Résultat du test :
Auteur : SEBICO
Date : 27 sept.09, 09:21
Message : Comme la bible, le coran parle de Jean comme prophète. Quelle mission Dieu lui a confiée ?
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 00:00
Message : JEAN devait préparé le terrain pour la venue du MESSIE.
(Matthieu 3:1-4) 3 En ces jours-là, Jean le Baptiste vint prêcher dans le désert de Judée, 2 disant : “ Repentez-vous, car le royaume des cieux s’est approché. ” 3 C’est celui, en effet, dont il a été parlé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, en ces mots : “ Écoute ! Quelqu’un crie dans le désert : ‘ Préparez le chemin de Jéhovah, rendez droites ses routes. ’ ” 4 Mais ce même Jean avait son vêtement en poil de chameau et une ceinture de cuir autour de ses reins ; sa nourriture, en outre, c’étaient des sauterelles et du miel sauvage [...]
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 05:55
Message : SALAM !
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah.
Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39
19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
19.13. ainsi que la tendresse et la pureté, par un effet de Notre grâce. Il craignait Dieu,
19.14. il était plein de piété filiale pour ses parents et il n’était ni violent ni désobéissant.
19.15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra et le jour où il sera ressuscité !
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 06:14
Message : 19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:26
Message : medico a écrit :19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
le bien aimé!LE LIVRE DE L'APPOCALYPSE
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 06:43
Message : j'ai pas du comprendre car je pensai a JEAN BAPTISTE..
désolé
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:48
Message : medico a écrit :j'ai pas du comprendre car je pensai a JEAN BAPTISTE..
désolé
ok bien d,après moi il serait logique puisqu'il a recu la révélation de l'esprit de Christ donc pour le discernement il devait avoir étudiez les écritures car il a été le choisit et le dernier des livres!cela devait prendre une certaine connaissance! le Baptise lui il annonce sa venue!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 06:51
Message : medico a écrit :19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
à l'evangile bien sur !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Sourate : 46 V 10
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:53
Message : c'est le même Jean c'est le même qui écrit l'évangile selon st-Jean et le livre de l'appocalypse!oui le même disciple!
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 06:53
Message : bercam a écrit :
à l'evangile bien sur !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Sourate : 46 V 10
il pouvait lire l'évangile qui n'existait pas encore.
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 06:57
Message : il avait l'enseignement du Christ et après la révélation mais ce n'est pas dans ce sens là que je l'entendait...il devait connaître les écritures il y avait des écritures l'ancien testament aussi! vous oubliez pas qu'elle existe depuis 4500 ans combien d'année la bible?voila pourquoi je dit notre bien aimé Jean car il a recu la révélation et notre Baptiste lui annonce sa venue!
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 07:18
Message : petite fleur a écrit :il avait l'enseignement du Christ et après la révélation mais ce n'est pas dans ce sens là que je l'entendait...il devait connaître les écritures il y avait des écritures l'ancien testament aussi! vous oubliez pas qu'elle existe depuis 4500 ans combien d'année la bible?voila pourquoi je dit notre bien aimé Jean car il a recu la révélation et notre Baptiste lui annonce sa venue!
nous somme d'accord il ne pouvait oas se pencher sur les évangiles qui n'existaient pas encore. mais il se penchait sur l'ancien testament.
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 07:20
Message : medico a écrit :
nous somme d'accord il ne pouvait oas se pencher sur les évangiles qui n'existaient pas encore. mais il se penchait sur l'ancien testament.
exact c'est logique aussi il devait passé par l'enseignement du Christ pour recevoir la révélation..mais en ayant la connaissance il avait recu le discernement!un don rare! et même priviliègier car a cette époque faut dire que l'instruction était pour les riches!ce n'est pas tous qui pouvais lire ou écrire!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 08:18
Message : medico a écrit :
il pouvait lire l'évangile qui n'existait pas encore.
c'est ma faute ,oui j'ai répondu trop vite !
12. ...‹Ô Yahya, tiens fermement au Livre (la Thora)!› Nous lui donnâmes la sagesse alors qu'il était enfant,
13. ainsi que la tendresse de Notre part et la pureté. Il était pieux,
14. et dévoué envers ses père et mère; et ne fut ni violent ni désobéissant.
15. Que la paix soit sur lui le jour où il naquit, le jour où il mourra, et le jour où il sera ressuscité vivant!
donc pour poursuivre,
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
atteste sur lui designe l'Evangile !
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39
Jean as est temoin et confirmateur de l'Evangile donc de la revelation faites à Jesus as !
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 08:45
Message : je vois pas ou tu veux en venir puisque Jean as est temoin de la revelation de Jesus as à savoir l'evangile !
ok ont expliquer la question du départ de medico :
medico a écrit:
19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
il te posait la question et tu as bien répondu c'est bien Jean mais il voulais savoir le verset a lequel des 2 Jean parce que nous avons 2 Jean dans la bible! voila!donc en gros il voulait savoir a lequel des 2 Jean ce verset était-il adressé!hé oui a notre bien aimé Jean!et le baptiste a pas écrit!il a pas besoin d'écrire il annonce sa venue!
donc la réponse en gros c,est a l'ancien testament pour avoir recu ensuite l'instruction et la révélation comme je l'est expliquer!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 08:48
Message : petite fleur a écrit :
ok ont expliquer la question du départ de medico :
medico a écrit:
19.12. «Ô Jean ! Applique-toi à l’étude du Livre avec ferveur !» Et Nous lui donnâmes dès son enfance la sagesse,
a quel livre JEAN davait il s'appliqué ?
il te posait la question et tu as bien répondu c'est bien Jean mais il voulais savoir le verset a lequel des 2 Jean parce que nous avons 2 Jean dans la bible! voila!donc en gros il voulait savoir a lequel des 2 Jean ce verset était-il adressé!hé oui a notre bien aimé Jean!
Salam :
Le Coran parle de Jean-Baptiste as ! Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 08:56
Message : les lumières de l'orient sont une belle couleur quand l'amour est fort mon frère!
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:01
Message : bercam tu fais fausse route
donc pour poursuivre,
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
atteste sur lui designe l'Evangile !
ici , dans ce verset , c'est un juif contemporain de mohammed qui atteste la validité du coran et que ses adeptes ont rejeter par orgueil
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:11
Message : iliasin a écrit :bercam tu fais fausse route
ici , dans ce verset , c'est un juif contemporain de mohammed qui atteste la validité du coran et que ses adeptes ont rejeter par orgueil
Salam !
cela c'est pour ceux qui ne savent pas lire mon frére !
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:21
Message : 17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
quelqu'un peut-il trouver la contradiction dans cette sourate ?
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:22
Message : bercam a écrit :
Salam !
cela c'est pour ceux qui ne savent pas lire mon frére !
désolé mais je vois pas où tu veux en venir? tu m'accuses de pas bien lire ?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:25
Message : si tu veux le prouver que tu sais lire reponds à la question que j'ai posé !
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:26
Message : bercam a écrit :si tu veux le prouver que tu sais lire reponds à la question que j'ai posé !
quelle question?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:28
Message : iliasin a écrit :
quelle question?
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
quelqu'un peut-il trouver la contradiction dans cette sourate ? Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:38
Message : bercam a écrit :
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
quelqu'un peut-il trouver la contradiction dans cette sourate ?
j'ai bien lu y'a aucune contradiction le coran est bien avant la torah
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:44
Message : t'as mal lus donc relis encore et encore ! 
fais vite avant qu'un chretien n'y reponde avant toi !
c'est evident pourtant ! Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 09:50
Message : bercam a écrit :t'as mal lus donc relis encore et encore !
fais vite avant qu'un chretien n'y reponde avant toi !
c'est evident pourtant !
si tu crois qu'il sagit de l'évangile tu te trompes c'est du coran que Dieu parle sinon donne moi une preuve je t'écoute et si tu as raison je reconnaitrais mes tords
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 09:59
Message : iliasin a écrit :
si tu crois qu'il sagit de l'évangile tu te trompes c'est du coran que Dieu parle sinon donne moi une preuve je t'écoute et si tu as raison je reconnaitrais mes tords
Je te reduit la sourate :
cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde.
ne vois tu pas une erreur ? Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:03
Message : bercam a écrit :
Je te reduit la sourate :
cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde.
ne vois tu pas une erreur ?
d'abord , pourquoi mets tu mohammed entre crochet? il parle du coran pas de mohammed
et le coran est bien avant la torah je me trompe?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 10:07
Message : Le Coran avant la torah ????
je ne l'avait jamais entendu celle-la ! Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:09
Message : bercam a écrit :Le Coran avant la torah ????
je ne l'avait jamais entendu celle-la !
es tu devenu fou? ton esprit serait t'il anachronique???
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 10:12
Message : Pour moi en tous cas avant le Coran il y a L'Evangile !!!!!
Et Toi ?
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:22
Message : bercam a écrit :Pour moi en tous cas avant le Coran il y a L'Evangile !!!!!
Et Toi ?
oui il y'a l'évangile, mais quand on emploi " avant" ici dans ce verset c'est dans un sens général pas détaillé, par exemple on sait bien qu'avant les évangiles il y'a eu les psaumes de david or le livre qui est avant les évangiles c'est les psaumes et non pas la torah, ton raisonnement est erroné, c'est la preuve qu'ici Dieu parle dans la généralité et non pas dans le détail
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:55
Message :
pour comprendre faut juste revenir un verset avant
11. Et ceux qui ont mécru dirent à ceux qui ont cru : "Si ceci était un bien, ils (les pauvres) ne nous y auraient pas devancés". Et comme ils ne seront pas laissés guider par lui ils diront : "Ce n'est qu'un vieux mensonge !"
12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
le verset 11 parle du coran, donc avant lui c'est bien la torah, puis Dieu reprend le coran en disant que ceci est un livre confirmatuer
Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 10:58
Message : [3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile
comme ici, Dieu parle des livres avant le coran, qui sont bien sûr la torah et l'évangile mais il reprend ses mêmes livres en les nommant cette fois-ci juste après compris bercam???
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 11:09
Message : Tu vois que tu ne sais pas lire !!
Avant lui = Evangile , le Livre de Moise = Torah , Et ceci =Le Coran !
12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 11:21
Message : ils ne connaissent pas les proverbes et les psaumes,ISAIE ,la genèse impossible cela fait partie des anciennes écritures!le livre de JOB l'exode bah voyons dites pas que cela est point dans vos écrits? ils vous en manques des bout la!!! tu ne peux pas évité l'exode impossible .est ce que vous vous référé aussi a la bible en posseder vous une?
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 11:28
Message : petite fleur a écrit :ils ne connaissent pas les proverbes et les psaumes,ISAIE ,la genèse impossible cela fait partie des anciennes écritures!le livre de JOB l'exode bah voyons dites pas que cela est point dans vos écrits? ils vous en manques des bout la!!! tu ne peux pas évité l'exode impossible .est ce que vous vous référé aussi a la bible en posseder vous une?
excuses moi !
pourrais tu etre plus claire stp
Auteur : petite fleur
Date : 28 sept.09, 11:32
Message : ok dans les anciennes écritures il y avait la genese , l'exode le lévitique les nombres deuterome livre de job les psaumes les proverbes livre l'écclésiaste les cantiques ;e livre de la sagesse et l'eucclésiatique..pour bien comprendre le message il faut passé innévitablement par ces écrits! sa aide a mieux comprendre.vous est ce que vous connaissez ces livres? pour mieux savoir ou ont va il faut savoir par ou ont est passé sa aide!
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 11:50
Message : petite fleur a écrit :ok dans les anciennes écritures il y avait la genese , l'exode le lévitique les nombres deuterome livre de job les psaumes les proverbes livre l'écclésiaste les cantiques ;e livre de la sagesse et l'eucclésiatique..pour bien comprendre le message il faut passé innévitablement par ces écrits! sa aide a mieux comprendre.vous est ce que vous connaissez ces livres? pour mieux savoir ou ont va il faut savoir par ou ont est passé sa aide!
je d'accord avec toi cela aide au discernement
d'ailleurs le Coran n'est qu'une partie du Livre ,comme l'Evangile et la Torah !
pour que l'on se comprenne mieux ,
pour moi lA TORAH, L'EVANGILE,CORAN sont des legislations et non des religions ! Auteur : iliasin
Date : 28 sept.09, 20:28
Message : bercam a écrit :Tu vois que tu ne sais pas lire !!
Avant lui = Evangile , le Livre de Moise = Torah , Et ceci =Le Coran !
12. Et avant lui, il y avait le Livre de Moïse, comme guide et comme miséricorde. Et ceci est [un livre] confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire la bonne annonce aux bienfaisants.
c'est toi qui ne veut pas comprendre, je t'ai donné un autre exemple pourtant et tu as fais comme si tu ne l'avais pas vu tient je te le remet on sait jamais
[3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Il a fait descendre sur toi le Livre( donc le coran) avec la vérité,
confirmant les Livres descendus avant lui( donc tous les écrits saint y compris la torah et l'évangile).
Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile( pourquopi Dieu reprend la torah et l'évangile alors que c'est inclus au verset précedent)???
et c'est la mêem chose pour le verset du chapitre 46, Dieu parle du coran , la torah est avant lui, et il reprend le coran tout simplement
Auteur : medico
Date : 28 sept.09, 22:42
Message : la bible est plus qu'un simplelivre de législations.
mais le sujet n'est pas sur la bible mais dela mission de JEAN qui au demeurant était la même que des autres apôtres.
Auteur : bercam
Date : 28 sept.09, 22:59
Message : iliasin a écrit :
c'est toi qui ne veut pas comprendre, je t'ai donné un autre exemple pourtant et tu as fais comme si tu ne l'avais pas vu tient je te le remet on sait jamais
[3:3] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Il a fait descendre sur toi le Livre( donc le coran) avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui( donc tous les écrits saint y compris la torah et l'évangile). Et Il fit descendre la Thora et l'Evangile( pourquopi Dieu reprend la torah et l'évangile alors que c'est inclus au verset précedent)???
et c'est la mêem chose pour le verset du chapitre 46, Dieu parle du coran , la torah est avant lui, et il reprend le coran tout simplement
Salam
tu m'expliqueras le rapport entre ma question et ta reponse !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Qui est ce témoin ?
Auteur : SEBICO
Date : 29 sept.09, 19:12
Message : SEBICO a écrit :Comme la bible, le coran parle de Jean comme prophète. Quelle mission Dieu lui a confiée ?
Jean-Baptiste lui même a répondu aux juifs qui voulaient connaitre samission en ces termes.
Jean 1
26 Jean leur répondit : Moi, je vous baptise avec de l’eau ; mais il y a au milieu de vous quelqu’un que vous ne connaissez pas.
27 Il vient après moi, mais je ne suis pas même digne de délier la courroie de ses sandales.
28 Tout cela se passait à Béthanie, de l’autre côté de la rivière, le Jourdain, là où Jean baptisait.
29 Le lendemain, Jean vit Jésus venir à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde.
30 C’est de lui que j’ai parlé quand j’ai dit : Un homme vient après moi, mais il est plus important que moi, car il existait déjà avant moi.
31 Je ne savais pas qui ce devait être,
mais je suis venu baptiser avec de l’eau afin de le faire connaître au peuple d’Israël.
32 Jean déclara encore : J’ai vu l’Esprit de Dieu descendre du ciel comme une colombe et demeurer sur lui.
33 Je ne savais pas encore qui il était,
mais Dieu, qui m’a envoyé baptiser avec de l’eau, m’a dit : Tu verras l’Esprit descendre et demeurer sur un homme ; c’est lui qui va baptiser avec le Saint–Esprit.34 J’ai vu cela, dit Jean, et j’atteste donc que cet homme est le Fils de Dieu.
35 Le lendemain, Jean était de nouveau là, avec deux de ses disciples.
36 Quand il vit Jésus passer, il dit : Voici l’Agneau de Dieu !
C'est sans commentaire ! Le coran ne l'a pas dit parce que cela bouscule ce qu'il dit de Jésus.
