Résultat du test :
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 05:09
Message : D'après le propre témoignage de 'Aïcha (1), le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (2), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
Plus gore encore, j'ai lu sur ce forum une fois, un hadith ou il était écrit que Muhamed avait éjaculé son sperme sur les vetements de Aïcha et que celle-ci essuyait ses vétements pendant que Muhamed était retourné a sa prière.
Force de constater que Muhamed est un homme comme les pédophile aucune différence.
Comment Dieu aurait-il pu choisir un tel homme pour être son messager !?!
On a jamais vue d'horreur aussi manifeste sur des enfants, que dans le coran et dans les proces de pédophiles.
Auteur : Obad
Date : 09 août09, 05:41
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Que Aïcha ait commencé à vivre avec le Prophète lorsqu’elle était âgée de neuf ans, cela est rapporté par al-Bukhârî (n° 3681) et Muslim (n° 1422). Mais en fait, dans l’ensemble de ce que le Prophète a fait, il y a certains faits qui ont, selon notre croyance, une vocation universelle, d’autre qui sont particuliers à lui (khussûssiyya), et d’autres encore qui sont le produit de la coutume d’alors. On ne peut appréhender les faits de cette dernière catégorie en se fondant sur le référentiel d’autres temps et d’autres lieux. Ce serait une erreur méthodologique grave. En réalité tout tourne autour du référentiel.
Aujourd’hui, en France notamment, on considère comme un crime les rapports sexuels avec une personne n’ayant pas atteint la maturité sexuelle prévue par la loi, même si cette personne était consentante ; et la loi de nombreux pays a fixé à 15 ans l’âge de la présomption de cette maturité sexuelle pour les personnes de sexe féminin. Qu’une personne soit exceptionnellement mature avant n’entre pas en compte, et des rapports sexuels avec elle, même consentis, constituent une infraction : ceci car la loi se fonde, nous venons de le dire, sur une présomption et, en tant que telle, est faite pour être appliquée à tout le monde, sans vérification de savoir si la jeune fille de moins de 15 ans était mature ou non. Tout cela est dû à la loi d’ici et d’aujourd’hui, promulguée sur la base d’une présomption destinée à protéger l’enfance. Mais on peut facilement imaginer qu’ailleurs ce qui est mal est d’avoir des rapports sexuels avec une personne n’ayant pas atteint sa maturité sexuelle biologique et qu’il n’y a en cet ailleurs pas d’âge minimal fixé par une loi et constituant une présomption de cette maturité (voici ce qu’on peut lire dans Shar’h Muslim (9/206) : “Wa qâla Mâlik wa-sh-Shâfi’î wa Abû Hanîfa : haddu dhâlika an tutîq al-jimâ’ ; wa yakhtalifu dhâlika bi-khtilâfihinna, wa lâ yudhabtu bi sinn ; wa hâdhâ huwa-s-sahîh” ; voir également Al-Mughnî 9/622-623). Or rien ne nous prouve que Aïcha n’a pas pu atteindre cette maturité à 9 ans ; c’est exceptionnel, mais cela arrive. Et justement, les gens de l’époque rapportent que Aïcha était développée (Shar’h Muslim 9/206-207) ; il faut de plus noter que c’est le père de Aïcha, Abû Bakr lui-même, qui a demandé au Prophète de vivre avec son épouse (Fat’h ul-bârî, tome 7 p. 281).
Reste que, même si elle était nubile, il y avait une grande différence d’âge entre Aïcha et le Prophète. Mais ici encore, cela relève de ce qui se faisait de façon tout-à-fait normale dans la coutume d’alors, en Arabie (peut-être même ailleurs). Il faut dire aussi que le Prophète, selon Martin Lings (page 160), “ne paraissait que la moitié de son âge” (alors cinquante-trois ans), ce qui est rapporté par de nombreuses personnes : les témoignages de Compagnons sont très nombreux qui racontent que même plus tard, à l’âge de soixante ans, le Prophète n’avait que quelques fils blancs dans toute sa chevelure et sa barbe (rapporté par al-Bukhârî). D’ailleurs, quand, à cinquante trois ans, le Prophète arriva à Médine en compagnie de Abû Bakr (de deux ans son cadet), les musulmans qui avaient seulement entendu parler du Prophète vinrent saluer Abû Bakr à sa place : c’est celui-ci qui paraissait être l’homme âgé (bien qu’en fait de deux ans plus jeune que le Prophète).
Vous parlez des détracteurs d’aujourd’hui. Vous semblez oublier qu’à l’époque aussi il y en avait – à l’instar d’un grand nombre d’Arabes idolâtres, à la Mecque, d’un certain nombre de juifs et de chrétiens (comme Abû Râhib) à Médine et ailleurs, et des Hypocrites de Médine. Et ils ne manquaient pas une occasion de le critiquer et de le dénigrer, comme par exemple lorsqu’il se maria avec Zaynab bint Jahsh, divorcée de Zayd ibn Hâritha, anciennement adopté par le Prophète, car ceci était considéré interdit dans l’Arabie pré-islamique. Pourtant ils ne dirent mot à propos de son mariage avec Aïcha.
Le Prophète aimait certes Aïcha. Mais pas au point d’avoir oublié sa défunte épouse Khadîdja. Aïcha raconte :
“Je n’ai jamais été jalouse d’une autre épouse du Prophète comme j’ai été jalouse de Khadîdja. Je ne l’ai jamais vue mais le Prophète pensait souvent à elle. S’il abattait une chèvre, il en envoyait des morceaux aux amies de Khadîdja. Parfois je disais au Prophète : “C’est comme si dans le monde il n’y avait comme femme que Khadîdja !” Il me répondait : “Elle avait telle et telle qualités. Et nous avons eu des enfants”" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Une autre fois, Aïcha dit à son époux le Prophète : “Qu’as-tu à penser à une vieille femme parmi les vieilles femmes qurayshites, dont les gencives étaient rouges et qui est déjà morte depuis longtemps. Dieu t’a donné de meilleures femmes qu’elle !” Il répondit :
“Dieu ne m’a pas donné de meilleure femme qu’elle…” (rapporté par al-Bukhârî, Muslim ; la dernière phrase figure dans Musnadu Ahmad).
Dernier point : Aïcha racontait plus tard comment elle avait été jalouse lorsque le Prophète était vivant. Elle l’avait ainsi suivi une nuit, croyant qu’il allait se rendre chez une autre épouse, alors qu’il se rendait en fait au cimetière pour prier Dieu pour les défunts. Et le Prophète s’aperçut ensuite de sa présence (rapporté par Muslim). Quand une fois une autre épouse du Prophète envoya au Prophète un plat cuisiné alors que le Prophète se trouvait chez Aïcha, elle cassa le plat et le Prophète dut intervenir (rapporté par al-Bukhârî). Un jour que le Prophète lui dit que si elle venait à mourir quand il était vivant, il prierait sur elle, elle lui fit cette boutade : “Je pense plutôt que tu souhaites que je meure afin que le même jour tu te rendes auprès d’autres épouses.” Le Prophète se contenta de sourire à cette réplique (rapporté par al-Bukhârî et Ahmad). A un moment de la vie du Prophète, il était arrivé un tiraillement entre ce dernier et ses épouses : les épouses du Prophète insistaient sans arrêt pour obtenir de lui plus de facilités matérielles, et le Prophète n’en avait pas. Ces tiraillement répétés avaient poussé le Prophète (sur lui la paix), à prendre du recul par rapport à ses épouses, puis, sur l’ordre de Dieu, à demander à chacune d’elles de se prononcer clairement et librement sur leur volonté de rester mariées avec lui – et de se contenter de ce qu’il pourrait leur donner –, ou de choisir le divorce. Aucune n’a choisi de le quitter. Or, Aïcha faisait partie de ces épouses, et c’est même par elle qu’il commença, en lui demandant de ne pas se presser pour répondre (rapporté par al-Bukhârî et Muslim). Sont-ce là les propos et les actes d’une femme traumatisée ?
Un Compagnon raconte pour ce qui a trait à la période après la mort du Prophète : “Chaque fois que nous les Compagnons du Prophète nous avions un problème pour comprendre un règlement de l’islam, nous trouvions quelque connaissance à ce sujet auprès de Aïcha” (rapporté par at-Tirmidhî).
Il faut replacer les événements dans leur contexte. Le mariage avec une fille ayant atteint sa maturité biologique mais étant d’un âge moindre que 15 ans est interdit par la loi d’aujourd’hui (en France notamment), mais ailleurs on se fondait et on se fonde sur le constat de maturité biologique, l’âge fût-il de moins de 15 ans.
Il est ici à noter que le savant musulman Mustafâ as-Sibâ’î précise pour sa part que le changement de coutume doit être pris en compte, et cite et approuve des pays musulmans qui ont, au nom des principes mêmes de l’islam, fait des lois interdisant le mariage avec une mineure, se fondant sur l’avis de Ibn Shub’ruma et al-Battî (Al-mar’a bayn al-fiqh wal-qânûn, pp. 57-58) (voir la mention de cet avis en Mirqât 6/206, avis attribué là à Ibn Shub’ruma et à Abû Bakr al-assamm), et d’autres lois accordant au responsable administratif le droit de refuser de marier un homme âgé avec une femme beaucoup plus jeune que lui si les motifs de ce mariage ne paraissent pas conformes à l’éthique musulmane (Ibid., pp. 63-64).
Wallâhu A’lam (Dieu sait mieux).
Source:
http://www.maison-islam.com/articles/?p=273 Auteur : elmakoudi
Date : 09 août09, 06:06
Message : W.Amadéus a écrit :D'après le propre témoignage de 'Aïcha (1), le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (2), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
Plus gore encore, j'ai lu sur ce forum une fois, un hadith ou il était écrit que Muhamed avait éjaculé son sperme sur les vetements de Aïcha et que celle-ci essuyait ses vétements pendant que Muhamed était retourné a sa prière.
Force de constater que Muhamed est un homme comme les pédophile aucune différence.
Comment Dieu aurait-il pu choisir un tel homme pour être son messager !?!
On a jamais vue d'horreur aussi manifeste sur des enfants, que dans le coran et dans les proces de pédophiles.
pour tes infos
notre prophete mohammed"alaihi assalate wa assalame" aura une recompense au paradis pour son travail gigantesque sur terre ;
il aura comme epouses plus ses femmes qui etaient sur terres plus les houris il aura d'avantage la mere de jesus ISSA"alaihi assalame"meryeme et la femme de pharaon
est tu satisfait ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 06:31
Message : J'avais oublié qu'après la mort, on ait encore doté d'un sexe a satisfaire, quel connerie!
Mais bon pour vous, ça ne vous pose pas de problèmes, qu'un homme d'une cinquantaine d'années éjacule sur les vêtements d'une filette de moin de dix ans. Même hitler ne faisait pas ça.
Quel honte, quel horreur... A non, j'avais oublié c'est un envoyé d'Allah, quel grand homme alors !
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 06:35
Message : W.Amadéus a écrit :J'avais oublié qu'après la mort, on ait encore doté d'un sexe a satisfaire, quel connerie!
Mais bon pour vous, ça ne vous pose pas de problèmes, qu'un homme d'une cinquantaine d'années ait pu avoir de tel rapports avec une pauvre enfant, qu'est-ce que Aïcha a fait pour merité que Muhamed lui éjacule sur ses vetements?!
C'est votre maudite maniére de rabaisser les prophètes, qui sont et restent l'élite de l'humanité malgré la rancune et l'imposture.
Après salomon , Loth, david.....c'est le tour de mohammed (paix et bénédictions d'Allah soient sur eux tous ).
PS: je n'ai pas eu votre réponse au sujet 'cantique des cantiques".
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 06:37
Message : Moi je ne suis pas chrétien, je n'ai pas a assumer la bible.
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 06:46
Message : W.Amadéus a écrit :Moi je ne suis pas chrétien, je n'ai pas a assumer la bible.
Et Le Coran vous l'assumez ?
Alors proposez-nous votre encyclopédie relative aux droits de la femme!
Je pense méme que vous ne lisez pas les réponses ......
Vous ne connaissez ni le Coran , ni l'interprétation , ni la jurisprudence islamique et vous vous permettez d'en parler.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 06:58
Message : Ecoute quand je te vois lancer une polemique sur le cantiqu des cantiques, un livre de pure poêsie d'une consonance érotique, que tu n'ai absolument pas foutu de comprendre. Et que je te vois dans ce poste dire qu'on ne pourrais pas lire ceci en presence d'efants.
Bien je t'ai mi ton nez dans ton caca. Avec ce poste. Pour que tu comprenne.
Auteur : Obad
Date : 09 août09, 07:05
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Le mariage du Prophète avec `Â’ishah et les doutes émis par les orientalistes
Premièrement, le mariage du Messager — paix et bénédiction sur lui — avec la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait été à l’origine suggéré par Khawlah Bint Hakîm. Cela afin de renforcer les liens qui unissaient le Prophète à son ami le plus cher, notre maître Abû Bakr, par le lien robuste de la belle-alliance.
Deuxièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — avait déjà été fiancée à Jubayr Ibn Mut`am Ibn `Adiyy. Elle était donc mature et accomplie du point de vue de sa féminité. La preuve en est qu’elle avait été fiancée avant même la suggestion de Khawlah.
Troisièmement, la tribu de Quraysh qui guettait le Messager — paix et bénédiction sur lui — afin de retourner les gens contre lui à la moindre erreur, à la moindre inattention de sa part, au moindre lapsus, ne fut pas étonnée outre mesure lorsque fut annoncée la nouvelle de la belle-alliance contractée entre les deux compagnons de toujours et les deux plus fidèles amis. Elle accueillit cela comme elle accueillait des choses tout à fait banales.
Quatrièmement, la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était pas la première jeune fille de son époque à être mariée à un homme ayant l’âge de son père. Elle n’était pas non plus la dernière. Le vieux `Abd Al-Muttalib avait épousé Hâlah, la cousine de Âminah, le jour même où son fils cadet `Abd Allâh épousa une jeune fille de l’âge de Hâlah, et qui était Âminah Bint Wahb. [ 1]
En outre, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb épousa la fille de notre maître `Alî Ibn Abî Tâlib — que Dieu honore sa face — alors qu’il avait l’âge de son grand-père. De la même manière, notre maître `Umar Ibn Al-Khattâb proposa en mariage à notre maître Abû Bakr, sa fille, la jeune Hafsah, alors que la différence d’âge entre les deux était du même ordre que celle qui existait entre le Messager — paix et bénédiction sur lui — et `Â’ishah, que Dieu l’agrée. Cependant, certains orientalistes, ignorant toutes les différences spatio-temporelles, viennent, plus de mille quatre cents ans après ce mariage, polémiquer sur ce qu’ils appellent l’union étrange entre la vieillesse et l’enfance. Ils mesurent à l’aune de leurs passions un mariage contracté à la Mecque avant l’Hégire à ce qui se passe aujourd’hui en Occident, où les jeunes femmes ne se marient pas habituellement avant l’âge de vingt-cinq ans.
Il faut garder à l’esprit que les jeunes filles, dans les régions chaudes, atteignent la maturité à un âge bien plus précoce — huit ans environ — que dans les régions froides, où cet âge peut aller jusqu’à vingt et un ans. Quoiqu’il en soit, le Prophète — paix et bénédiction sur lui — n’épousa pas la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — pour la jouissance, lui qui avait alors cinquante-cinq ans. Ce mariage fut contracté afin de renforcer par la belle-alliance les liens qui l’unissaient à l’homme qu’il aimait le plus. Cela est d’autant plus vrai que la responsabilité du message qu’il lui incombait de transmettre était devenue une lourde charge à porter. Il n’avait donc pas le temps de penser à ces choses. Si le Prophète — paix et bénédiction sur lui — était intéressé par les femmes et la jouissance qu’il pourrait en tirer, il aurait fait cela lors de sa jeunesse, alors qu’il n’avait pas la responsabilité du message à supporter et que son âge n’était pas avancé. Au contraire, il était alors dans sa pleine jeunesse virile et en pleine possession de son désir latent.
Cependant, lorsque nous examinons sa jeunesse, nous remarquons qu’il était désintéressé de tout cela. Ainsi accepta-t-il d’épouser la Dame Khadîjah — que Dieu l’agrée — âgée de quarante ans, alors que lui n’en avait que vingt-cinq.
De plus, si les femmes hantaient réellement son esprit, il n’aurait pas accepté cette situation, à savoir ne pas prendre une deuxième épouse, pendant toute cette période, jusqu’à la mort de son épouse Khadîjah. Si son mariage avec elle était une erreur, voici Khadîjah — que Dieu l’agrée — maintenant morte. Qui donc épousa-t-il après elle ? Il épousa après elle Sawdah Bint Zam`ah Al-`Âmiriyyah, afin de la consoler et lui tenir compagnie après la mort de son époux. C’était une femme âgée qui ne possédait rien des attraits enviés par les hommes et les prétendants. Cela montre que le Messager — paix et bénédiction sur lui — recherchait par le mariage des buts humains, législatifs, islamiques, et ainsi de suite.
Par ailleurs, lorsque Khawlah Bint Hakîm lui proposa le mariage avec `Â’ishah, le Messager — paix et bénédiction sur lui — se mit à réfléchir : allait-il refuser la fille d’Abî Bakr ? La longue et dévouée compagnie qui le liait à son ami, l’estime unique en son genre que lui portait le Messager l’empêchèrent de refuser.
Lorsque `Â’ishah — que Dieu l’agrée — arriva dans la maison du Messager — paix et bénédiction sur lui — Sawdah lui céda la première place dans la maison. Obéissante à Dieu et fervente Musulmane, elle veilla à ce que sa nouvelle co-épouse fût parfaitement à l’aise, et ce, jusqu’à sa mort. La Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — demeura par la suite une épouse fidèle au Messager — paix et bénédiction sur lui. Elle s’instruisit entre ses mains jusqu’à devenir une savante, maîtrisant au plus haut degré la jurisprudence islamique.
L’amour du Messager — paix et bénédiction sur lui — pour la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — n’était rien d’autre qu’un prolongement naturel de son amour pour son père Abû Bakr, que Dieu les agrée tous deux.
On demanda au Prophète — paix et bénédiction sur lui : « Quelle est la personne que tu chéris le plus ? » Il répondit : « `Â’ishah. » On demanda : « Et parmi les hommes ? » Il répondit : « Son père. » Telle est la Dame `Â’ishah — que Dieu l’agrée — l’épouse préférée du Messager — paix et bénédiction sur lui — et la personne qu’il chérissait le plus.
Son mariage avec elle ne découlait pas d’un désir charnel ; les motifs de ce mariage tenaient moins à la jouissance conjugale qu’à l’hommage que le Prophète désirait rendre à Abû Bakr, la préférence et le rapprochement qu’il voulait renforcer et l’honneur qu’il souhaitait rendre à sa fille en lui donnant sa place dans la maison de la prophétie.
Et Dieu est Le plus Savant.
http://www.islamophile.org/spip/article439.html Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 07:12
Message : W.Amadéus a écrit :Ecoute quand je te vois lancer une polemique sur le cantiqu des cantiques, un livre de pure poêsie d'une consonance érotique, que tu n'ai absolument pas foutu de comprendre. Et que je te vois dans ce poste dire qu'on ne pourrais pas lire ceci en presence d'efants.
Bien je t'ai mi ton nez dans ton caca. Avec ce poste. Pour que tu comprenne.
Comment s'appelle ça en espagnol: bajo nivel!!!!
c'est à dire : le bas niveau, le style inférieur .
D'abord choisissez vos mots, n'abusez pas de mot relatifs au registe de la racaille,.
vous savez qu'un jour vous serez mort, et il y aura des personnes qui passeront par ici et liront vos phrases et feront une idée trés négative de vous à cause de vos non pas mots mais maux.
Mais pourquoi n' y avez pas porté votre réponse au cantique des cantiques, ce serait trés intéréssant de la connaitre.....
Lisez d'abord ma réponse et à votre poste .
Je suis prét pou débattre.
Si vous ne lisez pas les réponses, ce serait un dialogue de sourds , aveugles et muets.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 07:21
Message : Je t'ai dis que je ne suis pas chrétien, je n'ai pas a assumer la Bible, mais si tu veux que je te donne mon avis, sur le cantique des cantiques, je dirais que ce sont des récits d'une pure poêsie qui frise une pointe d'erotissme, je trouve ça tres beau, c'est sans vulgarité, c'est très poêtique, d'une declaration aussi belle et inspirente qu'est la femme.
Très franchement je préfère lire le cantique des cantique, que de lire Frappez-la dans le coran.
Je préfère lire le cantique des cantiques, que de lire des hadiths où il est ecrit que Muhamed éjaculait sur les vetement de AIsha.
Je préfère lire le cantique des cantique que de lire Allah enseignant de couper une main et une jambe d'un homme.
Bien que je ne sois pas chrétien, le cantique me fait ni chaud ni froid, mais le coran... no comment.
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 07:48
Message : W.Amadéus a écrit :Ecoute quand je te vois lancer une polemique sur le cantiqu des cantiques, un livre de pure poêsie d'une consonance érotique, que tu n'ai absolument pas foutu de comprendre. Et que je te vois dans ce poste dire qu'on ne pourrais pas lire ceci en presence d'efants.
Bien je t'ai mi ton nez dans ton caca. Avec ce poste. Pour que tu comprenne.
Ces deux phrases me donnent de nombreuses idées sur vous .
Je comprends maintenant mieux ta croyance....
Un homme qui mérite un châtiment en commettant un crime , il le mérite , c'est la justice.
Quant au prophète Mohammed (pbsl) t'as pas lu sa biographie , tu voles des paroles d'ici de là et tu n'y comprends rien .
Prenons tes deux phrases là-haut:
donnons-les à quelqu'un de bonne foi , disposant d'une logique, et proposons lui de reformuler un jugement objectif sur la personne qui a reformulé ces paroles;
Qu'en dira-t-il ?
Imagines un peu/////
Savez-vous que les compagnes anti islamiques contribue dans la diffusion de l'Islam partout.
Car tous les gens ne sont pas de mauvaise foi.
Ce post là poussera les gens à connaître la vérité à propos du prophète Mohammed (pbsl) qui est un prophète dont le comportement fut exemplaire.
Le prophète Mohammed saluait même les petits enfants lorsqu'il les rencontrait.
Le Coran restera un miracle éternel :
Il a répondu les mécréants d'il y a 1400 ans, et répond aux mécréants contemporains :
68:2: Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé.
68:3: Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue.
68:4: Et tu es certes, d'une moralité imminente.
68:5: Tu verras et ils verront.
33:39: Ceux qui communiquent les messages d'Allah, Le craignants et ne redoutaient nul autre qu'Allah. Et Allah suffit pour tenir le compte de tout.
33:57: Ceux qui offensent Allah et Son messager, Allah les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 07:58
Message : Ecoutes, tu crache sur la bible et son dernier testament qui a TOUT accomplie par l'amour et la sagesse la plus extraordinaire de tout les temps (celle du christ). Et tu brandi a defaut de celà, le Coran... avec toute les horreurs qu'il renferme, tu dis de Muhamed que c'est un homme éxemplaire, franchement moi je vois là, le diable qui vous ruse tous, il chuchotte dans les oreilles d'un pedophile qu'il est prophete et tout les crédules faible d'esprit comme vous y croyez et y voient un vrai messager d'Allah.
Très franchement vous avez perdu tout esprit critique et de discernation, votre esprit est grillé, et vous ne vous rendez plus compte que vous cracher sur une sagesse inouie (celle de Jésus) et que vous le remplacez par un livre qui pue la haine et l'horreur.
Auteur : marie1
Date : 09 août09, 08:13
Message : W.Amadéus a écrit :Ecoutes, tu crache sur la bible et son dernier testament qui a TOUT accomplie par l'amour et la sagesse la plus extraordinaire de tout les temps (celle du christ). Et tu brandi a defaut de celà, le Coran... avec toute les horreurs qu'il renferme, tu dis de Muhamed que c'est un homme éxemplaire, franchement moi je vois là, le diable qui vous ruse tous, il chuchotte dans les oreilles d'un pedophile qu'il est prophete et tout les crédules faible d'esprit comme vous y croyez et y voient un vrai messager d'Allah.
Très franchement vous avez perdu tout esprit critique et de discernation, votre esprit est grillé, et vous ne vous rendez plus compte que vous cracher sur une sagesse inouie (celle de Jésus) et que vous le remplacez par un livre qui pue la haine et l'horreur.
définis-nous: la pédophilie....est ce pour toi: se marier sans consommer ou alors c'est ENTRETENIR DES RAPPORTS SEXUELS AVEC UN ENFANT?
La pédophilie et si tu veux vraiment apprende au lieu d'attaquer sans chercher à comprendre c'est avoir des rapports sexuels avec un enfant ou des attouchements sexuels
Ouvre ton dictionnaire larousse: pédophilie: qui recherche et a des rapport sexuel avec un enfant...
Il n'a pas consommé le mariage dès lors qu'il a épousé Aicha...pourquoi à ton avis?
Il a fallu qu'il attende 3 ans pour le consommer...pourquoi à ton avis?
parceque monsieur, je ne sais si tu le sais, mais les femmes dans les pays chauds deviennent femmes très tôt et ce dès l'âge de 9, 10 ans, elles ont leurs règles et dès que l'on devient pubère, on est des femmes prêtes à porter des enfants.
Si le prophète était pédophile, il aurait consommé le mariage quand Aicha avait 6 ans, il n'attendrait pas
Donc si tu veux apprendre et rectifier tes informations..
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 08:20
Message : W.Amadéus a écrit :Ecoutes, tu crache sur la bible et son dernier testament qui a TOUT accomplie par l'amour et la sagesse la plus extraordinaire de tout les temps (celle du christ). Et tu brandi a defaut de celà, le Coran... avec toute les horreurs qu'il renferme, tu dis de Muhamed que c'est un homme éxemplaire, franchement moi je vois là, le diable qui vous ruse tous, il chuchotte dans les oreilles d'un pedophile qu'il est prophete et tout les crédules faible d'esprit comme vous y croyez et y voient un vrai messager d'Allah.
Très franchement vous avez perdu tout esprit critique et de discernation, votre esprit est grillé, et vous ne vous rendez plus compte que vous cracher sur une sagesse inouie (celle de Jésus) et que vous le remplacez par un livre qui pue la haine et l'horreur.
La bible, la vraie j'y croit quoiqu'elle est introuvable de nous jours à moins qu'on en invente une mise en scéne d'une bible trouvée...
Qui manque de mots manque de pensées, et sérieusement ton vocabulaire laisse à désirer......
Il fallait nous la dire ta confession , mais maintenant tou est clair.
Et la vérité triomphera.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 08:27
Message : marie1 a écrit :définis-nous: la pédophilie....est ce pour toi: se marier sans consommer ou alors c'est ENTRETENIR DES RAPPORTS SEXUELS AVEC UN ENFANT?
La pédophilie et si tu veux vraiment apprende au lieu d'attaquer sans chercher à comprendre c'est avoir des rapports sexuels avec un enfant ou des attouchements sexuels
Ouvre ton dictionnaire larousse: pédophilie: qui recherche et a des rapport sexuel avec un enfant...
Il n'a pas consommé le mariage dès lors qu'il a épousé Aicha...pourquoi à ton avis?
Il a fallu qu'il attende 3 ans pour le consommer...pourquoi à ton avis?
parceque monsieur, je ne sais si tu le sais, mais les femmes dans les pays chauds deviennent femmes très tôt et ce dès l'âge de 9, 10 ans, elles ont leurs règles et dès que l'on devient pubère, on est des femmes prêtes à porter des enfants.
Si le prophète était pédophile, il aurait consommé le mariage quand Aicha avait 6 ans, il n'attendrait pas
Donc si tu veux apprendre et rectifier tes informations..
Je ne dis rien, je n'ai rien a dire, je laisse le monde jugez eux même.
Je te rappelle, néanmoins que Aïsha jouait encore à la poupée quand Muhamed l'a prit pour épouse, a l'age de 6 ans... SIX ANS. Elle jouait encore à la poupée.
Aïsha était une véritable enfant, elle avait SIX ANS. Et a 9 ans elle n'était guère plus mûre qu'a 6.
Mais tu a raison, c'est moi qui débloque.
Je n'ai même pas besoin de me casser la tête avec vous, suffit juste de vous laissez justifier l'injustifiable coran et Muhamed. Pour se faire une idée sur vous. Je n'ai même pas besoin de me cassez la tête a dire au gens, regardez ce que fait le coran ect..
Vous vous enfoncez très bien tout seul.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 08:29
Message : W.Amadéus a écrit :D'après le propre témoignage de 'Aïcha (1), le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (2), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
Plus gore encore, j'ai lu sur ce forum une fois, un hadith ou il était écrit que Muhamed avait éjaculé son sperme sur les vetements de Aïcha et que celle-ci essuyait ses vétements pendant que Muhamed était retourné a sa prière.
Force de constater que Muhamed est un homme comme les pédophile aucune différence.
Comment Dieu aurait-il pu choisir un tel homme pour être son messager !?!
On a jamais vue d'horreur aussi manifeste sur des enfants, que dans le coran et dans les proces de pédophiles.
premierement, les maraige precoce n'ont jamais etait illicite dans aucune religion, par la passé c'etait normal, et ce n'est pas parce que le temps moderne la voit comme anormal, que sa l'est réelement, non, le 21 ieme siecle n'est pas une reference.
deuxiement, aucun juifs ou incroyant n'a critiqué ceci, pourtant les juifs n'ont jamais cesser d'harcelé l'islam, tuer les musulman, accusé mohamad...... essayé de nous trouve des critique durant cette epoque, vous ne trouveriez rien, tellement c'etait vu comme une chose normal.
troisiement: le gros mensonge est le suivant :
un hadith ou il était écrit que Muhamed avait éjaculé son sperme sur les vetements de Aïcha
alors trouve nous le hadith, et croit tu qu'on connait pas l'histoire? il n'a jamais ejaculé sur elle, le hadith ne montre rien, mais aicha netoya le sperme qui etait dans les habit de mohamad pendant qu'il priait, alors que vous dites que le sperme etait dans les habits de AICHA, POURTANT C'est faux.
admettant maintenant que c'est juste (et sa ne l'est pas) combien d'homme ejacule sans fair attention dans les vetements de sa femmes? est-ce votre seul argument pour contredir l'islam?
Auteur : marie1
Date : 09 août09, 08:36
Message : W.Amadéus a écrit :
Je ne dis rien, je n'ai rien a dire, je laisse le monde jugez eux même.
Je te rappelle, néanmoins que Aïsha jouait encore à la poupée quand Muhamed l'a prit pour épouse, a l'age de 6 ans... SIX ANS. Elle jouait encore à la poupée.
Aïsha était une véritable enfant, elle avait SIX ANS. Et a 9 ans elle n'était guère plus mûre qu'a 6.
Mais tu a raison, c'est moi qui débloque.
Je n'ai même pas besoin de me casser la tête avec vous, suffit juste de vous laissez justifier l'injustifiable coran et Muhamed. Pour se faire une idée sur vous. Je n'ai même pas besoin de me cassez la tête a dire au gens, regardez ce que fait le coran ect..
Vous vous enfoncez très bien tout seul.
parece que tu ne veux pas voir...je t'ai invité en toute objectivité à nous définir ce qu'est : la pédophilie dans ta langue. Je t'ai montré une définition toute simple tiré du larousse....et toi, ce que tu trouves à dire, c'est qu'elle jouait à la poupée!!! moi, je suis mariée, et j'aime beaucoup les peluches! et en quoi ça dérange? je connais des hommes mariés qui jouent à la play station!!! si j'épouse un homme comme ça, je suis pédophile!
Allons, voyons, revois ta notion de pédophilie et réponds moi en toute sincérité: pourquoi a t-il attendu 3 ans avant de consommer?
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 08:44
Message : ...
Auteur : Obad
Date : 09 août09, 08:46
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Le Prophète est un homme qui vous est semblable en ce qui concerne les composantes de la nature humaine. Certainement, aucun être humain ne l'approche dans sa grandeur. Il est donc injuste de le comparer à l'une de ces milliers de grandes personnalités dont les noms ont brillé dans l'histoire car chaque grand homme tenait à cacher certains aspects de sa vie et craignait que les gens ne les découvrent. Seul le prophète Mohammad ( Prière et salut sur lui) a exposé sa vie sa vie entière à tous. Elle est un livre ouvert, aucune page n'est pliée, aucune ligne n'est illisible; chacun lit ce qui l'intéresse. Il a autorisé ses compagnons à et à ses femmes à diffuser tous ses actes. Ils ont rapporté tous ses états dans les heures de joie comme dans les moments de faiblesses humaines.
Aïcha rapporta du vivant du Prophète (Prière et salut sur lui) avec sa permission leur situation familiale. En effet, toute la vie du Prophète (Prière et salut sur lui) est religion et législation. Les livres du Hadith, les biographies et les livres de la jurosprudence en sont remplis.
Ils ont tout rapporté. Nous connaissons sa manière de manger, de s’habiller, de dormir, etc.
Montrez moi un autre grand homme qui a eu l’audace de s’aventurer en disant aux gens : Tenez voici toute ma vie, tous mes actes, lisez les, racontez à l.ami et à l’ennemi, et essayez d’y trouver une atteinte à ma personne? Montrez moi un autre grand homme dont la vie fut écrite avec autant de détails qui sont connus encore après mille quatre cents ans?
Ses femmes ont rapporté tout ce qui se passait entre elles et lui. Le Prophète s'est détaché de la passion de la richesse et de la notoriété. Certains orientalistes sont venus avec une telle mentalité pour étudier La vie du Prophète Mohammad ( Prière et salut sur lui) en le qualifiant d'homme attiré par le désir sexuel.
La période où le désir sexuel est le plus fort se trouve entre le moment d'être majeur et celui d'avoir 25 ans. Cet age est sensible et tout homme ou femme raisonnable doit prêter attention à tout ce qui pourrait conduire au péché.
Où était Mohammad à cet âge? Quels sont les actes commis durant sa jeunesse? Il vivait libre, dans un pays libre. S'il avait voulu satisfaire un désir rien ne l'en empêchait. Les jeunes de son âge étaient noyés dans les désirs que n'interdisaient ni religion, ni loi.
La vie de Mohammad ( Prière et salut sur lui) est exibée à l'ami et l'ennemi, soumise au regard critique, avez vous trouvé que dans cette période ou il était du nombre de ceux qui ont une passion forte et qui sont tournés vers les désirs et les jouissances. D'ailleurs si des faits de ce genre ont eu lieu, ses adverssaires parmi les païens ne les auraient tus alors qu'ils tenaient à sa guerre et à sa nuisance par tous les moyens.
Le Prophète s'est marié à l'age de 25 ans. S'est-il marié avec la jeune fille belle ou avec une femme veuve ayant l'âge de sa mère, la quarantaine?
Donc l'histoire de son mariage avec Aisha que n'arrêtent pas de mastiquer les adverssaires, ne mérite aucune réponse car elle construite sur une déformation délibérée de la réalité ou sur une mauvaise compréhension flagrante.
Notre Prophète refusait d'être considéré comme un roi. Il a défendu à ses compagnons de se prosterner devant lui, il défendait de se levez pour lui pour l'accueillir. Il a choisi une vie pauvre, rejetant la richesse, non par manque mais par choix. S'il avait voulu, il aurait pu avoir un palais plus grandiose que celui de César. Il a toujours voulu rester pauvre, et il est mort pauvre sur son lit de feuilles de dattiers desséchées, sans palais, sans valet, sans garde du corps, portant des vêtements par lui réparés, des chaussures par lui recousues. Lui, Mohammad (pbsl), suzerain alors de toute l’Arabie, révéré à l’extrême par ses fidèles prêts à mourir pour lui. Lui, Mohammad (pbsl), fondateur d’un empire qui allait bientôt s’étendre sur la moitié du monde alors connu et qui tenait un levier qui allait faire trembler le monde! Ainsi fut Mohammad (pbsl) Bin Abdallah.
Dieu sait mieux où placer Son message. Sourate 6: Verset 124
Fraternellement Obad
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 08:50
Message : marie1 a écrit :parece que tu ne veux pas voir...je t'ai invité en toute objectivité à nous définir ce qu'est : la pédophilie dans ta langue. Je t'ai montré une définition toute simple tiré du larousse....et toi, ce que tu trouves à dire, c'est qu'elle jouait à la poupée!!! moi, je suis mariée, et j'aime beaucoup les peluches! et en quoi ça dérange? je connais des hommes mariés qui jouent à la play station!!! si j'épouse un homme comme ça, je suis pédophile!
Allons, voyons, revois ta notion de pédophilie et réponds moi en toute sincérité: pourquoi a t-il attendu 3 ans avant de consommer
La pédophilie désigne une préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté[1]. Un pédophile est une personne éprouvant ce type de préférence.
Selon le critère de l'OMS, les adolescents de 16 ou 17 ans sont aussi classés comme pedophiles, s’ils ont une préférence sexuelle persistante ou prédominante vers les enfants prépubères au moins cinq ans plus jeunes qu’eux[2].
Sourcehttp://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
Un ados de 17 ans qui a une attiration sexuelle enevers une personne de 5 ans de moin que lui (donc 12 ans) est considiéré comme pédophile. Muhamed avait 54 ans et Aîsha 9 ans.
Au fait, 1° si Aïsha jouait encore à la poupée c'est qu'elle n'etait qu'une enfant, et 2°si Muhamed a attendu 3 ans c'est que c'etait bel et bien une enfant, trop jeune. sinon pourquoi attandre 3 ans.
Tu vois tu t'enfonce toute seule.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 08:51
Message : W.Amadéus a écrit :La pédophilie désigne une préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté[1]. Un pédophile est une personne éprouvant ce type de préférence.
Selon le critère de l'OMS, les adolescents de 16 ou 17 ans sont aussi classés comme pedophiles, s’ils ont une préférence sexuelle persistante ou prédominante vers les enfants prépubères au moins cinq ans plus jeunes qu’eux[2].
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
Un ados de 17 ans qui a une attiration sexuelle enevers une personne de 5 ans de moin que lui (donc 12 ans) est considiéré comme pédophile. Muhamed avait 54 ans et Aîsha 9 ans.
Au fait, 1° si Aïsha jouait encore à la poupée c'est qu'elle n'etait qu'une enfant, et 2°si Muhamed a attendu 3 ans c'est que c'etait bel et bien une enfant, trop jeune. sinon pourquoi attandre 3 ans.
Tu vois tu t'enfonce toute seule.
tu n'a pas lu mon commenraire? j'ai dit et tu le sais bien que les mentalité change, mais n'evolu pas forcemment, se que tu voit comme normal au 21 ieme siecle n'etait pas normal durant les premier siecle.
exemple: changement de sexe homme vers la femme? c'est normal? est-ce une reference?
deuxiement : mariage precoce qui etait vu comme une chose tout a fait naturel, et personne durant le passé parmis les ennemis de mohamad, personne n'a critiqué ceci, sait tu pourquoI? personne n'a eu l'IDEE de le critiqué pour une chose qui etait tellement normal.
le critiqué maintenant parceque la mentalité a changé n'est pas une reference.
vous n'agissiez que suivant le temps, durant le 21ieme siecle vous argumenté par des arguement qui vous arrange, le prochain siecle d'autres arguementeront par des arguement non connu maintenant, ainsi de suite, alors que nous musulmans, nos arguement n'ont jamais changé a savoir : la bible est alterrer, et jesus n'est pas dieu.
voyez vous la difference?
Auteur : marie1
Date : 09 août09, 08:51
Message : W.Amadéus a écrit :La pédophilie désigne une préférence sexuelle d'un adulte envers les enfants prépubères ou en début de puberté[1]. Un pédophile est une personne éprouvant ce type de préférence.
Selon le critère de l'OMS, les adolescents de 16 ou 17 ans sont aussi classés comme pedophiles, s’ils ont une préférence sexuelle persistante ou prédominante vers les enfants prépubères au moins cinq ans plus jeunes qu’eux[2].
http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9dophilie
Un ados de 17 ans qui a une attiration sexuelle enevers une personne de 5 ans de moin que lui (donc 12 ans) est considiéré comme pédophile. Muhamed avait 54 ans et Aîsha 9 ans.
Au fait, 1° si Aïsha jouait encore à la poupée c'est qu'elle n'etait qu'une enfant, et si Muhamed a attendu 3 ans c'est que c'etait une enfant, trop jeune.
Tu dis que si il a attendu, c'est qu'elle était trop jeune?? donc il n'est pas pédophile car un pédophile n'a que faire de l'âge des enfants, il peut très bien faire ça avec des bébés!!!! mais le messager ne l'a pas fait parcequ'elle était encore enfant (jeune, impubère)
Dès lors qu'elle a ses règles, désolée de te décevoir, mais elle n'est plus considérée comme enfant, elle est adulte puisque en âge de procréer et d'avoir des relations sexuelles! et vos grands mères se mariaient très jeunes monsieur, c'est juste parceque tu compares l'époque ancienne à notre époque que tu as du mal à digérer la pilule mais tes ancêtres n'étaient pas moins civilisés que vous...
Et avoir de l'attirance est une chose mais un pédophile est celui qui fait subir à un enfant des attouchements sexuels!! ce qui n'est pas le cas!!
et juste un petit truc, ne sais-tu pas qui est Aicha??? c'est une femme à forte personnalité, elle nous a fait parvenir la majeure partie ds propos du messager d'Allah, elle l'aimait d'un amour fou, et elle ne s'est pas plaint de son mariage à aucun moment même après la mort de son mari qui est mort sur ses genoux...Si elle était victime de quoi que ce soit, crois moi qu'elle n'hésitera pas à se défendre d'elle même, elle qui a dirigé une armée monsieur!
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 08:53
Message : Un ados de 17 ans qui a une attiration sexuelle enevers une personne de 5 ans de moin que lui (donc 12 ans) est considiéré comme pédophile (selon Wikipedia). Muhamed avait 54 ans et Aîsha 9 ans.
Et 1° si Aïsha jouait encore à la poupée c'est qu'elle n'etait qu'une enfant, et 2°si Muhamed a attendu 3 ans c'est que c'etait bel et bien une enfant, trop jeune. sinon pourquoi attandre 3 ans.
C'est tout ce qui m'importe.
Le reste c'est que du blabla de muslim attardé qui tente de justifié l'injustifiable.
Auteur : marie1
Date : 09 août09, 08:56
Message : dans ce cas, tu fais la conversation tout seul et le dialogue n'est pas, donc finis ton monologue tout seul, peut être tu apprendras beaucoup de ta personne!
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 09:02
Message : W.Amadéus a écrit :Un ados de 17 ans qui a une attiration sexuelle enevers une personne de 5 ans de moin que lui (donc 12 ans) est considiéré comme pédophile (selon Wikipedia). Muhamed avait 54 ans et Aîsha 9 ans.
Et 1° si Aïsha jouait encore à la poupée c'est qu'elle n'etait qu'une enfant, et 2°si Muhamed a attendu 3 ans c'est que c'etait bel et bien une enfant, trop jeune. sinon pourquoi attandre 3 ans.
C'est tout ce qui m'importe.
Le reste c'est que du blabla de muslim attardé qui tente de justifié l'injustifiable.
inutile de continué avec se sujet, tu a lu nos commentaire, ils sont puissant, mais tu ne peut t'appuyer que sur le raisonnement du 21ieme siecle qui est de loin pire que les premier siecle, et est loin d'etre une reference,
tu ne parle que par pur jalousi, tu n'a pas trouvé des sujet d'adultes comme nos sujet : la bible alterer, jesus n'est pas dieu.....
meme si tu n'est pas dacord avec nous, avoue cepandant que nos sujet sont des sujet d'adultes, ceux des chretiens ne se reposent que sur le temps actuel, dans le passé, durant le 18ieme siecle par exemple, les chretiens avaient d'autres critiques, pus le 19ieme siecles, d'autres critique et les premier critiques ont disparus.
ceci afin de te prouvé que les chretien ne font qu'inventé les critique suivant le temp, alors que nous, rien n'a changé depuis 14 siecle.
le mariage avec une fille pubere etait normal, religieusement il est toujours normal, et aucune religion ne l'a interdit, et trouve nous un verset biblique qu'il l'interdit, et tu ne trouvera pas, en plus on vous a pa raporté les histoire des prophetes detaillé, sait tu combien la femme de moise avait lorsqu'il se maria? non, personne ne sais, peut etre que son age ne differer pas ?
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 09:03
Message : Bon si Aïsha jouait encore à la poupée a 6 ans, et que Muhamed ait du attendre 3 ans pour faire l'amour avec elle, c'est que Aïsha etait bel et bien une enfant, PAREIL que celle d'aujourd d'hui, la preuve les fillette de 6 ans joue encore a la poupée aujourd hui, comme Aisha, Aisha etait comme les gosse d'aujourd hui.
Et a neuf ans, Aisha etait comme les gamine de 9 ans d'ajourd hui, amdetons qu'elle avait ses regles a 9 ans, ca ne fait pas d'elle une femme, raisonne deux seconde, UNE FEMME UNE VRAIE FEMME qui etait une veritable gamine 3 ans plutot comme je l'ai expliqué.
Au 7ieme siecle, les gamines étaient les memes gamines qu'aujourd hui, c'est les meursses de l'epoque pedophilique ne t'en déplaise qui tolerrait ce genre de chose.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 09:10
Message : W.Amadéus a écrit :Bon si Aïsha jouait encore à la poupée a 6 ans, et que Muhamed ait du attendre 3 ans pour faire l'amour avec elle, c'est que Aïsha etait bel et bien une enfant, PAREIL que celle d'aujourd d'hui, la preuve les fillette de 6 ans joue encore a la poupée aujourd hui, comme Aisha, Aisha etait comme les gosse d'aujourd hui.
Et a neuf ans, Aisha etait comme les gamine de 9 ans d'ajourd hui, amdetons qu'elle avait ses regles a 9 ans, ca ne fait pas d'elle une femme, raisonne deux seconde, UNE FEMME UNE VRAIE FEMME qui etait une veritable gamine 3 ans plutot comme je l'ai expliqué.
Au 7ieme siecle, les gamines étaient les memes gamines qu'aujourd hui, c'est les meursses de l'epoque pedophilique ne t'en déplaise qui tolerrait ce genre de chose.
on ne raisonne pas ainsi, non, durant les epoques ancienne, devenir pubere etait suffisant pour le consentement du mariage,
dit moi, tu sais bien les crituque que tu lis chaque jours sur l'islam, tu les approuve ou pas, c'est pas on probleme, mais essai de trouvé une ancienne critique durant les tout premier siecle ou mohamad etait critiqué pour se geste?
cherche, tu n'en trouvera jamais, tu trouvera des critique tels qu'il est imposteur....mais jamais se que tu pretend,
le temps passe, les mentalité change, mais notre temps n'est pas une reference, JAMAIS, deja durant les decennie passé, les femme se marierent a un age assez precoce, ma tante fut marié lorsqu'elle avait 15 ans.
le pere de mon ami s'est marié a 18 ans et sa mere a 15 ans, et si on remonte beaucoup plus loin?
la pedophile et son age est suivant le temps actuel, peut etre que dans 100 ans l'age avancera, et on avancera l'age de pedophile de 17 a 19ans, pense tu alors que 19 ans est une reference?
Auteur : iloveislam
Date : 09 août09, 09:11
Message : Regardez l'Islam interdit l'incest , l'adultére , la pédophilie sont interdites.
L'Islam a permis aux gens de se marier et de se remarier au cas de la mort du conjoit ou le divorce.
Le prophète Mohammed (pbsl ) était noble , honnéte , car s'il voulait les passions , les désirs il aurait prétendu qu'il est un dieu , mais il disait (pbsl) qu'il n'est qu'un serviteur et messager d' Allah, et il avait mené une vie vertueuse qui sert d'exemple à toute l'humanité.
Les biographies relatent sa vie pleine de sagesse.
Regardez les gourous dans les sectes , qu'est ce qu'ils font , ils se laissent passer pour des spirituels alors que leurs dérives font rage.
La vérité restera la vérité.
Et '"les chiens aboient alors que la caravane continue son chemin" ,proverbe Allemand.
Auteur : Obad
Date : 09 août09, 09:12
Message : Le receuille de Boukhari est une compilation de témoignage rassemblé durant ses voyages, pour identifié les ages des personnes, on se basait sur l'apparences, il n'y avait pas de bureaux d'état civils a cette époque.
