Résultat du test :

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 11:51
Message : SALAM à toutes et à tous

suite au topic sur le défi concernant le défi sur les versets du coran...

J'avais écris un verset ... et on a affirmé qu'il y' a des fautes..;sans aucune preuve depuis voilà presque une semaine ...

Sachant qu'il n'y a pas eu de fautes...je dépose ici la surate en arabe que j'ai écris ...

سورة الكتاب

1الم سي حر بي
2قل يا ايها المضللون انضروا في ما بين ايديكم من كتاب و التمسوا عون الله ان كنتم الى الله راغبين
3يفتح الله بصائركم و يريكم ما فيه من افك مبين
4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين
10و ان وجدتم فيه من القول الصالح قليلا فان هو الا نقل عن لسان الصالحين
11افتجدون فيه بعد ذالك كتاب ينسب حقا الى رب العالمين
12ان هو الا قول شيطان لعين

voilà c'est fini ... que chaque personne ouvre les yeux car le défi est largement remporté .. par la grâce de dieu .. je peux en écrire d'autres et même plus que 10 versets

TRADUCTION à venir... et la phonétique

Auteur : slamani
Date : 29 août09, 12:01
Message : tu penses que tu es meilleur que les poètes arabes de l'époque du Prophéte Mohamed ( salla lauo alayhi wassalem) ?


Un défi jamais relevé

La preuve

Au départ, les Mecquois accusaient Mohammed d’avoir lui-même rédigé le Coran. Mais Dieu leur répondit ainsi :

« Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. Ont-ils été créés à partir de rien? Ou sont-ils eux-mêmes les créateurs? » (Coran 52:33-35)

Puis Dieu les mit au défi de produire dix sourates similaires à celles du Coran :

« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)

Mais les voyant incapables de relever ce défi, Dieu réduisit le nombre à une seule sourate :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24)

Ils n’y parvinrent pas. Dieu avait d’ailleurs prédit leur échec :

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)

Le prophète Mohammed dit :

« Chaque prophète a reçu des signes (miracles) grâce auxquels des gens ont cru en lui. Moi, j’ai reçu la révélation divine, que Dieu m’a inspirée. J’espère donc être le prophète qui aura le plus de fidèles au Jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari)

Les miracles accomplis par les autres prophètes, dans le passé, étaient limités dans le temps et s’adressaient à ceux qui en étaient témoins. Mais le miracle éternel avec lequel le prophète Mohammed fut envoyé, c’est-à-dire le noble Coran, n’a été accordé à aucun autre prophète. Sa supériorité linguistique, son style, la clarté de son message, la force de ses arguments, la qualité de sa rhétorique et l’incapacité des hommes à produire quoi que ce soit de similaire et ce, jusqu’à la fin des temps, lui confèrent un caractère absolument unique. Ceux qui ont été témoins de sa révélation, comme ceux qui sont venus après, tous peuvent boire à sa fontaine de sagesse. C’est pourquoi le Prophète de miséricorde espérait être le prophète qui aurait le plus de fidèles, au Jour de la Résurrection, ce qu’il a d’ailleurs prédit à un moment où les musulmans étaient peu nombreux, bien avant que les gens ne se mettent à embrasser l’islam en masses. Sa prophétie s’est donc réalisée.

A suivre...

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 12:03
Message :

slamani a écrit :tu penses que tu es meilleur que les poètes arabes de l'époque du Prophéte Mohamed ( salla lauo alayhi wassalem) ?


Un défi jamais relevé

La preuve

Au départ, les Mecquois accusaient Mohammed d’avoir lui-même rédigé le Coran. Mais Dieu leur répondit ainsi :

« Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. Ont-ils été créés à partir de rien? Ou sont-ils eux-mêmes les créateurs? » (Coran 52:33-35)

Puis Dieu les mit au défi de produire dix sourates similaires à celles du Coran :

« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)

Mais les voyant incapables de relever ce défi, Dieu réduisit le nombre à une seule sourate :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24)

Ils n’y parvinrent pas. Dieu avait d’ailleurs prédit leur échec :

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)

Le prophète Mohammed dit :

« Chaque prophète a reçu des signes (miracles) grâce auxquels des gens ont cru en lui. Moi, j’ai reçu la révélation divine, que Dieu m’a inspirée. J’espère donc être le prophète qui aura le plus de fidèles au Jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari)

Les miracles accomplis par les autres prophètes, dans le passé, étaient limités dans le temps et s’adressaient à ceux qui en étaient témoins. Mais le miracle éternel avec lequel le prophète Mohammed fut envoyé, c’est-à-dire le noble Coran, n’a été accordé à aucun autre prophète. Sa supériorité linguistique, son style, la clarté de son message, la force de ses arguments, la qualité de sa rhétorique et l’incapacité des hommes à produire quoi que ce soit de similaire et ce, jusqu’à la fin des temps, lui confèrent un caractère absolument unique. Ceux qui ont été témoins de sa révélation, comme ceux qui sont venus après, tous peuvent boire à sa fontaine de sagesse. C’est pourquoi le Prophète de miséricorde espérait être le prophète qui aurait le plus de fidèles, au Jour de la Résurrection, ce qu’il a d’ailleurs prédit à un moment où les musulmans étaient peu nombreux, bien avant que les gens ne se mettent à embrasser l’islam en masses. Sa prophétie s’est donc réalisée.

A suivre...

pas la peine de me donner des preuves dis moi ce que tu penses de ce que j'ai écris

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 12:06
Message :

slamani a écrit :tu penses que tu es meilleur que les poètes arabes de l'époque du Prophéte Mohamed ( salla lauo alayhi wassalem) ?


Un défi jamais relevé

La preuve

Au départ, les Mecquois accusaient Mohammed d’avoir lui-même rédigé le Coran. Mais Dieu leur répondit ainsi :

« Ou bien disent-ils: « Il l’a lui-même inventé » ? Non… en réalité, ils ne croient pas. Et bien, qu’ils produisent donc un récit pareil à celui-ci, s’ils sont véridiques. Ont-ils été créés à partir de rien? Ou sont-ils eux-mêmes les créateurs? » (Coran 52:33-35)

Puis Dieu les mit au défi de produire dix sourates similaires à celles du Coran :

« Ou alors ils disent : « Il l’a forgé, [ce Coran] ». Dis : « Apportez donc dix sourates semblables à celles-ci, que vous aurez vous-mêmes forgées, et appelez qui vous pourrez, (pour vous aider), hormis Dieu, si vous êtes véridiques. » Et s’ils ne répondent pas, sachez alors que c’est par la science de Dieu qu’il est révélé et qu’il n’y a d’autre divinité que Lui. Vous soumettrez-vous donc à Lui ? » (Coran 11:13-14)

Mais les voyant incapables de relever ce défi, Dieu réduisit le nombre à une seule sourate :

« Et si vous êtes dans le doute au sujet de ce que Nous avons révélé à Notre serviteur (Mohammed), alors essayez donc de produire ne serait-ce qu’une sourate semblable, et appelez vos témoins que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. Et si vous n’y parvenez pas, et à coup sûr vous n’y parviendrez jamais, prémunissez-vous donc contre le Feu dont les hommes et les pierres seront le combustible, et qui a été préparé pour les mécréants. » (Coran 2:23-24)

Ils n’y parvinrent pas. Dieu avait d’ailleurs prédit leur échec :

« Dis : « Même si toute l’humanité et les djinns s’unissaient pour produire quelque chose de similaire à ce Coran, ils ne sauraient rien produire de semblable, même s’ils se soutenaient les uns les autres. » (Coran 17:88)

Le prophète Mohammed dit :

« Chaque prophète a reçu des signes (miracles) grâce auxquels des gens ont cru en lui. Moi, j’ai reçu la révélation divine, que Dieu m’a inspirée. J’espère donc être le prophète qui aura le plus de fidèles au Jour de la Résurrection. » (Sahih al-Boukhari)

Les miracles accomplis par les autres prophètes, dans le passé, étaient limités dans le temps et s’adressaient à ceux qui en étaient témoins. Mais le miracle éternel avec lequel le prophète Mohammed fut envoyé, c’est-à-dire le noble Coran, n’a été accordé à aucun autre prophète. Sa supériorité linguistique, son style, la clarté de son message, la force de ses arguments, la qualité de sa rhétorique et l’incapacité des hommes à produire quoi que ce soit de similaire et ce, jusqu’à la fin des temps, lui confèrent un caractère absolument unique. Ceux qui ont été témoins de sa révélation, comme ceux qui sont venus après, tous peuvent boire à sa fontaine de sagesse. C’est pourquoi le Prophète de miséricorde espérait être le prophète qui aurait le plus de fidèles, au Jour de la Résurrection, ce qu’il a d’ailleurs prédit à un moment où les musulmans étaient peu nombreux, bien avant que les gens ne se mettent à embrasser l’islam en masses. Sa prophétie s’est donc réalisée.

A suivre...

tu te trompe... le premier que tu as cité est descendu après le deuxième que tu as cité donc ton dieu n'a rien réduit mais augmenté

Auteur : slamani
Date : 29 août09, 12:07
Message : voici un commentaire d'un non musulman sur le coran :

"...Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S'il était l'auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S'ils n'y parviennent pas (et il est évident qu'ils n'y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d'une évidence exceptionnelle. (Le très célèbre arabisant Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)"

Un autre aussi :

Le Coran a un rythme d'une beauté particulière et une cadence qui charme l'oreille. De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une chaleureuse admiration, et la plupart des Arabisants reconnaissent l'excellence de son style... En effet, on peut affirmer que dans la littérature arabe, considérable et féconde aussi bien dans le domaine de la poésie que dans celui de la prose, rien ne lui est comparable.(Du livre d'Alfred Guillaume, Islam)

un conseil, perd pas ton temps... rien ne lui est comparable

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 12:10
Message :

slamani a écrit :voici un commentaire d'un non musulman sur le coran :

"...Les Mecquois exigeaient toujours de lui un miracle, et avec une assurance et une confiance remarquables, Mohammad (psl) en appela au Coran lui-même, comme preuve suprême de sa mission. Comme tous les Arabes, ils possédaient la connaissance du langage et de la rhétorique. S'il était l'auteur du Coran, alors ils pouvaient rivaliser avec lui. Laisse-les produire dix versets semblables à ceux du Coran. S'ils n'y parviennent pas (et il est évident qu'ils n'y parviendraient pas), alors laisse-les accepter le Coran comme un miracle d'une évidence exceptionnelle. (Le très célèbre arabisant Hamilton Gibb de l'Université d'Oxford)"

Un autre aussi :

Le Coran a un rythme d'une beauté particulière et une cadence qui charme l'oreille. De nombreux Arabes chrétiens parlent de son style avec une chaleureuse admiration, et la plupart des Arabisants reconnaissent l'excellence de son style... En effet, on peut affirmer que dans la littérature arabe, considérable et féconde aussi bien dans le domaine de la poésie que dans celui de la prose, rien ne lui est comparable.(Du livre d'Alfred Guillaume, Islam)

un conseil, perd pas ton temps... rien ne lui est comparable

déjà tu te trompe dans l'ordre des sourates... de deux.. lis ma sourate et dis moi ce que tu en penses ... pourquoi je vais valoir moins que certains....

Tu ne connais rien de moi ... de plus le défi du coran avait été relevé à l'époque mais les gens bornés étaient fixés à l'idée que le coran est parole de dieu donc ils n'osaient pas réagir ... ose me dire que cette sourate est inférieur ... à sourate al masad ou al kawthar...

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 12:15
Message :

almasihouilahi a écrit :SALAM à toutes et à tous

suite au topic sur le défi concernant le défi sur les versets du coran...

J'avais écris un verset ... et on a affirmé qu'il y' a des fautes..;sans aucune preuve depuis voilà presque une semaine ...

Sachant qu'il n'y a pas eu de fautes...je dépose ici la surate en arabe que j'ai écris ...

سورة الكتاب

1الم سي حر بي
2قل يا ايها المضللون انضروا في ما بين ايديكم من كتاب و التمسوا عون الله ان كنتم الى الله راغبين
3يفتح الله بصائركم و يريكم ما فيه من افك مبين
4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهججين
7و ها ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين
10و ان وجدتم فيه من القول الصالح قليلا فان هو الا نقل عن لسان الصالحين
11افتجدون فيه بعد ذالك كتاب ينسب حقا الى رب العالمين
12ان هو الا قول شيطان لعين

voilà c'est fini ... que chaque personne ouvre les yeux car le défi est largement remporté .. par la grâce de dieu .. je peux en écrire d'autres et même plus que 10 versets

TRADUCTION à venir

Salut

Pourrais tu mettre la vocalisation sur les lettres : histoire que je puisses au moins lire ce que tu as écris

Je suis un piètre lecteur et sans vocalisation ,j'avoue avoir du mal

Je ne penses pas que cela te poserais de problème de la faire

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 12:19
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut

Pourrais tu mettre la vocalisation sur les lettres : histoire que je puisses au moins lire ce que tu as écris

Je suis un piètre lecteur et sans vocalisation ,j'avoue avoir du mal

Je ne penses pas que cela te poserais de problème de la faire

Salut

Salam mon frère ...

inchallah demain je traduirais et je mettrais la phonétique.. mais pas les accents car cela prendrait trop de temps mais essaye de lire quand même et crois moi ce que j'ai écris est plus profond que bon nombres des sourates présentes dans le coran;

je dois quitter le forum là.... mais je vous prie d'être indulgent ...lisez ma sourate et dites ce que vous en pensez ...

Les prophéties se sont terminés mais le génie humain est continue

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 12:52
Message : Salut

Cela te prendrais du temps pour la vocalisation ?

Tu rigoles là ?

Logiquement tu devrais en avoir pour 15 minutes et en étant large

Et oui ! Puisque tu sais ce que tu as écrit !

Lorsque tu lis l'arabe ,tu vocalises forcement :donc pas difficile de le faire

Maintenant je t'accorde que si tu vocalises il ne faut pas faire de fautes grammaticale car la vocalisation met en evidence si tu maitrise la grammaire arabe ou non

Maitrises tu la grammaire arabe ?

Pour ma part j'en ai fais un peu et c'est tres complexe

Cela fait parti du défi ,non ?

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 13:14
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut

Cela te prendrais du temps pour la vocalisation ?

Tu rigoles là ?

Logiquement tu devrais en avoir pour 15 minutes et en étant large

Et oui ! Puisque tu sais ce que tu as écrit !

Lorsque tu lis l'arabe ,tu vocalises forcement :donc pas difficile de le faire

Maintenant je t'accorde que si tu vocalises il ne faut pas faire de fautes grammaticale car la vocalisation met en evidence si tu maitrise la grammaire arabe ou non

Maitrises tu la grammaire arabe ?

Pour ma part j'en ai fais un peu et c'est tres complexe

Cela fait parti du défi ,non ?

Salut

SALAM non mais je parlé avec l'ordinateur de mettre lettre plus vocalisation et ne t'inquiète pas je ne suis pas illettré comme toi en langue arabe ... tu veux juste te moquais alors que tu ne sais même pas lire sans le chakle alors que tu es musulman depuis des années ... il m'en a fallu peu pour connaitre cela .. je dirais le CM1 ... vraiment petit ... essaye de lire

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 29 août09, 13:22
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut

Cela te prendrais du temps pour la vocalisation ?

Tu rigoles là ?

Logiquement tu devrais en avoir pour 15 minutes et en étant large

Et oui ! Puisque tu sais ce que tu as écrit !

Lorsque tu lis l'arabe ,tu vocalises forcement :donc pas difficile de le faire

Maintenant je t'accorde que si tu vocalises il ne faut pas faire de fautes grammaticale car la vocalisation met en evidence si tu maitrise la grammaire arabe ou non

Maitrises tu la grammaire arabe ?

Pour ma part j'en ai fais un peu et c'est tres complexe

Cela fait parti du défi ,non ?

Salut

Salut

Oui je sais : je suis nul en arabe

Mais ce n'est pas ma langue :il y a des sons que nous n'avons pas alors le reste je ne t'explique même pas

Tiens voila un lien qui te facilitera la tache

http://www.lexilogos.com/clavier/araby.htm

C'est facile comme tout avec cet outil

Allez !maintenant que t'as fais le plus gros ,ce n'est rien la vocalisation surtout avec ce lien :fastoche

Désoler d'être nul en langue arabe mais que veux tu ,je ne peux pas être bon partout

Désoler pour ce sursaut d'orgueil .......peut être pas le moment .......

salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 29 août09, 13:37
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut

Oui je sais : je suis nul en arabe

Mais ce n'est pas ma langue :il y a des sons que nous n'avons pas alors le reste je ne t'explique même pas

Tiens voila un lien qui te facilitera la tache

http://www.lexilogos.com/clavier/araby.htm

C'est facile comme tout avec cet outil

Allez !maintenant que t'as fais le plus gros ,ce n'est rien la vocalisation surtout avec ce lien :fastoche

Désoler d'être nul en langue arabe mais que veux tu ,je ne peux pas être bon partout

Désoler pour ce sursaut d'orgueil .......peut être pas le moment .......

salut

Demain tu auras tout ce que tu veux ... je te parle des accents... sur les lettres que il me faudrait bcp de temps à tout écrire alors que là je suis sur mon téléphone donc laisse tomber tu l'auras demain

Auteur : Ren'
Date : 29 août09, 18:37
Message :

almasihouilahi a écrit :et la phonétique

Merci

Auteur : IIuowolus
Date : 29 août09, 22:00
Message : C'est pourtant simple de produit un sourate pareil au Coran, il suffit d'extraire les axiomes, les phrases et les mot-clé les plus courant directement du coran sans les changer d'un iota et de les mélangés.
Ce qui s'appelle un générateur. Donc vous trouverez plus bas dans le texte un exemple avec sourate-o-matic un des coran-générator qui traîne sur le net.

C'est un procéde sommaire (pas de synonyme, de métaphore et de personalisation) est aléatoire (pas de construction, pas de message, pas de but) qui démontre clairement, que le plagiat nécessite pas de grandes compétence et qu'il suffit pas de grands choses pour abtenir des sourates qui pourrais bluffer
les croyats les moins aguerit. Comme il existe dans le coran quelque sourate d'on les origines ou la véracité est contester par certaine musulmans les plus aguérit. De même que la logique implacable de la sourate n'as toujours pas permis au savant musulman de remettre le verset dans un ordre originel supposé ou réel.

Mon but étant de relevé le défi pour le fun et en rien d'attaque le coran qui à mon sens est un trop bon outils pour celui qui cherche la sagesse de l'esprit et trop souvent utilisé à mauvais escient.

Voici la Sourate "Mim - Ra"

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

1. Mim - Ra . C'est un Livre aux versets solidement établis, suffisamment détaillés, émanant d'un Sage parfaitement Informé
2. Louange à Dieu ! Il n'y a point de divinité que Lui, le Vivant, l'Immuable.
3. Seigneur ! Fais de nous des croyants entièrement soumis à Ta volonté !
4. Ceux qui dénaturent les dispositions d'un testament, Dieu réduira leurs oeuvres à néant.
5. Dieu l'aura voulu, car c'est Lui qui est le Seul Digne d'être craint !
6. Bienheureux, ceux qui auront cru et pratiqué de bonnes œuvres, Ceux-ci boiront, dans ces coupes, une liqueur ayant la saveur du gingembre, puisée à une source, nommée là-bas Salsabîl.
7. Voici le Paradis ! C'est l'héritage qui vous échoit pour prix de vos bonnes œuvres !
8. Souviens-toi lorsque ton Seigneur appela Shuayb pour qu'il avise les Madyanites
9. Ô mon Peuple, " Adorez Dieu, dit-il, car vous n'avez d'autre divinité que Lui ! Tous les autres cultes que vous forgez ne sont que des mensonges ! "
10. Ô, Shuayb , " tu ne nous apportes aucun signe évident, lui répondirent-ils. Nous n'abandonnerons donc pas nos divinités sur tes simples paroles, car nous n'avons pas confiance en toi ! "
11. " Dieu qui vous enverra le malheur , s'Il le veut, rétorqua-t-il, et ce n'est pas vous qui pourrez L'en empêcher ! "
12. Et Nous renversâmes les Madyanites et fîmes pleuvoir sur eux, par rafales, des cailloux brûlants d'argile, portant une marque connue de ton Seigneur et toujours prêts à s'abattre sur les criminels !
13. Ceux qui sont des êtres malfaisants, mais s'ils se repentent, s'ils accomplissent la salât, s'ils s'acquittent de la zakât.
14. Ceux-là, leur récompense sera le pardon de leur Seigneur !
15. O, vous qui croyez, oubliez-vous que Dieu connaît toutes vos pensées, des plus apparentes aux plus intimes ?
16. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles.
17. C'est Lui mon Seigneur ! Il n'y a d'autre divinité que Lui ! C'est à Lui que je me confie et c'est à Lui que je ferai retour.
18. Fais-nous connaître les rites que nous devons observer et accepte notre repentir, car Tu es le Miséricordieux, Tu es le Clément !
19. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu’il périsse lui-même !

Générer par sourate-o-matic

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 00:36
Message :

IIuowolus a écrit :Voici la Sourate "Mim - Ra"

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

1. Mim - Ra . C'est un Livre aux versets solidement établis, suffisamment détaillés, émanant d'un Sage parfaitement Informé
2. Louange à Dieu ! Il n'y a point de divinité que Lui, le Vivant, l'Immuable.
3. Seigneur ! Fais de nous des croyants entièrement soumis à Ta volonté !
4. Ceux qui dénaturent les dispositions d'un testament, Dieu réduira leurs oeuvres à néant.
5. Dieu l'aura voulu, car c'est Lui qui est le Seul Digne d'être craint !
6. Bienheureux, ceux qui auront cru et pratiqué de bonnes œuvres, Ceux-ci boiront, dans ces coupes, une liqueur ayant la saveur du gingembre, puisée à une source, nommée là-bas Salsabîl.
7. Voici le Paradis ! C'est l'héritage qui vous échoit pour prix de vos bonnes œuvres !
8. Souviens-toi lorsque ton Seigneur appela Shuayb pour qu'il avise les Madyanites
9. Ô mon Peuple, " Adorez Dieu, dit-il, car vous n'avez d'autre divinité que Lui ! Tous les autres cultes que vous forgez ne sont que des mensonges ! "
10. Ô, Shuayb , " tu ne nous apportes aucun signe évident, lui répondirent-ils. Nous n'abandonnerons donc pas nos divinités sur tes simples paroles, car nous n'avons pas confiance en toi ! "
11. " Dieu qui vous enverra le malheur , s'Il le veut, rétorqua-t-il, et ce n'est pas vous qui pourrez L'en empêcher ! "
12. Et Nous renversâmes les Madyanites et fîmes pleuvoir sur eux, par rafales, des cailloux brûlants d'argile, portant une marque connue de ton Seigneur et toujours prêts à s'abattre sur les criminels !
13. Ceux qui sont des êtres malfaisants, mais s'ils se repentent, s'ils accomplissent la salât, s'ils s'acquittent de la zakât.
14. Ceux-là, leur récompense sera le pardon de leur Seigneur !
15. O, vous qui croyez, oubliez-vous que Dieu connaît toutes vos pensées, des plus apparentes aux plus intimes ?
16. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles.
17. C'est Lui mon Seigneur ! Il n'y a d'autre divinité que Lui ! C'est à Lui que je me confie et c'est à Lui que je ferai retour.
18. Fais-nous connaître les rites que nous devons observer et accepte notre repentir, car Tu es le Miséricordieux, Tu es le Clément !
19. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu’il périsse lui-même !

Générer par sourate-o-matic

Bien joué IIuowolus,

c'est aussi insupportable, répétitif, menaçant, plein de violence larvée et d'une qualité littéraire médiocre que l'original! Il fallait le faire! Effectivement tout cela dans un même texte, ce n'est pas rien. Pour être parfait il ne manque même pas un petit passage misogyne... Bravo, rien à dire!!!

Ah, si, il manque une petite chose : pourrais-tu nous pondre un de ces fameux "miracle du coran" en interprétant n'importe comment un des passages de ton texte? Ca serait sympa, à mon avis en t'y mettant un peu tu pourras certainement nous trouver une trace du big-bang ou un truc sur l'ADN, quelque chose de bien poilant, merci!!

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 00:42
Message :

IIuowolus a écrit :C'est pourtant simple de produit un sourate pareil au Coran, il suffit d'extraire les axiomes, les phrases et les mot-clé les plus courant directement du coran sans les changer d'un iota et de les mélangés.
Ce qui s'appelle un générateur. Donc vous trouverez plus bas dans le texte un exemple avec sourate-o-matic un des coran-générator qui traîne sur le net.

C'est un procéde sommaire (pas de synonyme, de métaphore et de personalisation) est aléatoire (pas de construction, pas de message, pas de but) qui démontre clairement, que le plagiat nécessite pas de grandes compétence et qu'il suffit pas de grands choses pour abtenir des sourates qui pourrais bluffer
les croyats les moins aguerit. Comme il existe dans le coran quelque sourate d'on les origines ou la véracité est contester par certaine musulmans les plus aguérit. De même que la logique implacable de la sourate n'as toujours pas permis au savant musulman de remettre le verset dans un ordre originel supposé ou réel.

Mon but étant de relevé le défi pour le fun et en rien d'attaque le coran qui à mon sens est un trop bon outils pour celui qui cherche la sagesse de l'esprit et trop souvent utilisé à mauvais escient.

Voici la Sourate "Mim - Ra"

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.

1. Mim - Ra . C'est un Livre aux versets solidement établis, suffisamment détaillés, émanant d'un Sage parfaitement Informé
2. Louange à Dieu ! Il n'y a point de divinité que Lui, le Vivant, l'Immuable.
3. Seigneur ! Fais de nous des croyants entièrement soumis à Ta volonté !
4. Ceux qui dénaturent les dispositions d'un testament, Dieu réduira leurs oeuvres à néant.
5. Dieu l'aura voulu, car c'est Lui qui est le Seul Digne d'être craint !
6. Bienheureux, ceux qui auront cru et pratiqué de bonnes œuvres, Ceux-ci boiront, dans ces coupes, une liqueur ayant la saveur du gingembre, puisée à une source, nommée là-bas Salsabîl.
7. Voici le Paradis ! C'est l'héritage qui vous échoit pour prix de vos bonnes œuvres !
8. Souviens-toi lorsque ton Seigneur appela Shuayb pour qu'il avise les Madyanites
9. Ô mon Peuple, " Adorez Dieu, dit-il, car vous n'avez d'autre divinité que Lui ! Tous les autres cultes que vous forgez ne sont que des mensonges ! "
10. Ô, Shuayb , " tu ne nous apportes aucun signe évident, lui répondirent-ils. Nous n'abandonnerons donc pas nos divinités sur tes simples paroles, car nous n'avons pas confiance en toi ! "
11. " Dieu qui vous enverra le malheur , s'Il le veut, rétorqua-t-il, et ce n'est pas vous qui pourrez L'en empêcher ! "
12. Et Nous renversâmes les Madyanites et fîmes pleuvoir sur eux, par rafales, des cailloux brûlants d'argile, portant une marque connue de ton Seigneur et toujours prêts à s'abattre sur les criminels !
13. Ceux qui sont des êtres malfaisants, mais s'ils se repentent, s'ils accomplissent la salât, s'ils s'acquittent de la zakât.
14. Ceux-là, leur récompense sera le pardon de leur Seigneur !
15. O, vous qui croyez, oubliez-vous que Dieu connaît toutes vos pensées, des plus apparentes aux plus intimes ?
16. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles.
17. C'est Lui mon Seigneur ! Il n'y a d'autre divinité que Lui ! C'est à Lui que je me confie et c'est à Lui que je ferai retour.
18. Fais-nous connaître les rites que nous devons observer et accepte notre repentir, car Tu es le Miséricordieux, Tu es le Clément !
19. Périssent les mains d'Abû Lahab, et qu’il périsse lui-même !

Générer par sourate-o-matic

Salut

Bonne démonstration de plagiat effectivement

Le seul souci c'est que le Coran n'est comparable a aucun autre livre et par conséquent est inimitable

Le souci de ceux qui pensent qu'il est d'origine humaine n'ont pas suffisament étudier la conception de ce livre

Tu as citer certaines lettres isolés en début de sourates qui paraissent inutiles et qui n'ont pas apparement de signification

Je peux vous dire de source certaine que le coran n'est comparable a aucun autre livre car il est construit mathématiquement sur la base de ce verset :

Ils sont dix-neuf à y veiller" (Coran, 74 : 30)


Exemple : Résumé pour faire simple

Les lettres "Alif, Lam et Mim" sont les lettres les plus fréquemment utilisées en arabe.

Elles apparaissent ensemble au début des six sourates suivantes : 2, 3, 29, 31 et 32.

Le nombre de fois où ces trois lettres apparaissent dans chacune de ces six sourates est un multiple de 19.

Dans l'ordre : 9.899 (19 x 521), 5.662 (19 x 298), 1.672 (19 x 88 ), 1.254 (19 x 66) et 817 (19 x 43 ).

Le nombre total de fois où ces trois lettres apparaissent dans les six sourates est de 19.874 (19 x 1.046).

Et vous pouvez vérifier avec toutes les sourates qui sont introduite par des lettres isolés : leur total est toujours un mutiple de 19

Ainsi il aurait fallut a Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) un super ordinateur pour construire ce livre sur la base de 19

Pour plus d'informations sur le miracle de la construction mathématique du coran :http://www.harunyahya.fr/livres/foi/mir ... ran_05.php

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 01:02
Message : ABDELAH tu te trompe ... cela a déjà été démontré par le prêtre zakaria botros qui lui à vérifier de lui même ... et il a expliqué la signification réel de ces versets

deuxièment ton prophète lui même ne savait pas l'explication de ses versets... en affirmant seul dieu connait leurs significations... en affirmant ce que tu as dis tu démontre que ton prophète ne connaissait pas la signification du coran d'une et toi tu l'as connais mieux que lui.

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 01:11
Message : Salut frère florent

Bien joué IIuowolus,

c'est aussi insupportable, répétitif, menaçant, plein de violence larvée et d'une qualité littéraire médiocre que l'original! Il fallait le faire! Effectivement tout cela dans un même texte, ce n'est pas rien. Pour être parfait il ne manque même pas un petit passage misogyne... Bravo, rien à dire!!!

Ah, si, il manque une petite chose : pourrais-tu nous pondre un de ces fameux "miracle du coran" en interprétant n'importe comment un des passages de ton texte? Ca serait sympa, à mon avis en t'y mettant un peu tu pourras certainement nous trouver une trace du big-bang ou un truc sur l'ADN, quelque chose de bien poilant, merci!!

Je pense qu'il aura du mal a faire correspondre le nombre de lettre du début de sa sourate avec un multiple de 19

Il ne suffit pas de pondre des mots a la suite des autres : pas aussi simple qu'il en parait

Mais évidement cela n'a aucun intêret pour toi puisque que tu es agnostique : je me demande vraiment pourquoi ton partie pris est aussi souligner dans ce cas la

Mais bon comme tu n'est pas prêt a étudier la conception du coran et que tu n'ouvriras pas le lien que j'ai mis : garde tes commentaires médiocres pour toi

Comment pourrais tu apprécier la beauté de ce livre sans connaitre la langue dans lequel il a été révéler

Il est évident que la traduction ne rend pas le style qu'il dégage en arabe : donc tu ne peux pas juger de la beauté de ce livre et de son expréssion par une traduction ,tu es ridicule mais bon tu te complais dans ton ignorance et tes préjugés

Libre a toi mais ne parle pas de ce que tu ne peux appréhender par manque de savoir

salut

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 01:17
Message : Salut

almasihouilahi a écrit :ABDELAH tu te trompe ... cela a déjà été démontré par le prêtre zakaria botros qui lui à vérifier de lui même ... et il a expliqué la signification réel de ces versets

deuxièment ton prophète lui même ne savait pas l'explication de ses versets... en affirmant seul dieu connait leurs significations... en affirmant ce que tu as dis tu démontre que ton prophète ne connaissait pas la signification du coran d'une et toi tu l'as connais mieux que lui.

C'est marrant qu'un chrétien puisse venir m'expliquer le coran !

Je crois savoir qu'il ne croit pas que ce coran provient de Dieu ,n'est ce pas ?

Que va t il pouvoir m'expliquer dans ce cas là ?

Tu te moques de moi ou quoi !

Moi aussi j'ai vérifier ces donnés :elles sont exact

Bien essayer mais tu as faux là

Et la vocalisation c'est pour quand ?

Et chacun peut essayer si cela l'enchante pas de bleme je suis sur de moi

salut

Auteur : IIuowolus
Date : 30 août09, 01:21
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Le seul souci c'est que le Coran n'est comparable a aucun autre livre et par conséquent est inimitable

Qu'es-ce qui ressemble le plus à une morceau du coran qu'un morceau du coran...
C'est le principe du générateur rien est inventé tout est recopier c'est juste l'agencement qui change, mais on pourrait trés bien faire
un générateur qui respecte tes régles mathématique ainsi qu'un nombres de sourate équivalent à la prochaine conjonction symbolique
avec le nombre 19.

Je peux vous dire de source certaine que le coran n'est comparable a aucun autre livre car il est construit mathématiquement

Ce n'a aucune valeur, on appelle celà l'effet puit... plus le puits est profonds plus il est difficle de distinguée ou se trouve le fonds et plus l'oeil
le situe la ou il le souhaite... On retrouve le même principe dans l'observbation des fractals ou l'on reconnais dans la théorie du chaos qui les constitue,
une certain harmonie et ordre architecturale qui n'existe que dans notre esprit et pas dans les faits.

Ainsi on retrouve le même principe avec la bible au 19 ième sciecle de nombreuse personne on démontrée son harmonie mathématique.
Plus proche de nous le code secret de la bible bien plus complexe qu'un simple calcul théosophique, mais aussi un effet puis démontrer par
le MIT, il existe sur le net différent outils pour constater par toi, même que cela fonctionne avec n'importe quel bouquin de plus de 300'000
caractères, comme la constitution ou le botin de téléphone.

Il y a qu'à lire le nombre incalculable d'exegese du nombres 666 qui traine sur le net pour comprendre que l'on peut faire dirent n'importe quoi
à 10 chiffres qui eux même servent à construire un nombre infini de nombre, si tu as déjà regardez l'émission des chiffres et des lettres, tu saurais qu'il est trés rare qu'un candidant ne trouve pas le moyen d'obtenir le nombre exact à l'aide des quatres fonctions mathématiques les plus courante (+-*/) qui servent
à construitre la totalité des formules mathématique et autre fonction qui ne sont qu'un raccourcis pour ne pas écrire de longue formule formuler qu'avec ses quatres fonctions de bases.


De plus quand le dernier de prophête de la foi bahai à démontrer à l'aide du calcul théosophique des carrées l'ordre exacte des sourates
une prophétie musulman qui est sensée permettre de reconnaitre le messiah lors de son retour.
la majorités des musulmans à rejetter sa théorie, malgrés les autres prophéties accomplis et son titre de savant, aussi on peu en conclure que la construction
mathématique qui authetifierais la nature divine du Coran n'est pas un vérité partager par la communauté musulman.
Aussi surment que le concordisme est la religion du pauvre d'esprit et n'as plus rien à voir avec la foi, mais forme un pêche de vertue lier à l'espoir hypothétique d'obtenir un preuve pour renforcer sa croyance. Aussi nécessaire à la construction de la personalité que la protection du monde merveilleux des enfants par les parents.

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 01:22
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut

Bonne démonstration de plagiat effectivement

Le seul souci c'est que le Coran n'est comparable a aucun autre livre et par conséquent est inimitable

Le souci de ceux qui pensent qu'il est d'origine humaine n'ont pas suffisament étudier la conception de ce livre

Tu as citer certaines lettres isolés en début de sourates qui paraissent inutiles et qui n'ont pas apparement de signification

Je peux vous dire de source certaine que le coran n'est comparable a aucun autre livre car il est construit mathématiquement sur la base de ce verset :

Ils sont dix-neuf à y veiller" (Coran, 74 : 30)


Exemple : Résumé pour faire simple

Les lettres "Alif, Lam et Mim" sont les lettres les plus fréquemment utilisées en arabe.

Elles apparaissent ensemble au début des six sourates suivantes : 2, 3, 29, 31 et 32.

Le nombre de fois où ces trois lettres apparaissent dans chacune de ces six sourates est un multiple de 19.

Dans l'ordre : 9.899 (19 x 521), 5.662 (19 x 298), 1.672 (19 x 88 ), 1.254 (19 x 66) et 817 (19 x 43 ).

Le nombre total de fois où ces trois lettres apparaissent dans les six sourates est de 19.874 (19 x 1.046).

Et vous pouvez vérifier avec toutes les sourates qui sont introduite par des lettres isolés : leur total est toujours un mutiple de 19

Ainsi il aurait fallut a Mohamed (paix et salut de Dieu sur lui ) un super ordinateur pour construire ce livre sur la base de 19

Pour plus d'informations sur le miracle de la construction mathématique du coran :http://www.harunyahya.fr/livres/foi/mir ... ran_05.php

Salut

Salut,

ben dans ce cas-là il suffit de commencer les sourates que l'on crée (si ce que tu dis est vrai) par un mutiple de 19!
Et voilà, pensez-y les gars lorsque vous faîtes une imitation du coran!!!

Et pendant qu'on y est, y'a pas d'autres "miracles" à nous dévoiler, genre toutes les sourates doivent comporter le mot "soleil" ou toutes les sourates doivent avoir au moins un mot de 19 lettres, et autre truc absolument sans aucun intérêt!!!
Parce que ce truc du 19 c'est quand même bien bien d.ébile, il faut s'en rendre compte! Donc Dieu serait en somme un cruciverbiste, un champion de Scraable, un type qui gagne au mot compte triple, c'est ça? Et pourquoi 19? C'est vachement important 19?

La première chose que l'on peut faire remarquer, c'est que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres. Quand on sait bien manipuler les nombres on peut retrouver n'importe quel nombre (ici 19, mais on pourrait retrouver des "miracles" avec le nombre 20 ou 33 ou ce que l'on veut en s'y mettant) dans n'importe quel texte.
En voici un exemple plein d'humour sur l'islam :

http://coranix.org/miracle19.htm

Tout cela est ridicule mais demande de toute manière à être vérifié. Dans leur soi-disant "miracles" du coran, notamment les "miracles" mathématiques, les musulmans ont semble-t-il tendance en effet à tricher avec la stricte vérité, par exemple en comptant des synonymes ou des termes ayant un sens proche.. Méfiance, méfiance, tant que tout cela n'est rapporté que par des musulmans et pas par des autorités neutres il n'y a aucune raison pour un non-musulman d'adhérer sans preuves à ces soi-disant "miracles numériques", selon toute apparence aussi foireux que les soi-disant "miracles scientifiques" du même ouvrage...

Auteur : IIuowolus
Date : 30 août09, 01:29
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Je pense qu'il aura du mal a faire correspondre le nombre de lettre du début de sa sourate avec un multiple de 19

Il ne suffit pas de pondre des mots a la suite des autres : pas aussi simple qu'il en parait

Pour un etre humain, je le conçoit.
Mais les programmes de numérologie procéde exactement du même principe, il suffirais d'inverser l'alogarythme pour qu'il crée des phrases respectant
le nombre que tu souhaites.

Mais évidement cela n'a aucun intêret pour toi puisque que tu es agnostique : je me demande vraiment pourquoi ton partie pris est aussi souligner dans ce cas la

Tiens, je suis agnostique heureux de l'apprendre.

Mais bon comme tu n'est pas prêt a étudier la conception du coran et que tu n'ouvriras pas le lien que j'ai mis : garde tes commentaires médiocres pour toi

Comment pourrais tu apprécier la beauté de ce livre sans connaitre la langue dans lequel il a été révéler

Niveau commentaire mediocre, il me semble pas que j'en sois autant bas comparer au reste du forum-
Concernant l'appreciation du coran, il me semble que c'est comme tout les autres bouquins on apprecie ce qui est beau et ce qui nous fait grandir
peux importe le falcon pouvu que l'on ai l'ivresse, j'attaque seulement l'idée que les faussaires n'existe pas.

Il est évident que la traduction ne rend pas le style qu'il dégage en arabe : donc tu ne peux pas juger de la beauté de ce livre et de son expréssion par une traduction ,tu es ridicule mais bon tu te complais dans ton ignorance et tes préjugés

On a déjà débattu de ce point, il suffiras que quelques arabes s'attaquent au sujets.

Libre a toi mais ne parle pas de ce que tu ne peux appréhender par manque de savoir

C'est bien la première fois que l'on m'attaque sur ce point, c'est dirent à quels points tu t'est fait une opinion objectives
sur le contenu de mes postes et pas uniquement sur ceux qui t'interesse.

Auteur : IIuowolus
Date : 30 août09, 01:35
Message : Pour restez dans le sujet, il y a un trés film intéressant à voir.


Le nombre 23

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 01:37
Message : Salut

IIuowolus a écrit : Pour un etre humain, je le conçoit.
Mais les programmes de numérologie procéde exactement du même principe, il suffirais d'inverser l'alogarythme pour qu'il crée des phrases respectant
le nombre que tu souhaites.

Tiens, je suis agnostique heureux de l'apprendre.

Niveau commentaire mediocre, il me semble pas que j'en sois autant bas comparer au reste du forum-
Concernant l'appreciation du coran, il me semble que c'est comme tout les autres bouquins on apprecie ce qui est beau et ce qui nous fait grandir
peux importe le falcon pouvu que l'on ai l'ivresse, j'attaque seulement l'idée que les faussaires n'existe pas.


On a déjà débattu de ce point, il suffiras que quelques arabes s'attaquent au sujets.
C'est bien la première fois que l'on m'attaque sur ce point, c'est dirent à quels points tu t'est fait une opinion objectives
sur le contenu de mes postes et pas uniquement sur ceux qui t'interesse.

Je pense que tu n'as pas vraiment lu a qui s'adressait mon message : tu es le frère Florent ,toi ?

C'est a lui que je m'adressait et a toi je t'avais répondu avant : ne pas confondre

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 01:50
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut
Je pense que tu n'as pas vraiment lu a qui s'adressait mon message : tu es le frère Florent ,toi ?

C'est a lui que je m'adressait et a toi je t'avais répondu avant : ne pas confondre

Salut

salam premierement tu n'as rien vérifié ... tu mens...

deuxièment à quoi bon tu m'attaque sur un défi dont tu ne comprends même pas la langue ...

A tout les frères ce défi est ridicule car les musulmans te diront toujours... le coran est inimitable .. mais je vous assure que quelqu'un qui a un minimum de connaissance en arabe trouverait ma sourate supérieur à la plupart de celles du coran

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:02
Message : Salam... si cette sourate ne vous convient pas je suis prêt à en écrire une autre...


donc si quelqu'un me montre en quoi elle est inférieur à celle du coran.... et je mets au défi quelqu'un de me dire que ma sourate vaut moins que celle de al masad ou d'al kawthar ou celle d'al rahmane ou autre sourate ridicules ...mais j'ai déjà montré cela dans ma sourate

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:08
Message : quelle prétention...en lisant ton poème, il est lourd et illisible...tu as du chemin à faire..mais en tout cas, je te félicite, tu viens d'acheter une place en enfer!

Ce qui cloche avec ton poème c'est le manque de créativité, tu n'as fait que copier des noms de sourates du coran, chercher une rime, mais tu n'apportes rien de beau, rien de bon!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 août09, 02:20
Message :

marie1 a écrit :quelle prétention...en lisant ton poème, il est lourd et illisible...tu as du chemin à faire..mais en tout cas, je te félicite, tu viens d'acheter une place en enfer!

Ce qui cloche avec ton poème c'est le manque de créativité, tu n'as fait que copier des noms de sourates du coran, chercher une rime, mais tu n'apportes rien de beau, rien de bon!

C'est vrai que ce rime est beau Tuez-les tous...

N'importe qui peut faire mieux à partir de ce verset...

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 02:22
Message :

almasihouilahi a écrit :SALAM à toutes et à tous

suite au topic sur le défi concernant le défi sur les versets du coran...

J'avais écris un verset ... et on a affirmé qu'il y' a des fautes..;sans aucune preuve depuis voilà presque une semaine ...

Sachant qu'il n'y a pas eu de fautes...je dépose ici la surate en arabe que j'ai écris ...

سورة الكتاب

1الم سي حر بي
2قل يا ايها المضللون انضروا في ما بين ايديكم من كتاب و التمسوا عون الله ان كنتم الى الله راغبين
3يفتح الله بصائركم و يريكم ما فيه من افك مبين
4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين
10و ان وجدتم فيه من القول الصالح قليلا فان هو الا نقل عن لسان الصالحين
11افتجدون فيه بعد ذالك كتاب ينسب حقا الى رب العالمين
12ان هو الا قول شيطان لعين

voilà c'est fini ... que chaque personne ouvre les yeux car le défi est largement remporté .. par la grâce de dieu .. je peux en écrire d'autres et même plus que 10 versets

TRADUCTION à venir... et la phonétique

16 fautes .

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:24
Message :

marie1 a écrit :quelle prétention...en lisant ton poème, il est lourd et illisible...tu as du chemin à faire..mais en tout cas, je te félicite, tu viens d'acheter une place en enfer!

Ce qui cloche avec ton poème c'est le manque de créativité, tu n'as fait que copier des noms de sourates du coran, chercher une rime, mais tu n'apportes rien de beau, rien de bon!

AUCUne argumentation ... tu trouve de la beauté dans toutes les sourates ???

mais bon le mot en gras montre ta rage en montrant que le manque d'argument amène au ridicule ,,, sinon tu te crois pour dieu pour m'insulter?

manque de créativité ... c'est sure que les paroles des djins dans sourate les djinns valent mieux

Bon en bref va apprendre l'arabe et vient relire ma sourate

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:25
Message :

iloveislam a écrit : 16 fautes .

donne moi les fautes ...

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:26
Message : AFFIRMER des fautes sans les montrer enlèvent de la crédibilité ... on a vue ton niveau en arabe dans le topic sur le défi du coran

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 02:27
Message : OU est le défi alors si je te les donne ??
trop de vanité ..
Enfin ce n'est pas sérieux de ta part;

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:32
Message :

almasihouilahi a écrit : AUCUne argumentation ... tu trouve de la beauté dans toutes les sourates ???

mais bon le mot en gras montre ta rage en montrant que le manque d'argument amène au ridicule ,,, sinon tu te crois pour dieu pour m'insulter?

manque de créativité ... c'est sure que les paroles des djins dans sourate les djinns valent mieux

Bon en bref va apprendre l'arabe et vient relire ma sourate

C'est toi qui te prends pour Dieu..ton orgeuil finira par te détruire..en lisant ta prétendue conversion, tu t'es pris pour un moufti à 10 ans, pauvre de toi, là tu te prends pour Dieu...
Pour ce qui est de l'arabe, j'en connais un rayon mais pas assez pour me prendre pour Dieu contrairement à toi!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:35
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut frère florent

Je pense qu'il aura du mal a faire correspondre le nombre de lettre du début de sa sourate avec un multiple de 19

Il ne suffit pas de pondre des mots a la suite des autres : pas aussi simple qu'il en parait

Mais évidement cela n'a aucun intêret pour toi puisque que tu es agnostique : je me demande vraiment pourquoi ton partie pris est aussi souligner dans ce cas la

Mais bon comme tu n'est pas prêt a étudier la conception du coran et que tu n'ouvriras pas le lien que j'ai mis : garde tes commentaires médiocres pour toi

Comment pourrais tu apprécier la beauté de ce livre sans connaitre la langue dans lequel il a été révéler

Il est évident que la traduction ne rend pas le style qu'il dégage en arabe : donc tu ne peux pas juger de la beauté de ce livre et de son expréssion par une traduction ,tu es ridicule mais bon tu te complais dans ton ignorance et tes préjugés

Libre a toi mais ne parle pas de ce que tu ne peux appréhender par manque de savoir

salut

Salut,

Je ne sais pas si tu as lu le lien que j'ai donné dans mon message précédent. Ca explique très bien que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres...

Bon, sérieusement, je ne vois absolument rien de compliqué dans le fait de faire commencer une sourate par un multiple de 19, si cela est vrai, ce qui reste à démontrer par une source autrement plus sérieuse que le grotesque Yahya, qui croupit actuellement en prison!!

Je ne comprends pas ta réflexion sur le fait d'être agnostique : un agnostique est quelqu'un qui devrait accepter les yeux fermés n'importe quelle affirmation d'un musulman? Je crois que tu t'es trompé de boutique, là!

"Comment pourrais tu apprécier la beauté de ce livre sans connaitre la langue dans lequel il a été révéler?" demandes-tu! Mais tu es bien naïf!!! Combien de gens connaissent le russe et combien ont apprécié de lire Tolstoï ou Dostoïevski???
Vois-tu, mais ça c'est une question de culture, quand on est un gros lecteur comme c'est mon cas (est-ce le tien?) on sait bien qu'un livre qui est bon doit être aussi bon dans une traduction, peut-être un peu moins bon que dans l'original, mais malgré tout évidemment il y a un lien fort...
Donc si le coran était vraiment éblouissant ça se verrait aussi en français!!! Et de plus quand je lis des commentateurs mitigés ou critiques de gens qui parlent l'arabe sur le coran cela me confirme tout à fait dans ce que j'en pense à partir du français : c'est un texte typiquement médiéval, avec quelques envolées lyriques et quelques beaux morceaux mais globalement un texte chiant, lourd, et répétitif tel qu'il apparaît en français. ET de plus violent, misogyne, etc...

Sois un peu logique, fais fonctionner ton cerveau : si Dieu avait écrit un livre qui serait incroyablement formidable dans l'original pour ceux qui parlent l'arabe (et encore, ce qui est bien plus dur, l'arabe original du moyen-âge!!!) mais très médiocre en traduction dans les autres langues, alors ton Dieu a vraiment fait un très mauvais boulot!!!

Pour finir je pense qu'il faut que vous arrêtiez, vous les musulmans et en particulier sur ce point vous les arabes musulmans, de vous croire les centres du monde à partir d'un texte médiocre du moyen-âge!!! Vous ne sentez pas le grotesque qu'il y a dans vos affirmations comme quoi Dieu parle en arabe et toutes ces affirmations ridicules des musulmans selon lesquelles au paradis la langue c'est l'arabe???
Si ça c'est pas à crever de rire, franchement!!!!

Alors voilà, dis-toi, que tes réflexions bouffies d'orgueil ridicule sur vos prétendues connaissances supérieures du fait que vous parlez (à peu près) la langue d'origine de ce fort médiocre texte, ne font guère d'impression sur quelqu'un qui a bien d'autres connaissances!
S'il y a une langue ancienne que je conseille d'apprendre c'est le grec, car là on apprend des choses vraiment intéressantes pour l'esprit et qui sont à la base de toute culture. L'arabe est une langue digne d'intérêt, comme les autres, mais certainement pas plus que les autres, et à l'heure actuelle ce que l'on a à y gagner en l'apprenant est bien moins important que ce que l'on gagne en apprenant d'autres langues, antiques ou modernes...

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:36
Message :

iloveislam a écrit :OU est le défi alors si je te les donne ??
trop de vanité ..
Enfin ce n'est pas sérieux de ta part;

montre MOI QU'il y'a des fautes ...; de toute façon je vais essayer d'écrire une dizaine de sourate mais de toute manière je vais écrire cela mais j'aurais toujours des attaques de la part de gens ne maitrisant pas ( j'ai pas dis ne connaissant pas ) la langue arabe ... pensant que le dialecte de quraich est le plus élevé ...

TAHA hussein ... a affirmé donnez moi un stylo rouge et je vous corrige le coran

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:37
Message :

marie1 a écrit :quelle prétention...en lisant ton poème, il est lourd et illisible!

S'il est lourd et mal écrit comme tu dis, c'est donc bien la preuve qu'il constitue une parfait imitation du coran, enfin!!!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:38
Message :

almasihouilahi a écrit :
montre MOI QU'il y'a des fautes ...; de toute façon je vais essayer d'écrire une dizaine de sourate mais de toute manière je vais écrire cela mais j'aurais toujours des attaques de la part de gens ne maitrisant pas ( j'ai pas dis ne connaissant pas ) la langue arabe ... pensant que le dialecte de quraich est le plus élevé ...

