Contenu du Sujet 22757

Auteur : k-sos 4 life
Date : 19 sept.09, 03:03
Message : Selem,

Tu comprend le sens des versets ou c'est la melodie du recitateur ?

Si tu regarde attentivement la traduction ( ici anglaise) de cette sourate, tu remarquera qu'elle est totalement " imaginer"....
tout ce qui est mis entre parenthese est pure " imagination" issue de hadith....

dans la version arabe, il est jamais mis que c'est de Muhamed qu'il s'agit, et ni que c'est lui qui est sensé dixit " inventer" le kitab ( livre) coran....

je te met en phonetique; la version arabe et tu comprendra que l'esprit des traducteurs ( arabe, francais , anglais) sont involontairement dirigé , et influencé par la sunnah...

Ce qui donne a la sourate un " autre sens" ...... que ce qui est effectivement ecris.... la lecture " sans influence" est plus noble et le message est plus noble que 'linterpretation"

regarde :

la sourate tel qu'ell est , tu remarquera qu'au passage il n'y a pas de parenthese, et qu'il s'agit pas de muhamed ou une accusation envers muhamed, ( muhamed n'a rien a voir dans cette sourate) , vu qu'il transmet un message ( coranique) il ne s'agit pas d'accussation, quand on lis ton lien et la traduction qui defile, on a l'impression que Muhamed est victime d'une accussation ..... alors que si tu lis bien en version originale , c'est une autre histoire.... je te les traduits vite fait...le sens

32.1. Alif-lam-meem

32.2. Tanzeelu alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena
L'ecriture est reveler sans tortuosité de la part du seigneur de l'eternité ( ou des siecles)

32.3. Am yaqooloona iftarahu bal huwa alhaqqu min rabbika litunthira qawman ma atahum min natheerin min qablika laAAallahum yahtadoona

certes ils disent .... c'est la verité envoyé par ton seigneur pour avertir un peuple qui a des guides avant toi, pour qu'il sachent ( ou faire attention

32.4. Allahu allathee khalaqa alssamawati waal-arda wama baynahuma fee sittati ayyamin thumma istawa AAala alAAarshi ma lakum min doonihi min waliyyin wala shafeeAAin afala tatathakkaroona

le Dieu qui a crée les cieux .....etc, etc

Je fait pas toute la faire , mais comme tu vois il s'agit d'autre chose , non pas 'accusation faite a muhamed , mais d'unje plemique entre juifs, judeochrétien ( musulmans) sur la facon de voir l'ecriture ( biblique ) et ces orientation

un message plus noble qu'une dispute entre des qoraych ( hadiths)etcetc

voila a toi de lire la suite selem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 19 sept.09, 07:44
Message : En résumé , il s'agit pas d'une dispute ou querrelle ......entre l'accusation des quoraysh envers Muhamed et le coran ( kitab) qu'on doit traduire par ecriture ...ca n'a rien de noble comme message...vu que c'est une dispute ( recit) etc

si on lis la traduction , dans le cas de ton lien il est anglais, mais meme en francais c'est l'ajout des parenthes...qui change l'esprit du lecteur, mais pas celui qui ecoute...

donc le message de la sourate , sans influence.............est un message sur la perfection, et la puissance de Dieu et sa creation......Cité dans les ecritures ( biblique)................ rien a voir avec une dispute et des accussations....

Voila le message noble que veut te soumettre la sourate....et non une " sunnah" ( venu aprés) et surtout avec les parentheses rajouté....

maintenant tu peux ecouté " correctement " la sourate"..
Selem

Auteur : iloveislam
Date : 19 sept.09, 10:18
Message : Merci loubna pour ta belle contribution et qu'Allah (swt) te récompense et te bénisse.
Je poste à mon tour cette vidéo( quelques versets de la sourate Marie :
http://www.youtube.com/watch?v=F55dnyrJ ... re=related

Auteur : casper
Date : 19 sept.09, 11:00
Message :

Loubna a écrit :Salam mes frères !

Ecoutez cette belle recitation du saint coran, sourate as-sajda !

Ma Cha Allah

Vraiment, juste qu'encoutant de telles versets avec une telle recitation, je remercie Dieu mille fois pour m'avoir accordé le chance d'être musulmane !

Al hamdulillah, ecoutez ces versets, meditez-en ! Dieu nous aime

Wa Salam alaykom

salam aleykoum,

trés belle sourate,j'ai un peu frissonné en l'écoutons. merçi loubna

Auteur : casper
Date : 19 sept.09, 11:20
Message : salam aleykoum,

salam ,k-sos 4 life!

32.3. Am yaqooloona iftarahu bal huwa alhaqqu min rabbika litunthira qawman ma atahum min natheerin min qablika laAAallahum yahtadoona

certes ils disent .... c'est la verité envoyé par ton seigneur pour avertir un peuple qui a des guides avant toi, pour qu'il sachent ( ou faire attention

pourquoi n'a tu pas traduit "iftarahu" en français? ça aurais donné ceci " ils dirent il l'a fabriqué (ou inventé) vraiment,ceci est la vérité envoyé par ton seigneur....."

donc on voit bien que le prophéte était accusé d'avoire fabriqué le coran,par ses opposons. qu'en pense tu?

salam!

Auteur : k-sos 4 life
Date : 20 sept.09, 07:16
Message : J'ai pas traduit iftarahu parce que son sens est litigieux, parce que incertain, pour une simple et bonne raison que l'arabe d'origine est issu des ecrits arameo syriaque , je te laisse le soin de chercher , le mot " inventer" en arabe existe , donc pourquoi pas l'avoir mis ?........ et je m'aventure pas a traduire si je fais pas les recherches sur l'origine... en tout cas l'accusation n'est pas liés a Muhamed... si tu sais lire le contexte .... muhamed est mis entre parenthese par " rajout" pour les traduction qui son influencé par la sunnah et les hadiths.... donc rien a voir avec une polemique d'invention de la part de muhamed et du coran

Il s'agit d'une polemique entre les juifs ( rabbnique) et les judeo-chrétiens( messianique) dont fait partit la communauté de muahmed....

les second accusent les premiers de " cacher"........ les ecritures ( kitaba) du livre ( kitab) biblico- bla bla....

maintenant si tu veux la traduction de " iftarahu"......... c'est exactement le sens de " enlever de la vue" .... la racine " ra" = voir =, iftarahu = enlever de la vue = cacher

tu va dire mais cacher quoi du livre ?............ eh bien le reproche fait au juif rabbinique est d'avoir " enlever de la vue" les versets concernant la messianité de Jésus....... ce qui separe les juifs qui rejette jesus ... et les autres judeo-chrétiens qui prenne jesus pour messiah et prophete....... c'est tout simple... la suite du verset l'explique " des guides parmis eux avant toi " SI c'est avant muhamed ca ne peut pas etre Muhamed
, avant c'est avant .... precedent.... ancien... passé...