Le même problème existe dans la Bible, par exemple dans Jean 7 : verset 57 Les Juifs lui dirent:
Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
Or Jésus n'a pas même 33 ans donc décalage de 17 ans et si trop et certes si il ya une faute de 2 a 3 alors not problème. Les chrétiens trouvent en jean 8: verset 57 des excuses aussi 2 rois8: 26(22ans) et 2chr22/2(42ans) = différence de 20 ans aussi 2 Rois 24: 8(18ans) et 2 et je me demandes pourquoi on joue l'aveugle en ce qui concerne ces décalages qui se lèvent a au moins 10- 20ans ce qui est bien sur trop .alors que dire de 9ans ?et a savoir que ce récit ce n'est ni coran et pourtant personne ne dit que les rapporteurs de Hadith sont plus inspirés que les chrétiens et juifs qui fassent de décalages de 10-20 ans .TOUT JUSQU'A maintenant semble logique on n'est pas très précis dans les dates et je ne cherches pas d'excuses car il faut les chercher d'abord pour ancien et nouveau testament + des arabes étaient des bédouins pas d'enregistrement des dates même date de naissance de mohamad certains disent 570ans autres 571 ans et tous les livres de hadiths lorsqu'on parle Des âges de gens ON VOIT TOUJOURS DE différences mais toujours limité a 2ans et 3ans
Pour quelle raison les chrétiens et juifs de son époque voir même les rois de des autres nations PERSONNE n'a rien reproché a Mohamad le mariage d'aicha a savoir que la loi islamique ordonne que le mariage doit être célébré( on n'a rien a cacher ) ET j'ai mes propres preuves des livres de hadiths que la puberté a été connu chez certaines fille a âge de 9 a 10 ans ( surtout avec de tels conditions climatiques sans oublier la nature de nourriture )
Seul le prophète Mohammad ( Prière et salut sur lui) a exposé sa vie sa vie entière à tous. Elle est un livre ouvert, aucune page n'est pliée, aucune ligne n'est illisible; chacun lit ce qui l'intéresse. Il a autorisé ses compagnons à et à ses femmes à diffuser tous ses actes. Ils ont rapporté tous ses états dans les heures de joie comme dans les moments de faiblesses humaines.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 09:15
Message : W.Amadéus a écrit :Bon si Aïsha jouait encore à la poupée a 6 ans, et que Muhamed ait du attendre 3 ans pour faire l'amour avec elle, c'est que Aïsha etait bel et bien une enfant, PAREIL que celle d'aujourd d'hui, la preuve les fillette de 6 ans joue encore a la poupée aujourd hui, comme Aisha, Aisha etait comme les gosse d'aujourd hui.
Et a neuf ans, Aisha etait comme les gamine de 9 ans d'ajourd hui, amdetons qu'elle avait ses regles a 9 ans, ca ne fait pas d'elle une femme, raisonne deux seconde, UNE FEMME UNE VRAIE FEMME qui etait une veritable gamine 3 ans plutot comme je l'ai expliqué.
Au 7ieme siecle, les gamines étaient les memes gamines qu'aujourd hui, c'est les meursses de l'epoque pedophilique ne t'en déplaise qui tolerrait ce genre de chose.
Amadéus,
je vais t'apprendre quelque chose, vu ton résonnement assez mature, tu ne dois pas savoir.
1- quand une jeune fille devient elle une jeune femme ?
Réponse quand elle est réglé, ensuite vers quel age cette jeune fille en générale est ell réglé?
Réponse en générale dès l'àge de 12 ans
Peut on tombé enceinte a cet age, ?
Réponse OUI une fois réglé c'est plus une enfant mais une jeune fille.
QUAND MARIE (psl) enfanta Jésus :
Réponse :
Avant l’âge de 12 ans, avant qu’elle n’ait eu ce qu’ont à cet âge les jeunes filles, elle dut quitter le Temple et rentrer chez ses parents. La coutume était de marier les filles vers l’âge de 15 ans ; et, comme Marie était fille héritière, n’ayant pas eu de frère, la loi voulait que, pour que l’héritage de ses parents ne passât point dans une autre tribu, elle épousât un de ses plus proches parents. Le choix tomba sur Joseph, un de ses cousins issus de germain, trois générations d’un côté, deux générations de l’autre pour arriver à un ancêtre commun. Et ainsi Joseph n’est pas le vieillard que l’on imagine. Il était plus âgé que Marie d’une demi-génération. Ce qui fait que Marie, étant née, selon les calculs les plus stricts vers l’an 20-21 avant l’ère chrétienne, et ayant alors 15 ans environ, Joseph n’avait pas plus de 30 ans, de 28 à 30 ans. De la sorte, la loi était respectée, et l’héritage restait dans la maison de David, dans le clan de la Maison de David auquel appartenaient Marie et Joseph.
SOURCE: Monseigneur Jacques MASSON.
Amadéus, regarde autour de toi, les filles aujourd'hui surtout en occident tombe de plus en plus jeune enceinte..
LES ROIS DE FRANCE SE MARIAIT A QUEL AGE AVEC DES JEUNES FILLES DE QUELLES AGES.
Amadéus, ct la culture et la coutume de tous les peuples
IL Y A 2000 ANS LES FILLES SE MARIAIT TRES JEUNE.....
AUJOURD'DUI les femmes sont indépendantes plus besoin de se marier aussi jeune
faut réfléchir avec son cerveau pas sa colère
Auteur : marie1
Date : 09 août09, 09:22
Message : "Au 7ieme siecle, les gamines étaient les memes gamines qu'aujourd hui.."
Tu te trompes...les filles comme les garçons à l'époque étaient beaucoup plus maturs que des enfants à notre époque! ils se mariaient très jeunes: graçons et filles et non comme aujourd'hui où pour être majeure, selon la loi, il faut atteindre tes 18 ans alors que des enfants de 11 ans commencent déjà à avoir des rapports sexuels avec les petits copains !
Dès lors qu'on a nos règles, on est considéré comme adulte..
Et même à notre époque, le filles des villages sont beaucoup plus matures que les filles habitant dans les villes..et c'est dû à l'éducation..
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 09:28
Message : En Iran l'age l'égale du mariage pour une fille est de neuf ans, (Les Iranniens se réferent à Aïsha pour inculquer cet age), seulement les fillettes de neuf (même en Iran) sont exactement les mêmes fillettes de neuf ans partout dans le monde. Même si une fileltte de neuf ans a ses regles, ce qui est rare tout de même, elle a toujours un corps d'enfant, une mentalité d'enfant, même si la nature les a rendu pubère a neuf ans, ça reste des fillettes qui ne peuvent pas résonner d'elle même, elle ne sont encore que des gosses, elle ne peuvent pas être traiter comme des femmes d'au moin 19 ans, a l'age de neuf ans.
Avoir des rapports sexuels avec une fillette de neuf ans, même qui a ses regles c'est violer son intimité qu'elle ne peut défendre de par son immaturité.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 09:39
Message : W.Amadéus a écrit :En Iran l'age l'égale du mariage pour une fille est de neuf ans, (Les Iranniens se réferent à Aïsha pour inculquer cet age), seulement les fillettes de neuf (même en Iran) sont exactement les mêmes fillettes de neuf ans partout dans le monde. Même si une fileltte de neuf ans a ses regles, ce qui est rare tout de même, elle a toujours un corps d'enfant, une mentalité d'enfant, même si la nature les a rendu pubère a neuf ans, ça reste des fillettes qui ne peuvent pas résonner d'elle même, elle ne sont encore que des gosses, elle ne peuvent pas être traiter comme des femmes d'au moin 19 ans, a l'age de neuf ans.
Avoir des rapports sexuels avec une fillette de neuf ans, même qui a ses regles c'est violer son intimité qu'elle ne peut défendre de par son immaturité.
ne tournons pas en rond, on parle de mohamad et non des iraniens chiites, on t'a donné des arguements, c'etait vu comme qqchose normal, tres normal, au point que personne n'a eu l'idée durant cet epoque de critiqué mohamad, et pourtant on a essayer maintes foi a le tué et le massacré et l'accusé de mensonge.
je dit aussi que si le christianniseme etait réelement appliqué actuellement: soumssion total de la femme (j'ai la preuve), interdiction de la femme de s'instruire dehors......
croit moi ses mariage resteront licites, mais la chretienneté n'est plus pratiqué, les ocidentaux sont rebelles, donc sa vous sembles illogique.
Auteur : marie1
Date : 09 août09, 09:43
Message : W.Amadéus a écrit :En Iran l'age l'égale du mariage pour une fille est de neuf ans, (Les Iranniens se réferent à Aïsha pour inculquer cet age), seulement les fillettes de neuf (même en Iran) sont exactement les mêmes fillettes de neuf ans partout dans le monde. Même si une fileltte de neuf ans a ses regles, ce qui est rare tout de même, elle a toujours un corps d'enfant, une mentalité d'enfant, même si la nature les a rendu pubère a neuf ans, ça reste des fillettes qui ne peuvent pas résonner d'elle même, elle ne sont encore que des gosses, elle ne peuvent pas être traiter comme des femmes d'au moin 19 ans, a l'age de neuf ans.
Avoir des rapports sexuels avec une fillette de neuf ans, même qui a ses regles c'est violer son intimité qu'elle ne peut défendre de par son immaturité.
Le mariage musulman n'est pas autorisé sans prendre le consentement de la femme, ...si la fillette ne discerne pas encore le bien du mal, elle est une enfant et non une femme et ce malgré son âge...il faut son accord et son approbation. l'accord mutuel est une des conditions du mariage en islam.
Auteur : Macgregor
Date : 09 août09, 09:48
Message : Dès lors qu'on a nos règles, on est considéré comme adulte..
Et merde... Dutroux ce n'était probablement pas un pédophile alors...
Et Fritzl non plus ! Qu'avons-nous fait ?
Nous avons été aveuglé par notre désir de justice et de protection mais effectivement ce cher prophète nous ne l'avions pas écouté ni pris pour exemple...
Allons les libérer.
http://media.ebaumsworld.com/picture/pr ... atriot.jpg
Et ce bon vieux dutroux, finalement il n'a probablement rien fait de mal quasi...
http://www.unf-francesocial.com/wp/wp-c ... utroux.jpg
Suivons le guide !
L'homme à prendre en exemple
N'empêche comment justifier l'injustifiable...
Quand j'y repense au paradis qu'il fantasme, 72 vierges... (qui le redeviendront après acte dixit qqn sur ce même forum)
C'est tellement gerbant...
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 09:53
Message : Macgregor a écrit :
Et merde... Dutroux ce n'était probablement pas un pédophile alors...
Et Fritzl non plus ! Qu'avons-nous fait ?
Nous avons été aveuglé par notre désir de justice et de protection mais effectivement ce cher prophète nous ne l'avions pas écouté ni pris pour exemple...
Allons les libérer.
http://media.ebaumsworld.com/picture/pr ... atriot.jpg
Et ce bon vieux dutroux, finalement il n'a probablement rien fait de mal quasi...
http://www.unf-francesocial.com/wp/wp-c ... utroux.jpg
Suivons le guide !
L'homme à prendre en exemple
N'empêche comment justifier l'injustifiable...
Quand j'y repense au paradis qu'il fantasme, 72 vierges... (qui le redeviendront après acte dixit qqn sur ce même forum)
C'est tellement gerbant...
72 vierges? bizzare pourtant je sais bien que ce hadith est mensongé,
de toutes façon, on a l'habitude avec les chretiens, ils nous argumentent soit avec des hadiths mensongé, ou suivant le temps actuel, mais ils n'ont jamais reflechi que leurs argumentation changent chaque siecle, puisqu'a chaque siecle sa propre mentalité, mais nos argument ont toujours etaient les meme depuis 14 siecle: l'alteration de la bible, et la non divinité de jesus.
essayer au moin d'etre en accord sur vos argumentation avec ceux qui vous ont precedé
Auteur : Macgregor
Date : 09 août09, 09:57
Message : chrisredfeild a écrit :
de toutes façon, on a l'habitude avec les chretiens, ...
essayer au moin d'etre en accord sur vos argumentation avec ceux qui vous ont precedé
je suis non-croyant...
pas de chance... quand bien même je le serais je ne vois pas en quoi cette attaque ad hominem vis-à-vis des chrétiens aurait un quelconque vis-à-vis des faits exposés.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 10:00
Message : J'ai une question simple alors, je vais résonner comme vous (muslims), qu'elle différence y a t-il entre un pédophile d'aujourd'hui qui s'en prend a des filles de 14-15 ans (et qui ont leurs règles) et les hommes mûrs des siècles précédents qui avaient des rapports sexuels avec des filles de moin de 10 ans ?
Je suis curieux de savoir quand même!
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 10:01
Message : Macgregor a écrit :
je suis non-croyant...
pas de chance...
daccord, j'ai compris, desolé, sa me facilitera a debattre avec toi prochainement.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 10:04
Message : W.Amadéus a écrit :J'ai une question simple alors, je vais résonner comme vous (muslims), qu'elle différence y a t-il entre un pédophile d'aujourd'hui qui s'en prend a des filles de 14-15 ans (et qui ont leurs règles) et les hommes mûrs des siècles précédents qui avaient des rapports sexuels avec des filles de moin de 10 ans ?
Je suis curieux de savoir quand même!
je ne peut te repondre, mais les temps change, tout la mentalité est a revoir, je t'est dit que ma tante etait marié des l'age de 15 ans, c'etait durant les année 50, c'etait des pratique tellement tolerables que personne n'a contesté ceci, maintenant on vois ceci comme un image de pedophili, alors qu'en réalit" elle ne l'est pas, mais notre esprit moderne ne peut l'accepter, notre mode de vie a changé mais pas forcemment de la meilleurs maniere.
d'autres pays encor pratique ceci, et se ne sont pas necessairement des pays musulmans.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 10:32
Message : Donc si je te lis bien, il n'y a plus lieu d'accuser, aujourd'hui, un homme mûr de pédophilie, puisse qu'il s'en ait prit a une jeune fille, de, disons, 14 ans qui avait ses règles.
Puisse que c'était tolérable dans le temps, pourquoi aujourd'hui mettre en prison ce genre d'homme.
Donc si je t'ai bien compris, on se trompe ?! C'est ça ?
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 10:43
Message : W.Amadéus a écrit :Donc si je te lis bien, il n'y a plus lieu d'accuser, aujourd'hui, un homme mûr de pédophilie, puisse qu'il s'en ait prit a une jeune fille, de, disons, 14 ans qui avait ses règles.
Puisse que c'était tolérable dans le temps, pourquoi aujourd'hui mettre en prison ce genre d'homme.
Donc si je t'ai bien compris, on se trompe ?! C'est ça ?
oui , islamiquent, christiannisement (si le mot est justes) et judaisement, ce n'est pas de la pedophilie pour dieu, c'est soit une relarion adultere dans le cas ou il ne sont pas marié, soit une relation licite s'ils sont marié, ou soit un viol.
mais se term de pedophile est inventé par les hommes, vous y croyé, et vous preferez suivre se que les hommes disent que suivre se que dieu dit.
PS: JE PARLE dans le cas ou la femme est pubere, car mohamad n'a reçu aicha que lorsqu'elle avait 9ans, lorsqu'elle a atteint la puberté, mais avant, c'est illicite d'avoir des relations.
je te repete que dans les apocryphe de l'evangile, certains parle que marie etait agé de 12 ans lorsqu'elle etait marié avec joseph qui lui avait 90 ans, mais aucun musulman ne va jusqu'a comme tre des insultes, les temps changent, se que je voit maintenant comme anormal, n'est peut etre pas anormal.
Auteur : Macgregor
Date : 09 août09, 10:45
Message : Il faut appeler un chat un chat, ce n'est pas parce que ça s'est passé il y a 1000 ans que ça en change la teneur, on peut comprendre que le contexte puisse être différent mais le terme désigne bien ce dont il s'agit... que ça se soit passé en 1900 ou en 1000 ou en 0 ne change rien à ce qu'est cette pratique, ce n'est pas non plus parce que cette pratique est plus courante que ça en exclut le terme...
Ce n'est pas parce que le meurtre était plus courant auparavant que ça n'en est pas moins un meurtre.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 11:15
Message : Macgregor a écrit :Il faut appeler un chat un chat, ce n'est pas parce que ça s'est passé il y a 1000 ans que ça en change la teneur, on peut comprendre que le contexte puisse être différent mais le terme désigne bien ce dont il s'agit... que ça se soit passé en 1900 ou en 1000 ou en 0 ne change rien à ce qu'est cette pratique, ce n'est pas non plus parce que cette pratique est plus courante que ça en exclut le terme...
Ce n'est pas parce que le meurtre était plus courant auparavant que ça n'en est pas moins un meurtre.
non, tu fait fasse route, le terme pedophile et sa condamnation sont relativement recents, alors que le meurtres est un meurtre.
tu veut vivre façon 20 ou21 ieme siecle, rien ne t'empeche de vivre ainsi, mais met dans ta tete que se qui est tolerable aujourdhui peut ne pas l'etre demain, et ce qui n'etait pas tolerable avant est tolerable aujourdhui.
mariage homosexuel, changement de sexe.......
donc soit tu me presente un jujement biblique qui interdit ceci, mais evite de m'argumenté suivant les temps
Auteur : Macgregor
Date : 09 août09, 11:30
Message : La pédophilie est un trait psychologique décrivant un état, qu'il soit défini dans ce siècle ne change rien au fait qu'il puisse s'appliquer pour décrire le comportement de personnes des siècles précédents.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 11:36
Message : Macgregor a écrit :La pédophilie est un trait psychologique décrivant un état, qu'il soit défini dans ce siècle ne change rien au fait qu'il puisse s'appliquer pour décrire le comportement de personnes des siècles précédents.
tu te trompe encor et encor, tes argumentations ne sont basé que sur l'avis des humains, tu dit que la pedophile est un trait psychologique?
alors ose tu accusé joseph qui avait 90 ans lorsqu'il se maria avec marie lorsqu'elle avait 12 ans?
je veut dabord une reponse a ma question, puis dit se que tu veut
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 11:50
Message : chrisredfeild a écrit :
daccord, j'ai compris, desolé, sa me facilitera a debattre avec toi prochainement.
Mais il t'a dis qu'il n'était pas chrétien, ni même croyant, il s'en fout de Joseph et Marie, aucune peine pour lui d'admettre que Joseph ait pu être pédophile.
Comme moi aussi d'ailleurs, je suis agnostique, pas croyant. Pourquoi est-ce aussi important pour toi que les incroyants reconnaissent l'amant de Marie comme pédophile? Ca te permettrais de mieux dormir ?!
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 12:04
Message : W.Amadéus a écrit :Mais il t'a dis qu'il n'était pas chrétien, ni même croyant, il s'en fout de Joseph et Marie, aucune peine pour lui d'admettre que Joseph ait pu être pédophile.
Comme moi aussi d'ailleurs, je suis agnostique, pas croyant. Pourquoi est-ce aussi important pour toi que les incroyants reconnaissent l'amant de Marie comme pédophile? Ca te permettrais de mieux dormir ?!
en aucun cas il est pedophil, jamais, j'ai juste voulu voir le point de vu afin de voir que se jujement est-il seulement envers mohamad ou tout ceux qui etaient comme lui, si c'est seulement envers mohamad, alors votre jujement est injustes, car il n'est pas le seul a le fair, et vous le savez, mais si votre jujement est envers tous ceux qui dans les anciens temps pratiquaient ceci, alors vous accusé toutes l'humanité depuis la création jusqu'au 20ieme siecle de pédophilie, soit au moins 4500 ans (si on suppose que moise date de 2500 a j) de pédophili non critiqué et vous vous reposé sur les 100 dernieres années qui ont inventé ce terme.
je suis désolé, 100 ans n'est pas equivament a au moin 4500 ans ( je n'est pas pris en compte abraham et avant lui).
maintenant je te pose une question, et repond moi sincerment, le meurtre est un meurtre, condamné depuis le fils d'adam, il l'a toujours etait ainsi, donc il est normal qu'on trouve des bouquins tres anciens sur le meurtres ce qui confirme que son statut etait toujours intolerable.
le mariage avec une jeune fille pubere etait-il critiqué? quand sont apprut les premier bouquins et les premieres theorie?
la reponse est que le meurtre est un crime a l'origine, mais que le maraige avec la jeune fille pubere n'est pas un crime a l'origine, mais on l'a rendu un crime recemment, tu ne peut nié ceci, aucun ancien bouquin n'a condamné cette pratique.
supposons maintenant que tu est convaincu par la nouvelle vision, est-elle une reference? peut tu tranché avec sagesse qu'elle est juste?
si tu dit oui, alors parmi la nouvelle vision le debut de la tolerance des mariages gays, alors tu devra approuvé ceci, et dans 100 ans ces mariage seront approué 100% et des gens comme toi vont venir critiqué l'islam qui condamne ceci ainsi que la bible.
donc la nouvelle ere est-elle toujours juste?
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 12:23
Message : Tu me mélange un peu tout là, avoir des rapports sexuels avec une très jeune fille qui a ses règles est de la pédophilie dans la mesure ou elle est en parfait état d'être encore une enfant.
Ton problème est que tu fais une distinction entre une enfant de dix ans menstruée et une enfant de dix ans impubère. Tu fais de la première une femme adulte et de la seconde une petite enfant, alors qu'elles ont dix ans toutes les deux.
Tu comprend ton erreur ?
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 12:30
Message : W.Amadéus a écrit :Tu me mélange un peu tout là, avoir des rapports sexuels avec une très jeune fille qui a ses règles est de la pédophilie dans la mesure ou elle est en parfait état d'être encore une enfant.
Ton problème est que tu fais une distinction entre une enfant de dix ans menstruée et une enfant de dix ans impubère. Tu fais de la première une femme adulte et de la seconde une petite enfant, alors qu'elles ont dix ans toutes les deux.
Tu comprend ton erreur ?
c'est toi qui ne veut ouvrir tes yeux, la condition pour que la mariage soit consomé est la puberté, pas l'age, et lorsque je te donne des exemple de ce siecle afin de te montré clairement qu'il n'est pas une reference, et je m'en fou de se qu'ils pensent, s'ils pensent le contraire c'est leurs probleme, ils peuvent continué dans leurs egarement, ils ne se font que du tort a eux meme.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 12:39
Message : chrisredfeild a écrit :c'est toi qui ne veut ouvrir tes yeux, la condition pour que la mariage soit consomé est la puberté, pas l'age,
Si, l'age a une très grande importance, il ne suffit pas à la fille d'être pubère pour avoir un rapport sexuel, il faut aussi que psychologiquement et morphologiquement elle puisse le supporter. Le corps et le mental d'une fille évolue avec l'age. Et c'est l'évolution de l'age qui prépare une fille a des rapports sexuels.
Tu ne peut pas violer l'intimité d'une fillette de 9 ans, qui a ses règles et qui ne peut se défendre à cause de son immaturité.
et lorsque je te donne des exemple de ce siecle afin de te montré clairement qu'il n'est pas une reference, et je m'en fou de se qu'ils pensent, s'ils pensent le contraire c'est leurs probleme, ils peuvent continué dans leurs egarement, ils ne se font que du tort a eux meme.
Là j'ai rien compris, tu parle de qui ? Et de quel égarement parle tu ? J'éspère que la denonciation et la condamnation de la pédophilie, n'est pas une attitude d'égarement seloin toi, car là ce serait très grave.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 12:44
Message : W.Amadéus a écrit :
Si, l'age a une très grande importance, il ne suffit pas à la fille d'être pubère pour avoir un rapport sexuel, il faut aussi que psychologiquement et morphologiquement elle puisse le supporter. Le corps et le mental d'une fille évolue avec l'age.
Tu ne peut pas violer l'intimité d'une fillette de 9 ans, qui a ses règles et qui ne peut se défendre à cause de son immaturité.
Là j'ai rien compris, tu parle de qui ? Et de quel égarement parle tu ? J'éspère que la denonciation et la condamnation de la pédophilie, n'est pas une attitude d'égarement seloin toi, car là ce serait très grave.
rien n'est grave pour moi, je ne parle que de relation licite, apres mariage, une fille devenant pubere est religieusement licite pour le mariage, toutes les religion l'autorise, meme votre christianniseme.
maintenant l'appliqué ou pas c'est pas sa le probleme et je doute qu'avec la mentalité des gens actuel que sa soit tolerable, seulement on se met dans notre tete que c'est licite, mais presque impossible maintenant pour differente raisons que tu ignore etant donné que tu est loin de connaitre l'islam
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 12:52
Message : Tu es en train de dire qu'une petite fille qui a le malheur d'avoir ses règles vers 9-10 ans est prête a assumer un rapport sexuel ?
Sans prendre en compte ses parfait états de psychologie et de morphologie absolument pas prêt a avoir un rapport sexuel. Tu t'en fout, tant qu'elle a ses règles c'est bon on peut la dépuceller. Tu n'a même pas fais attention a sa psychologie et sa morphologie d'enfant.
Mais tu sais que, tu es, un grand malade ?
C'est ça ma seule question, le sais tu ?
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 12:57
Message : W.Amadéus a écrit :Tu es en train de dire qu'une petite fille qui a le malheur d'avoir ses règles vers 9-10 ans est prête a assumer un rapport sexuel ?
Sans prendre en compte les mesures de ses parfaits états de psychologie et de morphologie absolument pas prêt pour avoir un rapport sexuel. Tu t'en fout, tant qu'elle a ses règles c'est bon on peut la dépuceller. Tu n'a même pas fais attention a sa psychologie et sa morphologie d'enfant.
Mais tu sais que, tu es, un grand malade ?
C'est ça ma seule question, le sais tu ?
oui, une fille est prete, mais tu avance des accusations precoce, et j'ai su ton jeu des le debut, c'est a cause de ceci que j'ai dit avant que se mariage ne pourra etre fait maintenant a cause d'une chose que tu ignore totalement en islam.
donc tes accusation tu les garde pour toi, marie etait marié a joseph lorsqu'elle etait aussi tres jeune, et donc toutes l'humanité etait pedophil suivant le moderniseme que vous suivez maintenant et vous considerez comme la nouvelle revelation divine.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 13:05
Message : T'es un pauvre taré mon garçon, et tu mêle Dieu dans ta folie de taré comme si Dieu était comme toi, vois tu la différence entre toi et Dieu c'est que Dieu est intelligent, comme moi, et il ne tolèrerait absolument pas qu'une fillette ait des rapports sexuel avec un vieux cochon sans prendre en compte son état psychologique et morphologique d'enfant.
Tu sais même pas ce que ça veut dire, psychologique et morphologique infantile, c'est pour ça que tu passe toujours au dessus.
Psychologique = l'état mental
Morphologique = l'état du corps.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 13:11
Message : W.Amadéus a écrit :T'es un pauvre taré mon garçon, et tu mêle Dieu dans ta folie de taré comme si Dieu était comme toi, vois tu la différence entre toi et Dieu c'est que Dieu est intelligent, comme moi, et il ne tolèrerait absolument pas qu'une fillette ait des rapports sexuel avec un vieux cochon sans prendre en compte son état psychologique et morphologique d'enfant.
Tu sais même pas ce que ça veut dire, psychologique et morphologique, c'est pour ça que tu passe toujours au dessus.
Psychologique = l'état mental
Morphologique = l'état du corps.
je ne suis pas plus taré que toi, croit moi, tu est juste aveugle, sourd, orgueilleux.
et puis les insulte , tu les garde pour toi, ne croit pas que tu est superieur a moi, au contraire tu est bien bas
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 13:13
Message : Tu sais quoi, les mecs comme toi son carrement trop con pour aller en prison, tu te rends compte t'es trop con pour aller en prison, c'est l'hopital psychiatrique qui t'attands, meme pas la taule, t'es trop idiot pour ça
Et seul les endcortiné grillé du cerveau comme toi peuvent te donner raison, seulement eux, et pour mes propos suffit d'avoir un minium de bon sens pour les valider.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 13:24
Message : W.Amadéus a écrit :Tu sais quoi, les mecs comme toi son carrement trop con pour aller en prison, tu te rends compte t'es trop con pour aller en prison, c'est l'hopital psychiatrique qui t'attands, meme pas la taule, t'es trop idiot pour ça
Et seul les endcortiné grillé du cerveau comme toi peuvent te donner raison, seulement eux, et pour mes propos suffit d'avoir un minium de bon sens pour les valider.
amuse toi bien dans cette vie, dieu n'est pas inatentif, fait le malin avec moi, mais tu croi fair la malin avec dieu,
amuse toi
amuse toi
amuse, toi
t'est paroles vide ne font que te rabaissez, mais tu l'est deja, et je ne dit aucune insulte a ton egard, sait tu pourquoi? je ne suis pas vulgaire, je suis un vrai homme, alors que toi t'est mon contraire et inutile de réecrir se que tu est, il suffir d'inversé se que je suis, et aussi mettre dans ta tete que si je ne suis pas le con, alors le con est celui qui traite les gens de con.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 13:24
Message : Pour en revenir au sujet, avoir des rapports sexuels avec une fillette qui n'a pas la psychologie et la morphologie prête pour a voir ce genre de rapports est ni plus ni moin, un viole.
Je t'explique, psychologiquement, elle n'est pas mûre, elle n'a pas les capacités psychologiques de se défendre, et morphologiquement, à part l'apparition de son ovule (d'ou ses règles), son corps n'est pas prêt de suporter une pénétration vaginale, tu risquerait d'ésquinter ses parties génitales.
Tu comprends ?
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 13:31
Message : W.Amadéus a écrit :Pour en revenir au sujet, avoir des rapports sexuels avec une fillette qui n'a pas la psychologie et la morphologie prête pour a voir ce genre de rapports est ni plus ni moin, un viole.
Je t'explique, psychologiquement, elle n'est pas mûre, elle n'a pas les capacités psychologiques de se défendre, et morphologiquement, à part l'apparition de son ovule (d'ou ses règles), son corps n'est pas prêt de suporter une pénétration vaginale, tu risquerait d'ésquinter ses parties génitales.
Tu comprends ?
bye bye , mon sujet avec toi est terminé, car je n'est pas eu la reponse concernant marie et joseph, on doit etre equitable.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 13:37
Message : Je ne comprends pas, pourquoi veux tu savoir si les chrétiens considère Joseph comme étant pédophile ? Quel rapports ça avec notre discution ? Tu sais moi, je ne suis pas chrétien, ni même croyant, si ça peux te rassurer, Joseph était un pédophile, ça te va ?
Non l'important pour moi est que tu résonne, on s'en fout de Joseph et la position des chrétiens, je vois pas en quoi ça t'avancera.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 13:39
Message : W.Amadéus a écrit :Je ne comprends pas, pourquoi veux tu savoir si les chrétiens considère Joseph comme étant pédophile ? Quel rapports ça avec notre discution ? Tu sais moi, je ne suis pas chrétien, ni même croyant, si ça peux te rassurer, Joseph était un pédophile, ça te va ?
Non l'important pour moi est que tu résonne, on s'en fout de Joseph et la position des chrétiens, je vois pas en quoi ça t'avancera.
et pourquoi tu t'en fou de la position des chretien et tu tien tant a la position des musulman mon frere chretien?
Auteur : Obad
Date : 09 août09, 13:40
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
Inceste de Lot avec ses deux filles :
Lot quitta Tsoar pour la hauteur, et se fixa sur la montagne, avec ses deux filles, car il craignait de rester à Tsoar. Il habita dans une caverne, lui et ses deux filles. L'aînée dit à la plus jeune: Notre père est vieux; et il n'y a point d'homme dans la contrée, pour venir vers nous, selon l'usage de tous les pays. Viens, faisons boire du vin à notre père, et couchons avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent donc boire du vin à leur père cette nuit-là; et l'aînée alla coucher avec son père: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Le lendemain, l'aînée dit à la plus jeune: Voici, j'ai couché la nuit dernière avec mon père; faisons-lui boire du vin encore cette nuit, et va coucher avec lui, afin que nous conservions la race de notre père. Elles firent boire du vin à leur père encore cette nuit-là; et la cadette alla coucher avec lui: il ne s'aperçut ni quand elle se coucha, ni quand elle se leva. Les deux filles de Lot devinrent enceintes de leur père. L'aînée enfanta un fils, qu'elle appela du nom de Moab: c'est le père des Moabites, jusqu'à ce jour. La plus jeune enfanta aussi un fils, qu'elle appela du nom de Ben Ammi: c'est le père des Ammonites, jusqu'à ce jour. Genèse 19 : Verset 30-38
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 13:44
Message : chrisredfeild a écrit :et pourquoi tu t'en fou de la position des chretien et tu tien tant a la position des musulman mon frere chretien?
Je suis agnostique (c'est-à-dire ni croyant ni athée, seulement je ne me prononce pas sur l'existence de Dieu je reste neutre sur la question, tout simplement parce que personne ne peut le savoir, ça me parait être la meilleur position, l'agnosticisme)
Ok, je ne suis pas chrétien, et franchement tu a besoin de soutiens, tu a besoin du soutiens des chrétiens qui s'entêterons comme toi pour démontrer que Joseph n'était pas pédophile ?
Oublie les chrétiens, pour l'instent ils sont pas là, et ils ne seront pas là avant demain, alors on va faire sans eux.
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 14:08
Message : Je tiens vraiment à ce que tu réponde a ma question :
Pour en revenir au sujet, avoir des rapports sexuels avec une fillette qui n'a pas la psychologie et la morphologie prête pour a voir ce genre de rapports est ni plus ni moin, qu'un viole.
Je t'explique, psychologiquement, elle n'est pas mûre, elle n'a pas les capacités psychologiques de se défendre, et morphologiquement, à part l'apparition de son ovule (d'ou ses règles), son corps n'est pas prêt de suporter une pénétration vaginale, tu risquerait d'ésquinter ses parties génitales.
Tu comprends ?
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 14:11
Message : W.Amadéus a écrit :
Je suis agnostique (c'est-à-dire ni croyant ni athée, seulement je ne me prononce pas sur l'existence de Dieu je reste neutre sur la question, tout simplement parce que personne ne peut le savoir, ça me parait être la meilleur position, l'agnosticisme)
Ok, je ne suis pas chrétien, et franchement tu a besoin de soutiens, tu a besoin du soutiens des chrétiens qui s'entêterons comme toi pour démontrer que Joseph n'était pas pédophile ?
Oublie les chrétiens, pour l'instent ils sont pas là, et ils ne seront pas là avant demain, alors on va faire sans eux.
ni joseph ni mohamad etaient des P; maintenant ta phrase :
je ne me prononce pas sur l'existence de Dieu je reste neutre sur la question, tout simplement parce que personne ne peut le savoir, ça me parait être la meilleur position, l'agnosticisme)
montre clairement ton cerveau limité, rien qu'a ceci je ne peut continué la discussion, surtout que je remarque que dans se forum beaucoup se la joue athée ou comme toi, pourtant ils agissent tous comme chretiens
j'ai un doute sur votre sincerité, continué de vivre dans le monsenge si sa vous met bien a l'aise
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 14:20
Message : Quoi ? t'es en train de me dire que je suis attardé parce que je ne me prononce pas sur l'existence d'une chose invisible, qui n'existe visiblement pas, a première vue, mais qu'en toute honnêteté, il peut y avoir une possibilité de son existence (comme tout d'ailleurs). Alors donc j'y reste indécis.
C'EST LE POMPON CA !!!
Moi, ma position me semble être la plus adéquate, mais je crois qu'elle est trop subtile pour toi, toi, tu ne vois que tout blanc ou tout noir, tu ne connais pas le gris clair et le gris foncé. Un contraste de compréhension trop compliqué pour toi.
Bref, ouvre un dico et renseigne toi sur l'agnosticisme, ou dis toi que je suis incroyant, même si ça peut t'aider, maintenant je voudrais que tu réponde a ma question.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 14:26
Message : W.Amadéus a écrit :Quoi ? t'es en train de me dire que je suis attardé parce que je ne me prononce pas sur l'existence d'une chose invisible, qui n'existe visiblement pas, a première vue, mais qu'en toute honnêteté, il peut y avoir une possibilité de son existence (comme tout d'ailleurs). Alors donc j'y reste indécis.
C'EST LE POMPON CA !!!
Moi, ma position me semble être la plus adéquate, mais je crois qu'elle est trop subtile pour toi, toi, tu ne vois que blanc ou noir, tu ne connais pas le gris clair et le gris foncé. Trop compliqué pour toi.
Bref, ouvre un dico et renseigne toi sur l'agnosticisme, ou dis toi que je suis incroyant, même si ça peut t'aider, maintenant je voudrais que tu réponde a ma question.
tu ne croit pas au créateur d'apres tes dir, alors comment veut tu que je te convain?
desolé, j'ai repondu clairement a tes questions, et je n'aime pas redir se que j'ai dit, fait le a ma place, fait le copie collé, et tu trouvera comment je t'est repondu.
bye bye american pie
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 14:35
Message : Je ne vois vraiment pas en quoi le fais d'être croyant ou pas, relaterais une nuance à la réponse de cette question :
psychologiquement, une fillette de 9 ans qui a ses règles n'est pas mûre, elle n'a pas les capacités psychologiques de se défendre, et morphologiquement, à part l'apparition de son ovule (d'ou ses règles), son corps n'est pas prêt de supporter une pénétration vaginale, tu risquerait d'ésquinter ses parties génitales.
Tu comprends ?
Je ne vois pas ce que notre confession de foi, viens faire la dedant.
Soit t'a compris ce que je t'ai éxpliquer soit pas. Mais viens pas noyer le poisson avec ton proseletysme hors-sujet.
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 14:42
Message : W.Amadéus a écrit :Je ne vois vraiment pas en quoi le fais d'être croyant ou pas, relaterais une nuance à la réponse de cette question :
psychologiquement, une fillette de 9 ans qui a ses règles n'est pas mûre, elle n'a pas les capacités psychologiques de se défendre, et morphologiquement, à part l'apparition de son ovule (d'ou ses règles), son corps n'est pas prêt de supporter une pénétration vaginale, tu risquerait d'ésquinter ses parties génitales.
Tu comprends ?
Je ne vois pas ce que notre confession de foi, viens faire la dedant.
Soit t'a compris ce que je t'ai éxpliquer soit pas. Mais viens pas noyer le poisson avec ton proseletysme hors-sujet.
j'ai bien compris se que tu veut dir, je ne l'est que tres bien compris, mais celui qui renie dioeu alors que les preuve sont autour de lui , son cerveau manque de clairvoyance, alors il manquera de clairevoyance pour notre debat
Auteur : chrisredfeild
Date : 09 août09, 14:49
Message : a demain, j'ai someil
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 14:51
Message : Franchement je te conseil d'aller faire un tour dans la section Athéisme, et de leur dire qu'ils sont d'emblé intellectuellement inférieure à toi puisse qu'il ne croient pas en Dieu.
Tu leur fera BEAUCOUP rire, j'en suis sûr.
Désormais va t'amuser a jacter ce fanatisme enfantin et dé-bile chez les athées, moi j'en ai ma claque. A demain, bonne nuit.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 09 août09, 15:32
Message : W.Amadéus a écrit :Franchement je te conseil d'aller faire un tour dans la section Athéisme, et de leur dire qu'ils sont d'emblé intellectuellement inférieure à toi puisse qu'il ne croient pas en Dieu.
Tu leur fera BEAUCOUP rire, j'en suis sûr.
Désormais va t'amuser a jacter ce fanatisme enfantin et dé-bile chez les athées, moi j'en ai ma claque. A demain, bonne nuit.
C'est peut-être cette raison quelle n'a pas été capable d'avoir d'enfant..
Auteur : Ren'
Date : 09 août09, 17:23
Message : Obad a écrit :Inceste de Lot avec ses deux filles :
Un texte utilisé pour dénoncer cette pratique. Nulle part dans la Bible il n'est écrit que Loth serait un
"excellent modèle" Auteur : Macgregor
Date : 09 août09, 21:32
Message : chrisredfeild a écrit :tu te trompe encor et encor, tes argumentations ne sont basé que sur l'avis des humains, tu dit que la pedophile est un trait psychologique?
alors ose tu accusé joseph qui avait 90 ans lorsqu'il se maria avec marie lorsqu'elle avait 12 ans?
Il ne suffit pas de dire "tu te trompes" pour invalider quelque chose, encore fusse-t-il nécessaire de le prouver, je ne vois pas du tout en que ta seconde assertion viendrait apporté une quelconque once d'invalidation mais bon...
Si effectivement c'est le cas, mais il y a quand même des bugs au niveau des âges me semble-t-il, alors oui. Toutefois il reste des éléments à éclaircir...
en aucun cas il est pedophil, jamais,
Il ne suffit pas de se mettre la tête dans le sable en disant "non non" que ça en change ce qu'il est.
j'ai juste voulu voir le point de vu afin de voir que se jujement est-il seulement envers mohamad ou tout ceux qui etaient comme lui, si c'est seulement envers mohamad, alors votre jujement est injustes,
Un paranoïaque comme attitude je trouve, je ne vois pas pourquoi je ferais de différences avec les autres.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 22:01
Message : Amadéus,
Ton souhait est uniquement de discréditer notre prophète (saw) tu pourras dire, faire raconter,blablater, pendant toute ta vie le concernant rien non rien SERA REPPROCHER AU PROPHETE D'ALLAH.
Tu dis que c'est un pédophile, (sterfilloullah)
Alors pour que tu comprennes je vais t'expliquer une chose /
(Qu'allah me pardonne)
Marie (psl) est tombé enceinte de Jésus a 12 ans!!!! tu penses que cela veut dire quoi???
Nous savons comment Jésus a été créer!!!
Mais elle était marié avec Joseph qui était tres tres agé, vers les 70 a 80 je sais alors je donne pas d'age , est ce que cela fait de Joseph (psl) un pédophile......
je vais t'apprendre quelque chose, vu ton résonnement assez mature, tu ne dois pas savoir.
1- quand une jeune fille devient elle une jeune femme ?
Réponse quand elle est réglé, ensuite vers quel age cette jeune fille en générale est ell réglé?
Réponse en générale dès l'àge de 12 ans
Peut on tombé enceinte a cet age, ?
Réponse OUI une fois réglé c'est plus une enfant mais une jeune fille.
QUAND MARIE (psl) enfanta Jésus :
Réponse : Avant l’âge de 12 ans, avant qu’elle n’ait eu ce qu’ont à cet âge les jeunes filles, elle dut quitter le Temple et rentrer chez ses parents. La coutume était de marier les filles vers l’âge de 15 ans ; et, comme Marie était fille héritière, n’ayant pas eu de frère, la loi voulait que, pour que l’héritage de ses parents ne passât point dans une autre tribu, elle épousât un de ses plus proches parents. Le choix tomba sur Joseph, un de ses cousins issus de germain, trois générations d’un côté, deux générations de l’autre pour arriver à un ancêtre commun. Et ainsi Joseph n’est pas le vieillard que l’on imagine. Il était plus âgé que Marie d’une demi-génération. Ce qui fait que Marie, étant née, selon les calculs les plus stricts vers l’an 20-21 avant l’ère chrétienne, et ayant alors 15 ans environ, Joseph n’avait pas plus de 30 ans, de 28 à 30 ans. De la sorte, la loi était respectée, et l’héritage restait dans la maison de David, dans le clan de la Maison de David auquel appartenaient Marie et Joseph.(selon MASSON pas moi)
SOURCE: Monseigneur Jacques MASSON.
Amadéus, regarde autour de toi, les filles aujourd'hui surtout en occident tombe de plus en plus jeune enceinte..
LES ROIS DE FRANCE SE MARIAIT A QUEL AGE AVEC DES JEUNES FILLES DE QUELLES AGES.
Amadéus, ct la culture et la coutume de tous les peuples
IL Y A 2000 ANS LES FILLES SE MARIAIT TRES JEUNE.....
AUJOURD'DUI les femmes sont indépendantes plus besoin de se marier aussi jeune
faut réfléchir avec son cerveau pas sa colère
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 23:03
Message : KAHINA, tu m'a répéter texto ce que tu m'a dis à la page 3, pourquoi me faire un copié collé de ce que tu a dis et au quel j'ai déjà répondu.
Bon je vais tenter d'être très clair une bonne fois pour toute, car on va pas tergiversser sur 50 pages. Je vais rentrer dans tout les détails ce coup-ci et j'éspère que je serai très clair.
Une fillette entre 9 et 14 ans (avant n'en parlons pas) qui a ses règles, est certes apte à féconder un fœtus, mais psychologiquement peut-elle supporter un rapport sexuel sans tromatisme? Et morphologiquement peut-elle supporter une pénétration vaginal sans séquelle? Car si son vagin d'enfant est trop petit pour supporter la pénétration d'un pénis, elle va fort souffrir et psychologiquement elle en sera tromatisé. Car voyez-vous ce sont des questions au quelles il faut répondre JUSTE avant d'avoir un rapport avec une enfant, pour ne pas se voir la violé.
Car il ne suffit pas de dire : "elle a ses règle elle est prête", non, c'est faux, c'est archi-faux. Il y a sa psychologie d'enfant et sa morphologie d'enfant qu'il faut prendre en compte. Sans ça vous risqueriez de la violer et de la tromatiser.
Vous comprenez ? Malgré qu'une enfant a ses règles, il faut que psychologiquement et morphologiquement elle puisse supporter un rapport sexuel sans séquelles et sans tromatisme. Et c'est dans l'avancement de l'age que mûrie la psychologie et la morphologie d'une fille et la rend prête au dépucelage.
Et c'est pour ça aussi qu'il existe des lois pour la protection des enfants dans leur sexualité et des critères de pédophilies. Pour ne pas qu'un pédophile se dise elle a ses règles alors je peux. Non.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 23:14
Message : W.Amadéus a écrit :KAHINA, tu m'a répéter texto ce que tu m'a dis à la page 3, pourquoi me faire un copié collé de ce que tu a dis et au quel j'ai déjà répondu.
Bon je vais tenter d'être très clair une bonne fois pour toute, car on va pas tergiversser sur 50 pages. Je vais rentrer dans tout les détails ce coup-ci et j'éspère que je serai très clair.
Une fillette entre 9 et 14 ans (avant n'en parlons pas) qui a ses règles, est certes apte à féconder un fœtus, mais psychologiquement peut-elle supporter un rapport sexuel sans tromatisme? et morphologiquement peut-elle supporter une pénétration vaginal sans déchirement? car si son vagin d'enfant est trop petit pour supporter la pénétration d'un pénis d'un homme mûr, elle va fort souffrir et psychologiquement elle en sera tromatisé. Car voyez-vous ce sont des questions au quelles il faut répondre JUSTE avant d'avoir un rapport, pour ne pas se voir violé la fillette.
Car il ne suffit pas de dire : "elle a ses règle elle est prête", non, c'est faux, c'est archi-faux. Il y a sa psychologie d'enfant et sa morphologie d'enfant qu'il faut prendre en compte. Sans ça vous risqueriez de la violer et de la tromatiser.
Vous comprenez ? Malgré qu'une enfant a ses règles, il faut que psychologiquement et morphologiquement elle puisse supporter et assumer un rapport sexuel. Et c'est l'avancement dans l'age qui mûrie la psychologie et la morphologie d'une fille.
C'est pour ça qu'il existe des lois pour la protection des enfants dans leur sexualité et des critères de pédophilie. Pour ne pas qu'un pédophile se dise elle a ses règles alors je peux. Non.
Amadéus,
Je vais t'expliquer quelque chose!!!
Déjà cesse d'utiliser la relation de notre prophète avec Aicha, car c l'hopital qui se fou de la charité, si je fait un listigng de ce qui se passe en occident vous êtes "perrvers " a un point ou la femme n'est plus une femme mais un objet sexuel, alors stp le respect de la femme stp....
Passons,
il y a eut recemment une rumeur sur un gamin de 8 ans qui avait eut un enfant avec une fille de 11 ans en hollande je crois,
les gamines ouvrent tes yeux autour de toi!!!
aujourd'hui les hommes regardent dans la rue des gamines de 13 ans 10 ans, pourquoi aujourd'hui c plus des gamines ont dirait des femmes, je vie dans une ville importante, les campagnes j'en sais rien mais aujourd'hui c la fashion victime
tu veux des statistiques des gamines qui ont des enfants a l'age de 12 ans et des rapports a 10 ans regarde sur le net c hallucinant!!!
en france rien qu'au 19 18 17 siècle les gamines a 11 le plus tard ct 15 ans pour se marier....
Alors regarde devant ta porte.
Tu veux en revenir au spychologique, arrete stp car je sais ou tu veux en venir,
tu en arrive a parler sphychologie, car on ta prouve que les coutumes était elle en FRANCE...
Maintenant si rééltement tu es intéréssé sur un plan médical et spychologique, alors regarde le net ,ou alors demande dans la rue a une gamine en FRANCE c pas ce qui manque
Auteur : W.Amadéus
Date : 09 août09, 23:23
Message : Mais qu'est ce que tu raconte; Vraiment vous êtes irrécuperable, je te parle d'un point de vue medical sur la psychologie et la morphologie d'une enfant de 9 ans par exemple, et tu me parle des jeune fille fashion victime du centre ville. Mais entre une fille de 15 ans qui se la pête avec ses boots et son mp3 et une enfant de 9 ans a la quelle vous tentez d'avoir un rapport sexuel il y a une grande marge quand même, bon sang.