TAHA hussein ... a affirmé donnez moi un stylo rouge et je vous corrige le coran

l'argument qui tue...Taha hussein est plus grand que Dieu!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:41
Message :

almasihouilahi a écrit : montre MOI QU'il y'a des fautes ...; de toute façon je vais essayer d'écrire une dizaine de sourate mais de toute manière je vais écrire cela mais j'aurais toujours des attaques de la part de gens ne maitrisant pas ( j'ai pas dis ne connaissant pas ) la langue arabe ... pensant que le dialecte de quraich est le plus élevé ...

TAHA hussein ... a affirmé donnez moi un stylo rouge et je vous corrige le coran

Ne t'en fais pas!!!

Tes contradicteurs sont juste des gens qui disent "y'a 15 ou 16 ou 20 fautes dans ton texte" mais qui sont strictement incapables d'en citer une seule!

Ils se sont totalement décrédibilisés depuis longtemps, si jamais comme disent certains sur ce forum il y a de la place en enfer à acheter alors tu peux être sûr que par leur mauvaise foi et leur malhonnêteté intellectuelle à répétition tes adversaires sont sûr d'y aller direct!!!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:42
Message : oui, mais j'ai compris, tu es un adorateur d'homme, jésus et taha hussein sont tes dieux!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 02:42
Message : salam alaykum

(^^)mwahahahaha tintin et milou et le générateur de sourate;

le texte est bidon c'est qui qui parle et de quoi ca parle ?....

( -__-) dans le meme genre: sourate des sept boules

1-dra-gon-ball
2-par les sept boules de cristal
3-et par le dragon invoqué
4-tes voeux seront réalisés
5-distribut les coups en pleine face
6-oh goku qui n'est pas de notre race
7-tu finira par gagner et deviendra un super guerrier
8-tout les mercredi au club dorothée

(^__^)bwahahahahaha

(-..-) j'en ai une autre!!!!

sourate du sol qui tourne (attention cette sourate renferme moulte sciences)
1-par la ma barbe
2-et par les dupons et dupons
3-je jure sur la tete à milou que bientot vous ferez tintin
4-et qui te dira qui est tintin?
5-c'est l'ami du capitaine hadock!!!
6-il ont marché sur la lune
7-et le professeur tournesol faconna la fusée
8-malheur donc à rastapopoulos
9-et ceci est un rapelle pour les schtroumpf
10-quand il ont désobei à notre commandement nous envoyame gargamel
11-nous lui assigname azrael comme force
12-il miaulais telle un animal castré
13-si vous ne cessez pas nous enverrons bientot goldorak

(^^) coin coin!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:43
Message : Florent, tu connais l'arabe, tu as quel niveau? parce que franchement, je ne sais pas ce que tu fais là, tu te rends ridicule..à moins que ....tu sois aussi adorateur d'homme...tu adores almassihouilahOUK

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:46
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum

(^^)mwahahahaha tintin et milou et le générateur de sourate;

le texte est bidon c'est qui qui parle et de quoi ca parle ?....

Salut,

ben justement là encore, si on se demande "c'est qui qui parle" et "de quoi ça parle" ça ressemble parfaitement au coran, dont on se demande si un certain nombre de passages sont des paroles venant de Dieu ou de Mahomet lui-même!!!

Encore un bon indice que l'imitation est très réussie, bravo!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:49
Message :

marie1 a écrit :Florent, tu connais l'arabe, tu as quel niveau? parce que franchement, je ne sais pas ce que tu fais là, tu te rends ridicule..à moins que ....tu sois aussi adorateur d'homme...tu adores almassihouilahOUK

J'ai plus ma place que toi dans ce débat vu que j'ai un très bon cerveau que j'utilise pour intervenir sur ce forum!

Pour ma part je "n'adore" personne, pour reprendre ton vocabulaire, je suis agnostique, ceci dit pour que tu évites de voire des "adorateurs" partout!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 02:49
Message : (-_-) on comprend rien à votre texte surtout...aucun probleme avec le coran en revanche

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:51
Message :

Florent52 a écrit : J'ai plus ma place que toi dans ce débat vu que j'ai un très bon cerveau que j'utilise pour intervenir sur ce forum!

Pour ma part je "n'adore" personne, pour reprendre ton vocabulaire, je suis agnostique, ceci dit pour que tu évites de voire des "adorateurs" partout!

si tu avais un cerveau, tu ne donnerais pas ton avis sur un texte écrit en une langue que tu ne connais pas!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:52
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum

(^^)mwahahahaha tintin et milou et le générateur de sourate;

le texte est bidon c'est qui qui parle et de quoi ca parle ?....

( -__-) dans le meme genre: sourate des sept boules

1-dra-gon-ball
2-par les sept boules de cristal
3-et par le dragon invoqué
4-tes voeux seront réalisés
5-distribut les coups en pleine face
6-oh goku qui n'est pas de notre race
7-tu finira par gagner et deviendra un super guerrier
8-tout les mercredi au club dorothée

(^__^)bwahahahahaha

(-..-) j'en ai une autre!!!!

sourate du sol qui tourne (attention cette sourate renferme moulte sciences)
1-par la ma barbe
2-et par les dupons et dupons
3-je jure sur la tete à milou que bientot vous ferez tintin
4-et qui te dira qui est tintin?
5-c'est l'ami du capitaine hadock!!!
6-il ont marché sur la lune
7-et le professeur tournesol faconna la fusée
8-malheur donc à rastapopoulos
9-et ceci est un rapelle pour les schtroumpf
10-quand il ont désobei à notre commandement nous envoyame gargamel
11-nous lui assigname azrael comme force
12-il miaulais telle un animal castré
13-si vous ne cessez pas nous enverrons bientot goldorak

(^^) coin coin!

tu n'as pas compris le texte ...

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:53
Message :

(-_-)jafar a écrit :(-_-) on comprend rien à votre texte surtout...aucun probleme avec le coran en revanche

Bien sûr, bien sûr!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:53
Message :

marie1 a écrit : si tu avais un cerveau, tu ne donnerais pas ton avis sur un texte écrit en une langue que tu ne connais pas!

Dis cela à abdelah

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 02:54
Message :

marie1 a écrit : si tu avais un cerveau, tu ne donnerais pas ton avis sur un texte écrit en une langue que tu ne connais pas!

Si tu avais un cerveau et en plus de la culture, tu saurais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon aussi en traduction.
C'est quelque chose que les gens qui ont fait des études savent... Visiblement ce n'est pas ton cas!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 02:55
Message : (^^)pfff vous etes dégouté parsque moi je vous ai pondu deux sourate sans pomper sur quoi que ce soit.....soyez pas jaloux lol!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 02:57
Message :

(-_-)jafar a écrit :(^^)pfff vous etes dégouté parsque moi je vous ai pondu deux sourate sans pomper sur quoi que ce soit.....soyez pas jaloux lol!

jafar arretes d'affirmer que le coran n'a pas besoin d'explication ... bon nombre de mots n'ont aucun sens

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 02:57
Message : Abdullah ne critique pas un texte qui ne connait pas, c'est toi et florent qui le faites...tu t'es pris pour Dieu, je ne fais que te rappeler que t'es un être humain qui peut choper une simple grippe pour perdre tes moyens!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 03:02
Message :

almasihouilahi a écrit :
jafar arretes d'affirmer que le coran n'a pas besoin d'explication ... bon nombre de mots n'ont aucun sens

ou t'à vu que j'affirmais cela?mdr!!!

( -_-) moi pour mes sourates ni générateur ni pompage sur le coran et ca veut dire quelques choses ( voir dragon ballz)(voir tintin aussi apres avoir lu les schtroumpf)

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:04
Message :

marie1 a écrit :Abdullah ne critique pas un texte qui ne connait pas, c'est toi et florent qui le faites...tu t'es pris pour Dieu, je ne fais que te rappeler que t'es un être humain qui peut choper une simple grippe pour perdre tes moyens!

Non c'est ton prophète qui a chopé une maladie lui faisant perdre ses moyens en s'imaginant des choses ( sirat ibn hicham).

En bref... Florent argumente et toi tu m'attaque du fait que je serais en enfer ... sans aucun argument ...


en bref ... je penses que j'ai largement gagné ce défi... mais j'en appelle à des gens musulmans honnêtes d'eux mêmes qui connaissent la langue arabe

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:05
Message : "Si tu avais un cerveau et en plus de la culture, tu saurais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon aussi en traduction.
C'est quelque chose que les gens qui ont fait des études savent... Visiblement ce n'est pas ton cas! "

Les gens qui ont fait des études ne disent jamais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon en traduction...tu t'es mis les doigts dans l'oeil..ils disent que la traduction fait perdre au texte son sens originel...tu n'as jamais mis les pieds à l'école apparemment..

Tiens traduis moi ça en arabe:

J'adore le chocolat...

ah oui et sans interpréter...traduisez du mot à mot et on verra su le sens traduit vaut le sens d'origine..

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:11
Message :

almasihouilahi a écrit :
Non c'est ton prophète qui a chopé une maladie lui faisant perdre ses moyens en s'imaginant des choses ( sirat ibn hicham).

En bref... Florent argumente et toi tu m'attaque du fait que je serais en enfer ... sans aucun argument ...


en bref ... je penses que j'ai largement gagné ce défi... mais j'en appelle à des gens musulmans honnêtes d'eux mêmes qui connaissent la langue arabe

Voilà un argument qui te concerne de près si tu ne te repentis pas:

23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d’Allah, si vous êtes véridiques.

24. Si vous n’y parvenez pas et, à coup sûr, vous n’y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu’alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles.

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:16
Message :

marie1 a écrit :"Si tu avais un cerveau et en plus de la culture, tu saurais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon aussi en traduction.
C'est quelque chose que les gens qui ont fait des études savent... Visiblement ce n'est pas ton cas! "

Les gens qui ont fait des études ne disent jamais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon en traduction...tu t'es mis les doigts dans l'oeil..ils disent que la traduction fait perdre au texte son sens originel...tu n'as jamais mis les pieds à l'école apparemment..

Tiens traduis moi ça en arabe:

J'adore le chocolat...

ah oui et sans interpréter...traduisez du mot à mot et on verra su le sens traduit vaut le sens d'origine..

Non tu te trompe ... seul les musulmans affirment cela

Un texte qui garde son sens malgré la traduction est un saint texte et nous voyons bien la bible traduite.. je l'as lis en arabe d'autre en anglais d'autre en français mais tous on a compris le message d'amour ...

Alors que votre argument était souvent non mais faut lire en arabe pour interpréter ...moi je lis et comprends l'arabe ... or je me rends compte que la sourate que j'ai écrite vaut plus que le coran si son équivalence était dans le coran vous auriez été fasciné ...

en fin ... si vous voulez une autre sourate... je suis prêt à en écrire une autre ...
le coran n'a jamais été parfait niveau langue .. et les fautes grammaticales ne manque pas .. ( exemple dans sourate al kahfe المال و البنون ) demandez vous même à un professeur d'arabe ...

de plus .. marie ... une question pourquoi le frère ilove islam affirme toujours qu'il y' a des fautes sans me les montrer ... pourquoi affirme t il des fautes ... sans les montrer les aurais tu vus ?

ps : les versets du coran ne sont pas une preuve pour moi... de plus le coran lance un défi mais affirme l'avoir gagner avant pour enlever aux gens l'esprit critique

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:18
Message :

marie1 a écrit :"Si tu avais un cerveau et en plus de la culture, tu saurais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon aussi en traduction.
C'est quelque chose que les gens qui ont fait des études savent... Visiblement ce n'est pas ton cas! "

Les gens qui ont fait des études ne disent jamais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon en traduction...tu t'es mis les doigts dans l'oeil..ils disent que la traduction fait perdre au texte son sens originel...tu n'as jamais mis les pieds à l'école apparemment..

Tiens traduis moi ça en arabe:

J'adore le chocolat...

ah oui et sans interpréter...traduisez du mot à mot et on verra su le sens traduit vaut le sens d'origine..

tu veux que je traduise ?

car c'est ridicule

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 03:19
Message : 1-dra-gon-ball
2-par les sept boules de cristal
3-et par le dragon invoqué
4-tes voeux seront réalisés
5-distribut les coups en pleine face
6-oh goku qui n'est pas de notre race
7-tu finira par gagner et deviendra un super guerrier
8-tout les mercredi au club dorothée


sourate du sol qui tourne (attention cette sourate renferme moulte sciences)
1-par la ma barbe
2-et par les dupons et dupons
3-je jure sur la tete à milou que bientot vous ferez tintin
4-et qui te dira qui est tintin?
5-c'est l'ami du capitaine hadock!!!
6-il ont marché sur la lune
7-et le professeur tournesol faconna la fusée
8-malheur donc à rastapopoulos
9-et ceci est un rapelle pour les schtroumpf
10-quand il ont désobei à notre commandement nous envoyame gargamel
11-nous lui assigname azrael comme force
12-il miaulais telle un animal castré
13-si vous ne cessez pas nous enverrons bientot goldorak

(-_-) admirez en plus les sciences incroyables que contenais mes sourates !!!!



sept boules de cristal!!!!



encore sept boule!!!vous avez vu ca!!

(u__u) tout le monde sera daccors avec moi que mes sourates sont mieux que les votres (et contiennent des sciences bien sur)

(-_-) par contre je confirme le coran est inimitable!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:21
Message :

(-_-)jafar a écrit :1-dra-gon-ball
2-par les sept boules de cristal
3-et par le dragon invoqué
4-tes voeux seront réalisés
5-distribut les coups en pleine face
6-oh goku qui n'est pas de notre race
7-tu finira par gagner et deviendra un super guerrier
8-tout les mercredi au club dorothée


sourate du sol qui tourne (attention cette sourate renferme moulte sciences)
1-par la ma barbe
2-et par les dupons et dupons
3-je jure sur la tete à milou que bientot vous ferez tintin
4-et qui te dira qui est tintin?
5-c'est l'ami du capitaine hadock!!!
6-il ont marché sur la lune
7-et le professeur tournesol faconna la fusée
8-malheur donc à rastapopoulos
9-et ceci est un rapelle pour les schtroumpf
10-quand il ont désobei à notre commandement nous envoyame gargamel
11-nous lui assigname azrael comme force
12-il miaulais telle un animal castré
13-si vous ne cessez pas nous enverrons bientot goldorak

(-_-) admirez en plus les sciences incroyables que contenais mes sourates !!!!



sept boules de cristal!!!!



encore sept boule!!!vous avez vu ca!!

(u__u) tout le monde sera daccors avec moi que mes sourates sont mieux que les votres (et contiennent des sciences bien sur)

(-_-) par contre je confirme le coran est inimitable!!!

IL suffirait que tu comprennes l'arabe avant de juger ma sourate... écris moi une sourate en arabe...

QUe le forum soit témoins que iloveislam affirme des fautes... sans les montrer

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 03:26
Message :

marie1 a écrit :"Si tu avais un cerveau et en plus de la culture, tu saurais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon aussi en traduction.
C'est quelque chose que les gens qui ont fait des études savent... Visiblement ce n'est pas ton cas! "

Les gens qui ont fait des études ne disent jamais qu'un texte qui est bon dans sa langue d'origine doit être bon en traduction...tu t'es mis les doigts dans l'oeil..ils disent que la traduction fait perdre au texte son sens originel...tu n'as jamais mis les pieds à l'école apparemment..

Tiens traduis moi ça en arabe:

J'adore le chocolat...

ah oui et sans interpréter...traduisez du mot à mot et on verra su le sens traduit vaut le sens d'origine..

Bon, on va pas discuter de choses que tu ne connais pas. Tu n'as pas fait d'études de lettres, tu n'as pas de réelle culture sur ce sujet, ça se voit tout de suite, restons-en là sur ce point...
Si le traducteur est bon la déperdition existe par rapport à l'original mais elle est faible, et jamais un texte excellent dans l'original ne pourra être exécrable ou même très médiocre en traduction, tu ne trouveras aucun traducteur professionnel pour te dire cela.

Pour tes petits exercices scolaires tu les gardes pour toi ou je te fais un thème grec! Comme je l'ai dit je ne sais pas l'arabe, mais il faudrait savoir : lorsque les musulmans disent que le coran est inimitable est-ce qu'ils s'adressent uniquement aux arabophones?
Si c'est le cas alors c'est une question à discuter entre vous, entre arabophones, mais cette affirmation prétentieuse ne concerne absolument pas ceux qui ne parlent pas arabe (parce qu'en français il est très facile d'imiter un texte aussi médiocre que le coran).
Si par contre, comme je crois l'avoir compris, cette affirmation prétentieuse s'adresse aussi aux non-arabophones alors il est normal que vous vous exposiez à des critiques à un niveau supérieur, au niveau international, et pas uniquement au niveau de la langue arabe qui n'est parlée que par une minorité de l'humanité.

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 03:32
Message : J'affirme qu'il y a une multitude de fautes d'orthographe dans tes boiteuses "phrases", si l'on peut les appeler ainsi , et je ne parle pas dans l'air.
Dans une exercice de dictée ce serait l'un des cancres les plus confirmés qui écrirait ainsi
Je te rappelle la fable du courbeau et du renard si t'as lu les fables de la Fontaine.

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:33
Message : oui, ça se voit que t'as tellement étudié que tu en es devenu aveugle..florent

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:33
Message :

Florent52 a écrit : Bon, on va pas discuter de choses que tu ne connais pas. Tu n'as pas fait d'études de lettres, tu n'as pas de réelle culture sur ce sujet, ça se voit tout de suite, restons-en là sur ce point...
Si le traducteur est bon la déperdition existe par rapport à l'original mais elle est faible, et jamais un texte excellent dans l'original ne pourra être exécrable ou même très médiocre en traduction, tu ne trouveras aucun traducteur professionnel pour te dire cela.

Pour tes petits exercices scolaires tu les gardes pour toi ou je te fais un thème grec! Comme je l'ai dit je ne sais pas l'arabe, mais il faudrait savoir : lorsque les musulmans disent que le coran est inimitable est-ce qu'ils s'adressent uniquement aux arabophones?
Si c'est le cas alors c'est une question à discuter entre vous, entre arabophones, mais cette affirmation prétentieuse ne concerne absolument pas ceux qui ne parlent pas arabe (parce qu'en français il est très facile d'imiter un texte aussi médiocre que le coran).
Si par contre, comme je crois l'avoir compris, cette affirmation prétentieuse s'adresse aussi aux non-arabophones alors il est normal que vous vous exposiez à des critiques à un niveau supérieur, au niveau international, et pas uniquement au niveau de la langue arabe qui n'est parlée que par une minorité de l'humanité.

salut frère florent ..

SI ils s'adressent aux arabophones ... j'ai largement relevé le défi et je suis en étude de littérature arabe donc le niveau de grammaire utilisé ou le vocabulaire est très soutenue à tel point que les frères musulmans n'ont pas pu comprendre les versets ...

J'ai donc reporté ce défi car personne ... ne m'a donné d'arguments ..

frère florent ... tu ne trouves pas ridicules qu'ils attaquent nos personnes ... et que des personnes affirmant des erreurs dont ils sont incapable de prouver

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:34
Message :

iloveislam a écrit :J'affirme qu'il y a une multitude de fautes d'orthographe dans tes boiteuses "phrases", si l'on peut les appeler ainsi , et je ne parle pas dans l'air.
Dans une exercice de dictée ce serait l'un des cancres les plus confirmés qui écrirait ainsi
Je te rappelle la fable du courbeau et du renard si t'as lu les fables de la Fontaine.

on dit corbeau pas courbeau ... les fautes c'est toi qui les commet et je te les montre ...


en bref ... montre moi une faute d'orthographe ... je te donne toute ta vie pour les trouver

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:37
Message :

marie1 a écrit :oui, ça se voit que t'as tellement étudié que tu en es devenu aveugle..florent

VIve l'ad hominem made by muslims... ludicrous

vraiment ridicule d'attaquer la personne et non les arguments... mais bon il n'y a que la soeur loubna qui tente de ne pas attaquer les personnes ...

mais en manque d'arguments .... attaque attaque attaque

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 03:40
Message : Préparez-vous la première faute :

(Vas-tu la reconnaître d'abord ou tu vas la nier ?)

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:41
Message :

iloveislam a écrit :Préparez-vous la première faute :

(Vas-tu la reconnaître d'abord ou tu vas la nier ?)

si c'est une faute à l'ecrit ... mais toi tu me parle de faute grammaticale mais vas y

non je ne vais pas nier ... je demande à voir ses erreurs

tu vas corriger quelqu'un en étude de littérature arabe .. alors que tu ne connais pas la différence entre connaitre et maitriser en arabe

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 03:45
Message : Tu as écris :انضروا alors que ça s'écrit انظروا.

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 03:45
Message :

(-_-)jafar a écrit :1-dra-gon-ball
2-par les sept boules de cristal
3-et par le dragon invoqué
4-tes voeux seront réalisés
5-distribut les coups en pleine face
6-oh goku qui n'est pas de notre race
7-tu finira par gagner et deviendra un super guerrier
8-tout les mercredi au club dorothée

C'est pas mal imité, et comme tu le dis la ressemblance avec le coran est grande car ça dit un peu n'importe quoi...

Mais pour que l'imitation soit mieux réussie je te conseille de nous livrer en plus un petit miracle dans le style savoureux des miracles coraniques...

Ca ne devrait pas être trop difficile. Tu parles dans ton verset des "sept" boules de cristal. Or, tu sais qu'il existe, 7 jours dans la semaine, 7 merveilles du monde dans l'antiquité et qu'il existe aussi 7 cieux dans la tradition islamique.
Mais le plus intéressant est que 7 est le numéro atomique de l'azote!

Or, comme le dit Wikipédia : "Les « minéraux » contenant de l'azote sont essentiellement les nitrates: nitrate de potassium KNO3 (constituant du salpêtre) ou « nitre » qui servait autrefois à faire des poudres explosives; nitrate de sodium NaNO3 (constituant du salpêtre du Chili)."

Grâce à cette "poudre explosive" Dragon Ball comme tu le dis : "distribut les coups en pleine face";
Et en plus en citant le numéro atomique de cette poudre explosive!!! Chapeau!!!

Bravo grâce à ce miracle digne des miracles scientifiques du coran ton texte constitue à mes yeux une imitation tout à fait valable!!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:51
Message :

iloveislam a écrit :Tu as écris :انضروا alors que ça s'écrit انظروا.

C'est une faute grave...étant donné que ce sont 2 lettres différentes almasihou ilahouk..

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:51
Message :

iloveislam a écrit :Tu as écris :انضروا alors que ça s'écrit انظروا.

faute de frappe et non pas de grammaire ...

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:53
Message :

marie1 a écrit : C'est une faute grave...étant donné que ce sont 2 lettres différentes almasihou ilahouk..

non faute de frappe ... car les deux lettres se rapprochent

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:53
Message : oui, c'est ça...mettre un b au lieu d'un p..c'est surement une faute de frappe..

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 03:55
Message :

almasihouilahi a écrit :
non faute de frappe ... car les deux lettres se rapprochent

Je te crois pas , quelqu'un qui est sensé étudier la littérature Arabe ne ferait jamais cette faute.

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:55
Message :

marie1 a écrit :oui, c'est ça...mettre un b au lieu d'un p..c'est surement une faute de frappe..

LES DEUX LETTRES sont très proches dans mon clavier donc je me suis trompé dans l'écriture mais bon je l'avoue j'ai fais une erreur ... de frappe et je la corrige de suite ... mais bon le coran lui même contient ce genre d'érreur ...

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:56
Message : exact et en plus! dans 'introduction, il a même pas commencé!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 03:57
Message : Je te crois pas , quelqu'un qui est sensé étudier la littérature Arabe ne ferait jamais cette faute.[/quote]


à moins que les deux lettres soit cote à cote et que j'écrive sans regarder le clavier ... donne moi ton numéro de téléphone par mp et on va discuter en arabe ... et on va voir si je fais ou pas des études de littérature arabe

Auteur : Ren'
Date : 30 août09, 03:58
Message :

iloveislam a écrit :Je te rappelle la fable du courbeau et du renard

Hou, la vilaine faute de frappe !
...et après, tu viens donner des leçons aux autres

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 03:59
Message : tu as vu? Dieu n'a pas besoin de filer le numéro de téléphone pour qu'on le croit....différence d'auteur...c'est ce qui fait la crédibilité de l'UN et la non crédibilité de l'autre..

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 04:00
Message :

almasihouilahi a écrit :
non faute de frappe ... car les deux lettres se rapprochent

Je rappelle au passage que le Mahomet, le prophète des musulmans, n'écrivait pas lui-même ses textes, donc il était déchargé du souci des fautes de frappe ou d'orthographe!

Par contre selon certains commentateurs il y a des fautes de grammaire dans le coran, et ça c'est beaucoup plus grave, car ça vient du texte oral!!

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 04:03
Message :

almasihouilahi a écrit : si c'est une faute à l'ecrit ... mais toi tu me parle de faute grammaticale mais vas y

non je ne vais pas nier ... je demande à voir ses erreurs

tu vas corriger quelqu'un en étude de littérature arabe .. alors que tu ne connais pas la différence entre connaitre et maitriser en arabe

Si tu veux le reste de tes fautes, fais-un signe..

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:04
Message : Tiens une deuxième faute...où sont les hamza? quelle faute de grammaire! hamza lQaT3 et hamza el wassl!! on ne sait lire si c'est ine ou ane ou n...je vous avais dit que c'était illisible!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 04:05
Message :

marie1 a écrit :oui, c'est ça...mettre un b au lieu d'un p..c'est surement une faute de frappe..

Je te rappelle que dans le texte que tu m'as envoyé tu as écrit :

"traduisez du mot à mot et on verra su le sens traduit vaut le sens d'origine.."

Dans le mot que j'ai mis en gras tu confonds le i avec le u, alors mettre un b au lieu d'un p ne doit pas te paraître incompréhensible!!!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 04:07
Message : Ce sont des fautes de frappes et non pas de grammaire ...

tu as affirmé faute de grammaire or ce que j'ai fais ce sont des fautes de frappes et non pas de grammaire donc à l'oral tu n'aurais rien vue ;...

donne moi une erreur de grammaire .... mais avant il faut déjà la connaitre

donne moi une faute grammatical et non pas d'orthographe

exemple je suis malad (oublie du E)
je être malade ( faute grammatical)

A toi de me le montrer

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 04:08
Message :

Florent52 a écrit : Je te rappelle que dans le texte que tu m'as envoyé tu as écrit :

"traduisez du mot à mot et on verra su le sens traduit vaut le sens d'origine.."

Dans le mot que j'ai mis en gras tu confonds le i avec le u, alors mettre un b au lieu d'un p ne doit pas te paraître incompréhensible!!!

OUi mais selon eux ... les fautes grammaticales et les fautes de frappes sont équivalentes.... vraiment petit ...

frère florent ... ils sont bornés à croire que leur livre ... c'est le best je leur montre le contraire ... mais ils ne veulent rien y comprendre

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:11
Message : mais pourquoi de grammaire...Dieu ne fait pas des fautes d'orthographe...mais toi t'en as fait une tonne!

4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين

Tu ne sais pas écrire le verbe: lire en arabe...tu l'as écrit 4 fois différemment...moi, je veux bien que tu aies fait 1 fois l'erreur et qu'on dise c'est faute de frappe mais non 4 fois dans ce passage!
les remarques sur la personne se font en mp.
la modération

Auteur : Obad
Date : 30 août09, 04:12
Message : Au nom de Dieu, Le Tout Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le Dernier des Prophètes. Amin

Salam aleicom

Le fait que le Coran soit innimitable, cela a été déjà démontré ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22494.html

Wa salam

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 04:12
Message : almasihoulahi ,Les fautes que marie1 a notées ne vous suffisent-elles pas ?
Tu veux d'avantage t'enfoncer dans le RIDICULE ?

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 04:13
Message :

marie1 a écrit :mais pourquoi de grammaire...Dieu ne fait pas des fautes d'orthographe...mais toi t'en as fait une tonne!

4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين

Tu ne sais pas écrire le verbe: lire en arabe...tu l'as écrit 4 fois différemment...

non mais je n'ai pas dis que j'étais dieu mais je peux me tromper et ne dis pas que ton dieu n'a pas commis de fautes d'orthographe car selon toi dieu n'as pas écrit le coran mais c'est othman avec son écriture ....

donc si comme ton dieu j'aurais lu texte en arabe par voie oral... tu ne l'aurais pas vue

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:13
Message : Dieu ne fait ni des fautes d'orthographe ni de grammaire quoi qu'en disent les négateurs...C'est lui qui a créé les langues, et c'est lui l'omniscient, il connait très bien les règles mieux que quiconque!

Auteur : medico
Date : 30 août09, 04:14
Message : pas de remarques désobligeantes sur la personne s v p

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 04:15
Message :

marie1 a écrit :mais pourquoi de grammaire...Dieu ne fait pas des fautes d'orthographe...mais toi t'en as fait une tonne!

4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين

Tu ne sais pas écrire le verbe: lire en arabe...tu l'as écrit 4 fois différemment...moi, je veux bien que tu aies fait 1 fois l'erreur et qu'on dise c'est faute de frappe mais non 4 fois dans ce passage!
les remarques sur la personne se font en mp.
la modération

... j'écris vite l'arabe et cela m'arrive d'oublier des choses mais cela ne change en rien que si je l'aurais réciter vous n'auriez rien vue ... et de plus cela a été fait exprès car selon les versions du coran certaines lettres diverges que j'ecrives اقرا ou قرا ou

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 04:17
Message :

marie1 a écrit :Dieu ne fait ni des fautes d'orthograpge ni de grammaire quoi qu'en disent les négateurs...C'est lui qui a créé les langues, et c'est lui l'omniscient, il connait très bien les règles mieux que quiconque!

oui or ton dieu n'a pas écrit le coran de ses mains ... mais je peux commettre des fautes d'orthographe d'inattention mais à l'oral on ne voit pas les fautes d'orthographe mais celle de grammaire si


donnez moi les fautes de grammaire

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:18
Message :

medico a écrit :pas de remarques désobligeantes sur la personne s v p

ai je fait une remarque désobligeante sur la personne pour que tu m'écrives?

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 04:19
Message : le coran fut révélé oralement ....

et non pas à l'écrit ... il fut écrit 20 ans après la mort de ton prophète donc si je lis ma sourate en arabe oralement

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:20
Message :

almasihouilahi a écrit :le coran fut révélé oralement ....

et non pas à l'écrit ... il fut écrit 20 ans après la mort de ton prophète donc si je lis ma sourate en arabe oralement

et ta bible, Dieu l'a écrite?

Auteur : iloveislam
Date : 30 août09, 04:21
Message :

almasihouilahi a écrit :
oui or ton dieu n'a pas écrit le coran de ses mains ... mais je peux commettre des fautes d'orthographe d'inattention mais à l'oral on ne voit pas les fautes d'orthographe mais celle de grammaire si


donnez moi les fautes de grammaire

almasihilahouk ou l"ignorance complexe.
Tu connais ce qui est un ignorant complexe ?
c'est quelqu'un qui est , en réalité, ignorant , et qui croit , à cause de son ignorance ,qu'il n'est pas ignorant mais un savant !.

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:24
Message : انضروا في ما بين ايديكم من كتاب

On ne dit pas nzourou fima bayna aydikoum! on dit nzourou ma bayna aydikoum...donc si tu me lis le premier verset, ça sonnera faux!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 04:26
Message : je vous laisse patauger dans l'ignorance..

Auteur : Reda
Date : 30 août09, 06:08
Message :

almasihouilahi a écrit : Sachant qu'il n'y a pas eu de fautes...je dépose ici la surate en arabe que j'ai écris ...

Selon quel critères ton paragraphe est il semblable a une sourate? les rimes?

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 06:46
Message : SOEUR marie .. ce que tu dis est faux

on peut dire inzourou fi ma aydikoume

Auteur : Loubna
Date : 30 août09, 06:46
Message :

almasihouilahi a écrit :
سورة الكتاب

1الم سي حر بي
2قل يا ايها المضللون انضروا في ما بين ايديكم من كتاب و التمسوا عون الله ان كنتم الى الله راغبين
3يفتح الله بصائركم و يريكم ما فيه من افك مبين
4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين
10و ان وجدتم فيه من القول الصالح قليلا فان هو الا نقل عن لسان الصالحين
11افتجدون فيه بعد ذالك كتاب ينسب حقا الى رب العالمين
12ان هو الا قول شيطان لعين

Salut !

Tu commence ton texte par : alma si houra bi !
Donc ce teste atteste de la divinité du Messie, l'auteur étant un adorateur du Messie. Donc le message ne provient certainement pas d'ALLAH. (a savoir que dans les sourates du coran c'est Dieu qui parle)

Puis tu continue : "Dis!", l'auteur s'adresse donc à quelqu'un d'autre (l'auteur fait il un rapport de message?) ; d'accord !

Qu'est-ce qu'il lui ordonne de dire?
Dire aux egarés (quels égarés? qui n'adore pas le Messie, oui qui s'en fichent du message de l'auteur?) de lire ce qu'ils ont entre les mains et d'implorer le secours d'ALLAH ! etc etc

Donc l'auteur du texte atteste de la divinité du Messie, puis ensuite cherche à ce que les gens qui ont le livre ("coran") reconnaissent Allah comme étanr Dieu?
(Absurde)

Cela au niveau du sens !

Au niveau du style, tu n'as fait que t'influencer par le style du coran, et a rempli le "vide", comme un exercice de langue, ou comme si j'ecris :" Il n'y a pas pire paresseux que celui qui ne veut pas travailler"

Et d'autres expressions comme "mima yanda lahou min al khajal al jabine", "la yaliko bi al morsaline","nakloun an" c'est plutot de l'arabe moderne. A l'epoque de Mouhamed cela n'aurait pas fasciné les gens par un tel discours.

Au niveau de la grammaire : "afa tajidouna fihi baada dhalika katiban" non pas "katiboun"

Au niveau du lexique, la majorité des mots sont recopiés du coran, les autres font partie de l'arabe moderne, un peu loin d'etre des mots du coran.

Au niveau du son et du caractère poétique :
En ecoutant quelqu'un reciter le texte, je ne dirai pas que c'est du coran, vu l'anachronisme au niveau de la langue qu'on constaterait entre ces paroles et les versets du corande.

Au niveau du récit en tant que sourate qui pourrait faire partie du coran :

Elle serait en flagrante contradiction avec le message du coran. Bref, elle ne peut pas former une sourate coranique.

A suivre..



@++

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 06:55
Message :

Loubna a écrit : Salut !

Tu commence ton texte par : alma si houra bi !
Donc ce teste atteste de la divinité du Messie, l'auteur étant un adorateur du Messie. Donc le message ne provient certainement pas d'ALLAH. (a savoir que dans les sourates du coran c'est Dieu qui parle)

Puis tu continue : "Dis!", l'auteur s'adresse donc à quelqu'un d'autre (l'auteur fait il un rapport de message?) ; d'accord !

Qu'est-ce qu'il lui ordonne de dire?
Dire aux egarés (quels égarés? qui n'adore pas le Messie, oui qui s'en fichent du message de l'auteur?) de lire ce qu'ils ont entre les mains et d'implorer le secours d'ALLAH ! etc etc

Donc l'auteur du texte atteste de la divinité du Messie, puis ensuite cherche à ce que les gens qui ont le livre ("coran") reconnaissent Allah comme étanr Dieu?
(Absurde)

Cela au niveau du sens !

Au niveau du style, tu n'as fait que t'influencer par le style du coran, et a rempli le "vide", comme un exercice de langue, ou comme si j'ecris :" Il n'y a pas pire paresseux que celui qui ne veut pas travailler"

Et d'autres expressions comme "mima yanda lahou min al khajal al jabine", "la yaliko bi al morsaline","nakloun an" c'est plutot de l'arabe moderne. A l'epoque de Mouhamed cela n'aurait pas fasciné les gens par un tel discours.

Au niveau de la grammaire : "afa tajidouna fihi baada dhalika katiban" non pas "katiboun"

Au niveau du lexique, la majorité des mots sont recopiés du coran, les autres font partie de l'arabe moderne, un peu loin d'etre des mots du coran.

Au niveau du son et du caractère poétique :
En ecoutant quelqu'un reciter le texte, je ne dirai pas que c'est du coran, vu l'anachronisme au niveau de la langue qu'on constaterait entre ces paroles et les versets du corande.

Au niveau du récit en tant que sourate qui pourrait faire partie du coran :

Elle serait en flagrante contradiction avec le message du coran. Bref, elle ne peut pas former une sourate coranique.

A suivre..



@++

arabe moderne ??? preuve ???
non hélas ... ( tu ne connais pas le sens de ses mots)

la faute que tu as souligné de grammaire est chimère ce n'est pas une faute .

enfin... selon nous chrétien jésus est dieu ... donc voilà et vous musulman ne croyait pas que le messie est le dernier de la prophétie or c'est le sens même du mot massih

de plus affirmer que ma sourate ce n'est pas du coran... bah non cela n'en ai pas mais j'ai voulu montrer en vous l'esprit critique ... que vous n'avez pas envers le coran ..

je n'ai jamais dis que ce que j'ai écris viens de dieu

enfin je vais écrire ce soir une autre sourate en essayant de prendre en compte vos remarques... que je trouve déplacé du fait de cela j'en écrirais une autre et je vais m'appliquer pour les fautes de frappes ...

enfin je vais en écrire une autre car selon vous celle ci n'équivaut pas au coran...

et pour le fait de me sortir oui écris une sourate mais n'utilise aucun mot du coran cela montre qu'en mixant le coran on peut sortir son équivalent donc ..


Je vais créer après le ftour un autre topic ou je vais mettre une autre sourate

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 06:56
Message :

almasihouilahi a écrit :SOEUR marie .. ce que tu dis est faux

on peut dire inzourou fi ma aydikoume

ce que tu viens d'écrire là c'est faux, relis

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 07:02
Message :

marie1 a écrit : ce que tu viens d'écrire là c'est faux, relis

je voulais parler à la soeur loubna ..

désolé soeur marie de mon erreur ...

inchallah ce soir vous aurez une autre sourate...vos critiques .. me permettront peut être d'atteindre le niveau du coran selon vous

mais bon j'espère que vous serez convaincu car j'ai un paquet de sourate que j'ai déjà sur papier....donc prépare votre esprit critique que vous n'utilisez pas face au coran

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 07:03
Message : pour ce qui est du messager de Dieu, tu crois vraiment qu'il allait manger lftour et mijoter un verset? tu crois qu'il avait que ça à faire? la guerre, la famine, sa famille, ses occupations..tu crois qu'il avait que ça à faire...un illetré? toi tu es diplômé et tu n'arrives pas à présenter un texte sans erreur...
Que Dieu te guide tout simplement

PS: c'est marrant...pourquoi les chrétiens prennet le ftour? tu vs manger avec ta famille et venir te moquer d'eux sur le forum, que les musulmans se goinrent blabla...si ce n'est pas un signe d'hypocrisie, on se demande ce que c'est!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 07:08
Message :

marie1 a écrit :pour ce qui est du messager de Dieu, tu crois vraiment qu'il allait manger lftour et mijoter un verset? tu crois qu'il avait que ça à faire? la guerre, la famine, sa famille, ses occupations..tu crois qu'il avait que ça à faire...un illetré? toi tu es diplômé et tu n'arrives pas à présenter un texte sans erreur...
Que Dieu te guide tout simplement

PS: c'est marrant...pourquoi les chrétiens prennet le ftour? tu vs manger avec ta famille et venir te moquer d'eux sur le forum, que les musulmans se goinrent blabla...si ce n'est pas un signe d'hypocrisie, on se demande ce que c'est!

salam soeur marie et que dieu te bénisse et te guide vers sa lumière

en bref je réponds que je ne me moque pas des musulmans mais de leurs croyances
de plus je dois aller préparer le manger pour ma famille....
Ton prophète n'était pas illettré ...dans sahih al boukhari on découvre qu'il savait écrire mais cela est un autre débat ... à l'époque c'était un autre débat mais dis moi si tu trouve dans ce verset de la sagesse et de la perfection

ومكروا ومكر الله و الله خير الماكرين

que penses tu de ce verset ?

Auteur : Loubna
Date : 30 août09, 07:10
Message :

almasihouilahi a écrit :

je voulais parler à la soeur loubna ..

désolé soeur marie de mon erreur ...

inchallah ce soir vous aurez une autre sourate...vos critiques .. me permettront peut être d'atteindre le niveau du coran selon vous

mais bon j'espère que vous serez convaincu car j'ai un paquet de sourate que j'ai déjà sur papier....donc prépare votre esprit critique que vous n'utilisez pas face au coran

Tu voulais me parler à moi?!

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 07:12
Message :

Loubna a écrit : Tu voulais me parler à moi?!

enfin les propos t'étaient destiné....

Auteur : Reda
Date : 30 août09, 07:13
Message :

almasihouilahi a écrit :
que penses tu de ce verset ?

Essaye de respecter ton sujet.

Sinon, Selon quel critères ton paragraphe est il semblable a une sourate? les rimes?

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 07:19
Message :

Reda a écrit : Essaye de respecter ton sujet.

Sinon, Selon quel critères ton paragraphe est il semblable a une sourate? les rimes?

non pas que les rimes mais le sens ... plus profond que ton coran mon paragraphe en appelle à la réflexion

ps: je t'ai répondu à ta question par mp

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 07:37
Message : De toute manière faire des erreurs de grammaire en imitant le coran c'est justement selon certains arabophones l'imiter correctement puisque le coran comporte des fautes de grammaire.

J'ai trouvé cela sur internet qui me paraît convaincant.

Les Musulmans prétendent que le Coran n'est pas simplement un chef-d'oeuvre littéraire, mais un miracle littéraire divin. Sauf que cette affirmation ne correspond pas aux faits, car le Coran que nous avons entre les mains contient des erreurs grammaticales évidentes qu'il est facile de voir pour qui connait l'arabe.

Première erreur.

En 5:69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
"Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'aamana bilaahi wal-Yawmil-'Aakhiri wa 'amila saali-hanfalaa khaw-fun 'alay-him wa laa hum yah-zanuun."

Il y a une erreur de grammaire dans le verset précédent. Le mot Saabi'uuna a été mal décliné.

Dans deux autres versets, le même mot, dans exactement la même configuration grammaticale, a été décliné correctement.

2:62 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu wan-Nasaaraa was-Saabi'iina ..."

22:17 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'iina wan-Nasaaraa ..."

Notez que le mot a été écrit Saabi'uuna en 5:69 et a été écrit Saabi'iina en 2:62 et en 22:17. Dans les deux derniers versets, le mot a été décliné correctement car le mot inna du début de la phrase implique une forme de déclinaison appelée "nasb" (pour l'accusatif et le subjonctif) et le "yeh" est le signe du "nasb". Mais le mot Saabi'uuna en 5:69 a reçu un 'uu, waw qui est le signe d'un "raf'a" (pour le nominatif et l'indicatif). C'est une erreur de grammaire évidente.

Deuxième erreur.

En 4:162
Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
"Laakinir-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhum wal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa."

Le mot muqiimiin devrait être muqiimuun. Le mot devrait être décliné en "raf'a" comme les autres noms de la phrase. En plus, les deux noms qui le précèdent (Raasi-khuun et Mu'-minuun), et le nom qui suit (mu'-tuun) sont déclinés correctement. Certains ont prétendu que ce mot était décliné de cette manière pour distinguer et adorer l'acte de la prière, mais le savant Ibn al-Khatib dit que c'est un mauvais raisonnement. (al-Furqan par Mohammad M. 'abd al-Latif Ibn al-Katib, Dar al-Kutub al-'elmiyah, Beirut, p.43). Un tel raisonnement défie la logique. Pourquoi distinguer la prière, qui est une branche de la religion, et pas la foi qui est le fondement et la racine de la religion ? En plus, est-ce que cette logique s'applique aux erreurs de déclinaison des versets précédents ? Doit-on conclure que les Saabi'iin sont plus distingués que ceux qui croient, et que le Peuple du Livre ? Et pourquoi sont-ils distingués dans un verset et pas dans l'autre, comme nous avons vu ? Dieu est plus haut que cette logique douteuse. Ceci est encore une erreur grammaticale évidente.

Troisième erreur.

En 20:63
Ils dirent : "Voici deux magiciens..."
"Qaaluuu inna haazaani la-saahiraani ..."

Le mot haazaani devrait être haazayn.

Le mot haazaani a été mal décliné car le mot inna du début de la phrase implique une forme de déclinaison appelée "nasb" pour le nominatif et le "yeh" est le signe du "nasb". Ceci est la troisième erreur grammaticale.

Quatrième erreur.

En 2:177
"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, ... de donner de son bien ... et de délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. ..."
"Laysal-birra 'an-tuwalluu wujuuhakum qibalal-Mashriqi wal-Maghrib wa laakinnal-birra man 'aamana billaahi wal-Yawmil-'Akhiri wal-malaaa-'ikati wal-Kitaabi wan-nabiyyiin: wa 'aatal-maala 'alaa hubbihii zawilqurbaa wal-yataamaa wal-masaakiina wabnas-sabiili was-saaa-'iliina wa fir-riqaab: wa'aqaamas-Salaata wa 'aataz-Zakaata; wal-muufuuna bi'ahdihim 'izaa 'aahaduu was-Saabiriina fil-ba'-saaa'i wazzarraaa-'i ..."

Dans le verset ci-dessus, il y a 5 erreurs grammaticales. Pour quatre d'entre elles, un mauvais temps a été utilisé, car la phrase commence au présent avec le verbe tuwalluu, alors que les quatre autres verbes ont été écrits au passé :

'aaman should be tu'minuu;
'aata shoud be tu'tuu;
'aqaama should be tuqimuu;
'aata shoud be tu'tuu.

Le verset ci-dessus, lorsqu'il est traduit en anglais [note : en français][/note] comme il apparait en arabe donne : "Il n'est pas convenable que vous tourniez vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais convenable est celui qui a cru en Allah et au Jour dernier... et qui a donné son bien... et qui a accompli la prière et payé la Zakat."

Mais les traducteurs anglais ont respecté le temps, et les verbes "cru", "donné", "accompli" et "payé" ont été corrigés et écrits au présent (par exemple, regardez les traductions anglaises de Arberry, Pickthall, Yusuf Ali et Rodwell).
[Note : en français Hamidullah a utilisé une autre méthode pour dissimuler ce problème, il a tout mis à l'infinitif !]

La cinquième erreur est dans la mauvaise déclinaison du mot saabiriina. Il devrait être décliné saabiruuna comme le mot précédent muufuuna.

Cinquième erreur.

En 3:59
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
"Inna massala 'Isaa 'indal-laahi ka-masali 'Adam; khalaqahuu min-turaabin-sum-ma qaala lahuu kun fa-yakuun."

Le verset ci-dessus traduit en anglais [note : en français] comme il apparait en arabe devrait donner : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il dit 'Sois' : et il est." Au-dessus, c'est la traduction de Pickthall note : pour la traduction française j'ai pris celle de Hamidullah. Notez bien le yakuun (est) qui apparait en arabe au présent.

Le mot yakuun ("est" en français) devrait être kana ("fut") pour être cohérent avec le temps passé utilisé pour le verbe "dire" et ceci a été corrigé par Arberry, Rodwell, Yusuf Ali [note : et donc aussi par Hamidullah !] dans leur traduction de ce verset. Ceci est la cinquième erreur.

Sixième erreur.

En 21:3
"les injustes tiennent des conversations secrètes..."
"Laahiyatan - quluubuhum. Wa 'asarrun-najwallaziin zalamuu..."

Le mot 'asarru devrait être 'asarra. La phrase ci-dessus est une phrase verbale, et la règle pour une telle phrase, où le verbe vient avant le sujet (masculin), est que le verbe soit à la troisième forme (masculine) du singulier, si le sujet actif de la phrase verbale est déclaré dans la phrase. (La même règle vaut en substituant les mots "masculin" par "féminin".) Mais le verbe dans le verset coranique est au pluriel. Pourtant la règle a bien été respectée aux versets 3:52, 10:2, 16:27, 16:35, 3:42 et 49:14.

Septième erreur.

En 22:19
"Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur...
"haazaani Khismani 'ikhtasamuu fi rabbihim..."

En arabe, comme en anglais [note : et en français aussi], les mots sont accordés en nombre. En anglais [note : et en français] il y a deux genres : le singulier et le pluriel. Donc en anglais deux hommes sont considérés comme un pluriel. Mais en arabe, il y a trois genres : le singulier, le duel, et le pluriel. Donc en Arabe les verbes et les noms sont mis au singulier, ou au duel, ou au pluriel. Le verbe dans ce verset a été conjugué comme si le sujet était plus que duel. Mais le verset parle seulement de deux, donc la règle du duel devrait être appliquée, et le mot 'ikhtasamuu devrait être 'ikhtasamaa. Donc ceci est encore une autre erreur.

Huitième erreur.

En 49:9
"Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux."
"wa 'in-taaa-'ifataani mi-nal-Mu'-miniinaq-tatalu fa-'aslihuu baynahumaa."

Cette erreur dans ce verset est comme la précédente. Le genre est encore duel, mais le verbe a été conjugué comme si le sujet était pluriel. Donc le verbe 'eq-tatalu devrait être écrit 'eqtatalata.

Neuvième erreur.

En 63:10
"... Seigneur! si seulement Tu m'accordais un court délai : je ferais l'aumône et serais parmi les gens de bien".
"... Rabbi law laaa 'akhartaniii 'ilaaa 'ajalin-qariibin-fa-'assaddaqa wa 'akum-minas-salihiin."

Le verbe 'akun est mal conjugué. Il devrait être écrit 'akuuna, c'est-à-dire que la dernière consonne doit avoir la voyelle "a", au lieu d'être sans voyelle, car le verbe 'akun est au subjonctif. En plus, le verbe précédent ('assaddaqa) a été correctement conjugué et est au subjonctif. La raison de cela est qu'en arabe le présent est mis au subjonctif s'il est précédé par certains mots (huruf nasebah). Un de ces mots est le mot causal "fa".

Dixième erreur.

En 91:5
Par le ciel et Celui qui l'a construit !
"was-samaaa-'i wa maa ba-naahaa."

Le mot ma en arabe est utilisé au mode impersonnel. Mais le sujet du verset est Dieu. Donc le mot qui devrait être utilisé est le mot arabe "man" (signifiant "lui qui"). Arberry a traduit ce verset ainsi: "Par le ciel et ce qui l'a construit" sous-entendant Dieu. Pickthall cependant à corrigé le mode impersonnel ("ma", ce que) et a traduit le verset par : "Par le ciel, et Celui qui l'a construit." [Note : Hamidullah a fait de même !]

De plus, Pickthall a aussi corrigé les deux versets suivants :

Et par la terre et Celui qui l'a étendue (91:6).
Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée (91:7).

[Note : même chose pour Hamidullah !]

Yusuf Ali, pour contourner le problème, a traduit le verset comme suit : "Par le firmament et sa structure extraordinaire". Donc le sujet "Dieu" n'apparait pas du tout dans sa traduction. Il donne la raison de cette traduction dans une note de bas de page en disant : "Le ma masdariya en arabe, dans cette phrase et les suivantes, se traduit mieux en anglais avec des noms." Mais le mot bana in banaha n'est pas un nom mais un verbe conjugué au passé comme l'ont correctement traduit Arberry et Pickthall. Le mot ma aurait dû être man (signifiant "qui") et dans ce contexte, il aurait dû être "Qui" avec la capitale Q.

Onzième erreur.

En 41:11
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants."
"...faqal laha wa lel-Arad 'iteya taw'aan aw karha qalata atayna ta'e'een."

Le ciel et la terre en arabe sont des noms féminins. Le verbe utilisé dans "ils dirent" est conjugué au féminin pluriel (qalata), mais l'adjectif "obéissants" à la fin du verset est masculin pluriel (ta'e'een), enfreignant la règle voulant que les adjectifs s'accordent en nombre et en genre avec le nom auquel ils se rapportent, donc ta'e'een qui est utilisé au pluriel devrait être ta'e'atain qui est au féminin duel.

Douzième erreur.

En 7:56
... la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
"... inna rahmata Allahi qaribun min al-mohseneen."