Auteur : iliasin
Date : 29 sept.09, 21:40
Message : tu m'expliqueras le rapport entre ma question et ta reponse !
mais justement je t'ai donné un autre exemple pour que tu comprennes. relis bien ce que j'ai mis
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Qui est ce témoin ?
ce témoin est un rabbin juif qui vivait au temps d emohammed sws
je te met son histoire en évidence bonne lecture
Al-Housayn ibn Salam était un rabbin juif de Yathrib (Médine) qui jouissait d’un statut honorable. Tous les gens de la ville avaient un grand respect pour lui, même ceux qui n’étaient pas juifs. Il était connu pour sa piété, sa bonté, sa bonne conduite et sa franchise.
Al-Housayn menait une vie calme et paisible; il était sérieux, déterminé, et savait très bien organiser son temps. Tous les jours, il consacrait du temps à prier, à enseigner et à prêcher dans le temple, après quoi il allait dans son verger s’occuper de la pollinisation des dattiers et de leur taille. En fin de journée, afin d’accroître sa compréhension de sa religion et d’en approfondir sa connaissance, il se vouait à l’étude de la Torah
On dit qu’au cours de son étude de la Torah, il fut particulièrement frappé par certains versets mentionnant la venue d’un prophète qui allait parachever le message des prophètes précédents. C’est pourquoi l’attention et l’intérêt d’Al-Housayn s’éveillèrent spontanément lorsqu’il entendit les gens parler de l’apparition d’un prophète à La Mecque.
Ce qui suit est le récit de son histoire en ses propres mots:
Lorsque j’entendis parler de l’apparition du Messager de Dieu (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), je me mis à faire des recherches sur son nom, sa généalogie, ses caractéristiques physiques, le moment de sa venue et son lieu de naissance, et je comparai ces informations avec celles contenues dans nos écritures.
Je fus alors convaincu qu’il était un prophète authentique et que sa mission était véridique. Cependant, je cachai mes conclusions aux juifs et je tins ma langue.
Arriva ensuite le jour où le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) quitta La Mecque pour se diriger vers Yathrib. Lorsqu’il qu’il fit une halte à Qouba, juste avant d’entrer dans Yathrib, un homme se mit à courir à travers la ville en criant pour annoncer l’arrivée du Prophète.
À ce moment-là, j’étais affairé au sommet d’un palmier tandis que ma tante, Khalidah bint Al-Harith, était assise au pied de l’arbre. Lorsque j’entendis la nouvelle, je criai : « Allahou Akbar! Allahou Akbar! » (Dieu est grand! Dieu est grand!).
Ma tante m’entendit et elle protesta : « Que Dieu t’appauvrisse… Par Dieu, si tu avais entendu dire que Moïse s’en venait, tu n’aurais pas été plus enthousiaste. »
« Par Dieu, ma tante, il est réellement le frère de Moïse et il suit sa religion. Il a été envoyé avec la même mission que Moïse. » Elle demeura silencieuse un moment, puis elle dit : « Est-ce le prophète à propos duquel tu nous avais parlé, celui qui serait envoyé afin de confirmer la vérité prêchée par les précédents (prophètes) et de parachever le message de son Seigneur? »
« Oui», répondis-je.
Sur-le-champ et sans hésiter, j’allai à la rencontre du Prophète. Une multitude de gens s’était attroupée à sa porte. Je me frayai un chemin parmi la foule et m’approchai de lui.
Les premières paroles que je l’entendis prononcer furent : « Ô gens! Répandez la paix… Partagez votre nourriture… Priez durant la nuit lorsque les gens dorment (normalement)… et vous entrerez en paix au Paradis. »
Je le dévisageai très soigneusement; je scrutai son visage et fus convaincu qu’il n’était pas celui d’un imposteur. Je me rapprochai encore plus de lui et fit ma déclaration de foi : je déclarai qu’il n’y avait pas d’autre Dieu qu’Allah et que Mohammed était Son messager.
Le Prophète se tourna vers moi et me demanda: « Comment t’appelles-tu? » « Al-Housayn ibn Salam, » répondis-je. « Ce sera plutôt Abdoullah ibn Salam à partir de maintenant, » dit-il (m’attribuant ainsi un nouveau prénom). « Oui » acquiesçai-je. « Ce sera Abdoullah ibn Salam. Par Celui qui t’a envoyé avec la vérité, je ne souhaite avoir aucun autre nom après ce jour. »
Je rentrai chez moi et je parlai de l’islam à ma femme, à mes enfants et au reste de ma famille. Tous acceptèrent l’islam y compris ma tante Khalidah, qui était alors à un âge fort avancé. Je leur conseillai cependant de ne pas révéler notre conversion aux autres juifs et d’attendre ma permission pour le faire. Ils acquiescèrent à ma demande.
Par la suite, je retournai voir le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui), et je lui dit : « Ô Messager de Dieu! Les juifs sont des gens qui ont un penchant pour la calomnie et le mensonge. J’aimerais que tu invites leurs chefs à venir te rencontrer. (Mais au cours de cette rencontre), tu me cacheras à leur vue dans l’une de tes chambres. Demande-leur alors ce qu’ils pensent de moi avant qu’ils ne découvrent que j’ai accepté l’islam. Puis invite-les à l’islam. S’ils venaient à apprendre que je suis devenu musulman, ils me dénonceraient, m’accuseraient de toutes les bassesses et me calomnieraient. »
Le Prophète me cacha dans l’une de ses chambres et invita les personnalités juives les plus en vue à venir lui rendre visite. Il leur parla d’islam et les exhorta à avoir foi en Dieu.
Ils commencèrent à débattre et à argumenter avec lui au sujet de la vérité. Lorsqu’il réalisa qu’ils n’étaient pas disposés à accepter l’islam, il leur demanda :
« Qu’avez-vous à dire sur Al-Housayn ibn Salam? »
« Il est notre sayyid (chef) et le fils de notre sayyid. Il est notre rabbin et notre alim (érudit), le fils de notre rabbin et alim. »
« Si vous veniez à apprendre qu’il a accepté l’islam, accepteriez-vous l’islam vous aussi? » demanda le Prophète.
« Dieu l’en préserve! Il n’acceptera jamais l’islam. Que Dieu le protège d’une telle chose, » dirent-ils, horrifiés.
À ce moment, je sortis de ma cachette et leur annonçai : « Ô assemblée de juifs! Soyez soucieux de votre relation avec Dieu et acceptez ce vers quoi Mohammed vous invite. Par Dieu, vous savez parfaitement qu’il est le messager de Dieu; vous pouvez trouver des prophéties à son sujet, ainsi que la mention de son nom et de ses caractéristiques dans votre Torah. Pour ma part, je déclare qu’il est le messager de Dieu. J’ai confiance en lui et je crois fermement qu’il dit la vérité. Je le connais. »
« Tu es un menteur! crièrent-ils. Par Dieu, tu es malfaisant et ignorant, fils d’un malfaisant et d’un ignorant! » et ils continuèrent de me couvrir de toutes les injures imaginables. »
Auteur : petite fleur
Date : 30 sept.09, 00:18
Message : oui c'est de la part de celui qui venait qu'Élie a témoigner..mais ou est le rapport avec Jean-yaya? peux-tu développé stp!
Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 01:02
Message : l'histoire d'un rabbin n'a rien avoir avec ce que disent les évangiles sur JEAN.
je sus toujours étoné de la foçon que les musulmans rocédent pour justifier leurs arguments d'un coté ils crient que la bible est falsifié mais n'hésitent pas a l'utilisé et en plus n'hésitent a se servirent d'arguments de rabbins .
un comble de plus.
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 02:29
Message : petite fleur a écrit :oui c'est de la part de celui qui venait qu'Élie a témoigner..mais ou est le rapport avec Jean-yaya? peux-tu développé stp!
il n'ya pas de rapport ma chère petite fleur, bercam s'est trompé il croit que le verset parle des évangiles, le témoin cité dans le coran est un rabbin juif qui s'est convertit a l'islam et que ses compatriotes juifs ont rejetés
Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 02:53
Message : iliasin a écrit :
il n'ya pas de rapport ma chère petite fleur, bercam s'est trompé il croit que le verset parle des évangiles, le témoin cité dans le coran est un rabbin juif qui s'est convertit a l'islam et que ses compatriotes juifs ont rejetés
alors quelles valeurs ont la parole d'un apostat ?
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 03:14
Message : medico a écrit :
alors quelles valeurs ont la parole d'un apostat ?
ce rabbin juif est mieux informé que toi medico il était apprécié et respecté par tous les juifs avant qu'ils ne se convertissent a l'islam, il s'est converti car il a attendait le prophète écrit dans leurs ecrits saints et il l'a reconnu voilà tout
Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 03:28
Message : iliasin a écrit :
il n'ya pas de rapport ma chère petite fleur, bercam s'est trompé il croit que le verset parle des évangiles, le témoin cité dans le coran est un rabbin juif qui s'est convertit a l'islam et que ses compatriotes juifs ont rejetés
Salam !
Premierement je parle de ce verset,car c'est à partir de celui-ci que toi tu fais l'erreur !
reprennons du debut de la sourate:
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
Dans le Coran les preuves evidentes sont les miracles !!!! et non un Livre !!! Dieu swt fait bien la distinction
Donc deja c'est mal parti !!
avant de continuer es tu d'accord sur ce point ? Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 03:38
Message : que passa iliassin ? 
Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 03:51
Message : ne sort pas des paroles d'hommes !
Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 06:55
Message : bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
Auteur : medico
Date : 30 sept.09, 06:57
Message : iliasin a écrit :bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
le rapport avec le sujet
Auteur : bercam
Date : 30 sept.09, 07:21
Message : iliasin a écrit :bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
non !
La preuve !
43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.
44. (Nous les avons envoyés) avec des preuves évidentes et des livres saints. Et vers toi, Nous avons fait descendre le Coran, pour que tu exposes clairement aux gens ce qu'on a fait descendre pour eux et afin qu'ils réfléchissent.
Sourate 16
exemple ;
[Il y a même un signe]: en Moïse quand Nous l'envoyâmes, avec une preuve évidente, vers Pharaon.
Sourate : 51 v, 38
Mais jamais Dieu swt ne dit que Muhamad sws est venu avec des preuves evidentes ! Auteur : iliasin
Date : 30 sept.09, 22:32
Message : ton problème avec toi bercam c'est que tu lis un verset sans lire les autres , crois moi bercam, si tru lisais les autres peut être ton coeur orgueilleux se mettra a fléchir devant les preuves evidentes
[6:57] Les bestiaux (Al-Anam) :
Dis : "Je m'appuie sur
une preuve évidente de la part de mon Seigneur,
et vous avez traité cela de mensonge. Ce (le châtiment) que vous voulez hâter ne dépend pas de moi. Le jugement n'appartient qu'à Dieu : Il tranche en toute vérité et Il est le meilleur des juges.
[12:108] Joseph (Yusuf) :
Dis : "Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur
une preuve évidente. Gloire à Dieu ! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
est ce que tu auras le courage de démentir ses versets???
Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 00:35
Message : Au lieux d'utiliser le vice commence par reflechir ce qui est different de pensé ,parce que je vois bien que tu ne t'adresses pas vraiment à moi !
alors cesses de faire l'idiot !
Tu ne sais même pas faire la entre un miracle evident et un miracle !
c'est quand que tu va etudier le verset de ma question initiale ,qui d'ailleurs comporte encore beaucoup d'erreurs de traduction !
Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 00:54
Message : 17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente ....
Ceci est une mauvaise traduction !
Voici la bonne ,alors tous à vos recherches...!
Est-ce celui qui est sur une preuve évidente de la part de son Seigneur
Sourate 11 v,17
Beaucoup se vantes de lire l'arabe c'est le moment de nous le monter !!
Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 04:58
Message : a bon il y aussi plusieurs possibilités de traduirent le coran ?
Auteur : iliasin
Date : 01 oct.09, 06:40
Message : bercam a écrit :Au lieux d'utiliser le vice commence par reflechir ce qui est different de pensé ,parce que je vois bien que tu ne t'adresses pas vraiment à moi !
alors cesses de faire l'idiot !
Tu ne sais même pas faire la entre un miracle evident et un miracle !
c'est quand que tu va etudier le verset de ma question initiale ,qui d'ailleurs comporte encore beaucoup d'erreurs de traduction !
pauvre de toi, tu es vraiment un shétan
je te donne la preuve devant toi et tu renies, tu es vraiment malsaint
Auteur : medico
Date : 01 oct.09, 06:47
Message : c'est bientôt fini les noms d'oiseaux ?
la prochaines fois vos réponses seront mis a la poubelle. 
Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 07:55
Message : iliasin a écrit :
pauvre de toi, tu es vraiment un shétan
je te donne la preuve devant toi et tu renies, tu es vraiment malsaint
quelle argumentation !!!
mais c'est pas fini c'est que le debut de la sourate .
vaux mieux connaitre l'Islam avant certains musulmans ! Auteur : bercam
Date : 01 oct.09, 12:19
Message : iliasin a écrit :bercam, tu fais encore fausse route, les preuves evidentes ne sont pas spécifiques aux miracles, mais aussi aux versets du coran donc le livre, la preuve pour toi:
[7:203] Al-Araf :
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
reconnais tu ton tord?
La tu sais mais vraiment ,vraiment pas lire (lire=comprendre)
Tu donnes toi même la reponse relis bien !
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
Quand tu ne leur apportes pas de miracles ...
sous entend des miracles evidents , comme fendre les mers en deux !!
Auteur : iliasin
Date : 02 oct.09, 00:03
Message : bercam a écrit :
La tu sais mais vraiment ,vraiment pas lire (lire=comprendre)
Tu donnes toi même la reponse relis bien !
Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
Quand tu ne leur apportes pas de miracles ...
sous entend des miracles evidents , comme fendre les mers en deux !!
mais non triple buse
en lisant la suite tu comprends m*qu'on parle des versets coraniques je te met la preuve evidente
ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
et si t'e pas convaincu en voici un autre
[4:174] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens ! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante. Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 00:43
Message : iliasin a écrit :
tu es vraiment un shétan
Un shétan c'est maintenant un homme dans ta religion ? Mais explique-moi une chose que j'ai trouvé sur le net :
Sourate 4.171.Jésus, fils de Marie,
n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie
Issa ibnou maryama rasûlu Allahi wa kalimatuhu alqaha ila maryama :Jésus le fils de Marie
est un envoyé de Dieu et sa Parole (son verbe) qu'il envoya à Marie
Explique-moi d'où vient la négation dans le coran traduit ?
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 00:56
Message : hallelouyah a écrit :
Un shétan c'est maintenant un homme dans ta religion ? Mais explique-moi une chose que j'ai trouvé sur le net :
Sourate 4.171.Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie
Issa ibnou maryama rasûlu Allahi wa kalimatuhu alqaha ila maryama :Jésus le fils de Marie est un envoyé de Dieu et sa Parole (son verbe) qu'il envoya à Marie
Explique-moi d'où vient la négation dans le coran traduit ?
C'est à dire que Jesus quoique la parole de Dieu, il n'est qu'un message, jamais autorisé à etre elevé au niveau de Dieu ou de son fils ect etc comme croient les chretiens.
Auteur : petite fleur
Date : 02 oct.09, 00:58
Message : non mais est élevé au dessus de tout homme par contre.
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 01:00
Message : Selon la doctrine musulmanes tout prophète peut etre considéré comme etant au dessus des hommes. Jesus l'est, comme Mohames l'est; comme l'est Moise, Jean etc
Pas de distinction entre les envoyés d'Allah
Auteur : SEBICO
Date : 02 oct.09, 01:29
Message : Loubna a écrit :Selon la doctrine musulmanes tout prophète peut etre considéré comme etant au dessus des hommes. Jesus l'est, comme Mohames l'est; comme l'est Moise, Jean etc
Pas de distinction entre les envoyés d'Allah
Pourtant Jésus, parlant de Jean-Baptiste, a dit:
Matthieu 11:11 Je vous le déclare, c’est la vérité : parmi les humains, il n’a jamais existé personne de plus grand que Jean–Baptiste ;
Quand à Jésus, Jean à dit de lui:
Jean 1
26 Jean leur répondit : Moi, je baptise dans l’eau ; au milieu de vous, il en est un que vous ne connaissez pas
27 et qui vient derrière moi ;
moi, je ne suis pas digne de délier la lanière de sa sandale.28 Cela se passait à Béthanie, de l’autre côté du Jourdain, là où Jean baptisait.