Je le répète une derniere fois, une enfant entre 9 et 14 ans, ne peut pas avoir de rapport sexuel d'un point de vue medical si sa psychologie, pour eviter un tromatisme, et sa morphologie précose, pour eviter des sequelles phisique, ne sont pas apte.
POINT final, tout le reste c'est que du blabla de muslim attardé.
PS: et je parle d'un rapport sexuel d'une enfant de 9 ans par exemple et d'un homme mûr, de 45-50 ans. Pas des gamins qui joue a touche pipi.
Auteur : CHAHIDA
Date : 09 août09, 23:52
Message : W.Amadéus a écrit :Mais qu'est ce que tu raconte; Vraiment vous êtes irrécuperable, je te parle d'un point de vue medical sur la psychologie et la morphologie d'une enfant de 9 ans par exemple, et tu me parle des jeune fille fashion victime du centre ville. Mais entre une fille de 15 ans qui se la pête avec ses boots et son mp3 et une enfant de 9 ans a la quelle vous tentez d'avoir un rapport sexuel il y a une grande marge quand même, bon sang.
Je le répète une derniere fois, une enfant entre 9 et 14 ans, ne peut pas avoir de rapport sexuel d'un point de vue medical si sa psychologie, pour eviter un tromatisme, et sa morphologie précose, pour eviter des sequelles phisique, ne sont pas apte.
POINT final, tout le reste c'est que du blabla de muslim attardé.
PS: et je parle d'un rapport sexuel d'une enfant de 9 ans par exemple et d'un homme mûr, de 45-50 ans. Pas des gamins qui joue a touche pipi.
Déjà Aicha eut son premier rapport a l'age de 13 ans, je l'ai prouvé ici dans un forum, mais cela ne sert a rien, car votre but n'est pas d'avoir des réponses, c de porter des mensonges pour discréditer notre prophète (saw)...
Bref
déjà j'espere que tu ne fais pas exprès car franchement je sais pas quel age tu as, mais tu m'inquiiète mon pauvre::
1 quand je parle des gamines de 10 a 15 et non pas 15 des fashions victimes, c celle qui ont déjà des rapports.....
C plein en occident.................
ENSUITE UNE FEMME PEUT MEDICALEMENT cela n'existe pas médicalement amadeus, mais il faut que je parle comme toi avec tes fautes pour que tu comprennes, avoir des rapports si elle le désir dès qu'elle est réglé point barre.
C tu es bouché j'y peux rien
Auteur : W.Amadéus
Date : 10 août09, 00:08
Message : KAHINA a écrit :Déjà Aicha eut son premier rapport a l'age de 13 ans, je l'ai prouvé ici dans un forum, mais cela ne sert a rien, car votre but n'est pas d'avoir des réponses, c de porter des mensonges pour discréditer notre prophète (saw)...
Bref
Très franchement je m'en fout de votre prophète, je ne suis même pas croyant, je ne cherche pas tant a le dénigrer que cela, il est mort il y a 1400 ans, c'est bon y a prescription sur sa personne aujourd'hui, mais ce qui m'inquiète c'est qu'il eut des rapports sexuels avec une enfant de 9 ans (ou 13 ans si tu veux bien que je doute de cette formule puisse qu'aucun Hadith n'en parle) et que dans des pays musulmans (comme l'iran) ils egalisent le mariage des filles dés leur age de 9 ans, et ce ne sont que des fillettes tromatisés sur les quelles on applique cette légalité.
déjà j'espere que tu ne fais pas exprès car franchement je sais pas quel age tu as, mais tu m'inquiiète mon pauvre::
J'ai 28 ans, je t'inquiète, ah bon, voyons pourquoi.
1 quand je parle des gamines de 10 a 15 et non pas 15 des fashions victimes, c celle qui ont déjà des rapports.....
C plein en occident.................
J'ai rien compris désolé, reformule.
ENSUITE UNE FEMME PEUT MEDICALEMENT cela n'existe pas médicalement amadeus, mais il faut que je parle comme toi avec tes fautes pour que tu comprennes, avoir des rapports si elle le désir dès qu'elle est réglé point barre.
C tu es bouché j'y peux rien
Si une jeune fille se sent prête a se faire dépuceller, si c'est vraiment elle qui le veut je n'y vois aucun inconvenients, mais si un homme de 45 ans veut se taper une fillette de neuf ans, suffit pas de légitimer son geste sous prétexte qu'elle aurait ses règle, car ça ne marche pas du tout comme ça. Il y a la psychologie et la morphologie de la gosse qu'il faut prendre en compte pour la proteger.
C'est trop compliquer pour toi d'admettre cela ?
Auteur : erwan
Date : 10 août09, 00:23
Message : Il y a la psychologie et la morphologie de la gosse qu'il faut prendre en compte et proteger.
quelle était la psychologie et la morphologie de la fille? tu sais ou bien tu manques un peu d'objectivité.
Un pédophile n'est il pas une personne qui ne peut se retenir malgré qu'il sache que c'est mal. Un pédophile ne se marierait il qu'à une gosse?
mohamed saws ne s'est marié qu'à une seule fille vierge, et toutes les autres ne l'étaient pas.
Le premier mariage , il fut monogame et ne cherchait pas ailleurs.
On peut en conclure que la suite de sa vie fut planifier selon les révélations vu le rôle qu'il avait , il faisait des choses par intérêt pour les autres. L'équilibre d'ailleurs de cette fille est incroyable , sa vie , sa science , sa pudeur , quand on sait qu'elle a tenu tête au calife. waw une femme qui tient têt à un calife , chez les musulmans. pour vous ça doit relever du fantastique. Mais bref durant sa vie on voit bien qu'il n ' y a eu aucun traumatisme ou autre .
Le coran ne dit rien sur l'âge minimum du mariage , c'est une liberté qui est susceptible d'évoluer suivant l'époque.
Il faut dire qu'à l'époque les gens ne pensaient pas que sew , sewe , ils étaient loin d'être aussi pervers que nous à notre époque.
Profiter de l'âge de la personne afin d'assouvir ses pulsions c'est horrible. Mais à l'époque les gens ne le faisaient pour assouvir leur pulsions . C'était comme ça , la mentalité de l'époque était différente de la notre et la min de la fille se demandait au père , c'était à lui de juger si l'homme est digne ou non.
Bref , mohamed saws n'a qu'une seule épouse vierge , et n'a pas cherché ailleurs.
Maintenant si on spécule alors on peut tout dire pas de limite tant qu'il n ' y a pas de preuve.
et puis pour le hadith disant que mohamed saws a éjaculer et s'est remis à la prière. vraiment n'importe quoi.
Lors de l'éjaculation , aucune prière n'est accepté , il faut alors faire un bain rituel( les grandes ablutions) et pour faire un bain en arabie à l'époque , ce n'était pas en 5 minutes.
Auteur : W.Amadéus
Date : 10 août09, 00:46
Message : 
*Soupir* J'en ai mare, je me tue a vous expliquer qu'un homme mûr ne peut pas avoir de rapport sexuel avec une gamine de moin de 14 ans, sans risquer de la tromatiser ou de lui laisser des séquelles phisiques.
Mais je m'en fout que votre prophète l'ai fait lui, je vous demande juste d'admettre la réalité des choses, et de valider ce que je dis, non pas que je sois borné, mais que sur ce coup, j'ai tout a fait raison a 100%. Je ne comprend pas pourquoi vous tourner dans tout les sens, pour me faire avaler que les critère de la pédophilie ne sont que le défaut des meursses du 21è siècle.
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 01:28
Message : W.Amadéus a écrit : *Soupir* J'en ai mare, je me tue a vous expliquer qu'un homme mûr ne peut pas avoir de rapport sexuel avec une gamine de moin de 14 ans, sans risquer de la tromatiser ou de lui laisser des séquelles phisiques.
Mais je m'en fout que votre prophète l'ai fait lui, je vous demande juste d'admettre la réalité des choses, et de valider ce que je dis, non pas que je sois borné, mais que sur ce coup, j'ai tout a fait raison a 100%. Je ne comprend pas pourquoi vous tourner dans tout les sens, pour me faire avaler que les critère de la pédophilie ne sont que le défaut des meursses du 21è siècle.
tu t'en fou que le prophete l'ai fait? on s'en fou que tu croit ou pas, nous on est pas fermén on va pas jujé une periode de plus de 5000 ans ou se type de mariage etait largement pratiqué, et puis, il a suffir que le 20ieme siecle invente une mentalitén vous y avait adherer,on prenant ceux qui ont créer cette mentalité pour dieu, et vous oubliait que le vrai dieu sais et ils ne savent pas, et vous n'etes que des imitateur.
ouvre tes yeux, et souvient toi lorsque tu m'a traité de CON, sait tu maintenant qui est le CON?
pour les sites athee que tu m'a conseillé d'aller fair un tours, inutile de perdre mon temps avec des athée qui vivent dans une illusion a eux et pense qu'on est des attardé, qui sont les attardées?
vous tous ? ou NOUS?
evidemment vous tous, et ne croyez pas que vous etes superieurs a nous, car si vous etes dans moàn bled, tout le monde vous humiliera et vous rabaissera comme un chien
Auteur : W.Amadéus
Date : 10 août09, 01:36
Message : Bref, c'est une perte de temp de discuter avec toi. Dire que Dieu est en accord avec les pédophiles et que ceux qui crée des lois pour condamner cette dévience sexuelle sont dans l'erreur. Je te plains de tout mon coeur mon pauvre ami...
Tu sais que tu sois pro-pédo, je m'en fout, mais ce qui m'attriste le plus, bien que je sois agnostique, c'est quand tu dis que Dieu est du côté des pedophiles.
MALADE VA !!!
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 01:45
Message : W.Amadéus a écrit :Bref, c'est une perte de temp de discuter avec toi. Dire que Dieu est en accord avec les pédophiles et que ceux qui crée des lois pour condamner cette dévience sexuelle sont dans l'erreur. Je te plains de tout mon coeur mon pauvre ami...
Tu sais que tu sois pro-pédo, je m'en fout, mais ce qui m'attriste le plus, bien que je sois agnostique, c'est quand tu dis que Dieu est du côté des pedophiles.
MALADE VA !!!
au moins se malade ne fait pas double jeu , toi tu a une maladie, tu est faible de personalité, celui qui est faible ne se repose que sur des insultes tellement il n'a rien trouvé a dir,
bonne continuation, je n'est rien a caché, si tu a d'autres question , je suis la, et sache que je ne cache rien
Auteur : W.Amadéus
Date : 10 août09, 01:51
Message : Non ce n'est pas une insulte MALADE, c'est ce que tu es vraiment, et tu n'a d'ailleurs pas plus d'argument pour te focalisé que sur se mot là "malade", tu n'a rien dis sur ce que j'ai dis sur tes parole que tu inculque a Dieu, tu t'es focalisé que sur le mot MALADE. Pourtanrt c'est vrai et interessant ce que j'ai dis juste avant.
Bref, quand t'aura le courage d'assumer tes point de vue, tu me reparlera.
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 01:59
Message : W.Amadéus a écrit :Non ce n'est pas une insulte MALADE, c'est ce que tu es vraiment, et tu n'a d'ailleurs pas plus d'argument pour te focalisé que sur se mot là "malade", tu n'a rien dis sur ce que j'ai dis sur tes parole que tu inculque a Dieu, tu t'es focalisé que sur le mot MALADE. Pourtanrt c'est vrai et interessant ce que j'ai dis juste avant.
Bref, quand t'aura le courage d'assumer tes point de vue, tu me reparlera.
focalisé sur le mot malade? a te lire comme-ci tu m'accuse que depuis hier je me suis focalisé uniquement sur se mot, alors que c'est juste dans le dernier message,
vous chretiens , vous voulez a tout prix donné l'illusion que les musulmans ne repondent pas, pourtant a premiere vu ceux qui critiquent sont VOUS, , ceux qui repondent sont NOUS.
j'ai donné toutes les reponse, elle sont clairement visible et ne redit plus que je ne t'est pas repondu, sinon je remontrerai toutes mes reponse et je l'est ecrirai face a tes acusation afin de les discredité.
bye bye american pie
Auteur : anonymas
Date : 10 août09, 02:03
Message : pour tes infos
notre prophete mohammed"alaihi assalate wa assalame" aura une recompense au paradis pour son travail gigantesque sur terre ;il aura comme epouses plus ses femmes qui etaient sur terres plus les houris il aura d'avantage la mere de jesus ISSA"alaihi assalame"meryeme et la femme de pharaon
tes source stp je n'ai jamais entendu cela
Auteur : Macgregor
Date : 10 août09, 03:00
Message : chrisredfeild a écrit :j'ai donné toutes les reponse, elle sont clairement visible et ne redit plus que je ne t'est pas repondu, sinon je remontrerai toutes mes reponse et je l'est ecrirai face a tes acusation afin de les discredité.
Tu penses avoir donné toutes les réponses, encore fusse-t-il nécessaire qu'elles répondent objectivement à la question.
Je m'étonne toutefois de ton association de cette idée à l'idée de "fermeture", ce n'est pas parce que cette pratique était plus courante que le terme ne permet pas de désigner celle-ci, ce n'est pas non plus parce que d'autres la pratiquaient que cette pratique n'en était pas moins condamnable.
evidemment vous tous, et ne croyez pas que vous etes superieurs a nous, car si vous etes dans moàn bled, tout le monde vous humiliera et vous rabaissera comme un chien
Le sang te monterait-il à la tête, tu n'arrives plus à contrôler tes émotions car ce qui est exprimé te met hors de toi ? En arrives-tu au point de devoir imposer ton idée par la force et non par les arguments ? (ce qui est clairement sous entendu par les termes "humiliera" et "rabaissera comme un chien")
Et puis qu'elle violence dans cette idée d'humilier et rabaisser, est-ce là l'expression de tes bas instinct de domination dormant en toi ?
A 9 ans qu'elle ait ou non ses règles ça rentre parfaitement dans la définition du terme énoncée en page 3 de ce topic (me semble-t-il).
Et on ne justifie pas un acte en prenant d'autres personnes ayant commis ce même acte pour exemple. Ce n'est pas parce qu'une autre personne vole une voiture et que moi également je fais de même que j'en serai moins un voleur pour autant.
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 04:05
Message : Vous savez bien que le prophète Mohammed est un homme dont le comportement est très exemplaire , mais vous ne voulez pas le reconnaite par orgueil ou vanité quoique vous sentez dans le plus profond de vous-mémes que Mohammed (pbsl) est d'une conduite qui sert et servira d'exemple pour des milliards et des milliards d'hommes et de femmes jusqu' à la fin de la vie sur planète bleue.
Voici certains témoignages de personnes justes, et je dis bien des personnes justes qui raisonnent , et non pas n'importe qui , qui ne voit méme pas le chemin devant lui...
http://www.youtube.com/watch?v=GxCXjOXo ... re=channel Auteur : patlek
Date : 10 août09, 04:12
Message : erwan a écrit :
et puis pour le hadith disant que mohamed saws a éjaculer et s'est remis à la prière. vraiment n'importe quoi.
Lors de l'éjaculation , aucune prière n'est accepté , il faut alors faire un bain rituel( les grandes ablutions) et pour faire un bain en arabie à l'époque , ce n'était pas en 5 minutes.
le hadith auquel il était fait référence
Le récit de `A'icha (qu'Allah soit satisfait d'elle):
D'après `Alqama, un homme passa la nuit à la maison de `A'icha. Au matin, quand il se réveilla, il se mit à laver ses habits (car il avait eu des pollutions nocturnes). L'ayant vu, `A'icha lui dit: "Si tu vois la tache, lave-la; sinon, asperge d'eau l'endroit (que tu crois souillé) de tes habits. Je me souviens encore d'avoir frotter à sec les taches (de l'éjaculation) des habits du Prophète (pbAsl) qui alla ensuite prier; vêtu de ces mêmes habits".
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... frn&ID=151 Auteur : Ren'
Date : 10 août09, 05:12
Message : Islamlover a écrit :Vous savez bien que le prophète Mohammed est un homme dont le comportement est très exemplaire
Je ne l'ai jamais rencontré. Il l'était peut-être. Le problème, c'est le portrait fait de lui par le Coran et les hadiths, qui me donne envie de vomir...
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 07:12
Message : Ren' a écrit :
Je ne l'ai jamais rencontré. Il l'était peut-être. Le problème, c'est le portrait fait de lui par le Coran et les hadiths, qui me donne envie de vomir...
le portrait fait de lui n'est-il pas conforme a la prophetie de la bible? la prophete ultime, guerrier qui exterminera tout ceux qui le combattent.............................
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 07:22
Message : Ren' a écrit :
Je ne l'ai jamais rencontré. Il l'était peut-être. Le problème, c'est le portrait fait de lui par le Coran et les hadiths, qui me donne envie de vomir...
Et Jésus (pbsl ) que tu crois étre ton sauveur l'as tu vu ???
Le jour du jugement personne n'assumera les conséquences des péchés d'autrui .
Imagine que tu es dans un endroit surpeuplé avec un lourd fardeau sur le dos , une chaleur à couper le souffle , et tout un chacun a de la peine à s'en sortir du tourbillon humain avec son propre fardeau , est-il possible que quelqu'un d'autre accepterait ou pourrait -il porter son fardeau avec le tien ???
Auteur : medico
Date : 10 août09, 07:24
Message : le sujet n'est pas sur JESUS mais MAHOMET.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 07:29
Message : chrisredfeild a écrit :
le portrait fait de lui n'est-il pas conforme a la prophetie de la bible? la prophete ultime, guerrier qui exterminera tout ceux qui le combattent.............................
Qui reviendra à la fin des temps selon le coran ou les hadiths ??? rép: Jésus
AS-tu déjà lu ce livre (Bible) ???
11 ¶ Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Vrai,
il (Jésus) juge et fait la guerre avec justice.
12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui,
13 et il est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est
La Parole de Dieu.(Jean 1:1)
14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur.
15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c’est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c’est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout–Puissant.
16 Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Je vis un ange debout dans le soleil. Il cria à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel : Venez, rassemblez–vous pour le grand dîner de Dieu,
18 afin de manger les chairs des rois, les chairs des chefs militaires, les chairs des puissants, les chairs des chevaux et de ceux qui les montent, les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands.
19 Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée.
20 La bête fut prise, et avec elle le prophète de mensonge qui avait produit devant elle les signes par lesquels il avait égaré ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui se prosternaient devant son image. Tous deux furent jetés vivants dans l’étang de feu où brûle le soufre.
21 Les autres furent tués par l’épée qui sortait de la bouche de celui qui montait le cheval, et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs.
Également
Apocalypse 17:14 Ils feront la guerre à l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois. Vaincront également ceux qui, avec lui, sont appelés, choisis et fidèles.
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 07:30
Message : medico a écrit :le sujet n'est pas sur JESUS mais MAHOMET.
Le nom du prophète est Mohammed .
Merci de vérifier l'orthographe.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 07:31
Message : Islamlover a écrit :
Le nom du prophète est Mohammed .
Merci de vérifier l'orthographe.
Dans mon dictionnaire français c'est mahomet et je ne suis pas arabe...
Hé la prochaine fois tu pourais écrire Issa et non Jésus car pour toi c'est pas écrit comme cela en arabe...
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 07:36
Message : TRIPLE-X a écrit :
Dans mon dictionnaire français c'est mahomet et je ne suis pas arabe...
Hé la prochaine fois tu pourais écrire Issa et non Jésus car pour toi c'est pas écrit comme cela en arabe...
Mais c'est cérit dans mon dictionnaire...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 07:39
Message : Il y a plusieur version et en français c'est aussi mahomet
Auteur : iloveislam
Date : 10 août09, 07:41
Message : TRIPLE-X a écrit :Il y a plusieur version et en français c'est aussi mahomet
Ils ont commis des fautes tout simplement.
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 08:04
Message : TRIPLE-X a écrit : Qui reviendra à la fin des temps selon le coran ou les hadiths ??? rép: Jésus
AS-tu déjà lu ce livre (Bible) ???
11 ¶ Alors je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s’appelle Fidèle et Vrai,
il (Jésus) juge et fait la guerre avec justice.
12 Ses yeux sont comme un feu flamboyant ; sur sa tête il y a beaucoup de diadèmes ; il porte un nom écrit que personne ne connaît, sinon lui,
13 et il est habillé d’un vêtement trempé de sang. Son nom est
La Parole de Dieu.(Jean 1:1)
14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues de fin lin, blanc et pur.
15 De sa bouche sort une épée acérée avec laquelle il doit frapper les nations ; c’est lui qui les fera paître avec un sceptre de fer ; c’est lui qui foule la cuve du vin de la colère ardente de Dieu, le Tout–Puissant.
16 Il a sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Je vis un ange debout dans le soleil. Il cria à tous les oiseaux qui volaient au milieu du ciel : Venez, rassemblez–vous pour le grand dîner de Dieu,
18 afin de manger les chairs des rois, les chairs des chefs militaires, les chairs des puissants, les chairs des chevaux et de ceux qui les montent, les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands.
19 Je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à celui qui monte le cheval et à son armée.
20 La bête fut prise, et avec elle le prophète de mensonge qui avait produit devant elle les signes par lesquels il avait égaré ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui se prosternaient devant son image. Tous deux furent jetés vivants dans l’étang de feu où brûle le soufre.
21 Les autres furent tués par l’épée qui sortait de la bouche de celui qui montait le cheval, et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs.
Également
Apocalypse 17:14 Ils feront la guerre à l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois. Vaincront également ceux qui, avec lui, sont appelés, choisis et fidèles.
tu sais les vrai musulmans qui savent comment dechifrer un texte sacré rassemble tout les texte qui concerne une personne,
jacob dans la genese a dit qu'un prophete viendra apres juda et qui ne sera pas juda, jesus a dit que le royaume de dieu sera enlbvé des israelite et donné a une autre nation, .....moise a prophetiser la venu et non le retour d'un prophete,............
impossible que sa soit jesus, sinon vous etes obligé d'alterer la prophetie de moise, et d'ignoré la prophetie de jesus et de jacob.
un point c'est tout, je n'aime pas rejeté des textes et ne laissé que ceux qui m'arrange pour expliqué suivant mon opinion.
donc evite de me donné les prophetie qui concerne jesus, on est daccord sur se point, le retour de jesus on sais mieux que vous, puisque notre prophete nous a detaillé ceci, mais un autre prophetie est annoncé dans vos livres et ne pourrai etre jesus
sa te convient maintenant?
Auteur : moka
Date : 10 août09, 08:22
Message : pour dementir un prophete il faut bien trouver un pretexte derriere le quel se cacher .
david etait pauvre ,il se veti d'un sac
moise begayait
jesus est un magicien illusioniste,en plus il n'a pas de pere et ça laisse a desirer dit'on
Mohamed s'est marié a une tres jeune fille
2.87. Nous avons déjà transmis le Livre à Moïse et, après lui, Nous avons envoyé d’autres prophètes , de même que Nous avons doté Jésus, fils de Marie, de preuves éclatantes, en le faisant soutenir par l’Esprit saint. Alors jusqu’à quand continuerez-vous à accueillir avec morgue les prophètes, traitant les uns d’imposteurs et massacrant les autres, chaque fois que le message qu’ils vous apportent ne flatte pas vos caprices?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 08:26
Message : chrisredfeild a écrit :
tu sais les vrai musulmans qui savent comment dechifrer un texte sacré rassemble tout les texte qui concerne une personne,
jacob dans la genese a dit qu'un prophete viendra apres juda et qui ne sera pas juda, jesus a dit que le royaume de dieu sera enlbvé des israelite et donné a une autre nation, .....moise a prophetiser la venu et non le retour d'un prophete,............
impossible que sa soit jesus, sinon vous etes obligé d'alterer la prophetie de moise, et d'ignoré la prophetie de jesus et de jacob.
un point c'est tout, je n'aime pas rejeté des textes et ne laissé que ceux qui m'arrange pour expliqué suivant mon opinion.
donc evite de me donné les prophetie qui concerne jesus, on est daccord sur se point, le retour de jesus on sais mieux que vous, puisque notre prophete nous a detaillé ceci, mais un autre prophetie est annoncé dans vos livres et ne pourrai etre jesus
sa te convient maintenant?
Qui revient faire la guerre à la fin des temps selon le coran ou les hadiths et la bible ?????
RÉp: Jésus alors tu as ta réponse...
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 08:38
Message : TRIPLE-X a écrit :
Qui revient faire la guerre à la fin des temps selon le coran ou les hadiths et la bible ?????
RÉp: Jésus alors tu as ta réponse...
qui? selon toi qui? ne melange pas les choses, meme si tu veut que sa soit jesus, alors jacob parlait de qui? jesus parmlait de qui lorsqu'il disa que le royaume de dieu sera enlvé au peuple d'israel?
c'est surtout mohamad qui n'est pas israelite d'apres jesus, et qui n'est pas juda d'apres jacob qui colle a la descrition, en plus moise a prophetisé la venu d'un prophete, non le retour d'un prophete, et jesus l'a dit clairement et je te l'est montré dans les ACTES, car si c'etait lui, alors il aurait du le ressemblé durant sa premiere venu, mais c'etait pas le cas, jesus viendra jusqu'a se que la propheti de moise s'etablira, c'est sa la signfication des versets des ACTES, tu ne peut les renié, et tu le sais au fond de ton coeur,
ton prochain message, tu doit prendre en compte la propheti de jacob et de jesus lorsqu'il dira quel e royaume de dieu sera enlvé, si tu ne le fait pas, tu connais mon jujement
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 08:56
Message : chrisredfeild a écrit :
qui? selon toi qui? ne melange pas les choses, meme si tu veut que sa soit jesus, alors jacob parlait de qui? jesus parmlait de qui lorsqu'il disa que le royaume de dieu sera enlvé au peuple d'israel?
c'est surtout mohamad qui n'est pas israelite d'apres jesus, et qui n'est pas juda d'apres jacob qui colle a la descrition, en plus moise a prophetisé la venu d'un prophete, non le retour d'un prophete, et jesus l'a dit clairement et je te l'est montré dans les ACTES, car si c'etait lui, alors il aurait du le ressemblé durant sa premiere venu, mais c'etait pas le cas, jesus viendra jusqu'a se que la propheti de moise s'etablira, c'est sa la signfication des versets des ACTES, tu ne peut les renié, et tu le sais au fond de ton coeur,
ton prochain message, tu doit prendre en compte la propheti de jacob et de jesus lorsqu'il dira quel e royaume de dieu sera enlvé, si tu ne le fait pas, tu connais mon jujement
Petit méli mélo dans ton texte. Formule tes questions mieux si tu veux qu'on te répondre et aussi emporte les versets sur ce que tu avances ...
jesus parmlait de qui lorsqu'il disa que le royaume de dieu sera enlvé au peuple d'israel?
Pierre le dit : 1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal,
une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière ;
C'est selon lui... les chrétiens de toute nations...
Et bien ta réponse ?????
Qui revient faire la guerre à la fin des temps et sera appelé roi des rois et Seigneur des Seigneurs dans la bible ???
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 09:07
Message : TRIPLE-X a écrit :
Petit méli mélo dans ton texte. Formule tes questions mieux si tu veux qu'on te répondre et aussi emporte les versets sur ce que tu avances ...
Pierre le dit : 1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal,
une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière ;
C'est selon lui... les chrétiens de toute nations...
Et bien ta réponse ?????
Qui revient faire la guerre à la fin des temps et sera appelé roi des rois et Seigneur des Seigneurs dans la bible ???
premierment, jesus a dit que dieu va enlvé le royaume de dieu au israelites et sera donné a une autre nation, non, ton explication ne tien pas, il parlais d'une propheti c'est claire, avant les prophetie etait en israel, donc le royaume de dieu etait israel, mais apres ceci, apres leur transgression, dieu leur a enlve ceci et l'a donné a une autre nation,
sa n'a rien avoir avec le retour de jesus.
pour le retour de jesus, sa n'a aussi rien avoir, je connais la reponse mieux que toi vu que le coran details ceci plus que l'evangile, oui jesus reviendra, afrontera l'antichrist, jujera par la loi islamique..........
mais les propheti que j'ai dites ne colle pas a jesus, ni a son retour, impossible, tout est ecrit dans la section ou on a disctuer hier, tu verra tout, maintenant, essai au moins de rassemblé vos textes biblique.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 11:22
Message : chrisredfeild a écrit :
premierment, jesus a dit que dieu va enlvé le royaume de dieu au israelites et sera donné a une autre nation, non, ton explication ne tien pas, il parlais d'une propheti c'est claire, avant les prophetie etait en israel, donc le royaume de dieu etait israel, mais apres ceci, apres leur transgression, dieu leur a enlve ceci et l'a donné a une autre nation,
sa n'a rien avoir avec le retour de jesus.
pour le retour de jesus, sa n'a aussi rien avoir, je connais la reponse mieux que toi vu que le coran details ceci plus que l'evangile, oui jesus reviendra, afrontera l'antichrist, jujera par la loi islamique..........
mais les propheti que j'ai dites ne colle pas a jesus, ni a son retour, impossible, tout est ecrit dans la section ou on a disctuer hier, tu verra tout, maintenant, essai au moins de rassemblé vos textes biblique.
La réponse est là et comme tu es têtu et tu veux que voir ta vision erronée..
Pierre le dit :
1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière ;
Tite 2:14 Il s’est donné lui–même pour nous, afin de nous rédimer de tout mal et de purifier un peuple qui soit son bien propre et qui se passionne pour les belles œuvres.
Que dit pierre aux Chrétiens ?? vous êtes une nation sainte, un peuple que Dieu s'est aquis...
Je me fou de ton résonnement bidon car la bible est claire.
Auteur : chrisredfeild
Date : 10 août09, 11:39
Message : TRIPLE-X a écrit :
La réponse est là et comme tu es têtu et tu veux que voir ta vision erronée..
Pierre le dit :
1 Pierre 2:9 Vous, par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière ;
Tite 2:14 Il s’est donné lui–même pour nous, afin de nous rédimer de tout mal et de purifier un peuple qui soit son bien propre et qui se passionne pour les belles œuvres.
Que dit pierre aux Chrétiens ?? vous êtes une nation sainte, un peuple que Dieu s'est aquis...
Je me fou de ton résonnement bidon car la bible est claire.
ah bon? pierre a dit? mais bon pour ceux qui suivent réelement la parole de prophetes : jacob a dit dans
la genese :CH 49
10 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples. 11 Alors on attachera son ânon à la vigne, et à la treille le fils de son ânesse: on lavera son vêtement dans le vin, et dans le sang des raisins sa tunique
jesus a aussi dit :
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
donc desolé pour toi se qu'a dit pierre ne peut fair un poids face aux paroles des prophetes, en plus le verset de pierre parle de son epoque actuel se que personne ne conteste, oui dieu a choisi les juda lorsqu'il a elue jesus, mais jesus et jacob ont parlé d'un futur et jacob a confirmé qu'apres les judas sa sera le role du pacifique qui ne l'est pas, et jesus a dit que dans le future le royaume de dieu sera une autre nation non israelites.
et d'autres versets prouve réelement que sa ne peut etre que les arabes
pourquoi ne pas prendre en compte les autres versets?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 août09, 13:47
Message : chrisredfeild a écrit :
ah bon? pierre a dit? mais bon pour ceux qui suivent réelement la parole de prophetes : jacob a dit dans la genese :CH 49
10 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples. 11 Alors on attachera son ânon à la vigne, et à la treille le fils de son ânesse: on lavera son vêtement dans le vin, et dans le sang des raisins sa tunique
jesus a aussi dit :
21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.
donc desolé pour toi se qu'a dit pierre ne peut fair un poids face aux paroles des prophetes, en plus le verset de pierre parle de son epoque actuel se que personne ne conteste, oui dieu a choisi les juda lorsqu'il a elue jesus, mais jesus et jacob ont parlé d'un futur et jacob a confirmé qu'apres les judas sa sera le role du pacifique qui ne l'est pas, et jesus a dit que dans le future le royaume de dieu sera une autre nation non israelites.
et d'autres versets prouve réelement que sa ne peut etre que les arabes
pourquoi ne pas prendre en compte les autres versets?
Ok admetons que les vrais musulmans (rendra les fruits).... j'ai a peine a voir cela en vous et qui est contraire aux messages de Jésus..
Vos doctrines son contraire aux fruits de Jésus..
Jésus dénone la lapidation alors que l'Islam la pratique.
Ce n'est pas un fruit de Jésus et vous dite de ce fruit ...
Quelle sont les autres fruits de Jésus dans la bible ???
Voici quelque fruits..
Matthieu 5:44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.
Luc 6:27 Mais je vous dis, à vous qui écoutez : aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous détestent,
Luc 6:35 Mais aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer. Votre récompense sera grande et vous serez fils du Très–Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les mauvais.
Le contraire aux musulmans qui partira en guerre contre ceux qui les percécutes..Tu diras que des chrétiens ont fait la guerre mais ce n'est pas ce que Jésus a demandé..
Le coran n'enseigne t-il pas de faire cela tuez s'il a attaque... N'est pas ?
Alors que Jésus dénonce cela..
genese :CH 49
10 Le sceptre n'échappera point à Juda, ni l'autorité à sa descendance, jusqu'à l'avènement du Pacifique auquel obéiront les peuples. 11 Alors on attachera son ânon à la vigne, et à la treille le fils de son ânesse: on lavera son vêtement dans le vin, et dans le sang des raisins sa tunique
10 Le sceptre ne s’éloignera point. La dignité royale de Juda, manifestée en David, deviendra permanente après l’alliance de l’Éternel avec le souverain (cf. #2Sa 7:16); elle s’accomplira pleinement dans la royauté de Jésus-Christ. Jusqu’à ce que vienne le Schilo. Le texte hébreu contient le mot sylh. Les versions offrent apparemment la forme slh, d’où nous obtenons à la lecture le terme selloh, qui équivaut, en hébreu, à aser lô « Ce qui (est) à lui ». Deux sens sont possibles: a) « ce qui lui appartient » (à Juda): Juda continuera à représenter la maison royale, jusqu’à ce qu’il reçoive ce qui lui appartient de droit. b) « Celui qui le (le sceptre ou la royauté) possède. » Selon toute évidence, Ézéchiel traite le passage dans cette seconde optique (#Eze 21:27; dans la Bible judaïque, 21.32; cf. #Eze 19), apparemment dans un sens messianique. L’usage qu’il fait de s(y)lh suggère un libre jeu de mots. Si l’on choisit le terme sîloh du texte massorétique, son sens traditionnel de titre messianique (approximativement « celui qui établit la paix »; cf. #1Ch 22:9) est préférable à l’interprétation qui voit dans Schilo la ville d’Éphraïm (par exemple #1Sa 1:3). En Christ, Lion de la tribu de Juda (#Apo 5:5; cf. #Ge 49:4) et Prince de la paix (#Esa 9:6), la dynastie de David constitue le tournant de l’histoire, non pas en la terminant, mais en ouvrant la phase finale de sa réalisation. C’est au Christ que les peuples obéissent, c’est-à-dire la terre entière (cf. par exemple #Ps 72:8-11; #Esa 11:10) et son règne seul produit la paix d’un paradis final et éternel (versets 11 s.; cf. par exemple #Ps 72:15 s.; #Esa 11:6 s.). En modifiant la répartition des consonnes du mot sylh, on obtient par exemple say lôh, « le tribut lui est payé », rendant alors les deux dernières propositions du verset 10 parallèles. C’est encore au descendant messianique de Juda que revient cette soumission universelle.
Est-ce Jésus qui envoit les Chrétiens répendrent de ce fruits ?? rép: oui
Matthieu 28:19 Allez, faites des gens de toutes les nations des disciples, baptisez–les pour le nom du Père, du Fils et de l’Esprit saint, 20 et enseignez–leur à garder tout ce que je vous ai commandé. Quant à moi, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Question finale est-ce que les musulmans ont rendu ce fruits en baptisé le monde au nom du Père du fils et du St-Esprit et a garder ce que Jésus a dit ????
nooooooooooooooonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Auteur : Florent52
Date : 11 août09, 00:52
Message : Sur ce sujet extrêmement épineux il faut dire un certain nombre de choses:
1) Il n'y a que les musulmans pour essayer de trouver une justification à l'injustifiable. Toutes les autres personnes sur cette terre considèrent que cette histoire est ignoble, point à la ligne. Pourquoi les musulmans défendent-ils ce droit de leur prophète de dépuceler une gosse au mépris de toute dignité humaine? Non pas parce que les musulmans seraient des pervers, ce sont évidemment des êtres humains tout comme nous. Mais ce qui les pousse à défendre l'ignominie de leur prophète c'est leur éducation. On leur apprend dès leur plus jeune âge à vénérer leur prophète, même à l'adorer plus que leurs parents!!! Pas étonnant dans ces conditions qu'ils soient prêts à supporter les pires horreurs pour le défendre...
2) Le principal argument des musulmans sur le cas d'Aïcha consiste à dire que c'était normal à l'époque. Mais même si c'était vrai, ce qui reste à prouver, cela ne justifie en rien de continuer à prendre comme modéle de moralité un type de cette époque. Il était répandu aussi autrefois de violer des femmes prisonnières, mais personne n'aurait l'idée de considérer comme quelqu'un d'admirable encore aujourd'hui un homme du moyen-âge ou de l'antiquité qui se serait comporté comme ça.
3) Aïcha était-elle pubère? Était-elle prête à avoir des enfants? Peut-être, mais ce qui est certain en tous les cas selon les sources musulmanes c'est qu'elle n'a pas eu d'enfants, ce qui est souvent une conséquence d'une vie sexuelle commencée beaucoup trop tôt...
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 23 août09, 22:40
Message : W.Amadéus a écrit :D'après le propre témoignage de 'Aïcha (1), le Prophète l'épousa alors qu'elle avait 6 ans (2), le mariage fut consommé quand elle avait 9 ans, et elle resta avec le Prophète 9 ans. Hadith 67.39
Plus gore encore, j'ai lu sur ce forum une fois, un hadith ou il était écrit que Muhamed avait éjaculé son sperme sur les vetements de Aïcha et que celle-ci essuyait ses vétements pendant que Muhamed était retourné a sa prière.
Force de constater que Muhamed est un homme comme les pédophile aucune différence.
Comment Dieu aurait-il pu choisir un tel homme pour être son messager !?!
On a jamais vue d'horreur aussi manifeste sur des enfants, que dans le coran et dans les proces de pédophiles.
Salut Amadeus
Pour ta gouverne ,mon prophète n'était pas pédophile mais on lui a attribuer des hadiths mensongers qui ont été remis en cause et dont tu auras les preuves si tu prend la peine de lire la suite
Le Mythe du mariage de Aïcha ® à l’âge de 09 ans !?
Dr Ahmed Amine
Remarque préliminaire
Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (*) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ».
Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »
Le Mythe exposé :
La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »
PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources
La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).
C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).
Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).
Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.
CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :
• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).
PREUVE n*2 : Les Fiançailles
Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).
Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.
Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.
PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima
Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.
PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma
Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.
Conclusion n° 4 :
Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.
PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud
Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud
Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”
En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud
Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.
PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)
Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.
Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).
Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.
PREUVE n*7 : Terminologie arabe
Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.
Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).
Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).
PREUVE n*8. Le Texte Coranique
Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.
Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?
Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».
Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.
A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.
Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.
Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.
PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.
La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).
Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.
Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.
ﻢﻠﻋأ ﷲا و
Juillet 2008, Dr Ahmed Amine
Contact :
ahmedamine@voila.fr Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 15:31
Message : abdellah l'itinerant a écrit :
Salut Amadeus
Pour ta gouverne ,mon prophète n'était pas pédophile mais on lui a attribuer des hadiths mensongers qui ont été remis en cause et dont tu auras les preuves si tu prend la peine de lire la suite
Le Mythe du mariage de Aïcha ® à l’âge de 09 ans !?
Dr Ahmed Amine
Remarque préliminaire
Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du prophète (*) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ».
Je compte néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »
Le Mythe exposé :
La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire du mariage de notre prophète (*) avec une gamine de 09 ans nommée Aïcha .
Les musulmans préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette propagande comme tant d’autres, même si c’est ces récits humains contredisent explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que c’est relaté dans tel ou tel recueil « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils ne sont que la compilation de récits sensés remonter au prophète (*) ou à ces compagnons faites par des humains et dont la sélection n’est en fin de compte basé sur l’arbitraire de ses personnes.
Le prophète (*) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épousé une innocente fille de neuf ans.
Ceci doit ne conduire à creuser pour chercher la source de cette erreur partir de l’idée que L'âge de mariage de Aïcha a été faussement rapporté dans la littérature des hadiths.
On vas essayer dans ce texte, de présenter des preuves solides pour démentir cette histoire inventée par Hisham ibn’Urwah pour purifier ainsi l’image de notre Saint prophète Mohammed « que la paix et la prière soient sur lui »
PREUVE n*1 : Fiabilité des Sources
La plupart des récits rapportés dans les livres de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn ` Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith non concordant (non moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que Hisham a beaucoup changé après son déménagement de Médine vers l’Irak.
. Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus bien connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du prophète (*), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak” (Tehzi’bu’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, le 15ème siècle.
Vol 11, p. 50).
C’est pour cette raison que Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens de l’Irak : (Tehzi’b u’l-tehzi’b, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).
Mizanu’l-ai `, un autre livre sur la vie des narrateurs des traditions du prophète (*) annonce : “Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste” (Mizanu’l-ai ` , Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p. 301).
Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était faible après son immigration en Irak et ses récits étaient qualifié d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de Aïcha est non fiable.
CHRONOLOGIE : c'est essentiel aussi de garder à l'esprit certaines des dates pertinentes dans l'histoire d'Islam :
• 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
• 610 CE : Date de la première révélation.
• 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
• 613 CE : Le prophète (*) Muhammad commence à prêcher publiquement.
• 615 CE : Émigration à Abyssinia
• 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
• 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (*).
• 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisé Médine).
• 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (*).
PREUVE n*2 : Les Fiançailles
Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hunbal ), Aïcha était fiancé à sept ans et a commencé à cohabiter avec le prophète (*) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (*) en 624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle est née en 613 CE et avait neuf ans quand elle a commencé à vivre avec le prophète (*).
Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE, elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (*). Essentiellement, Tabari se contredit lui même.
Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.
PREUVE n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima
Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le prophète (*) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (*) avait 40 ans. Et s’il avait épousé Aïcha quand il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage serait au moins 12 ans.
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari Ibn Hisham et Ibn Humbal se contredisent. Ainsi, le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est qu’un mythe.
PREUVE n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma
Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha (Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans” (Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100 ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribu’l-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc elle a commencé à cohabiter avec le prophète (*) entre 19 à 20 ans.
Conclusion n° 4 :
Basé sur Hajar, Ibn Katir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a commencé à vivre avec le prophète (*) serait 19 ou 20 ans.
• Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18 ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
• Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge de Aïcha.
PREUVE n*5 : la Bataille de Uhud
Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari ( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du prophète (*). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim, Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présent dans la Bataille d'Uhud
Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn ` Umar déclare que le prophète (*) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans, le prophète (*) lui avait permis d’y participer.”
En se basant sur ces récits on conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la Bataille d'Uhud et
(b) Aïcha avait participé à la Bataille de Uhud
Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner Les hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.
PREUVE n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)
Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille (jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar avait été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été révélée l’an 614 CE.
Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (*) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah (enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (*).
Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.
PREUVE n*7 : Terminologie arabe
Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hanbal : après que la mort de la première femme Khadijah du prophète (*), quand Khaulah est venu au prophète (*) lui conseillant de se marier de nouveau, le prophète (*) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus.
Khaulah avait dit : “Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le prophète (*) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.
Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente, comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hanbal, Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).
Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage (16-20 ans).
PREUVE n*8. Le Texte Coranique
Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge de mariage de Aïcha.
Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?
Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance (La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est
pauvre, alors qu'il y puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et compter ».
Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.
A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.
Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète (*) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le
prophète (*) accepte une telle proposition.
Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous.
Ainsi, il aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (*) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les clauses dictées dans le Coran.
PREUVE n*9 : Consentement au Mariage.
La femme doit donner son consentement pour rendre un mariage licite (Mishakat al Masabiah, la traduction par James Robson, Vol1, p. 665).
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (*) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (*).
Conclusion n° 9 : Le prophète (*) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.
Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (*) n'a pas fait l’exception pour épouser Aïcha à un si jeune âge.
Le peuple de l'Arabie n'a jamais fait l'objet d’un mariage de la façon dont il a été relaté par les rapporteurs de Hadith (Mohadithines) qui se contredisent visiblement sur un même sujet.
Évidemment, le récit du mariage de Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les citations de Tabari, Boukhari et le Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge d'Aïcha. En outre, beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres rapports.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de Aïcha quand il y a de très bonnes raisons pour les rejeter.
ﻢﻠﻋأ ﷲا و
Juillet 2008, Dr Ahmed Amine
Contact :
ahmedamine@voila.fr
J'ai déjà répondu à cela dans mon topic
frère abdelah je commence par te saluer .. tu ne peux mettre en doute les hadiths authentiques....
de moslem de al boukhari sinon tu es considéré mécreant ;...
de plus j'ai montré point par point la vanité de ce copier coller dont je doute que tu l'ais lu dans son intégralité... on ne remet pas en cause al boukhari.. ou moslem ou la sirah de son prophète sinon on s'amuse à faire les courses .... tiens ce hadith il me plait celui la un peu moins ;;;;;
pour le hadith sur l"éjaculation le voici ....
Sulaiman bin Yasar rapporte avoir questionné 'Aicha à propos des habits tâchés de sperme. Elle dit : "J'avais l'habitude de le nettoyer sur les habits de l'Apôtre d'Allah et il allait à la prière alors que des traces d'eau étaient encore visibles."
En bref ... frère abdelallah ... je te conseil de lire la sirah d'ibn hicham et si tu viens au maroc ..je t'invite à venir à al HOUBOUSSE... mais j'ai oublié que votre bibliothèque possédait déjà tout ...
je suis maladroit ....
bon monsieur je vous prie de ne pas remettre en doute les hadiths certifiés authentiques et d'ouvrir le livre de la sirah d'ibn hicham
Auteur : almasihouilahi
Date : 25 août09, 15:40
Message : J'aimerais que tu partes dans mon topic et lire le message du frère florent sur la question ... je l'ai même applaudis pour cela ... tant il a été honnête dans ses propos ;. MONTRANT QUE pour un musulman qu'elle ai eu 9 12 OU 15 ans c'est la même choses car ... il est l'élue de dieu et il peut tout faire ....
on l'a bien vue dans le fait que le nombre maximum de femme est égale à 4 alors que lui en avait 7
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 01:36
Message : almasihouilahi a écrit :J'aimerais que tu partes dans mon topic et lire le message du frère florent sur la question ... je l'ai même applaudis pour cela ... tant il a été honnête dans ses propos ;. MONTRANT QUE pour un musulman qu'elle ai eu 9 12 OU 15 ans c'est la même choses car ... il est l'élue de dieu et il peut tout faire ....
on l'a bien vue dans le fait que le nombre maximum de femme est égale à 4 alors que lui en avait 7
arette de t exiter et reflechis un peu....la sira peut etre falsifier ou infiltrer mais pas le coran.
alors moi je me mefie de tout sauf de la parole de dieu.
Auteur : Ren'
Date : 26 août09, 03:32
Message : djimo a écrit :la sira peut etre falsifier ou infiltrer mais pas le coran
Ta foi te dicte ces paroles... Mais voilà, nous ne la partageons pas.
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 03:33
Message : PREMIEREMENT je te salut....
et merci d'affirmer que je m'exite...
car crois moi en affirmant que la sirah peut être modifié .. oseras tu affirmer que les hadiths authentiques également ?? ou parle tu sans preuve mais juste dans l'air ?
les hadiths de moslem et la boukhari sont dit authentiques à 100 pour cent et je le rappelle 'al azhar a mis en garde que ceux qui doutait en ces hadiths sont mécreant ... et si tu croyais simplement en ton coran.... lis tu au moins l'exegese ?
