Résultat du test :
Auteur : Adoun
Date : 09 sept.09, 08:32
Message : Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?
Auteur : chamsdine
Date : 09 sept.09, 13:41
Message : C'est quoi ta source?
Auteur : Adoun
Date : 09 sept.09, 15:50
Message : chamsdine a écrit :C'est quoi ta source?
La Thora
Auteur : unjuifdeberee
Date : 09 sept.09, 23:45
Message : Adoun a écrit :Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?
Pourquoi est-ce qu'Abraham (as) n'a pas été circoncis le 8ème jour !?! Et si l'alliance ne concerne pas Ismael (as) pourquoi est-ce qu'Abraham (as) l'a tout de même circoncis ?!? Quelle en est l'utilité ?!
Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 01:19
Message : unjuifdeberee a écrit :
Pourquoi est-ce qu'Abraham (as) n'a pas été circoncis le 8ème jour !?! Et si l'alliance ne concerne pas Ismael (as) pourquoi est-ce qu'Abraham (as) l'a tout de même circoncis ?!? Quelle en est l'utilité ?!
Tous les esclaves nés dans la maison d'Abraham ou acquis à prix d'argent furent aussi circoncis ce jour là avec Abraham et Ismaël. Alors je repose ma question: Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 01:26
Message : franchement,je ne fais confiance ni à la bible ni à la thora car ils ont été falsifié.c'est comme le talmud:1livre écrit par des hommes!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 01:29
Message : chamsdine a écrit :franchement,je ne fais confiance ni à la bible ni à la thora car ils ont été falsifié.c'est comme le talmud:1livre écrit par des hommes!
De même avec le coran, il a été falsifié par Othman et j'y fais pas confiance..
Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 01:42
Message : pour répondre a la question c'est que l'alliance de la circoncision ne fut donné que bien aprés la naissence d'ISMAËL.
(Genèse 17:9-10) 9 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à toi, tu garderas mon alliance, toi et ta semence après toi, suivant leurs générations. 10 Voici mon alliance que vous garderez, entre moi et vous, oui ta semence après toi [...]
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 01:51
Message : Tu vois ce que tu dis n'est que conjecture!
Tu sais pourquoi il est impossible de changer le coran?Car il repose sur une combinaison de rimes,si tu enlèves une lettre,tout se décale!
Au fait tu lui en veux à Othman,dis-toi qu'il est bien plus valeureux que vos Louis 14.....!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 02:05
Message : chamsdine a écrit :Tu vois ce que tu dis n'est que conjecture!
Tu sais pourquoi il est impossible de changer le coran?Car il repose sur une combinaison de rimes,si tu enlèves une lettre,tout se décale!
Au fait tu lui en veux à Othman,dis-toi qu'il est bien plus valeureux que vos Louis 14.....!
Il a changer l'ordre des sourates et a brûlé des manuscrits (Coran) musulmans..
Alors pourquoi pouvons-nous faire confiance à ce livre quand nous parlons Ismael ou de Jésus ou de Dieu en sachant qu'il est un falsificateur ???
Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 02:17
Message : chamsdine a écrit :franchement,je ne fais confiance ni à la bible ni à la thora car ils ont été falsifié.c'est comme le talmud:1livre écrit par des hommes!
Tu fais confiance au coran qui insinue que ces livres là ont été falsifiés ? Alors répond à ma quetion en te référend au coran qui lui n'est pas écrit par des hommes.
Par ailleurs, puisque tu ne fais pas confiance à la bible, que viens-tu chercher sur ce forum puisqu'il est islamo-chrétien ?
Comment compte tu dialoguer ?
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:22
Message : Il est précisé la date de l'apparition de chaque sourate.Si quelqu'un veut lire le coran chronologiquement,rien ne l'empêche!
Sinon de quel manuscrit parle-tu?
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:23
Message : En ce qui concerne ismael,dialoguer ne veut pas dire affirmer!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 02:28
Message : chamsdine a écrit :En ce qui concerne ismael,dialoguer ne veut pas dire affirmer!
Dans un bon dialogue, il faut arrêter vos accusations.
moi, je vous imite dans des commentaires contraires mais je vois que le mirroir vous n'aimez pas cela alors pourquoi le faite-vous aux autres ???
si la bible est falsififié pour toi il est pour moi aussi envers le coran et si la bible dit de smensonges le coran en dit aussi..
Tant que vous accuser.... le mirroir de vous même sera là......
Vous n'aimez pas cela alors respecter les autres croyances en arrêtant vos accusations...
et pour Ismael, Médico a bien donné la réponse qui me semble juste selon la bible... Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 02:39
Message : Ecoutes c'est pas des accusations c'est la vérité!ALLAH dit:"rappel car tu n'es là que pour rappeler",c'est mon devoir de dire aux chrétiens qu'ALLAH n'a pas d'enfant,et de dire aux juifs:"UZRAÏN" n'est pas le fils d'ALLAH.Mai toi ton problème, c'est que lorsqu'on essaie de te faire raisonner , tu blasphèmes!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 02:55
Message : chamsdine a écrit :Ecoutes c'est pas des accusations c'est la vérité!ALLAH dit:"rappel car tu n'es là que pour rappeler",c'est mon devoir de dire aux chrétiens qu'ALLAH n'a pas d'enfant,et de dire aux juifs:"UZRAÏN" n'est pas le fils d'ALLAH.Mai toi ton problème, c'est que lorsqu'on essaie de te faire raisonner , tu blasphèmes!
C'est ta Vérité mais pour le bien d'un bon dialogue, il faut pas faire cela car cela ne donne pas de bon fruit...
Si je te donne mon opinion et tu vas dire comme dans un autre sujet : Moi je parle de religion toi tu veux casser de l'islam!
mais ta Vérité prouve que tu veux casser toute personne qui ne pense pas comme toi...
C'est enfantin votre discours car elle ne donne rien en retour mais fait seulement de la provocation..
Faite des discours qui porte des bon fruits et même si certaine vérité qui vous semble juste il faut pas en parler car il faut se garder des limites pour pas provoquer la croyance des autres avec c'est ''la Vérité'' et vous vous êtes dans le mensonge..
Pensez-vous que cela est plus juste comme cela ???
A chacun sa ''Vérité'' et respecter la ''Vérité'' des autres sans atteinte à la ''Vérité'' des autres ..
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 03:12
Message : Tu vois comme la discussion est devenue plus saine!Ce que je voulais te dire c'est que l'islam n'a pas changé,ne change pas,et ne changera pas;sinon c'est vrai que certaines vérité blessent,mais tu préfères y remédier pour avancer dans la vie,ou faire la ou le sourd et toujours être dans le doute.Sinon ALLAH nous dit de respecter les autres religions monothéistes.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 10 sept.09, 04:22
Message : Adoun a écrit :
Tous les esclaves nés dans la maison d'Abraham ou acquis à prix d'argent furent aussi circoncis ce jour là avec Abraham et Ismaël. Alors je repose ma question: Pourquoi Ismaël n'a pas été circoncis le 8eme jour après sa naissance, alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?
Est-ce que tu as lu correctement la Thora ? Quand est-ce que Dieu annonce cela à Abraham et quel âge avait Ismaël à ce moment-là ? Relis le chapitre 17 à tête reposée Ismaël (as) était déjà âgé de plus de 8 jours quand la circoncision a été imposée mais PIRE QUE CELA, Abraham (as) aussi !
Donc la circoncision d'Ismaël (as) est identique à celle d'Abraham (as).
Maintenant une question : Qui (concrètement) est concerné par l'alliance particulière d'Isaac (as)?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 sept.09, 04:33
Message : Adoun a écrit : alors que la circoncision est la marque de l'alliance que Dieu avait conclu avec Abraham ?
Du temps d'Abraham, le signe de l'alliance du peuple de Dieu était la circoncision pour le différencier des autres peuples. Depuis Jésus, l'Evangile s'adresse à tous les peuples: donc plus besoin d'une différenciation charnelle.
Auteur : yacoub
Date : 10 sept.09, 04:41
Message : ALLAH nous dit de respecter les autres religions monothéistes
Et les autres, les religions polythéistes, les apostats, les athées ?
Et puis quel respect pour les Coptes traités en parias dans leur propre pays
Auteur : bercam
Date : 10 sept.09, 04:49
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Du temps d'Abraham, le signe de l'alliance du peuple de Dieu était la circoncision pour le différencier des autres peuples. Depuis Jésus, l'Evangile s'adresse à tous les peuples: donc plus besoin d'une différenciation charnelle.
je tends vers le même raisonnement que le tiens !
D'ailleurs il n'existe aucune sourate dans le Coran qui parle de circoncision ! Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 04:56
Message : yacoub a écrit :
Et les autres, les religions polythéistes, les apostats, les athées ?
Et puis quel respect pour les Coptes traités en parias dans leur propre pays
Quel respect pour des gens qui inventent des mensonges surALLAH comme toi jacoub!
Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 06:30
Message : le sujet n'est pas sur ALLAH est le coran.
le huitiéme jour impossé ne viendra que plus tard sous la loi de MOÏSE.
(Lévitique 12:2-3) [...] . 3 Le huitième jour, on circoncira la chair du prépuce de [l’enfant].
maintenant cherché la raison pourquoi 8 jours ?
Auteur : SEBICO
Date : 10 sept.09, 06:33
Message : [quote="unjuifdeberee
Est-ce que tu as lu correctement la Thora ? Quand est-ce que Dieu annonce cela à Abraham et quel âge avait Ismaël à ce moment-là ? Relis le chapitre 17 à tête reposée Ismaël (as) était déjà âgé de plus de 8 jours quand la circoncision a été imposée mais PIRE QUE CELA, Abraham (as) aussi !
