Auteur : slamani Date : 28 août09, 06:00 Message :Comment l'islam a libéré les esclaves
1) Première étape de la libération : la libération Morale :
L’histoire — que nul n’a pu renier, pas même les plus fanatiques auteurs européens — témoigne que le traitement des esclaves aux premiers temps de l’Islam a atteint un niveau d’humanité tel qu’il n’a jamais été atteint par ailleurs, au point que les esclaves affranchis refusaient de quitter leurs anciens maîtres — alors qu’ils en étaient parfaitement capables après s’être libérés financièrement et avoir pris l’habitude de se prendre en charge eux-mêmes — parce qu’ils les considéraient comme leur famille, auxquels ils étaient liés par des liens non moins forts que les liens du sang .
L’islam : l’esclave n’est plus une chose mais un frère et une sœur :
Dans les civilisations avant l’islam notamment Pour les Romains, les esclaves étaient des objets, non des humains, des objets qui n’avaient strictement aucun droit, mais qui croulaient sous le poids de leurs corvées.
Puis l’islam est venu ,il est venu établir que la relation entre les maîtres et les esclaves n’était pas une relation d’arrogance et d’asservissement, ni une relation d’exploitation et d’humiliation, mais une relation familiale et fraternelle :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les » rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
L’islam est venu établir qu’un maître n’a aucun mérite sur son esclave, parce que l’un est maître et l’autre esclave. Le seul critère de mérite est désormais la piété : « Un Arabe n’a strictement aucun mérite sur un non-Arabe, pas plus qu’un non-Arabe n’en a sur un Arabe, ni un Noir sur un Blanc, ni un Blanc sur un Noir, si ce n’est par la piété » le Musnad de l’Imâm Ahmad
(A suivre...)
Auteur : medico Date : 28 août09, 06:11 Message : tu parles d'une liberté la femme esclave encoure la moitié de la sanction de la femme libre
sourate les femmes verset 25
Auteur : slamani Date : 28 août09, 06:30 Message :
L’islam : l’esclave n’est plus une source d’argent mais une source de devoir :
Avant l’islam les esclaves travaillaient dans les champs, enchaînés de telle sorte qu’ils ne puissent s’échapper. Ils étaient nourris, non pas parce que — comme les animaux et les végétaux — ils avaient le droit de satisfaire leur besoin de nourriture, mais parce qu’ils devaient rester en vie pour continuer à travailler.
Les esclaves étaient une source de richesse , et Afin que le maître puisse mener une vie de luxe et de faste, profitant de thermes frais ou chauds, les esclaves devaient travailler jour et nuit .
Puis l’islam est venu disant :
« Vos esclaves sont vos frères. Quiconque dispose de l’un de ses frères doit le nourrir de ce dont il se nourrit lui-même et le vêtir de ce dont il se vêt lui-même. Ne leur demandez pas ce qui dépasse leur capacité. Et si vous le faîtes, alors aidez-les» rapporté par Al-Bukhârî, At-Tirmidhî et Ahmad, selon Abû Dharr — qu’Allâh l’agrée
L’islam : ne l’appelez pas mon esclave mais mon fils et ma fille :
Dans un souci supplémentaire de ménager les sentiments des esclaves, le noble Messager — paix et bénédictions sur lui — ajoute : « Que nul d’entre vous ne dise : Voici mon serviteur ou voici ma servante ! Mais qu’il dise : Mon garçon et ma fille ! » Fort de cette sentence, Abû Hurayrah interpela un homme qui était sur une monture tandis que son serviteur courait à pied derrière lui : « Fais-le monter derrière toi, car il est ton frère et son âme est comme la tienne ! »
le Prophète leur dit : « Dieu les a mis en votre possession. Et s’Il le voulait, c’est vous qu’il aurait mis en leur possession ». Ainsi, ce ne sont que des vicissitudes contingentes qui ont fait de ces êtres des esclaves. Il était donc parfaitement possible qu’ils soient eux-mêmes maîtres de ceux qui le sont aujourd’hui ! Par cette sentence, le Prophète réduit à néant l’arrogance des maîtres et les renvoie à la fibre humaine qui les relie tous et à l’amour qui doit gouverner leurs relations les uns les autres
( A suivre...)
Auteur : slamani Date : 28 août09, 06:32 Message :
medico a écrit :tu parles d'une liberté la femme esclave encoure la moitié de la sanction de la femme libre
sourate les femmes verset 25
Allah a dit :
25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa')
Auteur : psycha Date : 28 août09, 06:45 Message : slamani... avant... tu sors ça d'ou que les esclaves devaient travailler dans les champs... c sur que dans la mekk, ils avaient beaucoup de champs
et puis si ça se trouve... avant l'islam, les gens pouvaient peut etre se marier avec leurs esclaves quand ct des pauvres...
parceque un mariage ça coute cher... et ça retarde l'age du mariage qd y a des difficultés économiques dans des pays...
c encore d'ailleurs présent dans des mentalités...
Auteur : slamani Date : 28 août09, 06:50 Message :
psycha a écrit :slamani... avant... tu sors ça d'ou que les esclaves devaient travailler dans les champs... c sur que dans la mekk, ils avaient beaucoup de champs
.
j'ai cité la Meque ??? !! je parle en général...et en plus, l'islam n'était pas qu'a la Meque, Médine, tu connais ?
Auteur : psycha Date : 28 août09, 07:06 Message : oui mais étans donné que l'islam né à la mekk et médine...et pas au yemen ou il y avait un peu plus de champs...
on peut dire que la volonté de faire quelquechose de pseudo historique, en disant autrefois les esclaves travaillaient aux champs... comme une vérité générale... c un peu abusé qd meme...
maintenant si on compare le boeuf comme l'esclave, comme ça c fait en analogie dans la grèce antique ok... sauf qu'à la mekk on laboure pas... ou peu...
puisque activité économique principale : le commerce, et la culture pastorale...
Auteur : yop828 Date : 28 août09, 07:23 Message : Interessant... mais faux
Tu ne connais pas le Code d'Hammurabi ?
C'est loin d'être un code parfait vu d'aujourdhui mais il est très ancien (-1750 Avant JC) et deja il donne certains droits aux esclaves
par exemple :
- un esclave ne doit en aucun cas être séparé de sa femme et de ses jeunes enfants
- les honoraires des médecins varient selon que les soins donnés s'adressent à un homme libre ou à un esclave
- les enfants qu'a un maitre avec un esclave peuvent avoir droit a l'heritage a la mort du maitre si le maitre les reconnait
- Si un esclave a épousé une fille d'homme libre et a procréé des enfants, le propriétaire de l'esclave ne peut élever de revendication sur les enfants d'une fille d'homme libre, pour la servitude.
Auteur : psycha Date : 28 août09, 07:35 Message : oui je connais, mais ça ne nous renseigne pas specialement sur les arabes antéislamique...surtout sur la cité de la mekk.
Auteur : Florent52 Date : 28 août09, 08:00 Message : L'islam a tellement bien mis fin à l'esclavage que l'esclavage musulman a duré 13 siècles!!!!
Voici quelques extraits intéressants de wikipédia, ceux qui n'aiment pas cette référence trouveront les mêmes dans d'autres encyclopédies :
[...] le sujet s'assimile à la traite arabe. Celle-ci a suivi trois types d'itinéraires au Moyen Âge :
les routes terrestres à travers les déserts du Maghreb et du Machrek d'une part (itinéraire transsaharien) ;
les routes maritimes à l'est de l'Afrique (mer Rouge et océan Indien) d'autre part (itinéraire oriental).
la Méditerranée, où les pirates, en particulier ceux de la Régence d'Alger, capturaient des esclaves européens
Elle n'a pas eu les mêmes destinations que la traite transatlantique : elle a alimenté en esclaves noirs le monde musulman qui, à son apogée, s'étend sur trois continents, de l'océan Atlantique (Maroc, Espagne) à l'Inde et l'Est de la Chine. Elle a été plus étalée dans le temps : elle commence dès le Moyen Âge et s'arrête au début du XXe siècle : le dernier marché aux esclaves est fermé au Maroc en 1920 ; environ 1/3 des Éthiopiens étaient des esclaves en 1923.
[...]Luiz Felipe de Alencastro annonce 8 millions d'esclaves africains déportés entre le VIIIe et le XIXe siècle par la traite arabe et transsaharienne. Christian Delacampagne propose le chiffre de 11 millions en se basant sur l'étude de Ralph Austen. Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions de Noirs réduits à l'esclavage (pour la même période et la même aire) lui aussi sur la base des travaux de Ralph Austen - ce dernier évaluant la marge d'erreur de ses estimations à 25 %. Pour Jean Sévilla, 12 millions d'Africains ont été déportés par la traite arabe. D'autres sources évoquent un total de plus de 4,5 millions d'esclaves noirs déportés hors d'Afrique par la traite arabe rien qu'au XIXe siècle.
Pour certains, évoquer le passé négrier des musulmans revient à essayer de minimiser la traite transatlantique. Pourtant, « la traite vers l'océan Indien et la Méditerranée est bien antérieure à l'irruption des Européens sur le continent ». Paul Bairoch avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe contre 11 millions ayant subi celle des Occidentaux.
Enfin disons que les derniers pays du monde à avoir officiellement aboli l'esclavage sont tous musulmans.
Bien que l’affranchissement d’esclaves soit une œuvre charitable selon l’Islam, les pays musulmans hésitent encore plus que les Européens à abolir l’esclavage : les derniers pays du monde à ratifier l’abolition de l’esclavage sont l’Arabie saoudite en 1962 et la Mauritanie en 1981.
Mais dans beaucoup l'esclavage demeure encore aujourd'hui sous une forme masquée :
L'esclavage n'a cependant pas totalement disparu dans certaines régions du monde, comme la péninsule arabique ou le sous-continent indien. L'Organisation internationale du travail (OIT) estime à 25 millions le nombre de personnes vivant actuellement dans des conditions assimilables à de l'esclavage, d'où le terme d’ « esclavage moderne ». Selon l'ONU, chaque année, deux millions de personnes sont réduites en esclavage.
L'esclavage réapparaît actuellement au Soudan. Les musulmans du nord ont rétabli la charia lors de la décolonisation et l'appliquent de force aux Noirs chrétiens et animistes du sud qui se sont rebellés. Ceux-ci, repoussés dans la Province Équatoriale, la plus insalubre, ont résisté de leur mieux depuis l'indépendance. Aussi les forces gouvernementales ont-elles massacré les populations civiles de nombreux villages et continuent à y enlever de nombreux enfants pour les convertir à l'islam et les utiliser comme esclaves à Khartoum.
En Mauritanie, en dépit de son interdiction officielle en 1981, l'esclavage est une pratique qui persiste. Le 8 août 2007, le Parlement du pays a adopté une loi criminalisant l'esclavage, puni de dix ans d'emprisonnement.
Voilà, la merveilleuse histoire de l'abolition de l'esclavage dans le monde musulman!
Auteur : yuna Date : 28 août09, 08:31 Message :
Florent52 a écrit :L'islam a tellement bien mis fin à l'esclavage que l'esclavage musulman a duré 13 siècles!!!!
Voici quelques extraits intéressants de wikipédia, ceux qui n'aiment pas cette référence trouveront les mêmes dans d'autres encyclopédies :
[...] le sujet s'assimile à la traite arabe. Celle-ci a suivi trois types d'itinéraires au Moyen Âge :
les routes terrestres à travers les déserts du Maghreb et du Machrek d'une part (itinéraire transsaharien) ;
les routes maritimes à l'est de l'Afrique (mer Rouge et océan Indien) d'autre part (itinéraire oriental).
la Méditerranée, où les pirates, en particulier ceux de la Régence d'Alger, capturaient des esclaves européens
Elle n'a pas eu les mêmes destinations que la traite transatlantique : elle a alimenté en esclaves noirs le monde musulman qui, à son apogée, s'étend sur trois continents, de l'océan Atlantique (Maroc, Espagne) à l'Inde et l'Est de la Chine. Elle a été plus étalée dans le temps : elle commence dès le Moyen Âge et s'arrête au début du XXe siècle : le dernier marché aux esclaves est fermé au Maroc en 1920 ; environ 1/3 des Éthiopiens étaient des esclaves en 1923.
[...]Luiz Felipe de Alencastro annonce 8 millions d'esclaves africains déportés entre le VIIIe et le XIXe siècle par la traite arabe et transsaharienne. Christian Delacampagne propose le chiffre de 11 millions en se basant sur l'étude de Ralph Austen. Olivier Pétré-Grenouilleau a avancé le chiffre de 17 millions de Noirs réduits à l'esclavage (pour la même période et la même aire) lui aussi sur la base des travaux de Ralph Austen - ce dernier évaluant la marge d'erreur de ses estimations à 25 %. Pour Jean Sévilla, 12 millions d'Africains ont été déportés par la traite arabe. D'autres sources évoquent un total de plus de 4,5 millions d'esclaves noirs déportés hors d'Afrique par la traite arabe rien qu'au XIXe siècle.
Pour certains, évoquer le passé négrier des musulmans revient à essayer de minimiser la traite transatlantique. Pourtant, « la traite vers l'océan Indien et la Méditerranée est bien antérieure à l'irruption des Européens sur le continent ». Paul Bairoch avance le chiffre de 25 millions de Noirs ayant subi la traite arabe contre 11 millions ayant subi celle des Occidentaux.
Enfin disons que les derniers pays du monde à avoir officiellement aboli l'esclavage sont tous musulmans.
Bien que l’affranchissement d’esclaves soit une œuvre charitable selon l’Islam, les pays musulmans hésitent encore plus que les Européens à abolir l’esclavage : les derniers pays du monde à ratifier l’abolition de l’esclavage sont l’Arabie saoudite en 1962 et la Mauritanie en 1981.
Mais dans beaucoup l'esclavage demeure encore aujourd'hui sous une forme masquée :
L'esclavage n'a cependant pas totalement disparu dans certaines régions du monde, comme la péninsule arabique ou le sous-continent indien. L'Organisation internationale du travail (OIT) estime à 25 millions le nombre de personnes vivant actuellement dans des conditions assimilables à de l'esclavage, d'où le terme d’ « esclavage moderne ». Selon l'ONU, chaque année, deux millions de personnes sont réduites en esclavage.
L'esclavage réapparaît actuellement au Soudan. Les musulmans du nord ont rétabli la charia lors de la décolonisation et l'appliquent de force aux Noirs chrétiens et animistes du sud qui se sont rebellés. Ceux-ci, repoussés dans la Province Équatoriale, la plus insalubre, ont résisté de leur mieux depuis l'indépendance. Aussi les forces gouvernementales ont-elles massacré les populations civiles de nombreux villages et continuent à y enlever de nombreux enfants pour les convertir à l'islam et les utiliser comme esclaves à Khartoum.
En Mauritanie, en dépit de son interdiction officielle en 1981, l'esclavage est une pratique qui persiste. Le 8 août 2007, le Parlement du pays a adopté une loi criminalisant l'esclavage, puni de dix ans d'emprisonnement.
Voilà, la merveilleuse histoire de l'abolition de l'esclavage dans le monde musulman!
La réponse qui te sera donnée est que ces personnes n'appliquent pas la chariaa à 100%....
Quand tu l'appliques un peu, il y a encore des esclaves, mais quand tu l'appliques à 100% il n'y en a plus. J'en déduis donc que jamais la chariaa n'a été appliquée à travers les ages, sinon les esclaves auraient disparus ! Donc certains musulmans qui veulent fonder des états 100% islamiques, poursuivent une chimère.
Auteur : Florent52 Date : 28 août09, 08:49 Message :
yuna a écrit :
La réponse qui te sera donnée est que ces personnes n'appliquent pas la chariaa à 100%....
Quand tu l'appliques un peu, il y a encore des esclaves, mais quand tu l'appliques à 100% il n'y en a plus. J'en déduis donc que jamais la chariaa n'a été appliquée à travers les ages, sinon les esclaves auraient disparus ! Donc certains musulmans qui veulent fonder des états 100% islamiques, poursuivent une chimère.
Bien vu! CQFD
Auteur : slamani Date : 28 août09, 10:15 Message :L’islam :ne jamais maltraiter un esclave , ni le frapper :
Avant l’islam , les esclaves étaient frappés tués , torturés , sans que cela gene la communauté , quand l’islam est venu , Il est venu déclarer : « Quiconque tuera son esclave, nous le tuerons. Quiconque rasera son esclave, nous le raserons. Quiconque émasculera son esclave, nous l’émasculerons » Rapporté le Musnad de l’Imâm Ahmad, dans les Sunan des Imâms Abû Dâwûd, An-Nasâ’î, At-Tirmidhî, Ibn Mâjah et Ad-Dârimî.
Le prophète paix sur lui s'était une fois mis extrêmement en colère lorsqu'il vit un de ses Compagnons (radhia allâhou anhou) frapper son esclave. Le Compagnon (radhia allâhou anhou) , comprenant son erreur, le libéra immédiatement. Sur quoi le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui annonça que s'il n'avait pas affranchit cet esclave, il aurait été durement châtié par Allah pour son geste.
le seul fait de gifler un esclave alors que rien ne justifie sa correction — sachant que la correction ne doit pas enfreindre la limite de ce que le maître se permet d’administrer à ses propres enfants — constitue un motif légal pour son affranchissement.
