'alcool". Hadith rapporté par El-Bukhari

«Maudit soit celui qui boit, achète, vend du vin ou incite les autres à en boire ». Hadith rapporté par Abu Daoud, Ibn Maja et Ibn Hanbal.

«Maudit, est également, celui qui donne le vin à titre gratuit et celui profite des fonds qui reviennent de sa vente » Hadith rapporté par Tirmidhi.

«La prière de celui qui boit du vin ne sera pas acceptée par Allah »

«Boire du vin est incompatible avec la foi »; Hadith rapporté par Al Bukhari

«Il est déconseillé de l’employer comme remède»; Hadith rapporté par Muslim et Ibn Hanbal.

En voici une série d'autres, pour le moins différents:

`Abd-Allah ibn `Umar (qu'Allah soit satisfait des deux) a dit:
"Quand le Prophète (pbAsl) avait interdit de préparer le vin en faisant usage de certains vases, on lui fit remarquer que les gens ne pouvaient pas tous se procurer des outres; alors il toléra l'usage des jarres non goudronnées".

'Abû Qatâda (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) a dit: "Ne faites pas du vin ni en mélangeant ensemble les dattes non mûres et les dattes fraîches ni en mélangeant ensemble les raisins secs aux dattes mûres; mais il est permis de macérer chacun d’eux séparément".

Voici l'exemple de la viande de porc: Le Coran interdit la consommation du porc dans au moins 4 versets différents, c'est- à-dire 2:173, 5:3, 6:145 et 16:115.
"Vous sont interdits la bête trouvée morte, le sang, la chair de porc, ce sur quoi on a invoqué un autre nom que celui d'Allah..."[Le Coran, 5:3]
la nul besoin de hadith pour appuyé ce qui est clairement interdit.

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 07:39
Message : Le vin est ILLICITE.
Il y a des gens qui souhaitent semer la débauche , la turpitude , les crimes dans la société humaine en diffusant les maux par tous les moyens dont ils disposent en se servant même de la tromperie et de la fourberie. Mais Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils commettent.

4:27: Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
24:18: Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.
24:19: Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.
24:21: Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

Auteur : medico
Date : 26 août09, 07:49
Message : c'est bien ou le bât blesse car le coran ne considére pas le vin comme illicite car il est promis dans le paradis d'allah.

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 07:55
Message : 5:91: 16:116: Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: ‹Ceci est licite, et cela est illicite›, pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.

16:117: Ce sera pour eux une piètre jouissance, mais un douloureux châtiment les attend.

medico je t'avertis de nouveau.
Le sujet parle du vin de la bible , on a trop dérappé .

Auteur : medico
Date : 26 août09, 08:01
Message : qui est l'auteur de se sujet ?
et pas de menace s t p.

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 08:12
Message :

iloveislam a écrit :Le vin est ILLICITE.
Il y a des gens qui souhaitent semer la débauche , la turpitude , les crimes dans la société humaine en diffusant les maux par tous les moyens dont ils disposent en se servant même de la tromperie et de la fourberie. Mais Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils commettent.

4:27: Et Allah veut accueillir votre repentir. Mais ceux qui suivent les passions veulent que vous incliniez grandement (vers l'erreur comme ils le font).
24:18: Allah vous expose clairement les versets et Allah est Omniscient et Sage.
24:19: Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.
24:21: Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce d'Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.

Cher croyant,
Seriez vous en train de me traiter de semeuse de débauche, fourbe qui diffuse des maux...
Je n'ai fait que dire une chose vraie:
le coran est protégé par Dieu, on est d'accord. Dans le Coran il n'y a aucune interdiction formelle de l'alcool. l'interdiction vient des hadith qui eux ne sont pas protégés, donc soumis à des modifications humaines. Je reprend en exemple un hadith qui a une conotation purement économique qui a un but précis; ruiner les fabricants de vin:
Non seulement ceux qui boivent de l'alcool sont-ils maudits, ceux qui traitent avec de façon directe ou indirecte sont également maudits par Allah. Dans Sounan Ibn-Majah, Volume 3, Livre des Intoxicants, Chapitre 30, Hadith No. 3380:
Anas (qu'Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète Mohammed (paix sur lui) a dit: Allah a maudit dix personnes qui traitent avec l'alcool. Celui qui le distille, celui pour qui il est distillé, celui qui le boit, celui qui le transporte, celui chez qui il est transporté, celui qui le sert, celui qui le vend, celui qui profite de l'argent obtenu par sa vente, celui qui l'achète pour lui-même et celui qui l'achète pour quelqu'un d'autre."

Qui sème le trouble alors???

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 08:38
Message : yuna:
lorsque je t'ai donné la question sur l'habillement de la femme chrétienne, t'as dit que tu n'avais pas de connaissance , que tu n'es pas quelqu'un de l'église. et là je remarque que tu nous sors des versets coraniques et des hadith ...
je trouve ça assez bizarre: un(e) chrétien(ne) qui prétend connaître l'Islam plus que le christianisme!!!!!étrange !!

Noble Coran :
28:50: Mais s'ils ne te répondent pas, sache alors que c'est seulement leurs passions qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit sa passion sans une guidée d'Allah? Allah vraiment, ne guide pas les gens injustes.

Auteur : medico
Date : 26 août09, 08:45
Message : ne change pas de sujet que tu as toi même ouvert.
sur la femme c'est là.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22701.html
ici c'est sur le vin .

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 08:48
Message : Retour donc au sujet initial :

Le vin, on aimerait savoir la position de la Bible et celle des chrétiens à propos de cette boisson carrément interdite en Islam à cause des dangers , des risques et des tragédies qu'elle provoque.

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 08:51
Message :

iloveislam a écrit :yuna:
lorsque je t'ai donné la question sur l'habillement de la femme chrétienne, t'as dit que tu n'avais pas de connaissance , que tu n'es pas quelqu'un de l'église. et là je remarque que tu nous sors des versets coraniques et des hadith ...
je trouve ça assez bizarre: un(e) chrétien(ne) qui prétend connaître l'Islam plus que le christianisme!!!!!étrange !!

Voilà ma réponse:
Bonsoir,
Concernant l'habillement de la femme chrétienne selon l'évangile, je ne suis pas personne d'église, donc je ne peux citer, si tenté qu'il existe, un tel passage.

Ce qui signifie: je ne suis pas théologienne; je n'ai pas fait d'études approfondies dans ce sens qui me permettraient d'expliquer ou de connaitre sans recherche des citations de l'évangile.
J'ai l'humilité de reconnaître mes limites.
Pour ce qui est de mes connaissances sur l'Islam, tu devrais en être flatté.

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 08:53
Message : Désolée...
La position des Chrétiens face a l'alcool a déjà été citée.
Si j'ose dire la même que le coran: A EVITER...
Après c'est une question de sunna...