Donc la circoncision d'Ismaël (as) est identique à celle d'Abraham (as).
Maintenant une question : Qui (concrètement) est concerné par l'alliance particulière d'Isaac (as)?
[/quote]
Dieu avait appelé Abraham quand celui-ci était âgé de 75 ans, et il en avait 99 lorsqu’il lui parla de l’alliance qu’il allait traiter avec lui, soit 24 ans après son appel, alors que c’est cette alliance qui devait être le pacte qui les lie. Pourquoi Dieu n’avait pas vu l’opportunité d’établir cette alliance avec Abraham durant toutes ces années, alors que celui-ci avait tout quitté pour se consacrer à lui ? Le jour où l’Eternel annonça à Abraham qu’il allait lui donner un fils par sa femme Sara, ce jour là même il lui parla de la circoncision qui devait être le signe de l’alliance dans leur chair. Tout mâle de la maison d’Abraham devait être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi, Dieu a attendu l’année qui a précédée l’année de la naissance d’Isaac pour lui parler de la circoncision, ce qui a permis qu’Isaac soit circoncis à l’âge de huit jours comme le prévoit la close de l’alliance. Paradoxalement, alors qu’Abraham avait reçu l’appel de Dieu 11 ans avant la naissance d’Ismaël, Dieu a fait fi de cet enfant, et il n’a pas demandé à Abraham de le circoncire le huitième jour de sa naissance. Pourquoi ? Eh bien, c’est tout simple. 1- La venue au monde d’Isaac est la raison pour laquelle Dieu a appelé Abraham et traité alliance avec lui. Isaac est donc le fils par lequel Dieu voulait perpétuer l’alliance qu’il traitait avec Abraham. C’est pourquoi il a attendu le temps où Isaac allait venir au monde pour donner les informations sur l’alliance et la circoncision, pour qu’Isaac puisse être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi donc, lorsque Dieu appelait Abraham, il savait que c’était pour qu’Abraham engendre un fils. Et puisque Sara était l’unique épouse d’Abraham au moment où Dieu l’appelait, le Seigneur avait d’avance écrit que c’est elle qui allait mettre au monde l’enfant dont il allait se servir pour accomplir son dessein, la stérilité de Sara n’étant pas un obstacle insurmontable pour Dieu. Par contre, la naissance d’Ismaël est un accident de parcours. Le plan de Dieu était déjà tout tracé depuis la création du monde, et son exécution a démarré par l’appel d’Abraham. Il est impossible que des éléments qui n’étaient pas prévus dans ce plan s’y introduisent au cours de l’exécution. S’ils tentent de s’y introduire, ils seront des intrus, des trouble-fêtes. C’est le cas d’Ismaël, et c’est ce qui explique l’attitude de Dieu à l’égard d’Ismaël. Puisque ce n’est pas lui qui a demandé à Abraham d’aller vers Agar pour avoir d’elle ce fils, et puisque Ismaël n’avait aucun rôle à jouer dans l’œuvre que Dieu mettait à exécution, le Seigneur l’a tout simplement ignoré, tout en sachant bien qu’il est fils d’Abraham. Ce dernier alla même jusqu’à plaider la cause d’Ismaël auprès de Dieu, sans succès.
Genèse 17
17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ?
18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi !
19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac.
J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui. 20 Pour ce qui est d’Ismaël, je t’ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’extrême ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance,
je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque ci.
Auteur : SEBICO
Date : 10 sept.09, 06:48
Message : [quote="bercam
je tends vers le même raisonnement que le tiens !
D'ailleurs il n'existe aucune sourate dans le Coran qui parle de circoncision !
[/quote]
Puisque le coran ne parle pas de circoncision, pourquoi alors les musulmans ciconcisent leurs enfants au huitième jour ?
Auteur : SEBICO
Date : 10 sept.09, 06:58
Message :
Genèse 17
11 Vous vous ferez circoncire dans votre chair ; ce sera un signe d’alliance entre moi et vous.
12
A l’âge de huit jours, tout mâle parmi vous, dans toutes vos générations, sera circoncis, qu’il soit né dans la maison ou qu’il ait été acheté à prix d’argent à un étranger, à quelqu’un qui n’est pas de ta descendance.13 On devra circoncire celui qui est né dans ta maison et celui qui a été acheté avec ton argent ; mon alliance dans votre chair sera une alliance perpétuelle.
Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 07:22
Message :
Je sais car il est écrit:
Romains 2:29 Mais le vrai Juif est celui qui l’est intérieurement, qui est circoncis dans son coeur, d’une circoncision qui dépend de l’Esprit de Dieu et non de la loi écrite. Ce vrai Juif reçoit sa louange non des hommes, mais de Dieu.
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 08:03
Message : Déjà Jésus n'a pas été crucifié,mais avouez que cela aurait bien arrangé les juifs et chrétiens!
Lorsqu'il reviendra,il dénoncera parmi vous les menteurs!
Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 08:44
Message : chamsdine a écrit :Déjà Jésus n'a pas été crucifié,mais avouez que cela aurait bien arrangé les juifs et chrétiens!
Lorsqu'il reviendra,il dénoncera parmi vous les menteurs!
Ceux qui disent que Jésus n'a pas été crucifié
traitent Dieu de menteur, car c'est lui qui, par ses prophètes avait annoncé plusieurs siècles auparavant, que le Christ devait être crucifié.
Psaumes 22
16 Des chiens me cernent ; une bande de malfaiteurs m’entoure : ils m’ont percé les mains et les pieds.
17 Je peux compter tous mes os ; des gens me voient, ils me regardent.
18 Ils se partagent mes vêtements et tirent au sort mes habits.
Ce ne sont pas les chrétiens qui ont écrit cette prophétie, mais le prophète David, mille ans avant la naissance de Jésus-Christ. David n'a pas écrit de lui-même, il était animé par l'esprit de Dieu.
Et le prophète Esaie écrivait, 700 ans avant la naiisance de Jésus-Christ.
Esaie 53
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l’avons pas estimé.
4 En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’était chargé ; et nous, nous le pensions atteint d’un fléau, frappé par Dieu et affligé.
5 Or il était transpercé à cause de nos transgressions, écrasé à cause de nos fautes ; la correction qui nous vaut la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous avons été guéris.
6 Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ; et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous.
Toutes ces prophéties se trouvent, non pas dans le nouveau testament , mais dans les livres dont les Judaïsants ont la garde.
Cette stratégie de Satan n'est pas nouvelle.
Dans le jardin d'Eden, alors que Dieu avait défendu à Adam de manger l'arbre de la connaissance du bien et du mal, Satan a traité Dieu de menteur.
Genèse 3
1 Le serpent était le plus avisé de tous les animaux de la campagne que le SEIGNEUR Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a–t–il réellement dit : « Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ! »
2 La femme dit au serpent : Nous pouvons manger du fruit des arbres du jardin.
3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : « Vous n’en mangerez pas, vous n’y toucherez pas, sinon vous mourrez ! »
4 Alors le serpent dit à la femme : Pas du tout ! Vous ne mourrez pas !
5 Dieu le sait : le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront et vous serez comme des dieux qui connaissent ce qui est bon ou mauvais.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 09:23
Message : chamsdine a écrit :Tu vois comme la discussion est devenue plus saine!Ce que je voulais te dire c'est que l'islam n'a pas changé,ne change pas,et ne changera pas;sinon c'est vrai que certaines vérité blessent,mais tu préfères y remédier pour avancer dans la vie,ou faire la ou le sourd et toujours être dans le doute.Sinon ALLAH nous dit de respecter les autres religions monothéistes.
C'est ta Vérité et dans une bonne discussion il faut pas se dire meilleur que les autre car c'est de l'orgueil mais soyer humble et respecter la ''Vérité'' des autres...
Je ne fais pas le sourd mais je demande que des gens comme toi qui affirme cela sur moi (J'ai la ''Vérité'' et que je suis sourd) n'agisent pas ainsi pour qu'il aille une bonne discussion d'adulte..
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 09:26
Message : chamsdine a écrit :Déjà Jésus n'a pas été crucifié,mais avouez que cela aurait bien arrangé les juifs et chrétiens!
Lorsqu'il reviendra,il dénoncera parmi vous les menteurs!
mais pourquoi pas dire... le coran déclare que Jésus n'a pas été sur la croix à place de propager de l'arogance et de l'orgueil en accusant ton prochain que sa croyance est un mensonge ?
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 10:52
Message : C'est exact,mais pour ma part,je pense que ce qui est vérité pour moi demeure de l'arrogance pour toi,de plus désigne-toi un prénom plutôt que "triple x",tu crois que c'est chrétien ça!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 11:09
Message : chamsdine a écrit :C'est exact,mais pour ma part,je pense que ce qui est vérité pour moi demeure de l'arrogance pour toi,de plus désigne-toi un prénom plutôt que "triple x",tu crois que c'est chrétien ça!
Je suis pas Chrétien mais agnostique et pour que la discussion soit bonne il ne faut pas traiter les autres comme si leur religion était un mensonge mais de vivre sa foi et de partager sa croyance dnas un bon discours qui emporte des fruits....
Il faut être diplomate ici pour que ta discussion porte de bon fruit...
Je respecte ta ''Vérité'' mais ce n'est pas dans ma vision tout comme la ''Vérité'' des Chrétiens. Il ne faut pas traiter de mensonge ceux qui ne croient pas comme toi même s'il ne pense pas comme toi car c'est leur ''Vérité'' et toi tu as ta ''Vérité''..
Pourquoi pas agir comme cela ???