L'une des dernières recommandations que fit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) sur son lit de mort, avant de quitter ce monde, portait justement sur le bon traitement envers les esclaves.
Toutes Ces garanties sont complètes et atteignent un niveau auquel n’a su prétendre aucune législation sur l’esclavage, tout au long de l’histoire, aussi bien avant qu’après l’avènement de l’Islam
Auteur : slamani Date : 28 août09, 11:07 Message :
Ren' a écrit :Propagande, propagande...
2.Deuxième étape : la libération réelle :
L’étape précédente constituait en réalité une libération morale des esclaves, Mais l’Islam ne s’arrêta pas là, car sa base fondamentale et suprême est l’égalité complète entre les hommes, ce qui signifie la libération complète de tous les hommes. Par conséquent, il œuvra de manière effective à la libération des esclaves, Parmi les moyens utilisés: le `itq, Le `itq désigne l’affranchissement volontaire et gratuit, de la part des maîtres, des esclaves qu’ils possèdent.
L’abolition des sources de l’esclavage :
"L’Islam a clairement et catégoriquement interdit la pratique primitive de la capture d’un homme libre, pour le réduire à l’esclavage ou pour le vendre en tant qu’esclave. Sur ce point, des propos clairs et péremptoires du Prophète — paix et bénédiction sur lui — disent : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah). Les termes de cette tradition prophétique sont généraux : ils n’ont pas été édictés ni restreints à une nation, à une ethnie, à un pays en particulier ou aux adeptes d’une religion précise.
Avant l'islam les sources de l'esclavages étaient multiples :
* avant l'islam on pouvait prendre un homme libre et l'asservir sans raison .
* Avant l'islam celui qui ne pouvait payer une dette se devait devenir esclave de celui qui lui doit sa dette .
Pousser à libérer les esclaves à chaque incident :
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves.
Le Prophète — paix et bénédictions sur lui — incitait à affranchir des esclaves pour expier n’importe quelle faute qu’un homme pouvait commettre, et ce, dans l’optique de libérer le plus grand nombre possible, sachant que les péchés ne cessent jamais, et que l’être humain est par nature pécheur, comme le rappelle le Messager. Il convient ici de porter une attention toute particulière à l’une de ces expiations, en raison de sa signification dans le regard que porte l’Islam sur l’esclavage. L’Islam décrète que l’expiation de l’homicide involontaire requiert le paiement d’un prix du sang à la famille de la victime et la libération d’un esclave : « Quiconque tue par erreur un croyant, qu’il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang » Sourate 4, verset 92. La victime tuée par erreur est une âme humaine que sa famille et que la société dans son ensemble ont injustement perdue. Pour cette raison, l’Islam établit deux types de dédommagements : le dédommagement de la famille avec le prix du sang qui doit leur être payé, et le dédommagement de la société avec la libération d’un esclave croyant. La libération d’un esclave reviendrait en quelque sorte à donner la vie à une âme humaine, qui vient remplacer celle qui a été involontairement tuée. En poussant la comparaison, on est amené à la conclusion qu’au regard de l’Islam, l’esclavage est, d’une certaine façon, une mort. Ainsi, malgré toutes les garanties dont l’Islam entoure le statut des esclaves, il profite de la moindre occasion pour redonner vie à ces esclaves en les libérant de leur servitude.
Auteur : Ren' Date : 28 août09, 11:11 Message : ...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.
Auteur : Florent52 Date : 28 août09, 11:25 Message :
Ren' a écrit :...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.
Bof, il peut continuer comme ça pendant des heures... son cerveau ne connaît apparemment que la fonction "copié/collé"..
Auteur : slamani Date : 28 août09, 11:32 Message :
Ren' a écrit :...Baratin qui ne change rien aux faits : les pays dits musulmans n'abolissent l'esclavage que quand la pression internationale leur impose.
premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...
deuxièmement, si ce que tu dis est vrai, ramène tes preuves. merci.
Auteur : Florent52 Date : 28 août09, 12:44 Message :
slamani a écrit :
premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...
deuxièmement, si ce que tu dis est vrai, ramène tes preuves. merci.
Question : L'islam a-t-il aboli l'esclavage?
Réponse non.
Ou bien apporte moi un passage du coran ou de la vie de ton prophète disant : "A partir de maintenant l'esclavage est interdit et ne sera plus toléré d'aucune manière".
C'est ça qui s'appelle l'abolition de l'esclavage et jusqu'à preuve du contraire l'islam lui-même ne l'a pas fait.
Voilà pour l'islam, quand aux musulmans, naturellement, ils n'ont fait que suivre l'islam et cela a donné ce que j'ai rappelé c'est-à-dire 13 siècles d'esclavage musulman, un nombre d'esclaves sans doute supérieur à la traite occidentale et le fait que les derniers pays à abolir l'esclavage ont été des pays musulmans. Ajoute à cela le fait que l'esclavage existe encore de manière voilé dans un certain nombre de pays musulmans et tu as la vraie image de l'islam et des musulmans par rapport à l'esclavage.
Tout cela c'est des faits, chacun peut se renseigner et aller vérifier par lui-même.
L'islam n'a-t-il alors rien fait pour les esclaves? Non, il a produit des textes favorables aux esclaves et montrant comme une bonne action le fait d'affranchir des esclaves.
Mais cette attitude n'est pas nouvelle. Les anciens grecs qui pratiquaient l'esclavage considéraient aussi comme une bonne chose le fait de bien traiter ses esclaves et d'en libérer. Cela ne les a pas empêché de pratiquer très longtemps l'esclavage, exactement comme les musulmans, et ni les grecs ni les musulmans n'ont abandonné par eux-mêmes l'esclavage, comme le montrent les dates d'abolition dans les différents pays du monde.
Auteur : IIuowolus Date : 28 août09, 20:36 Message : Pour moi, à la différence que nous n'habitons plus dans les dépendances du domaine de notre maitre, nous sommes toujours considérer, payé et respecter comme des esclaves et à part quelques entreprises comme Google ou le bien-être de l'employé est un condition inérantes à sa productivité.
Heureusement la situation s'améliore, on le vois nottament avec l'émergence des logements sis près du travail ou des systèmes de conciergerie en entreprise.
Mais comparativement à ce qui se pratique à Dubaï au niveaux industiels ou on crée une ville dans la ville que l'on vide de ses Phillipins et Pakistanais payé 300.- par mois pour y mettre des Chinois payé 180.-, pour un job ou il n'y a aucune droit pour le travailleur et ou l'on doit dormir dans des chambres de 20 personnes, Je trouve pas que l'esclave soit aboli en Islam et que l'on peux y retrouvé quelqu'onque fièrté.
Si on prends l'arabie sauodite, l'iran, l'irak et le koweit c'est carrement une institutions ou l'on trouve deux castes bien ancrée, les clans qui ont du pétrole et les employée immigrés à leur services dans la région y'a juste les kurdes de turquies qui à cause de leur conflits on reussis à unir le partis des travailleurs avec les parties des riches pour lutter ensemble contre leur ennemis communs sans pour autant abolir le clivage, je ne vois pas tellement qui pourrais se traguer ou prétendre à un esclavage win to win.
Il suffit de comparer l'accetualités pour s'en rendre compte, l'emir du Quatar offre une place de jardinier à un patriote parce qu'il est sans travail avec comme avantâges un villa et une voiture de fonction et de l'autre les Kadafi utilisé des employé aux noirs, sous payé et qui se plaigne d'avoir été maltraitée.
Voilà la situation actuelle, maintenant historiquement on trouve au temps des romains des esclaves aussi trés bien traitée qui se sont rallier à Rome pour lutter contre les revoltées, donc je trouve cet argumentaire fallacieux et erroné puisqu'il dépends du maître et non pas d'un situation généraliser.
Et la situation généralisé se resume à l'appat du gain qui lui ne connais pas de frontière physique ou idéologique.
Auteur : dorcas Date : 28 août09, 22:12 Message : L'esclavage, n'a jamais été abolie en Islam, il n'y a qu'a regarder ce qui se passe dans le monde, l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut, et qu'est-ce que d'autre que l'islam ?
Dans des pays comme le Yemen, je ne prends que celui-là comme exemple, les femmes sont battues si elle ne font pas ce que l'homme veut et elles doivent servir a table les hommes, elles ne peuvent pas être avec eux et s'il reste de la nouriture, elles auront à manger mais si les hommes ont tout manger, les femmes peuvent avoir faim, elles n'auront rien, comment vous appelez celà vous ?
L'islam c'est l'esclavage en soit.
dorcas
Auteur : marie1 Date : 28 août09, 23:11 Message : "l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut"
La france pratique toujours l'esclavagisme alors! parce que les français imposent leur vision du monde à tout le monde même s'ils ne sont pas chez eux!
Auteur : hallelouyah Date : 29 août09, 00:00 Message :
slamani a écrit :L’islam :ne jamais maltraiter un esclave , ni le frapper :
Auteur : slamani Date : 29 août09, 00:05 Message :L’appel à libérer gratuitement les esclaves pour plaire à Dieu :
Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré.
Résultat de ces mesures : toute les anciens esclaves d’Arabie furent affranchis.
L’histoire relate qu’un nombre incommensurable d’esclaves ont été libérés à travers cet affranchissement gratuit, et que ce nombre incommensurable ne trouve pas son pareil dans l’histoire des autres nations, ni avant l’Islam, ni plusieurs siècles après, jusqu’au début de l’ère moderne. Par ailleurs, les mobiles de leur affranchissement étaient purement humains, et découlaient des consciences individuelles qui désiraient gagner l’Agrément de Dieu, rien d’autre que l’Agrément de Dieu.
1. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves.
2. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept,
3.`Abbâs en libéra soixante-dix,
4.`Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille
5.`Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit.
De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.
Auteur : Florent52 Date : 29 août09, 00:11 Message :
slamani a écrit :Le résultat de cette politique fut tel que lors du temps des 4 califes (une trentaine d’années) tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés.
Preuves?
Auteur : slamani Date : 29 août09, 00:18 Message :
Florent52 a écrit :
Preuves?
L’Islam essaya de résoudre le problème des esclaves qui étaient en Arabie en encourageant par différentes manières les propriétaires à libérer leurs esclaves. Les Musulmans furent avisés que pour l’expiation de certains de leurs péchés, ils devaient affranchir leurs esclaves. Libérer un esclave de son propre chef était considéré comme un acte de grand mérite, à tel point que le Prophète déclara que les membres d’un individu qui libérerait un esclave seraient protégés du Feu de l’Enfer, et ce, en contrepartie des membres de l’esclave qu’il avait libéré. Le résultat de cette politique fut tel que lors du Califat orthodoxe, tous les anciens esclaves de l’Arabie furent libérés. Le Prophète — paix et bénédiction sur lui — libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves. Les détails sont donnés dans les traditions et les livres d’histoire sur cette période.
Ainsi, le problème des esclaves en Arabie fut résolu sur une courte période de trente ou quarante ans. Après cela, la seule forme d’esclavage qui fut conservée dans la société islamique était celle des prisonniers de guerre, capturés sur le champ de bataille. Ces prisonniers de guerre étaient maintenus par le gouvernement musulman jusqu’à ce que le gouvernement adverse acceptât de les reprendre en échange des soldats musulmans faits prisonniers, ou par le paiement d’une rançon. Si les soldats capturés n’étaient pas échangés contre les prisonniers de guerre musulmans, ou que personne ne payait leur rançon, le gouvernement musulman les distribuait aux soldats de l’armée qui les avait capturés. C’était une manière plus humaine et plus appropriée de se défaire d’eux au lieu de les détenir comme du bétail dans des camps de concentration, en les contraignant aux travaux forcés et, si leurs femmes étaient également capturées, en les poussant à la prostitution.
Plutôt que se débarrasser des prisonniers de guerre d’une manière si cruelle et indigne, l’Islam préféra les répartir dans la population, les mettant ainsi en contact avec d’autres êtres humains. D’autre part, leurs gardiens étaient enjoints de bien les traiter. Le résultat de cette politique éminemment humaine était que la plupart des hommes qui furent capturés sur les champs de bataille adverses puis amenés en territoire islamique comme esclaves enbrassèrent l’Islam, et leurs descendants furent de grands disciples, Imams, juristes, exégètes, hommes d’état et généraux de l’armée musulmane, à tel point que plus tard ils devinrent même des gouverneurs du monde musulman.
Tu ne fais que copier/coller mot pour mot tout le passage d'un site islamique (http://www.islamophile.org/spip/Islam-et-esclavage.html) qui lui-même n'apporte aucune preuve à ce qu'il affirme. Donc jusqu'à présent il n'y a aucune preuve objective de ce que tu racontes.
Le site que tu cites est d'autant plus suspect qu'il ne fournit aucune explication au fait - objectif celui-là et dont il existe d'innombrables traces, j'en ai cité quelques unes - que l'esclavage en terre d'islam ait duré 13 siècles, avec un nombre d'esclaves probablement plus grand que celui de la traite occidentale.
La résistance des pays arabes à officialiser l'abolition de l'esclavage (les derniers pays à l'avoir aboli sont musulmans, cf. wikipédia) montre bien que toute cette histoire d'abolition de l'esclavage en islam ne tient absolument pas la route.
Il n'y a que des musulmans pour croire sans preuve un site musulman affirmant quelque chose. Donc soit tu as des sources plus objectives avec preuves à l'appui, soit c'est du vent! Et même si cette abolition sur une courte période a été vraie comment expliquer que cela ait repris sur une immmense échelle pendant 1300 ans???
Auteur : IIuowolus Date : 29 août09, 01:01 Message :
slamani a écrit :
premièrement, la je parle de l'islam et non des musulmans, ok ???? je parle de la voiture et non de son conducteur...
Sur le papier toutes les idéologies fonctionne bien...
Mais entre savoir l'utilité du volant, des pédales ou des routes et savoir conduire, il y a le grands fossée de la pratique.
Donc jusqu'à que tu nous démontre que les ferraris vont sous le ponts chercher des SDF comme conducteur. On va s'en tenir à l'idée que Mercedes fait pas des Toyota.
Auteur : slamani Date : 29 août09, 01:02 Message :concernant l'interdiction de l'esclavage
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paixa dit : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).
Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paix libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves
Auteur : hallelouyah Date : 29 août09, 01:27 Message :
slamani a écrit :
Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.
C'est comme si tu disais que "tuer un homme c'est tué toute l'humanité"
Joli sur le papier mais jamais mis en pratique par ton islam.
Auteur : Florent52 Date : 29 août09, 01:54 Message :
slamani a écrit :concernant l'interdiction de l'esclavage
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paixa dit : "Je serai l’adversaire de trois catégories de personnes le Jour du Jugement. Et parmi ces trois catégories, il cita celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent." (rapporté par Al-Bukhârî et Ibn Mâjah).
Le célèbre cri lancé par le Calife bien-guidé Omar Ibn Al-Khattab, que Dieu l'agrée, est la continuité de cet enseignement : “ Comment osez-vous asservir les hommes alors qu’ils sont nés libres?”, un cri qui ne sera repris en occident qu'aux philosophies des lumières.
Le Prophète qu'Allah répande sur lui la grâce et la paix libéra à lui seul quelque soixante-trois esclaves. Le nombre d’esclaves libérés par `Â’ishah était de soixante-sept, `Abbâs en libéra soixante-dix, `Abd Allâh Ibn `Umar en libéra mille, et `Abd Ar-Rahmân en racheta à lui seul trente mille puis les affranchit. De même, d’autres compagnons du Prophète — paix et bénédiction sur lui — libérèrent un grand nombre d’esclaves
Bon, je vois que tu as laissé tomber la recherche des preuves sur le soi-disant arrêt de l'esclavage en islam... Tu renonces donc, car il n'y en a pas, c'est bien ça?
Pour ce que tu cites ici la seule chose que l'on sait c'est que l'islam a interdit le fait que des musulmans soient réduits en esclavage : voilà ce qu'il faut entendre par "homme libre".
Mais évidemment comme le montre l'histoire tous les autres et notamment les africains et les européens razziés, c'est-à-dire tous les infidèles peuvent être réduits en esclavage selon l'islam.
Et c'est ce qui a eu lieu, pendant 13 siècles!
Auteur : medico Date : 29 août09, 03:15 Message : les derniers pays a pratiquer encore l'esclavage sont des pays musulmans.
Auteur : Andrès Date : 04 sept.09, 04:27 Message : Bilal fut le premier esclave de l'islam, rammené d'Ethiopie par mahomet à la fin de son séjour dans ce pays, ou il s'inspira aussi du christianisme particulier de ce pays.
De nos jours les régions islamisées d'Afrique ont reccourt à l'esclavage au dépends des africains, cela, de la Mauritanie jusqu'au Soudan.
Auteur : yop828 Date : 04 sept.09, 05:57 Message :
Ren' a écrit :Propagande, propagande...
