Contenu du Sujet 23130

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 oct.09, 12:25
Message :

Kown a écrit :Je veux dire: Est ce que ceux qui vont réssusciter seront vivants dans un nouveau corps ou nouvelle nature au même moment que ceux qui sont ou seront déja sur la terre n´ayant pas encore reçu le deuxième jugements( étant dans des corps non vivifiés )???
Puisque tu me dis qu´il y a deux résurrections...avec 1000 ans d´écart.

tu comprends?

Kown.

Oui, je pense.

En fait, le gros de la première résurrection se passera lorsque le Jésus reviendra en gloire dans les nuées. A ce moment-là, les justes qui dorment dans les sépulcres ressusciteront et iront à la rencontre du Sauveur, mais ils demeureront pas 1000 ans sur terre, ils iront ailleurs.

Dans certains lieux sacrés, le Christ et certains ressuscités donneront des instructions pour le gouvernement de la terre. Pendant ce temps Satan sera enchaîné, le loup habitera avec l'agneau et les habitants de la terre naîtront... et vivront jusqu'à 100 ans sans connaître la mort. Ils seront changés en clin d'oeil et iront attendre ailleurs pour hériter de la terre céléstialisée. Ensuite Satan retrouvera le pouvoir de tenter les hommes, pour un peu de temps, à cause de leur méchanceté. Il y aura la seconde bataille de Gog et Magog et enfin le jugement dernier. A ce moment aura lieu la deuxième résurrection et chacun sera ventilé là où chacun recevra selon ses oeuvres bonnes ou mauvaises.

Auteur : Anonymous
Date : 16 oct.09, 19:58
Message : En fait, le gros de la première résurrection se passera lorsque le Jésus reviendra en gloire dans les nuées. A ce moment-là, les justes qui dorment dans les sépulcres ressusciteront et iront à la rencontre du Sauveur, mais ils demeureront pas 1000 ans sur terre, ils iront ailleurs.
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Hallucinant. CHILIOI est le mot qui a été traduit malheureusement par mille ans. CHILIOI, selon Louis Segond, est un pluriel d'affinité incertain. Le Chilioi représentait l'ère de l'église mandatée pour évangéliser avec puissance. Un aperçu était déjà donné par Jésus lorsque 70 disciples sont revenus de croisade: Seigneur, même les démons nous sont soumis. Jésus dit: En effet, j'ai vu le diable tombé (terrassé) du ciel comme un éclair.

Lorsque cet ère du Chilioi fut achevé, Paul dit dans Romains: ...ne savez-vous pas frères que votre foi est reconnu dans le monde entier "et que toute créature sous le ciel a été évangélisé (voir Colossiens)"

Et ce n'est pas pour rien que l'apo. dit que toutes ces choses étaient sur le point de s'accomplir. (At hand) = à porté de main. Et rapidement, sans délai (Tachus).

Comme le dit l'apo., à la fin du CHILIOI, les romains allaient investir le camp des saints, Jérusalem et la Judée somme toute, après s'être réunient dans la vallé de Méguido (harmaguédon) pour la guerre de Gog et Magog .(voir les 3 années et demie de 66 1/2 à 70)

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 19 oct.09, 06:47
Message : Bonne intervention de Tancrète au sujet des mille ans.
Vous avez bien fait de parler de la traduction du "1000".

Il n´y a donc qu´une résurrection final des corps, ceux qui s´accorde avec le reste de la bible. Nous avons une période de temps ou nous avons une "avant" ou "première" résurrection dans le sens ou ceux qui sont mort en Christ "vivent, règnent" sprituellement.

Par contre je ne suis pas d´accord avec vous Tancrède pour situer dans le temps cette pèriode de "mille ans" ou "Chilioi". Je pense que c´est parce que je ne crois pas à la même fin du monde que vous. En 70, il y a bien une fin pour un peuple de l´ancien testament et son temple ( peuple de l´ancienne alliance selon la chair ) , mais nous avons une fin avec le peuple spirituel de l´ancien et du nouveau testament va arriver, le peuple final.

"1000 ans" est une période qui est stuée avant le grand jugement des petits et des grands d´apocalypse 20. Il n´y a qu´un jugement ( "deuxieme résurrections" n´existe pas ), et deux types de morts.

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"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis"( luc 23:43 )

"et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."( matthieu 28:20 )
"de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. " (hebreux 9:28 )

Pour son retour , la parobole des 10 vierges est intéressante.

Kown

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 oct.09, 08:30
Message :

Kown a écrit :( "deuxieme résurrections" n´existe pas )

1ère résurrection:

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux..." (Apoc.20:6).

2ème résurrection:

"...Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc.20:4-5).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.09, 09:48
Message : ------------
Romains 11
5 De même aussi dans le temps présent = (le temps de Paul) il y a un reste, selon l’élection de la grâce.

Ce reste était les 144 000 dont Jacques et Pierre ont parlé. Comme le dit Romains 11, la totalité des païens (du monde biblique) ont été évangélisé et l'Israël spirituel sauvé. Paul confirme cela dans Romains et Colossiens: ...frères, ne savez-vous pas que votre foi est reconnue dans le monde entier. ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.

Ceci devait arriver pour permettre de compléter l'Israël spirituel et d'établir la Nouvelle Jérusalem céleste.

Il n'y a qu'une fin du monde et un temps de la fin dans la Bible, et cela s'est produit en 70, et il vous sera totalement impossible d'en trouver une autre.

Tout est accompli et la Nouvelle Jérusalem (le nouveau jardin) et le nouvel adam (Christ) sont là. Il n'y a rien à ajouter ou à retrancher.

Il n'y a rien d'autre à accomplir, car le nouveau ciel acceuille chaque humain après cette vie terrestre.

Consultez le sujet: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ? Tout est expliqué très clairement.

Pour la résurrection, il y en a eu une lorsque Jésus est ressuscité et ils se sont montré dans Jérusalem et cela marquait le début du CHILIOI (mille ans). Et il n'y a rien qui contredise que la résurrection pour et pendant le CHILIOI n'était pas une résurrection spirituelle aussi.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.09, 11:10
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Ecclésiaste 6:6 Et quand celui-ci vivrait deux fois mille ans = "eleph" en hébreux - "chilioi" en grec, sans jouir du bonheur, tout ne va-t-il pas dans un même lieu?

Salomon faisait-il allusion à 2 000 ans, ou à deux fois une génération ????? Pas très normal pour une personne à l'époque de Salomon de vivre 2 000 ans. Mais 80-85 ans, oui.

De plus, si mille est comme un jour, un jour est donc comme mille ans. Alors, le mille ans de l'apo. a-t-il été un jour ????? Réponse: Sûrement pas.

Une génération ????? Réponse: oui. La génération des apôtres ????? Réponse: oui

Noubliez pas que pour les hébreux et les juifs, les nombres avaient des significations particulières propre à cette nation. Ex: mille tomberont à ma gauche, dix milles tomberont à ma droite, dit David.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 27 oct.09, 04:53
Message : Bonjour,

Je ne pense pas que "mille" signifie une ou deux générations, et dans le contexte d´Eclésisiaste 6:6 nous avons simplement une expression pour expliquer qe celui qui pourrait vivre longtemps et pourrait connaître beaucoup de choses, étendre sa postérité sur des centaines de générations, à la fin...il irait dans le même lieu que les autres.

Si nous prenons le verset d´exode 34:7, s´agit il de deux générations?
"mille" sera encore une fois compris pour une grande pèriode de temps ou plusieurs générations indéfinis.

Romain 11:5 parle d´Israel terrestre qui nous dit que Dieu réserve toujours des hommes pour lui comme au tant d´Elie. romain 11:12-13-14 nous dit que ce n´est pas finit...

Jésus ne doit il pas revenir de la même façon dont il est partit pour juger? Hébreux 9:28. puisqu´il doi revenir pour "l´ultime fin".
La fin du monde et le jugement pour tous les hommes n´est pas encore arrivé, par contre la possibilité d´être sauvé pour tous les hommes aprés une fin d´un Israel terrestre en 70, c´est aujourd´hui!
Ne doit on pas naître du nouvel Adam pour vivre...

Kown.

Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.09, 07:20
Message : --------------
Exode 34:7 qui conserve son amour jusqu’à mille générations, qui pardonne l’iniquité, la rébellion et le péché, mais qui ne tient point le coupable pour innocent, et qui punit l’iniquité des pères sur les enfants et sur les enfants des enfants jusqu’à la troisième et à la quatrième génération!

Ici, nous avons une expression de la générosité de Dieu. Car d'Adam à aujourd'hui, il est très loin d'avoir passé 1000 générations. Car 1000 fois 40 années donnerait 40 000 ans au grand minimum.

Consulte le Post: "Quelle est la ville allégoriquement nommée Babylone" et "Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité" et comprend. Tu n'as même pas besoin de croire, mais juste de comprendre. Utilise ton raisonnement, ta logique.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 27 oct.09, 07:46
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Au cas où tu aurais des problèmes avec tes yeux Kown

Romains 11
5 De même aussi dans le temps présent = (le temps de Paul) il y a un reste, selon l’élection de la grâce.

Ce reste était les 144 000 dont Jacques et Pierre ont parlé. Comme le dit Romains 11, la totalité des païens (du monde biblique) ont été évangélisé et l'Israël spirituel sauvé. Paul confirme cela dans Romains et Colossiens: ...frères, ne savez-vous pas que votre foi est reconnue dans le monde entier. ...toutes créatures sous le ciel a été évangélisé.

et

12 Depuis le temps de Jean-Baptiste jusqu’à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s’en emparent.
13 Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu’à Jean;
14 et, si vous voulez le comprendre, c’est lui qui est l’Elie qui devait venir.

Si eux c'était donné la peine de comprendre, pourquoi n'essayerais-tu pas ?????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 28 oct.09, 06:38
Message : ----

Le CHILIOI (traduit arbitrairement par mille ans) = la période de l'église qui a évangélisé le monde biblique, soit les juifs de la dispora et de la Judée et de l'établissement de la Jérusalem céleste.

De 33 à 70 = une génération = CHILIOI = ère du corps de Christ = église

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 30 oct.09, 01:28
Message : Bonjour,

Dans Romain 11:5 cela n´explique t´il pas que Dieu a encore une poignée d´hommes comme dans le temps d´Elie le prophète, afin d´évangéliser?
De même de nos jours il y a des hommes pour cela, ce n est donc pas finit!. Au temps de Paul ce ne sont pas les 144 000.
En ce qui concerne J. Baptiste il est celui qui devait ouvrir le chemin du seigneur, oui. ( mais je te parlais de lui dans le temps de l´ancien testament pour dire que Dieu avait réservé 7000hommes).
DIEU par sa grâce permet toujours de garder des hommes justes pour la Vérité, malgré que nous soyons tous pécheurs. Il y a encore combat de nos jours et la mauvaise herbe n´est pas encore coupée.

Alors:
Explique moi alors le verset de mon précédent message montrant que Jésus doit revenir pour juger!? et acte 2:20.
Pourquoi Jean parle t´il aussi dans le livre d´apocalypse d´évènement futur ?( apo 1:1 )
Pourquoi il y a t´il une seconde mort ( étang de feu )?aprés la première mort ( de la chair )..

L´Israel spirituel est installé aux temps du Christ ( réssurection ), mais ce n´est pas finit pour les milles ans.

Kown.

Auteur : Anonymous
Date : 30 oct.09, 06:30
Message : -----
Cher Kown, donne-toi la peine de regarder : Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ? Tout y est expliqué.

Et aussi : Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ?

Tancrède
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Auteur : psycha
Date : 01 nov.09, 10:14
Message : il y a surtout la doxologie... et l'expression le siècle des siècles...

Auteur : Kown
Date : 19 nov.09, 07:18
Message : Bonjour,

Tancrète, j´ai lu le sujet sur la ville de Babylonne, Mikael Dauphin vous a aussi parlé "des deux fins", je suis d´accord avec lui.

>>>>>>>>Luc 21:28 "Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche."
De quelle délivrance s´agit il Tancrète?

Si Jésus est le temple, les disciples ne devraient pas attendre une autre délivrance...
"Mat 26:61 Celui-ci a dit: Je puis détruire le temple de Dieu, et le rebâtir en trois jours."Le temple du Christ est déja présent à la résurection, et Les disciples ou Paul n´attendent pas une autre délivrance

>>>>>>>>De plus apocalypse 20:3 nous dit que Satan est enchainé pendant les mille ans, qu´il ne peut pas séduire, pourtant entre 33 et 70 que vous considérez comme la pèriode de mille ans, l´èvangile de Pierre nous dit:
"1Pe 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. "
Qu´en pensez vous?

La question sur "Jésus a sauvé toute l´humanité", vous ne pouvez pas seulement vous reporter au verset 1 corinthiens 15:22. La bible doit être compris dans son ensemble.
"Marc 10:15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. " Ce verset est clair...

Votre fin est assez triste, parce que vous pensez que tout s´est accomplit avant 70 et il n´y a aucune espérance pour ceux qui croient en Dieu et marchent avec lui, contrairement à ceux qui aiment faire le "mal"( que vous envoyer aussi au Paradis ).

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 07:53
Message : [quote="Kown"]Bonjour,

>>>>>>>>Luc 21:28 "Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche."
De quelle délivrance s´agit il Tancrète?

Réponse: La délivrance d'être sur cette planète. Cela est très clair.
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>>>>>>>>De plus apocalypse 20:3 nous dit que Satan est enchainé pendant les mille ans, qu´il ne peut pas séduire, pourtant entre 33 et 70 que vous considérez comme la pèriode de mille ans, l´èvangile de Pierre nous dit:
"1Pe 5:8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. "
Qu´en pensez vous?

Réponse: De toute évidence, vous n'avez pas tout lu. Le NT dit que Satan était pour être lié et emprisonné. Quelqu'un qui est emprisonné est-il complètement dépourvu de pouvoir ????? Les motards et les gars de la mafia en prison n'ont-ils pas encore de messagers qui rapportent ce qui se passent et ne sont-ils pas encore sous les ordres de ces prisonniers. Si Paul a été capable d'évangéliser le monde entier, n'était-ce point parce que le diable ne pouvait l'en empêcher ????? Cette situation a permis à Paul d'évangéliser toutes les nations et de les séduires par l'Évangile. Est-ce Satan qui a séduit les nations pendant cette période ou Paul avec l'Évangile ?????
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"Marc 10:15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. " Ce verset est clair...

Rép: Le royaume de Dieu n'a jamais été que dans le ciel ou sur la terre. Il a toujours été dans les deux dimensions. "Que ta volonté soit faite sur la terre comme dans le ciel, n'est-ce pas ?????

Marc parle essentiellement à la nation de l'alliance. Redevenir un enfant pour le juif signifiait qu'il devait recevoir la Nouvelle Alliance et délaisser les enseignements des pharisiens qui voulaient retenir les gens dans l'ancienne alliance. Adhérer à la Nouvelle Alliance était d'entrer dans la nouvelle définition du royaume du Dieu de l'Alliance.
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Votre fin est assez triste, parce que vous pensez que tout s´est accomplit avant 70 et il n´y a aucune espérance pour ceux qui croient en Dieu et marchent avec lui, contrairement à ceux qui aiment faire le "mal"( que vous envoyer aussi au Paradis ).

Réponse: Au contraire. Es-tu contre le fait que l'amour et le plan de Dieu sauve tout le monde ?????

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 19 nov.09, 09:34
Message : Cette délivrance dans ce passage de luc 21:28 est la fin définitive de l´ancienne alliance et de son temple avec l´instauration de la nouvel Jérusalem, ayant l´espérance de réssusciter le dernier jour. C´est cette fin dont il est question, sachant que les disciples et âpotres ont bien travaillé, ils savent que la fin est proche ( délivrance de la Jérusalem Célestre et ont l´espérance de réssusciter avec tout les justes au dernier jours ( qui est leur délivrance ).
Nous avons donc les deux fins:
- la fin du temple et l´instauration du royaume de Dieu.
- la fin du monde terrestre et l´unique règne de la nouvelle Jérusalem.

Le mot "génération" peut aussi avoir le sens de "ère" ou "membres successifs d´une généalogie"
- la génération de Jésus
- notre époque, notre ère.

Lorsque Jésus est venu sur terre physiquement, ses paroles étaient destinés
- aux juifs de l´ancienne alliance ( qui ne marchaient plus avec Dieu et avaient besoin d´un sauveur provenant de l´une des tribus ( prophéties non vielles de 500 ans mais datant du livre de la Genèse )
- aux paiens, qui ne connaissent pas l´Eternel et qui ont eux aussi besoin d´un sauveur.

J´espère que vous pouvez donc voir les deux impacts que peut avoir Matthieu 24...??? souvenez vous que Mikael vous parle d´évènements qui vont arriver subitement et que Tancrète parle d´évenements qui vont arriver "dans très peu de temps".
- les deux n´ont ils pas raison ?
- les deux n´ont ils pas raison?

Kown

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.09, 09:44
Message :

Kown a écrit : - les deux n´ont ils pas raison ?
- les deux n´ont ils pas raison?
Kown

A vrai dire, je ne comprends pas tes explications. Désolé.

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 09:46
Message :

tancrède a écrit :

Je vois que tu ne peux comprendre des choses pourtant claires et simples. Il n'est donc pas nécessaire que je poursuivre. BOnne chance Kown

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 19 nov.09, 09:47
Message : Tancrète dit:" Es-tu contre le fait que l'amour et le plan de Dieu sauve tout le monde ?????"

Non je ne suis pas contre le plan de Dieu, j´aimerais que tous le monde soit sauvé...comme toi Tancrète.

regarde bien ces phrases:

comme Paul:"1Cor 10:33 de la même manière que moi aussi je m'efforce en toutes choses de complaire à tous, cherchant, non mon avantage, mais celui du plus grand nombre, afin qu'ils soient sauvés. "

Comme Dieu:"1Tim 2:4 qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité."

Dieu nous laisse libre ( libre d´aimer ) et veut sauver tout le monde par JESUS.

MAIS malheuresement:

"Marc 10:15 Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. "

"1Cor 6:9 Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,
Le royaume de Dieu...

Kown.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.09, 09:51
Message :

Kown a écrit :Tancrète dit:" Es-tu contre le fait que l'amour et le plan de Dieu sauve tout le monde ?????"

Disons que Tancrète est un musulman qui s'ignore, comme eux il croit que tout le monde sera sauvé sur simple profession de foi.

Auteur : Kown
Date : 19 nov.09, 09:56
Message : Bon courage à toi aussi Tancrète. Tu m´as bien éclairé sur l´année 70 de Matthieu 24.
Mais j´attends encore le retour de Jésus.

Salut.
Kown.

Auteur : petite fleur
Date : 19 nov.09, 10:03
Message :

Kown a écrit :Bon courage à toi aussi Tancrète. Tu m´as bien éclairé sur l´année 70 de Matthieu 24.
Mais j´attends encore le retour de Jésus.

Salut.
Kown.

et moi to garde donc

et si jte dis qu'il passe le seigneur tu ne me croiras poin????

parce que tu es comme thomas besoin de preuves? réponds?

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 10:46
Message : Le mot "génération" peut aussi avoir le sens de "ère" ou "membres successifs d´une généalogie"
- la génération de Jésus
- notre époque, notre ère. (Kown)
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Le problème, c'est que tu sors une théologie digne d'une boîte de Cracker Jack Kown.

Dans Mat 24, etc... il est dit: cette génération ne passera point

34 Je vous <5213> le dis <3004> (5719) en vérité <281>, cette <3778> génération <1074> ne passera <3928> (5632) point <3364>, que <302> <2193> tout <3956> cela <5023> n’arrive <1096> (5638) .

1074 est GENEA et il veut dire GÉNÉRATION. Genos veut dire RACE, et ce n'est absolument pas ce mot que Mat, Luc et Marc, et d'autres ont utilisés.

Pour ce qui est de Ère ou Époque, c'est le mot AION

Retourne à l'école Kown, c'est la meilleure chose que tu as à faire, crois-moi.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 11:35
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Disons que Tancrète est un musulman qui s'ignore, comme eux il croit que tout le monde sera sauvé sur simple profession de foi.

Faux. Comme Adam a atteint toute l'humanité, par rapport à la dégénération du corps, le second adam change ce corps pour un autre qui n'est pas soumis à cette dégénération. Adam a atteint tous le humains, Christ n'en a pas fait moins.

De plus, il n'est même pas nécessaire d'avoir la foi. Toi, Jusmon, as-tu eu besoin d'avoir la foi pour que ton corps se dégénère ?????

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 19 nov.09, 12:35
Message : Bonjour,

Pour Tancrète:
Non Tancrète, tu n´as pas lu ce que je t´ai écrit, je t´ai expliqué qu´il y a deux significations dans ce verset. - Israel nation terrestre - les paiens ( méchants )
Le dictionnaire indique bien généa = "génération" mais "race" aussi( membres successif d´une généalogie ) , (voir age).

Tu veux as tout prix que "génération" correspondent SEULEMENT à "30 ou 40 ans".

Alors Regarde:
- ( surtout )Luc 11: 49-50-51 "La génération" n´est pas ici de 30 à 40 ans...mais si tu veux le comprendre. il s´agit de toute une race qui est coupable... le mot utilisé est "genea".
Luk 11:49 C'est pourquoi la sagesse de Dieu a dit: Je leur enverrai des prophètes et des apôtres; ils tueront les uns et persécuteront les autres,
Luk 11:50 afin qu'il soit demandé compte à cette génération du sang de tous les prophètes qui a été répandu depuis la création du monde,
Luk 11:51 depuis le sang d'Abel jusqu'au sang de Zacharie, tué entre l'autel et le temple; oui, je vous le dis, il en sera demandé compte à cette génération.

Si tu me dis que c´est une génération de 30 a 40 ans qui est seulement visée dans ce passage, ça ne colle pas ...

- Compare ausi Genese 15:13 et genese 15:16. La géneration ne fait pas non plus 30-40 ici ans ici. Mais environ 100 ans...?!

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Ensuite pour Jésus a sauvé toute l´humanité, tu ne veux pas entendre les versets que je t´ai montré...c´est vraiment vraiment clair comme l´eau de source que les idolâtres et etc... ne rentrent pas dans LE ROYAUME DE DIEU.

Kown

Pour Petite fleur:

Désolé je n´ai pas vraiment compris ce que tu me demandes...
Je ne cherche pas de preuves comme Thomas?????...

Je crois en Dieu, Jésus règne par son esprit. A la fin il restera ceux qui ont décidé de l´aimer et de le suivre, ceux qui ont décidé de s´éloigner du péché.