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 11:28
Message : chamsdine a écrit :Apparemment tu as toujours du mal à comprendre!Je ne vois pas où réside le manque de diplomatie lorsqu'il s'agit de réfuter tes mensonges!Exemple:Othman a brûlé des manuscrits:encore une fois QUELS MANUSCRITS?
J'agis comme vous avec des accusations (mirror) et vous voyez que c'est des mensonges mais quand c'est le tour des non-musulmans de répliquer vous les traiter de menteur d'haineux ect....
Pour les manuscrits brûlé par othman fait une petite rechreche sur le net et t'aura des réponses.
Chaque religion à sa propre ''Vérité" et il faut respecter la ''Vérité'' des autres sans l'accepter car sinon nous aimons pas notre prochain...
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 11:36
Message : Alors c'est toi qui affirme et c'est moi qui doit chercher!En ce qui concerne la vérité il en existe une seule,la religion c'est pas un jeu "puzzle"dan lequel chacun vient y poser ses mensonges.De plus mes références sont le coran et le hadith pas google!
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 11:43
Message : chamsdine a écrit :Alors c'est toi qui affirme et c'est moi qui doit chercher!En ce qui concerne la vérité il en existe une seule,la religion c'est pas un jeu "puzzle"dan lequel chacun vient y poser ses mensonges.De plus mes références sont le coran et le hadith pas google!
Chacun est libre de pensez qu'il à la ''Vérité'' et je pense que tu dois respecter la ''Vérité'' de l'autre sans l'Accepter...
Par ex: en dissant , c'est des mensonges tu es menteurs ou haineux ou ect tu récoltes pas une bonne conversation car l'autre se sentira offusqué et si ton but est de démontrer ta ''Vérité'' comme cela c'est mal parti car personne n'en voudra. Le mieux et de parler de ta religion en aimant les autre tel qui sont...
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 11:54
Message : Je ne peux convertir quelqu'un que si ALLAH le veut.En l'occurence,je discute sur ce forum pour déceler les mensonges que certaines personnes profèrent sur ma religion,tu sais de nos jours cette société "busho-sarcosienne" a pris pour cible l'islam!Si ALLAH le veut je suis un des lieutenants de Son armée.
Comment veux-tu que les gens découvrent ma religion lorsque certaines personnes la présentent comme telle?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 10 sept.09, 12:12
Message : chamsdine a écrit :Je ne peux convertir quelqu'un que si ALLAH le veut.En l'occurence,je discute sur ce forum pour déceler les mensonges que certaines personnes profèrent sur ma religion,tu sais de nos jours cette société "busho-sarcosienne" a pris pour cible l'islam!Si ALLAH le veut je suis un des lieutenants de Son armée.
Comment veux-tu que les gens découvrent ma religion lorsque certaines personnes la présentent comme telle?
Finallement, tu feras l'inverse car en agissant comme tel par ex: tes propos : (menteur haineux mensonges falsifié) les membres qui ne sont pas musulman ne voudrons pas de ta religion..
A toi de t'adapter car tu peu être une barrière contre le plan d'Allah (convertir) en agissant comme tel par ex: tes propos : (menteur haineux mensonges falsifiés) tu ne récoltera aucun personne pour Allah...
mais l'amour peut amener des gens vers toi et ayant un coeur ouvert pour Allah
Bon bonne nuit et médite cela...
Auteur : chamsdine
Date : 10 sept.09, 12:24
Message : Je comprend parfaitement ton état d'esprit ,Mohammed (saws)était comme cela.Mais à une époque où l'on massacre,déporte ,trahit,complote contre ma communauté le ton du discours change:oeil pour oeil,tu es bon envers moi ,je le serai doublement,tu cherche à nuire,dure sera la riposte!Bonne nuit
Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 18:55
Message : REVENEZ AU SUJET
Auteur : Adoun
Date : 10 sept.09, 19:09
Message :
Bien réfléchi TRIPLE-X Au lieu de crier à tous les coins de rue que Jésus n'a pas été crucifié, la vérité serait de dire que le coran dit que Jésus n'a pas été crucifié.
Auteur : medico
Date : 10 sept.09, 22:23
Message : Adoun a écrit :
Bien réfléchi TRIPLE-X Au lieu de crier à tous les coins de rue que Jésus n'a pas été crucifié, la vérité serait de dire que le coran dit que Jésus n'a pas été crucifié.
le sujet n'est pas sur JESUS mais sur ISMAËL.
Auteur : yacoub
Date : 11 sept.09, 00:53
Message : SEBICO a écrit :
Puisque le coran ne parle pas de circoncision, pourquoi alors les musulmans ciconcisent leurs enfants
au huitième jour ?[/quote]
C'est faux, j'ai été circoncis à 6 ans.
La circoncision comme l'excision nous la devons à des hadiths du gourou sanguinaire
Al khitana sunna li rijal wa makrama li nissa
La circoncision est une tradition pour les hommes et une noblesse pour les femmes.
Heureusement que le Maghreb même roulé dans la farine par l' islam n' a pas gardé l'excision
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 04:49
Message : Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31). Toutefois, ces dernières années, l’homme a découvert certaines des raisons physiques pour lesquelles le huitième jour se prêtait particulièrement à la circoncision. Un des facteurs de la coagulation, la vitamine K, n’atteint sa proportion normale dans le sang qu’entre le cinquième et le septième jour après la naissance. Le troisième jour, la prothrombine, un autre facteur de la coagulation, n’est présente qu’à environ 30 % du taux normal, alors que le huitième jour elle est plus élevée qu’à aucun autre moment de la vie de l’enfant : jusqu’à 110 % du taux normal. Le respect des instructions de Jéhovah réduisait donc les risques d’hémorragie. Le docteur S. McMillen fait cette remarque : “ Si on prend en compte la teneur en vitamine K et en prothrombine, le jour idéal pour pratiquer la circoncision est le huitième, [...] [le] jour retenu par le Créateur de la vitamine K. ” — None of These Diseases, 1986, p. 21.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 05:22
Message : medico a écrit :Pourquoi la Loi spécifiait-elle que la circoncision devait être pratiquée le huitième jour ?
Jéhovah ne l’expliqua pas
L'explication:
Le signe de l'alliance: la circoncision.
La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.
Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.
La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:
" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).
A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).
La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).
" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).
En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).
Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.
La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:
" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).
Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :
" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).
La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.
Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.
Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.
Explication:
Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi
accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.
Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 05:29
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'explication:
Le signe de l'alliance: la circoncision.
La circoncision a été établie à l'origine par les prophètes/patriarches selon le commandement de YHWH comme signe d'appartenance au lignage ou peuple de l'alliance en vertu du principe de prédestination de certains esprits élus pour jeter les fondements de l'oeuvre divine de salut sur terre.
Pour rappeler aussi aux descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, leur vocation de symboliser le peuple élu au paradis; pour les empêcher de se mélanger aux autres nations et prendre le risque de se corromppre jusqu'à perdre leur identité et leur capacité d'honorer leur responsabilité prophétique.
La circoncision, en elle-même, était le moyen physique de rappeler le standard de pureté spirituelle exigé pour hériter individuellement du royaume céleste; ce qui rendait la présence des incirconcis (symbolisant l'impureté et la non égibilité au paradis) au sein du groupe, impossible:
" Un mâle incirconcis, qui n'aura pas été circoncis dans sa chair, sera exterminé du milieu de son peuple: il aura violé mon alliance " (Gen.17:14).
A travers Jésus ayant payé le prix pour chacun, c'est toute l'humanité qui sera appelée et qui devra naître de nouveau pour obtenir une part en Christ dans le royaume de Dieu:
On devra circoncire celui qui est né dans la maison et celui qui est acquis à prix d'argent; et mon alliance sera dans votre chair une alliance perpétuelle. (Gen. 17:13).
La circoncision, en se pratiquant au huitième jour après la naissance des enfants était pour rappeler la responsabilité des parents d'instruire leurs enfants sur les points de la foi en Jésus-Christ et de la repentance avant l'âge de huit ans, avant l'âge où Satan aurait le droit de commencer à les tenter. Pour cela, elle suggérait aussi charnellement la nécessité pour chacun - pour les hommes spécialement - d'une pureté intérieure et morale irréprochable (circoncision du coeur).
" Voici comment vous garderez l'alliance que je traite avec vous et avec ta descendance après toi: tout mâle parmi vous sera circoncis. Vous vous circoncirez comme signe d'alliance entre vous et moi. A l'âge de huit jours, tout mâle parmi vous sera circoncis " (Gen.17:10-12).
En beaucoup d'endroits le Seigneur dit que la vraie circoncision est la circoncision du coeur. Le coeur qui est "circoncis" est celui qui aime Dieu et obéit à l'Esprit. Les incirconcis de coeur sont méchants, orgeuilleux et rebelles (voir Ezéchiel 44:7; voir aussi Deut. 10:16: Jérémie 4:4; Ezéchiel 44: 4).
Ainsi, donc la circoncision n'était qu'un signe de ce qui devait se produire dans l'homme intérieur par la foi en Jésus-Christ et la repentance.
La circoncision fut ensuite logiquement associée à la loi de Moïse:
" Le huitième jour, l'enfant sera circoncis" (Lévitique 12:3).
Et Jésus déclara à ce propos alors qu’on lui reprochait de faire des guérisons le jour de sabbat :
" Moïse vous a donné la circoncision, non qu'elle vienne de Moïse, car elle vient des patriarches, et vous circoncisez un homme le jour du sabbat." (Jean 7:22).
La loi de Moïse a été prescrite à Israèl pour lui apprendre l'obéissance, le bien et le mal, la gravité du péché et les exigences requises pour son salut éternel. Sa sévérité était la marque qu'elle n'était plus que la seule alternative pour empêcher ce peuple de se corrompre, garder la guidance prophétique, rester sur la terre de son héritage, éviter la destruction en se préparant à recevoir Jésus-Christ dans la chair et obtenir l'accès au paradis ou de la terre promise du Ciel.