Le verset est à la forme nominale. Dans ce cas, le prédicat devrait être accordé en genre au sujet (rahmata) de la forme nominale. Le mot qaribun (signifiant "proche") se rapporte à rahmata Allahi ("la miséricorde d'Alahh"), donc ils devraient correspondre en genre. Mais ce n'est pas le cas dans le texte arabe. Rahmata est féminin en arabe et donc le mot qaribun (qui est masculin) devrait être qaribah (sa forme féminine).

Cette règle a été correctement observée dans d'autres versets du Coran. Par exemple, en 9:40, nous lisons : "Kalemat ul-llah heya al-'ulya." Ici, les deux mots Kalemat et heya sont féminins. Dire à la place : "Kalemat ul-llah howa al-'a'la" ne serait jamais correct. Ce serait tout aussi erroné que de dire : "... inna rahmata Allahi qaribun min ..."

Treizième erreur.

En 7:160
"Nous les répartîmes en douze tribus..."
"wa qata'nahom 'ethnata 'ashrata asbatan."

À la place de asbatan on devrait lire sebtan.

Dans le texte arabe, il est dit littéralement "douze tribus". Ceci est correct en anglais mais pas en arabe. En arabe, il devrait être écrit "douze tribu" [note : tribu au singulier] car le nom qui est dénombré à l'aide d'un nombre supérieur à dix doit être singulier. Cette règle est respectée par exemple dans les versets : 7:142, 2:60, 5:12, 9:36 et 12:4.

-*-

Le Coran contient des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'adjonction de commentaires ; des mots étrangers, des mots arabes non familiers, et des mots utilisés avec un autre sens que leur sens normal. Des adjectifs et les verbes sont déclinés sans observer les règles d'accord en genre et en nombre. Des pronoms sont utilisés de manière illogique et sans respect des règles de grammaire, ou bien sans référant. Des prédicats dans les passages rythmés sont souvent déconnectés du sujet... En résumé, plus d'une centaine d'aberrations coraniques déviant des règles et des structures normales ont été répertoriées... ('Ali Dashti, 23 Ans : Une Étude de la Carrière Prophétique de Mohammed, Mazda Publishers, Costa Mesa, California, 1994, pages 48,50)

Ainsi, ce qui précède représente juste un petit bout, il y aurait beaucoup d'autre choses à dire.

Certaines des erreurs mentionnées ci-dessus ne sont pas la découverte de critiques modernes. Elles sont connues depuis le premier siècle de l'islam par les plus proches fidèles de Mohammed. Il est rapporté que Othman, après avoir vu la première copie standard du Coran, a dit : "Je vois des erreurs grammaticales dedans, et les Arabes le liront correctement dans leurs langues." [4] Le savant musulman Ibn al-Khatib qui a cité ce qui précède dans son livre al-Furqan, a mentionné une autre tradition sur l'autorité de 'Aa'isha, une des femmes du Mohammed, qui a dit : "Il y a trois erreurs de grammaire dans le Livre d'Allah. Ce sont les fautes des scribes :

En 20:63 :
"Qaaluuu inna haazaani la-saahiraani ..."

En 5:69 :
"Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'aamana bilaahi wal-Yawmil-'Aakhiri wa 'amila saali-hanfalaa khaw-fun 'alay-him wa laa hum yah-zanuun."

Et en 4:162 :
"Laakinir-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhum wal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa." [5]

-----------------------------------------------------------------------

Deux commentaires doivent être faits.

Premièrement : les Musulmans prétendent que le Coran que nous avons aujourd'hui entre les mains est ce qui fut révélé à Mohammed à l'origine, sans aucune modification, ne serait-ce que d'une seule lettre. Cependant, il y a des erreurs grammaticales dans le Coran actuel. Face à ces erreurs, il faut choisir entre deux possibilités. Ou bien le Coran original fut révélé avec ces erreurs, ou bien ces erreurs resultent d'erreurs faites par les scribes en copiant le Coran. Il n'y a pas d'autres possibilités. Comme la première possibilité est impensable, la seconde est la seule explication logique. Mais cela signifie aussi qu'il n'est pas vrai que le Coran que nous avons entre les mains est "la seule écriture inspirée qui nous soit parvenue intacte comme révélée au prophète, et qu'il n'y a eu aucune modification du texte, que la pureté originelle du langage est restée intacte."

Deuxièmement : Si les erreurs mentionnées ci-dessus se trouvaient dans un article devant être publié, elles seraient corrigées. Un article comportant ces erreurs ne pourrait être considéré comme un chef-d'oeuvre.

Le Coran, à cause de ces erreurs, n'est donc même pas un chef-d'oeuvre. Si, d'un point de vue humain, le Coran ne peut être considéré comme un chef-doeuvre, qui peut honnêtement le considérer comme un miracle littéraire divin ?

Auteur : Loubna
Date : 30 août09, 07:38
Message :

almasihouilahi a écrit :
enfin les propos t'étaient destiné....

Destinée à moi?! Je crois que n'ai pas parlé de "inzourou.."

@+

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 07:43
Message :

Florent52 a écrit :De toute manière faire des erreurs de grammaire en imitant le coran c'est justement selon certains arabophones l'imiter correctement puisque le coran comporte des fautes de grammaire.

J'ai trouvé cela sur internet qui me paraît convaincant.

Les Musulmans prétendent que le Coran n'est pas simplement un chef-d'oeuvre littéraire, mais un miracle littéraire divin. Sauf que cette affirmation ne correspond pas aux faits, car le Coran que nous avons entre les mains contient des erreurs grammaticales évidentes qu'il est facile de voir pour qui connait l'arabe.

Première erreur.

En 5:69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
"Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'aamana bilaahi wal-Yawmil-'Aakhiri wa 'amila saali-hanfalaa khaw-fun 'alay-him wa laa hum yah-zanuun."

Il y a une erreur de grammaire dans le verset précédent. Le mot Saabi'uuna a été mal décliné.

Dans deux autres versets, le même mot, dans exactement la même configuration grammaticale, a été décliné correctement.

2:62 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu wan-Nasaaraa was-Saabi'iina ..."

22:17 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'iina wan-Nasaaraa ..."

Notez que le mot a été écrit Saabi'uuna en 5:69 et a été écrit Saabi'iina en 2:62 et en 22:17. Dans les deux derniers versets, le mot a été décliné correctement car le mot inna du début de la phrase implique une forme de déclinaison appelée "nasb" (pour l'accusatif et le subjonctif) et le "yeh" est le signe du "nasb". Mais le mot Saabi'uuna en 5:69 a reçu un 'uu, waw qui est le signe d'un "raf'a" (pour le nominatif et l'indicatif). C'est une erreur de grammaire évidente.

Deuxième erreur.

En 4:162
Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
"Laakinir-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhum wal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa."

Le mot muqiimiin devrait être muqiimuun. Le mot devrait être décliné en "raf'a" comme les autres noms de la phrase. En plus, les deux noms qui le précèdent (Raasi-khuun et Mu'-minuun), et le nom qui suit (mu'-tuun) sont déclinés correctement. Certains ont prétendu que ce mot était décliné de cette manière pour distinguer et adorer l'acte de la prière, mais le savant Ibn al-Khatib dit que c'est un mauvais raisonnement. (al-Furqan par Mohammad M. 'abd al-Latif Ibn al-Katib, Dar al-Kutub al-'elmiyah, Beirut, p.43). Un tel raisonnement défie la logique. Pourquoi distinguer la prière, qui est une branche de la religion, et pas la foi qui est le fondement et la racine de la religion ? En plus, est-ce que cette logique s'applique aux erreurs de déclinaison des versets précédents ? Doit-on conclure que les Saabi'iin sont plus distingués que ceux qui croient, et que le Peuple du Livre ? Et pourquoi sont-ils distingués dans un verset et pas dans l'autre, comme nous avons vu ? Dieu est plus haut que cette logique douteuse. Ceci est encore une erreur grammaticale évidente.

Troisième erreur.

En 20:63
Ils dirent : "Voici deux magiciens..."
"Qaaluuu inna haazaani la-saahiraani ..."

Le mot haazaani devrait être haazayn.

Le mot haazaani a été mal décliné car le mot inna du début de la phrase implique une forme de déclinaison appelée "nasb" pour le nominatif et le "yeh" est le signe du "nasb". Ceci est la troisième erreur grammaticale.

Quatrième erreur.

En 2:177
"La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Allah, au Jour dernier, ... de donner de son bien ... et de délier les jougs, d'accomplir la Salat et d'acquitter la Zakat. ..."
"Laysal-birra 'an-tuwalluu wujuuhakum qibalal-Mashriqi wal-Maghrib wa laakinnal-birra man 'aamana billaahi wal-Yawmil-'Akhiri wal-malaaa-'ikati wal-Kitaabi wan-nabiyyiin: wa 'aatal-maala 'alaa hubbihii zawilqurbaa wal-yataamaa wal-masaakiina wabnas-sabiili was-saaa-'iliina wa fir-riqaab: wa'aqaamas-Salaata wa 'aataz-Zakaata; wal-muufuuna bi'ahdihim 'izaa 'aahaduu was-Saabiriina fil-ba'-saaa'i wazzarraaa-'i ..."

Dans le verset ci-dessus, il y a 5 erreurs grammaticales. Pour quatre d'entre elles, un mauvais temps a été utilisé, car la phrase commence au présent avec le verbe tuwalluu, alors que les quatre autres verbes ont été écrits au passé :

'aaman should be tu'minuu;
'aata shoud be tu'tuu;
'aqaama should be tuqimuu;
'aata shoud be tu'tuu.

Le verset ci-dessus, lorsqu'il est traduit en anglais [note : en français][/note] comme il apparait en arabe donne : "Il n'est pas convenable que vous tourniez vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais convenable est celui qui a cru en Allah et au Jour dernier... et qui a donné son bien... et qui a accompli la prière et payé la Zakat."

Mais les traducteurs anglais ont respecté le temps, et les verbes "cru", "donné", "accompli" et "payé" ont été corrigés et écrits au présent (par exemple, regardez les traductions anglaises de Arberry, Pickthall, Yusuf Ali et Rodwell).
[Note : en français Hamidullah a utilisé une autre méthode pour dissimuler ce problème, il a tout mis à l'infinitif !]

La cinquième erreur est dans la mauvaise déclinaison du mot saabiriina. Il devrait être décliné saabiruuna comme le mot précédent muufuuna.

Cinquième erreur.

En 3:59
Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut.
"Inna massala 'Isaa 'indal-laahi ka-masali 'Adam; khalaqahuu min-turaabin-sum-ma qaala lahuu kun fa-yakuun."

Le verset ci-dessus traduit en anglais [note : en français] comme il apparait en arabe devrait donner : "Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il dit 'Sois' : et il est." Au-dessus, c'est la traduction de Pickthall note : pour la traduction française j'ai pris celle de Hamidullah. Notez bien le yakuun (est) qui apparait en arabe au présent.

Le mot yakuun ("est" en français) devrait être kana ("fut") pour être cohérent avec le temps passé utilisé pour le verbe "dire" et ceci a été corrigé par Arberry, Rodwell, Yusuf Ali [note : et donc aussi par Hamidullah !] dans leur traduction de ce verset. Ceci est la cinquième erreur.

Sixième erreur.

En 21:3
"les injustes tiennent des conversations secrètes..."
"Laahiyatan - quluubuhum. Wa 'asarrun-najwallaziin zalamuu..."

Le mot 'asarru devrait être 'asarra. La phrase ci-dessus est une phrase verbale, et la règle pour une telle phrase, où le verbe vient avant le sujet (masculin), est que le verbe soit à la troisième forme (masculine) du singulier, si le sujet actif de la phrase verbale est déclaré dans la phrase. (La même règle vaut en substituant les mots "masculin" par "féminin".) Mais le verbe dans le verset coranique est au pluriel. Pourtant la règle a bien été respectée aux versets 3:52, 10:2, 16:27, 16:35, 3:42 et 49:14.

Septième erreur.

En 22:19
"Voici deux clans adverses qui disputaient au sujet de leur Seigneur...
"haazaani Khismani 'ikhtasamuu fi rabbihim..."

En arabe, comme en anglais [note : et en français aussi], les mots sont accordés en nombre. En anglais [note : et en français] il y a deux genres : le singulier et le pluriel. Donc en anglais deux hommes sont considérés comme un pluriel. Mais en arabe, il y a trois genres : le singulier, le duel, et le pluriel. Donc en Arabe les verbes et les noms sont mis au singulier, ou au duel, ou au pluriel. Le verbe dans ce verset a été conjugué comme si le sujet était plus que duel. Mais le verset parle seulement de deux, donc la règle du duel devrait être appliquée, et le mot 'ikhtasamuu devrait être 'ikhtasamaa. Donc ceci est encore une autre erreur.

Huitième erreur.

En 49:9
"Et si deux groupes de croyants se combattent, faites la conciliation entre eux."
"wa 'in-taaa-'ifataani mi-nal-Mu'-miniinaq-tatalu fa-'aslihuu baynahumaa."

Cette erreur dans ce verset est comme la précédente. Le genre est encore duel, mais le verbe a été conjugué comme si le sujet était pluriel. Donc le verbe 'eq-tatalu devrait être écrit 'eqtatalata.

Neuvième erreur.

En 63:10
"... Seigneur! si seulement Tu m'accordais un court délai : je ferais l'aumône et serais parmi les gens de bien".
"... Rabbi law laaa 'akhartaniii 'ilaaa 'ajalin-qariibin-fa-'assaddaqa wa 'akum-minas-salihiin."

Le verbe 'akun est mal conjugué. Il devrait être écrit 'akuuna, c'est-à-dire que la dernière consonne doit avoir la voyelle "a", au lieu d'être sans voyelle, car le verbe 'akun est au subjonctif. En plus, le verbe précédent ('assaddaqa) a été correctement conjugué et est au subjonctif. La raison de cela est qu'en arabe le présent est mis au subjonctif s'il est précédé par certains mots (huruf nasebah). Un de ces mots est le mot causal "fa".

Dixième erreur.

En 91:5
Par le ciel et Celui qui l'a construit !
"was-samaaa-'i wa maa ba-naahaa."

Le mot ma en arabe est utilisé au mode impersonnel. Mais le sujet du verset est Dieu. Donc le mot qui devrait être utilisé est le mot arabe "man" (signifiant "lui qui"). Arberry a traduit ce verset ainsi: "Par le ciel et ce qui l'a construit" sous-entendant Dieu. Pickthall cependant à corrigé le mode impersonnel ("ma", ce que) et a traduit le verset par : "Par le ciel, et Celui qui l'a construit." [Note : Hamidullah a fait de même !]

De plus, Pickthall a aussi corrigé les deux versets suivants :

Et par la terre et Celui qui l'a étendue (91:6).
Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée (91:7).

[Note : même chose pour Hamidullah !]

Yusuf Ali, pour contourner le problème, a traduit le verset comme suit : "Par le firmament et sa structure extraordinaire". Donc le sujet "Dieu" n'apparait pas du tout dans sa traduction. Il donne la raison de cette traduction dans une note de bas de page en disant : "Le ma masdariya en arabe, dans cette phrase et les suivantes, se traduit mieux en anglais avec des noms." Mais le mot bana in banaha n'est pas un nom mais un verbe conjugué au passé comme l'ont correctement traduit Arberry et Pickthall. Le mot ma aurait dû être man (signifiant "qui") et dans ce contexte, il aurait dû être "Qui" avec la capitale Q.

Onzième erreur.

En 41:11
Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants."
"...faqal laha wa lel-Arad 'iteya taw'aan aw karha qalata atayna ta'e'een."

Le ciel et la terre en arabe sont des noms féminins. Le verbe utilisé dans "ils dirent" est conjugué au féminin pluriel (qalata), mais l'adjectif "obéissants" à la fin du verset est masculin pluriel (ta'e'een), enfreignant la règle voulant que les adjectifs s'accordent en nombre et en genre avec le nom auquel ils se rapportent, donc ta'e'een qui est utilisé au pluriel devrait être ta'e'atain qui est au féminin duel.

Douzième erreur.

En 7:56
... la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
"... inna rahmata Allahi qaribun min al-mohseneen."

Le verset est à la forme nominale. Dans ce cas, le prédicat devrait être accordé en genre au sujet (rahmata) de la forme nominale. Le mot qaribun (signifiant "proche") se rapporte à rahmata Allahi ("la miséricorde d'Alahh"), donc ils devraient correspondre en genre. Mais ce n'est pas le cas dans le texte arabe. Rahmata est féminin en arabe et donc le mot qaribun (qui est masculin) devrait être qaribah (sa forme féminine).

Cette règle a été correctement observée dans d'autres versets du Coran. Par exemple, en 9:40, nous lisons : "Kalemat ul-llah heya al-'ulya." Ici, les deux mots Kalemat et heya sont féminins. Dire à la place : "Kalemat ul-llah howa al-'a'la" ne serait jamais correct. Ce serait tout aussi erroné que de dire : "... inna rahmata Allahi qaribun min ..."

Treizième erreur.

En 7:160
"Nous les répartîmes en douze tribus..."
"wa qata'nahom 'ethnata 'ashrata asbatan."

À la place de asbatan on devrait lire sebtan.

Dans le texte arabe, il est dit littéralement "douze tribus". Ceci est correct en anglais mais pas en arabe. En arabe, il devrait être écrit "douze tribu" [note : tribu au singulier] car le nom qui est dénombré à l'aide d'un nombre supérieur à dix doit être singulier. Cette règle est respectée par exemple dans les versets : 7:142, 2:60, 5:12, 9:36 et 12:4.

-*-

Le Coran contient des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'adjonction de commentaires ; des mots étrangers, des mots arabes non familiers, et des mots utilisés avec un autre sens que leur sens normal. Des adjectifs et les verbes sont déclinés sans observer les règles d'accord en genre et en nombre. Des pronoms sont utilisés de manière illogique et sans respect des règles de grammaire, ou bien sans référant. Des prédicats dans les passages rythmés sont souvent déconnectés du sujet... En résumé, plus d'une centaine d'aberrations coraniques déviant des règles et des structures normales ont été répertoriées... ('Ali Dashti, 23 Ans : Une Étude de la Carrière Prophétique de Mohammed, Mazda Publishers, Costa Mesa, California, 1994, pages 48,50)

Ainsi, ce qui précède représente juste un petit bout, il y aurait beaucoup d'autre choses à dire.

Certaines des erreurs mentionnées ci-dessus ne sont pas la découverte de critiques modernes. Elles sont connues depuis le premier siècle de l'islam par les plus proches fidèles de Mohammed. Il est rapporté que Othman, après avoir vu la première copie standard du Coran, a dit : "Je vois des erreurs grammaticales dedans, et les Arabes le liront correctement dans leurs langues." [4] Le savant musulman Ibn al-Khatib qui a cité ce qui précède dans son livre al-Furqan, a mentionné une autre tradition sur l'autorité de 'Aa'isha, une des femmes du Mohammed, qui a dit : "Il y a trois erreurs de grammaire dans le Livre d'Allah. Ce sont les fautes des scribes :

En 20:63 :
"Qaaluuu inna haazaani la-saahiraani ..."

En 5:69 :
"Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'aamana bilaahi wal-Yawmil-'Aakhiri wa 'amila saali-hanfalaa khaw-fun 'alay-him wa laa hum yah-zanuun."

Et en 4:162 :
"Laakinir-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhum wal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa." [5]

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Deux commentaires doivent être faits.

Premièrement : les Musulmans prétendent que le Coran que nous avons aujourd'hui entre les mains est ce qui fut révélé à Mohammed à l'origine, sans aucune modification, ne serait-ce que d'une seule lettre. Cependant, il y a des erreurs grammaticales dans le Coran actuel. Face à ces erreurs, il faut choisir entre deux possibilités. Ou bien le Coran original fut révélé avec ces erreurs, ou bien ces erreurs resultent d'erreurs faites par les scribes en copiant le Coran. Il n'y a pas d'autres possibilités. Comme la première possibilité est impensable, la seconde est la seule explication logique. Mais cela signifie aussi qu'il n'est pas vrai que le Coran que nous avons entre les mains est "la seule écriture inspirée qui nous soit parvenue intacte comme révélée au prophète, et qu'il n'y a eu aucune modification du texte, que la pureté originelle du langage est restée intacte."

Deuxièmement : Si les erreurs mentionnées ci-dessus se trouvaient dans un article devant être publié, elles seraient corrigées. Un article comportant ces erreurs ne pourrait être considéré comme un chef-d'oeuvre.

Le Coran, à cause de ces erreurs, n'est donc même pas un chef-d'oeuvre. Si, d'un point de vue humain, le Coran ne peut être considéré comme un chef-doeuvre, qui peut honnêtement le considérer comme un miracle littéraire divin ?

frère florent j'ai tout lu et j'ai tout compris de ce que tu as mis or les frères musulmans ne liront pas et commenceront à débattre .... j'applaudie ta science que dieu te bénisse

pour la soeur loubna... dsl si ce n'était pour toi , je te demande de me pardonner

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 07:52
Message : de mieux en mieux apres le gars qui fait mieux que le coran le gars qui corrige le coran,ce texte viens d'ou d'un forum???

Auteur : loubnaen86
Date : 30 août09, 07:58
Message : ecoute moi, au lieu de copier le style coranique produit ton propre verset!
des poesies tu n,e seras ni le premier ni le dernier a en faire, mais "inventer un livre" dt la religion est n°1, tu peux tjr courir, et chausse toi bien, et t'avise pas de te moquer de nos croyances, balai devant ta porte!

Auteur : marie1
Date : 30 août09, 08:03
Message : pff! copier du cheikh google, c'est pathétique, vraiment pathétique...en plus, il connait même pas l'arabe pour vérifier si c'est vrai ou pas..ah oui, il lui faut l'avis du cheikh lmasihou ilahouh

Auteur : yuna
Date : 30 août09, 09:28
Message : Bonjour à tous
Même si je connais la grammaire arabe, les erreurs qui m'ont frappées dans ce lot (car certaines sont discutables):

Sourat El FOUSSILAT versé 11

[11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants".

... qalata atayna ta'e'een."
El ard wa essamah (la terre est le ciel) sont féminins en arabe.
Sauf si on considère que la terre (respectivement le ciel) quand elle (resp il) parle d'elle (resp de lui) parle au masculin...

Sourat El A raf:
verset 56
... la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
"... inna rahmata Allahi qaribun min al-mohseneen."


S'il n'y avait pas eu le RAHMATA, la phrase aurait été juste. inna AllahA qaribun min al-mohseneen."
RAHMATA = miséricorde est un nom FEMININ. QUARIBUN, (proche) au féminin se dit QUARIBATOUN.


Juste une remarque; Google ou pas, les versets sont bien là. Et les erreurs flagrantes.

Maintenant, même si nous rédigons un versé, il sera de toute manière contesté. Pour moi c'est une discussion stérile.
Ce qui est présenté comme un miracle, n'est pas qu'UN HOMME puisse écrire de tels versets, mais que Mohamed qui était oummi (ne sait ni lire ni écrire: analphabète) ait récité de pareils textes. Ce qui rend la révélation miraculeuse et plus crédible.
Je vous donne comme référence SOURAT EL RALAK: la première révélation de Mohamed: "Iqra", réponse de mohamed "ma ana bi qarie". L'ange Gabriel: LIS, Mohamed; Je ne sais pas lire.

Auteur : Loubna
Date : 30 août09, 10:00
Message :

yuna a écrit :Bonjour à tous
Même si je connais la grammaire arabe, les erreurs qui m'ont frappées dans ce lot (car certaines sont discutables):

Sourat El FOUSSILAT versé 11

[11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent: "Nous venons obéissants".

... qalata atayna ta'e'een."
El ard wa essamah (la terre est le ciel) sont féminins en arabe.
Sauf si on considère que la terre (respectivement le ciel) quand elle (resp il) parle d'elle (resp de lui) parle au masculin...

Qalata : car dire est un verbe, et c'est du ciel et de la terre qu'il est question.
Ta'i'ine : car Le ciel par tout ce qu'il contient et la terre par tout ce qu'elle contient (feminin et masculin)

Sourat El A raf:
verset 56
... la miséricorde d'Allah est proche des bienfaisants.
"... inna rahmata Allahi qaribun min al-mohseneen."


S'il n'y avait pas eu le RAHMATA, la phrase aurait été juste. inna AllahA qaribun min al-mohseneen."
RAHMATA = miséricorde est un nom FEMININ. QUARIBUN, (proche) au féminin se dit QUARIBATOUN.

Qaribun: En arabe les adjectives sous forme de "Fa"ilun" (ala wazn fa'ilun) sont pour masculin et feminin. On peut dire rahmata allah qariba ou bien qaribun. Tout comme d'autres adjectifs exp : ajouz, mousinne; etc etc

Auteur : yuna
Date : 30 août09, 10:23
Message :

Loubna a écrit : Qalata : car dire est un verbe, et c'est du ciel et de la terre qu'il est question.
Ta'i'ine : car Le ciel par tout ce qu'il contient et la terre par tout ce qu'elle contient (feminin et masculin)
Qaribun: En arabe les adjectives sous forme de "Fa"ilun" (ala wazn fa'ilun) sont pour masculin et feminin. On peut dire rahmata allah qariba ou bien qaribun. Tout comme d'autres adjectifs exp : ajouz, mousinne; etc etc

Merci Loubna,
Sur le FARILUN, je suis convaincue. Bien que je n'arrive pas à remettre la main sur cette règle. ajouz, oui je m'en souvient, mais pas wasn FARILUN.
Mais pour le ciel et la terre, je reste perplexe.

Auteur : Reda
Date : 30 août09, 10:32
Message :

almasihouilahi a écrit :.. plus profond que ton coran mon paragraphe en appelle à la réflexion

ah..plus profond...pas semblable donc ...

Le paragraphe contient un dénigrement gratuit et infondé de plusieurs sourate cité en vrac...dire que c'est un texte "profond" et de plus qui appel à "la réflexion" est pour le moins....prétentieux!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 11:08
Message :

marie1 a écrit :pff! copier du cheikh google, c'est pathétique, vraiment pathétique...en plus, il connait même pas l'arabe pour vérifier si c'est vrai ou pas..ah oui, il lui faut l'avis du cheikh lmasihou ilahouh

Tout cela prouve simplement que les arabophones ne sont pas d'accord entre eux sur le soi-disant respect de la grammaire par ton coran.
En tant que non-arabophone cela me suffit pour considérer que toutes ces affirmations prétentieuses des musulmans sont très loin d'être fondées, comme on pouvait évidemment s'en douter!

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 12:19
Message : Salut

Je m'étonnes de celui qui présente un écrit soi disant qu'il aurait lui même écrit alors qu'en réalité ce n'est qu'un vulgaire copier coller

Je comprends mieux pourquoi il n'a pas voulut la vocaliser : ben oui !sur ce lien la sois disante sourate n'est pas vocaliser

http://translate.google.fr/translate?hl ... l%26sa%3DG

Et après il me traite de menteur?

J'ai pris le temps de vérifier cette théorie du multiple de 19 et elle est juste

Mais lui ,a part se baser sur les dires de boutros machin a t il pris le temps de vérifier cette théorie ?

Qui est le menteur de nous deux ? N'est ce pas celui qui s'attribut un copier coller et qui prétend relever le défi de Dieu

A mon avis ,tel est pris qui croyait prendre

Salut

Ps : moi je vote pour la sourate de notre frère Jaffar car lui au moins ce n'est pas un copier coller

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 12:44
Message : C'est moi même l'auteur de la sourate et qui l'ai envoyé par mail au site islamexplained ... donc arrêtez de croire que c'est du copier coller

vous savez je ne suis pas présent que sur un forum ... je suis présent sur des forums littéraires...

Auteur : bercam
Date : 30 août09, 12:46
Message :

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 12:47
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut

Je m'étonnes de celui qui présente un écrit soi disant qu'il aurait lui même écrit alors qu'en réalité ce n'est qu'un vulgaire copier coller

Je comprends mieux pourquoi il n'a pas voulut la vocaliser : ben oui !sur ce lien la sois disante sourate n'est pas vocaliser

http://translate.google.fr/translate?hl ... l%26sa%3DG

Et après il me traite de menteur?

J'ai pris le temps de vérifier cette théorie du multiple de 19 et elle est juste

Mais lui ,a part se baser sur les dires de boutros machin a t il pris le temps de vérifier cette théorie ?

Qui est le menteur de nous deux ? N'est ce pas celui qui s'attribut un copier coller et qui prétend relever le défi de Dieu

A mon avis ,tel est pris qui croyait prendre

Salut

Ps : moi je vote pour la sourate de notre frère Jaffar car lui au moins ce n'est pas un copier coller

oui c'est sure que les messages que je t'ai envoyé en mp tu les as compris ....

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 12:52
Message :

almasihouilahi a écrit :C'est moi même l'auteur de la sourate et qui l'ai envoyé par mail au site islamexplained ... donc arrêtez de croire que c'est du copier coller

vous savez je ne suis pas présent que sur un forum ... je suis présent sur des forums littéraires...

Mais oui ! mais oui !

Tu nous prends vraiment pour des idiots

Tiens un autre lien

http://translate.google.fr/translate?hl ... l%26sa%3DG

C'est facile de copier

Salut

Auteur : almasihouilahi
Date : 30 août09, 12:53
Message : Vous en voulez une autre ?

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 12:55
Message : Salut

tiens en prime la traduction

http://translate.google.fr/translate?hl ... l%26sa%3DG

C'est avec cela que tu veux concurrencer Allah swt :mais c'est a mourrir de rire

Je prefères de loin la sourate de notre frère jaffar :au moins il m'a fait rire lui

Salut

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 12:56
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut

J'ai pris le temps de vérifier cette théorie du multiple de 19 et elle est juste

Ah ben si t'as vérifié on est soulagé!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 12:59
Message :

abdellah l'itinerant a écrit :Salut


Je prefères de loin la sourate de notre frère jaffar :au moins il m'a fait rire lui

Salut

Salut,

sur ce point tu n'as pas complètement tort, la sourate deJaffar n'est ni pire ni meilleure que la plupart de celles du Coran, mais au moins elle a l'avantage d'être drôle!

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 13:12
Message :

Florent52 a écrit : Ah ben si t'as vérifié on est soulagé!

Salut frère Florent

Et oui je vais au bout des choses : pas comme certains qui veulent que les autres se remettent en cause mais qui ont tendance a s'oublier eux même

Pour un agnostique je trouve que ton parti pris est plutot prononcer mais bon il faut bien que tu mettes en avant ta culture chrétienne :chasse le naturel et il revient au galop

Je ne vois pas comment ,un bédouin du désert ,il y a 1400 ANS pouvait construire un livre sur la base du nombre 19 ?

Il faut lui reconnaitre qu'il était quand même balaise : perso cela m'a bluffer

Par contre ,pourrais tu nous faire la démonstration avec un autre livre pour que l'on puisse juger objectivement que cela n'est pas un miracle ?

Facile d'avancer des contres arguments mais il serait bien d'en faire la démonstration

Je t'autorise le copier coller

Salut

Ps : rectification :je faisais la comparaison entre la sourate de ton frère le grand litteraire et celle de mon frère jaffar : nuance

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 13:13
Message : salam alaykum

( -__-) j'ai juste fais mieux que vous pas mieux que le coran puisqu'on vous dit que c'est impossible!

(-_-) l'affaire est classé en tout cas,vous n'avez meme pas réussi à égaler francis lalanne avec vos sourates à deux balles;

( -_-) remarquez vous pouvez toujour essayer en pompant dans la bible et en nous l'écrivant en arabes...ca peut peut etre marcher......

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 30 août09, 13:19
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum

( -__-) j'ai juste fais mieux que vous pas mieux que le coran puisqu'on vous dit que c'est impossible!

(-_-) l'affaire est classé en tout cas,vous n'avez meme pas réussi à égaler francis lalanne avec vos sourates à deux balles;

( -_-) remarquez vous pouvez toujour essayer en pompant dans la bible et en nous l'écrivant en arabes...ca peut peut etre marcher......

Salam aleykoum mon frère Jaffar

Tu m'as tuer de rire

CHUT !!!!!!!!!!

Fais gaffe ! Donne lui pas de tuyau comme cela ,il va nous sortir tout un livre bientot

Déja que son truc veut rien dire alors imagine un livre : on est pas sorti de l'auberge

En tout les cas ,tu as de loin été meilleur que lui

Salam aleykoum

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 13:24
Message : salam alaykum abdellah mon frere

(-_-)ces gens la ne viennent que pour obstruer le chemin vers Dieu,aucun probleme,ils nous donnent des hassenets et en plus de nous faire rire ils font remonter notre foi!

(^__________^)

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 13:25
Message :

abdellah l'itinerant a écrit : Salut frère Florent

Et oui je vais au bout des choses : pas comme certains qui veulent que les autres se remettent en cause mais qui ont tendance a s'oublier eux même

Pour un agnostique je trouve que ton parti pris est plutot prononcer mais bon il faut bien que tu mettes en avant ta culture chrétienne :chasse le naturel et il revient au galop

Je ne vois pas comment ,un bédouin du désert ,il y a 1400 ANS pouvait construire un livre sur la base du nombre 19 ?

Il faut lui reconnaitre qu'il était quand même balaise : perso cela m'a bluffer

Par contre ,pourrais tu nous faire la démonstration avec un autre livre pour que l'on puisse juger objectivement que cela n'est pas un miracle ?

Facile d'avancer des contres arguments mais il serait bien d'en faire la démonstration

Je t'autorise le copier coller

Salut

Ps : rectification :je faisais la comparaison entre la sourate de ton frère le grand litteraire et celle de mon frère jaffar : nuance

Salut,

Une petite remarque au passage:l'agnostique n'est pas neutre dans le sens où il n'aurait aucune idée sur les religions. C'est sur l'existence de Dieu que l'agnostique ne se prononce pas, mais après examen un agnostique peut très bien rejeter catégoriquement une religion, en jugeant que si jamais Dieu existe ce n'est certainement pas là qu'il s'est manifesté.

Sur le prétendu "miracle numérique" du 19 dans le Coran j'ai déjà envoyé un post avec un lien qui montre bien que l'on peut faire dire n'importe quoi à des nombres. Tout le monde sait que ce genre de jeu est enfantin et ne prouve strictement rien. En prenant l'annuaire et en jouant avec les nombres tu trouveras des miracles à la pelle (cf. le petit lien sur Houellebecq que j'ai mis tu verras c'est poilant)..

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 13:27
Message : salut florent;

(-__-) dis moi dans ces cas la pourquoi si ALLAH n'existe pas,pourquoi son nom est marqué sur ton visage?

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 13:29
Message :

(-_-)jafar a écrit :salam alaykum

( -__-) j'ai juste fais mieux que vous pas mieux que le coran puisqu'on vous dit que c'est impossible!

(-_-) l'affaire est classé en tout cas,vous n'avez meme pas réussi à égaler francis lalanne avec vos sourates à deux balles;

( -_-) remarquez vous pouvez toujour essayer en pompant dans la bible et en nous l'écrivant en arabes...ca peut peut etre marcher......

Non, non ne sois pas modeste aux yeux d'un non-musulman ta sourate grotesque est largement équivalente au coran!

Tu me diras que c'était facile et tu auras tout à fait raison!

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 13:38
Message :

(-_-)jafar a écrit :salut florent;

(-__-) dis moi dans ces cas la pourquoi si ALLAH n'existe pas,pourquoi son nom est marqué sur ton visage?

Salut,

j'avoue que lorsque je discute avec un musulman, fût-il sympathique, je ne peux jamais me retenir d'être effondré par le degré d'absurdité et de déchéance intellectuelle à laquelle je constate que cette religion vous conduit!!

Je ne sais pas ce que tu veux dire ici mais hélas je crois le deviner! Tu vas me sortir une ânerie sans nom comme quoi la forme de mes narines ou les courbes de mes oreilles correspondent à Allah écrit en arabe c'est bien ça??

Comment un esprit un minimum rationnel peut-il gober ce genre de naïveté? Fais donc marcher ton sens critique bon sang, en es-tu à cet âge où l'on s'amuse à reconnaître des pseudo-formes dans les nuages?

Mais bon c'est peut-être encore une autre invention musulmane dont je devine d'avance à quel point elle sera bidon, mais bon vas-y dis toujours!!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 13:45
Message : ( -_-) pour la déchéance intéllectuel je te remercis mais bon je ne te demande pas de m'en sortir;

(^^) est ce que moi je te traite de mécréan?

non!!!!

je parlais de ton visage ou il est écris "parfaitement" allah....ne me parle pas de tes narines et de tes oreilles (je sait qu'il est tard mais bon il y à peut etre des enfants sur ce forum) ,si tu à une glace chez toi cherche.....on va pas tout te ramener sur un plateaux non plus;

Auteur : Florent52
Date : 30 août09, 15:02
Message :

(-_-)jafar a écrit :( -_-) pour la déchéance intéllectuel je te remercis mais bon je ne te demande pas de m'en sortir;

(^^) est ce que moi je te traite de mécréan?

non!!!!

je parlais de ton visage ou il est écris "parfaitement" allah....ne me parle pas de tes narines et de tes oreilles (je sait qu'il est tard mais bon il y à peut etre des enfants sur ce forum) ,si tu à une glace chez toi cherche.....on va pas tout te ramener sur un plateaux non plus;

Cesse donc tes enfantillages. Ou bien tu me dis où se situe l'astuce ou bien bonjour chez toi, cette manie des devinettes puériles chez les croyants est assez insupportable...
À moins bien sûr que tu n'aies honte de dévoiler ce que tu as dans l'idée, tsss!!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 30 août09, 16:13
Message : (-_-) c'est toi qui est puéril et qui manque de respect aux gens,tu me saoule avec tes insultes,je t'ai deja beaucoup aidé débrouille toi(c'est plus facile à trouver et à lire que le mot agnostique en tout cas);

ce qui est lassant c'est de discuter avec des personnages outrancier,avec toi on est :absurde,déchéant intellectuellement,rationellement diminué,insuportable,puéril,....bref ca ne sert à rien de parler avec toi;

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 30 août09, 19:15
Message : Allah a écrit "parfaitement" son nom sur nos visages ?
Comme quand il y a écrit "made in China" sur l'étiquette de nos vêtements ?

Sinon l'écriture arabe étant très cursive on peut trouver n'importe quoi en arabe dans le ciel, sur le sol, ou dans des tâches sur le mur. Ce qui est quand même beaucoup plus dur à faire avec l'alphabet latin qui est relativement "carré", l'alphabet cyrillique. Si un jour je voyais dans le ciel, écrit avec des nuages "Prosterne-toi, c'est Allah qui te parle" en caractère chinois, je veux bien arrêter les sandwichs au jambon et me convertir sur le champ à l'Islam.

Auteur : Florent52
Date : 31 août09, 00:21
Message :

(-_-)jafar a écrit :(-_-) c'est toi qui est puéril et qui manque de respect aux gens,tu me saoule avec tes insultes,je t'ai deja beaucoup aidé débrouille toi(c'est plus facile à trouver et à lire que le mot agnostique en tout cas);

ce qui est lassant c'est de discuter avec des personnages outrancier,avec toi on est :absurde,déchéant intellectuellement,rationellement diminué,insuportable,puéril,....bref ca ne sert à rien de parler avec toi;

Ca ne m'étonne pas que tu te défiles, emportant avec toi ton secret comme les enfants qui disent : "ben, nan, tu le sauras pas, nananère"...
Et après tu te plains qu'on ne te traite pas comme un adulte?

Auteur : william
Date : 31 août09, 06:43
Message :

almasihouilahi a écrit :SALAM à toutes et à tous

suite au topic sur le défi concernant le défi sur les versets du coran...

J'avais écris un verset ... et on a affirmé qu'il y' a des fautes..;sans aucune preuve depuis voilà presque une semaine ...

Sachant qu'il n'y a pas eu de fautes...je dépose ici la surate en arabe que j'ai écris ...

سورة الكتاب

1الم سي حر بي
2قل يا ايها المضللون انضروا في ما بين ايديكم من كتاب و التمسوا عون الله ان كنتم الى الله راغبين
3يفتح الله بصائركم و يريكم ما فيه من افك مبين
4و اقراوا الفلق و الهمزة و الفيل و العاديات و النازعات و الفجر و الغاشية و الطارق و البروج و الشمس و المطففين
5و عشرات اخريات لا نفع فيها و لا سمين
6و قراوا سورة الدخان فهل ترون فيها الا الهذر الهجين
7و هل ترون في الكوثر و اللهب الا شتما لا يليق بالمرسلين
8و قراو النساء و التحريم و ما حوته اخريات مما يند له من الخجل الجبين
9و قراوا ما حوته الملك و لقمان و اخريات من خرافات الاولين
10و ان وجدتم فيه من القول الصالح قليلا فان هو الا نقل عن لسان الصالحين
11افتجدون فيه بعد ذالك كتاب ينسب حقا الى رب العالمين
12ان هو الا قول شيطان لعين

voilà c'est fini ... que chaque personne ouvre les yeux car le défi est largement remporté .. par la grâce de dieu .. je peux en écrire d'autres et même plus que 10 versets

TRADUCTION à venir... et la phonétique

j ignorais que vous avez entamez un nouveau sujet qui est la suite de ce que j ai proposé: le coran ce défi.... Je ne me suis pas trompé sur ton compte... seuls les cinglés veulent prendre du risque! tu veux jouer les guignols qui attire les foules ! tu cherches la célébrité sur notre compte, pas si facile que ca..

tu veux surement nous convaincre que ce sale torchon marocain est une sourate que se veux égaler une des sourate de notre noble coran!! je t ai bien dis pourtant d avaler tes pilules PSY!
je vais classer ton "torchon a nez" parmi les petits poèmes que les débutants bacheliers littéraires essayent de composer!! tu ma beaucoup déçu! sincèrement je croyais que c était plus sérieux que cela que Dieu te pardonne !
nos amis francophones qui ignorent la langue arabe ne pourront jamais comparer ce vulgaire poème rédigé a notre sublime coran!! ignorant paresseux que vous etes: apprenez la langue du coran pour pouvoir discerner le vrai du faux !! ce petit charlatan pourrait encore vous égarez! bien que vous etes des ÉGARÉS!!!

ce que t as fais chère victime n est qu un petit sermon qu on pourrait ecouter solennellement DANS UNE EGLISE AU MAROC!! [/b]

Auteur : Florent52
Date : 31 août09, 06:49
Message :

william a écrit : j ignorais que vous avez entamez un nouveau sujet qui est la suite de ce que j ai proposé: le coran ce défi.... Je ne me suis pas trompé sur ton compte... seuls les cinglés veulent prendre du risque! tu veux jouer les guignols qui attire les foules ! tu cherches la célébrité sur notre compte, pas si facile que ca..

tu veux surement nous convaincre que ce sale torchon marocain est une sourate que se veux égaler une des sourate de notre noble coran!! je t ai bien dis pourtant d avaler tes pilules PSY!
je vais classer ton "torchon a nez" parmi les petits poèmes que les débutants bacheliers littéraires essayent de composer!! tu ma beaucoup déçu! sincèrement je croyais que c était plus sérieux que cela que Dieu te pardonne !
nos amis francophones qui ignorent la langue arabe ne pourront jamais comparer ce vulgaire poème rédigé a notre sublime coran!! ignorant paresseux que vous etes: apprenez la langue du coran pour pouvoir discerner le vrai du faux !! ce petit charlatan pourrait encore vous égarez! bien que vous etes des ÉGARÉS!!!

ce que t as fais chère victime n est qu un petit sermon qu on pourrait ecouter solennellement DANS UNE EGLISE AU MAROC!! [/b]

Je te félicite car chacune de tes interventions correspond parfaitement à l'idée que je me fais d'un musulman!

Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 07:15
Message : (-_-) oui ,que les musulmans ne sont pas naifs;par contre vous etes vraiment pervers pour utilisé le mensonge afin de parvenir à vos fins;

ps:désolé d'avoir détourné le débat;

Auteur : medico
Date : 31 août09, 07:21
Message :

(-_-)jafar a écrit :(-_-) oui ,que les musulmans ne sont pas naifs;par contre vous etes vraiment pervers pour utilisé le mensonge afin de parvenir à vos fins;

ps:désolé d'avoir détourné le débat;

C'est l'hopital qui se moque de la charité ses propos

Auteur : (-_-)jafar
Date : 31 août09, 07:26
Message : re medico....

prouve tes accusation surtout si tu me vise;ou ai je mentis et à qui?

sinon va me chercher un musulman pratiquant qui porte une main de fatma lol!

Auteur : william
Date : 31 août09, 08:03
Message :

Florent52 a écrit : Je te félicite car chacune de tes interventions correspond parfaitement à l'idée que je me fais d'un musulman!

et moi de même! tes interventions correspond parfaitement à l'idée que je me fais d'un athée

Auteur : Florent52
Date : 31 août09, 08:08
Message :

william a écrit : et moi de même! tes interventions correspond parfaitement à l'idée que je me fais d'un athée

correspondent, mon vieux, correspondent, si tu veux faire de l'humour exprime toi correctement!

Et au fait, je suis agnostique, mais bon ça c'est une distinction qui doit te passer largement au-dessus de la tête, laisse tomber...

Auteur : william
Date : 31 août09, 08:35
Message :

Florent52 a écrit : correspondent, mon vieux, correspondent, si tu veux faire de l'humour exprime toi correctement!

Et au fait, je suis agnostique, mais bon ça c'est une distinction qui doit te passer largement au-dessus de la tête, laisse tomber...

Je te félicite car chacune de tes interventions correspond parfaitement à l'idée que je me fais d'un musulman!

je n ai fais que copier TA PHRASE!! c est toi le fautif !!

- écoute moi Florence!! CEUX QUI IGNORENT LEUR CRÉATEUR sont les plus vils criminels! ton âme qui est son souffle divin te dérangera jusqu'à la fin de tes misérables jours !! ca se voit que t es encore jeune!

L'athéisme n est plus la mode! faut se soigner cher malade!!

TU SERAS MUSULMAN UN JOUR OU L AUTRE!! FLORENCE!! ce n est qu' une simple question de temps INCHALLAH!

william!

Auteur : Florent52
Date : 31 août09, 09:04
Message :

william a écrit : je n ai fais que copier TA PHRASE!! c est toi le fautif !!

- écoute moi Florence!! CEUX QUI IGNORENT LEUR CRÉATEUR sont les plus vils criminels! ton âme qui est son souffle divin te dérangera jusqu'à la fin de tes misérables jours !! ca se voit que t es encore jeune!

L'athéisme n est plus la mode! faut se soigner cher malade!!

TU SERAS MUSULMAN UN JOUR OU L AUTRE!! FLORENCE!! ce n est qu' une simple question de temps INCHALLAH!

william!

Mon cher William,

Tu permets que je te tutoie dans la mesure où tu ne dois pas avoir plus de 8 ou 10 ans.
Ton intervention est une bonne occasion pour toi d'apprendre une règle importante en français, et par là même occasion tu me donne l'occasion de l'enseigner à tes comparses musulmans et je t'en remercie.

En Français, cette langue que tu t'efforces d'utiliser sur ce forum, il existe bien des difficultés.
Par exemple ici : eh bien, aussi surprenant que cela peut te paraître, le mot "chacun" (qui est un pronom indéfini, si tu le veux nous étudierons la notion de pronom dans une prochaine leçon) est un singulier, même si l'on dit : chacun de tes mots, ou, au féminin, chacune de tes âneries.

Donc, lorsque tu dis quelque chose comme "chacune de tes âneries" suivi d'un verbe, ce verbe sera au singulier : par exemple tu devras dire : chacune de tes âneries est (et non pas sont) un summum d'idiotie.

Par contre, et c'est là que cela se complique - suis bien William et cesse d'embêter tes petits camarades sinon je te colle à la fin du cours!!! - l'expression elle-même "tes âneries", lorsqu'on l'emploie toute seule, sans utiliser le pronom "chacune" reste un pluriel.
Et donc il faut dire : tes âneries sont (et non pas est) la marque d'un esprit profondément ignard!

As-tu donc compris à présent?
Maintenant il ne te reste plus qu'à appliquer cela à la phrase que tu as utilisée et, ô miracle, tu devrais te rendre compte de ton erreur!
Il fallait bien dire : chacune de tes interventions correspond (chacune étant un singulier, rappelle-toi!), mais tes interventions correspondent (tes interventions restant un pluriel)!

Voilà, j'espère que cette leçon t'aura été bénéfique et que tu l'apprendras par coeur (je t'interrogerai la prochaine fois).

Ps : évidemment je m'abstiens, tu le comprendras, de commenter tes remarques à caractère religieux qui témoignent d'une maîtrise de ce domaine à peu près équivalente à celle que tu as de la langue française.

Et au passage, mon prénom est Florent (prénom masculin) et pas Florence (prénom féminin). Des problèmes de dyslexie?

Cordialement, mon cher William, et sache que si tu as d'autres problèmes je t'aiderais bien volontiers.

Auteur : Mil21
Date : 31 août09, 10:10
Message :

william a écrit : je n ai fais que copier TA PHRASE!! c est toi le fautif !!

- écoute moi Florence!! CEUX QUI IGNORENT LEUR CRÉATEUR sont les plus vils criminels! ton âme qui est son souffle divin te dérangera jusqu'à la fin de tes misérables jours !! ca se voit que t es encore jeune!

L'athéisme n est plus la mode! faut se soigner cher malade!!

TU SERAS MUSULMAN UN JOUR OU L AUTRE!! FLORENCE!! ce n est qu' une simple question de temps INCHALLAH!

william!

Une petite piqure de raison et notre cher william qui croit que les sains d'esprits sont les fous et inversement (la preuve, qualifier de vil criminel quelqu'un qui ne croit pas en une chimère complètement invraisemblable qui donne des ordres d'une cohérence carrément discutable, n'est-ce pas déjà un pas vers la folie douce?) reviendra vite à la réalité en constatant qu'entendre que l'athéisme (plus l'agnosticisme. D'ailleurs ni moi ni Florent52 ne sommes athées mais agnostiques. Même si ces deux tendances s'unissent en général) est la pensée la plus répandue dans le monde entier et oh quel hasard, est majoritaire dans les pays dont le développement économique et social est le plus élevé, n'est plus à la mode je trouve ça à mourir de rire.
Surtout venant de la religion la moins à la page et la moins rationnelles (car elle a toutes les difficultés du monde à s'adapter aux réalités scientifiques tandis que les autres religions par l'intermédiaire de leurs membres ont déjà fait la part des choses entre le message spirituel et la charmante (et encore, pas toujours charmante) fable qui va avec.), là ça devient carrément hilarant.

Par Toutatis! (pour les imbéciles qui tomberaient directement dans le piège: cette exclamation est à prendre au second degré. Je trouve qu'elle contraste bien avec son Inchallah) Dans 200 ans l'Islam tel qu'il est aujourd'hui ne sera plus qu'un mauvais rêve et il fera exactement comme tous les autres ou ne sera plus pratiqué que par quelques irréductibles extrémistes qui préféreront vivre entre eux tant chaque échange avec les hommes de science de ce temps sera une nouvelle occasion pour eux de se ridiculiser devant la terre entière.
Vous voulez une vraie prophétie? Regardez celle-là. Vous ne serez certes pas convaincus, mais vos descendants seront témoins que Mil21 avait prédit le déclin de l'obscurantisme musulman.

Auteur : abdellah l'itinerant
Date : 31 août09, 13:29
Message : Salut

Plus de nouvelles du copieur de sourate ?

Comme s'est bizarre

Il doit en chercher une autre sur internet

Salut

Auteur : william
Date : 01 sept.09, 06:40
Message : - vouloir montrer ta suprématie en ta langue maternelle n est pas un exploit!! je connais des arabes maghrébins qui parlent le français mieux que toi !! de mon coté le peu de français que j ai appris m a permis de dévoiler beaucoup de bla bla bla démagogique !
en revanche, cher Florent, on ne pourra jamais te lire sur un forum arabe! tu auras un jour peut être l idée d'y participer compte sur moi je t aiderai bien volontiers!

-si le fait de faire des fautes en français te parait grave, sache que le fait d insulter le prophète et les musulmans! est le plus vil acte de lâcheté qu' on pourrais commettre!! surtout quand on le fait dans l anonymat!