Kown.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 13:01
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Alors Regarde:
- ( surtout )Luc 11: 49-50-51 "La génération" n´est pas ici de 30 à 40 ans...mais si tu veux le comprendre. il s´agit de toute une race qui est coupable... le mot utilisé est "genea".
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Le mot est bien Genea et il veut dire encore une génération d'une quarantaine d'années, comme d'habitude. Le Nouveau Testament en français courant et bien d'autres disent:

Luc 11:50 Par conséquent, les gens d’aujourd’hui supporteront les conséquences des meurtres commis contre tous les prophètes depuis la création du monde,

C'est comme l'apo. le raconte. Les péchés de cette race s'était accumulés jusqu'à ce que le vase déborde. Ainsi, Dieu avait réservé sa colère pour la fin de l'ancienne alliance et la dernière génération a écopé.
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Voilà pour race = 1085 = genos

Philippiens 3:5 moi, circoncis <4061> le huitième <3637> jour, de <1537> la race <1085> d’Israël <2474>, de la tribu <5443> de Benjamin <958>, Hébreu <1445> né <1537> d’Hébreux <1445>; quant <2596> à la loi <3551> , pharisien <5330>;
1 Pierre 2:9 Vous <5210>, au contraire <1161>, vous êtes une race <1085> élue <1588>, un sacerdoce <2406> royal <934>, une nation <1484> sainte <40>, un peuple <2992> acquis <1519> <4047>, afin que <3704> vous annonciez <1804> (5661) les vertus <703> de celui qui vous <5209> a appelés <2564> (5660) des <1537> ténèbres <4655> à <1519> son <846> admirable <2298> lumière <5457>,

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 19 nov.09, 16:20
Message : "1Th 4:14 Car, si nous croyons que Jésus est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par Jésus et avec lui ceux qui sont morts.
1Th 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
1Th 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
1Th 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
1Th 4:18 Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles. "

Vous m´avez dit que les mille ans, c´est de 33 à 70, pourquoi Paul parle t´il de ceux qui doivent ressusciter premièrement au son de la trompette ( dans les temps futur ), si selon vous, Tancrète, cela s´est déjà passé...???

Apo 20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. ( Pas en 33, Paul nous dit dans son temps que ce sera plus tard, correspondant au Mille ans )
apo 20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
apo 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Kown.

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 17:35
Message : ------
Vous m´avez dit que les mille ans, c´est de 33 à 70, pourquoi Paul parle t´il de ceux qui doivent ressusciter premièrement au son de la trompette ( dans les temps futur ), si selon vous, Tancrète, cela s´est déjà passé...???
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Encore une autre fois, cela prouve que tu n'as pas tout lu et que tu m'obliges pour rien à répéter certaines choses.

Lorsque Paul avait annoncé cela, ce n'était pas encore accompli et on peut situé l'épitre de Corinthiens ou de Thessaloniciens vers 55. Drôle de question Kown, la réponse étant tellement évidente.

De quelle organisation es-tu ?????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.09, 18:45
Message :

tancrède a écrit : Faux. Comme Adam a atteint toute l'humanité, par rapport à la dégénération du corps, le second adam change ce corps pour un autre qui n'est pas soumis à cette dégénération. Adam a atteint tous le humains, Christ n'en a pas fait moins.

De plus, il n'est même pas nécessaire d'avoir la foi. Toi, Jusmon, as-tu eu besoin d'avoir la foi pour que ton corps se dégénère ?????
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Je ne parlais pas de la résurrection du corps, mais plutôt de la "vie éternelle" : le paradis à la résurrection où tu penses que tous finiront par y aller... comme les musulmans!... Car Allah est misérocordieux!

Auteur : Anonymous
Date : 19 nov.09, 20:21
Message : ------
D'accord Jusmon. Je t'avais mal interprété. Tu as fait une comparaison amicale.

Toutefois, si je ne me trompe pas, seul les musulmans et les chrétiens iront au paradis. Car si je ne me trompe pas, Mohamet avait dit de respecter les chrétiens. Mohamet considérait Jésus comme une grand prophète.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 nov.09, 21:11
Message :

tancrède a écrit :------
D'accord Jusmon. Je t'avais mal interprété. Tu as fait une comparaison amicale.

Toutefois, si je ne me trompe pas, seul les musulmans et les chrétiens iront au paradis. Car si je ne me trompe pas, Mohamet avait dit de respecter les chrétiens. Mohamet considérait Jésus comme une grand prophète.

Tancrède
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Tous les musulmans iront au paradis (comme ta propre croyance pour les chrétiens).

Amicalement

Auteur : Kown
Date : 20 nov.09, 04:28
Message : Je veux bien que tu m´expliques encore une fois parce que la je ne comprends plus du tout ton interprétation des milles ans.

apo 20:1 Puis je vis descendre du ciel un ange, qui avait la clef de l'abîme et une grande chaîne dans sa main.
apo 20:2 Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.
apo 20:3 Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps. ( tu as essayé de l´interpréter comme tu le peux en disant qu´il a "le pouvoir d´agir en prison" alors qu´il est écrit en rouge "ne séduit plus les nations". Satan avait bien le pouvoir de séduie les nation au temps de Paul, voir 1 pierre 5:8; Jacques 4:7 ; 2 jean 1:7, cela ne correspond donc pas aux mille ans )
apo 20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. (ici si tu veux bien le voir nous avons un gros problème avec ta doctrine, si 33 à 70 sont les mille ans, Paul ne peut pas dire 1 thessa 4:16 non plus, si le régne des mille ans a commencé en 33, et en rouge il est parlé d´une première ressurection pour les mille ans. )
apo 20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
apo 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
apo 20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
apo 20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
apo 20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.( ou est ce feu qui détruit l´adverssaire!Ici le camps des saints est sauvé par un feu, c´est totalement l´inverse en 70, Rome a détruit le temple.) apo 20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

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et je te le répète encore une fois:
1Co 6:9 " Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le ROYAUME DE DIEU ? Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères,"

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Jésus instaure le temple lorsqu´il est présent sur terre"en 3 JOURS je le rebatit" "le royaume de Dieu est parmi vous ), mais ce n´est pas finit.
La dernière semaine de Daniel selon ta doctrine n´existe pas non plus.

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.09, 06:14
Message : 8 Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. (oũ est le mot séduire ici)
7 Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous. (oũ est le mot séduire ici)
7 Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c’est le séducteur et l’antéchrist.

Les séducteurs de 2 Jean 1:7 sont ici des humains, pas le diable. Le Diable a reconnu le Christ " Il le dit lui-même dans le désert lorsqu'il a tenté le Christ" De plus, ces séducteurs étaient des juifs qui reniaient le Christ et qui voulaient garder les juifs dans l'ancienne alliance. (Tu ne connais vraiment pas la Bible Kown par Toutatis)
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Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.

Regarde Matthieu. Lorsque Jésus est ressuscité, plusieurs saints ressuscitèrent également et apparurent dans Jérusalem.
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apo 20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.( ou est ce feu qui détruit l´adverssaire!Ici le camps des saints est sauvé par un feu, c´est totalement l´inverse en 70, Rome a détruit le temple.)

Oũ est-il dit que le feu allait sauvé Jérusalem ?????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.09, 07:05
Message : -------

Je te demande une simple question Kown. As-tu lu tous les commentaires dans les Posts que je t'avais signalé ?????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.09, 07:09
Message : ------
Et Kown. pourquoi persistes-tu à nier que tout soit accompli ????? À nier Mat 24, Luc 21 et Marc 13, etc, etc... ?????

À nier Mat 16 lorsque Jésus dit qu'il y aurait encore certains apôtres de vivants lors de son retour ?????

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 20 nov.09, 16:21
Message : * "séduire": si il "dévore", "rode comme un lion" au temps de Paul , ça veut dire qu´il n´est pas enchainé comme le dis apo 20 et qu´il peut très bien "séduire les nations". Tu joues sur les mots. s´il rode et devore, ça signifie qu´il peut séduire...
pour 2 jean, Satan ou les hommes qui portent le satan, c´est pareil, c´est satan, celui qui séduit. soit satan est enchainé sans pouvoir ( sans force d´action ), soit il rode et séduit peu importe les manières, comme le serpent ancient...
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*oui je sais bien que plusieurs saints réssuscitèrent Tancrète, mais Paul nous dit justement que la première résurrection en "Thesa" n´est pas encore arrivée, donc il ne s´agit pas en Matthieu de la première résurrection des mille ans...
apo 20:5 "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." / 1Thessa4:16 / et tes milles ans que tu vois en Matthieu.
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*Tancrète dit: "Oũ est-il dit que le feu allait sauvé Jérusalem ?????" Je n´ai pas dit que le feu a sauvé la Jérusalem dont tu crois qu´il est question.
Ici il s´agit du camps des saints et la bien aimée"
Qu´est ce que le feu dévore Tancréte?????, n´est ce pas ceux qui en voulaient au camps des saints....probablement que ce feu venant de Dieu a sauvé ce camps des saints, et pas la Jérusalem dont tu parles dans ta question."Ou est il dit que le feu allait sauvé Jérusalem"

alors Tu as cru que c´est "Jérusalem" ( la Jérusalem terrestre de 70 ), en es tu sure???

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Je répondrai à tes questions sur "la génération ne passera pas" et Matthieu 24 dans un futur message.
Si je n´ai pas admis ce que tu me dis c´est que je n´était pas sûre que "tout s´est accompli en 70", comme tu peux le voir sur ce message où les mille ans pose problème ainsi que le livre de l´ apocalypse.tout ne colle pas.
Ce n´est pas finit.

Auteur : Anonymous
Date : 20 nov.09, 16:30
Message : -----

Je te laisse à tes rêveries Kown

Tancrède

Auteur : Kown
Date : 25 nov.09, 06:23
Message : Bonjour, dsl pour le retard.

Comme je te le disais Tancrète, la prophétie a deux portées. Jésus a simplement répondu aux questions des disciples concernant la fin de l’ancienne alliance. Les disciples pensaient également que la fin du temple de l’ancienne alliance était aussi la fin du monde (de la planète).
Jean 21 :20 « le voyant, Pierre dit à Jésus: Et celui-ci, Seigneur, que lui arrivera-t-il
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.
Là-dessus, le bruit courut parmi les frères que ce disciple ne mourrait point. Cependant Jésus n'avait pas dit à Pierre qu'il ne mourrait point; mais: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? »

Dans la pensée des disciples la fin du monde de l’ancienne alliance était aussi la fin du monde, probablement à travers le discours de Jésus en Matthieu 24, où il leur parlait de la fin de l’ancienne alliance.
Les disciples croyait donc que Jean n’allait pas mourir…en pensant au jugement final…
Mais Jean devait mourir aussi.

Dans Matthieu 24 nous avons 3 questions poser par des personnes qui sont d’époque contemporaine à Jésus. Ils parlaient du temple.
- le temple que deviendra t’il ?
- signe de son avènement ?
- ET la fin du monde ?
Jésus ne va pas répondre aux questions dans l’ordre mais va englober le tout.

Jésus parle de la fin de l’ancienne alliance en disant que la génération ne passera pas et que la plupart seront vivants (même si la plupart des apôtres se sont fait tuer ainsi que les disciples). La destruction montrera la venue de la puissance de Dieu et donc la gloire du fils de la nouvelle alliance, terminant complètement avec les choses de la nouvelle alliance.

Voici un autre exemple de 2 sens dans les paroles de Jésus :

Combien y a-t-il de destruction du temple ?

- destruction en 70 annoncé en Matthieu 24, compris pour fin de toutes choses par les disciples. Il s’agit de la fin de l’ancienne alliance ; retour du Christ par l’esprit de Vérité (pentecôte) écrasant l’ancienne alliance).
- Mais si tu lis « en 3jours je le relèverai » 3 JOURS est la destruction du temple et l’apparition du nouveau temple qui est son corps, donc en 33 !!!Jésus est déjà le royaume de Dieu parmi eux, et satan chute en 33 « Je vis satan tombé du ciel ».

Ici tu peux donc voir la façon dont parlait Jésus à ses disciples « il parlait de son corps » mais beaucoup ne l’avait pas compris.

En Matthieu 24 nous avons donc la fin des temps pour l’ancienne alliance 5 du temple) qui est pour cette génération, tu as donc raison . MAIS IL NE LES CORRIGE PAS DANS LEUR CROYANCE DE FIN DU MONDE.

Maintenant pour reprendre apocalypse 20 : 9, il ne s’agit pas de Jérusalem terrestre mais du « camps des saints », car si ça serait Jérusalem terrestre elle porterait selon toi le nom de Babylone ou un autre mauvais nom. C’est pour cela que le feu ne peu pas détruire ce camp des saints mais dévore probablement l’ennemie de la fin des temps.

Tu l’identifies dans ta question à Jérusalem terrestre en disant « Ou est il dit que le feu avait sauvé Jérusalem » alors qu’il s’agit du camp des saints qui vaincra.
Pierre « Vous, au contraire, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une NATION SAINTE, un peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,
2:10
vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde. »

Le feu n’a pas pu dévoré le camps des saint mais les ennemis (et non Babylone la grande s’il s’agit de ta Jérusalem terrestre qui se fait détruire) . Apo 21 : 2 Jérusalem descend sur le camp des saints qui n’a pas été dévoré mais protégé, contrairement à Jérusalem qui est détruit.

Le royaume ne vient pas à frapper les regards… ? Certain, lorsque Jésus est venu il n’a pas frapper les regards et n’a pas chercher à se glorifier soi-même.
Pourtant tout œil le verra lors de son retour, écrasement de l’ancienne alliance (70) et Jugement de tous.

Voilà je continue à croie comme d’autre que les évènement écrient dans le livre de l’apocalypse ne se sont pas tous déroulés en «33-70 »

Ps/ L’absence du péché c’est l’absence de satan, c'est-à-dire le serpent ancien ….. satan emprisonné ce n’est pas un monstre emprisonné, mais le péché. Savoir ceci aide à comprendre les mille ans, mais l’identité du satan (anges, hommes, influence gouvernemental liés au péché), c’est une autre question.

CCCCCCCCCCCC

Sinon il est clair que tous ne vont pas au royaume et que l’âme est détruite pour certains. Hors le jugement des âmes ( corps + esprit ), n’a pas eu lieu aussi.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 06:59
Message :

Kown a écrit : Sinon il est clair que tous ne vont pas au royaume et que l’âme est détruite pour certains.

Cette affirmation détruit tout le reste, dommage pour toi !

Les méchants n'espèrent qu'en un anéantissement pour ne pas devoir rendre des comptes. Dieu encouragerait-il la méchanceté?

Auteur : Kown
Date : 25 nov.09, 10:05
Message : Cette affirmation ne détruit pas le reste de mon message jusmon, Tu crois juste que Dieu fait souffrir les hommes dans un enfer après la seconde mort. C'est pas parce que je dis que Dieu a le pouvoir de détruire l'âme qu'il encourage la méchanceté. Le but du message est de montrer que la fin de l'alliance ancienne est passée mais pas la fin du monde.

Kown.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 10:09
Message :

Kown a écrit : C'est pas parce que je dis que Dieu a le pouvoir de détruire l'âme qu'il encourage la méchanceté. Le but du message est de montrer que la fin de l'alliance ancienne est passée mais pas la fin du monde.
Kown.

Chacun jugera de la pertinence de tes croyances... Pour autant qu'on lise !

Auteur : Kown
Date : 25 nov.09, 10:27
Message : Comme tes idées trinitaires et d'un dieu qui fait souffrir les hommes en enfer pour l'éternité.
Bref je m'éloigne du sujet, j'attends la réponse de Tancrète.

Kown.

Auteur : petite fleur
Date : 25 nov.09, 10:39
Message :

d'un dieu qui fait souffrir les hommes en enfer

sérieux les hommes ont crées eux même leurs propres enfer...c'est nous qui détruisons pas Dieu.non c'est nous les coupables de ne pas écoutez et de surtout ne plus ouvrir son coeur au seigneur de la vie..pas lui qui a fait ce massacre ici-bas c'est nous hein! l'accuser alors qu'il nous a laissez le libre-arbitre? injuste non envers lui?

Auteur : Anonymous
Date : 25 nov.09, 11:55
Message : -----
Ma réponse ? Tu vas attendre longtemps Kown. Regarde et lis tous mes commentaires dans: Quelle ville est nommé allégoriquement Babylone et Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité.

Que celui qui a de l'intelligence comprenne ce qui est très simple et clair.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 26 nov.09, 04:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cette affirmation détruit tout le reste, dommage pour toi !

Les méchants n'espèrent qu'en un anéantissement pour ne pas devoir rendre des comptes. Dieu encouragerait-il la méchanceté?

Je doute fort, Jusmon, que Dieu puisse prendre plaisir à voir des créatures qu'il a lui-même créées être constamment tourmentées dans un feu éternel! Ça ne colle pas vraiment avec la bonté et la miséricorde de Dieu, il me semble. Le châtiment d'une destruction éternelle (mort éternelle sans possibilité de retour) me semble plus juste pour les injustes et les méchants. D'un côté la vie éternelle; et de l'autre côté une mort éternelle.

Pour le reste, je suis pas mal d’accord avec Kown sur certains points : Satan n’était certainement pas lié dans l’abîme (c-à-d dans l’impossibilité absolue de séduire les nations) à l’époque où vivait notre ami Saul de Tarse. C'est donc un événement qui reste à être accompli, selon moi. Et puis, il est évident que les injustes n’hériteront pas le royaume de Dieu. Apoc 21,8 dit très clairement que « les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. » Donc, pas de paradis pour les injustes! Faudra bien, un jour, que Tancrède l’admette!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.09, 05:09
Message :

sceptique a écrit :Le châtiment d'une destruction éternelle (mort éternelle sans possibilité de retour) me semble plus juste pour les injustes et les méchants. D'un côté la vie éternelle; et de l'autre côté une mort éternelle.

Le hic, mon cher, c'est ce que les méchants souhaitent.

Auteur : sceptique
Date : 26 nov.09, 05:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Le hic, mon cher, c'est ce que les méchants souhaitent.

Drôle de réaction, je dirais! Pour ma part, je préfère m’en tenir à l’expression « seconde mort » d’Apoc 20,14 et 21,8 qui, pour moi, indique tout simplement que les méchants seront anéantis pour toujours ou qu’ils n’existeront plus. Ça me paraît plus approprié. Mais, comme on dit... à chacun son opinion sur le sujet!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.09, 05:21
Message :

sceptique a écrit : qui, pour moi, indique tout simplement que les méchants seront anéantis pour toujours ou qu’ils n’existeront plus. Ça me paraît plus approprié. Mais, comme on dit... à chacun son opinion sur le sujet!

Ce que les méchants souhaitent. Donc ta croyance - ou ton interprétation - est fausse.

Auteur : sceptique
Date : 26 nov.09, 05:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ce que les méchants souhaitent. Donc ta croyance - ou ton interprétation - est fausse.

On verra bien en temps et lieux, Jusmon! Chose certaine, lorsque le premier ciel et la première terre auront définitivement disparu de devant la face de celui qui siège sur le grand trône blanc, éh bien ne restera plus grand chose des méchants et des injustes qui auront été entièrement détruits dans un feu indescriptible en même temps que la création présente! (Apoc 20,11 et 21,1 et 2 Pierre 3,7-10) Malachie 4,3 nous dit que les ennemis de Dieu seront tout simplement comme de la cendre sous la plante des pieds des justes au Jour terrible que Dieu prépare !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.09, 05:38
Message :

sceptique a écrit :[
éh bien ne restera plus grand chose des méchants et des injustes qui auront été entièrement détruits dans un feu indescriptible en même temps que la création présente! !

Selement une destruction physique.

L'esprit qui habite chacun est éternel par définition... Il te faut partir de cette idée pour comprendre les Ecritures, sans quoi ton jugement sera faussé par l'injustice d'un concept clé.

Auteur : sceptique
Date : 26 nov.09, 05:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Selement une destruction physique.

L'esprit qui habite chacun est éternel par définition... Il te faut partir de cette idée pour comprendre les Ecritures, sans quoi ton jugement sera faussé par l'injustice d'un concept clé.

Selon toi, il est impossible pour Dieu de détruire définitivement des esprits.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.09, 06:00
Message :

sceptique a écrit : Selon toi, il est impossible pour Dieu de détruire définitivement des esprits.

Impossible même pour Dieu... tout comme l'Esprit même de Dieu est indestructible. Nous sommes aussi spirituemllement créés à son image.

L'esprit de chacun habite un "moi" éternel et incréé.

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.09, 06:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Impossible même pour Dieu... tout comme l'Esprit même de Dieu est indestructible. Nous sommes aussi spirituemllement créés à son image.

L'esprit de chacun habite un "moi" éternel et incréé.

jusmon tu blasphèmes contre le christ, jésus a bien dit que seul Dieu a le pouvoir de détruire le corps et l'âme

Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 06:11
Message : nos frères ont de la difficulté a comprendre que le Seigneur vient accomplir et non abolir la loi!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.09, 06:19
Message :

iliasin a écrit : jusmon tu blasphèmes contre le christ, jésus a bien dit que seul Dieu a le pouvoir de détruire le corps et l'âme

Parole de musulman.

La seconde mort consiste à être séparé de Dieu avec ce que cela implique de regrets et de restrictions par déficit d'aptitudes spirituelles.

Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 06:30
Message : parole de musulman

si c'est pas du raciste dis moi jusmon c'est quoi?

Auteur : Anonymous
Date : 26 nov.09, 06:54
Message : Pour le reste, je suis pas mal d’accord avec Kown sur certains points : Satan n’était certainement pas lié dans l’abîme (c-à-d dans l’impossibilité absolue de séduire les nations) à l’époque où vivait notre ami Saul de Tarse. C'est donc un événement qui reste à être accompli, selon moi. Et puis, il est évident que les injustes n’hériteront pas le royaume de Dieu. Apoc 21,8 dit très clairement que « les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. » Donc, pas de paradis pour les injustes! Faudra bien, un jour, que Tancrède l’admette!
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Il y a des éléments clé que vous ne comprennez pas effectivement. Apo 21 parle des juifs qui n'ont pas accepté la Nouvelle Alliance et donc la nouvelle épouse, soit la Jérusalem céleste. Ils ont été jugé selon l'ancienne alliance et ils ont péri dans le feu de la destruction de la Jérusalem terrestre et charnelle. L'étang de feu ou (géhenne) était un endroit au abort de Jérusalem pour brûler les déchets. Cela a servi d'allégorie aux prophètes pour expliquer certaines choses. La destruction du corps est donc la destruction de l'âme, et non de l'esprit. Le job de Jésus était de racheté l'esprit afin de lui redonner un nouveau corps et donc une nouvel âme, celle-là céleste, mais privé du droit de la cité céleste pour ces juifs qui ont péri avec l'ancienne alliance. Les juifs de la Nouvelle Alliance sont eux, dans la nouvelle cité céleste. Pour ce qui est du CHILIOI, traduit arbitrairement pas Segond par mille ans (pluriel d'affinité incertain selon Louis Segond lui-même), il n'a pu dépasser les dires de Mat 24 et de l'apo, de Jacques, etc... L'apo a bien affirmé que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser, tout comme Mat 24, Luc 21, Marc 13, Jacques, et les dires de Paul, cette génération n'allait point passer. Vous êtes vraiment lent au niveau de la compréhension.