29 Le lendemain, il voit Jésus venir à lui et dit : Voici l’agneau de Dieu, qui enlève le péché du monde.
30 C’est à son sujet que, moi, j’ai dit : Derrière moi vient un homme qui est passé devant moi, car, avant moi, il était ;
31 moi–même, je ne le connaissais pas ; mais si je suis venu baptiser dans l’eau, c’est pour qu’il se manifeste à Israël.
32 Jean rendit ce témoignage : J’ai vu l’Esprit descendre du ciel comme une colombe et demeurer sur lui ;
33 moi–même, je ne le connaissais pas ; c’est celui qui m’a envoyé baptiser dans l’eau qui m’a dit : Celui sur qui tu verras l’Esprit descendre et demeurer, c’est lui qui baptise dans l’Esprit saint.
34 Moi–même, j’ai vu et j’ai témoigné que c’est lui le Fils de Dieu.
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 01:39
Message : Merci SEBICO
Mais je ne crois pas aux paroles de la Bible, pour moi c'est des mensonges alors peut tu me citer une source qui est en accord avec mes croyances? question de fiabilité relative
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 02:02
Message : Loubna a écrit :
C'est à dire que Jesus quoique la parole de Dieu, il n'est qu'un message, jamais autorisé à etre elevé au niveau de Dieu ou de son fils ect etc comme croient les chretiens.
Malheureusement pour toi ce verset seul ne dit pas forcément ça.
Le Messie Jésus, fils de Marie,
est un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui.
Sans la négation ce seul verset peut dire : Jésus est un Messager de Dieu, Son Verbe(Parole - Jean 1:1, 14) envoyé à Marie.(envoyé au moyen de l'esprit saint ou transfert de la vie de la Parole qui existait auprès de Dieu dans le ventre de Marie en tant qu'être humain - Philipiens 2:5,6)
La négation qui es un ajout, ferme cette interprétation.
Avec la négation cela se lit : Jésus n'est qu'un Messager (pas d'autres rôles que porter le message du moment), Sa parole(le message), et un souffle de vie devant de Dieu (???).
Ma question est très simple : Sur quoi les musulmans s'appuient pour justifier la présence de la négation ? Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 02:41
Message : Dans messager il y a "parole".
Parole est inclu dans messager
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 02:54
Message : As-tu un autre verset dans le coran où il est écrit qu'un être vivant fut envoyé à quelqu'un pour dire "dans ce quelqu'un" ?
Auteur : Loubna
Date : 02 oct.09, 02:59
Message : Y a t-il un que tu me cite d'abord?
Auteur : hallelouyah
Date : 02 oct.09, 03:24
Message : Ce n'est pas à moi de faire des recherches sur ton coran.
J'ai posé deux questions, une au sujet de la négation, une autre après, j'attends des réponses infirmant, confirmant, ce n'est pas grave.
Par contre si tu connaissais un site ou on peut trouver le coran en translittéré , merci.
Auteur : bercam
Date : 02 oct.09, 04:32
Message : iliasin a écrit :
mais non triple buse
en lisant la suite tu comprends m*qu'on parle des versets coraniques je te met la preuve evidente
ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
et si t'e pas convaincu en voici un autre
[4:174] Les femmes (An-Nisa') :
Ô gens ! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.
t'as même pas les capacités pour travailler dans la police !
encore une fois tu cites la verité sans la reconnaitre:
ils disent : "Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?" Dis : "Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces [versets coraniques] sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
si pour toi une preuve evidente et la même chose qu'une preuve illuminante tu as tout faux !
ils disent :"Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?
peut-on inventer une preuve evidente ?????? 
NON !!!!
Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 04:54
Message : peut-on inventer une preuve evidente ??????
preuve évidente pour qui ?
Auteur : bercam
Date : 02 oct.09, 05:33
Message : pour ceux qui en sont témoin càd les peuples à qui les miracles ont ete envoyés
,comme par exemple ressusciter les morts(Jesus ), les miracle de Moïse face à pharaon ...
Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 05:44
Message : bercam a écrit :pour ceux qui en sont témoin càd les peuples à qui les miracles ont ete envoyés
,comme par exemple ressusciter les morts(Jesus ), les miracle de Moïse face à pharaon ...
je vois pas trop pourquoi nous parlons sur MOÏSE alors que le sujet est sur JEAN !
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:17
Message : si pour toi une preuve evidente et la même chose qu'une preuve illuminante tu as tout faux !
ils disent :"Pourquoi ne l'inventes-tu pas ?
peut-on inventer une preuve evidente ??????
NON !!!!
inventer une preuve evidente ici, c'est inventer un verset coranique, les sceptiques demandaient a mohammed d'inventer des paroles coraniques, et dieu de lui dire, qu'il ne suivait que ce qu'il lui ait récité, il n'a pas le droit d'inventer des versets, il ne faut que suivre ce qu'il entend( le paraclet)
[17:73] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions
révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci,
tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
tu vois bien que tu as tout faux
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:20
Message : Un shétan c'est maintenant un homme dans ta religion ? Mais explique-moi une chose que j'ai trouvé sur le net :
un shétan peut être aussi un musulman qui dément les versets de Dieu
Sourate 4.171.Jésus, fils de Marie,
n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie
Issa ibnou maryama rasûlu Allahi wa kalimatuhu alqaha ila maryama :Jésus le fils de Marie
est un envoyé de Dieu et sa Parole (son verbe) qu'il envoya à Marie
Explique-moi d'où vient la négation dans le coran traduit ?[/quote]
ne comprends tu pas une chose si simple, ce que deu veut faire comprendre aux chrétiens qui ont divinisé jésus, c'est que le christ n'est qu'un messager, créer par sa parole en lui disant soit et il fut, voilà le sens de ce verset
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 02:30
Message : iliasin a écrit :
inventer une preuve evidente ici, c'est inventer un verset coranique, les sceptiques demandaient a mohammed d'inventer des paroles coraniques, et dieu de lui dire, qu'il ne suivait que ce qu'il lui ait récité, il n'a pas le droit d'inventer des versets, il ne faut que suivre ce qu'il entend( le paraclet)
[17:73] Le voyage nocturne (Al-Isra) :
Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.
tu vois bien que tu as tout faux
ignorant tu resteras ignorant !(le roi de l'esquive)
tu pas repondus une seule fois à ma question ,c'est l'etudes de ce verset:
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, cependant qu'avant lui [Muhammad] il y a le livre de Moïse tenant lieu de guide et de miséricorde... [est meilleur ou bien celui qui ne se fonde sur aucune preuve valable?]: Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
tu ne veux pas prendre la parole de Dieu swt au serieux !!
comme je t'es dit nous ne somme qu'au debut de la sourate ! c'est pas encore fini !
mais quand j'aurais fini ,on attesteras tous les deux par Dieu swt !!!
et on s'arretera la ! Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:43
Message : pauvre de toi, je n'ai cessé de t'apporter toutes les preuves, mais toi qui fait partie de la secte de ton gourou icham , il t'a bien égaré avec ses paroles a deux balles. tu préfères suivre un homme qui a menti contre dieu et son messager, que de suivre l'eternel et son envoyé mohammed sws
tout le monde aura vu ton hypocrisie et ton refus d'admettre l'évidence
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 02:51
Message : iliasin a écrit :pauvre de toi, je n'ai cessé de t'apporter toutes les preuves, mais toi qui fait partie de la secte de ton gourou icham , il t'a bien égaré avec ses paroles a deux balles. tu préfères suivre un homme qui a menti contre dieu et son messager, que de suivre l'eternel et son envoyé mohammed sws
tout le monde aura vu ton hypocrisie et ton refus d'admettre l'évidence
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 02:53
Message : bercam a écrit :
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
tu te crois prophète? cela n'est reservé qu'a celui que dieu autorise ce genre de défi
mais moi j'ai une autre chose pour toi, peux tu jurer sur dieu que icham est son messager?
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 02:56
Message : meme pour cela tu ments !
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
Auteur : medico
Date : 03 oct.09, 03:01
Message : bercam a écrit :meme pour cela tu ments !
alors Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
tu jettes en sort ?
Auteur : iliasin
Date : 03 oct.09, 03:07
Message : bercam je t'ai dit qu'on ne peut relever ce défi, je m'explique, le défi que tu veux lancer, était un cas précis entre mohammed et les chrétiens trinitaires sur la nature du christ, ainsi comme ils persistaient a méconnaïtre la vérité, Dieu dit a mohammed de se mettre face a face avec son clan et sa famille et de demander a dieu de maudire les menteurs, et les chrétiens ont refusé ce défi
ce défi ne concerne que son messager, puisque c'est dieu qui l'a demander, donc cela ne marchera pas entre toi et moi, on a aucune autorité sur cela
mais toi si tu veux qu'on te prenne au sérieux jure sur Dieu que icham est son messager vas y on t'écoute
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 03:08
Message : medico a écrit :
tu jettes en sort ?
La malediction de Dieu swt ! Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 03:11
Message : iliasin a écrit :bercam je t'ai dit qu'on ne peut relever ce défi, je m'explique, le défi que tu veux lancer, était un cas précis entre mohammed et les chrétiens trinitaires sur la nature du christ, ainsi comme ils persistaient a méconnaïtre la vérité, Dieu dit a mohammed de se mettre face a face avec son clan et sa famille et de demander a dieu de maudire les menteurs, et les chrétiens ont refusé ce défi
ce défi ne concerne que son messager, puisque c'est dieu qui l'a demander, donc cela ne marchera pas entre toi et moi, on a aucune autorité sur cela
mais toi si tu veux qu'on te prenne au sérieux jure sur Dieu que icham est son messager vas y on t'écoute
Attestons tout de suite que la malediction soit sur celui qui ment
arretes de m'endormir ! Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 03:18
Message : on ne vas pas y passer la nuit !
Atteste par quatre fois à l'écrit ici devant tout le monde que Je suis un menteur et à la cinquieme appelle la malédiction divine sur toi si tu es du nombre des véridique .
c'est pas compliqué !!
Auteur : Adoun
Date : 03 oct.09, 09:05
Message : Loubna a écrit :Merci SEBICO
Mais je ne crois pas aux paroles de la Bible, pour moi c'est des mensonges
Pourtant tu cites ces mensonges lorsqu' ils vont dans ton sens ? Tu es semblable à l'acheteur dont parle la bible: Proverbes 20:14 « Mauvais ! mauvais ! » dit l’acheteur, mais en partant il se félicite.
alors peut tu me citer une source qui est en accord avec mes croyances? question de fiabilité relative
Sourate 3
45…..
fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah>>. Il est un signe pour l’humanité
Sourate 19
21Il en sera ainsi, répliqua l’Ange. La parole du Très-Haut en est le Garant. Ce miracle lui est facile .
Ton fils sera le prodige et le bonheur de l’univers. Tel est l’ordre du ciel.
Celà confirme les paroles u prophètes Jean-Baptiste
Jean 1
27 Jean leur répondit : Personne ne peut avoir quoi que ce soit si Dieu ne le lui a pas donné.
28 Vous pouvez vous–mêmes témoigner que j’ai dit : Je ne suis pas le Messie, mais j’ai été envoyé devant lui.
29 Celui à qui appartient la mariée, c’est le marié ; mais l’ami du marié se tient près de lui et l’écoute, et il est tout joyeux d’entendre la voix du marié. Cette joie est la mienne, et elle est maintenant complète.
30 Il faut que son influence grandisse et que la mienne diminue.
31
Celui qui vient d’en haut est au–dessus de tous ; celui qui est de la terre appartient à la terre et parle des choses de la terre.
Celui qui vient du ciel est au–dessus de tous ;
Y a t il dans le coran quelqu'un en dehors de Jésus, dont il soit dit qu'il est
illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah ? S'il y en a, cite le verset ?
Y a t il quelqu'un dont il soit dit que ceux qui le suivent seront au dessus de ceux qui ne croient pas?
Sourate 3
55 (Rappelle-toi) quand Allah dit : <<O Jésus, certes, Je vais mettre fin à ta vie terrestre. t’élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n’ont pas cru et
mettre jusqu’au jour de la résurrection ceux qui te suivent au dessus de ceux qui ne croient pas.
56 Quant à ceux qui n’ont pas cru, Je les châtierai d’un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l’au-delà ; et pour eux, pas de secoureurs.
Ces paroles diffèrent-elles de celles de Jésus lui même et de Jean dans la bible ?
Jean 3
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3
36 Celui qui met sa foi dans le Fils a la vie éternelle ; celui qui refuse d’obéir au Fils ne verra pas la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
17 Dieu, en effet, n’a pas envoyé son Fils dans le monde pour juger le monde, mais pour que par lui le monde soit sauvé.
18 Celui qui met sa foi en lui n’est pas jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le nom du Fils unique de Dieu.
Comme Jean, ton coran dit que Jésus a été renforcé par le Saint Esprit:
Jean 1
34 Celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu. En effet,
Dieu lui donne l’Esprit Saint totalement.
Sourate 2 .
87 Certes, Nous avons donné le livre à Moïse Nous avons envoyé après lui des prophètes
Successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie,
et Nous l’avons renforcé du Saint-Esprit……..
Maintenant je te demande de répondre à la question: Quelle est la mission de Jean ?
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 09:27
Message : Depuis la page 1 j'essaye de repondre à cette question ,mais certain ne laisse pas entendre la veritée !
Auteur : bercam
Date : 03 oct.09, 10:21
Message : Voici le verset troller par Illiassin !
17. Est-ce que celui qui se fonde sur une preuve évidente (le Coran) venant de son Seigneur et récitée par un témoin [l'archange Gabriel] de Sa part, Et avant lui, le Livre de Moïse, comme guide et miséricorde. Et ceci est livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui sont injuste et bonne annonce aux bienfaisants. Ceux-là y croient; mais quiconque d'entre les factions n'y croit pas, aura le Feu comme rendez-vous. Ne sois donc pas en doute au sujet de ceci (le Coran). Oui, c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Sourate 11
La traduction de ce verset est une fausse traduction ,pour ëtre plus claire une manipulation !!
voici une bonne traduction que ceux qui parle arabe pourront verifier !
17.Est-ce celui qui est sur une preuve évidente de la part de son Seigneur,Et il le récite un témoin de lui ,Et avant lui, le Livre de Moïse, comme guide et miséricorde. Et ceci est livre confirmateur, en langue arabe, pour avertir ceux qui sont injuste et bonne annonce aux bienfaisants.
Ceux-là croient en Lui , quiconque ne croit pas en Lui ,parmi les partis aura le Feu comme rendez-vous.
Ne sois pas en doute au sujet de lui , c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
...Est -ce celui qui est sur une preuve évidente
, désigne Jésus (as) !
..Et il le récite un témoin de lui
le terme ( le) = Evangile recité par Jesus as !
...un témoin de lui
dans sens de filiation cela ne peut etre l'ange gabriel puisque je connait personne qui ai un ange comme cousin !
le temoin et confirmateur de l'Evangile c'est Jean as
voici le statut de Jean as :
Alors, les anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire: "Voilà qu'Allah t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole d'Allah. Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
Sourate :3 v,39
...Et avant lui le livre de Moïse comme guide et miséricorde
le terme avant lui ne peux se rapporter à Mohamed sws or cela ne peut être vrai car avant Mohamed sws il y avait le Prophète Jésus as avec l'Evangile et non le livre de Moïse as
..Ceux-là croient en Lui , quiconque ne croit pas en Lui ,parmi les partis aura le Feu comme rendez-vous.
Dieu swt divise les gens en deux groupes ceux qui croient et ceux qui ne croient pas en lui (Evangile) , parmi les 12 tribus des enfants d'Israël , auront le feu pour rendez vous , il s'agit ici de l'épreuve des gens de l'époque !
...Ne sois pas en doute au sujet de lui , c'est la vérité venant de ton Seigneur; mais la plupart des gens n'y croient pas.
Dieu swt exhorte les juifs qui sont les seuls à renier le Prophète jésus parmi tous les croyants, de croire en Jésus et à l’Evangile
voici un verset qui plus clair !
Dis: " avez-vous vu si c'était de la part d'Allah et vous le rejetiez , qu'un témoin a témoigné parmi les Fils d'Israël , atteste sur lui , et il a cru et vous le repoussez avec orgueil... Allah ne guide pas les gens injustes!"