Auteur : medico
Date : 26 août09, 08:53
Message :

iloveislam a écrit :Retour donc au sujet initial :

Le vin, on aimerait savoir la position de la Bible et celle des chrétiens à propos de cette boisson carrément interdite en Islam à cause des dangers , des risques et des tragédies qu'elle provoque.

c'est toi qui ouvre le sujet et tu ne sais pas ce que dit la bible sur cette question?
quand on ouvre un sujet il est bien de savoir de quoi on parle autrement tu n'est pas crédible.
regarde les anciens messages j'ai cité des dizaines de versets de la bible.
mais vu ta réponse tu ne les as pas lu.

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 08:56
Message : Je les ai lues sois sur et certain.
Alors ce serait mieux de clore , de verrouiller ce sujet .

Auteur : medico
Date : 26 août09, 08:57
Message :

iloveislam a écrit :Je les ai lues sois sur et certain.
Alors ce serait mieux de clore , de verrouiller ce sujet .

c'est toi qui la ouvert maintenant il faut assumer.

Auteur : iloveislam
Date : 26 août09, 08:58
Message : S'assumer en restant d'abord sur le sujet.

Auteur : yuna
Date : 26 août09, 08:59
Message : Si je puis me permettre, licite ou pas ne concerne pas que l'alcool et l'évangile?
Je me trompe? J'aurai aimé faire un parallèle et un tableau de bord complet de ce qui est licite ou pas selon les croyances?
Non?

Auteur : medico
Date : 27 août09, 06:23
Message :

yuna a écrit :Si je puis me permettre, licite ou pas ne concerne pas que l'alcool et l'évangile?
Je me trompe? J'aurai aimé faire un parallèle et un tableau de bord complet de ce qui est licite ou pas selon les croyances?
Non?

que ce sois dans la bible ou le coran le vin n'estpas illicite mais c'est l'abus qui est condamné.

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 06:24
Message :

medico a écrit : que ce sois dans la bible ou le coran le vin n'estpas illicite mais c'est l'abus qui est condamné.

Tout à fait.

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 06:44
Message :

medico a écrit : que ce sois dans la bible ou le coran le vin n'estpas illicite mais c'est l'abus qui est condamné.

sauf que le coran dit abstenez vous du vin ,donc pas même une goûte., le prophète sws a dit ce qui est interdit en grande quantitié, l'est aussi en petite quantité.

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 06:53
Message : Pas abstenez vous: éloigner vous, écartez vous.
Encore une fois, la position concernant la viande de porc est ferme dans les coran. Pas besoin de hadith pour interdire le porc. Alors pourquoi on a autant de hadith sur la diabolisation de l'alcool et son interdiction ferme?

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 07:03
Message :

yuna a écrit :Pas abstenez vous: éloigner vous, écartez vous.
Encore une fois, la position concernant la viande de porc est ferme dans les coran. Pas besoin de hadith pour interdire le porc. Alors pourquoi on a autant de hadith sur la diabolisation de l'alcool et son interdiction ferme?

exact écartez vous en , c'est a dire ne l'approchez même pas

Auteur : iloveislam
Date : 27 août09, 07:03
Message : yuna pourrais-tu me dire, honnêtement , ton pays et ta langue maternelle.

Auteur : almasihouilahi
Date : 27 août09, 07:05
Message :

iloveislam a écrit :yuna pourrais-tu me dire, honnêtement , ton pays et ta langue maternelle.

et toi .... mon erreur

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 07:06
Message :

iliasin a écrit : exact écartez vous en , c'est a dire ne l'approchez même pas

Tu ne réponds pas à ma question.
Pourquoi autant de hadith sur l'alcool alors que pour le porc c'est clair dès le départ ?
Les hadiths ne sont pas protégés pas la main d'Allah... Conclusion simple: il y a la dessous la main de l'homme non???

Auteur : yuna
Date : 27 août09, 07:10
Message :

iloveislam a écrit :yuna pourrais-tu me dire, honnêtement , ton pays et ta langue maternelle.

Algérie français.

Auteur : iliasin
Date : 27 août09, 07:11
Message : des jeux de hazar

yuna a écrit :
Tu ne réponds pas à ma question.
Pourquoi autant de hadith sur l'alcool alors que pour le porc c'est clair dès le départ ?
Les hadiths ne sont pas protégés pas la main d'Allah... Conclusion simple: il y a la dessous la main de l'homme non???

le coran est clair, il dit de s'écarter du vi net des jeux de hazard

sourate ch 5

90. Ô les croyants ! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, oeuvre du Diable. Ecartez-vous en, afin que vous réussissiez.
91. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimité et la haine, et vous détourner d'invoquer Dieu et de la Salat. Allez-vous donc y mettre fin ?

Auteur : iloveislam
Date : 27 août09, 07:13
Message : yuna , je n'ai pas compris : c'est quoi Algérie français ?

Auteur : medico
Date : 27 août09, 07:37
Message : le sujet est sur le vin et pas autre chose.

Auteur : slamani
Date : 29 août09, 00:38
Message : L'interdiction de l'alcool dans la Bible:

La Bible interdit la consommation d'alcool dans les versets suivants:

"Raillerie dans le vin! Insolence dans la boisson! Qui s'y égare n'est pas sage." [Proverbes, 20:1]

"Ne vous enivrez pas de vin." [éphésiens, 5:18]

la question qui se pose : pourquoi Dieu a interdis la consommation du vin dans l'ancien testament ?????

voila pourquoi Dieu a interdis la consommation du vin :

1- L'alcool exerce une influence sur les mécanismes inhibiteurs du cerveau
Dans le cerveau humain se trouve un centre de l'inhibition qui retient une personne de faire des choses qu'elle considère mauvaises. Par exemple, lorsqu'elle est dans un état normal, une personne n'utilisera habituellement pas un langage grossier pour s'adresser à ses parents ou à des personnes âgées. Si une personne a besoin de se soulager, elle ne le fera normalement pas en public; c'est pourquoi elle utilisera des toilettes. Mais lorsqu'une personne consomme de l'alcool, son centre de l'inhibation devient lui-même inhibé. Et c'est précisément pour cette raison que l'on voit souvent une personne ivre se comporter de façon anormale. Par exemple, elle utilise un langage grossier et injurieux et ne réalise pas son erreur même si c'est à ses parents qu'elle s'adresse avec ce langage. Par ailleurs, on voit souvent des personnes ivres uriner dans leurs vêtements. Elles ne parlent ni ne marchent normalement et font parfois preuve d'inconduite scandaleuse.

2-Il y a plus de cas d'adultères, de viols, d'incestes et de
SIDA chez les alcooliques Selon le National Crime Victimization Survey Bureau of Justice (Département de Justice américain), en 1996 seulement, il y a eu en moyenne 2713 viols par jour. Les statistiques révèlent que la majorité de ces violeurs étaient ivres au moment où ils ont commis leur crime, tout comme la majorité de ceux qui ont commis des actes d'attentat à la pudeur.
Selon les statistiques, 8% des Américains commettent l'inceste, i.e. qu'une personne sur douze ou treize, aux états-Unis, est coupable d'inceste. La presque totalité de ces cas sont dus à une intoxication quelconque de l'une des deux personnes impliquées ou des deux.
L'un des facteurs majeurs associés à la propagation du SIDA est l'alcoolisme.