Tancrède
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Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 06:59
Message : les cathos pourrons dire ce qu'ils voudrons... les lumières viennent de l'orient! c'est eux qui sont les enseignants! pas ceux qui ne connaissent pas la langue dans lequel ces écrits nous sont parvenues.le vatican pas a vous les écritures et nous ont prouvé qu'ils sont incompétant pas que a moi en passant

..et ces eux qui se sont emparer des livres sacrés ..soyons honnetre un momment donné. jme demande qui est le vrai coupable le savez-vous? quand ont joue a la roulette russe juste pour un baiser?

Auteur : Kown
Date : 27 nov.09, 01:10
Message : Bonjour,

Tancréte apo 21 c'est pareil, il ne s'agit pas que des juifs de l'ancienne alliance, mais de tous les hommes qui n'ont pas accepté l'évangile et qui perssistent dans l'idolatrie ou l'adultère etc...
Si l'évanglile est annoncé à tous les hommes, la seconde mort est pour tous les hommes ( qui n'acceptent pas JESUS ), et non seulement à des juifs d'une ancienne alliance.

« Ne vous y trompez pas ! Ni les débauchés, les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les pédérastes, ni les voleurs, ni les accapareurs, ni les ivrognes, ni les calomniateurs, ni les filous n'hériteront du ROYAUME DE DIEU ».

Pour qui est annoncé le royaume de Dieu? Tous les hommes. C'est pour cela que Apo 20 et le feu qui dévore ne concerne pas jérusalem terrestre mais le peuple de la nouvelle alliance qui "résiste" "qui porte les armes de Dieu". c'est la nation sainte, les enfants spirituels à l'exmple des âpotres et de Paul qu i ont montré la voieà suivre.
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Tu nous dis aussi : "La destruction du corps est donc la destruction de l'âme" Cette croyance ne peut pas te faire comprendre que tous n'irriteront pas du royuame de Dieu, car tous n'accepte pas l'Amour de Dieu.
Quand Adam a été formé il n'était pas encore une âme., Dieu souffle et tu vis. La destruction de l'âme c'est en quelque sorte la destruction de ton identité.
Regade ce verset:"Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." ( mathieu 10/28 ). les deux ne sont pas pareil.
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Apo 22/6.Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt. en apo 1:1 c'est la mëme chose.
"Les serviteurs" dans cette phrase ne sont pas les disciples et âpotres, probablement tous morts, mais tous ceux qui continuent à garder sa parole."Les choses qui doivent arriver bientot" ce sont les choses qui s'étendent dans tout le livre de l'apocalypse, voir apo 1/1.
Les 7 églises d'Asie aussi, ce n'est pas la destruction du temple juste à Jérusalem qui va faire qu'il seront juger.
Pour Matthieu 24 Jésus parle du temple"les pierres de l'ancienne alliance" et à des gens de l'ancienne alliance. C'est de cette fin dont il s'agit et les disciples ont compris la fin de toutes choses(ancienne alliance et jour du jugement résurrection (fin du monde) ,voir jean 21:23).

Kown.

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 01:34
Message :

Kown a écrit :Bonjour,

Dans Apocalypse 20, il est parlé d´un règne de "mille ans" et d´une "première résurrection."

- Quand vont commencer ou ont commencé ces mille ans ?

- Il y a t´il "deux résurrections" ? ( une première et après une seconde ) ?

Merci de votre participation et de vos explications.

Kown

Vous évoquez ici, la parousie (retour du Christ). Mille ans, c'est une métaphore dont la Bible est remplie. Il faut donc chercher ce qui se cache derrière cette affirmation, derrière la lettre... Eléments de réponse ci-dessous.

Dès le cinquième millénaire avant Jésus-Christ (et probablement avant, mais nous n'en avons aucune trace), le calendrier égyptien tenait compte de la précession des équinoxes dans le calcul des cycles luni-solaires. Depuis, ce phénomène n'a cessé d'être de plus en plus étudié par des centaines de penseurs traditionalistes, de Platon et Héraclite jusqu'à René Guénon et Raymond Abellio . Le point vernal du globe terrestre, situé au croisement de l'écliptique et de l'équateur céleste, est actuellement pointé vers la constellation des Poissons. La précession équinoxiale désigne le fait que ce point se déplace lentement le long de l'écliptique (à cause des marées), et qu'il pointe une constellation différente tous les 2160 ans (an allant dans le sens inverse du zodiaque). Or, toutes les zones de l'univers sont interdépendantes : c'est un postulat de base de l'astrologie sérieuse, réactivé par le principe de relativité générale. Il est donc permis de supposer qu'entre autres influences, celle de la constellation visée par le point vernal puisse avoir son importance sur les civilisations humaines. C'est pourquoi certains auteurs ont tenté de dresser une histoire de l'humanité en prenant cette durée de 2160 ans comme brique élémentaire.

Le miracle est le suivant : si l'on intègre cette brique dans la théorie des Quatre Ages, modélisée par Hésiode mais présente dans toutes les religions traditionnelles, tout en utilisant la Tetraktys pythagoricienne comme structure algébrique globale (basée sur le fait que « tout est nombre » et que dix – unité humaine par excellence – est le nombre complet), le Cycle de l'Humanité adamique devient très rigoureusement compatible avec les traditions égyptienne, hindouiste et biblique, et même avec les eschatologies mayas, sioux, bouddhistes (le Maitraya de la Terre Pure), et bien sûr musulmanes.

Les durées des Ages d'Or, d'Argent, d'Airain et de Fer décroissent selon la suite de Pythagore 4-3-2-1. L'unité élémentaire de cette suite consiste en une succession de trois ères précessionnelles . Ainsi, l'Age de Fer comprend l'Ere du Taureau, celle du Bélier puis celle des Poissons, et dure au total 6480 ans. Précédant celle-ci, l'Age d'Airain, comprenant six ères, a duré 12960 ans. La durée de l'Age d'Argent a été auparavant de 19440 ans (9 ères), et celle de l'Age d'Or a été de 25920 ans : 12 ères, soit le tour complet du zodiaque. Un hadîth donné par al-Tirmidhî rapporte les propos suivants du Prophète de l'Islâm : « L' Heure n'aura pas lieu tant que le temps ne se sera pas contracté, au point que l'année passera comme un mois, le mois comme une semaine, la semaine comme un jour, le jour comme une heure ; et l'heure s'écoulera aussi vite qu'un tison enflammé ne met de temps à se consumer ». La contraction du Temps aux abords de la Fin, visible dans le raccourcissement progressif des quatre Ages de l'Humanité, est le pendant de la dilatation de l'Espace à l'origine du cosmos.

Ce système donne la date suivante pour la sortie de l'Age d'Or, c'est-à-dire la chute de l'homme dans le Temps, son involution dans la chair par la rupture de l'hermaphrodisme originel, son acquisition d'un corps matériel pour pouvoir régner sur le monde manifesté : 36720 ans av. J.-C. Cette date a été calculée par Paul Le Cour en 1937, soit quelques dizaines d'années avant que des paléo-anthropologues ne découvrent que l'Homo sapiens ou « Homme moderne » (dit de Cro-Magnon), d'espèce différente de l'Homme de Neandertal, serait apparu il y a environ 35000 ans.

L' Age d'Airain se termina en 4320 av. J.-C , se dégradant ensuite en Age de Fer (le Kali-Yuga hindou). Il faut bien comprendre que les hommes deviennent de plus en plus mauvais à mesure que leur époque s'éloigne de l'Age d'Or, puisque la mémoire du souffle originel de Dieu se fait progressivement imprécise en eux. Le point vernal entra alors dans la constellation du Taureau (durant 2160 ans) : celui-ci tint le rôle de l'animal sacré dans l'Ancien Empire égyptien ( Boukhis , Mnevis et Apis), à Sumer (le Taureau androcéphale), en Inde (le taureau fertile Nandi) ; par ailleurs, la domestication du bœuf s'imposa partout à cette époque, donnant lieu à des figures mythiques comme celle de Shennong en Chine, le Divin Laboureur à tête de bœuf.

En 2160 av. J.-C., l'Ere du Bélier vit surgir le judaïsme comme religion nouvelle. En fait, comme l'écrit Chesterton, le monothéisme a toujours été la religion des peuples traditionnels : « Prolixe quant à sa mythologie, le sauvage est secret sur sa religion ; il vous racontera poliment et pour passer le temps que le soleil et la lune sont les deux moitiés d'un poupon, ou qu'il pleut quand on trait la grosse vache d'en haut ; après quoi il se retirera au plus profond d'une caverne interdite aux femmes et aux blancs, retentissante de mugissements sinistres et dégouttante du sang chaud des victimes offertes, où le prêtre murmure à l'oreille des seuls initiés l'ultime secret des choses : que l' entr'aide est la loi de nature, qu'il est bien d'être honnête, que tous les hommes sont frères, et qu'il n'y a qu'un Dieu qui règne dans les cieux » (in L' Homme Eternel ). Mais la religion des Juifs était une chose nouvelle, en ce sens que c'était une tentative de redresser l'homme perdu au milieu de l'Age de Fer en lui redonnant les principes premiers de sa cosmogonie. Dieu s'est alors adressé au peuple juif pour que celui-ci se montre en exemple devant l'humanité tout entière en se rapprochant du souffle primordial. Les liens entre le judaïsme et le bélier sont innombrables : le mois de Nisan (bélier) – celui du départ d'Egypte - vu comme le premier mois de l'année, le sacrifice du bélier par Abraham remplaçant le culte du veau d'or , la destruction des murailles de Jéricho par le son du shophar (corne de bélier), etc.

Auteur : Kown
Date : 27 nov.09, 01:45
Message : Par contre je n'arrive toujours pas à situer la pèriode de mille ans.
Tancrète nous dit "mille ans = une génération" j'aimerais savoir qu'est ce qui nous permet de penser que mille est une génération ? En mettant de coté l'argument deTancrète 33 à 70, pourquoi le mot serait "génération" pour cette pèriode de tempsde mille ans...Je ne dis pas que c'est faux...ni vrai.

Pour ma part je pensais que "mille ans = 1 jour" comme il l'est écrit en 2pierre 3/8. J'ai d'abord penser au jour de la résurrection de Jésus, puis de la pèriode entre la résurrection de Jésus et la fin du monde , mais tout cela ne colle pas avec 1 thessa 4:16 qui nous dit que cela est prévu dans le futur.

Alors je vous demande si ce jour, cette génération, mille années, cette pèriode, où se situe t'elle et de quelle pèriode est elle???Si quelqu'un à un autre idée que celle de Tancrète ( génération ), jusmon (mille années) ou la mienne (une journée, une génération ou petite période peut etre dans le futur), qu'il le fasse savoir, merci.

Kown

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 02:08
Message :

Kown a écrit :Par contre je n'arrive toujours pas à situer la pèriode de mille ans.
Tancrète nous dit "mille ans = une génération" j'aimerais savoir qu'est ce qui nous permet de penser que mille est une génération ? En mettant de coté l'argument deTancrète 33 à 70, pourquoi le mot serait "génération" pour cette pèriode de tempsde mille ans...Je ne dis pas que c'est faux...ni vrai.

Pour ma part je pensais que "mille ans = 1 jour" comme il l'est écrit en 2pierre 3/8. J'ai d'abord penser au jour de la résurrection de Jésus, puis de la pèriode entre la résurrection de Jésus et la fin du monde , mais tout cela ne colle pas avec 1 thessa 4:16 qui nous dit que cela est prévu dans le futur.

Alors je vous demande si ce jour, cette génération, mille années, cette pèriode, où se situe t'elle et de quelle pèriode est elle???Si quelqu'un à un autre idée que celle de Tancrète ( génération ), jusmon (mille années) ou la mienne (une journée, une génération ou petite période peut etre dans le futur), qu'il le fasse savoir, merci.

Kown

Ne cherchez pas à les faire correspondre aux versets bibliques. Par ailleurs, ils s'agit ici de l'apocalypse de Saint-Jean, totalement ésotérique, donc inaccessible à la multitude, puisque cette dernière s'en tient à la "lettre", et pourquoi pas, à la version grotesque du "créationnisme", autre avatar du protestantisme le plus fantasque, made in USA...

Elements de réponse, suite...

La sécularisation de la Torah, et sa prise en main exclusive par les scribes et pharisiens lettristes, fit échouer le projet divin de rénover l'humanité. Dieu décida alors d'incarner Son Verbe (la source des Formes, le Yang, la Purusha hindoue) afin de Se donner Lui-même en exemple. Cette intersection entre l'histoire de Dieu et celle des hommes relève d'une extrême singularité temporelle, mais elle n'est pas située hors de l'histoire : elle désigne « simplement » le déclenchement de l'Ere des Poissons, symbole actif du christianisme ( Ichthus ), qui nous permettra d'aboutir 2160 ans plus tard (soit dans 151 ans) à une triple conjonction temporelle : l'entrée dans l'Ere du Verseau, la sortie de l'Age de Fer et – surtout – la sortie du Cycle total de l'humanité adamique.

Cette durée de 2160 ans est le souffle élémentaire, brique insécable de l'histoire des hommes, car son articulation temporelle est la même que celle de tout être vivant, de sa naissance jusqu'à son jugement post- résurrectionnel . Héraclite écrivait : « Ce qui est en bas est comme ce qui est en haut », soulignant ainsi l'identité fractale entre la fourmi et la planète Saturne, entre l'homme et l'univers. La vie d'une ère précessionnelle est donc construite à partir de trois sous-durées de 720 années chacune, articulées comme suit : Naissance et apprentissage, Maturité et mort de l'élan initial, puis Renaissance sur un plan inférieur. Dans le cas d'un être vivant, sa renaissance pourra s'opérer sur un plan supérieur de l'existence s'il se trouve être du bon côté de la balance lors de son Jugement, mais la renaissance de l'humanité 1440 ans après l'élan impulsé au début de chaque ère précessionnelle ne peut qu'être dégradée puisque l'Histoire est en permanente dévigoration . Jean Phaure a comparé quelques ères entre elles à l'aune de cette dynamique ternaire, montrant que c'est toujours aux deux tiers d'une ère que celle-ci doit affronter les premiers germes de sa déclinaison finale. Je ne donnerai ici que l'exemple de l'Ere des Poissons, qui vit se développer les premières bourses (à Bruges) et banques (Jacob Fugger d'Augsbourg) au début du XVè siècle : ce siècle correspond à la naissance du capitalisme (et du protestantisme) pour Werner Sombart, et de la modernité pour Guénon. Près de six cents ans plus tard, c'est bien le libéralisme (la Bête de l'Apocalypse stricto sensu ) qui est devenu le Maître de notre monde.

Une trentaine d'années après le début de l'ère des Poissons, il se trouva que Ste Marie-Madeleine, St Jean et la Ste Vierge Marie assistèrent tous trois à la crucifixion de Jésus-Christ, et surtout à Son cri de désespoir où Il demanda à Son Père la raison de Son abandon. Cette terrible révélation fit converger les visions des trois témoins en une christologie commune, affirmée encore durant les nombreuses années qu'ils passèrent ensuite ensemble à Ephèse : Jésus n'était pas strictement omnipotent, ce qui pouvait indirectement conduire à la désobéissance d'une partie des hommes. Et si certains hommes allaient emprunter un autre chemin que celui des Evangiles, ils seraient forcément jugés et condamnés à la fin des Temps.
En d'autres termes : chaque cycle historique produit des déchets, ce qui est une des caractéristiques de tout être vivant. Et la poubelle qui s'érigerait à la fin des Poissons serait constituée de la masse des hommes qui auraient refusé le Christ, de ceux qui seraient jetés dans l'Hadès après le Jugement Dernier.
« Il semble bien que d'après toutes les indications fournies par les doctrines traditionnelles, nous soyons entrés vraiment dans la phase finale du Kali-Yuga , dans la période la plus sombre de cet « âge sombre », dans cet état de dissolution dont il n'est plus possible de sortir que par un cataclysme, car ce n'est plus un simple redressement qui est alors nécessaire, mais une rénovation totale », a écrit René Guénon dans La crise du monde moderne .

Conclusion. Les "mille ans", correspondent à la fin de l'Humanité "Adamique", nous ouvrant ainsi la voie vers la "réintégration" (voir éventuellement à ce sujet, "Le Traité des deux natures", par Jean-Baptiste Willermoz) de notre état originel, à savoir, "androgyne". Pour comprendre ce processus, il nous faudra faire appel à la Kabbale, à l'Adam Kadmon, l'Abre des séphirot (arbre de vie), guématrie etc.

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.09, 04:02
Message :

Kown a écrit :Par contre je n'arrive toujours pas à situer la pèriode de mille ans.
Tancrète nous dit "mille ans = une génération" j'aimerais savoir qu'est ce qui nous permet de penser que mille est une génération ? En mettant de coté l'argument deTancrète 33 à 70, pourquoi le mot serait "génération" pour cette pèriode de tempsde mille ans...Je ne dis pas que c'est faux...ni vrai.

Pour ma part je pensais que "mille ans = 1 jour" comme il l'est écrit en 2pierre 3/8. J'ai d'abord penser au jour de la résurrection de Jésus, puis de la pèriode entre la résurrection de Jésus et la fin du monde , mais tout cela ne colle pas avec 1 thessa 4:16 qui nous dit que cela est prévu dans le futur.

Alors je vous demande si ce jour, cette génération, mille années, cette pèriode, où se situe t'elle et de quelle pèriode est elle???Si quelqu'un à un autre idée que celle de Tancrète ( génération ), jusmon (mille années) ou la mienne (une journée, une génération ou petite période peut etre dans le futur), qu'il le fasse savoir, merci.

Kown

En Apoc 11,18, nous pouvons lire ceci : "Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre."

D'après ce verset, il semblerait qu'il ne soit pas nécessaire d'attendre une certaine période de temps (soit 1000 ans, par exemple) pour que les morts soient jugés dans leur ensemble. Donc, j'y vois là un illogisme évident avec Apoc 20,5 où on tente de nous faire croire qu'il y a un espace de 1000 ans entre la première résurrection (soit celle des rachetés/élus) et celle des autres qui doivent uniquement être jugés selon leurs oeuvres, n'étant vraisemblablement pas des Chrétiens.

Qu'en penses-tu, Kown?

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 04:22
Message :

sceptique a écrit :

Vous me pardonnerez, si je devance "Know". Ces cycles sont immuables, car liés à aux différentes ères. Le terme de "mille ans", ne doit donc pas être pris au pied de la "lettre". Encore une fois, vous tentez d'apporter des réponses "rationnelles" à ce qui est "supra-humain" comme l'écrit René Guénon...

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.09, 04:23
Message :

tancrède a écrit :Il y a des éléments clé que vous ne comprennez pas effectivement. Apo 21 parle des juifs qui n'ont pas accepté la Nouvelle Alliance et donc la nouvelle épouse, soit la Jérusalem céleste. Ils ont été jugé selon l'ancienne alliance et ils ont péri dans le feu de la destruction de la Jérusalem terrestre et charnelle.

On dirait que tu as une fixation uniquement sur les Juifs, Tancrède! Pour ma part, je suis de l'avis qu'il s'agit de tous les hommes, tout comme Kown le pense.

L'étant de feu était un endroit au abort de Jérusalem pour brûler les déchets. Cela a servi d'allégorie aux prophètes pour expliquer certaines choses. La destruction du corps est donc la destruction de l'âme, et non de l'esprit. Le job de Jésus était de racheté l'esprit afin de lui redonner un nouveau corps et donc une nouvel âme, celle-là céleste, mais privé du droit de la cité céleste pour ces juifs qui ont péri avec l'ancienne alliance.

Mais la vérité est qu'il n'y a pas grand chose à faire avec des esprits humains rebelles qui n'ont pas l'intention de se soumettre aux justes lois du Créateur. Considérant cet état de choses, pourquoi Dieu devrait-il les garder quand même en leur donnant un nouveau corps immortel à la résurrection?

Ça n'a pas beaucoup de sens, ça, il me semble.

Les juifs de la Nouvelle Alliance sont eux, dans la nouvelle cité céleste. Pour ce qui est du CHILIOI, traduit arbitrairement pas Segond par mille ans (pluriel d'affinité incertain selon Louis Segond lui-même), il n'a pu dépasser les dires de Mat 24 et de l'apo, de Jacques, etc... L'apo a bien affirmé que toutes ces choses étaient sur le point de se réaliser, tout comme Mat 24, Luc 21, Marc 13, Jacques, et les dires de Paul, cette génération n'allait point passer. Vous êtes vraiment lent au niveau de la compréhension.

Toi aussi, en ce qui concerne certaines choses pourtant bien simples à comprendre.

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 04:34
Message :

sceptique a écrit : On dirait que tu as une fixation uniquement sur les Juifs, Tancrède! Pour ma part, je suis de l'avis qu'il s'agit de tous les hommes, tout comme Kown le pense.
Mais la vérité est qu'il n'y a pas grand chose à faire avec des esprits humains rebelles qui n'ont pas l'intention de se soumettre aux justes lois du Créateur. Considérant cet état de choses, pourquoi Dieu devrait-il les garder quand même en leur donnant un nouveau corps immortel à la résurrection? Ça n'a pas beaucoup de sens, ça, il me semble.
Toi aussi, en ce qui concerne certaines choses pourtant bien simples à comprendre.

"Sceptique", est une qualité...

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.09, 04:54
Message :

Ecossais a écrit :Vous me pardonnerez, si je devance "Know". Ces cycles sont immuables, car liés à aux différentes ères. Le terme de "mille ans", ne doit donc pas être pris au pied de la "lettre". Encore une fois, vous tentez d'apporter des réponses "rationnelles" à ce qui est "supra-humain" comme l'écrit René Guénon...

Si le terme de "1000 ans" ne doit pas être pris au pied de la lettre, éh bien à quelle "période de temps" ce terme correspond-t-il bien exactement, selon vous?

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 05:15
Message :

sceptique a écrit : Si le terme de "1000 ans" ne doit pas être pris au pied de la lettre, éh bien à quelle "période de temps" ce terme correspond-t-il bien exactement, selon vous?