Jésus fut circoncis et baptisé pour soutenir la loi de Dieu qui fut prescrit à Israël par Jéhovah (Jésus-Christ), ou pour accomplir ce qui tout est juste.
Depuis la mort de Jésus, seule la circoncision du coeur est obligatoire pour aller au paradis, et seule la foi en Jésus-Christ peut nous aider à la réaliser.
Explication:
Le Messie étant né et ayant réalisé l'expiation en faveur de toute l'humanité - ayant ainsi accompli la loi de Moïse qui était centrée sur cet événement à venir - cette marque, la circoncision qui symbolisait, à travers Israël, tous les justes de l'humanité élus pour le paradis, devenait alors inutile puisque toutes les nations se trouvaient désormais rachetées et donc destinées à connaître la bonne nouvelle.
Dieu ne changea pas d'avis, mais la loi (par ses rites et ordonnances), en annonçant l'expiation de Jésus - cette expiation ayant été accomplie - la loi n'avait plus rien a annoncer et n'avait donc plus de sens. L'humanité se trouvait donc rachetée alors dans sa globalité, y compris Israël qui se trouvait sous la condamnation des prescriptions sévères contenues dans la loi de Moïse suite à sa rebellion dans le Sinaï, mais qui avait été victorieux par le succès de la mission de Jésus-Christ.
cela n'explique en rien pourquoi le huitéme jour et pas le 7 e
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 05:55
Message : medico a écrit :
cela n'explique en rien pourquoi le huitéme jour et pas le 7 e
Eh bien relis attentivement. Si Satan n'a pas le droit de tenter les petits enfants avant tel âge, cet âge est l'âge de discernement et de la possibilité de pécher.
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 05:57
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien relis attentivement. Si Satan n'a pas le droit de tenter les petits enfants avant tel âge, cet âge est l'âge de discernement et de la possibilité de pécher.
DONNE MOI LA RAISON POURQUOI 8 ET PAS UN AUTRE CHIFRE?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 sept.09, 06:09
Message : medico a écrit :
DONNE MOI LA RAISON POURQUOI 8 ET PAS UN AUTRE CHIFRE?
On ne baptise pas les nourrissons, à partir de quel âge Abraham ce chrétien baptisait?
Auteur : unjuifdeberee
Date : 11 sept.09, 06:12
Message : SEBICO a écrit :
Dieu avait appelé Abraham quand celui-ci était âgé de 75 ans, et il en avait 99 lorsqu’il lui parla de l’alliance qu’il allait traiter avec lui, soit 24 ans après son appel, alors que c’est cette alliance qui devait être le pacte qui les lie. Pourquoi Dieu n’avait pas vu l’opportunité d’établir cette alliance avec Abraham durant toutes ces années, alors que celui-ci avait tout quitté pour se consacrer à lui ?
Le jour où l’Eternel annonça à Abraham qu’il allait lui donner un fils par sa femme Sara, ce jour là même il lui parla de la circoncision qui devait être le signe de l’alliance dans leur chair. Tout mâle de la maison d’Abraham devait être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi, Dieu a attendu l’année qui a précédée l’année de la naissance d’Isaac pour lui parler de la circoncision, ce qui a permis qu’Isaac soit circoncis à l’âge de huit jours comme le prévoit la close de l’alliance. Paradoxalement, alors qu’Abraham avait reçu l’appel de Dieu 11 ans avant la naissance d’Ismaël, Dieu a fait fi de cet enfant, et il n’a pas demandé à Abraham de le circoncire le huitième jour de sa naissance. Pourquoi ? Eh bien, c’est tout simple. 1- La venue au monde d’Isaac est la raison pour laquelle Dieu a appelé Abraham et traité alliance avec lui. Isaac est donc le fils par lequel Dieu voulait perpétuer l’alliance qu’il traitait avec Abraham.
C’est pourquoi il a attendu le temps où Isaac allait venir au monde pour donner les informations sur l’alliance et la circoncision, pour qu’Isaac puisse être circoncis le huitième jour de sa naissance. Ainsi donc, lorsque Dieu appelait Abraham, il savait que c’était pour qu’Abraham engendre un fils. Et puisque Sara était l’unique épouse d’Abraham au moment où Dieu l’appelait, le Seigneur avait d’avance écrit que c’est elle qui allait mettre au monde l’enfant dont il allait se servir pour accomplir son dessein, la stérilité de Sara n’étant pas un obstacle insurmontable pour Dieu. Par contre, la naissance d’Ismaël est un accident de parcours. Le plan de Dieu était déjà tout tracé depuis la création du monde, et son exécution a démarré par l’appel d’Abraham. Il est impossible que des éléments qui n’étaient pas prévus dans ce plan s’y introduisent au cours de l’exécution. S’ils tentent de s’y introduire, ils seront des intrus, des trouble-fêtes. C’est le cas d’Ismaël, et c’est ce qui explique l’attitude de Dieu à l’égard d’Ismaël. Puisque ce n’est pas lui qui a demandé à Abraham d’aller vers Agar pour avoir d’elle ce fils, et puisque Ismaël n’avait aucun rôle à jouer dans l’œuvre que Dieu mettait à exécution, le Seigneur l’a tout simplement ignoré, tout en sachant bien qu’il est fils d’Abraham. Ce dernier alla même jusqu’à plaider la cause d’Ismaël auprès de Dieu, sans succès.
Genèse 17
17 Abraham tomba face contre terre ; il rit en se disant : Naîtrait-il un enfant d’un homme de cent ans ? Sara aurait elle un enfant à quatre–vingt–dix ans ?
18 Abraham dit donc à Dieu : Oh ! Qu’Ismaël vive devant toi !
19 Mais Dieu dit : Ce n’est pas cela ! C’est Sara, ta femme, qui va te donner un fils ; tu l’appelleras du nom d’Isaac. J’établirai mon alliance avec lui comme une alliance perpétuelle, pour sa descendance après lui. 20 Pour ce qui est d’Ismaël, je t’ai entendu : je le bénirai, je le rendrai fécond et je le multiplierai à l’extrême ; il engendrera douze princes, et je ferai de lui une grande nation.
21 Mais mon alliance, je l’établirai avec Isaac, celui que Sara te donnera l’année prochaine, à cette époque ci.
Je me permettrai plusieurs remarques à ton texte.
On est bien d'accord que l'alliance a été conclue avec ISAAC
ET SA POSTERITE. Malheureusement les chrétiens ne font pas parti de la descendance d'Isaac (as). Dieu a établi deux alliances avec le peuple d'Israël, la première a été conclue et manifestée par Moise (as) la deuxième a été conclue par l'avènement de Jésus (as) que les Juifs ont brisée en le rejetant.
Donc l'alliance est passée de la descendance d'Isaac à celle d'Ismaël parce que la Bible est quand même clair sur le fait qu'Ismaël (as) a été exaucé.
Genèse 17 : 20 : "
A l'égard d'Ismael,je t'ai exaucé.Voici,je te bénirai ,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l'infini;il engendra douze princes,et je ferai de lui une grande nation."
Le même passage que tu cite dit clairement qu'Ismaël a été exaucé et il serait vraiment stupide et prétentieux de ne pas croire que la réalisation de cette prophétie s'est faite avec l'avènement du prophète de l'Islam (paix et bénédictions sur lui). Sinon il te faudrait conclure que la Bible a menti à l'égard d'Ismaël (as), ce qui ferait que le dieu de la Bible ne tient même pas ses promesses.
La civilisation arabe (donc celle d'Ismaël) et devenue ce qu'elle est par le biais du messager d'Allah (as), donc si la promesse biblique s'est réalisée c'est par l'Islam.
Il faut reconnaître que les descendants d'Isaac ont été reconnus indignes de poursuivre avec cette alliance perpétuelle :
Dieu a aboli l'Alliance suite à la rébellion des descendants d'Isaac:
" La terre a été profanée sous ses habitants ; car ils ont transgressé les lois, violé le commandement,
rompu l'alliance éternelle ".Esaie 24 :5
L'alliance éternelle a été rompue et Dieu l'a renouvelée encore une fois avec eux. La première alliance a été concrétisée par Moise (as), la deuxième par Jésus (as).
"Voici que des jours viennent,-oracle de Yahvé,-où je conclurai avec la maison d'Israël et avec celle de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je conclus avec leurs pères le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, et
eux ont rompu mon alliance à moi, à moi qui les avais épousés,-oracle de Yahvé. Oui!voici l'alliance que je conclurai avec la maison d'Israël, après ces jours là oracle de Yahvé: -Je mettrai ma loi dans leur intime, et sur leur coeur je l'écrirai;et je serai leur Dieu ,et ils seront mon peuple."
Jérémie 31:31à34
La Thora prophétise très clairement que l'alliance sera rompue et donnée à un autre peuple. Nous lisons dans le Deutéronome ceci :
32.21 Eux ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu,M'ont irrité par leurs vanités ;
Et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple,
Et même le Christ le confirmera :
"...C'est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à
une autre nation qui en produira les fruits".
Matthieu 21:42 à 43
Il semble insensé de croire que le christ parlait de sa propre nation, sinon il aurait dit : le royaume de Dieu vous sera enlevé et sera donné à MA NATION" et non à "UNE AUTRE NATION". Quoiqu'il en soit, c'est la preuve que l'alliance a bien été brisée par les Juifs et la Parabole des vignerons homicides ne me contredira pas.