3-Chaque alcoolique a commencé par ne boire qu'en société
Plusieurs argumenteront en faveur de l'alcool en précisant qu'ils ne boivent qu'en société. Ils prétendent qu'ils ne prennent jamais plus d'un ou deux verres et que puisqu'ils arrivent à se contrôler, ils ne sont jamais ivres. Pourtant, chaque alcoolique a commencé par ne boire qu'en société. Il n'y a pas un seul alcoolique qui a commencé à boire avec l'intention de devenir un ivrogne. Et aucun consommateur d'alcool ne peut prétendre avoir bu de l'alcool pendant des années et être arrivé à si bien se contrôler qu'il n'a jamais été ivre, ne serait- ce qu'une seule fois.

4- S'il arrive à une personne de n'être ivre qu'une seule fois et qu'elle fait une chose honteuse, elle le regrettera toute sa vie
Supposez qu'un "buveur de société" perde la maîtrise de lui-même une seule fois. Et que dans cet état d'intoxication, il commette un viol ou un acte incestueux. Même si plus tard il regrette son geste, il est fort probable qu'il demeurera, toute sa vie, torturé par un sentiment de culpabilité. L'assaillant, aussi bien que la victime, est marqué de façon irréparable.

si Jésus a abolis cette loi ( l'interdiction de la consommation du vin), alors il s'en fou de votre santé

.

allé, un petit cadeau

:

http://www.youtube.com/watch?v=J09XXjdi ... r_embedded

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 01:05
Message : Dans la bible, c'est la gourmandise et l'excés qui sont les limites de la consommation du vin.

Auteur : Ren'
Date : 29 août09, 02:35
Message :

slamani a écrit :La Bible interdit la consommation d'alcool

Non. Encore une fois, elle interdit l'excès d'alcool.

Auteur : medico
Date : 29 août09, 03:11
Message :

Ren' a écrit : Non. Encore une fois, elle interdit l'excès d'alcool.

encore faut il qu'ils comprenent la nuance.

Auteur : iloveislam
Date : 29 août09, 03:44
Message : Je vous prie de bien vouloir voir cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=8R1e4LhrG2E

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 03:51
Message :

iloveislam a écrit :Je vous prie de bien vouloir voir cette vidéo :
http://www.youtube.com/watch?v=8R1e4LhrG2E

Moi je te prie de lire ce site: http://fr.wikipedia.org/wiki/Accueil

Auteur : medico
Date : 29 août09, 03:53
Message : la voie de la facilité on envois sur un site.

Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 21:57
Message :

l'emereur semble apprécier le vin .
moralité le vin est licite même chez les musulmans.

Auteur : iloveislam
Date : 17 sept.09, 19:57
Message : medico , tu étais avec eux, en chair et en os , à l'époque pour savoir qu'était-ce cette personne, qu'est ce qu'il y avait dans le verre et qu'est ce qu'il avait comme croyance ??[/b]
Tu n'étais pas là-bas à cette époque .
Le vin est ILICITE quoique medico tente de transgresser la vérité.
Dis medico , tu travailles dans un secteur relatif aux vins pour le défendre acharnement comme tu fais ou bien tu adores la bouteille ??
Je te rappelle que le vin TUE et vraiment je ne te souhaite que du bien en souhaitant que tu évites de boire le vin.

Auteur : hallelouyah
Date : 17 sept.09, 23:45
Message : Les légendes de la reproduction ne sont pas de lui

S 2/219. - Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité".

je ne lis pas un interdit strict dans ce verset coranique.Si il était un interdit strict il n'aurait aucun sens à parler des quelques avantages. Il met en garde contre les abus de vin ou le jeu qui peut devenir une addiction et vous ruiner( champ de course, poker, roulettes, etc..)

Je comprend qu'il y a des avantages au vin, une utilité, mais qu'à cause de la nature pécheresse de l'homme, l'homme peut s'égarer facilement dans le vin. Tout comme pour les jeux de hasards. Et cela peut devenir un grand péché (les dettes de jeu peuvent amener au mensonge, au vol, ou à tuer, à la ruine de toute votre famille).

Donc il y a une inutilité plus grande en ce sens que l'homme peut plus facilement tomber dans un grand péché si il ne se maitrise pas sur le vin. Cela ne représenterait pas un avantage.

Tel est faible en cela, tel est fort en cela, que chacun fasse selon sa conscience, qu'aucun ne reproche à l'autre d'être fort, et qu'aucun ne cherche à faire trébucher le faible qui est faible, non ?

Ceux qui disent que le vin est interdit dans la Bible parlent à travers une lecture de l'islam qui n'est pas tenue par tous les musulmans dans la pratique.

La Bible parle de ce qui n'est pas avantage du vin, mais elle parle aussi de son utilité, toutefois elle assortie cela de la nécéssité de suivre les conseils de Dieu comme la maitrise de soi, ne pas faire d'excès, être raisonnable.

Auteur : medico
Date : 18 sept.09, 07:01
Message : Avec les vins du domaine KURUBIS, le vin tunisien fait son entrée dans l'antichambre des très grands vins, on y retrouve le savoir faire vinicole français qui arrive à rendre toutes ses lettres de noblesse à un terroir longtemps voué à la surproduction. 2 médailles d'or (mondial des vins de Bruxelles et rosé du monde de Cannes) pour sa toute première cuvée de Soltane rosé en attestent.
et avec àa le vin est illicite pour les musulmans

Auteur : hallelouyah
Date : 20 sept.09, 03:54
Message : Comme quoi il y a des bien des avantages

Auteur : iloveislam
Date : 20 sept.09, 04:14
Message : En Islam , chaque fois que les inconvénients d'une chose ,sont égaux ou plus grands que les avantages , cette chose est illicite ,interdite, exemple: le vin procure des fortunes aux pays qui le produisent , mais les catastrophes qu'il cause sont gigantesques par rapport à l'argent que son industrie reçoit; donc il est illicite!

Auteur : medico
Date : 20 sept.09, 04:46
Message : Le vin n'est pas vraiment ilicite dans le coran il est simplement interdit de se faire prendre en train d'en boire.

Auteur : hallelouyah
Date : 21 sept.09, 05:39
Message :

iliasin a écrit :En Islam , chaque fois que les inconvénients d'une chose ,sont égaux ou plus grands que les avantages , cette chose est illicite ,interdite, exemple: le vin procure des fortunes aux pays qui le produisent , mais les catastrophes qu'il cause sont gigantesques par rapport à l'argent que son industrie reçoit; donc il est illicite!

Tu ne sais pas quelles sont ces catastrophes ? Quel est exemple si tu ne donnes pas d'exemples ?

Mais ce verset du coran est une mise en garde, il n'interdit pas le vin à la consommation, ni le jeu de hasard à la consommation.