Vous n'avez pas lu ce que j'ai posté précédemment. Je vous concède volontiers, que cette notion est difficile à appréhender, pour celui s'en tient littéralement à la "Lettre" (sola scriptura), comme diraient nos frères et soeurs protestants...
Relisez, svp. Ensuite, je suis prêt à répondre à vos questions...

Auteur : sceptique
Date : 27 nov.09, 05:29
Message :

Ecossais a écrit :Conclusion. Les "mille ans", correspondent à la fin de l'Humanité "Adamique", nous ouvrant ainsi la voie vers la "réintégration" (voir éventuellement à ce sujet, "Le Traité des deux natures", par Jean-Baptiste Willermoz) de notre état originel, à savoir, "androgyne". Pour comprendre ce processus, il nous faudra faire appel à la Kabbale, à l'Adam Kadmon, l'Abre des séphirot (arbre de vie), guématrie etc. [/color]

Donc, vous considérez que les "mille ans" correspondent ni plus ni moins à la fin de l'humanité telle que nous la connaissons actuellement. Dans l'Évangile, le Christ a dit que ceux qui seraient dignes d'avoir part à la résurrection des justes n'auraient plus à se marier (prendre mari ou femme). Pour ma part, j'y vois là un net changement de nature faisant en sorte que l'être humain aura ni plus ni moins passé à un tout nouveau stade d'existence qu'on pourrait probablement qualifier d'"évolution" de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence et lequel n'aurait plus besoin de perpétuer son espèce (qui serait maintenant devenue "éternelle"). Qu'en pensez-vous?

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 05:50
Message :

sceptique a écrit : Donc, vous considérez que les "mille ans" correspondent ni plus ni moins à la fin de l'humanité telle que nous la connaissons actuellement. Dans l'Évangile, le Christ a dit que ceux qui seraient dignes d'avoir part à la résurrection des justes n'auraient plus à se marier (prendre mari ou femme). Pour ma part, j'y vois là un net changement de nature faisant en sorte que l'être humain aura ni plus ni moins passé à un tout nouveau stade d'existence qu'on pourrait probablement qualifier d'"évolution" de l'espèce humaine vers un niveau supérieur d'existence et lequel n'aurait plus besoin de perpétuer son espèce (qui serait maintenant devenue "éternelle"). Qu'en pensez-vous?

C'est précisément ce que je dis dans ma conclusion. La fin de cette ère, nous ouvre la voie vers la "ré-intégration" (retour à nos origines), androgyne, Qui effacera de notre mémoire la "chute", la distinction, la différence, créée par nous mêmes. Lire à ce sujet, "Le Démiurge" de René Guénon. Nous reviendrons alors à la "connaissance intérieure", que nous avions extériorisé, causant ainsi notre chute...

Auteur : Kown
Date : 27 nov.09, 06:35
Message : Merci Ecossais pour vos éléments de réponse, je ne voulais pas couper votre discours en deux, c'est juste que j’ai écrit ce message en même temps que vous écriviez le votre ( 9 minutes d’intervalle ). J'ai assez bien compris votre discours sur vos mille ans, mais bibliquement je ne crois pas en un écart de mille ans entre deux résurrections pour le moment , encore moins si la période est plus grande Ecossais.

Sceptique, le verset que tu cites ressemble à Apocalypse 20/12, et lorsque nous pensons aux paroles de Jésus, on aurait tendance à imaginer un jugement rapide et soudain.
-« Jour qui vient comme un voleur »1 thessa 5/3 ou
- la Parabole des cinq vierges qui restent dehors lors du retour du maître (retour plutôt soudain avec aucune chance de rentrer dans la présence du maître après). L'écart entre les deux soit disantes résurrections seraient donc minime.

Mais Pourquoi y a-t-il des évènements au chapitre 12 (femme et l’enfant,dragon) alors que le temps est venu de juger les morts en apo 11/18… ?
C’est comme-ci dans « le temps est venu de juger les morts » la résurrection des gentils et « la seconde morts » en font partie.
Ou encore l’expression « les autres mors ne revinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis » dans apo 20:5, qui nous laisse percevoir une toute petite période.

Penses tu que tous cela se fait en même temps Sceptique?

Kown

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 07:03
Message :

Kown a écrit :Merci Ecossais pour vos éléments de réponse, je ne voulais pas couper votre discours en deux, c'est juste que j’ai écrit ce message en même temps que vous écriviez le votre ( 9 minutes d’intervalle ). J'ai assez bien compris votre discours sur vos mille ans, mais bibliquement je ne crois pas en un écart de mille ans entre deux résurrections pour le moment , encore moins si la période est plus grande Ecossais.

Sceptique, le verset que tu cites ressemble à Apocalypse 20/12, et lorsque nous pensons aux paroles de Jésus, on aurait tendance à imaginer un jugement rapide et soudain.
-« Jour qui vient comme un voleur »1 thessa 5/3 ou
- la Parabole des cinq vierges qui restent dehors lors du retour du maître (retour plutôt soudain avec aucune chance de rentrer dans la présence du maître après). L'écart entre les deux soit disantes résurrections seraient donc minime.

Mais Pourquoi y a-t-il des évènements au chapitre 12 (femme et l’enfant,dragon) alors que le temps est venu de juger les morts en apo 11/18… ?
C’est comme-ci dans « le temps est venu de juger les morts » la résurrection des gentils et « la seconde morts » en font partie.
Ou encore l’expression « les autres mors ne revinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis » dans apo 20:5, qui nous laisse percevoir une toute petite période.

Penses tu que tous cela se fait en même temps Sceptique?

S'il vous plait, Know, cessez de prendre pour argent comptant ce qui est écrit dans la bible. L'AT a été rédigé environ -500. Si vous vous donnez la peine de revisiter l'histoire, vous verrez que la bible (l'AT) n'est qu'une compilation de toutes les religions qui lui ont précédées. Moïse avec "Sargon" (le Moïse sumérien) Osiris-Isis-Horus, le Dieu trinitaire des égyptiens (Égypte signifiant Copte=chrétien) etc. etc.
Vous vous accrochez à des "illusions". Creusez un peu, allez chercher ce qui se cache derrière cette foutue "lettre", qui n'a aucun sens, prise au sens littéral. Ne vous focalisez pas sur les affirmations de tel ou telle illuminé(e), qui est en "adoration", en "idolâtrie", face à des textes, dont ils ne comprennent pas le traître mot. Ils citent des versets tous azimuts, sans réfléchir.
C'est écrit; donc c'est ainsi. Faux. Réfléchissez par vous-mêmes. Ne vous laissez pas dicter votre façon de penser. Vous êtes bien trop intelligent pour cela...

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 08:05
Message : -------
Comme j'ai déjà expliqué, les numériques des prophètes hébreux avaient des significations propres à eux. Lorsqu'un québécois dit qu'il a attrapé une tonne de perchaude, il veut dire qu'il en a attrapé beaucoup. Lorsque ce même québécois dit qu'il a descendu un orignal, il ne veut pas dire qu'il a descendu un orignal dans sa cave, mais qu'il a tué (abattu) un orignal. Lorsque quelqu'un dit: Je m'en vais habiter sous d'autres cieux, il ne veut pas dire qu'il déménage sur Mars. Lorsque le prophète avait dit que David tuerait mille à sa gauche et dix milles à droite, c'était encore une manière de décrire que David allait tuait beaucoup d'ennemis , mais pas précisémment 11000.

La seule et unique période qui correspond au CHILIOI où il est précisé que Satan serez lié en pouvoir et que cela allait permettre l'évangélisation des juifs du monde entier est la génération du premier siècle. Paul confirme lui-même cette évangélisation totale des juifs de la déportation et de diaspora dans Romains et dans Colossiens.

Cette évangélisation et la destruction de la Jérusalem terrestre avait un seul but: Permettre à la Nouvelle Jérusalem céleste de prendre sa place dans le ciel pour toujours et d'y établir également une nouvelle terre céleste (Terre et ciel = alliance) et d'y recevoir toute l'humanité qu'Adam avait tué mais que le nouvel adam (Christ) a racheté.

Voir le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité. Tout y est expliqué en long et en large. Il est impossible de ne pas comprendre. Alors prenez votre temps et allait le consulter.

PS Kown. Tuer le corps et l'âme voulait dire que lorsque le corps meure, l'âme meure aussi évidemment. Mais Christ à libéré les esprits en détruisant le séjours des morts = Ce qui était l'entrepôt des esprits. Les esprits ont reçu un corps céleste, comme Paul l'a si bien expliqué. Cela permet de recomposer l'âme, mais une âme céleste. Car le corps est céleste. Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre cela, ou est-ce trop simple pour ton gros cerveau qui veut toujours tout compliquer pour rien ?????

Tancrède
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Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 08:24
Message :

tancrède a écrit :-------
Comme j'ai déjà expliqué, les numériques des prophètes hébreux avaient des significations propres à eux. Lorsqu'un québécois dit qu'il a attrapé une tonne de perchaude, il veut dire qu'il en a attrapé beaucoup. Lorsque ce même québécois dit qu'il a descendu un orignal, il ne veut pas dire qu'il a descendu un orignal dans sa cave, mais qu'il a tué (abattu) un orignal. Lorsque quelqu'un dit: Je m'en vais habiter sous d'autres cieux, il ne veut pas dire qu'il déménage sur Mars. Lorsque le prophète avait dit que David tuerait mille à sa gauche et dix milles à droite, c'était encore une manière de décrire que David allait tuait beaucoup d'ennemis , mais pas précisémment 11000.

La seule et unique période qui correspond au CHILIOI où il est précisé que Satan serez lié en pouvoir et que cela allait permettre l'évangélisation des juifs du monde entier est la génération du premier siècle. Paul confirme lui-même cette évangélisation totale des juifs de la déportation et de diaspora dans Romains et dans Colossiens.

Cette évangélisation et la destruction de la Jérusalem terrestre avait un seul but: Permettre à la Nouvelle Jérusalem céleste de prendre sa place dans le ciel pour toujours et d'y établir également une nouvelle terre céleste (Terre et ciel = alliance) et d'y recevoir toute l'humanité qu'Adam avait tué mais que le nouvel adam (Christ) a racheté.

Voir le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité. Tout y est expliqué en long et en large. Il est impossible de ne pas comprendre. Alors prenez votre temps et allait le consulter.

PS Kown. Tuer le corps et l'âme voulait dire que lorsque le corps meure, l'âme meure aussi évidemment. Mais Christ à libéré les esprits en détruisant le séjours des morts = Ce qui était l'entrepôt des esprits. Les esprits ont reçu un corps céleste, comme Paul l'a si bien expliqué. Cela permet de recomposer l'âme, mais une âme céleste. Car le corps est céleste. Ça prend pas la tête à Papineau pour comprendre cela, ou est-ce trop simple pour ton gros cerveau qui veut toujours tout compliquer pour rien ?????

Tancrède
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L'âme est immortelle. Ne vous en déplaise. Certes, c'est une vérité "catholique". Et je comprends tout à fait, que les protestants n'arrivent pas à imaginer une telle chose. Reprochez cet état de fait aux fondateurs de votre "secte". Vous êtes des catholiques pervertis par des sionistes, des scribes (sola scriptura=seule la lettre), des pharisiens, le sanhédrin...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.09, 08:27
Message :

Ecossais a écrit : Vous êtes des catholiques pervertis par des sionistes

Tu nous fatigues avec ton anti-sémitisme. Les Juifs sont certainement plus futés que toi.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 08:37
Message : L'âme est immortelle. Ne vous en déplaise. Certes, c'est une vérité "catholique". Et je comprends tout à fait, que les protestants n'arrivent pas à imaginer une telle chose. Reprochez cet état de fait aux fondateurs de votre "secte". Vous êtes des catholiques pervertis par des sionistes, des scribes (sola scriptura=seule la lettre), des pharisiens, le sanhédrin...
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L'âme terrestre n'est pas immortelle, car sa principale composante terrestre, le corps ne l'est pas. Le ciel donne un corps céleste, donc une nouvelle âme.

PS Écossais, tu es un catholique très ésotérique. Donc très perdu au niveau de la compréhension

Tancrède
psychologue et théologien
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Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 08:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu nous fatigues avec ton anti-sémitisme. Les Juifs sont certainement plus futés que toi.

Je ne vous autorise pas à me tutoyer. Nous n'avons pas usé le pantalon ensemble. Vous êtes bien trop jeune pour cela.

Et, si nous l'avions usé ensemble, je vous aurais fait passer l'envie d'écrire de telles âneries.

Au lieu d'écrire n'importe quoi, vérifiez le sens des mots, petit freluquet sans envergure.

Je ne suis pas "antisémite". Si je l'étais, je serais contre les arabes (peuple sémite) et contre les juifs, ce qui n'est pas le cas. Les sionistes se revendiquent "juif" ce qui est une confession, alors qu'ils sont athées. Le vrai juif, orthodoxe, ne veut pas entendre parler de "sionisme", qui est une idéologie. On voit où elle conduit. Le mur de Berlin est tombé. Les sionistes prennent le relais et en construisent un autre, sur une terre qui ne leur a jamais appartenu. Il n'y a que les ignorants pour croire que "Israël", Pays et terre géographique est la Jérusalem Céleste...

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 08:54
Message :

tancrède a écrit :L'âme est immortelle. Ne vous en déplaise. Certes, c'est une vérité "catholique". Et je comprends tout à fait, que les protestants n'arrivent pas à imaginer une telle chose. Reprochez cet état de fait aux fondateurs de votre "secte". Vous êtes des catholiques pervertis par des sionistes, des scribes (sola scriptura=seule la lettre), des pharisiens, le sanhédrin...
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PS Écossais, tu es un catholique très ésotérique. Donc très perdu au niveau de la compréhension

Je ne le crois pas. Je suis catholique croyant et pratiquant. Mais je suis aussi Franc-Maçon. Très largement au-delà des grades bleus...
Votre signature me laisse sans voix. Psychologue et théologien... Deux sciences "ordinaires", autrement dit, profanes...

Tancrède
psychologue et théologien
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.09, 08:54
Message :

Ecossais a écrit : Il n'y a que les ignorants pour croire que "Israël", Pays et terre géographique est la Jérusalem Céleste...

Monsieur le savant, pas grand monde pense que Jérusalem est ce vous dites.

Le peuple d'Israël est le peuple de l'alliance sous sa forme physique, et Dieu ne l'a pas rejeté, au contraire.

Le sionisme provient des révélations de la Bible,,, mais il est vrai que les cathos et la Bible

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 09:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Monsieur le savant, pas grand monde pense que Jérusalem est ce vous dites.

Le peuple d'Israël est le peuple de l'alliance sous sa forme physique, et Dieu ne l'a pas rejeté, au contraire.

Le sionisme provient des révélations de la Bible,,, mais il est vrai que les cathos et la Bible

Mon cher Jusmon,

Relevons d'abord la prétention insigne de votre pseudo, qui cache derrière sa pompe, une ignorance crasse (étym = imbécillité) de ce que peuvent recouvrir les mots, et que dans l'art culinaire, c'est à peu près l'équivalent de "pet de nonne" eu égard à la grande légèreté de la pâte contenant plus de vent que de farine. Avec, à l'avantage du second, et à défaut d'être d'odeur suave, de ne pas être au dessus du...

Trouvez-moi un texte dans la Bible, quelle qu'elle soit, où il est fait mention du sionisme. Cette idéologie est née dans le cerveau d'un juif Ashkénase, Adam Weishaupt, converti au catholicisme, après quoi, il fut instruit par les Jésuites. Et, comme tout sioniste qui se respecte, il a trahi son peuple et les catholiques. C'est ce sinistre personnage, qui a été recruté par les "illuminati", pour mener à bien leur soif de pouvoir et de gouvernance mondiale, le N.O.M. (Nouvel Ordre Mondial), qui est en phase de finalisation. Vous vous en rendrez compte par vous-mêmes. La brutalité du réveil sera à la hauteur de l'incrédulité de chacun...

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 09:22
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Monsieur le savant, pas grand monde pense que Jérusalem est ce vous dites.

Le peuple d'Israël est le peuple de l'alliance sous sa forme physique, et Dieu ne l'a pas rejeté, au contraire.

Le sionisme provient des révélations de la Bible,,, mais il est vrai que les cathos et la Bible

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Tu es dans la noirceur incorporé Jusmon. Répond à ceci, si tu le peux: Comment concilier que Paul dit: Dieu n'a pas rejeté son peuple. Et des bien années avant, Jésus dit aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une autre nation ??????????????????????????????????

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 09:28
Message : ---------
L'Écossais. Mon oncle était lui-aussi dans les francs-maçons et il a été dans les roses-croix et il avait 34 ans de plus que moi. Et il lui est arrivé souvent de me demander des conseils. Il n'était pas orgeuilleux, lui.

Mais je suis d'accord. Le sioniste n'a jamais été mentionné dans la Bible. Bravo

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.09, 09:41
Message :

tancrède a écrit :
Tu es dans la noirceur incorporé Jusmon. Répond à ceci, si tu le peux: Comment concilier que Paul dit: Dieu n'a pas rejeté son peuple. Et des bien années avant, Jésus dit aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé pour être donné à une autre nation ??????????????????????????????????

Tancrède

En tant que nation théocratique Israël était le peuple élu pour symboliser les élus du paradis. Jésus ayant accomplit sa mission de rédemption en faveur de toute la création et Israël ayant rejeté le message, par les éléments dispersés d'Israël l'appel prophétique est alors passé des Juifs aux gentils; mais pas à travers les mouvement religieux de tancrète et Ecossais! Rien ne peut se faire en dehors de l'alliance établie avec Abraham, par Isaac et Jacob.

Le destin d'Israël est de se convertir au vrai christianisme, pas celui de tancrète!... Alors la boucle sera bouclée. Les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

Israël, le peuple de l'alliance:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=142466#142466

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 09:46
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En tant que nation théocratique Israël était le peuple élu pour symboliser les élus du paradis. Jésus ayant accomplit sa mission de rédemption en faveur de toute la création et Israël ayant rejeté le message, par les éléments dispersés d'Israël l'appel prophétique est alors passé des Juifs aux gentils; mais pas à travers les mouvement religieux de tancrète et Ecossais! Rien ne peut se faire en dehors de l'alliance établie avec Abraham, par Isaac et Jacob.

Le destin d'Israël est de se convertir au vrai christianisme, pas celui de tancrète!... Alors la boucle sera bouclée. Les derniers seront les premiers, et les premiers seront les derniers.

Le destin d'Israël est de se convertir ????????????? Explique, car des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie au christianisme.

Explique aussi pourquoi Paul a dit que le monde entier avait été évangélisé et que toute créature sous le ciel l'avait été ?????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.09, 09:47
Message :

tancrède a écrit : Le destin d'Israël est de se convertir ????????????? Explique, car des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie au christianisme.

C'est expliqué là:

Israël, le peuple de l'alliance:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?p=142466#142466

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 10:15
Message : Le destin d'Israël est de se convertir ????????????? Explique, car des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie au christianisme.

Ça, je connais déjà ta compréhension illogique des textes bibliques.

-- Donc, des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie et tu n'es pas capable d'expliquer cela logiquement et clairement. Dons, les juifs ne sont pas nécessairement lié au terme Israël. Donc, Israël sera sauvé, mais pas tous les juifs, alors que la définition même des juifs est Israël. Très très mêlant ton affaire, tu ne trouves pas ?????

Mais,
Explique aussi pourquoi Paul a dit que le monde entier avait été évangélisé et que toute créature sous le ciel l'avait été ?????

PS Tu n'a pas compris Romains 9, 10 et 11 et c'est évident.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.09, 15:08
Message :

tancrède a écrit :Le destin d'Israël est de se convertir ????????????? Explique, car des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie au christianisme.

Tout le monde entendra parler de l'Evangile, soit dans la vie soit dans la mort:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6970&start=0

Mais,
Explique aussi pourquoi Paul a dit que le monde entier avait été évangélisé et que toute créature sous le ciel l'avait été ?????

Ce n'est qu'une expression pour dire qu'il avait rempli complètement sa mission là où le Seigneur l'avait envoyé. Il ne pensais pas que les gens seraient assez stupides pour y prendre au pied de la lettre et développer des théories ayant ni queue ni tête.

Auteur : Anonymous
Date : 27 nov.09, 19:37
Message : ----
Franchement Jusmon. Pourquoi penses-tu qu'il n'est pas intéressant de discuter avec toi. Tu déblataires des choses en affirmant que Paul était peut-être niaiseux et imprécis pas exemple.

Tancrède
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Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 20:23
Message :

tancrède a écrit :---------
L'Écossais. Mon oncle était lui-aussi dans les francs-maçons et il a été dans les roses-croix et il avait 34 ans de plus que moi. Et il lui est arrivé souvent de me demander des conseils. Il n'était pas orgeuilleux, lui.

Mais je suis d'accord. Le sioniste n'a jamais été mentionné dans la Bible. Bravo

Tancrède
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Cher Tancrède,

Vous êtes l'un des rares à avoir une certaine ouverture d'esprit, avec Know, et peut-être quelques autres... Je ne suis pas orgueilleux, loin de là. Si tel était le cas, je ne serais pas FM, et ne pratiquerait pas un "rite" chrétien. Je reconnais volontiers m'emporter assez facilement, ce qui n'est pas bien. Pour la petite histoire, mon meilleur ami et Frère, dont je suis aussi le parrain en FM, est protestant. Nous avons souvent des discussions sur le plan religieux, et trouvons toujours un terrain d'entente. Certes, ce n'est pas simple. Et ce n'est pas sur un forum, que l'on mettra d'accords, catholiques et protestants. Laissons cela aux "professionnels" de la religion.
Ce qui est dommage, c'est d'avoir ces querelles de langage, sur des contingences, alors que nous sommes tous frères et soeurs en Christ. Potentiellement, nous sommes tous des "Christ". Alors devenons-le...

Cher Jusmon,

Désolé si j'ai froissé votre égo. Il n' y a pas de méchanceté de ma part. J'ai toujours du mal à m'adapter à des gens "bornés", alors qu'élargir son champ de vision n'est pas très difficile. Il ne faut pas rejeter en bloc, tout ce qui vient d'un différend dont ni vous ni moi sommes responsables. Montrons l'exemple, comme le Christ nous l'a montré.
J'aimerais que vous précisiez, quel peuple, a été choisi par Dieu...

Auteur : Ecossais
Date : 27 nov.09, 20:51
Message :

tancrède a écrit :Le destin d'Israël est de se convertir ????????????? Explique, car des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie au christianisme.

Ça, je connais déjà ta compréhension illogique des textes bibliques.

-- Donc, des millions et des millions de juifs sont morts depuis 2000 ans sans s'être convertie et tu n'es pas capable d'expliquer cela logiquement et clairement. Dons, les juifs ne sont pas nécessairement lié au terme Israël. Donc, Israël sera sauvé, mais pas tous les juifs, alors que la définition même des juifs est Israël. Très très mêlant ton affaire, tu ne trouves pas ?????