Maintenant le message devient plus noble qu'une dispute entre soi disant mecquois...

A toi de voir selem....

voila selem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 20 sept.09, 07:31
Message : Si tu veux faire une chose trés facile :

tu remplace iftarahu par soi " inventer" , soi " enlever de la vue" dans le meme verset, la premiere partie est liés au mot " verité , de la fin du verset.... un x ...verité

Ca te donner un verset comme :
a) inventer ....la verité
b) enlever de (leur) vue .... la verité

a) n'a plus aucun sens , inventer la verité ne veut plus rien dire , ce qui donne inventer la verité du livre...encore une fois ca n'as pas de sens

b) enlever de leur vue ... la verité : correspond a "cacher la verité"........ celle qui devrait etre dans les ecritures et dans le livre

Comme tu vois pas besoin de faire bac + 10 pour au moin deviner le sens originel... suffit d'etre logique...et surtout avoir la foi en Dieu.... pas aux hadiths qui te raconte ce qu'ils veulent.

salem et aidek mabrouk

Auteur : k-sos 4 life
Date : 20 sept.09, 11:10
Message : Si des supposés mecquois paiens polytheiste accussent muhamed d' " enlever de leur vue" la verité des ecritures figurant dans le livre ( kitab) dont les guides venu avant lui ( avant toi)............ ca signifierais que ces meme polytheiste mecquois connaissent le livre et son contenu des anciennes ecritures ( avant toi)....

pour portaient de tel accussations , faut etre baigner dans l'ecriture juifs et la tradition juif avec l'ancien testament, etc,etc
sinon ca n'as pas de sens.....

par consequent ca ne " pouvaient pas etre des mecquois polytheiste" proclamant qu'ils " connaissent " trés bien les ecrits anciens ....mais des " gens" qui connaissent parfaitement les ecritures et le livre....

et pour information , debut du 5 eme siecle, tout le monde croyaient au Dieu unique ( monotheisme)....tous etait convertit au monotheisme...en arabie donc les disputes ne tournait pas autour du monotheisme et du polytheisme...mais autour des orientations religieuse autour des ecritures et du livre ( ancien testament) etc,etc,etc

Donc l'histoire du " polytheisme paien" mecquois........si c'etait le cas , devrait se situé avant le 4 eme siecle.... sinon il y a un anachronisme...

c'est comme si des historiens te racontait par des hadiths que Louis 14 jouez a la playstation ou ecouté du mp3 .... ca colle pas.

Auteur : casper
Date : 21 sept.09, 06:35
Message : salam aleykoum!

salam k-sos 4 life !

J'ai pas traduit iftarahu parce que son sens est litigieux, parce que incertain, pour une simple et bonne raison que l'arabe d'origine est issu des ecrits arameo syriaque , je te laisse le soin de chercher , le mot " inventer" en arabe existe , donc pourquoi pas l'avoir mis ?........ et je m'aventure pas a traduire si je fais pas les recherches sur l'origine...

crois moi j'ai bien cherché l'origine de "iftarahu", et voici ce que j'ai trouvé:

Définition: forger un mensonge,fabriquer (un mensonge),inventer,mentir,feindre...! du verbe افْتَرَى ,et de la racine فري

http://www.e-qra.com/Desktop

donc rien a voire avec ta définition

c'est exactement le sens de " enlever de la vue"

, a moins que tous ces spécialistes de l'arabe soient dans l'érreure..!

d'autres versets contiennent "iftarahu" qui vonts dans le sens des définitions que j'ai rapportés la haut!

« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)

si le traducteur met Muhammed entre parenthése,c'est juste pour faire comprendre aux lecteurs que c'est lui l'accusé, ce qui n'est pas faux pour moi!

salam!

Auteur : k-sos 4 life
Date : 21 sept.09, 10:42
Message : Ce que tu sais pas, ou peut etre n'as tu pas fait attention.... c'est que l'arabe de nos jours, a pris le sens des mots par rapport au sens que " pourrais " avoir le coran.............

de plus c'est tout a fais normal que tout trouvera comme definition a "iftarahu" dans le sens de fabriquer, inventer...etc..
dans tout les sites arabo-musulmans et meme non-musulmans parce que tout le monde est influencer par les hadiths et la sunnah..... d'ou les parentheses... il n'est pas ecrit que c'est Muhamed....parce que comme je te l'ai expliqué ca n'as pas de sens.... Muhamed ne peut pas raconter sa vie a des arabes si Dieu lui donne des versets et des preceptes
la vie de Muhamed et ces relations, et ces problemes domestique...... exposé a des auditeurs ... par l'intermediaire de dieu n'a pas de sens , pour un livre dis " sacré"
Muhamed est " messager" donc amene un message ( aux arabes) et non sa " biographie"........

Changer le sens des mots aprés la mort de Muhamed est une pratique courante.... pour justement combler un vide " historique"....

Muhamed raconte et preche " les ecritures ancienne" , detenue par des guides avant lui ... lit bien le verset : et lis la suite de la sourate....... le contexte n'as rien a voir avec Muhamed , ( Muhamed n'est que le rapporteur des ecritures)

rien d'etonnant que les docteur islamique traduise iftarahu par inventer, ou qu'il rajoute muhamed entre parenthese... puisque le sens originel a " changer" par la force des choses, pour creer une ecriture arabe, parce que la grammaire arabes n'existait pas... siecles aprés siecles

je vais t'epargner les exermples sur les fautes de grammaire, et de conjugaison qui sont dans le coran, qui sont pas du "maauvais ara bes" mais du " bon syriaque" ( voir alphone mingana)
Pour le changerme nt de sens voir :
Mais comme tu dois etre allergique a des savant non musulmans je te donner des saant musulmans
c'est pas moi qui le dis : ces des savants plus ou moins "honnetes" aprés la mort de muhamed :

exemple : As-Suyuti, Al-Itqan fii Ulum al-Qur'an, p.176). ou exemple :(Ibn Abi Dawud, Kitab al-Masahif, p.117). etc
ou Arthur Jeffrey : les mots etranger du coran

tu peux changer le sens des mots et aussi de l'histoire , rien ne t'empeche de le faire.... C'est pas parce qu'il y a un consensur dans l'erreur que tout le monde doit etre comme toi ...