Un témoin parmi les fils d'Israël ne peut être le Saint Coran, mais bien le Prophète Jean (as) , confirmateur et témoin de la parole d'Allah (swt)
Auteur : hallelouyah
Date : 04 oct.09, 02:42
Message : iliasin a écrit :
ne comprends tu pas une chose si simple, ce que deu veut faire comprendre aux chrétiens qui ont divinisé jésus, c'est que le christ n'est qu'un messager, créer par sa parole en lui disant soit et il fut, voilà le sens de ce verset
Pour moi, le coran s'adresse aux musulmans.
Je m'interrogeai sur la présence de la négation, pourquoi ?
1) il n'est qu'un messager, peut signifier "un parmis d'autres" donc un messager quelconque
2 )il n'est qu'un messager, peut signifier "il a pour seule fonction l'annonce d'un message"
Mais ni le point 1 ni le point 2 ne sont vérifié. Jésus ne fut pas qu'un messager parmis d'autres, et Jésus n'a pas pour seule fonction celle de messager.
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 02:56
Message : hallelouyah a écrit :
Pour moi, le coran s'adresse aux musulmans.
Je m'interrogeai sur la présence de la négation, pourquoi ?
1) il n'est qu'un messager, peut signifier "un parmis d'autres" donc un messager quelconque
2 )il n'est qu'un messager, peut signifier "il a pour seule fonction l'annonce d'un message"
Mais ni le point 1 ni le point 2 ne sont vérifié. Jésus ne fut pas qu'un messager parmis d'autres, et Jésus n'a pas pour seule fonction celle de messager.
salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile
Jean 4:44
car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays. Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 03:05
Message : ...Et avant lui le livre de Moïse comme guide et miséricorde
le terme avant lui ne peux se rapporter à Mohamed sws or cela ne peut être vrai car avant Mohamed sws il y avait le Prophète Jésus as avec l'Evangile et non le livre de Moïse as
tien tien, malgré les explications que je t'ai donné, tu ne veux entendre
d'accord eh bien sache que tu viens de te tirer une balle dans le pied et tu sais pourquoi?
[61:6] Le rang (As-Saff) :
Et quand Jésus fils de Marie dit : "Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir
après moi dont le nom sera "Ahmad". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : "C'est là une magie manifeste".
dis moi bercam qui est venu après jésus? mohammed ou icham?
toi qui croit que ce verset se rapporte a icham
Auteur : hallelouyah
Date : 04 oct.09, 03:08
Message : iliasin a écrit :
salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile
Jean 4:44 car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays.
Ben non, car Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.(Jean 18:36) - par exemple.
Jésus est donc roi. Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 03:11
Message : hallelouyah a écrit :
Ben non, car Jésus répondit : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde.(Jean 18:36) - par exemple.
Jésus est donc roi.
et alors où est le problème? jésus a voulu dire par là qu'il veut la demeurre près de dieu et non la vie d'ici bas! tous comme chaque prophète qui sont dans le royaume des cieux
Auteur : hallelouyah
Date : 04 oct.09, 03:38
Message : iliasin a écrit :
et alors où est le problème? jésus a voulu dire par là qu'il veut la demeurre près de dieu et non la vie d'ici bas!:mrgreen:
Non, Jésus a bien dit qu'il avait un royaume.
Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. ” Jésus, en réponse, lui dit : “ Parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier, tu crois ? Tu verras de plus grandes choses que celles-ci. ”(Jean 1:49,50)
Mais passons, il est aussi l'Agneau de Dieu:
Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! (Jean 1:29)
Traduirepar "n'est qu'un" n'est pas correct, la phrase(sourate 4.171) en arabe dit "est un". et la suite donne une indication de l'importance du Messager Issa : "Sa parole", "un souffle de vie venant de Dieu".
La phrase ne limite pas Jésus au rôle d'un Messager parmis d'autres.
Jésus est le seul qui fut né miraculeusement, qui n'a pas de père humain. Rien que cela dénote que Jésus est quelqu'un d'exceptionnel pour Dieu et qu'il ne peut pas être considéré comme un messager parmis d'autres.
Ton coran précise qu'il est pur (sourate 17:19 - pur par sa naissance, ce qui au regard du texte biblique veut dire saint par sa naissance, fils de Dieu).
Tout comme Adam(, Dieu a insufflé du souffle de vie (Sourate 32:9 - sourate 66:12), Jésus est donc dans la ressemblance d'Adam.
Il faut être cohérent, c'est une tentative de dénigrement de Jésus que de dire qu'il n'est qu'un messager parmis d'autres, même le coran donne des éléments qui vont dans le sens contraire.
Par exemple dans l'islam vous dites que Dieu a préservé Jésus de voir la mort, alors que tous les hommes meurent.
Et même ton mohammed que tu suis (hélas), est mort d'après ce que j'ai compris.
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 03:53
Message : Non, Jésus a bien dit qu'il avait un royaume.
mais les autres aussi
Matthieu 25:34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, les bénis de mon Père, héritez
du royaume qui vous est préparé dès la fondation du monde ;
Nathanaël lui répondit : “ Rabbi, tu es le Fils de Dieu, tu es Roi d’Israël. ” Jésus, en réponse, lui dit : “ Parce que je t’ai dit que je t’ai vu sous le figuier, tu crois ? Tu verras de plus grandes choses que celles-ci. ”(Jean 1:49,50)
pourtant cela contredit ce que jésus dit
Jean 6:15
Jésus donc, sachant qu'ils allaient venir et l'enlever afin de le faire roi, se retira encore sur la montagne, lui tout seul.
Mais passons, il est aussi l'Agneau de Dieu:
Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! (Jean 1:29)
mais jérémie aussi
Jérémie 11:19
Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.
Traduirepar "n'est qu'un" n'est pas correct, la phrase(sourate 4.171) en arabe dit "est un". et la suite donne une indication de l'importance du Messager Issa : "Sa parole", "un souffle de vie venant de Dieu".
La phrase ne limite pas Jésus au rôle d'un Messager parmis d'autres.
pas du tout, jésus a été créer comme adam d'argile puis Dieu lui a dit soit et il fût
[3:59] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut
Jésus est le seul qui fut né miraculeusement, qui n'a pas de père humain. Rien que cela dénote que Jésus est quelqu'un d'exceptionnel pour Dieu et qu'il ne peut pas être considéré comme un messager parmis d'autres.
Ton coran précise qu'il est pur (sourate 17:19 - pur par sa naissance, ce qui au regard du texte biblique veut dire saint par sa naissance, fils de Dieu).
tu te trompes lourdement, adam lui n'a ni père ni mère, donc plus grand que jésus quant a la création, ensuite le fait de naïtre miraculusement ce n'est qu'un signe miraculeux divin, dieu fait ce qu'il veut il peut créer tous les êtres ainsi! ensuite l'évangile t'apprend quelque chose tien reçoit cette sagesse
Luc 3:8 Produisez donc des fruits qui conviennent à la repentance ; et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes : Nous avons Abraham pour père ;
car je vous dis que Dieu peut, de ces pierres, susciter des enfants à Abraham.
Tout comme Adam(, Dieu a insufflé du souffle de vie (Sourate 32:9 - sourate 66:12), Jésus est donc dans la ressemblance d'Adam.
oui pour la création
Il faut être cohérent, c'est une tentative de dénigrement de Jésus que de dire qu'il n'est qu'un messager parmis d'autres, même le coran donne des éléments qui vont dans le sens contraire.
tu dénigres donc ta bible
Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir,
moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :
Par exemple dans l'islam vous dites que Dieu a préservé Jésus de voir la mort, alors que tous les hommes meurent.
Et même ton mohammed que tu suis (hélas), est mort d'après ce que j'ai compris
jésus est auprès de dieu et il reviendra sur terre pour établir la justice ensuite il mourra comme tout le monde et cela d'après l'islam
Auteur : Shan
Date : 04 oct.09, 04:41
Message : iliasin a écrit :
salut, ben si, jésus n'est qu'un messager parmi d'autres, voici ce qu'il dit de lui même dans ton propre évangile
Jean 4:44 car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un prophète n'est pas honoré dans son propre pays.
Excusez-moi mais là je bloque...
En quoi cette citation prouve ou dit que Jésus n'était qu'un prophète/messager? Elle ne dit même pas qu'il en était un.
Si Jean avait écrit : "car Jésus lui-même rendait témoignage qu'un plombier n'est pas honoré dans son propre pays", cela voudrait dire que Jésus n'était qu'un simple plombier et rien d'autre?
Non seulement cette phrase n'implique pas que Jésus était un prophète mais encore moins qu'il n'était que ça. iliasin, je dirais que tu t'es trompé de copié-collé, à moins qu'il y ait un sens caché?
Auteur : hallelouyah
Date : 04 oct.09, 05:23
Message : iliasin a écrit :mais les autres aussi
Matthieu 25:34 Alors
le roi dira à ceux qui seront à sa droite : Venez, les bénis de mon Père, héritez du royaume qui vous est préparé dès la fondation du monde ;
En tant que cohériters choisis (adoptés) par Dieu, pour hériter avec Christ et non comme héritiers naturels de droit (divin).
Mais Christ reste bien le roi au-dessus d'eux.
Dieu nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’
un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.(Hébreux 1:2)
Au vainqueur
j’accorderai de s’asseoir avec moi sur mon trône, tout comme j’ai été vainqueur et me suis assis avec mon Père sur son trône. (Révélation 3:21)
iliasin a écrit :
pourtant cela contredit ce que jésus dit
Jean 6:15 Jésus donc, sachant qu'ils allaient venir et l'enlever afin de le faire roi, se retira encore sur la montagne, lui tout seul.
Non parce que eux voulaient le faire roi d'Israël mais de l'Israël selon la chair. Jésus est lui le roi de l'Israël spirituel, son royaume est dans les cieux et c'est du Ciel qu'il viendra (que ton royaume vienne).
Le lendemain, il aperçut Jésus qui venait vers lui, et il dit : “ Voyez : l’Agneau de Dieu qui enlève le péché du monde ! (Jean 1:29)
iliasin a écrit :mais jérémie aussi
Jérémie 11:19 Et moi j'étais comme un agneau familier qui est mené à la tuerie ; et je ne savais pas qu'ils faisaient des complots contre moi, [disant] : Détruisons l'arbre avec son fruit, et retranchons-le de la terre des vivants, afin qu'on ne se souvienne plus de son nom.
Mais Jérémie n'est pas l'agneau dont parle Jean.
iliasin a écrit :pas du tout, jésus a été créer comme adam d'argile puis Dieu lui a dit soit et il fût
[3:59] La famille d'Imran (Al-Imran) :
Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit "Sois" : et il fut
oui pour la création
Tu reconnais que Jésus est à la ressemblance d'Adam. Jésus est donc parfait, pur et béni.
iliasin a écrit :tu te trompes lourdement, adam lui n'a ni père ni mère, donc plus grand que jésus quant a la création, ensuite le fait de naïtre miraculusement ce n'est qu'un signe miraculeux divin
Pas du tout, parce que sous inspiration divine David a comparé l'utérus de la femme aux parties les plus basses de la terre, l'Ecriture par une belle image fait un parallèle entre le sol profond et fertile dont est issu Adam et le ventre de la femme dont sortent les hommes (ici, Jésus) :
Psaumes 139:13 Car toi, tu as produit mes reins ;
tu m’abritais dans le ventre de ma mère.
15 Mes os ne t’ont pas été cachés
lorsque j’ai été fait dans le secret,
lorsque j’ai été tissé dans les parties les plus basses de la terre.
Mais l'Ecriture dit bien "ce qui naitra sera saint, fils de Dieu"(Luc 1:35), et roi.
Celui-ci sera grand et sera appelé
Fils du Très-Haut ; et
Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours,
et il n’y aura pas de fin à son royaume. ”(Luc 1:32,33)
iliasin a écrit :tu dénigres donc ta bible
Jean 8:40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu :
De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “
Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie.(Jean 8:12)
"
D’autre part, l’esclave ne demeure pas dans la maisonnée pour toujours ; le fils demeure pour toujours. Si donc le Fils vous libère, vous serez réellement libres." (Jean 8:35,36)
Pas qu'un simple homme comme tu peux lire, mais il est établi juge par Dieu :
Dieu, c'est vrai, a fermé les yeux sur les temps d'une telle ignorance, mais maintenant il annonce aux humains qu'ils doivent tous, en tous lieux, se repentir, 31
parce qu'il a fixé un jour où il va juger la terre habitée avec justice par un homme qu'il a désigné, et il a procuré à tous les hommes une garantie en ce qu'il l'a ressuscité d'entre les morts. "(Actes 17:30,31)
Car le Père ne juge personne,
mais il a remis tout le jugement au Fils,(Jean 5:22) Toutes choses m'ont été remises par mon Père (Matthieu 11:27)
De plus, il nous a ordonné de prêcher au peuple et d'attester pleinement que
c'est lui qui a été établi par Dieu comme juge des vivants et des morts (Actes 10:42)
Car c'est pour cela que Christ est mort et a repris vie,
pour être Seigneur et sur les morts et sur les vivants.(Romains 14:9)
Je t'ordonne solennellement devant Dieu et
Christ Jésus, qui doit juger les vivants et les morts, et par sa manifestation et
son royaume (2 Timothée 4:4)
Jésus n'est pas qu'un messager parmis d'autres
iliasin a écrit :jésus est auprès de dieu et il reviendra sur terre pour établir la justice ensuite il mourra comme tout le monde et cela d'après l'islam
[/quote][/quote]
Jésus est illustre en bas et dans l'au-delà dans ta religion, et ensuite Dieu va le faire mourir comme un pécheur ?
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:24
Message : Car le Père ne juge personne, mais il a remis tout le jugement au fils ,(Jean 5:22) Toutes choses m'ont été remises par mon Père (Matthieu 11:27)
hallelouya tiens n'allons pas loin, voici une première contradiction, si le Père ne juge pesonne mais qu'il a remis le jugement a jésus, eh bien regarde un peu par là
psaume 96:13
Devant l'Éternel ; car il vient, car il vient pour juger la terre : il jugera le monde avec justice, et les peuples selon sa fidélité.
alors alors??? Dieu jugera t'il ou pas? qui a raison sur ses deux passages?
attend c'est pas fini, si jésus doit juger, pourquoi une autre contradiction vient au grand jour
Jean 12:47
Et si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde pas,moi je ne le juge pas ; car je ne suis pas venu afin de juger le monde, mais afin de sauver le monde.
oh là là cà n'en fini plus, mais attendez ce n'est pas encore fini voici encore une
Jean 5:45
Ne pensez pas que moi, je vous accuserai devant le Père ; il y en a un qui vous accuse, Moïse en qui vous espérez.
ah maintenant c'est moïse qui sera mis en avant le jour du jugement et non jésus
c'est a ne rien comprendre
Auteur : petite fleur
Date : 04 oct.09, 20:29
Message : tu es drole iliasin tout ceux qui ont passé sur terre et qui ont prophétisé ont recu la justice de Dieu et par ces hommes Dieu fait sa justice..pour rétablir l'ordre et que les hommes finisses par apprendre a le connaitre lui le "Seul et unique"..il agira toujours par l'entremise de ses hommes pour ses brebis.
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:30
Message : puisque tu aimes parler de la royauté, tu vas en prendre pour ton grade, tien, si jésus sera le roi ,d'après ce que tu a mis comme passage biblique voici encore une contradiction
Ézéchiel 37:24 Et mon serviteur David sera roi sur eux, et il y aura un peul pasteur pour eux tous ; et ils marcheront dans mes ordonnances, et ils garderont mes statuts et les pratiqueront.
alors david ou jésus?
Auteur : petite fleur
Date : 04 oct.09, 20:32
Message : iliasin a écrit :puisque tu aimes parler de la royauté, tu vas en prendre pour ton grade, tien, si jésus sera le roi ,d'après ce que tu a mis comme passage biblique voici encore une contradiction
Ézéchiel 37:24 Et mon serviteur David sera roi sur eux, et il y aura un peul pasteur pour eux tous ; et ils marcheront dans mes ordonnances, et ils garderont mes statuts et les pratiqueront.
alors david ou jésus?
oui le Roi David fût le premier Jésus est de sa descendance.