Mais,
Explique aussi pourquoi Paul a dit que le monde entier avait été évangélisé et que toute créature sous le ciel l'avait été ?????

PS Tu n'a pas compris Romains 9, 10 et 11 et c'est évident.

Tancrède
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Je suis tout à fait d'accord avec vous, Tancrède, sur votre approche du choix de Dieu. En effet, il ne s'agit nullement d'un lieu géographique, mais là encore d'une allégorie.
Il ne peut s'agir de l'Israël actuel, puisqu'au temps de Moïse c'était la Palestine. Il faut donc comprendre autre chose.
Par ailleurs, le nom de "juif", fut prononcé pour la première fois durant la captivité de ce peuple à Babylone. Mieux encore. Ceux que nous appelons aujourd'hui les hébreux, n'existaient pas en tant que tels.
Un peuple asiatique, les Hiksos, avait envahi l'Egypte (cherchez pas dans les manuels d'histoire, ça n'y figure pas), usurpant le trône de Pharaon. Ainsi, il y eut deux dynasties Hiksos, avant le retour de Pharaon. Durant ces deux dynasties, les égyptiens avaient été réduits en esclavage. Ils appelaient les envahisseurs, les "hapiru" ou apiru. Ce sont ces derniers qui devinrent les hébreux...
Quant à la conversion des Juifs, il va de soi que cette dernière n'est pas une conversion au christianisme. Par conversion, il faut comprendre, rassembler ce qui est épars, sous la bannière "universelle", qui est nécessairement catholique (pas au sens exotérique, mais ésotérique), puisque c'est la signification du mot universel. Cela vaut pour tous les peuples...

Auteur : sceptique
Date : 28 nov.09, 04:27
Message :

Kown a écrit :Sceptique, le verset que tu cites ressemble à Apocalypse 20/12, et lorsque nous pensons aux paroles de Jésus, on aurait tendance à imaginer un jugement rapide et soudain.
-« Jour qui vient comme un voleur »1 thessa 5/3 ou
- la Parabole des cinq vierges qui restent dehors lors du retour du maître (retour plutôt soudain avec aucune chance de rentrer dans la présence du maître après). L'écart entre les deux soit disantes résurrections seraient donc minime.

Mais Pourquoi y a-t-il des évènements au chapitre 12 (femme et l’enfant,dragon) alors que le temps est venu de juger les morts en apo 11/18… ? C’est comme-ci dans « le temps est venu de juger les morts » la résurrection des gentils et « la seconde morts » en font partie. Ou encore l’expression « les autres mors ne revinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis » dans apo 20:5, qui nous laisse percevoir une toute petite période.

Penses tu que tous cela se fait en même temps Sceptique?

Chose certaine, il est illogique de dire que le temps serait apparemment venu pour juger les morts dans leur ensemble lorsque la septième trompette sonne en Apoc 11,18, et de dire que les "autres morts" (non-Chrétiens rachetés) ne ressusciteraient que 1000 ans après les élus. Le problème est qu’on précise bien en Apoc 20 qu’il y a deux résurrections… la première (celle des élus) et la deuxième (celle des non-Chrétiens). Et, de plus, il s‘avère que cette révélation est censée être la révélation de Jésus-Christ que Dieu lui a donné, selon Apoc 1,1! Alors pourquoi cette contradiction apparente avec une autre révélation du Christ selon laquelle la résurrection ne se produirait qu’un d’un seul coup dans l’Évangile… autant pour les justes que pour les injustes . C'est vraiment bizarre tout ça!

Écossais a écrit : C'est précisément ce que je dis dans ma conclusion. La fin de cette ère, nous ouvre la voie vers la "ré-intégration" (retour à nos origines), androgyne, Qui effacera de notre mémoire la "chute", la distinction, la différence, créée par nous mêmes. Lire à ce sujet, "Le Démiurge" de René Guénon. Nous reviendrons alors à la "connaissance intérieure", que nous avions extériorisé, causant ainsi notre chute...

D’après ce que je peux comprendre, un être androgyne possède fondamentalement les deux sexes. Mais, à la résurrection, je n’ai pas l’impression que c’est ce qui attend les rachetés de ce monde. Le Christ a dit que les élus deviendront ni plus ni moins semblables à des anges (qui n’ont pas de sexe). (Mat 22,30) Quoiqu’il en soit, à votre avis, cette «chute originelle» aurait été causée par quoi exactement?

Auteur : Ecossais
Date : 28 nov.09, 21:53
Message :

sceptique a écrit : D’après ce que je peux comprendre, un être androgyne possède fondamentalement les deux sexes. Mais, à la résurrection, je n’ai pas l’impression que c’est ce qui attend les rachetés de ce monde. Le Christ a dit que les élus deviendront ni plus ni moins semblables à des anges (qui n’ont pas de sexe). (Mat 22,30) Quoiqu’il en soit, à votre avis, cette «chute originelle» aurait été causée par quoi exactement?

Cher sceptique,

Ce que nous avons dit au sujet de la distinction du Bien et du Mal permet de comprendre le symbole de la Chute originelle, du moins dans la mesure où ces choses peuvent être exprimées. La fragmentation de la Vérité totale, ou du Verbe, car c’est la même chose au fond, fragmentation qui produit la relativité, est identique à la segmentation de l’Adam Kadmon, dont les parcelles séparées constituent l’Adam Protoplaste, c’est-à-dire le premier formateur ; la cause de cette segmentation, c’est Nahash, l’Egoïsme ou le désir de l’existence individuelle.

Ce Nahash n’est point une cause extérieure à l’homme, mais il est en lui, d’abord à l’état potentiel, et il ne lui devient extérieur que dans la mesure où l’homme lui-même l’extériorise ; cet instinct de séparativité, par sa nature qui est de provoquer la division, pousse l’homme à goûter le fruit de l’Arbre de la Science du Bien et du Mal, c’est-à-dire à créer la distinction même du Bien et du Mal.
Alors, les yeux de l’homme s’ouvrent, parce que ce qui lui était intérieur est devenu extérieur, par suite de la séparation qui s’est produite entre les êtres ; ceux-ci sont maintenant revêtus de formes, qui limitent et définissent leur existence individuelle, et ainsi l’homme a été le premier formateur.
Mais lui aussi se trouve désormais soumis aux conditions de cette existence individuelle, et il est revêtu également d’une forme, ou, suivant l’expression biblique, d’une tunique de peau ; il est enfermé dans le domaine du Bien et du Mal, dans l’Empire du Démiurge.

On voit par cet exposé, d’ailleurs très abrégé et très incomplet, qu’en réalité le Démiurge n’est point une puissance extérieure à l’homme ; il n’est en principe que la volonté de l’homme en tant qu’elle réalise la distinction du Bien et du Mal. Mais ensuite l’homme, limité en tant qu’être individuel par cette volonté qui est la sienne propre, la considère comme quelque chose d’extérieur à lui, et ainsi elle devient distincte de lui ; bien plus, comme elle s’oppose aux efforts qu’il fait pour sortir du domaine où il s’est lui-même enfermé, il la regarde comme une puissance hostile, et il l’appelle Shathan ou l’Adversaire. Remarquons d’ailleurs que cet Adversaire, que nous avons créé nous-mêmes et que nous créons à chaque instant, car ceci ne doit point être considéré comme ayant eu lieu en un temps déterminé, que cet Adversaire, disons-nous, n’est point mauvais en lui-même, mais qu’il est seulement l’ensemble de tout ce qui nous est contraire.

A un point de vue plus général, le Démiurge, devenu une puissance distincte et envisagé comme tel, est le Prince de ce Monde dont il est parlé dans l’Evangile de Jean ; ici encore, il n’est à proprement parler ni bon ni mauvais, ou plutôt il est l’un et l’autre, puisqu’il contient en lui-même le Bien et le Mal.
On considère son domaine comme le Monde inférieur, s’opposant au Monde supérieur ou à l’Univers principiel dont il a été séparé, mais il faut avoir soin de remarquer que cette séparation n’est jamais absolument réelle ; elle n’est réelle que dans la mesure où nous la réalisons, car ce Monde inférieur est contenu à l’état potentiel dans l’Univers principiel, et il est évident qu’aucune partie ne peut réellement sortir du Tout. C’est d’ailleurs ce qui empêche que la chute se continue indéfiniment ; mais ceci n’est qu’une expression toute symbolique, et la profondeur de la chute mesure simplement le degré auquel la séparation est réalisée. Avec cette restriction, le Démiurge s’oppose à l’Adam Kadmon ou à l’Humanité principielle, manifestation du Verbe, mais seulement comme un reflet, car il n’est point une émanation, et il n’existe pas par lui-même ; c’est ce qui est représenté par la figure des deux vieillards du Zohar, et aussi par les deux triangles opposés du Sceau de Salomon.

Nous sommes donc amenés à considérer le Démiurge comme un reflet ténébreux et inversé de l’Être, car il ne peut pas être autre chose en réalité. Il n’est donc pas un être ; mais, d’après ce que nous avons dit précédemment, il peut être envisagé comme la collectivité des êtres dans la mesure où ils sont distincts, ou, si l’on préfère, en tant qu’ils ont une existence individuelle. Nous sommes des êtres distincts en tant que nous créons nous-mêmes la distinction, qui n’existe que dans la mesure où nous la créons ; en tant que nous créons cette distinction, nous sommes des éléments du Démiurge, et, en tant qu’êtres distincts, nous appartenons au domaine de ce même Démiurge, qui est ce qu’on appelle la Création.

Auteur : sceptique
Date : 29 nov.09, 05:56
Message :

Kown a écrit :Mais Pourquoi y a-t-il des évènements au chapitre 12 (femme et l’enfant,dragon) alors que le temps est venu de juger les morts en apo 11/18… ? C’est comme-ci dans « le temps est venu de juger les morts » la résurrection des gentils et « la seconde morts » en font partie. Ou encore l’expression « les autres mors ne revinrent pas à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis » dans apo 20:5, qui nous laisse percevoir une toute petite période.

Penses tu que tous cela se fait en même temps Sceptique?

D'après ce que je peux comprendre, Kown, les chapitres de l'Apocalypse ne sont pas écrits dans un ordre chronologique. Par exemple, au chapitre 11, nous avons cette déclaration selon laquelle les deux "témoins" auront le pouvoir de changer les eaux en sang. Or, c'est justement lorsque sonne la deuxième trompette de l'Apocalypse au chapitre 8 que les eaux commencent à se changer en sang! (Apoc 8,8)... ce qui tend donc à démontrer que les deux "témoins" en question seront ceux qui permettront vraisemblablement aux trompettes de l'Apocalypse de sonner, ayant ainsi le pouvoir de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront. (Apoc 11,5-6) Pour ce qui est du chapitre 12, éh bien celui-ci nous donne tout simplement la raison pour laquelle il y aura du remue-ménage sur la terre : Satan est définitivement chassé du ciel avec ses anges par l'armée angélique de Micaël, et celui-ci n'ayant plus le droit d'accès au ciel, auprès de Dieu, est en colère contre Dieu, mais étant donné qu'il ne peut pas s'en prendre directement à Dieu, éh bien il décide de s'en prendre aux habitants de la terre qui sont restés fidèles à Dieu en donnant son pouvoir à la bête et laquelle "bête" s'engagera alors à faire la guerre aux saints pour une période de 42 mois. (Apoc 13,2-5-7) La mission des deux "témoins" et la guerre de la bête contre les saints devraient se produire dans une même période temps, soit à l'intérieur d'une période de temps qui ne dépassera pas trois ans et demi. Et c'est dans un tel contexte que devrait apparaître la "marque de la bête" sans laquelle personne ne pourra acheter ni vendre quoi que ce soit pour survivre. (Apoc 13,15à18)

Pour terminer, je te dirais que si l'humanité sera parvenue à sa toute dernière génération d'êtres humains destinés à se mainifester ici-bas lorsque se produira la grande tribulation qui a été prophétisée dans le livre de l'Apocalypse, éh bien qu'il n'y aura aucune raison pour qu'il y ait un espace de temps entre la résurrection des justes et celle des injustes, car le jugement de tous les hommes devrait se faire dans un même temps, selon Apoc 11,18.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 nov.09, 06:30
Message :

sceptique a écrit : car le jugement de tous les hommes devrait se faire dans un même temps, selon Apoc 11,18.

Il ne s'agit pas du Jugement dernier, mais d'un pré-jugement des morts et des vivants. Le jugement définitif de tous les hommes se fera après les mille ans, losque tous auront ressuscités.

Auteur : Anonymous
Date : 29 nov.09, 07:51
Message : ---
Jusmon et Spectique, j'irai vraiment, mais vraiment consulter des psychiatres. Vous en avez grandement de besoin. Tous les hommes (et surtout les femmes) que j'ai rencontré qui réfléchissent comme vous et qui ont une très haute teneur de négation, de déni, dans toute ma vie, et depuis le temps que je suis psychologue, ont beaucoup de problèmes. Soit avec leur conjointe, leurs enfants, leurs amis, leur patron. Vous avec la propention psychique de nier les évidences, à ne jamais admettre vos tords, à ne jamais vous remettre en question, etc... Gros problèmes qui ne permettent pas vraiment d'avancer et de grandir. Vous reconnaissez-vous ?????

Tancrède
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Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 08:27
Message :

tancrède a écrit :---
Jusmon et Spectique, j'irai vraiment, mais vraiment consulter des psychiatres. Vous en avez grandement de besoin. Tous les hommes (et surtout les femmes) que j'ai rencontré qui réfléchissent comme vous et qui ont une très haute teneur de négation, de déni, dans toute ma vie, et depuis le temps que je suis psychologue, ont beaucoup de problèmes. Soit avec leur conjointe, leurs enfants, leurs amis, leur patron. Vous avec la propention psychique de nier les évidences, à ne jamais admettre vos tords, à ne jamais vous remettre en question, etc... Gros problèmes qui ne permettent pas vraiment d'avancer et de grandir. Vous reconnaissez-vous ?????

Il y a une pathologie psychiatrique qui consiste à projeter sur les autres ses propres turpitudes. Un des symptomes classiques est de s'imaginer soit-même psychothérapeuthe.
"Vous reconnaissez-vous ?????, Tancrede " (pour reprendre votre expression ) ?
Comme vous êtes entouré de tout un monde de malade psys, vous seul sain mentalement, peut-être, y a-t-il des questions à vous poser ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 nov.09, 08:44
Message : -----
Le déplacement que tu fais Cesar ne veut dire et surtout ne rien prouver. La flexibilté des aptitudes cognitives et à se remettre en question est un exercice que je pratique depuis environ 25 ans, car je suis psychologue. Ce qui n'est pas le cas de la majorité des gens. Certes, les erreurs de jugement, chez quelqu'un de sain, peuvent lui être salutaire en autant qu'ils soit capable de reconnaître qu'il est la personne responsable de ses erreurs et non parce qu'il transfère toujours sur les autres. Somme toute, ce sont les autres qui sont exclusivement responsable de ses erreurs.

Ex: Un ancienne politicienne du Québec avait dit: " Si les femmes en politique font des erreurs, ce sont les hommes qui nous ont appris à les faire. Les féministes, ou plutôt FÉMINAZISTES, sont les championnes de la négation et du déni. Elles sont toujouts des victimes et donc jamais coupables.

Le problème, par exemple, ce n'est pas d'être féministre, c'est de ne jamais se remettre en question qui est le vrai problème. Autre exemple: Le problème ce n'est pas de se faire anarquer, mais d'y prendre goût. Alors, en ce qui concerne Sceptique et Jusmon, ne pas reconnaître que tout s'est réalisé au premier siècle est une négation totale sur Mat 24, Luc 21, Marc13, et l'apo. qui avait clairement dit que les choses futures étaient sur le point de se produire. Et lorsque la Bible disait que cela était sur le point de se produire, il était toujours question de semaines et de mois, cela ne dépassait jamais une génération (genea). Ceci est une constante invariable dans les textes bibliques.

Tancrède
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Auteur : cesar
Date : 30 nov.09, 01:25
Message :

Alors, en ce qui concerne Sceptique et Jusmon, ne pas reconnaître que tout s'est réalisé au premier siècle est une négation totale

ceci est une opinion tres repandue sur cette planete de ne pas croire en votre elucubration. si vous traitez de malades mentaux tous ceux qui ne veulent pas entrer dans votre propagande, vous avez de graves questions à vous poser, peut-être en effet consulter un psychologue ... autre que vous même.

Auteur : sceptique
Date : 30 nov.09, 05:26
Message :

tancrède a écrit :---
Jusmon et Spectique, j'irai vraiment, mais vraiment consulter des psychiatres. Vous en avez grandement de besoin. Tous les hommes (et surtout les femmes) que j'ai rencontré qui réfléchissent comme vous et qui ont une très haute teneur de négation, de déni, dans toute ma vie, et depuis le temps que je suis psychologue, ont beaucoup de problèmes. Soit avec leur conjointe, leurs enfants, leurs amis, leur patron. Vous avec la propention psychique de nier les évidences, à ne jamais admettre vos tords, à ne jamais vous remettre en question, etc... Gros problèmes qui ne permettent pas vraiment d'avancer et de grandir. Vous reconnaissez-vous ?????-

C'est étrange, mais lorsque je me regarde dans une glace, éh bien c'est toi que je vois, Tancrède!

S'il y en a un qui refuse de voir les évidences, éh bien c'est sûrement toi!

Auteur : sceptique
Date : 30 nov.09, 05:38
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne s'agit pas du Jugement dernier, mais d'un pré-jugement des morts et des vivants. Le jugement définitif de tous les hommes se fera après les mille ans, losque tous auront ressuscités.

Apoc 11,18 dit que le temps est venu de juger les morts, Jusmon!.. tous les morts! Pour ma part,je ne marche pas dans cette notion de "pré-jugement". C'est soit que le jugement de tous les morts a lieu à ce moment-là, ou c'est soit qu'il n'a lieu qu'après la guerre de Gog et de Magog (après un hypothétique 1000 ans)! Et je conclue que les deux affirmations ne peuvent pas être vraies toutes les deux!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 05:46
Message :

sceptique a écrit : Apoc 11,18 dit que le temps est venu de juger les morts, Jusmon!.. tous les morts! Pour ma part,je ne marche pas dans cette notion de "pré-jugement". C'est soit que le jugement de tous les morts a lieu à ce moment-là, ou c'est soit qu'il n'a lieu qu'après la guerre de Gog et de Magog (après un hypothétique 1000 ans)! Et je conclue que les deux affirmations ne peuvent pas être vraies toutes les deux!

Il y aura un pré-jugement au retour en gloire de Jésus (résurrection des justes, et les méchants seront jetés en enfer jusquau jugement dernier) ; ensuite les milles ans de paix qui verront naître encore du monde ; ensuite environ 1000 ans de troubles et il naîtra encore du monde ; puis le deuxième Gog et Magog ; puis la seconde résurrection et le jugement dernier.

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.09, 06:37
Message : -----
Mat 24

1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
4 Jésus leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise.
-- Les actes des apôtres et leurs récits témoignent de séduction

5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin.
-- Le premier siècle sous l'empire romain avait créé exactement ce climat. Voir les écrits historique de Flavius: La guerre des juifs. L'apo... a été la guerre de Judée en fait de compte.

7 Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.
-- Flavius parle de tout cela. Les actes des apôtres parlent de famine. Au premier siècle, toute les nations étaient en guerre même si Rome était les plus forts

8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs.
9 Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom.
-- Les chrétiens du premier siècle était haĩs et persécutés et tués.

10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres.
11 Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
-- Les actes des apôtres parlent de cela clairement, les faux prophètes, etc.... regardez et vous verrez.

12 Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira.
13 Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé.
14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin.
-- La fin du AION de l'ère juive -- Paul témoigne que l'évangile a été prêché dans le monde -biblique- entier

15 C’est pourquoi, lorsque vous verrez l’abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! -
-- Flavius a écrit sur le grand sacrificateur des années 70 et des choses abominables qui a fait vis à vis le temple et le peuple.

16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes;
17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison;
18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau.
19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là!
20 Priez pour que votre fuite n’arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
21 Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais.
-- Jamais un tel drame et d'un tel ampleur ne s'était produit dans le peuple de l'alliance (ancienne) Les juifs de l'an 2000 sont dans un contexte complètement différent qui n'a absolument plus aucun rapport avec ces prophéties particulières.

22 Et, si ces jours n’étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
23 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas.
---Les actes des apôtres témoignent de cela, des faux prophètes.

24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
-- Voir les actes des apôtres encore une fois

25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
-- verset 28 29 sont des métaphores bien connues de l'ancien testament qui signalaient un temps de jugement, un temps sombre sur le peuple.

30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre (d'Israël) se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.

---est proche, à la porte = TACHUS. L'apo confirme la proximité aussi.

34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.
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Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.09, 08:21
Message :

cesar a écrit :ceci est une opinion tres repandue sur cette planete de ne pas croire en votre elucubration. si vous traitez de malades mentaux tous ceux qui ne veulent pas entrer dans votre propagande, vous avez de graves questions à vous poser, peut-être en effet consulter un psychologue ... autre que vous même.

C'est exactement le contraire. Ce que je dis, en théologie, est connu et a aussi été reconnu par tous les théologiens, incluant les catholiques, de 70 au années 1700 environ. Depuis les années 1700, plusieurs gouroux ont décidé de recréer, comme les catholiques d'ailleurs, une pseudo-chrétienté, un pseudo corps du Christ, une pseudo-église. Et ils ont embobiner les gens en leur disant que la fin du monde (qui était en réalité la fin du AION = l'ère juive en tant que représentant de l'alliance), n'était pas encore accompli.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 08:37
Message :

tancrède a écrit : l'ère juive en tant que représentant de l'alliance), n'était pas encore accompli.

L'ère de la loi de Moïse a été accomplie par la mort et la résurrection de Jésus.

L'ère du peuple d'Israël sera accomplie lors de la seconde venue (à venir) de Jésus-Christ par le rassemblement littéral des douze tribus et de leur conversion - les Juifs n'étant que l'une d'elles. Il y a un pendant littéral à l'aspect du rassemblement spirituel des élus de toutes les nations. Tu sembles l'ignoré, et tu t'es embarqué dans d'étranges théories.

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.09, 18:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'ère de la loi de Moïse a été accomplie par la mort et la résurrection de Jésus.

L'ère du peuple d'Israël sera accomplie lors de la seconde venue (à venir) de Jésus-Christ par le rassemblement littéral des douze tribus et de leur conversion.