D'ailleurs ce passage là, contrairement aux dires des chrétiens, prophétise clairement l'avènement du Messager d'Allah (saws) :
Esaie 42 :1 à 17 :
" Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme a pris plaisir. J'ai mis mon esprit sur lui; il annoncera la justice aux nations. Il ne criera point,il n'élèvera point la voix, et ne la fera point entendre dans les rues. Il ne brisera point le roseau cassé, et il n'éteindra point la mèche qui brûle encore; il annoncera la justice selon la vérité. Il ne se découragera point et ne se relâchera point, jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur terre. Et que les îles espèrent
en sa loi...Chantez à l'Eternel
un cantique nouveau, chantez ses louanges aux extrémités de la terre, vous qui voguez sur la mer et vous qui la peuplez, îles et habitants des îles! Que le désert et ses villes élèvent la voix !
Que les villages occupés par Kédar élèvent la voix!Que les habitants des rochers tressaillent d'allégresse ! Que du sommet des montagnes retentissent des cris de joie ! Qu'on rende gloire à l'Eternel, et que dans les îles on publie ses louanges...Je ferai marcher les aveugles sur un chemin qu'ils ne connaissent pas je les conduirai par des sentiers qu'ils ignorent; je changerai devant eux les ténèbres en lumière, et les endroits tortueux en plaine: Voilà ce que je ferai, et je ne les abandonnerai point.
Ils reculeront, ils seront confus, ceux qui se confient aux idoles taillées, ceux qui disent aux idoles de fonte:"Vous êtes nos dieux".
Ce passage annonce clairement que le serviteur élu devra annoncer la justice et LA LOI aux nations et aux iles et qu'ils combattra clairement les idolatres.
Notez bien ce qu'il y a marqué :
SERVITEUR - Jésus qui est dieu selon les chrétien ne peut pas être son propre serviteur, l'expression "dieu serviteur de dieu" n'a aucun sens, ce qui contredirait le dogme chrétien faisant de Jésus un dieu à part
LOI - Ce serviteur élu devra apporter UNE LOI, les chrétiens prétendent et affirment haut et fort que le Christ n'a pas apporté de loi et qu'il est même l'antithèse de la loi.
Village de Kédar - Il s'agit des peuples arabes nous lisons dans Genèse 25.13 : "
Voici les noms des fils d'Ismaël, par leurs noms, selon leurs générations: Nebajoth, premier-né d'Ismaël,
Kédar, Adbeel, Mibsam, "
Donc ce passage dit clairement ceci : "que les descendants de Kédar (donc d'Ismael) se rejouissent, le serviteur élu apportera une loi et combattra les idoles", en tout état de cause ce passage ne s'applique NULLEMENT au Christ. Il n'a remplit aucune des conditions citées dans ce passage n'en déplaise aux évangélistes.
Fin de citation.
Auteur : Adoun
Date : 11 sept.09, 06:29
Message : [quote="medico DONNE MOI LA RAISON POURQUOI 8 ET PAS UN AUTRE CHIFRE?
Pourquoi vouloir connaitre la raison pour laquelle Dieu a choisi le huitième jour, alors qu'il lui a plu de ne pas nous en donner la raison ?
Deutéronome
29 Les choses cachées appartiennent au SEIGNEUR, notre Dieu ; les choses révélées nous appartiennent, à nous et à nos fils, pour toujours,
Auteur : medico
Date : 11 sept.09, 06:32
Message : Adoun a écrit :
Pourquoi vouloir connaitre la raison pour laquelle Dieu a choisi le huitième jour, alors qu'il lui a plu de ne pas nous en donner la raison ?
Deutéronome
29 Les choses cachées appartiennent au SEIGNEUR, notre Dieu ; les choses révélées nous appartiennent, à nous et à nos fils, pour toujours,
quand ont affirme une chose on le prouve.
moi j'ai dit que nous ne savons pas pourquoi . voila ma citation
Jéhovah ne l’expliqua pas, et il n’était pas nécessaire qu’il le fasse. Ses façons d’agir sont toujours droites et ses raisons les meilleures (2S 22:31).
ça me suffit
Auteur : Salah
Date : 11 sept.09, 06:55
Message : unjuifdeberee a écrit :
Genèse 17 : 20 : "A l'égard d'Ismael,je t'ai exaucé.Voici,je te bénirai ,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l'infini;il engendra douze princes,et je ferai de lui une grande nation."
Dieu a bien tenu sa promesse, quant-a la fécondité, mais Il n'as pas dit: que c'est par lui que toutes les nations seraient Bénis .
unjuifdeberee a écrit :
Et même le Christ le confirmera :
"...C'est pourquoi je vous le dis : Le royaume de Dieu vous sera enlevé et il sera donné à une autre nation qui en produira les fruits".
Matthieu 21:42 à 43
Il s'agit là d'une Nation Spirituel (composer d'individu de toute les nations ), c'est l'accomplissement de la prophétie disant "par toi toutes les nations seront bénient".
"qui en produira les fruits", peut-ont dire que la nation dite "Arabes" dans son enssemble en produit les fruits ?
Auteur : dorcas
Date : 11 sept.09, 08:35
Message : peut-ont dire que la nation dite "Arabes" dans son enssemble en produit les fruits ?
non
Auteur : chamsdine
Date : 11 sept.09, 10:35
Message : Déjà arabe ne veut pas dire musulmans systématiquement!
Auteur : SEBICO
Date : 12 sept.09, 02:48
Message :
Vous me faites pitié quand je lis toutes vos interpretations de la parole de Dieu dont vous tordez le sens pour vous donner une vaine espérance. Tu n'as rien compris aux Ecritures, et voilà que tu veux enseigner.
Puisque selon toi le serviteur dont il est question est Mahomet et non Jésus-Christ, alors de quel serviteur il est question au chapitre 53 du même prophète Esaie que voici ?
Esaie 53
1 Qui a cru ce qui nous était annoncé ? Le bras du SEIGNEUR, pour qui s’est–il dévoilé ?
2 Il s’est élevé devant lui comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre assoiffée ; il n’avait ni apparence, ni éclat pour que nous le regardions, et son aspect n’avait rien pour nous attirer.
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l’avons pas estimé.
4 En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’était chargé ; et nous, nous le pensions atteint d’un fléau, frappé par Dieu et affligé.
5 Or il était transpercé à cause de nos transgressions, écrasé à cause de nos fautes ; la correction qui nous vaut la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous avons été guéris.
6 Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ; et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous.
7 Maltraité, affligé, il n’a pas ouvert la bouche ; semblable au mouton qu’on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n’a pas ouvert la bouche.
8 Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l’avait atteint ?
9 On a mis sa tombe parmi celles des méchants, son sépulcre avec celui du riche, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
10 Le SEIGNEUR a voulu l’écraser par la souffrance ; si tu as fait de lui un sacrifice de réparation, il verra une descendance, il prolongera ses jours, et la volonté du SEIGNEUR se réalisera par lui.
11 A cause de ses tourments, il verra, il sera rassasié par sa connaissance ; mon serviteur, le juste, apportera la justice à la multitude et il se chargera de leurs fautes.
Qui est ce serviteur qui a été maltraité, opprimé, mis à mort et ressuscité ? Est-ce Mahomet, ou le Christ ? Répond ![/color]
Auteur : Salah
Date : 12 sept.09, 03:45
Message : chamsdine a écrit :Déjà arabe ne veut pas dire musulmans systématiquement!
Ont parle de la descendance charnel d'Isaac içi, et non pas du lègue "spirituel" de Mohamed.
Mais ont pourrai poser aussi la question si tu le veut, de savoir : est-ce que les musulmans en produise le fruit (de bon fruits excellents) ?
Auteur : iliasin
Date : 12 sept.09, 04:20
Message : Salah a écrit :
Ont parle de la descendance charnel d'Isaac içi, et non pas du lègue "spirituel" de Mohamed.
Mais ont pourrai poser aussi la question si tu le veut, de savoir : est-ce que les musulmans en produise le fruit (de bon fruits excellents) ?
les vrai musulmans oui, ceux qui sont en totale crainte et amour envers le Seigneur
tu sais salah, dans le deutéronome Dieu a promis aux juifs qui avaient adoré le veau d'or, qu'il allait les rendre jaloux par un peuple barbare a ton avis quel est t 'il???
maintenant il faut savoir que le coran dit ceci
sourate les poètes
192. Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
193. et l'Esprit fidèle est descendu avec cela
194. sur ton coeur, pour que tu sois du nombre des avertisseurs,
195. en une langue arabe très claire.
196. Et ceci était déjà mentionné dans les Ecrits des anciens (envoyés).
197. N'est-ce pas pour eux un signe, que les savants des Enfants d'Israël le sachent ?
Dieu avait prevenu les arabes a qui ils avaient fait don de prophétie ceci
[47:38] Muhammad :
Vous voilà appelés à faire des dépenses dans le chemin de Dieu. Certains parmi vous se montrent avares. Quiconque cependant est avare, l'est à son détriment. Dieu est le Suffisant à Soi-même alors que vous êtes les besogneux.
Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous.
comme les compagnons étaient fidèle a Dieu, Dieu est resté avec eux, cependant la règle est toujours d'actualité! quand on abandonne dieu, Dieu se choisit un peuple pour lui obéir et l'aimer.
Auteur : Salah
Date : 12 sept.09, 04:30
Message : iliasin a écrit :
dans le deutéronome Dieu a promis aux juifs qui avaient adoré le veau d'or, qu'il allait les rendre jaloux par un peuple barbare
Iliasin ,Peut tu mettre ce passage Biblique içi ? Merci
Auteur : SEBICO
Date : 12 sept.09, 06:45
Message :
Deutéronome 32:21 Ils ont provoqué ma jalousie par ce qui n’est pas Dieu, ils m’ont contrarié par leurs futilités ; moi, je vais provoquer leur jalousie par ce qui n’est pas un peuple, je vais les contrarier par une nation folle.
