Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 17 août09, 04:26
Message : 
Auteur : marie1
Date : 17 août09, 07:16
Message : Désolée de te décevoir...mais la main de fatma ne fait pas partie de l'islam...l'islam est contre toute amulette, toute superstition...croire qu'une main de fatma va nous protéger c'est de l'association, le plus grand péché que Allah ne pardonne pas..
C'est l'humain qui lui a donné cette valeur, comme ils donnent de la valeur aux croix, aux statues..alors qu'elles n'ont aucun pouvoir..
Auteur : anonymas
Date : 17 août09, 07:34
Message : éh chèhhh
Auteur : medico
Date : 17 août09, 07:44
Message : marie1 a écrit :Désolée de te décevoir...mais la main de fatma ne fait pas partie de l'islam...l'islam est contre toute amulette, toute superstition...croire qu'une main de fatma va nous protéger c'est de l'association, le plus grand péché que Allah ne pardonne pas..
C'est l'humain qui lui a donné cette valeur, comme ils donnent de la valeur aux croix, aux statues..alors qu'elles n'ont aucun pouvoir..
POURTANT C"'EST BIEN LES MUSULMANS QUI LA PORTE AUTOUR DU COU.
Auteur : marie1
Date : 17 août09, 07:46
Message : medico a écrit :
POURTANT C"'EST BIEN LES MUSULMANS QUI LA PORTE AUTOUR DU COU.
Si un musulman croit en son pouvoir, il aura commis le péché de l'association. Je t'informe sur ma religion.
Auteur : l'espoir
Date : 17 août09, 11:20
Message : Salam,
Seul Dieu nous protège, voilà la foi Musulmane.
as tu entendu dire que le prophète saws en a parler?
Non!
Auteur : Temoin
Date : 17 août09, 13:32
Message : C'est un hiéroglyphe magique contre le mauvais œil, ils ne font point parti des enseignements de l'islam ,Son Origine est peut-être chiite,d'ailleurs j'en possède un :
il est écrit: عين الحسود فيها عود (Que l'œil des envieux sera crever)
la religion condamne la sorcellerie, il est interdit d'afficher ce genre de symboles...des versets coranique sa ira mieux
Auteur : hallelouyah
Date : 17 août09, 23:20
Message : Temoin a écrit :C'est un hiéroglyphe magique contre le mauvais œil, ils ne font point parti des enseignements de l'islam ,Son Origine est peut-être chiite,d'ailleurs j'en possède un :
la rleigion condamne la sorcellerie, il est interdit d'afficher ce genre de symboles...des versets coranique sa ira mieux
C'est interdit d'en faire mais pas d'en posséder ?
Auteur : Temoin
Date : 17 août09, 23:37
Message : hallelouyah a écrit :
C'est interdit d'en faire mais pas d'en posséder ?
Ça dépend ton but, si tu crois en son pouvoir tu aura commis un péché contre la face du seigneur, parce que c'est lui qui protège ses serviteurs et non pas cet hiéroglyphe sans valeur, mais si tu fait juste une collection d'objets pas soucis
Auteur : hallelouyah
Date : 18 août09, 00:05
Message : Si Dieu interdit la sorcellerie, est-il bon alors d'avoir chez soi des objets utilisés pour la sorcellerie ?
Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 00:34
Message : hallelouyah a écrit :Si Dieu interdit la sorcellerie, est-il bon alors d'avoir chez soi des objets utilisés pour la sorcellerie ?
Le problème ce n'est pas de posséder mais de pratiquer, par exemple moi je lis la Bible sans croire en son contenu a et je lis des livres et manuscrits magique sans pratiquer la sorcellerie
Auteur : Celsius
Date : 18 août09, 00:40
Message : l'espoir a écrit :Salam,
Seul Dieu nous protège, voilà la foi Musulmane.
as tu entendu dire que le prophète saws en a parler?
Non!
Reste à savoir le paln de Dieu qui a été omis humainement du Coran, Espoir
Auteur : djimo
Date : 18 août09, 01:36
Message : medico a écrit :
POURTANT C"'EST BIEN LES MUSULMANS QUI LA PORTE AUTOUR DU COU.
parle des personnes , pas de la religion...
si un pretre est pedophile , tout les chretiens le sont?
si un muslman vole..l islam l ordonne t il?
Auteur : medico
Date : 18 août09, 02:45
Message : l'espoir a écrit :Salam,
Seul Dieu nous protège, voilà la foi Musulmane.
as tu entendu dire que le prophète saws en a parler?
Non!
ok alors explique moi pourquoi pratiquement TOUS les musulmans portent ce talisman ?
Auteur : loubnaen86
Date : 18 août09, 03:04
Message : salam,
tu fais un amalgame, c'est pas les musulmans qui la porte mais les arabes, un arabe n'est pas forcément musulman et un musulman n'est pas forcément arabe, je suis arabomusulmane et je ne porte pas de main de fatma, la main de fatma n'a rien de religieux et les gens qui la portent en pensant qu'elle va les protéger commetent un pêché grave.
J'ai eu l'occasion de voir des occidentaux porter la main de fatma et jamais un musulman porter la croix!
tu vois la nuance ou pas?les non musulmans portent la main de fatma mais jamais un pendentif Allah!
Auteur : medico
Date : 18 août09, 03:10
Message : désolé tous les arabes que je connais sont musulmans.
c'est la religion musulmane qui na pas été inculquée si je suis ton raisonnement ?
Auteur : djimo
Date : 18 août09, 03:27
Message : medico a écrit :désolé tous les arabes que je connais sont musulmans.
c'est la religion musulmane qui na pas été inculquée si je suis ton raisonnement ?
20 millions de coptes en egypte....
plus ....sirye , liban , maroc , algerie...etc..
arette medico...car tu va entamer un debat que tu ne peux assumer
Auteur : medico
Date : 18 août09, 03:37
Message : djimo a écrit :
20 millions de coptes en egypte....
plus ....sirye , liban , maroc , algerie...etc..
arette medico...car tu va entamer un debat que tu ne peux assumer
TIEN LES COPTES SONT MUSULMANS MAINTENANT ?
oui c'est vrais ilsle devuenent de force.
je vois que tu n'as plis d'arguments et tu fait diversions.
mais le sujet et sur la main de FATMA et pas autre chose.
Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 03:46
Message : ton poste ne sert à rien la main de fatima que dieu l'agrée n'existe ni dans le coran ni dans la sunna c'est une allégorie
Pour les arabes ; forum athées
http://www.el7ad.com/smf/index.php Auteur : Reda
Date : 18 août09, 04:00
Message : medico a écrit :
ok alors explique moi pourquoi pratiquement TOUS les musulmans portent ce talisman ?
ce qui est marrant c'est que tu mets "tous" en majuscule, comme si tu avais des statistiques le prouvant sous les yeux, eh ben moi je te le dis, je n'en connais aucun dans mon entourage qui mets ces trucs...
faut éviter d'affirmer des mensonges
Auteur : medico
Date : 18 août09, 04:13
Message : Reda a écrit :
ce qui est marrant c'est que tu mets "tous" en majuscule, comme si tu avais des statistiques le prouvant sous les yeux, eh ben moi je te le dis, je n'en connais aucun dans mon entourage qui mets ces trucs...
faut éviter d'affirmer des mensonges
c'est pas un mensonge c'est un fait .nuance.
les musulmans sont en générale superticieux.disons plutôt trés superticieux.
Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 04:16
Message : medico a écrit :
c'est pas un mensonge c'est un fait .nuance.
les musulmans sont en générale superticieux.disons plutôt trés superticieux.
Auteur : Reda
Date : 18 août09, 04:20
Message : medico a écrit :
c'est pas un mensonge c'est un fait .nuance.
les musulmans sont en générale superticieux.disons plutôt trés superticieux.
c'est ce qu'on appel des paroles en l'air...désolé....
Auteur : medico
Date : 18 août09, 04:21
Message : Temoin a écrit :
sifle beau merle mais c'est ainsi
je vois que tu manque d'argument.
Auteur : Reda
Date : 18 août09, 04:22
Message : medico a écrit :
sifle beau merle mais c'est ainsi
je vois que tu manque d'argument.
t'a des source ou arguments qui affirme que TOUT musulman porte le truc là??? si t'a pas de preuve, tes affirmations reste gratuite et sans fondement aucun, donc des mensonges...
Auteur : medico
Date : 18 août09, 04:28
Message : les sources se trouve dans l'article que j'ai cité.
mais en voici d'autres
http://www.les-ziboux.rasama.org/signif ... homsa.html Auteur : Reda
Date : 18 août09, 05:05
Message : quelque extrait de tes propres sources qui te contredisent étrangement...
Culturellement La Main de Fatima est revendiquée tant par les Juif(ve)s, que par les Musulman(e)s, et même dans une moindre mesure, par les Hindous.
../..
la Main de Fatima n’a aucune signification religieuse. Et bien au contraire, certain(e)s Musulman(e)s « très pieux », la considère même comme contraire à l’Islam, et y voit l'idolâtrie, c'est-à-dire une adoration païenne.
Auteur : medico
Date : 18 août09, 05:12
Message : mais cela ne contreditenrien l'article qui j'ai posté . ne prend pas tes réves pour des réalitées .
la main de FATMA montre bien la supertition joue un grand rôle dans les pays arabe.
Auteur : Reda
Date : 18 août09, 05:41
Message : bon, je te laisse à tes délires...bonne continuation
Auteur : medico
Date : 18 août09, 05:42
Message : Reda a écrit :bon, je te laisse à tes délires...bonne continuation
et moi a ta supertition.
Auteur : Reda
Date : 18 août09, 05:44
Message : medico a écrit : et moi a ta supertition.
Auteur : loubnaen86
Date : 18 août09, 06:53
Message : salam,
Medico, certaines personnes voir beaucoup ont reçu l'islam par heritage, et bcp ne font pas l'effort d'apprendre, tu n'as pas tort la superstition existe ds ttes les sociétés, musulmans ou pas!
l'un des piliers de la foi est la croyance au destin mauvais soit il ou bon, ce pilier rien qu'à lui interdit la superstition.
La main de fatma, c'est un symbole nn religieux qui fait parti de la vie des arabes!lorsqu'on se considére musulman avant d'être arabe ou français ou peu importe, on ne porte pas ce genre de choses, en revanche lorsque la religion est secondaire on peu faire tt et n'importe quoi!