Or comment pourrais tu suivre la sunnah ... si tu possède de faux hadith ou bien tu choisis ceux qui te conviennent ou pas
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 03:46
Message : en fait je vais t expliquer pourquoi tu t exite...
l infiltration de l islam se passe dans les hadiths parce que dans le coran ca leur est impossible.
alors oui tant qu un hadith n as pas recu le concensus je ne suis pas d accord avec.
ou est le probleme??
tu crois qu il sufit de pointer le bout de ton nez et me dire ca vient de muslim ou de boukhari et que je vais y croire?
reflechis mon ami et arette de tourner en rond et pose toi des question sur ta propre croyance
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 03:50
Message : djimo a écrit :en fait je vais t expliquer pourquoi tu t exite...
l infiltration de l islam se passe dans les hadiths parce que dans le coran ca leur est impossible.
alors oui tant qu un hadith n as pas recu le concensus je ne suis pas d accord avec.
ou est le probleme??
tu crois qu il sufit de pointer le bout de ton nez et me dire ca vient de muslim ou de boukhari et que je vais y croire?
reflechis mon ami et arette de tourner en rond et pose toi des question sur ta propre croyance
premièrement, apprend à écrire avec un bon français car là ca t'enlève la crédibilité...
Une question... tu choisis tes hadiths ?
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 04:02
Message : almasihouilahi a écrit :
premièrement, apprend à écrire avec un bon français car là ca t'enlève la crédibilité...
Une question... tu choisis tes hadiths ?
c est bizzare car meme si jecris mal , tu me comprends...alors ou lieu de faire le prof de francais ,
discute du sujet ...je ne l ai choisie pas mes je recherche leur chaine de transmission.
c est pas parceque tu va affirmer tel ou tel chose que je vais te croire
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 04:08
Message : djimo a écrit :
c est bizzare car meme si jecris mal , tu me comprends...alors ou lieu de faire le prof de francais ,
discute du sujet ...je ne l ai choisie pas mes je recherche leur chaine de transmission.
c est pas parceque tu va affirmer tel ou tel chose que je vais te croire
salam ... oui je te comprends mais difficilement ce n'est pas parce que le coran a commis des erreurs grammaticales que tu dois en faire autant ....
enfin passons quelle est ton niveau dans la juridiction islamique pour être apte à vérifier les chaines ... choses déjà faites ... par les savants tel que a tabari ou autre .... mais bon... je ne comprends pas pourquoi je discuter avec une personne qui choisis ses hadiths
Auteur : almasihouilahi
Date : 26 août09, 04:10
Message : c est bizzare car meme si jecris mal , tu me comprends...alors ou lieu de faire le prof de francais ,
discute du sujet ...je ne l ai choisie pas mes je recherche leur chaine de transmission.
c est pas parceque tu va affirmer tel ou tel chose que je vais te croire[/quote]
ne me crois pas sur parole mais vas vérifiez de toi même ....
Tu me dis que tel ou tel hadith est faible et moi je te donnerais les coordonnées des hadiths ... pour que tu puisse vérifier
سلام رب المجد يسوع
Auteur : djimo
Date : 27 août09, 22:43
Message : La façon d’agir du prophète Mohammed envers les enfants
Auteur: Abdoulaziz S. Al-Shoumar
Rapporté par Oumm Qais bint Mihsin:
J’amenai mon jeune fils, qui n’avait pas encore commencé à manger de nourriture solide, au Messager d’Allah qui le prit sur ses genoux. Mon fils urina sur le vêtement du Prophète; alors il demanda qu’on lui apporte de l’eau, qu’il versa sur la partie de son vêtement qui était souillée ; il ne prit pas la peine de laver le vêtement en entier. (Sahih Boukhari, vol.1, livre 4, no. 223)
Rapporté par Abou Qatada al-Ansari :
Le Messager d’Allah priait en tenant dans ses bras Oumama, fille de Zainab (sa propre fille à lui) et de ‘As bin Rabi’a bin ‘Abdoushams. Lorsqu’il se prosternait, il la déposait par terre et lorsqu’il se relevait, il la reprenait sur lui. (Sahih Boukhari, vol.1, livre 9, no.495)
Rapporté par Anas bin Malik:
Le Prophète a dit : « Parfois, je commence une prière avec l’intention de la prolonger, mais lorsque j’entends les pleurs d’un enfant, je l’écourte car je sais que les pleurs de cet enfant troublent sa mère. » (Sahih Boukhari, vol.1, livre 11, no.677)
Rapporté par Anas bin Malik:
Nous accompagnâmes le Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) chez le forgeron Abou Saif, qui était le mari de la nourrice d’Ibrahim (le fils du Prophète). Le Messager d’Allah prit Ibrahim dans ses bras, l’embrassa et huma son odeur. Un peu plus tard, nous entrâmes dans la maison d’Abou Saif ; à ce moment, Ibrahim vivait ses dernières minutes. Les yeux du Messager d’Allah (paix et bénédictions d’Allah soient sur lui) s’emplirent de larmes. ‘Abdourrahman bin ‘Auf dit : « ? Messager d’Allah ! Même toi tu pleures! » Ce dernier répondit : « ? ibn ‘Auf! C’est par pitié! » Puis il pleura encore plus et dit : « Les yeux répandent des larmes et le cœur est rempli de chagrin. Mais nous ne dirons rien qui ne plaise à notre Seigneur. ? Ibrahim! En vérité, nous sommes très chagrinés par ton départ! » (Sahih Boukhari, vol.2, livre 23, no.390)
Rapporté par Abou Hourayra ad-Daousi :
Un jour, le Prophète sortit et je l’accompagnai. Il ne me parla guère et je ne lui parlai point non plus jusqu’à ce qu’il atteigne le marché de Bani Qainouqa; il s’assit alors dans la cour de la maison de Fatima et demanda des nouvelles de son petit-fils, al-Hassan. Fatima, cependant, garda l’enfant à l’intérieur pendant quelque temps. Je pensai que peut-être elle lui changeait ses vêtements ou lui donnait un bain. Enfin, l’enfant sortit de la maison en courant et le Prophète l’étreignit et l’embrassa, puis il dit : « ? Allah! Aime-le et aime quiconque l’aimera. » (Sahih Boukhari, vol.3, livre 34, no.333)
Rapporté par Sahl bin Sad :
Un verre (rempli d’eau ou de lait) fut apporté au Messager d’Allah qui en but, tandis qu’à sa droite était assis un garçon qui se trouvait être le plus jeune parmi tous ceux qui étaient présents. De l’autre côté, à sa gauche, se trouvaient des gens âgés. Le Prophète demanda à l’enfant : « ? jeune homme! Me permets-tu de donner le restant du breuvage aux personnes âgées d’abord? » Le garçon répondit : « ? Messager d’Allah! Je ne donnerai la priorité à personne sur moi pour ce qui est de boire le restant d’un breuvage que tu as entamé. » Alors le Prophète le lui donna. (Sahih Boukhari, vol.3, livre 40, no.541)
Rapporté par al-Bara :
J’ai vu le Prophète porter al-Hassan sur son épaule en disant : « ? Allah! Je l’aime, alors je Te prie de l’aimer aussi. » (Sahih Boukhari, vol.5, livre 57, no.92)
Rapporté par Asma:
Elle rapporta qu’elle conçut ‘Abdoullah bin az-Zoubair. Elle ajouta : « J’émigrai à Médine alors que ma grossesse tirait à sa fin. En chemin, je m’arrêtai à Qouba, où je donnai naissance à mon fils. Puis je l’amenai au Prophète et je le mis sur ses genoux. Le Prophète demanda qu’on lui apporte une datte, la mâcha et mit un peu de son jus dans la bouche de l’enfant. Ainsi, la première chose qui entra dans l’estomac du nourrisson fut la salive du Messager d’Allah. Ensuite, ce dernier frotta le palais du bébé avec une datte et invoqua la bénédiction d’Allah sur lui. Il s’agissait du premier enfant né parmi les émigrants de Médine. (Sahih Boukhari, vol.5, livre 58, no.248)
Rapporté par ‘Omar bin Abi Salama :
J’étais un enfant laissé à la garde du Messager d’Allah et ma main avait tendance à se promener dans les plats lorsque nous mangions. Alors le Prophète me dit : « ? jeune homme! Mentionne le nom d’Allah, mange avec ta main droite et mange ce qui, du plat, se trouve le plus près de toi. » ? partir de ce moment, j’appliquai sans faute ces règles chaque fois que je mangeai. (Sahih Boukhari, vol.7, livre 65, no.288)
Rapporté par Abou Moussa :
Ma femme accoucha d’un garçon, que j’amenai au Prophète. Il le nomma Ibrahim, fit le Tahnik pour lui avec une datte, invoqua la bénédiction d’Allah sur lui et me le redonna. (Le narrateur ajoute : il s’agissait du fils aîné d’Abou Moussa.) (Sahih Boukhari, vol.7, livre 66, no.376)
Rapporté par Anas bin Malik :
Abou Talha avait un enfant qui était malade. Un jour, tandis qu’il était sorti, l’enfant rendit l’âme. Lorsqu’il revint à la maison, il demanda : « Comment va mon fils? » Oumm Salaym (sa femme) lui répondit : « Il est plus calme qu’il ne l’a jamais été. » Puis elle lui servit à souper, il mangea et alla se coucher avec elle. Lorsqu’il eut terminé, elle lui dit : « Va enterrer l’enfant, car il est mort. » Le lendemain matin, Abou Talha alla voir le Messager et lui raconta ce qui s’était passé. Ce dernier lui demanda : « As-tu eu des rapports avec ta femme la nuit dernière? » Abou Talha lui répondit par l’affirmative. Alors le Prophète dit : « ? Allah! Accorde-leur Ta bénédiction en ce qui a trait à cette nuit qu’ils ont passée ensemble! » Oumm Salaym devint enceinte et accoucha d’un autre garçon. Abou Talha me demanda de prendre soin du bébé jusqu’à ce qu’il soit amené au Prophète. Puis il l’amena voir ce dernier et Oumm Soulaym envoya quelques dattes avec l’enfant. Le Prophète prit l’enfant sur ses genoux et demanda s’ils avaient apporté quelque chose avec lui. On lui répondit : « Oui, quelques dattes. » Il en prit une, la mâcha, en sortit un tout petit morceau de sa bouche et le mit dans la bouche de l’enfant, fit le Tahnik avec et le nomma Abdoullah. (Sahih Boukhari, vol.7, livre 66, no.379)
Rapporté par Abou Hourayra :
Le Messager d’Allah embrassa al-Hassan bin ‘Ali tandis que al-Aqra’ bin Habis at-Tamim était assis près de lui. Al-Aqra’ dit : « J’ai dix enfants et je n’ai jamais embrassé aucun d’eux. » Le Messager d’Allah lui jeta un coup d’œil et lui dit : « Quiconque n’est pas bienveillant envers les autres ne sera pas traité avec bienveillance. » (Sahih Boukhari, vol.8, livre 73, no.26)
Rapporté par ‘Aisha :
Un bédouin vint voir le Prophète et lui dit : « Vous [i.e. votre peuple] embrassez les garçons ?! Nous ne les embrassons jamais ! » Le Prophète lui répondit : « Je ne peux remettre la miséricorde dans votre cœur après qu’Allah l’en ait retiré. » (Sahih Boukhari, vol.8, livre 73, no.27)
Rapporté par Anas :
J’ai été au service du Prophète pendant dix ans et il ne m’a jamais dit « ouf » (i.e. un mot ou un soupir exprimant l’impatience), pas plus qu’il ne m’a fait de reproches en me disant : « Pourquoi as-tu fait cela? » ou « Pourquoi n’as-tu pas fait cela? ». (Sahih Boukhari, vol.8, livre73, no.64)
Rapporté par Sahl :
Lorsque al-Moundhir bin Abou Ousayd naquit, il fut amené au Prophète, qui le mit sur ses genoux. Mais comme ce dernier avait les mains occupées à autre chose, Abou Ousayd demanda à quelqu’un de prendre son fils des genoux du Prophète. Lorsque ce dernier termina de faire ce à quoi il était occupé, il demanda : « Où est l’enfant? » Abou Ousayd répondit : « Nous l’avons ramené à la maison. » Le Prophète demanda : « Quel est son nom? » Abou Ousayd dit : « Son nom est (untel). » Le Prophète répondit : « Non : son nom est al-Moundhir. » Alors il fut nommé al-Moundhir à partir de ce jour. (Sahih Boukhari, vol.8, livre 73, no.211)
Rapporté par Anas :
Le Prophète était le meilleur des hommes en terme de caractère. J’avais un frère qui s’appelait Abou ‘Omar et qui, je crois, venait tout juste d’être sevré. Chaque fois qu’on l’amenait au Prophète, ce dernier disait : « ? Abou ‘Omar ! Qu’a fait le Noughayr (rossignol) ? » Il s’agissait d’un rossignol avec lequel il avait l’habitude de jouer. Parfois, l’heure de la prière arrivait alors que le Prophète se trouvait chez nous. Il ordonnait alors que le tapis sous ses pieds soit balayé et aspergé d’eau, puis il se levait pour prier ; nous nous alignions derrière lui et il menait la prière. (Sahih Boukhari, vol.8, livre 73, no.222)
Rapporté par Sahl bin Sad :
Le nom qui était le plus cher à ‘Ali était Abou Tourab et il aimait qu’on l’appelle par ce nom, car le Prophète avait été le premier à le nommer ainsi. Un jour, ‘Ali se fâcha avec sa femme (Fatima); il sortit de sa maison et alla dormir près d’un mur dans la mosquée. Le Prophète vint le chercher et quelqu’un lui dit : « Il est là, près du mur. » Le Prophète s’approcha de lui et vit que son dos était recouvert de poussière. Il se pencha et, en époussetant son dos, lui dit : « Lève-toi, ô Abou Tourab! » (Sahih Boukhari, vol.8, livre 73, no.223)
Rapporté par Anas bin Malik :
Il rapporte qu’il passa près d’un groupe de garçons et les salua. Puis il dit : « Le Prophète avait l’habitude de le faire. » (Sahih Boukhari, vol.8, livre 74, no.264)
Rapporté par ‘Aisha :
Les gens avaient l’habitude d’amener leurs garçons au Prophète et ce dernier invoquait la bénédiction d’Allah sur eux. Une fois, un nourrisson lui fut amené et il urina sur ses vêtements. Il demanda qu’on lui apporte de l’eau, en aspergea l’endroit qui était souillé, sans prendre la peine de laver son vêtement au complet. (Sahih Boukhari, vol.8, livre 75, no.366)
Rapporté par ‘Abdoul ‘Aziz :
Anas dit : « Lorsque le Messager d’Allah arriva à Médine, Abou Talha prit ma main et m’emmena voir ce dernier. Il lui dit : « ? Messager d’Allah! Anas est un garçon intelligent; prends-le à ton service. » Anas ajouta : « Alors je demeurai au service du Prophète, lorsqu’il était chez lui comme lorsqu’il était en voyage. Par Allah, il ne m’a jamais dit, pour une chose que j’avais faite : « Pourquoi as-tu fait cela? » ou pour une chose que je n’avais pas faite : « Pourquoi ne l’as-tu pas faite? ». (Sahih Boukhari, vol.9, livre 83, no.46)
Auteur : Ren'
Date : 28 août09, 01:04
Message : djimo a écrit :La façon d’agir du prophète Mohammed envers les enfants
Noyer les gens sous un flot de citations ne changera rien au problème posé par les hadiths déclarant que Aïcha a été mariée dans l'enfance... Sauf -évidemment- pour tout musulman qui prend la responsabilité de déclarer ouvertement que ces hadiths sont faux, et qui peut alors avoir le bénéfice du doute.
Auteur : yuna
Date : 28 août09, 01:16
Message : iloveislam a écrit :Regardez l'Islam interdit l'incest , l'adultére , la pédophilie sont interdites.
.
On peut toujours contester les hadiths... admettons... Mais qu'en est-il du saint Coran??
Que pensez vous de ce verset?
Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles
qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »
Une épouse légale qui n'a pas encore ses règles... Ca signifie?
Auteur : yuna
Date : 28 août09, 09:49
Message : yuna a écrit :
On peut toujours contester les hadiths... admettons... Mais qu'en est-il du saint Coran??
Que pensez vous de ce verset?
Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »
Une épouse légale qui n'a pas encore ses règles... Ca signifie?
Bizarre ce silence radio!
Auteur : Loubna
Date : 28 août09, 10:01
Message : yuna a écrit :
On peut toujours contester les hadiths... admettons... Mais qu'en est-il du saint Coran??
Que pensez vous de ce verset?
Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »
Une épouse légale qui n'a pas encore ses règles... Ca signifie?
Je tiens à préciser que dans la version arabe : il est dit "et celles qui n'ont pas eu de règles", il n'y a pas le "encore" ; ce qui sera interpété autrement.
@+
Auteur : yuna
Date : 28 août09, 10:39
Message : Loubna a écrit :
Je tiens à préciser que dans la version arabe : il est dit "et celles qui n'ont pas de règles", il n'y a pas le "encore" ; ce qui sera interpété autrement.
@+
Chère Loubna
Le texte original dit: "lam yahidna".
En effet, si le mot LAN avait été utilisé, il aurait signifié: JAMAIS EU. Donc clairement différent.
Le LAM signifie PAS ENCORE A L'INSTANT OU L'ON PARLE. Mais celà englobe les femmes pubaires hors période de règles et les non pubaires. A l'instant du divorce celles
qui n'ont pas leurs règles... Je trouve le versé ambigü.
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 10:44
Message : yuna a écrit :
On peut toujours contester les hadiths... admettons... Mais qu'en est-il du saint Coran??
Que pensez vous de ce verset?
Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »
Une épouse légale qui n'a pas encore ses règles... Ca signifie?
reviens a langue arabe si tu veux comprendre..., il n'existe pas un coran en français...c'est seulement des traductions du sens des versets.
Auteur : Loubna
Date : 28 août09, 10:48
Message : Moi je comprend d'a travers ce verset :
- Que Dieu ne neglige aucune femme meme celle malade et qui n'ont jamais eu de regles.(amenorrhé)
- Le verset parle de "celles qui n'ont pas eu de regles" comment le mari saura qu'elle n'a jamais eu de regles? Car Dieu s'dresse bien aux hommes par ce verset. Donc il s'agit de celles qui n'ont jamais eu de regles pendant la période de leur mariage ! Il y en a de ces cas. Et Dieu omniscient et omnipresent inclus ces femmes dans la vie conjugale.
@+
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 10:50
Message : yuna a écrit :
On peut toujours contester les hadiths... admettons... Mais qu'en est-il du saint Coran??
Que pensez vous de ce verset?
Sourate attalaq (le divorce), Verset 4
« Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses. »
Une épouse légale qui n'a pas encore ses règles... Ca signifie?
65:4: Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.
commentaires :
Les femmes répudiées en viduité, qui n'espèrent plus la menstruation [en ménopause à cause de leur âge], leur période d'attente sera de trois mois si vous avez quelque doute à ce sujet. Cette période s'applique à celles qui n'ont pas encore leurs menstrues [étant des impubères]. Notons à cet égard que cette loi s'applique aux femmes dont leurs maris sont encore en vie. Quant aux veuves, leur période s'étend à quatre mois et dix jours. Le délai de viduité des femmes enceintes se prolonge jusqu'à l'accouchement qu'elles soient veuves ou non. Celui qui craint Dieu, Il lui facilite les choses dans les deux mondes.(1) (1) D'après Oubay Ben Ka'b et d'autres, après la révélation des versets de la sourate de la Vache (Sourate II) qui parlent de la période de viduité de certaines femmes, les Compagnons dirent: «Il y a aussi d'autres femmes qui ne sont pas citées: celles qui sont encore jeunes, celles âgées et celles qui sont enceinte.» Dieu alors fit descendre: «Quant aux femmes qui n'ont plus leurs règles...» (Ibn Jarir, Ibn Rahawayh et Al-Hakem).
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 07:07
Message : Salut
Puisque le sujet est à la confrontation et aux accusations de pédophilie a l'encontre du prophète de l'islam (chose que je ne crois pas du tout d'apres l'étude que j'ai rapporter)je me suis pencher sur la génèse et j'ai découvert que
Issac s'était marié avec une fillette de trois ans
La naissance de Isaac
Génèse 17.17 Alors Abraham tomba sur sa face et se mit à rire et à dire dans son cœur : “ Un fils naîtra-t-il à un homme âgé de cent ans, et Sara, oui une femme âgée de quatre-vingt-dix ans, va-t-elle avoir un enfant ? ”
Génèse 21.5 Abraham était âgé de cent ans quand il lui naquit Isaac son fils.
la naissance de rébecca lors de l'année de la mort de Sara
Génèse 22.23 Bethouël devint père de Rébecca. Ces huit-là, Milka les donna à Nahor le frère d’Abraham.
Génèse 23.1 Et la vie de Sara fut de cent vingt-sept ans. Ce furent les années de la vie de Sara.
Ainsi il est facile de Déduire l'age d'Isaac au moment du décès de Sara:
37ans
Le mariage d'Issac avec Rebbeca
Génèse 25.20 Isaac était âgé de quarante ans lorsqu’il prit pour femme Rébecca la fille de Bethouël le Syrien de Paddân-Aram, la sœur de Labân le Syrien.
Ainsi Isaac s'est marier avec une fillette de trois ans a l'age de 40ans
les sources suivante confirme ceci:
*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)
*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'estrien.)
En outre
Said Rabbi Joseph a écrit :" retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels."
Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange
Les juifs auraient ils mal compris la bible ?
C'est leur interprétation et non la mienne mais voila personne ne dit mot de cela
Salut
Auteur : yuna
Date : 29 août09, 07:16
Message : abdellah l'itinerant a écrit :Salut
Puisque le sujet est à la confrontation et aux accusations de pédophilie a l'encontre du prophète de l'islam (chose que je ne crois pas du tout d'apres l'étude que j'ai rapporter)je me suis pencher sur la génèse et j'ai découvert que
Issac s'était marié avec une fillette de trois ans
La naissance de Isaac
Génèse 17.17 Alors Abraham tomba sur sa face et se mit à rire et à dire dans son cœur : “ Un fils naîtra-t-il à un homme âgé de cent ans, et Sara, oui une femme âgée de quatre-vingt-dix ans, va-t-elle avoir un enfant ? ”
Génèse 21.5 Abraham était âgé de cent ans quand il lui naquit Isaac son fils.
la naissance de rébecca lors de l'année de la mort de Sara
Génèse 22.23 Bethouël devint père de Rébecca. Ces huit-là, Milka les donna à Nahor le frère d’Abraham.
Génèse 23.1 Et la vie de Sara fut de cent vingt-sept ans. Ce furent les années de la vie de Sara.
Ainsi il est facile de Déduire l'age d'Isaac au moment du décès de Sara:
37ans
Le mariage d'Issac avec Rebbeca
Génèse 25.20 Isaac était âgé de quarante ans lorsqu’il prit pour femme Rébecca la fille de Bethouël le Syrien de Paddân-Aram, la sœur de Labân le Syrien.
Ainsi Isaac s'est marier avec une fillette de trois ans a l'age de 40ans
les sources suivante confirme ceci:
*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)
*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'estrien.)
En outre
Said Rabbi Joseph a écrit :" retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels."
Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange
Les juifs auraient ils mal compris la bible ?
C'est leur interprétation et non la mienne mais voila personne ne dit mot de cela
Salut
A t'entendre on est tous des pédophiles!
Ha mais d'après l'Islam, l'AT est modifié. Donc pourquoi l'opposer au Coran?
Parcontre pas le Coran. Donc j'aimerai avoir ton avis sur ce versé ambigü non?
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 08:24
Message : abdellah l'itinerant a écrit :Salut
Puisque le sujet est à la confrontation et aux accusations de pédophilie a l'encontre du prophète de l'islam (chose que je ne crois pas du tout d'apres l'étude que j'ai rapporter)je me suis pencher sur la génèse et j'ai découvert que
Issac s'était marié avec une fillette de trois ans
La naissance de Isaac
Génèse 17.17 Alors Abraham tomba sur sa face et se mit à rire et à dire dans son cœur : “ Un fils naîtra-t-il à un homme âgé de cent ans, et Sara, oui une femme âgée de quatre-vingt-dix ans, va-t-elle avoir un enfant ? ”
Génèse 21.5 Abraham était âgé de cent ans quand il lui naquit Isaac son fils.
la naissance de rébecca lors de l'année de la mort de Sara
Génèse 22.23 Bethouël devint père de Rébecca. Ces huit-là, Milka les donna à Nahor le frère d’Abraham.
Génèse 23.1 Et la vie de Sara fut de cent vingt-sept ans. Ce furent les années de la vie de Sara.
Ainsi il est facile de Déduire l'age d'Isaac au moment du décès de Sara:
37ans
Le mariage d'Issac avec Rebbeca
Génèse 25.20 Isaac était âgé de quarante ans lorsqu’il prit pour femme Rébecca la fille de Bethouël le Syrien de Paddân-Aram, la sœur de Labân le Syrien.
Ainsi Isaac s'est marier avec une fillette de trois ans a l'age de 40ans
les sources suivante confirme ceci:
*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)
*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'estrien.)
En outre
Said Rabbi Joseph a écrit :" retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels."
Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange
Les juifs auraient ils mal compris la bible ?
C'est leur interprétation et non la mienne mais voila personne ne dit mot de cela
Salut
Salut Yuna
En fait ,je vous oppose vos propres écritures qui ne sont pas falsifier selon vous
Mais je ne te répondais pas spécialement a toi
Mais puisque vous aimez la controverse et voulez interpretez nos textes selon vos désirs je vais moi aussi étudier vos sources ,in challah ,chose que je n'avais pas fait jusque là :il y a tellement de chose a découvrir et a vous faire découvrir
Pour ce qui est du verset ambigu ,j'ai une interprétation qu'il faut que je poffines en vérifiant deux trois termes mais nous avons tout notre temps ,n'est ce pas ???
Salut
Ps : sinon mon propos n'était pas de dire ce que tu as écrit contrairement a vous
Relis bien mon propos et peut etre comprendras tu
Auteur : yuna
Date : 29 août09, 08:35
Message : abdellah l'itinerant a écrit :
Pour ce qui est du verset ambigu ,j'ai une interprétation qu'il faut que je poffines en vérifiant deux trois termes mais nous avons tout notre temps ,n'est ce pas ???
Salut
Ps : sinon mon propos n'était pas de dire ce que tu as écrit contrairement a vous
Relis bien mon propos et peut etre comprendras tu
Ce que j'en comprend c'est que d'après ces sources nous sommes tous pédophiles!
Sinon, pour ce qui est de l'ambiguïté du versé, j'ai aussi tout mon temps.
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 08:58
Message : yuna a écrit :
Ce que j'en comprend c'est que d'après ces sources nous sommes tous pédophiles!
Sinon, pour ce qui est de l'ambiguïté du versé, j'ai aussi tout mon temps.
Salut
ben si tu le dis
Moi je ne l'ai pas dis dans ce sens mais bon si tu insistes pour croire le contraire ne t'en prends pas a moi
Salut
Auteur : yuna
Date : 29 août09, 09:03
Message : abdellah l'itinerant a écrit :
Salut
ben si tu le dis
Moi je ne l'ai pas dis dans ce sens mais bon si tu insistes pour croire le contraire ne t'en prends pas a moi
Salut
J'ai pas dis que tu le disais. Mais si on se refère à ces sources, c'est la conclusion.
Je n'ai rien contre toi, Abdellah,
tu portes le nom du père du prophète Mohamed que je respecte pronfondément.
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 10:57
Message : Salut yuna
Pour être clair ,net et précis ,je ne crois pas un seul instant qu'un prophète ,qu'il s'agisse de Mohamed ou de Isaac (que la paix de Dieu soit sur eux et sur l'ensemble des prophètes ) aient pu commettre ce que l'on leur a attribuer
Il s'agit pour moi de mensonges d'hommes ,sans scrupules qui ont détournés la vérité
Comment des prophètes de Dieu pourraient aller à l'encontre du bon sens et du respect de la dignité humaine ?
Ils étaient avant toute choses des exemples a suivre
Est ce que Dieu aurait permis a ses prophètes d'avoir une pratique qui leur soit reprocher plus tard ? Allah swt n'a t il pas la science de toute chose ?
Moi aussi je respecte tous les prophètes de Dieu et jamais je ne leur attribuerais des actes immoraux aussi odieux
Salut
Auteur : yuna
Date : 29 août09, 12:47
Message : Mais je ne mes attribue pas.
Je mets juste l'accent sur un verset qui pour moi est ambigü.
Auteur : Loubna
Date : 02 sept.09, 07:27
Message : yuna a écrit :
Je mets juste l'accent sur un verset qui pour moi est ambigü.
Dieu n'a pas utilisé "lam yahidna
ba'dou" ni "
lan yahdina", mais a bien utilisé "
lam yahdina
."
Je comprend donc d'a travers ce verset :
- Que Dieu ne neglige aucune femme meme celles malades et qui n'ont jamais eu de regles.(amenorrhé)
- Le verset parle de "celles qui n'ont pas eu de regles" comment le mari saura qu'elle n'a jamais eu de regles? Car Dieu s'dresse bien aux hommes par ce verset. Donc il s'agit de celles qui n'ont jamais eu de regles
pendant la période de leur mariage ! Il y en a de ces cas. Et Dieu omniscient et omnipresent inclus ces femmes dans la vie conjugale. C'est normale
@+
Auteur : yuna
Date : 02 sept.09, 08:28
Message : Loubna a écrit :
Dieu n'a pas utilisé "lam yahidna ba'dou" ni "lan yahdina", mais a bien utilisé "lam yahdina."
Je comprend donc d'a travers ce verset :
- Que Dieu ne neglige aucune femme meme celles malades et qui n'ont jamais eu de regles.(amenorrhé)
- Le verset parle de "celles qui n'ont pas eu de regles" comment le mari saura qu'elle n'a jamais eu de regles? Car Dieu s'dresse bien aux hommes par ce verset. Donc il s'agit de celles qui n'ont jamais eu de regles pendant la période de leur mariage ! Il y en a de ces cas. Et Dieu omniscient et omnipresent inclus ces femmes dans la vie conjugale. C'est normale
@+
Chère Loubna
Je ne fais pas allusion au musulmans intelligents comme vous. Certains y voient une toute autre explication...
Il est clair pour ceux qui veulent voir, qu'Allah, n'aurait pas incité les hommes à la pédophilie, c'est une question de bon sens.
Mais je trouve ce versé ambigü et incomplet car un pervers pourrait trouver une justification à son crime.
Je m'étonne juste qu'Allah n'ait pas anticipé la mauvaise foi et l'esprit tordu des hommes en proposant une formulation plus claire. A moins qu'il y ait quelque part, un versé clair quand au fait de prendre pour femme une femme pubaire.
En cherchant j'ai encore trouvé la fameuse aya sur les "femmes interdites": vos mères, soeurs... mais il n'y a pas là encore la condition: PUBAIRE.
Auriez vous en tête une référence coranique qui permettrait de lever l'ambigüité que j'ai sous les yeux? le coran impose-t-il que les femmes soient pubaires le jour de leur mariage?
Auteur : bercam
Date : 02 sept.09, 08:55
Message : "C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent". ['Al-`Imrân: 7] .
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 09:21
Message : Nous (chrétiens) devons être conséquent avec nous mêmes. Nous accusons les musulmans d'interpréter les textes bibliques en ne tenant pas compte du contexte et nous faisons la même chose avec le Coran et l'histoire du Prophète (saw).
À l'époque de Mohammad, l'espérance de vie était beaucoup moins importantes qu'aujourd'hui. Nous savons que les sociétes où l'espérance de vie est plus courte, les filles deviennent des femmes plus tôt. Par exemple, dans une société où l'espérance de vie est de 36 ans... le mariage n'aura pas lieu à 18 ou 21 ans. La communauté serait aussitôt en danger, surtout lorsqu'on ajoute un taux plus élevé de mortalité infantile.
À l'époque du Prophète (saw) l'on considérait qu'une fille devenait une femme à 9 ans. Ainsi, il n'y a pas lieu d'accuser Mohammad (saw) de pédophile. Aujourd'hui, nos sociétés ont changés... par contre nous ne pouvons pas juger le passé avec les critères du présent.
Maintenant, les hadith du Prophètes (saw) permettent de constater que le respect de Mohammad (saw) envers ses femmes était beaucoup plus grand que ses co-religionnaires. Ainsi, la meilleur chose pour Aïcha (ra) a été son mariage... d'ailleurs la sunna nous rapporte qu'elle était traitée avec respect par la communauté. On la considère même comme la mère des croyants (ra).
Auteur : Florent52
Date : 02 sept.09, 09:42
Message : alfred76 a écrit :
À l'époque du Prophète (saw) l'on considérait qu'une fille devenait une femme à 9 ans.
Ah bon, quelle preuve as-tu de cela?
alfred76 a écrit :
Ainsi, il n'y a pas lieu d'accuser Mohammad (saw) de pédophile. Aujourd'hui, nos sociétés ont changés... par contre nous ne pouvons pas juger le passé avec les critères du présent.
Ok, mais dans ce cas, si Mahomet ne doit pas être jugé avec les critères du présent mais avec ceux du passé, alors comment cet homme pourrait-il être un modèle moral pour les gens de notre époque, comme le considèrent les musulmans??? Ce n'est pas logique.
alfred76 a écrit :
Maintenant, les hadith du Prophètes (saw) permettent de constater que le respect de Mohammad (saw) envers ses femmes était beaucoup plus grand que ses co-religionnaires. Ainsi, la meilleur chose pour Aïcha (ra) a été son mariage... d'ailleurs la sunna nous rapporte qu'elle était traitée avec respect par la communauté. On la considère même comme la mère des croyants (ra).
Un respect plus grand à l'égard de ses femmes?
Peut-être...
Mais pas à l'égard des femmes en général comme le montrent les hadiths où Mahomet dit que les femmes constituent les habitants les plus nombreux de l'enfer...
Et puis Mahomet s'est permis d'avoir plus de femmes que ses co-religionaires... Il les respectait peut-être plus, certes, mais il ne les désirait pas moins...
Question subsidiaire :
Tu te dis chrétien Alfred mais tu t'exprimes comme un musulman, notamment en écrivant : "Mohammad (saw)"... Bizarre, non?
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 10:11
Message : Ah bon, quelle preuve as-tu de cela?
Les gens de l'époque rapportent que Aïcha (ra) était pubère (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3903)
D'autre part, dans le passé l'âge légal du mariage a varié:
Grande Bretagne en 1885 était de 10 ans.
États-Unis (vers 1885): 10 ans sauf 1 état où c'était 7 ans.
Source: Avert (Royaume Unie)
Donc, ce n'est que très récemment que l'on a augmenté l'âge du consentement sexuel ou du mariage.
Ok, mais dans ce cas, si Mahomet ne doit pas être jugé avec les critères du présent mais avec ceux du passé, alors comment cet homme pourrait-il être un modèle moral pour les gens de notre époque, comme le considèrent les musulmans??? Ce n'est pas logique.
Mohammad (saw) avait une morale très élevée pour son époque. Ce n'est pas pour rien que les musulmans croient qu'Allah (swt) l'a choisi pour être prophète et messager. Aujourd'hui, l'Islam exige - à l'exemple de son prophète (saw) - une éthique beaucoup plus importante. Un ami musulman me disait, si tu veux connaître l'Islam - le vrai - ne regarde pas l'agir des musulmans.
Peut-être... Mais pas à l'égard des femmes en général comme le montrent les hadiths où Mahomet dit que les femmes constituent les habitants les plus nombreux de l'enfer...
Beaucoup de hadith proviennent de traditions humaines et ne possèdent aucune autorité. Il faudrait que tu indiques la source du hadith.
Et puis Mahomet s'est permis d'avoir plus de femmes que ses co-religionaires... Il les respectait peut-être plus, certes, mais il ne les désirait pas moins...
Cela a été permis par Allah (swt) pour permettre à son prophète (saw) de faire des alliances. C'est de cette manière que la péninsule arabique sera pacifié en un court laps de temps.
Question subsidiaire :
Tu te dis chrétien Alfred mais tu t'exprimes comme un musulman, notamment en écrivant : "Mohammad (saw)"... Bizarre, non?
Je suis sur le forum islamo-chrétien... alors je respecte les musulmans.
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 10:13
Message : Autre question pour ceux qui croient que je suis musulman:
Est-ce un crime pour un chrétien de connaître les autres religions?
Auteur : bercam
Date : 02 sept.09, 10:23
Message : alfred76 a écrit :Nous (chrétiens) devons être conséquent avec nous mêmes. Nous accusons les musulmans d'interpréter les textes bibliques en ne tenant pas compte du contexte et nous faisons la même chose avec le Coran et l'histoire du Prophète (saw).
À l'époque de Mohammad, l'espérance de vie était beaucoup moins importantes qu'aujourd'hui. Nous savons que les sociétes où l'espérance de vie est plus courte, les filles deviennent des femmes plus tôt. Par exemple, dans une société où l'espérance de vie est de 36 ans... le mariage n'aura pas lieu à 18 ou 21 ans. La communauté serait aussitôt en danger, surtout lorsqu'on ajoute un taux plus élevé de mortalité infantile.
À l'époque du Prophète (saw) l'on considérait qu'une fille devenait une femme à 9 ans. Ainsi, il n'y a pas lieu d'accuser Mohammad (saw) de pédophile. Aujourd'hui, nos sociétés ont changés... par contre nous ne pouvons pas juger le passé avec les critères du présent.
Maintenant, les hadith du Prophètes (saw) permettent de constater que le respect de Mohammad (saw) envers ses femmes était beaucoup plus grand que ses co-religionnaires. Ainsi, la meilleur chose pour Aïcha (ra) a été son mariage... d'ailleurs la sunna nous rapporte qu'elle était traitée avec respect par la communauté. On la considère même comme la mère des croyants (ra).
alfred76"]Nous (chrétiens) devons être conséquent avec nous mêmes. Nous accusons les musulmans d'interpréter les textes bibliques en ne tenant pas compte du contexte et nous faisons la même chose avec le Coran et l'histoire du Prophète (saw).
Je tout à fait d'accord avec toi ,d'ailleur tu peux relire tous mes messages je ne partage pas cette aspect qu'ont certains qu'ils soient chretiens ou musulmans !
mais moi ma reaction c'est justement de ne pas faire comme eux !
amicalement
Auteur : zynaa
Date : 02 sept.09, 10:33
Message : salam aleykoum
tout a fait d'accord avec toi becam
Auteur : Florent52
Date : 02 sept.09, 10:40
Message : alfred76 a écrit :
Les gens de l'époque rapportent que Aïcha (ra) était pubère (rapporté par Abû Dâoûd, n° 3903)
Est-ce un hadith authentique?
alfred76 a écrit :
D'autre part, dans le passé l'âge légal du mariage a varié:
Grande Bretagne en 1885 était de 10 ans.
États-Unis (vers 1885): 10 ans sauf 1 état où c'était 7 ans.
Source: Avert (Royaume Unie)
Donc, ce n'est que très récemment que l'on a augmenté l'âge du consentement sexuel ou du mariage.
Encore une fois, quelle preuve as-tu concernant les gens de l'époque de Mahomet qu'ils considéraient les filles de 9 ans comme des femmes?
alfred76 a écrit :
Mohammad (saw) avait une morale très élevée pour son époque. Ce n'est pas pour rien que les musulmans croient qu'Allah (swt) l'a choisi pour être prophète et messager. Aujourd'hui, l'Islam exige - à l'exemple de son prophète (saw) - une éthique beaucoup plus importante. Un ami musulman me disait, si tu veux connaître l'Islam - le vrai - ne regarde pas l'agir des musulmans.
Premièrement : la morale "très élevée" de Mahomet consistait notamment, tel que le rapportent ses biographies, à faire assassiner ceux qui disaient du mal de lui et d'ordonner à ses hommes de décapiter 600 juifs en une seule journée...
Deuxièmement : ça ne répond toujours pas à ma remarque! Faut-il juger Mahomet avec les critères du passé ou avec ceux du présent? Si c'est ceux du présent alors Mahomet serait considéré comme un pédophile et arrêté, si c'est ceux du passé alors il ne peut pas être un modèle pour le présent, surtout s'il s'agit d'exiger une "éthique beaucoup plus importante" alors que lui-même correspond à des critères du passé...
alfred76 a écrit :
Beaucoup de hadith proviennent de traditions humaines et ne possèdent aucune autorité. Il faudrait que tu indiques la source du hadith.
"Beaucoup de hadith proviennent de traditions humaines et ne possèdent aucune autorité", dis-tu. Est-ce le cas du hadith que tu cites sur la prétendue puberté d'Aïcha?
Quand à moi je cite le sahi Bukhari (Vol. 1:28.301; 2:161; 7:124): "J'ai vu que la majorité de l'enfer était composée de femmes".
alfred76 a écrit :
Cela a été permis par Allah (swt) pour permettre à son prophète (saw) de faire des alliances. C'est de cette manière que la péninsule arabique sera pacifié en un court laps de temps.
Ca c'est dans l'hypothèse fort peu vraisemblable où Mahomet serait l'envoyé d'Allah... Sinon tu peux trouver des explications un peu plus humaines au fait pour un chef religieux de s'octroyer le droit (à lui seul et moins à ses fidèles) d'avoir beaucoup de femmes...
alfred76 a écrit :
Je suis sur le forum islamo-chrétien... alors je respecte les musulmans.
Il y a une nette différence entre respecter quelqu'un et se comporter comme lui. Personnellement je ne connais pas de musulmans qui font le signe de croix lorsqu'ils parlent avec un chrétien pour leur prouver qu'ils le respèctent. Ce serait d'ailleurs absurde.
Et je ne connais aucun chrétien qui agisse de manière aussi étrange que toi. Tu fais aussi le ramadan et tu vas à La Mecque pour prouver ton respect?
Quel drôle de chrétien tu fais!!
Mais bon, admettons, si tu es chrétien et pas musulman c'est donc que tu considères que le message de Jésus est supérieur d'une manière ou d'une autre, ou plus intéressant ou plus juste que celui de Mahomet. En quoi précisément d'après toi?
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 10:49
Message : Et je ne connais aucun chrétien qui agisse de manière aussi étrange que toi. Tu fais aussi le ramadan et tu vas à La Mecque pour prouver ton respect?
Quel drôle de chrétien tu fais!!
Mais bon, admettons, si tu es chrétien et pas musulman c'est donc que tu considères que le message de Jésus est supérieur d'une manière ou d'une autre, ou plus intéressant ou plus juste que celui de Mahomet. En quoi précisément d'après toi?
J'ai promis de faire ramadan quelques jours avec mon collègue de travail qui est musulman
Le message de Mohammad (saw) est très intéressant pour nous chrétiens... en particulier dans sa dimension pacifique. Par ailleurs, leurs pratiques invitent à entrer en relation régulièrement avec Dieu. Je connais beaucoup de chrétiens qui affirment qu'on peut prier sans rituel et sans prière apprise par coeur... n'importe où et n'importe quand mais qui ne prient jamais!
Par contre, dans le christianisme nous sommes plus libres (moins de règles et de Loi) et nous sommes sauvés par la grâce.... l'Islam ne peut offrir l'assurance du salut
Auteur : Florent52
Date : 02 sept.09, 11:03
Message : alfred76 a écrit :
J'ai promis de faire ramadan quelques jours avec mon collègue de travail qui est musulman
Le message de Mohammad (saw) est très intéressant pour nous chrétiens... en particulier dans sa dimension pacifique. Par ailleurs, leurs pratiques invitent à entrer en relation régulièrement avec Dieu. Je connais beaucoup de chrétiens qui affirment qu'on peut prier sans rituel et sans prière apprise par coeur... n'importe où et n'importe quand mais qui ne prient jamais!
Par contre, dans le christianisme nous sommes plus libres (moins de règles et de Loi) et nous sommes sauvés par la grâce.... l'Islam ne peut offrir l'assurance du salut
Ok, merci des tes éclaircissements, même si évidemment je ne partage en rien du tout ta vision "pacifique" de Mahomet, dont je soupçonne que tu ne connais pas bien la vie. As-tu lu la Sîra par Ibn Icham, le premier biographe de Mahomet ou les ouvrages de Tabari et les hadiths de Muslim et Bukhari? Tu y verras un tout autre personnage que le gentil "Mohammad (saw)" que l'on raconte aux enfants... Pour moi "saw" c'est plutôt le titre d'un film d'horreur bien gore!
Auteur : alfred76
Date : 02 sept.09, 11:22
Message : je regarde pas les films d'horreurs
Auteur : zynaa
Date : 02 sept.09, 11:29
Message : salam aleykoum
excuse moi bercam d'avoir écorcher ton nom c'est une erreur de frappe je voulais te remercier de m'avoir souhaiter la bienvenue tu es bien le seul
On reconnait la les gens biens en effet je n'ecris pas beaucoup de messages mais par contre je les lis et la je rigole et je trouve que tu es qqun de trés pertinent continue comme ca je me régale quand je vois tes réponses Que Dieu(swt) te bénisse Ne change surtout pas tu es celui qui a atteint un niveau de savoir trés élevé dommage que les autres ne s'en apercoivent pas Salam
Auteur : Florent52
Date : 02 sept.09, 11:41
Message : alfred76 a écrit :je regarde pas les films d'horreurs
Ok, dans ce cas laisse tomber mes conseils et ne lis pas la Sîra...
Auteur : gilles57
Date : 03 sept.09, 06:48
Message : Salam ,
Yuna je vais essayé d'expliquer ce verset :
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses.(s65v4).
Allah(swt) est le plus juste des juges et quant-à sa parole "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles"
Celle-ci englobe un grand nombre de cas et non pas le cas de la petite fille impubère innocente qui n'a ni atteint l'age de la raison, ni la maturité, ni la morphologie physique pour assumer des rapports.
Il y a aussi le cas de femmes qui ne sont jamais règler.
Il y a également le cas de femmes frapper "d’aménorrhée".
L'aménorrhée est l’absence des règles ou menstruation.
- L' aménorrhée primaire c’est-à-dire l'absence de règles chez une adolescente ou une femme n'ayant jamais été réglée. Cette absence de règles de l'adolescente devra être distinguée du retard pubertaire.
En pratique, cela signifie absence d'apparition des premières règles à partir de l'âge de 16 ans.
- L' aménorrhée secondaire ou absence de règles depuis plus de 3 mois chez une femme déjà réglée.
En médecine même la femme frappé d'aménorrhée primaire, c'est à dire qui n'a jamais eus de règle peut tout à fait tomber enceinte.
-Il est également mention du commentaire d'Ibn Hajar rapportant l'avis d'Ibn Shuburma qui considère
qu'il est interdit de marier les filles impubères en se basant sur (s4v6).
(al-Fath, IX, p. 190.) Il reproche à ceux qui adoptent une lecture littéraliste d’être trop incisifs.
Mettez à l’épreuve le degré de maturité des orphelins jusqu’à l’âge de la puberté , et si vous constatez qu’ils ont acquis un bon jugement, remettez-leur leur héritage. Gardez-vous de vous empresser de le dilapider, avant leur majorité. Si le tuteur est riche, qu’il s’abstienne de toucher aux biens de ses pupilles , et s’il est pauvre, il ne doit en user que de façon modérée. Au moment de remettre aux orphelins leurs biens, assurez-vous la présence de témoins, quoique Dieu, pour recevoir des comptes, suffise amplement.(s4v6)
Nous remarquons que la maturité d'une personne va de paire avec sa puberté et de plus beaucoup de Hadiths mentionnent l'obligation de l'acceptation du mariage de la fille.Donc la maturité de cette dernière à porter un jugement.
Je rajouterais également un autre verset allant dans le même sens.
Et ils te consultent à propos de ce qui a été décrété au sujet des femmes. Dis : "Dieu vous donne Son décret là-dessus, en plus de ce qui vous est récité dans le Livre, au sujet des orphelines auxquelles vous ne donnez pas ce qui leur a été prescrit, et que vous désirez épouser, et au sujet des mineurs encore d'âge faible". Vous devez agir avec équité
envers les orphelins. Et de tout ce que vous faites de bien, Dieu en est, certes, Omniscient.(s4v127)
Donc lorsque nous lisons le Coran dans son ensemble, on s'aperçoit que le verset 4 de sourate al-Talâq s'applique aux filles adultes qui n'ont pas encore eues leurs premiers cycles.
Parfois il arrive que la femme à un retard pubertaire ou est frappé d'aménorrhée d'ou l'absence d'apparition des premières règles.
Donc si cette femme à atteint la maturité et la morphologie pour supporter un mariage, il n'y a aucun mal à celà.
Il est clair que le segment "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles"(s65v4) vise des cas particuliers.
ALLAH(swt) est le plus savant
Auteur : gilles57
Date : 03 sept.09, 07:16
Message : Salam ,
Jacoub comme l'a exposé le frère Abdellah le mariage de Aicha à l'age de 6 ans et la cosommation à 9 ans n'est qu'un mythe relis l'exposé qu'il a posté (page 8) , je ne doute aucun instant de l'intention de Boukhari ou de Muslim, mais est-ce que ces hadiths nous ont tous bien été rapporté par la suite.