C'est clair : de la belle propagande mais c'est la spécialité de certains qui se contentent de faire des copier coller sans assumer le débat qui en découle...
Améliorer le sort des esclaves a été une préoccupation de certains bien avant l'islam (comme je l'ai montré avec le code d'Hammurabi)
D'autre part l'islam n'interdit pas l'esclavagisme puisqu'il le règlemente...
Auteur : yop828 Date : 04 sept.09, 06:00 Message :
marie1 a écrit :"l'esclavage c'est aussi forcer les gens faire ce que l'on veut"
La france pratique toujours l'esclavagisme alors! parce que les français imposent leur vision du monde à tout le monde même s'ils ne sont pas chez eux!
Pourquoi cette digression sur la France ? Tentative désespérée de diversion il me semble
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 06:05 Message :
Andrès a écrit :Bilal fut le premier esclave de l'islam, rammené d'Ethiopie par mahomet à la fin de son séjour dans ce pays, ou il s'inspira aussi du christianisme particulier de ce pays.
De nos jours les régions islamisées d'Afrique ont reccourt à l'esclavage au dépends des africains, cela, de la Mauritanie jusqu'au Soudan.
Qu'est ce qu'on peut entendre comme bêtises mon Dieu!
Bilal était esclave bien avant l'islam, esclave d'un quraichite! et abou bakr, l'un des compagnons du messager d'allah l'a affranchi pour le débarasser de la torture! Bilal fut le premier muezzin de l'islam! il fut le premier muezzin qui appela les gens à la prière, les rappelant que Dieu est le plus grand! il priait côte à côte, musulmans de toutes les races! ils se mariaient entre eux! il n y avait plus de relation patron/ esclave à l'avenue de l'islam!
Si vous parlez de gens travaillant dans les propriétés, gens qu'on appelle "domestique" "femme de ménage" " major d'homme" et j'en passe, c'est autre chose que de l'esclavage! ce sont des gens qui ont des droits et devoirs et le messager d'Allah a dit: khadimouhoum sayydouhoum, cela veut dire que ces gens là qui travaillent pour ds gens qui ont le pouvoir, sont en vérité eux, les maîtres car les maîtres ont besoin d'eux!
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 06:08 Message :
yop828 a écrit :
Pourquoi cette digression sur la France ? Tentative désespérée de diversion il me semble
parce que c'est beau de se moquer de son voisin alors qu'il suffit de voir les valeurs que vous prônez et vous imposez votre vision à tout le monde! vous avez asservi pas mal de peuples, et vous venez jouer les donneurs de leçon!
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 06:18 Message : Le pire, dans l'histoire, c'est que les européens ont réinstauré l'esclavage au XVIe siècle en prétextant que "ça se faisait chez les barbaresques de l'autre côté de la Méditerranée"... Trahissant le christianisme, ils ont piqué l'idée au monde musulman pour exploiter le "Nouveau Monde"
Et qui vient donner des leçons ?
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 06:21 Message :
Ren' a écrit :Le pire, dans l'histoire, c'est que les européens ont réinstauré l'esclavage au XVIe siècle en prétextant que "ça se faisait chez les barbaresques de l'autre côté de la Méditerranée"... Trahissant le christianisme, ils ont piqué l'idée au monde musulman pour exploiter le "Nouveau Monde"
Et qui vient donner des leçons ?
ainsi, l'eclavage et né avec l'islam..tu te moques de qui ren? l'esclavage existait bien avant chez les romains, les grecs..je me demande comment t'as pu épouser une femme musulmane, toi qui déteste profondément sa croyance!
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 06:26 Message :
marie1 a écrit :ainsi, l'eclavage et né avec l'islam
Merci de ne pas détourner mes propos. L'esclavage en occident prend ses sources dans l'empire romain. Le Moyen-âge s'en détachait peu à peu, même si les évolutions n'étaient pas encore idéales (pendant ce temps, l'europe méditeranéenne servait de réservoir à esclaves pour le monde musulman). Et puis voilà, le "Nouveau Monde" est découvert, l'idée de la colonisation est lancée... Et le monde musulman et sa richesse jalousée donna des idées aux néo-esclavagistes.
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 06:29 Message : ..."Trahissant le christianisme, ils ont piqué l'idée au monde musulman pour exploiter le "Nouveau Monde""
piqué idée dans le monde musulman...je ne détourne pas tes propos, c'est ce que tu as affirmé ici!
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 06:32 Message :
marie1 a écrit :piqué idée dans le monde musulman...je ne détourne pas tes propos, c'est ce que tu as affirmé ici!
Les européens du XVIe ont en effet piqué au monde musulman l'idée selon laquelle l'esclavage n'était pas une chose aussi blâmable que ce qu'en disait l'Eglise... Mais je n'ai jamais dit que l'islam avait "inventé" l'esclavage !
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 06:41 Message :
Ren' a écrit :
Les européens du XVIe ont en effet piqué au monde musulman l'idée selon laquelle l'esclavage n'était pas une chose aussi blâmable que ce qu'en disait l'Eglise... Mais je n'ai jamais dit que l'islam avait "inventé" l'esclavage !
L'église trouve l'esclavage blâmable et l'islam le trouve bien, c'est ça..l'islam est venu pour rappeler aux hommes qu'ils sont tous semblables, qu'il n y a pas de race supérieur et inférieur et slamani vous a donné assez de liens, de hadiths, d'articles, pour traiter ce sujet mais bien sûr c'est du baratin pour vous, toujours là pour discréditer l'islam et notre messager (sallallah alayhi wa sallam)
et dire que les européens ont piqué l'idée au monde musulman...c'est nous prendre pour des imbéciles ren, depuis quand l'europe a-telle eu besoin de musulman comme référence?
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 06:45 Message :
marie1 a écrit :L'église trouve l'esclavage blâmable et l'islam le trouve bien, c'est ça
C'est ce que l'histoire nous montre, d'une certaine manière... Libre à toi de fermer les yeux.
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 06:58 Message :
Ren' a écrit :
C'est ce que l'histoire nous montre, d'une certaine manière... Libre à toi de fermer les yeux.
ca dépend de quelle "histoire" tu parles et quelle histoire t'as montré ce dont tu accuses..nous n'avons pas la même histoire désolée pour toi..
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 06:59 Message :
marie1 a écrit :ca dépend de quelle "histoire" tu parles
Je parle de celle qui n'utilise pas une grosse gomme pour effacer les réalités gênantes.
Auteur : marie1 Date : 04 sept.09, 07:04 Message : les grosses gommes que les historiens utilisent c'est chez les chrétiens et les juifs, pour balayer leurs mauvais passé...on enseigne que le christianisme est une religion d'amour dans les écoles gomman tout un passé de tuerie! l'islam est enseigné dans les écoles comme s'étant propagé par l'épée alors que c'est faux! ça s'est propagé à travers des commerçants!
Gommer l'histoire...c'est bien de pointer les musulmans du doigt mais on se voit pas soi même! t'as qu'à regarder les médias comment ils gomment les crimes commis par le juifs! et dès qu'il y a quelqu'un qui se défend le pauvre, on le traite de terroriste! qui gomme l'histoire ren?
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 07:11 Message :
marie1 a écrit :qui gomme l'histoire ren?
Toi. Les sources musulmanes elles-mêmes te contredisent.
Auteur : psycha Date : 04 sept.09, 07:41 Message : de toute façon... c un dialogue d'hommes du XXI e S
en fait saint paul, comme mohamed, n'auraient rien compris au débat...
y a des temps ou on immaginer pas la société sans esclave...
c ça surtout le problème...
par contre dire que l'islam a libéré ls esclaves... ben c n'importe quoi d'un point de vu objectif...
tout comme dire que le christianisme a libéré de l'esclavage...
meme si les religions ne sont pas en absence de politiques et de philosophies.
ce qui me dérange dans l'islam, c'est avoir figer le temps.
à la différence du christianisme, qui accepte le temps, et l'évolution.
bref un saint paul a connu une société ou l'esclavagisme était normale, tout comme un mohammed a connu une société esclavagiste... le problème n'est pas là, c'est comment on a évolué nous...
c là le problème de l'islam à mon avis, qui veut encore que son canon soit à l'époque du prophète, et pour ça je vous rassure, y a des chrétiens qui pensent comme ça... qu'on doit vivre comme à l'époque de leurs propres prophètes.
alors qu'évidement la pensée humaine évolue ainsi que la morale, mais pas totalement. je me suis toujours demander si la référence de la morale trouve une base universelle... je tends vers ça...
L'Islam dit : qu'il faut affranchir les esclave mais ne parle jamais d'asservissement
Les Sadaqats ne sont destinés que pour les pauvres, les indigents, ceux qui y travaillent, ceux dont les coeurs sont à gagner (à l'Islam),l'affranchissement des jougs, ceux qui sont lourdement endettés, dans le sentier de Dieu, et pour le voyageur (en détresse). C'est un décret de Dieu ! Et Dieu est Omniscient et Sage.(s9v60)
11. Or, il ne s'engage pas dans la voie difficile !
12. Et qui te dira ce qu'est la voie difficile ? 13. C'est délier un joug [affranchir un esclave],
Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés...(s24v33)
J'ai trouvé un lien parlant de l'esclavage dans la Bible, à vous de juger ! apparemment même le nouveau testament entérine l'esclavage sans l'abolir ! vrai ou faux ?
A prendre peut-être au second degré !
EST-CE QUE LA BIBLE APPROUVE L'ESCLAVAGE ?
NON
* [Lévi. 19:13] "tu n'exploiteras pas ton prochain"
* [Deut. 24:14] "tu n'exploiteras pas le mercenaire pauvre et indigent, qu'il soit l'un de tes frères ou l'un des étrangers qui résident dans ton pays, dans tes localités. Le jour même tu lui remettra son salaire, avant que le soleil ne se couche"
OUI
L'esclavage était tellement répandu chez les juifs et les chrétiens que les auteurs de la bible n'y voyaient aucune exploitation du prochain.
* [Genè. 17:13,23,27] Yahweh à Abraham: "Celui qui est né dans ta maison devra être circoncis ainsi que celui acheté avec ton argent".
* [Genè. 25:10] Abraham achète des fils de Heth.
* [Genè. 33:19] Jacob achète des fils de Hémor pour 100 késitas.
* [Exod. 12:44] Yahweh à Moise et Aaron: "Tout esclave acheté à prix d'argent tu le circonciras". Il ne leur dit pas de les libérer.
* [Exod. 21:1-11] Yahweh à Moise: "Quand tu achèteras un serviteur hébreu, il devra servir pendant six années; à la septième, il s'en ira libre, sans rien payer. S'il est venu seul, il repartira seul; s'il était marié, sa femme partira avec lui. Mais si c'est son maître qui lui a donné une femme, et que celle-ci lui a enfanté des fils ou des filles, la femme ainsi que ses enfants appartiendront à son maître, et lui, devra s'en aller seul. Mais si le serviteur déclare: J'aime mon maître, ma femme et mes enfants, je ne veux pas m'en aller libre, son maître le conduira alors devant Dieu; puis l'ayant amené près du vantail ou montant de la porte, son maître lui percera l'oreille avec un poinçon: il sera alors son serviteur pour toujours." [...] "Lorsqu'un homme aura vendu sa fille comme servante, elle ne devra pas s'en aller comme font les serviteurs. Vient-elle à déplaire à son maître, qui se l'était destinée, celui-ci la laissera racheter." Les femmes, contrairement aux hommes, étaient toujours esclaves à vie.
* [Exod. 21:20] "Quand un homme frappe du bâton son esclave ou sa servante au point qu'ils succombent sous sa main, il devra être puni sévèrement; mais survivent-ils un jour ou deux [même dans le coma], il ne devra pas être puni: car ils sont sa propriété." S'il tuait un homme libre, par contre, il était puni de mort. La vie d'un esclave ne valait pas grand chose aux yeux de Yahweh. Tuer un esclave n'était pas aussi grave que de travailler le jour du sabbat, éjaculer en dehors du corps de la belle-soeur, ne pas être vierge le soir de ses noces, commettre l'adultère, avoir une relation homosexuelle, évoquer l'esprit des morts, être magicienne, etc., [voir section sur peine de mort]
* [Exod. 21:26] "Mais si quelqu'un frappe son esclave ou sa servante dans l'oeil et qu'il le lui fasse perdre, il devra [...] lui accorder la liberté; s'il fait tomber une dent à son esclave ou à sa servante, il devra [...] lui accorder la liberté". et si quelqu'un coupe le pied de son esclave, ou viole son esclave, ou le prive de nourriture ??
* [Deut. 15:12] "Si l'un de tes frères hébreux, homme ou femme, se vend à toi, il te servira pendant 6 années, mais la septième année tu le renverras libre de chez toi. [...] Mais s'il arrive qu'il te dise: Je ne veux pas sortir de chez toi, [...] alors tu prendras un poinçon et l'enfoncera dans son oreille contre la porte, et ainsi il sera ton esclave pour toujours!"
* [Prov. 29:19] "Par des paroles on ne discipline pas un esclave, - car il comprend, mais n'obéit pas." Les sadiques préfèrent un dialogue à sens unique à coups de poing et à coups de fouet.
* [Eccl. 33:27, 42:1-5] "Joug et licol font plier le cou des bêtes, - et pour un domestique qui agit mal il y a des instruments de torture et les mises à la question. [...] N'aie pas honte de ces choses-ci... de faire saigner les flancs d'un méchant domestique."
* [Lévi. 19:20-22] Si un homme couche avec l'esclave (de sexe féminin) d'un autre homme, il devra réparer sa faute, en amenant un bélier au prêtre qui le sacrifiera à Yahweh. Dans le fond, c'est le pauvre bélier qui paie pour la faute de l'homme tricheur ou violeur. Et qui profite du sacrifice expiateur de péchés ? Le prêtre: il obtient sa viande gratuitement. Si l'homme avait couché avec une femme libre, au lieu d'une esclave, la punition aurait été pire. C'est lui qui aurait été tué à la place du bélier.
* [Lévi. 22:10] Les esclaves des prêtres ont le droit de manger de la nourriture sainte. Dans Exode 12:44, ils doivent être circoncis pour avoir le droit d'en manger.
* [Lévi. 25:44-46] Yahweh: "Pour ce qui est des esclaves, hommes ou femmes, que tu voudras avoir, prends-les d'entre les peuples qui vous entourent, c'est d'eux que vous achèterez des esclaves, hommes et femmes. Vous pourrez en acheter aussi d'entre les fils des étrangers qui séjournent auprès de vous, et de leurs familles qui habitent chez vous, qu'ils auront engendrés dans votre pays, ils vous appartiendront en propriété; vous pourrez les laisser en héritage à vos fils après vous pour qu'ils les possèdent, vous pourrez à jamais leur faire exécuter un travail d'esclave."
* [I Timo. 6:1-2] "Tous ceux qui sont esclaves sous le joug, qu'ils jugent leurs maîtres dignes de tout respect afin que le nom de Dieu et la doctrine ne soient pas blasphémés. Ceux qui ont des maîtres croyants, qu'ils ne les méprisent pas parce qu'ils sont des frères; mais qu'ils servent, d'autant mieux qu'ils sont croyants et aimés de Dieu, ceux qui reçoivent leurs services."
* [Tite 2:9,10] "Enseigne aux esclaves à être soumis en tout [au lit aussi?] à leurs propres maîtres, à leur plaire, à ne pas contredire, à ne pas commettre de détournement, mais à se montrer pleinement fidèles, afin de faire honneur en tout à la doctrine de Dieu notre Sauveur."
* [I Pierre 2:18-20] "Vous serviteurs, soyez soumis à vos maîtres avec la plus grande vénération, non seulement à ceux qui sont bons et indulgents, mais aussi à ceux qui sont difficiles. Car ce qui met quelqu'un en faveur, c'est que souffrant injustement, il endure ses peines en considération de Dieu. Quelle gloire y a-t-il en effet à supporter d'être battu, si l'on a mal agi? Mais si ayant bien agi, vous avez à souffrir et que vous le supportiez, voilà un titre de faveur auprès de Dieu. C'est à cela en effet que vous avez été appelés". Au lieu de dénoncer les injustices, et défendre les droits des victimes, il demande aux victimes d'accepter leurs souffrances d'autant plus qu'elles sont injustes.
* [Galat. 4:22] Abraham a eu un fils avec une esclave "Agar", et les enfants de Agar étaient tous des esclaves eux aussi.
* [Ephé. 6:5] St Paul ordonne aux esclaves d'obéir à leurs maîtres avec crainte et respect pour "accomplir la volonté de Dieu".
* [Colo. 3:22] St Paul, en plus de ne jamais dénoncer l'esclavage, essaie de faire croire aux esclaves que s'ils obéissent "en tout" (esclavage sexuel) à leurs "maître de la terre", ils seront récompensés dans une autre vie parce que leur coopération avec leur maître fait plaisir au Seigneur. Quand des esclavagistes créent un dieu à leur image...
* [Luc 12:47] Punitions corporelles pour serviteurs désobéissants: "Ce serviteur qui, après avoir connu la volonté de son maître, n'a pas réparé et n'a pas agi selon sa volonté, recevra beaucoup de coups. Mais celui qui, sans l'avoir connu, aura agi de façon à mériter des coups, en recevra peu."
