Contenu du Sujet 22928

Auteur : medico
Date : 16 sept.09, 05:19
Message : Judas Iscariote, fils de Simon ; l’apôtre infâme qui livra Jésus. La Bible donne peu de détails directs sur la famille et le passé de Judas. Comme son père, il était appelé Iscariote (Lc 6:16 ; Jn 6:71). On admet communément que ce terme est une indication de leur lieu d’origine, Qeriyoth-Hetsrôn, une ville judéenne. S’il en est bien ainsi, Judas était, des 12 apôtres, le seul Judéen, les autres étant tous des Galiléens.
Judas apparaît pour la première fois dans les Évangiles dans la liste des apôtres dressée quelque temps après la Pâque de l’an 31 de n. è. et environ un an et demi après le début du ministère de Jésus (Mc 3:19 ; Lc 6:16). Il est logique de conclure que Judas était disciple depuis un certain temps avant que Jésus n’en fasse un apôtre. À en croire le portrait qu’en brossent de nombreux auteurs, Judas n’avait que des défauts ; pourtant, il semble bien que pendant un temps il fut un disciple qui trouva faveur aux yeux de Dieu et de Jésus, ce qu’indique le simple fait qu’il fut choisi comme apôtre. En outre, il se vit confier les finances communes de Jésus et des 12. C’est le signe qu’à l’époque il était digne de confiance et qu’il avait des compétences ou de l’instruction, d’autant que Matthieu, malgré son habitude de l’argent et des chiffres, ne s’était pas vu attribuer cette tâche (Jn 12:6 ; Mt 10:3). Il n’empêche que Judas se corrompit complètement et sans circonstances atténuantes. Cela explique sans aucun doute pourquoi il est nommé le dernier dans la liste des apôtres et pourquoi son nom est suivi de la précision “ qui par la suite le livra ” ou “ qui devint traître ”. — Mt 10:4 ; Lc 6:16.

Auteur : jpm
Date : 16 sept.09, 19:26
Message :

l'aigle blanc a écrit :qui etait judas iscariot . croyait il reellement en jesus ? seras t'il au ciel pour avoir realisé le plan de dieu ?

Disons que Judas n'est qu'une figure symbolique pour exprimer autrement ce que vous cherchiez à connaître sur le 19
(sujet non compris par le modérateur).

Qu'est-ce qu'un Judas, sinon le lien, le tamis permettant le passage, grâce à la voix, de là le cri.
vu autrement par le peintre, ce judas, lieu de passage est représenté sous la forme du baiser
La suite est plus compliquée.

Auteur : pauline.px
Date : 17 sept.09, 09:51
Message :

l'aigle blanc a écrit : qui etait judas iscariot . croyait il reellement en jesus ? seras t'il au ciel pour avoir realisé le plan de dieu ?

Les Saintes Écritures nous rapportent que Judas Iscariot s'est repenti et surtout que, sur la Croix, Jésus a demandé à Son Père de pardonner à ceux qui L'avaient conduit au martyre.

Si par grâce imméritée j'allais "au Ciel" après mon trépas je ne vois pas bien pour quelle raison je n'y trouverais pas Judas Iscariot.
Certes, Judas s'est suicidé, mais après son acte et avant la résurrection n'était-ce pas compréhensible de sombrer dans la plus noire des dépressions ?

Notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ nous a demandé de prier pour nos ennemis :
Mais moi, je vous dis : "Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent," [Matthieu 5:44 ]
alors sans doute a-t-Il prié aussi pour Judas même s'Il l'appelle le fils de perdition...

De toute façon, tout est dans la main de D-ieu, béni soit-Il.
Il ne nous appartient pas de partager les brebis des boucs avant l'heure du Jugement.

Mais j'ai mes préférences...
Sainte Julienne de Norwich voit un grand éclat rire, à la fin des temps, et la confusion du satan.
Ce serait triste que Judas ne soit pas de la fête, cela voudrait dire que le satan n'a pas perdu sur toute la ligne...
Et, inversement, si quelqu'un regrette la présence inopportune de Judas à cette fête de la réconciliation cela voudra dire que le satan n'a pas perdu sur toute la ligne.

Auteur : medico
Date : 23 sept.09, 07:00
Message :

Les Saintes Écritures nous rapportent que Judas Iscariot s'est repenti et surtout que, sur la Croix, Jésus a demandé à Son Père de pardonner à ceux qui L'avaient conduit au martyre.

ou il est dit dans les évangiles que JUDAS c'est repenti ?

Auteur : l'aigle blanc
Date : 23 sept.09, 23:02
Message :

medico a écrit : ou il est dit dans les évangiles que JUDAS c'est repenti ?

ayant fait parti des douze est ce dieu qui l'a utilisé pour atteindre son but ou est-ce le diable ?

Auteur : pauline.px
Date : 24 sept.09, 09:29
Message :

medico a écrit : ou il est dit dans les évangiles que JUDAS c'est repenti ?

Au chapitre 27 du Très Saint Évangile selon saint Matthieu

3 Alors Judas, qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit et reporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4 En disant : "J’ai péché ; j’ai trahi le sang innocent".
Mais ils dirent : "Que nous importe, tu y aviseras".
5 Alors, après avoir jeté les pièces d’argent dans le temple, il se retira, et s’en étant allé, il s’étrangla.

Auteur : medico
Date : 25 sept.09, 05:41
Message :

pauline.px a écrit : Au chapitre 27 du Très Saint Évangile selon saint Matthieu

3 Alors Judas, qui l’avait trahi, voyant qu’il était condamné, se repentit et reporta les trente pièces d’argent aux principaux sacrificateurs et aux anciens,
4 En disant : "J’ai péché ; j’ai trahi le sang innocent".
Mais ils dirent : "Que nous importe, tu y aviseras".
5 Alors, après avoir jeté les pièces d’argent dans le temple, il se retira, et s’en étant allé, il s’étrangla.

je te signal que c'est sur que c'est le vrais repentir car JESUS parle de JUDAS comme le fils de la perdition .
Rien n’indique que les remords de Judas traduisaient la repentance véritable. Au lieu de chercher le pardon de Dieu, il a confessé sa faute aux prêtres en chef et aux anciens. Ayant commis “ un péché qui fait encourir la mort ”, Judas était à juste raison accablé par la culpabilité et le désespoir (1 Jean 5:16). Ses remords étaient dus à sa situation désespérée.

Auteur : pauline.px
Date : 27 sept.09, 19:58
Message :

medico a écrit : Rien n’indique que les remords de Judas traduisaient la repentance véritable. Au lieu de chercher le pardon de Dieu, il a confessé sa faute aux prêtres en chef et aux anciens.