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:32
Message : petite fleur a écrit :tu es drole iliasin tout ceux qui ont passé sur terre et qui ont prophétisé ont recu la justice de Dieu et par ces hommes Dieu fait sa justice..pour rétablir l'ordre et que les hommes finisses par apprendre a le connaitre lui le "Seul et unique"..il agira toujours par l'entremise de ses hommes pour ses brebis.
je veux juste faire comprendre a notre ami hallelouya qu'il est loin dans le schisme, ainsi tous les prophètes seront au même niveau, moïse jésus david mohammed tous.
j'èspère qu'il aura compris son erreur
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:33
Message : petite fleur a écrit :
oui le Roi David fût le premier Jésus est de sa descendance.
ma petite fleur tu vois bien qu'au jour du jugement et dans le paradis, david sera roi au même titre que jésus
Auteur : petite fleur
Date : 04 oct.09, 20:35
Message : iliasin a écrit :
je veux juste faire comprendre a notre ami hallelouya qu'il est loin dans le schisme, ainsi tous les prophètes seront au même niveau, moïse jésus david mohammed tous.
j'èspère qu'il aura compris son erreur
tout a fait mais un seul sauveur car il est mort pour nous racheter... de toute facon ils ont tous été tuer par la suite évidement en le suivant ce fut leurs sorts car ils ont tous été rejeter par les pharisiens ils en ont fait couler du sang des saints!ils se sont levés en maître absolut de l'univers..mais il y aura justice a cou sur!
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:37
Message : Tu reconnais que Jésus est à la ressemblance d'Adam. Jésus est donc parfait, pur et béni.
tu te fiches de moi?
nul n'est parfait si ce n'est Dieu
la bible ne dit pas que jésus et adam sont des êtres parfaits, même les anges ne le sont pas alors tu peux aller te faire cuire un oeuf
Job 15:14
Qu'est-ce que l'homme mortel, pour qu'il soit pur, et celui qui est né d'une femme, pour qu'il soit juste ?
jésus est bien né d'une femme non?
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:44
Message : Mais l'Ecriture dit bien "ce qui naitra sera saint, fils de Dieu"(Luc 1:35), et roi.
Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David son père, et il régnera sur la maison de Jacob pour toujours, et il n’y aura pas de fin à son royaume. ”(Luc 1:32,33)
ah d'accord, mais dis moi l'évangil que tu lis chaque soir et matin te dit bien que le christ est né impur qu'on devait le purifier lui et s amère comme l'ordonne la loi de moïse et qu'on a dû sacrifier deux oisillons pour lui enlever le péche tien tien jésus pécheur d'après la bible ? wahhh
luc ch 2
21 Et quand huit jours furent accomplis pour le circoncire, son nom fut appelé Jésus, nom duquel il avait été appelé par l’ange avant qu’il fût conçu dans le ventre.
22 Et quand les jours
de leur purification, selon la loi de Moïse, furent accomplis, ils le portèrent à Jérusalem, pour le présenter au Seigneur
23 (selon qu’il est écrit dans la loi du Seigneur, que tout mâle qui ouvre la matrice sera appelé saint au Seigneur)
24
et pour offrir un sacrifice, selon ce qui est prescrit dans la loi du Seigneur, une paire de tourterelles ou deux jeunes colombes.
jésus est comme tout le monde, comme tout nouveau né on a dû offrir un sacrifice devant Dieu pour lui afin qu'il soit accepté
la loi de moîs sur les nouveaux nés, jésus n'a pas echappé a la règle
Lévitique 12:8 Et si ses moyens ne suffisent pas pour trouver un agneau, elle prendra deux tourterelles ou deux jeunes pigeons, l'un pour l'holocauste, et l'autre pour le sacrifice
pour le péché ; et le sacrificateur fera propitiation pour elle, et elle sera pure.
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:50
Message : De nouveau donc Jésus leur parla en disant : “ Je suis la lumière du monde. Celui qui me suit ne marchera absolument pas dans les ténèbres, mais possédera la lumière de la vie.(Jean 8:12)
ah d'accord jésus est la lumière du monde, mais mon gars aurais tu oublié ce passage
Matthieu 5:14
Vous êtes la lumière du monde : une ville située sur une montagne ne peut être cachée.
tu vois les apotres au même titre que jésus, d'après jésus lui même
alors tu vois bien jésus n'est qu'un messager parmi les messagers
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:53
Message : Galates 4:7 de sorte que tu n'es plus esclave, mais fils ; et, si fils, héritier aussi par Dieu.
le même héritage
Auteur : petite fleur
Date : 04 oct.09, 20:56
Message : iliasin tu peux m'expliquer qui est Jeanyaya?
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 20:58
Message : petite fleur a écrit :iliasin tu peux m'expliquer qui est Jeanyaya?
c'est jean baptiste
Auteur : petite fleur
Date : 04 oct.09, 21:00
Message : iliasin a écrit :
c'est jean baptiste
ok dsl je trouvais que sa sonnais bizzard dans mon oreille
Auteur : iliasin
Date : 04 oct.09, 21:05
Message : hallelouya tu t'es contredis
Non parce que eux voulaient le faire roi d'Israël mais de l'Israël selon la chair. Jésus est lui le roi de l'Israël spirituel, son royaume est dans les cieux et c'est du Ciel qu'il viendra (que ton royaume vienne).
avec
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut ;
et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
le trône de david est sur terre donc la chair
Auteur : SEBICO
Date : 05 oct.09, 05:30
Message : iliasin a écrit :hallelouya tu t'es contredis
Non parce que eux voulaient le faire roi d'Israël mais de l'Israël selon la chair. Jésus est lui le roi de l'Israël spirituel, son royaume est dans les cieux et c'est du Ciel qu'il viendra (que ton royaume vienne).
avec
Luc 1:32 Il sera grand et sera appelé le Fils du Très-haut ;
et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père ;
le trône de david est sur terre donc la chair
Le règne de Dieu est là où est présent le Saint-Esprit, car le Saint-Esprit c'est Dieu.
Matthieu 12:28 En réalité, c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les esprits mauvais, ce qui signifie que le Royaume de Dieu est déjà venu jusqu’à vous.
Le royaume de Christ est déja là, invisible, dans les coeurs de ceux qui ont reçu le Esprit-Saint.
Luc 17
20 Les Pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le Royaume de Dieu. Il leur répondit : Le Royaume de Dieu ne vient pas de façon spectaculaire.
21 On ne dira pas : Voyez, il est ici ! ou bien : Il est là ! Car, sachez–le, le Royaume de Dieu est au milieu de vous.
Lorsque Jésus reviendra dans sa gloire avec ses saints pour le règne du millénium, il sera assis sur son trône de gloire à Jérusalem.
Mathieu 25
31 Lorsque le Fils de l’homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s’assiéra sur son trône glorieux.
32 Toutes les nations seront rassemblées devant lui. Il séparera les uns des autres comme le berger sépare les moutons des chèvres :
33 il mettra les moutons à sa droite et les chèvres à sa gauche.
Matthieu 19:28 Et Jésus leur dit, En vérité, je vous dis que vous qui m’avez suivi, – dans la régénération, quand le fils de l’homme se sera assis sur le trône de sa gloire, vous aussi, vous serez assis sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël ;
Auteur : medico
Date : 05 oct.09, 07:12
Message : le saint esprit n'est pas DIEU mais sa force et le sujet n'est pas là !
Auteur : Adoun
Date : 05 oct.09, 09:08
Message : medico a écrit :le saint esprit n'est pas DIEU mais sa force et le sujet n'est pas là !
Faux ! Je suis scandalisé et écoeuré.
Le Saint-Esprit n'est pas une énergie de Dieu, mais bien une personne divine qui parle aux hommes de Dieu et gère l'Eglise:
Actes 10
19 Comme Pierre réfléchissait à la vision,
l’Esprit lui dit : Il y a là trois hommes qui te cherchent ;
20 descends et pars avec eux sans la moindre hésitation,
car c’est moi qui les ai envoyés.
Actes 13
2 Pendant qu’ils célébraient le culte du Seigneur et jeûnaient,
l’Esprit saint dit : Mettez–moi à part Barnabé et Saul pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés.
Actes 20
28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel
le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l’Eglise du Seigneur, qu’il s’est acquise par son propre sang.
Le Saint-Esprit peut être attristé:
Ephésiens 4
30 N’attristez pas le Saint–Esprit que Dieu vous a accordé ; il est la garantie que le jour viendra où Dieu vous délivrera complètement du mal.
Jésus dit que parler mal du Saint-Esprit c'est blasphémer:
Matthieu 12
31 C’est pourquoi, je vous le déclare : les êtres humains pourront être pardonnés pour tout péché et pour toute insulte qu’ils font à Dieu ; mais celui qui fait insulte au Saint–Esprit ne recevra pas de pardon.
Celui qui ment à l'Esprit Saint ment à Dieu:
Actes 5
3 Pierre lui dit : Ananias, pourquoi le Satan a–t–il rempli ton cœur,
que tu mentes à l’Esprit saint en détournant une partie du prix du champ ?
4 Lorsque celui–ci était encore à toi, ne pouvais–tu pas le garder ? Et même quand il a été vendu, son prix ne restait–il pas sous ton autorité ? Comment as–tu pu envisager pareille action ?
Ce n’est pas à des humains que tu as menti, mais à Dieu !
Si l'Esprit n'était simplement qu'une force, donc une énèrgie qui sous-tend la puissance de Dieu et non une personne divine, Jésus ne l'aurait pas mis au même rang que le père et le fils en disant:
Matthieu 28
19 Allez donc auprès des gens de toutes les nations et faites d’eux mes disciples ; baptisez–les au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
Auteur : medico
Date : 05 oct.09, 22:50
Message : c'est pas faux et ne sois pas scandalisé car tu as été endoctriné depuis tout le temps que l'esprit saint et une personne.
mais la bible n'ensiegne pas cela.
Auteur : hallelouyah
Date : 06 oct.09, 04:35
Message : medico a écrit :c'est pas faux et ne sois pas scandalisé car tu as été endoctriné depuis tout le temps que l'esprit saint et une personne.
mais la bible n'ensiegne pas cela.
Oui et le sujet n'est pas là
Le trône de David représente l'autorité royale sur Israël. La nouvelle alliance allait produire le rejet de la nation juive qui perdait alors sa position de faveur et ses privilèges auprès de Dieu.
En rejettant Jésus et en continuant de marcher derrière Moïse (Loi et pretrise avec les sacrifices d'animaux), ils rejettaient le sacrifice d'Isaac, c'est à dire Jésus qui est aussi représenté par Jacob(l'échelle et les anges) qui sera appelé Israël.
Par conséquent, en raison leur manque de foi, Dieu les a élagué de l'olivier cultivé qui représente l'Israël de Dieu, nation basée sur la pierre angulaire qui est Christ, et son sacrifice.
Car c'est lui, le roi de l'Israël de Dieu, qui réalisera cette parole "et ta semence prendra possession de la porte de ses ennemis."(Genèse 22:17), parole dite à Abraham après qu'il eut offert en sacrifice Isaac.
Auteur : Adoun
Date : 06 oct.09, 07:36
Message : medico a écrit :c'est pas faux et ne sois pas scandalisé car tu as été endoctriné depuis tout le temps que l'esprit saint et une personne.
mais la bible n'ensiegne pas cela.
C'est pourtant la bible qui dit que le Saint-Esprit a parlé à Pierre et aux chrétiens d'Antioche. C'est encore la bible qui dit que le Saint-Esprit distribue les dons spirituels
comme il veut. Veux tu m'expliquer comment le Saint-Esprit peut parler, peut avoir une volonté, en n'étant pas une personne, mais une force ? Si j'ai été endoctriné, alors c'est la bible qui m'a endoctriné. Si tu arrives à me convaincre par la bible du contraire de ce que je lis dans la bible, tu auras réussi à m'endoctriner aussi, puisque nous sommes sur le forum pour apprendre.
Auteur : SEBICO
Date : 06 oct.09, 19:46
Message : medico a écrit :le saint esprit n'est pas DIEU mais sa force et le sujet n'est pas là !
Bien que le sujet ne soit pas là, il est souhaitable que tu expliques ce que tu veux dire par sa force, ou que tu ouvres un sujet pour le fare. Contester sans justifier n'est pas édifiant. Peut être ce que tu dis est la vérité.
Mais comme Adoun, moi aussi je comprends que l'Esprit n'est pas simplement la force de Dieu. Dieu est Esprit, et comme Jésus:
Jean 16
28 Je suis sorti du Père et je suis venu dans le monde ;
L'Esprit de Dieu est sorti de Dieu et il opère dans le monde. Il est tout puissant parce que Dieu est tout puissant. Il n'est pas une force comme un vent puissant qui peut tout ravager sur son passage, mais n'est pas vivant, ni une énergie électrique qui est une force sans vie. Non seulement l'Esprit de Dieu est vivant, mais il vivifie tout ce qu'il touche. Si l'Esprit de Dieu n'es pas une personne, alors Dieu n'est pas une personne, mais une force. Jésus non plus n'est pas une personne.
L'esprit de Dieu c'est le consolateur.
Jean 16:13 Quand viendra l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité. Il ne parlera pas en son propre nom, mais il dira tout ce qu’il aura entendu et vous annoncera ce qui doit arriver.
Voilà ma compréhention, à toi de nous faire connaitre la tienne.
Sois béni
Auteur : medico
Date : 06 oct.09, 20:36
Message : sa force c'est aussi son soufle.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
force soufle esprit c'est du kif kif.
maintenant retour au sujet savoir la mission de JEAN.
Auteur : SEBICO
Date : 07 oct.09, 02:06
Message : medico a écrit :sa force c'est aussi son soufle.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
force soufle esprit c'est du kif kif.
maintenant retour au sujet savoir la mission de JEAN.
Pas si vite mon frère ; pas si vite. Cette force agissante de Dieu est-elle vivante ou non ?
Auteur : medico
Date : 07 oct.09, 02:15
Message : SEBICO a écrit :
Pas si vite mon frère ; pas si vite. Cette force agissante de Dieu est-elle vivante ou non ?
un soufle est il vivant d'aprés toi ?
Auteur : hallelouyah
Date : 07 oct.09, 03:30
Message : SEBICO a écrit :L'Esprit de Dieu est sorti de Dieu et il opère dans le monde.
Le monde n'est pas dirigé par cet esprit. L'esprit du monde est contraire à l'esprit saint.
L'esprit saint est aussi appelé "esprit de Dieu"(Matthieu 3:16), mais Dieu est un Esprit(Jean 4:24), dès lors tu peux dire que l'esprit saint est l'esprit de l'Esprit(Dieu).
Au sujet de Jésus il est dit qu'il était en forme de Dieu avant de descendre, mais Dieu est un Esprit, aussi Jésus est en forme d'esprit, or Jésus est une personne distincte de Dieu et possédant une volonté propre. Et nous savons qu'il est oint de l'esprit saint.
Répand-t-on une personne comme de l'huile sur la tête? Où est-il dit que l'esprit saint est en forme de Dieu ?
A quel endroit est-il écrit que le Père fut répandu sur le Fils, à quel endroit est-il écrit que Dieu fut répandu sur le Fils ?
L'esprit de vérité n'est pas une personne, car il est dit " Car il y en a trois qui témoignent : l'esprit et l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.(1 Jean 5:7,8) mais l'eau et le sang ne sont pas des personnes, ainsi le troisième ne l'est pas non plus.
Au sujet de cet esprit, il n'opère pas dans le monde parce que il est écrit : " l'esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir" (Jean 14:17) Comment pourrait-il opérer dans le monde si le monde ne peut le recevoir ?
Donc l'esprit du monde est contraire à l'esprit de vérité. D'où l'enseignement de Jésus à ne pas faire parti du monde.
Auteur : iliasin
Date : 07 oct.09, 03:48
Message : Au sujet de cet esprit, il n'opère pas dans le monde parce que il est écrit : " l'esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir" (Jean 14:17) Comment pourrait-il opérer dans le monde si le monde ne peut le recevoir ?
pourtant ce même chapitre dit que le monde sera confondu par l'esprit de vérité.
Jean 16:8 Et quand celui-là sera venu,
il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
Auteur : Adoun
Date : 07 oct.09, 08:54
Message : [quote="medico]
un soufle est il vivant d'aprés toi ?[/quote]
Tu veux dire que l'Esprit de Dieu n'est pas vivant !