-ÉCOUTEZ LE NOBLE CORAN! VOTRE AME RECONNAITRA LES PAROLES DE SON CRÉATEUR LE MAITRE DES MONDES SEIGNEUR DE TOUS LES UNIVERS !!

http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx

http://mohammad.islamway.com/?lang=fre

Auteur : Florent52
Date : 01 sept.09, 08:10
Message : Salut William,

Plutôt que de penser ton temps à dire des âneries, vas donc aider tes petits camarades sur ce fil :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 69-15.html

Il y a des questions urgentes auxquelles répondre, car on est visiblement en train de montrer que le coran est de fabrication humaine, trop humaine... Et y sont, et y sont où les musulmans???

Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 09:02
Message : (-_-)débattons dans le calme ,on croirais entendre les loosers de chez coranix la.........

Auteur : Florent52
Date : 01 sept.09, 09:23
Message :

(-_-)jafar a écrit :(-_-)débattons dans le calme ,on croirais entendre les loosers de chez coranix la.........

Genre je calme les débats en traitant les autres de "loosers"..
C'est ta religion qui t'a enseigné cet état d'esprit?

Cela dit, à toi aussi le défi est lancé :

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 69-15.html

Alors le coran, livre sans faille d'un Dieu tout-puissant ou invention d'un peu recommandable analphabète?

Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 10:43
Message : salut florent

(-_-) je ne suis pas sur ce forum pour ces aneries,toi en revanche tu met énormément d'énergie et de temps à combattre l'islam, donc ne perd pas ton temps avec moi et retourne à tes défis semer ce pour quoi tu t'est destiné.

( -___-) j'était cela dit bien curieux de voir ton pote avec sa nouvelle "sourate" mais bon comme il n'y à rien de nouveau je repasserais;

Auteur : Florent52
Date : 01 sept.09, 11:02
Message :

(-_-)jafar a écrit :salut florent

(-_-) je ne suis pas sur ce forum pour ces aneries,toi en revanche tu met énormément d'énergie et de temps à combattre l'islam, donc ne perd pas ton temps avec moi et retourne à tes défis semer ce pour quoi tu t'est destiné.

( -___-) j'était cela dit bien curieux de voir ton pote avec sa nouvelle "sourate" mais bon comme il n'y à rien de nouveau je repasserais;

Salut,

Si tu entends par "ânerie" le fait de vouloir démontrer l'origine divine du coran, je suis évidemment d'accord avec toi.
Mais par contre je trouve qu'il s'agit d'un exercice intellectuel très intéressant de chercher à réfuter de la manière à la fois la plus claire et la plus efficace possible chaque absurdité défendue par un croyant. Pour cela il faut avoir le goût des échanges intellectuels, une certaine connaissance des controverses culturelles et bien sûr les capacités pour en traiter. Je peux comprendre que ce ne soit pas ton cas, et je ne t'en jette pas la pierre pour autant, ce désintéressement des questionnements rigoureusement argumentés est tout à fait humain et très répandu.
En revanche tu parsèmes tes interventions de figures amusantes et délassantes (par exemple, je cite : "(-_-)"), c'est sans doute là que se trouve ton talent et pour cela nous te remercions, même si bien entendu je ne peux m'empêcher de regretter que tu préfères soigneusement éviter toute critique et toute question piège à l'égard de ta religion, ce qui là encore est bien sûr tout à fait humain.

Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 11:26
Message : re florent

(^___^)<----- simplement parsque j'ai la fleme de cliquer sur les smiley et que du temps des premiers ordinateur on les fesait entre autres comme ca,mais bon heureux que ca te plaise;

j'entend par anerie le fait de répondre à des provocations de gamins qui ne cherchent que par ces résultas qu'on les insultes pour dire ensuite au grand jours sur leurs site de paccotilles "regardez comme les musulmans sont méchants"

mais bon ca ne dois pas etre ton cas,tu est juste la à combattre les arabes,l'islam,mahomachintruc...toutes les religions meme si ca se trouve(?).....un passe temps comme un autres.....

enfin.... critique ma religion autant que tu le veut cela est ton occupation que veut tu que j'y fasse, si ca te procure du plaisir c'est bien continu....mais bon avec moi tu perd ton temps,tu ne m'énerve meme pas ,lache toi florent ,on est pas chez moi ici.

Auteur : Florent52
Date : 01 sept.09, 11:35
Message :

(-_-)jafar a écrit :mais bon ca ne dois pas etre ton cas,tu est juste la à combattre les arabes,l'islam,mahomachintruc...toutes les religions meme si ca se trouve(?).....un passe temps comme un autres.....

Tu mélanges un peu tout, là. Je combats les arabes? Fais gaffe quand même, même sur internet les accusations de racisme sont pas bien vues... Tu dois confondre arabes et musulmans, c'est une erreur classique, mais bon à éliminer d'urgence..

Auteur : (-_-)jafar
Date : 01 sept.09, 11:49
Message : re florent

(-_-) je disait cela juste suite à ce fameux poste ou tu te foutais de mageul parsque je buvais du lait menthe en jouant au street fighter (tres bon jeux) et ou tu t'étonnais de voir un francais ayant embrassé l'islam,c'était une impression;

mais bon si je me suis trompé alors je te fais mes excuses!

Auteur : william
Date : 03 sept.09, 06:19
Message :

Et au passage, mon prénom est Florent (prénom masculin) et pas Florence (prénom féminin). Des problèmes de dyslexie?

pas du tout cher intello! florent ou florence c pareil c est l égalité entre l homme et la femme chez vous n est ce pas?? vous avez presque les mêmes spécificités! vos femmes sont viriles et vos hommes sont efféminés!! et ils sont battus les pauvres
mecs! donc pour moi Florence c est plus masculin!!

tu passes le bonjour a ton ami charlatan!

ciao!

Auteur : Florent52
Date : 03 sept.09, 07:14
Message :

william a écrit : pas du tout cher intello! florent ou florence c pareil c est l égalité entre l homme et la femme chez vous n est ce pas?? vous avez presque les mêmes spécificités! vos femmes sont viriles et vos hommes sont efféminés!! et ils sont battus les pauvres
mecs! donc pour moi Florence c est plus masculin!!

tu passes le bonjour a ton ami charlatan!

ciao!

Ils t'ont laissé sortir ou t'appelles de l'hopital?

Auteur : Mil21
Date : 03 sept.09, 07:24
Message :

william a écrit :pas du tout cher intello! florent ou florence c pareil c est l égalité entre l homme et la femme chez vous n est ce pas?? vous avez presque les mêmes spécificités! vos femmes sont viriles et vos hommes sont efféminés!! et ils sont battus les pauvres
mecs! donc pour moi Florence c est plus masculin!!

tu passes le bonjour a ton ami charlatan!

ciao!

Il y a une part de vérité dans ce que tu dis william. En occident, la femme est l'égale de l'homme, elle peut exercer un métier si elle le veut, avoir des enfants si elle le veut.
Elle n'est ni l'esclave de l'homme qui doit lui obéir au doigt et à l'œil sous peine d'une branlée de tous les diables, ni une poule pondeuse de chiards qui finit par en faire tellement qu'il lui sera impossible de les élever tous convenablement, résultat 12 enfants mal élevés.
Ce n'est pas non plus une soumise. Quand on met la main au cul d'une femme, elle gifle, vous fait bien comprendre devant témoin que vous êtes un pervers et un dépravé.
Voila des réalités auxquelles il va falloir te faire mon cher misogyne et le fait d'avoir accordé aux femmes le droit de l'ouvrir n'est pas une preuve de faiblesse ni de féminité de la part de ces messieurs occidentaux. Cela fait juste d'eux des gens plus raisonnables et sur lesquels tu devrait un peu plus prendre exemple.
Et la frustration d'avoir eu ton caquet fermé à l'aide d'arguments convaincants ne te donne pas le droit de commencer à taper en dessous de la ceinture en essayant de les déstabiliser ou de le mettre en colère. Tu traites les occidentaux d'efféminé mais quand on en vient à employer des armes comme ça...
Moi j'ai deux choses à dire sur cette attitude: c'est lâche et couille molle.

Personnellement, j'y vois comme une sorte de frustration. Ça doit te faire [ATTENTION Censuré dsl] de te rendre compte que les femmes ne se laissent pas approcher aussi facilement et que les occidentaux rejettent ta religion dont tes semblables se tuent à démontrer qu'elle n'est pas misogyne ni avilissante et toi tu démolis tous leurs efforts en trois lignes. Joli travail, mes félicitations. Si j'étais mauvaise langue, je dirais que c'est le naturel musulman qui revient au galop, mais je m'en voudrais de mettre tous les autres dans le même panier que toi.

Auteur : william
Date : 05 sept.09, 09:06
Message :

Mil21 a écrit : Il y a une part de vérité dans ce que tu dis william. En occident, la femme est l'égale de l'homme, elle peut exercer un métier si elle le veut, avoir des enfants si elle le veut.
Elle n'est ni l'esclave de l'homme qui doit lui obéir au doigt et à l'œil sous peine d'une branlée de tous les diables, ni une poule pondeuse de chiards qui finit par en faire tellement qu'il lui sera impossible de les élever tous convenablement, résultat 12 enfants mal élevés.
Ce n'est pas non plus une soumise. Quand on met la main au cul d'une femme, elle gifle, vous fait bien comprendre devant témoin que vous êtes un pervers et un dépravé.
Voila des réalités auxquelles il va falloir te faire mon cher misogyne et le fait d'avoir accordé aux femmes le droit de l'ouvrir n'est pas une preuve de faiblesse ni de féminité de la part de ces messieurs occidentaux. Cela fait juste d'eux des gens plus raisonnables et sur lesquels tu devrait un peu plus prendre exemple.
Et la frustration d'avoir eu ton caquet fermé à l'aide d'arguments convaincants ne te donne pas le droit de commencer à taper en dessous de la ceinture en essayant de les déstabiliser ou de le mettre en colère. Tu traites les occidentaux d'efféminé mais quand on en vient à employer des armes comme ça...
Moi j'ai deux choses à dire sur cette attitude: c'est lâche et couille molle.

Personnellement, j'y vois comme une sorte de frustration. Ça doit te faire [ATTENTION Censuré dsl] de te rendre compte que les femmes ne se laissent pas approcher aussi facilement et que les occidentaux rejettent ta religion dont tes semblables se tuent à démontrer qu'elle n'est pas misogyne ni avilissante et toi tu démolis tous leurs efforts en trois lignes. Joli travail, mes félicitations. Si j'étais mauvaise langue, je dirais que c'est le naturel musulman qui revient au galop, mais je m'en voudrais de mettre tous les autres dans le même panier que toi.

je ne me suis pas trompé!! une femme qui prend la défense d un homme! tu vois c est le déséquilibre total! vous avez perdu vos spécificités!! votre système est destructif ! un 3e sexe (mi homme mi femme) ne m a jamais séduit !
retrouvez vos spécificités perdus dans l Islam c est votre seul et ultime voie de salut!! votre société est malade! vous vivez la perversion l immoralité sous toute ses formes! sois honnête et accepte l amère réalité!
pour ce qui est- le naturel musulman qui revient au galop- tu dis vrai! on veut juste vous sauver de votre enfer terrestre!

Elle n'est ni l'esclave de l'homme qui doit lui obéir au doigt et à l'œil sous peine d'une branlée de tous les diables, ni une poule pondeuse de chiards qui finit par en faire tellement qu'il lui sera impossible de les élever tous convenablement, résultat 12 enfants mal élevés.

tu parles certainement d une bonne femme de votre sombre moyen-age, mais je te jure qu elle est plus heureuse que vos femmes libertines -pas libérés, actuellement!
je préfère qu une forumiste musulmane te réponde sur la condition- o combien honorable- de la femme en islam!

je t en veux pas tu sais ! je te comprend bien! bof.... une malade qui se défoule........pas grave!

Auteur : Mil21
Date : 05 sept.09, 10:30
Message :

william a écrit : je ne me suis pas trompé!! une femme qui prend la défense d un homme! tu vois c est le déséquilibre total! vous avez perdu vos spécificités!! votre système est destructif ! un 3e sexe (mi homme mi femme) ne m a jamais séduit !
retrouvez vos spécificités perdus dans l Islam c est votre seul et ultime voie de salut!! votre société est malade! vous vivez la perversion l immoralité sous toute ses formes! sois honnête et accepte l amère réalité!
pour ce qui est- le naturel musulman qui revient au galop- tu dis vrai! on veut juste vous sauver de votre enfer terrestre!

Ah je vois, une femme ne peut prendre la défense d'un homme. L'homme est condamné à devoir veiller sur la femme et la femme condamnée à avoir besoin d'un protecteur. Non mais tu t'entends parler? Ça relève de la maladie mentale grave là.
Un équilibre dans les relations musulmanes homme-femme? Tu délires ou quoi? Spécificité mon œil, ton prophète a placé une barrière entre les hommes et le femme uniquement à cause de son complexe de supériorité caractéristique des gens de l'époque qui malheureusement dans les pays musulmans n'ont pas évolué depuis. Heureusement qu'en occident, les mentalités aient évolué notamment grâce à l'époque des lumières. Notre société est malade? Oui, malade des moyen-ageux qui revendiquent leur moyen-age et qui veulent l'imposer aux autres.
Tu veux vivre dans ta société archaïque? Grand bien t'en fasse mais ne la propage pas autour de toi comme un galeux qui veut partager sa gale parce qu'il est malade de voir tous ces gens sains autour de lui qui ne veulent pas s'approcher de peur de choper une crasse.
L'enfer terrestre, c'est l'obscurantisme, le concordisme et l'abrutissement constant dans lequel ton Coran te plonge.
L'immoralité? J'en vois pas par chez moi. Les gens sont gentils, aimables, polis et équilibrés. Tout va bien dans le meilleur des mondes, sauf quand des types comme toi viennent nous demander de nous séparer de ce pour quoi des gens sont morts pour revivre encore une fois le cauchemar de l'ancien temps.
L'enfer terrestre, c'est toi qui le propage autour de toi.

william a écrit :tu parles certainement d une bonne femme de votre sombre moyen-age, mais je te jure qu elle est plus heureuse que vos femmes libertines -pas libérés, actuellement!
je préfère qu une forumiste musulmane te réponde sur la condition- o combien honorable- de la femme en islam!

je t en veux pas tu sais ! je te comprend bien! bof.... une malade qui se défoule........pas grave!

Hé coco, les femmes de notre oh combien pénible moyen-age sont l'équivalent de vos femmes A L'HEURE ACTUELLE. Et va falloir te remettre les pendules à l'heure. On est au 21ème siècle. La dictature religieuse et l'obscurantisme, c'est fini. Faut évoluer. Évoluer, tu comprends ça? Ah non, j'oubliais. Depuis que la théorie de l'évolution vous fait le même effet que l'eau bénite à un vampire, le mot évoluer, c'est plus votre truc.
T'as prit toues les femmes occidentales pour des putains qui se trimbalent les fesses à l'air. Je ne sais pas dans quel quartier tu habites, mais tu dois certainement pas y être par hasard, au milieu de la fange et de la vermine. Pas étonnant donc de trouver des phénomènes pareils. Tu voies la perversion partout.
La forumiste musulmane aussi endoctrinées jusqu'aux orteils que toi? Oh oui, sublime référence pour dialoguer. "Le Coran, c'est beau, le Coran, c'est bien, le Coran, c'est la panacée" avec un regard de crapaud livide qui convergent vers rien. Oh oui, super épanouies, en effet .
Merci de ne pas m'en vouloir, monseigneur est trop bon.

Au fait, j'avais déjà plus ou moins tilté avec ta première phrase mais ta dernière me le confirme...
Je suis un homme. Apparemment je dois être assez viril pour que tu m'aies pris pour une femme. Je confirme donc par tes propres termes que tous les hommes en occident ne sont pas les effémines que tu prétends. Bon à savoir, prends en note.
Un dingue de plus qui ne connait que la provoc', qui propage sa culture moyen-ageuse comme la peste noire et qui y croit dur comme fer. C'est triste. Je suis attristé pour tes descendants qui seront hypnotisés par ta propagande honteuse.
Je pense qu'en effet, notre société est malade d'accorder autant de liberté d'expression. Tant de liberté qui permet à des maniaques de venir prêcher l'horreur, l'ignorance et la régression dans des territoires qui ont élevé la connaissance, la sagesse et la modernité aux premiers rangs. 'il y a un truc à éradiquer pour que notre société aille mieux, c'est bien ce droit de tromper les gens comme tu le fais.
Ton discours est à vomir. Vas donc vivre ta foi là où les gens la ressentent comme toi au lieu de pervertir et d'aliéner l'esprit des gens.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 10:39
Message :

william a écrit :votre société est malade! vous vivez la perversion l immoralité sous toute ses formes! sois honnête et accepte l amère réalité!

Petite rectification, le monde est malade, la "perversion" se répand partout et pas que "chez nous".
N'est-ce pas au en Egypte, pays musulman, qu'un ouléma ou je ne sais quel "savant" de l'Islam a trouver la formidable idée que "les hommes têtent leurs collègues féminines" dans les bureaux parce que selon votre religion d'homme incapable de contrôler leur libido, un homme et une femme sans rapport familiaux ne doit pas être seuls dans la même pièce ?
N'est ce pas le signe que "votre société" est malade aussi ? Qu'une femme qui se fait violer ne peut pas porter plainte parc qu'elle risque d'être lapider pour avoir 'tenté" un homme incapable de contrôler sa libido quand il voit un bout de mollet, c'est pas une preuve que votre société est aussi malade ? Que des zozos se fassent sauter dans la foule en criant "Allahu akbar", n'est pas la non plus un signe que votre société produit des fous dangereux un peu trop "religieux", mais non bien sûr, ils ne sont pas de vrais musulmans, c'est ça ? Ils n'ont pas compris le message du Coran ?
A notre époque, combien de meurtres ou d'attentat ont lieu perpétrés par des gens criant "Jehovah est grand ! Jehova est le plus puissant !" ? Heu, je crois qu'on frôle le zéro... combien d'attentats ont lieu dans les pays musulmans du moyen-orient par des gens qui crient "Allahu akbar" ? Un tous les 2 jours ? Je sais bien que c'est une minorité, mais cela montre que votre "société" est vérolée par des gens de la pire espèce, y en a pas que chez nous tu vois ?
Dans quel type de pays les homosexuels sont-ils chassés, emprisonnés et tués pour leur préférence ? Les pays musulmans en majorité. Pourquoi vous octroyez vous le rôle de dieu en les "punissant", vous essayez de faire son boulot à sa place ? Vous gagnez des Hassanats en faisant ça ?
Dois-je te rappeler que dans certains pays du Maghreb (mais pas seulement), il est extrêmement mal vu, voir interdit de renier l'islam sous peine de prison ?
Dois-je te rappeler qu'en Arabie Saoudite ou en Iran tu peux être décapiter pour apostasie ?
Tu en veux d'autres ou j'arrête là ?

Sinon, bravo, c'est vrai, "votre" société est géniale, tout le monde est heureux, personne ne vit sous la contrainte ou la peur.

Auteur : Mil21
Date : 05 sept.09, 10:54
Message : Je pense Ptit Bigourdan que tu n'as pas forcément bien fait de citer la liberté des homosexuels. Je pense que notre très cher interlocuteur les considère aussi comme un vecteur de la perversité dans le monde et qu'il considérerait leur élimination comme un bienfait.

Cela me rappelle justement un très bon sketch des guignols avec comme guignol d'honneur celui de Philippe de Villiers. http://www.youtube.com/watch?v=CyWi37Np ... re=related
La version catholique de la paranoïa de la perversité. Ça peut mener vraiment loin. Je ne pense pas que le vrai Philippe de Villiers soit comme ça, mais on sait au moins qu'il existe des gens aussi obsédé que cette marionnette. Suivez mon regard...

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 05 sept.09, 11:03
Message : Mais j'ai mis exprès la référence aux persécutions des homosexuels pour montrer que tout le monde ne vie pas dans la joie et la bonne humeur "style bisounours" comme il aimerait nous le faire croire et que l'occident est pourri jusqu'à la moelle.
Ce qui me désole le plus, c'est que j'ai habité en Indonésie pendant un petit bout de temps, premier pays musulmans dans le monde, et les gens étaient à 95% loin d'être aussi obtus que certains des musulmans originaires du Maghreb ou convertis présent sur ce forum.
A l'heure actuelle je côtoies encore des malais, des indonésiens ou des bengalis, ils pratiquent leurs religions sans essayer d'expliquer par tous les moyens que les mécréants ne sont pas mieux que des animaux ou autres, ils sont beaucoup plus respecteux et aimables que certains émergumènes (pas sûr de l'orthographe pour le coup ) ici présents.


Edit : Excellent le sketch des guignols

Auteur : Vicomte
Date : 05 sept.09, 11:52
Message :

william a écrit :je ne me suis pas trompé!! une femme qui prend la défense d un homme! tu vois c est le déséquilibre total! vous avez perdu vos spécificités!! votre système est destructif ! un 3e sexe (mi homme mi femme) ne m a jamais séduit ![...]

Je lis dans ces propos beaucoup d'affirmations qui prétendent à être l'expression d'une Vérité absolue.
Pour qu'ils soient pris au sérieux (ce qui manifestement est loin d'être le cas : je lis beaucoup de réponses plus ou moins polies, plus ou moins patientes, mais aucune adhésion) je propose, William, que vous apportiez des réponses étayées par des faits vérifiables (vous pouvez par exemple citer des références de publications scientifiques, sociologiques, anthropologiques, etc.).

J'ai ainsi relevé certaines affirmations qui méritent de tels éclaircissements :
A1. Il existe des critères objectifs selon lesquels il est possible de dire que la femme est inférieure à l'homme.
A2. Ne pas tenir compte de cette infériorité peut avoir des conséquences fâcheuses sur :
A2.1. La cohésion de la société,
A2.2. La culture,
A2.3. L'humanité.
B1. Un système de valeurs peut avoir un effet sur le fonctionnement d'une société.
B2. Un dysfonctionnement de ce système peut menacer cette société, notamment :
B2.1. La vie des personnes,
B2.2. L'intégrité des biens,
B2.3. Le fonctionnement social au quotidien.
C1. Il existe des critères objectifs pour considérer une société comme un unique être vivant, lequel peut :
C1.1. Tomber malade,
C1.2. Observer un comportement éthique,
C1.3. Disparaître
C1.3.1. Lorsqu'il disparaît, les individus qui le formaient disparaissent également (il faudra préciser de quelle manière).
C2. Une société a des spécificités.
C3. La perte de ces spécificités est une mauvaise chose.
D1. Les pays à dominante musulmane bénéficient d'habitants qui sont :
D1.1. Plus vertueux :
D1.1.1. Ils commettent donc moins de crimes,
D1.1.2. Ils sont moins violents,
D1.1.3. Ils contribuent au bien-être collectif,
D1.1.4. Ils contribuent aux progrès de la science (par exemple de la médecine et de la cosmologie).
D1.2. Plus heureux.

De deux choses l'une :
- Soit vous apportez des preuves de tous ces points,
- Soit ce ne sont que des affirmations gratuites énoncées sans preuve.

Dans le premier cas, je reconnaîtrai volontiers votre supériorité morale et il n'est pas impossible que je vous demande, William, la voie à suivre pour me convertir à l'Islam (mais seulement dans le cas où vous apportez les preuves demandées, bien entendu).
Dans le second cas, vous comprendrez que votre discours n'aurait strictement aucune valeur. Je vous inviterais alors à en rester là, votre message ayant été très correctement entendu mais n'emportant l'adhésion de personne. (Ce qui risque effectivement le cas, car il me semble disposer de très nombreuses preuves du contraire de ce que vous avancez. Mais la balle est bien entendu dans votre camp.)

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 00:00
Message : Je suis obligé d'intervenir, c'est koi ces anneries? Le soucis est que tu dois apporter quelques chose sans que cela soit du Coran, le fait de prendre le meme style, la meme syntaxique, les memes mots et les metre en désordre, ou alors copier la facon de procedé du COran, le défi n'est en rien levé par contre vous pouvez apporter la Bible juste un petit chapitre pour ke l'on voit comment le Coran est à des milier de kilometre , le Coran etait est et restra LUX LUCET IN TENEBRIS (une lumiere brillante dans les ténèbres).. J'attends donc que l'on oppose cela.

Auteur : Vicomte
Date : 06 sept.09, 00:06
Message : À qui t'adresses-tu et que lui reproches-tu, exactement ? Je n'ai pas très bien compris.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 00:14
Message : ah oui désolé ca faisait pas mal de temps que j'etais pas venu et j'vais as vu les 12 pages je m'étais arreter à la 1ère c'etait pour le dernier message de la page 1 enfin les 2 dernier pour repondre à ceux qui ont prit un logiciel pour faire du coran car ils disent qu'ils ont fait aussi bien que lui mais c'est un mélange des versets coranique rien de plus simple "c'est NUUUUUUL" comme dirait la pub pour Free.

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 00:16
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Je suis obligé d'intervenir, c'est koi ces anneries? Le soucis est que tu dois apporter quelques chose sans que cela soit du Coran, le fait de prendre le meme style, la meme syntaxique, les memes mots et les metre en désordre, ou alors copier la facon de procedé du COran, le défi n'est en rien levé par contre vous pouvez apporter la Bible juste un petit chapitre pour ke l'on voit comment le Coran est à des milier de kilometre , le Coran etait est et restra LUX LUCET IN TENEBRIS (une lumiere brillante dans les ténèbres).. J'attends donc que l'on oppose cela.

Bref, il faut faire quelque chose qui soit comparable au coran mais qui n'a rien à voir, c'est ça???

Mais justement un des intervenants arabophones a présenté sa propre sourate, et personne n'a pu montré qu'elle n'était pas digne du coran.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 00:37
Message : ah oui et oui ca, j'ai lu les 12 pages je n'ai rien vu de concluant, loin tres loin du Coran. Comme j'a idit cela fait longtemps que je suis pas venu et lorsque j'étais là il y a a peu pres 6 mois j'avais mit une sacré misere psychologique aux chrétiens de ce forum donc me revoici avec mon frere que j'ai invité qui a bien démaré non " lejuifdebérée". J'ai vu cher florent ton post sur les erreurs du Coran. A part les copier coller inutile on va donc répondre à ces fausses alllégations, allez je me lance et le petit "Amessan" ou "Princebo" qui s'appel désormais "almasihouilahi" n'a qu'a bien se tenir.

Allez jte fait une petite intro et la réfutation du premier point:

Voici donc une réfutation complète, point par point, de chaque allégation :

La grammaire arabe est largement fondée sur le Coran et n'a pas été mise par écrit avant au moins cent ans après que le Coran a été révélé. La langue arabe classique est devenue une langue avec des règles de grammaire fixes largement grâce au Coran. Les dictionnaires et les livres de grammaire étaient d'abord écrits pour préserver la langue du Coran et les Ahadith [collection des faits et dires de Mohammed (‘aleyhi salat wa Salam)] de l'évolution rapide de la langue arabe résultant de l'agrandissement soudain du Califat islamique, couvrant un territoire de ce qui est aujourd'hui le Pakistan, au Portugal. Les livres de grammaire de poche utilisent des citations du Coran comme preuves de la plupart de leurs 500 règles de grammaire.

(On rapporte que Walid Ibn Al Moughira qui était un expert de la langue Arabe lorsqu'il fut questionner par Abou Jahl qui lui dit ce qu'il pense de ce que dit le prophète ? Ce que je pense. Je pense que rien ne lui ressemble...Il est quelque chose de trop élevé pour être atteint". Il est rapporté dans la Sira du prophète que les polythéistes mecquois venaient individuellement la nuit près des musulmans pour écouter le Coran. Mais lorsque ils se rencontraient ils s'accusaient les uns aux autres de vouloir écouter le Coran .Ce qui fait qu'ils se juraient de ne plus y revenir Allah a dit: "fussilat".

On rapporte que l'une des têtes pensantes de Quoreiches Outba ibn Rabi'a vint voir le prophète et lui dit: O fils de mon frère tu fais parti d'une famille noble. Seulement tu nous as apporté une chose nouvelle étrangère à nos traditions Si tu cherches pour cela de l'argent, on fera de toi le plus riche de nous. Si tu veux devenir un chef on t'élira pour cela. Si c'est une chose qui te viens malgré toi on fera venir le meilleur médecin.Lorsque Outba termina de parler, le prophète (Salla Allah Alayhi oua Sallam) lui dit: Maintenant c'est à ton tour de m'écouter. Il récita les versets Coraniques suivants:"fussilat/1".Lorsque le prophète termina Outba se leva chancelant et alla vers ses amis à qui il dit: J'ai entendu des paroles que je n'ai jamais entendu auparavant .Ce n'est ni de la poésie, ni de la sorcellerie ni autre chose. C'est quelque chose de nouveau".

Par conséquent, Le Coran est la parole d'Allah. Il s'est exprimé réellement et non symboliquement il s'agit donc de l'attribution de la parole à Celui qui l'a dite. C'est Lui qui l'a fait descendre sur Son Messager afin qu'Il soit un avertisseur pour tout l'univers. Le jumeler à Muhammad ressemblerait à un rattachement de transmission et d'acquittement et non de commencement. Celui qui doute de cette vérité n'a devant lui que de relier ce Coran au Prophète lui-même ou à une créature qui le lui a enseigné.

La première hypothèse: Elle suppose que le Coran provient de Muhammad à cause de sa super intelligence, de son discernement et de la pureté de son esprit. Ce qui l'amène à produire cette parole extraordinairement et sage. Cela est réfuté par de nombreux arguments tels :

1/ Quelque soit le degré d'intelligence de l'homme, il est impossible de pouvoir relater les anciennes histoires, de parler des questions de croyance et de législation, des délices et des châtiments de l'enfer de manière précise et détaillée dans un style homogène et performant, et sans contradiction, alors que le prophète Mohammed (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) ne fréquenta ni les historiens et ne savait pas lire.

2/ Le défi ferme avec lequel le Coran a affronté les mécréants qui ne sont pas venus et qui ne produiront pas une sourate semblable à une sourate du Coran épargne le Messager, malgré sa prudence et sa sagesse- de s'y aventurer avec les précurseurs de la poésie. Sa préoccupation majeure fut strictement que son message ait du succès et que sa prédication religieuse se propage.

3/ Le Coran a comporté quelques reproches au Prophète concernant ses positions personnelles à l'égard de certaines questions où il avait fait un effort d'interprétation et dont certains des aspects étaient justes ou absolument justes. Le Coran descendit afin de mettre en évidence les aspects de vérité et d'indiquer au Prophète les points fautifs, comme l'a dit Allah : ( Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. ).

4/ Plusieurs versets dans le Coran commencent par le mot « Dis ». Celui-ci est répété plus de trois cent fois en direction du prophète pour lui apprendre ce qu'il fallait dire aux gens. Il ne parla pas de son propre gré ; il suivait ce qui lui était révélé. Il ne fut pas interlocuteur et il se contenta de relater l'histoire ou l'événement en dehors de son point de vue et de ses sentiments.

5/ La concordance totale entre les diverses indications relatives à certaines sciences de la vie et les données de la science moderne. C'est un sujet qui a suscité l'étonnement de bien de chercheurs occidentaux contemporains. En effet, le Saint Coran a abordé des questions scientifiques très détaillées, tels l'embryologie, l'astronomie et l'océanographie dont les moyens de leur connaissance ne furent découvertes qu'après l'époque de la révélation du Coran de plusieurs siècles.

Concernant la deuxième hypothèse qui dit que le Prophète (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) a appris le Coran d'autrui, est une histoire dénuée de tout fondement sous plusieurs aspects :

1/Illettrisme de Mohammed : Il vécut analphabète au sein d'une communauté analphabète de moyens de savoir. Les gens n'y connaissent que la poésie, l'éloquence et les thèmes afférents. Ceux-ci vivaient isolément dans leur polythéisme et loin des gens du livre (les Juifs et les chrétiens), comme l'a dit Allah : ( Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse se sera aux pieux. ).

Cela prouve que ce type de connaissance (la révélation divine) fut étranger aux arabes qui furent incapables de faire des essais semblables en la matière. Il n'a pas été rapporté qu'ils se sont opposés à ce jugement selon lequel ils ignoraient ce qui a été cité dans le verset.

2/Absence d'opposition des arabes au Coran : En dépit de leur démenti du Coran, ses adversaires arabes ne parvinrent pas à admettre que ce message fut de lui-même. En effet, Allah les a tous défiés en demandant à leurs personnes les plus éloquentes de produire un verset similaire à celui du Coran. Malgré qu'ils ne reconnaissent pas sa véracité, nul n'osa le défier de peur d'un scandale malgré leur haute capacité dans l'art de l'élocution soit par la composition d'un poème exhortatif ou réprobateur ou l'écriture en prose.

3/ Le caractère arabe du Coran et la particularité étrangère de la langue des gens du Livre : Aucune des sources historiques ne rapporta des informations relatives à la fréquentation du Prophète (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) de rabbins ou de moines en vue d'apprendre ou de perfectionner un enseignement particulier. Le Coran est en langue arabe éloquente et n'a aucun rapport avec les gens du Livre. En réponse à ceux qui prétendaient que le Coran fut d'inspiration des gens du Livre, Allah dit : (Or, la langue de celui auxquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.).

4/ Attitude du Coran à l'égard des gens du Livre : Elle consiste à réfuter leurs soupçons et sophismes et les inviter à croire au Noble Messager et à répondre à l'appel d'Allah, le Sage. De ce fait, l'attitude du Coran dénie qu'ils soient la source et de l'émergence des juifs et des chrétiens.)

Première erreur.

En 5:69
"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes œuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.
"Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'uuna wan-Nasaaraa man 'aamana bilaahi wal-Yawmil-'Aakhiri wa 'amila saali-hanfalaa khaw-fun 'alay-him wa laa hum yah-zanuun."

Il y a une erreur de grammaire dans le verset précédent. Le mot Saabi'uuna a été mal décliné.

Dans deux autres versets, le même mot, dans exactement la même configuration grammaticale, a été décliné correctement.

2:62 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu wan-Nasaaraa was-Saabi'iina ..."

22:17 "Innal-laziina 'aamanuu wal-laziina haaduu was-Saabi'iina wan-Nasaaraa ..."

Notez que le mot a été écrit Saabi'uuna en 5:69 et a été écrit Saabi'iina en 2:62 et en 22:17. Dans les deux derniers versets, le mot a été décliné correctement car le mot inna du début de la phrase implique une forme de déclinaison appelée "nasb" (pour l'accusatif et le subjonctif) et le "yeh" est le signe du "nasb". Mais le mot Saabi'uuna en 5:69 a reçu un 'uu, waw qui est le signe d'un "raf'a" (pour le nominatif et l'indicatif). C'est une erreur de grammaire évidente.

Ok voyons voir Florent52:

L’arabe est une langue sémitique dont la phrase de base est nominale, c’est à dire composée d’un MOUBTATAA et d’un KHABAR.
1/ Inna lladzina aamanou
2/ wa lladzina haadu
3/ wa-Saabiuun.
4/ wa -nnasara

Vous avez deux strophes sous forme verbale la première et la seconde.
Vous avez deux strophes sous la forme nominale la 3 ème et la 4 ème.
Il faut tout simplement rendre les deux premières strophes sous formes nominales ce qui élimine le INNA et la phrase prend sa forme normale en arabe.
La 1 ère Inna lladzina aamanou peut être remplacée par Al mouminoune
La 2 ème Alladina haadu par Al yahood
Le verset devient
Al mouminoune wa al yahoud wa saabiun wa al nasara, chacun d entre eux est MOUBTADA marfou3 et la déclinaison est correcte.
Le connecteur WA s’intéresse à la strophe nominale et non a la strophe verbale.
L’erreur prétendue du Coran est en fait l’ignorance de celui qui l’a formulée.
Tout simplement celui qui a fait sienne de ces erreurs est un ignorant son but est de faire un saut illogique d une prétendue erreur de grammaire (qui n existe que dans sa tête) a une fausseté du Coran.
Il est à signaler que la Langue arabe classique du IX siècle et sa grammaire ont été élaborées a partir du Coran et du rôle central autour duquel la coalescence des autres vernaculaires arabes ont été exploites pour permettre a Sibawayh et Al Khalil d’éditer leurs travaux de grammaire.
Ces mêmes travaux ont servi aux Massorétiques pour vocaliser la Bible Juive et la première grammaire de l hébreux rabbinique a été éditée à Fez au X siècle par le juif marocain Ibn Hayyouj Al Fassi.

Explication de ce que nous venons de voir :

Je reprends le verset en le simplifiant:

Inna Q V WA Q V Wa N1 Wa N2 FALA XYZ
Q=alladzina
V=Verbe
Wa = connecteur (3atf)
N1= Babioun:nom
N2=Nasara:nom

Inna a un rôle spécial en grammaire comme tu las dit (tawkidoun wa nasb) il décline le moubtaa (inchoatif) par un A et le Khabar (énonciatif) par un O.
Prenons donc la strophe verbale Inna Q V et dis moi ou se trouve le moubtada et ou se trouve le Khabar?
Si tu résous ce problème tu comprendras l' ensemble du verset.
Apres nous allons examiner le connecteur Wa.
Je suis sur et certain que tu ne connais qu’une seule fonction a INNA et c est celle qui t intéresse pour justifier ta bêtise.

Ici dans ce verset: Inna n a pas la valeur de Tawkid wa nasb mais a la valeur de NA3AM : OUI..................et pour démontrer cela il faut aller au verset au niveau FELA XYZ (KHAWFA 3alayhim..............)
Ce FALA nécessite que INNA ne soit pas TAWKID wa NASB mais introduisant la valeur de NA3AM.
Prenons le verset :

« Inna Alladhina amanou » par exemple:

Où se trouve t il le Moubtada et ou se trouve le Khabar>
Je te fais remarquer que cette strophe du verset est formée par un pronom Alladina et un verbe Amanou.

Ceci pour t amener a examiner avec plus d attention la strophe WA ALSABIOUN: qui est une strophe nominale (SANS VERBE)?

Je prendrai tout mon temps avec toi...............

Encore une fois je te pose la question au sujet du pronom Alladhina s agit il d un DEFINI ou d un INDEFINI?
Et si on précédé Alladhina par INNA que signifie alors la strophe est ce qu’il s agit d un DEFINI ou d un INDEFINI.
Pourquoi les deux premières strophes sont VERBALES (amanou/ et Hadou) et pour quoi les deux autres strophes sont nominatives: sabioun et Nasara
Et finalement pourquoi les Sabioun et Nasara sont connectes a une strophe verbale man amana billahi wal yawmi al akhir.Cette dernière strophe est associée aux sabioun et aux Nasara.........
La structure du verset parait hétéroclite mais procédé d une unité de la phrase arabe. Il y a même une symétrie respectée.

Certains peuvent arguer que c’est une erreur de copiste :

Il n y a d erreur de copistes dans le cas présent. Il y a la méconnaissance de la grammaire arabe.
Saba' et Nasara n ont pas de base trilittère verbale, ils ont été traites en tant que nisba a partir d un Ism 3alam.
Les strophes avec Alladina amanou et alladina hadou ont été introduites par INNA afin d en faire d eux des noms définis comme a l image de Alnasara et Al sabaoun.
Il n y a aucune erreur ni aucune faute. Il y a tout simplement l incompétence et l ignorance du domaine grammatical
On ne peut pas traduire facilement les mots techniques grammaticaux arabes en français, car les deux langues sont issues de familles linguistiques différentes.
La base de la phrase française se schématise par le S V O alors que la phrase arabe peut se passer un verbe et on peut avoir le M K (M pour moubta-a =inchoatif et K pour Khaibar=énonciatif) et la phrase verbale arabe peut être d une forme V S O. (V verbe, S sujet et O: compléments d objet)
Pour te faciliter davantage la compréhension du verset qui nous intéresse nous avons une sérié de Moubta, mais ces Moubtada sont de deux sortes les uns composes d un pronom et d un verbe et les autres sont nominatifs.
Inna alladina amanou
inna alladina hadou
Deux strophes verbales que l analyse grammaticale arabe peuvent être remplaces par almouminoun et alyahoud.ce qui fait sauter Inna car Inna associe a Alladina permet de former le DEFINI. Alladina, bien que l article défini y est représente décrit un ensemble INDEFINI.L adjonction de Inna permet de le rendre DEFINI).Il faut donc connaitre le statut de Allladina (il y a en fait TROIS L)
Donc Inna alladina amanou peut être remplace Almouminoun (avec Raf3a :0) et alladina hadou peut être remplace par Al yahoud (avec raf3a :0) et le verset reconstitue pour les besoins grammaticaux sera
almouminoune wa alyahoud wa alsabioune wa al nasara.........tous portent la marque raf3a O due au fait que le premier est moubtaa(inchoatif) et les autres sont connectes par le waw al atf (conjonction de coordination)
Il n y aucune raison grammaticale pour accorder Al sabioun de la strophe nominale sur un INNA qui affecte une strophe verbale.
C est la première phase grammaticale.
Mais alors pourquoi le Coran a introduit les deux formes nominales et verbales? La réponse se trouve dans la subordonnée qui suit ces 4 strophes et cette subordonnée est justement verbale: man amana billahi wa alyawmi al akhir qui intéresse uniquement les Sabioun et les Nasara et non ceux mentionnes dans les deux premières strophes.
L analyse grammaticale des 4 strophes en arabe est alors:

Inna : harf tawkid wa nasb
alladina : ism amwsol mabni s ala nasb ,ismu inna
yuminoun: fisl wa damir fi mahalli raf3 fa3il( agent d action ou sujet en grammaire du français)...........wa aljoumla al fi3liya fi mahalli raf3 khabar li- inna (la phrase verbale représente l énonciatif de Inna)
La strophe entière (inna alladina amanou) remplace un Inchoatif ( moubtada marfou3 : taqdiruhu al mouminoune) i.e les croyants.


wa: harf 3atf( connecteur: conjonction de coordination)
alladina haddou : la même analyse que précédemment te cette strophe remplace : alyahoud également moubtada ma3tof .
................

Ceci s accorde avec les Sabioun et les Nasara qui sont des Moubata marfou3 connectes par le Waw.

On va au point numéro 2 ou alors tu pense que je vais faire un massacre verbale sur Forum-religion.com?

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 01:47
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :
Par conséquent, Le Coran est la parole d'Allah. Il s'est exprimé réellement et non symboliquement il s'agit donc de l'attribution de la parole à Celui qui l'a dite. C'est Lui qui l'a fait descendre sur Son Messager afin qu'Il soit un avertisseur pour tout l'univers. Le jumeler à Muhammad ressemblerait à un rattachement de transmission et d'acquittement et non de commencement. Celui qui doute de cette vérité n'a devant lui que de relier ce Coran au Prophète lui-même ou à une créature qui le lui a enseigné.

La première hypothèse: Elle suppose que le Coran provient de Muhammad à cause de sa super intelligence, de son discernement et de la pureté de son esprit. Ce qui l'amène à produire cette parole extraordinairement et sage.

Le coran une parole extraordinairement sage?
Ben déjà ça commence mal...
Un texte où il y a des propos mysogines sur la possibilité pour l'homme de battre sa femme quand elle ne lui obéit pas, ou sur le fait que la parole des femmes vaut moins que celle des hommes. Il n'y a qu'un homme du moyen-âge pour trouver ça "extraordinairement sage".
Donc déjà là ta réflexion ça commence mal...

Dans le 1000 ! a écrit :Cela est réfuté par de nombreux arguments tels :

1/ Quelque soit le degré d'intelligence de l'homme, il est impossible de pouvoir relater les anciennes histoires, de parler des questions de croyance et de législation, des délices et des châtiments de l'enfer de manière précise et détaillée dans un style homogène et performant, et sans contradiction, alors que le prophète Mohammed (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) ne fréquenta ni les historiens et ne savait pas lire.

Argument sans valeur.
Ton prophète était peut-être analphabète comme le dit la tradition musulmane mais il n'était pas sourd. L'arabie était un pays de marchands où venaient des commerçants de toute la région. Un homme bavard comme Mahomet (comme le montrent les hadiths) n'a eu aucune difficulté à entamer la discussion et à entendre les récits de toutes les communautés religieuses qu'il a fréquenté, de même qu'il a pu prêter l'oreille à tout ce que l'on racontait à son époque sur l'égypte des anciens pharaons.
Quant à la description des châtiments de l'enfer, j'attends que tu y ailles et que tu reviennes nous dire si elle est exacte!

Dans le 1000 ! a écrit :
2/ Le défi ferme avec lequel le Coran a affronté les mécréants qui ne sont pas venus et qui ne produiront pas une sourate semblable à une sourate du Coran épargne le Messager, malgré sa prudence et sa sagesse- de s'y aventurer avec les précurseurs de la poésie. Sa préoccupation majeure fut strictement que son message ait du succès et que sa prédication religieuse se propage.

Comme je l'ai dit la plupart des ouvrages des grands poètes occidentaux sont supérieurs à n'importe quelle sourate du coran d'un point de vue littéraire. Il faut être cultivé pour s'en rendre compte, et je ne pense pas que tu le sois énormément vu la manière approximative dont tu t'exprimes en français...

Dans le 1000 ! a écrit :
3/ Le Coran a comporté quelques reproches au Prophète concernant ses positions personnelles à l'égard de certaines questions où il avait fait un effort d'interprétation et dont certains des aspects étaient justes ou absolument justes. Le Coran descendit afin de mettre en évidence les aspects de vérité et d'indiquer au Prophète les points fautifs, comme l'a dit Allah : ( Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées, Nous l'aurions saisi de la main droite, ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte. Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart. ).

Ben bien sûr. Il était loin d'être bête votre Mahomet. Rien de plus astucieux (et d'élémentaire en même temps) pour un prétendu prophète que de faire croire que par moment Dieu lui reproche ceci ou cela... Ca ne l'empêche nullement d'être considéré par ce Dieu lui-même comme le meilleur des hommes et d'ailleurs le coran donne Mahomet en modèle aux musulmans!
Le plus amusant c'est quand même le moment où Dieu reprend Mahomet en le forçant à épouser la très belle femme de son fils adoptif, que Mahomet désirait, comme le dit le coran...
Ah, il était malin le garçon et on peut dire que par rapport à lui, vous les musulmans vous êtes vraiment loin de l'être!!!

Dans le 1000 ! a écrit :
4/ Plusieurs versets dans le Coran commencent par le mot « Dis ». Celui-ci est répété plus de trois cent fois en direction du prophète pour lui apprendre ce qu'il fallait dire aux gens. Il ne parla pas de son propre gré ; il suivait ce qui lui était révélé. Il ne fut pas interlocuteur et il se contenta de relater l'histoire ou l'événement en dehors de son point de vue et de ses sentiments.

Sauf qu'il y a des passages où il n'y a pas le mot "dis" et qui ne peuvent en aucun cas être attribués à Dieu... Par exemple sourate 6, 114 où le coran dit : "Chercherais-je un autre juge que Dieu? C'est Lui qui a fait descendre le Livre", phrase qui ne peut évidemment pas être prononcée par Dieu!...

Dans le 1000 ! a écrit :
5/ La concordance totale entre les diverses indications relatives à certaines sciences de la vie et les données de la science moderne. C'est un sujet qui a suscité l'étonnement de bien de chercheurs occidentaux contemporains. En effet, le Saint Coran a abordé des questions scientifiques très détaillées, tels l'embryologie, l'astronomie et l'océanographie dont les moyens de leur connaissance ne furent découvertes qu'après l'époque de la révélation du Coran de plusieurs siècles.

"Bien des chercheurs occidentaux"? Non, très peu, une poignée, la plupart d'une malhonnêteté intellectuelle sidérante comme le plus célèbre Maurice Bucaille..
TOut cela n'est que du concordisme, il y a un topic entier et très long de ce forum (Dans la section Science) consacré à réfuter toutes ces âneries, tu peux t'y rendre si tu veux te cultiver.

Dans le 1000 ! a écrit :
Concernant la deuxième hypothèse qui dit que le Prophète (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) a appris le Coran d'autrui, est une histoire dénuée de tout fondement sous plusieurs aspects :

1/Illettrisme de Mohammed : Il vécut analphabète au sein d'une communauté analphabète de moyens de savoir. Les gens n'y connaissent que la poésie, l'éloquence et les thèmes afférents. Ceux-ci vivaient isolément dans leur polythéisme et loin des gens du livre (les Juifs et les chrétiens), comme l'a dit Allah : ( Voilà quelques nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Tu ne les savais pas, ni toi ni ton peuple, avant cela. Sois patient. La fin heureuse se sera aux pieux. ).

Personnellement je ne défends absolument pas la thèse idiote que quelqu'un d'autre aurait soufflé le coran à Mahomet. Au contraire on voit très bien en lisant les hadiths que la personnalité qui s'y exprime est exactement la même que celle du coran : dans les deux cas c'est un individu hyper bavard, intarissable qui s'exprime de manière autoritaire en donnant son avis sur absolument tous les sujets : religion, vie en communauté, manière de se comporter avec les femmes, de rendre la justice, de prier, de faire la guerre, etc, etc.
Quant à l'expression que tu emploies "analphabète de moyens de savoir", elle ne veut rien dire en français, c'est une expression qui n'existe pas dans notre langue. Par contre si tu veux dire par là que les arabes n'avaient aucun moyen de connaître les croyances des autres peuples de leur région, c'est absolument idiot, il y avait des chrétiens et des juifs tout autour d'eux et un peuple de marchands comme les arabes (et comme le fut Mahomet lui-même pendant de nombreuses années) ne pouvait que rentrer en contact avec ces autres communautés et apprendre par la discussion normale entre êtres humains beaucoup de choses sur leurs croyances et leurs moeurs.
Le simple fait que tu nies des vérités aussi élémentaires me montre au passage, comme je l'avais déjà vu concernant ta maîtrise de la langue française, que tu n'es probablement pas quelqu'un de très cultivé non plus en histoire, ce qui fait que la plupart de tes propos n'ont pas une grande pertinence.

Dans le 1000 ! a écrit : Cela prouve que ce type de connaissance (la révélation divine) fut étranger aux arabes qui furent incapables de faire des essais semblables en la matière. Il n'a pas été rapporté qu'ils se sont opposés à ce jugement selon lequel ils ignoraient ce qui a été cité dans le verset.

Ce que les arabes évidemment ne "savait pas" c'est ce que Mahomet a prétendu leur apprendre à savoir qu'il était l'Envoyé de Dieu et qu'il avait une nouvelle religion a leur apporté. Mais concernant les croyances des juifs et des chrétiens (sur lesquels le coran se trompe d'ailleurs, ne connaissant pas très bien le christianisme) les arabes commerçants en avaient immanquablement une certaine connaissance.

Dans le 1000 ! a écrit :
2/Absence d'opposition des arabes au Coran : En dépit de leur démenti du Coran, ses adversaires arabes ne parvinrent pas à admettre que ce message fut de lui-même. En effet, Allah les a tous défiés en demandant à leurs personnes les plus éloquentes de produire un verset similaire à celui du Coran. Malgré qu'ils ne reconnaissent pas sa véracité, nul n'osa le défier de peur d'un scandale malgré leur haute capacité dans l'art de l'élocution soit par la composition d'un poème exhortatif ou réprobateur ou l'écriture en prose.

Disons plutôt que comme le montrent les biographies de Mahomet celui-ci a très vite pratiqué une politique d'intimidation et de terreur notamment en faisant éliminer par ses hommes les poètes ou poétesses qui s'opposaient à lui.
C'est sûr qu'on n'est pas ici dans la libre confrontation avec un indidivu, mais face à un petit mafieu, chef de bande, qui fait régner la terreur et met au défi les autres de la manière suivante : "Essayez donc de faire aussi bien que moi, et si vous essayez vous verrez ce qui vous arrivera!".

Dans le 1000 ! a écrit :
3/ Le caractère arabe du Coran et la particularité étrangère de la langue des gens du Livre : Aucune des sources historiques ne rapporta des informations relatives à la fréquentation du Prophète (Prière et Bénédiction d'Allah sur lui) de rabbins ou de moines en vue d'apprendre ou de perfectionner un enseignement particulier. Le Coran est en langue arabe éloquente et n'a aucun rapport avec les gens du Livre. En réponse à ceux qui prétendaient que le Coran fut d'inspiration des gens du Livre, Allah dit : (Or, la langue de celui auxquel ils font allusion est étrangère [non arabe], et celle-ci est une langue arabe bien claire.).