C'est tout à fait vrai.
Pour moi comme pour Judas rien n'indique ma sincérité.
Rien ne nous garantit que se confesser à un prêtre ou à un ancien ait la moindre efficacité.

Mais quand rien n'indique, doit-on soupçonner le mal ?

Pourquoi le Seigneur serait-Il impuissant à sauver le fils de perdition ?
Le Seigneur aurait-Il laissé le satan entrer dans Judas si la perdition de ce dernier devenait une certitude ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.09, 20:36
Message :

pauline.px a écrit : Pourquoi le Seigneur serait-Il impuissant à sauver le fils de perdition ?

Ecoutez ce que je vais vous dire:

Le meurtre d'un innocent est un péché impardonnable. Le sang du Christ ne peut rien pour lui. Tuer un innocent revient à tuer notre Sauveur, de ce fait se mettre hors de portée de son expiation.

Le naufragé qui tue son secoureur avant d'être sauvé se garanti à coup sûr la mort pour lui-même.

Auteur : pauline.px
Date : 27 sept.09, 23:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le meurtre d'un innocent est un péché impardonnable.

Oui, c'est un péché qu'il est impossible de pardonner.

Toutefois le saint apôtre et évangéliste Luc nous rappelle que rien n'est impossible à D-ieu, béni soit-Il. (Luc 1.37)

Et à la question plus globale du Salut, nous savons aussi que le salut, lui-même, est impossible à l'homme, comme le souligne saint Matthieu en (19 . 25)
Ses disciples, ayant entendu cela, furent fort étonnés, et ils disaient :
"Qui peut donc être sauvé ?"
Et Jésus, les regardant, leur dit :
"Quant aux hommes, cela est impossible ; mais quant à Dieu, toutes choses sont possibles."

Si le salut nous est impossible, qui sommes-nous pour juger du salut de Judas ?

Auteur : Aryen
Date : 27 sept.09, 23:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ecoutez ce que je vais vous dire:

Le meurtre d'un innocent est un péché impardonnable. Le sang du Christ ne peut rien pour lui. Tuer un innocent revient à tuer notre Sauveur, de ce fait se mettre hors de portée de son expiation.

Le naufragé qui tue son secoureur avant d'être sauvé se garanti à coup sûr la mort pour lui-même.

Dans la Bible, David (psl) fait tuer Urie le Hittite pour lui prendre sa femme. Urie était un innocent et le but du crime était de faire le mal (conforter dans l'adultère). Pourtant il est écrit que David (psl) a été pardonné (bien qu'il eut payé par la mort du fils de l'adultère).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 sept.09, 23:28
Message :

Aryen a écrit :[
Dans la Bible, David (psl) fait tuer Urie le Hittite pour lui prendre sa femme. Urie était un innocent et le but du crime était de faire le mal (conforter dans l'adultère). Pourtant il est écrit que David (psl) a été pardonné (bien qu'il eut payé par la mort du fils de l'adultère).

Oui. Il fut même promis à David que son âme ne resterait pas toujours en enfer.

David fit tout ce qu'il put pour se repentir, en versant beaucoup de larmes. Il se repentit accablé par sa conscience qui procède de notre perception du bien et du mal. En tuant la Lumière il se priva d'une part de celle-ci qui l'empêcha de pleinement se repentir.

A sa mort David alla en enfer jusqu'au jugement. Ensuite il héritera d'un cerain degré de salut.

Les personnes concernées par la seconde résurrection (au moment du jugement dernier):

http://forum-religion.org/viewtopic.php ... ght=#62672

Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 02:20
Message : mais DAVID fut quand même puni et a partire de là ça vie ne fut pas facile .
mais ou est le rapport avec JUDAS ?

Auteur : pauline.px
Date : 29 sept.09, 00:28
Message :

Aryen a écrit : Urie était un innocent...

Il me semble que nous nous embarquons dans des subtilités.

Qui est innocent aux yeux de D-ieu, béni soit-Il ?

Quels sont les meurtres licites et ceux qui sont impardonnables ?

Moïse a tué (Exode 2:12), Élie aussi (1 Rois 18:40)...

Et Judas a-t-il vraiment tué ?

Non, il n'a fait que trahir son Maître. Et, il n'est pas le seul a L'avoir renié...

Et le Maître sachant l'intention du disciple ne s'y est pas opposé, alors comment Judas pouvait-il craindre un si terrible dénouement ?
D'ailleurs, sans l'opiniâtreté de certains Judéens, Jésus aurait été remis en liberté.

Si Judas est identifié à ceux qui ont mis à mort Jésus, alors pourquoi ne bénéficie-t-il pas, comme eux, de la prière du Fils à Son Père : « Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu’ils font. » (Luc 23:34)
Judas, lui non plus, ne savait pas ce qu’il faisait, et pourtant il accomplissait le volonté de D-ieu, béni soit-Il.

Auteur : Aryen
Date : 29 sept.09, 03:38
Message : Judas savait tout de même ce qu'il faisait (il a vécu pendant un moment avec Jésus (psl) ). De même pour les pharisiens.
La prière "pardonne leur...." ne concerne que les romains qui s'imaginaient tuer un simple criminel (il étaient païens).

Auteur : pauline.px
Date : 29 sept.09, 08:48
Message :

Aryen a écrit : Judas savait tout de même ce qu'il faisait (il a vécu pendant un moment avec Jésus (psl) ).
De même pour les pharisiens.

Ne sommes-nous pas un peu partisans ?
Ceux qui condamnèrent Jésus ne furent-ils pas de bonne foi ?

Mettons-nous à la place des membres du Sanhédrin :
Le Grand Prêtre dit à notre Seigneur :
« Je t’adjure par le Dieu vivant de nous dire si tu es, toi, le Messie, le Fils de Dieu. »
Jésus lui répond :
« Tu le dis. Seulement, je vous le déclare, désormais vous verrez le Fils de l'homme siégeant à la droite du Tout–Puissant et venant sur les nuées du ciel. »
Alors le Grand Prêtre déchira ses vêtements et dit :
« Il a blasphémé. »

La question simple que toute l'assistance se pose : "Est-ce un vraiment un blasphème de se prétendre le Messie et le Fils de D-ieu ?"

Aucun des saints évangélistes n'évoque le moindre débat. Ni Joseph d'Arimathie, ni Nicodème, ni Gamaliel (qui défendra les apôtres un peu plus tard) ne font entendre leurs divergences.
Jésus est très probablement condamné à l'unanimité pour blasphème.
Thomas n'a-t-il pas lui aussi considéré que Jésus se faisait l'égal de D-ieu ? béni soit-Il.
On se souvient que les propos de Jésus sèment le trouble parmi ses disciples.
N'est-Il pas allé trop loin au point de perdre ses soutiens ?
... Au point qu'il n'y aura plus que deux personnes au pied de la Croix

Aujourd'hui, les Juifs pieux considèrent toujours que les prétentions de Jésus relèvent du blasphème.