Seul le Saint Coran restera infalsifiable, mais la parole des homme peut être corrompus.
Beaucoup d'hypocrites se sont infiltrés pour essayé de détruire la religion et vu que le Saint Coran est protègé par Dieu(swt) il ont émis des propos et des faits que le prophète(saws) n'a jamais dit, ni jamais fait !
Auteur : Ren'
Date : 03 sept.09, 07:50
Message : gilles57 a écrit :le mariage de Aicha à l'age de 6 ans et la cosommation à 9 ans n'est qu'un mythe
Personnellement, je me réjouis de lire des musulmans reniant ainsi des siècles de tradition où ce hadith justifia l'autorisation par la charia de mariages comparables. Maintenant, il faut se prendre en main : si vous êtes convaincus de cet avis, il vous faut lutter contre cette pédophilie légalisée par des 'ulemas.
Auteur : gilles57
Date : 03 sept.09, 07:53
Message : Salam,
Jacoub, tien quelques extraits de ton talmud, médite sur l'atrocité de son contenu !!!
*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)
*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'estrien.)
En outre Said Rabbi Joseph a écrit :" retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels."
Auteur : yacoub
Date : 03 sept.09, 07:59
Message : LES GHILMANS
Les bordels terrestres n’ont peut-être pas nécessairement un stock de jeunes garçons à proposer aux clients amateurs de sodomie. Mais au Paradis islamique, par la grâce du tout miséricordieux Allah, chaque croyant aura à sa disposition de jeunes garçons célestes, appelé gelemans, aussi charmants que beaux et obéissants pour pratiquer avec eux la sodomie et comme dit le Coran : “ Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées. Quand tu contempleras la scène, tu verras un délice et un vaste royaume. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. Cela sera pour vous une récompense et votre effort sera reconnu (par Allah).” (76:19-22).
“Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà)… les plus rapprochés d'Allah dans les Jardins des délices, sur des lits ornés [d'or et de pierreries], s'y accoudant et se faisant face. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement et des fruits de leur choix et toute chair d'oiseau qu'ils désireront.” (56: 10-21).
Combien de ces gitons célestes ou gelemans un croyant possèdera t’il au Paradis d’Allah ? Une tradition dit qu’au paradis chaque croyant, quelle que soit sa position dans la hiérarchie, possèdera 1000 gelemans. Selon un autre hadith rapporté par Anas, chacun recevra 10.000 esclaves. Selon un hadith rapporté par Abu Sa’id, le nombre de jeunes esclaves qu’un croyant possèdera ne sera ni inférieur à 1.000 ni supérieur à 80.000 (Ram Swarup, ibid, p-205).
Il ressort clairement de toutes ces explications que Le Très Miséricordieux Allah propose, sous le nom de Paradis, un super bordel de luxe cinq étoiles à ses Bien-aimés croyants. Les bordels terrestres ont trois caractéristiques qui sont : (1) une cuisine raffinée, (2) de bons vins et (3) de belles femmes et le bordel qu’Allah a baptisé « Paradis » fournit absolument gratuitement les trois en quantités abondantes. Ce n’est pas tout, au paradis d’Allah, les articles proposés sont de qualité divine, qualité qu’aucun bordel terrestre ne peut offrir. Par exemple : (a) les vins du bordel d’Allah ne donnent pas la gueule de bois, (b) ces vins seront parfaitement scellés et leur lie sera du musc, (c) les visiteurs du bordel d’Allah ne devront ni uriner ni déféquer, ils ne souffriront pas de la maladie et ne cracheront pas, (d) ils mangeront des fruits divins et toutes les préparations qu’ils désireront, (e) les pensionnaires aux yeux sombres du bordel d’Allah resteront toujours chastes et vierges, (f) elles ne paraîtront jamais plus âgées que seize ans, (g) elles porteront des tenues transparentes, (h) les visiteurs du bordel d’Allah seront capables de voir la moelle de leurs os et en plus (i) chaque orgasme avec une de ces demoiselles célestes durera 600 ans au bordel d’Allah. Encore plus fort, en plus des facilités susmentionnées, le bordel d’Allah offre un autre agrément tout à fait unique ! Les visiteurs recevront de beaux garçons qui eux-aussi ne paraîtront jamais plus âgés que 16 ans pour pratiquer la sodomie. Point d’une grande importance, Allah met tout cela à disposition absolument gratuitement.
Dois-je faire remarquer que le Paradis d’Allah est une insulte pour toutes les femmes ?
Auteur : Florent52
Date : 03 sept.09, 08:00
Message : Ren' a écrit :
Personnellement, je me réjouis de lire des musulmans reniant ainsi des siècles de tradition où ce hadith justifia l'autorisation par la charia de mariages comparables. Maintenant, il faut se prendre en main : si vous êtes convaincus de cet avis, il vous faut lutter contre cette pédophilie légalisée par des 'ulemas.
Il faut surtout que les musulmans arrêtent définitivement de faire référence aux hadiths, car ceux qui sont donnés pour l'âge d'Aïcha viennent des recueils considérés comme "authentiques"...
Bref, tous les musulmans doivent être considérés comme coranistes, car sinon dire que "le mariage d'Aïcha à l'âge de 6 ans n'est qu'un mythe" est une affirmation mensongère car invérifiable comme je l'ai bien montré et en contradiction flagrante avec nombre de hadiths considérés comme authentiques.
Auteur : Ren'
Date : 03 sept.09, 08:27
Message : gilles57 a écrit :tien quelques extraits de ton talmud, médite sur l'atrocité de son contenu !!!
Avant de t'exprimer sur le Talmud, ouvres-en un volume, pour savoir de quoi tu parles...
Auteur : Ren'
Date : 03 sept.09, 08:29
Message : Florent52 a écrit :Il faut surtout que les musulmans arrêtent définitivement de faire référence aux hadiths, car ceux qui sont donnés pour l'âge d'Aïcha viennent des recueils considérés comme "authentiques"...
La remise en question de la science du hadith est l'un des fers de lance de la réforme musulmane actuelle... Ne rejetons donc pas la sincérité de la foi des musulmans qui y adhèrent (quelles que soient nos propres convictions sur ce que dit l'islam)
Auteur : gilles57
Date : 03 sept.09, 08:30
Message : Salam,
Jacoub l'inqualifiable à écrit :
LES GHILMANS
Les bordels terrestres n’ont peut-être pas nécessairement un stock de jeunes garçons à proposer aux clients amateurs de sodomie. Mais au Paradis islamique, par la grâce du tout miséricordieux Allah, chaque croyant aura à sa disposition de jeunes garçons célestes, appelé gelemans, aussi charmants que beaux et obéissants pour pratiquer avec eux la sodomie et comme dit le Coran : “ Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées. Quand tu contempleras la scène, tu verras un délice et un vaste royaume. Ils porteront des vêtements verts de satin et de brocart et ils seront parés de bracelets d'argent. Et leur Seigneur les abreuvera d'une boisson très pure. Cela sera pour vous une récompense et votre effort sera reconnu (par Allah).” (76:19-22).
“Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà)… les plus rapprochés d'Allah dans les Jardins des délices, sur des lits ornés [d'or et de pierreries], s'y accoudant et se faisant face. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement et des fruits de leur choix et toute chair d'oiseau qu'ils désireront.” (56: 10-21).
Combien de ces gitons célestes ou gelemans un croyant possèdera t’il au Paradis d’Allah ? Une tradition dit qu’au paradis chaque croyant, quelle que soit sa position dans la hiérarchie, possèdera 1000 gelemans. Selon un autre hadith rapporté par Anas, chacun recevra 10.000 esclaves. Selon un hadith rapporté par Abu Sa’id, le nombre de jeunes esclaves qu’un croyant possèdera ne sera ni inférieur à 1.000 ni supérieur à 80.000 (Ram Swarup, ibid, p-205).
Il ressort clairement de toutes ces explications que Le Très Miséricordieux Allah propose, sous le nom de Paradis, un super bordel de luxe cinq étoiles à ses Bien-aimés croyants. Les bordels terrestres ont trois caractéristiques qui sont : (1) une cuisine raffinée, (2) de bons vins et (3) de belles femmes et le bordel qu’Allah a baptisé « Paradis » fournit absolument gratuitement les trois en quantités abondantes. Ce n’est pas tout, au paradis d’Allah, les articles proposés sont de qualité divine, qualité qu’aucun bordel terrestre ne peut offrir. Par exemple : (a) les vins du bordel d’Allah ne donnent pas la gueule de bois, (b) ces vins seront parfaitement scellés et leur lie sera du musc, (c) les visiteurs du bordel d’Allah ne devront ni uriner ni déféquer, ils ne souffriront pas de la maladie et ne cracheront pas, (d) ils mangeront des fruits divins et toutes les préparations qu’ils désireront, (e) les pensionnaires aux yeux sombres du bordel d’Allah resteront toujours chastes et vierges, (f) elles ne paraîtront jamais plus âgées que seize ans, (g) elles porteront des tenues transparentes, (h) les visiteurs du bordel d’Allah seront capables de voir la moelle de leurs os et en plus (i) chaque orgasme avec une de ces demoiselles célestes durera 600 ans au bordel d’Allah. Encore plus fort, en plus des facilités susmentionnées, le bordel d’Allah offre un autre agrément tout à fait unique ! Les visiteurs recevront de beaux garçons qui eux-aussi ne paraîtront jamais plus âgés que 16 ans pour pratiquer la sodomie. Point d’une grande importance, Allah met tout cela à disposition absolument gratuitement.
Dois-je faire remarquer que le Paradis d’Allah est une insulte pour toutes les femmes ?
Ta haine envers les musulmans (soumis à lordre de Dieu(swt)) te pousse à un vocabulaire de la pire espèce et tes spéculations ne sont pure mensonge.
Et sache quand tu insultes Dieu(swt) tu insultes le tien car notre Dieu(swt) et ton Dieu(swt) est le même.
J'ai très peur pour toi au jour du jugement si tu continus sur cette voie.Pauvre haineux !
Auteur : yuna
Date : 03 sept.09, 09:25
Message : gilles57 a écrit :Salam ,
Yuna je vais essayé d'expliquer ce verset :
Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Dieu cependant, Il lui facilite les choses.(s65v4).
Allah(swt) est le plus juste des juges et quant-à sa parole "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles"
...
Il est clair que le segment "De même pour celles qui n'ont pas encore de règles"(s65v4) vise des cas particuliers.
ALLAH(swt) est le plus savant
Merci Gilles pour ces explications, mais l'ambigüité du versé est là.
Jusqu'ici quand Allah veut interdire quelquechose dans le Coran, il le fait clairement non ?
Je t'en donne mon explication: comme le mariage est soumis à l'accord du wali de la fille (son père, oncle... selon des lois bien précises) Allah laisse l'homme de la famille juger. Si sa fille impubaire est demandée en mariage, le Coran ne lui interdit pas de la donner, si les autres règles du mariages sont vérifiées. Il laisse donc l'homme seul juge en fonction du bon sens. Sauf s'il y a une autre aya reprenant clairement: une femme doit être pubaire pour être mariée ou si elle est malade vous pouvez l'épouser à condition qu'elle est tel age ou soit dotée de raison... ou un truc du style.
Avoue que celà peut entrainer des dérives justifiables par cette aya.
Auteur : Florent52
Date : 03 sept.09, 09:32
Message : Ren' a écrit :
La remise en question de la science du hadith est l'un des fers de lance de la réforme musulmane actuelle... Ne rejetons donc pas la sincérité de la foi des musulmans qui y adhèrent (quelles que soient nos propres convictions sur ce que dit l'islam)
C'est surtout le coran qu'il faudrait qu'ils réforment, histoire d'adapter un peu au 21ème Siècle cet écrit du moyen-âge...
Auteur : yuna
Date : 03 sept.09, 09:39
Message : Florent52 a écrit :
C'est surtout le coran qu'il faudrait qu'ils réforment, histoire d'adapter un peu au 21ème Siècle cet écrit du moyen-âge...
Il ne faut pas réformer le Coran... mais revoir la pratique de l'Islam.
Les sunnites malheureusement et pas tous, ont tendance à suivre pas à pas la sunna. Du coup avant toute décision à prendre ou chose à faire, sont tentés et sont persuadés de trouver toutes les réponses soit dans le Coran, soit dans le Hadith. Dieu nous a fait avec notre libre arbitre, capables de statuer en fonction de ses règles, ce qui est bien et ce qui est mal, il ne veut pas que tous ses enfants suivent une seule voie, celle de Mohamed. Elle est juste donnée comme exemple... et encore. Vu que le Hadith n'est pas protégé par Allah, c'est un bonus mais aucunement LA VOIE.
Auteur : Florent52
Date : 03 sept.09, 09:48
Message : yuna a écrit :
Il ne faut pas réformer le Coran... mais revoir la pratique de l'Islam.
Pas d'accord avec toi. La pratique n'est pas quelque chose d'à part, détachée du texte qui l'inspire. Ou disons du moins que dans le cas du coran le problème qui se pose est un peu particulier. Par exemple dans le cas du christianisme beaucoup de comportements regrettables des chrétiens qui ont eu lieu sont en contradiction flagrante avec les enseignements de Jésus, mais dans le cas de l'islam ce n'est pas exactement la même chose, un certain nombre de comportements répréhensibles des musulmans peuvent trouver une certaine justification dans le coran lui-même... Par exemple concernant la manière s'il le faut brutale de traiter les infidèles, ou concernant le fait de battre les femmes, ou encore de leur accorder une moindre valeur (cas du témoignage notamment)...
Auteur : gilles57
Date : 03 sept.09, 14:53
Message : Salam Alleykum,
Yunus à écrit :
Merci Gilles pour ces explications, mais l'ambigüité du versé est là.
Jusqu'ici quand Allah veut interdire quelquechose dans le Coran, il le fait clairement non ?
Je t'en donne mon explication: comme le mariage est soumis à l'accord du wali de la fille (son père, oncle... selon des lois bien précises) Allah laisse l'homme de la famille juger. Si sa fille impubaire est demandée en mariage, le Coran ne lui interdit pas de la donner, si les autres règles du mariages sont vérifiées. Il laisse donc l'homme seul juge en fonction du bon sens. Sauf s'il y a une autre aya reprenant clairement: une femme doit être pubaire pour être mariée ou si elle est malade vous pouvez l'épouser à condition qu'elle est tel age ou soit dotée de raison... ou un truc du style.
Avoue que celà peut entrainer des dérives justifiables par cette aya.
Mon frère des gens du livre, jaime les dialogues avec des gens respectueux comme toi.
En fait le Saint Coran dispose de sa propre exegèse et il faut prendre en considération les hadiths concordants au Saint Coran. Les hadiths qui sont en contradiction avec le Saint Coran nul ne peut m'obliger à les accepter.
Pour ta question :
Si sa fille impubaire est demandée en mariage, le Coran ne lui interdit pas de la donner, si les autres règles du mariages sont vérifiées. Il laisse donc l'homme seul juge en fonction du bon sens. Sauf s'il y a une autre aya reprenant clairement: une femme doit être pubaire pour être mariée ou si elle est malade vous pouvez l'épouser à condition qu'elle est tel age ou soit dotée de raison..
.
Il est mention du commentaire d'Ibn Hajar rapportant l'avis d'Ibn Shuburma qui considère
qu'il est interdit de marier les filles impubères en se basant sur (s4v6).
4.6. Mettez à l’épreuve le degré de maturité des orphelins jusqu’à l’âge de la puberté , et si vous constatez qu’ils ont acquis un bon jugement, remettez-leur leur héritage(leur biens). Gardez-vous de vous empresser de le dilapider, avant leur majorité...
4.127. Ils te consultent au sujet des femmes, réponds-leur : «Dieu vous dictera Ses directives à leur sujet, en plus de ce qui vous a déjà été révélé dans le Coran à propos des orphelines auxquelles vous ne remettez pas ce qui leur est prescrit et que vous désirez épouser, et au sujet des mineurs sans soutien.» Sachez que Dieu vous prescrit de traiter tous ces orphelins avec la plus grande équité, car quelque bien que vous fassiez, Dieu en est parfaitement Informé.
Nous remarquons que la maturité d'une personne va de paire avec sa puberté et que seulement à ce moment le tuteur peut remettre ses biens et si le tuteur et l'orpheline désirent se marié, il n'y pas de mal à ça. En plus tu remarquera que le verset (4.127) parlent de Femmes donc pubères que le tuteur peut marier si elle le désire et à la fin du verset il est stipulé d'être équitable (pas de mariage) avec les mineurs donc les impubères qui n'ont pas atteint la raison.
En Islam il est interdit à l'homme de se marier avec une impubère car elle n'a pas la morphologie physique ni atteint l'age de la raison, ni la maturité pour assumer un mariage.
Ceux qui disent que le père peut marié sa fille sans son consentement sont dans une grande erreur, alors que dire de la fille impubère qui n'a même pas atteint l'age de la raison pour dire oui ou non !!
Le consentement de la femme qui va de paire avec sa raison est OBLIGATOIRE sinon le mariage est nul
"’Abû Hurayra (qu’Allah soit satisfait de lui) rapporte que le Prophète (pbAsl) dit : "La femme ayant déjà été mariée (veuve ou divorcée) ne peut être donnée en mariage que sur son ordre ; la vierge ne peut être donnée en mariage qu’après qu’on lui ait demandé son consentement."
Auteur : yacoub
Date : 04 sept.09, 02:08
Message : Ta haine envers les musulmans (soumis à lordre de Dieu(swt)) te pousse à un vocabulaire de la pire espèce et tes spéculations ne sont pure mensonge.
Et sache quand tu insultes Dieu(swt) tu insultes le tien car notre Dieu(swt) et ton Dieu(swt) est le même.
J'ai très peur pour toi au jour du jugement si tu continus sur cette voie.Pauvre haineux !
Je n'éprouve aucune haine à l' égard des mahométans.
C'est le coran et le gourou de la secte mahométane qui sont haineux et remplis d'appels aux crimes contre ce qui n'est pas
eux.
http://www.faithfreedom.org/French/sina60107fr.htm Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 sept.09, 03:25
Message : gilles57 a écrit :Salam,
Ta haine envers les musulmans (soumis à lordre de Dieu(swt)) te pousse à un vocabulaire de la pire espèce et tes spéculations ne sont pure mensonge.
Et sache quand tu insultes Dieu(swt) tu insultes le tien car notre Dieu(swt) et ton Dieu(swt) est le même.
J'ai très peur pour toi au jour du jugement si tu continus sur cette voie.Pauvre haineux !
Par ex: Si un musulman attaque la bible est-il haineux ou c'est son libre opinion ?
Si c'est son opinion qui n'a aucun raport avec la haine alors pourquoi un non-musulman dit que le coran est cela ou cela il est traîté ensuite d'haineux par toi ect..????
Vraiment, je comprend pas votre résonnement car ce que vois c'est seulement l'opinion des non-musulmans envers l'Islam qui sont traîtés d'haineux mais les musulmans quand il attaque le message chrétiens rien ils ne sont pas haineux...
Auteur : iloveislam
Date : 04 sept.09, 03:41
Message : Coran:
33:45: Ô Prophète! Nous t'avons envoyé [pour être] témoin, annonciateur, avertisseur.
33:46: appelant (les gens) à Allah, par Sa permission; et comme une lampe éclairante.
33:47: Et fait aux croyants la bonne annonce qu'ils recevront d'Allah une grande grâce.
33:48: Et n'obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, ne prête pas attention à leur méchanceté et place ta confiance en Allah et Allah suffit comme protecteur.
Auteur : yacoub
Date : 04 sept.09, 04:59
Message : Coran
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Auteur : iloveislam
Date : 04 sept.09, 06:51
Message : Lévitique:
qui blasphémera le nom de l’Éternel sera puni de mort : toute l’assemblée le LAPIDERA. Qu’il soit étranger ou indigène, il mourra, pour avoir blasphémé le nom de Dieu. Haut
Auteur : gilles57
Date : 04 sept.09, 06:58
Message : Jacoub à écrit :
Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.
Voici une autre traduction :
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !
La dernière partie "en toute humilité" signifie ceux qui ont la possibilité de le faire comme le chef de famille.
Les nécessiteux, les handicapés, les enfants et les femmes n'y sont pas astreint.
La "jizya" est un impôt annuel pour un non musulman demeurant dans un pays musulman.Mais si le non musulman s'engage dans l'armé musulmane afin de défendre le territoire il ne payera plus la "jizya"
Si un pays musulman s'est engagé à défendre un pays non musulman, (et le pays non musulman lui n'était en aucun cas tenu de défendre le pays musulman) puis par la suite ne pouvant plus le faire, les non musulman n'avaient plus à payer la "jizya" et les musulmans devaient rendre la somme de la "jizya" payé dans l'année.
Nous savons également que le Négus D'Abyssinie avait accorder la protection au musulmans et par la suite le Prophète(saws) l'a gratifié.
8.72. Ceux qui ont cru, émigré et lutté de leurs biens et de leurs personnes dans le sentier de Dieu, ainsi que ceux qui leur ont donné refuge et secours, ceux- là sont alliés les uns des autres.
Le Prophète(saws) a également fait des alliance avec des Juifs et ils étaient tenus, musulmans et juifs de se protèger les uns et les autres.
Donc dans ces cas il n'y a pas lieu à la "Jizya" car c'est une protection mutuelle.
En Islam on n'a que le droit de combattre ceux qui nous combattent sinon nous serions des transgresseurs,
2.190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
Dieu(swt) nous dit d'être bienfaisant et équitable envers ceux qui nous combattent pas
60.8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
60.9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
Dieu(swt) nous dit que si un groupe d'hypocrite se joignent à un groupe avec lequel on a conclu une alliance, qui baisse les armes qui reste neutre sans combattre les musulmans et en offrant la paix, Dieu(swt) ne donne pas de chemin contre eux.
Aucun chemin contre eux donc pas de "jizya"
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.
La paix.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
8.62. Et s'ils veulent te tromper, alors Dieu te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours, ainsi que par (l'assistance) des croyants.
L'Islam ne mènera jamais une guerre offensive contre un peuple mécréant si ce dernier n'attaque pas les musulmans. L'islam ne peut mener qu'une guerre défensive pour protèger ses territoire contre l'ennemie ou une contre-attaque dans un but défensif.
Si un pays prévoie d'attaquer les musulman, la défense musulmane peut prendre les devants pour contre attaquer, mais toujour dans un but défensif
Le fait que, le verset 29 sourate 9 ai été révélé, c’est à des gens qui projetaient de venir combattre les musulmans que le Prophète l’a appliqué a conduit des ulémas à dire que ce verset n’est pas à appréhender de façon inconditionnelle selon sa seule lettre (mutlaq, zâhir), mais est au contraire à comprendre à la lumière du principe général (yuhmal ul-mutlaqu ‘ala-muqayyad) : il s’agit de ceux qui agressent de fait ou qui sont sur le point de le faire (voir Al-ussus ash-shar’iyya lil-’alâqât bayn al-muslimîn wa ghayr il-muslimîn, Faysal al-Mawlawî, pp. 50-51, voir aussi Athâr ul-harb fi-l-fiqh il-islâmî, Wahba az-Zuhaylî, p. 118).
Allah(swt) est le plus juste
Auteur : iloveislam
Date : 04 sept.09, 07:14
Message : gilles57 a écrit :
Voici une autre traduction :
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s’interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d’Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils versent directement la capitation en toute humilité !
La dernière partie "en toute humilité" signifie ceux qui ont la possibilité de le faire comme le chef de famille.
Les nécessiteux, les handicapés, les enfants et les femmes n'y sont pas astreint.
La "jizya" est un impôt annuel pour un non musulman demeurant dans un pays musulman.Mais si le non musulman s'engage dans l'armé musulmane afin de défendre le territoire il ne payera plus la "jizya"
Si un pays musulman s'est engagé à défendre un pays non musulman, (et le pays non musulman lui n'était en aucun cas tenu de défendre le pays musulman) puis par la suite ne pouvant plus le faire, les non musulman n'avaient plus à payer la "jizya" et les musulmans devaient rendre la somme de la "jizya" payé dans l'année.
En Islam on n'a que le droit de combattre ceux qui nous combattent sinon nous serions des transgresseurs,
2.190. Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Dieu n'aime pas les transgresseurs !
Dieu(swt) nous dit d'être bienfaisant et équitable envers ceux qui nous combattent pas
60.8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.
60.9. Dieu vous défend seulement de prendre pour alliés ceux qui vous ont combattus pour la religion, chassés de vos demeures et ont aidé à votre expulsion. Et ceux qui les prennent pour alliés sont les injustes.
Dieu(swt) nous dit que si un groupe d'hypocrite se joignent à un groupe avec lequel on a conclu une alliance, qui baisse les armes qui reste neutre sans combattre les musulmans et en offrant la paix, Dieu(swt) ne donne pas de chemin contre eux.
Aucun chemin contre eux donc pas de "jizya"
90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Dieu avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Dieu ne vous donne pas de chemin contre eux.
La paix.
8.61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Dieu, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.
8.62. Et s'ils veulent te tromper, alors Dieu te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours, ainsi que par (l'assistance) des croyants.
L'Islam ne mènera jamais une guerre offensive contre un peuple mécréant si ce dernier n'attaque pas les musulmans. L'islam ne peut mener qu'une guerre défensive pour protèger ses territoire contre l'ennemie ou une contre-attaque dans un but défensif.
Si un pays prévoie d'attaquer les musulman, la défense musulmane peut prendre les devants pour contre attaquer, mais toujour dans un but défensif
Le fait que, le verset 29 sourate 9 ai été révélé, c’est à des gens qui projetaient de venir combattre les musulmans que le Prophète l’a appliqué a conduit des ulémas à dire que ce verset n’est pas à appréhender de façon inconditionnelle selon sa seule lettre (mutlaq, zâhir), mais est au contraire à comprendre à la lumière du principe général (yuhmal ul-mutlaqu ‘ala-muqayyad) : il s’agit de ceux qui agressent de fait ou qui sont sur le point de le faire (voir Al-ussus ash-shar’iyya lil-’alâqât bayn al-muslimîn wa ghayr il-muslimîn, Faysal al-Mawlawî, pp. 50-51, voir aussi Athâr ul-harb fi-l-fiqh il-islâmî, Wahba az-Zuhaylî, p. 118).
Allah(swt) est le plus juste
Jazak Allah bikhayr , mon frère.
Auteur : gilles57
Date : 04 sept.09, 10:57
Message : Salam Alleykum,
Iloveislam a écrit :
Jazak Allah bikhayr , mon frère.
Merci mon cher frère qu'Allah(swt) te bénisse, oui certains gens ne comprennent pas qu'un non musuman dans un pays Islamique payait la "Jizya" comme un impôt car les musulmans eux payent la "Zakat".
leur participation aux charges des services publics dont tout le monde jouit tels que la justice, la police, la reconstruction des routes, l’installation des ponts et tout ce qui assure une vie digne à chaque individu, qu’il soit musulman ou non-musulman.
A ce que je sais tout le monde paye des impôts.
Les pays musulmans s'engageait à assurer la protection des non musulmans.
Mais aujourd'hui grâce aux accords internationaux de protection mutuelle entre les différents pays, là il n'y a pas lieu de "Jizya"
Auteur : yacoub
Date : 05 sept.09, 03:21
Message : C'est pour ça qu' il n y a plus de juifs en dar el islam et que maintenant on terrorise les chrétiens pour
qu' ils déguerpissent. Il y a un million de Coptes aux USA.
C'est le djihad défensif qui les a chassés.
Il y a l' islamologue Bat Ye Or qui parle de la dhimmitude et du pacte d' Omar dans ce livre.
Auteur : Ren'
Date : 05 sept.09, 08:52
Message : gilles57 a écrit :un non musuman dans un pays Islamique payait la "Jizya" comme un impôt car les musulmans eux payent la "Zakat"
Faux. La première est un impôt sur le
revenu, l'autre n'est qu'un impôt sur
l'épargne. L'impôt des dhimmis est donc bien plus écrasant que celui des musulmans...
Auteur : iloveislam
Date : 05 sept.09, 10:40
Message : Ren' a écrit :
Faux. La première est un impôt sur le revenu, l'autre n'est qu'un impôt sur l'épargne. L'impôt des dhimmis est donc bien plus écrasant que celui des musulmans...
Ren , tu peux donner la source de ce que tu dis ?
Auteur : Ren'
Date : 05 sept.09, 18:21
Message : iloveislam a écrit :Ren , tu peux donner la source de ce que tu dis ?
Pas aujourd'hui, car c'est une réalité complexe, avec de multiples variantes ; il me faut donc d'abord travailler le sujet en profondeur. Par contre, le jour où j'aurais une synthèse claire, j'y reviendrai ici, pas de problème.
Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 05 sept.09, 21:04
Message : Ren' a écrit :
Pas aujourd'hui, car c'est une réalité complexe, avec de multiples variantes ; il me faut donc d'abord travailler le sujet en profondeur. Par contre, le jour où j'aurais une synthèse claire, j'y reviendrai ici, pas de problème.
Salut ren
Je trouves que ton argumentation sonne plutot le creux ?
Tes interventions brillent par l'absence d'argumentations
Tu avances souvent des avis sans justifications mais tu ne te gènes pas pour autant d'affirmer que ton interlocuteur se trompe
Donc tant que tu ne justifieras pas ce que tu dis a l'avenir je n'en tiendrais pas compte car c'est trop facile de contredire ton interlocuteur sans justifier quoi que se soit car se faisant tu le fais passer pour un affabulateur ou pire pour un menteur (même si tu ne le dis pas explicitement ,cela le laisse penser,et permets moi de te dire que ce n'est pas tres correct si l'on considère que nous sommes là pour dialoguer )
Salut et au plaisir de lire tes arguments un peu plus dévelloppés
Auteur : elmostefa
Date : 06 sept.09, 02:13
Message : Pour Amadeus
Tu es en train d'insulter plus d'un milliard de gens hommes et femmes sur cette terre tout simplement parce qu'ils croient en un Dieu unique, en tous le prophètes et en particulier le dernier que tu oses traiter de pédophile. T'as du culot chapeau !.
Tu sais des tarés comme toi qui critiquent un domaine sans le connaître je ne discute pas avec parce que ça vaut pas l'coup. Sinon c'est de la masturbation intellectuelle que tu aimes tant.
Par contre j'ai fais un voeu dans ma prière au Créateur des cieux et du cosmos. Celui de te rencontrer dans l'au delà et te voir châtier pour les propos que tu a tenu sur ce site contre le prophète. Moi j'y crois à l'au delà, à la mort et donc à Dieu le Créateur de l'univers à tous ces prophètes. Quant à toi tu crois à la vie, comme si elle est éternelle. Vivre sans foi c’est vivoter. C'est là la grande différence entre toute cette populasse de chrétiens puisque tu ne crois pas à la bible et aux musulmans que tu insultes indirectement. En disant n’importe quoi sur le Coran et sur le prophète.
Alors à tout à l'heure la bas. A ce lieu et cette atmosphère dont tu ne crois pas un mot. Les anges ont déjà écris ce que tu as dit. Tu as un fichier (ton livre qui sera à ta gauche le jour du jugement dernier). Tu es connu. Fiché. Tes propos sont enregistrés.
Ris bien rigoles beaucoup. A bientôt. La bas.
J'ai juré de ne répondre à aucun de tes commentaires mêmes quand tu emplois des termes qui prouvent que tu as été mal (ou pas du tout) éduqué. Et ton niveau de discussion est moins bas que celui des clochards sous les ponts.
Alors défoules toi bien su le web contre moi et tous ces croyants qui te plaignent pour ne pas dire qui t’emmerdent.
Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 02:31
Message : elmostefa a écrit :Pour Amadeus
Tu es en train d'insulter plus d'un milliard de gens hommes et femmes sur cette terre tout simplement parce qu'ils croient en un Dieu unique, en tous le prophètes et en particulier le dernier que tu oses traiter de pédophile. T'as du culot chapeau !.
Quand est-ce que les croyants comprendront que l'argument du nombre n'a aucune valeur??!!!
Il y a eu une époque sur la terre où l'immense majorité des gens croyaient que le soleil tournait autour de la terre, cette croyance était-elle "respectable" pour autant?
Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 04:51
Message : abdellah l'itinerant a écrit :Tes interventions brillent par l'absence d'argumentations
Il est vrai que je suis débordé en ce moment. De plus, au bout d'un an de présence sur ce forum, j'ai une certaine lassitude devant les pavés pseudo-intellectuels...
Alors je ne prends plus le temps de développer. Je m'en excuse.
Libre à toi, donc, d'ignorer mes interventions.
Auteur : Hajer
Date : 06 sept.09, 06:08
Message : Ren' a écrit :
Faux. La première est un impôt sur le revenu, l'autre n'est qu'un impôt sur l'épargne. L'impôt des dhimmis est donc bien plus écrasant que celui des musulmans...
Autre chose: les musulmans font la guerre et veillent a la protection de leurs pays avec tout ce que peux arriver a eux ( mort, capture, blessure grave ) et tout ca pour proteger entre autres ce non-musulman et sa famille eux qui sont tranquille chez eux et qui sont entrain de faire un barbecue et puis vous vouler qu'il ne paye rien.
Quelle justice chez les chretiens.
Dans les pays europeens de nos jours les musulmans payent les impots et toutes les taxes municipales et autres, participent a la construction du pays, entrent dans l'armee et la police pour proteger leurs pays et avec tout ca ils sont mal vu, pointé du doigt et attaqués dans toute les medias a cause de leurs origine et de leurs religions.
Quelle hypocrise chez les chretiens.
Auteur : gilles57
Date : 06 sept.09, 06:33
Message : Salam Alleykum,
le frère Hajer à écrit :
Autre chose: les musulmans font la guerre et veillent a la protection de leurs pays avec tout ce que peux arriver a eux ( mort, capture, blessure grave ) et tout ca pour proteger entre autres ce non-musulman et sa famille eux qui sont tranquille chez eux et qui sont entrain de faire un barbecue et puis vous vouler qu'il ne paye rien.
Quelle justice chez les chretiens.
Dans les pays europeens de nos jours les musulmans payent les impots et toutes les taxes municipales et autres, participent a la construction du pays, entrent dans l'armee et la police pour proteger leurs pays et avec tout ca ils sont mal vu, pointé du doigt et attaqués dans toute les medias a cause de leurs origine et de leurs religions.
Merci Mon cher frère tu as bien résumé, et l'impôt que payaient les non musulmans en pays Islamique était beaucoup moins contraignant que ce que nous payons tous aujourd'hui. Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 06:37
Message : Hajer a écrit :tout ca pour proteger entre autres ce non-musulman et sa famille eux qui sont tranquille chez eux et qui sont entrain de faire un barbecue
Mais oui, mais oui...
"Tranquille chez eux"... Va dire ça à un copte... Tu me dégoûtes...
Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 07:06
Message : Salam,
On peut citer le témoignage de Gustave LeBon (qui fait parti des "Lumières"), spécialiste du monde arabe et qui a vécu plusieurs années en terre d'Islam, il nous dit ceci dans sa monumentale oeuvre "la civilisation des arabes" :
Dr Gustave LE BON :
“L’habileté politique que déployèrent les premiers successeurs de Muhammad fut à la hauteur de ses talents guerriers qu’ils surent bien vite acquérir. Dès les premiers combats ils se trouvèrent en présence de populations que des maîtres divers tyrannisaient sans pitié depuis des siècles, et qui ne pouvaient qu’accueillir avec joie des conquérants qui leur rendraient la vie moins dure. La conduite à tenir était clairement indiquée, et les khalifes surent sacrifier aux intérêts de leur politique toute idée de conversion violente. Loin de chercher à imposer par la force leur croyance aux peuples soumis, comme on le répète toujours, ils déclarèrent partout vouloir respecter leur foi, leurs usages et leurs coutumes. En échange de la paix qu’ils leur assuraient, ils ne leur imposaient qu’un tribut très faible, et toujours inférieur aux impôts que levaient sur eux leurs anciens maîtres. (...)
La conduite d’Amrou (chef musulman - nda) en Egypte ne fut pas moins bienveillante. Il proposa aux habitants une liberté religieuse complète, une justice impartiale pour tous, l’inviolabilité des propriétés (...). Les habitants se montrèrent tellement satisfaits qu’ils se hâtèrent d’adhérer au traité et payèrent leur tribut d’avance. Les Arabes respectèrent si religieusement les conventions acceptées, et se rendirent si agréables aux populations soumises autrefois aux vexations des agents chrétiens de l’Empereur de Constantinople, que toute l’Egypte adopta avec empressement leur religion et leur langue. C’est là, je le répète, un des résultats qu’on n’obtient jamais par la force. Aucun des peuples qui avaient dominé en Egypte avant les Arabes ne l’avait obtenu. (...) Au contact des Arabes, des nations aussi antiques que celles de l’Egypte ou de l’Inde, ont adopté leurs croyances, leurs coutumes, leurs mœurs, leur architecture même. Bien des peuples, depuis cette époque, ont dominé les régions occupées par les arabes, mais l’influence des disciples du prophète est restée immuable.”
“La Civilisation des Arabes” - Ed Le Sycomore/SFIED (Paris) - Réédition de 1985. p.81, 82- (Éd. originale en 1884, Librairie de Firmin-Didot & Cie, Imprimeurs de l’Institut, rue Jacob, 56 - Paris)
Bref la réalité historique contredit les préjugés anti-islamique. J'ai beaucoup de sources de ce type, mais afin de ne pas alourdir la réponse j'aimerai savoir une chose : Quelle était la situation des musulmans en terre de christianisme ?
Nous savons très bien que la présence d'église en terre d'Islam témoigne de la tolérance intrinsèque à l'Islam envers les Gens du Livre, mais est-ce que la réciproque est vraie ? Y avait-il des mosquées quand le pouvoir Papale était en place ? Les chrétiens tendaient-ils l'autre joue quand le pouvoir papale était à son apogée ?
Nous savons par exemple que lors de la Reconquista, toutes les mosquées ont été détruites, et les musulmans d'Espagne ont été forcé de se convertir alors que quand les musulmans ont prit la conquête de l'Espagne, les conversions forcées étaient défendu en vertu du passage coranique "pas de contrainte en la religion".
Y a-t-il un exemple de ce type dans l'Histoire du christianisme ? On sait par exemple qu'il y avait des milliers d'eglises dans le monde musulman, mais y avait-il NE SERAIT-CE QU'UNE SEULE MOSQUEE dans le royaume chrétien ?
Auteur : Hajer
Date : 06 sept.09, 09:33
Message : Ren' a écrit :
Mais oui, mais oui... "Tranquille chez eux"... Va dire ça à un copte... Tu me dégoûtes...
Oui mais les coptes payent parceque les musulmans l'ont sauvaient et continuent de les sauver des romains qui l'ont massacrés, tués, violés et humilés.
Les coptes ont peur d'affronter les romains, ils ont vecu des dixaines d'annés sous leurs humilation et leurs violence et leurs barbarie et puis quant les musulmans l'ont sauvés alors ils ont commencer a donner des taxes pourque les musulmans continuent a les proteger.
Pauvre Ren, tu ne connais rien de l'histoire et tu t'aventure a lancer de n'importe quoi.
Auteur : elmostefa
Date : 06 sept.09, 14:52
Message : A tous les intervenants chrétiens et musulmans vers cet amadeus. Alias W comme wolfgan.
Cet homme n'a aucune expérience avec les femmes qui rigolent bien en lisant ses bêtises à propos de l’age requis pour une femme pour pouvoir accomplir son désir sexuel, donc il lui manque une jambe. Il ne veut pas admettre que Aicha est un cas particulier comme tant d’autres et que son cas n’est pas unique. Bien qu’on lui a déjà soufflé des exemples. Il n'a aucune foi. Ni musulmane ni chrétienne. Il n'a donc pas d'âme. Il ose nous faire parler et apporter des arguments bidon qui ne lui feront pas changer d'avis car en plus il est borné.
Alors de grâce changer de sujet et laisser le planer dans l'ignorance. Entre le doute et l'incertitude. Dans son univers pas plus gros qu’une boite d’allumettes.
J'aimerais bien voir dans ce site des débats cohérents qui tiennent sur pied entre les différentes religions des frères d'Abraham.
Ne nous a t'il pas dit qu'il n'est pas chrétien qu'il ne croit pas en Dieu ni au prophète. Alors n'est t'il pas hors sujet. Dans ce site si je comprends bien on discute entre frères. Religion différente mais grand père commun .ABRAHAM.
Vos commentaires argumentés gardez les pour quelqu'un qui veut savoir des choses sur tel ou tel sujet qu'il soit chrétien judaïque ou musulman. Mais lui ce n'est pas le cas car il porte un jugement grave sans fondement sur une personne qui est saluée par Dieu et par les anges.
Il ose donner ses leçons à plus d'un milliard de gens( I milliard d'hommes en 2009 est different de 1 milliard de la prehistoire) qui vénèrent ce prophète qu'il traite de pédophile. Laisser croire qu’il a raison. Dans son univers borné Ni Dieu ni femme ni loi..
Discuter avec un borné pareil c'est pisser dans le sable du Sinaï.
Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 01:04
Message : Hajer a écrit :tu ne connais rien de l'histoire et tu t'aventure a lancer de n'importe quoi
Je t'invite à regarder les raisons des révoltes coptes de 725, 739 et surtout des années 829-832... Après tout, ne désespérons pas, tu pourrais avoir un sursaut d'honnêteté ?
Auteur : Hajer
Date : 07 sept.09, 04:04
Message : Ren' a écrit :
Je t'invite à regarder les raisons des révoltes coptes de 725, 739 et surtout des années 829-832... Après tout, ne désespérons pas, tu pourrais avoir un sursaut d'honnêteté ?
Les plus grands manipulateurs de l'histoire sont les coptes.Toutes minorités se sentent envers la majorité , inferieurs, leurs droits bafoués, humilés, detestés....
Tu sais qu'est ce que les coptes veulent eux qui sont 6 millions en egypte.Ils veulent que les arabes quittent leurs terres.
Tu te rend compte de cette vulgarité.
Pourquoi les coptes ne se sont pas revoltés contre les orthodoxes. C'est simple . Ils ont peur de leurs sauvagerie mais quant il s'agit des gentils musulmans ils veulent les jetter dans la mer apres qu'ils les ont liberés.
C'est ca le projet des coptes que tout egyptien le sache par coeur.
Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 04:47
Message : Hajer a écrit :Les plus grands manipulateurs de l'histoire sont les coptes
Et voilà, comme prévu, aucun sursaut d'honnêteté...
Auteur : medico
Date : 07 sept.09, 05:32
Message : Ren' a écrit :
Et voilà, comme prévu, aucun sursaut d'honnêteté...
Déja qui sont mal vu en EGYPTE il sont dénigrés ici.
Auteur : Hajer
Date : 07 sept.09, 06:17
Message : Ren' a écrit :
Et voilà, comme prévu, aucun sursaut d'honnêteté...
C'est l'histoire qui parle ce n'est pas moi.
Si l'histoire ne laisse rien échapper meme avec la propagande, c'est une autre chose, on ne peut pas la changer.
Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 06:48
Message : Hajer a écrit :C'est l'histoire qui parle ce n'est pas moi
Mais oui, mais oui... Ton enfermement dans le mensonge fait vraiment pitié à voir...
Auteur : iloveislam
Date : 07 sept.09, 22:15
Message : Ren ,tes interventions souffrent d'une anémie chronique d'argumentation.
Lorsque je lis tes phrases, je n'y remarque que des accusations arbitraires et gratuites.
Essaie un peu d'argumenter au lieu d'intervenir pour insulter et rien d'autre.
Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 22:43
Message : iloveislam a écrit :Lorsque je lis tes phrases, je n'y remarque que des accusations arbitraires et gratuites
Relis cet échange. Ce n'est pas parce que je ne fais pas des pavés qui embrouillent le lecteur que tout argument y est absent. Bien au contraire. J'ai indiqué à Hajer -avec qui j'ai eu de très nombreux échanges qui m'ont amené au constat actuel- une piste historique très claire en réponse à sa propagande sur le "bonheur des coptes" ; c'était bel et bien un argument.
Pourquoi ne plus perdre mon temps à bâtir une argumentation dans un unique message ? Parce que toi et quelques autres ne prenez même pas la peine d'y réfléchir, balayant d'une remarque méprisante ce qui va dans un sens contredisant vos préjugés (cf par exemple vos réactions face aux argumentations tout à fait pertinentes de Florent52)
Quant aux accusations gratuites... Je te rappelle que c'est exactement ce que tu as fait à ton arrivée sur ce forum (c'était au sujet de Loth, il me semble), où je t'ai longtemps demandé d'apporter la "preuve" que tu affirmais détenir alors que tu portais des accusations gratuites... Tu es bien le dernier à pouvoir donner des leçons aux autres en la matière.
Si jamais ton état d'esprit change, et que tu recherche un
vrai dialogue, alors, oui, je prendrais le temps de te répondre. De fait, si par exemple L'espoir ou Shaena1 (musulmanes dont je respecte particulièrement le souci d'honnêteté) me demandent de préciser quelque chose, je le fais sans hésiter.
Mais en attendant, je n'ai que trop peu de temps à consacrer à ce forum, et puisque de toute façon j'aurais en face de moi le même mépris, que j'argumente longuement ou non, j'en resterai donc à de courtes interventions. Libre à toi de croire naïvement que c'est par ignorance ou malhonnêteté...
Auteur : Salah
Date : 08 sept.09, 03:28
Message : D'aprés les écrits (Hadith),même Sahih (ç-a-d authentique), Mohamed ne serait recommandable ni pour les adultes, ni pour les enfants.
À Médine, à une occasion, à en croire la biographie officielle de Mahomet, des centaines de décapitations comme celle-ci ont été pratiquées la même journée (et jusque tard dans la nuit), sur la place du marché. Les victimes étaient juives. Il s’agissait de tous les mâles d’une certaine tribu qui étaient assez vieux pour avoir des poils pubiens. Les femmes et les enfants furent vendus comme esclaves.
Auteur : elmostefa
Date : 08 sept.09, 15:00
Message : D'où sort tu ces conneries blasphématoires monsieur Salah ?
De quel livre d'histoire tu puises ton savoir médiocre. Cette haine que tu portes envers le prophète Mohammed te coûtera chère dans un au delas auquel tu ne crois pas et un domaine que tu ignores. Mais tu t'en fou. Je te plains toi et tant d'autres.
L’enfer est si grand. Son feu est déjà allumé depuis que Dieu a crée Adam. Pour accueillir bon nombre comme toi. Qui croient que s'que j'dit c'est des balivernes.
En attendant dans ce bas monde que tu aimes tant. Blagues toujours.
Montre nous ce hadith sahih qui stipule que Mohammed a zigouillé froidement des juifs.
Je vais te dire moi petit musulman qui ne suis pas prophète ce que je pense des juifs. C’est un peuple que Dieu a préféré à toute l’humanité. Certes mais ceci pour qu’ils n’aient aucune excuse le jour du jugement dernier. Dans le saint Coran Dieu rappelle sans cesse les juifs de leurs erreurs du passé. Dieu leur a donné toutes les facultés pour briller dans ce monde tout en les prévenant de l’autre monde.(à mediter longuement ) Le jour où les uns auront leur livre à leur droite les autres à leur gauche. Malheur à ceux qui l’auront à gauche. Ce livre contiendra tout ce qu’ils ont fait ici bas dans ce monde. Un fichier écrit des mains d’anges .Oui des anges serviteurs qui obéissent à Dieu et font ce que Dieu leur ordonne de faire. Des scribouillards en une sorte qui sont de lumière et écrivent plus vite que la lumière. Tu peux les comparer au top de la science humaine qui se croit avancée de ces robots japonais qui coûtent des milliards et qui osent dire remplacer l’homme. Encore moins un ange qui est fait de lumière et agit plus vite qu’elle.
Les humains comme toi qui insultent des prophètes n’ont pas de foi. Ils ne voient pas plus loin que les vipères moins d’un pas. Bornés ils ne peuvent méditer un moment sur l’unicité absolue d’un Dieu qui a crée ce cosmos si complexe.
Regarder marcher une fourmi et une mouche qui vole. Si cela ne te pousse pas à méditer sur l’existence d’un Créateur unique alors c’est que tu est bloqué quelque part. Tu es de ceux que Dieu n’a pas voulu offrir sa guidance. Sa lumière. Malheur à toi la bas. A moins que tu demandes pardon au créateur pas à moi. Tu as toujours une chance car la clémence et la miséricorde de Dieu est plus vaste que les cieux et la terre.
Le prophète n’a eu de problèmes qu’avec les juifs qui voulaient sa mort parce que l’islam qu’il propose va à l’encontre de leurs intérêts. Point barre. Je te signale que parmi les épouses de Mohammed figure une juive.