Jean 6
63 C’est l’Esprit de Dieu qui donne la vie ; l’homme seul n’aboutit à rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie.
Alors comment peut il donner la vie s'il n'est pas vivant lui-même ?
Romains 8
11 Si l’Esprit de celui qui a ramené Jésus d’entre les morts habite en vous, alors Dieu qui a ramené le Christ d’entre les morts donnera aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
Même le souffle que Dieu a soufflé dans les narines d'Adam lui a donné la vie.
Genèse 2
7 Le SEIGNEUR Dieu prend de la poussière du sol et il forme un être humain. Puis il souffle dans son nez le souffle de vie, et cet homme devient un être vivant.
Auteur : bercam
Date : 07 oct.09, 10:31
Message : je pense qu'il voulait dire :
"le souffle de vie est-il vivant d'aprés toi ?"
Auteur : SEBICO
Date : 07 oct.09, 22:58
Message : hallelouyah a écrit :
Nous ne parlons pas de l'esprit du monde, mais de l'Esprit de Dieu. Il était présent dans le monde depuis la création du monde.
Genèse 1
1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
Tout à fait ! Il y a un seul Dieu. Il est Esprit, et son Omnipotence lui permet d'être capable de tout. Ainsi, il forma l'homme de la poussière de la terre. Puis il pris une côte de cet homme, et en fit un autre être humain, Eve, identique en nature à l'homme duquel il l'a sorti. Ce que Dieu a fait pour que Eve soit, est semblable à ce que lui-même a fait pour que l'Esprit de Dieu, appelé Saint-Esprit, soit. C'est de Dieu qu'est sorti l'Esprit de Dieu, et Il est identique à Dieu.
1 Corinthiens 2
11 Dans le cas d’un homme, seul son propre esprit connaît les pensées qui sont en lui ; de même, seul l’Esprit de Dieu connaît les pensées de Dieu.
Si l'Esprit de Dieu est sorti de Dieu, c'est pour jouer un rôle donné. Parmi ses fonctions, il y a l'onction des hommes de Dieu. C'est aussi par lui que le Père ainsi que le Fils opèrent.
Zacharie 4
6 Alors il me donna cette explication. L’ange me dit de transmettre cette parole à Zorobabel : voici ce que déclare le Seigneur de l’univers : Ce n’est pas par la violence ni par tes propres forces que tu accompliras ta tâche, mais c’est grâce à mon Esprit.
Mathieu 12
28 En réalité, c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les esprits mauvais, ce qui signifie que le Royaume de Dieu est déjà venu jusqu’à vous.
Tu comprends donc que le rôle d'onction étant dévolu au Saint-Esprit seul, c'est lui qui oint et non Jésus ou le Père . Chacun joue son rôle car Dieu n'est pas un Dieu de désordre.
Il y a le Père, le Fils et le Saint-Espit. L'Ecriture dit que le Fils était la Parole. Et la Parole s'est faite chair. C'est ce que Paul fait comprendre quand il dit que le Christ existait en forme de Dieu et il a pris la forme d'un simple homme. C'est au sujet de Celui qui a pris la forme d'un homme qu'il est nécessaire d'expliquer qu'il était en forme de Dieu. L'Esprit de Dieu n'a pas pris une autre forme; il a toujours gardé sa forme divine initiale. L'Ecriture ne peut donc pas dire de lui qu'il existait en forme de Dieu, puisque sa forme n'a jamais changé.
Jésus a dit aux Juifs.Jean 6:63 C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie.
L'eau c'est la parole de Dieu, la bonne nouvelle qu'il faut croire, le sang c'est le sang de l'agneau qui purifie de tout péché, et l'Esprit c'est le Saint-Esprit qui regénère et communique la vie divine et fait de l'homme croyant un enfant de Dieu. Les trois contribuent à faire du pécheur un racheté
illiasi a donné une bonne réponse à cette question.
Mais toi aussi ; Où était Jésus quand il disait ces paroles, n'est-ce pas dans le monde ? Et les hommes a qui il disait ces paroles où étaient-ils n'est-ce pas dans le monde ? Si comme tu dis l'Esprit de Dieu n'opère pas dans le monde, où chasse-t-il les démons ?
Jésus a dit à ses disciples:
Jean 14:17 c’est l’Esprit de vérité. Le monde ne peut pas le recevoir, parce qu’il ne peut ni le voir ni le connaître. Mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il sera toujours en vous.
Ce que Jésus appelle ici le monde, ce sont ceux qui ne croient pas en lui. Ceux là ne connaissent pas l'esprit de Dieu et ils ne peuvent le recevoir. C'est le cas des musulmans. Mais nous qui croyons en lui, nous connaissont l'Esprit Saint et il est en nous.
S'il demeure avec eux alors qu'eux sont dans le monde, et s'il est en nous alors que nous sommes encore dans le monde, comment dis-tu qu'il n'opère pas dans le monde ?
Jésus a dit que c'est par le Saint-Esprit qu'il chassait les démons. Mais où était les démons, n'est-ce pas dans le monde ?
Ceux qui sont en Christ ne sont plus du monde, mais ils sont bel et bien dans le monde. Non seulement dans le monde créé, mais ils vivent aussi parmi les gens du monde. Ceux que tu côtoies tous les jours sont-ils tous en Jésus-Christ ? Paul a dit ceci:
1 Corithiens 5
9 Dans ma précédente lettre, je vous ai écrit de ne pas avoir de contact avec ceux qui vivent dans l’immoralité.
10 Je ne visais pas, d’une façon générale, tous ceux qui, dans ce monde, sont immoraux, envieux, voleurs, ou adorateurs d’idoles. Sinon, vous devriez sortir du monde !
11 Je voulais vous dire de ne pas avoir de contact avec quelqu’un qui, tout en se donnant le nom de chrétien, serait immoral, envieux, adorateur d’idoles, calomniateur, ivrogne ou voleur. Vous ne devez pas même partager un repas avec un tel homme.
Jean 17:15 Je ne te prie pas de les retirer du monde, mais de les garder du Mauvais.
Pour finir, voici la définition du Saint-Esprit dans le dictionnaire biblique.
Saint-Esprit. L’Esprit de Dieu : 3ème personne de la Trinité.
On l’appelle en particulier l’Esprit de l‘Eternel, l’Esprit du Seigneur, l’Esprit de Jésus, Gen 6 : 3. Isai 11 :2. – Isai 6 :11 Mt 10 :20 ; Actes 16 :7 ; 14 :17 Rom 8 :2 ; 2 Cor 4 :13 ; 2Tim 1 :7 Héb 10 :29 1Pier 4 :14 (etc.) Il est l’Esprit de vérité, de vie, de foi, d’amour, de force, de sagesse, de grâce , de gloire.
Personnalité.
L’Esprit n’est pas simplement une puissance ou une expression figurée de l’énergie divine comme l’ont prétendu par exemple les Anti-Trinitaires. L’Ecriture lui attribue une personnalité distincte, comme elle le fait pour le Père et pour le Fils. Mat 3 :16-17 ; 28-19 ; Jn 14 :16-17 ; 15 :26 ; Le pronom personnel masculin est toujours employé à son sujet, bien qu’en grec le mot esprit soit neutre. Jn 16 :13-14 ; Actes 13 :2.
L’Esprit est doué de pensée, de connaissance de langage, de volonté. Rom 827 1Cor 2 :10-13 ; 12.11 . On peut le traiter comme une personne ; lui mentir, le tenter, lui résister, l’attrister, l’outrager ; Actes 5.3 ,9 ; 7.51 ; Eph 4 :30 Héb 10 :29.
D’autre part il enseigne, témoigne, convainc, conduit, entend, parle, annonce. Jn 14 :26 ; 15 ;26 ; 16 :8, 13.
Divinité.
Les textes qui parlent de la personnalité du Saint-Esprit affirment généralement sA divinité. Il possède les attributs divins : omniscience, omniprésence, omnipotence, éternité. 1Cor 2 :10-11 ; Ps 139 :7 ; Zac 4 :6 ; Héb 9 :14. Il est identifié à Dieu, au Seigneur Actes 5 :3-4 . C’est le péché contre l’Esprit qui est irrémissible Mt 12 :31-32.
Auteur : hallelouyah
Date : 08 oct.09, 03:13
Message : Adoun a écrit :Tu veux dire que l'Esprit de Dieu n'est pas vivant !
Jean 6
63 C’est l’Esprit de Dieu qui donne la vie ; l’homme seul n’aboutit à rien. Les paroles que je vous ai dites sont Esprit et vie.
Alors comment peut il donner la vie s'il n'est pas vivant lui-même ?
Ne te laisse pas tromper par les majuscules Adoun, Esprit pour désigner le Père qui est seul Dieu, oui. Mais attention quand tu mets une majuscule à l'esprit saint qui n'est pas une personne.
Quelques renvois :
Isaïe 11:2-3 Oui, sur lui se posera
l'esprit de Jéhovah,
l'esprit de sagesse et d'intelligence, l'esprit de conseil et de force, l'esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah ;et son plaisir sera dans la crainte de Jéhovah. pointe sur
Isaïe 42:1 Voyez ! Mon serviteur que je tiens ferme ! Celui que j'ai choisi [et que] mon âme a agréé ! J'ai mis mon esprit en lui.
Actes 10:38 c'est-à-dire de Jésus qui était de Nazareth, comment Dieu l'a oint d'esprit saint et de puissance, et il a traversé le pays en faisant le bien et en guérissant tous ceux qui étaient opprimés par le Diable ; parce que Dieu était avec lui.
pointe sur
Hébreux 1: 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'illégalité. C'est pourquoi Dieu,
ton Dieu, t'a oint avec [l']huile d'allégresse plus que tes associés.
pointe sur
Psaume 45:7
7 Tu as aimé la justice et tu hais la méchanceté.
C'est pourquoi Dieu, ton Dieu,
t'a oint avec l'huile d'allégresse plus que tes associés.
l'esprit de sagesse et d'intelligence, l'esprit de conseil et de force, l'esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah sont-elles des personnes ?
Jésus fut oint qui vient de massiah (messier ou oindre d'huile), l'esprit saint est représenté par l'huile d'allégresse, répand-t-on une personne ?
Auteur : hallelouyah
Date : 08 oct.09, 03:35
Message : iliasin a écrit :
pourtant ce même chapitre dit que le monde sera confondu par l'esprit de vérité.
Jean 16:8 Et quand celui-là sera venu, il convaincra le monde de péché, et de justice, et de jugement :
Mais même avant cela iliasin, "Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous."(Jean 14:27)
Jésus opposele monde et l'esprit du monde avec ses disciples et l'esprit de vérité. Ce qu'avait parfaitement compris Paul.
Or nous avons reçu, nous, non pas l'esprit du monde, mais l'esprit qui vient de Dieu, afin de pouvoir connaître les choses que Dieu nous a données volontiers. Ces choses, nous en parlons aussi, non pas avec des paroles qu'enseigne la sagesse humaine, mais avec celles qu'enseigne [l']esprit, en combinant des [questions] spirituelles avec des [paroles] spirituelles. (1 Corinthiens 2:12-13)
Pour le passage que tu cites il faut le citer plus largement, parce que il ne s'agit pas pour le monde de recevoir l'esprit de vérité, ce qu'il ne peut.
Et quand celui-là arrivera, il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement : d’abord au sujet du péché,
parce qu’ils n’exercent pas la foi en moi ; puis au sujet de la justice,
parce que je m’en vais vers le Père et que vous ne m’apercevrez plus ; enfin au sujet du jugement,
parce que le chef de ce monde a été jugé.( Jean 16:8-11)
Auteur : iliasin
Date : 08 oct.09, 03:55
Message : justement , mohammd a convaincu le monde en matière de péché de justice et de jugement, alors que si tu le presentes comme n'étant pas une personne, ta théorie tombe a l'eau car l'esprit, le souffle comme tu le considères n'a pas confondu le monde en matière de péché de justice et de jugement, alors que mohammed si!!! c'est une évidence
Auteur : Ren'
Date : 08 oct.09, 05:51
Message : iliasin a écrit :justement , mohammd a convaincu le monde en matière de péché de justice et de jugement
Pour toi. Mais, désolé, de notre point de vue, ce qui est pour toi une évidence est pour nous bien différent...
Auteur : Adoun
Date : 08 oct.09, 06:59
Message :
Ne te laisse pas tromper par les majuscules Adoun, Esprit pour désigner le Père qui est seul Dieu, oui. Mais attention quand tu mets une majuscule à l'esprit saint qui n'est pas une personne.
Puisque selon ta doctrine le Saint-Esprit ne mérite pas une majuscule, dis nous pourquoi Jésus a dit:
Matthieu 12:31 C’est pourquoi, je vous le déclare : les êtres humains pourront être pardonnés pour tout péché et pour toute insulte qu’ils font à Dieu ; mais celui qui fait insulte au Saint–Esprit ne recevra pas de pardon.
Auteur : Adoun
Date : 08 oct.09, 07:22
Message : iliasin a écrit :justement , mohammd a convaincu le monde en matière de péché de justice et de jugement, alors que si tu le presentes comme n'étant pas une personne, ta théorie tombe a l'eau car l'esprit, le souffle comme tu le considères n'a pas confondu le monde en matière de péché de justice et de jugement, alors que mohammed si!!! c'est une évidence
Arrête tes stupidités ! Comment peux-tu continuer à prendre Mahomet pour le Saint-Esprit, malgré tous les developpements qui sont faits sur ce forum ? Est-ce Mahomet qui est descendu sur les disciples à Jérusalem le jour de la Pentecôte ? Jusqu'à quand resterez vous dans l'aveuglement ? Si Mahomet est le Sain-Esprit de Dieu, pouruoi les musulmans ne reçoivent pas les dons spirituels que le Saint-Esprit distrbue à ceux qui croient en Jésus-Christ ?
Marc 16
16 Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné.
17 Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ;
18 s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, il ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux–ci seront guéris.
1 Corinthiens 12
4 Il y a diverses sortes de dons spirituels, mais c’est le même Esprit qui les accorde.
5 Il y a diverses façons de servir, mais c’est le même Seigneur que l’on sert.
6 Il y a diverses activités, mais c’est le même Dieu qui les produit toutes en tous.
7 En chacun l’Esprit Saint se manifeste par un don pour le bien de tous.
8 L’Esprit donne à l’un de parler selon la sagesse, et à un autre le même Esprit donne de parler selon la connaissance.
9 Ce seul et même Esprit donne à l’un une foi exceptionnelle et à un autre le pouvoir de guérir les malades.
10 L’Esprit accorde à l’un de pouvoir accomplir des miracles, à un autre le don de transmettre des messages reçus de Dieu, à un autre encore la capacité de distinguer les faux esprits du véritable Esprit. A l’un il donne la possibilité de parler en des langues inconnues et à un autre la possibilité d’interpréter ces langues.
11 C’est le seul et même Esprit qui produit tout cela ; il accorde à chacun un don différent, comme il le veut.
Répond si tu es véridique !
Auteur : medico
Date : 08 oct.09, 07:25
Message : comment se fait il que la bible que dans le livre des juges 14:6 dans la traduction tob le mot esprit qui entra dans SAMSON est écrit en minuscule? de même que dans le chapitre 13:25 ?
Auteur : Adoun
Date : 08 oct.09, 08:05
Message : medico a écrit :comment se fait il que la bible que dans le livre des juges 14:6 dans la traduction tob le mot esprit qui entra dans SAMSON est écrit en minuscule? de même que dans le chapitre 13:25 ?
Si j'ai parlé de la majuscule, c'est parce que hallelouyah s'en sert pour déshonorer le Saint-Esprit. Sinon je dirai personnellement que ce n'est pas une lettre majuscule qui élève ou abaisse. Les écrits bibliques ne sont pas tombés du ciel, ils ont été écrits par des hommes, et traduits par des hommes. Qu'ils aient écrit Dieu, ou dieu, pour désigner le Créateur, cela ne diminuera rien de ce qu'il est, et cela n'augmentera rien à ce qu'il est. Qu'on écrive mon nom avec une majuscule ou avec une minuscule, c'est de moi qu'il sagit. De même ce nest pas une lettre qui fait du Saint-Esprit ce qu'il est. Ce sont des choses qui n'ont aucune importance.