Exemple : dans le coran le mot HIJAB veut dire Rideau , se cacher derriere un rideau, et non pas mettre un rideau sur sa tete ,

mais de nos jours, si tu ouvre un dico arabe ou voir un site pour la definition tu trouvera que hijab veut dire voile "islamique , une chose qu'on met sur la tete pour cacher les cheveux, alros que la base du mot est voile , dans le sens de rideau....

comme tu vois on peut faire ce que veut , et dire au texte ce qu'on veut dire... a toi de voir , ce qui est coherent ou pas

salem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 21 sept.09, 10:49
Message : Pour repondre a ta question :

les specialiste de l'arabe sont ils dans l'erreur /
je te repondrai sans hesiter.........totalement dans l'erreur

Ce qui est normale, vu qu'ils comprennent rien a l'origine de l'ecriture arabe, tout simplement parce que l'ecriture arabe est issue d'une autre langue ecrite ( arameo-syriaque)......... pour maitriser la chose faut comprendre l'ethiopien, l'araméen, le syriaque , l'hebreux... etc...

Par consequent un specialiste en langue arabe... a mon avis ne maitrise pas ces 4 ecritures... par definition il maitrise l'arabe et pas les autres langues que j'ai cité.... ce qui fait qu'un savant arabe ne COMPRENDRA DU CORAN que ce qu'on lui DIT c'est a dire les tafsirs arabes, les hadiths etc... ET RIEN D'Autre.

comme un francais , ne maitrise pas le latin ( langue morte)... meme s'il est savant. c'est tout bete.
Le probleme des savants arabes c'est pas d'etre ignorant , ca arrive a tout le monde de pas savoir, on sait pas tout, mais leur problemes c'est justement qu'ils ecoutent personne et ne veulent pas savoir. ce qui est pas pareil.

allez salem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 21 sept.09, 11:25
Message :

casper a écrit :salam aleykoum!

salam k-sos 4 life !
crois moi j'ai bien cherché l'origine de "iftarahu", et voici ce que j'ai trouvé:

Définition: forger un mensonge,fabriquer (un mensonge),inventer,mentir,feindre...! du verbe افْتَرَى ,et de la racine فري

http://www.e-qra.com/Desktop

donc rien a voire avec ta définition , a moins que tous ces spécialistes de l'arabe soient dans l'érreure..!

d'autres versets contiennent "iftarahu" qui vonts dans le sens des définitions que j'ai rapportés la haut!

« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)

si le traducteur met Muhammed entre parenthése,c'est juste pour faire comprendre aux lecteurs que c'est lui l'accusé, ce qui n'est pas faux pour moi!

salam!

Tu oublie toujours le contexte, traduit par inventer, fabriquer n’as pas de logique dans le texte ( et je t’ai expliquer pourquoi plus haut)

Je reprends les versets, avec le sens de « enlever de (la) vue », camouflé, caché, « enlever de « etc.
Prend le verset 12, qui est juste avant ca nous donne :
11.12. Il se peut que tu sois tenté de délaisser une partie de ce qui t’a été révélé et…..
« delaisser une partie «, implique qu’il existe une « autre partie » ( du livre , des ecritures) , c’est justement cette partie « delaisser » qui a etait « enlever a la vue » ( par les juifs rabbinique)
C’est donc soi : la messianique de Jésus Isa , soi ils prennent l’ancien testament et rejette l’evangile et le nouveau testament , ce qui est le cas historique personne ne peut le nier, ca sort pas de « l’imagination »….

Donc il n’est pas dis ici : qu’une partie a être « inventer » ou « fabriquer » mais une partie a était « délaisser » ; On arrive donc au verset que tu cite (13) qui donne le sens que la partie « delaisser » est L’evangile , comme le dis la sourate « as sajda) plus haut …. L’evangile se nomme « la bonne nouvelle » ( el bochra)
Donc la suite du verset 13 l’explique :
11.13. Am yaqooloona iftarahu qul fa/too biAAashri suwarin
Ils disent il l’a enlever de ( leur ) vue , alors donner des sourates etc, etc

Ce qui nous ramene logiquement a la sourate 38 donc , meme mot , meme contexte, meme polemique :
32.1. Alif-lam-meem

32.2. Tanzeelu alkitabi la rayba feehi min rabbi alAAalameena
L'ecriture est reveler sans tortuosité de la part du seigneur de l'eternité ( ou des siecles)

32.3. Am yaqooloona iftarahu bal huwa alhaqqu min rabbika litunthira qawman ma atahum min natheerin min qablika laAAallahum yahtadoona

La reponse s’induit dans la suite (verset 14) :
11.14. S’ils ne vous répondent pas, apprenez alors que ce qui a été révélé relève uniquement du savoir de Dieu

S’ils ne vous répondent pas, …. Comment des soit disant « mecquois « polytheiste pourraient repondrent , s’ils n’ont aucune connaissance des sourates et des ecritures ( ancienne) et l’ancien testament…. Et de l’Evangile… ?
Donc c’est pas des mecquois dont ils s’agit, ils s’agit bien de juifs ,rejettant l’evangile ( bochra) et le nouveau testament, et surtout rejetant Jésus comme messie ( massih Isa)

La mission de Muhamed etait de reunir l’ancien et le nouveau testament, les juifs et les chrétiens sous le drapeau d’abraham le musulman c'est-à-dire le pere des deux religions, et non pas de les diviser (comme de nos jours)

Et la le message coranique devient universelle, et non une histoire domestique perdu dans le dessert d’arabie.
Maintenant si tu veut traduire iftarahu par « inventer » ou fabriquer…. Quitte a pas etre coherent avec le texte… c’est ton droit… tu est libre
Ca te parait clair ou ??? Pourtant c’est super clair , si on sais lire.
Salem

Pour moi le coran merite plus de respect, que on en fait les bedouins du desert ( arabie)

Auteur : k-sos 4 life
Date : 21 sept.09, 11:48
Message : Dire a des polytheistes mecquois : " apportez des sourates semblables si vous etes veridiques" n'as aucun sens

c'est comme si tu demande a un sumo de te faire la danse de Michael Jackson, ou un menuisier de piloter un avion boeing 747, ou a Mimi Mathis de te faire un Dunk,......... ca n'a pas de sens !

si on te defie de chanter du blues, alors que tu est pas chanteur , tu dirai quoi ???? que celui qui te demande ca est fou. ou pas normale non?
Donc,
Tu ne peut defier des gens " a t'apporter des sourates semblables" qu'a des gens qui sont baigner dans les ecritures ( exemple les juifs)., meme defi, meme capacité.... ils jouent dans la meme categorie.
c'est a dire entre juif et chrétiens ou juif arabes et chrétiens arabe, ou judeo-chrétiens, ...en relation avec une "partie de l'ecriture " et une autre " delaisser"... tout ca dans une cadre purement d'ecritures....