Il ne sagit pas d'une nation donnée, mais des païens des autres nations, c'est à dire les non juifs.
Christ a dit la même chose aux juifs.
Mathieu 8:11 Je vous le dis, beaucoup viendront de l’est et de l’ouest pour s’installer à table avec Abraham, Isaac et Jacob dans le royaume des cieux.
12 Mais les fils du Royaume seront chassés dans les ténèbres du dehors ; c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Paul aussi
Actes 13
44 Le sabbat suivant, presque toute la ville se rassembla pour entendre la parole de Dieu.
45 Les Juifs, voyant la foule, furent remplis de jalousie, et ils s’opposaient à ce que disait Paul, en le contredisant et en l’injuriant.
46 Paul et Barnabas leur dirent avec assurance: C’est à vous premièrement que la parole de Dieu devait être annoncée; mais, puisque vous la repoussez, et que vous vous jugez vous-mêmes indignes de la vie éternelle, voici, nous nous tournons vers les païens.
47 Car ainsi nous l’a ordonné le Seigneur: Je t’ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre.
48 Les païens se réjouissaient en entendant cela, ils glorifiaient la parole du Seigneur, et tous ceux qui étaient destinés à la vie éternelle crurent.
Auteur : Salah
Date : 12 sept.09, 23:01
Message : Merci SEBICO pour le passage,
c'est certains que la Bible dans son ensemble , sans sortir tel ou tel verset qui arrange,ne parle pas d'un autre Peuple de nation a qui un Royaume terrestre serait donner. Mais pour pouvoir le comprendre encore faut-il étudier la Bible sans mauvaise fois, ou pas exclusivement pour y trouver quelque chose que l'ont voudrait trouver d'avance.
Si les musulmans sont sensible juste au mots ,peuple,nation etc..., c'est que le coran les faits réagir de la sorte, là est toute la différence d'avec la Bible qui s'adressent a l'individu, le coran lui s'adressent a la communauté .
Pour pouvoir comprendre la Bible il ne faut pas être parasiter par le coran, qui vient seulement 6 siècle plus tard, et qui remet tout-en cause (qui Blasphème) .
Auteur : iliasin
Date : 13 sept.09, 04:20
Message : non salah, Dieu parle vraiment d'une nation il est très bien explicité dans le verset du deutéronome, il ne parle pas des païens puique ls païens pouvaient se convertir au judaïsme, mais là il sagit d'enlerver le royaume aux fils d'israel et le donner a un autre peuple
Auteur : TRIPLE-X
Date : 13 sept.09, 04:24
Message : iliasin a écrit :non salah, Dieu parle vraiment d'une nation il est très bien explicité dans le verset du deutéronome, il ne parle pas des païens puique ls païens pouvaient se convertir au judaïsme, mais là il sagit d'enlerver le royaume aux fils d'israel et le donner a un autre peuple
Ben non c'est un verset falsifié
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 sept.09, 04:54
Message : iliasin a écrit :non salah, Dieu parle vraiment d'une nation il est très bien explicité dans le verset du deutéronome, il ne parle pas des païens puique ls païens pouvaient se convertir au judaïsme, mais là il sagit d'enlerver le royaume aux fils d'israel et le donner a un autre peuple
Cependant, ce qui n'empêcha pas Jésus de venir "du milieu de ses frères" puiqu'Israël ne cessa pas d'être un peuple[/u]:
"Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai." (Deut.18:18).
Les Juifs, en tant que nation, ayant rejeté l'Evangile, perdirent l'office prophétique... et cela au moins jusqu'à Mohamed: ils n'eurent plus jamais de prophète! L'office prophétique de l'alliance abrahamique passa alors de l'Israël physique (qui symbolisait le peuple élu pour le paradis) à l'Israël spirituel (les justes de toutes les nations représentant réellement le peuple élu pour le paradis) grâce à l'expiation universelle du Christ et au sang d'israël dispersé et mélangé parmi toutes les nations:
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
Et, Pierre de souligner en s'adressant à des non Juifs:
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
Le message qui fut apporté aux non Juifs et aux Juifs dispersés, ne pouvait pas être de nature islamique comme l'hypothétique injil "véritable" de Mohamed ou le fameux faux évangile de Barnabé, il devait être chrétien:
" Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses.” (Matthieu 28:18-20).
Auteur : unjuifdeberee
Date : 13 sept.09, 06:25
Message : Salah a écrit :
Dieu a bien tenu sa promesse, quant-a la fécondité, mais Il n'as pas dit: que c'est par lui que toutes les nations seraient Bénis .
Il s'agit là d'une Nation Spirituel (composer d'individu de toute les nations ), c'est l'accomplissement de la prophétie disant "par toi toutes les nations seront bénient".
"qui en produira les fruits", peut-ont dire que la nation dite "Arabes" dans son enssemble en produit les fruits ?
Dans la Bible, nation au singulier désigne souvent les autres peuples et nations au pluriel désigne uniquement la diaspora juive, c'est-à-dire les nations juives éparpillées. Je développerai si besoin est.
A l'égard d'Ismael,je t'ai exaucé[/size].Voici,je te bénirai ,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l'infini;il engendra douze princes,
et je ferai de lui une grande nation.
Il n'y a pas que marqué qu'il sera fécond. Reprenons le passage. Il sera fécond, multiplié à l'infini, engendrera douze princes (les douzes tribus) + SERA UNE GRANDE NATION et je suis désolé de te le dire, mais cela s'est réalisé par l'avènement de l'Islam.
Donc soit Muhammad (saws) est le fruit de la promesse de Dieu envers Abraham (as) et dans ce cas un prophète véridique, soit la Bible a complètement menti à l'égard d'Ismaël (as) et dans ce cas le dieu de la bible serait un sacré menteur professionnel.
paix sur quiconque suit la bonne guidée.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 13 sept.09, 06:38
Message : SEBICO a écrit :
Vous me faites pitié quand je lis toutes vos interpretations de la parole de Dieu dont vous tordez le sens pour vous donner une vaine espérance. Tu n'as rien compris aux Ecritures, et voilà que tu veux enseigner.
Puisque selon toi le serviteur dont il est question est Mahomet et non Jésus-Christ, alors de quel serviteur il est question au chapitre 53 du même prophète Esaie que voici ?
Si on te fait pitié et bien tant mieux. Tu peux garder ta pitié. Maintenant je te parle d'Esaie 42 et toi tu me parles d'Esaie 53 ! Rien à voir !
Dans Esaie 53, le serviteur souffrant c'est le PEUPLE D'ISRAEL comme tous les commentaires juifs le stipulent et que même certains chrétiens reconnaissent.
SEBICO a écrit :
Esaie 53
1 Qui a cru ce qui nous était annoncé ? Le bras du SEIGNEUR, pour qui s’est–il dévoilé ?
2 Il s’est élevé devant lui comme un rejeton, comme une racine qui sort d’une terre assoiffée ; il n’avait ni apparence, ni éclat pour que nous le regardions, et son aspect n’avait rien pour nous attirer.
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l’avons pas estimé.
4 En fait, ce sont nos souffrances qu’il a portées, c’est de nos douleurs qu’il s’était chargé ; et nous, nous le pensions atteint d’un fléau, frappé par Dieu et affligé.
5 Or il était transpercé à cause de nos transgressions, écrasé à cause de nos fautes ; la correction qui nous vaut la paix est tombée sur lui, et c’est par ses meurtrissures que nous avons été guéris.
6 Nous étions tous errants comme du petit bétail, chacun suivait sa propre voie ; et le SEIGNEUR a fait venir sur lui notre faute à tous.
7 Maltraité, affligé, il n’a pas ouvert la bouche ; semblable au mouton qu’on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n’a pas ouvert la bouche.
8 Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l’avait atteint ?
9 On a mis sa tombe parmi celles des méchants, son sépulcre avec celui du riche, bien qu’il n’ait pas commis de violence et qu’il n’y ait pas eu de tromperie dans sa bouche.
10 Le SEIGNEUR a voulu l’écraser par la souffrance ; si tu as fait de lui un sacrifice de réparation, il verra une descendance, il prolongera ses jours, et la volonté du SEIGNEUR se réalisera par lui.
11 A cause de ses tourments, il verra, il sera rassasié par sa connaissance ; mon serviteur, le juste, apportera la justice à la multitude et il se chargera de leurs fautes.
Qui est ce serviteur qui a été maltraité, opprimé, mis à mort et ressuscité ? Est-ce Mahomet, ou le Christ ? Répond ![/[/color]color]
Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Esaïe sur le "serviteur souffrant" se réfère à Jésus. Mais cette considération est arbitraire, puisque plusieurs peuvent être concernés. Mais en réalité, ce chapitre constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. L'Ancien Testament fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier :
Esaïe 41:8
Mais toi, Is
raël, mon serviteur, Jacob, que j'ai choisi, Race d'Abraham que j'ai aimé!
Esaïe 44:1
Ecoute maintenant, ô
Jacob, mon serviteur! O Israël, que j'ai choisi!
Esaïe 44:2
Ainsi parle l'Eternel, qui t'a fait, Et qui t'a formé dès ta naissance, Celui qui est ton soutien: Ne crains rien,
mon serviteur Jacob, Mon Israël, que j'ai choisi.
Esaïe 44:21
Souviens-toi de ces choses, ô Jacob!
O Israël! car tu es mon serviteur; Je t'ai formé,
tu es mon serviteur; Israël, je ne t'oublierai pas.
Esaïe 45:4
Pour l'amour de mon serviteur Jacob,
Et d'Israël, mon élu, Je t'ai appelé par ton nom, Je t'ai parlé avec bienveillance, avant que tu me connusses.