Auteur : Ren' Date : 04 sept.09, 09:33 Message : Ton baratin manipulateur ne change rien au fait que le titre de ce sujet est historiquement un mensonge...
(ET VIVE L'AMERIQUE DU SUD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Ton baratin manipulateur ne change rien au fait que le titre de ce sujet est historiquement un mensonge...
(ET VIVE L'AMERIQUE DU SUD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
Auteur : Andrès Date : 04 sept.09, 10:21 Message : Boir,
je crois que la personne qui se cache derrière le nom de Marie est vraiment de mauvaise foi ou ignorante de l'histoire.
l'islam est parti en conquète, à la pointe de l'épée, jusqu en Espagne en passant par l'Afrique du nord. Dans toutes les directions ce fut la même chose.
Les commercants musulmans qui ammènent leur religion avec eux est assez résent.
En république islamique de Mauritanie, chaques 4 - 5 ans, les gouvernements ce font un devoir d'abolir l'esclavage.
Au Soudan, les razzias des islamisés du nord contre les noirs du Sud ont pour but de : voler du bétail, prendre les récoltes et ce fournir en esclaves.
Cela ne veut pas dire que des soi-disants chrétiens furent toujours des anges, dans leurs compartements avec leurs semblables !
A suivre :
J'ai parcouru l'Afrique du Nord et le Sahel, je pourrai parler de ce que j'ai vu et entendu sur place de gens de ces régions.
Auteur : iloveislam Date : 04 sept.09, 11:36 Message :
Andrès a écrit :Boir,
je crois que la personne qui se cache derrière le nom de Marie est vraiment de mauvaise foi ou ignorante de l'histoire.
l'islam est parti en conquète, à la pointe de l'épée, jusqu en Espagne en passant par l'Afrique du nord. Dans toutes les directions ce fut la même chose.
Les commercants musulmans qui ammènent leur religion avec eux est assez résent.
En république islamique de Mauritanie, chaques 4 - 5 ans, les gouvernements ce font un devoir d'abolir l'esclavage.
Au Soudan, les razzias des islamisés du nord contre les noirs du Sud ont pour but de : voler du bétail, prendre les récoltes et ce fournir en esclaves.
Cela ne veut pas dire que des soi-disants chrétiens furent toujours des anges, dans leurs compartements avec leurs semblables !
A suivre :
J'ai parcouru l'Afrique du Nord et le Sahel, je pourrai parler de ce que j'ai vu et entendu sur place de gens de ces régions.
Je crois que tu n'as pas, andrés,le droit de juger les gens ou de dire des bêtises à propos d'eux surtout pour toi qui se dit appartenir au christianisme prêchant l'amour avant tout comme l'on prétend .
Du respect pour autrui c'est primordial.
Tes propos andrés me font penser au féodalisme qui a sévit en Europe durant le moyen âge.
Il me fait penser au commerce Triangulaire du 15 , 16 , 17 ème siècles. Ce "commerce" inhumain pratiqué par des Européens consistait à bourrer les bateaux Européens de marchandises de peu de valeur pour les échanger contre des gens , des Africains, qui seront transportés de force,déportés pour étre vendus en Europe, en Amérique du sud et du nord.
Ces pauvres gens souffraient de toutes les atrocités commises contre eux par des chrétiens avides d'or, d'épices et de soie.
La traversée se faisait dans les pires conditions, ces gens qui seront réduits à la condition de servitude sont privés de nourriture sauf bien sur quelques morceaux pour subsister.Des familles furent détruites.
dans une traversée , il manquait de la nourriture pour tous ces pauvres, alors les matelots ou plutôt les esclavagistes décident de jeter bon nombre d'africains dans l'océan Atlantique pour "économiser " les autres.....
Lorsqu'ils seront sur les marchés des esclaves, n'en parlons pas de toutes les humiliations, les ressentiments , les mauvais traitement que subiront ces vulnérables personnes.
Pire encore lorsqu'ils meurent dans les exploitations agricoles sous les fouets des propriétaires ingrats et inhumains.
L'Islam, quant à lui, a instauré des méthodes efficaces pour libérer graduellement tous les esclaves depuis 14 siécles.Dans des cas précis, le Musulman doit libérer un esclave .
L'abolition de l'esclavage n'est pas arrivée , cependant,du jour au lendemain en Europeet en Amérique.
La grande Bretagne fait condamner la traite au congrès de Vienne(1815).
Elle l'interdit ( ce qui signifie qu'il n'a pas encore disparu) en 1833.
La France l'interdit en 1848.
Aux usa , une guerre de sécession s'est déclenchée entre le nord (industriel) hostile à l'esclavage et le sud (agricole) favorable à cette pratique . Cette querelle se solde par la victoire des abolitionnistes (1865).
Donc l'abolition de l'esclavage a passé par plusieurs étapes et de nombreux contentieux se sont déclenchés à cause de cette traite.
l'Islam a entrepris une démarche graduelle et efficace pour abolir définitivement l'esclavage et ce afin d'éviter les choc qui peuvent arriver pour les parties dont l'esclavage constituait une sorte de nécessite.
Si je te livre les hadiths du prophète Mohammed (pbsl) sur le comportement à adopter vis-à-vis des frères , comme les appelle le prophète Mohammed (pbsl) il va me falloir bcp de temps et bcp d'espace.
Rien que dans le sahih Al boukhari , il y a bcp de hadith à ce sujet.
Le prophète Mohammed (pbsl) a appelé les Musulmans à bien se comporter avec leurs "frères".
Dans le Coran , nous lisons : 4:36: Adorez Allah et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas, en vérité, le présomptueux, l'arrogant,
90:12: Et qui te dira ce qu'est la voie difficile?
90:13: C'est délier un joug [affranchir un esclave],
90:14: ou nourrir, en un jour de famine,
90:15: un orphelin proche parent
90:16: ou un pauvre dans le dénouement.
90:17: Et c'est être, en outre, de ceux qui croient et s'enjoignent mutuellement l'endurance, et s'enjoignent mutuellement la miséricorde.
Auteur : momax Date : 04 sept.09, 13:27 Message : l'islam n'a jamais liberer les esclaves et ne les a jamais considerer comme des etres a part entieres mais comme des sous hommes sur terre sauf quand ils meurent bien sur la ils deviennent egaux devant allah mais sur terre ils sont considerer comme un bien dont en peut disposer par exemple si tu a une esclave tu peut coucher avec elle sans lui demander son avis .en islam par exemple si tu tue un esclave volontairement tu doit dedomager son proprietaire sans plus ainsi que plusieurs truc hallucinant il sufis de lir el mouata de l'imam malek pour comprendre que l'esclavage en islam est institutionnaliser.je peut meme vous dire qu'on islam il est deconseiller dans un hadit sahih de liberer tous ces esclave si la personne qui les possedent n'a que ces esclaves comme bien
Auteur : Florent52 Date : 05 sept.09, 00:52 Message :
iloveislam a écrit :L'Islam, quant à lui, a instauré des méthodes efficaces pour libérer graduellement tous les esclaves depuis 14 siécles.
l'Islam a entrepris une démarche graduelle et efficace pour abolir définitivement l'esclavage et ce afin d'éviter les choc qui peuvent arriver pour les parties dont l'esclavage constituait une sorte de nécessite.
Quand vas-tu cesser de polluer ce forum par tes mensonges grossiers??
C'est ta religion qui t'a rendu menteur comme ça ou tu l'étais par nature?
Auteur : iloveislam Date : 05 sept.09, 01:03 Message : Il faut que tu rentres, florence, un peu dans le monde ;
cesse d'être au moins anywhere out of the world comme dèclare ton profil:c'est très dangereux quand même de continuer de l'être en ne se basant que sur des falsifications et des tromperies .
J'ai bien compris tes mensonges bien avant , mais bon j'espère que ton venin ne finira pas par t'emporter , prématurément ,dans ta tombe avant que tu reconnaisses la vérité.
les mensonges sont ta devise et ta marchandise et tu seras graduellement marginaisé si tu continues de mentir.
je m'en suis déjà habitué à rire de tes mensonges enfantins, grossiers.
Je pense que tu reçois du fric pour le faire, dis-moi si je me trompe.
L'Islam=la vérité , et la vérité est la force de l'islam.
Auteur : Andrès Date : 05 sept.09, 03:44 Message : Il faut reconnaitre que certains états européens ont fait le commerce des esclaves, personne ne peu le nier.
Les esclavagistes espagnols et portugais étaient plus paternalistes que vraiment esclavagistes avec leurs esclaves.
les pays du nord comme les anglais ont été plus dur sous l'influence des théories de l'évolution et de la supériorité des espèces.
Pendant que les européens faisaient ce triste commerce en Afrique de l'ouest, avec la complicité des féodaux locaux qui fournissaient le bois d'ébène, quelques fois en vandant leurs propre sujets.
Les Musulmans écumaient le sud du Sahara et toute l'Afrique de l'est, allant chercher les eslcaves pour les faire transiter par Zanzibar et d'autres ports de l'est africain. Ce sont les anglais qui ont fait arrêter ce commerce.
Il est interessant de voir dans l'Afrique centrale et de l'est au milieu de la brousse des bouquets de palmiers datiers dans les endroits ou les caravannes des traficants d'esclaves faisaient haltes pour ce repauser.
Ce n'est qu'après la fin de la traite dans ces pays que les musulmans ont commencé a faire de prosélitisme.
Pour le petite histoire :
les descendants des esclaves en Amérique sont des dizaines de millions car ils on pu procréer.
les esclaves pris en Afrique de l'est furent autant nombreux, mais ont laisser peu des descendance !
exeption faites de communautés comme sur l'île de Djerba ou il ce trouve des villages d'anciens esclaves arabisés.
Les femmes esclaves étaient des esclaves sexuelles pour leurs nouveaux maître et les hommes réduits à la frustration ou la castration !
Auteur : Florent52 Date : 05 sept.09, 04:15 Message :
Andrès a écrit :Il faut reconnaitre que certains états européens ont fait le commerce des esclaves, personne ne peu le nier.
Les esclavagistes espagnols et portugais étaient plus paternalistes que vraiment esclavagistes avec leurs esclaves.
les pays du nord comme les anglais ont été plus dur sous l'influence des théories de l'évolution et de la supériorité des espèces.
Pendant que les européens faisaient ce triste commerce en Afrique de l'ouest, avec la complicité des féodaux locaux qui fournissaient le bois d'ébène, quelques fois en vandant leurs propre sujets.
Les Musulmans écumaient le sud du Sahara et toute l'Afrique de l'est, allant chercher les eslcaves pour les faire transiter par Zanzibar et d'autres ports de l'est africain. Ce sont les anglais qui ont fait arrêter ce commerce.
Il est interessant de voir dans l'Afrique centrale et de l'est au milieu de la brousse des bouquets de palmiers datiers dans les endroits ou les caravannes des traficants d'esclaves faisaient haltes pour ce repauser.
Ce n'est qu'après la fin de la traite dans ces pays que les musulmans ont commencé a faire de prosélitisme.
Pour le petite histoire :
les descendants des esclaves en Amérique sont des dizaines de millions car ils on pu procréer.
les esclaves pris en Afrique de l'est furent autant nombreux, mais ont laisser peu des descendance !
exeption faites de communautés comme sur l'île de Djerba ou il ce trouve des villages d'anciens esclaves arabisés.
Les femmes esclaves étaient des esclaves sexuelles pour leurs nouveaux maître et les hommes réduits à la frustration ou la castration !
Bien sûr, mais il y a aussi des raisons pragmatiques au fait que les millions d'esclaves des musulmans ont eu peu de descendants.
Cela tient au fait que les musulmans étaient très proches des "réservoirs" d'esclaves en Afrique et le long des côtes européennes, alors que les esclaves noirs américains venaient de pays très lointains, que le voyage coutait cher avec pas mal de pertes. Les esclavagistes américains avaient donc tout intérêt à permettre aux esclaves de se reproduire en grand nombre.
Cette réflexion nous laisse penser d'ailleurs que le nombre d'esclaves faits par les musulmans est probablement, comme le montrent les dernières études historiques, bien plus important que les esclaves capturés par les occidentaux.
Auteur : gilles57 Date : 05 sept.09, 08:09 Message :Salam,
Le Prophète(saws) à dit :
Celui qui, possédant une esclave, l’entretient, l’éduque, la traite bien, puis l’affranchit et l’épouse, aura une double récompense divine.
Celui (homme libre) qui castre son esclave celui-ci (homme libre) sera castré à son tour.
Et n'épousez pas les femmes associatrices tant qu'elles n'auront pas la foi, et certes, une esclave croyante vaut mieux qu'une associatrice, même si elle vous enchante. Et ne donnez pas d'épouses aux associateurs tant qu'ils n'auront pas la foi, et certes, un esclave croyant vaut mieux qu'un associateur même s'il vous enchante. Car ceux-là [les associateurs] invitent au Feu; tandis que Dieu invite, de part Sa Grâce, au Paradis et au pardon. Et Il expose aux gens Ses enseignements afin qu'ils se souviennent !(s2v221).
Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Dieu les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Dieu est immense et Il est Omniscient.(s24v32).
Momax a écrit :
si tu a une esclave tu peut coucher avec elle sans lui demander son avis .
Ton jugement est la preuve de ta méconnaissance flagrante du sujet !
Celà est peut-être vrai dans les paroles de Paul :
(Colossiens 3.22)Serviteurs, obéissez en toutes choses à vos maîtres selon la chair, non pas seulement sous leurs yeux, comme pour plaire aux hommes, mais avec simplicité de coeur, dans la crainte du Seigneur.
Mais celà n'a pas sa place en islam, car premièrement la fornication (rapports sexuels hors mariage) est strictement interdit en Islam et deuxièmement le mariage avec des polythéistes est également interdit.
24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
60.10 ...Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes.
Le seul MARIAGE autorisé était lorsque un homme n'avait pas les moyens d'EPOUSER une femme libre, il pouvait EPOUSER une femme esclave CROYANTE en lui donnant un mahr(dot) en tant que vertueuse et non livré à la débauche et non en amant.
Mais ce cas était autorisé pour celui qui avait peur de tombé dans la fornication et il était préférable pour lui de patienter dans la chasteté afin que Dieu(swt) lui donne les moyens de se marier avec une femme libre ou les moyens d'affranchir une esclave c'est à dire de la rendre libre puis de se marier avec.
4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
24.33Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés.
Hadiths : Celui qui, possédant une esclave, l’entretient, l’éduque, la traite bien, puis l’affranchit et l’épouse, aura une double récompense divine
ALLAH(swt) est le plus juste
Auteur : yop828 Date : 06 sept.09, 19:07 Message :
gilles57 a écrit :Salam Allaykum,
Ton jugement est la preuve de ta méconnaissance flagrante du sujet !
Celà est peut-être vrai dans les paroles de Paul :
Mais celà n'a pas sa place en islam, car premièrement la fornication (rapports sexuels hors mariage) est strictement interdit en Islam et deuxièmement le mariage avec des polythéistes est également interdit.
24.3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
60.10 ...Et ne gardez pas de liens conjugaux avec les mécréantes.
Le seul MARIAGE autorisé était lorsque un homme n'avait pas les moyens d'EPOUSER une femme libre, il pouvait EPOUSER une femme esclave CROYANTE en lui donnant un mahr(dot) en tant que vertueuse et non livré à la débauche et non en amant.
Mais ce cas était autorisé pour celui qui avait peur de tombé dans la fornication et il était préférable pour lui de patienter dans la chasteté afin que Dieu(swt) lui donne les moyens de se marier avec une femme libre ou les moyens d'affranchir une esclave c'est à dire de la rendre libre puis de se marier avec.
4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes. Dieu connaît mieux votre foi, car vous êtes les uns des autres (de la même religion). Et épousez-les avec l'autorisation de leurs maîtres (Waliy) et donnez-leur un mahr convenable; (épousez-les) étant vertueuses et non pas livrées à la débauche ni ayant des amants clandestins. Si, une fois engagées dans le mariage, elles commettent l'adultère, elles reçoivent la moitié du châtiment qui revient aux femmes libres (non esclaves) mariées. Ceci est autorisé à celui d'entre vous qui craint la débauche; mais ce serait mieux pour vous d'être endurant. Et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
24.33Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés.
Hadiths : Celui qui, possédant une esclave, l’entretient, l’éduque, la traite bien, puis l’affranchit et l’épouse, aura une double récompense divine
ALLAH(swt) est le plus juste
Ce que dit Momax n'est pas dénué de vérité si on considère les premiers versets de la sourate "les croyants"
1.Bienheureux sont certes les croyants ,
2.ceux qui sont humbles dans leur Salat,
3.qui se détournent des futilités,
4.qui s'acquittent de la Zakat, 5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Globalement ces citations montrent bien ce que je dis depuis le début : le statut de l'esclave est codifié dans le Coran et on ne peut donc parler de libération de l'esclavage. Et puis quand on connait l'existence du code d'Hammurabi bien plus antérieur on ne peut pas parler de révolution mais juste d'une évolution.