Ne dit pas que TOUS les musulmans la porte!moi je suis musulmane et je ne la porte pas!et dans ma famille personne ne la porte!
Auteur : Temoin
Date : 18 août09, 11:39
Message : @ medico
si tu peux argumenter avec une source islamique n'hésite pas! sinon ce poste est bon pour la poubelle
Auteur : hallelouyah
Date : 19 août09, 00:28
Message : Temoin a écrit :
Le problème ce n'est pas de posséder mais de pratiquer, par exemple moi je lis la Bible sans croire en son contenu a et je lis des livres et manuscrits magique sans pratiquer la sorcellerie
Ce n'est pas pareil Temoin, la Bible n'est pas un recueil de magies, mais la parole de Dieu.
Mais tout objet, tu conviendras, est fabriqué dans un but. Alors si le but de certains objets est l''usage ou l'apprentissage de la sorcellerie, que Dieu condamne, convient-il d'avoir de tels objets même si on ne s'en sert pas ? Est-ce que on est vraiment alors en accord avec la volonté divine ?
Convient-il de s'abreuver à des manuscrits magiques dont le savoir ne provient jamais de Dieu ?
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:12
Message : petite rectification et petit rappel.
Les versets du coran n'ont pas pour rôle de décorer. c'est décidément le style fashion d'aujourd'hui.
C'est comme mettre un chapelet autour du rétroviseur. C'est ridicule , le chapelet est un outil pour faciliter le dhikr et pas autre chose.
On mise tout sur le paraitre et non sur le fond.
C'est décidément l'occidentalisation de l'islam.
C'est comme afficher les tables de multiplication aux murs de sa chambres alors qu'on ne sait pas compter. On ne dora pas pour autant qu'on est mathématicien.
Auteur : medico
Date : 19 août09, 02:15
Message : erwan a écrit :petite rectification et petit rappel.
Les versets du coran n'ont pas pour rôle de décorer. c'est décidément le style fashion d'aujourd'hui.
C'est comme mettre un chapelet autour du rétroviseur. C'est ridicule , le chapelet est un outil pour faciliter le dhikr et pas autre chose.
On mise tout sur le paraitre et non sur le fond.
C'est décidément l'occidentalisation de l'islam.
C'est comme afficher les tables de multiplication aux murs de sa chambres alors qu'on ne sait pas compter. On ne dora pas pour autant qu'on est mathématicien.
oui mais tous ça et une résurgence de rites paîens.
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 02:31
Message : medico a écrit :
oui mais tous ça et une résurgence de rites paîens.
oui c'est de l'obscurantisme . L'ignorance et la fainéantise ne sont décidément pas des vertus. croire qu'un objet fera le travail et qu'il ne nous reste rien à faire.
Il n'y a qu'à voir la situation de nos jours. on décore la maison avec des verstes alors on est musulman quoi qu'il arrive. ou bien le fait de jurer sur le coran veut dire qu'on ne ment pas .... et il y en a tellement , ou alors faire l'aumône POUR se faire pardonner des péchés , ou bien construire une mosquée POUR se faire pardonner et non pour plaire à Dieu , c'est devenu un jeu , le résultat étant cet obscurantisme qui ne peut être vaincue que pas la "science".
Auteur : Ren'
Date : 19 août09, 05:06
Message : erwan a écrit :C'est décidément l'occidentalisation de l'islam
Tu es injuste avec "l'Occident" (si tant est qu'il existe) : ces pratiques
populaires existent depuis des siècles.
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 05:13
Message : @ ren
quand je dis occidentalisation , je ne peux m"empêcher de penser au matérialisme.
L'occident est pour moi une idéologie qui est contre la dimension spirituelle des choses. Il n'y a que du concret , l'argent dans cet occidentalisation est la seul valeur reconnue par tous , une personne est prête à se déshonorer tout simplement pour passer à la télévision , les liens familiaux sont rompus...(la liste serait trop longue)
Il se peut que j'ai ma propre définition de l'occident qui doit être différente de la tienne.
(je suis injuste , mais il faut bien généraliser de temps en temps
)
Auteur : medico
Date : 19 août09, 05:27
Message : restons sur le sujet s v p
Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 05:38
Message : BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM
Salam hu halikom ajmahine
La main dite de fatma
est de tradition juive authentique contre le Aîn Ara le mauvais oeil que certains musulmans
ignorants ont adopte surtout au maghreb surtout berberes cotoyant les juifs qui eux integrent enormement
de traditions et de superstitions ect... c est l une des religions des plus compliqué au monde
il y a rien de Musulman comme enormement de hadiths qui tourne autour du Saint Coran
pour le contredire ou pour calomnier Le Saint Prophete .
les berberes en kabilie on remarque chez eux des tatouages indelebiles alors que l islam
l interdit et il faconne en argent ces mains de fatma dites de fatma en reference a la fille
du prophete argument commercial pour mieux le vendre c est commercial
qui automatiquement repandue dans tout le Maghreb Amazigh Araboberberes musulmans
en verité les cinq doigts represente les cinq livres de la thora pentateuque
salam
SALAM
Auteur : medico
Date : 19 août09, 05:42
Message : tu confond les juifs avec les arabes maintenant ?
Auteur : Ren'
Date : 19 août09, 05:44
Message : erwan a écrit :quand je dis occidentalisation , je ne peux m"empêcher de penser au matérialisme
Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)
Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 05:47
Message : BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM
Salam hu halikom ajmahine
Je ne confond rien j ai appris la spiritualité juive et son histoire
je dis ce que je sais c est tout
C est le BA B.A
salam
Auteur : medico
Date : 19 août09, 05:47
Message : Ren' a écrit :
Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)
L est catholique font de même sur cette question.
mais j'aimerai que l'on reste sur le sujet.
la main de FATMA ! Auteur : psycha
Date : 19 août09, 05:55
Message : et je crois meme que c plutot maghrebin...
j'ai surtout vu des maghrebins en porter, jamais des gens du moyen orient, et à un moment j'étais dans d'autres pays, ou les arabes que je fréquentais, étaient du moyen orient, et de la péninsule arabique, et personne n'avait ce pendentif, ça me semble plus répendu au maghreb.
en plus en arabe magrebin on met la main face à un interlocuteur qu'on considère comme nefaste, pour repousser ses pensées malsaines. Y a une expression pour ça.
et on sait qu'à byzance on faisait ce signe pour lancer des calamintés divines à quelqu'un... c'est ce que j'ai lu sur des archives. les cinq doigts faisant réferance à quelquechose de particulier. Mais je ne m'en souviens plus très bien.
Et puis si on visualise ça veut un peu dire arrière toute à la mauvaise pensée.
Comme si on repoussait un flux invisible. Les enfants ont des rituels de la sorte pour les insultes. Quand j'étais petite, je disais mur, en faisant un signe. Comme si ça ne m'inteignait pas ce que l'autre disait.
mais oui ça fait amulette, et c'est vrai que c interdit dans l'islam, mais ça ne veut pas dire que ça n'existe pas dans le monde musulman. Comme en asie centrale, ou en asie du sud est musulman, il y a des pratiques chamaniques, qui ont été islamisés.
Une pratique pure de l'islam c'est compliqué, et surtout est ce que ça existe une pureté dans la pensée et la pratique de toute chose, à savoir si il y a pureté déjà.
Y a eu des débats de la sorte pour les catholiques en afrique et en asie, par raport à des pratiques culturelles, et religieuses autres.
Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 06:10
Message : BISM ILLAHI EL RAHMAN EL RAHIM
Salam
Avant de dire n importe quoi il faut vous renseigner si c etait Musulman
cela serait pratique par toutes les nations Musulmane c est plus traditionnel
car le Maghreb il y a pas si longtemps integrait beaucoup de pratiques juives
demander a un Rabbin de haut niveau c est quoi la main du AIN ARA
il vous dira que c est leur tradition c est bien connu comme la mezzouza
pres de la porte c est comme la premiere coupe de cheveux d un enfant on verse des bonbons
sur sa tete c est comme aussi la preuve de virginité par un mouchoir tachée de sang
tous de tradition juive j y ai consacré de nombreuses heures je m instruit grace a un Rabbin
et j ai des livres pour cela .
je ne parles pas dans le vent
je repete La main dite de fatma
est de tradition juive authentique contre le Aîn Ara le mauvais oeil que certains musulmans
ignorants ont adopte surtout au maghreb surtout berberes cotoyant les juifs qui eux integrent enormement
de traditions et de superstitions ect... c est l une des religions des plus compliqué au monde
il y a rien de Musulman comme enormement de hadiths qui tourne autour du Saint Coran
pour le contredire ou pour calomnier Le Saint Prophete .
les berberes en kabilie on remarque chez eux des tatouages indelebiles alors que l islam
l interdit et il faconne en argent ces mains de fatma dites de fatma en reference a la fille
du prophete argument commercial pour mieux le vendre c est commercial
qui automatiquement repandue dans tout le Maghreb Amazigh Araboberberes musulmans
en verité les cinq doigts represente les cinq livres de la thora pentateuque
veut dire je met pas une priere ou un verset entre moi et toi mais les cinq livres
sacre de la sainte Thora comme protection un Musulman n a qu un seul Coran Tehoriquement
salam
SALAM
Auteur : erwan
Date : 19 août09, 06:16
Message : Mais les pratiques que tu dénonces (à juste titre) sont présentes en islam depuis des siècles. Elles relèvent de la religion populaire, tout simplement (comme les visites aux tombeaux des saints, etc.)
oui , c'est l'ignorance de la masse . l'homme a du mal à se détacher , car l'homme doit suivre un cheminement dans lequel il se débarrasse de cela apetit à petit. Nous ne sommes plus patients et encore moins endurants , on préfère récolter ce que l'on sème tout de suite , et c'est une des raisons pour laquelle les pays arabes s'éloignent de la religion. ça dure des siècles en réalité depuis la mort des compagnons qui eux ont eu connaissance de ce cheminement pour trouver Dieu. ( c'est ma conception des choses , il est fort probable que je me trompe.
La main de fatma est une preuve de ce mélange superstition et islam. On aime faire ces mélanges qui au fil du temps deviennent véridiques.
Mais on voit là une réelle ignorance de l'islam .