Mais dire a des bedouins mecquois polytheiste de t'apporter des sourates semblables" ????? N'as absolument aucun sens, ni meme un peu de logique.

c'est une evidence , que tu saisi pas a mon avis.

Auteur : casper
Date : 22 sept.09, 09:45
Message : salam aleykoum !

salam k-sos 4life !

peut tu me traduire en français les versets suivants ? je veut dire une traduction intégrale, pas des bouts de versets avec des petits points(...) entre chaques mots!

afin que je puisse bien comprendre.

مْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ[/b]

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

avec une petite interprétation de ta part si c'est possible, merçi bien!

salam!

Auteur : k-sos 4 life
Date : 23 sept.09, 01:10
Message :

casper a écrit :salam aleykoum !

salam k-sos 4life !

peut tu me traduire en français les versets suivants ? je veut dire une traduction intégrale, pas des bouts de versets avec des petits points(...) entre chaques mots!

afin que je puisse bien comprendre.

مْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ بَلْ هُوَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَهْتَدُونَ[/b]

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِعَشْرِ سُوَرٍ مِّثْلِهِ مُفْتَرَيَاتٍ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

أَمْ يَقُولُونَ افْتَرَاهُ قُلْ فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّثْلِهِ وَادْعُواْ مَنِ اسْتَطَعْتُم مِّن دُونِ اللّهِ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ

avec une petite interprétation de ta part si c'est possible, merçi bien!

salam!

Sourate 32 :

1. A.L.M ( ce sont les initiales des chapitres des psaumes, que le coran appelle zabur, les psaumes sont des prieres qu'on recite, relatif a des reference bibliques... donc ici A L M concernet la creation etc, va voir les psaumes , il y en a beaucoup et il sont donc numeroté, et sont memorisé)
donc le ALM nous ramene a un chapitre precis des livres bibliques ( ecritures) , la suite devrait etre :

2. L''ecriture a eté reveler sans tortuosité de la part du seigneur de l'univers ( ou seigneur des siecles ou eternité)

3. Mais ( certains) disent qu'ils l'on segmenter ( litteralement ; enlever de la vue) alors que ( cette partie enlever - segmenter) est la verité de la part de ton seigneur, pour avertir un peuple droit ( qawman racine debout-droit) qui ont ( donner) des guides avant toi, pour (certainement) qu'ils comprennet ( savoir)

=

Mais certains disent qu'ils l'on segmenter ( delaisser une partie) alors que c'est la verité de la part de ton seigneur , pour avertir un peuple droit , dont est issu des guides avant toi , pour qu'ils sachent

Les juifs ont segmenter l'ancien testament et donc on " delaisser" l'evangile, c'est ca le reproche fait, cette partie s" enlever de la vue " est bien sur l'evangile, que le coran considerent aussi comme des ecritures , juif et chrétiens unis , et Jésus est le prophete comme Moise aussi...
le peuple droit sont les chrétiens judeo chrétiens ( musulmans)

et tout devient claire

Auteur : erwan
Date : 23 sept.09, 02:04
Message : tu as traduit le passage dnner par le frère casper là ?

Auteur : k-sos 4 life
Date : 23 sept.09, 04:00
Message :

erwan a écrit :tu as traduit le passage dnner par le frère casper là ?

j'ai traduit que le debut......... le reste se deduit naturellement, c'est cohérent avec ce que j'avais dis et les versets cité, et tout la polemique " originel" du coran, et non pas des interpretations issue de hadith, le mot " inventer" , fabriquer , n'as aucun sens avec tout ca.
On peut pas traduire des bouts de versets sans le contexte ou sans comprendre la trame.
Donc je traduit ce qu'il a mis pour les feneants qui veulent pas traduire la suite.
ur

a) Ce qu'ils disent : "Enlever (de la vue) - delaisser -. alors que c'est la verité venu du seigneur, pour prevenir un peuple droit qui ont recu des guides ( religieux) avant toi, en (esperant) qu'ils sachent ( s'instruise, s'impregne) ( sourate 38)

b)Mais ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui , les parties delaisser ( muftarayatun), Appellez qui vous pouvez, hormis le Dieu, si vous etes veridiques.

c) pour le c je te laisse faire le reste.... si tu est pas feneant...

a) ce qu'ils : c'est les juifs rabbiniques
enlever de la vue, ou cacher ou delaisser = c'est une partie des ecritures , ( voir Sourate 11,10)
c'est : c'est dans ce cas l'evangile ( voir sourate 11) que le coran nomme " bonne nouvelle " bochra"
parce qeu c'est " la verité" venu du seigneur" cette verité est donc l'evangile d'aprés le coran
pour prevenir ...un peuple droit , c'est a dire la communauté de Muhamed , les judeo-chrétiens; ce peuple va sur le droit chemin , " siratun el mustaquim meme racine que qawm " de la sourate 1
Des guides AVANT TOI, donc les garants des ecritures, des religieux d'AVANT , muhamed, ces guides ( les adeptes de Jésus) , les pretres etc... pour qu'ils sachent , ..savoir que les juifs on renié jesus et par le meme occassions l'evangile... c'est ca le reproche que fait Muhamed aux juifs , normale vu que la religion l'islam est celle d'abraham , qui regroupe les deux religions bla bla bla

b° Muftara et Muftarayat............... est la meme racine aftara, muftara? L'evangile etant la verité venant de Dieu, ils ne fallait pas l'enlever ou le soustraire des ecritures; le defi n'est pas d'avoir des meilleurs versets , mais de dire" pourquoi les avoir rejetter , si vous pouvais pas apportez vos propres ecritures. Alors que ca vient de Dieu , c'est ca la polemique, voir le debut de la sourate 11

allez salem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 23 sept.09, 04:11
Message : En resumer sourate 38 et sourate 11

Le coran et la communauté de Muhamed , reproche a une " categorie de Juifs" d'avoir soustrait des ecritures ( kitaba) et du livre ( kitab) une partie des ecriture ( l'evangile), et d'avoir enlever aux yeux des gens droits qui sont sur le droit chemin , ces ecritures, qui sont la verité venu de Dieu, alors que des guides bien avant Muhamed , ont deja avertie ces gens, pour qu'ils sachent, et leurs dits : " l'evangile est la verité venu de Dieu , ecrit dans le livre , originalement, pourquoi les avoirs enlever donc ?, si ca n'emaner ( anzala) de Dieu, alors apportez des sourates pareils. Si vous etes veridiques, pourquoi avoir niés Jésus ( messih) et aussi ces ecritures, alors que Dieu a descendu des ecritures sans tortuosité, c'est a dire, sans avoir a se disputé entre juif et chrétiens, etant tous musulmans , sous la coupelle d'abraham le hanif , le musulman , etc bla bla bla bla donc comme tu vois c'est un message universellle d'union , etc c'est pas une histoire de probleme domestique ou relationnel de Muhamed avec des sois disant mechant mecquois , ( hadiths)

Voila le fond de l'histoire, maintenant si tu veux te torturer l'esprit et le texte pour " introduire muhamed" dans l'histoire, ou induire les musulmans en erreur, en leur racontant autre chose que ce qui est dans le texte... tu es libre et vous etes libre.