Auteur : Andrès Date : 06 sept.09, 21:02 Message : Dans la suite de Colossiens 3,25, il est rappellé les devoirs des "maitres".
"Maîtres, accordez à vos serviteurs ce qui est juste et équitable, sachant que vous aussi, vous avez un maître dans le ciel." Tout cela est écris dans le même contexte, ou il est écris que les hommes aiment leur femme, que les enfants soient élevés dans le respect et aussi respectueux envers leurs parents.
Dans l'Epitre à Philémon, tout le traité est écris pour faire comprendre que le maître et son servitueur sont frères, le serviteur doit être respecté.
La Bible n'ayant pas dans sa théologie une approche raciste des rapports humains n'a pas légiféré sur les rapports entre croyances et races contrairement à l'islam qui a :
fixé les rapports entre musulmans et non musulman, statuts de la femme, des esclaves, des Dihimis. Le partage des captifs, des biens et des terres lors des conquètes.
Toutes ces instructions ferment les dialogues, car écritent sous la dictée du prophète-fondateur de la religion.
5.et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6.si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent , car là vraiment, on ne peut les blâmer;
7.alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs;
Oui effectivement tu pourras également retrouver ces propos dans la sourate 70
29. et qui se maintiennent dans la chasteté
30. et n'ont pas de rapports qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent car dans ce cas, ils ne sont pas blâmables,
31. mais ceux qui cherchent [leur plaisir] en dehors de cela, sont des transgresseurs;
Tu pourras remarquer dans (s23v6) et (s70v30) que la particule "ou" désigne un choix c'est l'un ou l'autre et non pas l'un "et" l'autre.
Regarde maintenant ce verset, il est stipulé que si l'homme craint de manquer d'équité alors il ne se mariera avec une seul femme libre ou choisi parmi les esclaves (droite propriété)
Si vous craignez, en épousant des orphelines, de vous montrer injustes envers elles, sachez qu’il vous est permis d’épouser en dehors d’elles, parmi les femmes de votre choix, deux, trois ou quatre épouses . Mais si vous craignez encore de manquer d’équité à l’égard de ces épouses, n’en prenez alors qu’une seule, libreou choisie parmi vos esclaves . C’est pour vous le moyen d’être aussi équitables que possible.(s4v3)
Pour l'homme qui n'a pas les moyens d'épouser une femme libre, il peut épouser une femme esclave croyante en lui donnant une dot convenable. Mais attention c'est soit se marié avec une femme libre ou soit se marier avec une femme esclave devenue croyante !
Un croyant ne peut pas mélanger les statut (libres et esclaves) des femmes car il ne peut se marier qu'avec une esclave que s'il n'a pas les moyens de se marier avec une femme libre.
4.25. Et quiconque parmi vous n'a pas les moyens pour épouser des femmes libres (non esclaves) croyantes, eh bien (il peut épouser) une femme parmi celles de vos esclaves croyantes...
Donc si un homme est déjà marié avec 1 ou 2 femmes libres il ne pourra pas se marier avec la femme esclave croyante mais devra préalablement l'affranchir pour se marier avec elle, si elle le désire et dans ce cas celà fera 3 femmes libres mariés.
Et de toutes façons les savants ne sont pas d'accord avec le mot "esclave", le mot utilisé dans le Coran est "amah"ou "amatoun", « ma malakat yaminouk » "fatate"... "amat" en islam, une femme qui fait partie intégrante de la famille..bien logée, bien nourie.. "fatate" en arabe signifie une fille. Cette politesse dans l’expression (non utilisation du terme esclave) révèle la différence énorme entre la culture occidentale vis à vis de cet « être vivant» basée sur la violence (depuis les traditions Gréco-Romaines et jusqu’à l’abolition de l’esclavagisme) et la philosophie islamique basée sur d’autres repères dont témoignent les dires du Prophète BSSL ..
Le terme "esclave" est utilisé par abus de language.
Il y avait bien évidemment consentement entre les deux partenaires comme pour chaque mariage en islam. Le mariage sans consentement ni point valide en islam.
et de toutes façon dès qu'un ou une esclave demandait un contrat d'affranchissement le maitre devait les affranchir s'ils étaient devenus meilleurs.
Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés.(s24v33)
Allah(swt) est le plus savant
Auteur : Tiel Date : 02 juil.13, 10:42 Message : Je remonte ce topic car certains posts sont tout simplement atterrant! On juge un arbre à ses fruits et le moins que l'on puisse dire c'est que l'esclavage en Terre d'Islam n'avait rien à envier, en matière de barbarie, à celui pratiqué par les occidentaux et non les esclaves en Terre d'Islam n'était pour la plupart nullement libéré, et rien n'indique qu'ils n'étaient bien traitées et cela fussent-il capturer par des razzias ou vendus par d'autres noirs-africains (les traites intra-africaines ayant également été une triste réalité). La question de l'esclavage arabo-musulman est épineuse car encore en grande partie tabou même si une réalité incontestable malgré quelques chercheurs.
Ensuite pour ceux qui ont libéré les esclaves, eh bien, ce sont bien les occidentaux et cela pose problème à pas mal de pays musulmans et/ou africains car alors il faut reconnaitre ce fait dérangeant, à savoir que ce sont les colonisateurs qui ont mis fin à l'esclavage le tout montrant que tout n'est pas noirs d'un côté et blancs de l'autre mais tout est d'un gris opaque le reportage mis en lien ci-dessous vaut le détour!
On sait que le premier muezzin était bilel,un esclave noir libéré grace aux musulmans qui lui ont donné l'honneur de faire l'appele à la prière!!!
Qui était bilal,cet esclave qui a embrassé l'islam et a trouvé la liberté et a obtenu un titre chez les musulmans celui de muezzin!!!
mirtelle32 a écrit :
Qui était bilal,cet esclave qui a embrassé l'islam et a trouvé la liberté et a obtenu un titre chez les musulmans celui de muezzin!!!
Une super star pour faire oublier les millions de victimes abusées, stratégie de ceux qui reflètent un sentiment de culpabilité sous un couvert de nenni.
Auteur : Tiel Date : 02 juil.13, 11:13 Message :
mirtelle32 a écrit :Nous devons pas avoir les meme sources ou pas la meme conception de l'islam
Je ne cause pas de conception de l'Islam mais simplement ce que firent factuellement les civilisations musulmanes en Afrique! Par ailleurs sortir des exemples individuels d'esclaves affranchis (en occident il y eu également des affranchissement individuels avant la fin de l'esclavage mais ces cas ne changèrent rien à la réalité globale) constituent ici au mieux quelques arbres cachant une forêt immense, à savoir une entreprise esclavagiste qui perdura jusqu'au 20ème siècle largement après l'abolition de l'esclavage en occident. Dans les faits la pratique de l'esclavage perdura longtemps en Terre d'Islam et elle ne fut guère moins barbare et ignoble que celle qui eu lieu en occident ou ailleurs, maltraitances, morts, familles déchirés ont été le lot de toutes les traites intra-africaines, occidentales ou musulmanes!
Auteur : Tiel Date : 02 juil.13, 11:26 Message :
ultrafiltre a écrit :N'oublions pas non plus qu'au nom de Darwin Oh grand prêtre et grand prophète les aborigènes ont quelques têtes sans corps qui se balladent ici et là c'est vrai qu'ils ont une drôle de tête Darwin est tellement tellement beau!!!
Oui Charles Robert Darwin, grand bourreau pro-esclavagiste devant l'éternel.....
«Ceux qui considèrent le propriétaire de l'esclave avec tendresse et l'esclave avec froideur, n'ont sans doute jamais essayé de s'imaginer à la place de ce dernier ; quelle sombre perspective, sans le moindre espoir de changement! Représentez-vous la menace, toujours suspendue au-dessus de votre tête, que votre femme et vos petits enfants - ces êtres que la nature oblige même l'esclave à déclarer siens - vous soient arrachés et vendus comme des bêtes au premier enchérisseur venu! Et ces actes sont commis et excusés par des hommes qui prétendent aimer leur prochain comme eux-mêmes, qui croient en Dieu, et qui prient pour que Sa volonté soit faite sur la terre! Cela fait bouillir la sang mais aussi frémir le cœur de penser que nous autres anglais avons été coupables à ce point, comme le sont encore nos descendant américains, malgré toutes leurs fanfaronnades sur la liberté!»Charles Darwin
Oui parce que l'esclavage mais aussi les affres de la colonisation en Australie et ailleurs dans le monde n'ont pas attendu Darwin qui n'en était donc nullement l'inspirateur en plus d'y être viscéralement opposé! Mais bon j'espère que tu te rends-compte Ultrafire que ton présent étron est Hors-Sujet, surtout que je n'ai pas remonter ce présent topic pour blâmer un Homme ou une Religion particulière pour les affres de l'esclavage des traites orientales ce qui serait stupide, mais simplement pour rappeler l'étendu historiques que constituèrent les dites traites orientales c'est pour dire à quel point ton présent message est inepte!
Auteur : Anonymous Date : 02 juil.13, 14:29 Message :
Tiel a écrit :
Oui Charles Robert Darwin, grand bourreau pro-esclavagiste devant l'éternel.....
comme je t'ai dit mon frère
Darwin n'a rien à voir avec les monstres
mais si pour dire ça je commet un crime de lèse bourgeoisie ...
Darwin n'a pas cautionné la bêtise Tiel
Auteur : yacoub Date : 02 juil.13, 22:18 Message : Il y a des partis islamiques au Pakistan et dans la péninsule arabique qui veulent réhabiliter l'esclavage car Allah ne l'a pas interdit et
interdire ce que Allah permet, c'est aussi grave que d'autoriser ce que Allah interdit.
Auteur : Andrès Date : 03 juil.13, 03:43 Message : Selon mes sources, Bilal fut le premier esclave de l'islam,
rammener par Mahomet à son retour d'Ethiopie.
C'est au cours des siècles que les musulmans en ont fait un muezzin.
Auteur : Pion Date : 03 juil.13, 13:50 Message :
yacoub a écrit :Il y a des partis islamiques au Pakistan et dans la péninsule arabique qui veulent réhabiliter l'esclavage car Allah ne l'a pas interdit et
interdire ce que Allah permet, c'est aussi grave que d'autoriser ce que Allah interdit.
Si cela est vrai, il ne faudrait pas que cette dénonciation d'une façon de faire inacceptable ne passe inaperçu, il faut dénoncer cela haut et fort.
Auteur : mirtelle32 Date : 10 juil.13, 01:50 Message :
Andrès a écrit :Selon mes sources, Bilal fut le premier esclave de l'islam,
rammener par Mahomet à son retour d'Ethiopie.
C'est au cours des siècles que les musulmans en ont fait un muezzin.
tu devrais changer de sources,bilel était l'esclave d'un polytheiste et non du prophète.
il a été le premier muezzin car il avait une trés belle voix
de plus on s'acharne sur l'esclavage en islam alors que celle ci à donner des droits à ceux là,je vous invite simplement à lire les infos en france et vous découvrirez qu'en
2013 il y a encore de l'esclavage dit moderne,donc pas besoin d'aller au pakistan.... Pourtant, même si l'esclavage est aboli dans les faits depuis le 27 avril 1848, il n'a pas totalement disparu en France. Pour le seul début d'année 2013, cinq procès ont déjà eu lieu en France pour des faits d'esclavage moderne. Le 15 mars dernier par exemple, un homme a été condamné par le tribunal d'Avignon à six mois de prison pour avoir acheté 4.500 euros une jeune ivoirienne, qu'il employait comme domestique.source info
Auteur : Tiel Date : 10 juil.13, 04:54 Message :
mirtelle32 a écrit :De plus on s'acharne sur l'esclavage en islam
Qui s'acharne? où ça? Comment? En fait c'est même le contraire on en parle peu alors que les traites musulmanes furent historiquement très importantes.
mirtelle32 a écrit :Alors que celle ci à donner des droits à ceux là.
C'est sûr les esclaves africains castrés avaient, pour ceux qui survivaient à ce traitement, de sacrés droits, bon on leur a juste retiré tout droit à une descendance via une mutilation génitale barbare afin d'en faire des servants. Bien sûr qu'au cours des 14 derniers siècles il y avait eu différents statuts pour les esclaves, certains étaient libérés pour formés notamment des ordres militaires combattant pour le royaume/l'États qui les possédaient jadis, cela a existé, mais ce ne fut pas une règle général, beaucoup mourut en esclaves parfois/souvent consécutifs aux mauvais traitements (la castration en étant un parmi tant d'autres). Dit autrement l'esclavage des traites orientales n'était pas moins massif et barbare que celui des traites transatlantiques!
mirtelle32 a écrit :Je vous invite simplement à lire les infos en france et vous découvrirez qu'en 2013 il y a encore de l'esclavage dit moderne,donc pas besoin d'aller au pakistan....
Il y en a dans tous les pays mais je doute que la France soit en tête, de plus on parle ici de la pratique de l'esclavage du temps où celle-ci était institutionnelle, massive et donc légale. difficile de comparer l'esclavage telle qu'il a lieu de manière illégale et dissimulée en France aujourd'hui à celui qui avait lieu lorsque le royaume de France participait pleinement au commerce triangulaire!
Auteur : mirtelle32 Date : 10 juil.13, 11:18 Message : j'aimerais que tu m'apportes des sources quand tu parles de l'esclavage en islam
prouve moi que les musulmans ont des esclaves qu'ils maltraitent et prouve moi que l'islam tolère ces principes
je t'ai apporté des preuves que l'esclave en islam doit etre bien traité ou libéré à toi de m'apporter tes sources...TIEL
Auteur : Tiel Date : 10 juil.13, 12:41 Message :
mirtelle32 a écrit :j'aimerais que tu m'apportes des sources quand tu parles de l'esclavage en islam.
Des sources? Mais j'en ai déjà amené, les travaux de l'anthropologue Tidiane N'Diaye sont intéressants voir son livre «Le génocide voilé», relatant sources à l'appui le caractère massif des traites négrières orientales (par les arabes mais aussi par les turcs), les castrations ou même les infanticides d'enfant métis nés de concubines noires. Les estimations de l'importance des traites arabo-musulmanes par les historiens Olivier Pétré-Grenouilleau et Paul Bairoch, ainsi que sa persistance au 20ème siècle dans bon nombre de pays musulmans comme en avait pu témoigner notamment Saint-Exupéry au Maroc!
mirtelle32 a écrit :Prouve moi que les musulmans ont des esclaves qu'ils maltraitent et prouve moi que l'islam tolère ces principes.
Dans les faits les sociétés musulmanes ont été esclavagistes dès leur début perpétuant la pratique antique et l'amplifiant même avec l'édification d'importants empires gourmands en main-d’œuvre, et la poursuivit jusqu'au 20ème siècle où ironiquement elle prendra fin avec la colonisation! Que les versets du Coran stipule que l'esclave peut à terme être libéré, n'a pas mis fin à la pratique, dans les faits l'esclavage à perdurer quatorze siècles en Terre d'Islam, alors bon quoi qu'en dise le Coran, force est de constaté que dans les faits l'Islam n'a pas mis fin à l'esclavage!
mirtelle32 a écrit :Je t'ai apporté des preuves que l'esclave en islam doit etre bien traité ou libéré à toi de m'apporter tes sources...TIEL
Tiens si tu veux je cite une de mes sources:
«Dans nombre de pays arabo-musulmans, on exigea que les Africains subissent l'opération dite «à fleur de ventre», qui interdisait toute relation sexuelle, et se soldait par une mortalité considérable. On distinguait donc ceux qui avaient subit l'ablation des seuls testicules et ceux dont on avait coupé la totalité des organes génitaux. Seuls ceux de la seconde catégorie étaient commis à la garde des harems.»Tidiane N'Diaye
Bref encore une fois je ne stipule pas que l'Islam préconise ces pratiques mais simplement que concrètement elle ne les empêcha nullement. De la même manière tous les affres occidentaux n'étaient pas recommandé par la Bible pour autant les affres eurent lieu, l'esclavage fut cependant finalement proscrit en Occident suite notamment à divers mouvement idéologiques et politiques du 18ème et 19ème siècles. Et l'ironie étant que la colonisation, pourtant nullement justifiable car également sources d'affres et d'injustices allaient contribué à la fin de l'esclavage arabo-musulman ainsi qu'autres inter-africaines. Si jamais je rappelle également le reportage que j'avais déjà mis à ce sujet dans ce précédent message!
Auteur : Ren' Date : 10 juil.13, 16:08 Message :
Tiel a écrit :Je remonte ce topic car certains posts sont tout simplement atterrant
Hélas.........
Tiel a écrit :Ensuite pour ceux qui ont libéré les esclaves, eh bien, ce sont bien les occidentaux
Plus précisément, d'abord l'Amérique du Sud.