Jacques et Pierre, et Jean s'adressèrent aux juifs de la déportation et de la diaspora (donc des tribus, les douzes). Et Paul a confirmé qu'ils avaient été évangélisés et que les 144 000 (chiffres symbolique évidemment) = l'Israël spirituel était prêt pour la Nouvelle Jérusalem céleste et son établissement.

Tout a été accompli au premier siècle.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.09, 18:13
Message : doublet

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.09, 18:13
Message : Doublet

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 20:09
Message :

tancrède a écrit : Tout a été accompli au premier siècle.

En attendant, Israël se rassemble en commençant par les Juifs ; les autres tribus suivront de l'endroit encore caché où elles se trouvent lorsqu'elles ne sont pas mêlées au nations.

En attendant, la connaissance de l'Evangile se répand avec la technologie moderne dans les endroits les plus reculés.

En attendant, 2000 ans se sont écoulés...

En attendant, Armaguédon les deux témoins, le retour de Jésus en gloire... et tancrète, avec les sages de ce monde, dans l'autre monde, s'exclamer "Eh bien, je me suis foutu le doigt dans l'oeil. Je tenais à avoir raison coûte que coûte!".

Auteur : Anonymous
Date : 30 nov.09, 22:37
Message : Ne faites pas d'un membre le sujet de discussion svp
Loubna

Auteur : sceptique
Date : 01 déc.09, 05:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : En attendant, Israël se rassemble en commençant par les Juifs ; les autres tribus suivront de l'endroit encore caché où elles se trouvent lorsqu'elles ne sont pas mêlées au nations.

En attendant, la connaissance de l'Evangile se répand avec la technologie moderne dans les endroits les plus reculés.

En attendant, 2000 ans se sont écoulés...

En attendant, Armaguédon les deux témoins, le retour de Jésus en gloire... et tancrète, avec les sages de ce monde, dans l'autre monde, s'exclamer "Eh bien, je me suis foutu le doigt dans l'oeil. Je tenais à avoir raison coûte que coûte!".

En tout cas, si la mer Méditerranée avait toute été changée en sang, à l'époque des premiers disciples, chose qui devrait normalement arriver à un moment donné, selon la prophétie de l'Apocalypse, éh bien on en aurait sûrement entendu parler quelque part!.. d'autant plus que toutes les créatures qui sont dans la mer devraient un jour périr! (Apoc 16) Bref, moi, ça me laisse pas mal perplexe la théorie de Tancrède. Je suis sceptique...

Auteur : Anonymous
Date : 01 déc.09, 09:58
Message : Pour sceptique

Apocalypse 6:12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,
Apocalypse 8:8 Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint rouge comme du sang,
Apocalypse 14:20 Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu’aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Apocalypse 16:3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d’un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.
Apocalypse 16:6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes.
Apocalypse 17:6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement.

Lorsque plusieurs fois, dans l'ancien testament, Dieu descendait sur les nuées, et déposait ses pieds sur les nuées ou sur les montagnes, ou encore que les montagnes ou collines s'inclinèrent ou fondirent comme de la cire, etc... Est-ce tu penses que les juifs prenaient cela au sens littéral ????

Si tu ne comprends pas que se sont des symboles, des métaphores, des allégories, tu as un très grave problème

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 02 déc.09, 04:12
Message :

tancrède a écrit :Pour sceptique

Apocalypse 6:12 Je regardai, quand il ouvrit le sixième sceau; et il y eut un grand tremblement de terre, le soleil devint noir comme un sac de crin, la lune entière devint comme du sang,
Apocalypse 8:8 Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint rouge comme du sang,
Apocalypse 14:20 Et la cuve fut foulée hors de la ville; et du sang sortit de la cuve, jusqu’aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
Apocalypse 16:3 Le second versa sa coupe dans la mer. Et elle devint du sang, comme celui d’un mort; et tout être vivant mourut, tout ce qui était dans la mer.
Apocalypse 16:6 Car ils ont versé le sang des saints et des prophètes, et tu leur as donné du sang à boire: ils en sont dignes.
Apocalypse 17:6 Et je vis cette femme ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. Et, en la voyant, je fus saisi d’un grand étonnement.

Lorsque plusieurs fois, dans l'ancien testament, Dieu descendait sur les nuées, et déposait ses pieds sur les nuées ou sur les montagnes, ou encore que les montagnes ou collines s'inclinèrent ou fondirent comme de la cire, etc... Est-ce tu penses que les juifs prenaient cela au sens littéral ????

Si tu ne comprends pas que se sont des symboles, des métaphores, des allégories, tu as un très grave problème-

Et toi, si tu ne comprends pas que l'ensemble des créatures qui sont dans la mer devraient un jour toutes périr, selon ce qui est écrit en Apoc 16,3 éh bien c'est que tu as un sérieux problème d'interprétation des Écritures, Tancrède!

Et, de toute façon, que cela te plaise ou non, le Christ est censé revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde! Or, il s'avère, selon ce qui est écrit en Actes 1,9à11, qu'il monta au ciel, à la vue de ses disciples et qu'il disparu dans une nuée, entêté que tu es! Et le texte dit qu'il va revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde, c-à-d avec les nuées du cie!.. et il s'avère que "tout oeil devrait le voir" à ce moment-là! (Mat 24,30 et Apoc 1,8) Veux-tu que je te fasse un dessin, Tancrède?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 04:46
Message :

sceptique a écrit : Et, de toute façon, que cela te plaise ou non, le Christ est censé revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde! Or, il s'avère, selon ce qui est écrit en Actes 1,9à11, qu'il monta au ciel, à la vue de ses disciples et qu'il disparu dans une nuée, entêté que tu es! Et le texte dit qu'il va revenir de la même façon qu'il a quitté ce monde, c-à-d avec les nuées du cie!.. et il s'avère que "tout oeil devrait le voir" à ce moment-là! (Mat 24,30 et Apoc 1,8) Veux-tu que je te fasse un dessin, Tancrède?

C'est exact !

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.09, 07:42
Message : ---------------------------
Mat 24:
1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
...,etc
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

Là, ce n'est pas moi qui le dis, c'est Matthieu qui te le dis. ...cette génération ne passera pas

Deutéronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.

Ce passage de Deutéronome explique que la génération qui était sorti d'Égypte et qui avait maugréé contre l'Éternel avait été jugé dans le désert en moins d'une génération.

Lorsque la Bible utilisait l'expression PROCHE (AT HAND = À porté de main) cela ne dépassait jamais une génération de 40 années.

Regardez maintenant Jacques:

Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.

Qui est entêté ?????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 08:13
Message :

tancrède a écrit : 33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

Toute une construction théologique basé fondée sur une une interprétation farfelue d'un verset biblique !

Ilé n'est pas le seul... mais quel gâchis !!!

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.09, 08:15
Message : ---------------------------
Mat 24:
1 Comme Jésus s’en allait, au sortir du temple, ses disciples s’approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions.
2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
3 Il s’assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde?
...,etc
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n’arrive.

Là, ce n'est pas moi qui le dis, c'est Matthieu qui te le dis. ...cette génération ne passera pas

Deutéronome 32:35 A moi la vengeance et la rétribution, Quand leur pied chancellera! Car le jour de leur malheur est proche, Et ce qui les attend ne tardera pas.

Ce passage de Deutéronome explique que la génération qui était sorti d'Égypte et qui avait maugréé contre l'Éternel avait été jugé dans le désert en moins d'une génération.

Lorsque la Bible utilisait l'expression PROCHE (AT HAND = À porté de main) cela ne dépassait jamais une génération de 40 années.

Regardez maintenant Jacques:

Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.

Qui est entêté ?????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 08:19
Message :

tancrède a écrit :
Lorsque la Bible utilisait l'expression PROCHE (AT HAND = À porté de main) cela ne dépassait jamais une génération de 40 années.

Auteur : cesar
Date : 02 déc.09, 08:36
Message : Jusmon, remarques, ca marche à tous les coups de lancer Tancrede sur un coup comme çà !
Je peux jouer ?
Tancrede, sans ecrire plus gros encore, et si le 70 signifiait 2070 ? et la génération une macro-generation astrale de 2013 ans ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 08:42
Message :

cesar a écrit :Jusmon, remarques, ca marche à tous les coups de lancer Tancrede sur un coup comme çà !
Je peux jouer ?

Ne te gêne pas !

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.09, 08:48
Message : ------------

J'espère que le modérateur comprendra l'autre jour pourquoi j'avais dit que ces individus ont besoin de psychiatres.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.09, 09:00
Message :

cesar a écrit :Jusmon, remarques, ca marche à tous les coups de lancer Tancrede sur un coup comme çà !
Je peux jouer ?
Tancrede, sans ecrire plus gros encore, et si le 70 signifiait 2070 ? et la génération une macro-generation astrale de 2013 ans ?

C'est justement ce que disent les évangélistes, pentecôtistes, mennonites, etc... tordus du Québec et d'ailleurs, comme vous d'ailleurs.

Une des plus connu au Québec d'ailleurs, Mario Super Marionettetoscope (Mario Massicotte), avait dit, il y a 27 ans, que le Seigneur revenait bientôt (Tachus). Il se basait sur Mat 24 et sur cette interprétation, farfelue évidemment: 1948 + 40 ans = 1988. Après que 1988 ait passé en douce, il a changé, comme bien d'autres évidemment, d'interprétation. Il fallait, selon eux, calculer à partir de la prise d'une partie de Jérusalem, donc: 1967(année de l'expo à Montréal -Terre des Hommes et les astres étaient allignés semblent-il) + 40 = 2007. Encore une fois, 2007 passait en douceur. Maintenant, ils en sont rendu à dire qu'il faut calculer ainsi, car une génération moyenne est probablement environ 55 ans dans l'histoire biblique, donc: 1967 + 55 ans = 2022.

Quel sera la prochaine interprétation supercherique ????? 2070 ???????????

Cela prouve, sans le moindre doute, qui sont les abrutis, n'est-ce pas ?????

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 déc.09, 09:02
Message :

tancrède a écrit :------------

J'espère que le modérateur comprendra l'autre jour pourquoi j'avais dit que ces individus ont besoin de psychiatres.

Tancrède
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Tu es sans doute sincère en croyant en ces théories, c'est le principal. Mais, que proposes-tu pour que les autres choisissent ta construction plutôt qu'une autre ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.09, 09:06
Message :

cesar a écrit :Jusmon, remarques, ca marche à tous les coups de lancer Tancrede sur un coup comme çà !
Je peux jouer ?
Tancrede, sans ecrire plus gros encore, et si le 70 signifiait 2070 ? et la génération une macro-generation astrale de 2013 ans ?

C'est justement ce que disent les évangélistes, pentecôtistes, mennonites, etc... tordus du Québec et d'ailleurs, comme vous d'ailleurs.

Une des plus connu au Québec d'ailleurs, Mario Super Marionettetoscope (Mario Massicotte), avait dit, il y a 27 ans, que le Seigneur revenait bientôt (Tachus). Il se basait sur Mat 24 et sur cette interprétation, farfelue évidemment: 1948 + 40 ans = 1988. Après que 1988 ait passé en douce, il a changé, comme bien d'autres évidemment, d'interprétation. Il fallait, selon eux, calculer à partir de la prise d'une partie de Jérusalem, donc: 1967(année de l'expo à Montréal -Terre des Hommes et les astres étaient allignés semblent-il) + 40 = 2007. Encore une fois, 2007 passait en douceur. Maintenant, ils en sont rendu à dire qu'il faut calculer ainsi, car une génération moyenne est probablement environ 55 ans dans l'histoire biblique, donc: 1967 + 55 ans = 2022.

Quelle sera la prochaine interprétation supercherique ????? 2070 ???????????

Cela prouve, sans le moindre doute, qui sont les abrutis, n'est-ce pas ?????

Tancrède
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Auteur : cesar
Date : 02 déc.09, 09:09
Message :

tancrède a écrit :J'espère que le modérateur comprendra l'autre jour pourquoi j'avais dit que ces individus ont besoin de psychiatres.

au fait, au vu du nombre de malades mentaux que tu a détecté sur ce forum(tous à part toi si j'ai bien compris), tu fais un prix pour un charter de forumeurs à soigner à la therapie tancrede ?
Mais, bon, je vois que ca réussi çà bien te declencher ta marotte.
comme le dit jusmon, fnalement tu es peut être sincere. donc amuses-toi bien.
essaie d'être un peu moins injurieux, racontes-nous de temps en temps le coup de 70 ....
et penses à 2070... aussi ou peut etre 10 070.

Auteur : Anonymous
Date : 02 déc.09, 10:35
Message :

cesar a écrit :au fait, au vu du nombre de malades mentaux que tu a détecté sur ce forum(tous à part toi si j'ai bien compris), tu fais un prix pour un charter de forumeurs à soigner à la therapie tancrede ?
Mais, bon, je vois que ca réussi çà bien te declencher ta marotte.
comme le dit jusmon, fnalement tu es peut être sincere. donc amuses-toi bien.
essaie d'être un peu moins injurieux, racontes-nous de temps en temps le coup de 70 ....
et penses à 2070... aussi ou peut etre 10 070.

À un moment donné, un homme doit se décidé de croire la Bible ou de dire qu'elle est mensongère. Depuis le temps que vous êtes confronté à toutes ces explications claires de la Bible, qui parle d'elle-même de toute manière, votre déni et négation est tout simplement psychopathologique, sans le moindre ombre d'un doute. Je connais bien des gens qui ont consulté pour bien moins que cela et ils en sont reparti grandi. À un moment donné, il faut arrêter de niaiser sur ce Forum, ce que vous faites depuis fort longtemps et volontairement.

Est-il sérieux ce Forum, je le demande publiquement aux modérateurs ???????????????????????

Tancrède
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Auteur : cesar
Date : 02 déc.09, 11:18
Message : Plus gros, Tancrede, on a de la peine à lire.
Un des malades mentaux, selon Tancred...

Auteur : sceptique
Date : 03 déc.09, 04:33
Message :

Tancrède a écrit :Qui est entêté ?????

C'est toi l'entêté, Tancrède! Tu refuses toujours d'admettre que le Christ est monté au ciel, à la vue de ses disciples, en disparaissant dans une nuée, peu de temps après sa résurrection... ce qui fait donc de toi un plus grand sceptique que moi-même! Et le fait que le Christ doit revenir de la même manière qu'il quitta ce monde, c-à-d en revenant sur les nuées du ciel, est quelque chose qui aurait dû avoir été compilé dans les écrits historiques de notre ami Josèphe Flavius, étant donné que "tout oeil" était censé le voir venir avec gloire et puissance sur les nuées du ciel, selon Apoc 1,8 et Mat 24,30!..

en supposant qu'il est bien venu à cette époque-là, bien évidemment, pour inaugurer son règne de x années, et en commençant par détruire tous les empires temporels de ce monde, selon ce qui était supposé arriver, d'après Daniel 2,44 !

De plus, avant la venue du Christ, deux curieux individus (les deux "témoins" d'Apoc 11) étaient supposés se manifester avec le pouvoir de changer les eaux en sang et de frapper la terre de toute espèce de plaies, chaque fois qu'ils le voudraient, tout comme Moïse le fit en son propre temps dans le but de confondre le pharaon d'Égypte. (Apoc 11,6)

Pour ton information, ce sont là des événements qui ne se sont de toute évidence pas encore accomplis, car aucun livre historique ne raconte que les eaux auraient été changées en sang à un moment donné, dans les environs d'Israël, à l'époque des premiers disciples du Christ, pas plus que ces deux individus auraient, eux aussi, monté au ciel, après leur propre résurrection, aux yeux mêmes de leurs ennemis, pour finalement disparaître dans une nuée, de la même manière que le Christ! (Apoc 11,7-12)

Auteur : Jean_Marc
Date : 03 déc.09, 07:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Il y aura un pré-jugement au retour en gloire de Jésus (résurrection des justes, et les méchants seront jetés en enfer jusquau jugement dernier) ; ensuite les milles ans de paix qui verront naître encore du monde ; ensuite environ 1000 ans de troubles et il naîtra encore du monde ; puis le deuxième Gog et Magog ; puis la seconde résurrection et le jugement dernier.

Sur quels passages des Écritures tu te bases, qui confirment qu'il y aura un pré-jugement?

Merci d'avance, cordialement.

Jean Marc

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.09, 08:51
Message : -------
Dieu a fait plus d'une dizaine de PARROUSIA dans l'AT, soit de jugement ou de bénédiction, marchant sur les nuées, les collines, décrivant des scènes apocalyptique de fin de l'univers, terre ébranlé sur ses socles, le ciel qui fond, les montagnes qui s'inclinent, etc, etc..

Est-ce que cela a été vu, filmé, ou écrit ??????????????????

Exode 16:7 Et, au matin, vous verrez la gloire de l’Eternel, parce qu’il a entendu vos murmures contre l’Eternel; car que sommes-nous, pour que vous murmuriez contre nous?

Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

Juges 5:4 O Eternel! quand tu sortis de Séir, Quand tu t’avanças des champs d’Edom, La terre trembla, et les cieux se fondirent Et les nuées se fondirent en eaux;

Nahum 1:3 L’Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L’Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.

Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

(N'était-il pas dit que dans ces jours, les veillards auraient des songes et les jeunes des visions- comme Daniel-)

Il serait grand temps que tu comprennes la Bible et ses métaphores, allégories, symboles, etc.

Seul le peuple d'Israel et ses tribus étaient autorisés à recevoir et voir ces manifestions expliqué de manière métaphoriques par les prophètes de la Bible.

Tancrède-
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.09, 08:58
Message :

Jean_Marc a écrit :
Sur quels passages des Écritures tu te bases, qui confirment qu'il y aura un pré-jugement?

Merci d'avance, cordialement.

Jean Marc

Déjà un premier jugement à la mort de chacun : les uns vont au paradis (l'endroit où reposent en paix les justes désincarnés - voir la parabole du riche et de Lazare), les autres dans la prisons d'esprits qui comporte plusieurs degrés.

Ensuite, il y aura ceux qui auront le privilèrge de ressusciter premièrement.

" Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux..." (Apoc.20:6).

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.09, 10:15
Message : -------
Dieu a fait plus d'une dizaine de PARROUSIA dans l'AT, soit de jugement ou de bénédiction, marchant sur les nuées, les collines, décrivant des scènes apocalyptique de fin de l'univers, terre ébranlé sur ses socles, le ciel qui fond, les montagnes qui s'inclinent, etc, etc..

Est-ce que cela a été vu, filmé, ou écrit ??????????????????

Genèse 11:5 L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
(Quelqu'un avait-il vu l'Éternel ?????)

Nombres 12:5 L’Eternel descendit dans la colonne de nuée, et il se tint à l’entrée de la tente. Il appela Aaron et Marie, qui s’avancèrent tous les deux.
(Aaron et Marie ont-ils vu l'Éternel ?????)

Exode 16:7 Et, au matin, vous verrez la gloire de l’Eternel, parce qu’il a entendu vos murmures contre l’Eternel; car que sommes-nous, pour que vous murmuriez contre nous?

Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

Juges 5:4 O Eternel! quand tu sortis de Séir, Quand tu t’avanças des champs d’Edom, La terre trembla, et les cieux se fondirent Et les nuées se fondirent en eaux;

Nahum 1:3 L’Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L’Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.

Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

(N'était-il pas dit que dans ces jours, les veillards auraient des songes et les jeunes des visions- comme Daniel-)

Il serait grand temps que tu comprennes la Bible et ses métaphores, allégories, symboles, etc.

Seul le peuple d'Israel et ses tribus étaient autorisés à recevoir et voir ces manifestions expliqué de manière métaphoriques par les prophètes de la Bible.

Et ce n'est pas pour rien que Jésus a dit que le monde ne le verrait plus

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

On commences-tu à piger ?????

Tancrède-
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.09, 11:19
Message :

Jean_Marc a écrit :
Sur quels passages des Écritures tu te bases, qui confirment qu'il y aura un pré-jugement?

Merci d'avance, cordialement.

Jean Marc

Auteur : Anonymous
Date : 03 déc.09, 20:10
Message : -------
Dieu a fait plus d'une dizaine de PARROUSIA dans l'AT, soit de jugement ou de bénédiction, marchant sur les nuées, les collines, décrivant des scènes apocalyptique de fin de l'univers, terre ébranlé sur ses socles, le ciel qui fond, les montagnes qui s'inclinent, etc, etc..

Est-ce que cela a été vu, filmé, ou écrit ??????????????????

Genèse 11:5 L’Eternel descendit pour voir la ville et la tour que bâtissaient les fils des hommes.
(Quelqu'un avait-il vu l'Éternel ?????)

Nombres 12:5 L’Eternel descendit dans la colonne de nuée, et il se tint à l’entrée de la tente. Il appela Aaron et Marie, qui s’avancèrent tous les deux.
(Aaron et Marie ont-ils vu l'Éternel ?????)

Exode 16:7 Et, au matin, vous verrez la gloire de l’Eternel, parce qu’il a entendu vos murmures contre l’Eternel; car que sommes-nous, pour que vous murmuriez contre nous?

Deutéronome 33:26 Nul n’est semblable au Dieu d’Israël, Il est porté sur les cieux pour venir à ton aide, Il est avec majesté porté sur les nuées.

Juges 5:4 O Eternel! quand tu sortis de Séir, Quand tu t’avanças des champs d’Edom, La terre trembla, et les cieux se fondirent Et les nuées se fondirent en eaux;

Nahum 1:3 L’Eternel est lent à la colère, il est grand par sa force; Il ne laisse pas impuni. L’Eternel marche dans la tempête, dans le tourbillon; Les nuées sont la poussière de ses pieds.

Daniel 7:13 Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui.

(N'était-il pas dit que dans ces jours, les veillards auraient des songes et les jeunes des visions- comme Daniel-)

Il serait grand temps que tu comprennes la Bible et ses métaphores, allégories, symboles, etc.

Seul le peuple d'Israel et ses tribus étaient autorisés à recevoir et voir ces manifestions expliqué de manière métaphoriques par les prophètes de la Bible.

Et ce n'est pas pour rien que Jésus a dit que le monde ne le verrait plus

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

On commences-tu à piger ?????

Tancrède-
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.09, 20:26
Message :

Jean_Marc a écrit :
Sur quels passages des Écritures tu te bases, qui confirment qu'il y aura un pré-jugement?

Merci d'avance, cordialement.

Jean Marc

Auteur : Kown
Date : 04 déc.09, 04:24
Message : Pour Jusmon: Je ne suis pas le seul qui te dit que c’est terminé pour « Israël terrestre ». Je ne crois pas non plus en la vie dans la souffrance après la mort pour ceux qui subissent la seconde mort ! Le terme « mort » est pourtant clair. C’est le contraire de vivant et ça ne signifie pas « morts vivants ». Même la mort elle-même est jetée dans le lieu de la destruction.