Ah, ben c'est sûr hein, Mahomet va pas aller raconter dans le coran : c'est untel qui m'a dit ceci ou c'est tel autre qui m'a dit cela. Par contre d'un point de vue historique on voit qu'il partage certaines croyances erronées concernant les chrétiens que probablement on lui avait rapportées.

Dans le 1000 ! a écrit :
4/ Attitude du Coran à l'égard des gens du Livre : Elle consiste à réfuter leurs soupçons et sophismes et les inviter à croire au Noble Messager et à répondre à l'appel d'Allah, le Sage. De ce fait, l'attitude du Coran dénie qu'ils soient la source et de l'émergence des juifs et des chrétiens.)

Ben voyons... Il n'allait pas dire le contraire, sers-toi de ton cerveau!!!

Pour le reste de tes réflexions sur les erreurs grammaticales dans le coran n'étant pas arabophone je ne vais pas en discuter avec toi.
Tout ce que je peux dire c'est que d'autres arabophones, évidemment non-musulmans ou ex musulmans, disent qu'il y a des erreurs de grammaire dans le coran.
C'est une question à régler entre arabophones, voyez ça entre vous. En attendant que vous vous métiez d'accord tout ce que l'on peut dire c'est qu'il n'y a pas unanimité des arabophones sur la prétendu perfection grammaticale du coran, et ça me suffit.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 01:59
Message : lol tu n'a répondu à aucun point à part balancé tes idées reçues habituel que l'on lis sur la bouche et le clavier d chaque ignorant. Ensuite pourquoi post tu une chose dont tu ne maitrise pas le sujet, demande aux autres qui sont arabaophones comme le majestueux almasihouilahi ki pourra t'aider puisqu'il a écrit une sourtate kom le coran selon lui. Et on vera bien s'il y a ignorance ou alors s'il y a erreur gramaticale. C'est simple de fuir le débat, laché une bombeet puis s'enfuir snsl'argumenté. Moi je vais réfuter toutes ces soit disant erreur gramaticlae avec l'arabe coranique et la science qui en découle. On continu ou pas, tu es déjà KO au premier round soit dit en passant au premier point. Les gens qui ont écrit ces erreurs sont tres connues il y a un livre qui fut ecrit la dessus justement et le Dr Zakir Naik avait réfguter une personne pendant un d&bat lui citant ce livre. Ce livre est réfuter dpuis tres longtemps. Tu a du retard cher ami. Pour ce qui est des atauqes sur le Prophète (sws) dont tu n'a aucune connaissnce et tu parle sans aucun savoir sur sa vie mais juste les anneries que tu lit sur les forums ou alors sur les site internet alors sache qu'un chrétien diplomé d'al azhar ki a fait ses etudes là bas en science islamique et il a fait un livre qui répond aux mensonges des orientalistes. Cet home s'appel nabil Luqa ébawi et son livre s'appel "le prophète calomnié". Il est chrétien pourtant et arabe donc il connait bien la langue. Cherche pas il est temps pour toi d'aller t'instruire.

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 02:05
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :lol tu n'a répondu à aucun point à part balancé tes idées reçues habituel que l'on lis sur la bouche et le clavier d chaque ignorant. Ensuite pourquoi post tu une chose dont tu ne maitrise pas le sujet, demande aux autres qui sont arabaophones comme le majestueux almasihouilahi ki pourra t'aider puisqu'il a écrit une sourtate kom le coran selon lui. Et on vera bien s'il y a ignorance ou alors s'il y a erreur gramaticale. C'est simple de fuir le débat, laché une bombeet puis s'enfuir snsl'argumenté. Moi je vais réfuter toutes ces soit disant erreur gramaticlae avec l'arabe coranique et la science qui en découle. On continu ou pas, tu es déjà KO au premier round soit dit en passant au premier point. Les gens qui ont écrit ces erreurs sont tres connues il y a un livre qui fut ecrit la dessus justement et le Dr Zakir Naik avait réfguter une personne pendant un d&bat lui citant ce livre. Ce livre est réfuter dpuis tres longtemps. Tu a du retard cher ami. Pour ce qui est des atauqes sur le Prophète (sws) dont tu n'a aucune connaissnce et tu parle sans aucun savoir sur sa vie mais juste les anneries que tu lit sur les forums ou alors sur les site internet alors sache qu'un chrétien diplomé d'al azhar ki a fait ses etudes là bas en science islamique et il a fait un livre qui répond aux mensonges des orientalistes. Cet home s'appel nabil Luqa ébawi et son livre s'appel "le prophète calomnié". Il est chrétien pourtant et arabe donc il connait bien la langue. Cherche pas il est temps pour toi d'aller t'instruire.

Je me doutais bien que vu la faiblesse de tes arguments tu ne prendrais pas la peine de répondre point par point à mes remarques. Chacun jugera ton attitude.
Pour ce qui est du fait que je ne suis pas arabophone, je vais te poser une petite question :
Le défi du coran s'adresse-t-il aux arabophones ou à tout le monde?
S'il s'adresse aux arabophones, alors discutez-en uniquement entre vous, mais ne venez pas dire à des non-arabophones qu'ils sont concernés par ce défi et donc qu'ils doivent accorder de la valeur à ce que les croyants prétendent à ce sujet.
S'il s'adresse à tout le monde alors même un non-arabophone comme moi a le droit de traiter ce sujet avec les connaissances qui sont les siennes et donc on ne peut lancer un défi à tout le monde tout en disant que ceux qui ne sont pas arabophones ne maîtrisent pas le sujet.

Alors, ce défi, il s'adresse uniquement aux arabophones ou à tout le monde?

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 02:06
Message : on continue de gré ou de force:

Deuxième erreur.

En 4:162
Mais ceux d'entre eux qui sont enracinés dans la connaissance, ainsi que les croyants, (tous) ont foi à ce qu'on a fait descendre sur toi et à ce qu'on a fait descendre avant toi. Et quant à ceux qui accomplissent la Salat, paient la Zakat et croient en Allah et au Jour dernier, ceux-là Nous leur donnerons une énorme récompense.
"Laakinir-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhum wal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa."

Le mot muqiimiin devrait être muqiimuun. Le mot devrait être décliné en "raf'a" comme les autres noms de la phrase. En plus, les deux noms qui le précèdent (Raasi-khuun et Mu'-minuun), et le nom qui suit (mu'-tuun) sont déclinés correctement. Certains ont prétendu que ce mot était décliné de cette manière pour distinguer et adorer l'acte de la prière, mais le savant Ibn al-Khatib dit que c'est un mauvais raisonnement. (al-Furqan par Mohammad M. 'abd al-Latif Ibn al-Katib, Dar al-Kutub al-'elmiyah, Beirut, p.43). Un tel raisonnement défie la logique. Pourquoi distinguer la prière, qui est une branche de la religion, et pas la foi qui est le fondement et la racine de la religion ? En plus, est-ce que cette logique s'applique aux erreurs de déclinaison des versets précédents ? Doit-on conclure que les Saabi'iin sont plus distingués que ceux qui croient, et que le Peuple du Livre ? Et pourquoi sont-ils distingués dans un verset et pas dans l'autre, comme nous avons vu ? Dieu est plus haut que cette logique douteuse. Ceci est encore une erreur grammaticale évidente.


Apparemment nous avons a répondre a ceux qui ne connaissent l arabe que superficiellement et ne savent pas ou commence une subordonnée et ou elle finit.
Il faut prendre la subordonnée

"Laakinir-Raasi-khuuna fil-'ilmi minhumwal-Mu'-minuuna yu'-minuuna bi-maaa 'unzila 'ilayka wa maaa 'unzila min-qablika wal-muqiimiin as-Salaata wal mu'-tuunaz-Zakaata wal-Mu'-mi-nuuna billaahi wal-Yawmil-'Aakhir: 'ulaaa 'ika sanu'-tii-him 'ajran 'aziimaa."

Cette subordonnée est composée de deux strophes et les deux strophes sont introduites par le BI..........

Le verbe yu'-minuna est suivi par le connecteur BI qui implique une voyelle KASR (i) qui n apparait pas dans la strophe verbale a la forme impersonnelle Unzila mais qui apparait sur la strophe nominale représentée par ALMOUQIIMIN......
C est le Bi qui étend son effet.
La qualification de cette erreur de grammaire montre que le malandrin cherche à créer les confusions en changeant le statut du connecteur WA INTRA subordonnée pour le rendre INTER subordonnées.
Evidemment notre malandrin ignore que le connecteur Wa et tant d autres dans le Coran étaient aussi des marqueurs pour distinguer les strophes à une époque ou il n y avait ni point, ni virgule ni deux points, ni exclamation ni interrogation.

Aïe Aïe Aïe point numéro 3 ???? Florent fallait pas réveiller la bète, si t'allume la meche aprete toi à ce qu'elle explose. Et mon francais n'est pas si mauvais mais j'écrit vite, désolé....

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 02:07
Message : a tout le monde mais ne vient pas lancer une chose si tu ne sait pas répondre dérriere lorsque l'on e réfute. Je ne répon pas a tes attaques sur le Prophète car il en a tellement qu'il faudrait un livre pour les refuter.

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 02:19
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :a tout le monde mais ne vient pas lancer une chose si tu ne sait pas répondre dérriere lorsque l'on e réfute. Je ne répon pas a tes attaques sur le Prophète car il en a tellement qu'il faudrait un livre pour les refuter.

Mais il n'y a jusqu'à preuve du contraire que dans ton imagination que mes remarques ont été réfutées. Evidemment il est plus facile d'écrire paresseusement que mes remarques sont des "idées reçues habituel que l'on lis sur la bouche et le clavier d chaque ignorant" que d'essayer de les réfuter, c'est plus facile!

Pour ce qui est de la grammaire arabe tu peux continuer tes aimables plaisanteries, ça ne me prouvera rien. J'attendrai que des arabophones non-croyants te répondent, on verra si vous tombez d'accord et à partir de là je me ferai une opinion sur la valeur de ces critiques grammaticales à l'égard du coran.
Pour ma part je dis juste qu'au niveau littéraire le coran est faible, parfois très faible, par rapport aux grands ouvrages littéraires occidentaux, au niveau international, c'est-à-dire si on se situe en dehors du domaine strictement arabophone. Pour ce qui concerne ce domaine je vous laisse en discuter entre arabophones, en rappelant juste que pour l'instant il n'y a pas unanimité des arabophones sur ce sujet.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 06 sept.09, 02:44
Message : Libre à toi de préférer Moliere. Qui d'ailleurs à repris ces écrits des musulmans mais ca on ne le dira pas. J

'adore ce texte c'est un de mes préférés, et que Dieu récompense celui qui l'a écrit.


Comment le Coran paraît-il, littérairement, inimitable ?


Pour les quelques 1,5 milliards de musulmans dans le monde, le Coran est le Livre sacrée par excellence, miracle intemporel, parole de Dieu dénuée de tout défaut et surtout, inimitable. Cette dernière affirmation qui peut sembler, de prime abord, n’être qu’une affirmation gratuite provenant d’une profession de foi est en vérité une caractéristique miraculeuse qui passe sans problème l’épreuve de l’analyse rationnelle.
En effet, le musulman peut tout à fait prouver l’inimitabilité du Coran, ou du moins en cas d’incrédulité aiguë de l’auditeur, prouver son unicité dans la littérature arabe et même mondiale. L’inimitabilité du Coran est capitale pour le musulman car elle représente le noyau dur du miracle Coranique et la preuve incontestable de son origine Divine. Mais Qu’est-ce qu’être inimitable ? Avant même de parler d’inimitabilité du Coran, il est bienséant de cerner ce que l’on veut prouver à partir d’une définition rigoureuse. Ainsi il convient de bien définir le mot « inimitable » et sa racine « imiter » :

INIMITABLE, adj.
Qui n'est pas imitable; qui ne peut être imité, reproduit.

IMITER, verbe
Faire ou s'efforcer de faire dans le seul but de reproduire dans sa particularité.

En d’autres termes, être inimitable c’est avoir une particularité que nul autre n’a et ne peut avoir. On déduit de cette définition que la notion d’inimitabilité est une notion large qui peut s’appliquer à une sphère de domaines non bornée. En effet, le mot « particularité » n’a pas de domaine prédéfini. Une particularité peut être physique, morale, intellectuelle etc. Ainsi, dire que le Coran est inimitable dans l’absolu n’a pas de sens. Il pourrait être inimitable de par la calligraphie de sa couverture ou de par la matière constituant ses pages. De quoi parle-t-on exactement lorsque l’on déclare que le Coran est inimitable ? Quelle est cette particularité qui ne peut être reproduite ? Il apparaît comme naturel de définir un domaine dans lequel le Coran est inimitable. Ce domaine doit être humainement accessible dans le sens où pour qu’il y’ai inimitabilité il faut d’abord que le domaine, par sa nature, permette l’imitation. Etant donné que le Coran a été une révélation orale, le domaine qui semble le plus logique de présenter comme inimitable en vertu de toutes les conditions précédemment présentées, est le domaine littéraire.

Le domaine littéraire est un domaine large qui peut être abordé aussi bien d’un point de vue macroscopique que microscopique. En effet, si l’on s’adonne à l’analyse littéraire d’un texte, cette analyse peut avoir comme épine dorsale la narration qui, de par la hauteur de vue nécessaire à l’analyse, tient du macroscopique. Il est aussi possible de s’intéresser au champ lexical d’un texte. On entre alors dans le domaine du microscopique car on zoom en quelque sorte sur les mots en eux-mêmes faisant fi de toute considération structurelle du texte.
Ces deux manières d’aborder ont un avantage capital en ce qui concerne l’étude du Coran : elles permettent à tout un chacun d’étudier le Coran. En effet, seuls les arabophones pourront apprécier les assonances, allitérations, rimes et autres différents procédés rhétoriques et stylistiques du Coran qui font toute sa beauté. En revanche, toute personne ayant à sa disposition une traduction correcte du Coran pourra en apprécier la narration, le choix des mots et la rigueur dans leur emploi.

En parlant de choix des mots, il est capital dans un premier temps de prendre conscience de l’extrême rigueur rédactionnelle du Coran. Cette rigueur est telle qu’elle passe souvent inaperçue, même aux yeux d’un lecteur attentif. En effet, l’Auteur du Coran a fait preuve d’une rectitude dans le choix des mots telle que deux phrases similaires en apparence sont en fait très subtilement nuancées. Ces nuances vont toujours dans le sens de la précision au point que chaque mot apparaît comme ayant été mûrement réfléchi avant intégration dans une phrase. L’expérience permettant de vérifier cette minutie quasi transparente est simple à réaliser : il suffit de réunir des musulmans et de les exposer, par exemple à ces deux versets :

« Seigneur ! Comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m’a atteint et que ma femme est stérile ? » Dieu dit : « c’est ainsi, Dieu fait ce qu’Il veut » (Sourate 3, verset 40)

« Ô Seigneur ! Comment aurais-je un garçon, alors qu’aucun homme ne m’a touchée ? » Dieu lui répondit « C’est ainsi, Dieu crée ce qu’Il veut. » (Sourate 3, verset 47)

La totalité des musulmans ayant lu le Coran avec attention mais sans en avoir vraiment médité le contenu ne se rendront pas compte que ces deux sourates témoignent de la rigueur rédactionnelle Coranique :
Dans le premier extrait, Zacharie se plaint de la stérilité de sa femme. Dieu répond alors qu’Il fait ce qu’Il veut. Il utilise le verbe faire car la solution à ce problème est que Dieu fasse que sa femme ne soit plus stérile.
Or que remarque-t-on dans le deuxième extrait ? Marie soulève comme objection qu’elle ne peut avoir d’enfant car elle n’a jamais été connue par un homme. Dieu lui répond alors qu’Il crée ce qu’Il veut. La nuance est énorme et pourtant si discrète ! Dans un cas, le premier problème nécessite une action de Dieu pour être résolu tandis que dans la deuxième situation, la solution que Dieu choisit est la création d’un être en Marie. Deux réponses similaires mais nuancées pour deux problèmes nuancés bien que similaires. Rien n’est écrit au hasard.

Un deuxième exemple, encore plus subtil que le premier, achève de démontrer la minutie apportée aux constructions de phrases dans le Coran :

« Ne tuez point vos enfants à cause de l’indigence. Nous vous donnerons de quoi vivre, ainsi qu’à eux ». (Sourate 6, verset 151)

« Ne tuez pas vos enfants de crainte d’une éventuelle indigence. Nous leur donnerons de quoi vivre, ainsi qu’à vous ». (Sourate 17, verset 31)

La subtilité ici est à son comble en raison de la similitude extrême des deux versets. Pourtant la différence est encore une fois fondamentale : Dieu ne s’adresse pas aux mêmes personnes. En effet, dans le premier verset, Dieu présente l’indigence comme une cause. Par conséquent Dieu s’adresse à des personnes qui sont sujettes à l’indigence. Dans le deuxième verset, Dieu présente l’indigence comme un objet de crainte, une éventualité malheureuse. Il est donc clair que, dans ce cas précis, Dieu s’adresse à des personnes que l’on ne peut qualifier de pauvres, elles sont, en l’état présent, à l’abri de l’indigence et en ont peur.
Dieu s’adresse donc à des personnes différentes. Il n’y a à priori, rien de remarquable pour le moment. Cependant lorsque l’on analyse les suites des deux extraits on y trouve une fois de plus un témoignage éloquent de la rigueur Coranique : Dans le premier cas, Dieu promet de fournir une subsistance aux parents puis à leurs enfants. Dans le deuxième cas, Dieu promet de fournir une subsistance à leurs enfants puis à eux-mêmes. Les constructions des deux phrases tiennent compte des états d’âmes des personnes en question : une personne dans le besoin a pour préoccupation première sa propre subsistance (ou à la rigueur sa subsistance et celle de ses enfants en même temps). Cette préoccupation n’existe pas pour la personne qui a déjà sa subsistance, la crainte porte alors sur l’avenir et la subsistance de ses futurs enfants.

Admirable ! Mais le choix des mots et leurs topologies écrites ne sont que parties d’une facette représentative de la qualité rédactionnelle du Coran. En effet, des analyses plus techniques permettent de mettre en évidence l’harmonie et l’équilibre des expressions Coraniques. Par exemple les expressions :

« vie présente » et « vie future » reviennent chacune 115 fois dans le Coran,
« Les anges » « les démons » reviennent chacun 88 fois,
« La chaleur » « le froid » reviennent 4 fois, « la difficulté »
et « la patience » reviennent 102 fois,
« le bien » et « la récompense » reviennent 20 fois,
« L’amour » et « L’obéissance » reviennent 83 fois,
« La raison » et « La lumière » reviennent 49 fois et pour finir ces exemples,
« La langue » et « L’exhortation » reviennent chacune 25 fois.

L’abondance des exemples illustrant cette harmonie et cet équilibre linguistique du Coran exclue ipso facto l’éventualité d’un heureux hasard. Par conséquent, cet équilibre, cette harmonie sont voulus et préméditées.
Toutes ces caractéristiques ne laissent aucun choix au lecteur sinon celui de reconnaître que le Coran est une œuvre de la plus grande qualité littéraire. Cependant, ce n’est pas assez pour prouver son unicité et à fortiori son inimitabilité. En effet, toutes ces données nous permettent d’avancer raisonnablement que le Coran est une œuvre extraordinaire. Mais extraordinaire n’est pas synonyme d’inimitable. Pour prouver l’inimitabilité du Coran, il faut prouver son unicité puis prouver que cette unicité est issue d’une caractéristique hors de portée humaine. Pour ce faire, et pour conclure cette partie, citons cette caractéristique unique du Coran : le Coran s’est servi de 34 % (soit le tiers) des monèmes à trois lettres existant dans la langue arabe. Or il est prouvé que même l’élite des linguistes arabes n’arrive à en utiliser que 5% au maximum soit presque 7 fois moins que dans le Coran.

Harmonie, équilibre, minutie, rigueur, rectitude sont autant de qualificatifs que cette étude nous a permis d’attribuer légitimement au Coran. Hormis l’utilisation unique que le Coran fait des monèmes à trois lettres de la langue arabe, cette étude nous a donc permis de prouver que le Coran est une œuvre réfléchie, extraordinairement organisée, mais pas unique. Les plus incrédules ne se satisferont pas de la simple affirmation que le Coran utilise un tiers des monèmes à trois lettres de la langue arabe, langue qui leur est, souvent, inconnue. Cependant, cette étude linguistique nous a permis de prouver que le Coran est issu d’un esprit supérieur, d’une intelligence hors du commun faisant preuve d’une rigueur à toute épreuve dans la construction de ses phrases. Une autre question vient donc naturellement à l’esprit : comment cet Être, ô combien Savant, a-t-Il organisé son texte dans son ensemble ? Comment les Histoires sont-elles narrées dans le Coran ? Pour répondre à ces questions, il faut passer à l’échelle macroscopique de notre étude littéraire du Coran.

En pensant à la narration du Coran, je ne peux empêcher un souvenir d’étudiant de refaire surface. C’était en première année de lycée, en cours d’éducation civique. Comme ce cours avait lieu en parallèle avec le cours d’Histoire, le professeur en était venu à lier l’Islam et l’éducation civique en faisant une allusion à la charia qui, étant un mode de vie à la fois personnel et sociale, s’inscrit dans le registre du civique. C’est donc dans le cadre d’une discussion sur le droit du musulman que j’avais apporté un livre de ahadith pour appuyer telle ou telle affirmation. Après avoir cité un passage de ce livre, le professeur me dit à ma grande surprise « Très bien, c’est quel passage du Coran ? » et moi de me dire « Mais enfin … Ca n’a rien à voir. Le texte coranique n’a absolument rien en commun avec ce livre de ahadith. ».

Ce fut ma première prise de conscience du Coran en tant que texte narratif : le Coran ne ressemble absolument pas aux récits traditionnels sur le prophète . Plus tard, durant mon acheminement vers l’Islam je me rendit compte que ce début de réflexion que j’avais eu qui consistait à constater la différence nette entre un texte coranique et un recueil d’ahadith pouvait en fait s’appliquer à n’importe quel livre sur n’importe quel sujet : la narration dans le Coran, la mise en forme des idées, l’architecture des thèmes abordés sont uniques. Le Cheikh Ahmed Deedat dans son livre « Le Coran le miracle des miracles » met d’ailleurs admirablement l’accent sur cet aspect unique et convaincant de l’inimitabilité littéraire du Coran : lorsque l’on demande à un être humain de faire le récit d’une situation ou d’une histoire, des procédés psychologiques communs à tous les êtres humains se mettent en place : ainsi, l’individu, instinctivement et inconsciemment, va passer par une certaine structure, une certaine présentation temporelle et spatiale des choses. L’expérience corroborant la véracité ce phénomène est facile à mettre en œuvre : il suffit de demander à plusieurs personnes de narrer l’Histoire de Moïse. Tous les cas de figures sont envisageables mais l’expérience prouve qu’aucun ne sortira de ce cadre : présentation du contexte, narration de l’élément perturbateur, narration des péripéties, narration du dénouement. Quelque soit le niveau intellectuel de l’individu, sa confession ou sa maîtrise de la langue, il n’échappe jamais à ce squelette narratif immuable qui peut à peine être masqué par une éventuelle focalisation interne. Le résultat final, ressemblera schématiquement à ce qui suit :
« Moïse était un prophète vivant en Egypte à l’époque où Pharaon tenait le peuple hébreux en esclavage. Un jour Moïse, en défendant un de ses compatriotes, tua un égyptien et fut forcé de s’exiler pour éviter la peine de mort. Sur son chemin il rencontra des jeunes filles qu’il aida. Ces dernières pour le remercier le présentèrent à leur père, Shu’ayib, qui lui fit la proposition suivante :

« Travaille pour moi durant 7 ou 8 ans et je te permettrai de choisir une épouse parmi mes filles ». Ainsi Moïse travailla pour son futur beau père jusqu’au jour où, s’étant perdu durant son travail, il vit une lumière au loin … » … Et ainsi de suite jusqu’à la descente des dix commandements.
Cette expérience simple nous amène à une conclusion : qu’importe le nombre d’itérations de l’expérience, seule la forme du récit change et aucune ne déroge à la règle « contexte, élément perturbateur, péripéties, dénouement ».

Or lorsque l’on suit l’Histoire de Moïse dans le Coran, la narration de son Histoire ne rentre absolument pas dans ce schéma. L’Histoire de Moïse s’entrecroise avec les Histoires des autres prophètes, son récit n’est pas donné en un seul bloc mais petit à petit, parfois pour l’exemple, parfois pour l’instruction des croyants, parfois pour interpeller les gens du Livre. Le lecteur devra faire un travail d’assemblage rigoureux pour synthétiser l’Histoire coranique de Moïse en un chapitre condensé. Le but n’est pas ici de cerner la raison d’un tel schéma de narration mais de mettre en évidence le fait que ce schéma est unique en son genre : le Coran est en effet le seul Livre au monde à narrer l’Histoire de Moïse sans passer par une structure de type « contexte, élément perturbateur, péripéties, dénouement ».

Cet argument ne serait pas convaincant si seule l’Histoire de Moïse était sujette à ce phénomène, mais il se trouve que la totalité des sujets abordés par le Coran échappe à ce schéma narratif humain.
Outre la narration en elle-même, l’organisation thématique du texte défie toute comparaison avec les œuvres humaines. En effet, tout auteur, quelque soit le thème du livre, tendra inévitablement vers une structuration humainement logique des idées. En d’autres termes, il réunira toutes les idées liées entre elles via une organisation en chapitre ou en paragraphes. Par exemple, un historien découpera son livre d’Histoire en périodes, dans un ordre de préférence chronologique, allant de la préhistoire à l’époque contemporaine en se gardant bien d’inclure, par exemple, des évènements de la seconde guerre mondiale dans le chapitre du Moyen-âge. Or dans le Coran, ce rassemblement traditionnel des idées n’existe pas, il y’a certes des sourates qui portent une attention particulière à certains sujets comme la sourate an-nisa par exemple qui accorde une place notable aux femmes, mais quel humain aurait eu l’idée d’inclure un passage de l’Histoire de Moïse dans un « chapitre » nommé « Les femmes » ? L’Auteur du Coran en a eu l’idée : sourate an-nisa verset 153. Cet exemple illustre parfaitement le caractère unique du Coran dans son organisation.

L’unicité de la narration dans le Coran ainsi que l’unicité de la structuration des thèmes abordés sont donc démontrées. L’unicité étant une condition nécessaire mais non suffisante pour prouver l’inimitabilité d’une chose, il convient de compléter la réflexion en rappelant que, comme susmentionné, la narration et la structuration des thèmes dans le Coran sont uniques parce qu’elles défient tout cheminement psychologique humain. Aucun être humain n’a jamais produit d’œuvre similaire au Coran pour la simple raison que le texte Coranique bouleverse toute trame littéraire traditionnelle de par son atypisme. Ainsi, la structure du Coran échappe à la compréhension humaine. Le Coran est donc un texte unique en son genre et hors de la portée humaine. Toutes ces conditions forment donc un ensemble suffisant pour nous permettre, après cette analyse littéraire macroscopique du Coran, d’affirmer raisonnablement que le Coran est littérairement inimitable dans sa narration et sa structure.

Ce devoir nous a permis de faire la lumière sur trois caractéristiques du Coran qui prouvent son inimitabilité et même son origine divine :

• Premièrement, la narration des Histoires dans le Coran est unique au monde.

• Deuxièmement, le Coran a une structuration des thèmes qui défie toute logique humaine. Nous sommes donc face à un texte unique en son genre et dépassant la logique humaine et par conséquent la capacité humaine. En d’autres termes, nous sommes face à une œuvre inimitable. Cependant, un incrédule pourrait rétorquer « la manière de penser d’un fou dépasse toute logique humaine, je concède que le Coran est inimitable mais cette inimitabilité pourrait très bien n’être que le fruit d’un esprit dérangé ». C’est ici que la troisième caractéristique prend toute sa valeur :

• Le Coran est rigoureux dans la construction de ses phrases. Chaque mot a une place bien précise pour une raison bien précise, toutes les nuances sont prises en comptes même pour deux situations fondamentalement identiques, l’harmonie et l’équilibre dans le choix des mots est constatable numériquement et enfin, le Coran a une spécificité littéraire propre à la langue arabe à savoir qu’on y trouve 34% des radicaux à 3 caractères de la langue arabe et qu’il est prouvé que l’élite des linguistes arabes n’arrive qu’à en utiliser 5% au maximum dans leurs écrits soit presque 7 fois moins que dans le Coran. Or aucun fou au monde n’a été et ne sera capable d’une telle prouesse linguistique. L’hypothèse que les narrations et structurations thématiques atypiques du Coran soient le résultat d’un esprit dérangé ne tient donc pas l’épreuve de la logique.


En conclusion, nous pouvons donc, à l’issue de cette brève étude, établir indubitablement que le Coran est littérairement inimitable. Sa narration, sa structure thématique et ses constructions de phrases sont autant de preuves de son unicité, son inimitabilité et même son origine divine. Enfin pour clore ce devoir, j’aimerais citer un ami imam qui m’est très cher et qui m’a répondu en ce qui concerne l’inimitabilité du Coran : « A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, demande-leur de fournir un Livre dénué de contradictions qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira plus d’un milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ».


Et Allah sait mieux.

Auteur : Mil21
Date : 06 sept.09, 03:30
Message : C'est dommage, si les musulmans s'étaient contentés de dire que le Coran peut expliquer les choses de manière brouillon et peu précise, de sorte que le concordisme est possible, et qu'ils acceptent que leur œuvre ne soit pas aussi parfaite que ce qui est prétendu, je n'aurais alors rien dit.
Mais puisque tu sembles carrément convaincu de l'exactitude parfaite de l'utilisation de chaque mot, que chacun est à sa place et que rien n'a été laissé au hasard, alors j'ai le malheur de te dire que le miracle décrit sur l'embryologie souffre d'une faute monstrueuse.
Si les termes avaient été peu précis, ok ça me va mais il semble que les mots aient été choisis spécialement.
Alors voici un petit texte à méditer. Passe vite les explications pourra aller directement au second point 3 qui explique à quel point il est inexact de décrire un caillot de sang se transformer en squelette ultérieurement recouvert de chair.
http://www.anti-religion.net/embryologie_coran.htm
Un autre site traitant de ce sujet
http://atheisme.free.fr/Contributions/C ... ologie.htm

Si je donne des sites au lieu de dire les choses moi-même, c'est uniquement parce que c'est extrêmement pénible de devoir reformuler et vulgariser ce qu'un autre a déja très bien expliqué avant nous.

Bref résumé d'erreurs notées et qui n'auraient pas été considérées comme erreurs si le Coran s'était contenté d'être un bouquin imprécis:
-le sperme SEUL qui devient morceau de chair
-morceau de chair qui devient os (les cellules ne sont même pas encore spécialisées, on ne peut pas parler de chair, notons qu'après cette transformation, de la chair revient recouvrir les os.)
-la cyprine (ou plus vulgairement, la "mouille vaginale") considérée comme fécondante au même titre que le sperme
-la détermination du physique de l'enfant déterminé par "quel sperme arrivera en premier dans l'utérus"

Donc, ok le Coran est inimitable et chaque mot est à sa place, tant mieux, cela confirme que les erreurs qu'il commet sont incontestables puisque non sujettes à interprétations. On prend les versets tels qu'ils sont.
Après dans le domaine de la lecture mot pour mot du Coran, nous pourrons citer son extrême violence à l'égard des non-croyants, son contenu misogyne, patriarcal et hiérarchisant, j'en passe et des meilleurs.
Merci, tu mérites bien ton pseudo, tu as visé droit dans le 1000, pile dans le talon d'Achille du Coran. Mes félicitations.

Dans le 1000 ! a écrit :« A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, demande-leur de fournir un Livre dénué de contradictions qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira plus d’un milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ».

Le défi n'a pas été relevé par Muhammad, pardon, par Dieu lui-même puisqu'il semble être l'auteur du livre selon les musulmans. Comment un être parfait peut se tromper et exiger de ses créatures de faire mieux que ça? Défi réalisé depuis des décennies et encore.
Que doit-on conclure? Que Dieu est imparfait? Ou que le Coran lui rend un bien piètre hommage en se déclarant son œuvre?

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 03:46
Message :

Dans le 1000 ! a écrit :Libre à toi de préférer Moliere. Qui d'ailleurs à repris ces écrits des musulmans mais ca on ne le dira pas.

C'est vrai que Tartuffe, c'est vachement musulman!

Dans le 1000 ! a écrit : J'adore ce texte c'est un de mes préférés, et que Dieu récompense celui qui l'a écrit.


Comment le Coran paraît-il, littérairement, inimitable ?


Pour les quelques 1,5 milliards de musulmans dans le monde, le Coran est le Livre sacrée par excellence, miracle intemporel, parole de Dieu dénuée de tout défaut et surtout, inimitable. Cette dernière affirmation qui peut sembler, de prime abord, n’être qu’une affirmation gratuite provenant d’une profession de foi est en vérité une caractéristique miraculeuse qui passe sans problème l’épreuve de l’analyse rationnelle.
En effet, le musulman peut tout à fait prouver l’inimitabilité du Coran, ou du moins en cas d’incrédulité aiguë de l’auditeur, prouver son unicité dans la littérature arabe et même mondiale. L’inimitabilité du Coran est capitale pour le musulman car elle représente le noyau dur du miracle Coranique et la preuve incontestable de son origine Divine. Mais Qu’est-ce qu’être inimitable ? Avant même de parler d’inimitabilité du Coran, il est bienséant de cerner ce que l’on veut prouver à partir d’une définition rigoureuse. Ainsi il convient de bien définir le mot « inimitable » et sa racine « imiter » :

INIMITABLE, adj.
Qui n'est pas imitable; qui ne peut être imité, reproduit.

IMITER, verbe
Faire ou s'efforcer de faire dans le seul but de reproduire dans sa particularité.

En d’autres termes, être inimitable c’est avoir une particularité que nul autre n’a et ne peut avoir. On déduit de cette définition que la notion d’inimitabilité est une notion large qui peut s’appliquer à une sphère de domaines non bornée. En effet, le mot « particularité » n’a pas de domaine prédéfini. Une particularité peut être physique, morale, intellectuelle etc. Ainsi, dire que le Coran est inimitable dans l’absolu n’a pas de sens. Il pourrait être inimitable de par la calligraphie de sa couverture ou de par la matière constituant ses pages. De quoi parle-t-on exactement lorsque l’on déclare que le Coran est inimitable ? Quelle est cette particularité qui ne peut être reproduite ? Il apparaît comme naturel de définir un domaine dans lequel le Coran est inimitable. Ce domaine doit être humainement accessible dans le sens où pour qu’il y’ai inimitabilité il faut d’abord que le domaine, par sa nature, permette l’imitation. Etant donné que le Coran a été une révélation orale, le domaine qui semble le plus logique de présenter comme inimitable en vertu de toutes les conditions précédemment présentées, est le domaine littéraire.

Le domaine littéraire est un domaine large qui peut être abordé aussi bien d’un point de vue macroscopique que microscopique. En effet, si l’on s’adonne à l’analyse littéraire d’un texte, cette analyse peut avoir comme épine dorsale la narration qui, de par la hauteur de vue nécessaire à l’analyse, tient du macroscopique. Il est aussi possible de s’intéresser au champ lexical d’un texte. On entre alors dans le domaine du microscopique car on zoom en quelque sorte sur les mots en eux-mêmes faisant fi de toute considération structurelle du texte.
Ces deux manières d’aborder ont un avantage capital en ce qui concerne l’étude du Coran : elles permettent à tout un chacun d’étudier le Coran. En effet, seuls les arabophones pourront apprécier les assonances, allitérations, rimes et autres différents procédés rhétoriques et stylistiques du Coran qui font toute sa beauté. En revanche, toute personne ayant à sa disposition une traduction correcte du Coran pourra en apprécier la narration, le choix des mots et la rigueur dans leur emploi.

En parlant de choix des mots, il est capital dans un premier temps de prendre conscience de l’extrême rigueur rédactionnelle du Coran. Cette rigueur est telle qu’elle passe souvent inaperçue, même aux yeux d’un lecteur attentif. En effet, l’Auteur du Coran a fait preuve d’une rectitude dans le choix des mots telle que deux phrases similaires en apparence sont en fait très subtilement nuancées. Ces nuances vont toujours dans le sens de la précision au point que chaque mot apparaît comme ayant été mûrement réfléchi avant intégration dans une phrase. L’expérience permettant de vérifier cette minutie quasi transparente est simple à réaliser : il suffit de réunir des musulmans et de les exposer, par exemple à ces deux versets :

« Seigneur ! Comment aurais-je un garçon maintenant que la vieillesse m’a atteint et que ma femme est stérile ? » Dieu dit : « c’est ainsi, Dieu fait ce qu’Il veut » (Sourate 3, verset 40)

« Ô Seigneur ! Comment aurais-je un garçon, alors qu’aucun homme ne m’a touchée ? » Dieu lui répondit « C’est ainsi, Dieu crée ce qu’Il veut. » (Sourate 3, verset 47)

La totalité des musulmans ayant lu le Coran avec attention mais sans en avoir vraiment médité le contenu ne se rendront pas compte que ces deux sourates témoignent de la rigueur rédactionnelle Coranique :
Dans le premier extrait, Zacharie se plaint de la stérilité de sa femme. Dieu répond alors qu’Il fait ce qu’Il veut. Il utilise le verbe faire car la solution à ce problème est que Dieu fasse que sa femme ne soit plus stérile.
Or que remarque-t-on dans le deuxième extrait ? Marie soulève comme objection qu’elle ne peut avoir d’enfant car elle n’a jamais été connue par un homme. Dieu lui répond alors qu’Il crée ce qu’Il veut. La nuance est énorme et pourtant si discrète ! Dans un cas, le premier problème nécessite une action de Dieu pour être résolu tandis que dans la deuxième situation, la solution que Dieu choisit est la création d’un être en Marie. Deux réponses similaires mais nuancées pour deux problèmes nuancés bien que similaires. Rien n’est écrit au hasard.

Un deuxième exemple, encore plus subtil que le premier, achève de démontrer la minutie apportée aux constructions de phrases dans le Coran :

« Ne tuez point vos enfants à cause de l’indigence. Nous vous donnerons de quoi vivre, ainsi qu’à eux ». (Sourate 6, verset 151)

« Ne tuez pas vos enfants de crainte d’une éventuelle indigence. Nous leur donnerons de quoi vivre, ainsi qu’à vous ». (Sourate 17, verset 31)

La subtilité ici est à son comble en raison de la similitude extrême des deux versets. Pourtant la différence est encore une fois fondamentale : Dieu ne s’adresse pas aux mêmes personnes. En effet, dans le premier verset, Dieu présente l’indigence comme une cause. Par conséquent Dieu s’adresse à des personnes qui sont sujettes à l’indigence. Dans le deuxième verset, Dieu présente l’indigence comme un objet de crainte, une éventualité malheureuse. Il est donc clair que, dans ce cas précis, Dieu s’adresse à des personnes que l’on ne peut qualifier de pauvres, elles sont, en l’état présent, à l’abri de l’indigence et en ont peur.
Dieu s’adresse donc à des personnes différentes. Il n’y a à priori, rien de remarquable pour le moment. Cependant lorsque l’on analyse les suites des deux extraits on y trouve une fois de plus un témoignage éloquent de la rigueur Coranique : Dans le premier cas, Dieu promet de fournir une subsistance aux parents puis à leurs enfants. Dans le deuxième cas, Dieu promet de fournir une subsistance à leurs enfants puis à eux-mêmes. Les constructions des deux phrases tiennent compte des états d’âmes des personnes en question : une personne dans le besoin a pour préoccupation première sa propre subsistance (ou à la rigueur sa subsistance et celle de ses enfants en même temps). Cette préoccupation n’existe pas pour la personne qui a déjà sa subsistance, la crainte porte alors sur l’avenir et la subsistance de ses futurs enfants.

Voilà une manière de procéder hautement fallacieuse.
On prend quelques extraits d'un texte et on montre qu'ils sont précis.
Est-ce que cela marche pour tout le texte, est-ce qu'il n'existe aucun passage ambiguë dans le coran?
C'est ce qu'il faudrait commencer par démontrer, ce qu'évidemment l'auteur de ce texte ne fait pas, car des passages précis on peut en trouver dans n'importe quel texte, même noyés au milieu de longs passages totalement imprécis!!!

D'ailleurs on peut douter de la précision prétendue du coran car quand on voit les longues discussions entre les musulmans eux-mêmes pour savoir comment il faut interpréter tel ou tel passage, il y a de grosses raisons d'en douter. Il suffit de se balader sur n'importe quel forum musulman pour voir les avis des uns et des autres, et des "savants" qui ne sont pas d'accord pour rire franchement de cette prétendue "précision" du coran...

Et puis le coran est-il plus précis que n'importe quel texte écrit par un être humain? C'est ce qu'il faudrait démontrer et qui n'est évidemment pas fait ici.

Que démontre donc l'auteur de ce texte ici?
Qu'il existe des passages du coran qui sont précis!
Bravo, et après il faut se mettre à genoux devant ça?

Dans le 1000 ! a écrit : Admirable ! Mais le choix des mots et leurs topologies écrites ne sont que parties d’une facette représentative de la qualité rédactionnelle du Coran. En effet, des analyses plus techniques permettent de mettre en évidence l’harmonie et l’équilibre des expressions Coraniques. Par exemple les expressions :

« vie présente » et « vie future » reviennent chacune 115 fois dans le Coran,
« Les anges » « les démons » reviennent chacun 88 fois,
« La chaleur » « le froid » reviennent 4 fois, « la difficulté »
et « la patience » reviennent 102 fois,
« le bien » et « la récompense » reviennent 20 fois,
« L’amour » et « L’obéissance » reviennent 83 fois,
« La raison » et « La lumière » reviennent 49 fois et pour finir ces exemples,
« La langue » et « L’exhortation » reviennent chacune 25 fois.

Bien sûr tout cela est raconté par un musulman.
Qui peut garantir que des synonymes ne sont pas utilisés pour faire le décompte?
Il faudrait une autorité neutre pour déclarer cela, certainement pas un musulman.

Et puis même si c'était vrai (ce dont on peut franchement douter vu la tendance profonde des musulmans à la manipulation) le fait que "bien" et "récompense" reviennent 20 fois par exemple, est-il mieux ou moins bien que s'ils revenaient 18 ou 42 fois? Aucun moyen de le savoir...

Dans le 1000 ! a écrit : L’abondance des exemples illustrant cette harmonie et cet équilibre linguistique du Coran exclue ipso facto l’éventualité d’un heureux hasard. Par conséquent, cet équilibre, cette harmonie sont voulus et préméditées.
Toutes ces caractéristiques ne laissent aucun choix au lecteur sinon celui de reconnaître que le Coran est une œuvre de la plus grande qualité littéraire. Cependant, ce n’est pas assez pour prouver son unicité et à fortiori son inimitabilité. En effet, toutes ces données nous permettent d’avancer raisonnablement que le Coran est une œuvre extraordinaire. Mais extraordinaire n’est pas synonyme d’inimitable. Pour prouver l’inimitabilité du Coran, il faut prouver son unicité puis prouver que cette unicité est issue d’une caractéristique hors de portée humaine. Pour ce faire, et pour conclure cette partie, citons cette caractéristique unique du Coran : le Coran s’est servi de 34 % (soit le tiers) des monèmes à trois lettres existant dans la langue arabe. Or il est prouvé que même l’élite des linguistes arabes n’arrive à en utiliser que 5% au maximum soit presque 7 fois moins que dans le Coran.

Là encore il s'agit d'affirmations musulmanes, donc à prendre avec les plus grandes pincettes. Si une telle affirmation venait de quelqu'un de neutre par exemple d'un universitaire britannique et que cela n'était pas contesté par ses pairs alors on pourrait commencer à s'y intéresser, en attendant ça ne peut convaincre que des musulmans...

Dans le 1000 ! a écrit : Harmonie, équilibre, minutie, rigueur, rectitude sont autant de qualificatifs que cette étude nous a permis d’attribuer légitimement au Coran. Hormis l’utilisation unique que le Coran fait des monèmes à trois lettres de la langue arabe, cette étude nous a donc permis de prouver que le Coran est une œuvre réfléchie, extraordinairement organisée, mais pas unique. Les plus incrédules ne se satisferont pas de la simple affirmation que le Coran utilise un tiers des monèmes à trois lettres de la langue arabe, langue qui leur est, souvent, inconnue. Cependant, cette étude linguistique nous a permis de prouver que le Coran est issu d’un esprit supérieur, d’une intelligence hors du commun faisant preuve d’une rigueur à toute épreuve dans la construction de ses phrases. Une autre question vient donc naturellement à l’esprit : comment cet Être, ô combien Savant, a-t-Il organisé son texte dans son ensemble ? Comment les Histoires sont-elles narrées dans le Coran ? Pour répondre à ces questions, il faut passer à l’échelle macroscopique de notre étude littéraire du Coran.

En pensant à la narration du Coran, je ne peux empêcher un souvenir d’étudiant de refaire surface. C’était en première année de lycée, en cours d’éducation civique. Comme ce cours avait lieu en parallèle avec le cours d’Histoire, le professeur en était venu à lier l’Islam et l’éducation civique en faisant une allusion à la charia qui, étant un mode de vie à la fois personnel et sociale, s’inscrit dans le registre du civique. C’est donc dans le cadre d’une discussion sur le droit du musulman que j’avais apporté un livre de ahadith pour appuyer telle ou telle affirmation. Après avoir cité un passage de ce livre, le professeur me dit à ma grande surprise « Très bien, c’est quel passage du Coran ? » et moi de me dire « Mais enfin … Ca n’a rien à voir. Le texte coranique n’a absolument rien en commun avec ce livre de ahadith. ».

Ce fut ma première prise de conscience du Coran en tant que texte narratif : le Coran ne ressemble absolument pas aux récits traditionnels sur le prophète . Plus tard, durant mon acheminement vers l’Islam je me rendit compte que ce début de réflexion que j’avais eu qui consistait à constater la différence nette entre un texte coranique et un recueil d’ahadith pouvait en fait s’appliquer à n’importe quel livre sur n’importe quel sujet : la narration dans le Coran, la mise en forme des idées, l’architecture des thèmes abordés sont uniques. Le Cheikh Ahmed Deedat dans son livre « Le Coran le miracle des miracles » met d’ailleurs admirablement l’accent sur cet aspect unique et convaincant de l’inimitabilité littéraire du Coran : lorsque l’on demande à un être humain de faire le récit d’une situation ou d’une histoire, des procédés psychologiques communs à tous les êtres humains se mettent en place : ainsi, l’individu, instinctivement et inconsciemment, va passer par une certaine structure, une certaine présentation temporelle et spatiale des choses. L’expérience corroborant la véracité ce phénomène est facile à mettre en œuvre : il suffit de demander à plusieurs personnes de narrer l’Histoire de Moïse. Tous les cas de figures sont envisageables mais l’expérience prouve qu’aucun ne sortira de ce cadre : présentation du contexte, narration de l’élément perturbateur, narration des péripéties, narration du dénouement. Quelque soit le niveau intellectuel de l’individu, sa confession ou sa maîtrise de la langue, il n’échappe jamais à ce squelette narratif immuable qui peut à peine être masqué par une éventuelle focalisation interne. Le résultat final, ressemblera schématiquement à ce qui suit :
« Moïse était un prophète vivant en Egypte à l’époque où Pharaon tenait le peuple hébreux en esclavage. Un jour Moïse, en défendant un de ses compatriotes, tua un égyptien et fut forcé de s’exiler pour éviter la peine de mort. Sur son chemin il rencontra des jeunes filles qu’il aida. Ces dernières pour le remercier le présentèrent à leur père, Shu’ayib, qui lui fit la proposition suivante :

« Travaille pour moi durant 7 ou 8 ans et je te permettrai de choisir une épouse parmi mes filles ». Ainsi Moïse travailla pour son futur beau père jusqu’au jour où, s’étant perdu durant son travail, il vit une lumière au loin … » … Et ainsi de suite jusqu’à la descente des dix commandements.
Cette expérience simple nous amène à une conclusion : qu’importe le nombre d’itérations de l’expérience, seule la forme du récit change et aucune ne déroge à la règle « contexte, élément perturbateur, péripéties, dénouement ».

Or lorsque l’on suit l’Histoire de Moïse dans le Coran, la narration de son Histoire ne rentre absolument pas dans ce schéma. L’Histoire de Moïse s’entrecroise avec les Histoires des autres prophètes, son récit n’est pas donné en un seul bloc mais petit à petit, parfois pour l’exemple, parfois pour l’instruction des croyants, parfois pour interpeller les gens du Livre. Le lecteur devra faire un travail d’assemblage rigoureux pour synthétiser l’Histoire coranique de Moïse en un chapitre condensé. Le but n’est pas ici de cerner la raison d’un tel schéma de narration mais de mettre en évidence le fait que ce schéma est unique en son genre : le Coran est en effet le seul Livre au monde à narrer l’Histoire de Moïse sans passer par une structure de type « contexte, élément perturbateur, péripéties, dénouement ».

Autant dire que le coran constitue un beau bordel en matière de récit, effectivement n'importe qui peut le constater en le lisant...

Dans le 1000 ! a écrit : Cet argument ne serait pas convaincant si seule l’Histoire de Moïse était sujette à ce phénomène, mais il se trouve que la totalité des sujets abordés par le Coran échappe à ce schéma narratif humain.

Il ne s'agit pas du "schéma narratif humain" (par opposition au "schéma narratif extra-terrestre" ou à celui des dauphins? Il s'agit tout simplement d'un schéma narratif logique, de manière à ce que tout le monde comprenne bien de quoi il s'agit. Si du moins on veut se faire comprendre.
Par contre un poète pourra employer bien d'autres schémas narratifs (quelle naïveté et quelle ignorance de croire que seul le coran procède ainsi!!!) mais là le récit perdra beaucoup de sa clarté. Pour un poète ce n'est pas grave car ce qui est recherché c'est une certaine beauté du texte, mais si quelqu'un veut raconter une histoire pour se faire comprendre de tous, là par contre c'est un procédé très dangereux...

Dans le 1000 ! a écrit :
Outre la narration en elle-même, l’organisation thématique du texte défie toute comparaison avec les œuvres humaines. En effet, tout auteur, quelque soit le thème du livre, tendra inévitablement vers une structuration humainement logique des idées. En d’autres termes, il réunira toutes les idées liées entre elles via une organisation en chapitre ou en paragraphes. Par exemple, un historien découpera son livre d’Histoire en périodes, dans un ordre de préférence chronologique, allant de la préhistoire à l’époque contemporaine en se gardant bien d’inclure, par exemple, des évènements de la seconde guerre mondiale dans le chapitre du Moyen-âge. Or dans le Coran, ce rassemblement traditionnel des idées n’existe pas, il y’a certes des sourates qui portent une attention particulière à certains sujets comme la sourate an-nisa par exemple qui accorde une place notable aux femmes, mais quel humain aurait eu l’idée d’inclure un passage de l’Histoire de Moïse dans un « chapitre » nommé « Les femmes » ? L’Auteur du Coran en a eu l’idée : sourate an-nisa verset 153. Cet exemple illustre parfaitement le caractère unique du Coran dans son organisation.

Raisonnement encore une fois idiot.
Bien sûr qu'"un historien découpera son livre d’Histoire en périodes, dans un ordre de préférence chronologique, allant de la préhistoire à l’époque contemporaine en se gardant bien d’inclure, par exemple, des évènements de la seconde guerre mondiale dans le chapitre du Moyen-âge", mais le coran n'est pas un livre d'historien, parce que sinon ce serait le plus mauvais des livres d'histoire.
C'est un récit sous forme plus ou moins poétique, mélant dans un joyeux bordel tout un tas d'histoires et d'événements au gré de la fantaisie de son auteur (qui avait à l'inventer tous les jours au fur et à mesure donc difficile d'être cohérent et de faire des chapitres précis, au contraire c'est ça qui aurait été extraordinaire si un type avait récité un texte pendant de très longues années en organisant pourtant les choses dés le départ en chapitres et sous-chapitres précis, là chapeau!!! Au contraire un type qui invente au fur et à mesure ne peut pas avoir cette précision qui demande beaucoup de travail - tous ceux qui ont fait des ouvrages universitaires savent la difficulté à organiser son travail de manière cohérente, précise et ordonnée -, une telle précision est quasiment impossible à l'oral et c'est d'ailleurs ce que l'on voit très bien dans le grand désordre narratif du coran).