Tiel a écrit :Et l'ironie étant que la colonisation, pourtant nullement justifiable car également sources d'affres et d'injustices allaient contribué à la fin de l'esclavage arabo-musulman ainsi qu'autres inter-africaines
Mettre fin aux pratiques esclavagistes des maghrébins fut d'ailleurs l'un des prétextes de l'invasion française de l'Algérie ; cf ce petit résumé Wiki pas trop mal écrit pour une fois :
Charles X saisit alors l'occasion pour monter une expédition punitive sur les côtes algériennes. Cette opération militaire doit lui permettre de détourner l'attention de l'opinion publique face aux difficultés intérieures. L'une des raisons avancées pour justifier l'opération est de se débarrasser des pirates barbaresques qui infestaient la mer Méditerranée depuis trois siècles, et dont un des repaires était justement le port d'Alger, et de mettre fin à l'esclavage subi par les populations chrétiennes. Si ces deux facteurs correspondaient à des réalités historiques, et si la traite négrière continuait d'exister sous la Régence, il ne restait en 1830 qu'un petit nombre d'esclaves chrétiens en Algérie, la majorité des chrétiens dans la province ottomane étant des travailleurs libres. Quant aux pirates, ils avaient fortement réduit leurs activités depuis le XVIIIe siècle. Le Dey avait du renoncer en 1818 à la traite des esclaves chrétiens comme à la piraterie suite à l'intervention de la flotte britannique deux ans plus tôt, soit plus de dix ans avant le conflit avec la France
Auteur : Ren' Date : 10 juil.13, 17:00 Message : Au passage, quitte à faire remonter ce fil, j'ai cherché d'autres pistes de réflexion
Je suis tombé sur un ouvrage ayant pour titre "Esclavages et abolitions en terre d’Islam"... Je ne l'ai pas encore lu, mais les pluriels dans le titre me semblent aller dans une bonne direction, puisque ce détail semble montrer que nous ne serons pas dans la généralisation abusive
Ren' a écrit :Au passage, quitte à faire remonter ce fil, j'ai cherché d'autres pistes de réflexion
Je suis tombé sur un ouvrage ayant pour titre "Esclavages et abolitions en terre d’Islam"... Je ne l'ai pas encore lu, mais les pluriels dans le titre me semblent aller dans une bonne direction, puisque ce détail semble montrer que nous ne serons pas dans la généralisation abusive
Intéressant merci pour les liens! La Tunisie est un cas particulièrement précoce en Terre d'Islam même si, à l'instar de la France l'esclavage se poursuivit des décennies de façon plus ou moins clandestine, on remarque que la Grande-Bretagne, qui abolit officiellement l'esclavage en 1833 fut très influente aussi bien en occident puis dans les pays musulmans pour la généralisation de l'abolition, bien que la France avaient déjà pris des initiatives dans ce sens dès le 18ème siècle!
Auteur : Ren' Date : 11 juil.13, 05:35 Message :
Tiel a écrit :Intéressant merci pour les liens
J'ai trouvé aussi. Après avoir parcouru les extraits de l'ouvrage proposés en ligne, je pense commander l'ouvrage
Auteur : mirtelle32 Date : 12 juil.13, 10:44 Message : je ne vois pas le rapport avec l'islam,c'est pas parcequ'on se prétend musulman que l'on est, etre musulman il ne suffit pas d'avoir un prénom arabe ou vivre dans un pays arabe,le musulman à des principes et des règles et s'il maltraite un esclave,il sera chatié puisque le prophète à obliger à traiter les esclaves tel que des hommes libres et des les affranchir donc l'islam a bien libérer les esclaves après s'il y a des C..pour continuer le mal et bien Allah les jugera bien un jour....
Auteur : Ren' Date : 14 juil.13, 18:07 Message :
mirtelle32 a écrit :donc l'islam a bien libérer les esclaves
Historiquement, non. Sur ce sujet, l'Islam n'a rien fait.
Auteur : mirtelle32 Date : 15 juil.13, 10:41 Message : oui mais je parle de l'islam et historiquement je m'en moque,je sais que ma religion à donner des droits aux esclaves maintenant si vos livres ne vous le démontrent pas et bien nous avons le coran et la sounna qui nous apprend comment se comporter avec les esclaves et j'en suis trés contente car les esclaves sont des etres humains qui ont un coeur et je suis fière de ma religion qui a pensé à ces humains en leur donnant des droits...
Auteur : uzzi21 Date : 15 juil.13, 19:55 Message : Pour comprendre; est-ce que le Coran et la sounnah a libéré les esclaves physiquement ? c-à-dire leur a t-ils retiré leurs status d'esclaves et les a t-ils libérés afin qu'ils ne soient totalement plus esclaves ?
Auteur : septour Date : 15 juil.13, 21:52 Message : La traite des noirs ou la capture de noirs d'afrique a des fins de vente pour eclavage dans les plantations d'amérique; Cette ''pratique'' était le fait d'arabes principalement au XVIII eme siécle. sunnah my ass!!
Auteur : mirtelle32 Date : 16 juil.13, 04:22 Message :
septour a écrit :La traite des noirs ou la capture de noirs d'afrique a des fins de vente pour eclavage dans les plantations d'amérique; Cette ''pratique'' était le fait d'arabes principalement au XVIII eme siécle. sunnah my ass!!
arabe ne veut pas dire musulman!!!l'islam est pour tout ceux qui atteste d'un dieu unique et que le mohamed est le messager,point à la ligne....
Auteur : mirtelle32 Date : 16 juil.13, 04:27 Message :
uzzi21 a écrit :Pour comprendre; est-ce que le Coran et la sounnah a libéré les esclaves physiquement ? c-à-dire leur a t-ils retiré leurs status d'esclaves et les a t-ils libérés afin qu'ils ne soient totalement plus esclaves ?
le prophète conseillait vivement d'affranchir les esclaves mais après les avoir instruis pour ne pas qu'ils soient perdu dans la vie de tous les jours.
c'est assez long donc je te mets un lien si ça t'interresse réellement
mirtelle32 a écrit :oui mais je parle de l'islam et historiquement je m'en moque
Autant dire que les faits tu t'en moques! Dans les faits 1400 d'Islam n'a pas mis fin à l'esclavage bien au contraire, ensuite tu peux toujours clamer que l'Islam libère les esclaves dans les faits on ne constate pas d'abolition de l'esclavage en Terre d'Islam mais au contraire la poursuite de cette pratique à grande échelle avec toutes les horreurs qui vont avec. C'est étrange qu'une religion tant vantée ici ait été dans la pratique totalement impotente en la matière dans les États/Califats/Empires et/ou civilisations où elle fut pratiquée depuis des siècles, civilisations où l'esclavage était donc également pratiqué officiellement et à grande échelle!
Auteur : Ren' Date : 16 juil.13, 06:40 Message :
mirtelle32 a écrit :nous avons le coran et la sounna qui nous apprend comment se comporter avec les esclaves
On ne se comporte jamais "bien" avec des êtres humains rabaissés au rang de marchandise.
Auteur : mirtelle32 Date : 16 juil.13, 10:24 Message :
Tiel a écrit :
Autant dire que les faits tu t'en moques! Dans les faits 1400 d'Islam n'a pas mis fin à l'esclavage bien au contraire, ensuite tu peux toujours clamer que l'Islam libère les esclaves dans les faits on ne constate pas d'abolition de l'esclavage en Terre d'Islam mais au contraire la poursuite de cette pratique à grande échelle avec toutes les horreurs qui vont avec. C'est étrange qu'une religion tant vantée ici ait été dans la pratique totalement impotente en la matière dans les États/Califats/Empires et/ou civilisations où elle fut pratiquée depuis des siècles, civilisations où l'esclavage était donc également pratiqué officiellement et à grande échelle!
cela prouve que c'est l'islam qui autorise de se comporter de la sorte?
Auteur : mirtelle32 Date : 16 juil.13, 10:26 Message :
Ren' a écrit : On ne se comporte jamais "bien" avec des êtres humains rabaissés au rang de marchandise.
l'esclavage à existé à l'époque d'avant l'islam,ce n'est pas l'islam qui à autorisé l'esclavage puisqu'elle existait bien avant....
Auteur : Tiel Date : 17 juil.13, 02:10 Message :
mirtelle32 a écrit :Cela prouve que c'est l'islam qui autorise de se comporter de la sorte?
Au mieux, et je dit bien au mieux, ça prouve que l'Islam a été totalement impotente en la matière, l'Islam n'a pas mis fin à l'esclavage et les sociétés/civilisations musulmanes fut parmi les plus importante sociétés esclavagistes de l'humanité, elle furent également parmi les conquérantes les plus sanglants soit dit en passant!
Auteur : Andrès Date : 21 juil.13, 07:26 Message : Nous savons de source4 sure qu'il y avait encore des marchés d'esclaves en rèpublique islamique de Mauritanie et dans le très musulman Soudan, cela dans les années 1970.
Il est vrai que presque toutes les années nous apprenons des cas d'esclavages en occident,
le fait que la plupart des esclavagistes sont des musulmans, souvent diplomates ou hauts fonctionnaires internationaux, cela à Genève en Suisse.
Auteur : Georges_09 Date : 22 juil.13, 01:59 Message : D'après un auteur musulman qui vit en France, Malek Chebel, l’esclavage reste encore actif mais pas seulement en Mauritanie mais aussi en Arabie Saoudite, au Soudan et au Maroc.
Auteur : yacoub Date : 31 juil.13, 05:19 Message :
Andrès a écrit :Nous savons de source4 sure qu'il y avait encore des marchés d'esclaves en rèpublique islamique de Mauritanie et dans le très musulman Soudan, cela dans les années 1970.
Il est vrai que presque toutes les années nous apprenons des cas d'esclavages en occident,
le fait que la plupart des esclavagistes sont des musulmans, souvent diplomates ou hauts fonctionnaires internationaux, cela à Genève en Suisse.
Il y a même des partis islamiques au Pakistan qui envisagent la restauration de l'esclavage car c'est haram d'interdire ce que Allah permet et Allah n'a pas interdit l'esclavage.
Qui seront les esclaves ? tous les non-musulmans du pays choisiront entre la conversion à l'islam ou l'esclavage y compris les juifs et les chrétiens, gens du Livre.
Auteur : mirtelle32 Date : 31 juil.13, 07:30 Message : il faut savoir que ce que l'on appelle l'esclavage en islam n' a rien à voir avec l'esclavage que les blancs ont fait subir aux noirs,n'attribuez pas aux musulmans ce que les occidents ont fait subir aux africains....
Allah dit :
« Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas en vérité, le présomptueux, l'arrogant. »
(Sourate 4/ Verset 36)
ce verset prouve bien que le statut de l'esclave et le meme que nos propres pères et mères,et que le comportement doit etre bon envers eux.
Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)
Le Compagnon Djaber radhi Allahû 'anhû a rapporté que le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Celui qui se qualifie de trois attributs alors Allah le protégera et le fera entrer au Paradis : l'indulgence envers les faibles, la tendresse envers ses (père et mère) et la bienfaisance envers les esclaves » ( Tirmidhi).
Auteur : Andrès Date : 31 juil.13, 08:24 Message : Nous savons, suite à des recherches que les arabo/musulmans ont pris plus d'esclaves en Afrique que les européens,
Les descendants des esclaves africains sont des dizaines de millions dans les Amériques.
Comme les maîtres musulmans castraient souvent les esclaves hommes et prenaient les femmes comme esclaves sexuelles, il n'y a que peu de noirs dans les pays arabo/musulmans,
bien que certains de ces pays aient une population assez metissée,
suite aux viol répétées des captives noires et aux naissances qui ont suivi.
Auteur : mirtelle32 Date : 31 juil.13, 09:36 Message : Et que pensez vous de ce verset biblique:
« Si un homme frappe du bâton son esclave, homme ou femme, et que l'esclave meure sous sa main, le maître sera puni. Mais s'il survit un jour ou deux, le maître ne sera point puni; car c'est son argent. » [Exode 21:20-21]
« maudit soit Canaan, qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !...Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! » Gn 9.25-27
beaucoup se sont servi de ces versets pour justifier l'esclavage!!!
Auteur : Georges_09 Date : 01 août13, 01:27 Message :
mirtelle32 a écrit :il faut savoir que ce que l'on appelle l'esclavage en islam n' a rien à voir avec l'esclavage que les blancs ont fait subir aux noirs,n'attribuez pas aux musulmans ce que les occidents ont fait subir aux africains....
Allah dit :
« Adorez Allah et ne lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Allah n'aime pas en vérité, le présomptueux, l'arrogant. »
(Sourate 4/ Verset 36)
ce verset prouve bien que le statut de l'esclave et le meme que nos propres pères et mères,et que le comportement doit etre bon envers eux.
Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Ce sont vos frères, Allah les a mis sous votre autorité, nourrissez-les de ce que vous mangez, habillez-les de ce que vous vous habillez et ne les chargez pas de ce qu'ils ne peuvent faire. Si vous les chargez alors aidez-les ! » (Muslim)
Le Compagnon Djaber radhi Allahû 'anhû a rapporté que le Messager d'Allah, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a dit : « Celui qui se qualifie de trois attributs alors Allah le protégera et le fera entrer au Paradis : l'indulgence envers les faibles, la tendresse envers ses (père et mère) et la bienfaisance envers les esclaves » ( Tirmidhi).
Il y a un bon esclavage, c'est l'esclavage musulman et un mauvais esclavage, ce sont tous les autres.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 02:17 Message : non cher ami,l'esclavage que vous connaissez n'est pas celui dont l'islam parle
As tu déjà vu un esclave traité par son maitre de la meme façon qu'il doit traité ses propres parents.
Auteur : Georges_09 Date : 01 août13, 04:42 Message : C'est un plaisir que d'être un esclave des musulmans, moi je vous le dis.
Auteur : Andrès Date : 01 août13, 07:55 Message : Il est vrai que dans l'Ancien Testament il y a quelques passages assez durs surtout si nous les sortons de leurs contextes.
Le Nouveau Testament = Nouvelle Alliance, lliance entre Dieu et les humains par Jésus le Christ,
il n'y a aucune différences entre races ou origines, car nous avons tous le même Sauveur,
Que certains aient asservis des humains comme esclaves n'est tout simplement pas en lien avec le message d'amour de Dieu pour toutes et tous.
Voir la Lettre de Paul à Philémon.
Auteur : mirtelle32 Date : 01 août13, 10:17 Message :
Georges_09 a écrit :C'est un plaisir que d'être un esclave des musulmans, moi je vous le dis.
ha ha ha ha ça n'a jamais été un plaisir d'etre un eslave tout court,on parle de l'esclavage dans l'islam et oui ça existait à cette époque donc il fallait bien leur donner des droits car cela faisait parti de la tradition d'avoir des esclaves,que vous étiez musulman ou pas!!!!
Auteur : Tiel Date : 03 août13, 00:17 Message :
mirtelle32 a écrit :il faut savoir que ce que l'on appelle l'esclavage en islam n' a rien à voir avec l'esclavage que les blancs ont fait subir aux noirs,n'attribuez pas aux musulmans ce que les occidents ont fait subir aux africains....
Ce que «les blancs» ont fait subir au noirs tu veux dire les occidentaux? Manque de bol en Terre d'Islam les musulmans blancs ou non, n'ont guère mieux traité leurs esclaves que les occidentaux! Mais surtout et il est important de la souligner, c'est en occident que l'esclavage fut aboli alors qu'il restait d'actualité en Terre d'Islam durant le 20ème siècle, les versets ne prouvant rien, c'est à ses fruits que l'on reconnait l'arbre!
Auteur : mirtelle32 Date : 03 août13, 00:59 Message : l'islam est venu donner des droits aux esclaves vu que c'était monnai courante à l'époque,il y avait meme des hommes qui se vendait en tant qu'esclave pour pouvoir survivre et ça toujours exister,beaucoup de pays noirs sont trés trés pauvre,c'est sans doute leur seul survi
tu crois qu'ils ont tous ta chance!!!!!
il manquerait plus que l'esclavage ne soit pas aboli dans un pays qui se dit défendre les droits de l'homme....
Auteur : Tiel Date : 03 août13, 01:19 Message :
mirtelle32 a écrit :l'islam est venu donner des droits aux esclaves vu que c'était monnai courante à l'époque
Non l'Islam n'a ni stopper l'esclavage, ni même améliorer le statut et les traitement fait aux esclaves sur les Terres sur lesquels cette religion s'est imposée pendant 1400 ans. Les civilisations et empires musulmans étaient très gourmandes en esclaves, et comme ce fut toujours le cas avec l'esclavage, les esclaves furent maltraités, parfois même castrés et beaucoup mourraient de leur mauvais traitements.
mirtelle32 a écrit :Il y avait meme des hommes qui se vendait en tant qu'esclave pour pouvoir survivre et ça toujours exister,beaucoup de pays noirs sont trés trés pauvre,c'est sans doute leur seul survi
Dans certains pays pauvres y a aussi des adolescents qui vendent leurs corps pour survivre, la belle affaire, ça ne rend pas la chose moins horrible. Par ailleurs l'esclavage en Terre d'Islam à l'instar de celui pratiqué en Occident consistaient à razzié des gens qui n'avaient rien demander où à acheter/revendre des gens réduits en esclavage donc razziés par d'autres. Bref c'était de la barbarie. Les civilisations/empires musulmans ne se sont guère mieux illustrer en matière d'esclavage que les autres grandes civilisations empires!
mirtelle32 a écrit :Tu crois qu'ils ont tous ta chance!!!!!