Esaïe 49:3
Et il m'a dit:
Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai.
Le serviteur souffrant d'Esaie 53 n'est pas le christ, j'ouvrirai un post très très exhaustif si Dieu le veut là-dessus.
Donc encore une fois, tu réponds à l'Ouest. Je te parle de l'Esaie 42 qui prédit clairement un serviteur qui apportera UNE LOI (le christ n'a apporté aucune loi) aux nations du monde ainsi qu'aux iles et aux village de Kedar (descendant d'Ismael) et ce serviteur rendra confus ceux qui disent à leurs idoles "vous êtes nos dieux". C'est la description parfaite du prophète Muhammad (saws). On sait aujourd'hui que le plus grand archipel du monde (les iles donc), c'est-à-dire l'Indonésie et ses environ est en très très grande majorité musulman. On sait parfaitement que les descendants de Kedar (donc Qur'aich) sont musulmans, on sait parfaitement que tous ces peuples ont reçu un cantique noouveau (le coran) et une loi. On sait parfaitement que le prophète Muhammad (saws) a combattu les idoles paiennes en allant jusqu'à purifier le temple sacré des idoles qui s'y trouvaient. Et on sait parfaitement qu'il a rendu confus ceux qui disaient à leurs idoles "vous êtes nos dieux". La description ne concerne nullement le christ quoi qu'en dise les évangélistes. Apportes donc tes preuves si tu es véridiques! Auteur : Gad
Date : 13 sept.09, 08:21
Message : Le christianisme considère que le chapitre 53 d'Esaïe sur le "serviteur souffrant" se réfère à Jésus. Mais cette considération est arbitraire, puisque plusieurs peuvent être concernés. Mais en réalité, ce chapitre constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. L'Ancien Testament fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier :[/q
Esaïe 53
[
Ce n'est pas la seule prophétie de l'AT qui nous parle de Jésus. Le logos fut en toute chose le bras de l'eternel depuis la creation dans son oeuvre préhumaine. Il faut lire la bible et l'etudier dans son entier mon ami.
Jesus (logos) s'est dépouillé de sa nature spirituelle aupres du père et s'est humilié en prenant la nature humaine."il n'avait pas ou reposer sa tete".
Il s'est humilié jusque dans sa mort qui fut ignominieuse. Méprisé par les pharisiens et abandonné y compris par ses apotres (Pierre). Son ministère ne dura que trois ans et les juifs l'ont rejetté.
Certains imbéciles (y compris sur ce forum) pensent que jésus a été puni par Dieu alors qu'il est mort pour racheter l'humanité. C'est grace a ce sacrifice que nous aurons une deuxième chance (s'il y a une seconde mort c'est qu'il y a une seconde vie) et c'est aussi grace a ce meme sacrifice que nous ne mourrons pas actuellement pour nos propres fautes ("il pleut sur le juste comme sur l'injuste"). En mourrant sur la croix il a porté nos propres douleurs.
Il a payé la rançon au pere qu'il a remis entre ses mains en attendant le reveil des morts. En faisant cela il est en quelque sorte le "dépositaire" de nos existences. "Je suis le chemin la vérité et la vie...Nul ne vient au père "QUE" par moi"
Jésus a "absorbé" les iniquités du monde. IL a indiqué le seul chemin pour obtenir la vie eternelle (Il n'y en a pas d'autre)
Dans l'ancien testament "l'agneau pascal" était sans tache et mis a mort le 14 Nisan. Tout comme Jésus(crucifié le 14 nisan) "l'agneau de Dieu" qui fut le seul homme sans tache (peché). Je te parle de calendrier lunaire et non pas solaire (tu avais lamentablement confondus les deux dans un autre post). Jesus n'a jamais contesté alors qu'il fut victime de cruauté et surtout d'injustice. L'agneau pascal de la paque juive etait une figure et un type de l'agneau de Dieu.
"Mon pere mon pere pourquoi m'as-tu abandonné?" Dieu lui a fait gouter la mort jusque dans le sentiment d'abandon des derniers instants.
9
Il est le serviteur de son Père dans cette oeuvre. Son agent executif depuis la fondation du monde.
Alors pour voir mahomet dans ce chapitre il faut vraiment avoir fumé la moquette tu ne crois pas?
Mahomet existait-il auprès du père avant sa vie humaine?....non
Mahomet peut-il etre comparé a un agneau?...non ce fut un guerrier cruel
Mahomet a-t-il racheté l'humanité?...non il ne s'est pas meme racheté lui-meme.
Mahomet s'est-il humilié jusque dans la mort pour porter les iniquités du monde? ...Non
Mahomet intercède-t-il aupres du père? Non mahomet est mort et enterré et sa tombe existe bel et bien.
Tu t'es déja suffisament déconsidéré avec tes analyses defectueuses de la bible. Mahomet ne s'y' trouve nulle part car il n'a aucune part dans le plan de Dieu.
Et l'Islam n'est pas la "pierre" annoncé par Daniel: Ce royaume doit etre le "désir" de toutes les nations. Pas le cauchemar moyennageux de toutes les nations..
Comprendé amigo?
uote]
Auteur : Salah
Date : 14 sept.09, 00:37
Message : unjuifdeberee a écrit :
A l'égard d'Ismael,je t'ai exaucé[/size].Voici,je te bénirai ,je le rendrai fécond,et je le multiplierai à l'infini;il engendra douze princes,et je ferai de lui une grande nation.
Il n'y a pas que marqué qu'il sera fécond. Reprenons le passage. Il sera fécond, multiplié à l'infini, engendrera douze princes (les douzes tribus) + SERA UNE GRANDE NATION et je suis désolé de te le dire, mais cela s'est réalisé par l'avènement de l'Islam.
Genése 21:12
c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence. Quant au fils de ton esclave, je le constituerai aussi en nation, car il est ta descendance. ”
Les Asiatic Boudhiste sont eux aussi une grande nation sur terre, mais la délivrance spirituel ne peut venir que par la ligné de celui que YeHWaH a choisi. L'épisode de la dispute en Genése 21:9 de Yishmaël contre Isaac, montre bien ,celui qui était porter sur les chose charnel . Yishmaël est né de la chaire (manque de confiance en Dieu de Sarah), alors que Isaac est né de la volonté de l'Esprit de Dieu,dans la vieillesse de Sarah, alors qu'elle ne pouvait plus enfanter .
Auteur : SEBICO
Date : 14 sept.09, 04:30
Message :
Paradoxalement, alors que dans la réponse il était dit que le serviteur était Mahomet, ici tu dis que c'est Israël.
Et puis, il n'y a rien d'étonnant à ce que les juifs s'attribuent le titre de serviteur souffrant. Puisqu'ils ne reconnaissent pas Jésus comme le Messie qu'ils attendent, comment veux tu qu'ils reconnaissent que cette prophétie parle de lui ? Et puisqu'il disent que ce n'est pas lui le serviteur en question, il fallait qu'ils idendifient ce serviteur à quelqu'un d'autre. Alors cet autre selon eux, c'est le peuple juif.
Mais au moins ton coran reconnais que le Messie c'est le fils de Marie.
Venons maintenant aux paroles d'Esaie 53;
3 Méprisé et abandonné des hommes, homme de douleur et habitué à la souffrance, semblable à celui de qui on se détourne, il était méprisé, nous ne l’avons pas estimé.
7 Maltraité, affligé, il n’a pas ouvert la bouche ; semblable au mouton qu’on mène à l’abattoir, à une brebis muette devant ceux qui la tondent, il n’a pas ouvert la bouche.
8 Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l’avait atteint ?
Il est question d'un homme qui est retranché de la terre des vivants (mis à mort) à cause des transgression du peuple de Dieu, qui n'est autre que le peuple d'Israël. Si le serviteur souffrant était Israël en tant que peuple, la prophétie dirait plutôt: à cause des transgressions qu'il a commise, et non à cause des transgressions de mon peuple.
Il est vrai que Dieu a appelé Israël mon fils, mon prenier né, mon serviteur. Et ce n'est pas pour rien.
Mon fils: Israël est appelé mon fils pour la raison suivante. Abraham âgé de 75 ans et Sara ägée de 65 ans étaient un couple stérile. Dieu les appela pour qu'ils donnent naissance pour lui, et non pour eux-mêmes, un fils ( Isaac) dont les descendants (les fils de Jacob, appelé Israël) seraient le peuple de Dieu.
Mon premier né: Depuis que Adam a désoit dans le jardin d'Eden, Israël fut le seul et le premier peuple formé par Dieu pour être son peuple terrestre.
Comme Dieu l'avait annoncé à Abraham, Israël fut retenu en Egypte pendant 400 ans, et lorsque qu'arriva le moment de les en faire sortir, Dieu envoya Moïse dire à Pharaon:
Exode 4:22 Alors tu diras à Pharaon : Ainsi parle Yahvé : mon fils premier–né, c’est Israël.
Après l'en avoir fait sortir, Dieu dit à Israël:
Deutéronome 4
32 Interroge les temps anciens qui t’ont précédé, depuis le jour où Dieu créa l’homme sur la terre, et d’une extrémité du ciel à l’autre: y eut-il jamais si grand événement, et a-t-on jamais ouï chose semblable?
33 Fut-il jamais un peuple qui entendît la voix de Dieu parlant du milieu du feu, comme tu l’as entendue, et qui soit demeuré vivant?
34 Fut-il jamais un dieu qui essayât de venir prendre à lui une nation du milieu d’une nation, par des épreuves, des signes, des miracles et des combats, à main forte et à bras étendu, et avec des prodiges de terreur, comme l’a fait pour vous l’Eternel, votre Dieu, en Egypte et sous vos yeux?