Dans le 1000 ! a écrit :
L’unicité de la narration dans le Coran ainsi que l’unicité de la structuration des thèmes abordés sont donc démontrées. L’unicité étant une condition nécessaire mais non suffisante pour prouver l’inimitabilité d’une chose, il convient de compléter la réflexion en rappelant que, comme susmentionné, la narration et la structuration des thèmes dans le Coran sont uniques parce qu’elles défient tout cheminement psychologique humain. Aucun être humain n’a jamais produit d’œuvre similaire au Coran pour la simple raison que le texte Coranique bouleverse toute trame littéraire traditionnelle de par son atypisme. Ainsi, la structure du Coran échappe à la compréhension humaine. Le Coran est donc un texte unique en son genre et hors de la portée humaine. Toutes ces conditions forment donc un ensemble suffisant pour nous permettre, après cette analyse littéraire macroscopique du Coran, d’affirmer raisonnablement que le Coran est littérairement inimitable dans sa narration et sa structure.

Ben non, c'est pas inimitable en soi.
C'est juste que rares sont les types dans l'histoire qui ont forgé un livre uniquement à l'oral pendant de très longues années. Les défauts narratifs du coran qui viennent d'être remarqués viennent de là : quand on écrit pas avec un papier et un crayon où l'on peut faire des ratures et des corrections il est impossible d'obtenir un travail soigné en chapitres et sous-chapitres. Essayez donc de rédiger une thèse à l'oral!!!
Au contraire un type qui invente son récit au fur et à mesure va mêler tout un tas d'éléments disparates dans son discours (c'est ce que nous faisons à chaque fois que nous discutons avec quelqu'un, il est impossible de raconter une très longue histoire à quelqu'un avec la continuité logique et la précision d'un ouvrage écrit), et c'est tous ces éléments disparates mélangés dans le désordre qui vont demander beaucoup de travail à celui qui rédige un livre à l'écrit pour les effacer, les reprendre, les changer d'endroit parce que là ils viennent trop vite ou trop tôt ou pas dans le bon chapitre, etc.

Dans le 1000 ! a écrit :
Ce devoir nous a permis de faire la lumière sur trois caractéristiques du Coran qui prouvent son inimitabilité et même son origine divine :

• Premièrement, la narration des Histoires dans le Coran est unique au monde.

Ce qui est unique au monde c'est qu'un gros bouquin religieux ait été réalisé uniquement à l'oral. Ses défauts témoignent de cette difficulté. Au contraire les récits de la Bible et du Nouveau Testament sont beaucoup plus logiques dans leurs enchaînements et donnent à la lecture une bien moins grande impression de bordel dans la narration car ils ont été selon toute évidence rédigées de manière écrite. Là on peut faire tout le travail qui n'est pas possible à l'oral.

Dans le 1000 ! a écrit :
• Deuxièmement, le Coran a une structuration des thèmes qui défie toute logique humaine. Nous sommes donc face à un texte unique en son genre et dépassant la logique humaine et par conséquent la capacité humaine. En d’autres termes, nous sommes face à une œuvre inimitable. Cependant, un incrédule pourrait rétorquer « la manière de penser d’un fou dépasse toute logique humaine, je concède que le Coran est inimitable mais cette inimitabilité pourrait très bien n’être que le fruit d’un esprit dérangé ». C’est ici que la troisième caractéristique prend toute sa valeur :

• Le Coran est rigoureux dans la construction de ses phrases. Chaque mot a une place bien précise pour une raison bien précise, toutes les nuances sont prises en comptes même pour deux situations fondamentalement identiques, l’harmonie et l’équilibre dans le choix des mots est constatable numériquement et enfin, le Coran a une spécificité littéraire propre à la langue arabe à savoir qu’on y trouve 34% des radicaux à 3 caractères de la langue arabe et qu’il est prouvé que l’élite des linguistes arabes n’arrive qu’à en utiliser 5% au maximum dans leurs écrits soit presque 7 fois moins que dans le Coran. Or aucun fou au monde n’a été et ne sera capable d’une telle prouesse linguistique. L’hypothèse que les narrations et structurations thématiques atypiques du Coran soient le résultat d’un esprit dérangé ne tient donc pas l’épreuve de la logique.

Toutes ces prétendues caractéristiques uniques ont été réfutées précédemment ou mises en doute. Rien de solide et d'objectif dans tout cela.

Dans le 1000 ! a écrit :
En conclusion, nous pouvons donc, à l’issue de cette brève étude, établir indubitablement que le Coran est littérairement inimitable. Sa narration, sa structure thématique et ses constructions de phrases sont autant de preuves de son unicité, son inimitabilité et même son origine divine. Enfin pour clore ce devoir, j’aimerais citer un ami imam qui m’est très cher et qui m’a répondu en ce qui concerne l’inimitabilité du Coran : « A ceux qui prétendent fournir une œuvre similaire au Coran, demande-leur de fournir un Livre dénué de contradictions qui restera intact au cours de 14 siècles et qui réunira plus d’un milliard de fidèles autour de lui, le récitant et pleurant à son écoute ».


Et Allah sait mieux.

Qui se lancerait dans l'aventure de dicter oralement un long texte à prétention religieuse pendant de très nombreuses années?
Beaucoup de gens aujourd'hui soit savent lire et écrire, soit n'ont pas cette ambition que seul un esprit extrêmement mégalomane peut avoir.
L'auteur du coran avait un problème de taille! Il voulait écrire un ouvrage religieux mais il ne savait pas écrire!!! La solution - logique - qu'il a trouvé a été de dicter ce texte. Il a fait de gros efforts mais bien entendu en procédant ainsi il ne pouvait pas éviter les nombreuses difficultés liées à un texte purement oral que l'on ne rencontre pas dans un texte qui peut être retravaillé à l'écrit : récit décousu, mélange d'histoires différentes, manque de cohérence narrative dans le récit, obligation de revenir sur certains passages et de dire qu'on revient dessus : c'est le cas des sourates abrogées. Si le coran avait été un texte écrit d'abord puis récité ensuite il n'aurait eu aucun ou en tous les cas très peu de ces défauts... Mais ces conditions particulières de réalisation empêchaient cela.

En ce sens, du fait de ses inévitables difficultés stylistiques dues aux contraintes de sa réalisation, le coran est effectivement un texte unique, la majorité des autres textes religieux ayant été rédigés à l'écrit.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 04:09
Message : La réponse de florent52 est nulle à souhait. Y'a pas la moindre argumentation.

"Je pense ceci, cela" + "les musulmans sont manipulateurs" + "y'a pas de précisions dans le Coran" ----> LOL

Moi je pense ceci : le texte coranique est supérieur en tout point de vue (et y'a pas photo) au texte biblique. Il le surpasse pour plusieurs raisons :

1. La grammaire arabe est tirée du Coran (qui vient d'un illéttré selon les orientalistes) ce qui est un exploit, un illettré a impacté durablement le vernaculaire dans lequel il s'exprimait
2. La grammaire grecque ou hébreu ne vient pas de la Bible, Jésus (as) n'a eu aucun impact sur la langue dans laquelle il s'exprimait
3. Le Coran a imposé la recherche de la science comme une nécessité, d'ailleurs tous les scientifiques musulmans (Al-Biruni, Al-Kashi, etc.) avaient pour base le Coran, le développement scientifique a eu pour moteur principal le Coran
4. Il n'y a rien de tel avec la Bible, il n'y a eu aucun développement scientifique à partir du texte biblique qui ne recommande même pas la recherche de la science contrairement au texte coranique.
5. Le plus grand écrivain de la Bible (Paul) n'a écrit que une centaine de pages, alors que le Coran dicté au prophète (saws) l'explose dans tous les sens en terme de densité et de contenu
6. Le Coran aborde des questions bien plus profondes que le texte biblique, sur la terre, la création des cieux, le développement embryonnaire, le cycle de l'eau, la morale, la politique, les récits des prophètes, les lois juridiques, pour un illettré c'est très très fort.
7. Le Coran ne peut être taxé de plagiat au vu de la structure narrative du texte qui ne ressemble à aucune structure le précédent
8. Tous les traducteurs (même orientalistes) sont clairs, la langue coranique pousse à l'extase et à l'émotion pour ceux qui savent écouter ce que le texte biblique ne fait pas
9. Le Coran n'a ni précurseur, ni successeur.

Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Il y a beaucoup d'autres choses qu'on pourrait dire sur le texte coranique et qu'on ne retrouve même pas dans le texte biblique. Pour toutes ces raisons, le Coran surclasse et enterre définitivement le texte biblique.


Cordialement

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 06:57
Message :

unjuifdeberee a écrit :La réponse de florent52 est nulle à souhait. Y'a pas la moindre argumentation.

"Je pense ceci, cela" + "les musulmans sont manipulateurs" + "y'a pas de précisions dans le Coran" ----> LOL

Comme ton paresseux de copain, tu te contentes de dire "c'est nul!" mais tu te gardes bien de prendre les arguments un par un et de leur répondre dans le détail.
Musulman, va!

unjuifdeberee a écrit : Moi je pense ceci : le texte coranique est supérieur en tout point de vue (et y'a pas photo) au texte biblique. Il le surpasse pour plusieurs raisons :

1. La grammaire arabe est tirée du Coran (qui vient d'un illéttré selon les orientalistes) ce qui est un exploit, un illettré a impacté durablement le vernaculaire dans lequel il s'exprimait

2. La grammaire grecque ou hébreu ne vient pas de la Bible, Jésus (as) n'a eu aucun impact sur la langue dans laquelle il s'exprimait

N'étant pas chrétien ces remarques ne me concernent pas. Je laisse les chrétiens y répondre, discuter des comparaisons entre l'impact des uns et des autres.

unjuifdeberee a écrit : 3. Le Coran a imposé la recherche de la science comme une nécessité, d'ailleurs tous les scientifiques musulmans (Al-Biruni, Al-Kashi, etc.) avaient pour base le Coran, le développement scientifique a eu pour moteur principal le Coran

La science signifie-t-elle avant tout la connaissance scientifique ou religieuse? Ceux que l'on appelle les "savants" de l'islam ne sont pas vraiment des scientifiques...
Quant au développement scientifique il faudrait que tu puisses me citer une seule connaissance scientifique qui aurait "pour base le coran"!!! Connais-tu un seul cas de découverte dont un scientifique aurait dit : "en me basant sur le coran j'affirme ceci ou cela"? Découverte qui bien sûr aurait été inédite à l'époque.

unjuifdeberee a écrit : 4. Il n'y a rien de tel avec la Bible, il n'y a eu aucun développement scientifique à partir du texte biblique qui ne recommande même pas la recherche de la science contrairement au texte coranique.
5. Le plus grand écrivain de la Bible (Paul) n'a écrit que une centaine de pages, alors que le Coran dicté au prophète (saws) l'explose dans tous les sens en terme de densité et de contenu
6. Le Coran aborde des questions bien plus profondes que le texte biblique, sur la terre, la création des cieux, le développement embryonnaire, le cycle de l'eau, la morale, la politique, les récits des prophètes, les lois juridiques, pour un illettré c'est très très fort.

Problème à régler entre croyants...

unjuifdeberee a écrit : 7. Le Coran ne peut être taxé de plagiat au vu de la structure narrative du texte qui ne ressemble à aucune structure le précédent

Oui, j'ai bien expliqué pourquoi. Le coran est un cas probablement unique d'ouvrage religieux uniquement élaboré à l'oral pendant de longues années.
La structure narrative présente donc inévitablement tous les défauts (répétitions, digressions, obligations de reprendre ce qui a été dit précédemment et de l'abroger, etc.) qu'un texte retravaillé à l'écrit ne présente pas.

unjuifdeberee a écrit : 8. Tous les traducteurs (même orientalistes) sont clairs, la langue coranique pousse à l'extase et à l'émotion pour ceux qui savent écouter ce que le texte biblique ne fait pas

unjuifdeberee a écrit : 9. Le Coran n'a ni précurseur, ni successeur.

Heureusement!

Bon voilà encore tout un tas de contre-arguments dont j'imagine qu'un paresseux se contentera de dire : "Bas, encore des médisances de mécréant".
Tu vois je t'ai déjà fait ta réponse, inutile de te bouger même un minimum...

Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 07:19
Message : Le seul argument que je vois dans ton texte c'est "il y a des répétitions dans le texte coranique". Sinon le reste va à la poubelle.

Les missionnaires chrétiens ont l'habitude de lancer ce genre d'attaques sans savoir que les répétitions sont multiples dans le texte biblique. Mais une simple question : sais-tu que la répétition est la BASE DE LA PEDAGOGIE ?

Cette répétition pousse le croyant sincère à se questionner en son fort intérieur sur la Miséricorde d’Allah, qui nous a comblé malgré la pauvreté, la maladie, etc. Tu devrais néanmoins savoir que la répétition est la base de la pédagogie, ainsi nous avons du répéter plusieurs fois les tables de multiplication avant de les apprendre par coeur durant notre jeunesse. De même que lors du passage vers une classe supérieure, nous avons également dû répéter les acquis de l'année précédente et ainsi de suite. Donc la répétition est un fait normal dans l'enseignement et à plus forte raison, elle est capitale dans l'enseignement religieux.

Ainsi ton argument ne tient plus la route. Car si l'Homme apprend par répétition, il est normal que Dieu s'adresse à Lui en utilisant ce procédé d'apprentissage.

Le point 1 tu aurais pu au moins le commenter, car un illettré a IMPACTé le vernaculaire dans lequel il s'exprimait, c'est-à-dire qu'historiquement et on le sait depuis Az Zamakhchari que c'est le Coran qui a défini la grammaire arabe et non le contraire. Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais un illettré arrive avec un livre et il redéfini complètement la langue dans laquelle son peuple s'exprimait. Cela est miraculeux en tout point de vue. Tu n'as pas besoin d'être chrétien pour commenter ce point.


Tu me dis que les savants de l'Islam ne sont pas des scientifiques. Je pense que c'est de l'ignorance pure de ta part. Al-Biruni a bien définit que la terre était sphérique et non plate bien avant Galilé. Al-Kashi tu dois connaitre vu que tu utilisais ses théorèmes quand tu étais en cours. La suite de Fibonnacci ne vient pas de Fibonnacci mais de Al Khawarizmi comme l'attestent tout ses écrits. Avicenne tu dois connaitre je suppose.
Bref je zappe sur ton ignorance crasse sur le sujet et je vais me contenter de mettre ce que le docteur Gustave leBon (donc un Lumière héritier de voltaire) a dit sur le sujet :



"[...]Si nous joignons à nos préjugés héréditaires contre les mahométans cet autre préjugé héréditaire également, et accru à chaque génération par notre détestable éducation classique, que toutes les sciences et la littérature du passé viennent uniquement des Grecs et des Latins, nous comprendrons aisément que l'influence immense des Arabes dans l'histoire de la civilisation de l'Europe soit si généralement méconnue. Il semblera toujours humiliant à certains esprits de songer que c'est à des infidèles que l'Europe chrétienne doit d'être sortie de la barbarie, et une chose si humiliante en apparence ne sera que bien difficilement admise .[...]"
Gustave Lebon - La civilisation des arabes



Paix sur quiconque suit la bonne guidée.

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 07:52
Message :

unjuifdeberee a écrit :Le seul argument que je vois dans ton texte c'est "il y a des répétitions dans le texte coranique". Sinon le reste va à la poubelle

Que de mépris en cette simple phrase. Et après on se demande pourquoi je n'ai pas envie de perdre mon temps à argumenter...

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 07:59
Message :

unjuifdeberee a écrit :Le seul argument que je vois dans ton texte c'est "il y a des répétitions dans le texte coranique". Sinon le reste va à la poubelle.

Oui, encore une manière pour ta paresse intellectuelle de ne pas se confronter à l'ensemble des contre-arguments qu'on lui oppose, comme sur mon post à propos des soi-disant preuves de l'inimitabilité du coran... On vous connaît.

unjuifdeberee a écrit : Les missionnaires chrétiens ont l'habitude de lancer ce genre d'attaques sans savoir que les répétitions sont multiples dans le texte biblique. Mais une simple question : sais-tu que la répétition est la BASE DE LA PEDAGOGIE ?

Cette répétition pousse le croyant sincère à se questionner en son fort intérieur sur la Miséricorde d’Allah, qui nous a comblé malgré la pauvreté, la maladie, etc. Tu devrais néanmoins savoir que la répétition est la base de la pédagogie, ainsi nous avons du répéter plusieurs fois les tables de multiplication avant de les apprendre par coeur durant notre jeunesse. De même que lors du passage vers une classe supérieure, nous avons également dû répéter les acquis de l'année précédente et ainsi de suite. Donc la répétition est un fait normal dans l'enseignement et à plus forte raison, elle est capitale dans l'enseignement religieux.

Ainsi ton argument ne tient plus la route. Car si l'Homme apprend par répétition, il est normal que Dieu s'adresse à Lui en utilisant ce procédé d'apprentissage.

La répétition dans une certaine mesure est utile à l'apprentissage. Elle peut aussi être une preuve de gâtisme. En soi elle n'est donc pas absolument une bonne chose.
Celle du coran est parfois tout simplement d'une lourdeur phénoménale comme dans ce passage où les mêmes termes sont répétés une vingtaine de fois. Aucun auteur ayant un sens littéraire un peu développé n'aurait alourdi son texte d'une manière aussi maladroite.

Mais de toute manière les répétitions elles-mêmes dans le coran ne sont à prendre que dans un ensemble, à savoir comme je l'ai longuement expliqué le fait que le coran a été élaboré par Mahomet à l'oral pendant des années. Il est donc normal que l'on retrouve des répétitions dans ce texte (ce qu'on trouve beaucoup moins dans la Bible, qui est pourtant censée être d'inspiration divine selon les musulmans eux-mêmes), mais aussi des digressions, des pertes du fil narratif du récit et des passages abrogés, toutes choses que l'on ne retrouve pas dans un texte longuement muri à l'écrit.

unjuifdeberee a écrit : Le point 1 tu aurais pu au moins le commenter, car un illettré a IMPACTé le vernaculaire dans lequel il s'exprimait, c'est-à-dire qu'historiquement et on le sait depuis Az Zamakhchari que c'est le Coran qui a défini la grammaire arabe et non le contraire. Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais un illettré arrive avec un livre et il redéfini complètement la langue dans laquelle son peuple s'exprimait. Cela est miraculeux en tout point de vue. Tu n'as pas besoin d'être chrétien pour commenter ce point.

Oui, c'est un phénomène à la fois particulier et tragique. Comme je le dis souvent le grand malheur des musulmans vient du fait qu'en dehors du Coran ils ont très peu de textes littéraires d'une certaine importance. D'où le fait que le coran a servi en grande partie de modèle à la langue arabe.
Ce n'est évidemment pas le cas des autres peuples. Par exemple la grammaire grecque doit une partie de sa structure aux poèmes homériques mais comme il y a eu beaucoup d'autres grands écrivains grecs on ne peut pas dire qu'elle se résume à l'apport d'Homère.
De la même manière dans les grand pays européens comme l'Angleterre, l'Allemagne ou la France le nombre de grands textes et de grands écrivains qui ont influencé le vocabulaire et la grammaire de leur langue voire qui les ont réformé en profondeur sont nombreux. Ce qui n'est pas le cas - et c'est là que c'est tragique - des arabes qui ont eu beaucoup de poètes à l'oral mais n'ont mis que fort peu de choses importantes à l'écrit, du moins qui étaient dignes d'avoir une stature comparable aux plus grands écrivains internationaux.

unjuifdeberee a écrit : Tu me dis que les savants de l'Islam ne sont pas des scientifiques. Je pense que c'est de l'ignorance pure de ta part. Al-Biruni a bien définit que la terre était sphérique et non plate bien avant Galilé. Al-Kashi tu dois connaitre vu que tu utilisais ses théorèmes quand tu étais en cours. La suite de Fibonnacci ne vient pas de Fibonnacci mais de Al Khawarizmi comme l'attestent tout ses écrits. Avicenne tu dois connaitre je suppose.

Ah, la mauvaise foi typiquement musulmane!!!
Bien sûr qu'il y a eu des savants musulmans. Mais quand on utilise l'expression de "savants de l'islam" chacun sait que cette expression ne désigne pas en priorité des scientifiques, mais simplement des gens versés dans le savoir religieux. Serais-tu assez menteur pour le contester?

D'ailleurs tu affirmais que "tous les scientifiques musulmans avaient pour base le coran", ce à quoi je t'avais répondu :

Quant au développement scientifique il faudrait que tu puisses me citer une seule connaissance scientifique qui aurait "pour base le coran"!!! Connais-tu un seul cas de découverte dont un scientifique aurait dit : "en me basant sur le coran j'affirme ceci ou cela"? Découverte qui bien sûr aurait été inédite à l'époque.

Question à laquelle tu t'es évidemment bien gardée de répondre, préférant paresseusement la "mettre à la poubelle", l'endroit où l'honnêteté intellectuelle des musulmans se trouve le plus souvent...

unjuifdeberee a écrit : Bref je zappe sur ton ignorance crasse sur le sujet et je vais me contenter de mettre ce que le docteur Gustave leBon (donc un Lumière héritier de voltaire) a dit sur le sujet :

Argument d'autorité, bien typique des gens qui apprennent plutôt à gober les discours des autres qu'à réfléchir par eux-mêmes.
Tu pourrais citer mille types qui disent du bien de ton prophète et de ta religion ça n'éliminerait pas un seul de ses crimes.

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 06 sept.09, 08:22
Message :

unjuifdeberee a écrit :Le point 1 tu aurais pu au moins le commenter, car un illettré a IMPACTé le vernaculaire dans lequel il s'exprimait, c'est-à-dire qu'historiquement et on le sait depuis Az Zamakhchari que c'est le Coran qui a défini la grammaire arabe et non le contraire. Je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais un illettré arrive avec un livre et il redéfini complètement la langue dans laquelle son peuple s'exprimait. Cela est miraculeux en tout point de vue. Tu n'as pas besoin d'être chrétien pour commenter ce point.

Dans quelle mesure le fait qu'un bouquin, qui défini le canon littéraire des musulmans, ait influencé la langue locale est-il un miracle ?
Un rappel concernant le français que nous parlons actuellement et ce qui est considéré comme "le bon usage" (voir le Grévisse) ; il n'est que le résultat de ce que les grammairiens ont choisis et édictés comme étant la norme des usages en puisant dans le corpus littéraire français.
Les écrivains francophones passés ont contribué à établir le bon usage de la langue française et de sa grammaire. Est-ce là un miracle ?
Bon nombre de tournures française que nous utilisons actuellement n'étaient pas la norme à l'époque où les écrivains les ont employés dans leurs oeuvres. Une grammaire à beau être prescriptive, elle n'en ait pas moins ouverte au changement. Jusqu'à preuve du contraire, c'est le canon littéraire qui fixe le canon de la grammaire et non l'inverse.
Ton pseudo-miracle n'est qu'une vérite simple, vérifiable et démontrable. Pour plus d'information, fait quelques recherche sur la sociolinguistique, la linguistique diachronique et sur Maurice Grévisse.

Après tu me ressortiras sûrement le coup de "Muhammad était analphabète" pour appuyer ton miracle. Prouve le historiquement par des sources non influencée par l'Islam. Sinon c'est un peu trop simple, si je vais dans un fan club de Zinédine Zidane et que je demande quel est le meilleur joueur au monde, tu penses qu'on va me répondre quoi ? "Materazzi !" ?



Edit : Ah, j'ai été devancé par Florent sur ce point.

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 08:31
Message :

Ptit Bigourdan a écrit :Après tu me ressortiras sûrement le coup de "Muhammad était analphabète" pour appuyer ton miracle. Prouve le historiquement par des sources non influencée par l'Islam. Sinon c'est un peu trop simple, si je vais dans un fan club de Zinédine Zidane et que je demande quel est le meilleur joueur au monde, tu penses qu'on va me répondre quoi ? "Materazzi !" ?

Sur le coup de l'analphabétisme du prophète je ne suis pas sûr justement que ce soit une simple légende.
Bien sûr les seules sources dont nous disposons sont musulmanes, donc autant dire que leur fiabilité sur le sujet est par nature très étroite... Mais néanmoins il y a une certaine cohérence avec le fait que j'ai longuement souligné que le coran est typiquement un texte rédigé essentiellement à l'oral, ses nombreux stigmates littéraires en témoignent.
Après tout le fait que Mahomet ait été analphabète et qu'il ait ensuite dicté oralement son texte ne nuit pas au fait que son ouvrage ait par la suite servi de modèle à la grammaire arabe. Un orateur peut très bien maîtriser les règles de la grammaire et les éventuels fautes d'orthographe ne s'entendent pas à l'oral... Tu n'es pas d'accord?

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 08:34
Message :

Florent52 a écrit :il y a une certaine cohérence avec le fait que j'ai longuement souligné que le coran est typiquement un texte rédigé essentiellement à l'oral, ses nombreux stigmates littéraires en témoignent

J'ai pour ma part trouvé tes remarques à ce sujet très pertinentes ; on peut dire que tu m'as fait voir cette question sous un autre angle. Je t'en remercie

Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 08:39
Message :

Florent52 a écrit : Oui, encore une manière pour ta paresse intellectuelle de ne pas se confronter à l'ensemble des contre-arguments qu'on lui oppose, comme sur mon post à propos des soi-disant preuves de l'inimitabilité du coran... On vous connaît.

Je sais pas comment tu fais pour me connaitre et me cataloguer, mais moi je te connais pas. Quelle attitude anthropologiste digne des colons du 19ème s...

De plus, dans tout son long texte c'est le seul argument qui en est sorti, ne t'en déplaise.

Florent52 a écrit : La répétition dans une certaine mesure est utile à l'apprentissage. Elle peut aussi être une preuve de gâtisme. En soi elle n'est donc pas absolument une bonne chose.
Celle du coran est parfois tout simplement d'une lourdeur phénoménale comme dans ce passage où les mêmes termes sont répétés une vingtaine de fois. Aucun auteur ayant un sens littéraire un peu développé n'aurait alourdi son texte d'une manière aussi maladroite.

Les Sourates sont indépendantes, donc ton argument ne tient absolument pas la route. On ne lit pas le Coran comme on lit la Bible. Je ne trouve pas que le texte soi alourdi de manière maladroite, au contraire le fait que les sujets soit épars sont une bénédiction. Car en lisant une seule sourate on aborde beaucoup de sujet à la fois contrairement à la Bible dans son ensemble.

Florent52 a écrit : Mais de toute manière les répétitions elles-mêmes dans le coran ne sont à prendre que dans un ensemble, à savoir comme je l'ai longuement expliqué le fait que le coran a été élaboré par Mahomet à l'oral pendant des années. Il est donc normal que l'on retrouve des répétitions dans ce texte (ce qu'on trouve beaucoup moins dans la Bible, qui est pourtant censée être d'inspiration divine selon les musulmans eux-mêmes), mais aussi des digressions, des pertes du fil narratif du récit et des passages abrogés, toutes choses que l'on ne retrouve pas dans un texte longuement muri à l'écrit.

Je ne crois pas qu'il y a plus de répétitions dans le coran que dans la Bible. Ce qui montre encore une fois que tu n'as lu aucun des deux bouquins correctement.

Voyons la bible maintenant

Psaumes 136 :

136 : 1

Louez l'Eternel, car il est bon, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 2

Louez le Dieu des dieux, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 3

Louez le Seigneur des seigneurs, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 4

Celui qui seul fait de grands prodiges, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 5

Celui qui a fait les cieux avec intelligence, Car sa miséricorde dure à toujours!

136 : 6

Celui qui a étendu la terre sur les eaux, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 7

Celui qui a fait les grands luminaires, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 8

Le soleil pour présider au jour, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 9

La lune et les étoiles pour présider à la nuit, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 10

Celui qui frappa les Egyptiens dans leurs premiers-nés, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 11

Et fit sortir Israël du milieu d'eux, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 12

A main forte et à bras étendu, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 13

Celui qui coupa en deux la mer Rouge, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 14

Qui fit passer Israël au milieu d'elle, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 15

Et précipita Pharaon et son armée dans la mer Rouge, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 16

Celui qui conduisit son peuple dans le désert, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 17

Celui qui frappa de grands rois, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 18

Qui tua des rois puissants, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 19

Sihon, roi des Amoréens, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 20

Et Og, roi de Basan, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 21

Et donna leur pays en héritage, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 22

En héritage à Israël, son serviteur, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 23

Celui qui se souvint de nous quand nous étions humiliés, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 24

Et nous délivra de nos oppresseurs, Car sa miséricorde dure à toujours !

136 : 25

Celui qui donne la nourriture à toute chair, Car sa miséricorde dure à toujours!

136 : 26

Louez le Dieu des cieux, Car sa miséricorde dure à toujours !


Encore plus spectaculaire dans la répétition.


Daniel (grec) 3,52-90 :

52 «Merci, Seigneur, Dieu de nos ancêtres!

Tu es digne qu'on te loue

et qu'on proclame éternellement ta grandeur.

Merci, Seigneur, au nom saint et glorieux!

Tu es digne qu'on te loue hautement

et qu'on proclame éternellement ta grandeur.

53 Merci à toi, dans ton sanctuaire saint et glorieux!

Tu es digne qu'on te célèbre hautement

et qu'on proclame éternellement ta gloire.

54 Merci à toi, qui sièges au-dessus des chérubins

et qui plonges tes regards jusqu'au fond des abîmes!

Tu es digne qu'on te loue

et qu'on proclame éternellement ta grandeur.

55 Merci à toi, sur ton trône royal!

Tu es digne qu'on te célèbre hautement

et qu'on proclame éternellement ta grandeur.

56 Merci à toi, qui domines la voûte céleste!

Tu es digne qu'on te célèbre

et qu'on proclame éternellement ta gloire.

57 «Remerciez le Seigneur, vous tous qu'il a créés!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

58 Remerciez le Seigneur, vous, les cieux!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

59 Remerciez le Seigneur, vous, ses anges!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

60 Remerciez le Seigneur, vous, les eaux accumulées dans le ciel!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

61 Remerciez le Seigneur, vous, toutes les puissances célestes!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

62 Remerciez le Seigneur, vous, le soleil et la lune!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

63 Remerciez le Seigneur, vous, les étoiles!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

64 Remerciez le Seigneur, vous toutes, les pluies et la rosée!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

65 Remerciez le Seigneur, vous tous, les vents!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

66 Remerciez le Seigneur, vous, le feu et la chaleur!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

67 Remerciez le Seigneur, vous, le froid et le chaud!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

68 Remerciez le Seigneur, vous, la rosée et les flocons!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

69 Remerciez le Seigneur, vous, les nuits et les jours!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

70 Remerciez le Seigneur, vous, la lumière et les ténèbres!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

71 Remerciez le Seigneur, vous, le gel et le froid!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

72 Remerciez le Seigneur, vous, le givre et la neige!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

73 Remerciez le Seigneur, vous, les éclairs et les nuages!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

74 Que la terre aussi remercie le Seigneur!

Qu'elle le célèbre, qu'elle proclame éternellement sa grandeur!

75 Remerciez le Seigneur, vous, les montagnes et les collines!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

76 Remerciez le Seigneur, vous, toutes les plantes de la terre!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

77 Remerciez le Seigneur, vous, les mers et les rivières!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

78 Remerciez le Seigneur, vous, les sources!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

79 Remerciez le Seigneur, vous, les poissons, grands ou petits!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

80 Remerciez le Seigneur, vous, les oiseaux!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

81 Remerciez le Seigneur, vous, les animaux, sauvages ou domestiques!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

82 Remerciez le Seigneur, vous, les êtres humains!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

83 Remerciez le Seigneur, vous, les Israélites!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

84 Remerciez le Seigneur, vous, ses prêtres!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

85 Remerciez le Seigneur, vous, ses serviteurs!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

86 Remerciez le Seigneur de tout votre cœur, vous, ses fidèles!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

87 Remerciez le Seigneur, vous dont le cœur est humble et pieux!

Célébrez-le, proclamez éternellement sa grandeur!

88 Remercions le Seigneur, nous, Hanania, Azaria et Michaël!

Célébrons-le, proclamons éternellement sa grandeur!

Il nous a délivrés du monde des morts,

Il nous a sauvés des griffes de la mort,

Il nous a arrachés à la fournaise, aux flammes d'un feu intense!

89 Louez le Seigneur, car il est bon, et son amour n'a pas de fin!

90 Remerciez le Seigneur, le Dieu suprême, vous, tous ses adorateurs!

Célébrez-le, louez-le, car son amour n'a pas de fin!»



Beaucoup plus fort dans la répétition ! Oui c'est possible !


Nombres chapitre 7


7.11 L'Éternel dit à Moïse: Les princes viendront un à un, et à des jours différents, présenter leur offrande pour la dédicace de l'autel.
7.12 Celui qui présenta son offrande le premier jour fut Nachschon, fils d'Amminadab, de la tribu de Juda.
7.13 Il offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.14 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.15 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.16 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.17 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Nachschon, fils d'Amminadab.
7.18 Le second jour, Nethaneel, fils de Tsuar, prince d'Issacar, présenta son offrande.
7.19 Il offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.20 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.21 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.22 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.23 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Nethaneel, fils de Tsuar.
7.24 Le troisième jour, le prince des fils de Zabulon, Éliab, fils de Hélon,
7.25 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.26 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.27 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.28 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.29 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Éliab, fils de Hélon.
7.30 Le quatrième jour, le prince des fils de Ruben, Élitsur, fils de Schedéur,
7.31 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.32 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.33 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.34 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.35 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Élitsur, fils de Schedéur.
7.36 Le cinquième jour, le prince des fils de Siméon, Schelumiel, fils de Tsurischaddaï,
7.37 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.38 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.39 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.40 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.41 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Schelumiel, fils de Tsurischaddaï.
7.42 Le sixième jour, le prince des fils de Gad, Éliasaph, fils de Déuel,
7.43 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.44 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.45 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.46 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.47 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Éliasaph, fils de Déuel.
7.48 Le septième jour, le prince des fils d'Éphraïm, Élischama, fils d'Ammihud,
7.49 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.50 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.51 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.52 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.53 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Élischama, fils d'Ammihud.
7.54 Le huitième jour, le prince des fils de Manassé, Gamliel, fils de Pedahtsur,
7.55 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.56 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.57 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.58 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.59 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Gamliel, fils de Pedahtsur.
7.60 Le neuvième jour, le prince des fils de Benjamin, Abidan, fils de Guideoni,
7.61 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.62 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.63 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.64 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.65 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Abidan, fils de Guideoni.
7.66 Le dixième jour, le prince des fils de Dan, Ahiézer, fils d'Ammischaddaï,
7.67 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.68 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.69 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.70 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.71 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Ahiézer, fils d'Ammischaddaï.
7.72 Le onzième jour, le prince des fils d'Aser, Paguiel fils d'Ocran,
7.73 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles, selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.74 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.75 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.76 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.77 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande de Paguiel, fils d'Ocran.
7.78 Le douzième jour, le prince des fils de Nephthali, Ahira, fils d'Énan,
7.79 offrit: un plat d'argent du poids de cent trente sicles, un bassin d'argent de soixante-dix sicles selon le sicle du sanctuaire, tous deux pleins de fleur de farine pétrie à l'huile, pour l'offrande;
7.80 une coupe d'or de dix sicles, pleine de parfum;
7.81 un jeune taureau, un bélier, un agneau d'un an, pour l'holocauste;
7.82 un bouc, pour le sacrifice d'expiation;
7.83 et, pour le sacrifice d'actions de grâces, deux boeufs, cinq béliers, cinq boucs, cinq agneaux d'un an. Telle fut l'offrande d'Ahira, fils d'Énan.


Ce qui nous fait une belle paire de répétitions inutiles !!!

Florent52 a écrit : Oui, c'est un phénomène à la fois particulier et tragique. Comme je le dis souvent le grand malheur des musulmans vient du fait qu'en dehors du Coran ils ont très peu de textes littéraires d'une certaine importance. D'où le fait que le coran a servi en grande partie de modèle à la langue arabe.
Ce n'est évidemment pas le cas des autres peuples. Par exemple la grammaire grecque doit une partie de sa structure aux poèmes homériques mais comme il y a eu beaucoup d'autres grands écrivains grecs on ne peut pas dire qu'elle se résume à l'apport d'Homère.
De la même manière dans les grand pays européens comme l'Angleterre, l'Allemagne ou la France le nombre de grands textes et de grands écrivains qui ont influencé le vocabulaire et la grammaire de leur langue voire qui les ont réformé en profondeur sont nombreux. Ce qui n'est pas le cas - et c'est là que c'est tragique - des arabes qui ont eu beaucoup de poètes à l'oral mais n'ont mis que fort peu de choses importantes à l'écrit, du moins qui étaient dignes d'avoir une stature comparable aux plus grands écrivains internationaux.
Tes remarques sont quand même pitoyables excuse moi de te le dire. T'imagine si je disais "ah la mauvaise foi athée chrétienne" !
Donc selon toi, Al-Biruni et les autres ne sont pas des savants de l'Islam, c'est assez intéressant comme point de vue. On me l'avait jamais faite celle-là.

Le Coran prône la recherche de la science. Quand ils commençaient leurs écrits, ils disaient TOUS "au Nom de Dieu clément et Miséricordieux, que la paix soit sur Muhammad et sur sa famille, etc."
Donc je ne sais pas pour toi, mais tu viens d'étaler ton ignorance ici. Il y a un récit très très célèbre rapporté du Prophète (saws) : Recherche la science jusqu'en Chine ; et le Coran prône à plusieurs reprises la recherche de la Science.

Si tu lis le Coran, la création est une preuve de l'existence de Dieu ainsi que le fait de méditer sur celle-ci et DE REFLECHIR.
C'est le seul livre religieux qui base sa rhétorique sur la réflexion quant à la création. La Création devient preuve de monothéisme. Dieu seul crée et lorsqu'il crée le Coran demande : "Y a-t-il une divinité avec Lui?" C'est une façon d'obliger moralement le lecteur à réagir et à se dire qu'il n'y a pas de divinité hormis Dieu.

Tu remarqueras que ce type de rhétorique coranique a fait fructifier la pensée humaine et à pousser l'Homme à faire de la recherche de la science une obligation. La première révélation faite au prophète c'est (Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume [le calame], a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.)
Tu remarqueras que la toute première révélation est tout simplement l'éloge pur et simple de la plume et du calame, c'est-à-dire que c'est un éloge du savoir et de la science. Tu ne trouveras pas de choses semblables dans n'importe quelle écriture religieuse.

Que tu le veuilles ou non, les sciences d'aujourd'hui n'auraient pas existé s'il n'y avait pas eu l'Islam.
Pas d'Islam, pas de Biruni, pas de Avicenne, pas d'Al Kashi, pas d'Al khawarizmi (donc pas de mathématiques), pas de Ibn Rushd (donc pas de Renaissance en Europe), etc. Et tu connais forcément la suite.


"[...]Si nous joignons à nos préjugés héréditaires contre les mahométans cet autre préjugé héréditaire également, et accru à chaque génération par notre détestable éducation classique, que toutes les sciences et la littérature du passé viennent uniquement des Grecs et des Latins, nous comprendrons aisément que l'influence immense des Arabes dans l'histoire de la civilisation de l'Europe soit si généralement méconnue. Il semblera toujours humiliant à certains esprits de songer que c'est à des infidèles que l'Europe chrétienne doit d'être sortie de la barbarie, et une chose si humiliante en apparence ne sera que bien difficilement admise .[...]"
Gustave Lebon - La civilisation des arabes

Auteur : Ptit Bigourdan
Date : 06 sept.09, 08:40
Message : Je me suis mal exprimé je pense. En accord avec ce que tu as dis dans ton message précédant sur le procédé narratif et la construction du Coran, je pense aussi que Muhammad a pu effectivement être analphabète.
J'ai simplement fait cette remarque pour désamorcer la prochaine réplique qui allait arriver "Muhammad était analphabète DONC c'est un miracle". Je demande juste une preuve historique valable que Muhammad était bien analphabète, sachant pertinemment que trouver une réponse valable hors de la sphère musulmane ne sera pas forcement une tâche aisée. C'est assez bas comme procédé, je l'avoue...

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 08:41
Message :

unjuifdeberee a écrit :Que tu le veuilles ou non, les sciences d'aujourd'hui n'auraient pas existé s'il n'y avait pas eu l'Islam

...Et l'ordinateur que tu utilises n'existerait pas sans les USA

Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 08:45
Message :

Ptit Bigourdan a écrit :Je me suis mal exprimé je pense. En accord avec ce que tu as dis dans ton message précédant sur le procédé narratif et la construction du Coran, je pense aussi que Muhammad a pu effectivement être analphabète.
J'ai simplement fait cette remarque pour désamorcer la prochaine réplique qui allait arriver "Muhammad était analphabète DONC c'est un miracle". Je demande juste une preuve historique valable que Muhammad était bien analphabète, sachant pertinemment que trouver une réponse valable hors de la sphère musulmane ne sera pas forcement une tâche aisée. C'est assez bas comme procédé, je l'avoue...

Salam,

C'est une question traitée de fond en comble dans ce blog : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/is ... s-illettre

Toutes les accusations des orientalistes sont répertoriées ainsi que leurs réfutations.

Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 08:57
Message :

Ren' a écrit : ...Et l'ordinateur que tu utilises n'existerait pas sans les USA

Les USA n'auraient pas existé sans la cause première de leur découverte... pas de boussole pas d'USA...
On peut jouer longtemps à ce jeu, mais le but était de montrer qu'il est faux et très erroné d'affirmer que l'Islam n'a pas fait avancer la science. Tout le développement intellectuel oriental a eu pour moteur principal la religion. C'est un fait et un constat qu'il ne sert à rien de nier. Il suffit de voir les écrits de ces savants pour s'en rendre compte. Ils étaient pour la plupart pour ne pas dire tous, expert dans leur domaine + cadi (juge islamique) (et il en faut des études pour l'être) + versé dans les sciences coraniques et islamiques en générale, etc. Très peu d'entre eux échappent à cette règle.

Soit tu m'apportes une preuve de ce que ton copain avance, à savoir que le Coran n'a aucunement servi à propager la science en terre d'Orient, soit et je pense que tu n'as pas le choix, d'accepter ce postulat qui est reconnu par des personnes très réputées comme Gustave LeBon.

Auteur : Ren'
Date : 06 sept.09, 09:08
Message :

unjuifdeberee a écrit :On peut jouer longtemps à ce jeu

...Exact. Et c'est pourquoi il est ridicule...

unjuifdeberee a écrit :C'est un fait et un constat qu'il ne sert à rien de nier

...Exemple type de formule creuse qui ne sert qu'à une chose : transformer la discussion en lutte de pouvoir...

unjuifdeberee a écrit :Gustave LeBon

...Réputé chez les musulmans, ignorés des autres : va falloir penser un jour à remettre à jour votre "argument d'autorité"...

...Bon, as-tu autre chose à proposer que des artifices dialectiques ?

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 09:13
Message :

unjuifdeberee a écrit : Je sais pas comment tu fais pour me connaitre et me cataloguer, mais moi je te connais pas. Quelle attitude anthropologiste digne des colons du 19ème s...

De plus, dans tout son long texte c'est le seul argument qui en est sorti, ne t'en déplaise.

Ben si je vous connais, au sens où j'ai maintenant un peu l'habitude de discuter avec des musulmans malhonnêtes sur internet qui se contentent paresseusement comme toi de dire "c'est nul" sans prendre la peine de réfléchir par eux-mêmes et d'essayer de trouver point par point des contre-arguments...

Quant à prendre au sérieux l'appréciation d'un musulman sur ce qui est digne d'être retenu dans une argumentation!

unjuifdeberee a écrit : Les Sourates sont indépendantes, donc ton argument ne tient absolument pas la route. On ne lit pas le Coran comme on lit la Bible. Je ne trouve pas que le texte soi alourdi de manière maladroite, au contraire le fait que les sujets soit épars sont une bénédiction. Car en lisant une seule sourate on aborde beaucoup de sujet à la fois contrairement à la Bible dans son ensemble.

Tu ne trouves pas que ça alourdit, moi je trouve, question de point de vue, hein!!

unjuifdeberee a écrit : Je ne crois pas qu'il y a plus de répétitions dans le coran que dans la Bible. Ce qui montre encore une fois que tu n'as lu aucun des deux bouquins correctement.

Ce qui nous fait une belle paire de répétitions inutiles !!!

Là tu marques un point je le reconnais. La Bible est souvent aussi lourdingue en répétition que le coran, il faut bien le reconnaître. Du moins l'ancien Testament, qui est fort ancien (comme son nom l'indique) et dont on peut penser qu'une partie a peut-être été rédigée oralement, car le peuple juif a souvent été itinérant ou en déportation (à Babylone par exemple) donc avec l'obligation de réaliser son texte à l'oral plus qu'à l'écrit. C'est ce qui explique sans doute certaines de ces lourdeurs. Mais on ne trouve pas dans la Bible les mêmes fautes que dans le coran dues à sa rédaction uniquement oral : perte du fil du récit, mélange des récits, obligation d'abroger certains versets.
En tous les cas le contraste est net (et c'est surtout à cela que je pensais en écrivant ma phrase) avec le Nouveau testament dont tu ne pourras certainement pas me dire qu'il est aussi répétitif, égaré dans son récit et revenant sur ce qui a été dit que le coran.
Là on voit entre les deux, NT et Coran, clairement la différence entre texte réalisé à l'oral et texte ayant une forte base écrite.

unjuifdeberee a écrit : Tes remarques sont quand même pitoyables excuse moi de te le dire. T'imagine si je disais "ah la mauvaise foi athée chrétienne" !

Rien ne t'empêche de l'écrire. A toi de le démontrer!

unjuifdeberee a écrit : Donc selon toi, Al-Biruni et les autres ne sont pas des savants de l'Islam, c'est assez intéressant comme point de vue. On me l'avait jamais faite celle-là.

Ah, la mauvaise foi typiquement musulmane!!

Démonstration : est-ce que le fait qu'il y ait eu des scientifiques musulmans fait pour autant que l'expression "savant de l'islam" lorsqu'elle est employée désigne en premier lieu et essentiellement des scientifiques?
Bien sûr que non!!!
Ton raisonnement est du type : il y a bien eu des philosophes grecs (personne ne peut le nier) donc lorsqu'on emploie l'expression "les grecs" ont fait forcément et avant tout référence aux philosophes.
Complétement d.ébile!

unjuifdeberee a écrit : Le Coran prône la recherche de la science. Quand ils commençaient leurs écrits, ils disaient TOUS "au Nom de Dieu clément et Miséricordieux, que la paix soit sur Muhammad et sur sa famille, etc."
Donc je ne sais pas pour toi, mais tu viens d'étaler ton ignorance ici. Il y a un récit très très célèbre rapporté du Prophète (saws) : Recherche la science jusqu'en Chine ; et le Coran prône à plusieurs reprises la recherche de la Science.

Si tu lis le Coran, la création est une preuve de l'existence de Dieu ainsi que le fait de méditer sur celle-ci et DE REFLECHIR.
C'est le seul livre religieux qui base sa rhétorique sur la réflexion quant à la création. La Création devient preuve de monothéisme. Dieu seul crée et lorsqu'il crée le Coran demande : "Y a-t-il une divinité avec Lui?" C'est une façon d'obliger moralement le lecteur à réagir et à se dire qu'il n'y a pas de divinité hormis Dieu.

Tu remarqueras que ce type de rhétorique coranique a fait fructifier la pensée humaine et à pousser l'Homme à faire de la recherche de la science une obligation. La première révélation faite au prophète c'est (Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume [le calame], a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.)
Tu remarqueras que la toute première révélation est tout simplement l'éloge pur et simple de la plume et du calame, c'est-à-dire que c'est un éloge du savoir et de la science. Tu ne trouveras pas de choses semblables dans n'importe quelle écriture religieuse.

Encore une fois il y a mésentente sur le mot "science". Dans l'optique du coran la science c'est avant tout la connaissance religieuse.
Quant aux savants musulmans ils étaient évidemment obligés de faire allégeance à l'islam dans leur traité de même que les savants occidentaux faisaient allégeance au christianisme, mais personne ne serait assez absurde pour dire que les découvertes faites par les savants occidentaux qui invoquaient par obligation sociale le Dieu chrétien dans leurs écrits (comme Galilée par exemple ou Newton) avaient leurs connaissances scientifiques basées sur le Nouveau Testament.

Sur le fait que l'islam invite à lire, je m'étonne que si c'est le cas ton prophète soit resté analphabète toute sa vie! Visiblement ce "lis" ne l'a pas concerné...

unjuifdeberee a écrit : Que tu le veuilles ou non, les sciences d'aujourd'hui n'auraient pas existé s'il n'y avait pas eu l'Islam.
Pas d'Islam, pas de Biruni, pas de Avicenne, pas d'Al Kashi, pas d'Al khawarizmi (donc pas de mathématiques), pas de Ibn Rushd (donc pas de Renaissance en Europe), etc. Et tu connais forcément la suite.

Affirmation extrêmement présomptueuse.
Les musulmans ont sans doute contribué à la Renaissance mais pas comme tu le crois : en grande partie parce que la chute de Constantinople a fait revenir en europe à la fin du moyen-âge bon nombre de lettrés chrétiens qui étaient nourris directement des philosophes et des savants grecs.
Et c'est d'ailleurs aux savants grecs que l'on doit la naissance des diverses sciences, pas aux arabes, il faut pas déconner! Les arabo-musulmans n'ont fait que faire fructifier ce que les grecs avaient posé les premiers.

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 09:22
Message :

unjuifdeberee a écrit :
Soit tu m'apportes une preuve de ce que ton copain avance, à savoir que le Coran n'a aucunement servi à propager la science en terre d'Orient, soit et je pense que tu n'as pas le choix, d'accepter ce postulat qui est reconnu par des personnes très réputées comme Gustave LeBon.

Je n'ai pas dit "aucunement", n'invente pas!
On ne peut pas dire quelle a été exactement l'influence de la religion sur le développement scientifique, surtout à une époque où de toute manière un scientifique arabe n'avait pas le choix d'être musulman ou pas...
Ce que je dis c'est qu'aucune connaissance scientifique ne vient en droite ligne du coran, donc que certains musulmans qui étaient en même temps des savants se soient sentis poussé à découvrir des choses par leur religion c'est éventuellement possible, mais dans ce cas, si la source était vraiment l'islam on se demande bien pourquoi les musulmans n'ont plus rien découvert ni inventé depuis des siècles...

Il y a d'autres explications historiques bien plus crédibles que l'attribution naïve de la riche période scientifique musulmane uniquement et essentiellement à la religion. Notamment il faut prendre en compte le fait que l'islam étant à cette époque une idélogie en expansion il est rentré en contact par ses conquêtes avec les travaux des grecs, que jusqu'à présent les arabes connaissaient assez peu. D'ailleurs la plupart des travaux des musulmans de cette époque prennent appui sur ceux des grecs, dans quasiment tous les domaines. Cette rencontre due à l'expansion territoriale de l'islam explique bien mieux ce bouillonement culturel soudain que la seule influence religieuse...

Auteur : unjuifdeberee
Date : 06 sept.09, 09:57
Message :

Ren' a écrit :
...Bon, as-tu autre chose à proposer que des artifices dialectiques ?

Il ne suffit pas de nommer une chose pour la contredire et croire qu'on l'a réfuté. Seuls ceux qui pratiquent la suffisance intellectuelle procèdent de cette manière.

Il est admis dans le milieu des historiens qu'il s'est passé un moment avant la Renaissance où tout l'enseignement en occident se faisait en arabe. Les moines traduisaient tous les ouvrages des musulmans après la Reconquista.