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 05:57
Message :

hallelouyah a écrit :
Tu ne sais pas quelles sont ces catastrophes ? Quel est exemple si tu ne donnes pas d'exemples ?

Mais ce verset du coran est une mise en garde, il n'interdit pas le vin à la consommation, ni le jeu de hasard à la consommation.

hallelouyah t'es bourré ou quoi ?
ce n'est pas iliasin qui a écrit mais iloveislam.

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 06:03
Message : medico, hallelyouah:
avez-vous appris l'Arabe d'abord ?
Quelle vantardise et quelle vanité de prétendre connaître le sens des versets du Coran mieux qu'autrui alors qu'on a même pas une connaissance minime de l'Arabe courant !

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 07:13
Message : القرآن الكريم – سورة المائدة 90-92
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ
إِنَّمَا يُرِيدُ الشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء فِي الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ اللّهِ وَعَنِ الصَّلاَةِ فَهَلْ أَنتُم مُّنتَهُونَ
.وَأَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَاحْذَرُواْ فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَاعْلَمُواْ أَنَّمَا عَلَى رَسُولِنَا الْبَلاَغُ الْمُبِينُ

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 07:15
Message : وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر من الخبائث الرئيسية
عن التايمز
أثارت حملة شديدة تشنها وزارة الصحة الفرنسية ضد تناول الكحول بوصفه أحد أسوأ مسببات السرطان استياء في أوساط صناعة الخمور في البلد, وقالت صحيفة تايمز التي أوردت الخبر إن الركود الاقتصادي الحالي كان من المفترض أن يدفع الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إلى اختيار وقت آخر أكثر مناسبة لحملته الحالية.

الحملة على توجيهات للمعهد الفرنسي لمكافحة السرطان تؤكد أن تناول الكحول وخاصة الخمر ينبغي أن يتوقف, وتؤكد الوزارة أن كأسا واحدة من الخمر يوميا تزيد فرص احتمال الإصابة بالسرطان بنسبة 168%.

ويقول مدير معهد مكافحة السرطان دومينيك مارانشي إن شرب جرعات من الخمر مهما كانت قليلة يسبب أضرارا لا يمكن تصورها لصحة الإنسان “فلا يمكن لكمية من الخمر, مهما قلت, أن تفيد الإنسان في شيء” على حد تعبيره.

وهذه ليست المرة الأولى التي يحذر فيها المسؤولون الفرنسيون من مخاطر الخمر, فقد أكدت تايمز أن السلطات الطبية في كل أنحاء العالم ما فتئت تحث الناس على التوقف عن شرب الخمر حفاظا على صحتهم.

الصحيفة ذكرت أن تقرير وزارة الصحة اعتمد على مقارنة أجرتها بين مئات الدراسات الدولية واستنتجت وجود علاقة بين أنواع من السرطانات وبين الغذاء والشراب وأساليب الحياة.

وأكد الموجز الذي أعدته الوزارة أن الكحول يوطئ للإصابة بسرطانات الفم والحنجرة والمريء والقولون المستقيم والثدي.

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 07:46
Message :

iloveislam a écrit :وزارة الصحة الفرنسية تعتبر الخمر من الخبائث الرئيسية
عن التايمز
أثارت حملة شديدة تشنها وزارة الصحة الفرنسية ضد تناول الكحول بوصفه أحد أسوأ مسببات السرطان استياء في أوساط صناعة الخمور في البلد, وقالت صحيفة تايمز التي أوردت الخبر إن الركود الاقتصادي الحالي كان من المفترض أن يدفع الرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي إلى اختيار وقت آخر أكثر مناسبة لحملته الحالية.

الحملة على توجيهات للمعهد الفرنسي لمكافحة السرطان تؤكد أن تناول الكحول وخاصة الخمر ينبغي أن يتوقف, وتؤكد الوزارة أن كأسا واحدة من الخمر يوميا تزيد فرص احتمال الإصابة بالسرطان بنسبة 168%.

ويقول مدير معهد مكافحة السرطان دومينيك مارانشي إن شرب جرعات من الخمر مهما كانت قليلة يسبب أضرارا لا يمكن تصورها لصحة الإنسان “فلا يمكن لكمية من الخمر, مهما قلت, أن تفيد الإنسان في شيء” على حد تعبيره.

وهذه ليست المرة الأولى التي يحذر فيها المسؤولون الفرنسيون من مخاطر الخمر, فقد أكدت تايمز أن السلطات الطبية في كل أنحاء العالم ما فتئت تحث الناس على التوقف عن شرب الخمر حفاظا على صحتهم.

الصحيفة ذكرت أن تقرير وزارة الصحة اعتمد على مقارنة أجرتها بين مئات الدراسات الدولية واستنتجت وجود علاقة بين أنواع من السرطانات وبين الغذاء والشراب وأساليب الحياة.
وأكد الموجز الذي أعدته الوزارة أن الكحول يوطئ للإصابة بسرطانات الفم والحنجرة والمريء والقولون المستقيم والثدي.

Bien, de mieux en mieux: tu veux prouver quoi IloveIslam en le publiant en arabe????
Cet article évoque simplement que l'alcool est cancérigène, au même titre que 90% des choses qui nous entourent.
Je te rappelle que Allah seul à le pouvoir d'interdire... Or dans ce verset que tu brandis comme la référence suprême Allah demande de s'en écarter... Pour le porc il a utilisé
le qualificatif HARAM : ILLICITE.
Je pense que Allah n'aurait eu aucun soucis à qualifié le vin ou l'alcool de Haram... non je me trompe??

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 07:54
Message : yuna, je t'ai expliqué avant qui sont les gens malhonnêtes qui veulent semer la débauche.

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 08:07
Message :

iloveislam a écrit :yuna, je t'ai expliqué avant qui sont les gens malhonnêtes qui veulent semer la débauche.

Heureusement....que tu es là...tu m'as d'ailleurs mis dans ce camps... C'est facile de menacer les gens de l'enfer éternel... Tu n'es pas Dieu! Reste à ta place.
Ecoutes là vraiment tu me saoules, sans mauvais jeux de mots.

Tu ne veux pas comprendre une chose simple: tu ne détiens pas LA VERITE, tu as ta vérité.
Pourquoi tu t'entêtes encore: DIEU l'UNIQUE n'interdit pas l'alcool, il le déconseille, il demande à ses fils d'éviter d'en abuser.

Saches que de toutes les façons, les arabes de l'époque aimaient le vin, les khalifas en buvaient... L'alcool et les femmes font partie de la culture arabe. Alors arrête de vouloir être plus royaliste que le roi.
Que tu n'en boive pas c'est ton problème, mais Dieu ne te le demande pas.

Tu ne gagneras pas plus de points pour aller au paradis si tu ne bois pas, de toute façon là bas tu pourras te saouler la g***** et te t**** des Ouries éternellement vierges....
Moi je préfère finir dans la contemplation et la zénitude...