La main de fatma , les talismans , les tombeaux de saints ... tout ceci est de la superstitions qui n'ont rien d'islamique , mais c'est humain.
Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 07:27
Message : bism illahi el rahmane el rahim
salam
voici une preuve que la tradition juive le pratique encore
et commercialise vous remarquerez cela dans plusieurs sites de religion juive
regardez la pub en haut du site a cette adresse
http://www.o-judaisme.com/main-de-la-pr ... P1320.html
je dirais encore pire certains musulmans ignorant consultaient des rabbins et des femmes
voyantes juives pour
des talismans des livres et toute sorte de choses sous pretexte que c est des gens du livres
et qu il leur faisait pour ainsi dire confiance
vous avez aussi surement remarquez chez certains musulman une image d Abraham SLPB allant
s executer au sacrifice de son fils SLP
alors qu il s interdisent les images des prophetes ceci fait partie malheureusement des contradictions des gens ignorants
salam!
http://www.o-judaisme.com/main-de-la-pr ... P1320.html Auteur : medico
Date : 19 août09, 07:29
Message : c'est une tradition des arabes d'AFRIQUE du nord pas des juifs
Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 07:47
Message : bism illahi el rahmane el rahim
salam
MEDICO prouve moi ce que tu avances !
j attend !
a moins que tu t avances pour affirmer n importe quoi ?
moi je te dis je connais l islam j ai trouvé bon nombre de traditions juives au Maghreb
contraire au St coran cela suffit pour dire que c est importé d ailleurs logique
en plus les rabbins eux memes affirment le contraire de ce que tu dis
l innovation chez eux n est pas un péché ils sont beaucoup moins reticent a cela
salam
Auteur : medico
Date : 19 août09, 07:55
Message : moubayane a écrit :bism illahi el rahmane el rahim
salam
MEDICO prouve moi ce que tu avances !
j attend !
a moins que tu t avances pour affirmer n importe quoi ?
moi je te dis je connais l islam j ai trouvé bon nombre de tradition juives au Maghreb
contraire au St coran cela suffit pour dire que c est importé d ailleurs
en plus les rabbins affirme le contraire de ce que tu dis
l innovation chez eux n est pas un péché ils sont beaucoup moins reticent a cela
salam
relis le sujet que j'ai scaner au début.
Auteur : moubayane
Date : 19 août09, 08:05
Message : bism illahi el rahmane el rahim
salam
c est pas une preuve c est pris dans un magazine qui n a rien d historique
car les musulmans ignorant l on interpreté a leur facon et informé le redacteur
de cet article
amene moi minimum un fait historique dans la sira ou les hadiths comme tu veux
c est cela qui prouverai que c est arabo Musulman
des articles comme cela il en parait tous les jours pour dire n importe quoi ?
preuve il parle de symbole de Marie ce n est pas pour autant chretien non plus
il parle de sos racisme ca n a rien avoir non plus puisque elle ressemble plus a une vraie main
cela ferait rire les fondateurs de cette association c est un article a moitié bidon
salam
Auteur : Mereck
Date : 19 août09, 12:05
Message : C'est un objet apparemment traditionnel, décoratif, et il y a aussi une certaine superstition qui tourne autour de cet objet - superstition, dépendant donc de la personne.
Il est parfois porter par des non-musulmans, mais cela est toujours réduit à un simple bibelot, un bijou, une décoration, mais n'aura jamais la fonction d'un quelconque grigri.
La grosse question est de savoir si l'objet est sujet de superstitions chez des personnes d'une autre confession.
Et quand bien même le symbole pourrait avoir une autre origine , on parle ici bien de l'objet et des croyances pouvant tourner autour.
Quant à savoir si l'objet est surtout confinés à une région plus ou moins précise : maghreb, ou bien étendu à d'autres régions tel que la péninsule arabique par exemple... C'est à voir.
Mais sur le côté superstition, je n'ai jamais entendu dire que des non-musulmans (juifs compris) y attribuerait une quelconque valeur mystique.
(notons qu'il serait intéressant de voir l'origine de l'appellation main de fatma)
Pour l'origine précise de l'objet, c'est difficile à dire : la région nord africaine, mais aussi les régions sémites et arabes en général ont toujours été très perméable aux diverses traditions locales. C'est d'ailleurs pour cette raison que l'on retrouve de nombreux mythes étrangers (polythéistes) dans les trois grands monothéismes.
Ajoutons qu'à l'instar de l'oeil, la main sans doute est des partie du corps les plus représentées dans les différents symbolismes. La retrouver dans plusieurs croyances n'a donc rien d'étonnant et n'implique pas obligatoirement un lien direct (et ce même avec une signification identique).
D'un point de vue strictement islamique, c'est interdit d'en faire "usage" ou d'en porter à moins que cela ne soit que purement ornementale !!!
Notons que si les règles islamiques interdit de le porter ou de l'utiliser en y attribuant un pouvoir magique, cela n'implique pas - dans les croyances islamiques - une absence de pouvoir. C'est juste le recours à l'objet (en tant que fonction utile) qui est interdite.
(il en est ainsi de la "magie" en général - exception faite des "exorcismes" - régulièrement bien plus horribles que ce qu'ils sont sensés soignés)
Auteur : psycha
Date : 20 août09, 01:29
Message : et encore c'est pas claire...
puisque y a des croyances liées au coran matériel...
et je ne comprends pas tout ce qui entoure un livre qui sort d'une imprimerie du caire ou de beyrouth ou d'autres centres d'imprimeries.
Y a des règles très codifié pour toucher ou pas le coran.
on peut juger cela de superstitieux. Puisque le papier devient sacré.
et autre chose pour toute religion, il y a des mots sacrés, qui ont un pouvoir... ça peut etre aussi qualifié de superstition une prière, ou une invocation.
par contre de toute façon la main de fatma est considérée par les "orthodoxes" comme une superstition, voir une association... et là c souvent etre très radicale dans le point de vu. ça peut aller loin, dans des périodes de follies généralisées. l'association étans le pire des péchés pour les musulmans.
et y a des fous qui reprennent ce sujet, pour des condamnation à mort, sur n'importe quel pretexte d'association.
c un rigorisme de fous, que les rigoristes bien sur dans l'ensemble ne partagent pas.
Je pense que c sur ce point que des penseurs musulmans doivent aussi parfois calmer certaines choses.
Parceque la radicalisation sur l'association, peut amener des fous à s'emparer du sujet.
On peut etre radicale, mais faire attention du comment on le dit.
Auteur : Mereck
Date : 20 août09, 03:08
Message : psycha a écrit :et encore c'est pas claire...
puisque y a des croyances liées au coran matériel...
et je ne comprends pas tout ce qui entoure un livre qui sort d'une imprimerie du caire ou de beyrouth ou d'autres centres d'imprimeries.
Y a des règles très codifié pour toucher ou pas le coran.
on peut juger cela de superstitieux. Puisque le papier devient sacré.
et autre chose pour toute religion, il y a des mots sacrés, qui ont un pouvoir... ça peut etre aussi qualifié de superstition une prière, ou une invocation.
par contre de toute façon la main de fatma est considérée par les "orthodoxes" comme une superstition, voir une association... et là c souvent etre très radicale dans le point de vu. ça peut aller loin, dans des périodes de follies généralisées. l'association étans le pire des péchés pour les musulmans.
et y a des fous qui reprennent ce sujet, pour des condamnation à mort, sur n'importe quel pretexte d'association.
c un rigorisme de fous, que les rigoristes bien sur dans l'ensemble ne partagent pas.
Je pense que c sur ce point que des penseurs musulmans doivent aussi parfois calmer certaines choses.
Parceque la radicalisation sur l'association, peut amener des fous à s'emparer du sujet.
On peut etre radicale, mais faire attention du comment on le dit.
c'est vrai qu'il y a diverses croyances ne certaines "magie", ainsi, la magie blanche se trouve dans la récitation et l'écriture de certains versets, papier brulé pour préparer une mixture avec les cendres et énormément de choses dans le genre.
De grand classique, et les "exorcismes" sont du même acabit.
N'oublions pas non plus la fameuse eau "zam-zam" réputée pour guérir les croyants... (et ensuite, les musulmans reprochent aux chrétien de croire aux miracles de lourdes
)
Auteur : medico
Date : 20 août09, 07:34
Message : oui c'est un objet qui a un lien avec la supertition.
Auteur : psycha
Date : 20 août09, 10:47
Message : ah mais de toute façon la superstition en générale me pose problème...
en fait surtout donner vie aux choses en générale...
parceque de toute façon donner une puissance aux choses, c'est presque lui donner vie...
meme si je trouve que ça sublime l'esprit par la projection sur ce à quoi il va donner forme...
Auteur : djimo
Date : 25 août09, 01:24
Message : des fois avec certaine personne il faut inventer une langue pour discuter avec eux....medico par exemple
Auteur : medico
Date : 25 août09, 02:45
Message : djimo a écrit :des fois avec certaine personne il faut inventer une langue pour discuter avec eux....medico par exemple
si ça te dérange que la main de fatma est de la suprtition pur et simple il faut le dire
Auteur : djimo
Date : 25 août09, 03:04
Message : medico a écrit :
si ça te dérange que la main de fatma est de la supertition pur et simple il faut le dire
non medico , ce qui me derange c est que jugez une religion par ce que certaine personne font et non par le dogme...
il faut vraiment arettez avec ca , c est pas parcequ un musulman vole , que l islam autorise le vole..
car si on jugeait comme ca...85 pour cent du monde occidental serait chretiens teroriste
Auteur : medico
Date : 25 août09, 03:09
Message : nous parlons pas de vole mais d'une supertition . je ne suis pour rien si le coran n'a pas put extirpé cela dans le coeur des gens.
mais c'est une réalité c'est pas la peine de te voilé la face.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 août09, 03:14
Message : Une superstition parmi tant d'autres.
Auteur : djimo
Date : 26 août09, 01:43
Message : medico a écrit :nous parlons pas de vole mais d'une supertition . je ne suis pour rien si le coran n'a pas put extirpé cela dans le coeur des gens.
mais c'est une réalité c'est pas la peine de te voilé la face.
mais de quoi tu parle...????
vraiment je te coyais plus inteligent que ca...
rapel moi combien d eglise diefferente...
combien de branche du christianisme.....
combien de chretien qui porte une corix et d autre pas...
ecoute je pourais ecrire 2 ans sans arret...