Ecosse, je ne suis pas du tout en accord avec votre discours sur l’infiabilité historique de la bible ainsi de la manière dont vous expliquer la compilation des livres bibliques. Ce n’est pas parce que je crois « c’est écrit donc c’est vrai » que je ne fais pas où n’ai pas fait preuve de raisonnement. J’ai la foi en ce que le Dieu puissant, qui a décidé de se faire connaître, a préservé des hommes dans la Vérité afin de transmettre le mieux possible la connaissance du Rédempteur. Dieu.
Je ne ferai pas passer mes expériences et idées théologiques personnelles avant les expériences des hommes venant de la part de Dieu ou Jésus afin de, par leur effort, ont construit les piliers du temple de Jérusalem.
Vous m’avez dit qu’il était faux de s’accrocher à ce que vous appelez « illusions » ainsi que de croire à ce qui est écrit dans la bible, et bien je continuerai pourtant à croire, malgré les petites retouches bibliques des faux témoins de Jésus, en la véracité de la bible.
Ce sont les hébreux qui ont été maltraité par les Egyptiens.
« Toute l'Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice. ».2 Timothée 3 :16.
Ne nous jetons pas dans toutes sortes de philosophie ou fausses doctrines poussant sur tous les champs de batailles.

-Tancrète, Il est inutile d’écrire en gros et en gras pour que l’on puisse accepter vos arguments (je ne dis pas que vos arguments ne sont pas les bien venus, au contraire merci de votre participation). Mais peut être qu’il y a certains points qui ne collent pas dans vos interprétations, dans ces cas là nous ne sommes pas stupides mais nous n’admettons pas vos idées. Tout ne colle pas à l’apocalypse.
Un autre exemple après celui de « Satan enchaîné » ou « les plaies envoyées par les anges sur toute la terre », vous pouvez essayer de trouver pourquoi il y a une bête qui était, qui ne fut pu et qui réapparaît…Vous serez bien surpris…et ceci ne s’est pas passé en 70.
70 c’est la fin des pierres terrestre du temple pour Dieu.

Ensuite pour l’âme et l’esprit, aucun des deux ne sont éternel, Adam a eu un corps, ensuite le souffle pour la formation de l’âme. Après l’esprit et l’âme ont été pollués, comme le corps seul ceux qui admettent Jésus retrouve un esprit de vie (de Dieu), appelé nouvelle naissance. Donc tout le monde ne va pas au paradis. Si l’âme meurt, on n’est plus vivant spirituellement aux yeux de Dieu. 'esprit de l'homme méchant est détruit.Dieu décide de retenir notre souvenir ou non, c’est à dire de nous redonner souffle de vie et corps afin de vivre en tant qu’identité à part entière. Le seul esprit qui nepèche pas est celui de Jésus; le même que celui de Dieu
…………

Sceptique J’ai bien kown u que tu étais sceptique au sujet des idées de type « avant 70 » et d’une durée de mille ans exactement, tu n’es pas le seul. Merci pour ton avis sur la question des mille ans.
Je reste cependant bloqué sur la période des milles ans ( étant tout de même plus de ton avis je pointe mon nez sur apocalypse 20/4 »les morts ne revinrent pas jusqu'à » et « la première résurrection » dont parle Paul.).
Je ferai parvenir mon avis sur ce temps futur de mille ans si je trouve une autre interprétation..

Kown

Auteur : sceptique
Date : 04 déc.09, 06:01
Message :

Tancrède a écrit :Il serait grand temps que tu comprennes la Bible et ses métaphores, allégories, symboles, etc.

Seul le peuple d'Israel et ses tribus étaient autorisés à recevoir et voir ces manifestions expliqué de manière métaphoriques par les prophètes de la Bible.

Et ce n'est pas pour rien que Jésus a dit que le monde ne le verrait plus

Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Cette déclaration contredit carrément une autre déclaration de sa part selon laquelle "tout oeil le verra" venir sur les nuées du ciel avec gloire et puissance! (Mat 24,30 et Apoc 1,8)

Et le livre des Actes précise ceci : "Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel." (Actes 1, 9à11)

On commences-tu à comprendre, là?

Chose certaine, il ne s'agit pas ici d'une métaphore, Tancrède!.. ni d'une allégorie! Jésus de Nazareth est bien monté au ciel, à la vue même de ses disciples, quelque temps après sa résurrection... et il est disparu dans une nuée... et il doit revenir de la même manière qu'il est monté au ciel!

- "Voici, cet enfant est destiné à amener la chute et le relèvement de plusieurs en Israël, et à devenir un signe qui provoquera la contradiction"! (Luc 2,34) -

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 06:28
Message :

Kown a écrit :Pour Jusmon: Je ne suis pas le seul qui te dit que c’est terminé pour « Israël terrestre ». Je ne crois pas non plus en la vie dans la souffrance après la mort pour ceux qui subissent la seconde mort ! Le terme « mort » est pourtant clair. C’est le contraire de vivant et ça ne signifie pas « morts vivants ». Même la mort elle-même est jetée dans le lieu de la destruction.

Pour l'Israël terrestre, ça ne sera terminé que lorsque les descendants de ce peuple seront convertis à Jésus et rassemblés. Le rachat d'humanité ne va pas sans le rachat spirituel des descendans de Jacob (donc physique également, comme conséquence automatique). Le peuple d'Israël n'a jamais eu pour vocation de politiquement disparaître, si ce n'est que suite à la désobéissance; seule la loi de Moïse était programmée pour ce destin. C'est aussi en vertu de l'alliance que fit Dieu avec Abraham que ce peuple ne pouvait être condamné. En effet, nous avons tout intèrêt que cette alliance soit encore en vigueur car c'est par elle - ou par les israélites dispersés - que toutes les nations de la terre sont bénis actuellement du véritable Evangile (celui de jusmon, bien sûr). Enfin, il y a un tas de prophéties allant dans ce sens.

Concernant après la mort, tu as le droit de croire qu'il n'y a rien; mais alors il te faut fréquenter la section réservé pour les athées; les athées ont cette espérance. Si, la souffrance devait être le critère, à ce moment Dieu serait injuste de nous avoir donner la vie et mis ici-bas. Non, les méchants sont heureusement conscient et bien vivantd d'esprit:

" Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations.Tous prennent la parole pour te dire: Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! " (Esaïe 14: 9-10).

Les morts et le séjour des morts seront jetés dans le lac de feu après le jugement. Vois-tu. ça continuera pour les plus méchants.

Les personnes concernées par la seconde résurrection (au moment du jugement dernier):

general/qui-est-concerne-par-la-seconde-resurrection-t4578.html#wrap

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.09, 07:20
Message : ----------
Cette déclaration contredit carrément une autre déclaration de sa part selon laquelle "tout oeil le verra" venir sur les nuées du ciel avec gloire et puissance! (Mat 24,30 et Apoc 1,8)
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Jésus a dit que plus personne ne le verrait physiquement, sauf les disciples du premier siècle lors de l'avènement. Mais que tout oeil des tribus d'Israel verrait les manifestations de la Parrousia. Cela a toujours été ainsi, dans la Bible, personne ne voyait Dieu lors de ses Parrousia, mais ils (le peuple de l'alliance = les tribus d'Israel) voyaient les manifestations.

Dans Actes, il a été dit aux disciples à qui l'ange parlait, pas au monde, que Jésus allait revenir de la même manière, soit sur des nuées. L'ange n'a pas dit que Jésus allait revenir physiquement sur le mont des oliviers, mais qu'il allait revenir d'une manière semblable. Jésus avait bien dit au grand sacrificateur qu'il allait revenir sur des nuées pour juger la nation, et c'est bien ce que la Parrousia du Christ, de 66 1/2 à 70 = 42 mois = 3 1/2 années, a accompli.

Si tu n'es pas capable de faire ses différences, j'irai suivre un bon cours de Bible à ta place. Ou te faire expliquer certaines choses par des rabbins.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 09:15
Message :

tancrède a écrit : Jésus a dit que plus personne ne le verrait physiquement

Pourquoi ? C'est où écrit ?

Dans Actes, il a été dit aux disciples à qui l'ange parlait, pas au monde, que Jésus allait revenir de la même manière, soit sur des nuées. L'ange n'a pas dit que Jésus allait revenir physiquement sur le mont des oliviers, mais qu'il allait revenir d'une manière semblable.

Il est monté physiquement, il reviendra d'une manière semblable pour toute la terre, et avec puissance.

"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire." (Matt.24:30).

Si tu n'es pas capable de faire ses différences, j'irai suivre un bon cours de Bible à ta place. Ou te faire expliquer certaines choses par des rabbins.

Tu en as besoin, toi-même.

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.09, 16:30
Message : -----
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Si Jésus a dit que le monde ne le verrai (physiquement), serai-il un menteur ?????

Lorsque Jésus dit (voir Jean 14:19) qu'il quittait ce monde et que ce monde ne le verrai plus, je crois qu'il a été assez clair dans ses dires. La Parroussia se devait donc, comme d'habitude, d'être un événement céleste. Tel Père, tel Fils.

La (les) Parrousia a (ont)été, comme d'habitude, une PRÉSENCE = Parrousia de Dieu sans que personne ne voit Dieu physiquement. Par contre les manifestations de Dieu y était. Et c'est exactement ce qui s'est produit en l'an 70. Même que l'historien Flavius a été personnellement témoin d'avoir vu une légion de soldats (des anges) dans le ciel, etc... N'était-il pas dit que Jésus allait faire sa Parrousia avaec les anges ???? Mais oui justement.
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Et, Jusmon, trouve-moi un passage dans la Bible qui parle des tribus en dehors des tribus d'Israel.

À propos, lorsque Jésus reviendra, dans quelle tribue appartiens-tu ????? Moi j'habite au Québec, et il me semble qu'il n'y a plus de tribue ici depuis fort longtemps, sauf quelques tribues améridiennes ici et là.

Oh Oh Oh ... Moi grand chef de la tribue des pieds noirs qui puent...

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 18:20
Message :

tancrède a écrit :-----
Jean 14:19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Si Jésus a dit que le monde ne le verrai (physiquement), serai-il un menteur ?????

Ben oui, Jésus est mort. Les morts, normalement, on ne les croise plus dans la rue. Mais Jésus ressuscita et se montra aux apôtres afin qu'ils puissent témoigner de sa résurrection. Les apôtres doivent toujours posséder ce témoignage qui fait partie intégrante de leur appel.

Lorsque Jésus dit (voir Jean 14:19) qu'il quittait ce monde et que ce monde ne le verrai plus, je crois qu'il a été assez clair dans ses dires. La Parroussia se devait donc, comme d'habitude, d'être un événement céleste. Tel Père, tel Fils.

Non. Le monde ne le verra plus parce que la foi n'y réside pas suffisemment. Voir le Christ ressuscité (second Consolateur) est du domaine du miracle... et la foi précède les miracles. A titre personnel Jésus ressuscité peut apparaître aux justes (c'est une exprérience si sacré que les bénéficiaires n'en font pas la publicité dans le monde). Pour autant, rien à voir avec la parousie programmée suite à certains évènement qui n'ont pas encore eu lieu.

= Parrousia de Dieu sans que personne ne voit Dieu physiquement. Par contre les manifestations de Dieu y était. Et c'est exactement ce qui s'est produit en l'an 70. Même que l'historien Flavius a été personnellement témoin d'avoir vu une légion de soldats (des anges) dans le ciel, etc... N'était-il pas dit que Jésus allait faire sa Parrousia avaec les anges ???? Mais oui justement.

Jeanne d'Arc a entendu une voix, d'autres illuminés aussi, et d'autres ont halluciné, est-ce autant de parousie. : Jésus venant avec puissance en gloire à la vue de chaque oeil ?

Et, Jusmon, trouve-moi un passage dans la Bible qui parle des tribus en dehors des tribus d'Israel.

Apoc. 11.9
Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.09, 18:31
Message : --------
Apoc. 11.9
Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
--Réponse:
Les deux témoins témoignèrent dans la Judée et surtout à Jérusalem, ville des prophètes à partir de Josué. Au premier siècle, Jérusalem n'avait pas seulement des habitants de confession juive. Mais il y avait des gens de d'autres nations, de d'autres peuples, de d'autres langues (au jour de la pentecôte à Jérusalem, les disciples avaient parlés plusieurs langues).

Flavius témoigne aiussi de la diversité ethnique du premier siècle en Judée.
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1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe! Celui qui m’a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Tu es tellement malhônnete, que tu n'as même pas regardez ou même considéré ce passage dans son contexte. Et son contexte est clair, Jésus parlait de son retour glorieux bien après son départ du mont des oliviers, donc de la Parrrousia

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 18:35
Message :

tancrède a écrit :--------
Apoc. 11.9
Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
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Réponse:
Les deux témoins témoignèrent dans la Judée et surtout à Jérusalem, ville des prophètes à partir de Josué. Au premier siècle, Jérusalem n'avait pas seulement des habitants de confession juive. Mais il y avait des gens de d'autres nations, de d'autres peuples, de d'autres langues (au jour de la pentecôte à Jérusalem, les disciples avaient parlés plusieurs langues).

Flavius témoigne aiussi de la diversité ethnique du premier siècle en Judée.

Seulement, ça ne se passe pas au premier siècle, Apoc. 11:9... Mais je te laisse croire ce que tu veux... Tu ne feras pas beaucoup de disciples !

Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.09, 18:40
Message : --------
Apoc. 11.9
Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues, et les nations, verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas que leurs cadavres soient mis dans un sépulcre.
--Réponse:
Les deux témoins témoignèrent dans la Judée et surtout à Jérusalem, ville des prophètes à partir de Josué. Au premier siècle, Jérusalem n'avait pas seulement des habitants de confession juive. Mais il y avait des gens de d'autres nations, de d'autres peuples, de d'autres langues (au jour de la pentecôte à Jérusalem, les disciples avaient parlés plusieurs langues).

Flavius témoigne aiussi de la diversité ethnique du premier siècle en Judée.
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1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n’était pas, je vous l’aurais dit. Je vais vous préparer une place.
3 Et, lorsque je m’en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin.
5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin?
6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu.
8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe! Celui qui m’a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.
12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m’en vais au Père;
13 et tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils.
14 Si vous demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
15 Si vous m’aimez, gardez mes commandements.
16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.
19 Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus; mais vous, vous me verrez, car je vis, et vous vivrez aussi.

Tu es tellement malhônnete, que tu n'as même pas regardez ou même considéré ce passage dans son contexte. Et son contexte est clair, Jésus parlait de son retour glorieux bien après son départ du mont des oliviers, donc de la Parrrousia

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.09, 18:52
Message : -----
Seulement, ça ne se passe pas au premier siècle, Apoc. 11:9... Mais je te laisse croire ce que tu veux... Tu ne feras pas beaucoup de disciples !

En as-tu d'autres des bonnes comme celle-là ?????

Ceux qui ont cru la même que moi ont été très très nombreux depuis 2000 ans. Pendant des siècles, les meilleurs théologiens, même catholiques. Les Preterist et les Béréens depuis bien longtemps. Ils sont aujourd'hui, quelques millions aux US dont énormément beaucoup de Baptistes. Dans plusieurs provinces de l'ouest du Canada, de très nombreux Baptistes également. Bref, la somme totale depuis 2000 a dû sûrement dépasser les milliards.

Les grandes (manipulations) distorsions théologiques ont débuté vers les années 1700 avec des gouroux qui partirent des organisations, très lucrative il en va de soi, comme les Baptistes, les menonites, les frères en Christ, les Témoins de..., les pentecôtistes, etc, etc...

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 05 déc.09, 04:28
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il faut de tout pour faire un monde !

En effet, lorsque certains pasteurs se sont aperçus que la prophétie de Daniel ne s'était pas encore accomplie (concernant la destruction des empires temporels de ce monde, selon Dan 2,44), éh bien c'est alors que l'idée leur vint d'inventer la notion de la "septième semaine" (les derniers sept ans) qui ne devait se concrétiser que lors de l'éventuel Avènement du Fils de l'homme sur les nuées du ciel. (Mat 24,30 et 1,8) Sauf que, le problème, c'est que, selon Jésus de Nazareth lui-même, le Fils de l'homme devait venir dans son règne alors que certains de ceux qui vivaient à son époque devaient toujours être vivants! (Mat 16,27-28 et 10,23)

Auteur : Anonymous
Date : 05 déc.09, 05:26
Message : -------

sceptique a écrit :

Bon, apparemment, tu es mûre pour comprendre la nature qu'a été la Parrousia. Ou soit que Jésus et tous les prophètes ont été des menteurs.

Tout est expliqué dans le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ?????

Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone aussi.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 06 déc.09, 01:39
Message : Bonjour,

Jésus ne dit pas que personne ne le reverra..
Acte 1:11 "et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."
apocalypse 1/7 "tout oeil le verra"( tribus de toutes les tribus de la terre ).
Et: Mat 23:39 "car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!"

Il s'agit ici de son retour final. ce n'est pas en 70 que le peuple de l'Israel spirituel est PRÊT à dire "Béni soit celui qui vient au non du seigneur". Le peuple saint ( les croyants en Jésus ) est encore en train de combattre aujourd'hui. Mais quand le temps de son retour arrivera, alors Israel spirituel sera prêt et les nations le verront (actes 1/11) pour le jugement.

............... comment réconcilier avec:

Luc 13/35 ; John 14:19 ; jean 16/10 et 16 ou 19 "vous ne me verrez plus et vous me verrez"?
Ici il s'adresse aux disciples et à la venue de son esprit tout simplement ( consolateur). Les corps des saints accueillent l'esprit saint.
Jésus disait que les disciples ne le reverraient pas physiquement mais en esprit durant cette pèriode

Il ne faut donc pas tout mélanger, Après la venue du saint esprit "vous ne me verrez plus et vous me verrez", Paul dit en actes 1/11 qu'il y aura le retour de Christ alors que sa venue en esprit était déja passée!

Kown

Auteur : Kown
Date : 06 déc.09, 01:46
Message : "La génération" a bien vu le retour puissant de Dieu avec sa venue spirituelle dans nos coeurs ( notre corps est son temple) et la destruction du temple pour la confirmation de la fin de l'ancienne alliance...

Nous pouvons trouver plusieurs "parousia" (présence de Dieu) mais nous avons une derniere venue de Christ Jésus. apo 1:7

Kown

Auteur : sceptique
Date : 06 déc.09, 06:03
Message :

Kown a écrit :"La génération" a bien vu le retour puissant de Dieu avec sa venue spirituelle dans nos coeurs ( notre corps est son temple) et la destruction du temple pour la confirmation de la fin de l'ancienne alliance...

Nous pouvons trouver plusieurs "parousia" (présence de Dieu) mais nous avons une derniere venue de Christ Jésus. apo 1:7

Kown

Peut-être bien, mais le Christ n'a pas encore commencé à régner pour de vrai, étant donné que le royaume de ce monde ne lui a pas encore été remis en mains propres afin quil en dispose à sa guise... sinon Satan n'aurait plus la possibilité de séduire les nations comme il le fait présentement et la prophétie d'Ésaïe 11 aurait été accomplie depuis belle lurette! (Apoc 11,15 et 20,1à4) De plus, les royaumes temporels de ce monde existent toujours! Lorsque le Christ va commencer à régner pour de vrai, éh bien tous les empires temporels de ce monde seront définitivement anéantis selon la prophétie de Daniel 2,44.

Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.09, 07:13
Message :

Kown a écrit :Nous pouvons trouver plusieurs "parousia" (présence de Dieu) mais nous avons une derniere venue de Christ Jésus. apo 1:7 Kown

Tu as vraiment les neurones endurcies Kown. l'apo a dit que toutes ses choses étaient sur le point de se réaliser.
Apo.1:
1 ¶ Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 ¶ Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

Apo22:
6 ¶ Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!
10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.
12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre
20 ¶ Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.09, 07:17
Message : Peut-être bien, mais le Christ n'a pas encore commencé à régner pour de vrai, étant donné que le royaume de ce monde ne lui a pas encore été remis en mains propres afin quil en dispose à sa guise... sinon Satan n'aurait plus la possibilité de séduire les nations comme il le fait présentement et la prophétie d'Ésaïe 11 aurait été accomplie depuis belle lurette! (Apoc 11,15 et 20,1à4) De plus, les royaumes temporels de ce monde existent toujours! Lorsque le Christ va commencer à régner pour de vrai, éh bien tous les empires temporels de ce monde seront définitivement anéantis selon la prophétie de Daniel 2,44.
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Dans le NT, il y a environ une quinzaine de passages qui déclarent très clairement que Christ a tout mis sous ses pieds avec sa resurrection. Il est complètement incroyable que tu n'as pas encore saisi la valeur spirituelle. Il n'a jamais été question de victoire et de domination terrestre de ce monde.

Ephésiens 1:21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

Colossiens 2:10 Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité (le règne).

Colossiens 2:15 il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.

1 Pierre 3:22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu’il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis.

Ces passages ont concernés le premier siècle, l'époque de l'église, le règne du Christ = Le CHILIOI = le mille ans = la génération.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 06 déc.09, 09:17
Message : -------
ÞS

Au dernière nouvelle, il y a quelques années, un grand imbécile heureux des temps modernes, avec un gabarit exceptionnel, du nom de Jack Van Impe, (ce qui me fait penser à Jack l'évantreur, Van pour Vampire et Impe pour Impérialisme. Un nom prédestiné à faire peur, peut-être ?) Il est un prédicateur évangéliste bien connu aux US, prennait la date de 1967 (prise d'une partie de la Ville de Jérusalem), en y rajoutant 51 ans, nouvelle mathématique determinant la durée moyenne biblique d'une génération. Nous avons donc 1967 + 51 = 2018. Enlevons les 7 années de tribulations, ce qui donna 2011. Donc, nous devrions, d'après ce grand goofie déguisé en Goglu, reconnaître certains signes du début des tribulations en 2011.
Bon, pas besoin de faire un dessin pour comprendre qu'il en fume du maudit très bon.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 07 déc.09, 00:05
Message : Bonjour sceptique, ce n'est pas un règne totale, mais sa précense afin d'ëtre avec nous, car il n'a pas voulu nous laissé seul, il nous êtes à combattre, et je voulais parler de ce règne dans nos coeurs.
Tancrète nous montre plusieurs parousia dans la bible, parousia est compris comme "présence du seigneur", la venue de sa puissance en esprit est donc une parousia.Il y a bien un retour littéral du seigneur Jésus.

....................
Bonjour Tancrète, j'espere que vous avez vu que le "vous ne me verrez pas / vous me verrez" ne correspond pas à l'an 70 mais à son enlèvement dans le ciel et son retour en esprit sur les fidèles ( saint esprit ), bien avant 70.