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 08:17
Message : L'article parle d'une forte compagne menée par les autorités sanitaires françaises pour convaincre les gens de s'abstenir de boire du vin à cause des risques élevés liés à cela notamment relatifs au diverses sortes de cancer que le vin cause et stimule.
Une consommation aussi minime ne peut étre que très nocive pour la santé de l'homme et peut élever le risque d'un cancer de 168 pour cent.
Les autorités sanitaires dans beaucoup de pays font des efforts pour lutter contre cette consommation de vin qui n'a rien de bénéfique pour l'homme et qui ne peut provoquer cependant que des dégâts pour la santé en général.

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 08:29
Message :

iloveislam a écrit :compagne .

cAmpagne....

Tu as le même article dans le Figaro...
http://www.lefigaro.fr/sante/2009/02/18 ... ancer-.php

Chaque jour on trouvera un truc cancérigène en plus car tout simplement on ne sait pas clairement ce qui le provoque.
Je vais te dire mieux, il a été prouvé que les relations sexuelles précoces augmentent les risques de cancer...

Ce n'est pourtant pas interdit dans le Coran...
Mais c'est un autre sujet....

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 08:37
Message : On parle de vin , yuna.
Donc tu acceptes les résultats des recherches scientiifiques qui affirment que le vin est cancérigène.
Le français est ta langue maternelle , mais tu te permets malheureusement de parler de sens des mots du Coran , ce qui est prétentieux.
Le vin est illicite et là un miracle de l'islam qui a interdit à l'Homme tout ce qui peut lui nuire comme le vin , la cigarette......la viande de porc (la grippe porcine )...et ce dans l'objectif de le préserver de toutes les débauches et les semeurs de débauche.

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 08:52
Message :

iloveislam a écrit :On parle de vin , yuna.
Donc tu acceptes les résultats des recherches scientiifiques qui affirment que le vin est cancérigène.
Le français est ta langue maternelle , mais tu te permets malheureusement de parler de sens des mots du Coran , ce qui est prétentieux.
Le vin est illicite et là un miracle de l'islam qui a interdit à l'Homme tout ce qui peut lui nuire comme le vin , la cigarette......la viande de porc (la grippe porcine )...et ce dans l'objectif de le préserver de toutes les débauches et les semeurs de débauche.

Je dis juste que TOUT est cancérigène!
Je connais parfaitement l'arabe et je sais qu'il y a une différence dans le Coran sur la position du Porc et de l'Alcool. Je te l'ai déjà expliquée.
Allah interdit ce qui peut nuire à l'homme, oui, il a interdit clairement le porc, pas l'alcool. Le reste sont des déductions plus ou moins logiques... de la règle initiale. Et encore une fois le seul habilité à INTERDIRE c'est ALLAH (c'est pourquoi il a protégé le coran, car il savait que les hommes allaient y toucher s'il ne le protégeait pas)
Pour info, la grippe porcine n'a rien à voir avec manger du porc... ton avis m'interesse sur la grippe aviaire.... alors.... le poulet égorgé est hallah ou pas????
Mais on s'éloigne du sujet.

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 09:40
Message :

yuna a écrit : Je dis juste que TOUT est cancérigène!
Je connais parfaitement l'arabe et je sais qu'il y a une différence dans le Coran sur la position du Porc et de l'Alcool. Je te l'ai déjà expliquée.
Allah interdit ce qui peut nuire à l'homme, oui, il a interdit clairement le porc, pas l'alcool. Le reste sont des déductions plus ou moins logiques... de la règle initiale. Et encore une fois le seul habilité à INTERDIRE c'est ALLAH (c'est pourquoi il a protégé le coran, car il savait que les hommes allaient y toucher s'il ne le protégeait pas)
Pour info, la grippe porcine n'a rien à voir avec manger du porc... ton avis m'interesse sur la grippe aviaire.... alors.... le poulet égorgé est hallah ou pas????
Mais on s'éloigne du sujet.

Tu as dis que tu connais parfaitement l'arabe : donc tu connais l'explication du mot فاجتنبوه et la phrase فهل أنتم منتهون .
Allah nous interdit tout ce qui peut nous nuire .
La science a prouvé que le vin nuit à la santé .
Il est donc interdit d'en boire même une seule goutte qui risque d'emporter à une autre jusqu'à la débauche totale.
Le vin est une souillure , une maladie, un fléau qui détruit l'humanité .
Les usa ont tenté par tout les moyens de combattre la consommation du vin sur son territoire à cause des catastrophes qu'il provoque. Ils ont fait des campagnes massives pour sensibiliser la populataion sur les dangers que causent le vin.
Les usa ont fait bcp d'efforts dans ce sens :plus de 300 personnes furent condamnées à mort , 532335 incarcérées.......tout cela n'était pas suffisant pour lutter contre le venin qu'est le vin.
Les usa ont fini par abandonner l'interdiction du vin en 1933. (référence كتاب تنقيحات لأبي الاعلى المودودي)
L'Islam a éduqué la nation Musulmane sur des valeurs solides , basées sur la foi et l'amour de la droiture.
La foi et la droiture interdisent à l'Homme de s'approcher de toute souillure.
Le vin est la boisson démoniaque qui anéantit l'individu et la collectivité.
Ceux qui cherchent à le défendre ne sont en réalité que des mercenaires gratuits dépensant leur temps au service de satan le lapidé.

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 09:52
Message :

iloveislam a écrit :
Tu as dis que tu connais parfaitement l'arabe : donc tu connais l'explication du mot فاجتنبوه et la phrase فهل أنتم منتهون .
Allah nous interdit tout ce qui peut nous nuire

Justement, pas hourrima ou haram... Dieu demande à ses fils de s'en écarter, de l'éviter, de ne pas en abuser: PAS DE NE JAMAIS EN BOIRE UNE GOUTTE et il sait se montrer ferme...

iloveislam a écrit :
La science a prouvé que le vin nuit à la santé.
Il est donc interdit d'en boire même une seule goutte qui risque d'emporter à une autre jusqu'à la débauche totale.
Le vin est une souillure , une maladie, un fléau qui détruit l'humanité .

L'alcool, quand on en abuse est mauvais. Comme la nourriture qui donne mal au ventre, ou la frustration qui conduit les hommes à violer des femmes...ou des enfants.
Dieu n'aime pas l'ABUS, l'EXCES.
La publication de certains articles par des journalistes véreux et influençables dépend du contexte économique, politique et sociale. On sait comment rédiger un communiqué de presse... et manipuler la presse.....je ne suis pas née de la dernière pluie.

iloveislam a écrit : Ceux qui cherchent à le défendre ne sont en réalité que des mercenaires gratuits dépensant leur temps au service de satan le lapidé.

Et ceux qui cherchent à INTERDIRE les choses non INTERDITES PAR DIEU sont aussi des grands méchants... C'est pire de se prendre pour Dieu, alors qu'on est que....

Laisse tomber, ce n'est pas un débat mais un combat de coqs. Tu campes sur tes positions et moi sur les miennes, tu ne pourrais pas m'éclairer de ta lumière obscure.