Auteur : medico
Date : 26 août09, 04:47
Message : djimo a écrit :
mais de quoi tu parle...????
vraiment je te coyais plus inteligent que ca...
rapel moi combien d eglise diefferente...
combien de branche du christianisme.....
combien de chretien qui porte une corix et d autre pas...
ecoute je pourais ecrire 2 ans sans arret...
pourquoi tu change de sujet quand la question de géne ?
nous parlons de la mains de fatma . point
Auteur : djimo
Date : 27 août09, 22:40
Message : medico a écrit :
pourquoi tu change de sujet quand la question de géne ?
nous parlons de la mains de fatma . point
et je te réponds sur la même trame du sujet, la main de fatima est une innovation comme il y en a dans toute les religions.
pas besoin d en faire tout un fromage.
Auteur : medico
Date : 28 août09, 05:39
Message : et je te réponds sur la même trame du sujet, la main de fatima est une innovation comme il y en a dans toute les religions.
c'est pas une innovation car cette supertition date d'avant le coran.
Auteur : slamani
Date : 28 août09, 06:42
Message : La main de fatma fait partie des amulettes interdit en Islam dont le but et de ce protéger du mauvais œil.
Et comme toutes les autres amulettes elle entre dans la catégorie du shirk (= association).
De plus, la main de fatma n'a de source ni dans le Coran ni dans la sounnah authentique.
tu as compris médico ??
Auteur : iloveislam
Date : 28 août09, 06:59
Message : Les superstitions, les amulettes ne sont que des futilités et elles n'ont rien , rien avec l'Islam.
Coran:
10:106: et n'invoque pas, en dehors d'Allah, ce qui ne peut te profiter ni te nuire. Et si tu le fais, tu sera alors du nombre des injustes›.
10:107: Et si Allah fait qu'un mal te touche, nul ne peut l'écarter en dehors de Lui. Et s'Il te veut un bien, nul ne peut repousser Sa grâce. Il en gratifie qui Il veut parmi Ses serviteurs. Et c'est Lui le Pardonneur, le Miséricordieux.
10:108: Dis: ‹Ô gens! Certes la vérité vous est venue de votre Seigneur. Donc, quiconque est dans le bon chemin ne l'est que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Je ne suis nullement un protecteur pour vous.
10:109: Et suis ce qui t'est révélé, et sois constant jusqu'à ce qu'Allah rende Son jugement car Il est le meilleur des juges.
Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 août09, 10:15
Message : salam alaykum
(-__-) j'apporte mon jugement de musulman sur la main de fatma...c'est une amulette pourrite !!!!
il ne faut pas tout mélanger,ce truc n'à rien avoir avec l'islam donc ca me parait ridicule de dire que nous sommes supersticieux tout ca parsque des "arabes" portent ce vieux truc moisie autour du cou!
(-_-) tiens j'apporte aussi mon témoignage :pas de supersticion pour moi.......!!!!!!!!!!!
Dieu nous suffit ne l'oubliez pas!
que la paix soit sur vous !
Auteur : (-_-)jafar
Date : 28 août09, 10:31
Message : re
salam alaykum
(-..-) dans le meme genre l'oeil turc.....le truc qui ne sert à rien pour celui qui adore son Seigneur....
d'ailleur c'est la daube par exellence souvent présente dans les grec "kebab" et c'est aussi le truc de gogo qu'on vend au touristes pour repoussé le mal (mauvais zeuil)
(-_-) les muslim ne lui disent pas merci.....
Auteur : hallelouyah
Date : 28 août09, 22:47
Message : iloveislam a écrit :Les superstitions, les amulettes ne sont que des futilités et elles n'ont rien , rien avec l'Islam.
Pourtant à la lecture de ce lien :
http://www.yabiladi.com/forum/islam-sup ... 37210.html Auteur : medico
Date : 29 août09, 04:01
Message : Dieu nous suffit ne l'oubliez pas!
que la paix soit sur vous !
alors si DIEU vous suffit pourquoi porter la main de fatma comme talisman ?
Auteur : (-_-)jafar
Date : 29 août09, 04:09
Message : (-_-) mdr comment tu insiste....je ne porte pas cette daube et je ne connais aucun "pratiquant" qui en porte,apres libre à toi de croire ce que tu veut mais bon je te repete quand meme que la main de fatma c'est de lamairde comme toutes les amulettes d'ailleurs;
Auteur : medico
Date : 29 août09, 04:11
Message : (-_-)jafar a écrit :(-_-) mdr comment tu insiste....je ne porte pas cette daube et je ne connais aucun "pratiquant" qui en porte,apres libre à toi de croire ce que tu veut mais bon je te repete quand meme que la main de fatma c'est de lamairde comme toutes les amulettes d'ailleurs;
tu es l'exeption qui confirme la régle
Auteur : (-_-)jafar
Date : 29 août09, 10:25
Message : ( -__-) merci medico ,mais tu te trompe ,la preuve en est que tu ne trouvera sur ce forum AUCUN musulman qui se sert de la mains de fatma pour se proteger du mauvais sort (ou de ce que tu veut:vampire,loup-garou,léon zitronoptère...)
(-_-) si tu m'en trouve un seul je te dirais bravo! (je te paye meme un café double)
( -_-) j'entend bien sur par musulman:
-celui qui prie chaques jours et qui pratique sa religion;
(^^) tu sait comme moi qu'il ne suffit pas de porter une croix autour du cou pour etre chrétien et que par conséquent l'habit ne fait pas le moine......
(-___=) à toi de jouer!!!!
Auteur : Hajer
Date : 29 août09, 10:41
Message : Déja son origine est anterieure a l'islam et puis les juifs ils reconnaissent aussi cette tradition en l'appelant la main de marie (Hand of miriam ).
The Hamsa, also known as "hand of Fatima" by Muslims and "hand of Miriam" by Jewish, is represented by a hand with an eye in the middle of the palm and
it´s an ancient talisman of protection against the "evil eye".http://www.tattootribes.com/index.php?idinfo=1028 Auteur : medico
Date : 30 août09, 04:06
Message : a la différence que les juifs ont fait le tri et que se sont uniquement les arabes qui portent se talisman sensé protégé du mauvais sort.
Auteur : Hajer
Date : 30 août09, 04:22
Message : medico a écrit :a la différence que les juifs ont fait le tri et que se sont uniquement les arabes qui portent se talisman sensé protégé du mauvais sort.
J'etais cette été dans deux pays arabe et j'ai vu personne qui la porte.
Auteur : medico
Date : 30 août09, 04:47
Message : Hajer a écrit :
J'etais cette été dans deux pays arabe et j'ai vu personne qui la porte.
tu n'as surement pas été dans les bons .
et moi s'en voyager je vois ça pratiquement tous les jours.
ps : si ils avaient la buka c'est dure a voire
Auteur : Hajer
Date : 30 août09, 05:13
Message : Ce que tu ne comprends pas et tu n'arrive jamais a comprendre est que ces choses sont contre la foi musulmane, qui dis que le mal et le bien ne viennent que du dieu et que rien ne peut te proteger que seul dieu et pas un morceau de métal.
Auteur : medico
Date : 30 août09, 07:06
Message : Hajer a écrit :Ce que tu ne comprends pas et tu n'arrive jamais a comprendre est que ces choses sont contre la foi musulmane, qui dis que le mal et le bien ne viennent que du dieu et que rien ne peut te proteger que seul dieu et pas un morceau de métal.
exact alors si c'est contre la foi pourquoi les musulmans portent se talisman ?
Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 07:39
Message : salut médico
de quels musulmans tu parle?
tu à un forum sur l'islam à porté de mains ,qu'attend tu pour nous en ramenez un?
(-_-) ou alors tu confond arabes et musulmans (?)
depeche toi le café va refroidir ...........
Auteur : yuna
Date : 30 août09, 09:46
Message : (-_-)jafar a écrit :salut médico
de quels musulmans tu parle?
tu à un forum sur l'islam à porté de mains ,qu'attend tu pour nous en ramenez un?
(-_-) ou alors tu confond arabes et musulmans (?)
depeche toi le café va refroidir ...........
Les Zawiya, les Sidi... les mains de Fatma, la magie noire... L'Afrique et le Maghreb restent encore à cheval entre tradition et sunna.
Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 10:07
Message : salam alaykum
"'( -____-) ha hué?ils sont pas sérieux lol!!!......en tout cas honnetement en france j'ai jamais vu ca ;c'est clairement de l'association,comment croire à la parole de Dieu et à cette main à la noix(?)les etres humains sont décidément irrécupérable!!
Auteur : marie1
Date : 30 août09, 10:13
Message : medico a écrit :
exact alors si c'est contre la foi pourquoi les musulmans portent se talisman ?
exact alors si c'est contre la foi pourquoi les prêtres sont pédophiles?
Auteur : yuna
Date : 30 août09, 10:25
Message : marie1 a écrit :
exact alors si c'est contre la foi pourquoi les prêtres sont pédophiles?
Marie,
Il y a des bons et des méchants partout.
Il y a aussi des Imam peu recommandables.
C'est encore une foi le pêché d'un homme pas d'une religion
Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 13:18
Message : salam alaykum
( -_-) yuna à raison on ne dois pas faire de généralité,restons en à ces fameuses mains de fatma;
que la paix soit sur toi marie;
Auteur : Mereck
Date : 30 août09, 23:18
Message : Hajer a écrit :Déja son origine est anterieure a l'islam et puis les juifs ils reconnaissent aussi cette tradition en l'appelant la main de marie
(Hand of miriam ).
The Hamsa, also known as "hand of Fatima" by Muslims and "hand of Miriam" by Jewish, is represented by a hand with an eye in the middle of the palm and
it´s an ancient talisman of protection against the "evil eye".http://www.tattootribes.com/index.php?idinfo=1028
J'ai d'énormes doutes sur cette "main de marie" juive vu que le judaïsme ne reconnait pas jésus et donc encore moins marie.
Peut-être une autre marie, mais j'en doute.
Et sur une recherche google, avec "main de marie", je ne trouve rien s'y rapportant.
Auteur : Mereck
Date : 30 août09, 23:22
Message : Concernant la main de fatma, c'est assez courant, et sur les forums marocains, c'est une question qui revient assez fréquemment quant au fait qu'il soit permis ou non d'en porter.