Aprés allahu aalem, salem

Auteur : casper
Date : 23 sept.09, 07:54
Message : salam aleykoum!

3. Mais ( certains) disent qu'ils l'on segmenter ( litteralement ; enlever de la vue) alors que ( cette partie enlever - segmenter) est la verité de la part de ton seigneur, pour avertir un peuple droit ( qawman racine debout-droit) qui ont ( donner) des guides avant toi, pour (certainement) qu'ils comprennet ( savoir)

au départ tu traduit iftarahu par enlever de la vue ou cacher. et maintenant tu emploie "segmenter" que tu défini comme enlevé de la vue.

segmenter n'a rien a voir avec le fait de cacher quelque chose,comme tu le prétend! segmenter= diviser,couper, partager en segments ,http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =segmenter

on peut trés bien par éxemple segmenter la révélation,et étre visible en méme temps, sans que cela soit cacher. donc ça ne colle pas.

alors que ( cette partie enlever - segmenter) est la verité de la part de ton seigneur, pour avertir un peuple droit

comment Allah swt peut t'il avertire un peuple avec une partie cacher des écritures???

et tout devient claire

oui, pour toi!

j'ai traduit que le debut......... le reste se deduit naturellement, c'est cohérent avec ce que j'avais dis et les versets cité, et tout la polemique " originel" du coran, et non pas des interpretations issue de hadith, le mot " inventer" , fabriquer , n'as aucun sens avec tout ca.
On peut pas traduire des bouts de versets sans le contexte ou sans comprendre la trame.
Donc je traduit ce qu'il a mis pour les feneants qui veulent pas traduire la suite.

ça n'a rien a voire avec la fénéantise, c'est toi qui a dit que tous les traducteurs spécialisés en langue arabe,étaient tous dans l'érreure, donc il était normale que je demande a toi la traduction que tu estime bonne,
nous on va pas retraduire puisque on a déja notre traduction ,et qui est bonne pour nous. (pour moi en tout cas).

tu a l'aire de mal prendre ma dmande,de traduction!.

b)Mais ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui , les parties delaisser ( muftarayatun), Appellez qui vous pouvez, hormis le Dieu, si vous etes veridiques.

je ne sais pas si je suis le seul,mais je n'ai absolument rien compris! (ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui )?????

en fin de compte tu n'était pas capable de satisfaire ma demande, et je trouve ta traduction et ton argumentation incohérent. pour ma part!

salam.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 23 sept.09, 08:05
Message : Si t'as bien suivit ; le kitab ( livre) est constitué par la TOTALITE , l'integralité des ecritures ( ancien testament , et les evangiles, et les autre livres prophetique, ainsi que les intepretations orales mis par ecrit ( mishnah), etc,etc)

Par consequent l'islam des origines reprochent a certains juifs ( ici rabbinique) , les pretres de Jérusalem et ceux de Babylone, d'avoir delaisser une partie des ecritures, surtout celle concernant Jésus et sa messianité ( messih) et d'avoir apostasier ( kafaru), le reste des ecrits ( chrétien) , kafara ne veut pas dire " ne pas croire en Dieu" , les juifs croient en Dieu, donc il s'agit de kafara , c'est a dire renier les autres ecrits ( chrétiens) en cachant la verité venu de Dieu , c'est a dire Jésus -Isa en tant que prophete ( nabi) et surtout Messie ( massih), Ce meme messie viendrait a Jérusalem ( voir hadith et le reve de Muhamed), Isa -Jésus viendra faire le tour autour du temple de Jérusalem ( sur les ruines du temple de salomon), c'est pour cette raison que Omar arrivé a Jérusalem, se dirige immediatement au temple et dis " Je suis venu , je suis venu " labayka lahuma labayka" en recitant la sourate 17 , " banu israel" ( voir les ecrits musulmans , hadith), etc, etc

Donc les premiers musulmans , prennent la totalité de ces ecritures, et veulent unir les juifs ( messianique) et les chrétiens ( non trinitaire) et arabes sous le labelle " musulmans"

Et pour information et beaucoup de gens de le savent pas, par chauvinisme peut etre, c'est que les premiers musulmans priaient dans les eglises, et les synagogues qu'ils appelle " bayt al lah" ( maison du Dieu), t'imaginent bien que ca creer beaucoup de discussion entre eux, dont tu retrouve les echos dans le coran , si tu cherche bien. Tout le monde revendiquer les maisons d'allah

Maintenant ca parait " inimaginable" de nos jours... a cause justement des siecles d'interpretations...et pourtant c'etait ca l'islam de muhamed...

finalement si tu lis bien les versets et le coran... il ne s'agit principalement de ces " divergences" sinceres.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 23 sept.09, 08:15
Message :

casper a écrit :salam aleykoum!
au départ tu traduit iftarahu par enlever de la vue ou cacher. et maintenant tu emploie "segmenter" que tu défini comme enlevé de la vue.

segmenter n'a rien a voir avec le fait de cacher quelque chose,comme tu le prétend! segmenter= diviser,couper, partager en segments ,http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =segmenter

on peut trés bien par éxemple segmenter la révélation,et étre visible en méme temps, sans que cela soit cacher. donc ça ne colle pas.
comment Allah swt peut t'il avertire un peuple avec une partie cacher des écritures???
oui, pour toi!
ça n'a rien a voire avec la fénéantise, c'est toi qui a dit que tous les traducteurs spécialisés en langue arabe,étaient tous dans l'érreure, donc il était normale que je demande a toi la traduction que tu estime bonne,
nous on va pas retraduire puisque on a déja notre traduction ,et qui est bonne pour nous. (pour moi en tout cas).

tu a l'aire de mal prendre ma dmande,de traduction!.
je ne sais pas si je suis le seul,mais je n'ai absolument rien compris! (ils disent :" enlever ( de leur ) vue" / delaisse , dis : " apportez donc 10 sourates comme lui )?????

en fin de compte tu n'était pas capable de satisfaire ma demande, et je trouve ta traduction et ton argumentation incohérent. pour ma part!

salam.