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 10:01
Message : Le vin est ILLICITE dans le Coran .
méme dans la bible , il est interdit.
Tu ne peux pas me tromper yuna.
Ce que je déplore est que tu sois parmi ceux qui veulent diffuser la pagaille, la turpitude sur terre pour faire règner le mal.
PS: tu ne connais pas le sens du mot et de la phrase que j'ai mis en gras, preuve ton explication boiteuse.

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 10:30
Message :

iloveislam a écrit :
méme dans la bible , il est interdit.

Ce que je déplore est que tu sois parmi ceux qui veulent diffuser la pagaille, la turpitude sur terre pour faire règner le mal.

PS: tu ne connais pas le sens du mot et de la phrase que j'ai mis en gras, preuve ton explication boiteuse.

Tu dois respecter ahl el kitab...
Mais bon tu devais être absent ce jour là.
Tu ne réponds pas à ma question: pourquoi فاجتنبوه et pas hourrima aleykoum?????
Même si on te dit que ce sont des "coutumes, ou pratiques" de satan... pourquoi c'est pas ILLICITE dans le texte????????????????

Ok donc Satan s'est fait Vin pour corrompre le monde et les âmes faibles dont je fais partie d'après toi!

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 11:26
Message : Dis-moi si tu bois du vin ou non.
Dis-moi aussi si tu crois en le Coran.
Lorsque je te dis :اجتنب (ي) هذا الطريق,écarte-toi de cette voie: , cela signifie :n'y passe point, ne t'en approche pas , évite-le, sois le plus loin possible,......
Les géants de la langue arabe, ceux que l'Arabe faisait partie de leur patrimoine intime, personnel n'ont pas laissé, il y a plusieurs siècles , la place, aux cancres, aux faibles d'esprit , pour donner tes explications erronées ...ils ont fait des efforts énormes là-dessus et nous ont laissé des travaux précieux sur la rhétorique, la langue en général.
Mais si tu veux, yuna, transgresser et transfigurer le sens des versets à ta guise et selon tes désirs alors là tu peux continuer ton errance à solo mais là tu t'égares et tu égares autrui dans un gouffre...

Auteur : yuna
Date : 22 sept.09, 12:33
Message :

iloveislam a écrit :Dis-moi si tu bois du vin ou non.
Dis-moi aussi si tu crois en le Coran.
Lorsque je te dis :اجتنب (ي) هذا الطريق,écarte-toi de cette voie: , cela signifie :n'y passe point, ne t'en approche pas , évite-le, sois le plus loin possible,......
Les géants de la langue arabe, ceux que l'Arabe faisait partie de leur patrimoine intime, personnel n'ont pas laissé, il y a plusieurs siècles , la place, aux cancres, aux faibles d'esprit , pour donner tes explications erronées ...ils ont fait des efforts énormes là-dessus et nous ont laissé des travaux précieux sur la rhétorique, la langue en général.
Mais si tu veux, yuna, transgresser et transfigurer le sens des versets à ta guise et selon tes désirs alors là tu peux continuer ton errance à solo mais là tu t'égares et tu égares autrui dans un gouffre...

Tu ne réponds pas...
Pourquoi une phrase pas claire si c'est illicite. Pourquoi pas ILLICITE tout court?? Mais le sujet est sur la bible...

Auteur : iloveislam
Date : 22 sept.09, 18:45
Message : Yuna ,la phrase n'est claire pas uniquement pour toi, elle interdit sans équivoque aucune le vin.

Auteur : hallelouyah
Date : 22 sept.09, 23:39
Message : Il n'empêche que la Bible n'interdit pas le vin ou les alcools, mais en condamne seulement l'abus et l'excès.

iloveilsam a écrit :Les usa ont tenté par tout les moyens de combattre la consommation du vin sur son territoire à cause des catastrophes qu'il provoque. Ils ont fait des campagnes massives pour sensibiliser la populataion sur les dangers que causent le vin.

C'est la prohibition dont tu parles ?, tu devrais te renseigner, :

http://mafiaitaloamericaine.centerblog. ... commence--

iloveislam a écrit : En Islam , chaque fois que les inconvénients d'une chose ,sont égaux ou plus grands que les avantages , cette chose est illicite ,interdite, exemple: le vin procure des fortunes aux pays qui le produisent , mais les catastrophes qu'il cause sont gigantesques par rapport à l'argent que son industrie reçoit; donc il est illicite!

(je m'étais juste mélangé avec iliasin) , mais tu ne réponds pas à la question :

Tu ne sais pas quelles sont ces catastrophes ? Quel est exemple si tu ne donnes pas d'exemples ?

Je pense que tu n'en as absolument aucun, hormis ceux qui relèvent de l'excès ou de l'abus.

Pour mesurer l'inconvénient(la catastrophe) il faut qu'elle se produise. Aussi j'attend des exemples précis, concrêts, autres que la prohibition qui a rendu puissante la mafia (ironie du sort ? l'interdit de l'alcool a renforcé le crime organisé).

iloveislam a écrit : Une consommation aussi minime(quelle quantité?) ne peut étre que très nocive pour la santé de l'homme et peut élever le risque d'un cancer de 168 pour cent.

Moins tu consommes de vin, plus tu risques d'avoir le cancer ?

Auteur : hallelouyah
Date : 23 sept.09, 02:13
Message :

iloveislam a écrit :Dis-moi si tu bois du vin ou non.

Pourquoi tu demandes à yuna et pas aux autres ? Personnellement je n'en bois pas.
Mais cela change quoi sur le fond ? Penses-tu que la personne qui ne prend pas de vin est meilleure dans le coeur et l'esprit à ceux qui en prennent un peu ?
J'ai l'impression que c'est ce que tu penses au vu de tes propos, alors :

Les massadras où l'on apprend aussi par coeur le coran, et pas de vin; En sortie ça donne aussi des barbares sanguinaires qui massacrent des gens de la plus horrible des façons, juste parce que ils ne pensent pas comme eux ou qu'ils sont chrétiens.

Où est le meilleur amour dans l'apprentissage par coeur du coran ?
Où est la supériorité dans la morale, la spiritualité, l'intelligence dans l'absence de vin dans ce cas ?

Tu ne vois pas qu'un homme qui n'est pas musulman et qui boit un peu de vin chaque jour peu s'avérer largement meilleur que le musulman qui connait le coran par coeur et qui ne boit pas une goutte d'alcool ?

Lequel des deux se montre plus rempli d'amour, de droiture entre celui qui ne condamne pas ainsi l'autre et celui qui l'a condamné ? C'est ce qui s'appelle aussi dans la bible "la circoncision comptée pour incirconcision et l'incirconcision comptée pour circoncision".

Toi, iloveislam,Tu condamnes sur ce qui entre dans les intestins et puis s'en va dans les lieux d'aisances (toilettes):-(

Parce que tout ce que tu as dit se résume à ça.