Conclusion tes propos n’ont aucun fondement. Tu dis ça et ton cœur est plein de haine contre le top des créatures. Un prophète éduqué par la main de Dieu .Maître du moment et ce qui le meuble Cieux, terre, humains, cosmos,… et tout l’toutim et maître du jugement dernier.
Un prophète donc un élu de Dieu ne peut commettre ni erreur ni péché c’est presque un ange et il ne faut sous aucun cas le comparer aux communs des humains. Partant de ce principe la Bible qui dit que David a commis un adultère est une bible falsifiée.
Tous les prophètes que la paix soit avec eux sont des êtres purs donc qui méritent respect. Ceux qui les critiquent au nom de la soi-disant liberté d’expression (caricatures de Mohammed) se trompent de cible.
Ils y’a tant de libres penseurs et de grandes personnalités responsables de crimes horribles dans le monde actuel,(génocides, famines, guerres, pollutions de l’atmosphère et de la terre, la vérité su les vrais auteurs du 11 septembre, les magouilles du siècle, les causes de la faim dans le monde… magouilles des marchands de medicaments et de pesticides…etc..etc..) à critiquer en ce moment au lieu de passer son temps à critiquer des prophètes élus du créateur et vénérés par des milliards d’individus mures et vaccinés et même cultivés qui ne sont pas des adorateurs du soleil de la préhistoire.
Auteur : erwan
Date : 08 sept.09, 16:01
Message : salut
Pour ce qui est des hadiths , tout les hadiths du sahih muslim et bukhari ne sont pas authentiques.
Quant à l'exemple de mohamed saws au sujet du mariage , il faut savoir que le père doit obligatoirement être consentent , ce qui fut le cas de abu bakr.
Quant à l'équilibre psychologique de aïcha , il n'y a qu'à lire la suite des événements afin de voir que aïcha est un exemple de force et d'intelligence.
De nos jours , il est rare de voir un père marier sa fille à 9 ans afin de suivre l'exemple de mohamed saws.
Peut on dire que mohamed saws est un pédophile alors que aïcha ra fut la seule de ses épouses à être vierge. De plus combien parmi ses femmes étaient plus agées que mohamed saws. Il faut dire que le mariage avec une femme plus agée est rare même de nos jours.
Et de nos jours combien y a t il de pays dans lequel il n'y a pas d'âge légale de mariage. Et ce même dans les pays développés.
Selon l’auteur, il n’y a pas d’âge minimal pour le mariage dans 38 pays, dont 15 font partie de l’Afrique subsaharienne, sept de l’Asie de l’Est et du Pacifique, six de l’Amérique latine et des Caraïbes, quatre de l’Asie du Sud et de l’Ouest, quatre des Etats arabes et deux de l’Amérique du Nord et de l’Europe de l’Ouest. Dans 44 autres pays, les filles peuvent se marier plus jeunes que les garçons. De plus, dans de nombreuses parties du monde, une fois mariées, les filles sont considérées comme majeures, ce qui signifie qu’elles perdent la protection prévue dans la Convention des Nations Unies sur les droits de l’enfant (CDE).
source:
http://portal.unesco.org/fr/ev.php-URL_ ... N=201.html
...
Bref tout ce tralalala ne sert à rien car personnellement je ne connais pas de musulman dans mon entourage prêt à marier sa fille avant qu'elle n'atteigne sa maturité .
quant à la vie de mohamed saws , est un exemple afin de voir les limites , et nous n'avons pas à faire exactement les mêmes choses que lui.
Au sujet des guerres .... le coran est tout simplement le contraire d'hypocrite et n'a pas pour prétention de vouloir plaire en étant hypocrite.
Aujourd'hui les pays développé investissent des sommes d'argent monumentale pour l'armement et prétend être pacifiste. Le défilé du 14 juillet en est la démonstration.
Les bombes , armes de poing ne sont pas l'invention de musulmans à ce que je sache. De toute façon l'état actuel des musulmans le leur permettrai pas de pouvoir concevoir de tel mécanisme.
Prétendre être pacifique , tolérant ...et posséder de telles armes est à mon humble avis de l'hypocrisie .
Et sans la connaissance des hadiths , de la sira (les traditions) ,la compréhension du coran est impossible.
Mettre les choses hors contexte est une injustice , car à vous entendre l'islam est une religion de guerre et de non tolérance , et ainsi tout les non musulmans doivent être exterminés. Ce qui est faux , et pour ce qui est des juifs expliquez moi comment se fait il que les juifs ont fuit l'andalousie pour se réfugier dans les pays du maghreb avec les musulmans?
En se rappelant que les musulmans dominaient l'andalousie durant cet époque qui était un exemple de tolérance.Qui même de nos jours n'est pas égalé.
Auteur : Florent52
Date : 08 sept.09, 16:19
Message : erwan a écrit :salut
Pour ce qui est des hadiths , tout les hadiths du sahih muslim et bukhari ne sont pas authentiques.
Ah ben, faut pas les appeler "authentiques" alors.
Et sinon c'est qui qui fait le choix de ceux qu'il faut garder? C'est toi? Ou une bande de potes?
erwan a écrit :
Quant à l'exemple de mohamed saws au sujet du mariage , il faut savoir que le père doit obligatoirement être consentent , ce qui fut le cas de abu bakr.
Quant à l'équilibre psychologique de aïcha , il n'y a qu'à lire la suite des événements afin de voir que aïcha est un exemple de force et d'intelligence.
De nos jours , il est rare de voir un père marier sa fille à 9 ans afin de suivre l'exemple de mohamed saws.
Peut on dire que mohamed saws est un pédophile alors que aïcha ra fut la seule de ses épouses à être vierge. De plus combien parmi ses femmes étaient plus agées que mohamed saws. Il faut dire que le mariage avec une femme plus agée est rare même de nos jours.
Ce que l'on sait sur Aïcha en tous les cas, c'est qu'elle n'a pas eu d'enfants, ce qui est souvent l'indice d'une vie sexuelle commencée trop jeune.
erwan a écrit :quant à la vie de mohamed saws , est un exemple afin de voir les limites , et nous n'avons pas à faire exactement les mêmes choses que lui.
C'est surtout qu'il l'a interdit. Par exemple pour les femmes Monsieur Mohammed s'est réservé le droit (pardon c'est Dieu bien sûr qui l'a dit
) d'en avoir plus que tous ses camarades, et en théorie que chaque musulman peut en avoir. Malin.
Pourtant pour le reste le coran le traite de "beau modèle"... Quand on voit sa vie!
Auteur : Florent52
Date : 08 sept.09, 16:22
Message : elmostefa a écrit :D'où sort tu ces conneries blasphématoires monsieur Salah ?
De quel livre d'histoire tu puises ton savoir médiocre. Cette haine que tu portes envers le prophète Mohammed te coûtera chère dans un au delas auquel tu ne crois pas et un domaine que tu ignores.
C'est souvent comme ça avec les musulmans, qui parfois ignorent tout simplement la vraie vie de leur prophète ou au contraire, pour certains hypocrites, font semblant de ne pas la connaître...
Dans les deux cas tu portes déjà ton enfer avec toi, c'est soit l'ignorance soit la mauvaise foi!
Auteur : erwan
Date : 08 sept.09, 16:26
Message : Florent52 a écrit :
Ah ben, faut pas les appeler "authentiques" alors.
Et sinon c'est qui qui fait le choix de ceux qu'il faut garder? C'est toi? Ou une bande de potes?
Ce que l'on sait sur Aïcha en tous les cas, c'est qu'elle n'a pas eu d'enfants, ce qui est souvent l'indice d'une vie sexuelle commencée trop jeune.
C'est surtout qu'il l'a interdit. Par exemple pour les femmes Monsieur Mohammed s'est réservé le droit (pardon c'est Dieu bien sûr qui l'a dit
) d'en avoir plus que tous ses camarades, et en théorie que chaque musulman peut en avoir. Malin.
Pourtant pour le reste le coran le traite de "beau modèle"... Quand on voit sa vie!
penses tu avoir répondu à mon message ?
Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 00:06
Message : erwan a écrit :penses tu avoir répondu à mon message ?
Penses-tu être capable de distinguer quelles sont les réponses pertinentes et celles qui ne le sont pas?
Auteur : Salah
Date : 09 sept.09, 00:42
Message : Salut erwan
erwan a écrit :
Pour ce qui est des hadiths , tout les hadiths du sahih muslim et bukhari ne sont pas authentiques.
Quant à l'exemple de mohamed saws au sujet du mariage , il faut savoir que le père doit obligatoirement être consentent , ce qui fut le cas de abu bakr.
Quant à l'équilibre psychologique de aïcha , il n'y a qu'à lire la suite des événements afin de voir que aïcha est un exemple de force et d'intelligence.
De nos jours , il est rare de voir un père marier sa fille à 9 ans afin de suivre l'exemple de mohamed saws.
Le truc n'est pas de savoir si les muslim d'aujourd'hui donnent leur filles en mariage a six ans, mais : est-ce qu'un homme qui a des penchants douteux, peut-être un exemple .D'aprés d'autre Textes Sacrés , il y eu d'autres prophète qui furent de meilleurs exemple il semble.
erwan a écrit :Au sujet des guerres .... le coran est tout simplement le contraire d'hypocrite et n'a pas pour prétention de vouloir plaire en étant hypocrite.
Aujourd'hui les pays développé investissent des sommes d'argent monumentale pour l'armement et prétend être pacifiste. Le défilé du 14 juillet en est la démonstration.
Les bombes , armes de poing ne sont pas l'invention de musulmans à ce que je sache. De toute façon l'état actuel des musulmans le leur permettrai pas de pouvoir concevoir de tel mécanisme.
Prétendre être pacifique , tolérant ...et posséder de telles armes est à mon humble avis de l'hypocrisie .
Le Coran est-un livre Politique donc .
erwan a écrit :Et sans la connaissance des hadiths , de la sira (les traditions) ,la compréhension du coran est impossible.
Donc le coran ne suffit pas a lui tout seul , pourtant il est soit disant claire ? Alors que pour un Chrétiens il n'y a que la Bible, le musulman il lui en faut trois distinct .
erwan a écrit :Mettre les choses hors contexte est une injustice , car à vous entendre l'islam est une religion de guerre et de non tolérance , et ainsi tout les non musulmans doivent être exterminés. Ce qui est faux , et pour ce qui est des juifs expliquez moi comment se fait il que les juifs ont fuit l'andalousie pour se réfugier dans les pays du maghreb avec les musulmans?
Pour comprendre il faut lire d'autre livre, comme celui de bat y'éor
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bat_Ye%27or
Mais bon, le coran vous dit de pas faire confiance aux juifs donc. Chaqu'un retient t-il de l'histoire que ce qui l'en as envie ?
erwan a écrit :En se rappelant que les musulmans dominaient l'andalousie durant cet époque qui était un exemple de tolérance.Qui même de nos jours n'est pas égalé.
Dans des livre revisioniste surement, les vertue de la colonisation Arabo-Musulmane ? Le siécle des lumiére ,la race supérieur ?
Auteur : ahmedjebli
Date : 09 sept.09, 00:59
Message : de toute façon si vous n'accepter pas les arguments des musulmans concernant son mariage (pbsl) avec Aicha radiya Allahu anha j'ai des arguments qui preuve que Jésus de la bible est un homo,et vous saurez comment on peut utiliser des passages bibliques pour preuver ce qu'on a dans la téte,pour le sujet vous n'avez qu'a ecrir(Jésus was gay) dans un moteur de recherche et vous verrez qu'il y en plein de lien qui en parle.
Auteur : Dans le 1000 !
Date : 09 sept.09, 01:13
Message : salam ahmed la bess frere, tu te souvient de moi j'espere
Salah, voici la réponse a ton hadith sur les homs juifs tué
Muhammad saws ordonne de tuer la tribu de Banû Quraiza ?
Comment ne pas avoir entendu parler sur Internet ou dans les livres de vulgarisation, prétendant relater la vie du Prophète Muhammad, sallâllallâhou alayhi wa salam (ou plus souvent de "Mahomet") d'une histoire qui a fait couler beaucoup d'encre : celle relative au sort des Banû Qurayza, tribu juive ayant habitée Médine à l'époque du Prophète Muhammad, saws, et qui fut décimée par les musulmans.
Les adversaires de l'Islam raffolent de cette histoire et ne manquent pas de la citer pour dénigrer le Prophète Muhammad, saws, et lui tailler le portrait d'un "exterminateur juif".
Synthèse des faits:
Ce célèbre événement remonte à l'an 5 de l'Hégire
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
(627 de l'ère chrétienne) et se produisit lors de ce que l'on appelle la "Bataille des coalisés" ou "des confédérés", terminologie désignant la tentative d'envahissement de Médine musulmane par les forces arabes païennes dans le cadre de la guerre opposant les deux parties. Il convient de passer en revue certains faits non négligeables :
1. A son arrivée à Médine, le Prophète Muhammad, sallâllallâhou alayhi wa salam, n'avait absolument rien contre les juifs. À travers le pacte (Sahifa) de Médine, il les a inclut dans la communauté des croyants et leur a reconnu les mêmes droits et les mêmes devoirs que les Musulmans. L'une des clauses de cette "constitution" stipulaient que juifs et musulmans devaient œuvrer pour la défense de la cité contre une éventuelle agression extérieure.
2. Avant la Hijra du Prophète, saws, les Banû Qurayza étaient juridiquement inférieurs à une autre tribu juive de la ville : les Banû Nadhîr. Ce système faisait que le meurtre d'un Nadhirite par un Qurayzite entraînait la possibilité de l'application du talion, alors que le meurtre d'un Qurayzite par un Nadhirite ne pouvait exposer ce dernier à la loi du talion : la famille de la victime, Qurayzite, devaient se contenter d'un dédommagement financier. Le Prophète, saws, corrigea cette injustice et leur donna un statut juridique équivalent à ceux de leurs confrères. (rapporté par Abû Dâoûd, Kitâb al-Diyyaat, Baab al-Nafs bi al-Nafs n° 4494)
3. Les tribus juives n'ont pas honoré leur accord et l'on rompu en pactisant avec les Qurayshites Mecquois et en tentant d'assassiner le Prophète, saws, à plusieurs reprises. En conséquence, les tribus de Banû Qaynuqâ' et Banû-n-Nadhîr coupables furent expulsées de la ville tandis que les Banû Qurayzah renouvelèrent leur pacte de non-agression avec le Prophète, saws.
4. Durant la bataille du Fossé, ils firent alliance avec les coalisés d'Abû Sufyan, s'apprêtant à prendre les musulmans à revers, et ils rompirent ainsi leur engagement, ce qui est prouvé par un certain nombre de rapports qui pris ensemble constituent une preuve évidente.
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
Le siège de leur fort et leur assassinat fut la résultante de leur trahison.
Ibn Oumar explique à cet égard :
Les juifs des Banû An-Nadîr et des Banû Qurayza ayant attaqué le Prophète (pbAsl), celui-ci expulsa les Banû An-Nadîr, mais maintint les Banû Qurayza par mesure de faveur jusqu'au jour où, ceux-ci l'ayant de nouveau attaqué, il mit alors à mort leurs hommes et partagea leurs enfants, leurs femmes et leurs biens entre les musulmans. Toutefois quelques gens des Banû Qurayza se rallièrent au Prophète, saws, qui leur accorda la sécurité et ils se convertirent à l'Islam. Le Prophète expulsa de Médine tous les juifs: ceux de la tribu des Banû Qaynuqâ`, ceux de la tribu des Banû Hâritha et tous les juifs de Médine.
http://hadith.al-islam.com/bayan/displa ... rn&ID=1025
Huyayy ibn Akhtab al Nadari, des Banû Nadhir, les a incité et notamment l'un de leurs leaders Ka'ab ibn Sa'd, à violer leur pacte, leur faisant miroiter une occasion inespérée de se débarrasser de Muhammad, saws, à un moment critique pour les musulmans, assiégés par 10, 000 combattants arabes païens, principalement des Qurayshites et des Ghatafân. Les Banû Qurayza acceptèrent et convinrent de prendre à revers les musulmans déjà occupés à faire face aux coalisés. Il est rapporté que le Prophète envoya Az-Zubayr ibn al Awwam
![[3]](./images/smilies/bronze.gif "bronze")
pour enquêter au sujet de l'attitude des Banû Qurayza, puis il envoya ensuite Sa'd ibn Mu'adh, Sa'd ibn 'Ubadah, Abd Allah ibn Rawahah and Khawwat ibn Jubayr [4] pour vérifier la rumeur disant que les Banû Qurayza ont rompu leur pacte et les quatre confirmèrent, ce qui désola les musulmans et abaissa leur moral.
Seulement, une ruse de Nu'aym ibn Mas'ûd, r.a.a, néophyte musulman, fit échouer leur plan. Celui-ci se rendit, avec la bénédiction du prophète, saws, auprès des Banû Qurayza, dont Nu'aym était jadis l'ami, et leur tint en substance le discours suivant : "Vous avez mal fait de rompre le pacte avec Muhammad et les siens. Car si le siège de ces derniers devait échouer, les Mecquois et les Ghatafân partiraient loin d'ici, chez eux, et vous vous retrouverez face à ceux que vous avez trahis. Alors laissez-moi vous conseiller de leur demander de laisser parmi vous certains des leurs, en garantie qu'ils ne partiront pas en vous abandonnant à votre sort". Puis il se rendit auprès des Quraysh (les Mecquois) et leur dit en substance : "Sachez que les Banû Qurayza ont regretté vous avoir écoutés et avoir rompu le pacte avec Muhammad, lui ont proposé de renouer ce pacte, et, pour se faire pardonner de leur rupture, lui ont offert de lui livrer des prisonniers parmi vous." Puis il alla chez les Ghatafân et leur dit la même chose. Quand les Banû Qurayza demandèrent de telles personnes en garantie, ceci suscita la méfiance des Mecquois et des Ghatafân, qui se dirent que Nu'aym avait dit vrai et que les Banû Qurayza allaient sans doute remettre ces personnes au Prophète. Ils envoyèrent comme réponse aux Banû Qurayza qu'il était hors de question qu'ils leur remettent qui que ce soit. Lorsque cette réponse leur parvint, les Banû Qurayza pensèrent que Nu'aym avait eu raison de les mettre en garde. S'ensuivit une cassure entre les deux parties alliées, ce qui contribua – avec d'autres difficultés climatiques surgies dans le même temps, au départ des Mecquois et des Ghatafân et à la levée du siège
5. Après le départ des Coalisés, le Prophète se résolut à les châtier et les musulmans les assiégèrent dans leur fort. Ceux-ci se rendirent, tout en demandant au Prophète de laisser Sa'd ibn Mou'âdh, r.a.a, de la tribu des Aws dont les Banû Qurayza étaient les alliés avant la venue de l'Islam à Médine (espérant un jugement laxiste de sa part), arbitrer et décider de leur sort. Une requête qui fut acceptée. Sa'd, mourant, leur dit : "Je vais juger selon la loi de Moussa". Ne faisant pas preuve de faiblesse, il condamna conformément à la loi du Pentateuque (régissant la vie des juifs de Médine selon le pacte de Médine) leurs hommes à être exécutés et leurs biens, leurs femmes et enfants à être captivés et distribués entre les musulmans.
Cependant, certains juifs dont il était notoire qu'ils avaient été loyaux et respectueux du pacte conclu avec les musulmans furent épargnés et mis hors de cause:
Le siège continua durant 25 jours, durant lesquels les musulmans permirent aux juifs qui avaient refusé de trahir le Prophète (Paix sur lui) durant la Bataille du Fossé de partir et aller où bon leur semblait en reconnaissance de leurs fidélités. (Muhammad Al-Ghazali, Fiqh us-sîra, p.346)
Il devrait être clair à partir des faits donnés ci-dessus que, compte tenu de leur comportement précédant le jugement, les Banû Qurayzah ont mérité une peine sévère pour leur violation du pacte et leur tentative d'exterminer les musulmans en leur prenant à revers. En outre, il est également clair que la peine n'a pas été édictée par le Prophète, saws, mais plutôt par une personne, que les Banû Qurayzah avaient eux-mêmes choisis comme arbitre, affirmant accepter son verdict.
Si l'on considère malgré tout que ce sont le Prophète et les musulmans qui ont condamnés les Banû Qurayzah alors ils n'ont fait qu'exécuter les directives dictées par le Coran dans le cadre d'une guerre défensive :
Combattez dans le sentier de Dieu ceux qui vous combattent et ne soyez pas agresseurs, certes Allâh n'aime pas les agresseurs (Coran 2 :190)
Une sentence plutôt en adéquation avec les normes de l'époque comme le signale Rudi Paret:
Quand au massacre des Banû Quraiza, il faut se souvenir qu'à cette époque, les usages de la guerre étaient bien plus brutaux que ceux auxquels nous sommes accoutumés depuis la convention de Genève. Par conséquent, Muhammad doit être jugé selon les normes de son temps. [5]
Mais l'avis qui est correct est que les Banû Qurayzah ont été jugés et punis en fonction de leurs préceptes religieux, en vertu du pacte de Médine. Le Pentateuque dit:
Quand tu t'approcheras d'une ville pour l'attaquer, tu lui offriras la paix. Si elle accepte la paix et t'ouvre ses portes, tout le peuple qui s'y trouvera te sera tributaire et asservi. Si elle n'accepte pas la paix avec toi et qu'elle veuille te faire la guerre, alors tu l'assiégeras. Et après que l'Éternel, ton Dieu, l'aura livrée entre tes mains, tu en feras passer tous les mâles au fil de l'épée. Mais tu prendras pour toi les femmes, les enfants, le bétail, tout ce qui sera dans la ville, tout son butin, et tu mangeras les dépouilles de tes ennemis que l'Éternel, ton Dieu, t'aura livrés. (Deutéronome, 20 :10-14)
C'est d'ailleurs parce que leur sort fut décidé en vertu de leurs lois religieuses que l'un des chefs juifs Huyayy ibn Akhtab al Nadari lors de ces derniers instants se tourna vers le Prophète et lui dit :
Par Dieu, je n'est pas de regret de m'être opposé à toi mais le fait est que quiconque tente de tromper Dieu est finalement lui-même trompé.
Puis il se tourna vers les siens et dit :
Gens, il n'y a pas de mal dans l'application des lois de Dieu. Ceci était la directive de Dieu, ça a été décidé, c'est un châtiment que Dieu a prévu pour les enfants d'Israël.
En conclusion, les musulmans se sont défendus contre des gens ayant été fourbes à leur égard, ayant travaillés à leur anéantissement. Le Prophète avait permis aux Banû Nadîr et Banû Qaynuqa d'émigrer hors de Médine. Le résultat fut qu'ils posèrent bagages à Khaybar et firent de cette ville une base pour les arabes opposés à l'Islam. Sa'd (r.a.a) le savait bien et il fut très ferme dans son jugement.
Quand au chiffre de 700 mentionné par Ibn Ishâq, il a été remis en question par d'autres biographes postérieurs. Ibn Kathîr estime dans al-Bidaya, qu'il y aurait 400 hommes décapités.
Références :
Ibn Sa'd, At-Tabaqat, 3/74; Ibn Hishâm, al Sirâ, 3/715; At-Tabari, Tarikh al Rusul, 3/593; Ibn Sayyid al Nas, Uyun al Athar, 3/68
Abd al-Razzaq, al Musannaf, 5/368-373, et Abû Nu'aym, Dala'il al Nubuwwah, 3/183
Al-Bukhârî, al Sahih, 3/306; Muslim, al Sahih, 7/138
[4] Ibn Hisham, al Sirâ, 3/706
[5] Rudi Paret, Mohammed Und Der Koran, Stuttgart, 1957, p.112
L'application fu t faite sur l'ordre du texte de ces juifs et la peine fut énoncé par un juif
Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 02:55
Message : Salut Dans le 1000!,
tes justifications de la barbarie commise par ton prophète sont intéressantes.
Chacun concluera ce qu'il veut à partir de là :
est-il justifié ou pas qu'un homme qui se prétend envoyé de Dieu fasse décapiter par ses hommes environ 700 juifs à partir de la puberté et une femme parce qu'ils l'avaient trahi? Est-il justifié que cet homme selon les mêmes sources réduisent ensuite les femmes et les enfants en esclavage et prenne comme concubine le jour-même une des femmes épargnées, une des plus belles?
A chacun de se faire son avis et à chacun de juger ensuite ceux qui prennent telle ou telle position!
Auteur : Salah
Date : 09 sept.09, 03:05
Message : Merci dans le 1000 pour toutes ces précisions,
Ce que j'en retiens :
"Les juifs des Banû An-Nadîr et des Banû Qurayza ayant attaqué le Prophète (pbAsl), celui-ci expulsa les Banû An-Nadîr, mais maintint les Banû Qurayza par mesure de faveur jusqu'au jour où, ceux-ci l'ayant de nouveau attaqué, il mit alors à mort leurs hommes et partagea leurs enfants, leurs femmes et leurs biens entre les musulmans. Toutefois quelques gens des Banû Qurayza se rallièrent au Prophète, saws, qui leur accorda la sécurité et ils se convertirent à l'Islam. Le Prophète expulsa de Médine tous les juifs: ceux de la tribu des Banû Qaynuqâ`, ceux de la tribu des Banû Hâritha et tous les juifs de Médine."
Il y a bien eu Grand Carnage.
Mohammed donne l'impression de s'être inspiré en quelque sorte de Moïse (nation d'Israel), en voulant instauré une théocratie du dieu al-lah , en suprimmant toutes les autres divinité etc... Sans comptait les autres influences de la Région arabique qui se retrouvent dans le coran. Par contre Rien sur tous les autres prophètes d'après Moïse.
Auteur : yacoub
Date : 09 sept.09, 03:32
Message : ahmedjebli a écrit :de toute façon si vous n'accepter pas les arguments des musulmans concernant son mariage (pbsl) avec Aicha radiya Allahu anha j'ai des arguments qui preuve que Jésus de la bible est un homo,et vous saurez comment on peut utiliser des passages bibliques pour preuver ce qu'on a dans la téte,pour le sujet vous n'avez qu'a ecrir(Jésus was gay) dans un moteur de recherche et vous verrez qu'il y en plein de lien qui en parle.
L'ennemi numero 1 de l' islam avec à l" appui tous les hadiths et le coran a démontré aux grands savants de l' islam
que Mahomet non seulement était pédophile mais aussi homophile, nécrophile et zoophile.
Il vit aux USA sous haute escorte car sa tête est mise à prix un million de dollars
Auteur : ahmedjebli
Date : 09 sept.09, 05:33
Message : yacoub a écrit :
L'ennemi numero 1 de l' islam avec à l" appui tous les hadiths et le coran a démontré aux grands savants de l' islam
que Mahomet non seulement était pédophile mais aussi homophile, nécrophile et zoophile.
Il vit aux USA sous haute escorte car sa tête est mise à prix un million de dollars
l'ennemie n°1 de l'isam?tu veut dire ce stupide de zakaria botros?!lo j'ai plusieurs vedio qui montre que ce n'est qu'un clown,tu en veux?!
bon ,de tout façon je connais pas ce prophéte pidophile dont tu parle ,je connais un prophétze qui s'est marié avec une femme qui atindait le niveau d'une femme noraml moralement et physiquement malgré son age,de l'autre coté je connais pas ton dieu de la bible qu'on trouve ses idoles par tout dans les eglises ainsi que sont soit disant sa mére,ton dieu il est clairement cité dans la bible qu'il etait un pedé ,tu veux mes arguement?!
Auteur : ahmedjebli
Date : 09 sept.09, 05:36
Message : Dans le 1000 ! a écrit :salam ahmed la bess frere, tu te souvient de moi j'espere
waalaykumo assalam cher frére,
a tu changé de pseudo,rappelle moi stp.
ramadan moubarak ,et baraka Allahu fik
.
Auteur : ahmedjebli
Date : 09 sept.09, 05:41
Message : Dans le 1000 ! a écrit :salam ahmed la bess frere, tu te souvient de moi j'espere
waalaykumo assalam cher frére,
a tu changé de pseudo,rappelle moi stp.
ramadan moubarak ,et baraka Allahu fik
.
Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 11:28
Message : Attention à la manière dont vous évoquez le prophète Mohammed (saws).
De plus je pense que notre civilisation n'a rien à vous envier.Entre l'homosexualité,la pédophilie dans les églises,les clubs échangistes,le sado-masochisme,les skatophiles...et j'en passe.
Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 12:17
Message : chamsdine a écrit :les skatophiles...et j'en passe.
C'est mal d'aimer faire du skate?
Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 12:21
Message : Ah ah,tu sais c'était tellement sale que je ne pouvais l'écrire correctement!
Auteur : yacoub
Date : 06 oct.09, 03:52
Message : Pour en revenir au sujet si la pédophilie persiste dans les pays islamiques c'est à cause du coran qui donne
Mahomet comme Beau Modèle à imiter.
Khomeyni arrivé au pouvoir en Iran a abaissé l' âge du mariage des filles à 9 ans , âge omù Aicha a eu des relations sexuelles
imposées par le "prophète"
Et des cas de mariages des filles mineures il y en a plein en terre d" islam'
Auteur : Ren'
Date : 06 oct.09, 03:57
Message : ahmedjebli a écrit :une femme qui atindait le niveau d'une femme noraml moralement et physiquement malgré son age
A 9 ans ?
Impossible. Auteur : yacoub
Date : 06 oct.09, 04:09
Message : ahmedjebli a écrit :ton dieu il est clairement cité dans la bible qu'il etait un pedé
j'ai entendu le cheikh Kischk dire que Jésus s' il ne s'est pas marié c'est qu' il était impuissant.
Mais pédé jamais.
Auteur : S.P.Q.R.
Date : 06 oct.09, 04:18
Message : chamsdine a écrit :Attention à la manière dont vous évoquez le gourou .
De plus je pense que notre civilisation n'a rien d'autre que l'homosexualité,la pédophilie ...et j'en passe.
Auteur : Hamza
Date : 24 oct.09, 09:21
Message : Un pédophile est une personne qui entretient une relation sexuelle avec un enfant pré-pubère, non-consentante, et immature psychologiquement.
Le prophète lui, selon les sources islamiques, s'était marié avec Aïsha, lorsqu'elle avait déjà atteint la puberté, qu'elle eut atteint l'âge de réflexion, et elle fut consentante (et même honoré). L'âge ne fut jamais un facteur déterminant et pris en compte dans les civilisations qui précédèrent la civilisation occidentale moderne (qui peut être synonyme de régression morale). Il y a à peine de cela, un siècle, en France, les femmes étaient éligibles en mariage à l'âge de 13 ans. En Inde, des filles et garçons hindoues se marient parfois à l'âge de 9 ou 10 ans.
Puis selon une analyse des sources historiques, l'âge d'Aïsha lors de son mariage avec le Prophète Muhammed (saw) n'était pas de 9 ans, mais plutôt d'un âge situé entre 11 et 19 ans.
Le débat est clos.
Auteur : Florent52
Date : 24 oct.09, 11:29
Message : Hamza a écrit :
Puis selon une analyse des sources historiques, l'âge d'Aïsha lors de son mariage avec le Prophète Muhammed (saw) n'était pas de 9 ans, mais plutôt d'un âge situé entre 11 et 19 ans.
Le débat est clos.
Le débat n'est absolument pas clos. C'est Aïcha elle-même qui donne cet âge de 7 ans pour le mariage et 9 ans pour sa consommation (relation sexuelle avec le prophète des musulmans). D'autres sources donnent un autre âge mais il n'y a aucune certitude que ce sont elles qui ont raison et Aïcha qui a tort, d'ailleurs le fait qu'Aïcha n'ait pas eu d'enfants paraît montrer de manière claire qu'elle a commencé sa vie sexuelle très jeune, la stérilité en étant bien souvent une conséquence...
Auteur : Hamza
Date : 24 oct.09, 11:32
Message : Florent52 a écrit :
Le débat n'est absolument pas clos. C'est Aïcha elle-même qui donne cet âge de 7 ans pour le mariage et 9 ans pour sa consommation (relation sexuelle avec le prophète des musulmans). D'autres sources donnent un autre âge mais il n'y a aucune certitude que ce sont elles qui ont raison et Aïcha qui a tort, d'ailleurs le fait qu'Aïcha n'ait pas eu d'enfants paraît montrer de manière claire qu'elle a commencé sa vie sexuelle très jeune, la stérilité en étant bien souvent une conséquence...
Tu ne te bases sur rien de concret pour affirmer cela. De plus, ce que tu dis joue en faveur d'eux. Raison de plus que si mariage il y a eut à cette époque-là, les relations sexuelles n'étaient pas (forcément) à l'ordre du jour. Il n'y a qu'en Occident où les gens pensent d'une manière souvent pervertie et superficielle.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 oct.09, 11:48
Message : Hamza a écrit :
Tu ne te bases sur rien de concret pour affirmer cela. De plus, ce que tu dis joue en faveur d'eux. Raison de plus que si mariage il y a eut à cette époque-là, les relations sexuelles n'étaient pas (forcément) à l'ordre du jour. Il n'y a qu'en Occident où les gens pensent d'une manière souvent pervertie et superficielle.
Et toi sur quoi tu te bases pour affirmer qu'il affirme rien de concret ?
L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse, les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari[1] rapportent qu'Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que Mahomet a eu des relations sexuelles avec elle quand elle eut atteint l'âge de 9 ans ; Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ».
. D'après la tradition sunnite, Aïcha fut l'épouse préférée de Mahomet[3],[4]. C'est à l'occasion des scènes de sa vie conjugale que certains versets du Coran auraient été révélés.
Aïcha a dit : « Je jalousais les femmes qui s'offrent elles-mêmes à l'Envoyé d'Allah et disais : Comment une femme ose-t-elle faire don d’elle-même ainsi ? Quand Allah révéla ce verset: ' Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. 'Sourate 33 Al Ahzab, verset 51
Je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". »[5]
Une sourate dit : « Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donnée à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. »[6].
Dans le Tafsir, il est écrit:
Aïcha a dit : « L'Envoyé de Dieu demandait notre assentiment (accord) au jour fixé pour chacune de nous, depuis la révélation de ce verset. » Ainsi, l'Envoyé de Dieu ne pouvait pas avantager l'une ou l'autre de ses femmes.
Une des femmes de Mahomet demanda à Aïcha: « Et toi, lui demanda Mu'âdha, que répondais-tu à l'Envoyé de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) quand il te demandait la permission d'aller passer la nuit chez une de ses autres femmes? »
« Je lui disais, répliqua-t-elle, si cela dépend de moi, je ne donnerai la prédilection à aucune sur moi. » Ainsi, l'Envoyé de Dieu ne pouvait avantager aucune des ses femmes au profit d'une autre.
Auteur : Hamza
Date : 25 oct.09, 00:26
Message : D’après un fameux Hadith de Boukhari, il est confirmé qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète Muhammed (saw) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que cet âge est erroné et qu’Aïcha serait mariée au prophète (saw) à un âge plus avancé.
L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite qu’Aïcha est née en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11 ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait de 14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa sœur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5 ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Muhammed (saw).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participé à cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623, année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
Selon un récit rapporté par Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète, Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom d'Aïcha.
En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Muhammed (saw) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans.
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 01:09
Message : Hamza a écrit :
D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Muhammed (saw) à un âge beaucoup plus avancé que 9 ans.
Il n'y a bien sûr rien "d'évident" là-dedans, et c'est très facile à montrer:
-Les hadiths d'Aïcha sont considérés comme authentiques ce qui les rend supérieurs à ceux qui les contredisent.
-S'il était évident que Aïcha ne s'était pas mariée à cet âge il n'y aurait pas eu un certain nombre d'états musulmans à fixer à 9 ans l'âge légal du mariage, justement en référence à cette histoire.
-Si c'était évident les musulmans ne passeraient pas tant de temps à essayer d'expliquer que les femmes des pays chauds à cette époque étaient matures bien plus vite qu'aujourd'hui...
Bref, voilà, la parole des musulmans ici comme ailleurs doit toujours être prise avec beaucoup de suspicions. Rappelons donc ce qui est incontestable sur cette histoire:
- Il n'y a pas de preuve absolue qu'Aïcha avait 9 ans au moment de son mariage mais il n'y a pas de preuve du contraire non plus.
- L'attitude des musulmans montre que beaucoup ont cru et croient encore très sérieusement à cette hypothèse du mariage à 9 ans.
- La stérilité d'Aïcha est un indice fort laissant penser que quel que soit son âge précis elle a commencé sa vie sexuelle trop tôt, car s'en est souvent la conséquence regrettable.
Auteur : pyrhamid
Date : 25 oct.09, 03:02
Message : bof bof ya rien d'extraordianaire doit je rappeler que les rois merovingiens carolingiens egorgés tués leurs propres parents propres freres et soeurs tiens dailleurs charlemagne l'empereur choisi par le pape lui méme c'est marié avec hilledegarde qui avait 13 ans à l'epoque est ce choquant non c'etait les moeurs autrefois
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 03:20
Message : pyrhamid a écrit :bof bof ya rien d'extraordianaire doit je rappeler que les rois merovingiens carolingiens egorgés tués leurs propres parents propres freres et soeurs tiens dailleurs charlemagne l'empereur choisi par le pape lui méme c'est marié avec hilledegarde qui avait 13 ans à l'epoque est ce choquant non c'etait les moeurs autrefois
Tout à fait d'accord avec toi Mahomet n'est pas le pire monstre que la terre ait jamais porté. Moralement cette histoire avec Aïcha et toutes les autres casserolles qu'il traîne ne sont au fond ni pire ni meilleur que ce que faisaient les rois mérovingiens. Ça ok...
Mais qui aurait l'idée absurde de prendre aujourd'hui comme guide de moralité un roi mérovingien?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 oct.09, 03:37
Message : Florent52 a écrit :
Tout à fait d'accord avec toi Mahomet n'est pas le pire monstre que la terre ait jamais porté. Moralement cette histoire avec Aïcha et toutes les autres casserolles qu'il traîne ne sont au fond ni pire ni meilleur que ce que faisaient les rois mérovingiens. Ça ok...
Mais qui aurait l'idée absurde de prendre aujourd'hui comme guide de moralité un roi mérovingien?
Et dire qu'il est le beau modèle ?
Auteur : pyrhamid
Date : 25 oct.09, 03:37
Message : la question n'est pas là a chaque epoque ses moeurs (pour certains historiens de grands empereurs avaient des protégés masculins dont ils s'acquoquiner et avaient des femmes simplement pour obtenir une ligné)
bref ce que je veux dire on ne peux juger des faits historiques avec nos moeurs d'aujourdhui c'est faire preuve de non sens
et puis les apports du prophete ne s'arrete pas au mariage avec aicha il a apporter d'autre choses non ???
Auteur : TRIPLE-X
Date : 25 oct.09, 03:51
Message : pyrhamid a écrit :la question n'est pas là a chaque epoque ses moeurs (pour certains historiens de grands empereurs avaient des protégés masculins dont ils s'acquoquiner et avaient des femmes simplement pour obtenir une ligné)
bref ce que je veux dire on ne peux juger des faits historiques avec nos moeurs d'aujourdhui c'est faire preuve de non sens
et puis les apports du prophete ne s'arrete pas au mariage avec aicha il a apporter d'autre choses non ???
la question n'est pas là
Et si les musulmans affirment qu'il est le beau modèle par excellence est-ce le cas en se servant de tout livre pour connaître sa vie ?
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 04:06
Message : pyrhamid a écrit :la question n'est pas là a chaque epoque ses moeurs (pour certains historiens de grands empereurs avaient des protégés masculins dont ils s'acquoquiner et avaient des femmes simplement pour obtenir une ligné)
bref ce que je veux dire on ne peux juger des faits historiques avec nos moeurs d'aujourdhui c'est faire preuve de non sens
et puis les apports du prophete ne s'arrete pas au mariage avec aicha il a apporter d'autre choses non ???
Ton raisonnement n'est pas faux mais tu confonds deux choses.
Il est en effet absurde de reprocher à des hommes du passé des faits qui étaient communs ou disons moins choquants à leur époque.
Mais il n'est pas absurde de dire que la moralité a évolué et que ces faits qui paraissaient normaux autrefois sont aujourd'hui moralement dépassés, et que si on ne peut pas les reprocher aux individus dans leur contexte on peut par contre s'empêcher de continuer à prendre comme des exemples de morale des gens dont la conduite paraît à présent périmée ou scandaleuse.
Est-ce que le prophète des musulmans a apporté des choses positives aux hommes? Bien sûr, mais là encore : à son époque.
Par exemple il est raisonnable de penser que par rapport à la morale de l'époque l'Islam a amélioré la condition des femmes, de même qu'il a amélioré la condition des esclaves. En cela son apport a été positif, mais encore une fois par rapport à son époque. Aujourd'hui la morale a évolué et il serait absurde de continuer à prendre comme exemple un message qui a amélioré la condition des femmes mais d'un autre côté a continué à leur réserver un rang inférieur par rapport à celui auquel elles peuvent prétendre aujourd'hui (cf les passages misogynes du Coran où par exemple le jugement de la femme est considérée dans certaines circonstances inférieur à celui de l'homme) de même que l'apport positif de l'Islam concernant les esclaves est depuis longtemps dépassé par l'idée de l'abolition immédiate et totale de l'esclavage que l'Islam n'a jamais eu (d'où les siècles d'esclavage en islam et le fait que les derniers pays à l'avoir aboli sont des pays musulmans).
Bref il serait absurde de reprocher à Mahomet de ne pas avoir eu des idées aussi modernes, car c'était à des siècles de son époque et concrètement dans ce qu'il a apporté il y a déjà eu du bon, mais il serait évidemment encore plus absurde de continuer à prendre comme modèle morale pour aujourd'hui ou même demain un système qui a eu du bon autrefois mais qui est à présent dépassé!
Auteur : pyrhamid
Date : 25 oct.09, 07:22
Message : florent nous sommes daccord enfin moi je le suit sur certains de tes arguments.
En effet si sur l'esclavage et la position de la femme il faut certainement evolué je te rapelle qu' a l'epoque l'esclavage etait le moteur de l'economie bref passons... disons que je rejoint le courant du mutazilisme qui se developpé sur la logique et le rationalisme le modele d prophete est pour moi toujours d'actualité ne serait ce que sur le bon comportement la maitrise de certains sentiments de la generosité et j'en passe...
enfin et la c'est un autre debat le coran lui meme mais la c'est une des interpretations propose une evolution de l'esclavage et de la femme et de differentes idées
Auteur : Florent52
Date : 25 oct.09, 09:27
Message : pyrhamid a écrit :florent nous sommes daccord enfin moi je le suit sur certains de tes arguments.
En effet si sur l'esclavage et la position de la femme il faut certainement evolué je te rapelle qu' a l'epoque l'esclavage etait le moteur de l'economie bref passons... disons que je rejoint le courant du mutazilisme qui se developpé sur la logique et le rationalisme le modele d prophete est pour moi toujours d'actualité ne serait ce que sur le bon comportement la maitrise de certains sentiments de la generosité et j'en passe...
enfin et la c'est un autre debat le coran lui meme mais la c'est une des interpretations propose une evolution de l'esclavage et de la femme et de differentes idées
Libre à toi de rejoindre un courant disparu depuis plusieurs siècles... Si c'est ta manière d'envisager l'avenir, why not...
Auteur : olo
Date : 27 oct.09, 03:19
Message : W.Amadéus,
Bienvenue mais relisez la charte du forum.
Loubna
Tout d'abord je ne suis ni Savant ni Imam et encore moins Théologien. Cependant j'ai reçu la force de l'écriture et de la lecture paradoxalement à notre tendre Prophète Mohammed (Prière d'Allah et Paix sur Lui) qui était illettré et analphabète. Savez-vous qu'à l'époque pré islamique les petites filles étaient enterré vivantes et les garçons étaient épargné? Rien à voir avec la religion, juste par pur tradition. Qui à changé cette tradition? Je vous laisse à votre lecture et recherche.
Pourquoi presque 2 milliards de gens le suivent en espace de 15 siècle ? Jésus (Evangile -Salut sur Lui) Moïse (Thora-Salut sur Lui) David (Zabour-Salut sur Lui) ont-ils fait mieux en matière de Prophétie? Pourtant si un Musulman ne croit pas en eux n'est pas Musulman.
Auteur : Shan
Date : 27 oct.09, 03:31
Message : Juste une petite remarque en passant :
Savez-vous qu'à l'époque pré islamique les petites filles étaient enterré vivantes et les garçons étaient épargné? Rien à voir avec la religion, juste par pur tradition. Qui à changé cette tradition? Je vous laisse à votre lecture et recherche.
Ce n'est pas parce que c'était pire avant que c'est parfait maintenant.
Par exemple, dans les sociétés dites "occidentales" , les femmes n'avaient pas le droit de voter avant assez récemment. Maintenant, elles sont considérées égales aux hommes en droits. Pourtant on constate généralement que (à part dans l'armée) à rang égal (même poste, même ancienneté, etc.) une femme est généralement moins bien payée qu'un homme (l'écart peut être très important, de l'ordre de 10-20%). Doit-on considérer que, au vu des efforts accomplis, on en a assez fait comme ça et tant pis pour le reste? Et encore, je me suis limitée à la question des salaires.
Si l'islam a autrefois sauvé des générations de petites filles d'une fin atroce, c'est bien. Mais ça ne veux pas dire que maintenant il faut se reposer sur ses lauriers.
Auteur : Florent52
Date : 27 oct.09, 07:18
Message : Shan a écrit :
Si l'islam a autrefois sauvé des générations de petites filles d'une fin atroce, c'est bien. Mais ça ne veux pas dire que maintenant il faut se reposer sur ses lauriers.
De toute manière :
1) Quelle preuve historique a-t-on que les petites filles subissaient ce sort? Était-ce répandu ou seulement quelques cas isolés?
2) Même si comme il le prétend l'Islam a réellement fait progresser la condition des femmes sur ce point, il faut reconnaître que ce n'était pas difficile! Si une chose aussi atroce était effectivement courante n'importe quel courant religieux un peu progressiste aurait lutté contre. Cet interdit à l'encontre d'une barbarie du moyen-âge ne signifie évidemment pas que le mouvement qui l'a lancé est capable de traiter comme il faut des problèmes complexes qui n'ont rien à voir, surtout à l'époque moderne! D'ailleurs la situation des femmes aujourd'hui dans les pays musulmans nous montre clairement que si l'Islam a fait du bien aux femmes autrefois c'est fini depuis longtemps..
Auteur : CHAHIDA
Date : 27 oct.09, 07:39
Message : Florent52 a écrit :
De toute manière :
1) Quelle preuve historique a-t-on que les petites filles subissaient ce sort? Était-ce répandu ou seulement quelques cas isolés?
2) Même si comme il le prétend l'Islam a réellement fait progresser la condition des femmes sur ce point, il faut reconnaître que ce n'était pas difficile! Si une chose aussi atroce était effectivement courante n'importe quel courant religieux un peu progressiste aurait lutté contre. Cet interdit à l'encontre d'une barbarie du moyen-âge ne signifie évidemment pas que le mouvement qui l'a lancé est capable de traiter comme il faut des problèmes complexes qui n'ont rien à voir, surtout à l'époque moderne! D'ailleurs la situation des femmes aujourd'hui dans les pays musulmans nous montre clairement que si l'Islam a fait du bien aux femmes autrefois c'est fini depuis longtemps..
Bonjour,
Visionné cette vidéo, jusqu'à la 6ème minute,
http://www.dailymotion.com/video/x5liga ... la-29_news Auteur : yacoub
Date : 27 oct.09, 08:34
Message : Florent52 a écrit :
De toute manière :
1) Quelle preuve historique a-t-on que les petites filles subissaient ce sort? Était-ce répandu ou seulement quelques cas isolés?
2) Même si comme il le prétend l'Islam a réellement fait progresser la condition des femmes sur ce point, il faut reconnaître que ce n'était pas difficile! Si une chose aussi atroce était effectivement courante n'importe quel courant religieux un peu progressiste aurait lutté contre. Cet interdit à l'encontre d'une barbarie du moyen-âge ne signifie évidemment pas que le mouvement qui l'a lancé est capable de traiter comme il faut des problèmes complexes qui n'ont rien à voir, surtout à l'époque moderne! D'ailleurs la situation des femmes aujourd'hui dans les pays musulmans nous montre clairement que si l'Islam a fait du bien aux femmes autrefois c'est fini depuis longtemps..
Une seule tribu arabe faisait ça à leurs filles et la propagande islamique s'en est emparé pour faire du "prophète" le libérateur de la femme.
C'est pourtant sa femme Khadija qui l' a demandé en mariage malgré l' avis de son père.
Pourquoi ne s'est il jamais livré du vivant de Khadija à la polygamie
Pourquoi refuse t il à Ali son droit à la polygamie ?
