Contenu du Sujet 23032

Auteur : pauline.px
Date : 30 sept.09, 04:42
Message :

psycha a écrit : je voudrai savoir ce que vous pensez des pratiques mystiques, ou ce que vous en savez et vos critiques. ou si vous avez vous meme des exercices spirituels qui doivent amener à un état mystique.

Les démarches mystiques chrétiennes font résonner en moi la nostalgie de l'Époux, voilà pourquoi j'ai toujours le plus grand respect pour les témoignages vécus.
Même s'il y a prendre et à laisser. Ici comme ailleurs...

Je respecte mais je ne pratique pas car je suis convaincue que c'est un aboutissement et non pas un prélable.

Quand j'ai lu "la nuit obscure" de saint Jean de la Croix j'ai ressenti comme une évidence que c'était ma vocation de chrétienne mais qu'avant de m'engager dans cette voie il me fallait consentir de très grands efforts en amont, des efforts de pureté et d'humilité. Efforts dont hélas je me suis montrée incapable.

Je suis très impressionnée et vivement émue par le témoignages des Béguines flamandes.
Je suis également très intéressée par la Prière du Coeur de l'Orient Chrétien, elle me vient souvent aux lèvres mais je n'ai jamais réellement approfondi cette quête.

Auteur : medico
Date : 02 oct.09, 05:23
Message : Pensant que la connaissance (gnôsis en grec) peut s’acquérir par la voie mystique, les gnostiques mélangèrent le christianisme apostat avec la philosophie grecque et le mysticisme oriental
ce courant philosophique a été combatu par PAUL.

Auteur : draragon
Date : 02 oct.09, 08:07
Message :

Bonjour,
Pourriez vous définir un peu plus clairement ce que vous voulez dire par mystique, et en quelques sorte ce que vous cherchez. Pourriez vous définir légèrement ou de manière succincte un état mystique svp.

Qu'est-ce qu'un mystique une personne,qui cherche à atteindre, voir,toucher,entendre,la Vériter au plus prés.
UN mystique,veut comprendre les mystères de la vie et de mort,par experience direct, le réelle,avec sa conscience,c'est un Initié qui par des méthodes,des techniques,100% pratique,investigue sur sa raison d'etre, la raison, les mystères de la création du monde autant que la sienne.
UN mystique recherche l'information,la connaissance UNIVERSEL,par contact,parole direct entre lui et des ETRES DIVINS, innefables,parce qu'il veut recevoir l'ENSEIGNEMENT,des mondes superieur supra sensible,pour se liberer et trouver les clés de sa libération, de l'AME,par l'interrieur,des affects du mental,des égos,des agrégas psychiques,des défauts,en lui qui le rendre la vie amère,qui trahissent sa vie et la rende misérable intèrieurement,car il ne sait RIEN de lui,NI LA CONDITION DU POURQUOI DE SON EXISTENCE,NI POURQUOI IL MEURT,il cherche a combattre son ignorance, parce qu'il et loin du DIVIN,car il cherche,le contact direct toujours,entre son ETRE DIVIN=DIEU,et le mariage avec DIEU.

Qu'est-ce qu'un état mystique? il faut le voir pour le connaitre,il y a pas de mots pour cela,cest transcandantal,c'est Bel et Bien mystique=mystères.

Pour le mystique sa devise et il faut le voir pour le croire,de ce fait il s'écarte de trés loin du mental totalement subjectif.

Exple de pratique qu'il utilise:
-la VOLONTER,
-les mantras,
-la meditation,
-la prière,
-la foi.

Les méthodes existes si tu veux voici un lien avec un ebook gratuit qui t'en donne les moyens:
Lire le livre jaune disponible ici:http://www.gnose-de-samael-aun-weor.fr/ ... harger.php
Salutation fraternelle.

Auteur : pauline.px
Date : 04 oct.09, 04:03
Message :

medico a écrit : Pensant que la connaissance (gnôsis en grec) peut s’acquérir par la voie mystique, les gnostiques mélangèrent le christianisme apostat avec la philosophie grecque et le mysticisme oriental
ce courant philosophique a été combatu par PAUL.

Il est vrai que saint Paul se montre réservé vis à vis de la connaissance "gnôsis" qu'il oppose volontiers à LA connaissance de D-ieu, béni soit-Il, "hê gnôsis tou théou", "hê gnôsis autou"...

Il semble que le gnosticisme ait été fustigé par saint Paul, mais il s'agit peut-être simplement d'un autre kérygme.