Alors, mettons-nous à la place des contemporains de Jésus : Jésus est-Il vraiment innocent ?

Auteur : petite fleur
Date : 29 sept.09, 08:56
Message : ta question si Jésus est innocent face a Judas ? c'est bien cela que tu veux savoir.si Jésus aurait monter un stratageme pour pousser Judas a le livrer c'est bien cela que tu veux savoir?

Auteur : medico
Date : 29 sept.09, 21:42
Message : judas a été choisi par JESUS en tant qu'apôtre il est devenu traitre bien aprés se choix .cela aurait bien put arrivé a un autre apôtre mais lui a laissé rentré en lui de mauvais mobiles.

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 00:44
Message : l'argent était le mobile . bien après ce n'est pas long 3 ans de ministères.

il a servis mammon!

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 01:09
Message :

petite fleur a écrit :l'argent était le mobile . bien après ce n'est pas long 3 ans de ministères. il a servis mammon!

tout a fait et il c'es corrompu tout seul.

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 01:18
Message : tout seul faut le dire vite il a été tenté par l'esprit malveillant oui!"il avait recu l'enseignement il savait a qui il avait affaire!!

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 01:30
Message :

petite fleur a écrit :tout seul faut le dire vite il a été tenté par l'esprit malveillant oui!"il avait recu l'enseignement il savait a qui il avait affaire!!

il sait laissé tenté tout seul par son propre désir.
(Jacques 1:13-15) 13 Que personne, lorsqu’il est dans l’épreuve, ne dise : “ Je suis en train d’être éprouvé par Dieu. ” Car Dieu ne peut être éprouvé par des choses mauvaises et lui-même n’éprouve personne [de cette façon]. 14 Mais chacun est éprouvé en se laissant entraîner et séduire par son propre désir. 15 Puis le désir, quand il a été fécondé, donne naissance au péché ; à son tour, le péché, quand il a été accompli, enfante la mort.

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 02:43
Message : medico quand est-ce que tu vas comprendre que si ont aime pas le Seigneur ont ne l'aime pas donc ont est sujet a la tentation bien plus que si nous l'aimons,car Dieu est le bouclier il avait pas le droit il a trébucher il c'est laisser a la tentation et qui dit tentation dit démon!

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 02:56
Message :

petite fleur a écrit :medico quand est-ce que tu vas comprendre que si ont aime pas le Seigneur ont ne l'aime pas donc ont est sujet a la tentation bien plus que si nous l'aimons,car Dieu est le bouclier il avait pas le droit il a trébucher il c'est laisser a la tentation et qui dit tentation dit démon!

si JACQUES dit ses paroles cela prouve que nul n'est a l'abrit et JUDAS en est l'exemple.PAUL nus dit que ( celui qui est debout ne prenne garde de ne pas tombé ) c'est pas pour rien.

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 02:57
Message : voila l'IMPORTANCE DE CONNAITRE CE MALIN...en connaissant nous déjouons le malin

la parole est d'or ouvrez vos yeux tout deviendra clair comme de l'eau pur! SEUL L'AMOUR EST PUISSANCE.c'est bien par amour qu'il est venue.

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 03:01
Message :

petite fleur a écrit :voila l'IMPORTANCE DE CONNAITRE CE MALIN...en connaissant nous déjouons le malin
la parole est d'or ouvrez vos yeux tout deviendra clair comme de l'eau pur! SEUL L,AMOUR EST PUISSANCE.

oui mais JUDAS connaissait aussi le Malin et cela ne la pas empécher de tombé dans ses griffes.

Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 03:04
Message : c'est cela que je dis il c'est laisser aller a la tentation ..qui dit tentation dit démon!! hé oui c'est une vérité L'esprit du malveillant a pris le dessus sur lui car il avait la connaissance exact lui!!! c'est pire mon frère! il a servis mammon l'argent il a choisit! et comme je dis quand nous avons la connaissance exact du bien du mal et nous trrébuchons hé bien là je ne répond plus le jugement ne m'appartient point!il a eu la chance d'être enseigner par le Christ lui-même,pas n'importe qui quand même!!!

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 03:07
Message : il c'est laissé tenté tout simplement car il aurait du faire comme JESUS ( passe deriére moi SATAN° ) il ne la pas fait .

Auteur : l'aigle blanc
Date : 30 sept.09, 03:45
Message :

medico a écrit :il c'est laissé tenté tout simplement car il aurait du faire comme JESUS ( passe deriére moi SATAN° ) il ne la pas fait .

s'il avait dit passe derrière moi SATAN, comment le sang de jesus aurait -il coulé pour sauver les siens ?

Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 06:43
Message :

l'aigle blanc a écrit :s'il avait dit passe derrière moi SATAN, comment le sang de jesus aurait -il coulé pour sauver les siens ?

bonne question mais il falit que l'écriture s'acomplise mais ce ne devait pas être forcément JUDAS.il est dis qu'il sea trahis par l'un des siens sans le nomer.

Auteur : ranzen
Date : 30 sept.09, 08:44
Message : Pourtant, l'évangile de Juda nous ouvre de nouveaux horizons.
Il est ainsi perçu comme étant le plus proche disciple du Christ. C'est pourquoi ce dernier s'adressât à lui pour qu'il quitte son enveloppe charnelle et qu'il accomplisse complètement son œuvre. On ne peut donc pas parler de péché ou de pardon, Jesus le choisît sachant que son acte n'aurait pas de mauvaises répercutions.
Par ailleurs, on observe une évolution de la description de Juda dans les quatre évangiles de la Bible : si Matthieu en parle peu, Marc est déjà plus direct, mais c'est Jean qui reste le plus virulent à son égard. L'homme n'est pas pur, il en est de même pour les disciples. Si, sachant que Juda était le plus proche disciple du Christ, les autres disciples avaient eut une certaine rancœur, ne peut on pas comprendre qu'ils l'aient décrit de la sorte? Dans ce cas là, les autres disciples n'auraient ils pas cédé à un péché d'orgueil?

Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 06:43
Message : c'est un livre apocryphe et pas écrit par JUDA lui même .