Auteur : hallelouyah
Date : 09 oct.09, 03:01
Message : Adoun a écrit :
Si j'ai parlé de la majuscule, c'est parce que hallelouyah s'en sert pour déshonorer le Saint-Esprit..
Tu n'as déjà plus d'arguments ?, le texte grec n'est pas en majuscule sinon tu as la version en onciale mais l'emploi des majuscules pour "Saint Esprit" a pour seul but de souligner la doctrine de la trinité qui veut que le Saint Esprit soit une personne divine, un Dieu à adorer avec le Père et le Fils.
L'esprit saint est aussi appelé l'esprit de Jéhovah(YHWH), Or selon la logique de la trinité, YHWH est donc aussi le Père, le Fils, et l'esprit saint.
Mais comment peut-il être Jéhovah lui-même si il est appelé "esprit {b]de[/b] Jéhovah" ?
De plus comment se fait-il qu'il n'apparait pas en Jean 1:1 ? Voilà un oubli de taille de notre bien-aimé apôtre Jean ?
Qu’est-ce que l’esprit saint?
Un examen des textes de la Bible où il est question de l’esprit saint révèle qu’on peut être ‘rempli’, ‘baptisé’ ou “oint” de cet esprit (Luc 1:41; Mat. 3:11; Actes 10:38). Aucune de ces expressions ne conviendrait si l’esprit saint était une personne.
D’autre part, Jésus a qualifié l’esprit d’“assistant” (grec paraklêtos), en précisant qu’il ‘enseignerait’, ‘rendrait hommage’, ‘parlerait’ et ‘entendrait’. (Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13.) Il n’est pas rare que les Écritures personnifient une chose. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des “enfants”. (Luc 7:35.) Elles comparent le péché et la mort à des rois (Rom. 5:14, 21). Certains textes, il est vrai, rapportent que l’esprit ‘parlait’, mais d’autres montrent clairement que c’était par la bouche d’un ange ou d’un homme (Actes 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; comparer Actes 20:23 à Actes 21:10, 11). En I Jean 5:6-8, ce n’est pas seulement l’esprit, mais aussi ‘l’eau et le sang’ qui “rendent témoignage”. Par conséquent, aucune des expressions contenues dans les textes précités ne prouve en elle-même que l’esprit saint est une personne.
Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31.
Auteur : hallelouyah
Date : 09 oct.09, 04:12
Message : SEBICO a écrit : Ce que Dieu a fait pour que Eve soit, est semblable à ce que lui-même a fait pour que l'Esprit de Dieu, appelé Saint-Esprit, soit. C'est de Dieu qu'est sorti l'Esprit de Dieu, et Il est identique à Dieu.
1 Corinthiens 2:11 Dans le cas d’un homme, seul son propre esprit connaît les pensées qui sont en lui ; de même, seul l’Esprit de Dieu connaît les pensées de Dieu.
Ce n'est pas ce que dit ce passage, SEBICO
SEBICO a écrit :
Tu comprends donc que le rôle d'onction étant dévolu au Saint-Esprit seul, c'est lui qui oint et non Jésus ou le Père . Chacun joue son rôle car Dieu n'est pas un Dieu de désordre.
(Luc 4:18) “ L’esprit de Jéhovah est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer de bonnes nouvelles aux pauvres, il m’a envoyé pour prêcher aux captifs la libération et aux aveugles le retour à la vue, pour renvoyer en liberté les écrasés [...]
Qui a oint Jésus, l'esprit de Jéhovah(esprit saint) ou Jéhovah en l'oignant de son esprit saint?
(Actes 10:38) [...] Jésus qui était de Nazareth,
comment Dieu l’a oint d’esprit saint [...]
(2 Corinthiens 1:21) [...] Mais celui qui garantit que vous et nous, nous appartenons à Christ, et celui qui nous a oints, c’est Dieu. [...]
(Jean 15:26) [...] Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, [/b]qui provient du Père[/b], [...]
SEBICO a écrit :Il y a le Père, le Fils et le Saint-Espit. L'Ecriture dit que le Fils était la Parole. Et la Parole s'est faite chair. C'est ce que Paul fait comprendre quand il dit que le Christ existait en forme de Dieu et il a pris la forme d'un simple homme. C'est au sujet de Celui qui a pris la forme d'un homme qu'il est nécessaire d'expliquer qu'il était en forme de Dieu. L'Esprit de Dieu n'a pas pris une autre forme; il a toujours gardé sa forme divine initiale. L'Ecriture ne peut donc pas dire de lui qu'il existait en forme de Dieu, puisque sa forme n'a jamais changé.
L'ecriture ne le dit pas surtout parce que l'esprit saint n'est pas une personne.
SEBICO a écrit :L'eau c'est la parole de Dieu, la bonne nouvelle qu'il faut croire, le sang c'est le sang de l'agneau qui purifie de tout péché, et l'Esprit c'est le Saint-Esprit qui regénère et communique la vie divine et fait de l'homme croyant un enfant de Dieu. Les trois contribuent à faire du pécheur un racheté
Ce qui ne change rien à ceci : l'eau et le sang ne sont pas des personnes.
SEBICO a écrit :Jean 17:15 Je ne te prie pas de les retirer du monde, mais de les garder du Mauvais.
Il y a un quiproquo parce que Jésus parle de ne pas faire parti du monde, saisis-tu la nuance ?
SEBICO a écrit :Pour finir, voici la définition du Saint-Esprit dans le dictionnaire biblique.
Saint-Esprit. L’Esprit de Dieu : 3ème personne de la Trinité.
On l’appelle en particulier l’Esprit de l‘Eternel, l’Esprit du Seigneur, l’Esprit de Jésus, Gen 6 : 3. Isai 11 :2. – Isai 6 :11 Mt 10 :20 ; Actes 16 :7 ; 14 :17 Rom 8 :2 ; 2 Cor 4 :13 ; 2Tim 1 :7 Héb 10 :29 1Pier 4 :14 (etc.) Il est l’Esprit de vérité, de vie, de foi, d’amour, de force, de sagesse, de grâce , de gloire.
Tout dépend des dictionnaires SEBICO
Mais je me demande, pourquoi seulement le Père et le Fils font demeure mais pas l'esprit saint avec eux, c'est étonnant si l'esprit saint est une personne.
(Jean 14:23) En réponse Jésus lui dit : “ Si quelqu’un m’aime, il observera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons vers lui et nous ferons chez lui notre demeure [...]
D'ailleurs le renvoi donne :
(1 Jean 2:24) Quant à vous, que ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès [le] commencement demeure en vous, vous demeurerez vous aussi en union avec le Fils et en union avec le Père.
Pas d'union avec l'esprit saint ? Que d'oublis de la part de Jean
SEBICO a écrit :Personnalité.
L’Esprit n’est pas simplement une puissance ou une expression figurée de l’énergie divine comme l’ont prétendu par exemple les Anti-Trinitaires. L’Ecriture lui attribue une personnalité distincte, comme elle le fait pour le Père et pour le Fils. Mat 3 :16-17 ; 28-19 ; Jn 14 :16-17 ; 15 :26 ; Le pronom personnel masculin est toujours employé à son sujet, bien qu’en grec le mot esprit soit neutre. Jn 16 :13-14 ; Actes 13 :2.
L’Esprit est doué de pensée, de connaissance de langage, de volonté. Rom 827 1Cor 2 :10-13 ; 12.11 . On peut le traiter comme une personne
Donc
l'esprit saint n'est pas reconnu être une personne, alors que Dieu(le Père) est une personne tout comme Jésus.(Hébreux 9:24)
Bon l'Eglise(?) appelle Dieu l'Esprit et en même temps elle appelle l'esprit saint, l'Esprit, ça risque de produire des confusions.
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 10:11
Message : hallelouyah a écrit :
Tu n'as déjà plus d'arguments ?, le texte grec n'est pas en majuscule sinon tu as la version en onciale mais l'emploi des majuscules pour "Saint Esprit" a pour seul but de souligner la doctrine de la trinité qui veut que le Saint Esprit soit une personne divine, un Dieu à adorer avec le Père et le Fils.
L'esprit saint est aussi appelé l'esprit de Jéhovah(YHWH), Or selon la logique de la trinité, YHWH est donc aussi le Père, le Fils, et l'esprit saint.
Mais comment peut-il être Jéhovah lui-même si il est appelé "esprit {b]de[/b] Jéhovah" ?
De plus comment se fait-il qu'il n'apparait pas en Jean 1:1 ? Voilà un oubli de taille de notre bien-aimé apôtre Jean ?
Qu’est-ce que l’esprit saint?
Un examen des textes de la Bible où il est question de l’esprit saint révèle qu’on peut être ‘rempli’, ‘baptisé’ ou “oint” de cet esprit (Luc 1:41; Mat. 3:11; Actes 10:38). Aucune de ces expressions ne conviendrait si l’esprit saint était une personne.
D’autre part, Jésus a qualifié l’esprit d’“assistant” (grec paraklêtos), en précisant qu’il ‘enseignerait’, ‘rendrait hommage’, ‘parlerait’ et ‘entendrait’. (Jean 14:16, 17, 26; 15:26; 16:13.) Il n’est pas rare que les Écritures personnifient une chose. Elles disent, par exemple, que la sagesse a des “enfants”. (Luc 7:35.) Elles comparent le péché et la mort à des rois (Rom. 5:14, 21). Certains textes, il est vrai, rapportent que l’esprit ‘parlait’, mais d’autres montrent clairement que c’était par la bouche d’un ange ou d’un homme (Actes 4:24, 25; 28:25; Mat. 10:19, 20; comparer Actes 20:23 à Actes 21:10, 11). En I Jean 5:6-8, ce n’est pas seulement l’esprit, mais aussi ‘l’eau et le sang’ qui “rendent témoignage”. Par conséquent, aucune des expressions contenues dans les textes précités ne prouve en elle-même que l’esprit saint est une personne.
Pour être correct, le sens que nous attachons au terme “esprit saint” doit s’harmoniser avec tous les textes des Écritures où ce mot apparaît. Si l’on part de ce principe, on arrive logiquement à la conclusion que cet esprit est la force agissante de Dieu. Ce n’est pas une personne, mais une force puissante qui émane de Jéhovah pour mener à bien sa sainte volonté. — Ps. 104:30; II Pierre 1:21; Actes 4:31.
Pourtant, Romains 8:26 De même, l’Esprit Saint aussi nous vient en aide, parce que nous sommes faibles. En effet, nous ne savons pas prier comme il faut ; mais l’Esprit lui–même prie Dieu en notre faveur avec des supplications qu’aucune parole ne peut exprimer.
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 10:25
Message : hallelouyah, Tu n'as pas répondu à la question suivante: Pourquoi Jésus a dit qu'il n'y aura pas de pardon pour celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
D'autre, pouruoi a-t-il dit de baptiser ceux qui auront cru, au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ?
Auteur : SEBICO
Date : 09 oct.09, 11:02
Message : Retour au sujet
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 18:26
Message :
N'importe quoi ! S'il est dit que l'Esprit parle par la bouche des hommes, comment peux tu dire que l'Esprit Saint ne parle pas ?
Jésus avait un corps, c'est pourquoi il pouvait être vu et entendu. L'Esprit-Saint n'est pas physique, c'est pourquoi il entre dans des hommes pour parler par leur bouche. Lorsqu'il le fait, les paroles que dit cet homme ne sont pas ses propre paroles, mais celles que lui fait dire l'Esprit-Saint. C'est ainsi qu'il faut comprendre les versets que tu as cité.
Actes 4
24 Lorsqu’ils l’eurent entendu, ils élevèrent à Dieu la voix tous ensemble, et dirent: Seigneur, toi qui as fait le ciel, la terre, la mer, et tout ce qui s’y trouve,
25
c’est toi qui as dit par le Saint-Esprit, par la bouche de notre père, ton serviteur David: Pourquoi ce tumulte parmi les nations, Et ces vaines pensées parmi les peuples?
Actes 28
25 Alors qu’ils s’en allaient sans pouvoir se mettre d’accord entre eux, Paul leur dit simplement ceci : Le Saint–Esprit avait bien raison lorsqu’il s’adressait à vos ancêtres par l’intermédiaire du prophète Ésaïe !
26 Il déclarait en effet : Va dire à ce peuple : Vous entendrez bien, mais vous ne comprendrez pas ; vous regarderez bien, mais vous ne verrez pas.
27 Car ce peuple est devenu insensible ; ils se sont bouché les oreilles, ils ont fermé les yeux, afin d’empêcher leurs yeux de voir, leurs oreilles d’entendre, leur intelligence de comprendre et ainsi ils ne reviendront pas à moi pour que je les guérisse, dit Dieu.
Mathieu 10
19 Mais quand on vous livrera, ne vous inquiétez ni de la manière dont vous parlerez ni de ce que vous direz ; ce que vous direz vous sera donné à ce moment même ;
20 car ce n’est pas vous qui parlerez, c’est l’Esprit de votre Père qui parlera en vous.
Actes 20
23 Je sais seulement que, dans chaque ville, le Saint–Esprit m’avertit que la prison et des souffrances m’attendent.
Actes 21
10 Comme nous demeurions là depuis plusieurs jours, un prophète nommé Agabos est descendu de Judée.
11 Venant vers nous, il a pris la ceinture de Paul et s’est lié les pieds et les mains, puis il a dit : Voici ce que dit l’Esprit saint : L’homme à qui cette ceinture appartient, les Juifs le lieront ainsi à Jérusalem pour le livrer aux non–Juifs.
Quand tu dis que L'Esprit est venu de Dieu pour accomplir ses oeuvres, je suis d'accord car Jésus aussi a dit que c'est par le Saint-Esprit qu'il chasse les démons.
Dis donc, es tu un témoin de Jéhova, car ton langage ressemble à leur langage. Tu veux nous endoctriner ? Tes arguments ne tiennent pas la route. Sebico a raison de dire de retourner au sujet. Cette discution ne nous conduira nulle part.
Auteur : iliasin
Date : 09 oct.09, 20:19
Message : adoun a dit
Arrête tes stupidités ! Comment peux-tu continuer à prendre Mahomet pour le Saint-Esprit, malgré tous les developpements qui sont faits sur ce forum ? Est-ce Mahomet qui est descendu sur les disciples à Jérusalem le jour de la Pentecôte ? Jusqu'à quand resterez vous dans l'aveuglement ? Si Mahomet est le Sain-Esprit de Dieu, pouruoi les musulmans ne reçoivent pas les dons spirituels que le Saint-Esprit distrbue à ceux qui croient en Jésus-Christ ?
au cas où tu l'aurais oublier jesus a dit que Dieu enverrai
un autre paraclet, ce qui veut dire que jésus est un paraclet ,et la bible emploi le terme esprit pour dsigner les prophètes, le saint esprit qui es descendu sur les apotres n'a rien a voir avec celui que jésus annonce dans l'avenir
Auteur : Adoun
Date : 09 oct.09, 21:17
Message : iliasin a écrit :adoun a dit
au cas où tu l'aurais oublier jesus a dit que Dieu enverrai un autre paraclet, ce qui veut dire que jésus est un paraclet ,et la bible emploi le terme esprit pour dsigner les prophètes, le saint esprit qui es descendu sur les apotres n'a rien a voir avec celui que jésus annonce dans l'avenir
Si tu l'ignorais, sache que Mahomet est moins que chaque prophète de la bible. C'est Dieu qui à parlé à eux, alors que lui c'est un pseudo ange qui lui a parlé. Lui même ne dit même pas avoir vu cet prétendu ange, c'est l'ange qui dit: il m'a vu dans ma forme angelique. Comment quelqu'un à qui Dieu n'a pas parlé peut se prétendre être le plus grands des prophètes ? Dieu a dit à Moïse: je leur susciterai un prophète comme toi. Vous dites qu'il sagit de Mahomet. Est-il un prophète comme Moïse ? Dieu lui a -t-il parlé comme il a parlé à Moïse et aux prophètes qui lui ont succédé, et qui sont tous Isrélites ?