Tu te rends compte que tu es complètement HS? À moins que tu crois sincèrement que les millions d'esclaves venus d'Afrique et d'ailleurs se sont livré eux-mêmes aux musulmans pour être déportés à des milliers de kilomètres de chez eux avec parfois une petite castrations à l'arrivé pour les hommes ou servir d'esclave sexuelle pour les femmes!
mirtelle32 a écrit :Il manquerait plus que l'esclavage ne soit pas aboli dans un pays qui se dit défendre les droits de l'homme....
Ce qui est amusant c'est que l'Islam n'a nullement mené à l'abolition de l'esclavage qui humainement parlant est une monstruosité!
Auteur : mirtelle32 Date : 03 août13, 01:41 Message : le dernier sermon du prophète nous étions vers l'an 600:Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action.
article 1er des droits de l'homme
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
combien de siècle plus tard!!!!!!
Auteur : yacoub Date : 03 août13, 02:30 Message :
mirtelle32 a écrit :le dernier sermon du prophète nous étions vers l'an 600:Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action.
article 1er des droits de l'homme
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
combien de siècle plus tard!!!!!!
Et alors est ce que ça a empêché Mahomet de faire la guerre sainte tout azimuths à tous ceux qui ne voulaient pas le reconnaitre comme prophète et admettre le mahométime comme religion.
Mahomet, sur son lit de mort, a demndé que seule le mahométisme doit être la religion de l'Arabie d'où l'expulsion des juifs et des chrétiens de ce pays.
Auteur : mirtelle32 Date : 03 août13, 03:30 Message :
yacoub a écrit :
Et alors est ce que ça a empêché Mahomet de faire la guerre sainte tout azimuths à tous ceux qui ne voulaient pas le reconnaitre comme prophète et admettre le mahométime comme religion.
Mahomet, sur son lit de mort, a demndé que seule le mahométisme doit être la religion de l'Arabie d'où l'expulsion des juifs et des chrétiens de ce pays.
Toi tu es un anti islam donc ce n'est pas la peine de discuter avec toi,on débouchera sur rien seulement sur de la haine donc si t'as de la chance qu'un musulman te donne de l'importance, libre à lui de te répondre
merci au suivant....
Auteur : Tiel Date : 03 août13, 21:08 Message :
mirtelle32 a écrit :le dernier sermon du prophète nous étions vers l'an 600:Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action.
Je ne te parle pas des sermons du prophète mais bien des faits. Dans les faits les Droits de l'Homme et l'abolition officielle de l'esclavage sont des initiatives occidentales alors que l'esclavage était toujours d'actualité en Terre d'Islam au 20ème siècle encore et que l'esclavage en Terre d'Islam n'avait rien de moins barbares que celui pratiqué en Occident et dans d'autres civilisations!
Auteur : Noonalepsyne Date : 03 août13, 21:52 Message :
mirtelle32 a écrit :l'islam est venu donner des droits aux esclaves vu que c'était monnai courante à l'époque,il y avait meme des hommes qui se vendait en tant qu'esclave pour pouvoir survivre et ça toujours exister,beaucoup de pays noirs sont trés trés pauvre,c'est sans doute leur seul survi
tu crois qu'ils ont tous ta chance!!!!!
C'est un peu comme si on parlait du trafic d'organes et que tu disais : « Il y a des gens qui vendent un de leur rein pour pouvoir survivre, des gens très très pauvres et pour qui c'est leur seule survie, mais c'est pas de la faute des médecins frauduleux qui le leur achètent, non. »
Auteur : Ren' Date : 04 août13, 01:54 Message :
mirtelle32 a écrit :il faut savoir que ce que l'on appelle l'esclavage en islam n' a rien à voir avec l'esclavage que les blancs ont fait subir aux noirs
Si par "rien à voir" vous voulez rappeler que :
- l'esclavage des noirs par les musulmans a duré beaucoup plus longtemps
- que les occidentaux ne castraient pas leurs esclaves
- que les musulmans n'avaient pas que des noirs pour esclaves
...peut-être peut-on dire "ça n'a rien à voir"...
Pour ma part, je ne vois des deux côtés qu'une même horreur indéfendable.
mirtelle32 a écrit :« maudit soit Canaan, qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !...Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! » Gn 9.25-27
beaucoup se sont servi de ces versets pour justifier l'esclavage!!!
Oui, en effet. Et tout d'abord, beaucoup de musulmans. Quand les protestants reprennent cette malédiction biblique pour justifier leur recréation de l'esclavage aux Amériques, ils reprennent un argumentaire développé par des auteurs islamiques. C'est parce qu'on oublie ce point qu'on voit des gens focaliser par erreur, aujourd'hui, sur les textes d'Ibn Khaldûn sur l'esclavage des noirs. Alors qu'en réalité ces textes sont une tentative d'avancée de ce brillant intellectuel qui s'opposait au racisme de ses contemporains (à lire ici : http://blogren.over-blog.com/article-l- ... 44982.html )
Auteur : mirtelle32 Date : 04 août13, 02:06 Message :
Tiel a écrit :
Je ne te parle pas des sermons du prophète mais bien des faits. Dans les faits les Droits de l'Homme et l'abolition officielle de l'esclavage sont des initiatives occidentales alors que l'esclavage était toujours d'actualité en Terre d'Islam au 20ème siècle encore et que l'esclavage en Terre d'Islam n'avait rien de moins barbares que celui pratiqué en Occident et dans d'autres civilisations!
les faits je ne les renie pas,moi ce que j'essaie de vous faire comprendre qu'en aucun cas l'islam accepte de se comporter ainsi,c'est cela que je défends
les versets du coran sont clairs ainsi que les hadiths maintenant tous les musulmans ne suivent pas à la lettre les commandements d'Allah
Auteur : Ren' Date : 04 août13, 02:09 Message :
mirtelle32 a écrit :moi ce que j'essaie de vous faire comprendre qu'en aucun cas l'islam accepte de se comporter ainsi
En aucun cas l'Islam n'a incité à abolir l'esclavage : c'est malheureusement un fait.
Maintenant, on peut débattre de la façon dont les musulmans ont été ou non fidèles à leur religion dans la façon de gérer cet esclavage, mais ça, c'est un autre débat que celui initié par le titre irréel de cette discussion.
Auteur : mirtelle32 Date : 04 août13, 02:56 Message : quelle est la différence entre ces deux passages,ah oui l'un vient d'un musulman arabe et l'autre d'occidentaux,ça change tout.
le dernier sermon du prophète nous étions vers l'an 600:Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas supérieur à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas supérieur à un Arabe. Un blanc n'est pas supérieur à un noir et un noir n'est pas supérieur à un blanc - seulement par la piété et la bonne action.
article 1er des droits de l'homme
Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.
combien de siècle plus tard!!!!!!
Auteur : Ren' Date : 04 août13, 03:06 Message :
mirtelle32 a écrit :quelle est la différence entre ces deux passages
A ce petit jeu là, on peut alors citer Paul qui dit, sept siècles avant votre prophète : il n'y a plus Grec et Juif, circoncis et incirconcis, barbare, Scythe, esclave, homme libre, mais Christ : il est tout et en tous (Col III, 11)
...Une citation n'est jamais suffisante.
NB: en ce qui me concerne, oubliez vos préjugés sur les préjugés des "occidentaux" ; en breton, je suis tout ce qu'il y a de plus "occidental" (au sens géographique du terme) mais je vous rappelle que mes enfants sont aussi bretons que maghrébins (cet occident de l'Islam )
Auteur : mirtelle32 Date : 04 août13, 04:02 Message :
Ren' a écrit : A ce petit jeu là, on peut alors citer Paul qui dit, sept siècles avant votre prophète : il n'y a plus Grec et Juif, circoncis et incirconcis, barbare, Scythe, esclave, homme libre, mais Christ : il est tout et en tous (Col III, 11)
...Une citation n'est jamais suffisante.
NB: en ce qui me concerne, oubliez vos préjugés sur les préjugés des "occidentaux" ; en breton, je suis tout ce qu'il y a de plus "occidental" (au sens géographique du terme) mais je vous rappelle que mes enfants sont aussi bretons que maghrébins (cet occident de l'Islam )
mais je ne joue à aucun petit jeu,j'accepte aussi le passage de Paul,le principale c'est que tous les hommes ont le meme droit et que tout le monde respecte ça
moi je me moque que c'est l'islam ou bien le christiannisme qui à aboli l'esclavage,moi ce qui me rassure c'est que ma religion n'a jamais instruit l'homme à se comporter mal avec les esclaves,et c'est ça que je défends!!!!
Auteur : Civha Date : 04 août13, 05:35 Message : Et les esclaves trouvèrent du boulot en france , et 9000000 de chômeurs français devenaient des prisonniers avec 380euro par mois ha ha ha ...
Auteur : mirtelle32 Date : 04 août13, 09:44 Message :
Civha a écrit :Et les esclaves trouvèrent du boulot en france , et 9000000 de chômeurs français devenaient des prisonniers avec 380euro par mois ha ha ha ...
pas compris ta blague!!!!
Auteur : Saint Glinglin Date : 04 août13, 09:52 Message : Cela signifie que le patronnat a fait venir en France une main d'oeuvre docile destinée à concurrencer des Français de souche trop revendicatifs.
Auteur : Civha Date : 04 août13, 11:28 Message : Ce n'est pas une blague et je ne revendique que la liberté d'expression , mais en rêve parce que dans la rue j'ai pas envie de me prendre une amende n'est-ce pas .
Si d'autres peuvent faire ça en priant dans la ville , sur la route à genoux c'est qu'ils ont la faveur des patrons , hein .
Auteur : Civha Date : 04 août13, 19:15 Message :
mirtelle32 a écrit :
pas compris ta blague!!!!
En principe c'est la réalité , car si je vais , moi là bas il y a de forte chance qu'on me renvoie d'où je viens hé hé . Est-ce juste ?
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 02:05 Message : ou veux tu aller?
Auteur : Noonalepsyne Date : 05 août13, 02:17 Message :
mirtelle32 a écrit :ou veux tu aller?
Dans les pays d'origine des travailleurs issus de l'immigration.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 02:48 Message : je ne comprends pas ou il veut en venir?
Auteur : Civha Date : 05 août13, 08:37 Message : En venir où ? nulle part c'était pour donner un peu d'piment à la situation . Et puis quand je dis là-bas c'est chez les islamistes , heu c'est bien ainsi qu'on les nomme , ils continuent à passer les frontières pour revendiquer tout et ils l'obtiennent c'est cela qui est effarent quand on pense que nous on a pas le droit de vivre chez-eux ou alors faut être armé jusqu'aux dents si vous voyez ce que je veux dire n'est-ce-pas ?
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 08:52 Message :
Civha a écrit :En venir où ? nulle part c'était pour donner un peu d'piment à la situation . Et puis quand je dis là-bas c'est chez les islamistes , heu c'est bien ainsi qu'on les nomme , ils continuent à passer les frontières pour revendiquer tout et ils l'obtiennent c'est cela qui est effarent quand on pense que nous on a pas le droit de vivre chez-eux ou alors faut être armé jusqu'aux dents si vous voyez ce que je veux dire n'est-ce-pas ?
bien écoutes ça me choque un peu tes propos quand on voit les français qui travaillent en algérie,aux emirats arabes,en arabie saoudite et j'en passe après peut etre que vous avez du vécu ,j'en sais rien.
j'ai rencontré dernièrement un français qui revenait d'algérie car il était en mission là bas apparemment ils ne l'ont pas tué donc reste à vérifier
Auteur : Civha Date : 05 août13, 09:07 Message : Si je recentre le débat non pas au niveau historique mais contemporain actuel , on parle ici d'invasion et non pas de quelques milliers de français ( à l'étranger avec des diplômes au moins ) , il s'agit de 400000 individus islamistes qui viennent par années et travaillent en FRANCE .
Vous ne vérifier pas ici que les 9000000 de chômeurs Français , ont quelque-chose en commun , bien sûr si ce que j'ai écris vous éclaire .
Ce n'est pas une critique acerbe et hors de propos mais une constatation que j'étaye peu à peu avec franchise ne soyez pas choqué il est vrai que c'est direct et sans tact scuse me chère musulmane .
Auteur : Noonalepsyne Date : 05 août13, 09:19 Message : Civha, un islamiste est une personne se revendiquant des courants les plus radicaux de l'islam.
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 09:32 Message :
Civha a écrit :Si je recentre le débat non pas au niveau historique mais contemporain actuel , on parle ici d'invasion et non pas de quelques milliers de français ( à l'étranger avec des diplômes au moins ) , il s'agit de 400000 individus islamistes qui viennent par années et travaillent en FRANCE .
Vous ne vérifier pas ici que les 9000000 de chômeurs Français , ont quelque-chose en commun , bien sûr si ce que j'ai écris vous éclaire .
Ce n'est pas une critique acerbe et hors de propos mais une constatation que j'étaye peu à peu avec franchise ne soyez pas choqué il est vrai que c'est direct et sans tact scuse me chère musulmane .
excusez moi de vous dire que ceux que vous appelez des islamistes ont eux aussi des diplome ils ont eu la chance d'étudier,merci nous sommes pas des sous Hommes
de plus le nombre de chomeurs que vous donnez me semble un peu au dessus de ce que le gouvernement à annoncé,je me trompe?
Pensez vous que si les sois disant islamistes partaient,cela résoudrait le problème de la France?
Auteur : Civha Date : 05 août13, 11:18 Message : Non ils sont incultes pour la plupart et vous ignorez qu'il y a 9µ de français qui sont victimes de votre invasion renseignez-vous svp , les chiffres que donnent les médias sont ceux de la classe A .
Auteur : mirtelle32 Date : 05 août13, 11:40 Message :
Civha a écrit :Non ils sont incultes pour la plupart et vous ignorez qu'il y a 9µ de français qui sont victimes de votre invasion renseignez-vous svp , les chiffres que donnent les médias sont ceux de la classe A .
vous me faites penser à Hitler lorsqu'il pensait qu'il était supérieur aux autres races!!!!
enfin heureusement que je connais beaucoup de français plus cultivé que vous et beaucoup de musulmans plus cultivés que vous,d'ailleurs n'allons pas chercher trop loin,mon frère barbu à une maitrise de Math,il a le diplome plp2 et le Capess et il est professeur de mathématique et sciences physiques mais à part ça il est inculte.
ah et puis mon ancien voisin ,un barbu qui est ingénieur,et puis mon beau frère qui à une licence et qui est professeur de sport,et puis beaucoup d'amis islamistes comme vous dites qui ont au minimum un BAC +3 et tous un travail en poche
c'est triste qu'ils ont pris la place de beaucoup de français,ah mais je suis béte ils sont eux meme français mais islamistes....
ah les préjugés quand tu nous tiens.....
et pour l'invasion excuse moi de vous renvoyer à l'histoire de la France,merci
Auteur : Civha Date : 05 août13, 23:45 Message : Désolé mais vous reniez votre Dieu en me taxant de la sorte , et la fourberie dont vous faites preuves ne me touche aucunement .
SAchant pertinemment que vos frères envahissent la France et prennent le boulot de nos enfants et même ceux de leur père ; ceux là n'ont pas de volonté ils sont comme des robots qui cherchent la sécurité et disent hypocrites que les français sont des mécréants ou des dépravés ou des cathos ignorants mais encore vous voudriez imposez vos lois de m...e ici ?
Votre Hitler sachez le est la même entité que le tripurasuras Muhammad annoncé dans les védas , donc c'est la religion de satan que vous adorez Mdr !
Auteur : yacoub Date : 06 août13, 01:58 Message : Des partis islamistes du Pakistan et de la péninsule Arabique envisagent, ni plus ni moins, que de restaurer l"esclavage.
Qui seront les nouveaux esclaves ?
Tout ceux qui refusent la Religion d'Amour de Tolérance et de Paix, les hindouistes, les chrétiens ..etc.
Malek Chebel reconnait que l'esclavage persiste dans le monde mahométan.
Il sait qu'il risque gros mais il a dénoncé ces faits.
Auteur : mirtelle32 Date : 06 août13, 09:06 Message :
Civha a écrit :Désolé mais vous reniez votre Dieu en me taxant de la sorte , et la fourberie dont vous faites preuves ne me touche aucunement .
SAchant pertinemment que vos frères envahissent la France et prennent le boulot de nos enfants et même ceux de leur père ; ceux là n'ont pas de volonté ils sont comme des robots qui cherchent la sécurité et disent hypocrites que les français sont des mécréants ou des dépravés ou des cathos ignorants mais encore vous voudriez imposez vos lois de m...e ici ?
Votre Hitler sachez le est la même entité que le tripurasuras Muhammad annoncé dans les védas , donc c'est la religion de satan que vous adorez Mdr !
en tout les cas je préfère la religion de Mohamed que la personne que vous etes,heureusement que bon nombre de français ne vous ressemble pas.
je suis française et si t'aime pas la france avec tout ce qu'il y a dedans et bien fais tes valises:et oui la France on l'aime ou on l'a quitte!!!!!!