Auteur : ranzen
Date : 01 oct.09, 07:39
Message : Soit, c'est un évangile apocryphe, mais parcequ'Iréné ne l'a pas inclus dans la version finale de la Bible. Apocryphe ou non, c'est juste le choix d'une personne. Cela ne rejette en rien son importance, comme celle des autres textes.
En ce qui concerne l'auteur, ce n'est peut être pas Juda lui-même, mais qu'en est il des autres évangiles? Faut il croire aveuglément que Jean a lui même écrit son évangile? D'autant plus que les textes qui nous sont parvenu ont été copié plusieurs fois et traduits. Où est alors le fond de la pensée de Jean, Luc, Matthieu ou Marc?
Pour avoir une bonne analyse de l'histoire, on ne peut pas mettre des textes (dont l'authenticité et la datation a été révélée) à la poubelle. On ne peut pas non plus mettre les textes inclus dans la bible sur un piédestal.

Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 05:19
Message : c'est pas Iréné qui était charché d'inclure dans le canon de la bible tel ou tel livre.

Auteur : l'aigle blanc
Date : 06 oct.09, 09:30
Message : Apocalypse 22:1-2. Vous voyez? Cet arbre est Jésus-Christ qui portait douze fruits c'est-à-dire les douze apôtres. Nous voyons cela au début, au milieu et à la fin de la Bible. Et Judas était la représentation de l'arbre de la connaissance du bien et du mal à côté de Jésus. Bien, revenons à Apoc.22:1, Jean pensa en son cœur: "Si tel est l'arbre de vie, je ferai bien de regarder l'autre côté car celui de la connaissance du bien et du mal ne doit pas être loin". Oui, cet arbre aurait pu être là mais quand le péché eut lieu, Dieu le coupa. De la même manière que Dieu coupa le serpent, sa représentation dans le jardin fut aussi coupée. Quand le péché eut lieu, Dieu coupa en Eden, cet arbre qui avait l'apparence de l'arbre naturel et qui était près de l'arbre d'Apoc.22. Avant même que Dieu ne fit le sacrifice, cet arbre fut coupé. De la même manière, avant que le sacrifice de Jésus fut fait sur la croix de Golgotha, Dieu coupa Judas,… Vous voyez? Dieu ne permit pas à Judas de subsister à côté de Jésus après la résurrection. Dieu avait coupé leur représentation spirituelle et symbolique dans le Ciel et maintenant Dieu coupait leur interprétation physique sur la terre. Ainsi, dans le jardin, Adam devait avoir l'interprétation, la révélation que l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui était là n'était pas un arbre comme celui d'Apoc.22:1-2 mais le serpent. Comprenez-vous cela? Très bien! C'est cela. Jésus-Christ est donc l'arbre d'apocalypse 22:1-2 avec les douze fruits et dont les feuilles sont la vertu miraculeuse pour guérir les nations. vous ne marchez pas a la lumière de la revelation de jesus christ vous etes donc potentiellement en enfer.

Auteur : Kown
Date : 06 oct.09, 12:04
Message : C´est ton interprétation de l´arbre de la connaissance ( ou celle de Kakou.P ) qui te fait comprendre que Judas est en "enfer".

Judas a chuté, il est vrai, mais le livre dans la main de Jésus est le seul à écrire et dire ceux qui sont sauvés... Dieu sauve les pécheurs et il peut aussi sauver ceux qui se repentent sincèrement. Dieu sait le destin de Judas. Jésus juge.

La tribu de Dan est omit dans le livre de l´Apocalypse, cela ne veut pas dire qu´elle a été complètement coupé comme tu pourrais le dire, ne raconte pas que toute la tribu de Dan va en enfer.

Judas est retranché en tant que Disciple et par son propre péché, le Messie accède à Golgotha. ( tous sont pécheurs ).

L´une des 12 tribus d´Israel, Juda, ligné de David, a donné naissance au Messie, Jésus.

Kown.

Auteur : medico
Date : 06 oct.09, 20:41
Message : quand JESUS parle de JUDAS il dit de lui que c'est le( fils de la perdition ) je paraphrase.
que signifie ses paroles ?

Auteur : Kown
Date : 07 oct.09, 01:23
Message : Bonjour,

C´est un fils qui emmène à la perdition. Ceux qui rejettent Christ ou Dieu sont fils de la perdition.
En 2 thessa 2:3 nous avons un autre fils de la perdition. On peut aussi penser que les "anges" de juge 1:6 sont "de la perdition".

Matthieu 7:13 "Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là."

Dans Jean 17:12, on a un disciple qui a trahit Jésus...allant à la perdition...les écritures se sont accomplis. Dieu connait toutes choses.

Kown.

Auteur : medico
Date : 07 oct.09, 02:21
Message : alors quel est le sort final des fils de la perdition?

Auteur : Kown
Date : 07 oct.09, 09:50
Message : Le fils de la perdition va à la perdition ( la mort ).
Dans le contexte, Judas a été un fils de la perdition, ayant pris le chemin de la mort...
Cela dit, Il y a repentance durant ses dernières heures sur la terre, nous ne pouvons pas être certain qu´il va en enfer.

Sans le seigneur Jésus Christ nous sommes perdus ( des fils de la perdition ). Judas est apellé fils de la perdition dans le sens où il a été très proche de Jésus en tant que disciple et la trahit. Il est donc un fils de la perdition ( ou le fils de la perdition parmi les disciples ). Le titre de Judas "fils de la perdition" est pplicable durant son "ministère d´apotre perdu".
Tous le monde peut se repentir sur terre...ceux qui ne changent vraiment pas, ne se repentent pas, ne marchent pas avec lui...ils vont chez la mort.

Kown

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.09, 14:00
Message :

medico a écrit :quand JESUS parle de JUDAS il dit de lui que c'est le( fils de la perdition ) je paraphrase.
que signifie ses paroles ?

Cela signifie que Juda commit un péché impardonnable, c'est-à-dire qui l'empêcherait automatiquement de connaître le salut là où se trouvera le Père et le Fils. Juda, comme tous les meurtriers qui n'auront pas commis le blasphème contre le Saint-Esprit, iront là:

Les personnes concernées par la seconde résurrection (au moment du jugement dernier):

(ouvrir le lien de ma signature)

Auteur : Kown
Date : 08 oct.09, 01:32
Message : Bonjour,

On n´en sait rien s´il a été vraiment pardonné ou pas. Il a chuté parmi les âpotres, il s´est repentit. Dieu sait ce qu´il en sera de lui lors du jugement final.
La "seconde résurrection" n´est pas biblique.

Kown

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.09, 02:46
Message :

Kown a écrit :Bonjour,

On n´en sait rien s´il a été vraiment pardonné ou pas. Il a chuté parmi les âpotres, il s´est repentit. Dieu sait ce qu´il en sera de lui lors du jugement final.
La "seconde résurrection" n´est pas biblique.