Je te défie d'apporter un verset du coran où Dieu même a parlé au prophète du pseudo Gabriel. Comment quelqu'un qui ne sait pas ce qu'on fera de lui et de ses coreligionnaire, qui ne fait que réciter ce que son dieu (Gabriel) lui a dicté, pourra être le paraclet annoncé par Jésus ? Vous délirez ! Cet prétendu Gabriel a dicté le coran à son serviteur Mahomet fils d' Abd'Allah, dans le seul but d'égarer les hommes. C'est vrai que l'islam est la religion universelle du dieu de ce monde qui rivalise avec le Dieu Véritable depuis qu'il a été chassé du ciel.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 21701.html Auteur : iliasin
Date : 09 oct.09, 22:04
Message :
Si tu l'ignorais, sache que Mahomet est moins que chaque prophète de la bible. C'est Dieu qui à parlé à eux, alors que lui c'est un pseudo ange qui lui a parlé.
pauvre adoun quyi ne connait rien a rien, qui parle dans le vent comme le sot, instruit toi mon vieux
Genèse 22:11 Mais
l'Ange de l'Éternel lui cria des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il dit : Me voici.
Lui même ne dit même pas avoir vu cet prétendu ange, c'est l'ange qui dit: il m'a vu dans ma forme angelique. Comment quelqu'un à qui Dieu n'a pas parlé peut se prétendre être le plus grands des prophètes ?
Dieu a parler a mohammed face a face près du lotus d ela limite au cas où tu l'ignorerais
Dieu a dit à Moïse: je leur susciterai un prophète comme toi. Vous dites qu'il sagit de Mahomet. Est-il un prophète comme Moïse ? Dieu lui a -t-il parlé comme il a parlé à Moïse et aux prophètes qui lui ont succédé, et qui sont tous Isrélites ?
oui, il lui a parler alors qu'il était a la distance de deux arcs, près du lotus de la limite, de plus moïse a eu la loi, mohammed aussi
Je te défie d'apporter un verset du coran où Dieu même a parlé au prophète du pseudo Gabriel
ici triple buse ici
sourate 53
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
Comment quelqu'un qui ne sait pas ce qu'on fera de lui et de ses coreligionnaire, qui ne fait que réciter ce que son dieu (Gabriel) lui a dicté, pourra être le paraclet annoncé par Jésus ?
parce que jésus l'avait bien précisé
Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité :
car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
Vous délirez ! Cet prétendu Gabriel a dicté le coran à son serviteur Mahomet fils d' Abd'Allah, dans le seul but d'égarer les hommes. C'est vrai que l'islam est la religion universelle du dieu de ce monde qui rivalise avec le Dieu Véritable depuis qu'il a été chassé du ciel.
justement triple buse, l'apocalypse annonce un ange qui donne un évangil éternel, tu saisis ?
Apocalypse 14:6
Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple Auteur : medico
Date : 10 oct.09, 01:36
Message : iliasin a écrit :
pauvre adoun quyi ne connait rien a rien, qui parle dans le vent comme le sot, instruit toi mon vieux
Genèse 22:11 Mais
l'Ange de l'Éternel lui cria des cieux, et dit : Abraham ! Abraham ! Et il dit : Me voici.
Dieu a parler a mohammed face a face près du lotus d ela limite au cas où tu l'ignorerais
oui, il lui a parler alors qu'il était a la distance de deux arcs, près du lotus de la limite, de plus moïse a eu la loi, mohammed aussi
ici triple buse ici
sourate 53
9. et fut à deux portées d'arc, ou plus près encore.
10. Il révéla à Son serviteur ce qu'Il révéla.
parce que jésus l'avait bien précisé
Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira dans toute la vérité :
car il ne parlera pas de par lui-même ; mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses qui vont arriver.
justement triple buse, l'apocalypse annonce un ange qui donne un évangil éternel, tu saisis ?
Apocalypse 14:6
Et je vis un [autre] ange volant par le milieu du ciel, ayant l'évangile éternel pour l'annoncer à ceux qui sont établis sur la terre, et à toute nation et tribu et langue et peuple
le sujet n'est pas sur MAHOMET Auteur : hallelouyah
Date : 11 oct.09, 02:39
Message : iliasin a écrit : - la bible emploi le terme esprit pour dsigner les prophètes
- le saint esprit qui es descendu sur les apotres n'a rien a voir avec celui que jésus annonce dans l'avenir
Quels sont les versets en question, iliasin ?
Auteur : hallelouyah
Date : 11 oct.09, 04:48
Message : Adoun a écrit :
N'importe quoi ! S'il est dit que l'Esprit parle par la bouche des hommes, comment peux tu dire que l'Esprit Saint ne parle pas ?
Jésus avait un corps, c'est pourquoi il pouvait être vu et entendu. L'Esprit-Saint n'est pas physique, c'est pourquoi il entre dans des hommes pour parler par leur bouche. Lorsqu'il le fait, les paroles que dit cet homme ne sont pas ses propre paroles, mais celles que lui fait dire l'Esprit-Saint. C'est ainsi qu'il faut comprendre les versets que tu as cité.
Donc l'esprit saint est bien une force qui agit dans l'homme.
En entendant cela, d’un commun accord ils élevèrent la voix vers Dieu et dirent :
“ Souverain Seigneur, c’est toi qui as fait le ciel et la terre et la mer et toutes les choses qui s’y trouvent, et qui
par le moyen de [l’]esprit saint as dit par la bouche de notre ancêtre Daviu, ton serviteur : ‘ Pourquoi les nations sont-elles devenues tumultueuses et les peuples ont-ils médité sur des choses vaines ? (Actes 4:24,25)
Non adoun, il n'y a pas un passage qui stipule que l'esprit saint parle avec une volonté propre.
(2 Samuel 23:2)
C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.
“ Hommes, frères, il fallait que s’accomplisse [cette parole de] l’Écriture,
que l’esprit saint avait dite d’avance par la bouche de David au sujet de Judas, qui est devenu le guide de ceux qui ont arrêté Jésus (Actes 1:16)
Par l’esprit saint David lui-même a dit : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds. ” ’(Marc 12:36)
Dans les passages ci-dessus, ce qui ressort c'est que l'esprit inspire des paroles qu'il place sur la langue de l'homme.
Mais toute parole vient du coeur, tu déduis donc que c'est dans le coeur que l'esprit place les paroles.
Dans les exemples donnés par David, il n'est pas dit que l'esprit parle à David puis que David répète, mais l'esprit agit dans David, qui alors s'est mis à prophétiser.
Même Caïphe, bien que méchant, prophétisa et dit des paroles de Dieu parce que il était grand-prêtre (cela lui donnait une position importante sur le sanhédrin et le cours des événements).
(2 Pierre 1:21) Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme,
mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.
Ce n'est donc pas de leur volonté mais de celle de Dieu(Père) parce que ils étaient sous l'action de la force agissante de Jéhovah.
"
comme il(Jéhovah Dieu) l’a dit par la bouche de ses saints prophètes depuis les temps anciens" (Luc 1:70)
L'esprit saint est aussi appelé l'esprit de Jéhovah, ce n'est donc pas Jéhovah lui-même.
Et de l’esprit commença à entrer en moi dès qu’il m’eut parlé et, finalement, il me fit me tenir debout sur mes pieds pour que j’entende Celui qui me parlait.(Ézékiel 2:2)
"car je suis devenu plein de mots,
oui de l’esprit me presse dans mon ventre. Voyez ! Mon ventre est comme du vin qui n’a pas d’issue ; comme des outres neuves, il veut éclater. Que je parle pour que cela me soulage. J’ouvrirai mes lèvres pour répondre."(Job 32:18-20)
Adoun a écrit : Tes arguments ne tiennent pas la route.
Mes arguments tiennent la route, toi-même tu reconnait que l'esprit doit entrer dans la personne pour que les paroles soient insufflées, inspirées.Et si tu avais réfléchi sur cela, tu te serais posé la question : "pourquoi est-ce nécéssaire que l'esprit doit opéré dans la personne, si l'esprit est un être spirituel. Car si il est un être spirituel, il peut alors parler et n'a pas besoin d'entrer dans la personne.
L'esprit saint est décrit en Genèse 1:2, et tu lis bien qu'il ne s'agit pas d'une personne, mais d'une force qui se meut, mais quand il agit sur l'homme ou est répandu dessus, l'Ecriture fait soit réssortir l'action de cette force au-dedans de la personne pour prophétiser(voir les versets cités ci-dessus par exemple), soit elle personnalise l'esprit et son action. C'est probablement parce que il est plus simple pour nous d'aborder l'action de la force agissante de Jéhovah, puisque Jésus l'a décrit comme un assistant.
D'un autre côté, la trinité qui veut que les trois soient égaux en tout et cosubstantiels se trouve devant un autre problème.
Le blasphème contre l'esprit saint. Si celui-ci est impardonnable alors forcément il l'est pour les deux autres (Père et Fils).
Mais l'Ecriture établie fermement que le toutes sortes de paroles et blasphèmes peuvent être pardonnés, sauf celui contre l'esprit saint (qui, au passage pour nos amis musulmans, ne peut pas être l'ange Gabriel)
“ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné [...] (Matthieu 12:31)
Et
tout homme qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui blasphème contre l’esprit saint, cela ne lui sera pas pardonné [...] (Luc 12:10)
Le Fils de l'homme qui est Jésus-Christ, appelé ainsi par Etienne, n'est pas en égalité avec l'esprit saint.
Mais lui, plein d’esprit saint, fixa le ciel et aperçut la gloire de Dieu et
Jésus debout à la droite de Dieu, et il dit : “ Voyez ! Je contemple les cieux ouverts et
le Fils de l’homme debout à la droite de Dieu. [...] (Actes 7:55-56)
Si l'esprit saint était une personne, comment pourrait-on se remplir d'une personne ?
[...] mais continuez à
vous remplir d’esprit, (Éphésiens 5:18)
"et
ils se remplirent tous d’esprit saint et commencèrent à parler en d’autres langues, comme l’esprit leur accordait de s’exprimer."(Actes 2:4)
La sagesse n'est pas une personne,tout comme la foi, tu en conviendras, tu peux ainsi être plein de sagesse ou vide de cette sagesse, dépourvu de celle-ci, comme tu peux être plein de foi ou sans foi. Donc si un homme est plein d'esprit, il n'est pas plein d'une personne mais il est rempli de cela. Dès lors ces versets sont explicites :
[...] et ils choisirent Étienne,
un homme plein de foi et d’esprit saint [...] (Actes 6:5)
Cherchez-vous donc parmi vous, frères, sept hommes qui aient un [bon] témoignage,
pleins d’esprit et de sagesse, pour que nous les préposions à cette tâche nécessaire (Actes 6:3)
[...] car
il ne donne pas l’esprit avec mesure. (Jean 3:34) (ou il ne donne pas l'esprit chichement).
Comment pourrais-tu mesurer une personne et en donner un bout (généreusement ou chichement) ? ça ne tient pas la route. Si l'esprit saint est une personne, alors tu la reçois pleinement ou pas du tout, mais si l'esprit saint n'est pas une personne, tout s'éclaire sur l'emploi des mots.
Mais où est cette personne ? Absente de Jean 1:1-3 et pourtant elle aurait du être présente si elle était une personne parce que c'est avec l'esprit saint que fut fait toute la création. Il est inimaginable que cet esprit ne fut pas mentionné, si il était une personne divine, avec Dieu et la Parole au commencement.
Auteur : hallelouyah
Date : 11 oct.09, 04:58
Message : Adoun a écrit :hallelouyah, Tu n'as pas répondu à la question suivante: Pourquoi Jésus a dit qu'il n'y aura pas de pardon pour celui qui blasphème contre le Saint-Esprit ?
Les chefs religieux juifs du Ier siècle qui s’opposaient avec méchanceté à Jésus Christ péchaient contre l’esprit saint. Ils voyaient l’esprit de Dieu à l’œuvre en Jésus grâce aux miracles que celui-ci accomplissait à la gloire de Jéhovah. Malgré cela, ils attribuaient ses pouvoirs à Satan le Diable. Jésus a déclaré que ceux qui blasphémaient ainsi contre l’esprit saint de Dieu commettaient un péché qui ne serait pardonné “ ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir ”. — Matthieu 12:22-32.
Quand Jésus parla du péché impardonnable, les Pharisiens venaient juste d’être témoins de la puissance de ses paroles et de ses œuvres, puissance qui venait de l’esprit de Dieu qu’avait reçu Jésus. Quand ils virent et qu’ils comprirent que l’esprit de Dieu agissait par l’intermédiaire de Jésus, ils blasphémèrent alors contre l’esprit saint. Comment cela? En attribuant délibérément les œuvres de Jésus au pouvoir des démons. — Matthieu 12:22-30.
Un blasphème est une parole diffamatoire, injurieuse ou préjudiciable. Puisque l’esprit saint émane de Dieu, parler contre lui revient à parler contre Jéhovah. Ceux qui agissent ainsi sans se repentir ne seront pas pardonnés. Les paroles de Jésus concernant le péché contre l’esprit montre qu’il visait ceux qui s’opposent délibérément à l’action de l’esprit saint de Dieu. Comme nous l’avons dit, l’esprit de Jéhovah était à l’œuvre en Jésus, mais ses adversaires attribuaient ce pouvoir au Diable ; ils péchaient donc en blasphémant contre l’esprit. Aussi Jésus a-t-il déclaré : “ Quiconque blasphème contre l’esprit saint n’a pas de pardon pour toujours, mais il est coupable d’un péché éternel. ” — Marc 3:20-29.
J'espère que ça répond à ta question.
Auteur : bercam
Date : 11 oct.09, 05:05
Message : exellente reponse mon frere !
c'est evident !
Auteur : iliasin
Date : 12 oct.09, 22:31
Message : hallelouyah a écrit :
Quels sont les versets en question, iliasin ?
celui là entre autre
1 jean ch 4:1
Bien-aimés, ne croyez pas
tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu,
car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. Par ceci vous connaissez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu, Auteur : hallelouyah
Date : 13 oct.09, 00:09
Message : iliasin a écrit :
celui là entre autre
1 jean ch 4:1
Bien-aimés, ne croyez pas tout esprit, mais éprouvez les esprits [pour voir] s'ils sont de Dieu, car beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. Par ceci vous connaissez l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu,
Merci, alors que dis-tu de cette version ?
Bien-aimés, ne croyez pas toute parole inspirée, mais éprouvez les paroles inspirées pour voir si elles viennent de Dieu, parce que beaucoup de faux prophètes sont sortis dans le monde. Vous pouvez connaître la parole inspirée [qui vient] de Dieu par ceci : toute parole inspirée qui confesse Jésus Christ comme étant venu dans la chair vient de Dieu, mais toute parole inspirée qui ne confesse pas Jésus ne vient pas de Dieu.(1Jean 4:1-3)
Auteur : hallelouyah
Date : 13 oct.09, 00:14
Message : iliasin a écrit :justement , mohammd a convaincu le monde en matière de péché de justice et de jugement, alors que si tu le presentes comme n'étant pas une personne, ta théorie tombe a l'eau car l'esprit, le souffle comme tu le considères n'a pas confondu le monde en matière de péché de justice et de jugement, alors que mohammed si!!! c'est une évidence
L’esprit saint, dit Jésus, “donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement”. Le péché du monde, c’est-à-dire son manque de foi dans le Fils de Dieu, sera dévoilé. De plus, des preuves convaincantes de la justice de Jésus seront fournies par son ascension vers le Père. Et le fait que Satan et le monde méchant qu’il domine ne soient pas parvenus à briser l’intégrité de Jésus est une preuve évidente que le chef du monde a été jugé et condamné.
L'immense œuvre de prédication fait partie des preuves convaincantes que le présent monde méchant est sur le point d’être détruit et elle constitue en même temps un avertissement. Jésus déclara à propos de notre époque: “Quand arrivera celui-là [l’esprit saint dirigé par Jésus Christ], il donnera au monde des preuves convaincantes au sujet du péché, et au sujet de la justice, et au sujet du jugement.” — Jean 16:8.
Auteur : hallelouyah
Date : 13 oct.09, 00:17
Message : Adoun a écrit :
D'autre, pouruoi a-t-il dit de baptiser ceux qui auront cru, au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit ?
Mais là ce n'est plus la mission de Jean mais celle des disciples de Jésus
Auteur : medico
Date : 17 nov.09, 00:37
Message : hallelouyah a écrit :
Mais là ce n'est plus la mission de Jean mais celle des disciples de Jésus
comme quoi il ne faut pas tout mélangé
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