La réponse généralement donnée outre un "interdiction pour la femme de porter des bijoux ou autre "atours"" provenant du cerveau malade de divers intégristes, la réponse commune religieusement est "si tu ne lui prêtes pas de quelconque pouvoir magique, tu peux la porter sans problèmes".
Auteur : marie1
Date : 30 août09, 23:27
Message : (-_-)jafar a écrit :salam alaykum
( -_-) yuna à raison on ne dois pas faire de généralité,restons en à ces fameuses mains de fatma;
que la paix soit sur toi marie;
Salam alaykoum!
non akhi, je ne fais pas une généralité...c'est comme ça que raisonne médico..à chaque fois qu'on lui dit que l'islam interdit telle chose, il dit et pourquoi les musulmans la font donc l'islam les incite à faire ça...
Je n'ai fait dans ma phrase que caricaturer son raisonnement à lui..un raisonnement auquel il est très fidèle..il suffit de parcourir ses postes..toujours les mêmes questions..
Auteur : medico
Date : 31 août09, 02:09
Message : l'islam n'interdit pas dit plutôt que par la force des choses il tolére cela.
la tradition est plus forte que ce que dit le coran.
Auteur : marie1
Date : 31 août09, 06:23
Message : tu veux décidément pas changer.. tu aimerais que je dise que le christianisme tolère la pédophilie et ce parcequ'il y a eu plusieurs prêtres pédophiles??? tu ne trouves pas qu'il est temps de te remettre en question? si tu souffres d'un complexe, que tu as un trou de mémoire à chaque fois qu'on t'enseigne à faire la différence entre la religion et ceux qui pratiquent, il est temps de lacher ton clavier!
pour ce qui concerne les traditions, qui n'en a pas? dans ta bible, la fornication, le porc, l'homosexualité, l'adultère, sont interdits...les chrétiens sont fidèles à ces interdictions? non!
Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 07:02
Message : salam alaykum marie,ce n'est rien,louange et pureté à Dieu
(-_-) salut medico,tu dis que l'islam tolere cela tu à tors,dans le coran il est clairement précisé que les talisman et autres portes bonheur sont INTERDIT!
tu confond tout,ce n'est pas parsque des gens vende ces choses que c'est permis,en revanche tu à raison ils aurais fallut interdire ca il y à fort longtemps.....tu sait comme moi que les etres humains ne reculent devant rien quand il est questions d'argent ;
....à ceux qui les vendent leurs actions ainsi qu'à ceux qui les achetes;
maintenant je te l'ai dis ce sujet est sans fin car tu prétend des choses qui sont fausse;
l'islam condamne les talismans et la sorcellerie point barre;
tu vois beaucoup de gens par "tradition" usent de la sorcellerie.....pourtant c'est aussi interdit;
les etres humains ont le libre arbitre de faire le bien ou le mal et l'on ne juge pas une religions simplement parsque des gens font des choses douteuses....
(-_-) sinon il ne resterais pas beaucoups d'etres humains sur terre!!!donc ne mélange pas tradition et religion car c'est incompatible!
souviens toi de l'inquisition,faut il brulé les gens qui portent ces truc la pour usage de la sorcellerie????
non tu le sait bien ....le libre arbitre est établis pour chacun!
Auteur : medico
Date : 31 août09, 07:02
Message : le sujet n'est pas sur le christianisme mais sur le talisman qu'est la main de fatma.
supertition qui date surement d'avant le coran mais que certains musulmans pratiquent.
c'est un fait que cela te plaise ou non.
Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 07:21
Message : (-_-) dans ce cas va m'en chercher un seul.....
Auteur : medico
Date : 31 août09, 07:23
Message : (-_-)jafar a écrit :(-_-) dans ce cas va m'en chercher un seul.....
c'est des wagons qui utilisent ce talisman
Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 07:28
Message : (^^)je ne t'en demande pas tant,un seul me suffira!!!
(-_-) prend ton temps surtout!
Auteur : medico
Date : 31 août09, 07:40
Message : (-_-)jafar a écrit :(^^)je ne t'en demande pas tant,un seul me suffira!!!
(-_-) prend ton temps surtout!
tu te ballade en ville et tu regardes tous ceux qui portent ce talisman tu sera des plus étonné
tu vas bientôt nous faire croire que c'est une vue de l'esprit.
Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 08:45
Message : (^^) ha ha ha c'est bien défile toi!tu tourne autour du pot pour rien ;les gens comme toi ne savent rien du libre arbitre et preferent mettre les gens dans le meme pot.....
laisse les gens faire ce qu'ils veulent mais ne dis pas "les musulmans" quand tu n'est meme pas capable d'en trouver un seul ici pour appuyer tes histoires ,surtout quand "plusieurs musulmans" te disent le contraire;
bref tu à tors et tu est tout seul à croire à tes sottise;
Auteur : medico
Date : 31 août09, 20:51
Message : mais c'est une rélité que tu ne veux pas voire car des milliers de musulmans portent se talisman sur eux .
Auteur : hallelouyah
Date : 31 août09, 23:48
Message : Oui mais pour lui et d'autres, ceux-là ne sont pas musulmans. Quand tu dis "des musulmans en portent", pour eux ce n'est pas des musulmans bien que ceux-là soient musulmans.
C'est aussi un commerce la vente d'amulettes. Si je comprends le thème du topic, c'est la superstition en islam, pas seulement la main de fatma ?
Auteur : medico
Date : 01 sept.09, 00:55
Message : hallelouyah a écrit :Oui mais pour lui et d'autres, ceux-là ne sont pas musulmans. Quand tu dis "des musulmans en portent", pour eux ce n'est pas des musulmans bien que ceux-là soient musulmans.
C'est aussi un commerce la vente d'amulettes. Si je comprends le thème du topic, c'est la superstition en islam, pas seulement la main de fatma ?
de toute façon l'un ne vas sans l'autre.
Auteur : hallelouyah
Date : 01 sept.09, 01:44
Message : Exactement, là où il y a superstition, il y a aussi commerce de grigris, fétiches amulettes, talismans, etc..
C'est donc une affaire qui rapporte.
Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 07:01
Message : (-___-) bon puisque vous voulez jouer on va jouer .....
L’on voit sur le frontispice de ce livre la première face du talisman de Jehovah, dont l’explication est contenue dans le premier chapitre, qui correspond à l’alpha.
http://www.esoblogs.net/Etymologie-du-Nom-Jehovah.html
(^^) ho un talisman ca alors!!!!!!
Ces caractères mystérieux, ainsi que le nom Jehovah, doivent être contenus dans une croix, comme il suit :
http://www.esoblogs.net/Etymologie-du-Nom-Jehovah.html
( -__-) tiens tiens ca alors.....les témoins de jehovah m'aurais mentis
(^^)mwahahahahahhahahhaha.....bravo les gars comme faux derch vous etes des champions!!!
(-_-) si vous voulez j'en cherche d'autres......
sources:
http://www.esoblogs.net/Etymologie-du-Nom-Jehovah.html Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 07:16
Message : (^^) effectivement il y en à pleins lol!!!mdr!!!!
( -__-) un petit texte :
Jéhovah
Explication.- La première lettre du nom de Jéhovah dans le triangle.
Exergue : Oculis eus in pauperem respiciunt : palpebrae eus interrogant filios hominum (Ps X, 5) : Les yeux du Seigneur tombent avec complaisance sur le pauvre abandonné, et ses paupières interrogent les fils des hommes.
Application.- On ne le croira jamais : le pauvre dénué de tout, non par ses vices, mais par l’enchaînement et la fatalité des choses ; l’isolé sans amis, l’abandonné sans consolateur sont les préférés du Seigneur, qui les suit d’un œil maternel jusqu’à la fin de la course pénible de la vie.
Donc, malgré vos pieds ensanglantés, courez jusqu’au but final, et vous verrez ce qu’est la couronne dans l’au-Delà.
Le riche, le satisfait, le rassasié crachent sur la main du Bienfaiteur, ils piétinent sur place : ils sont trop chargés d’or ou de victuailles. Incapable de courir, ils n’atteindront jamais le but : Dieu les ignore.
Cela n’empêche pas le vaillant Coureur d’épreuves de demander un réconfort, une aide.
Ce PENTACLE est donc pour obtenir secours dans la pauvreté ou l’abandon, une honnête aisance par le travail, un bon emploi, la santé et le courage.
Aide-toi et le Ciel t’aidera !
(-_-) un pentacle pour obtenir quoi deja...ca me rapelle une main de fatma tout ca
( -_-) source:
http://secretsmerveilleux.blogspot.com/ ... hovah.html
(u___u ) bien sur medico tu peut toujour me sortir que "tout les témoins de jehovah " n'utilisent pas ces pentacle et autres talisman.....
(^^)
Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 09:20
Message : (-_-) keuf keuf....qui veut acheter un talisman de jehovah ?????
JEHOVAH
Aide à obtenir une honnête aisance par le travail, un bon emploi, la santé.
Prix réduit !
(-..-) attention ca ne vous aidera pas à avoir toujour raison par contre....
4,90 €
En stock
source:
http://www.logos-magia.com/prices-drop.php?p=3
(^^) jehovah!!!des talismans en veut tu en voila!!!!
Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 15:10
Message : re
voila j'ai juste fait ces dernier post pour montrer qu'il était facile de vouloir accusé une religion tout ca parsques quelques individus commettent des erreurs...au final faut il mettre tout le monde dans le meme paquet?
bien sur que non;
c'est facile de voir les défault des autres plutot que les siens et de s'en raillié ,mais quand le vent tourne on aimerais mieux etre ailleur bien au chaud!
"avant d'enlever la paille de l'oeil de ton frere enleve la poutre qui est dans le tiens"serait la phrase qui conviendrais le mieux;
les croyant sont ceux qui cherchent à venir en aides à ceux qui sont aux plus bas,ce ne sont pas des gens moqueur et plein d'arrogance qui veulent apprendre la vie aux autres en les écrassant sous leurs fautes se ventant d'etre plus droit que quiconque!
au final le plus à plaindre est celui qui à inventé ces talismans puis celui qui les à vendu pour s'enrichir sur le mensonge,quand à celui qui les porte ,il n'est que la victime de ce qu'il pense etre la solution à ses problemes.