De toute façon, la caractéristique essentielle des gnostiques n'est sûrement pas la démarche mystique mais au premier chef le dualisme et l'initiation à des arcanes secrètes.

La mystique n'est pas une quête de connaissance en soi, mais une démarche qui fait sienne la parole du Seigneur :
"Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent (ginôskô), toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

Auteur : psycha
Date : 05 oct.09, 08:39
Message : en général c'est plutot une pratique avec des exercices particuliers.

j'ai vu ça à travers la musique et la danse perso. y a aussi la consomation de psychotropes mais ritualisé dans des religions.

pour la gnose en effet ça a été une critique sur certaines pratiques, ou experiences mystiques...
sans entrer dans les détails... c'est surtout la question de la séparation du corps et de l'ame, considérant que l'ame est supérieure au corps, et que le corps finalement est une sorte de prison. c'est une sorte de philosophie découlant de la gnose.

et la gnose diffère selon les philosophies et les religions.

mais on est vite tenté par ce genre de philosophie. déjà dire, de renoncer à soi meme, on met un pied dedans.

Auteur : brigitte2
Date : 06 oct.09, 21:54
Message :

pauline.px"] Il est vrai que saint Paul se montre réservé vis à vis de la connaissance "gnôsis" qu'il oppose volontiers à LA connaissance de D-ieu, béni soit-Il, "hê gnôsis tou théou", "hê gnôsis autou"...

"Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent (ginôskô), toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

réservé un doux euphémisme . non PAUL combat enrgiquement cette idée.

Auteur : cesar
Date : 10 oct.09, 07:05
Message :

brigitte2 a écrit : réservé un doux euphémisme . non PAUL combat enrgiquement cette idée.

Les gnostiques, tout au moins une de leurs tendances, consideraient que la Création est le fruit du demiurge, être sous les ordres de Dieu, et le demiurge a réalisé toute la Création.
Ca vous rappelle rien ?

Auteur : medico
Date : 12 oct.09, 02:43
Message :

Les gnostiques, tout au moins une de leurs tendances, consideraient que la Création est le fruit du demiurge, être sous les ordres de Dieu, et le demiurge a réalisé toute la Création.
Ca vous rappelle rien ?

si proverbe 8

Auteur : cesar
Date : 12 oct.09, 03:10
Message :

medico a écrit : si proverbe 8

Proverbes 8 parle de la Sagesse.
Que les TJ soient tres démunis à se trouver un support biblique à leurs elucubrations sur les créateurs intermédiares qu'ils ont inventé on le sait, mais aller jusqu'à de tels arguments farfelus !!!!
Prov 3.19 C'est par la sagesse que l'Éternel a fondé la terre, C'est par l'intelligence qu'il a affermi les cieux;
7.4 Dis à la sagesse: Tu es ma soeur! Et appelle l'intelligence ton amie,
8.1 La sagesse ne crie-t-elle pas? L'intelligence n'élève-t-elle pas sa voix?
8.12 Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement,
8.22 L'Éternel m'a créée la première de ses oeuvres,

Qui ? la sagesse ! mais aussi l'intelligence...
Les TJ devraient puiser dans les documents gnostiques. Là, pas de doute, il y leur demiurge préféré. Pourquoi pas ?

Auteur : psycha
Date : 12 oct.09, 05:45
Message : je ne sais pas si toi meme tu comprendrais la gnose antique... vu comment tu en parles...

je parlais moi de la myststique et des muses finalement...

qu'est ce qui permet à l'ame de s'exprimer dans les sens ?

aujourd'hui on est plus porté sur l'intelecctuel... et ça à ces torts...

Auteur : cesar
Date : 12 oct.09, 08:27
Message :

psycha a écrit :je ne sais pas si toi meme tu comprendrais la gnose antique... vu comment tu en parles...

tu es qualifiée en la matiere ? parles-en au liey de railler !

Auteur : psycha
Date : 14 oct.09, 04:13
Message : justement j'aimerai bien parler de pratiques et religieuses mystiques sans forcément réfléchir sur la notion de la gnose...

à condition qu'on lise bien mon sujet. donc oui ça m'énerve qd on parle de gnose, sans meme bien parler de la gnose. Alors que c'est pas la question que j'ai posé. Je veux bien qu'on fasse le lien etre pratique gnostique et mystique, à partir du moment ou on me dit exactemnt ou est le lien.