Kown

La Bible parle de ceux qui réssusiteront premièrement (d'une première résurrection), donc il y en a une autre... Tu n'as certainement pas daigné consulter le lien de ma signature.

Il n'y a qu'un péché impardonnable dans le sens absolu du terme: le blasphème contre le Saint-Esprit qui ne permet pas de sortir de l'enfer après le jugement.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 09 oct.09, 07:16
Message :

jusmon de M. & K."] Cela signifie que Juda commit un péché impardonnable, c'est-à-dire qui l'empêcherait automatiquement de connaître le salut là où se trouvera le Père et le Fils. Juda, comme tous les meurtriers qui n'auront pas commis le blasphème contre le Saint-Esprit, iront là:

tout a fait donc le sujet est clos !

Auteur : Kown
Date : 09 oct.09, 11:55
Message : Judas n´a t´il pas péché devant Dieu ? Contre JESUS ?
D´autres grands personnages on fait des erreurs face à Dieu...
Jésus Pardonne...

Matthieu 12:31 C'est pourquoi je vous dis: Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné.
Mat 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir.

Judas n´a peut être pas blasphémer l´esprit, il a trahi celui qui sauvent les hommes qui viennent à lui.

Dieu conait son coeur et sa foi...c´est lui qui jugera Judas.
J´aurai tendance à penser qu´il n´est pas "au Paradis", mais nous en somme pas sûre...Nous ne pouvons pas juger...n´est ce pas?

Kown.

ps: Je ne suis pas sure qu´il y est deux résurrections, j´ouvre une qestion sur ce thème pour en savoir plus..

Auteur : medico
Date : 17 oct.09, 02:53
Message : judas et appelé le fils de la perdition .pourquoi ?

Auteur : Kown
Date : 19 oct.09, 06:33
Message : "Fils de la perdition" parce qu´il s´est perdu en prenant un mauvais chemin avant la mortdu seigneur Jésus.
Je pense qu´il mourra, mais je ne suis pas à 100% sûr, je doute à cause de sa repentance...Jésus est le juge.
Est ce une repentance qui aura un effet sur son avenir(?) sachant qu´il s´est pendu juste après...

Kown

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 06:46
Message :

Kown a écrit :"Fils de la perdition" parce qu´il s´est perdu en prenant un mauvais chemin avant la mortdu seigneur Jésus.
Je pense qu´il mourra, mais je ne suis pas à 100% sûr, je doute à cause de sa repentance...Jésus est le juge.
Est ce une repentance qui aura un effet sur son avenir(?) sachant qu´il s´est pendu juste après...

Kown

JUSTEMENT IL EST BEL EST BIEN PERDU.
ton raisonnement tien de la mauvaise foi concernant ce que disent les écritures sur cette personne.

Auteur : Kown
Date : 19 oct.09, 06:54
Message : Non, si je dis cela c´est que je n´en suis pas sûr ( même si je pense qu´il est perdu ), certains personnage biblique ont fait de grosse erreur aussi.
Je dis juste que nous verrons bien...Que Jésus juge.

Kown

Auteur : medico
Date : 19 oct.09, 07:30
Message :

Kown a écrit :Non, si je dis cela c´est que je n´en suis pas sûr ( même si je pense qu´il est perdu ), certains personnage biblique ont fait de grosse erreur aussi.
Je dis juste que nous verrons bien...Que Jésus juge.

Kown

alors dans le doute il est bien de s'abstenir .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 oct.09, 08:49
Message :

medico a écrit : alors dans le doute il est bien de s'abstenir .

Non, Kown a raison de ne pas être aussi affirmatif que toi.

Juda n'a pas pu renié le Saint_Esprit (ayant raté la pentecote), alors pas d'enfer éternel; pour autant il n'héritera pas avec les justes, il ira ailleurs:

" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10).

Auteur : medico
Date : 20 oct.09, 02:05
Message : de toute façon JUDA est dans l'enfer ( la tombe ) et de dire qu'il serat ressusité c'est là encore autre chose.

Auteur : l'aigle blanc
Date : 13 nov.09, 00:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, Kown a raison de ne pas être aussi affirmatif que toi.

Juda n'a pas pu renié le Saint_Esprit (ayant raté la pentecote), alors pas d'enfer éternel; pour autant il n'héritera pas avec les justes, il ira ailleurs:

" Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu." (1Cor.9-10).

c'est dommage je vois que vous ne marchez pas selon la revelation mais vos propre connaissance. marchez au pas du prophète que dieu a envoyé et qui est en scène depuis 2002 .a ce sujet voila ce qu'il dit : Bien, revenons à Apoc.22:1, Jean pensa en son cœur: "Si tel est l'arbre de vie, je ferai bien de regarder l'autre côté car celui de la connaissance du bien et du mal ne doit pas être loin". Oui, cet arbre aurait pu être là mais quand le péché eut lieu, Dieu le coupa. De la même manière que Dieu coupa le serpent, sa représentation dans le jardin fut aussi coupée. Quand le péché eut lieu, Dieu coupa en Eden, cet arbre qui avait l'apparence de l'arbre naturel et qui était près de l'arbre d'Apoc.22. Avant même que Dieu ne fit le sacrifice, cet arbre fut coupé. De la même manière, avant que le sacrifice de Jésus fut fait sur la croix de Golgotha, Dieu coupa Judas,… Vous voyez? Dieu ne permit pas à Judas de subsister à côté de Jésus après la résurrection. Dieu avait coupé leur représentation spirituelle et symbolique dans le Ciel et maintenant Dieu coupait leur interprétation physique sur la terre. Ainsi, dans le jardin, Adam devait avoir l'interprétation, la révélation que l'arbre de la connaissance du bien et du mal qui était là n'était pas un arbre comme celui d'Apoc.22:1-2 mais le serpent. Comprenez-vous cela? Très bien! C'est cela. Jésus-Christ est donc l'arbre d'apocalypse 22:1-2 avec les douze fruits et dont les feuilles sont la vertu miraculeuse pour guérir les nations. vous avez tous trahi jesus vous l'avez rejeté et vous vous etes faits des pasteur a votre goût. votre êtes semblable a JUDAS

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.09, 01:22
Message :

l'aigle blanc a écrit :vous avez tous trahi jesus vous l'avez rejeté et vous vous etes faits des pasteur a votre goût. votre êtes semblable a JUDAS

On le savait!

Auteur : Jean_Marc
Date : 24 nov.09, 08:06
Message : Judas était destiné à devenir un apôtre ou à devenir apôtre de Christ au même titre que les autres en marchant sur le chemin de la prédestination.
Mais il n'a pas pris ce chemin...