Auteur : hallelouyah
Date : 02 sept.09, 03:23
Message : Exode 20:4 : “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre.
C'EST UNE FORME D'IDOLATRIE. Les TJ ne portent pas d'amulettes ou de talismans.
Le lien que tu donnes est une explication du nom de Jéhovah
selon la Kabale, L'explication sur Jésus qui faisait des miracles par sa connaissance de la prononciation du nom de Dieu se retrouve aussi dans le Talmud.
Tout ça n'a rien à voir avec les TJ.
Comme tu vois c'est pas comme les musulmans qui sont très superstitieux (Afrique du Nord, Magreb, etc..), même si l'islam condamne la petite association.
Cela est ainsi parce que la superstition est entrée avec les hadiths :
http://www.yabiladi.com/forum/entre-sup ... 57226.html
http://www.yabiladi.com/forum/superstit ... 69446.html.
D'après ces deux liens, le fait de croire en l'invisible justifierait toutes sortes de superstitions du moment que c'est dans les hadiths (?).
Ou encore :
Le Prophète a dit: "Il est défendu que deux hommes qui pissent viennent à exposer leurs parties et soient occupés dans des conversation comme Allah le déteste." On doit dire en pissant: "je cherche refuge chez Allah de l'impudicité et des mauvais esprits." Muslim 104
Le Prophète a dit: "Quand quelqu'un répond à l'appel de la nature (faire kk) qu'il ne tourne son visage, ni vers la Mecque ni en direction inverse." Hadith Mishkat 65,66,75
Le Prophète a dit: "Quelquefois Satan demande "Mais qui a créé Dieu?" ... Alors vous devriez cracher sur le côté gauche trois fois." Hadith Malik 539:1681
Il y a nombre de hadiths sans fondement ou qui se fondent sur des superstitions de toutes sortes, que des musulmans remettent désormais en cause.
http://www.algerie-dz.com/forums/archiv ... 55352.html Auteur : (-_-)jafar
Date : 02 sept.09, 06:43
Message : (-__-) non non...le lien que je donne permet d'acheter des talisman de jehovah
here:
http://www.logos-magia.com/prices-drop.php?p=3
( -_-) talisman JEHOVAH qui je cite:
Aide à obtenir une honnête aisance par le travail, un bon emploi, la santé.
Prix réduit !
4,90 €
En stock
(-_-) jehovah,talisman....c'est écrit clairement;
quand aux autres liens il est question de pentacle.....si tu veut je vais te chercher d'autre liens ;;;;
Auteur : medico
Date : 04 sept.09, 01:22
Message : la main de fatma est tout simplement un talisman
talisman :objet auquel une bénédiction ou une magie confère de prétendus pouvoirs de protection · par extension, tout ce qu'on croit devoir porter bonheur (mascotte). donc pour certains musulmans c'est un porte bonheur .
Auteur : medico
Date : 07 sept.09, 05:58
Message : Talisman musulman sunnite
Milieu du 20è s. / Macédoine / Cuivre
Ce talisman, qui provient d'une communauté musulmane sunnite de l'ancienne Yougoslavie, rappele que les pays balkaniques furent intégrés au domaine ottoman depuis leur conquête aux 15è- 16è s. , jusqu'au début du 20è. C’est une plaque de métal précieux, appliquée sur une forme ou passée dans un moule pour reporter le texte arabe, destinée à être portée en pendentif, selon une mode qui s'est développée dans l'espace méditerranéen ottoman dès le 18è s. ; on trouve des modèles très proches de celui-ci en Tunisie et en Algérie au 18è et au 19è s., parfois associés à d'autres pendentifs en forme de main de Fatima dite Khamsah (MJ).
NB
Les talismans
Il importe de distinguer amulette et talisman. Les talismans donnent des pouvoirs magiques supplémentaires, c'est une force. Les amulettes n’ont comme rôle que la protection. Si l’Islam sunnite orthodoxe condamne le port des amulettes et des talismans, la pratique populaire est bien différente. Il s’agit généralement de petites boîtes de cuir ou de métal pouvant renfermer des formules extraites du Coran, En effet, toute écriture coranique, en raison de son origine divine, détient un pouvoir protecteur. La boite peut être scellée après que le verset du Coran inscrit y a été glissé.
Le talisman a pour vertu de protéger celui qui le porte d'une agression éventuelle de personnalités mal intentionnés à son égard, ou de mauvais esprits plus ou moins bien identifiés. Son usage dans l'espace musulman relève d'une tradition partagée tant dans le monde populaire que dans le milieu aristocratique. Le talisman peut être porté près du corps, caché par le vêtement, ou visible et montré comme un bijou masculin ou féminin. Son usage implique la confiance en la divinité. Les pratiques magiques propitiatoires envisagent le plus souvent le recours à une charge efficiente trouvée dans le texte coranique; dans certains cas, le Coran lui-même est considéré comme le meilleur talisman, car il est « guérison et miséricorde » selon un verset bien connu (sourate XVII, verset 182). L'existence de Corans de très petit format, destinés à être portés sur soi ou en voyage, procède de cette logique de protection par contact du texte sacré avec le corps du croyant.
Plusieurs sourates sont désignées comme des « sourates talismaniques », et la tradition veut que le prophète Muhammad les ait lui-même invoquées comme ultime recours, pour se protéger de la maladie et se soigner ; la shahada (sourate liminaire CXII qui rappelle l'unicité d'Allah et la personnalité du prophète), la sourate de l'Aube (LXXXIX) et la sourate dite « Les hommes » (CXIV). Le texte de ces sourates est souvent reporté sur des supports de papier, de métal ou de textile pour associer la puissance de leur expression à un objet matériel et constituer un talisman.
Par ailleurs, des formules magiques associées à certains nombres, notamment les multiples de 7, ou 99 qui rappelle le nombre des noms de Dieu en Islâm et sa perfection, mais aussi des carrés magiques, constituent autant de techniques ésotériques qui permettent d'invoquer la protection de la divinité, non pas par la recension de la prière, mais par sa matérialisation grâce à la langue écrite (MJ).
Auteur : hallelouyah
Date : 07 sept.09, 22:18
Message : Mais les textes sacrés n'ont jamais eu le moindre pouvoir de protection par eux-même. Le pouvoir de protection n'est pas dans le texte écrit.
C'est vraiment un manque de foi évident.
Auteur : medico
Date : 08 sept.09, 02:08
Message : voilà le fameux talisman.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 05:05
Message : Tout à fait d'accord avec Marie1
Auteur : hallelouyah
Date : 10 sept.09, 06:25
Message : (-_-)jafar a écrit :(-__-) non non...le lien que je donne permet d'acheter des talisman de jehovah
Mais ce ne sont pas les TJ qui les fabriquent ni les portent.
Donc tu vois les TJ ne sont pas impliqués ni responsables de tels pentacle, Jéhovah le Dieu d'Abraham sanctifiera vraiment son saint nom au temps qu'il a fixé.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 07:57
Message : censuré
comment: Relire la Charte
Loubna
Auteur : erwan
Date : 10 sept.09, 15:27
Message : medico celui qui croira qu'un objet puisse avoir un pouvoir quelconque aura commis le shirk. Le shirk c'est de l'association et donc par conséquent afin d'être musulman il devra se repentir de cet acte. Sinon il ne sera rien de plus qu'un polythéiste .
Le seul qui a un pouvoir est Dieu seul , il sera peut être croyant mais pas soumis à Dieu donc pas musulman.
Il ne suffit pas de dire que je suis un chirurgien pour l'être.
L'ignorance est un véritable fléau dont se sert ibliss afin de faire tomber les gens dans le shirk , et la main de fatma en est le parfait exemple.
Les mecquois croyaient en Dieu l'unique , les idoles n'étaient que des objets qui pour eux avaient le pouvoir d'intercéder en leur faveur auprès de Dieu, ils étaient par conséquent polythéistes.
Même croire que le coran a un pouvoir de protection en lui même. c'est à dire prendre un coran miniature et le coller au mur est tout aussi [ATTENTION Censuré dsl]. Ce n'est pas parceque il y a des versets que le coran possède un pouvoir de protection. La seul protection et le seul pouvoir réside dans le fait d'accomplir les recommandations inscrites dans les versets. et de pratiquer ces versets . Apprendre une sourate par coeur sans comprendre et sans même appliquer ces recommandations est tout simplement ridicule.
C'est ainsi que d'après la tradition omar ra a mis 7 ans à apprendre la sourate al baqqara , tout simplement car dès qu'il apprenait et comprenait un verset il se mettait à l'appliquer. Voilà le comportement du musulman! c'est la seul chose qui puisse nous sauver et non pas un objet.
De toute façon si Dieu nous veut un e chose personne ne pourra l'en empêcher.
Auteur : Salah
Date : 10 sept.09, 22:35
Message : Traduction de Google :
Amulette Allat découvert à Adumattu, Arabie
Shalm-Allat [la paix de la Déesse] Avis de la lune et les étoiles étaient déjà en usage avant l'Islam
Bénédiction de la main Allat Amulet
Un rocher d'inscription à Adumattu, en Arabie, lit, "Mai Allat (Goddess) accorder tous les goûts." Une autre inscription a: "Shalm-Allat (déesse de la paix)."
"Avant Muhammad, la Ka'aba fut entouré par 360 idoles, et chaque maison arabe avait son dieu.Les Arabes croyaient aussi en Djinn ( êtres subtile), avec de nombreux enfants. Parmi les principales divinités de l'époque pré-islamique ont été al-Lat ( "la déesse"), adoré sous la forme d'un carré de pierre; al-Uzzah ( "puissant"), une déesse identifiée à l'étoile du matin et adorés comme des un os de la cuisse en forme de dalles de granit entre Al Taif et la Mecque; Manat, la déesse du destin, adorés comme une pierre noire sur la route entre la Mecque et de Médine, et le dieu de la lune, Hubal, dont le culte était lié à la Pierre Noire de la Ka'aba. Les pierres auraient diminué par le soleil, la lune, les étoiles et les planètes et de représenter les forces cosmiques. The so-called Black Stone ou Pierre noire(en réalité la couleur de l'ombre brûlée) que les musulmans vénèrent aujourd'hui est la même que celle de leurs ancêtres ont bien avant adoraient Muhammad et qui, selon eux, étaient venus de la lune ".