"(...)début du 9e siecle, vous avez Charlemagne empereur d'occident d'un coté, vous avez Abdel Rahman III qui est le calife de Cordoue, Abdel Rahman III parle 5 langues dont le grec ancien, il a la plus grande bibliotheque du monde, 300 000 ouvrages dont quasiment tout les philosophes de l'antiquité, 17 universités, Charlemagne est analphabete, y'a pas plus de 2000 ouvrages dans le plus gros monastere de la chrétienneté"
Frédéric Lenoir philosophe et directeur de la rédaction du Monde des religions - émission riposte du 8 octobre 2006.

A-t-on avis qu'est-ce qui s'est passé ? Pourquoi il y avait une telle différence entre d'un côté l'Islam et de l'autre l'Occident ? C'est bien parce que le Coran a considéré que la science était une obligation.

" Or, l’héritage grec a été en grande partie transmis à l’Occident par les Arabes qui y ont ajouté leur apport propre. Et il fut considérable. Sans lui il n’y aurait probablement pas eu la Renaissance. Cela aussi, les Européens ont eu tendance à l’occulter".
Paul Balta du quotidien "le Monde ".

Tu vas pas encore me dire "c'est un argument d'autorité" en croyant me contredire. Quand je vois un lion qui attaque et que je dis "voilà c'est un lion" est-ce pour autant que je vais me préserver de son attaque ?
C'est bien de dire que c'est un argument d'autorité, mais il faut contredire cet argument par un autre et pas simplement le définir.

Auteur : Florent52
Date : 06 sept.09, 10:17
Message :

unjuifdeberee a écrit : Il est admis dans le milieu des historiens qu'il s'est passé un moment avant la Renaissance où tout l'enseignement en occident se faisait en arabe. Les moines traduisaient tous les ouvrages des musulmans après la Reconquista.

Le débat est aujourd'hui largement ouvert sur ces questions.
Dernièrement un ouvrage en a témoigné : Aristote au Mont Saint-Michel de Sylvain Gougenheim, dont le 4ème de couverture est le suivant :

On considère généralement que l'Occident a découvert le savoir grec au Moyen Âge, grâce aux traductions arabes. Sylvain Gouguenheim bat en brèche une telle idée en montrant que l'Europe a toujours maintenu ses contacts avec le monde grec. Le Mont-Saint-Michel, notamment, constitue le centre d'un actif travail de traduction des textes d'Aristote en particulier, dès le XIIe siècle. On découvre dans le même temps que, de l'autre côté de la Méditerranée, l'hellénisation du monde islamique, plus limitée que ce que l'on croit, fut surtout le fait des Arabes chrétiens. Même le domaine de la philosophie islamique (Avicenne, Averroès) resta en partie étranger à l'esprit grec. Ainsi, il apparaît que l'hellénisation de l'Europe chrétienne fut avant tout le fruit de la volonté des Européens eux-mêmes. Si le terme de "racines" a un sens pour les civilisations, les racines du monde européen sont donc grecques, celles du monde islamique ne le sont pas.

Bref, querelle d'historiens, en tous les cas tout cela ne répond pas à la question de savoir pourquoi si les progrès scientifiques des musulmans étaient dus à la religion ceux-ci ont brutalement et jusqu'à présent définitivement cessé à partir en gros du 13ème siècle...

Auteur : Ren'
Date : 07 sept.09, 00:54
Message :

unjuifdeberee a écrit :Il ne suffit pas de nommer une chose pour la contredire et croire qu'on l'a réfuté

Sage conseil qu'il serait bon de te voir appliquer toi-même...

unjuifdeberee a écrit :Pourquoi il y avait une telle différence entre d'un côté l'Islam et de l'autre l'Occident ?

Ta question est biaisée. Elle ne prend pas en compte le fait qu'avant d'évoquer une différence Islam/Occident, il faut parler d'une différence Empire Romain d'Orient/Empire Romain d'Occident. La réponse à ta fausse question n'est donc, encore une fois, qu'un artifice.

Auteur : muslim4ever
Date : 08 sept.09, 03:54
Message : J'ai lu attentivement ce sujet,(en evitant soigneusement les post a caracteres haineux, ou plein d'orgueil et de suffisance) il n'en reste grace a dieu que tres peu suite a ce filtre...
le defi n'a pas encore a ce jour ete relevé(nombreuses erreurs trouvés par mes freres, ne serait ce que dans la redaction) , bien que la plupart des intervenant sur le sujet n'aient pas les competences linguistiques ou religieuses necessaires pour se prononcer.
Le challenge etait interessant, mais il se trouve qu'ecrire en arabe des versets, puis les soumettre a une communauté francophone, en les piquant au vif en disant en substance "votre coran c'est de la m---" ne prouvera malheureusement rien du tout.... si, cela a donner a des imbeciles heureux de tout genre et de tout poils l'occasion de venir deverser leur fiel sur une religion qui visiblement derange.......TANT MIEUX ALLAH O AKHBAR, et que dieu vous pardonne vos pechés.
Je reviens a ce que je souhaitait dire au debut, a l'intervenant de base, puisqu'apparemment vous maitrisez parfaitement la langue arabe au point d'en ecrire des sourate de coran, je vous suggere si vous souhaitez avoir une liste exhaustive des erreurs commise de la soumettre en premier lieu sur un forum arabophone, puis en second lieu dans un forum exclusif a l'Islam. mettez y toutes formules de politesses, vous pourriez meme vous faire passer pour un musulman qui a lu cela sur une autre forum etc, et ainsi eviter de vous faire descendre en flammes, mais s'il vous plait faite le, et ayez l'honneteté intellectuelle de revenir ici et poster les erreurs que vous aviez commises, relisez votre copie, prenez le temps qu'il vous faut, faites vous aider par des collegues, bref, mettez y toute votre force et osez aller dans un forum sur lequel vous ne serez pas avantagé par votre seule connaissance de l'arabe, mais egalement par votre clairvoyance, si tant est que vous en ayez.
Je vous souhaite bien du courage, et que dieu vous ouvre la voie vers la verité.
A bon entendeur,

Auteur : Florent52
Date : 08 sept.09, 04:57
Message :

muslim4ever a écrit :J'ai lu attentivement ce sujet,(en evitant soigneusement les post a caracteres haineux, ou plein d'orgueil et de suffisance) il n'en reste grace a dieu que tres peu suite a ce filtre...

Disons peut-être tout ce qui t'évitera de te poser des questions dérangeantes et de réfléchir par toi-même...
Bon en tous les cas puisque c'est un débat à régler uniquement entre arabophones selon toi, et que tu conseilles de régler ça sur un forum arabophone, je suis assez d'accord et je vous laisse en discuter entre vous. Si au moins ton post raisonnable permettait de ne plus polluer les forums non-arabophones par des défis qui ne les concernent pas, ça serait déjà ça de gagner!

Auteur : muslim4ever
Date : 08 sept.09, 05:55
Message :

Florent52 a écrit : Disons peut-être tout ce qui t'évitera de te poser des questions dérangeantes et de réfléchir par toi-même...
Bon en tous les cas puisque c'est un débat à régler uniquement entre arabophones selon toi, et que tu conseilles de régler ça sur un forum arabophone, je suis assez d'accord et je vous laisse en discuter entre vous. Si au moins ton post raisonnable permettait de ne plus polluer les forums non-arabophones par des défis qui ne les concernent pas, ça serait déjà ça de gagner!

Bonjour Florent52,
Sache que pour moi aucune question n'est sont derangeantes, si tant est qu'elle est lieu d'etre... le contexte ,l'intervenant ainsi que le ton employés le sont par contre.
Le debat porte sur des copies de sourate du saint Coran qu'un des intervenant du forum souhaitait mettre a l'epreuve, selon moi sa demarche est legitime, mais son mode operatoire n'est pas logique, faire des gageures a des personnes pour lesquelles le domaine est inconnu mais qui porte atteinte a leur foi n'est que porte ouverte a bien des debordements, dont tu a été, soyons honnete, un des artisans, maintenant je propose que tu laisse l'interessé se manifester et j'espere qu'il reviendra avec des réponses.
La paix soit sur vous, et que dieu pardonnes vos pechés.

Auteur : Florent52
Date : 08 sept.09, 06:19
Message :

muslim4ever a écrit : faire des gageures a des personnes pour lesquelles le domaine est inconnu mais qui porte atteinte a leur foi n'est que porte ouverte a bien des debordements, dont tu a été, soyons honnete, un des artisans, maintenant je propose que tu laisse l'interessé se manifester et j'espere qu'il reviendra avec des réponses.
La paix soit sur vous, et que dieu pardonnes vos pechés.

Bonjour,

Si tu appelles "débordements" le fait de réfléchir en utilisant avant tout sa raison, c'est-à-dire sa logique, alors je le reconnais et je me livre souvent à ses "débordements". Est-ce ton cas?
Maintenant tu dis qu'il faut laisser l'initiateur de ce fil intervenir mais dans ton message précédent tu lui conseilles d'intervenir sur des forums arabophones. Moi, effectivement, c'est plutôt ce que je vous conseillerais à tous les deux de faire : allez parler entre vous, entre arabophones, de ce sujet qui concerne uniquement les arabophones sur des forums pour arabophones.
Cela permettra ainsi d'éviter de mêler des gens (les non-arabophones) qui ne sont pas concernés par vos propos et qui, lorsqu'ils s'en mêlent, sont accusés de ne pas savoir de quoi ils parlent!
Va toi aussi en paix, et cesse de croire à cette notion de péché qui n'a été inventée que pour faire peur aux naïfs.

Auteur : william
Date : 08 sept.09, 09:01
Message :

Florent52 a écrit : Bonjour,

Si tu appelles "débordements" le fait de réfléchir en utilisant avant tout sa raison, c'est-à-dire sa logique, alors je le reconnais et je me livre souvent à ses "débordements". Est-ce ton cas?
Maintenant tu dis qu'il faut laisser l'initiateur de ce fil intervenir mais dans ton message précédent tu lui conseilles d'intervenir sur des forums arabophones. Moi, effectivement, c'est plutôt ce que je vous conseillerais à tous les deux de faire : allez parler entre vous, entre arabophones, de ce sujet qui concerne uniquement les arabophones sur des forums pour arabophones.
Cela permettra ainsi d'éviter de mêler des gens (les non-arabophones) qui ne sont pas concernés par vos propos et qui, lorsqu'ils s'en mêlent, sont accusés de ne pas savoir de quoi ils parlent!
Va toi aussi en paix, et cesse de croire à cette notion de péché qui n'a été inventée que pour faire peur aux naïfs.

Je te l ai bien dis que que la sourate a apporter serait en arabe donc pour les arabophones! tu n as qu a t effacer puisque tu n est pas concerné! mais je vois que ta haine pour l Islam et les musulmans te dérange et ne te laissera jamais en paix!! un cœur aussi sombre ne pourra jamais percevoir la lumière divine!

146. J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention.

147. Et ceux qui traitent de mensonges Nos preuves ainsi que la rencontre de l'au-delà, leurs œuvres sont vaines. Seraient-ils rétribués autrement que selon leurs œuvres?›

48. Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit: ‹Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd'hui, et je suis votre soutien.› Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l'un de l'autre, il tourna les deux talons et dit: ‹Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition›.

49. (Et rappelez-vous), quand les hypocrites et ceux qui ont une maladie au cœur [dont la foi est douteuse] disaient: ‹Ces gens-là, leur religion les trompe.› Mais quiconque place sa confiance en Allah (sera victorieux)... car Allah est Puissant et Sage.

50. Si tu voyais, lorsque les Anges arrachaient les âmes aux mécréants! Ils les frappaient sur leurs visages et leurs derrières, (en disant): ‹Goûtez au châtiment du Feu.

51. Cela (le châtiment), pour ce que vos mains ont accompli.› Et Allah n'est point injuste envers les esclaves.


Je t assure que tu auras froid au dos si tu lis ces versets en arabe! dommage pour un coeur opaque.......!!

Auteur : muslim4ever
Date : 08 sept.09, 10:55
Message :

Florent52 a écrit : Bonjour,

Si tu appelles "débordements" le fait de réfléchir en utilisant avant tout sa raison, c'est-à-dire sa logique, alors je le reconnais et je me livre souvent à ses "débordements". Est-ce ton cas?
Maintenant tu dis qu'il faut laisser l'initiateur de ce fil intervenir mais dans ton message précédent tu lui conseilles d'intervenir sur des forums arabophones. Moi, effectivement, c'est plutôt ce que je vous conseillerais à tous les deux de faire : allez parler entre vous, entre arabophones, de ce sujet qui concerne uniquement les arabophones sur des forums pour arabophones.
Cela permettra ainsi d'éviter de mêler des gens (les non-arabophones) qui ne sont pas concernés par vos propos et qui, lorsqu'ils s'en mêlent, sont accusés de ne pas savoir de quoi ils parlent!
Va toi aussi en paix, et cesse de croire à cette notion de péché qui n'a été inventée que pour faire peur aux naïfs.

Bonsoir Florent52,
Je ne suis, malheureusement, pas arabophone.
Je ne peux donc pas m'entrenir avec l'initiateur de ce topic sur ce sujet.
Ce que j'appel debordement, c'est ramener a un conflit de personne ce qui devrait etre a la base un conflit d'idee, le titre du Topic est: "le défi du coran relevé sur le fait de réaliser une sourate" je m'y suis donc interessé pensant que j'y verrai des echanges d'idee sur le sujet, et non pas 75% des posts qui ne sont que des revendications sur le fait qu'untel utilise son cerveau pour "reflechir" alors que l'autre prefere avoir la foi.
Je reviens donc sur ma notion de debordement, car il se trouve que ton post en est un exemple: relis mon post que tu as citer, et sur lequel je trouve ta reponse bien aggressive, et tu verra que ce que je suggere a l'auteur du topic, c'est d'aller sur un forum arabophone, d'y faire son investigation et de revenir nous faire part de ses resultats. Je suis, je dois l'avouer, tres interessé de les lire.
Je te remercie pour l'explication de notion de pechés, tu as le droit de le croire, quand a moi je prie dieu pour qu'il te pardonne les tiens et qu'il t'ouvre dans le coeur la voie vers Son adoration et le chant de Ses louanges.
Bien a toi,

Auteur : Florent52
Date : 08 sept.09, 11:24
Message :

muslim4ever a écrit : Bonsoir Florent52,
Je ne suis, malheureusement, pas arabophone.
Je ne peux donc pas m'entrenir avec l'initiateur de ce topic sur ce sujet.
Ce que j'appel debordement, c'est ramener a un conflit de personne ce qui devrait etre a la base un conflit d'idee, le titre du Topic est: "le défi du coran relevé sur le fait de réaliser une sourate" je m'y suis donc interessé pensant que j'y verrai des echanges d'idee sur le sujet, et non pas 75% des posts qui ne sont que des revendications sur le fait qu'untel utilise son cerveau pour "reflechir" alors que l'autre prefere avoir la foi.
Je reviens donc sur ma notion de debordement, car il se trouve que ton post en est un exemple: relis mon post que tu as citer, et sur lequel je trouve ta reponse bien aggressive, et tu verra que ce que je suggere a l'auteur du topic, c'est d'aller sur un forum arabophone, d'y faire son investigation et de revenir nous faire part de ses resultats. Je suis, je dois l'avouer, tres interessé de les lire.
Je te remercie pour l'explication de notion de pechés, tu as le droit de le croire, quand a moi je prie dieu pour qu'il te pardonne les tiens et qu'il t'ouvre dans le coeur la voie vers Son adoration et le chant de Ses louanges.
Bien a toi,

Re-bonsoir,

Relis ton propre message et ensuite le mien et tu comprendras que ce que tu appelles "revendications sur le fait qu'untel utilise son cerveau pour "reflechir" alors que l'autre prefere avoir la foi" ne constitue peut-être qu'une manière de ne pas voir et de ne pas répondre aux questions plus profones qui sont posées. Par exemple dans mon post tu te focalises sur la dimension "Oh, il s'en prend à moi en m'accusant de ne pas réfléchir!" et tu oublies peut-être la question qui est posée derrière : pourquoi, si comme certains le disent, ce défi est à réaliser par des arabophones utiliser l'argument de l'inimitabilité en arabe du coran face à des gens et dans des forums qui ne sont pas à la base arabophones?
Je suis d'ailleurs d'accord que cela concerne aussi bien les croyants qui adhèrent à la thèse invraisemblable de l'inimitabilité du coran que l'auteur lui-même à l'origine de ce topic (mais qui ne fait que répondre à ceux qui lancent ce défi).
Toi-même tu te dis non-arabophone. En quoi es-tu donc concerné par ce défi? (Et question subsidiaire : serais-tu un ou une convertie?)

Après les conflits de personne sont un peu inévitables à un degré ou à un autre. Par exemple il me paraît évident que William n'est pas à mes yeux un interlocuteur intellectuellement valable. Cela ne signifie pas que je considère tous les musulmans comme d.ébiles, incultes, lessivés du cerveau et incapables de raisonner par eux-mêmes mais lorsque j'en rencontre ne serait-ce pas une hypocrisie de ne pas le dire? Est-ce que cela aurait du sens d'engager comme avec un adulte cultivé une conversation avec quelqu'un dont l'âge mental n'a rien à voir?

Je te remercie enfin pour le fait que tu pries ton improbable Dieu pour mes prétendus péchés, mais je ne peux pas m'empêcher (je suis sûr que tu seras capable de voir autre chose qu'une querelle de personnes dans mes propos) de te recommander gentillement de moins perdre ton temps dans la vie à des activités imaginaires et inutiles pour te concentrer sur ce qui me paraît important - et l'est sans doute pour toi aussi - à savoir la culture, la réflexion, ce genre de choses...
Cordialement

Auteur : martin16
Date : 09 sept.09, 11:21
Message :

IIuowolus a écrit : ...sourate-o-matic ...
http://www.charabia.net/gen/gendisp.php?gen=257

pas de construction ...

si, il y en a une :

le livre, c'est bien
louange,
prière,
les méchants sont punis,
c'est bien fait,
les gentils sont récompensés,
c'est bien fait , aussi,
histoire:
héros-peuple,
vous ne croyez pas !
on ne te croit pas,
dieu va vous punir,
dieu punit
le méchant qui se repend est absout,
dieu sait tout,
principe de vie,
prière,
louange,
sourate de la corde (tant qu'à rêver des sourates, on descend son oncle !)

martin, auteur

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 11:53
Message : Franchement mon ga,je vois que t'es dans un shoot total mon ga !Si c'est une oeuvre d'art ce que t'as voulu faire ca pue.
Je défie qui je veux en rimes que ce soit en France aux Etats unis...Et comme Allah est infinimenent plus puissant que moi ,le coran,son oeuvre,est inégalable!

Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 12:16
Message :

chamsdine a écrit :Franchement mon ga,je vois que t'es dans un shoot total mon ga !Si c'est une oeuvre d'art ce que t'as voulu faire ca pue.
Je défie qui je veux en rimes que ce soit en France aux Etats unis...Et comme Allah est infinimenent plus puissant que moi ,le coran,son oeuvre,est inégalable!

Disons qu'en français, faudrait déjà que tu apprennes l'orthographe!

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 12:54
Message : Florent concentres-toi plus sur le contenu de mes dires plutôt que sur l'orthographe!

Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 12:57
Message :

chamsdine a écrit :Florent concentres-toi plus sur le contenu de mes dires plutôt que sur l'orthographe!

Ben c'est ce que j'ai fait justement, et vu que le contenu de ton message était : "Je défie qui je veux en rimes que ce soit en France aux Etats unis..." et que tu ne sais même pas écrire correctement en français, tu avoueras que ça fait peur!

Auteur : bercam
Date : 09 sept.09, 13:02
Message : Peut-être qu'il défie tous le monde en phonétique !!

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 13:15
Message : Vous savez,ma force et ma capacité viennent d'ALLAH,mais si quelqu'un critique le coran ,je serai fier et puissant envers lui!
Ceci dit défiez,si vous le pouvez!

Auteur : Florent52
Date : 09 sept.09, 13:16
Message :

bercam a écrit :Peut-être qu'il défie tous le monde en phonétique !!

Zy va! une sourate en sms, tro 2 la bal!

Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 13:20
Message : Tu vois ,on ne peut pas discuter sérieusement.Moi je ne suis rien à côté d'ALLAH mon créateur.

Auteur : Ren'
Date : 09 sept.09, 18:37
Message :

chamsdine a écrit :je serai fier et puissant envers lui!

Une telle remarque m'invite à te citer ce rappel : Et ne détourne pas ton visage des hommes, et ne foule pas la terre avec arrogance : car Dieu n'aime pas le présomptueux plein de gloriole. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes (Coran XXXI, 18-19)

Auteur : william
Date : 10 sept.09, 02:29
Message :

chamsdine a écrit :Tu vois ,on ne peut pas discuter sérieusement.Moi je ne suis rien à côté d'ALLAH mon créateur.

-perds pas ton temps mon ami avec ce petit islamophobe miséreux! qui n' a rien de valable comme argument! c est le petit instituteur de campagne qui veut jouer les grands académiciens ! ses interventions n ont rien ajoutées a ce débat!
apparemment il cherche pas la vérité! les agnostiques vivent dans le doute et sans repère! ils finissent très mal: suicide..
alcoolisme ... bref ils faut les ignorer ces petits parasites!!!!! :

UNE SOURATE A FAIRE????? PAS MAINTENANT!! PRENEZ TOUT VOTRE TEMPS, ON N EST PAS PRESSE!!!

Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants(2)? (99) Il n’appartient nullement à une âme de croire si ce n’est avec la permission d’Allah. Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas. (100) JONAS.

will!

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:32
Message : William t'as raison mon pot!

Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 02:51
Message :

william a écrit :les agnostiques vivent dans le doute et sans repère! ils finissent très mal: suicide..
alcoolisme ... bref ils faut les ignorer ces petits parasites!!!!! :

chamsdine a écrit :William t'as raison mon pot!

Salut les poteaux!
Attention, prenez un pot avec un pote si vous voulez, mais pas un pote avec un pot, sinon gare au suicide et à l'alcoolisme!

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:03
Message : Mais tu radotes c'est que d'la provoque tu crois qu'tu sabotes mais tu sais c'que j'évoque!

Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 03:09
Message :

chamsdine a écrit :Mais tu radotes c'est que d'la provoque tu crois qu'tu sabotes mais tu sais c'que j'évoque!

Rime en ote, comme rote, et rime en hoque, Haddock!
Bravo, ton vers exécrable relève le défi, car tout exécrable qu'il soit il est encore plus mélodieux, sensé et agréable aux yeux d'un musulman qu'un verset du coran, c'est dire!

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:25
Message : Florent 52 est contre l'islam,il n'a plus d'repères ,il erre
D'ailleurs je sais il n' a plus d'arguments,il en demande à son père depuis hier
ALLAH LE GRAND LE SUBLIME je l'adore c'est mon CREATEUR
Rien n'égalera le coran n'en déplaise à ses détracteurs

Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 03:34
Message :

chamsdine a écrit :Florent 52 est contre l'islam,il n'a plus d'repères ,il erre
D'ailleurs je sais il n' a plus d'arguments,il en demande à son père depuis hier
ALLAH LE GRAND LE SUBLIME je l'adore c'est mon CREATEUR
Rien n'égalera le coran n'en déplaise à ses détracteurs

Tes sourates me grattent la rate,
Même quand Mahomet s'y met,
Tu fais beaucoup mieux, il rate,
Le titre et t'atteinds le sommet!

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:40
Message : La rate il rate?????Allez petit ne t'aventures pas dans la cour des grands!!!!C'est ALLAH qui donne la capacité!

Auteur : Florent52
Date : 10 sept.09, 03:57
Message :

chamsdine a écrit :La rate il rate?????Allez petit ne t'aventures pas dans la cour des grands!!!!C'est ALLAH qui donne la capacité!

En même temps, c'est vrai que tes sourates sont meilleures que celles de ton prophète, ça ok, mais faut pas que ça te monte à la tête: rappelles-toi, comme tu l'as démontré plusieurs fois, que tu maîtrises à peine l'orthographe en français!

Auteur : yacoub
Date : 10 sept.09, 04:07
Message : Sourate Al-Wasaya ("Les Commandements")
1 Alef Lam Mim Tha.
2 Nous t'avons envoyé aux mondes comme porteur de bonne nouvelle et comme avertisseur.
3 [Autorisé] à ordonner tout ce qui te vient en tête pour que tu organises tout comme il se doit.
4 Celui qui se soumettra à ton ordre se fera du bien tandis que celui qui ne se soumettra pas recevra une punition amère.
5 Avant toi, Nous avons donné à Moïse dix commandements et Nous te donnons des dizaines d'autres puisque Nous avons fait de toi le dernier des prophètes et t'avons consacré prince sur eux tous.
6 Tu abroges ce que tu veux abroger des ordres que nous leur avons donnés car nous t'avons autorisé à modifier n'importe laquelle de nos décisions.
7 Dis à Mes serviteurs croyants de chercher refuge auprès du Bienfaiteur quand ils baillent afin d'empêcher Satan de se moquer d'eux, et quand ils éternuent de glorifier Dieu.
8 [Et dis-leur] de ne pas garder de chiens dans leurs maisons, et de ne pas mettre d'images sur leurs murs.
9 Et s'il veulent porter des chaussures, [dis-leur] d'enfiler la droite avant la gauche. S'ils ne le font pas, ils commettent sûrement un péché détestable.
10 Et quand ils assouvissent un besoin naturel, [dis-leur] d'essuyer leur derrière avec trois pierres. Qu'ils évitent aussi d'utiliser le fumier car Nous en avons fait une nourriture pour les Djinn et l'avons donc interdit aux croyants.
11 Dis à mes serviteurs croyants de piller ceux qu'ils veulent et même de tuer pour se faire des provisions : ceux d'entre eux qui n'ont jamais pillé ou jamais pensé à piller mourront comme des hypocrites et seront rejetés [dans l'au-delà].
12 [Et dis] à ceux qui craignent la magie de manger sept dattes : Allah les préservera de la magie et éloignera d'eux le mauvais sort.
13 Dis à mes serviteurs que s'ils veulent jurer, ils doivent jurer par Allah, aussi souvent qu'ils voudront.
14 Et [dis-leur] d'épouser les femmes qui leurs semblent bonnes pour eux, deux, trois ou quatre, ou les captives que leurs mains droites possèdent, car Nous avons rendu la Religion facile pour eux.
15 Et quand tu es à court de commandements, invoque Gabriel et il viendra d'urgence comme cela lui a été commandé.
16 Et si Gabriel est occupé, va trouver Waraqa Ibn Nawfal pour lui demander son aide avant que Nous ne le rappelions à Nous et que la révélation devienne trop difficile pour toi.

(Cette sourate inédite est confirmée par le Sahih de Bukhari : Verset 7 : Voir les Hadith 8:242 and 4:509. Verset 8 : Hadith 4.448. Verset 9 : Hadith 1.169. Verset 10 : Hadith 5.200. Verset 12 : Hadith 7.663. Verset 13 : Hadith 3.844. Verset 16 : Hadith 1.3)

Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 04:51
Message : Eh yacoub toi aussi t'es dans 1shoot mon ga ,ATTENTION A CEUX QUI ECRIVENT DES BETISES DE LEUR MAIN ET DISENT"CECI PROVIENT D'ALLAH".Quand ALLAH a t il dit "JUREZ AUTANT QUE VOUS VOUDREZ",t'es dans une secte toi!

Auteur : yacoub
Date : 11 sept.09, 00:46
Message :
Tous les hadiths du gourou sont donc des bêtises.
A-t-on remarqué que le gourou faisait payer ses services comme une vulgaire péripatéticenne.

Sourate 58 verset 12
Ohé, ceux qui adhèrent,
quand vous consultez l’Envoyé,
faites précéder votre consultation
par une gratification donnée en ses mains.
Cela est meilleur pour vous, plus pur.
Si vous n’en avez pas,
Voici, Allah, indulgent, matriciel.

Sourate 58 verset 13
Appréhendez-vous de faire précéder votre consultation
par une gratification en ses mains ?
Si vous ne le faites pas
et qu’Allah se retourne contre vous,
élevez la prière, donnez ce qui vous justifiera,
obéissez à Allah et à son Envoyé:
Allah est informé de ce que vous faites.

Auteur : Dans le 1000 !
Date : 11 sept.09, 05:04
Message : Ô vous qui avez cru! Quand vous avez un entretien confidentiel avec le Messager, faites précéder d'une aumône votre entretien : cela est meilleur pour vous et plus pur. Mais si vous n'en trouvez pas les moyens alors Allah est Pardonneur et très Miséricordieux! (58,12)


Appréhendez-vous de faire précéder d'aumônes votre entretien? Mais, si vous ne l'avez pas fait et qu'Allah a accueilli votre repentir, alors accomplissez la Salat, acquittez la Zakat, et obéissez à Allah et à Son messager. Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites. (58,13)

C'est deja mieux avec une bonne traduction, e plus comprend tu ce que tu lis???? Tu pense que l'argent allait au Prophète (sws)? sait tu que le Prophète est mort en ne laissant pas un sous juste l'enseignement islamaique et le Coran...??

Auteur : chamsdine
Date : 11 sept.09, 05:13
Message : exactement

Auteur : muslim4ever
Date : 16 sept.09, 04:58
Message :

Florent52 a écrit : Re-bonsoir,

Relis ton propre message et ensuite le mien et tu comprendras que ce que tu appelles "revendications sur le fait qu'untel utilise son cerveau pour "reflechir" alors que l'autre prefere avoir la foi" ne constitue peut-être qu'une manière de ne pas voir et de ne pas répondre aux questions plus profones qui sont posées. Par exemple dans mon post tu te focalises sur la dimension "Oh, il s'en prend à moi en m'accusant de ne pas réfléchir!" et tu oublies peut-être la question qui est posée derrière : pourquoi, si comme certains le disent, ce défi est à réaliser par des arabophones utiliser l'argument de l'inimitabilité en arabe du coran face à des gens et dans des forums qui ne sont pas à la base arabophones?
Je suis d'ailleurs d'accord que cela concerne aussi bien les croyants qui adhèrent à la thèse invraisemblable de l'inimitabilité du coran que l'auteur lui-même à l'origine de ce topic (mais qui ne fait que répondre à ceux qui lancent ce défi).
Toi-même tu te dis non-arabophone. En quoi es-tu donc concerné par ce défi? (Et question subsidiaire : serais-tu un ou une convertie?)

Après les conflits de personne sont un peu inévitables à un degré ou à un autre. Par exemple il me paraît évident que William n'est pas à mes yeux un interlocuteur intellectuellement valable. Cela ne signifie pas que je considère tous les musulmans comme d.ébiles, incultes, lessivés du cerveau et incapables de raisonner par eux-mêmes mais lorsque j'en rencontre ne serait-ce pas une hypocrisie de ne pas le dire? Est-ce que cela aurait du sens d'engager comme avec un adulte cultivé une conversation avec quelqu'un dont l'âge mental n'a rien à voir?

Je te remercie enfin pour le fait que tu pries ton improbable Dieu pour mes prétendus péchés, mais je ne peux pas m'empêcher (je suis sûr que tu seras capable de voir autre chose qu'une querelle de personnes dans mes propos) de te recommander gentillement de moins perdre ton temps dans la vie à des activités imaginaires et inutiles pour te concentrer sur ce qui me paraît important - et l'est sans doute pour toi aussi - à savoir la culture, la réflexion, ce genre de choses...
Cordialement

Bonsoir Florent52,
Je suis désolé si mon post n'est pas exhaustif sur les reponses que tu peux attendre,
Je vais essayer de repondre a ce qui me semble le plus important, et si tu souhaite d'autres precision, je serais heureux d'y repondre.

L'inimitabilité du Coran

Aucune des personnes sur le forum (que l'on me corrige si j'ai tord) n'est a priori capable de se prononcer sur le sujet.
Ce qui est sur, c'est qu'a ce jour personne n'en a été capable.
Il est possible, par contre pour un non croyant, de se dire que pendant ces quelques 1400 ans qui nous separe de la revelation, une ou plusieurs personnes ai réussi, mais que leur tentatives ou reussites ai été etouffées. peut etre un de ces etre est present a notre epoque et grace a la liberté d'expression et a l'internet, partagera sa réussite avec le monde entier, je n'en ai pas encore entendu parler, mais je resterais a l'ecoute...
Pour ma part, je pense que les seules personnes habilités a valider ou invalider de telles choses sont bien sur nos erudits,il en est de meme pour toutes les religions.

Ma connection avec le défi

La réponse est simple, et tu doit d'ailleurs la connaitre, elle tiens en cette affirmation : "Il n'y a de Dieu que Dieu, et Mohamed (sws) est le messager de Dieu"
Par cette profession de foi, je declare que TOUS ce qui est dans le Coran ainsi que dans les hadiths est Verité. Si il est ecrit que le jour du jugement dernier arrive, j'y crois de toute mon ame, si il y est ecrit qu'il est mieux de pardonner, que d'appliquer la loi du tallion, j'essayerais autant que faire se peux de pardonner a mon prochain, si il y est ecrit que l'homme est incapable de creer un mouche, j'y crois et si il y est ecrit que les versets du Coran sont inimitables, eh bien j'y crois.
Maintenant j'ai egalement un cerveau et c'est pourquoi je comprends ton point de vu, et si j'essaie de me placer dans tes baskets, comme tu as essayer de te placer dans les miennes, je ne comprendrais pas un tel acharnement pour defendre des affirmations qui, si l'on est pas croyant, auraient ete ecrites par un homme, donc sujettes a imperfection.
Et c'est la, selon moi, dans cet espace que se joue la bataille entre croyant et non croyant, et meme si a ce jour aucunes tentatives d'imitation ne s'est montree fructueuses, les non croyants pensent que cela n'est qu'une question de temps, et les croyants continue de defendre le Coran avec Vehemence, car toute atteinte au Coran est vécu comme une attaque personelle.

Les conflits de personnes

Je suis d'accord avec toi sur cela, mais dans toute discussion aussi simple soit elle, si l'on veut avoir un echange, il faut prendre en compte les sensibilités de son interlocuteur.

Je te remercie enfin de te preocuper de mon emploi du temps intellectuel, pour te rassurer, sache que j'ai une vie normale, un boulot que j'aime, une famille que j'aime et des amis que j'apprecie, je "perdrais" quand meme du temps a prier Dieu pour pardonner tes péchés, car cela fait partie de mes convictions, choses que tu comprendra j'en suis sur.

Bien à toi,

Auteur : Florent52
Date : 16 sept.09, 05:50
Message :

muslim4ever a écrit :Bonsoir Florent52,
Je suis désolé si mon post n'est pas exhaustif sur les reponses que tu peux attendre,
Je vais essayer de repondre a ce qui me semble le plus important, et si tu souhaite d'autres precision, je serais heureux d'y repondre.

L'inimitabilité du Coran

Aucune des personnes sur le forum (que l'on me corrige si j'ai tord) n'est a priori capable de se prononcer sur le sujet.
Ce qui est sur, c'est qu'a ce jour personne n'en a été capable.
Il est possible, par contre pour un non croyant, de se dire que pendant ces quelques 1400 ans qui nous separe de la revelation, une ou plusieurs personnes ai réussi, mais que leur tentatives ou reussites ai été etouffées. peut etre un de ces etre est present a notre epoque et grace a la liberté d'expression et a l'internet, partagera sa réussite avec le monde entier, je n'en ai pas encore entendu parler, mais je resterais a l'ecoute...
Pour ma part, je pense que les seules personnes habilités a valider ou invalider de telles choses sont bien sur nos erudits,il en est de meme pour toutes les religions.

Salut,

merci de ton message qui change largement des posts hypra-d.ébiles que la plupart de tes correligionaires laissent sur ce forum et en général sur internet. Au passage je me demande : est-ce que la répétition de ces messages idiots venant de gens qui partagent la même religion que toi ne te fait pas te poser des questions sur ta religion? Personnellement je le dis au passage je suis contend de la plupart des intervenants agnostiques sur internet et sur ce forum en particulier. Des paroles raisonnables, des propos clairs et mesurés la plupart du temps. Franchement si je constatais que la plupart des agnostiques sur ce forum et un peu partout sur internet postaient des messages aussi d.ébiles que la plupart des musulmans que je lis sur internet, je me poserais des questions sur l'agnosticisme. Et toi, est-ce ton cas sur l'islam à partir de cette observation?

Bon, cette digression terminée je reviens à ton message. Tu dis en gros que le défi n'a toujours pas été relevé s'agissant de faire l'équivalent du coran mais que "peut-être quelqu'un le fera un jour"...
Le problème c'est que je considère à la base que le défi n'a pas de sens.
Chaque oeuvre littéraire est en soi-même inimitable. Ainsi on peut considérer que jusqu'à présent personne n'a réussi à imiter l'oeuvre d'Homère, pour la simple et bonne raison que la syntaxe d'Homère, ses références historiques, sa manière de tourner les phrases, sa manière personnelle de faire passer un souffle épique sur ses vers, etc, n'appartiennent qu'à Homère. Et tu peux dire la même chose de n'importe quel écrivain au cours de l'histoire : l'imiter c'est forcément le pasticher donc faire quelque chose qui étant inspiré de l'original ne peut qu'être considéré comme une copie donc quelque chose ayant à la base une valeur moindre.
Ce genre de défi en lui-même n'a pas de sens. Il n'y a donc nulle raison d'attendre qu'il soit relevé (ce qui est par nature impossible) ni - supposition de ta part qui tu t'en doutes, sans vouloir être méchant, est bidonnante pour un non-croyant - que des "érudits" de l'islam se penchent sur la question, comme si on imaginait qu'un jour ce genre d'"érudit" allait pouvoir dire : "Ah, désolé les gars, je crois que le petit gars Moustafa du 9-3 a relevé lé défi, du coup le coran avait tort, hein, scousez-nous!".

La supposition d'une telle scène tu t'en rends compte est en elle-même grotesque. Je peux te dire d'avance qu'aucun jury musulman ne dira jamais ça, si tu attends ce genre de choses pour reconnaître que le coran n'est qu'une oeuvre humaine tu peux attendre toute ta vie sans problème et encore mille ans par dessus le marché!
Tu te rends bien compte, en y réfléchissant un peu, qu'il s'agit ici en fait d'un défi complètement vague, d'un défi en l'air, décrété a priori comme impossible à égaler par les musulmans et dans le sens que j'ai dit ils ont raison et c'est le cas pour toute oeuvre littéraire : cite-moi donc un écrivain dont tu pourrais dire qu'il a égalé et même dépassé Homère!!!! Tu vois bien que ça n'a pas de sens! Tu peux citer des écrivains qui te plaisent plus ou que tu connais mieux ou qui sont peut-être encore plus connus qu'Homère (par exemple Marc Lévy en ce moment pour les filles de 15 ans, lol) mais il n'y aurait aucun sens à dire de l'un d'entre eux : il a égalé et même dépassé Homère!
C'est en soi d.ébile, les oeuvres littéraires sont en elles-mêmes inimitables, de même qu'il serait absurde, tu t'en rends compte, de dire que par exemple Picasso a égalé et même dépassé Rembrandt, ça n'aurait aucun sens!
Les musulmans ne prennent d'ailleurs aucunement ce défi au sérieux : existe-t-il des jurés chargés de juger des oeuvres qui se présenteraient en compétition par rapport au coran? Y a-t-il chaque année des candidats qui se présentent? Bien sûr que non, et en dehors du fait que c'est un défi absurde, tu sais aussi que personne n'oserait relever publiquement ce défi dans les pays musulmans, pour des raisons qui n'ont hélas rien à voir avec la littérature...

Par contre, et je termine sur ce point, si tu sors de cette question de l'inimitabilité et que tu demandes : pourriez-vous me citer des oeuvres qui du point de vue littéraire vous paraissent à vous, plus belles, plus intéressantes, mieux organisées du point de vue du plaisir que vous éprouvez à les lire que le Coran ou que l'Odyssée ou que A la recherche du temps perdu, alors tu trouveras des tas de livres que les gens préfèrent les uns aux autres et de leur point de vue ils ont raison. Par exemple pour un occidental, habitué à des textes clairs, précis, progressant logiquement comme un scénario (style les évangiles) le coran est un texte imbitable. Par contre je peux concevoir que pour un arabe habitué à d'autres modes de lecture il ait du charme. C'est une question de goût. Et un esprit en général plus mystique que logique pourra y trouver de l'intérêt, c'est affaire en grande partie personnelle...

Ps : tu ne m'as répondu sur le fait de savoir si tu es un converti ou pas, mais il me semble que j'ai déjà la réponse à ta manière de t'exprimer, n'est-ce pas?

Auteur : muslim4ever
Date : 16 sept.09, 06:33
Message : Cher FLorent52,

Merci pour ta réponse, tes arguments se tiennent, et cela je le respecte, j'espere que tu fera de meme pour les miens:
Comme je te løai dit je n'ai aucune connaissance en arabe ecrites, je le regrette d'ailleurs grandement.
Homer est un auteur que j'apprecie beaucoup, tu as raison de dire que sa facon d'ecrire est particuliere, (il á été et sera toujours pour moi un grand poête) mais est ce particulier à sa facon d'ecrire?, la nouveauté que ses oeuvres apportaient au monde litteraire de l'epoque ? Tout comme on ne s'improvise pas Picasso, on ne s'improvise pas poete et a plus forte raison Homer.
Mais venons en au Coran, je ne saurais expliciter tous les mysteres et miracles qu'il recelle, je ne peux que te rediriger vers un des sites qui en traite : http://www.miraclesducoran.com/mathematique_03.html je ne peux faire plus.
J'explique ensuite mon point de vue, je pense que le sens du defi est a prendre au sens Global, il ne suffit pas d'ecrire quelque chose qui ressemble au Coran, qui a la meme forme que le Coran, ou qui en a la couleur. Je pense que ce dont nous parlons ici est le tout, en y incluant la teneure.
Je veux bien croire que le Coran soit encore plus magnifique en version arabe, (j'ai quand meme été touché au plus profond de mon ame en le lisant en version Francaise).
Mais je n'ai pas, a ce jour, entendu parler d'un livre, mise à part la Thora qui soit capable de changer tant de personnes au point de les voués a l'amour et l'adoration de son auteur (j'exclue la Bible non pas parce je la renie , mais parce qu'il s'agit ici de fait rapportés, dont les auteurs sont des proches de Christ (psl) ).
J'ai lu Nietzsche ainsi que d'autres auteur aphoristes, mais aucun de m'a convaincu de l'inexistence de Dieu, comme pour toi aucun livre Saint que ce soit la Thora, la Bible ou le Coran n'a pu te convaincre de l'existence de Dieu.
J'apprécie beaucoup le fait que tu respecte les croyances d'autrui, mais je ne peux, et c'est malheureux t'expliquer les raisons qui font de moi un musulman, si ce n'est de te diriger vers la lecture du Coran.
Bien à toi,

Auteur : Florent52
Date : 16 sept.09, 08:08
Message : Salut muslim4,

Je réponds à tes remarques.
D'abord je note que sur Homère tu ne relèves pas le défi : as-tu trouvé un auteur dont il ne serait pas grotesque de prétendre qu'il a égalé et même dépassé Homère?
Ta réponse à ce sujet est bien vague...

Bien vague aussi ta définition du défi du coran. Défi global?? Mais encore!! Evaluable comment objectivement?
Si je te comprends bien il faut faire quelque chose de comparable au coran dans sa globalité mais "il ne suffit pas d'ecrire quelque chose qui ressemble au Coran, qui a la meme forme que le Coran, ou qui en a la couleur." Bref, il faut faire la même chose mais pas la même chose pour que ce soit comparable mais pas pareille. C'est un peu la quadrature du cercle, et on sent bien à t'entendre que comme on peut s'en douter aucun musulman ne sera jamais satisfait des oeuvres qu'on pourrait lui comparer au coran car il manquera toujours à ses yeux un petit quelque chose... Bien sûr...

Sur le prétendu miracle du nombre 19 j'avais déjà envoyé un message là-dessus au tout début de ce fil, je te le remets en italique :

ben dans ce cas-là il suffit de commencer les sourates que l'on crée (si ce que tu dis est vrai) par un mutiple de 19!
Et voilà, pensez-y les gars lorsque vous faîtes une imitation du coran!!!

Et pendant qu'on y est, y'a pas d'autres "miracles" à nous dévoiler, genre toutes les sourates doivent comporter le mot "soleil" ou toutes les sourates doivent avoir au moins un mot de 19 lettres, et autre truc absolument sans aucun intérêt!!!
Parce que ce truc du 19 c'est quand même bien bien d.ébile, il faut s'en rendre compte! Donc Dieu serait en somme un cruciverbiste, un champion de Scraable, un type qui gagne au mot compte triple, c'est ça? Et pourquoi 19? C'est vachement important 19?

La première chose que l'on peut faire remarquer, c'est que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres. Quand on sait bien manipuler les nombres on peut retrouver n'importe quel nombre (ici 19, mais on pourrait retrouver des "miracles" avec le nombre 20 ou 33 ou ce que l'on veut en s'y mettant) dans n'importe quel texte.
En voici un exemple plein d'humour sur l'islam :

http://coranix.org/miracle19.htm

Tout cela est ridicule mais demande de toute manière à être vérifié. Dans leur soi-disant "miracles" du coran, notamment les "miracles" mathématiques, les musulmans ont semble-t-il tendance en effet à tricher avec la stricte vérité, par exemple en comptant des synonymes ou des termes ayant un sens proche.. Méfiance, méfiance, tant que tout cela n'est rapporté que par des musulmans et pas par des autorités neutres il n'y a aucune raison pour un non-musulman d'adhérer sans preuves à ces soi-disant "miracles numériques", selon toute apparence aussi foireux que les soi-disant "miracles scientifiques" du même ouvrage...

Tu laisses entendre que le coran est magnifique en français!! Excuse-moi mais on n'a pas les mêmes goûts ni peut-être la même culture littéraire...

Le nombre de personne touchées par un livre religieux ne prouve en rien son origine surnaturelle sinon vu que la religion qui a sans doute eu le plus de disciples dans toute l'histoire de l'humanité est le boudhisme il faudrait considérer qu'elle est en premier inspirée par Dieu...

Rassure-toi Nietzsche non plus ne m'a pas convaincu que Dieu n'existe pas, c'est pourquoi je suis agnostique et pas athée, par contre il m'a fait comprendre que les soi-disant preuves de Dieu sont totalement bidons et que les croyants ne recherchent pas en priorité la vérité mais quelque chose qui satisfait leur caractère. Analyse très intéressante.

Enfin sur la question du respect, le seul respect que je considère juste à l'égard d'une croyance c'est qu'on ait le droit dans un pays libre de l'exprimer. Mais à part ça je n'ai pas plus de respect à l'égard d'une croyance comme l'islam qu'elle n'en a à mon égard en affirmant que les non-croyants sont destinés à passer l'éternité au feu...

Ps: tu ne m'as toujours pas répondu si tu es converti ou pas.

Auteur : william
Date : 17 sept.09, 12:36
Message : le fait d exceller dans sa propre vocation n'a rien d extraordinaire! je m explique ex: Shakespeare est un génie literraire, Racine, Homère ......c est des littéraires tres doués sans aucun doute! c est comme dire l oeuvre de ce génie est hors du commun ! et alors puisque c est un génie!!!

mais ce qui est surnaturel c est le fait qu une personne n a jamais fait de musique, nous compose une symphonie qui dépasse de loin les plus grands classiques!
un ignorant analphabète nous surprend avec une pièce sublime qui nous fait oublier les chef-d'œuvre de Shakespeare ! c est du surnaturel!!

Donc non seulement Mohamed etait un analphabète illettré en tous les domaines .science, litterature....nous présente un coran contenant (114) chapitres 6233 versets." qui soulève et répond à des questions éternelles de l'homme : l'origine, la fin et le sens de la vie."
ce coran explique a l homme:
1 - "les vérités théologiques" qui doivent lui servir de repères dans sa vie.
Les différents articles de foi y sont détaillés, à savoir: Croire en Dieu, en Ses prophètes, Ses anges, son jugement le jour de la résurrection et la demeure éternelle: le Paradis ou l'Enfer.

2 - "la conduite pratique" qui découle naturellement de la foi... et qui permet de la concrétiser.
Aussi bien à l'égard de Dieu: à travers les actes d'adoration (prière, jeûne, zakât, pélerinage); qu'à l'égard des autres hommes: vie familiale (relations conjugales, relation entre parents et enfants, liens de parenté et d'alliance) et vie sociale (échange de bien, règlement des différends, voisinage...etc).

3 - "les motivations psychologiques" diverses qui renouvellent continuellement, chez l'homme, l'élan vers la droiture, et l'envie - ainsi que l'effort - d'harmoniser ses actes et sa pensée. C'est ainsi que :

4 - exhortation et dissuasion sont régulièrement alternées, espoir et crainte successivement suscités d'une part;

5 - que des récits d'événements survenus à des peuples précédents (leur attitude à l'égard du rappel de Dieu, et le sort qu'ils ont subit) sont souvent évoqués d'autre part;

6 - et que, enfin, les signes de Dieu à travers les merveilles de l'univers sont partout, dans le Coran, disséminés, appelant constamment l'homme à la méditation, afin d'y voir la main de Dieu agir en sa faveur et le combler de ses bienfaits.

donc un génie ne pourra exceller que dans sa propre vocation et ne pourra jamais réunir science..litterature.. philosophie..poeme...
Si Mohamed avait réuni ces divers sujets 14 siecles plus tot! pour un illétré ce coran ne pourra etre qu un miracle une révelation divine!!

pourquoi des scientifiques occidentaux embrassent ils la religion d un homme illettré analphabète ??????

ecoutez et lisez le coran pour verifier la véracité de mes dires !!!

http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx

Auteur : erwan
Date : 17 sept.09, 15:22
Message : Florent 52 salut
tu as écrits

Franchement si je constatais que la plupart des agnostiques sur ce forum et un peu partout sur internet postaient des messages aussi d.ébiles que la plupart des musulmans que je lis sur internet, je me poserais des questions sur l'agnosticisme. Et toi, est-ce ton cas sur l'islam à partir de cette observation?

je ne me poserai pas la question sur l'agnosticisme mais sur la personne. Une personne doit avoir ses propres raisons et non agir par imitation. Je dois avoir ma propre opinion et je ne peux juger d'une idéologie en me fiant au comportement de certain. qu'a dit popper au sujet des cygnes blancs.(je crois que c'est lui)

Le problème c'est que je considère à la base que le défi n'a pas de sens.

tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Ce défi n'a plus lieu d'être. Notre époque ayant beaucoup évoluer , le coran comme le prouve son nom étant orale , les arabes de l'époque ont été défié. Aujourd'hui les hommes ont changés nous ne sommes plus aussi avide de poésie qu'à l'époque et ainsi le sentiment provoqué par l'écoute du coran n'est plus le même de nos jours.
Mais sinon le défi est il dans la prose ou bien dans l'impact produit par la récitation du texte ou autres choses?

La supposition d'une telle scène tu t'en rends compte est en elle-même grotesque. Je peux te dire d'avance qu'aucun jury musulman ne dira jamais ça, si tu attends ce genre de choses pour reconnaître que le coran n'est qu'une oeuvre humaine tu peux attendre toute ta vie sans problème et encore mille ans par dessus le marché!

Je le pense en effet.

Par contre, et je termine sur ce point, si tu sors de cette question de l'inimitabilité et que tu demandes : pourriez-vous me citer des oeuvres qui du point de vue littéraire vous paraissent à vous, plus belles, plus intéressantes, mieux organisées du point de vue du plaisir que vous éprouvez à les lire que le Coran ou que l'Odyssée ou que A la recherche du temps perdu, alors tu trouveras des tas de livres que les gens préfèrent les uns aux autres et de leur point de vue ils ont raison

Du point de vue d'un croyant la lecture du coran ne se fait pas pour passer le temps , dans le but de lire une oeuvre d'art , je ne vais pas lire le coran comme je lis un roman , ou bien du shakespeare ou bien les fleurs du mal... D'ailleurs on doit pas lire mais méditer sur le coran. Je ne sais pas si tu as remarqué mais dans le coran on passe d'une histoire à l'autre sans transition , on est vite lassé et perdu si on le lit comme un roman. On doit effectuer des pauses et réfléchir sur le sens voulu pourquoi , le comment ,bref ce n'est pas un roman .et c'est justement en méditant que l'on se rend compte que l'organisation des versets n'est pas aléatoire et qu'il y a un fil conducteur dans les sourates.