Auteur : Roque
Date : 24 nov.09, 08:49
Message : Maria Valtorta a écrit de bien curieuses révélations privées principalement centrées sur les relations entre Jésus et Judas.

Bien entendu : aucune valeur de Révélation ou de foi bien entendu, aucune valeur tout cours si on veut aussi ... c'est égal.

Cependant cette révélation privée indique que Judas aurait été choisi comme un apôtre à part entière, avec les pouvoirs que Jésus a donné à ses apôtres lors de leur première mission. Le mystère serait alors que Jésus ait choisi et poursuivi de son Amour un homme qui lui aurait progressivement tourné le dos ... Le mystère serait alors encore que le mal ait cette prise progressive sur le coeur d'un homme cotoyant au plus près le Verbe de Vie. Dieu n'est pas "tout puissant" devant la liberté de l'homme ...

Quant au jugement de Judas, bien entendu seul Dieu sait.

Auteur : Jean_Marc
Date : 24 nov.09, 23:49
Message : Salut Roque, tu relates une révélation de Maria Valtorta mais que penses-tu des révélations de Anne Catherine Emmerich au sujet des mystères de l'origine du monde et de l'Eden avec la connaissance du Bien et du Mal?

Pour en revenir à Judas, les Ecritures précisent son sort qu'il était un fils de la perdition, ce qui indique qu'il n'est pas un Elu dans le sens théologique du terme.

Auteur : brigitte2
Date : 25 nov.09, 02:50
Message :

Jean_Marc a écrit :Salut Roque, tu relates une révélation de Maria Valtorta mais que penses-tu des révélations de Anne Catherine Emmerich au sujet des mystères de l'origine du monde et de l'Eden avec la connaissance du Bien et du Mal?

Pour en revenir à Judas, les Ecritures précisent son sort qu'il était un fils de la perdition, ce qui indique qu'il n'est pas un Elu dans le sens théologique du terme.

il était élu jusqu a ce que SATAN entre lui.

Auteur : Jean_Marc
Date : 25 nov.09, 04:18
Message :

brigitte2 a écrit : il était élu jusqu a ce que SATAN entre lui.

Je suis d'accord avec toi. ^^

Auteur : Roque
Date : 25 nov.09, 22:54
Message : Jean Marc, j'ai lu une partie de ce qu'Hemmerich a écrit et je ne me souviens plus de ce passage précisément. tu peux n'en dire un mot ? Pour Maria Valtorta, j'ai tout lu il y a environ 5 ou 6 ans. J'en ai encore quelques souvenirs (très volumineux !!!).

Bon, je dirais qu'il faut laisser à ces textes une chance de nous édifier - dans le strict respect de la Bible et de la Tradition (Pères de l'Eglise). Aucun article de foi ne peut être édifié sur ça et notre dévotion de doit pas s'accocher à ça. Ce sont des aides spirituelles, mais il faut rester légers, attentifs mais détachés. La question de l'inspiration des "voyants" de toutes sortes est très délicate ... il n'y a pas que Dieu qui parle, les voyants ont souvent besoin d'être rassurés sur l'identité de leur(s) interlocuteur(s). Ceux qui "n'ont pas ce problème", qui ne se sentent pas obligés de discerner "qui leur parle ?" sont en grand danger de dévier et de se retrouver à l'envers de ce qu'ils prétentent défendre. Le Père René Laurentin que j'estmie beaucoup a bien parlé de ce discernement des apparitions publique sou privées certaines sont d'authentiques impostures et d'autres, pluis grave, sont d'inspiration trs douteuse et en tout très hostile à Dieu ... même si ça commence comme des saintes nitouches vétues de blanc et de bleu en lévitation 24 h sur 24 devant le tabernacle ....

Auteur : Jean_Marc
Date : 26 nov.09, 00:25
Message :

Roque a écrit :Jean Marc, j'ai lu une partie de ce qu'Hemmerich a écrit et je ne me souviens plus de ce passage précisément. tu peux n'en dire un mot ? Pour Maria Valtorta, j'ai tout lu il y a environ 5 ou 6 ans. J'en ai encore quelques souvenirs (très volumineux !!!).

Bon, je dirais qu'il faut laisser à ces textes une chance de nous édifier - dans le strict respect de la Bible et de la Tradition (Pères de l'Eglise). Aucun article de foi ne peut être édifié sur ça et notre dévotion de doit pas s'accocher à ça. Ce sont des aides spirituelles, mais il faut rester légers, attentifs mais détachés. La question de l'inspiration des "voyants" de toutes sortes est très délicate ... il n'y a pas que Dieu qui parle, les voyants ont souvent besoin d'être rassurés sur l'identité de leur(s) interlocuteur(s). Ceux qui "n'ont pas ce problème", qui ne se sentent pas obligés de discerner "qui leur parle ?" sont en grand danger de dévier et de se retrouver à l'envers de ce qu'ils prétentent défendre. Le Père René Laurentin que j'estmie beaucoup a bien parlé de ce discernement des apparitions publique sou privées certaines sont d'authentiques impostures et d'autres, pluis grave, sont d'inspiration trs douteuse et en tout très hostile à Dieu ... même si ça commence comme des saintes nitouches vétues de blanc et de bleu en lévitation 24 h sur 24 devant le tabernacle ....

Pour te répondre cher Roque, la révélation d' Emmerich touche à l'arbre de la science du Bien et du Mal.
Elle raconte qu' Adam et Eve n'avaient pas le même corps, même si ils étaient matières, ils étaient spirituels.
Ce qui explique pourquoi quand il y a eu cette désobéissance, ils prennent conscience de leur nudité, mais quelqu'un qui est nu et qui ne se rend pas compte, pour moi n'a aucun sens, sa révélation a été une réponse dans les mystères que cachent le livre de la Genèse et le commencement des origines.

Je ne prends pas en compte toutes les prophéties au pied de la lettre, j'analyse, je sonde la profondeur; les prophéties qui ont retenu ma vigilance il y a la prophétie de la Salette qui est conforme aux Écritures.
Et il y a la prophétie de Malachie, parlant des Papes...

Nous avons une intelligence et c'est pour nous en servir pour avoir la meilleure connaissance quand on tombe sur des impostures ou des prophéties authentiques.

Auteur : medico
Date : 02 déc.09, 07:14
Message : le sujet n'a plus de rapport avec la question initiale.

Auteur : Valtortiste91
Date : 10 déc.09, 20:36
Message :

Roque a écrit :Le Père René Laurentin que j'estime beaucoup a bien parlé de ce discernement des apparitions publiques ou privées certaines sont d'authentiques impostures et d'autres, plus grave, sont d'inspiration très douteuse et en tout très hostile à Dieu ...