Traduction de la page :
http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26um%3D1 Auteur : medico
Date : 06 oct.09, 03:02
Message : moralité la main de fatma et bel et bien un talisman.
Auteur : Soultan
Date : 28 janv.16, 10:09
Message : Le pouce est MOHAMMED, les 4 autres doigts sont Ali, Fatima, Hassan et Hussain
Les 5 sont les gens du mentaux, les meilleurs créatures parmi les premiers et les derniers
Gloire et pureté à ALLAH qui vous a crée avant la fondation de ce monde
vous avez invoqué Allah et les anges ont invoqué par votre invocations
vous avez loué et ils ont loué, vous avez glorifié et ils ont glorifié
moi pecheur perdu dans ce monde, écrivant depuis le canada, oh Allah regardes ce monde et par l'amour que tu as pour ces 5 meilleurs créatures, pardonnes nos péchés et brise l'injustice
Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 23:01
Message : @Soultan
La main de fatma c'est de l'idolâtrie.
Tu te prête volontiers à accepter les caractéristiques de l'idolâtrie.
Fais marcher ton cerveau.
Auteur : bahhous
Date : 28 janv.16, 23:23
Message : musulman 49 a écrit :
@Soultan
La main de fatma c'est de l'idolâtrie.
Tu te prête volontiers à accepter les caractéristiques de l'idolâtrie.
Fais marcher ton cerveau.
c'est incroyable !! il les voit partout ; dans les écrits et dans la nature !!
Auteur : musulman49
Date : 28 janv.16, 23:38
Message : @Bahous
La pauvre c'est la passion qui le guide.
Auteur : Soultan
Date : 29 janv.16, 00:15
Message : musulman49 a écrit :
@Soultan, La main de fatma c'est de l'idolâtrie. Tu te prête volontiers à accepter les caractéristiques de l'idolâtrie. Fais marcher ton cerveau.
Salam, ALLAH est absolu, abstrait, nul le le voit, nul ne peut le concevoir, l'imager ou l'imaginer, au dessus de tout et de toute considération, n'est ce pas?! ceci étant compris
Ici je discute des 5 meilleures créatures crée par LUI
je parle des 5 qui sont visibles, qui sont 5 lumieres crée par LUI et mises à notre portée
C'est eux les mains d'Allah dans la création, c'est eux la face d'Allah dans la création et ses yeux, Allah dit qu'il a crée par ses DEUX mains (ces deux mains = ses instruments = Mohammed et Ali), Allah on peut pas l'imaginer, ni le comprendre, au dessus de tout
J'ai discuté l'Ordre fait par lui, le Khilafat crée et permis par LUI (point d'association ici)
bahhous a écrit :
c'est incroyable !! il les voit partout ; dans les écrits et dans la nature !!
Salam, de la lumiere de Mohammed et de Ali, Fatima, Hassan et Hussain
ALLAH a crée la création
regardes la main
le doigt qui est le chef, qui peut faire le plus de mouvement... c'est bien le pouce et c'est le premier, le pouce a été fait de la lumiere Mohammedienne
maintenant l'index, avec lui on fait l'attestation, n'est ce pas?!
et Mohammed pbsl a dit, la wilayat de Ali est comme la ilaha illa Allah
Ensuite on a le majeur, et les gens sont complexé envers ce doigt, comme les bédoins sont complexé par la femme et Fatima leurs creve les yeux
L'annulaire et regardes l'importance que donne les fils de Hassan aux cérémonies de mariage
au secret nuptial et des choses dans ce sens
Enfin l'auriculaire, le plus petit, celui qui vient en dernier mais non de moindre importance
c'est le symbole de Hussain
La khamsa de Fatima symbolise les 5 meilleurs de la créations
ce n'est pas du chirk, mais ALLAH a crée les 5 meilleurs
et nous on dit ooh Allah (par la place des 5 meilleurs auprés de toi) pardonne nous nos péchés
Auteur : bahhous
Date : 29 janv.16, 00:27
Message : soultan a écrit :
Salam, de la lumiere de Mohammed et de Ali, Fatima, Hassan et Hussain
ALLAH a crée la création
regardes la main
le doigt qui est le chef, qui peut faire le plus de mouvement... c'est bien le pouce et c'est le premier, le pouce a été fait de la lumiere Mohammedienne
maintenant l'index, avec lui on fait l'attestation, n'est ce pas?!
et Mohammed pbsl a dit, la wilayat de Ali est comme la ilaha illa Allah
Ensuite on a le majeur, et les gens sont complexé envers ce doigt, comme les bédoins sont complexé par la femme et Fatima leurs creve les yeux
L'annulaire et regardes l'importance que donne les fils de Hassan aux cérémonies de mariage
au secret nuptial et des choses dans ce sens
Enfin l'auriculaire, le plus petit, celui qui vient en dernier mais non de moindre importance
c'est le symbole de Hussain
La khamsa de Fatima symbolise les 5 meilleurs de la créations
ce n'est pas du chirk, mais ALLAH a crée les 5 meilleurs
et nous on dit ooh Allah (par la place des 5 meilleurs auprés de toi) pardonne nous nos péchés
pour moi les chose sont claires : le vivant éternel est ALLAH ; toutes les autres creatures du proton à ALI à MOHAMED sont périssables et mortels .. et la parole d'allah ( coran) reste le dernier guide divin adressé aux humains vivants jusqu'à la fin des temps .. tout le reste n'est que illusion !!!
Auteur : Soultan
Date : 29 janv.16, 00:42
Message : bahhous a écrit :
pour moi les chose sont claires : le vivant éternel est ALLAH ; toutes les autres creatures du proton à ALI à MOHAMED sont périssables et mortels .. et la parole d'allah ( coran) reste le dernier guide divin adressé aux humains vivants jusqu'à la fin des temps .. tout le reste n'est que illusion !!!
Salam, oui bien sur, la notion de Allah a été mise à notre disposition, et on l'adore que lui
Maintenant, il faut savoir que bons et méchants adorent Allah, qu'ils le savent ou pas
Iblis lui meme a adoré Allah des années celestes, ou est le probleme alors selon le coran?
La reconnaissance de l'Ordre fait par Allah ou pas, c'est cela la Naba 3adim (nouvelle Immense)
Regardes il y'a les ames dans le monde supérieure, toute les ames sont la, y compris toi, moi et tout les autres, tous on a été crée par Allah et on l'adore d'une maniere ou d'une autre
et HEP, il a été dit, JE VAIS ETABLIR un khalifat = MEILLEUR HOMME, ps, le khalifat n'est pas la politique ou l'état, mais LE MEILLEUR HOMME, celui revetu par les attributs divin
Quand cet oeuvre sera accompli, prosternez vous tous, l'ordre est pour tout les présents
qui refuse? IBLIS et son camp = les faux monothéistes, la réaction de iblis et sa descendance a été, çava pas, on se prosterne à autre que Allah, çava pas?! nous on adore que Allah
exactement comme ceux qui se disent musulmans monothéistes mais ne comprennent pas
Mais c'est ALLAH qui ordonne, de se tourner vers LA QIBLA = le meilleur homme SUCESSIF
le khalifat = le MEILLEUR HOMME SUCCESSIVEMENT
chaque époque a son meilleur
dis moi, moises venu, banou israel étaient des gens niant Allah? nooon ils disaient l'adorer
ou est le probleme? refuser de suivre l'Elu d'Allah de leurs époque
Pareil quand Moises est parti 40 jours, suivre Aaron, ils ont dit aah non non pas question
David venu il a trouvé quoi? des gens adorant Allah selon eux et suivant moises et aaron selon eux, mais David qui est la devant eux ils ont dit aah non pas question et il les a maudit
Jesus, il s'est adressé à des gens niant Allah? non les pharisiens et saducéens sont de ceux qui selon eux adorent le plus, mais le probleme, refuser l'HOMME ELU = JESUS
Mohammed pbsl, son peuple savait sur ALLAH, le coran dit, si tu leurs demandes qui a crée les cieux et la terre ils disent ALLAH, mais il a trouvé des yahouds et des nasaras et des hounafa selon eux mais qui ont le refuse Lui Muhammed, ils ont dit mais comment la révélation est sur lui et pas sur un grand des deux villages, ils ont dit hal lana mina el amri chayi (avons nous quelque chose dans son ordre si on le suit), donc les gens refusent l'ELU du moment
C'est le conflit de toute l'histoire
ceux qui se disent athés sont des gens à l'extérieur, mais le conflit religieux est avec ceux qui disent croire mais sont des IBLIS au fond car refusent le ADAM de leurs époque, comme les chiistes ayatollahistes et les wahhabo salafistes de notre époque malheur à eux tous
Auteur : bahhous
Date : 29 janv.16, 04:15
Message : soultan a écrit :
La reconnaissance de l'Ordre fait par Allah ou pas, c'est cela la Naba 3adim (nouvelle Immense)
Regardes il y'a les ames dans le monde supérieure, toute les ames sont la, y compris toi, moi et tout les autres, tous on a été crée par Allah et on l'adore d'une maniere ou d'une autre
c'est faux ; nous sommes créé pour la premiere fois sur terre ; il n y a pas un autre monde de creation !!
Adam est créé sur terre et a vecu sur terre il est mort sur terre ... Adam n'est pas créé dans un autre monde puis descendu sur terre !!
Adam est le pere de l'humanité ... Adam espece a evoulué au cours des millions d'année et a donné une naissance à l'homme evolué ( isan )!!
sinon alors donnes tes références que nos âmes créé dans un autre montre ???
et HEP, il a été dit, JE VAIS ETABLIR un khalifat = MEILLEUR HOMME, ps, le khalifat n'est pas la politique ou l'état, mais LE MEILLEUR HOMME, celui revetu par les attributs divin
non !! allah a choisi un khalifat à partir D'ADAM evolué !!! khalifa signifie que l'homme serait le maitre de ce monde que allah lui a créé !!
l'homme devient le maitre de son destin et de celui de monde materiel ... aujourd'hui l'homme explore et domine les phenomenes naturels à son profit et aux profits de l'humanité ...