C'est pour ça que j'ai un peu expliqué aussi. Que tout simplement, sans aller dans le fond, le lien c'est la question du corps et de l'ame. C'est aussi la question du raport au sens et sa relation avec un monde transcendant. Jusqu'à quel point on doit ressentir sa relation à d'autres mondes. ?

d'ou ma question avec l'experience mystique. sur la question des TJ de ce que j'en sais, y a pas trop de place pour les pratiques mystiques justement.

Donc je recadre le sujet que j'ai lancé, que pensez vous, des pratiques mystiques dans le christianisme...
je veux bien un sujet en parallèle sur la gnose, que je trouve pertinent à condition qu'on parle de la meme chose aussi.

De mon experience, j'ai pas eu d'experience mystique, en revanche j'ai eu un interet pour la danse "religieuse", mais aussi la musique... tout ce qui se raporte aux arts et la religion, mais aussi la religion dite personnelle.

Et j'ai un ami qui là m'a parlé de l'art profane qui s'empare de la religion, et la question de la relation de la personne, comme l'individu et son rapport aux psychotropes.

Ma question s'élargie sur le raport théologique, anthropologique, psychologique, et philosophique.

Et si je reproblématise d'un point de vu perso... je me demande donc à quel point on peut se perdre pour un dieu et en un dieu... jusqu'à quel point les gens font une experience charnelle et spirituelle ?
à quel point c'est vrai, authenthique et explicatif... sur le raport du délire mentale, dans la notion de perte de soi dans une relation exclusive...

J'ai lu un peu hildegard de bingen...et les questions posés, qui sont parfois en défasage avec ce que j'ai lu justement de retrasncrit...

donc si quelqu'un connait aussi entre autre les experiences de saints, qui ont eu des experiences mystiques... je serai ravi de les lire.

Ce que je dois dire des poèmes mystiques que j'ai lu, c'est que le croyant, le sujet, a une experience charnelle et totale avec une relation exclusive avec un lien divin.

ce qui peut aussi s'exprimer différement en fonction des pratiques, puisque j'ai vu des excercices méthodiques...

et à juste titre, et je me demande ça moi meme, si ce n'est pas une solution pour s'extraire radicalement du monde (qui en revient à la gnose d'ailleurs)
ce que d'autres plus tard ont vu comme une médecine de l'ame de façon bien plus élaboré... c'est à dire sans dieu.
avec justement un début de psychanalyse. Et la psychanalyse ne traite pas vraiment des raports mystiques de ce que j'ai lu.
Disons c'est un sujet délicat justement. C'est la frontière entre la follie, et une experience personnelle...
Et l'Eglise a les meme embaras quand elle doit juger l'experience d'un "saint" mystique.

.

Auteur : medico
Date : 14 oct.09, 06:33
Message : la gnose PAUL la combatue.
il suffit de relire la premiére épitre aux corinthiens pour s'en rendre compte.

Auteur : psycha
Date : 14 oct.09, 07:44
Message : il le dit pas directement en fait... mais j'ai très bien compris ce qu'il a dit...
saint Paul connait aussi relativement les philosophies de son temps. mais il ne fait pas de commentaires sur les philosophies de son temps, parceque ce n'est pas son objet.

et c'est lui aussi qui met ce rapport à ici et maintenant...

mais la question médico, c'est pas sur la question de la gnose, mais sur la question de la mystique...

saint Paul ayant eu une révélation directe avec le Christ, après la mort de Jésus... (je suis claire je crois)

C'est pas son problème à saint Paul de commenter philosophiquement de parler de la présence du Christ...d'un point de vu mystique, puisque pour lui c'est une réalité dont justement tu n'as pas experience Médico. et là je parle de l'analyse du texte.

Et merci le sujet reste le meme, meme si on essaye de faire des copier coller de son bourrage de crane.

Auteur : psycha
Date : 14 oct.09, 07:56
Message : je redis le sujet, le sujet n'est pas la gnose, mais l'experience et la pratique mystique...

meme si ça induit forcément de parler de la gnose, il ne faut justement pas confondre les deux...
dans le dialogue dit oecuménique je pense qu'on est capable de faire la différence... meme si c'est pensable et légitime etc de faire le lien avec la gnose... le sujet reste sur la mystique distinct de la notion de gnose...

meme en sujet générale, le sujet est distinct... puisque on est capable philosophiquement de différencier les notions...

pour la pratiques ça reste dans des croyances en dieu ou pas... à voir des extremistes stoiciens ce qu'ils demandaient à écrire sur leurs tombes...

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