A mon avis , c'est pas que mon explication est incoherent, c'est plutot que tu veux pas la voir,

mon explication et ma traduction sont trés claire, on peut pas faire plus clair;

j'ai traduis litteralement " enlever a la vue" ca veut dire enlever, cacher, camoufler, retirer....des ecritures

Tu prend un gateau tu le coupe en 2, tu prend la partie ou il y a la cerise, ou la creme chantilly.. Tu segmente le gateau ( tu le coupe ) , tu prend la partie que tu aime , donc tu l'enleve a la vue des autres ... et tu leur laisse l'autre moitié....DONC tes amis te disent ; " pourquoi a tu cacher a notre vue ( couper et garder pour toi) l'autre part du gateau ....NANANER

maintenant je peux pas etre plus clair...Si tu veux pas faire l'effort de comprendre.... c'est que tu ne veux pas....Meme un gamin de 5 ans , peut comprendre le fonctionnement ... Tu prend un livre tu garde pour toi Une partie et l'autre partie ...ceelle qui est sensé parlé de Jésus etc,etc ( c'est a dire l'evangile ) tu la rejette... d'ou la polemique...

Toi comprendre , OU toi pas comprendre ?

Auteur : k-sos 4 life
Date : 23 sept.09, 08:30
Message : On va faire plus simple

Abraham offre un gateau a ces enfants Isaac et Ismael et leurs amis

Le gateau represente un livre avec la totalité des ecritures ( juifs et chrétien), tu prend le gateau , tu le coupe en 2, tu prend la partie ou il y a la cerise, la cerise represente Jésus -Isa, jusqu'a la tu suis ?

donc on se retrouve avec une moitié de gateau avec une cerise, que tu " a enlever a la vue " des autres, donc les autres invités te reclament la cerise, et te reprochent d'avoir "cacher" la cerise et une partie du gateau

Jésus c'est la cerise, la partie du gateau que tu a gardé c'est l'ancien testament, l'autre partie du gateau que tu a laisser aux autre c'est l'evangile que tu a " rejetter"....d'ou le kafara ( kofr) c'est a dire apostasier.

Alors le reproche qu'on te fait c'est " pourquoi Nous ne partageons pas ensemble le gateau qu'a donner Abraham.alors que nous somme tous du meme pere

Une partie dit : " pourquoi avoir cacher ( aprés segmenter) une partie du gateau" alors que l'autre partie aussi est une cadeau de Dieu ?" ( " la verité venant de Dieu".... ) L'autre dis ; mais la partie que je vous ai laisser ne vient pas de Dieu, donc ils repondent " ben si ca vient de dieu , sinon apportez une dizaine de gateau , comme celui la , si vous etes veridique"...

De plus , il est impossible que le mot soi : fabriquer , ou inventer, parce que tout simplement , c'est impossible de fabriquer, ou inventer des ecritures parce que les deux sont baigner dans les ecrits.... c'est pas une nouveauté pour eux...
IL on le meme gateau, le meme pere, la meme cerise, la meme famille, le meme anniversaire...Bla bla bla

T'as compris l'histoire ou....?.

Je peux pas faire mieux ,

Auteur : k-sos 4 life
Date : 24 sept.09, 00:58
Message : [quote="casper"]salam aleykoum!

Casper,

Oublions la traduction, ca peut durer des heures, et c'est toujours la meme chose, personne n'ecoute personne, c'est trop ancrée dans la tete et les dictionnaires que ca va etre dur de se comprendre.

Que le mot iftarahu , veut dire : fabriquer , inventer ou enlever a la vue , delaisser, retirer, cacher .....l'essentiel c'est le contexte, et ca tu peux rien y faire il y a une logique qui doit coller avec tout l'ensemble du coran.

Des juifs accussent les chrétiens que leur ecritures ( evangiles ) soient inventer, fabriquer ... l'autre partie , les chrétiens accussent les juifs d'avoir delaisser l'evangiles , de l'avoir " enlever a la vue" des autres gens droit ( qawman) , alors que c'est " la verité " venu de Dieu...... etc etc...

Donc quelque soi la definition ou le sens , que tu veux choisir. Muhamed n'as absolument rien a voir avec ce contexte , et ca pas besoin de dictionnaire ou de bla bla.

La notion de Muhamed est ajouté dans le texte ( francais , anglais, ou autres) , le texte arabe ne nomme pas muhamed , et tout devient incoherent...

Tu a mis :

« Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)

Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)

SI Tu remarque bien , ces deux versets devait etre au debut le meme. Remarque bien que un essaye d'apporter un autre sens au premier

exemple "celui - la " concernait un livre et non une persone , qui devient (entre parenthese) parce influencer par les hadiths : " muhamed", alors que c'est pas de Muhamed du tout , parce que les " scribes" aprés coups pensant que le coran c'est la vie de muhamed, on pernsait que le " il" est muhamed, alors que c'est "Jésus", C'est lui qui est accussé de fabriquer ou inventer ( si tu veux) l'evangiles, l'ecritures, c'est lui qui est accussé de sorcellerie, de magie, c'est lui qui est accussé d'appoter des histoiresd'ancien ( avec son evangile), c''est lui qui "doit " defendre Muhamed dans les verset plus haut
en disant que l'evangile aussi est la " verité" etc, etc

tu a 2 verset, l'un n'expliqe pas l'autre, mais c'est le meme.......... ca prouve bien que le travail des copistes et des scribes de la collecte faisaient n'importe quoi . Il se rendaient meme plus compte que il existait les memes versets, qu'il on " interpreter

Auteur : k-sos 4 life
Date : 24 sept.09, 04:27
Message : Ca nous donne : S 11,3 est la meme que S 10,38 a l'origine c'est le meme verset, interpreter plus tard par les " rapporteurs" et scribes depuis des hadiths... , le deuxieme " interprete" le premier alors que a la base c'est le meme verset, ca se voit bien :

a) Disent-ils: "II l'a fabriqué. Dis: "Apportez donc dix sourates semblables à ceci, et fabriqués (par vous). Et appelez qui vous pourrez (pour vous aider) hormis Allah, si vous êtes véridiques. » (Sourate 11, verset 13)

b) Mais disent-ils: "C'est celui-là (Muhammad) qui l'a inventé? Dis: "Composez donc une sourate semblable à ceci, et appelez à votre aide n'importe qui vous pourrez, à part Allah, si vous êtes véridiques". » (Sourate 10, verset 38)

a) disent-ils : c'est les juifs rabbinique qui accusent le "il" , "il" c'est Jésus-Isa : " il l'a fabriquer" quoi ? , l'evangile
donc " apportez donc 10 sourates semblables a ceci , " ceci" est l'evangile ( issu des ecritures ) voir la totalité de la sourate
et "fabriquer par vous " , vous c'est les chrétiens et les judeo-chrétiens ( les gens droit, sur le droit chemin= voir sourate 1) et donc Dieu est " temoin" dou le : " apporter......... a part le Dieu... "