Sur le prétendu miracle du nombre 19 j'avais déjà envoyé un message là-dessus au tout début de ce fil, je te le remets en italique

Sur ces miracles , j'aimerai dire aux frères de faire attention à ces choses. On dit ces choses afin de démontrer comme quoi le coran est miraculeux. On a tendance à s'oublier et à se contenter de cela sans avoir recours à ces méditations . D'ailleurs le coran ne doit pas être lu mais appliqué , compris , en espérant que le sens est bien entendu conforme , afin de celà il faut beaucoup de concertation et de dialogue , c'est un des principes de l'islam qui est bien souvent mis de côté car abouti à des divisions , car un des commandement justement de la religion n'est pas mis au premier plan (l'unité et la tolérance). Bref en disant que le chiffre 19 est la clé de je ne sais quoi alors on oubli de prendre en compte les différents HARF de l'époque de mohamed saws.(les fameuse 7 variantes dans lesquels il y a des mots qui diffèrent et donc le nombre de lettre aussi ...)


Ps: merci à muslim 4 ever pour son calme et sa sérénité.

Auteur : Ren'
Date : 17 sept.09, 18:33
Message :

erwan a écrit :Sur ces miracles , j'aimerai dire aux frères de faire attention à ces choses. On dit ces choses afin de démontrer comme quoi le coran est miraculeux. On a tendance à s'oublier et à se contenter de cela sans avoir recours à ces méditations

Voilà qui est sage.

Auteur : erwan
Date : 17 sept.09, 19:24
Message :

Ren' a écrit : Voilà qui est sage.

oula , je n'ai pas dit que c'est faux . Je ne sais pas , je n'ai pas vérifié moi même. J'ai simplement dit que dire que ce miracle numérique du coran peut être mis en doute suite à ces variantes ( harf) enseigné par mohamed saws.
Mais ce n'est que mon opinion.

Auteur : Florent52
Date : 17 sept.09, 22:57
Message :

william a écrit :le fait d exceller dans sa propre vocation n'a rien d extraordinaire! je m explique ex: Shakespeare est un génie literraire, Racine, Homère ......c est des littéraires tres doués sans aucun doute! c est comme dire l oeuvre de ce génie est hors du commun ! et alors puisque c est un génie!!!

mais ce qui est surnaturel c est le fait qu une personne n a jamais fait de musique, nous compose une symphonie qui dépasse de loin les plus grands classiques!
un ignorant analphabète nous surprend avec une pièce sublime qui nous fait oublier les chef-d'œuvre de Shakespeare ! c est du surnaturel!!

Tu oublies simplement qu'il n'y a qu'aux yeux des musulmans que le coran paraît "une symphonie qui dépasse de loin les plus grands classiques!"
Pour tous les autres c'est un livre qui a quelques bons passages mais dont l'essentiel est confus, mal écrit, misogyne, prétentieux, etc.
Rien qui puisse dépasser Shakespeare en tous les cas.
Par contre comparé au peu de chef d'oeuvres écrits de la littérature arabe c'est sûr que le coran est au-dessus d'eux, mais c'est parce qu'en arabe il n'y a visiblement eu que très peu de génies capables d'écrire un ouvrage littéraire de ce type, donc même s'il est assez médiocre le coran est quand même le meilleur du petit nombre d'écrits arabes passés à la postérité.

william a écrit : Donc non seulement Mohamed etait un analphabète illettré en tous les domaines .science, litterature....nous présente un coran contenant (114) chapitres 6233 versets." qui soulève et répond à des questions éternelles de l'homme : l'origine, la fin et le sens de la vie."
ce coran explique a l homme:
1 - "les vérités théologiques" qui doivent lui servir de repères dans sa vie.
Les différents articles de foi y sont détaillés, à savoir: Croire en Dieu, en Ses prophètes, Ses anges, son jugement le jour de la résurrection et la demeure éternelle: le Paradis ou l'Enfer.

Mais enfin, arrête de dire n'importe quoi!!! Il n'y a de "vérités théologiques" que pour celui qui y croit, pour n'importe quel non-croyant il s'agit d'affirmations invérifiables que tout bon chef de secte se doit de proférer. Comment peux-tu imaginer sérieusement servivr un argument aussi faible à des non-musulmans?

Pareille pour tout le reste de ce que tu affirmes. Il s'agit juste de réflexions diverses et variées d'un esprit humain ayant appris un certain nombre de choses oralement et ayant une grande capacité d'imagination.
On le voit très bien dans les nombreux hadiths rapportés sur ton prophète : c'était un homme bavard, ayant visiblement accumulé un certain nombre de connaissances et prétendant donner avec autorité son avis sur tout et n'importe quoi. Normal qu'on retrouve tout ça dans le coran mais avec la prétention là, pour avoir plus de poids, que ça vient de Dieu, tsss!!!

william a écrit : 2 - "la conduite pratique" qui découle naturellement de la foi... et qui permet de la concrétiser.
Aussi bien à l'égard de Dieu: à travers les actes d'adoration (prière, jeûne, zakât, pélerinage); qu'à l'égard des autres hommes: vie familiale (relations conjugales, relation entre parents et enfants, liens de parenté et d'alliance) et vie sociale (échange de bien, règlement des différends, voisinage...etc).

3 - "les motivations psychologiques" diverses qui renouvellent continuellement, chez l'homme, l'élan vers la droiture, et l'envie - ainsi que l'effort - d'harmoniser ses actes et sa pensée. C'est ainsi que :

4 - exhortation et dissuasion sont régulièrement alternées, espoir et crainte successivement suscités d'une part;

5 - que des récits d'événements survenus à des peuples précédents (leur attitude à l'égard du rappel de Dieu, et le sort qu'ils ont subit) sont souvent évoqués d'autre part;

6 - et que, enfin, les signes de Dieu à travers les merveilles de l'univers sont partout, dans le Coran, disséminés, appelant constamment l'homme à la méditation, afin d'y voir la main de Dieu agir en sa faveur et le combler de ses bienfaits.

donc un génie ne pourra exceller que dans sa propre vocation et ne pourra jamais réunir science..litterature.. philosophie..poeme...
Si Mohamed avait réuni ces divers sujets 14 siecles plus tot! pour un illétré ce coran ne pourra etre qu un miracle une révelation divine!!

Enfin, il n'y a pas plus de science et littérature chez Mahomet que dans n'importe quel écrit. Seuls les musulmans se persuadent que le coran dit des choses scientifiques!

william a écrit : pourquoi des scientifiques occidentaux embrassent ils la religion d un homme illettré analphabète ??????

ecoutez et lisez le coran pour verifier la véracité de mes dires !!!

http://www.quranexplorer.com/Quran/Default.aspx

Qu'il y ait quelques scientifiques occidentaux à avoir embrassé l'islam ne prouve absolument rien, de même qu'il y a quelques scientifiques occidentaux (eh oui!!) dans la secte de Raël ou dans la scientologie!!
Globalement les enquêtes sociologiques le montrent la majorité des scientifiques sont en fait non-croyants.
Ce qu'il faut c'est réfléchir par soi-même pas se demander ce que fait untel ou untel pour faire pareille.
ET gobalement, réfléchir par soi-même, c'est ce à quoi n'incite pas du tout l'islam...

Auteur : Florent52
Date : 17 sept.09, 23:24
Message :

erwan a écrit :Florent 52 salut
tu as écrits je ne me poserai pas la question sur l'agnosticisme mais sur la personne. Une personne doit avoir ses propres raisons et non agir par imitation. Je dois avoir ma propre opinion et je ne peux juger d'une idéologie en me fiant au comportement de certain. qu'a dit popper au sujet des cygnes blancs.(je crois que c'est lui)

Salut,


Tu fais comme tu veux.
Moi si je constatais que la plupart des agnostiques postaient des messages du style : "Repentez-vous croyants car Nietzsche a dit que celui qui n'abandonne pas la foi ne connaîtra pas le bonheur de l'éternel retour!" Le tout suivi de citations de Nietzsche ou d'un autre sensé justifier ses dires alors franchement je me poserais quand même des questions sur une attitude intellectuelle dont la plupart des représentants que je lirais auraient un comportement aussi d.ébile!

erwan a écrit : tout à fait d'accord avec toi sur ce point. Ce défi n'a plus lieu d'être. Notre époque ayant beaucoup évoluer , le coran comme le prouve son nom étant orale , les arabes de l'époque ont été défié. Aujourd'hui les hommes ont changés nous ne sommes plus aussi avide de poésie qu'à l'époque et ainsi le sentiment provoqué par l'écoute du coran n'est plus le même de nos jours.
Mais sinon le défi est il dans la prose ou bien dans l'impact produit par la récitation du texte ou autres choses?

Le fait qu'on se demande sur quoi porte effectivement le défi montre de manière claire son caractère vague et imprécis.

On le voit d'ailleurs clairement en lisant les recommandations incompatibles de musulmans de ce forum : il faudrait faire un texte qui soit comparable au coran, tout en ne lui ressemblant pas, n'ayant pas la même structure, ne reprenant pas des passages ou des idées du coran, etc, bref faire la même chose sans que ce soit la même chose, ce qui est un peu la quadrature du cercle!

erwan a écrit : Je le pense en effet.

Heureux de voir qu'au moins toi tu t'en rends compte!
En effet, soyons sérieux, il n'y a jamais eu dans l'histoire musulmane de jurys qui se soient réunis pour comparer les oeuvres des prétendants à relever le défi, ni de prétendants à se présenter.
Parce que n'importe qui de raisonnable sait d'avance que quel que soit son talent aucun musulman ne voudra jamais reconnaître que le défi est relevé et que surtout celui qui tenterait de le relever risquerait très gros...

On n'est donc pas du tout dans les conditions d'un vrai défi comme par exemple les défis sportifs ou mathématiques où des gens se réunissent régulièrement pour essayer de montrer qu'ils ont relevé tel ou tel défi et où des professionnels viennent examiner s'ils l'ont fait ou pas.
Avec le coran les musulmans considèrent d'avance que le défi ne peut être relevé, point à la ligne, et gare à celui qui essayerait de le faire! Autant rire si ce n'était pas révélateur d'un certain terrorisme intellectuel, d'une telle mascarade!

erwan a écrit : Du point de vue d'un croyant la lecture du coran ne se fait pas pour passer le temps , dans le but de lire une oeuvre d'art , je ne vais pas lire le coran comme je lis un roman , ou bien du shakespeare ou bien les fleurs du mal... D'ailleurs on doit pas lire mais méditer sur le coran. Je ne sais pas si tu as remarqué mais dans le coran on passe d'une histoire à l'autre sans transition , on est vite lassé et perdu si on le lit comme un roman. On doit effectuer des pauses et réfléchir sur le sens voulu pourquoi , le comment ,bref ce n'est pas un roman .et c'est justement en méditant que l'on se rend compte que l'organisation des versets n'est pas aléatoire et qu'il y a un fil conducteur dans les sourates.

Le point de vue d'un croyant ne concerne que lui. Qu'un musulman lise le coran non pas comme un ouvrage littéraire plus ou moins réussi écrit par un homme mais comme un ouvrage de méditation envoyé par Dieu est sa manière de voir les choses et n'a strictement aucun poids pour un non-croyant.
Car pour un non-musulman par contre, lorsqu'il se contente de lire le coran comme n'importe quel texte humain il se rend bien compte des imperfections et n'est pas disposé à supposer que telle ou telle lourdeur recèle un prétendu message profond.
L'impression de désordre que tu remarques dans le coran s'explique d'ailleurs de manière extrêmement claire pour un non-musulman, explication qui est la plus logique et la plus simple, sans avoir besoin de faire intervenir tout un tas de suppositions invraisemblables : le fait que "dans le coran on passe d'une histoire à l'autre sans transition" s'explique très bien par le fait que cet ouvrage a été rédigé oralement sur une longue période de temps. Il a donc subi inévitablement les difficultés liées à ce genre de rédaction, que l'on voit bien quand on parle oralement en improvisant un discours : difficulté de maintenir constamment le fil de l'histoire, de ne pas faire de digressions, de ne pas se perdre dans les diverses réflexions qui viennent au fur et à mesure, etc. Toutes ces choses font le charme du conteur mais si cela passe à l'oral c'est beaucoup moins bien à l'écrit, et c'est pourquoi tous les écrivains retravaillent à l'écrit leur texte, pour éviter les répétitions, les digressions, les lourdeurs, ce que Mahomet visiblement n'a pas pu faire. La différence est nettement visible avec un texte comme Les évangiles qui progresse de manière linéaire, sans répétitions abusives ni digressions où l'on perd le fil du récit, car de toute évidence il s'agit de récit travaillés par écrit.

Auteur : mstafa
Date : 19 sept.09, 23:21
Message : a mon avis ce qui est interressant de voir c'est le zelle que mettent (certain) non croyant pour tenté de produire une sourate identique a celles du Coran.
ces gens la affirme ainsi la beauté du Coran ainsi que sa complexité au niveau structurelle mariée a une simplicité pour l'esprit humain.
en vous lancant ce defis et en tantent de le relevé Dieu vous a fait inconsciement dire ce qu'il voulait le defis est gagné d'avance. en realité nous ne somme que les creature de Dieu et Dieu etant notre cretaur il nous conné par coeur.
"23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. "

Auteur : Florent52
Date : 20 sept.09, 00:13
Message :

mstafa a écrit :a mon avis ce qui est interressant de voir c'est le zelle que mettent (certain) non croyant pour tenté de produire une sourate identique a celles du Coran.
ces gens la affirme ainsi la beauté du Coran ainsi que sa complexité au niveau structurelle mariée a une simplicité pour l'esprit humain.
en vous lancant ce defis et en tantent de le relevé Dieu vous a fait inconsciement dire ce qu'il voulait le defis est gagné d'avance. en realité nous ne somme que les creature de Dieu et Dieu etant notre cretaur il nous conné par coeur.
"23. Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors de Dieu, si vous êtes véridiques. "

T'as pas l'impression de confondre "connaître" et "déconné"??

Auteur : william
Date : 20 sept.09, 10:44
Message :

Pour tous les autres c'est un livre qui a quelques bons passages mais dont l'essentiel est confus, mal écrit, misogyne, prétentieux, etc.
Rien qui puisse dépasser Shakespeare en tous les cas.

on ne peut pas comparer Jesus et Alphonse daudet !!! désolé!

Mais enfin, arrête de dire n'importe quoi!!! Il n'y a de "vérités théologiques" que pour celui qui y croit, pour n'importe quel non-croyant il s'agit d'affirmations invérifiables que tout bon chef de secte se doit de proférer. Comment peux-tu imaginer sérieusement servivr un argument aussi faible à des non-musulmans?

quand tu seras croyant , tu sauras que c est des "vérité théologique" pas maintenant !!

j essaierai de PRIER pour toi , jour et nuit, avec notre ami 'muslim 4ever" afin qu' Allah te retire cette membrane agnos qui te couvre le coeur et t empêche de percevoir la lumière Divine!! çà va venir tu verras!!

On le voit très bien dans les nombreux hadiths rapportés sur ton prophète : c'était un homme bavard, ayant visiblement accumulé un certain nombre de connaissances et prétendant donner avec autorité son avis sur tout et n'importe quoi. Normal qu'on retrouve tout ça dans le coran mais avec la prétention là, pour avoir plus de poids, que ça vient de Dieu, tsss!!!

ok! je te mets au défi devant tous les membres de ce forum ! DE ME TROUVER UN HOMME ( à ton choix ) BAVARD AYANT BEAUCOUP D IMAGINATION comme tu le prétend , qui serait capable de réunir UN MILLIARD ET DEMI D ADEPTES ! nous rédige un livre contenant (114) chapitres 6233 versets." et pourrait conquérir un territoire de L ASIE jusqu au MIDI DE LA FRANCE (Tours et Poitiers!) eh bien dans ce cas la je DELAISSERAI L ISLAM ET LES MUSULMANS !!! PAROLE D HOMME!

Enfin, il n'y a pas plus de science et littérature chez Mahomet que dans n'importe quel écrit. Seuls les musulmans se persuadent que le coran dit des choses scientifiques!

t as raison pour une fois cher ami!! puisque tu ne connais pas LA LANGUE ARABE donc comment pourrait tu retrouver les versets scientifique et litteraires dans le coran ! bravo! y a rien de ca dans un coran incompréhensible!

Qu'il y ait quelques scientifiques occidentaux à avoir embrassé l'islam ne prouve absolument rien, de même qu'il y a quelques scientifiques occidentaux (eh oui!!) dans la secte de Raël ou dans la scientologie!!
Globalement les enquêtes sociologiques le montrent la majorité des scientifiques sont en fait non-croyants.
Ce qu'il faut c'est réfléchir par soi-même pas se demander ce que fait untel ou untel pour faire pareille.
ET gobalement, réfléchir par soi-même, c'est ce à quoi n'incite pas du tout l'islam...

justement c est ce que j ai fais, cher copain! des scientifiques dans un secte intelligente on peut admettre!

PAR CONTRE DES SCIENTIFIQUES AU 21 SIÈCLE, ÉBLOUIS PAR UN BERGER ILLETTRÉ VIVANT DANS LES DESERT , 14 SIECLE PLUS TOT!! CA LAISSE A REFLECHIR ???!!!


JE VOUS SOUHAITE UN BON AID POUR TOUS MES FRERES MUSULMANS DE CE FORUM, ET JE LES SUPPLIE DE PRIER JOUR ET NUIT POUR NOTRE "INSTIT" " Florent 0/20" POUR LE VOIR UN JOUR AVEC UNE BELLE BARBE ET UN JOLIE TURBAN !! et MILLE FOIS MERCI!!

will!

Auteur : Florent52
Date : 20 sept.09, 11:52
Message :

william a écrit :

on ne peut pas comparer Jesus et Alphonse daudet !!! désolé!

Jésus n'ayant ni dicté ni écrit de livre la comparaison n'est absolument pas valable avec Mahomet. Par contre je ne vois pas du tout pourquoi on ne comparerait pas Confucius et Shakespeare, ou Mahomet et Shakespeare, ta comparaison avec Jésus ne tient pas la route.

william a écrit : quand tu seras croyant , tu sauras que c est des "vérité théologique" pas maintenant !!

Argument au ras des chaussettes. Quand tu seras devenu incroyant (je te pense suffisamment intelligent pour le devenir) tu regarderas avec distance et une ironie lucide les propos que tu tiens actuellement.

william a écrit : j essaierai de PRIER pour toi , jour et nuit, avec notre ami 'muslim 4ever" afin qu' Allah te retire cette membrane agnos qui te couvre le coeur et t empêche de percevoir la lumière Divine!! çà va venir tu verras!!

Je vous ai déjà conseillé de moins perdre votre temps à des activités imaginaires, mais si c'est votre trip...

william a écrit : ok! je te mets au défi devant tous les membres de ce forum ! DE ME TROUVER UN HOMME ( à ton choix ) BAVARD AYANT BEAUCOUP D IMAGINATION comme tu le prétend , qui serait capable de réunir UN MILLIARD ET DEMI D ADEPTES ! nous rédige un livre contenant (114) chapitres 6233 versets." et pourrait conquérir un territoire de L ASIE jusqu au MIDI DE LA FRANCE (Tours et Poitiers!) eh bien dans ce cas la je DELAISSERAI L ISLAM ET LES MUSULMANS !!! PAROLE D HOMME!

Ca sera difficile! Les hommes d'aujourd'hui (en particulier en occident) sont beaucoup moins ignares et irrationnels qu'autrefois. La supercherie de ton prophète a pu prendre dans un milieu de bédouins ignorants (et pour cause, elle n'était pas encore apparue) de la science moderne. Aujourd'hui les musulmans continuent d'y croire eux aussi parce que 99% d'entre eux vivent dans des conditions intellectuelles assez déplorables, mais un tel coup de bluff comme celui de ton prophète aura du mal à être renouvelé de sitôt, si tu comptes sur ce genre de défi absurde pour trouver le courage de quitter cette religion irrationnelle tu peux dormir tranquille...

william a écrit : t as raison pour une fois cher ami!! puisque tu ne connais pas LA LANGUE ARABE donc comment pourrait tu retrouver les versets scientifique et litteraires dans le coran ! bravo! y a rien de ca dans un coran incompréhensible!

Tu vois, tu m'énerves parce que quand je vois un type comme toi qui réfléchit aussi mal y'a des giffles qui me démangent. Quel est le rapport entre connaître une langue et juger de la scientificité d'un texte?
Ne sais-tu pas que la science est universelle? Quel scientifique a besoin d'apprendre l'allemand pour comprendre la scientificité de la relativité d'Einstein?
Sur ce point ta remarque est grotesque et montre le peu de réflexion que tu as eu en écrivant ces propos.
Pour ce qui est de l'aspect littéraire je me suis déjà exprimé : en arabe effectivement c'est peut-être très bien mais vu que de toute manière il y a peu de concurrence à l'écrit en arabe... Par contre comparé à des écrivains de stature international, chacun ses goûts et sa culture, n'est-ce pas...

william a écrit : justement c est ce que j ai fais, cher copain! des scientifiques dans un secte intelligente on peut admettre!

PAR CONTRE DES SCIENTIFIQUES AU 21 SIÈCLE, ÉBLOUIS PAR UN BERGER ILLETTRÉ VIVANT DANS LES DESERT , 14 SIECLE PLUS TOT!! CA LAISSE A REFLECHIR ???!!!

Quand tu dis "des" tu restes dans le vague qui sied si bien aux croyants... En réalité renseigne-toi et tu verras que les vrais scientifiques "éblouis" comme tu dis naïvement par ton prophète sont une poignée, car dans toutes les professions même scientifique il existe des égarés mais au niveau des statistiques la science reste un des domaines où se recrutent le plus d'incroyants.
Moi je trouve encore plus fort des scientifiques qui adhèrent au discours d'un guignol complet et à pisser de rire comme Raël! Là c'est encore plus dingue, dans le genre je perd la raison!!!

william a écrit : JE VOUS SOUHAITE UN BON AID POUR TOUS MES FRERES MUSULMANS DE CE FORUM, ET JE LES SUPPLIE DE PRIER JOUR ET NUIT POUR NOTRE "INSTIT" " Florent 0/20" POUR LE VOIR UN JOUR AVEC UNE BELLE BARBE ET UN JOLIE TURBAN !! et MILLE FOIS MERCI!!

will!

Tu sais, tes propos ont l'air gentils comme ça, mais je ne me fais aucune illusion sur la religion à laquelle tu appartiens. Si j'étais moi-même un ex-musulman ayant le malheur de vivre dans un pays où règne la religion musulmane je sais très bien que toi et tes petits copains ne vous contenteriez pas de quelques prières pour essayer de me ramener sur le droit chemin...

Auteur : sambion
Date : 20 sept.09, 20:48
Message :

ok! je te mets au défi devant tous les membres de ce forum ! DE ME TROUVER UN HOMME ( à ton choix ) BAVARD AYANT BEAUCOUP D IMAGINATION comme tu le prétend , qui serait capable de réunir UN MILLIARD ET DEMI D ADEPTES ! nous rédige un livre contenant (114) chapitres 6233 versets." et pourrait conquérir un territoire de L ASIE jusqu au MIDI DE LA FRANCE (Tours et Poitiers!) eh bien dans ce cas la je DELAISSERAI L ISLAM ET LES MUSULMANS !!! PAROLE D HOMME!

Je n'ai pas voulu participer, du fait que des gens incapable de comprendre pour voir la valeur du Coran, et qui se précipitent à prendre des décisions, sans vraiment maitriser le sujet en question, mais là je ne peux pas te laisser cher william garder cette idée.

Sache que Dieu peut t'envoyer quelqu'un qui peut réunir tes conditions, alors tu ne vas te trouver qu'en obligation de respecter ta parole!
N'oublie pas que l'antichrist va respecter tes conditions, et il va même, grâce à sa magie, tromper le monde en faisant semblant de réaliser des miracles.

Demande pardon auprès de Dieu, et garde à la tête de ne dévier de la bonne route par tes propres intentions, et je demande à Dieu qu'il nous guide vers le chemin qui rapproche de lui. Ameen.

Auteur : Florent52
Date : 20 sept.09, 22:25
Message :

sambion a écrit : Je n'ai pas voulu participer, du fait que des gens incapable de comprendre pour voir la valeur du Coran, et qui se précipitent à prendre des décisions, sans vraiment maitriser le sujet en question, mais là je ne peux pas te laisser cher william garder cette idée.

Sache que Dieu peut t'envoyer quelqu'un qui peut réunir tes conditions, alors tu ne vas te trouver qu'en obligation de respecter ta parole!
N'oublie pas que l'antichrist va respecter tes conditions, et il va même, grâce à sa magie, tromper le monde en faisant semblant de réaliser des miracles.

Demande pardon auprès de Dieu, et garde à la tête de ne dévier de la bonne route par tes propres intentions, et je demande à Dieu qu'il nous guide vers le chemin qui rapproche de lui. Ameen.

C'est vrai que c'est encore plus fort ça! Si on amenait aux musulmans quelqu'un écrivant un récit qu'eux-mêmes (on se demande bien comment, mais admettons) considéreraient comme comparable au Coran alors qu'est-ce qui empêcherait les musulmans de dire que c'est l'antéchrist ou qu'il est envoyé par Satan?
Non vraiment il semble clair que ce défi n'a rien d'un vrai défi, ce n'est comme la plupart des arguments religieux qu'un simulacre dont il est prévu d'avance que rien a priori ne pourra jamais le relever!
Pour ceux qui connaissent c'est un bel exemple d'irréfutabilité donc de non-scientificité du coran...

Auteur : william
Date : 20 sept.09, 23:07
Message :

sambion a écrit : Je n'ai pas voulu participer, du fait que des gens incapable de comprendre pour voir la valeur du Coran, et qui se précipitent à prendre des décisions, sans vraiment maitriser le sujet en question, mais là je ne peux pas te laisser cher william garder cette idée.

Sache que Dieu peut t'envoyer quelqu'un qui peut réunir tes conditions, alors tu ne vas te trouver qu'en obligation de respecter ta parole!
N'oublie pas que l'antéchrist va respecter tes conditions, et il va même, grâce à sa magie, tromper le monde en faisant semblant de réaliser des miracles.

Demande pardon auprès de Dieu, et garde à la tête de ne dévier de la bonne route par tes propres intentions, et je demande à Dieu qu'il nous guide vers le chemin qui rapproche de lui. Ameen.

Salam frere Sambion!

merci beaucoup pour ton conseille ! ne crois tu pas que ce pauvre (dégénéré-spirituel) pourrait me trouver ce nouveau prophete qui pourrait égaler notre maitre bien aimé Mohamed (SAWS) ! les grands génies litteraires arabes agnos, athée, juifs, chretiens sont incapables de reproduire UNE SOURATE!! que dire de leurs ignards
meme L ANTECHRISTE en personne,a part ses petits tours de magie juste pour éblouir tous les mécreants, incroyants, agnos, hypocrites ....enfin tous LES INGRATS DE LA TERRE(ces soi-disants intelligent, les confrere notre pauvre -Instit- de Florent 0/20. qu Allah lui vienne en aide! (je suis bien décidé a lui faire faire pousser une petite barbiche -au moins! mais c est juste pour ton bien cher Flo !!

t inquiète pas cher Sambion personne ne pourra relever MON DEFI LANCE A TOUS LES DEGENERES-SPIRITUELS de la terre!!
PAROLE DE WILLIAM!!

a l occasion de L AID EL FITR je te souhaite santé, quiétude et sérénité ainsi qu a tous les musulmans a travers le monde entier! et je dédie ce bel arrangement a toi (et a tous les forumistes mélomanes) c est délicieux, sublime! quel feeling !!

http://www.youtube.com/watch?v=dhwdEtO5fJE

will!

Auteur : muslim4ever
Date : 21 sept.09, 01:24
Message :

Florent52 a écrit :Salut muslim4,

Je réponds à tes remarques.
D'abord je note que sur Homère tu ne relèves pas le défi : as-tu trouvé un auteur dont il ne serait pas grotesque de prétendre qu'il a égalé et même dépassé Homère?
Ta réponse à ce sujet est bien vague...
Bien vague aussi ta définition du défi du coran. Défi global?? Mais encore!! Evaluable comment objectivement?
Si je te comprends bien il faut faire quelque chose de comparable au coran dans sa globalité mais "il ne suffit pas d'ecrire quelque chose qui ressemble au Coran, qui a la meme forme que le Coran, ou qui en a la couleur." Bref, il faut faire la même chose mais pas la même chose pour que ce soit comparable mais pas pareille. C'est un peu la quadrature du cercle, et on sent bien à t'entendre que comme on peut s'en douter aucun musulman ne sera jamais satisfait des oeuvres qu'on pourrait lui comparer au coran car il manquera toujours à ses yeux un petit quelque chose... Bien sûr...
Sur le prétendu miracle du nombre 19 j'avais déjà envoyé un message là-dessus au tout début de ce fil, je te le remets en italique :
ben dans ce cas-là il suffit de commencer les sourates que l'on crée (si ce que tu dis est vrai) par un mutiple de 19!
Et voilà, pensez-y les gars lorsque vous faîtes une imitation du coran!!!
Et pendant qu'on y est, y'a pas d'autres "miracles" à nous dévoiler, genre toutes les sourates doivent comporter le mot "soleil" ou toutes les sourates doivent avoir au moins un mot de 19 lettres, et autre truc absolument sans aucun intérêt!!!
Parce que ce truc du 19 c'est quand même bien bien d.ébile, il faut s'en rendre compte! Donc Dieu serait en somme un cruciverbiste, un champion de Scraable, un type qui gagne au mot compte triple, c'est ça? Et pourquoi 19? C'est vachement important 19?
La première chose que l'on peut faire remarquer, c'est que l'on peut faire dire n'importe quoi aux chiffres. Quand on sait bien manipuler les nombres on peut retrouver n'importe quel nombre (ici 19, mais on pourrait retrouver des "miracles" avec le nombre 20 ou 33 ou ce que l'on veut en s'y mettant) dans n'importe quel texte.
En voici un exemple plein d'humour sur l'islam :
http://coranix.org/miracle19.htm
Tout cela est ridicule mais demande de toute manière à être vérifié. Dans leur soi-disant "miracles" du coran, notamment les "miracles" mathématiques, les musulmans ont semble-t-il tendance en effet à tricher avec la stricte vérité, par exemple en comptant des synonymes ou des termes ayant un sens proche.. Méfiance, méfiance, tant que tout cela n'est rapporté que par des musulmans et pas par des autorités neutres il n'y a aucune raison pour un non-musulman d'adhérer sans preuves à ces soi-disant "miracles numériques", selon toute apparence aussi foireux que les soi-disant "miracles scientifiques" du même ouvrage... [/i
Tu laisses entendre que le coran est magnifique en français!! Excuse-moi mais on n'a pas les mêmes goûts ni peut-être la même culture littéraire...
Le nombre de personne touchées par un livre religieux ne prouve en rien son origine surnaturelle sinon vu que la religion qui a sans doute eu le plus de disciples dans toute l'histoire de l'humanité est le boudhisme il faudrait considérer qu'elle est en premier inspirée par Dieu...
Rassure-toi Nietzsche non plus ne m'a pas convaincu que Dieu n'existe pas, c'est pourquoi je suis agnostique et pas athée, par contre il m'a fait comprendre que les soi-disant preuves de Dieu sont totalement bidons et que les croyants ne recherchent pas en priorité la vérité mais quelque chose qui satisfait leur caractère. Analyse très intéressante.
Enfin sur la question du respect, le seul respect que je considère juste à l'égard d'une croyance c'est qu'on ait le droit dans un pays libre de l'exprimer. Mais à part ça je n'ai pas plus de respect à l'égard d'une croyance comme l'islam qu'elle n'en a à mon égard en affirmant que les non-croyants sont destinés à passer l'éternité au feu...
Ps: tu ne m'as toujours pas répondu si tu es converti ou pas.

Bonjour Flore,

Ai je dit que j'etait un spécialiste de litterature ? non je ne pense pas, j'ai juste fait mes devoirs comme tout le monde... si tu souhaites avoir ta réponse sur Homer, je te suggere de trouver un forum litterraire afin d'assouvir tes besoins de connaissances...
Tu me demandes ensuite de te preciser comment jauger le défi du Coran... excuse moi je ne me sens pas l'ame d'un juge sur le sujet, Dieu est plus savant (désolé je sais que ces petites phrase toutes faite te font herisser les poils)
Tu te refugie derriere le fait qu'aucun musulman ne sera satisfait des réponses qui seront celles faites au défi sur la sourate... désolé cést un peu simpliste... si demain le genie caché dont je t'ai parler au tout debut de mes interventions se decidait a mettre en ligne les sourates qu'il a ecrit (si il existe bien sur!) la communauté musulmane l'etudiera, et je dis communauté musulmane dans le sens de savants, et non deux ou trois personnes sur un forum de vulgarisation de la religion pour des gens n'y croyant pas une seconde...
Le numéro 19 n'est pas le seul miracle du Saint Coran, passes donc un peu plus de temps sur ta recherche de verité a ce sujet... tu y decouvrira bien d'autres choses que des manipulations mathematiques crois moi...
Tu me dis ensuite que les croyants recherchent non pas la verité mais une resonnance spéfique à leur caracteres....je pense que ce que tu avances est a moitié vrai, car non seulement le Saint Coran est capable de te donner des informations sur le comportement des hommes, mais il represente (attention ton allergie va surement te deranger encore), je disais donc il represente pour nous musulmans la Verité. Ce sont les paroles de notre Seigneur (A lui appartient les Louanges).
Enfin, je te rassure, le fait que le Coran exprime que les associateur auront pour refuge le feu, n'est pas un manque de respect envers toi, Florent52, avide chercheur de verité...
Ce n'est pas une histoire de respect, mais ton avant derniere phrase est interessante si tu veux mon avis...

Bien à toi,

Auteur : Florent52
Date : 21 sept.09, 02:17
Message :

muslim4ever a écrit :
Bonjour Flore,

Ai je dit que j'etait un spécialiste de litterature ? non je ne pense pas, j'ai juste fait mes devoirs comme tout le monde... si tu souhaites avoir ta réponse sur Homer, je te suggere de trouver un forum litterraire afin d'assouvir tes besoins de connaissances...

Salut,

ne fais pas semblant de ne pas comprendre. Je ne posais pas une question littéraire mais je faisais une comparaison pour te faire réfléchir et comprendre qu'il est aussi idiot de lancer un défi irrelevable pour égaler ou dépasser le Coran que de lancer le même défi pour égaler ou dépasser l'Odyssée. Un texte littéraire original, quel qu'il soit, est par dèfinition inimitable.

muslim4ever a écrit : Tu me demandes ensuite de te preciser comment jauger le défi du Coran... excuse moi je ne me sens pas l'ame d'un juge sur le sujet, Dieu est plus savant (désolé je sais que ces petites phrase toutes faite te font herisser les poils)
Tu te refugie derriere le fait qu'aucun musulman ne sera satisfait des réponses qui seront celles faites au défi sur la sourate... désolé cést un peu simpliste... si demain le genie caché dont je t'ai parler au tout debut de mes interventions se decidait a mettre en ligne les sourates qu'il a ecrit (si il existe bien sur!) la communauté musulmane l'etudiera, et je dis communauté musulmane dans le sens de savants, et non deux ou trois personnes sur un forum de vulgarisation de la religion pour des gens n'y croyant pas une seconde...

Mais bien sûr que non. Les musulmans n'ont jamais organisé de concours pour essayer de relever le défi et aucun jury musulman ne s'est jamais réuni pour étudier les œuvres en compétition. Le défi de l'inimitabilité du Coran n'est absolument pas un vrai défi mais un dogme et le malheureux qui se risquerait à ça en particulier dans un pays musulman risquerait tout simplement sa vie..

muslim4ever a écrit : Le numéro 19 n'est pas le seul miracle du Saint Coran, passes donc un peu plus de temps sur ta recherche de verité a ce sujet... tu y decouvrira bien d'autres choses que des manipulations mathematiques crois moi...

Bien sûr, bien sûr. Recherches plutôt la définition du terme concordisme tu seras moins naïf..

muslim4ever a écrit : Tu me dis ensuite que les croyants recherchent non pas la verité mais une resonnance spéfique à leur caracteres....je
pense que ce que tu avances est a moitié vrai, car non seulement le Saint Coran est capable de te donner des informations sur le comportement des hommes, mais il represente (attention ton allergie va surement te deranger encore), je disais donc il represente pour nous musulmans la Verité. Ce sont les paroles de notre Seigneur (A lui appartient les Louanges).
Enfin, je te rassure, le fait que le Coran exprime que les associateur auront pour refuge le feu, n'est pas un manque de respect envers toi, Florent52, avide chercheur de verité...
Ce n'est pas une histoire de respect, mais ton avant derniere phrase est interessante si tu veux mon avis...

Bien à toi,

Tu peux croire ce que tu veux, les interventions des non-croyants de ce forum n'ont pour but que de faire comprendre aux croyants le peu de choses sur lesquelles reposent leurs croyances et de les appeler à réfléchir par eux-mêmes. Bien à toi aussi.

Auteur : sambion
Date : 21 sept.09, 04:34
Message : wa alaikom salam frère William.
Tout d'abord, je te souhaite de même un bon aid al fitre. et merci pour la vidéo, même si...... ^^

Effectivement produire une semblable aux versets Coraniques est impossible pour un humain, c'est comme demander à un humain de créer une mouche capable de faire les mêmes taches qu'une normale mouche.
Lorsque j'ai dit que l'antéchrist est capable de réunir tes conditions, je ne voulais en aucun cas dire qu'il est capable de produire une sourate, mais j'ai dit :

il va même, grâce à sa magie, tromper le monde en faisant semblant de réaliser des miracles.

Magie en terme humain, c'est tromper par l'illusion, et l'illusion n'est rien d'autre qu'exploiter le point obscure à travers lequel on est incapable de voir correctement.
La science est un ensemble de lois, qu'on étudie entre scientifique! Mais un scientifique d'un autre domaine ne pourra jamais comprendre si la démonstration d'un collègue est juste ou pas, c'est pour ça que pour comprendre les valeurs d'une réalisation, il faut être à la hauteur pour saisir.
L'antéchrist, est un illusionniste du premier degré, il connais parfaitement nos points de faiblesse, et supporté par les sataniques humains et non humains. Donc dire qu'on est capable de l'affronter est une chose difficile, même notre bien aimé (psl) il nous a conseillé de fuir les villes si on entend qu'il est là!
Imagine les agnostiques et les athées en face de l'antéchrist! surement ils vont le croire, puisqu'il n'attendent que quelques tours de magie pour suivre!

Je suis heureux d'entendre que t'es bien attaché à la religion, mais sache que l'avenir est la propriété de Dieu, et que pour dire qu'on va faire une chose ou pas, il faut ajouter incha'a Allah, et prier Dieu pour que ça se réalise.

Auteur : Florent52
Date : 21 sept.09, 05:11
Message :

sambion a écrit : Lorsque j'ai dit que l'antéchrist est capable de réunir tes conditions, je ne voulais en aucun cas dire qu'il est capable de produire une sourate, mais j'ai dit : Magie en terme humain, c'est tromper par l'illusion, et l'illusion n'est rien d'autre qu'exploiter le point obscure à travers lequel on est incapable de voir correctement.

Illusion ou réalisation effective ne change rien en tous les cas à ce que j'ai signalé:avec cette astuce un musulman a les moyens de présenter toute tentative réussie d'égaler le Coran comme une illusion ou une œuvre du diable. Preuve supplémentaire du fait qu'un défi lancé dans le domaine religieux n'a rien de comparable à un vrai défi mesurable objectivement...

sambion a écrit : Imagine les agnostiques et les athées en face de l'antéchrist! surement ils vont le croire, puisqu'il n'attendent que quelques tours de magie pour suivre!

Voyons, si nous étions naïfs nous serions croyants pas sceptiques!

Auteur : Muslim soldier
Date : 18 juil.14, 00:10
Message : Masihou ou chez pas quoi ... des miracle scientifique decouvert recement .le coran les a revelé il y a 1400 ans donc si tu te croi aussi intelligent ta qu'a pondre un miracle scientifique pas encore decouvert ! De plus le coran revele le futur a propos des romain et des perse (sourate les romains) ta qu'a nous dire le futur sur israel et la palestine où qui sera le prochain ballon d'or si t si fort !!

Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 23:25
Message :

Florent52 a écrit : [quote="marie1"début]quelle prétention...en lisant ton poème, il est lourd et illisible![/quoteFin]

S'il est lourd et mal écrit comme tu dis, c'est donc bien la preuve qu'il constitue une parfait imitation du coran, enfin!!!

[/quote]
Ah, j'ai bien aimé cette réponse !!!

Auteur : eric121
Date : 19 juil.14, 23:34
Message :

almasihouilahi a écrit :
VIve l'ad hominem made by muslims... ludicrous

vraiment ridicule d'attaquer la personne et non les arguments... mais bon il n'y a que la soeur loubna qui tente de ne pas attaquer les personnes ...

mais en manque d'arguments .... attaque attaque attaque

Je viens de lire 5 pages... que des attaques personnelles ou des mensonges... aucune réponse sur le fond

Auteur : eric121
Date : 20 juil.14, 00:12
Message :

Muslim soldier a écrit :Masihou ou chez pas quoi ... des miracle scientifique decouvert recement .le coran les a revelé il y a 1400 ans donc si tu te croi aussi intelligent ta qu'a pondre un miracle scientifique pas encore decouvert ! De plus le coran revele le futur a propos des romain et des perse (sourate les romains) ...

Non, il n'y a aucun miracle scientifique dans le Coran et il n'a révélé aucun futur dans sourate les romains

Auteur : Muslim soldier
Date : 24 juil.14, 15:31
Message :

• Eric c'est bien beau ce que tu dis petit haineux "il n'y a pas de miracle scientifique ni de revelation du futur "
  Je suis sur que tu vie comme un animal en mengeant des saleté , tu n'as aucune intelligence , tu as de l'orgeuille et tu ose ouvrir ta bouche degeulase pour dire " il n'y a pas de miracle scientifique dans le coran " alors a mon avis tu ne l'a meme pas lu . apporte tes preuve si t'est viridique dejat là je te donne une preuve :
  Verset du saint et noble coran , parole d'ALLAH le tres haut qui est ton seigneur :
  Sourate 2 verset 171
  Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
  Mais encore
  « Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.» (Sourate 9 verset 32).
  Tu vois ALLAH ( =dieu l'unique) sait qu'il y aurait des gens comme toi qui ne raisone point et qui essaiyent d'eteindre avecleur bouche la lumiere d'ALLAH . ALLAH decrit les gens comme toi 1400 ans plut tot ! N'est ce pas une revelation du futur ? Puis ALLAH dit : alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière cela fait 1,5 millard de musulmans dans le monde malgres les attaques contre l'islam . N'est ce pas une revelation du futur ?, quelque répulsion qu’en aient les mécréants
  Quand aux miracle scientifique tiens : https://m.youtube.com/watch?v=rUSXGZ4cAio

et l'autre qui dire faire comme le coran : a l'epoque du prophete les vrai arabe de souche conaissant parfaitement l'arabe car c'est leur langue de souche en plus la poesie etait tres developper a leur epoque . Il avait la poesie dans le sang , aucun d'entre eux n'as reussi a faire quelque chose de semblable a une sourate . C'est pas un petit merdeux qui surf dans des forum et qui a apris la langue arab au 21 eme siecle qui va faire croi qu'il a relever le defi . Au lieu de le montrer sur des blog pourrit de mecreant va voir des grand savnt et montre leur des oeuvre .

Auteur : spin
Date : 25 juil.14, 07:56
Message :

Muslim soldier a écrit : Quand aux miracle scientifique tiens : https://m.youtube.com/watch?v=rUSXGZ4cAio[/list].

Il y a un fil pour ça, mais à toutes fins utiles http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/islam4.htm (en résumé, l'embryologie du Coran était celle de son temps avec les mêmes erreurs, l'astronomie du Coran était celle de son temps avec des erreurs en plus, etc.).

Pour la poésie, quand on remet à leur place les versets annulés car "sataniques" dans la sourate 53 L'Etoile, on a un meilleur texte.

à+

Auteur : eric121
Date : 25 juil.14, 09:29
Message :

Muslim soldier a écrit : Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à [du bétail] auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.
Mais encore
« Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière, quelque répulsion qu’en aient les mécréants.» (Sourate 9 verset 32).
Tu vois ALLAH ( =dieu l'unique) sait qu'il y aurait des gens comme toi qui ne raisone point et qui essaiyent d'eteindre avecleur bouche la lumiere d'ALLAH . ALLAH decrit les gens comme toi 1400 ans plut tot ! N'est ce pas une revelation du futur ? Puis ALLAH dit : alors qu’Allah ne veut que parachever sa lumière cela fait 1,5 millard de musulmans dans le monde malgres les attaques contre l'islam . N'est ce pas une revelation du futur ?, quelque répulsion qu’en aient les mécréants
Quand aux miracle scientifique tiens : https://m.youtube.com/watch?v=rUSXGZ4cAio[/list]
et l'autre qui dire faire comme le coran : a l'epoque du prophete les vrai arabe de souche conaissant parfaitement l'arabe car c'est leur langue de souche en plus la poesie etait tres developper a leur epoque . Il avait la poesie dans le sang , aucun d'entre eux n'as reussi a faire quelque chose de semblable a une sourate . C'est pas un petit merdeux qui surf dans des forum et qui a apris la langue arab au 21 eme siecle qui va faire croi qu'il a relever le defi . Au lieu de le montrer sur des blog pourrit de mecreant va voir des grand savnt et montre leur des oeuvre .

Je passe sur les insultes qui en disent long sur ta manière de débattre... c'est bien toi qui prouve que tu es haineux.

Merci de nous citer un verset de calomnie, de haine et d'intolérance : bétail, Sourds, muets, aveugles, qui ne raisonnent point...

C'est plutôt Allah qui se décrit comme haineux... ça prouve bien qu'il a été écrit par des humains... car des hommes haineux, il en a toujours existé, et pas seulement il y a 1400 ans, mais depuis que l'homme existe et bien avant l'islam... donc ça tout le monde le sait, même un enfant de 10 ans le sait mieux que ceux qui ont écrit le Coran.

Qaund à ta vidéo, laisse moi rigoler... tu aurais pu choisir d'autre que ce guignol de Dr Zakir

Oui, il y avait des poètes en Arabie, ça personne ne le conteste...

Tes grands savants dont tu parles, ils ne connaissent rien à part apprendre par coeur des sourates et des hadiths

Tiens une autre série de sourate pour défier le Coran : http://suralikeit.com/
Alors démontre-nous que les sourates du Coran sont meilleures que celles-ci ?

Auteur : Muslim soldier
Date : 25 juil.14, 15:12
Message : Spin , concernant l'embryologie tu te trompe . Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin , il a meme dit que c'etait des description microscopique donc impossible a l'epoque de mon bien aimé prophete de plus tient une video qui explique bien ces verset : https://m.youtube.com/watch?v=58aj8Ck_crU
"Tu aurait pu choisir d'autre que ce guignol de zakir naik" Mmmmm il tenerve zakir naik ?, pck tu sait qu'il dit la verité . Apres ca c moi le haineux mais d'accord ...
Des verset de calomnie ?? Beh pour les calominiateur comme toi
Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis) sourate al rahman verset 54
Des verset du paradis beh pour les croyant
Chacun a ce qu'il merite , qu'est ce que tu veut que je te dise ...
Tu dis qu'il a ete ecrit par les humains ? Donc tu veut dire que mon bien aimé prophete sws l'as ecrit ? Imposible il ete illetré !! Coran veut dire en arab recité donc avant tous le prophete le recité. Il recité les sourates directement , comment tu veut qu'il fasse tout cela de tete ?
Et pour les fausse sourate que tu ma donné , j'ai bien rigolé , c'est des poeme qu'on apprend au enfant a l'ecole en algerie ... Ptdrrr
Je remercie ALLAH pour qu'il m'est guidé sur le droit chemin
4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).sourate al baqarah
Je m'arreterait là je perd mon temps avec vous:
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Qu'ALLAH vous guide , et qu'il vous range parmi les convertis s'il le veut
Louange a ALLAH seigneur de l'univers

Auteur : spin
Date : 25 juil.14, 18:49
Message :

Muslim soldier a écrit :Spin , concernant l'embryologie tu te trompe . Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin ,

Bucaille était un rigolo, ses démonstrations sont ridicules (le "sept" des "sept cieux" qui représenterait l'infini...). Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... e-bucaille

à+

Auteur : coalize
Date : 25 juil.14, 20:24
Message :

Muslim soldier a écrit :Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin

Un "scientifique" qui se prononce sur le caractère "divin" d'un texte.... louche

Ah c'est de Bucaille que tu parles! LOL!

Auteur : eric121
Date : 30 juil.14, 21:21
Message :

Muslim soldier a écrit :Spin , concernant l'embryologie tu te trompe . Le dr maurice bucaille , un embryonologue celebre et experimenté a reconu que les verset concernant l'embryon etait divin , il a meme dit que c'etait des description microscopique donc impossible a l'epoque de mon bien aimé prophete de plus tient une video qui explique bien ces verset : https://m.youtube.com/watch?v=58aj8Ck_crU
"Tu aurait pu choisir d'autre que ce guignol de zakir naik" Mmmmm il tenerve zakir naik ?, pck tu sait qu'il dit la verité . Apres ca c moi le haineux mais d'accord ...
Des verset de calomnie ?? Beh pour les calominiateur comme toi
Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart, et les fruits des deux jardins seront à leur portée (pour être cueillis) sourate al rahman verset 54
Des verset du paradis beh pour les croyant
Chacun a ce qu'il merite , qu'est ce que tu veut que je te dise ...
Tu dis qu'il a ete ecrit par les humains ? Donc tu veut dire que mon bien aimé prophete sws l'as ecrit ? Imposible il ete illetré !! Coran veut dire en arab recité donc avant tous le prophete le recité. Il recité les sourates directement , comment tu veut qu'il fasse tout cela de tete ?
Et pour les fausse sourate que tu ma donné , j'ai bien rigolé , c'est des poeme qu'on apprend au enfant a l'ecole en algerie ... Ptdrrr
Je remercie ALLAH pour qu'il m'est guidé sur le droit chemin
4. Ceux qui croient à ce qui t’a été descendu(4) (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.
5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).sourate al baqarah
Je m'arreterait là je perd mon temps avec vous:
7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Qu'ALLAH vous guide , et qu'il vous range parmi les convertis s'il le veut
Louange a ALLAH seigneur de l'univers

En plus de ce qui a été dit sur le Dr Bucaille, ce n'est pas un embryologue et il n'est ni célèbre ni expérimenté... c'était le médecin du Roi d'Arabie... ça veut tout dire...
Ce Dr Zakir est un guignol, car tout ce qu'il dit est faux et non prouvé.
Des tapis doublés de brocart, et des fruits des deux jardins... Ton Mahomet n'a pas compris que le corps ne monte pas au ciel, mais c'est l'âme. Et il n'y a ni tapis ni fruits ni jardins...
Contrairement à ce que tu crois Mahomet n'était pas illetré et je l'ai démontré dans l'autre topic : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... t9266.html
Le Coran n'a pas été fait par Mahomet tout seul, il a été commencé en 610 et finit en 647 par le 3ème calife Othman, ou même après.

Tu mens quand tu dis que pour les fausse sourates , c'est des poèmes qu'on apprend au enfant a l'école en Algerie .

Tu vois bien que ce sont des versets de haine : 7. Allah a scellé leurs cœurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

Tu parles de convertis, oui, on sait bien que vous venez sur ces forums pour essayer de convertir...

Auteur : Frenchiiii
Date : 03 avr.22, 17:51
Message : https://youtu.be/q-CxwNA8jqo

J’ai lu tout le forum en 2022 la sourate qui a été écrite n’a rien à voir avec ceux du coran , mais bon tellement de haine en vous que cette religions soit la plus reconnu au monde que vous vous sentez obligé de la critiquer c’est rien on a l’habitude en tout cas personne n’a réussi le défi d’Allah sbwt ahahahah c’est normal c’est trop pour des petit cerveaux limitée de petit atome qui a la base étais du sperme mdr

Auteur : Frenchiiii
Date : 03 avr.22, 17:57
Message : https://youtu.be/ce3UAQWiGQM