Quand cet oeuvre sera accompli, prosternez vous tous, l'ordre est pour tout les présents
quand allah a donné cet ordre aux anges ; ADAM ( homme evolué ) qui vivait sur terre n'était même pas au courant de ce discours entre allah et les anges ???
qui refuse? IBLIS et son camp = les faux monothéistes, la réaction de iblis et sa descendance a été, çava pas, on se prosterne à autre que Allah, çava pas?! nous on adore que Allah
ce monde de la creation est créé par allah et allah symbolise toujours le bien et jamais le mal ..et comme l'homme sa mission dans ce monde est d'adorer ?? c'est à dire obeir à ALLAH ou desobeir à ALLAH ??? bien comprendre que adorer est soit obeir ou desobeir ???
donc iblis par son refus est devenu symbole du mal donc l'adoration est soit obeir à ALLAH ou obeir à iblis ??? et dans les deux cas c'est une adoration !!
Mais c'est ALLAH qui ordonne, de se tourner vers LA QIBLA = le meilleur homme SUCESSIF
le khalifat = le MEILLEUR HOMME SUCCESSIVEMENT
chaque époque a son meilleur
il y a pas de " le meilleur homme successif " ??? d'oû est ce que tu sors ces trucs ??
dis moi, moises venu, banou israel étaient des gens niant Allah? nooon ils disaient l'adorer
ou est le probleme? refuser de suivre l'Elu d'Allah de leurs époque
Pareil quand Moises est parti 40 jours, suivre Aaron, ils ont dit aah non non pas question
David venu il a trouvé quoi? des gens adorant Allah selon eux et suivant moises et aaron selon eux, mais David qui est la devant eux ils ont dit aah non pas question et il les a maudit
Jesus, il s'est adressé à des gens niant Allah? non les pharisiens et saducéens sont de ceux qui selon eux adorent le plus, mais le probleme, refuser l'HOMME ELU = JESUS
Mohammed pbsl, son peuple savait sur ALLAH, le coran dit, si tu leurs demandes qui a crée les cieux et la terre ils disent ALLAH, mais il a trouvé des yahouds et des nasaras et des hounafa selon eux mais qui ont le refuse Lui Muhammed, ils ont dit mais comment la révélation est sur lui et pas sur un grand des deux villages, ils ont dit hal lana mina el amri chayi (avons nous quelque chose dans son ordre si on le suit), donc les gens refusent l'ELU du moment
depuis le debut de l'histoire humain l'homme était toujours croyants et cette croyance est passé d'une croyance polytheistes ensuite progresseivemet vers le monotheisme ... donc les messages divins sot venus pour apprendre le monotheise et les valeurs universelles et surtout pour corriger certaines fausses doctrine ... no ce 'est pas sur les deux villages ???? ce sont les deux pays : byzance et perse ; les deux seules pays qui dominé le monde !!!
C'est le conflit de toute l'histoire
ceux qui se disent athés sont des gens à l'extérieur, mais le conflit religieux est avec ceux qui disent croire mais sont des IBLIS au fond car refusent le ADAM de leurs époque, comme les chiistes ayatollahistes et les wahhabo salafistes de notre époque malheur à eux tous
je ne suis pas d'accord avec cette façon devoir ... le conflit entre la mal et le bien ( et non pas entre le faux et le vrai) demeure ainsi jusqu'à la fin des temps .. car ALLAH qui symobolise le bien est vivant et iblis qui symbolyse le mal est vivant .. rien ne changerait .. car l'homme doit être éprouver depuis sa création juqu'à la mort !!!
Auteur : abdul
Date : 30 janv.16, 07:51
Message : "Le problème ce n'est pas de posséder mais de pratiquer, par exemple moi je lis la Bible sans croire en son contenu a et je lis des livres et manuscrits magique sans pratiquer la sorcellerie
" : quand tu auras laissé derrière toi, ces livres, ceux qui bien après toi, tomberont dessus, penseront que tu as pratiqué ces choses et se mettront à les pratiquer ; tu sera alors une cause d'égarement pour tes descendants.
Cela dit, la main de fatma, tout comme la le croissant de lune au dessus des mosquées et autres symboles..ne font pas partie de la Religion.
Je n'ai pas encore vu un seul musulman porter la main de fatma..j'en croise beaucoup pourtant!
@bahhous ; "donnes tes références que nos âmes créé dans un autre monde" : la voici :
"Et quand ton Seigneur tira une descendance des reins des fils d’Adam et les fit témoigner sur eux-mêmes: «Ne suis-Je pas votre Seigneur?» Ils répondirent: «Mais si, nous en témoignons...» - afin que vous ne disiez point, au Jour de la Résurrection: «Vraiment, nous n’y avons pas fait attention», Coran 7:172.
Cette descendance est "l'ensemble total constitué de la totalité des âmes créées, qui seront intégrées dans des corps humains, jusqu'au dernier jour de ce monde terrestre". Elles ont toutes été créées, elles existent déjà, sous une forme et dans une dimension connue de Dieu Seul. A chaque fois qu'un enfant est conçu, l'âme désignée pour le corps de cet enfant est donc sortie de cette dimension et intégrée de force, dans ce corps conçu dans ce but. Puis vient la mort, l'âme est alors reprise et réintégrée - pour être interrogée - dans le monde des morts, une autre dimlension.
Dieu a fait que nous ne rappelons plus de ce moment où nous avons dit "mais si, nous en témoignons"..; nos âmes ont déjà témoigné contre elles mêmes à notre insu, sans que nous ne rappelions ce moment.
Auteur : Jean Chrysostome
Date : 09 mars17, 22:58
Message : La main de Fatma est un joli bijoux, après chacun croit ce qu'il veut
! 
Auteur : jipe
Date : 10 mars17, 07:19
Message : medico a écrit :moralité la main de fatma et bel et bien un talisman.
tout à fait
Auteur : Soultan
Date : 10 mars17, 08:16
Message : Voila ce hadith, çava vous aider inchallah à comprendre la religion véritable
Cheikh al islam al hamouini a raconté dans la première porte de faraid simtayn et al khatib khawarizmi dans al manaqib selon Abi horeira que le messager d'Allah pslf a dit: " Quand Allah ta'alaa crée Adam le Père des Humains et a soufflé en lui de son Rouh, Adam s'est tourné à droite du trône, et alors dans la lumière cinq fantômes prosternés et inclinés, alors Adam a dit: as tu crée quelqu'un d'argile avant moi? il a dit non ô Adam, il a dit alors qui sont les cinq fantômes que je vois dans ma forme et mon image, il a dit: ce sont cinq de ta descendance, sans eux je ne t'aurai pas crée eux les cinq j'ai tiré pour eux cinq noms de mes noms, sans eux je n'aurais pas crée le paradis et l'enfer, ni le trône ni le siège, ni le ciel ni la terre, ni les anges ni les humains ni les djinns, alors je suis al Mahmoud et celui la est Muhammed, et je suis al A'ali et celui la est Ali, et je suis al Fatir, et celle la est Fatima et je suis al Ihsan et celui la est Hassan, et le suis al Mouhsine et celui la est Hussain je promet par ma gloire que ne viens à moi quiconque avec le moindre atome de moutarde de la haine de l'un deux, sauf que je le fait entrer mon feu en étant indifférent, ô Adam, ceux la sont mes Elus, par eux je les sauve et pour eux je les fait périr, alors si tu as envers moi un besoin par par eux demandes intercession, et le prophète pslfa dit: nous sommes le bateau de sauvetage celui qui s'y accroche se sauve et celui qui s'en éloigne périt, et que celui qui a envers Allah un besoin, qu'il demande par nous Ahl al bayt"
Les 5 premières créatures d'Allah dans son royaume
Auteur : prisca
Date : 10 mars17, 08:30
Message : Foutaises, contes, histoires incongrues, racontars, c'est grotesque, occupez vous de votre communauté au lieu de rêver à des chimères.
Pendant que vous affabulez la terre se meurt, même pas capable de prendre en considération les messages prophétiques qui annoncent la fin de notre monde, même pas capable, c'est désolant, et vous êtes là à raconter des bêtises.
Essayez plutôt de convaincre vos coreligionnaires à baisser les armes, vous serez plus efficaces que votre antéchrist qui ne fait que vous laver le cerveau encore et toujours.
Auteur : Soultan
Date : 10 mars17, 08:35
Message : je t'ai parlé de la science de AHL BAYT (LES GENS DE LA MAISON)
ouvrir son cœur, être attentif
le sujet est sur la Main de FATMA
j'ai mis en gras la signification
al hamdoulillah
Auteur : prisca
Date : 10 mars17, 08:39
Message : Ton hadith c'est faux.
C'est une légende dangereuse, tu parles d'Adam alors qu'Adam est sacré, et ne doit pas être mis partout dans des contes.
Auteur : Soultan
Date : 10 mars17, 08:43
Message : quand Adam a ouvert les yeux dans le royaume des cieux
il a vu les 5 premières et meilleures créatures du royaume qui sont
Muhammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain
c'est ce que voeu dire l'étoile de 5 branches
et si on fais 6 branches, le 6eme c'est Imam Mahdi (le Pere)
et toutes les louanges sont pour ALLAH seul
Auteur : prisca
Date : 10 mars17, 08:45
Message : Soultan a écrit :quand Adam a ouvert les yeux dans le royaume des cieux
il a vu les 5 premières et meilleures créatures du royaume qui sont
Muhammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain
c'est ce que voeu dire l'étoile de 5 branches
et si on fais 6 branches, le 6eme c'est Imam Mahdi (le Pere)
et toutes les louanges sont pour ALLAH seul
C'est faux.
Auteur : Thedjezeyri14
Date : 10 mars17, 08:46
Message : Soultan a écrit :quand Adam a ouvert les yeux dans le royaume des cieux
il a vu les 5 premières et meilleures créatures du royaume qui sont
Muhammed, Ali, Fatima, Hassan et Hussain
c'est ce que voeu dire l'étoile de 5 branches
et si on fais 6 branches, le 6eme c'est Imam Mahdi (le Pere)
et toutes les louanges sont pour ALLAH seul
Je suis curieu en plus du Coran et la bible quels sont pour toi les autres révélation divine ?
Auteur : Soultan
Date : 10 mars17, 09:08
Message : Muhammed, Ali, Fatima et les 12 Imams de sa descendance
meme la bible les prophetise, une Dame (Fatima) couronné de 12 étoiles
habillé du Soleil (lumière de Muhammed), la lune sous ses pieds (lumière de Ali)
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