Le meme verset a etait " re-interpreter", alors que c'est le meme, dans le sens de la sunnah et les hadiths , en b:

b)- celui - la , devient Muhamed , l'a inventer devient le coran arabe, etc, etc et les sourates semblables devient des sourates du coran ( arabe) et le defi devient adresser a des mecquois polytheistes, sachant que ces mecquois ne pouvait pas etre concerné par un defi, vu qu'ils sont pas baigner dans les ecritures , donc aucun sens, le defi a des mecquois. c'est une evidence

Maintenant si t'as rien compris , c'est que tu veux pas comprendre, mais l'important dans une discussion c'est de pas " induire les musulmans " en erreur.... c'est ce que fait beaucoup de soi disant docteur et ulemas,

le texte coranique est trés clair , pas besoin de faire dire aux textes autre chose .. comme le font les hadiths

voila et bon courage, et rabi maak

Auteur : erwan
Date : 25 sept.09, 10:16
Message : ksos for life combien de fois est ce qu'on t'a demandé de respecter la charte. Si tu veux prêcher ta religion fait le dans le forum autre religion. Ici c'est la religion de l'islam , et non ta religion d'illuminé dans laquelle tu est le professeur. merci.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 27 sept.09, 07:14
Message : Erwan,

Comme d'habitude.......tu a aucun argument pour me contredire... juste " fuir"

Et pour information le coran et l'islam ne t'appartienne pas
Je prend le coran, je repondais au question , tout le monde peut le voir et lire les versets et mes explications..

Par contre si tu veux induire les musulmans en erreur en leur racontant des " histoires" , je peux te laisser le faire , sans probleme ; Si tu veux precher TA religion et Ton CORAN , fait le pas sur un forum ou tout le monde peut discuter, fait le dans ton quartier, chez toi, ou chez des gens " qui reflechissent pas"

Mais me demande pas de mentir ou de me taire ou de partir....... parce que tu a aucun arguments.

J'ai parlé du coran, comme tout bon musulman.... donc aucun rapport avec la chartre.Si tu maitrise rien, ni la langue ni le coran ni le sens ... c'est pas de ma faute, je m'adresser aux musulmans qui savent reflechir et non pas aux islamistes, qui decide pour moi ce que je dois dire ou faire , merci

Je comprend ton attitude, c'est souvent que tu "sens" que j'ai raison, mais essaye de me faire prouver que j'ai tord.
et je te suivrait dans ta religion...

avoue que tu te sens un peu en difficulté! c'est pas grave ca arrive. en tout cas l'islam ne t'appartient et en plus il me semble que c'est "hram" de mentir

Mentir jusqu'a preuve du contraire est Hram non ?

Auteur : k-sos 4 life
Date : 27 sept.09, 07:23
Message : Beaucoup de gens comme Erwan , sens qu'il y a un " truc" qui tourne pas rond, mais ne savent pas quoi .

Et moi je t'explique c'est quoi qui tourne pas rond ... un forum c'est fait pour echanger des points de vue ? non ?
si tu veux que je me taise et induire tous le monde en erreur, je veux bien me taire . a toi de voir , mais dis le clairement

sur ce salem

Auteur : k-sos 4 life
Date : 27 sept.09, 07:34
Message :

erwan a écrit :ksos for life combien de fois est ce qu'on t'a demandé de respecter la charte. Si tu veux prêcher ta religion fait le dans le forum autre religion. Ici c'est la religion de l'islam , et non ta religion d'illuminé dans laquelle tu est le professeur. merci.

Je te pose des questions trés trés simples, vu que tu maitrise pas trop le coran et l'islam:
repond moi par oui ou par non

a) Muhamed est il messager ( rasul) du coran ? oui ou non
b) Muhamed transmet le message coranique? oui ou non
c)Le message coranique est il la vie de Muhamed et sa biographie ? oui ou non
d)Muhamed transmet l'histoire de sa vie dans le coran ? oui ou non
e) Muhamed transmet les ecritures et les histoires des autres prophetes ? oui ou non

si tu repond oui a d) tu peux pas repondre oui a e)

si tu repond oui a a ) tu peux pas repondre oui a b)

Tout simplement parce que si Muhamed transmet des ecritures et les histoires des autres prophetes , le coran ne peut pas parlé de la vie de muhamed , si muhamed est lui meme messager, sinon Dieu auraient donner aux arabes et aux musulmans l'histoire de la vie de muhamed c'est a dire sa biographie et non pas les autres prophetes en meme temps.

De plus " la vie de muhamed" transmit par Dieu dans un coran n'a aucun interet pour les hommes et femmes musulmans, ca voudrait dire que le coran = hadiths, ce qui n''est pas possible , parce que la vie de muhamed n'est pas " sacré' c'est son message ( dans le coran) qui est " sacrée"

toi comprendre ?.... ou toi pas comprendre ? c'est question de bon sens

si muhamed est messager, c'est pas " sa vie qu'il transmet" .... reflechi un peu , c'est simple

Auteur : k-sos 4 life
Date : 27 sept.09, 09:09
Message : Madame bidochon envoie une lettre a sa soeur d'amerique pour lui raconter sa vie, elle la poste et met un timbre , un facteur la remet a sa soeur d'amerique

Madame bidochon = l'auteur de la lettre
la lettre = le message
le facteur = le messager = sa fonction
la soeur = la personne qui recoit le message

c'est pas : ce que remet le message que remet le facteur ce n'est pas la vie du facteur, lui transmet le message.... bla bla

toi comprendre ?

Auteur : momax
Date : 28 sept.09, 09:31
Message : pour ceux qui croise k- sos 4 life pour la premiere fois n'essayez pas de comprendre ce qu'il dit vous ne comprendrez jamais parcequ'il ne diras jamais ou il veut en venir....... mais d'aprés mon dechiffrage pour lui :
-le coran tels qu'il est ecrit aujourd'hui est faut
-l'histoire du prophete est fausse
-mouhamed n'a jamais vecu a la meque
-l'interpretation du coran est fausse
-mahomet est seulement venue pour confirmer le christianisme
-mahomet a vecu a petra (en jordani actuel)
-la sira a été ecrite au 8 siecle par les saoudien en changeant la chronologie et les lieux ou se sont derouler les fait
-etc....etc.....corrige moi si je me trompe ou si j'ai oublier quelque chose.................
autre chose k-sos 4 life quand tu avance quelque chose il ne faut pas se contenter de dire ....mais c'est claire ou du genre vous ne reflichissez pas ou quoi...............mais il faut argumenter et apportez des preuves sinon tous que tu dit reste du vent