35 Tu as été rendu témoin de ces choses, afin que tu reconnusses que l’Eternel est Dieu, qu’il n’y en a point d’autre.
36 Du ciel, il t’a fait entendre sa voix pour t’instruire; et, sur la terre, il t’a fait voir son grand feu, et tu as entendu ses paroles du milieu du feu.
37 Il a aimé tes pères, et il a choisi leur postérité après eux; il t’a fait lui-même sortir d’Egypte par sa grande puissance;
Mon serviteur: Dieu a formé ce peuple pour un service. Qu'il vive sous la loi de Dieu, jusqu'à ce qu'il donne naissance au Sauveur qui devait venir dans le monde.
Michée 5:2 « Et toi, Bethléem Éfrata, dit le Seigneur, tu es une localité peu importante parmi celles des familles de Juda. Mais de toi je veux faire sortir celui qui doit gouverner en mon nom le peuple d’Israël, et dont l’origine remonte aux temps les plus anciens. »
Esaie 9:5 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu–Héros, Père éternel, Prince de paix.
Tu dis que Christ n'a apporté aucune loi, alors c'est tu ne sais pas. Christ a apporté la loi parfaite :
Jean 13:34 Je vous donne un commandement nouveau : vous aimer les uns les autres ; comme je vous ai aimés, aimez–vous les uns les autres.
Mathieu 5
27 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu ne commettras pas d’adultère.
28 Mais moi, je vous dis : Quiconque regarde une femme de façon à la désirer a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur.
29 Si ton œil droit doit causer ta chute, arrache–le et jette–le loin de toi. Car il est avantageux pour toi de perdre seulement une partie de ton corps et que celui–ci ne soit pas jeté tout entier dans la géhenne.
30 Si ta main droite doit causer ta chute, coupe–la et jette–la loin de toi, car il est avantageux pour toi de perdre seulement une partie de ton corps et que celui–ci n’aille pas tout entier dans la géhenne.
31 Il a été dit : Que celui qui répudie sa femme lui donne une attestation de rupture.
32 Mais moi, je vous dis : Quiconque répudie sa femme –– sauf en cas d’inconduite sexuelle –– la rend adultère, et celui qui épouse une femme répudiée commet l’adultère.
33 Vous avez encore entendu qu’il a été dit aux anciens : Tu ne te parjureras pas, mais tu t’acquitteras envers le Seigneur de tes serments.
34 Mais moi, je vous dis de ne pas jurer du tout : ni par le ciel, parce que c’est le trône de Dieu,
35 ni par la terre, parce que c’est son marchepied, ni par Jérusalem, parce que c’est la ville du grand roi.
36 Ne jure pas non plus par ta tête, car tu ne peux en rendre un seul cheveu blanc ou noir.
37 Que votre parole soit « oui, oui », « non, non » ; ce qu’on y ajoute vient du Mauvais.
38 Vous avez entendu qu’il a été dit : Œil pour œil, et dent pour dent.
39 Mais moi, je vous dis de ne pas vous opposer au mauvais. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, tends–lui aussi l’autre.
40 Si quelqu’un veut te faire un procès pour te prendre ta tunique, laisse–lui aussi ton vêtement.
41 Si quelqu’un te réquisitionne pour faire un mille, fais–en deux avec lui.
42 Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut t’emprunter quelque chose.
43 Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu détesteras ton ennemi.
44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent.
45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les mauvais et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez–vous ? Les collecteurs des taxes eux–mêmes n’en font–ils pas autant ?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites–vous d’extraordinaire ? Les non–Juifs eux–mêmes n’en font–ils pas autant ?
48 Vous serez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
Jacques 1:25 Mais celui qui aura plongé les regards dans la loi parfaite, la loi de la liberté, et qui aura persévéré, n’étant pas un auditeur oublieux, mais se mettant à l’oeuvre, celui-là sera heureux dans son activité.
Quelle loi Mahomet a apportée, sinon la loi du Talion que Moïse avait donnée.
Sourate 2
194 Le mois sacré pour le mois sacré !
Le talion s’applique à toutes choses sacrées -. Donc, quiconque transgresse contre vous, transgressez contre lui, à transgression égale. Et craignez Allah. Et sachez qu’Allah est avec les pieux.
Sourate 22
60 Ainsi en est-il. Quiconque châtie de la même façon dont il a été châtié, et qu’ensuite il est victime d’un nouvel outrage, Allah l’aidera car , Allah est certainement Absoluteur et Pardonneur
Sourate 2
35 Le désir d’épouser une femme, soit que vous le fassiez paraître, soit que vous le receliez dans vos cœurs, ne vous rendra point coupables devant Dieu. Il sait que vous ne pouvez vous empêcher de songer aux femmes ; mais ne leur promettez pas en secret, à moins
que l’honnêteté de vos discours ne voile votre amour.
Sourate 2
229 Le divorce est permis pour seulement deux fois. Alors, c’est soit la reprise conformément à la bienséance, ou la libération avec gentillesse.
Celui qui répudiera trois fois une femme ne pourra la reprendre qu’après qu’elle aura passée dans la couche d’un autre époux qui l’aura répudiée. Il leur sera alors permis de se réunir, s’ils croient pouvoir observer les commandements de Dieu. Il les annonce à ceux qui ont la science.
Moïse a donné la loi au peuple d'Israël, mais celle de Jésus-Christ est universelle. Comme je vous ai aimés, aimez–vous les uns les autres.
Pour finir, sache que J2sus-Christ n'a pas dit à ses disciples de tuer les idolatres pour les forcer à adorer Dieu, mais il leur a dit:
Matthieu 10
16 Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes. 17 Mettez-vous en garde contre les hommes; car ils vous livreront aux tribunaux, et ils vous battront de verges dans leurs synagogues;
18 vous serez menés, à cause de moi, devant des gouverneurs et devant des rois, pour servir de témoignage à eux et aux païens.
19 Mais, quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même; 20 car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera
en vous.
Marc 16
15 Puis il leur dit : Allez dans le monde entier et proclamez la bonne nouvelle à toute la création.
16 Celui qui deviendra croyant et recevra le baptême sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Voici les signes qui accompagneront ceux qui deviendront croyants : par mon nom, ils chasseront les démons ; ils parleront des langues nouvelles ;
18 ils saisiront des serpents ; s’ils boivent un breuvage mortel, quel qu’il soit, il ne leur fera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux–ci seront guéris.
Par contre, le coran dit:
Sourate 4
89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru: alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
Sourate 2
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés: l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Tu demandes des preuves? C'est le Saint-Esprit que reçoivent ceux qui croient en Jésus-Christ. Auteur : Adoun
Date : 14 sept.09, 05:54
Message : Esaie 53
8 Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l’avait atteint ?
Il faut entendre par mon peuple non seulement le peuple d'Israël , mais aussi tous ceux qui, dans les nations non juive, recevront la bonne nouvelle de Jésus-Christ . Ils seront le peuple spirituel de Dieu.
Jean 10:16 J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles–là aussi, il faut que je les amène et que je les conduise ; elles entendront mon appel et obéiront à ma voix ; ainsi il n’y aura plus qu’un seul troupeau uni sous un seul berger.
Auteur : medico
Date : 15 sept.09, 05:32
Message : Adoun a écrit :Esaie 53
8 Il a été pris par la violence et le jugement ; dans sa génération, qui s’est soucié de ce qu’il était exclu de la terre des vivants, à cause des transgressions de mon peuple, du fléau qui l’avait atteint ?
Il faut entendre par mon peuple non seulement le peuple d'Israël , mais aussi tous ceux qui, dans les nations non juive, recevront la bonne nouvelle de Jésus-Christ . Ils seront le peuple spirituel de Dieu.
Jean 10:16 J’ai encore d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos. Celles–là aussi, il faut que je les amène et que je les conduise ; elles entendront mon appel et obéiront à ma voix ; ainsi il n’y aura plus qu’un seul troupeau uni sous un seul berger.
je vois pas le lien avec ISMAËL car c'est bien de lui que nous parlons ?
Auteur : hallelouyah
Date : 16 sept.09, 00:02
Message : Difficile à dire.
Dites-moi, vous qui voulez être sous [la] loi, n’entendez-vous pas la Loi ? Par exemple, il est écrit qu’Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse. Ces choses sont un drame symbolique ; car ces [femmes] représentent deux alliances : l’une [est celle] du mont Sinaï, qui donne naissance à des enfants pour l’esclavage, et qui est Agar. Or cette Agar représente le Sinaï, une montagne en Arabie, et elle correspond à la Jérusalem actuelle, car elle est dans l’esclavage avec ses enfants. Mais la Jérusalem d’en haut est libre, et elle est notre mère.
Car il est écrit : “ Réjouis-toi, femme stérile, toi qui ne mets pas au monde ; éclate et pousse des cris, toi qui n’as pas les douleurs ; car les enfants de la désolée sont plus nombreux que [ceux] de la [femme] qui a le mari. ” Or nous, frères, nous sommes enfants de la promesse, tout comme Isaac]. Mais de même qu’alors celui qui était né selon la chair persécutait celui qui était né selon l’esprit, de même aussi maintenant. Toutefois, que dit l’Écriture ? “ Chasse la servante et son fils, car le fils de la servante n’héritera d’aucune façon avec le fils de la femme libre. ” C’est pourquoi, frères, nous sommes enfants, non pas d’une servante, mais de la femme libre. (Galates 4:21-31)
Les chrétiens furent persécutés en premier par les juifs, donc les juifs qui rejettent le sacrifice de Jésus constituent les enfants d'Agar, au premier siècle.
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