Auteur : olo
Date : 27 oct.09, 09:32
Message : Je tiens à aborder ce sujet pour éclairer aussi bien les croyants que les mécréants.
Les premiers sentent un pincement au font du cœur même s’ils ne disent pas à cause du bas âge de AÏCHA au moment de son mariage avec le prophète (s.a.w.s). Pour les autres, ils ont trouvé un moyen de dénigrer le prophète (s.a.w.s).
1°) Avant l’ISLAM, quand un garçon né, ils organisent une grande fête, mais si c’est une fille, ils crient o! malheur, car une fille pour eux est une source de déshonneur.
Ils y en a qui les enterrent vivantes, d’autres les gardent mais ils leurs font vivre une vie de chien jusqu’à la venue de l’ISLAM qui leur avait donnée des droits tel le droit à l’héritage alors qu’avant, elles étaient héritées eux même et elles ne se mariaient qu’avec leur consentement etc…
Si par la suite, les hommes ont transgressés les lois divines, ce n’est pas la faute de l’ISLAM.
Comme ALLAH l’a dit : sourate les abeilles (annahle) verset : 58-59
« lorsqu’on annonce à l’un d’eux la naissance d’une fille, son visage s’assombrit et il suffoque, il se tiens à l’écart, loin des gens à cause du malheur qui lui a été annoncé; va-t-il garder cet enfant malgré la honte ou bien l’enterrer; leur jugement n’est-il pas détestable ».
Celles qu’on laisse vivantes, on les marient très jeunes avant l’age de la puberté.
Toutes celles qui ne sont pas mariées avant cet âge, étaient anormales physiquement ou psychiquement.
Les mécréants ont traité le prophète (s.a.w.s) de fou, de magicien et de menteur, mais jamais de pédofile, car c’était tout à fait naturel le mariage des filles en bas âge.
Le prophète (s.a.w.s) dans un hadith authentique : « ceux qui veulent avoir une idée des femmes du paradis, regardent la mère de AICHA » (femme d’ABOU BAKR ), elle était d’une très beauté éblouissante et d’une grande taille et AICHA a hérité d’elle ces deux qualités, elle était très belle et d’une taille supérieur à son age.
De plus le prophète (s.a.w.s) a dit dans un hadith authentique : « que dans un songe, il a vu AÏCHA enveloppée dans un tissus de soie blanche, portée par deux anges et ils lui ont dit voici ta future épouse » et il a été la demandé à son père.
Donc c’était la volonté divine que ce mariage soit réalisé.
Toutes les femmes du prophète (s.a.w.s) étaient soit divorcées ou veuves,
(divorcées des mécréants parce qu’elles sont devenues musulmanes et rejetées de leur famille pour la même raison, soit leurs maris sont morts au djihad et n’ont aucune ressource).
Pour créer des liens de parenté avec ses lieutenants et futurs khalife, il a épousé la fille d’ABOU BAKR ASSIDIQ AÏCHA et la fille d’OMAR IBNOU ALKHATAB HAFSA, il a donné en mariage sa fille OUM KALTOUM à ATHMANE et sa fille FATIMA à ALI.
OMAR IBNOU AL KHATAB après sa conversion, à dit : deux évènement de ma vie antérieure quand je me les rappelle, l’un me fait pleurer et l’autre me fait rire;
Le premier quand j’ai enterré ma fille vivante alors qu’elle tétait mon pouce et le second quand je fabriquait un dieu avec des dattes, quand j’ai faim je le mangeait.
Ce que je viens d’écrire viens d'un frère, je l’ai fait pour les croyants pour renforcer leur foi et effacer de leurs cœurs cette pique d’ibliss qu’il soit maudit.
Il est non seulement recommandé aux enfants mais pour toutes l'humanité. Paix et prière sur Lui ainsi que sur sa Famille.
Paix.
Auteur : Florent52
Date : 27 oct.09, 10:57
Message : olo a écrit :
Ce que je viens d’écrire viens d'un frère, je l’ai fait pour les croyants pour renforcer leur foi et effacer de leurs cœurs cette pique d’ibliss qu’il soit maudit.
C'est très bien, tu sais recopier le texte d'un autre.. Mais est-ce que tu sais réfléchir par toi-même? Hum...
Auteur : drimis
Date : 07 mars16, 15:03
Message : la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....
"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .
Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.
La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.
Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.
Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.
Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.
Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !!!!!!!!!!!!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 mars16, 20:39
Message : drimis a écrit :la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Non, la pédophilie c'est avoir une attirance sexuelle (et passer à l'acte) pour des enfants très jeune alors qu'on est adulte et vacciné, et c'est à gerber.
Et peut importe le contexte, marié pas marié, consentante pas consentante.
A partir du moment où tu couches t'es un pédophile.
Par ce qu'il faut être sacrément pervers pour faire croire que t'as envie de
cette gamine sexuellement parlant comme tu aurais envie d'une femme de ton age,
et d'autant plus pervers pour faire croire qu'une gamine de 10 ans à envie de toi
alors que t'as 50 ans passé. Cette relation est uniquement basé sur l'envie de
chair fraîche.
Regardes dans ton entourage, tu n'as pas une petite nièce de 10 environ?
Imagines ton oncle, ou frère de plus 50 ans en train de lui monter dessus...
Rien ne te choques?
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .
Ah mais on a jamais dit que l'occident était blanc comme neige.
Ce qu'on dénonce ce sont les gens comme toi, qui ne condamne pas un tel acte;
nous, nous le condamnons, qu'il viennent de l'Occident où des pays du Maghreb.
Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles
Mais qu'est ce que tu racontes? C'est vraiment n'importe quoi cet amalgame.
"Vous avez des relations avec de très jeunes filles..."
C'est ton imam qui t'a dit que les Occidentaux étaient tous des porcs qui couchaient tous avec des gamines?
Ouvre tes yeux... 99,99 % des Occidentaux couche avec des personnes de leur age.
La pédophilie n'est pas majoritaire.... vraiment n'importe quoi... non mais sérieux, et ça donne des leçons en plus.
, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.
Ah mais ce n'est pas tant le mariage qui nous choque, bien que.. mais qu'un ventre bedonnant et poilu
profite de ce mariage.
Qu'ils la marient pour avoir une bouche de moins à nourrir... pourquoi pas...
Mais que le marié en profite, c'est à gerber.
Un homme normalement constitué, d'une n'aura pas de désir pour
une gamine de 9 ans et de deux, sera pleinement conscient que la
fille n'en n'aura pas naturellement envie.
La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.
Ca, c'est ce que raconte l'histoire, mais dans son petit coeur de gamine de 9 ans????
Tu ne me feras pas croire qu'elle prenait du plaisir quand elle sentait le souffle chaud de son agresseur.
Et oui, car j'appelle cela une agression physique et morale.
Et si elle était "consentante", c'est uniquement par une forte emprise phsycologique....
"Tu es bénie, tu as été choisi par le sceau des prophètes, par l'envoyé même de Dieu...."
Voilà le discours qu'on a dû lui tenir.
on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.
Tout le monde ne lèche pas les pieds du Pape.
Je crois en Dieu et en Jésus Christ et je me moque au plus haut point de cet homme.
C'est un menteur, un vendu...
Ouvre encore une fois les yeux, si les églises catholiques se vide c'est par ce que
les chrétiens remplissent les église évangéliques, car ils dénoncent et ne reconnaissent pas l'autorité Papale.
Car son statut n'est tout simplement pas Bibliques.
Dans votre bible altérée,
Je t'invite à répondre à
ce topic et à
celui-ci...
Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.
Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.
L'excuse de l'époque... ouais...
Déjà, à cette époque les femmes n'avaient pas le droit de la ramener, de l'ouvrir,
et si plaintes de ces pratiques il devait avoir il est clair qu'elles auraient été du coté des femmes.
Mais comme les femmes n'avaient pas le droit de se plaindre, pas de plaintes. Pratique hein?!!!
Et ce n'est pas les hommes qui allaient se plaindre de la bonne chair fraîche
qu'ils avaient à disposition. Réfléchis deux minutes.
Et puis c'est quand même bizarre, le vol, le viol, les coups, l'adultère étaient ressenti pour les femmes
de l'époque comme mauvais, mais pas la pédophilie d'un homme.
Quand tu dis qu'à l'époque cette pratique était tout à fait normal c'est comme
si tu me disais,
"oh tu sais, à l'époque les femmes se faisaient battre violemment par leur
mari, mais le contexte et les coutumes de l'époque font que qu'elles le prenaient très bien,
je pense même qu'elles en re-demandaient..."
Sois sérieux deux secondes s'il te plait.
Une gamine de 10 ans n'est pas faite pour se faire labourer par un homme de 50 ans.
Peu importe l'époque, la coutume ou les besoins vitaux.
Auteur : spin
Date : 07 mars16, 22:10
Message : drimis a écrit :Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha,
On ne parle pas d'un grand homme ordinaire qui aurait ses mauvais côtés comme tout le monde, on parle d'un supposé suprême messager de Dieu et suprême modèle d'humanité.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 mars16, 00:59
Message : drimis a écrit :Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha,
spin a écrit :On ne parle pas d'un grand homme ordinaire qui aurait ses mauvais côtés comme tout le monde, on parle d'un supposé suprême messager de Dieu et suprême modèle d'humanité.
Ah bon, tous les
"hommes ordinaires" seraient potentiellement des pédophiles
"comme tout le monde" ?
Et c'est quoi encore ça, le
"suprême modèle d'humanité" ? toute la philosophie germanique depuis l'ultra antisémite allemand Martin Luther jusqu'à Wagner ou la sœur de Nietzsche
(qui conçut les plans du premier type de camp d'extermination selon les écrits de son frère Friednich Nietzsche sur le surhomme !) ?
C'est le programme actuel du génocide chinois 中國 de tous les pratiquants bouddhistes Falun Gong 法輪功 :
Quelle est la constitution du modèle parfait de l'humain selon les salafistes qui empoisonnent le monde entier et gangrène le monde sunnite ?
Quel est cet itinéraire de l'homme ordinaire vers le plus beau modèle plus que douteux dans les hadiths authentiques ? C'est celui-ci, vient mon petit faire le Djihad et le paradis avec ses vierges devient un enfer sur terre. Pour lui, tant pos, mais pour ses victimes innocentes, certes non !
Ah le beau modèle de la Sira et des millions d'hadiths authentiques. Vous devriez lire !
Nous préférons la liberté d'aimer, de penser, de croire, et les gens qui s'intègrent sans faire de bruit ni de scandale et en œuvrant pour le pays accueillant, que le djihad, la sharia et l'islamisation.
Ceci :
est plus sympa que ça :
N'oubliez jamais que le XXI siècle a commencé par le plus grand acte terroriste de l'humanité contre des milliers de civils innocents :
Auteur : bercam
Date : 08 mars16, 05:33
Message : Peut-on faire confiance à Jean ? Moi je dis oui !
(Aïe j'ai des crampes )
al imam moslem menteur =666
imam moslem faux hadiths = 666
imam moslem corrupteur hadiths = 666
al imam moslem iblis adept = 666
imam moslem false myth = 666
al imam moslem maconnerie = 666
Sur wikipedia , ils sont pas sur si il est né en 817 ou 821 ?
al imam muslim huit cent dix sept = 666
c'est bien en 817 !
Auteur : omar13
Date : 08 mars16, 06:06
Message : Marmhonie, tu oublies que tu es Moderateur????.
je pense que tu as tous les atouts pour faire le Moderateur a des événements sataniques et non pas dans un forum religieux.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 mars16, 07:15
Message : omar13 a écrit :faire le Moderateur a des événements sataniques et non pas dans un forum religieux.
Je ne comprends pas votre phrase, désolé.
Tout citoyen, devant des sujets aussi brûlots que celui-ci, concernant la pédophilie
en quelque religion, mouvance religieuse ou dérive sectaire, philosophie ou lieu commun de vie polyculturel et cultuel, a le droit et le devoir de rappeler qu'on ne pourra JAMAIS légitimer par quelque croyance que ce soit, des actes pédophiles commis par le passé.
C'est dévoyer le Dieu qu'on prie et la religion à laquelle on s'attribue en pratique.
Cette mesure de prévoyance ne se porte donc pas contre une religion en particulier ni contre un communautarisme, mais dénoncent et condament des actes sexuels commis par des adultes sur des enfants : cela porte le nom de CRIME et s'appelle la PÉDOPHILIE.
Il était important que de rappeler devant la très grande sensibilité de ce sujet, qu'aucun négationnisme de textes faisant l'apologie de la pédophilie, ni cherchant à l'excuser, ne sera toléré.
Tout simplement et tel que tout ciyptoyen en conscience se doit d'agir.
La première des attitudes à avoir est de ne pas diffuser ses coordonnées personnelles sur Internet et de bien se rappeler que nous ne savons pas précisément qui est derrière un pseudo.
Ce simple bon sens de prévoyance rendra ce forum beaucoup plus sûr et fiable. La modération, c'est aussi l'affaire de toutes et de tous quand on est, comme ici dans un forum de
dialogue inter religieux
Cette atteinte à nos enfants par des prédateurs sexuels pervers sont potentiellement dans toute mouvance religieuse. Ensemble, veillons !
Auteur : omar13
Date : 08 mars16, 08:02
Message : Marhmonie, je pense et peut être tous les musulmans, lorsque tu fais ces insinmuations de pedophilie sur notre prophète, il me viens tout de suite a voir un démon qui ecrit ceci et non pas un être humain. Jamais un musulman a ecrit des choses pareilles sur les prophètes. Essaye de faire un examen de conscience. Heureusement que le bon dieu t a créé une femme, parce que si tu étais un homme avec cette haine que tu as , tu aurais bombardé tous les musulmans ? ?
Auteur : bercam
Date : 08 mars16, 11:27
Message : omar13 a écrit :Marhmonie, je pense et peut être tous les musulmans, lorsque tu fais ces insinmuations de pedophilie sur notre prophète, il me viens tout de suite a voir un démon qui ecrit ceci et non pas un être humain. Jamais un musulman a ecrit des choses pareilles sur les prophètes. Essaye de faire un examen de conscience. Heureusement que le bon dieu t a créé une femme, parce que si tu étais un homme avec cette haine que tu as , tu aurais bombardé tous les musulmans ? ?
Je crois que t'as pas compris , mais t'es pas tombé dans son piège de vipère ...il demandait simplement qu'un musulman envoie des propos sur les prêtres pédophile , pour bien nous ancrer dans la polémique permanente ...aussi par ce qu'il se sent un peu seul à l'extrême droite du père !
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars16, 14:14
Message : Marmhonie a écrit :Tout citoyen, devant des sujets aussi brûlots que celui-ci, concernant la pédophilie en quelque religion, mouvance religieuse ou dérive sectaire, philosophie ou lieu commun de vie polyculturel et cultuel, a le droit et le devoir de rappeler qu'on ne pourra JAMAIS légitimer par quelque croyance que ce soit, des actes pédophiles commis par le passé.
Je suis d'accord avec vous en ajoutant aussi le fait de n'a pas avoir le droit de légitimer par quelque croyance que ce soit, des actes pédophiles qui se commettent et se commettrons.
Mais malheureusement par les fait beaucoup trop de musulmans et ce forum nous en montre encore des exemple de ces musulmans qui légitimes les actes pédophiles commis par le passé. De plus en Irak (et pas seulement au moyen âge je parle en 2016 aussi) les musulmans irakiens ont déjà officiellement légitimé la pédophilie. En Irak les musulmans ont le droit de pratiquer en toutes légalité la pédophilie c'est un fait.
Cela permet de montrer une différence essentiel entre l'islam et le christianisme. C'est que chez "les chrétiens" il y a malheureusement parfois de la pédophilie mais la foi chrétienne la condamne au nom de Dieu alors que chez les musulmans il y a aussi de la pédophilie mais la foi musulmane ne la condamne pas mais par contre elle la professe au nom d'Allah et de Son messager.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 mars16, 15:12
Message : Marmhonie a écrit :Tout citoyen, devant des sujets aussi brûlots que celui-ci, concernant la pédophilie en quelque religion, mouvance religieuse ou dérive sectaire, philosophie ou lieu commun de vie polyculturel et cultuel, a le droit et le devoir de rappeler qu'on ne pourra JAMAIS légitimer par quelque croyance que ce soit, des actes pédophiles commis par le passé.
malikveron. a écrit : Je suis d'accord avec vous en ajoutant aussi le fait de n'a pas avoir le droit de légitimer par quelque croyance que ce soit, des actes pédophiles qui se commettent et se commettrons.
C'est bien pour cela que ma seule illustration est l'affiche du film
"Spotlight" sur le plus gros scandale de pédophiles cachés par l'Église catholique américaine.
C'est au système que mon article s'en prend, ou comment au nom de bondieuseries, on est invité à courber l'échine et fermer les yeux parce que la protection de la foi serait au-dessus de tout. Non !
Bande annonce 2016 :
http://anype.com/SURF/http://youtu.be/wRrSGAGYr0c
Qui touche à un seul enfant est un prédateur sexuel qu'il faut dénoncer au-dessus de toutes les protections des divers et plus puissants systèmes en place, faire un suivi sur les soins qu'il recevra et avoir la confirmation officielle qu'il a été à perpétuité banni de sa mouvance religieuse, et qu'il ne pourra plus jamais exercer un métier en rapport avec des enfants.
Zéro rolérance, zéro protection.
Si donc le prophète arabe ne fut pas un pédocriminel en couchant avec une fille mineure, il appartient de ne pas en parler, et si trop de hadiths et des passages de la Sira et du Coran laissent un trouble constant historique, eh bien soyez dignes au lieu de cacher un indigne modèle.
Vous ne vénérez pas un homme mort depuis 1300 ans, mais le Dieu unique. Pas d'associations, pas de mécréances.
Auteur : Anonymous
Date : 08 mars16, 17:36
Message : Comme j'aime le dire ce n'est pas une église, un bunker, une mosquée, une synagogue, un temple ... ni une croix, ni un voile, ni un porte bonheur... qui arrêta le Diable dans sa quête. Seul le Messie le peut.
Jean 14:29-31 a écrit :Je vous ai prévenus dès maintenant, avant que ces choses arrivent, pour qu'au jour où elles se produiront, vous croyiez.
30 Désormais, je n'aurai plus guère l'occasion de m'entretenir avec vous, car le dominateur de ce monde vient. Ce n'est pas qu'il ait une prise sur moi,
31 mais il faut que les hommes de ce monde reconnaissent que j'aime le Père et que j'agis conformément à ce qu'il m'a ordonné.
Jean 3:16-18 a écrit :Oui, Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils, son unique, pour que tous ceux qui placent leur confiance en lui échappent à la perdition et qu'ils aient la vie éternelle.
17
En effet, Dieu a envoyé son Fils dans le monde non pas pour condamner le monde, mais pour qu'il soit sauvé par lui.
18 Celui qui met sa confiance en lui n'est pas condamné, mais celui qui n'a pas foi en lui est déjà condamné, car il n'a pas mis sa confiance en la personne du Fils unique de Dieu.
Jean 14:6-7 a écrit :---Le chemin, répondit Jésus, c'est moi, parce que je suis la vérité et la vie. Personne ne va au Père sans passer par moi.
7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père[a]. Et maintenant déjà vous le connaissez, vous l'avez même vu.
Jean 10:30 a écrit :30 Or, moi et le Père, nous ne sommes qu'un.
Auteur : Marmhonie
Date : 08 mars16, 20:51
Message : Que ça vous dérange ou pas, on n'attendra pas le Messie ou que sais-je, pour sévir le plus durablement possible contre la pédophilie et ses défenseurs au travers des religions dévoyées !
Je recentre donc sur ce sujet inquiétant :
Muhamed est-il un homme recommandable pour les enfants ?
Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim : Aïcha a dit :
"J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa, neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi" . Puis elle relatait: "… Ma mère, ‘Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j’étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J’avais à peine fini, que l’Envoyé d’Allah entra, lorsqu’il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151, Aisha a rapporté :
"J’avais l’habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l’Apôtre d’Allah entrait (l’endroit ou je vivais) elles avaient l’habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu’elles se joignent et jouent avec moi.
Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour ‘Aisha à ce moment, parce qu’elle n’était qu’une petite fille, n’ayant pas encore atteint l’âge de la puberté."
Sahih Muslim 8-3311 : Aicha a rapporté que :
"l’apôtre d’Allah (que la paix soit sur lui) l’a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans."
Développons le grand malaise des musulmans français puisqu'en francophonie la pédophilie est un crime !
Aïcha fut promise enfant à un homme comme selon certaines traditions primitives en Afrique. Jusque là, rien de nouveau sous le soleil. Avec une condition de bon sens liée à la morphologie même de la fille, la consommation par l'acte sexuel ne pouvant se faire qu'à sa puberté.
Or, et c'est un drame terrifiant, le Sahih précise fortement que Aicha cette autre femme-enfant du prophète arabe Mahomet, n'était absolument pas réglée quand son mari consomma leur mariage par le premier acte sexuel complet, et ces textes de la vie de Mahomet désigne un comportement flagrant pédophile.
Alors, soit ce Mahomet mort depuis plus de 1300 ans, était un pédocriminel ; soit tous ces cetaines de hadits authentiques des plus grands auteurs musulmans parli les plus grands étaient des délirants et ils sont bons pour la poubelle pour impostures et mensonges éhontés.
Alors si Mahomet ne fit pas d'acte pédophile criminel sur la fillette Aïcha entre 6 & 8 ans, non pubère, on doit jeter tous ces textes des plus grandes références de l'Islam :
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65: (elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans.)
Sahih Bukhari 5-58-234
Abu Dawud 2-2116
Sahih Bukhari 5-58-236: (Aicha était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage)
Sahih Bukhari 7-62-88
Abu Dawud 41-4915
Bukhari, Mslim, Dawud : poubelle pour diffusion éhontée de rumeur pédophile contre le prophète arabe Mahomet ?
C'est soit Mahomet qui fut calomnié par ses meilleurs biographes pervers. Soit Mahomet qui fit bien au moins une fois un acte criminel pédophile.
Musulmans
francophones, signalez votre camp d'élection. Pour vous décider, ces versets de sourate du Coran moderne sur la condition du temps de Mahomet de la femme :
Je rappelle de la pédophilie est protégée dans les pays islamistes, c'est au moins très clair !
Auteur : spin
Date : 08 mars16, 21:55
Message : Marmhonie a écrit :Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim : Aïcha a dit :
"J’avais six ans lorsque le Prophète m’épousa, neuf ans lorsqu’il eut effectivement des relations conjugales avec moi" . Puis elle relatait: "… Ma mère, ‘Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j’étais sur une balançoire, ..elles .. se mirent à me parer. J’avais à peine fini, que l’Envoyé d’Allah entra, lorsqu’il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
On peut ajouter que les hadiths ne signalent à ma connaissance aucun autre cas d'un mariage aussi précoce. Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali que pourtant elle avait toujours connu. Ce n'était pas habituel quoi qu'on dise parfois. Et la décision a été soudaine, ce qui fait fortement soupçonner une impulsion. L'intéressée, et aussi ses parents, n'ont été prévenus que le jour même.
Il y a ce hadith où elle raconte que son père, Abou Bakr, lui a dit qu'étant désormais une dame elle ne jouerait plus avec ses copines. Elle a dû tirer une sacrée gueule. Son mari s'est empressé de rectifier, elle continuerait à jouer. Et d'ailleurs il ne s'est pas privé de prendre part à leurs jeux. Merci pour elle (autrement elle n'aurait certainement pas développé la forte personnalité que l'on sait), mais ça confirme le côté totalement hors-norme, brusqué et improvisé.
Cela posé, il y a des raisons de penser que Muhammad n'était plus en mesure d'assurer un rapport sexuel complet, donc qu'il n'a pas dû la traumatiser physiquement (ça n'empêche pas forcément d'échanger du plaisir). Après tout, après la mort de Fatima, il n'a pas eu de descendance avec une dizaine d'épouses toutes en mesure de procréer. Reste bien sûr Ibrahim, fils de l'esclave Mariyah, mais lui-même ne semblait pas convaincu de sa paternité (cette langue de vipère d'Aïcha lui a fait remarquer que le bébé ne lui ressemblait en rien) puisqu'il ne l'a pas épousée (les co-épouses ne pouvaient pas encadrer Mariyah et donc elle devait loger ailleurs, ce qui la rendait paradoxalement bien plus libre parce qu'esclave). NB tout ça est détaillé et étayé sur des dizaines de pages par Ali Sina,
Psychologie de Mahomet et des musulmans que je recommande (extraits et références dans
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm)
Auteur : Marmhonie
Date : 08 mars16, 22:15
Message : [
Edit]
/////////////////////////////////////////////////////
Pour avis personnel, je pense que
ces millions de hadiths sont un ramassis de légendes indignes sans aucune rigueur avec la plus grande imagination et des fantasmes de misérables.
Et que le Muhammad originel du VII siècle n'a strictement aucun rapport avec cette boue indigne qui s'infiltra des siècles plus tard sans la moindre rigueur et pour justifier des monstruosités au X siècle des grandes guerres du califat mondialisant.
Lisez les magnifiques plus vieux corans interdits par les pays en djihad salafistes, au contraire de ces faux, lisez les sources !
et
Est-ce que les derniers dictateurs islamiques actuels ont un moindre rapport avec Muhammad ? Non !
Voici l'authentique Muhammad et il fut béni par Allah, le Dieu unique JHVH, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 3-255.html
/////////////////////////////////////////////////////
Je rappelle que l'Islam intégriste interdit l'archéologie scientifique et tout science moderne d'étude des plus anciens corans. Comme quoi, à mettre des tabous pour laisser des peuples soumis dans des dictatures indignes, cela vous revient en plein scandale comme un boumerang.
Il faut de toute manière que l'Islam des musulmans modérés choisisse : soit changer radicalement
pour bannir la charya, les fatwas, le djihad, et intégrer nos démocraties modernes
au respect des droits de l'Homme, de la femme et de l'enfant, soit s'effondrer dans ces pays tyranniques qui financent le terrorisme islamique salafiste mondial contre toutes les autres religions et les agnostiques, et les athées.
Auteur : spin
Date : 08 mars16, 23:49
Message : Marmhonie a écrit :[Edit]
C'est de la
diffamation, ça ! J'ai seulement signalé les raisons de penser qu'il ne pouvait plus (conséquence parmi d'autres de l'acromégalie dont il semble être mort), assurer un rapport complet. Il s'agit de
faits, qu'on peut éventuellement contester si on a les billes pour, je n'ai porté aucun jugement.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 mars16, 00:07
Message : Un, encore un hors-sujet.
Deux, tout être humain a le droit d'avoir un avocat. Loin d'être une insulte, c'est un courage.
Auteur : spin
Date : 09 mars16, 00:28
Message : Marmhonie a écrit :Un, encore un hors-sujet.
Deux, tout être humain a le droit d'avoir un avocat. Loin d'être une insulte, c'est un courage.
Admettons. Ce n'est pas une raison pour me faire dire autre chose que ce que j'ai dit.
Quant au "ramassis de légendes indignes", ça me parait un peu trop sommaire pour ne pas dire simpliste. Pourquoi, comment (il fallait de sacrées connaissances en médecine), aurait-on inventé les centaines de hadiths disparates, dispersés dans le corpus, d'origines différentes, qui permettent de conclure à la forte probabilité d'un certain nombre de pathologies bien définies, avec des dizaines de symptômes concordants pour chacune : acromégalie, épilepsie du lobe temporal, délires paranoïaques caractérisés, névrose obsessionnelle, etc. ?
Il y a des choses qu'on avait toutes les raisons d'inventer, faciles à repérer (surtout quand il y a une autre version plus plausible mais moins valorisante du même épisode, et c'est fréquent), mais ça, pourquoi ? Quel intérêt à en faire un malade si on n'en tire aucune conséquence doctrinale ? Pour revenir au cas d'Aïcha, pourquoi aurait-on inventé cet échange où son père croit pouvoir lui dire qu'elle ne va plus jouer ?
Auteur : drimis
Date : 11 oct.16, 10:02
Message : Certains esprits malades continuent sur ce forum de répandre cette allégation ridicule sur le jeune age de l'épouse du prophète Mohammad, paix sur lui, et dépassent largement les limites du respect mutuel et la bienséance et en prapageant des vidéos qui offensent les musulmans, voici une de mes réponses à ces psychopates islamophobes fanatiques :
"@modérateur de cette discussion, je refuse désormais de publier des commentaires sur ce post et meme sur ce site, si jamais le post scandaleux et injurieux publié par le dénommé yacoub n'est pas pas supprimé, et cette personne bannie définitivement de ce forum, je croyais venir ici faire un débat pacifique , calme et constructif, et non entendre à longeur de journée des insultes gratuites envers notre bien-aimé prophète Mohammad paix sur lui .
Les ragots de pédophilie, nécrophilie...sont totalement des mensonges et des accusations infondées, et ce n'est pas la première fois que ce yacoub ment sciemment, il a déja dit que le savant musulman "ibn bez" croyait que la terre n'est pas ronde, alors que ce savant a nié lui-meme dans un entretien journalistique et dans ses livres avoir tenu de tels propos.
Et quant cette fameuse rengaine de pédophilie, curieusement dirigée seulement contre l'islam et non contre les autres religions qui permettent pourtant le mariage dès un jeune âge, j'ai déja répondu à des hérétiques qui propagent cette allégation ridicule et infondée , et à ceux qui refusent le mariage à un jeune age de aicha, paix sur elle .
" un célèbre politicien dans une émission célèbre disait qu'il n'y a rien de plus beau qu'une jeune fille de 5 ans qui désahbille un homme, et dit meme qu'il caressait de jeunes garçons......l'assistance et les invités et le présentateur célèbre de cette emission télévisée connue riaient ,ils ne lui ont pas pas reproché son attitude déplacée et ses attouchements envers ces enfants mineurs ........... et ce politicien respecté et honoré par tous, et qui occupe toujours le premier plan dans l'actualité politique francise, a écrit ses aventures avec de jeunes garçons dans un livre, approuvé et vendu dans des librairies françaises.......un célèbre cinéaste et réalisateur jugé coupable par la justice pour pédophilie est réçu et acclamé en europe dans les cérémonies comme un héros, et un autre très grand cinéaste, et dans vouloir salir sa réputation et ne pas respecter la présomptien d'innocence, il accusé par sa fille d'attochements et il est libre salué dans tous les prestigieux de cinéma , sans l'ombre d'un procès et dans le sésinteret des médias.......d'autres hommes politiques prestigieux de premier plan pris sur le fait, avouent fréquenter la thailande et le maroc pour avoir des relations sexuelles avec des enfants , et personne ne les dénonce ou s'indigne, ils sont libres en europe et aux etat-unis ........ c'était courant et banal que les filles se marient entre 4 et 7 ans, le pape lui meme, qui est cnsidéré par toute l'europe chrétienne comme le représentant d dieu sur terre, a célébré le mariage d'une pricesse française de 8 ans avec le roi d'angleterre , sans que ça ne choque personne, et personne en europe n'appelle à la suppression du poste de pape ou à interdire la religio chrétienne qui n'interdit pas le mariage des jeunes filles......fatima, la pédophilie c'est les centaines de milliers de victimes traumatisées et qui portent plainte pour les agressions sexuelles commis par les pretres et hommes d'eglise sur des mineurs .....c'est la mère de aicha paix sur elle qui est venue elle-meme au prophète lui demander d'épouser sa fille aicha........ le prophète , quand ses femmes lui ont demandé plus de facilités matérielles , le prophète leur a proposé le divorce, et aucune des femmes du prophète n'a voulu divorcer de notre bien-aimé prophète, y compris aicha.......aicha a un haut statut en islam, elle a le statut honorifique de "mère des croyants", elle a vécu plus de 40 ans après la mort du prophète, si aicha était vraiment traumatisée , elle aurait pu dire du mal du prophète sans avoir peur des représailles, au contraire, aicha aimait de façon immense notre prophète et n'a eu de cesse de chanter ses louanges , meme plusieurs années après sa mort.....
la pédophilie, ça laisse penser qu'on kidnappe une petite fille à l'insu de sa famille, et on l'agresse et on lui cause un traumatisme, et puis vette fille porte plainte et développe une haine envers son agresseur.....
Le prohète mohamed a épousé la mère des croyants aicha , avec le consentiment de sa mère et son père, une femme est venue demander au prophète d'épouser aicha, qui était elle-meme fiancée à un homme qui s'est révélé etre un ivrogne, si le prophète refuse d'épouser la fille de son plus proche compagnon abou bakr, qui a été avec lui face aux dangers et périls, ce compagnon pourrait etre blessé dans sa fierté et son amour-propre....
"celui qui a sa maison construite en verre ne jette pas pas des pierres sur la maison de son voisin"
vous les occidentaux, des études ont montré que vos filles et garçon regardent la pornographie très jeunes et ont des rapports sexuels très jeunes, de reportages passent régulièrement sur france 2 qui parlent de la pédophilie des parents occidenttaux envers leurs enfants, scandale de pédophilie à la BBC,la police britannique enquête sur 1433 personnes soupçonnées d'abus sexuels sur des enfants, sur plusieurs décennies, dont 261 «personnalités en vue» de la politique, des médias ou du cinéma .....les pretres de l'église trompeent régulièrement la confiance des parents et abusent des enfants, ces enfants sont traumatisés et portent plainte, l'eglise couvrent et protègent ces pédophiles, regardez le documentaire de la chaine allemande zdf, on n'a pad de leçon de moral à recevoir de vous: "La BBC se demande de son coté comment ce groupe pro-pédophile a pu exister ouvertement pendant 10 ans :
Le Paedophile Information Exchange(PIE) a été affiliée au Conseil national pour les libertés civiles à la fin des années 1970 et au début des années 1980. Mais comment des militants pro-pédophiles ont-ils pu opérer si ouvertement ?
Une conférence sur les droits des homosexuels soutient une motion en faveur de la pédophilie. Une histoire est écrite dans un journal de la presse nationale « Child-lovers win fight for role in Gay Lib" .
Ceux qui s'offusquent de l'age de aicha, vous etes hypocrites, vous avez des relations sexuels très jeunes avec de jeunes filles, alors imaginez -vous avant 1400 ans, sans contraception,pilule, stérilet, implant,sans IVG avec assistance médicale, sans sécurité sociale qui rembourse la contraception etc, vous aurez des dizaines d'enfants, les temps sont durs à cette époque , la nourriture est rare, pas d'industrialisation, et bien: sois vous allez laisser mourir vos enfants de faim, soit vous allez les marier à un jeune age, avec à la clé une bouche de moins à nourrir.
La victime de pédophilie est terrifiée, aicha, qui a haut statut de "mère des croyants", elle était une haute autorité, tout le monde lui obéit, après la mort du prophète, elle a vécu plus de 40 ans, elle a pu dire du mal du prophète, mais au contraire elle n'a dit que du bien de lui, et son amour et reconnaissance vers le prophète n'a jamais faibli.
Dans votre bible altérée, on parle des jeunes filles qui ont des rapports sexuellles,
le pape lui-meme, considéré comme le resprésentant de dieu sur terre, a lui meme célébré le mariage de petites filles de moins de 10 ans, la reine d'angleterre Isabelle de France ou Isabelle de Valois (1389 † 1409) Isabelle, âgée de 6 ans, épouse à Calais Richard II de Bordeaux, roi d'Angleterre et veuf d'Anne de Bohême , sans que l'europe ne soit choquée.
Et puis si la fille jeune ne doit pas etre mère, pouquoi elle a ses règles ? Dans l'islam, il faut que la fille aies ses règles avant de se marier , ona pas le droit de se marier avec une fille qui n'est pas pubère, dans la sandinavie, les filles ont leur règle tardivement et jusq'a l'age de 18 ans et 20 ans, dans le désert, les filles ont leur règles tôt.....vous jugez l'époque du prophète avec les codes les usages, et les conventions du 21eme siècle !!!! c'est totalement ridicule et absurde. Chaque époque a ses propres spécificités propres à son propre environnement, meme les pires mécréants ennemis de l'islam de cete époque, qui ne rataient pas une occasion pour dénigrer et calomnier le prophète, n'ont rien dit à propos de ce maraige.
Cette allégation autour du mariage du prophète n'a été évoquée que par un orientaliste islamophobe nauséabond il y a seulement 60 ans pour dénigrer l'islam, mes ancetres et tes ancetres se sont mariées avec de jeunes filles, sans que cela ne soit interdit par la loi en occident, et sans que personne ne trouve rien à redire , j'ai jamais entendu de grands-mères dire qu'elles sont traummatisées à cause de leur mariage à un age jeune, au contraire elles aiment et sont attacées plus que tout à leurs maris.
Alors, ça suffit l'hypocrisie et ne la ramenez pas !
boumali, je ne te comprend pas ,pourquoi tu me dis que je suis dans l'erreur absolue ?! aicha paix sur elle s'est mariée à l'age de 9 ans avec le prophète, et c'était en plus sur l'ordre de Allah le très glorieux lui -meme, un point c'est tout, tu ne peux pas juger l'époque du prophète avec les critère de notre époque contemporaine, c'était les coutumes de tous les peuples de l'époque, voici des article sur la question du mariage de aicha paix sur elle, boumali, tu es entrain de vendre ta religion afin de plaire aux mécréants ,repens toi, car tu es dans l'égarement le plus total .
"La femme qui s’est mariée au Prophète () parce qu’Allah, exalté soit-Il, le lui avait ordonné en rêve est Aïcha, . Aïcha, , a rapporté que le Prophète () a dit :
« On te fit apparaître à moi en songe trois fois. Un ange t’amena à moi enveloppée dans une pièce de soie en me disant : “Voici ta femme.” Je découvris ton visage et te vis alors puis je dis : “Si c’est ce qu’Allah m’a prédestiné, alors que ce destin soit accompli.” » (Boukhari, Mouslim)"
Les détracteurs de l'Islam aiment bien utiliser le mariage du prophète à la jeune Aicha pour l'accuser de pédophilie. Il est toutefois bien facile de réfuter ces dires.
On leur répondra donc sur plusieurs points:
Tout d'abord, Il est important de mentionner qu'avant ses fiançailles au prophète, Aicha fut fiancée à un autre homme, un non musulman, Jober Ibn Al-Moteam Ibn Oday,ce fut donc normal dans la société.
Le mariage à l'age de aicha était normal et fut coutume au temps du prophète, Ses parents et les gens de la Mecque (même les mécréants) ne voyaient aucune objection à cette union.
Il faut également mentionner que lorsque les femmes atteignaient la puberté au 7e siècle en Arabie, elles étaient considérées éligibles au mariage.
Pour ceux qui considèrent aicha comme une enfant, on leur dit : "aicha avait atteint sa puberté, et Dieu dit qu'une personne est capable de raisonner et de prendre la décision dés qu'elle a atteint sa puberté, la preuve : "les actes commis sont comptés dés que l'enfant a atteint sa puberté ",ce n'était donc pas une enfant .
Aicha était la fille d'Abû Bakr, le deuxième calife de l'Islam et le compagnon le plus proche du prophète. ET c'est de cette amitié qu'est née l'idée d'unir Aicha au prophète. En plus de solidifier ses liens au prophète (paix soit sur lui), Abû Bakr ne pouvait trouver meilleure personne pour prendre soin de sa fille.
Important :Quelle est la sagesse divine derrière ce mariage ?
Le rôle des prophètes est d'apporter le message de Dieu aux humains. Muhammad sws avait besoin de quelqu'un pour noter son enseignement et l'aider à propager le message de l'Islam. Aisha fut reconnue dès son jeune âge pour sa mémoire extraordinaire à un tel point qu'elle attira l'attention du prophète. Ainsi, Muhammad sws l'épousa à un jeune âge et fit son éducation. Elle passait la plupart de son temps à étudier et à mémoriser la révélation. Son savoir fut crucial à la propagation de l'Islam. Elle fut une des femmes les plus instruites, beaucoup plus que les hommes de l'époque. Étant donné sa proximité du prophète, elle fut une des rares personnes à rapporter plus de 2000 traditions . Elle vécut près de 50 ans après la mort de Muhammad sws et ses connaissances furent indispensables et appréciées de tous. D'ailleurs les compagnons du prophète venaient souvent la voir lorsqu'ils avaient des doutes sur un sujet donné. Abu Musa Al-Ashari dit un jour :
Si nous, compagnons du messager de Dieu, avions des difficultés concernant un sujet donné, nous demandions l'aide d'Aisha.
Abu Musa al-Ashari dit dans une autre tradition :
Jamais Aisha ne nous a mal informé sur la solution à un problème sur lequel nous avions des doutes. (Sirat-I-Aisha, sous l'autorité de Trimidhi, P. 163)
Urwah bin Az-Zubair dit à son sujet :
Je n'ais jamais trouvé quelqu'un d'aussi versée (qu'Aisha) dans la connaissance du Coran, du licite, de l'illicite, de la généalogie (Ilmul-Ansab) et de la poésie arabe. C'est pourquoi même les compagnons les plus sages consultaient Aisha pour résoudre des sujets complexes. (Jala-ul-Afham par Ibn Qaiyem et Ibn Sa'ad, Vol.2, P.26)
Aisha fut une grande enseignante et oratrice. Les hommes et le femmes de l'époque venaient de partout pour l'entendre. Elle fut décrite par Al-Ahnaf dans des termes élogieux :
J'ai entendu, jusqu'à ce jour, des discours d'Abu Bakr, d'Umar, d'Uthman et d'Ali et des caliphes (Khulafa), mais je n'ai jamais entendu de discours aussi persuasifs et aussi beaux que ceux qui sortent de la bouche d'Aisha.
Le mariage d'Aisha au prophète n'était pas le fruit du hasard. C'était destiné ainsi. et Dieu est le parfait connaisseur."
"Ce que vous avez qualifié de croyance aveugle est bien mentionné dans les deux livres authentiques de Boukhari et de Mouslim et rapportée par la principale concernée à savoir notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, elle-même, lorsqu'elle dit : « Le Prophète, () m’a épousé alors que j’avais six ans et a consommé le mariage quand j’avais neuf ans. » Vous devez vous en repentir car cette expression est une grave accusation !
L'avis que vous avez attribué à bon nombre d'historiens, n’est en fait que l’avis de quelques défaitistes parmi les musulmans. A cause de certaines diffamations de gens athées, ces défaitistes ont iniquement réfuté des hadiths authentique en simulant des affectations invraisemblables.
Nous avons eu connaissance des propos de ces gens par le biais d’une question qui nous a été posée depuis longtemps et à laquelle nous avons répondu par des points dont voici les plus importants :
1/ Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, qui est la principale concernée, relate les événements de son mariage avec le Prophète () et il n'est pas logique de délaisser la parole indubitable de la personne concernée pour une hypothèse basée sur des prétendus calculs.
2/ Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, a reconnu dans un hadith rapporté par Mouslim que son âge à la mort du Prophète () était de 18 ans, ce qui veut dire qu’au début de l'Hégire elle en avait neuf. »
3/ Certains historiens ont prétendu que notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, était née 4 ans avant la prophétie du Prophète () ce que rejette en bloc les deux imams, Ad-Dhahabi et Ibn Hajar. Le premier dit dans son fameux livre, Siyar Aâlam An-Noubala : « Et Aïcha, Radhia Allahou Anha, est parmi ceux qui sont nés dans la période islamique. » ; et le second dit dans son livre, Al Issaba : « Notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, est née 4 ou 5 après la prophétie. »
4/ Les livres de la Sira (Biographie) relatent que notre mère Aïcha, Radhia Allahou Anha, avait 63 ans et quelques mois lorsqu’elle est morte en l’an 57 de l'Hégire, donc son âge avant l'Hégire serait (63 – 57 = 6) si on convertit les décimales en nombre entier comme c’est la coutume chez les arabes lorsqu’ils comptent les années ils convertissent les décimales de la première année et celle de la dernière en années entières, alors le compte serait (6 + 2 = 8) années et le Prophète () a consommé le mariage avec elle une année apès l'Hégire c'est-à-dire lorsqu'elle avait neuf ans ce qui concorde parfaitement avec les récits précédents.
Ce sophisme n’existait pas chez nos pieux prédecesseurs car ces derniers ne déviaient point du dalil et ils s’abstenaient assurément de s’en détourner.
Concernant le fait que les arabes anciens avaient l’habitude, quand ils parlaient de chiffres, de se contenter des unités en lieu et place des dizaines et des centaines, nous ne lui avons trouvé aucune origine dans les livres anciens qui servent de référence dans la langue arabe; et si nous supposons que c’est vrai, nous ne devons en tenir compte que s’il y a une preuve extérieur qui l'appuie ce qui n'est pas le cas ici.
Comment alors pouvons-nous délaisser les hadiths authentiques rapporté de la principale concernée par Boukhari et Mouslim au profit d'une simple hypothèse !
Nous vous conseillons de ne pas vous occuper par ces sujets controversés, et de vous contentez de ce qui vous serait utile ici-bas et dans l’au-delà. "
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... twaId=1668
http://www.aimer-jesus.com/reponses/prophete_aicha.php
http://www.islamweb.net/frh/index.php?p ... aId=213706 Auteur : yacoub
Date : 11 oct.16, 22:28
Message : spin a écrit :On peut ajouter que les hadiths ne signalent à ma connaissance aucun autre cas d'un mariage aussi précoce. Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali que pourtant elle avait toujours connu. Ce n'était pas habituel quoi qu'on dise parfois. Et la décision a été soudaine, ce qui fait fortement soupçonner une impulsion. L'intéressée, et aussi ses parents, n'ont été prévenus que le jour même.
Il y a ce hadith où elle raconte que son père, Abou Bakr, lui a dit qu'étant désormais une dame elle ne jouerait plus avec ses copines. Elle a dû tirer une sacrée gueule. Son mari s'est empressé de rectifier, elle continuerait à jouer. Et d'ailleurs il ne s'est pas privé de prendre part à leurs jeux. Merci pour elle (autrement elle n'aurait certainement pas développé la forte personnalité que l'on sait), mais ça confirme le côté totalement hors-norme, brusqué et improvisé.
Cela posé, il y a des raisons de penser que Muhammad n'était plus en mesure d'assurer un rapport sexuel complet, donc qu'il n'a pas dû la traumatiser physiquement (ça n'empêche pas forcément d'échanger du plaisir). Après tout, après la mort de Fatima, il n'a pas eu de descendance avec une dizaine d'épouses toutes en mesure de procréer. Reste bien sûr Ibrahim, fils de l'esclave Mariyah, mais lui-même ne semblait pas convaincu de sa paternité (cette langue de vipère d'Aïcha lui a fait remarquer que le bébé ne lui ressemblait en rien) puisqu'il ne l'a pas épousée (les co-épouses ne pouvaient pas encadrer Mariyah et donc elle devait loger ailleurs, ce qui la rendait paradoxalement bien plus libre parce qu'esclave). NB tout ça est détaillé et étayé sur des dizaines de pages par Ali Sina,
Psychologie de Mahomet et des musulmans que je recommande (extraits et références dans
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islamex.htm)
Fatima était plus âgée de deux ans que Aïcha et elle haïssait celle ci. PBSL lui a demandé de se modérer. Son mariage avec Ali lui a été imposé par son père car elle ne l'a pas aimé. Mais quand Ali a voulu prendre une autre épouse comme il en avait le droit puisque la polygynie jusqu'à 4 est
halal, PBSL a dit non. Pour Brahim, c'est l'esclave copte de Marie qui a été accusé d'en être le père mais Ali qui a été chargé par PBSL de le décapiter de façon
halal s'est aperçu qu'il était castré.
Auteur : yacoub
Date : 17 oct.16, 03:29
Message : Le vrai Mahomet dans les Hadiths ( meurtres, viols et tortures)
La vérité sur Mahomet rapporté dans les Nobles Hadiths
( Meurtres et atrocités au nom d'Allah )
Les hadiths sont des récits rapportant les faits et les paroles du "prophète" musulman Mahomet , Ils relatent également nombre de chroniques des compagnons du Prophète, qui ont eu à partager sa vie.
Les hadiths dit Sahih ( authentiques) compilés par les imams Bukhari (810 - 870) et Muslim ( 821 - 875 ) sont considérés unanimement par les hautes autorités islamiques comme les plus authentiques paroles et gestes du prophète Mohammed , leur authenticité ne peut être remise en cause.