Auteur : Civha Date : 06 août13, 17:38 Message : Ce sont bien là les arguments des fashisants islamistes , qui cognent aux portes des locataires français pour les faire déménager , des témoignages à paris marseille lille démontrent bien que vous pratiquez aussi le harcèlement morale .
Auteur : mhd Date : 10 août13, 05:53 Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
4: ( 92 ) Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant, si ce n'est par erreur. Quiconque tue par erreur un croyant, qu'il affranchisse alors un esclave croyant et remette à sa famille le prix du sang, à moins que celle-ci n'y renonce par charité. Mais si [le tué] appartenait à un peuple ennemi à vous et qu'il soit croyant, qu'on affranchisse alors un esclave croyant. S'il appartenait à un peuple auquel vous êtes liés par un pacte, qu'on verse alors à sa famille le prix du sang et qu'on affranchisse un esclave croyant. Celui qui n'en trouve pas les moyens, qu'il jeûne deux mois d'affilée pour être pardonné par Allah. Allah est Omniscient et Sage.
5: ( 89 ) Allah ne vous sanctionne pas pour la frivolité dans vos serments, mais Il vous sanctionne pour les serments que vous avez l'intention d'exécuter. L'expiation en sera de nourrir dix pauvres, de ce dont vous nourrissez normalement vos familles, ou de les habiller, ou de libérer un esclave. Quiconque n'en trouve pas les moyens devra jeûner trois jours. Voilà l'expiation pour vos serments, lorsque vous avez juré. Et tenez à vos serments. Ainsi Allah vous explique Ses versets, afin que vous soyez reconnaissants!
58: ( 3 ) Ceux qui comparent leurs femmes au dos de leurs mères puis reviennent sur ce qu'ils ont dit, doivent affranchir un esclave avant d'avoir aucun contact [conjugal] avec leur femme. C'est ce dont on vous exhorte. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites
90: ( 13 ) C'est délier un joug [affranchir un esclave],
Auteur : Ren' Date : 15 août13, 01:30 Message :
mhd a écrit :90: ( 13 ) C'est délier un joug [affranchir un esclave],
L'affranchissement a toujours existé dans les sociétés esclavagistes - c'est un facteur important de paix sociale : la carotte qui compense le bâton pour garder les esclaves sous contrôle.
Bref, encore une fois, AUCUN rapport avec l'abolition.
Auteur : Occidental Date : 15 août13, 11:07 Message :
Georges_09 a écrit :D'après un auteur musulman qui vit en France, Malek Chebel, l’esclavage reste encore actif mais pas seulement en Mauritanie mais aussi en Arabie Saoudite, au Soudan et au Maroc.
Dans le sud marocain, dans la région du Dadès, dans le Jbel Sahro, et surtout dans la vallée du Drâa, il n'y plus de marché aux esclaves; mais l'étudiant du lycée local ne parle pas à tel ou tel: 'C'est un fils d'esclave. Il faut le traiter comme son père.' Et des gourbis infâmes, et des Noirs dans la vallée du Drâa qui vivent encore dans la peur; qui ne font que les tâches les plus ignobles; qui ne sont la plupart du temps jamais payés...
Des amis me disent que c'est pire encore en Mauritanie.
Anecdotes mignonnettes...
Lors du "commerce triangulaire", l'Eglise interdisait le commerce des esclaves; tout armateur de navire pour le bois d'ébène étant de facto excommunié, ce n'étaient généralement pas des Chrétiens, les armateurs. On pourrait utilement chercher du côté des ancêtres de Pierre Mendès-France ....
Et le roi de France interdisait que quiconque pût être esclave sur le sol de France. Un armateur venu examiner sa "cargaison" de bois d'ébène en escale à Saint-Nazaire, sous Louis XV, a voulu fanfaronner en faisant descendre un beau Noir pour en vanter le beauté et la force. Venant à sa rencontre, de la Capitainerie du port, le Lieutenant du Roy a exigé, au nom du Roy de France, la libération sine die du jeune Noir et lui a fait remettre un certificat de nationalité française peu de temps après, signé de Louis XV -ce qui était très rare à l'époque. il fut (comme un de mes potes descendant d'un esclave fugitif ayant nagé jusqu'à la côte), il fut adopté par le curé du village (qui se serait pt-être bien passé de cette charge!^^....), et porta un prénom et un nom bretonnant. Gildas Argouarc'h ... ou un truc approchant, assez local, sonnant et ... imprononçable
Mignon, non?
Pas vous?
Ah bon!...
Auteur : Styx Date : 18 août13, 09:02 Message : Quel beau post de propagande .....
Sorry but Epic Fail
Auteur : Occidental Date : 19 août13, 06:53 Message :
mirtelle32 a écrit :
vous me faites penser à Hitler lorsqu'il pensait qu'il était supérieur aux autres races!!!!
enfin heureusement que je connais beaucoup de français plus cultivé que vous et beaucoup de musulmans plus cultivés que vous,d'ailleurs n'allons pas chercher trop loin,mon frère barbu à une maitrise de Math,il a le diplome plp2 et le Capess et il est professeur de mathématique et sciences physiques mais à part ça il est inculte.
ah et puis mon ancien voisin ,un barbu qui est ingénieur,et puis mon beau frère qui à une licence et qui est professeur de sport,et puis beaucoup d'amis islamistes comme vous dites qui ont au minimum un BAC +3 et tous un travail en poche
c'est triste qu'ils ont pris la place de beaucoup de français,ah mais je suis béte ils sont eux meme français mais islamistes....
ah les préjugés quand tu nous tiens.....
et pour l'invasion excuse moi de vous renvoyer à l'histoire de la France,merci
L'exemple familial que tu donnes est mal choisi; la plupart des professeurs de math ou de physique que je connais sont complètement incultes. En informatique aussi. Français de souche pour la plupart, mais incultes.
le diplôme de math ou d'informatique, ça n'a rien à voir avec la culture d'un individu.
Hormis cela, je comprends le post antérieur; même s'il y a des immigrés de niveau supérieur, ce n'est pas la majorité; et il y a invasion d'une foule d'immigrés qui n'ont ni culture ni formation par rapport aux défis modernes.
Auteur : mirtelle32 Date : 19 août13, 07:16 Message : oui et bien c'est normal ceux sont des arabes donc ils ne peuvent etre de votre niveau d'occidentale
excusez nous d'exister!!!!
Auteur : Occidental Date : 19 août13, 07:48 Message :
mirtelle32 a écrit :oui et bien c'est normal ceux sont des arabes donc ils ne peuvent etre de votre niveau d'occidentale
excusez nous d'exister!!!!
Ma chère Mirtelle,
c'est dommage que tu ne lises jamais que que la moitié de ce que j'écris, et qu'en plus tu l'interprètes de travers...
J'ai écrit: "la plupart des professeurs de math ou de physique que je connais sont complètement incultes. En informatique aussi. Français de souche pour la plupart, mais incultes."
Le fait d'avoir un diplome de math ou d'informatique n'est pas signe de "culture", sauf culture mathématique ou culture informatique. Rien à voir avec les Arabes là-dedans!
J'ai écrit: "même s'il y a des immigrés de niveau supérieur, ce n'est pas la majorité; et il y a invasion d'une foule d'immigrés qui n'ont ni culture ni formation par rapport aux défis modernes." Rien à voir avec les Arabes, là-dedans!
Une foule d'immigrés ne signifie pas une foule d'Arabes. Pourquoi sur-interpréter? On a déjà assez de mal à se comprendre sur les sujets religieux; c'est pt-être inutile de rajouter des "Missverständnis" dans tous les domaines.
Tu dis que tu es Algérienne. Ensuite tu dis que tu es Arabe. Je ne comprends pas ce mic-mac. Si tu es née en France, tu as la nationalité française, d'origine bretonne, auvergnate ou algérienne, quelle importance? Si tu es citoyenne d'Algérie, tu as la nationalité algérienne, d'origine turque, arabe ou kabyle, quelle importance? Si tu es né en Arabie Saoudite, tu as la nationalité arabe.
Si on me demande à moi, je réponds que je suis Français; mon origine (lointaine) lorraine est sans aucun intérêt ni importance.
Auteur : mirtelle32 Date : 19 août13, 08:02 Message : saches que pour moi les arabes c'est toutes les races du maghreb ansi que les pays du golfe confondu,un algérien,un marocain,un tunisien n'a aucune différence avec un arabe c'est pourquoi je me dis arabe
je suis plus précisément française d'origine algérienne et je suis née en Lorraine mdr nous sommes cousin régionale,pas mal!
Pour ce qui est du mot "arabe", c'est un amalgame, alors?... Permets-moi de te dire qu'au Maroc, il y a 3 peuples Berbères différents, plus les Sahraouis, et que les Marocains "arabes" ne représentent qu'environ 1/3 de la population marocaine.
Les Ch'leuhs du sud-ouest marocain n'aiment pas du tout les Marocains arabes, et n'apprécient pas du tout que quiconque les prenne pour des "Arabes".
La plupart des "épiciers arabes" en France sont des Berbères Ch'leuhs, aiment qu'on le sache, et ceux chez qui je fais mes courses n'hésitent pas à reprendre le client qui sort naïvement: "Oh! c'est bien ces épiceries arabes qui sont ouvertes tard le soir!" -Mais je ne suis pas arabe!
Mon bistro local, Saadi, est kabyle et ne porte pas les "Arabes" dans son coeur. Kabyles et Berbères étant les habitants indigènes de longue date, bien avant l'arrivée des Arabes, au VII°s., qui se sont comportés en colonisateurs ... assez indélicats.
Toujours est-il que je récuse les amalgames, les englobements, les schématisations, parce que c'est la porte ouverte à des visions ou propos de type raciste des problèmes.
Auteur : mirtelle32 Date : 19 août13, 08:49 Message : je sais meme en Algérie les kabyles n'aiment pas en générale etre appelé Algérien mais pour moi je ne vois pas de différence,seul nos actes en bien ou en mal nous différencie!!!
et pour le Maroc c'est juste aussi,les bérbères se disent bérbères et non marocain,mon beau frère en fait parti!
Auteur : Ren' Date : 13 sept.13, 19:52 Message :
Occidental a écrit :Une foule d'immigrés ne signifie pas une foule d'Arabes. Pourquoi sur-interpréter? On a déjà assez de mal à se comprendre sur les sujets religieux; c'est pt-être inutile de rajouter des "Missverständnis" dans tous les domaines
Bestimmt
Alors n'ajoutons pas à la confusion en évoquant d'évanescentes "foules d'immigrés"
Auteur : yacoub Date : 05 févr.14, 21:13 Message : Mahomet recommande de bien traiter les esclaves, il n'a jamais pensé à abolir l'esclavage, au contraire.
Auteur : spin Date : 05 févr.14, 21:43 Message :
yacoub a écrit :Mahomet recommande de bien traiter les esclaves, il n'a jamais pensé à abolir l'esclavage, au contraire.
Auteur : yacoub Date : 08 févr.14, 03:39 Message : Il faut quand même comme dirait Manuel Valls reconnaitre que Malek Chebel a fait oeuvre utile dans la somme qu'il a fait
sur l'esclavage en terre d'islam et il a l'honnêté de déclarer que l'esclavage n'a pas disparu en terre d'islam.
Que des pays come le Maroc, la Mauritanie, le Soudan et l'Arabie restent esclavagistes.
Auteur : Occidental Date : 08 févr.14, 12:51 Message : Au Maroc, c'est pus subtil: l'esclavagisme est officiellement aboli.
En réalité...
Dans la vallée du Draa, il y a encore de nombreux villages où les jeunes Noirs (musulmans) descendants d'esclaves, n'ont pas du tout les mêmes droits que les jeunes descendants des 'Maîtres'. Et je sais qu'il y en a encore qui travaillent "comme des esclaves" avec la nourriture pour tout salaire.
la plupart des Arabes locaux n'aiment pas trop qu'on discute avec les Noirs au bord de la piste ou dans les villages: ils arrivent vite, et les conversations s'arrêtent. tandis qu'on nous entraîne plus loin pour nous offrir le thé avec "naana" ou avec "louisa".
Soft, mais esclavagisme.
Et esclavagisme des enfants un peu partout. Dès l'âge de 8 ans.
Chut!!! C'est un musulman, donc par-fait!
Auteur : Ren' Date : 08 févr.14, 20:14 Message :
Occidental a écrit :Et je sais qu'il y en a encore qui travaillent "comme des esclaves" avec la nourriture pour tout salaire
Oui, l'esclavage domestique est toujours d'actualité dans certains foyers. J'en ai été témoin.
Auteur : yacoub Date : 16 sept.16, 07:31 Message : Il y a des partis islamiques qui demandent la restauration officielle de l'esclavage car Allah Puissant et Sage ne l'a pas interdit dans le Saint Coran. Tous ceux qui ne sont pas musulmans au lieu d'être tués deviendront des esclaves. Ce qui est quand même plus humain.
Auteur : Prophètedel'éternel Date : 16 sept.16, 17:18 Message : au cas où vous sauriez pas:
le qatar pratique l'esclavage littéralement...
youda ironise tu? quand tu dit que c'est plus "humain"...
et puis: c'ets à part:
qui est aveugle comme le serviteur de l'éternel?
1973 1 2 3 soleil.. dpeuis les pays pratiquant l'islam s'enfoncent; je connait déjà l'argument: c'ets parce que vous avez pêché..
et qu'aucuns doutes ne s'élèvent dans vos coeurs c'est pour ça... ( mais quel coeur?celui de chair? celui de l'esprit? )
au début de l'islam, oui, les "conquérants" pratiquaient un truc qu'ils ne praztiquent plus depuis: cela se nomme clémence et miséricorde ;
alors je vous repose la question qui est aveugle comme le serviteur de l'éternel?
( pour fair eplus simle: il y a d'autres volumes au livre: par exemple le volume des prophétie écrit par Esaï:
les fils de la délaissée seront plus nombreux que ceux de celle qui enfante:
et puis la génèse
aviez vous rien vu ici?
l'éternel tiens ses promesses... les enfants d'isamël sont la postérié d'abraham: la postérié de ceux qui craignent le seigneur... d'ialleurs à chaque fois qu'un prophète invioque un seigneur il y a un certain "archange gabriel" qui leur apparait..
et puis: même gabriel dans le coran insiste pour annoncer: oui muhammad, ton seigneur muhammad.. ton seigneur... et puis des appelle aux doutes; et qu'aucun doute ne s'élève dans ton coeur...
par contre le coté positif, c'ets qu'effectivmeent au début: clémence et miséricorde étaient pratiqué puis il ya uaffermissement dans le seigneur... alors ça se termine en boucherie, et un enseignement pour enfants récalcitrant à l'apprentissage de la lecture; en quelquechose d'autre... d'ailleurs il y a eu un : joyeux noël pour mettre fin à la période où les chefs d'ismaël ont cesser de pratiquer la clémence et la miséricorde: crlus magnus.. et les marches barcelonaises, entre autres ( quand josué est de sortie: marchez leur sur la tête etc.. bien que je puisse me tromper)
après tout: qui suis je pour enseigner à des enfants devenus très très grands, presque comme des géants ?
Auteur : samuel777444 Date : 17 sept.16, 03:53 Message :
Occidental a écrit :Au Maroc, c'est pus subtil: l'esclavagisme est officiellement aboli.
En réalité...
Dans la vallée du Draa, il y a encore de nombreux villages où les jeunes Noirs (musulmans) descendants d'esclaves, n'ont pas du tout les mêmes droits que les jeunes descendants des 'Maîtres'. Et je sais qu'il y en a encore qui travaillent "comme des esclaves" avec la nourriture pour tout salaire.
la plupart des Arabes locaux n'aiment pas trop qu'on discute avec les Noirs au bord de la piste ou dans les villages: ils arrivent vite, et les conversations s'arrêtent. tandis qu'on nous entraîne plus loin pour nous offrir le thé avec "naana" ou avec "louisa".
Soft, mais esclavagisme.
Et esclavagisme des enfants un peu partout. Dès l'âge de 8 ans.
Chut!!! C'est un musulman, donc par-fait!
Quand j'suis aller à Casablanca au Maroc, un local (africain) m'a appris que dans les écoles les africains ne peuvent pas s'assir à coté des marocains etc,
À part dans les écoles canadiennes qui refuse catégoriquement de changer leur éthique...
samuel777444 a écrit :Quand j'suis aller à Casablanca au Maroc, un local (africain) m'a appris que dans les écoles les africains ne peuvent pas s'assir à coté des marocains etc,
À part dans les écoles canadiennes qui refuse catégoriquement de changer leur éthique...
Elle est bonne celle là...
Pourquoi? Les Marocains ne sont pas Africains?
Auteur : yacoub Date : 18 sept.16, 07:38 Message : Les marocains sont des blancs les sénégalais sont des noirs et le racisme de peau existe en terre d'islam
Le poète noir arabe Antar a dit:
"les arabes blanches ne m'aiment pas pourtant j'ai un cœur comme tous les blancs et puis si elles goûtent à mon morceau, elles n'en seront jamais rassasiées"
?
.... 