Auteur : k-sos 4 life
Date : 29 sept.09, 04:59
Message :

momax a écrit :pour ceux qui croise k- sos 4 life pour la premiere fois n'essayez pas de comprendre ce qu'il dit vous ne comprendrez jamais parcequ'il ne diras jamais ou il veut en venir....... mais d'aprés mon dechiffrage pour lui :
-le coran tels qu'il est ecrit aujourd'hui est faut
-l'histoire du prophete est fausse
-mouhamed n'a jamais vecu a la meque
-l'interpretation du coran est fausse
-mahomet est seulement venue pour confirmer le christianisme
-mahomet a vecu a petra (en jordani actuel)
-la sira a été ecrite au 8 siecle par les saoudien en changeant la chronologie et les lieux ou se sont derouler les fait
-etc....etc.....corrige moi si je me trompe ou si j'ai oublier quelque chose.................
autre chose k-sos 4 life quand tu avance quelque chose il ne faut pas se contenter de dire ....mais c'est claire ou du genre vous ne reflichissez pas ou quoi...............mais il faut argumenter et apportez des preuves sinon tous que tu dit reste du vent

Merci mon frere,

Parce que toi tu apporte des preuves ?

faut pas etre exigeant avec les autres , quand on l'est pas avec soi meme.
pour ton information : tu n'aura jamais de preuves, pour la simple et bonne raison que c'est " interdit de demander" et d'avoir des pruves........ les saoudients interdissent a tout le monde musulmans ou pas de chercher des preuves, il est meme interdit de prendre des photos, de fouiller et meme de " demander ou poser de questions"

par consequent comment veut tu avoir des preuves...... ? explique moi ce mystere

personnellement je suis pas plus intelligent qu'un autre, je suis qu'un simple musulman, qui a les memes sources que toi. tu peux pas m'accusser d'inventer, vu que j'ai le meme coran et hadiths e tdocument que toi. comme tu vois toi et moi on est dans le meme bateau, comme tout les musulmans on depend tous des " saoudiens" .

s'il te disent qu'une femmes n'as pas le droit de conduire... tu dis quoi ?
c'est pas a moi d'apporter des preuves cousin, j'ai pas ce pouvoir, je suis qu'un simple lecteur musulmans, qui essaye de comprendre ce qu'il lit avec la foi.

Moi je dis que du bien de Muhamed et du coran, eux disent que des choses qui correspond a leur mentalité de bedouin ( saoudien) , c'est pour ca que de nos jours , un bedouin saoudien peut epousé une fille de 9 ans , parce que soi disant muhamed a epousé aicha a 6 ans. Moi je dis que c'est impossible , parce que muhamed croit au coran et en dieu comme moi,
Muhamed etaient pieux et ne pronaient pas la polygamie, les " autres " prone la polygamie , parce qu'ils sont pervertie
de plus si le pere de muhamed s'appellait abd-allah , ca veut dire serviteur de Dieu" comment pouvait ils etre autre que chrétiens ou judeo-chrétiens............. soi logique, un paien ne peut pas nommé son fils abd(-allah) c'est pure logique, comme ton pere ne t'applerai pas Jean Mathieu... soi simple et dieu t'aidera a comprende
c'est " eux" qui denigrent muhamed et lui colle des faits et geste pas digne, moi je dis l'inverse
c'est a eux que tu doit accusser de " mecreans" parce que c'est le cas; et pas moi

Bref
tu te trompe de cible cousin, on est du mee coté de la barriere... c'est ca que tu a pas compris.

Auteur : k-sos 4 life
Date : 29 sept.09, 05:11
Message : Va la mecque , si Dieu te donne l'occassion et demande aux autorités par curiosité

"Il habitait ou Muhamed , svp , que je vois sa maison, les lieux qu'il frequenter, de la vaisselles anciennes,?
prend un appareil photo, et essaye de prendre des photos autour de la kaaba, ou alors essaye de prendre une pelle et creuser pour trouver une statuette............. bref comme toute civilisation normalement constitué ( Maroc, algerie, tunisie, egypte, soudan, ameriques, mexique, roumanie, japon etc)
et tu verra que tu passera ta vie en prison.... pour " delit de cherchage de preuve"

, tu peux tester, mais sans moi , merci.

Tu n'a le droit d'aller QUE LA ou on te dis d'aller.... c'est tout. alors stp de quel preuve tu veux qu'on parle.....soi un peu logique
tu crois que je les cachent sous mon matelas ? j'ai les memes source que toi moi ( le coran, les hadiths, et toutes les autres sources)

la seuf difference entre nous , c'est que toi tu sais pas lire. comme tu vois c'est qu'une histoire de lunette, des problemes d'ophtalmologie, c'est pas une histoire de religion ou d'islam.

on se sers la main ou tu veux bouder ?

Auteur : k-sos 4 life
Date : 29 sept.09, 05:19
Message : tiens lis un peu, vu que tu est un peu faineant :

Il est peu de villes, en dehors de Jérusalem, dont le destin paraisse aussi étroitement lié à une religion que La Mecque. Le lien paraît d'autant plus fort et exclusif que La Mecque, ses alentours, ainsi que la ville de Médine où Mahomet aurait été mis en terre, quelque quatre cents kilomètres plus loin au nord, demeurent, jusqu'à aujourd'hui, des territoires strictement interdits aux non-musulmans, notamment aux juifs et aux chrétiens et cela en dépit de l'abrahamisme revendiqué par le Coran et l'islam. Curieux archaïsme !

À moins de se convertir ou de se déguiser comme le firent quelques voyageurs des deux siècles passés dans une Arabie occidentale qui n'était pas encore séoudite – mais ce n'est plus guère possible car la vigilance des autorités est particulièrement sévère –, visiter La Mecque, pour un non musulman, c'est donc faire le voyage en restant à distance.

Ce voyage imaginaire peut être entrepris par l'intermédiaire des gravures du XIXe siècle ou encore par les albums photographiques ou les films du XXe. Curieusement en effet, la cité musulmane est interdite de visite mais pas de représentation. De multiples reportages et albums en témoignent.

Un autre type de voyage peut également être entrepris, celui de l'étude qui mobilise le savoir de l'anthropologue ou de l'historien. C'est à ce voyage dans le temps, sur les chemins d'un passé dont l'islam d'aujourd'hui ne cherche guère à se ressouvenir, que nous invite Jacqueline Chabbi, auteur du Seigneur des Tribus, l'islam de Mahomet (Noêsis, 1997).

La Mecque, cité interdite

..... la suite sur ;

http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/Aux_ori ... torien.asp

tu vois je suis sympa..... je te donne de la lecture, tu peux lire ca sur la plage , au soleil, en bronzant, si tu veux

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