Pour les hadiths d'Abû Dâwud (817-888) et d'At-Tirmidhi (824-910), quoiqu'ils font aussi partie des 6 recueils de hadith les plus authentiques, ils ne sont pas considérés comme parfaitement Sahih ( authentiques) . Ils peuvent donc être plus ou moins contestés ( ceux que j'ai choisi concorde avec ceux de Bukhari et Muslim)
Le vrai Mahomet dans les hadiths ( meurtres et tortures)
Mains coupés
Aïcha ( femme de Mahomet ) a rapporté : Le Prophète a dit, "la main d'un voleur doit être coupée pour le vol d'un bien qui vaut un quart de dinar ou plus" ( Sahih Bukhari Volume 8, hadith 6789 page 410 - pdf en anglais et en Arabe )
Aïcha a rapporté : Le Prophète se dit, "La main d'un voleur devrait être coupé pour avoir volé ( un objet ) d'un quart de dinar ". ( Sahih Bukhari Volume 8, hadiths 6790 & 6791 page 411 - pdf en anglais et en Arabe )
Récit d'Umar : " Le Messager d'Allah a coupé la main d'un voleur pour avoir volé un bouclier qui valait trois Dirham" . ( Sahih Bukhari Volume 8, hadiths 6795, 6796, 6797 & 6798 page 412 & 413 - pdf en anglais et en Arabe )
Récit de Jaibir : “ Une femme de la tribu de Makhzum avait volé. Elle fut amenée devant l’apôtre d’Allah et elle chercha l’intercession de Umm Salam, l’épouse du Prophète. Alors l’apôtre d’Allah dit
- Par Allah, même si elle avait été Fatima, je lui aurait fait couper sa main. Et sa main fut coupée. ” ( Muslim XVII 4190)
Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit : " Que la malédiction d’Allah soit sur le voleur qui a volé un œuf et que sa main soit coupée, ainsi qui sur celui qui vole une corde et que sa main soit coupée. ” ( Muslim XVII 4185)
Yeux crevés, mains et pieds coupés
233 - 'Anas dit: «Quelques membres de la tribu d'Ukl — ou d'Urayna — arriverent à Médine où [ils tombèrent malades] et détestèrent alors d'y rester. Et le Prophète de leur donner l'ordre de rejoindre [un troupeau] de chamelles laitières et de boire du lait et de l'urine de ces bêtes. En effet, ils se rendirent [a l'endroit fixe] mais une fois rétablis, ils abattirent le berger du Prophète et s'emparèrent des chamelles. Les informations arrivèrent [à Médine] au début de la journée, et le Prophète d'envoyer aussitôt à leurs trousses [quelques hommes]. On les ramena au milieu de la journée. II donna l'ordre de leur couper les mains et les pieds et de leur crever les yeux ( au fer rouge ). On les jeta ensuite dans al harra. Là, ils demandèrent à boire mais vainement.»
Abu Qilaba ( dit ) : «Ces gens-là volèrent, tuèrent, apostasièrent,( l'Islam ) après avoir cru, et déclarèrent la guerre à Dieu et à son Messager.»
( Sahih Bukhari Volume 1, hadith 233 - voir lien en français
Sahih Bukhari Volume 4, hadith 3018 page 218 - pdf en Français et en Arabe
Sahih Bukhari Volume 8, hadiths 6804 & 6805 page 416 - pdf en anglais et en Arabe )
Récit d’Abu Zinad :“ Quand l’apôtre d’Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu’il leur eu enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l’exécution ou la crucifixion. ” ( Dawud XXXVIII 4357)
Selon Sulaymen dit : le Messager de dieu nous désigna à aller avec une patrouille. Il nous dit : "si vous trouvez un tel et Un tel - deux hommes de Quraych qu'il nomma - brulez-les avec le feu! Plut tard, nous nous présentâmes devant lui avant le départ pour lui faire nos adieux. " Je vous ai donné l'ordre, nous dit-il, de bruler avec le feu un tel et Un tel , mais il n'y a que Dieu qui châtie avec le feu ; cependant, si vous les trouvez tuez-les " (Sahih Bukhari Volume 4, hadith 2954 page 180 - pdf en Français et en Arabe )
D’après ‘Ikrima, une fois Ali* brûla quelques gens. Informé, ibn ‘Abbâs dit: «Si c’était moi je ne les aurais pas brûlés; car le Prophète a dit: “Ne châtiez pas par le châtiment que Dieu utilise!” Mais je les aurais tués de toute façon, car le Prophète a aussi dit: “Celui qui change sa religion, tuez-le!”» (Sahih Bukhari Volume 4, hadith 3017 page 218 - pdf en Français et en Arabe )
* Ali a été à la fois le protégé, le cousin (fils d'Abû Tâlib, l'oncle de Mahomet ), le disciple et le gendre de Mahomet en épousant sa fille Fâtima. Ali fait partie des ahl ul bayt, la famille du Prophète, qui tiennent une place de haut rang dans l’islam. Il a été le quatrième calife de l'islam (source Wikipedia)
Récit d’Abu Huraira, l’apôtre d’Allah a dit : [...]
- Si quelqu’un regarde secrètement dans votre maison sans votre permission, que vous lui jetez une pierre et que ses yeux sont crevés, il n’y a aucune condamnation de cela. ” (Sahih Bukhari Volume 9, hadiths 6888 page 26 - pdf en anglais et en Arabe )
Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit :
- Celui qui regarde dans la maison des gens sans leur consentement, il est permis de l’énucléer. ” (Muslim XXV 5370)
Lapidation
Récit de Ubada ibn as Samit : L’envoyé d’Allah a dit : - Quand un homme célibataire commet l’adultère avec une femme célibataire, ils recevront cent coups de fouet et seront bannis un an. Dans le cas où ils sont mariés, il recevront cent coups de fouet et seront lapidés à mort. ” ( Muslim XVII 4191)
Récit d’Imran ibn Husain :
“ Une femme de Juhaina vint voir le Prophète car elle était devenue enceinte à cause d’un adultère. Elle dit :
- J’ai fait quelque chose qui mérite un châtiment, donc inflige-le moi.
L’apôtre d’Allah appela son maître et dit :
- Traite-la bien et amène-la moi quand elle aura accouché.
C’est ce qu’il fit. L’apôtre d’Allah prononça ensuite son jugement, ses vêtements furent attachés autour d’elle et il ordonna qu’elle soit lapidée. Il pria ensuite sur son cadavre. ” ( Muslim XVII 4207)
Récit d’Abdullah ibn Umar :
“ Abdullah b. ’Umar rapporte qu’un juif et une juive ont été amenés devant le messager d’Allah pour avoir commis l’adultère. Le messager d’Allah vint voir les juifs et leur dit :
- Que trouve-t-on dans la Torah pour celui qui commet l’adultère ?
Ils dirent :
- On noircit leur visages et on les fait monter ensemble sur un âne avec leurs visages tournés dans des directions opposées, et ensuite on les promène dans la ville.
Il dit :
- Amenez la Torah pour vérifier si vous avez raison.
Ils l’ont amenée et l’ont récitée jusqu’au verset qui concerne la lapidation; la personne qui lisait a mis sa main sur ce verset et a lu ce qui n’était pas masqué par sa main. Abdullah b. Salim qui était avec le
messager d’Allah dit :
- Ordonne lui d’enlever sa main.
Il l’enleva et il y avait à la place le verset relatif à la lapidation. Alors l’envoyé d’Allah prononça son jugement et ordonna que les deux personnes soient lapidées à mort. Abdullah b. ’Umar dit :
- J’étais un de ceux qui les ont lapidés et j’ai vu l’homme protéger la femme avec son corps. ” ( Muslim XVII 4211)
Récit d’Abu Huraira, par Jabir : “ J’ai été un de ceux qui l’ont lapidé. Nous l’avons lapidé à l’endroit de la prière. Quand les pierres l’ont atteint, il s’est enfui. Nous l’avons rattrapé dans le Harra et nous l’avons lapidé.” ( Muslim XVII 4196)
Récit d’Ibn Abbas : “ Si un homme non-marié est pris pendant un acte de sodomie, il sera lapidé à mort. ” ( Dawud XXXVIII 4448)
Récit de Jabir Abdullah : “ L’apôtre d’Allah a lapidé à mort une personne de la tribu des Banu Aslam, un juif et sa femme. ” ( Muslim XVII 4216)
Récit de Ash sha’bi :“ Quand Ali lapida une dame le vendredi, il dit - Je l’ai lapidée selon la tradition de l’apôtre d’Allah. ” ( Bukhari LXXXII 803)
Récit d’Abu Bakr : “ Le Prophète a fait lapider une femme et une fosse a été creusée pour elle jusqu’aux seins. ” ( Dawud XXXVIII 4429)
Anas bin Malik : Un Juif avait écrasé la tête d'une jeune fille entre deux pierres,(Elle fut amenée au messager d’Allah alors qu’elle était encore en vie) et a la jeune fille a été demandé, "Qui a fait cela, est-ce tel ou tel? " (Certains noms ont été mentionnés pour elle) jusqu'au nom de ce Juif a été mentionné (alors elle hocha la tête en accord). Le Juif a était apporté au Prophète et le Prophète, ils continuaient à l'interroger jusqu'à ce qu'il a avoué, après quoi sa tête a été écrasée avec des pierres. ( Sahih Bukhari Volume 9, hadith 6876 page 19 & hadiths 7879 & 6884 - pdf en anglais et en Arabe - Sahih Bukhari Volume 3, hadith 2413 - pdf en Français et en Arabe - Dans ce hadith la femme est une esclave )
Récit d’Amr ibn Maimun : “ Au temps de la période d’ignorance préislamique, j’ai vu une guenon entourée par un grand nombre de singes. Ils étaient en train de la lapider, parce qu’elle avait commis un acte sexuel illégal. Moi ( Mahomet ) aussi, je l’ai lapidée. ” ( Bukhari LVIII 188)
Injustice
Récit d’Abdullah ibn Masud :
“ Le Prophète récitait la sourate Najm à La Mecque, se prosternait pendant la récitation, et ceux qui étaient avec lui faisaient la même chose sauf un vieil homme qui prit une poignée de petites pierres ou de la terre, les monta à son front et dit :
- Cela suffit pour moi.
Plus tard, je l’ai vu être tué comme infidèle. ” (Bukhari XIX 173 et 176 , voir également Bukhari 2.19.176, 5.59.311, 6.60.386 et Muslim 4.1191 )
Récit d’Al Bara ibn Azib :
“ J’ai rencontré mon oncle qui portait un étendard. Je lui ai demandé :
- Où vas-tu ?
Il a dit :
- L’envoyé d’Allah m’envoie chez un homme qui a épousé la femme de son père. Il m’a ordonné de lui couper la tête et de prendre ses biens. ” ( Dawud XXXVIII 4442)
Récit d’Ibn Abbas :
“ Un aveugle avait pour femme une esclave, enceinte, qui insultait et dénigrait le Prophète. Il le lui avait interdit mais elle ne cessait pas. Il la réprimandait mais elle n’abandonnait pas cette habitude. Une nuit, elle commença à calomnier et injurier le Prophète. Alors il prit un poignard, le plaça sur son ventre, appuya et la tua. Un enfant qui sortit d’entre ses jambes fut sali par le sang qui était là. Quand vint le matin, le Prophète apprit cela. [...]
Le Prophète dit - Ô sois mon témoin, il n’y aura pas de représailles pour le sang de cette femme. ” ( Dawud XXXVIII 4348)
Récit d’Ali ibn Abu Talib : “ Une juive insultait et dénigrait le Prophète. Un homme l’étrangla jusqu’à ce qu’elle meure. L’apôtre d’Allah déclara qu’il n’y avait pas de prix à payer pour son sang. ” (Dawud XXXVIII 4349)
Celui qui quitte l'Islam , tuez-le !
Récit d’Abdullah : “ Le messager d’Allah a dit :
- Il n’est pas permis de prendre la vie d’un musulman qui témoigne qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que je suis le messager d’Allah sauf dans ces trois cas : l’adultère marié, l’homicide, et celui qui quitte l’islam, abandonnant la communauté. ” (Muslim XVI 4152-55 & Bukhari 9.83.17 )
D’après ‘Ikrima, une fois Ali brûla quelques gens. Informé, ibn ‘Abbâs dit: «Si c’était moi je ne les aurais pas brûlés; car le Prophète a dit: “Ne châtiez pas par le châtiment que Dieu utilise!” Mais je les aurais tués de toute façon, car le Prophète a aussi dit: “Celui qui change sa religion, tuez-le!”» (Sahih Bukhari Volume 4, hadith 3017 page 218 - pdf en Français et en Arabe )
Récit d’Ali :“ J’ai bien entendu l’apôtre d’Allah dire : - Les derniers jours, il apparaîtra de jeunes fous qui diront de belles paroles mais dont la foi n’ira pas au-delà de leur gorge et qui quitteront leur religion comme la flèche sort du jeu. Alors, où que vous en trouviez, tuez-les car celui qui en tuera aura sa récompense le jour de la résurrection. ” (Sahih Bukhari Volume 9, hadith 6930 page 50 & hadith 7432 page 317 - pdf en Français et en Arabe )
Récit d’Abu Burda, : “ Il y avait un homme enchaîné à côté d’Abu Muisa. Mu’adh demanda : - Qui est-ce ? Abu Muisa dit : - C’est un juif qui est devenu musulman et qui est retourné au judaïsme. Abu Muisa demanda ensuite à Mu’adh de s’asseoir à côté mais Mu’adh dit :
- Je ne vais pas m’asseoir avant qu’il soit tué. C’est la loi d’Allah et de son Apôtre et il le répéta trois fois. Alors Abu Musa ordonna qu’il soit tué et il fut tué ” ( Bukhari LXXXIV 58)
Coran 3-5 « Mais ceux qui rejettent la Foi après l’avoir acceptée et qui continuent à se défier de la Foi, leur repentir ne sera jamais accepté, car ils sont ceux qui se sont égarés. »
Coran 16-106 « Qui que ce soit qui, après avoir accepté la foi en Allah, exprime la Non-Croyance – sauf sous la contrainte, son cœur demeurant ferme dans la Foi – sur ceux de tels hommes qui ouvrent leur cœur à la Non-Croyance, sur eux est la Colère d’Allah, et une peine terrible sera la leur. »
Le Jihad ( djihad )
Récit d’Abu Huraira :
“ On a demandé au Prophète :
- Quelle est la meilleure action ?
Il répondit :
- Croire en Allah et son apôtre.
On lui a demandé ensuite :
- Quelle est la meilleure action suivante ?
Il dit :
- Participer au Jihad pour la cause d’Allah.
On lui a demandé ensuite :
- Quelle est la meilleure action suivante ?
Il répondit :
- Faire le pèlerinage. ” ( Bukhari XXVI 594)
Récit d’Abdullah ibn Masud :
“ - Messager d’Allah, quels actes rapprochent le plus du paradis ?
Il répondit :
- La prière à l’heure juste [...] la bonté envers les parents [...] le jihad pour la cause d’Allah. ” ( Muslim I 152)
Récit d’Abu Huraira : “ Le Prophète a dit :
- L’exemple du combattant dans la cause d’Allah - et Allah sait mieux que quiconque qui combat vraiment pour sa cause - est comme une personne qui jeûne et prie continuellement. Allah garantit qu’il admettra au paradis le combattant pour sa cause s’il est tué; autrement alors Il le renverra chez lui en sécurité avec des récompenses et un butin de guerre. ” (, Bukhari LII 46)
Récit d’Abu Musa :
“ Quelqu’un vint voir le Prophète et demanda :
- Un homme combat pour le butin, un autre pour la gloire, un troisième pour épater les autres. Lequel combat pour la cause d’Allah ?
Le Prophète a dit :
- Celui qui combat pour la parole d’Allah doit être supérieur, il combat pour la cause d’Allah. ” (Bukhari LII 65)
Récit d’Abu Huraira :
“ Le verset : "Vous (les musulmans) êtes le meilleur des peuples jamais créés dans l’humanité."signifie le meilleur des peuples pour les gens puisque vous les avez amenés enchaînés par le cou jusqu’à ce qu’ils se convertissent à l’islam. ” ( Bukhari LX 80)
Récit d’Abu Huraira :“ Le messager d’Allah a dit :
- J’ai été désigné pour combattre contre les hommes aussi longtemps qu’ils ne disent pas : il n’y a de dieu qu’Allah. ” ( Muslim I 29)
Récit d’Anas ibn Malik : “ Le Prophète a dit :
- J’ai reçu l’ordre de combattre les hommes jusqu’à ce qu’ils attestent qu’il n’y a pas d’autre dieu qu’Allah et que Mahomet est son serviteur et son Prophète, qu’ils se tournent vers notre Qibla, qu’ils mangent ce que nous sacrifions et qu’ils prient comme nous. ” ( Dawud XIV 2635) :
Récit d’Abu Huraira : “ L’apôtre d’Allah a dit :
- Allah accueille deux hommes avec le sourire; l’un a tué l’autre et les deux entrent au paradis. L’un combat pour la cause d’Allah et est tué. Plus tard, l’autre est pardonné par Allah parce qu’il est mort en martyr pour la cause d’Allah. ” ( Bukhari LII 80)
Récit d’Abdullah ibn Abi Aufa : “ L’apôtre d’Allah a dit :
- Sache que le paradis est à l’ombre des épées. ” ( Bukhari LII 73)
Récit de Salim Abu an Nadr :
“ J’ai lu (dans une lettre) que l’apôtre d’Allah, dans une de ses expéditions contre les ennemis, attendait que le soleil ait décliné pour dire ensuite à son peuple :
- Ô peuple ! Ne souhaitez pas rencontrer l’ennemi, remettez votre sécurité en Allah mais quand vous êtes en face de l’ennemi, soyez patient et souvenez-vous que le Paradis est à l’ombre des sabres.
Il dit ensuite :
- Ô Allah, celui qui a révélé le livre saint, qui déplace les nuages et vainc les clans, apporte-leur la défaite et assure-nous la victoire sur eux. ” ( Bukhari LII 266l)
Recit de Zaid ibn Thabit : “ [Le Prophète a dit] :
- Ne sont pas égaux ceux des croyants qui s’assoient et ceux qui combattent pour la cause d’Allah. ” ( Bukhari LX 116)
Récit de Abu Huraira : “ Le Prophète a dit :
- Celui qui participe à la guerre sainte pour la cause d’Allah et si rien ne l’y oblige à part la croyance en Allah et en ses apôtres, sera récompensé par Allah par une récompense, un butin ou par l’entrée au paradis. [...] J’aurais aimé mourir en martyr au jihad pour la cause d’Allah puis retrouver la vie, puis à nouveau mourir en martyr et retrouver la vie puis mourir encore en martyr pour Sa cause. ” ( Bukhari II 35)
Récit d’Abu Saïd Khudri :
“ Un homme vint voir le Saint Prophète et dit :
- Qui est le meilleur des hommes ?
Il répondit :
- Celui qui combat sur le chemin d’Allah épuisant sa santé et risquant sa vie. ” ( Muslim XX 4652)
Récit de Sab ibn Jathlama :
“ Le Prophète d’Allah, quand on lui demandait si les femmes et les enfants des polythéistes pouvaient être tués pendant les raids nocturnes, dit :
- Ils en sont. ” ( Muslim XIX 4321)
Récit de !! : “ Le Prophète a dit :
"Aucun musulman ne devrait être mis à mort pour le meurtre d'un kafir (infidèle)."» ( Boukhari 9-50 )
Je rajoute ici le hadith de 72 vierges qui attendent de martyr au Paradis
Récit d'Al-Miqdam b. Madikarib :
Le Messager de Dieu a dit :
"Le Martyr reçoit six bonnes choses de Dieu :
- il est pardonné au premier versement de son sang,
- séjour lui est donné au Paradis,
- il est préservé du châtiment dans la tombe,
- il est maintenu à l’abri de la plus grande terreur,
- il a placé sur sa tête la couronne de l’honneur un rubis qui est meilleur que le monde et ce qu’il contient,
- il est marié à soixante-douze femmes des servantes avec de grands yeux sombres et il est fait intercesseur pour soixante-dix de ses parents."» ( Mishkat al-Masabih, Vol. 1,814 )
Les viols autorisés et les mariages temporaires
Ibn Mouhairiz a rapporté: «J'entrai à la mosquée et à la vue de Abou Sa'id Al-Khoudri, je m'assis près de lui et je lui demandai au sujet de l'éjaculation en dehors de l'utérus? Il me répondit: «Nous quittâmes avec l'Envoyé d'Allah dans une expédition contre Bani Al-Moustaleq. Nous prîmes pour captives, des meilleures femmes des arabes. Comme nous désirions les femmes, et que d'une part nous sentions de la peine de notre état de célibat, de l'autre, nous désirions des rançons en échange des captives, nous nous décidâmes de les cohabiter en éjaculant en dehors de l'utérus. Alors, nous nous dîmes: «Pouvons nous faire cela, sans demander à l'Envoyé d'Allah vu qu'il se trouve parmi nous». Nous lui avons demandé,et il répondit: «II n'y a pas de mal à faire cela, mais, soyez sûrs que d'ici, le jour de la résurrection, tout être dont la vie aura été décrétée, ne manquera pas à l'existence».( hadith 1262 Al-Muwaṭṭa voir pdf en Français page 251 - voir aussi Sahih Bukhari Volume 9, hadith 7409 page 303 - pdf en anglais et en Arabe / Sahih Bukhari Volume 8, hadith 6603 page 319 - pdf en anglais et en Arabe / Volume 7, hadiths 5207, 5208,5209 & 5210 page 97 - pdf )
* Revendre les prises de guerre en esclavage
Autre hadith et traduction
-Nous étions partis avec l’envoyé d'Allah ( Mahomet ) pour l’expédition des Banu Mustaliq et avions pris des captives arabes. Nous désirions jouir des femmes, car le célibat nous pesait beaucoup . Mais nous voulions nous retirer avant l'éjaculation. Toutefois l'envoyé d'Allah étant avec nous, nous nous dîmes qu'il fallait le consulter avant d'agir ainsi. Nous le consultâmes donc et il nous répondit: Il n'y a aucun mal pour vous à agir ainsi, car, jusqu'au jour de la Résurrection, aucun être n'existera sans que Allah ait décidé son existence. (Bukhari 64/32, 1-2).
Abu Said al-Khudri a dit :
"L'Apôtre d'Allah envoya une expédition militaire vers Awtas à l'occasion de la bataille de Hunain. Elle y rencontra l'ennemi et le combattit. Après l'avoir maîtrisé et fait des prisonniers, les compagnons du Messager d'Allah étaient réticents à avoir des relations sexuelles avec les femmes captives, parce que leurs époux étaient polythéistes. Alors Allah envoya une révélation à cet égard : "Et toutes les femmes mariées [sont illicites], sauf si elles sont vos esclaves en toute propriété (Coran 4.24)". Cela signifie que ces dernières sont licites, après avoir terminé leur période 'Idda, [pour être certain qu'elles ne sont pas enceintes].( Dawud 2.2150 )
Récit d’Abdullah :
“ Nous participions aux guerres saintes dirigées par le Prophète et nous n’avions pas de femmes avec nous. Alors nous avons dit au Prophète :
- Devons-nous nous castrer ?
Alors le Prophète nous a interdit de le faire et nous a permis d’épouser (temporairement) une femme en lui donnant un vêtement puis il dit :
- Ô vous qui croyez ! Ne rendez pas illicite ce qu’Allah a fait licite pour vous. ” ( Bukhari LX 139)
Confirmé par le Coran
Coran 4 28/24 : « (...) Licite est pour vous de rechercher [des épouses] en dehors de celles qui ont été énumérées, en usant de vos biens, en hommes concluant mariage avec une muhshana, non en fornicateurs. Celles des femmes que vous avez prises par mariage temporaire jusqu'à un terme fixé, donnez-leur leurs douaires comme imposition (farîda) ! Nul grief à vous faire à l'égard de ce sur quoi vous avez pris consentement mutuel, après [versement de]. l'imposition (farîda). Allah est omniscient et sage.»
Les juifs et les chrétiens
Récit d’Asma bint Abu Bakr :
“ Asma’ bint Abu Bakr raconte [à propos de son fils] :
C’était le premier enfant né à l’époque musulmane et les musulmans étaient très heureux de cette naissance parce qu’on leur avait dit que les juifs leur avaient jeté un sort et qu’ils n’auraient pas de descendance. ” (Bukhari LXVI 378)
Récit d’Abu Huraira :
“ Alors que nous étions à la mosquée, le Prophète vint et dit :
- Allons voir les juifs.
Nous sommes sortis et nous sommes allés à Bait ul Midras. Il leur dit :
- Si vous vous convertissez à l’islam, vous serez saufs. Vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre et je veux vous expulser de cette terre. Donc, si quelqu’un parmi vous possède des biens, il a le droit de les vendre, sinon, vous devez savoir que la Terre appartient à Allah et à son apôtre. ” ( Bukhari LIII 392 et LXXXV 77)
Récit d’Abi Aiyub :
“ Une fois, le Prophète sortit après la tombée de la nuit, entendit une voix atroce et dit :
- Les juifs sont en train d’être punis dans leurs tombes. ” ( Bukhari XXIII 457 )
Récit d’Abi Aiyub :
“ Le messager d’Allah est sorti après le coucher du soleil, il a entendu un bruit et a dit :
- Ce sont les juifs qui sont tourmentés dans leurs tombes. ” (Muslim XL 6861 )
Récit d’Abu Huraira : “ Le messager d’Allah a dit :
- Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. ” ( Muslim XXVI 5389)
Récit d’Abu Huraira : “ Le messager d’Allah a dit :
- Un groupe des Banû Israël était perdu. Je ne sais pas ce qui leur est arrivé, mais je pense qu’ils se sont
transformés en rats. ” ( Muslim XLII 7135 et Bukhari LIV 524)
Récit d’Aisha et Abdullah ibn Abbas :
“ Quand l’apôtre d’Allah est parvenu au crépuscule de sa vie, il a mis son "Khamisa" sur son visage et quand il a eu chaud et la respiration difficile, il a dit :
- Qu’Allah maudisse les juifs et les chrétiens parce qu’ils ont construit des lieux de culte sur les tombes de leurs Prophètes. ” ( Bukhari VIII 427 , 4.56.660 , 2.23.414 & 472, 5.59.725 & 727, 7.72.706 et Muslim 4.1079-1082 )
Récit d’Ibn Shihab :“ L’apôtre d’Allah a dit :
- Chaque enfant est né dans la vraie foi mais ses parents l’ont converti au judaïsme, au christianisme ou au mazdéisme, comme un animal donne naissance à un animal parfait. ” ( Bukhari XXIII 440)
Récit d’Abu Huraira : “ Le Prophète a dit :
- Si seulement dix juifs avaient cru en moi, tous les juifs auraient cru en moi. ” ( Bukhari LVIII 277)
Récit d'Umar b. al-Khattib ( ami de Mahomet et deuxième calife de l'Islam ) :
Le messager d'Allah a dit :
'J'expulserais les juifs et les chrétiens de la péninsule arabique et je ne laisserai y vivre que des musulmans. ( Muslim 19.4366 , voir également Bukhari 3.39.531, 4.53.380, Muslim 10.3763, 19.4367.)
Récit d’Abu Musa :
“ Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." ” (Muslim 37.6665-6667)
Récit d’Abu Burda : “ L’apôtre d’Allah a dit :
- Aucun musulman ne mourra sans qu’Allah n’admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l’enfer. ” (, Muslim XXXVII 6666)
Récit d’Abu Burda : “ Le messager d’Allah a dit :
- Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu’une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. ” (Muslim XXXVII 6668)
Récit d'Abu Huraira : Le messager d'Allah a dit:
La dernière heure (l'heure du jugement dernier) ne viendra pas avant que les musulmans combattent les juifs et les musulmans les tueront jusqu'à que les juifs se cachent derrière une pierre ou un arbre. La pierre et l'arbre diront ''Musulman, serviteur d'Allah, Il y a un juif derrière moi, vient le tuer'', mais l'arbre Gharqad ne dira rien car c'est l'arbre des juifs. ( Muslim 41.6985- 6984, 41.6981, voir également Bukhari 4.52.176-177, 4.56.791.)
Récit d’Abu Huraira : “ L’apôtre d’Allah a dit :
- Par celui qui tient mon âme entre ses mains, le fils de Marie descendra ( Jésus ) bientôt parmi vous (les musulmans) comme un chef juste et il brisera la croix, tuera le cochon et abolira la jizya. ” ( Bukhari XXXIV 425)
Les esclaves ( de Mahomet )
Coran 33.50 Ô Prophète ! Nous t´avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu´Allah t´a destinées
Récit de Zaid ibn Khalid :
“ Il pleuvait (à cause de la prière du Prophète pour la pluie) et le Prophète a dit :
- Certains de mes esclaves sont devenus incroyants en moi, et d’autres, croyants en moi. ” (Bukhari XCIII 594 voir aussi Bukhari XII 807 )
Récit d’Abu Huraira et Zaid ibn Khalid :
“ On demanda à l’apôtre d’Allah son avis sur le cas d’une jeune esclave, si elle était vierge et si elle avait commis un acte sexuel illicite.
Le Prophète dit :
- Si elle a commis un acte sexuel illégal, fouette-la, et si elle l’a refait, refouette-la, et si elle l’a refait une troisième fois, alors revends-la même en échange d’une corde. ” ( Bukhari 34:363)
Récit de Jabir bin 'Abdullah :
Un homme affranchit un esclave et il n'avait pas d'autres biens. Alors, le prophète annula l'affranchissement (il vendit l'esclave pour lui). No'aim bin Al-Nahham acheta l'esclave. ( Bukhari 3.41.598 voir également 3.34.351 et 3.41.588)
Récit de Kurib !! :
l'esclave affranchi de Ibn 'abbas, a dit que Maimuna bint Al-Harith (L'une des femmes du prophète) lui avait dit qu'elle avait affranchi une esclave sans demander la permission au prophète. Le jour où s'était son tour d'être avec le prophète, elle dit 'Sais tu, O apôtre d'Allah, que j'ai affranchi mon esclave ? Il dit 'Vraiment ?' Elle répondit 'Oui'. Il dit 'Tu aurais eu une récompense plus grande si tu avais donné ton esclave à l'un de tes oncles maternels'.( Bukhari 3.47.765 )
Récit d’Abu Musa al Ashari : “ L’apôtre d’Allah a dit :
- Si un homme croit en Jésus puis croit en moi, il aura une double récompense. Et si un esclave craint son seigneur et obéit à ses maîtres, il aura aussi une double récompense. ” (Bukhari LV 655)
Récit de Jarir : “ Le messager d’Allah a dit :- L’esclave qui fuit de chez son maître commet un acte d’infidélité aussi longtemps qu’il ne rentre pas chez lui. ” (Muslim I 129)
Auteur : indian
Date : 17 oct.16, 03:35
Message : yacoub a écrit :Les hadiths dit Sahih ( authentiques) compilés par les imams Bukhari (810 - 870) et Muslim ( 821 - 875 ) sont considérés unanimement par les hautes autorités islamiques comme les plus authentiques paroles et gestes du prophète Mohammed , leur authenticité ne peut être remise en cause.
Si j'étais musulman...j'oserais raisonner et me poser des questions, avec sagesse, quant à cette affirmation. Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 18 oct.16, 05:42
Message : indian a écrit :
Si j'étais musulman...j'oserais raisonner et me poser des questions, avec sagesse, quant à cette affirmation.
tu veux dire: si j'étais musulmans je n'oserais pas me poser de questions, je n'oserai pas raisonner, et surtout pas contester une affirmation du saint coran...
( qui a dit saint jésus ? )
Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 05:48
Message : 
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 24 oct.16, 03:59
Message : je ne coanniat pas la justice mais cela détruit les enfants la pédophilie: pas de pitié.
Auteur : yacoub
Date : 11 nov.16, 05:28
Message : Une musulmane brûle le Coran
Une musulmane brûle le Coran. Un geste libératoire, un geste pour découvrir le bonheur d’être libre et débarrassé de cette prison islamiste. Que les musulmans se libèrent. ..
AFIFA LOUYABI : UNE MUSULMANE EN RÉVOLTE CONTRE LE CORAN ET LE BRÛLE.
Les sites internet et les réseaux sociaux de langue arabe regorgent de témoignages terrifiants publiés souvent par des contestataires issus de l’islam. Ils y dénoncent les aberrations des enseignements du coran, du prophète, de la charia, des enseignements qui constituent une source de violence, de massacre et de décadence pour le croyant musulman et toute sa communauté.
*****************************
Dans ce concert, la voix féminine ne fait pas défaut. De nombreuses femmes lancent des cris d’alarme et témoignent directement ou anonymement pour dénoncer les conditions déplorables qu’elles subissent ou doivent subir au nom de l’islam, de sa charia et de toutes ses lois aberrantes.
Afifa Louaybi est l’une de ces femmes qui se révoltent ouvertement contre le système totalitaire de l’idéologie islamique, devenue un catalyseur de toutes les misères des musulmans.
(…)
Je ne crois plus en tout ce qui est écrit dans les livres religieux de l’islam, puisque ce qui convenait à la femme dans le vieux temps est devenu aujourd’hui obsolète !
Je le dis haut et fort : je ne suis, comme le prétendu prophète de l’islam dit et répète, ni déficiente intellectuellement, ni une « oura » (un objet de honte », ni sale, ni corrompue « comme un chien », fût-il noir ou blanc).
Je n’accepte pas que « le prix de mon sang soit la moitié de celui d’un homme », car je ne suis ni moins importante ni mon digne que lui !
Je ne suis pas sale « pour corrompre ses ablutions, en le touchant » !
Je ne suis pas insensible ni amorphe pour que l’islam m’oblige à observer le deuil, enfermée chez moi, « quatre mois et dix jours après le décès d’un homme » qui m’a fait souffrir durant sa vie !
Je n’accepte pas d’être incarcérée à domicile pour éviter de tenter les hommes ou de succomber à leurs caprices !
Je n’accepte pas de couvrir mon visage par pudeur devant un homme, car je ne suis ni « une côte tordue ni une bouteille trouée » !
Je n’accepte pas qu’on me « compare à une bourrique » !
Pourquoi dois-je jeûner, prier, faire le pèlerinage, observer des cultes païens, sachant d’ailleurs d’avance, selon la prétendue charia d’Allah, que j’irai en enfer après ma mort, « puisque mon mari n’était pas satisfait de moi » !
Pourquoi les anges me maudissent si je refuse de coucher avec lui, mais ils ou elles (ces anges) oublient mon mari qui refuse de satisfaire ma passion et mes pulsions !
Pourquoi, après le décès de mon père, je n’hérite que la moitié de la part de mon frère ? Celui-ci, après ses études secondaires, épousa une américaine et s’installa dans son pays à elle. Il ne s’intéressait que rarement à la santé de son père, tandis que je m’occupais, seule, de ce dernier tout au long de sa maladie. Je passais de longues nuits auprès de lui.Je dépensais tout ce que je gagnais pour le soigner et lui acheter des médicaments.
J’ai reporté mon mariage et tous mes projets personnels et professionnels pour accompagner ce père jusqu’à la dernière seconde de sa vie. Maintenant, c’est moi qui me trouve dans le besoin, alors que mon frère jouit, tranquillement et conformément à la charia d’Allah, « d’une part entière de l’héritage familial » ainsi que d’une grande fortune acquise gratuitement et sans aucun mérite grâce à sa dulcinée américaine.
Je refuse d’être une simple servante et de cohabiter avec trois coépouses dans le harem d’un homme qui m’accorde, au nom de l’équité coranique, six visites nocturnes par mois.
Je refuse que mon mari ait le droit légal de me frapper, même avec un simple cure-dent, sous prétexte qu’une loi, prétendue divine, lui octroie le droit de corriger sa femme.
Je n’accepte pas d’avoir un mari qui refuse de m’aider financièrement pour me faire soigner en cas de maladie, sous prétexte que la charia d’Allah ne l’oblige pas à assumer les frais de mon hospitalisation ni à acheter un cercueil pour mon enterrement !
Je n’accepte pas que mon mari me mente, même si le mensonge est halal en islam et légalisé par son prophète!
Je suis profondément peinée de porter un bébé neuf mois dans mon ventre, de le materner, de le soigner, de lui accorder tout mon amour, de l’éduquer, mais de voir enfin que la charia instaurée par le bédouin Mahomet attribue cet enfant à son père sans aucune mention de celle qui s’est pleinement dévouée pour lui.
Je suis meurtrie lorsqu’on demande à un garçon de sept ans de choisir entre son père et sa mère en cas de divorce.
Je me sens profondément meurtrie lorsqu’on accorde au père la garde d’une fillette, même si elle s’accroche à sa mère et hurle follement entre ses bras !
Je m’attriste de voir la femme en islam privée de tout droit de choisir son destin, d’accepter un mari ayant le plein droit de la répudier à sa guise, de la récupérer comme une brebis, de la vendre ou de l’acheter à sa convenance.
Quelle différence y a-t-il entre un homme musulman qui paie une dot pour épouser une femme et lui garantir le toit et le couvert, et de celui qui achète une brebis et lui fournit la nourriture et la bergerie ?
Je m’attriste de voir la femme musulmane qui cherche le divorce, condamnée à rendre la dot à son mari, même après soixante ans de mariage!
Je refuse qu’on me considère, dès ma naissance, comme un malheur infligé par le dieu de l’islam à mon père, et que la charia d’Allah le prive du paradis coranique, s’il n’assume pas, avec patience, l’épreuve de mon existence et celle de mes sœurs.
Pourquoi cet Allah akbar me privera-t-il de sa miséricorde si j’épile mes sourcils, porte une perruque ou me maquille ?
Pourquoi les anges n’entrent pas chez moi si je ne couvre pas mes cheveux ?
Pourquoi, lorsque mon mari disparait de la maison et ne donne pas de ses nouvelles, dois-je attendre quatre ans avant que le juge de la charia m’accorde le divorce ?
Pourquoi on méprise la femme en islam, on réduit sa valeur humaine, on lui préfère le mâle considéré plus compétent, plus raisonnable et supérieur à la femelle ? La charia d’Allah le traite comme le tuteur qui doit assumer la responsabilité vis-à-vis de la femme, sauf lorsqu’elle commet une erreur. Dans ce cas, elle sera châtiée comme lui.
Pourquoi les femmes constituent-elles, selon Mahomet, la majorité des gens de l’enfer ?
De nombreuses femmes musulmanes rejettent, comme moi, tout ce calvaire et cette condition malheureuse et désastreuse. Mais elles n’osent pas manifester leur malaise. Frustrées, elles dissimulent leur angoisse et leur amertume. Elles craignent de voir l’image de l’islam démasquée, déformée ou salie. Elles ont peur de s’enliser dans l’incroyance et la contestation de cet odieux patrimoine religieux islamique.
J’ai pitié de ces femmes qui acceptent béatement cette misère. Mais lorsque je pense qu’elles avouent manifestement être satisfaites de leur condition, je leur dirai : Chiche ! Menteuses ! Hypocrites ! Tant pis pour vous !
En revanche, jouissant comme tout être humain de ma dignité et de mon esprit critique, je ne considère mon mari ni mieux que moi, ni plus raisonnable, ni plus capable de faire ce que je ne peux pas faire. Pourquoi donc dois-je accepter une condition inférieure à la sienne, même si c’est d’un tout petit degré ?
Tous les pays musulmans sont dirigés par des hommes. Leurs conditions sont les plus déplorables, si on les compare aux nations où les femmes sont associées à la gestion comme à la prise des décisions politiques.
Il suffit de se rappeler comment les « soldates » américaines qui étaient chrétiennes, juives ou athées, ont humilié les hommes des tribus en Irak comme en Afghanistan et tué un grand nombre d’entre eux.
Les dignitaires religieux et les prétendus « doctes » de la charia, accusent régulièrement l’Occident de pays de débauche, de décadence et de consommation. Leurs propos ne sont d’ailleurs que mensongers, fallacieux, incohérents et illogiques. Seuls les esprits légers et figés qui ne veulent pas réfléchir, y croient encore.
Je sais que vous, hommes musulmans, vous n’êtes pas convaincus par les arguments justificatifs que vous avancez. Vous savez avec certitude que la femme musulmane est humiliée, méprisée, écrasée. Mais, vous vous attachez à votre orgueil comme à vos privilèges. « La preuve, c’est que chaque fois que j’évoque cette question avec l’un d’entre vous, il tergiverse beaucoup avant de me dire : + C’est fini, stop, (khalass), oubliez ce sujet +. Cependant, malgré votre mutisme et votre évasion, je n’hésiterai pas à secouer votre cervelle et à stigmatiser votre arrogance ».
(…)
Par : Malek Sibali
Auteur : indian
Date : 11 nov.16, 05:33
Message : À ''mort'' le wahhabisme
il est temps
Auteur : yacoub
Date : 11 nov.16, 05:39
Message : L'islam sous toutes ses formes est à interdire, pas seulement le wahhabisme.
Auteur : rayessafa
Date : 13 nov.16, 08:21
Message : yacoub a écrit :L'islam sous toutes ses formes est à interdire, pas seulement le wahhabisme.
ton problème est que tu hurles depuis pas mal d'années sans aboutir à rien .. tiens un hadith qu'a dit notre prophète devant une poignée d'hommes .. c'était 1400 ans auparavant .. et on constate ton désarroi :
"Cette religion atteindra ce qui est atteint par la nuit et le jour; et Dieu ne laissera pas de logement de brique, ni de fourrure, sans qu'il fasse que cette religion y pénètre apportant l'honneur ou l'humiliation. L'honneur que Dieu donne à l'Islam et l'humiliation que Dieu donnera à l'incrédulité". (Ahmad 4/103, et Ibn Hibbân n°1631)
notre prophète ne crie point et ne hurle point .. ce qu'il avait dit vient de se réaliser .. preuve que toi tu hurles toujours !
Auteur : yacoub
Date : 13 nov.16, 08:30
Message : 
Tu trouves recommandable un homme qui massacre 700 à 800 juifs, qui couche avec des petites filles et des petits garçons.
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 02:06
Message : yacoub a écrit :L'islam sous toutes ses formes est à interdire, pas seulement le wahhabisme.
Que celui sous Muhamed... tout le reste suivant sa mort est teinté de la Bête...les Ommeyades
Révisitons l'histoire autour de l'an 666 je vous pries...
Auteur : rayessafa
Date : 14 nov.16, 04:48
Message : yacoub a écrit :
Tu trouves recommandable un homme qui massacre 700 à 800 juifs, qui couche avec des petites filles et des petits garçons.
ce qui me plait dans cette histoire est que notre prophète n'a pas plagié la Bible comme tu aimes le dire et le répéter toujours ..
il a laissé en vie les femmes et les enfants contre ce que d'habitude lui enseignait .. la Bible .. bizarre ! .. mais pour la fillette il n'avait fait que copier son oncle Isaac .. tu sais les sémites .. Dieu leur donne ce qu'Il n'en donne à aucun autre !
Auteur : yacoub
Date : 14 nov.16, 05:00
Message : Les femmes sont devenues des esclaves sexuelles. PBSL d'ailleurs en a pris une Rayhanna.
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 05:24
Message : yacoub a écrit :Les femmes sont devenues des esclaves sexuelles. PBSL d'ailleurs en a pris une Rayhanna.
Rayhanna ne fut elle pas une esclave, devenue épouse de Muhamed?
Comment fut -elle considérée? véritablement?
Auteur : yacoub
Date : 14 nov.16, 05:28
Message : Rayhanna est restée esclave sexuelle de PBSL, tu confonds avec Safiya, juive de Khaybar convertie à l'islam et qui a été la femme de PBSL
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 05:35
Message : yacoub a écrit :Rayhanna est restée esclave sexuelle de PBSL, tu confonds avec Safiya, juive de Khaybar convertie à l'islam et qui a été la femme de PBSL
je vais revoir et relire merci
Il me semblait qu'elle avait finalement accepté la paix, s'était soumises aux les lois et au bien vivre ensemble de Médine?
Auteur : rayessafa
Date : 14 nov.16, 06:39
Message : yacoub a écrit :Les femmes sont devenues des esclaves sexuelles. PBSL d'ailleurs en a pris une Rayhanna.
c'est comme avoir à se marier avec une enfant de 3 ans et un jour pour Isaac .. je t'ai déjà dit que c'est propre aux sémites .. Dieu les aime et les favorise .. Il leur donne ce qu'Il ne donne à personne d'autres .. t'es antisémite ?!
Auteur : yacoub
Date : 14 nov.16, 06:55
Message : Les juifs d'aujourd'hui ne se marient pas avec des petites filles, des musulmans si.
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 06:56
Message : yacoub a écrit :Les juifs d'aujourd'hui ne se marient pas avec des petites filles, des musulmans si.
Faut que ca cesse
Auteur : jipe
Date : 14 nov.16, 06:59
Message : Sujet: Muhamed est-il un homme recommandable pour les enfants ?
pour les enfants non mais pour les pédophiles oui
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 07:01
Message : jipe a écrit :Sujet: Muhamed est-il un homme recommandable pour les enfants ?
pour les enfants non mais pour les pédophiles oui
Parlez vous de la transmission traditionnelle de l'Islam des branches issus des Omeyyades, comme celles que nous trouvons au Pakistan, Arabie Saoudite, et autres lieux du genre??
Auteur : rayessafa
Date : 14 nov.16, 07:22
Message : yacoub a écrit :Les juifs d'aujourd'hui ne se marient pas avec des petites filles, des musulmans si.
l'homme juif est libre d'exécuter ou non ses propres lois .. mais ce n'est pas interdit dans le judaïsme d'épouser une enfant de 3 ans et 1 jour .. leur législation et leur loi existent bel et bien et le stipulent .. et c'est ce qui compte .. on est sensé obéir aux lois les gens ne nous intéressent pas :
- Que dit le grand
rabbin Shlomo Itzaki, célèbre exégèse de la Bible du 11ème siècle ?
« Toute femme ayant connu la couche d'un homme comme se référant à celles capable d'avoir des rapports intimes, (...) celles au dessus de l'âge de 3 ans, lorsque le contact intime et légalement reconnu comme avoir des rapports sexuels.
Elles étaient inclus dans la peine de mort. Et le verset 18 est compris comme faisant référence aux jeunes filles incapable d'avoir des connaissances intimes, c'est-à-dire, celles en dessous de l'âge de 3 ans. Elles furent exemptées ».
- Que dit le
talmud ?
*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )
*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir
un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)
*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'est rien.)
En outre Said Rabbi Joseph a écrit : retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels
voilà ils peuvent le faire le rapport sexuel ce n'est pas interdit comme tu veux le montrer !
Auteur : yacoub
Date : 14 nov.16, 07:26
Message : La pédophilie est interdite en Israël, ce n'est pas le cas dans les pays d'islam
Voici ce qu'écrit Marmhonie
Marmhonie a écrit :Il y a comme un souci.
Pardonnons-nous comme Dieu nous pardonne.
Même Moïse n'a pas vu Jéhovah, juste le buisson ardent.
Même Abraham n'a pas vu Jéhovah.
Aucun prophète juif (Mahomet c'est autre chose, hors Bible et contre la Bible en plus) n'a jamais vu Jéhovah Dieu.
D'où l'importance, quand on n'est pas d'accord sur l'interprétation, de rester très prudent et non de vouloir imposer son avis aux autres
Mahomet est mort.
Jésus est ressuscité. Cherchez l'erreur.
Mahomet a bien b.. avec un maximum de nanas.
Jésus est resté vierge.
L'importance de la potentielle pédophilie d'un mort, on s'en moque. L'important c'est que son fan club ne fasse pas cela.
Il ne faut pas, c'est horrible.
On regarde leur modèle de vie à Mahomet et à Jésus, et on a la réponse :
Ça c'est du gros malade sexuel à soigner :
http://img110.xooimage.com/files/8/6/0/ ... e6a041.png
Auteur : rayessafa
Date : 14 nov.16, 08:07
Message : yacoub a écrit :La pédophilie est interdite en Israël,
il faut l'interdire dans la Bible et le Talmud !!
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 08:25
Message : rayessafa a écrit :La pédophilie
il faut l'interdire dans la Bible et le Talmud !!
Partout.
Auteur : yacoub
Date : 14 nov.16, 08:26
Message : Tu sais très bien que ces textes avec leurs horreurs sont intouchables
Il ne faut pas les appliquer, c’est tout.
Auteur : indian
Date : 14 nov.16, 09:25
Message : yacoub a écrit :Tu sais très bien que ces textes avec leurs horreurs sont intouchables
Il ne faut pas les appliquer, c’est tout.
Non , il y a tout dans le Qur'an et la révélation de Muhamed pour faire évoluer, transformer, mettre à jour, adapter, contextualiser les lois , règles de vie commune en fonction des choix faits par chaque communauté...
Mais il en reste des lois immuables...pas de doute...dont tout les lois révélés par Moise d'ailleurs
Auteur : yacoub
Date : 14 nov.16, 09:43
Message : Muhamed est-il un homme recommandable pour les enfants ?
Tu lui confies une petite fille ou un petit garçon et ils seront violés.
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