Auteur : Jean Moulin
Date : 23 sept.09, 04:46
Message :

iloveislam a écrit :Bonsoir.
Je doute fort que Jésus (pbsl) ait bu du vin.
Vous savez bien que le vin est une boisson démoniaque puisque chaque verre emmène à un autre.
Et donc je ne comprends pas pourquoi la bible est-elle si ambiguë sur ce sujet.

Mais c'est le coran que dit que le vin est une boisson diabolique, et c'est aussi le coran qui dit qu'au paradis il y aurait du vin à profusion. N'est-ce pas quelque peu contradictoire de trouver une boisson diabolique au paradis ?

Avé

Auteur : medico
Date : 23 sept.09, 06:54
Message :

Jean Moulin a écrit :Mais c'est le coran que dit que le vin est une boisson diabolique, et c'est aussi le coran qui dit qu'au paradis il y aurait du vin à profusion. N'est-ce pas quelque peu contradictoire de trouver une boisson diabolique au paradis ?

Avé

surement que ce paradis là est diabolique

Auteur : Doulos
Date : 24 sept.09, 22:48
Message : Je ne souhaites pas entrer dans le débat à savoir si le vin serait "licite" ou "illicite" dans la Bible car comme l'a déja dit quelqu'un ce concept ne figure pas dans la Bible mais plutôt les notions de "pur" et "impur"mais je voudrais simplement témoigner de ce quej'ai constaté dans les différents milieux cotoyés.

Pour ce qui est des musulmans, il est vrai que la majorité d'entre eux s'abstiennent de toute consommation d'alcool, pourtant dans le monde du travail j'ai rencontré des maghrébins qui observaient strictement le ramadan et qui le reste du temps buvaient du vin à l'occasion... Mais sans doute qu'il s'agissait de mauvais musulmans...

Pour revenir au christianisme avec lequel je suis le plus à l'aise, on rencontre toutes les tendances, certains totalement abstinents et d'autres qui condamnent seulement les excès dans le boire et le manger.

D'origine catholique je me suis converti à la foi protestante en 1976 et après avoir été membre d'une église évangélique pendant 10 ans, j'ai rejoint l'église adventiste en 1986, et dans cette religion la position face à l'alcool est la même que celle de l'Islam, c'est à dire l'abstinence totale.

Pourtant les adventistes ne sont pas en mesure de trouver un seul texte biblique pour justifier leur position doctrinale et ils doivent faire appel pour cela à leur prophétesse , Ellen White qui a donné des indications précises sur le sujet.

En 2009, je me suis séparé de l'église adventiste, et je me suis rattaché à la fraternité des baptistes du 7ème jour, parce qu'en mon âme et conscience je ne pouvais plus accepter de devoir m'en remettre aux écrits d'une prophétesse extra biblique pour justifier mes croyances.

Maintenant, pour déterminer de la valeur d'une doctrine quelle qu'elle soit , je m'en réfère uniquement à ce qui est écrit dans la Bible, ancien et nouveau testament.

Et pour le sujet dont il est question dans ce fil, si la Bible condamne d'une manière totalement catégorique l'ivrognerie et les excès dans le manger et le boire, en aucun cas Celle ci n'interdit la consommation modérée de vin.

Auteur : hallelouyah
Date : 25 sept.09, 00:16
Message :

iloveislam a écrit :Le vin est ILLICITE dans le Coran .
méme dans la bible , il est interdit.
Tu ne peux pas me tromper yuna.

Pourtant'il y a des musulmans qui boivent du vin, ils font une lecture autre que la tienne, non ?
Mais que tu dises que la bible l'interdit

Psaume 104:15
15 et le vin qui réjouit le coeur du mortel,
pour faire briller le visage avec de l'huile,
et le pain qui réconforte le coeur du mortel.

Deutéronome 7:13 Oui, il t'aimera, te bénira, te multipliera ; oui, il bénira le fruit de ton ventre et le fruit de ton sol, ton grain,ton vin nouveau et ton huile, les petits de tes vaches et la progéniture de ton petit bétail, sur le sol qu'il a juré à tes ancêtres de te donner.

Deutéronome 10:14 Vois : à Jéhovah ton Dieu appartiennent les cieux, oui les cieux des cieux, la terre et tout ce qui s’y trouve.

Ou dans cette version:

Bible du rabbinat
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu. Car tu es un peuple consacré à l'Éternel, ton Dieu, et c'est toi qu'il a choisi, l'Éternel, pour lui être un peuple spécial entre tous les peuples répandus sur la terre. Et tu la consommeras en présence de l'Éternel, ton Dieu, dans la localité qu'il aura choisie comme résidence de son nom; savoir, la dîme de ton blé, de ton vin et de ton huile, les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu t'accoutumes à honorer. Tu emploieras cet argent à telle chose qu'il te plaira, gros ou menu bétail, vins ou liqueurs fortes, enfin ce que ton goût réclamera, et tu le consommeras là, en présence de l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras avec ta famille. (Deutéronome 14:1,2,23,26)

Auteur : medico
Date : 25 sept.09, 05:16
Message :

hallelouyah a écrit : Pourtant'il y a des musulmans qui boivent du vin, ils font une lecture autre que la tienne, non ?
Mais que tu dises que la bible l'interdit

Psaume 104:15
15 et le vin qui réjouit le coeur du mortel,
pour faire briller le visage avec de l'huile,
et le pain qui réconforte le coeur du mortel.

Deutéronome 7:13 Oui, il t'aimera, te bénira, te multipliera ; oui, il bénira le fruit de ton ventre et le fruit de ton sol, ton grain,ton vin nouveau et ton huile, les petits de tes vaches et la progéniture de ton petit bétail, sur le sol qu'il a juré à tes ancêtres de te donner.

Deutéronome 10:14 Vois : à Jéhovah ton Dieu appartiennent les cieux, oui les cieux des cieux, la terre et tout ce qui s’y trouve.

Ou dans cette version:

Bible du rabbinat
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu. Car tu es un peuple consacré à l'Éternel, ton Dieu, et c'est toi qu'il a choisi, l'Éternel, pour lui être un peuple spécial entre tous les peuples répandus sur la terre. Et tu la consommeras en présence de l'Éternel, ton Dieu, dans la localité qu'il aura choisie comme résidence de son nom; savoir, la dîme de ton blé, de ton vin et de ton huile, les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu t'accoutumes à honorer. Tu emploieras cet argent à telle chose qu'il te plaira, gros ou menu bétail, vins ou liqueurs fortes, enfin ce que ton goût réclamera, et tu le consommeras là, en présence de l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras avec ta famille. (Deutéronome 14:1,2,23,26)

ses versets ont déja été cités plusieurs fois mais notre ami a des oeilléres

Auteur : brigitte2
Date : 25 sept.09, 22:02
Message : les musulmans se contredisent sur cette question car dans le paradis d'ALLAH il y aura du vin en abondance.

Auteur : medico
Date : 18 nov.09, 02:20
Message : si le vin est ilicite comment ce fait il que les passagers d'air ALEGERIE peuvent en boirent ?