Je travaille, depuis plus de trois ans, avec l'Abbé Laurentin (désormais Monseigneur Laurentin) sur ces sujets : l'étude comparative et critique des "vies révélées" : Maria d'Agréda, Anne-Catherine Emmerich, Maria Valtorta et quelques autres. Je suis personnellement spécialisé, depuis de nombreuses années, dans l'œuvre principale de Maria Valtorta : "L'Évangile tel qu'il m'a été révélé".
Avant de préciser ce qu'elle dit de Judas l'Iscariote (sujet de cette file), je préciserais seulement, en écho à votre réflexion, l'état d'esprit dans lequel Mgr Laurentin a entrepris, il y a plus de trois ans, l'étude comparative :

Mgr Laurentin a écrit :... pourquoi ces vies ont connu à divers degrés, du moins les trois premières, un plus ou moins grand succès; pourquoi elles ont déterminé tant de polémiques adverses et même des condamnations : pour Marie d'Agréda par plusieurs universités et Maria Valtorta mise à l'Index par le Saint-Office. Je voyais le problème d'un point de vue critique selon les critères objectifs requis en matière historique. Ma méfiance était stimulée par la radicale opposition que la tradition de l'Évangile met entre la Révélation, l'objet même de la foi, et les révélations privées, simples croyances "humaines" sans autorité divine" selon le futur Benoît XIV. J'étais donc prêt à rejeter celles-ci dans les ténèbres extérieurs comme le font la plupart des exégètes et théologiens, mais sans idéologie ni acrimonie.

Voilà une interrogation initiale qui rejoint probablement la vôtre.
----------------------------------
Judas Iscariote dans l'œuvre de Maria Valtorta

Maria Valtorta le décrit dans son œuvre comme un personnage jeune (25 ans environ), très doué, appartenant au Temple (un haut fonctionnaire en quelques sorte), fasciné par la démonstration que Jésus fait en chassant les marchand du Temple. Il demande à suivre Jésus qui l'incite à réfléchir et diffère son acceptation. On peut trouver, dans l'Évangile, un écho pudique de cette attitude peu habituelle de Jésus : "Comme il était à Jérusalem durant la fête de la Pâque, beaucoup crurent en son nom, à la vue des signes qu’il faisait. Mais Jésus, lui, ne se fiait pas à eux, parce qu’il les connaissait tous et qu’il n’avait pas besoin d’un témoignage sur l’homme: car lui-même connaissait ce qu’il y avait dans l’homme" (Jean 2,23-25).

Il est physiquement beau, bien que Maria Valtorta lui attribue parfois une "beauté du diable" : "Beau et juvénile, léger et ambitieux". Jeune, grand, brun et sans barbe. De haute taille comme Jésus, c’est un enfant "gâté" sujet à des caprices selon sa mère. Ténor doué d'une voix d'une puissance et d'une beauté peu communes.

(ci-dessus : représentation au cinéma)

C'est un des personnages clé de l'oeuvre et Jésus, dans une dictée à Maria Valtorta, le justifie :

Tome 7, chapitre 162 a écrit :"Pourquoi je mets en lumière la figure de Judas ? Plusieurs se le demanderont. Je réponds. La figure de Judas a été trop déformée au cours des siècles. Et, ces derniers temps, elle a été complètement dénaturée. Dans certaines écoles, on en a fait presque son apothéose comme s'il était l'artisan secondaire et indispensable de la Rédemption. Beaucoup, ensuite, pensent qu'il a succombé à un assaut imprévu, féroce, du Tentateur. Non. Toute chute a sa préparation dans le temps".

et encore

Tome 2, chapitre 48 a écrit :...Pour vous aussi - et cela je le dis spécialement pour ceux qui sont préposés au soin des cœurs - il est nécessaire de s'instruire en étudiant Judas".

C'est, aux dires de Maria Valtorta, l'apôtre que Jésus a le plus aimé, mais d'un amour douloureux, différent de son amour pour Jean.

Sa chute, jusqu'à la possession finale se fait par étapes, avec des rémissions et des chutes. La résumer est difficile. J'ai divisé cette chronologie par les sous-titres suivants :

Une figure majeure, paradoxalement la plus aimée de Jésus
L'ambivalence de la "gloire", prémices de la trahison
Jésus qui espère, Judas qui désespère
La descente aux enfers
La possession finale
Une souffrance éternelle

Auteur : Roque
Date : 10 déc.09, 22:42
Message : Merci de ces informations. Si cette "étude comparative et critique des "vies révélées" : Maria d'Agréda, Anne-Catherine Emmerich, Maria Valtorta et quelques autres" est menée sous la direction de Mgr Laurentin, je pense que le livre final serait très intéressant et mesuré comme d'habitude.
Il est difficile de comprendre a priori comme Jésus à pu choisir authentiquement et aimer à ce point ce "brillant sujet" que semble avoir été Judas.

Auteur : Jean_Marc
Date : 11 déc.09, 00:19
Message : Valtortiste91, je te remercie beaucoup pour tes lumières, tu as à ta disposition pas mal de renseignement, encore merci.

Auteur : Valtortiste91
Date : 11 déc.09, 20:12
Message :

Roque a écrit :Merci de ces informations. Si cette "étude comparative et critique des "vies révélées" : Maria d'Agréda, Anne-Catherine Emmerich, Maria Valtorta et quelques autres" est menée sous la direction de Mgr Laurentin, je pense que le livre final serait très intéressant et mesuré comme d'habitude.
Il est difficile de comprendre a priori comme Jésus à pu choisir authentiquement et aimer à ce point ce "brillant sujet" que semble avoir été Judas.

Voici une synthèse (inédite) de ce que Mgr Laurentin conclue sur Maria Valtorta (NB: ce n'est qu'une partie et non la totalité du discernement qu'il éclaire sur toutes ces vies révélées). La conclusion pourrait se résumer ainsi : théologiquement, il n'y a rien contre dans ces vies révélées. Historiquement certaines sont sujettes à question, mais cela peut s'expliquer par l'histoire de leur rédaction : ainsi Maria d'Agréda écrit ses visions 35 ans après les avoir eu, suites à de nombreuses péripéties. C'est Clemens Brentano et ses héritiers qui nous rapportent les visons originales d'A.C. Emmerich, etc ...

Mgr Laurentin, sur Maria Valtorta a écrit :...Mais que penser de l'historicité des nombreux épisodes neufs que Maria Valtorta raconte en marge de l'Évangile, par exemple, longues conversations de Marie avec Judas, avec Pierre et d'autres personnages moins connus ? Rien ne permet de les confirmer, mais rien ne les permet de les exclure, car l'Évangile n'est aucunement contredit, infirmé ou faussé par ces récits originaux. Pour aller plus loin, il faudrait examiner chacun de ces nombreux récits pour vérifier à la fois les recoupements positifs qu'ils présentent, en homogénéité avec l'Évangile, et la personnalités des interlocuteurs, mais aussi ce qui détonne ou ferait problème. Mais reconnaissons-le, jusqu'ici nulle objection sérieuse ne disqualifie ces récits même si certains s'inscrivent plus harmonieusement que d'autres dans l'Évangile...

C'est, en quelques sortes, un écho à ce que concluait le Pape Pie XII qui avait lu la totalité de l'œuvre de MV. Au terme d'une rencontre avec quelques prêtres de l'ordre des servîtes de Marie qui portaient l'œuvre, il conseilla de publier l’œuvre sans rien enlever, pas même les déclarations explicites de rapporter des "visions" et des "dictées"; mais en même temps il n’approuva pas le texte d’une préface qui parlait d’un phénomène surnaturel. Selon le conseil du pape, toute interprétation devait être laissée au lecteur : "Publiez l’œuvre tel quel. Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à son origine, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront".
-------------------
Pour ton interrogation sur l'amour de Jésus, je te cite un passage où il fait la comparaison avec Jean. A noter que l'œuvre de Maria Valtorta distingue deux constituants : Les visions qui consignent, comme dans un film, des scènes historiques de l'Évangile (on assiste au sermon sur la montagne, à la multiplication des pains, à l'agonie du Gethsémani, à la crucifixion, ...) et les dictées qui sont des commentaires de Jésus (actuel) fait à Maria Valtorta. Cet extrait est une dictée :

Maria Valtorta, Tome 2, chapitre 34 a écrit :Jésus dit ensuite : "Encore un parallèle entre Jean et un autre disciple. Parallèle d'où ressort plus claire la figure de mon préféré. Lui est celui qui se dépouille même de sa façon de penser et de juger pour être le "disciple". C'est celui qui se donne sans vouloir rien retenir de sa personnalité, de celle qu'il avait avant son élection, pas même une molécule. Judas est celui qui ne veut pas se dépouiller de lui-même. Et c'est donc une donation irréelle que la sienne. Il porte avec lui son moi que rend malade l'orgueil, la sensualité, la cupidité. Il garde sa façon de penser. Il neutralise ainsi les effets de la donation et de la grâce. Judas : c'est le type de tous les apôtres manqués. Et il y en a tant ! Jean : c'est le type de ceux qui se font hostie pour mon amour. Ton modèle. Moi (Jésus) et ma Mère (Marie) nous sommes les hosties par excellence. Nous rejoindre est difficile, impossible même, parce que notre sacrifice fut d'une âpreté totale. Mais, mon Jean (surnom affectueux donné à Maria Valtorta) ! C'est l'hostie que peuvent imiter toutes les catégories de ceux qui m'aiment : vierge, martyr, confesseur, évangélisateur, serviteur de Dieu et de la Mère de Dieu, actif et contemplatif, c'est un exemple pour tous. C'est celui qui aime. Observe les différentes manières de raisonner. Judas examine, discute, se bute, et quand il paraît céder, il garde en réalité sa mentalité. Jean se prend pour un néant, il accepte tout, ne demande pas de raisons, et se contente de me plaire. Voilà le modèle

Selon Maria Valtorta, Jésus avait un même amour pour tous ses apôtres et une préférence pour Jean qui par sa pureté, sa foi, était le repos dont Jésus avait tant besoin. Mais Judas est celui que le Christ a le plus aimé, d'un amour de Rédempteur, un amour douloureux qui se sacrifie pour tous et voit l'inutilité, pour certains, de ce sacrifice. Ce n'est pas pourtant, des discours larmoyants qu'il tient à Judas : il faut lire les dialogues pour se rendre compte de la réalité de cet amour.
Pourtant Judas insupporte toute la troupe apostolique qui a tendance à le rejeter. Il n'y en a qu'un qui pousse à le supporter, à l'accepter, à l'aider : Jésus.

Auteur : Valtortiste91
Date : 11 déc.09, 20:28
Message :

Jean_Marc a écrit :Valtortiste91, je te remercie beaucoup pour tes lumières, tu as à ta disposition pas mal de renseignement, encore merci.

Merci Jean Marc,
J'étudie en effet cette œuvre depuis une dizaine d'années et, depuis que je suis retraité, j'y travaille tous les jours. Cette Passion peut surprendre, mais si on interprète que ces visions sont vraiment les scènes de l'Évangile, et les dictées de véritable catéchèses de Jésus pour notre temps, on comprend que je m'en nourrisse avec joie.
Cela n'empêche pas les débats contradictoires avec des forumeurs ou une dialectique avec Mgr Laurentin, car le discernement, obligatoire, est à ce prix et correspond au vœu exprimé par Pie XII (voir le message ci-dessus à Roque). C'est la "loi" que s'impose tous lecteurs de MV : "Il n’y a pas lieu de donner une opinion quant à l'origine de l'œuvre, qu’elle soit extraordinaire ou non. Ceux qui liront comprendront".
Le site que j'anime (le premier qui sort sur Google quand on cherche "Maria Valtorta") comprend 700 pages internet citant l'intégral annoté de l'œuvre de MV (annoté des références bibliques et de notes de compréhension) et 1.300 pages internet de fiches récapitulatives sur les personnages, es lieux, les enseignements contenus dans l'œuvre. Je les adosse aux sources historiques pour que chacun se forge son jugement et, pour les enseignements, à la Bible au Catéchisme de l'Église catholique puisque je suis catholique pratiquant et engagé.
--------------------------------
Pour ma collaboration avec Mgr Laurentin, voilà ce qu'il écrit de notre rencontre :

Mgr Laurentin, dans son introduction, a écrit :Mgr Laurentin cherchait depuis longtemps un étudiant ou professeur confirmé pour faire une étude méthodique et critique. Il a rencontré *** que ces vies avaient marqué d'une influence profonde et prolongée. Leurs points de vue étaient plutôt opposés : méfiant pour Laurentin, admiratif pour ***.
À leur surprise, l'étude comparative, poursuivie pendant trois ans, appliquée pas-à-pas sur 76 épisodes, les a conduit à un accord à deux voix.

-------------------------------
PS : Mes excuses, cher modérateur medico, dans cet intermède dans le cours de cette file qui reprend sur son sujet (déjà bien débattu) : Judas

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 72