Auteur : cooper
Date : 21 nov.09, 05:00
Message : le vin est illicité dans l'islam mais notre religion est tres tolerante. comsommé du vin est illicité et si tu le consomme tu auras des péchés mais la porte du repentir est toujours ouverte en efait Le repentir consiste tout d’abord à ce que l’on soit convaincu que le péché et la désobéissance nuisent à la purification de notre âme et contribuent à l’éloignement de Dieu. Cette conviction doit provoquer un sentiment de regret lequel implique la volonté d’abandonner certains comportements nuisibles.

Pourquoi se repentir ?

Le repentir est un besoin qui se manifeste chez l’individu qui, troublé par son comportement finit par ressentir un malaise, une tristesse, de la déprime, de la préoccupation… C’est alors que le repentir, qui est un acte de foi, apparaît comme libérateur du malaise.

Dieu Exalté dit : « Et ceux qui ont œuvré en mal puis qui après cela se sont repentis et ont cru… ton Seigneur est après tout cela, certes oui, Pardonneur, Miséricordieux ». (Sourate 7 :153)

Dieu nous invite au repentir sincère et ferme qui pourra effacer nos mauvaises actions. Il nous donne la possibilité de nous racheter de nos erreurs et de prendre un nouveau départ. Dieu Exalté dit: «Oh, les croyants ! Repentez-vous à Dieu d’un repentir sincère. Il se peut que votre Seigneur vous efface vos faute». (Sourate 66 :8). Dans une autre sourate : « Oui, et Je suis grand Pardonneur pour celui qui se repent et croit et fait œuvre bonne puis se guide ». (Sourate 20 :82)

Quand se repentir ?

Le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit : « Faire les choses hâtivement fait partie des incitations de chaytan (diable) sauf dans cinq cas:
- Tawba c.à.d. le repentir

- Marier sa fille

- Régler ses dettes

- Enterrement des morts

- Faire de bonnes actions ». (Tirmidhi)

Comment se repentir ?

Par un examen de soi : se repentir demande que l’individu passe par son autocritique. Il est nécessaire qu’il se juge lui-même et qu’il constate les méfaits qu’il a commis envers Dieu, envers autrui, envers lui-même… Ainsi il pourra faire le point et connaître les raisons de ses préoccupations. Afin de pouvoir les corriger. Le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit : «L’homme sensé est celui qui se juge lui-même et œuvre pour la vie future. Tandis que l’homme faible d’esprit est celui qui se laisse conduire par ses passions souhaitant que Dieu lui accorde tout ce qu’il désire ». (Tirmidhi)

Conditions du repentir

1- Cessation du mal commis et intention sincère de se repentir : Oubay Ibn Ka’b posa la question au Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) : Qu’est-ce qu’un repentir sincère ? Il lui répondit : « C’est le repentir de tout acte infâme commis avec excès puis tu implores le pardon de Dieu en t’engageant à ne plus y revenir ». (Ibn Abi Hatim)

2- Nadam : manifester du regret sur les actes commis par le passé

3- Résolution ferme de ne plus retourner aux péchés regrettés.

4- Rendre justice à celui à qui tu as fait du tort s’il s’agit de péchés commis envers nos semblables.

Prendre connaissance des préceptes divins

Une fois repenti, il faut faire un effort pour ne pas retomber dans des situations semblables à celles du passé. Cet effort doit d’abord nous mener à la recherche de la connaissance des préceptes de Dieu : nos devoirs, nos obligations, ce qu’Il nous autorise, ce qu’Il nous interdit, les péchés capitaux, les pêchés véniels (petit). Dieu Exalté dit : « Si vous évitez de commettre les grands péchés Nous vous pardonnerons vos péchés véniels, et Nous vous ferons entrer avec honneur au Paradis ». (Sourate 4 :31)

Ceci ne veut pas dire qu’il faille négliger les petits péchés car ceux-ci peuvent devenir graves pour différentes raisons :

- Leur répétition fréquente.

- Le fait de n’y attacher aucune importance.

- Le plaisir avec lequel on les commet.

- Avoir une confiance exagérée dans le pardon.

- Le scandale que peuvent causer les petits péchés.

Comment demander le Pardon ?

Dans un hadith le prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) « O Grand Dieu, tu es mon Seigneur, Tu m’as créé et je suis Ton esclave, je suis soumis à Tes promesses et à Tes engagements. Je me réfugie auprès de Toi contre le mal que j’ai commis. Je reconnais les bienfaits dont Tu m’as comblé. Je reconnais aussi mes pêchés, pardonne-moi, car nul autre que Toi n’absout les pêchés » (Bokhari)

le Prophète (Salla Allah ‘alayhi wa Salam) a dit aussi : « Dieu, à Lui la puissance et la Gloire, ouvre Sa main la nuit afin que le pêcheur du jour se repente et Il ouvre Sa main le jour afin que le pêcheur de la nuit se repente. Et ceci durera ainsi jusqu’à ce que le soleil se lève de son coucher (l’heure dernière) ». (Muslim)

Référence :

« L’ETHIQUE DU MUSULMAN » - Mohammad Al Ghazali. Ed : Al Qalam.

« LA MYSTIQUE DE GHAZALI » - Abdallah As-Sabr. Ed : Créatif Livres.

vert-islam.com

don en conclusion tu peux faire n'importe quel grand péché mais si tu te repenti sincerement avant TA MORT dieu (exalté sois il) te pardonnera les péchés commis. mais tu dois te repentir avant ta mort sinon dieu va te chatier et le chatiment de dieu sera tres dure mais celui qui avais la foie en allah et en ses messagers c'est a dire qu'il ete musulman avant sa mort mais qui ete pécheur allah va le chatier en enfer mais viendra un jour par miséricorde d'allah ou il entrera au paradis eternelement mais celui qui est mort en etant polytheiste celui la allah ne lui pardonnera jamais et il sera en enfer pour l'eternité :

Les danger du polythéisme majeur :

- Il annihile les oeuvres :

" T'elle est la direction par laquelle Allah guide qui Il veut parmi Ses serviteurs. Mais s'ils avaient donné à Allah des associés, alors, tout ce qu'ils auraient fait eut certainement été vain ".S6.v88

- Son auteur demeurera éternellement dans l'Enfer :

"Quiconque associe à Allah (d'autres divinités), Allah lui interdit le Paradis ; et son refuge sera le Feu. Et pour les injustes, pas de secoureur ! "S5v72.

- C'est un péché impardonnable, à moins que son auteur ne se repente :

" Certes Allah ne pardonne pas qu'on Lui donne quelque associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Allah quelque associé commet un énorme péché. " S4.v48

- C'est un acte délictueux et c'est la pire iniquité :

Abdallah Ibn.Mas'ud a dit : " j'ai interrogé le Messager d'Allah (la priere et le salut soit sur lui)

sur le plus grand péché. Il a dit : C'est de donner un égale à Allah alors qu'il t'a créé." Boukari et moslim

voila j'espère vous avoir apporté beaucoup de chose concernant l'islam merci a tous ceux qui on lu ce sujet!

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