Pour Apocalypse, ce que tu soulignes en gras nous montrent que les évènements succesifs apocalyptiques sont sur le point d'arriver. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre...
Pour te donner un exemple en "petit format", un homme politique qui veut se faire élire va mettre en place plusieurs évènements pour gagner des votes, en janvier il fera ceci, ensuite en mars, en juin...etc.

1"les choses qui doivent arriver bientot"...""choses/ ce qui" arrivent bientot..." parle de ce livre de révélation qui va se dérouler expliquant la fin.

Kown.

Auteur : sceptique
Date : 07 déc.09, 04:33
Message :

Tancrède a écrit :Ephésiens 1:21 au-dessus de toute domination, de toute autorité, de toute puissance, de toute dignité, et de tout nom qui se peut nommer, non seulement dans le siècle présent, mais encore dans le siècle à venir.

J'en attends toujours la preuve, Tancrède, parce que, vois-tu, à voir ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, éh bien je n'ai pas du tout l'impression que toutes ces autorités soient vraiment toutes soumises au Christ!.. au contraire!.. sachant que le diable a toujours la possibilité de faire la pluie et le beau temps ici-bas!

Au dernière nouvelle, il y a quelques années, un grand imbécile heureux des temps modernes, avec un gabarit exceptionnel, du nom de Jack Van Impe, (ce qui me fait penser à Jack l'évantreur, Van pour Vampire et Impe pour Impérialisme. Un nom prédestiné à faire peur, peut-être ?) Il est un prédicateur évangéliste bien connu aux US, prennait la date de 1967 (prise d'une partie de la Ville de Jérusalem), en y rajoutant 51 ans, nouvelle mathématique determinant la durée moyenne biblique d'une génération. Nous avons donc 1967 + 51 = 2018. Enlevons les 7 années de tribulations, ce qui donna 2011. Donc, nous devrions, d'après ce grand goofie déguisé en Goglu, reconnaître certains signes du début des tribulations en 2011.
Bon, pas besoin de faire un dessin pour comprendre qu'il en fume du maudit très bon.

Ce type croit qu'ils (les Chrétiens de notre époque) seront "enlevés" sur les nuées du ciel avant que ne débute la grande triblulation prophétisée dans le livre de l'Apocalypse. Sur ce point, je te donne raison... ce "pasteur" a trouvé le moyen de faire beaucoup d'argent avec ses films qui sont tous basés sur le "pré-tribulationnisme", une fausse doctrine chrétienne très prisée dans les temps qui courrent. Et, à mon avis, il risque d'être grandement déçu, lui et toute sa clique, advenant le cas où la prophétie de l'Apocalypse s'accomplirait dans notre génération.

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.09, 06:43
Message :

Kown a écrit :Bonjour Tancrète, j'espere que vous avez vu que le "vous ne me verrez pas / vous me verrez" ne correspond pas à l'an 70 mais à son enlèvement dans le ciel et son retour en esprit sur les fidèles ( saint esprit ), bien avant 70.

Pour Apocalypse, ce que tu soulignes en gras nous montrent que les évènements succesifs apocalyptiques sont sur le point d'arriver. C'est dans ce sens qu'il faut le comprendre...
Pour te donner un exemple en "petit format", un homme politique qui veut se faire élire va mettre en place plusieurs évènements pour gagner des votes, en janvier il fera ceci, ensuite en mars, en juin...etc.

1"les choses qui doivent arriver bientot"...""choses/ ce qui" arrivent bientot..." parle de ce livre de révélation qui va se dérouler expliquant la fin. Kown.

Faux. Lorsque la Bible disait que des choses devaient arriver bientôt, elles arrivaient et s'accomplissaient dans moins d'une génération.

Ne déforme pas de manière ésotérique les Écrits Kown.

Tancrède

Auteur : sceptique
Date : 07 déc.09, 07:33
Message :

tancrède a écrit :Faux. Lorsque la Bible disait que des choses devaient arriver bientôt, elles arrivaient et s'accomplissaient dans moins d'une génération.

Tancrède

Peut-être bien, Tancrède, mais, à mon humble avis, il n'y a que dans notre génération (celle du cinéma et de la télévision) que pourrait s'accomplir la partie de la prophétie chrétienne selon laquelle on arrivera à animer et même à faire parler l"'image de la bête"!

"Et elle (la bête de la terre) séduisait les habitants de la terre par les prodiges qu'il lui était donné d'opérer en présence de la bête, disant aux habitants de la terre de faire une image à la bête qui avait la blessure de l'épée et qui vivait. Et il lui fut donné d'animer l'image de la bête, afin que l'image de la bête parlât, et qu'elle fît que tous ceux qui n'adoreraient pas l'image de la bête fussent tués. " (Apoc 13,14-15)

Personnellement, j'y vois là de la propagande cinématographique visant à convaincre le monde entier d'adhérer au système de la "bête" sous peine d'être carrément éliminé de la surface de la terre.

Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.09, 08:15
Message : (Apoc 13,14-15)
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Voici quelques versions françaises:
15 Il lui fut même donné d’animer l’image de la bête, et l’image se mit à parler et elle faisait mourir ceux qui refusaient de l’adorer.
15 Il lui fut même permis d’infuser un esprit de vie à la statue de la bête, si bien qu’elle put parler comme une personne vivante. Alors la statue animée fit en sorte que ceux qui refuseraient de l’adorer soient mis à mort.
15 La deuxième bête reçut le pouvoir d’animer la statue de la première bête, afin que cette statue puisse parler et faire exécuter tous ceux qui ne l’adoreraient pas. - Tantôt traduit par statue, image, etc...

Comment surveiller et faire tuer tous ceux qui n'adorent pas l'image d'une télévision ????? Quelqu'un n'aurait qu'à faire semblant d'adorer et il aurait la vie sauve.

Le grec donne DIDOMI et peut être traduit pas le verbe PERMETTRE. Et PNEUMA qui veut dire VIE.

Animer n'est donc pas un verbe logique d'après le contexte et l'époque.

Je retiens donc: Les versions qui parlent de VIE et de permission. D'autant plus qu'il n'y a pas de mot grec, dans la version original grec, pour statue dans ce passage. Mais plutôt EFFIGIE ou REPRÉSENTATION ou encore IMAGE à la limite.

Nous avons donc affaire à une difficulté plus grande dans ce verset qu'à d'autres. Certains passages de la Bible ont été très difficile à traduire en ommettant une perpective personnelle du ou des traducteurs.
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Galates 1:14 et comment j’étais plus avancé dans le judaïsme que beaucoup de ceux de mon âge et de ma nation, étant animé d’un zèle excessif pour les traditions de mes pères.
Apocalypse 12:12 C’est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d’une grande colère, sachant qu’il a peu de temps.

Galates et Apo., que voici, donne plutôt une symbolique de sentiment. Une manière d'exprimer des émotions ou des sentiments. C'était pareil dans l'AT

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 07 déc.09, 13:51
Message : J'en attends toujours la preuve, Tancrède, parce que, vois-tu, à voir ce qui se passe présentement sur cette fichue planète, éh bien je n'ai pas du tout l'impression que toutes ces autorités soient vraiment toutes soumises au Christ!.. au contraire!.. sachant que le diable a toujours la possibilité de faire la pluie et le beau temps ici-bas!
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Comme je l'ai déjà dit plusieur fois, le diable n'est plus dans notre dimension terrestre ni céleste. Il a été jeté dans son étang de feu. D'ailleurs, les humains n'ont nullement besoin de sa présence pour se débrouiller à faire le mal ou le bien.

Depuis 2000 ans, cette terre ne sert que de passage pour aller vers le ciel. Une fois la nature terrestre parti (lègue D'Adam), un corps céleste (lègue du second adam) prend la place et donne une nouvelle enveloppe à l'esprit, ce qui recompose une âme, mais celle-là céleste.

C'est tout. Il n'y a rien à rajouter ou à retrancher. C'est le plan de Dieu, qu'il nous semble logique ou non.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 08 déc.09, 03:30
Message : Tancrète dit: "Faux. Lorsque la Bible disait que des choses devaient arriver bientôt, elles arrivaient et s'accomplissaient dans moins d'une génération.
Ne déforme pas de manière ésotérique les Écrits Kown."

Tancrète, je n'ai pas dit le contraire,MAIS c'est le commencement des évènements successifs du livre... qui est proche.
Je veux dire que les évènements prédits dans ce livre vont bientôt commencer. Comprends tu?

Apo 1:1 "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves ( "les choses" ou "ce" ) qui doivent arriver bientôt; et il l'a signifiée, en l'envoyant par son ange, à son esclave Jean," oui le livre nous montre ce qui va commencer à arriver bientôt...

apo1 v3"car le temps est proche"...oui la révélation va se faire à travers les évènements du livres qui vont commencer bientôt. C'est à dire le temps pour que ces évènements aient lieu! ( et va poursuivre jusqu'à la fin). voir verset 19 aussi.

"Je viens bientöt" apo 20 signifie que Jésus sera proche lorsque les évènements se seront déroulés. C'est pareil en apo 3, il demande à l'église de tenir ferme jusqu'à son retour, ce qui est inutile si cela se produit dans une ville en 70 avec la destruction d'un temple ( une église abitant a des milliers de km n'a pas besoin d'attendre la destruction d'un temple , l'esprit de Dieu est descendu avant cette date, et l'église attend son retour) . Tu parles d'un retour..
Les 7 coupes étaient loin d'être verset en 70, ainsi que les bêtes et etc...

La génération de 30 à 70 n'a pas vu le retour, l'acte de venir, de Jésus.

Kown

Auteur : sceptique
Date : 08 déc.09, 04:26
Message :

Tancrède a écrit :15 Il lui fut même permis d’infuser un esprit de vie à la statue de la bête, si bien qu’elle put parler comme une personne vivante. Alors la statue animée fit en sorte que ceux qui refuseraient de l’adorer soient mis à mort.
15 La deuxième bête reçut le pouvoir d’animer la statue de la première bête, afin que cette statue puisse parler et faire exécuter tous ceux qui ne l’adoreraient pas. - Tantôt traduit par statue, image, etc...

Une statue qui parle?!? Bon sang, dans ce cas, il doit sûrement s'agir d'un robot ayant l'apparence du dictateur en question!

Comment surveiller et faire tuer tous ceux qui n'adorent pas l'image d'une télévision ????? Quelqu'un n'aurait qu'à faire semblant d'adorer et il aurait la vie sauve.

L'idée, Tancrède, serait de montrer à la télé ce qui arriverait, à l'aide d'un film de propagande, par exemple, ce qui arriverait à tous ceux qui n'adhèreraient pas au système de la "bête" et à sa "marque" sans laquelle personne ne poura acheter ni vendre des biens de consommation essentiels à la vie de tous les jours. On voit donc qu'il s'agit tout simplement d'une forme d'allégeance à la "bête", et laquelle allégeance aura pour effet, pour ceux qui y adhèreront, d'accepter la "marque en la bête" en question. Quant aux opposants, éh bien le texte prophétique nous dit qu'ils seront tout simplement éliminés de la surface de la terre. Moi, je n'ai strictement rien inventé.

Comme je l'ai déjà dit plusieur fois, le diable n'est plus dans notre dimension terrestre ni céleste. Il a été jeté dans son étang de feu. D'ailleurs, les humains n'ont nullement besoin de sa présence pour se débrouiller à faire le mal ou le bien.

Ça, c'est toi qui le dit, Tancrède! Moi, j'ai plutôt l'impression qui c'est toujours lui qui mène le bal ici-bas! D'autant plus que je doute fort que toutes les autorités et dominations de ce monde aient tout à coup décidé, de façon unanime, à se soumettre inconditionnellement à la volonté du Christ depuis 70 AD! Est-ce la cas, d'après toi?

Depuis 2000 ans, cette terre ne sert que de passage pour aller vers le ciel. Une fois la nature terrestre parti (lègue D'Adam), un corps céleste (lègue du second adam) prend la place et donne une nouvelle enveloppe à l'esprit, ce qui recompose une âme, mais celle-là céleste.

Ça a un certain sens, ce que tu dis là, Tancrède, mais je doute fort que les meurtriers et les tyrans puissent bénéficier, eux aussi, d'un "corps spirituel" dans la nouvelle création promise... car la prophétie dit bien que "pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."! (Apoc 21,8) Quand te décideras-tu à l'admettre?

Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.09, 06:38
Message : Ça, c'est toi qui le dit, Tancrède! Moi, j'ai plutôt l'impression qui c'est toujours lui qui mène le bal ici-bas! D'autant plus que je doute fort que toutes les autorités et dominations de ce monde aient tout à coup décidé, de façon unanime, à se soumettre inconditionnellement à la volonté du Christ depuis 70 AD! Est-ce la cas, d'après toi?
Ça a un certain sens, ce que tu dis là, Tancrède, mais je doute fort que les meurtriers et les tyrans puissent bénéficier, eux aussi, d'un "corps spirituel" dans la nouvelle création promise... car la prophétie dit bien que "pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort."! (Apoc 21,8) Quand te décideras-tu à l'admettre? Haut
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Si tu avais étudié en psychologie, tu comprendrais très vite la nature des humains et des leurs motivations. D'ailleurs, Salomon, dans Ecclésiaste, a beaucoup parlé sur la nature de l'être humain et de ses motivations. Satan n'a été qu'un séducteur et un menteur. C'est l'être humain (Adam et Ève) qui ont fait entré le péché dans le monde des humains.

Les lâches, les incrédules, les meurtriers, etc, sont les juifs du premier siècle qui ont rejeté le Messie et sont morts physiquement dans le feu de Jérusalem. Mais ils sont au ciel eux-aussi, car Jésus avait dit sur la croix: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Toute l'histoire et de la nature terrestre de l'être humain repose sur Adam et Ève. Toute l'histoire et de la nature céleste de l'être humain repose sur le second adam, Christ.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 08 déc.09, 06:41
Message : -------
Kwon, pense ce que tu veux. Car si tu n'es pas capable de comprendre le langage humain, n'essaie pas de comprendre la Bible et sa simple logique. Va plutôt prendre des cours de Bible dans une bonne université. Apprend le grec et l'hébreux, etc...

Et de plus, lorsque la Bible, depuis la genèse jusqu'au NT, utilisaient les mots PROCHE, BIENTôT, À PROXIMITÉ, il était toujours, toujours........... toujours question d'une génération et même moins pour que la chose en question s'accomplisse. Ceci est une constance que les prophètes connaissaient, utilisaient et honoraient. Il n'y a absolument aucun doute possible.

Bonne chance

Tancrède

Auteur : Kown
Date : 09 déc.09, 01:38
Message : Mais Tancrète relie ce que j'ai écrit. "ces choses/ CE" ont commencé à s'accomplir très rapidement...comme tu le dis.
"ces choses" ou "ces évènements" "ce dont il est parlé dans le livre de l'apocalypse étaient sur le point de se FAIRE.
J'ai dit:"Tancrète, je n'ai pas dit le contraire,MAIS c'est le commencement des évènements successifs du livre... "qui est proche".
Je veux dire que les évènements prédits dans ce livre vont bientôt commencer. Comprends tu?"
il n'y a donc aucun problème avec le mot "AT HAND", il s'agit "des choses" du livre qui commenceront dans peu de temps.
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Regarde aussi le contexte de " vous ne me verrez plus / vous me verrez ", tu verras clairement que c'est la descente du saint esprit et pas l'an 70. .Tancrète?.
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Enfin tu sais ce que je pense à ce que "tout le monde va au paradis ou royaume de Dieu", la parole dit vraiment, mais vraiment le contraire.

Une prophétie peut s'accomplir avec plus de 2000 ans d'écart exemple:"la femme écrasera la tête du serpent" genese. L'ancienne alliance a durée très longtemps. Pourtant avant le commencement de cette ancienne alliance Jésus était déja prévu.
La nouvelle Alliance est arrivé avec Jésus,son sacrifice et sa résurrection, il est encore en train de laisser pousser la bonne et mauvaise herbe sur la terre...bientôt il ne restera plus qu'un type d'herbe devant la face de JESUS, comme il est écrit.

Kown.

ps/ on dit souvent qu'un bon scientifique doit se remettre en cause, je pense qu'il en est de même pour un théologien.

Auteur : sceptique
Date : 09 déc.09, 04:27
Message :

Tancrède a écrit :Les lâches, les incrédules, les meurtriers, etc, sont les juifs du premier siècle qui ont rejeté le Messie et sont morts physiquement dans le feu de Jérusalem. Mais ils sont au ciel eux-aussi, car Jésus avait dit sur la croix: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Je ne pourrai jamais admettre ça, Tancrède. De toute évidence, tu fais une fixation sur les Juifs, tout comme si seuls les Juifs avaient la possibilité d'être de mauvaises personnes. En Apoc 7,9à15, nous pouvons lire qu'"il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains... Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."

Comme tu peux voir, ça ne concerne pas uniquement que des Juifs, mais des gens "de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue"! Et il s'avère que ceux-ci auront tous à passer par la grande tribulation!.. ce qui implique donc qu'un bon nombre de non-Juifs auront été convertis au Christianisme lorsque débutera la grande tribulation qui devrait durer 42 mois. (Apoc 13,5-7-15à18) Et dis-toi bien que si des non-Juifs sont destinés à hériter de la vie éternelle, éh bien c'est qu'il doit sûrement y en avoir qui ne le seront pas!

Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.09, 06:51
Message : Une prophétie peut s'accomplir avec plus de 2000 ans d'écart exemple:"la femme écrasera la tête du serpent" genese. L'ancienne alliance a durée très longtemps. Pourtant avant le commencement de cette ancienne alliance Jésus était déja prévu. Kown.
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Aucun temps n'avait été signalé ou donné pour cette prophétie dans la genèse concernant la défaite du diable. Mais lorsque le moment est venue, soit 4000 ans plus tard environ, tout c'est déroulé dans moins d'une génération (Le CHILIOI = le mille ans = la génération de l'église et du règne du Christ sur la terre.

Dans l'apo. s'est bien différent. Il est clairement dit que toutes ses choses allaient s'accomplir bientôt (TACHUS), etc... et que Jésus revenait bientôt, etc...

D'ailleurs Kown, Dans l'apo. il y avait déjà des choses d'accomplies avant que Jean n'en reçoive la révélation. L'ange lui avait dit: Écrit sur les choses que tu as vu, sur les choses qui sont maintenant, et sur les choses qui doivent arriver bientôt (TACHUS)

Dans l'AT nous avons plusieurs passages oü l'Éternel dit qu'il agira bientôt ou promptement, etc... et c'était effectivement ce qui se passait. À l'opposé, nous avons des passages oü il est dit que ces choses étaient pour des jours éloignées, comme dans Daniel par exemple, et cela concernait une époque éloignée d'environ 500 ans.

Il y a dans la Bible, une énorme différence entre : des jours lointains ou des temps éloignés comparativement à BIENTÖT, PROCHE = à porté de main, etc...

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 09 déc.09, 08:07
Message :

sceptique a écrit : Je ne pourrai jamais admettre ça, Tancrède. De toute évidence, tu fais une fixation sur les Juifs, tout comme si seuls les Juifs avaient la possibilité d'être de mauvaises personnes. En Apoc 7,9à15, nous pouvons lire qu'"il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains... Et l'un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d'où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l'agneau."

Comme tu peux voir, ça ne concerne pas uniquement que des Juifs, mais des gens "de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue"! Et il s'avère que ceux-ci auront tous à passer par la grande tribulation!.. ce qui implique donc qu'un bon nombre de non-Juifs auront été convertis au Christianisme lorsque débutera la grande tribulation qui devrait durer 42 mois. (Apoc 13,5-7-15à18) Et dis-toi bien que si des non-Juifs sont destinés à hériter de la vie éternelle, éh bien c'est qu'il doit sûrement y en avoir qui ne le seront pas!

De toute évidence, tu ne t'es pas donné la peine d'aller consulter le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ?

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 09 déc.09, 22:57
Message : Oui il n'y a pas écrit bientôt, je n'insistais pas sur cela, mais je parlais de la prophétie de genèse pour te dire ( même si tu le sais déjà ) que la prophétie pouvait vraiment être très long. L'ancienne alliance fût très longue.
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Je t'envoie donc des versets de l'ancien testament pour te montrer qu'il n'y a pas seulement une génération d'écart lorsque le mot « at hand », « proche » est présent.
Joel 1:15 Hélas, quel jour! car le jour de l'Éternel est proche (at hand), et il viendra comme une destruction du Tout-puissant. ( l'arrivée de Jésus, il a son vanne à la main...)
Eze 7:7 Ton destin est venu sur toi, habitant du pays; le temps est venu, le jour est proche, le trouble, et non le cri joyeux des montagnes. ( voir Mathieu 24:3 ).
Il y en a d'autres...
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Lorsque les hommes de Dieu priait, espérait en Dieu, attendait leur délivrance, il croyait vraiment que l'Éternel allait les délivrer. Il savait aussi que le jour de leur mort Dieu serait présent pour les accueillir lorsqu'il se relèverai de la poussière. Il voyait constamment la présence du seigneur devant leur face par leur foi.
« Éternel tu es proche, tout tes commandements sont la vérité »(psaume).
Les chrétiens appellent leur Dieu car il ne les abandonnent pas et croient que les paroles de l'Éternel se réaliseront. « Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus! » (Apo).

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Le livre de l'apocalypse explique en effet la belle chose que Jésus a accomplit sur la croix, par exemple sa résurrection (avant 70.).
Cela dit, tu n'as peut ëtre pas très bien interprété le verset 19.

Apo 1:1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean..

17 LIGNES SEPARENT LES DEUX PHRASES, suite à la puissance de la révélation qu'il a assisté, Jean tombait mort. Comme s'il passait dans le temps de Dieu.

Apo 1:17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point!
Apo 1:18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
Apo 1:19 Écris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,

Jean a du mal à tenir debout, Dieu l'aide, et lui demande d'écrire justement ce qu 'il a vu, vient de voir; celles qui sont.
IL PARLAIT DES 17 LIGNES d'ECART qu'il a pu voir pour cette vision.
Bref ce n'est pas le plus important.

Et en revenant sur apo 1, je suis désolé mais « bientôt » parle effectivemeDES EVENEMENT qui vont se succéder dans peu de temps.
verset 1« des choses » ( plusieurs évènements vont commencer ).

Comme le disait Sceptique, Dieu règnera partout à l'arrivée final du seigneur Jésus, la souffrance et le satan(le serpent qui séduit) n'existeront NULLEPART Tancrète.

<<<« Bientôt » ne signifie pas toujours moins d'une génération ( voir les premier versets cités dans ce message), de plus dans le verset 1 il est parlé des événements successifs du livre de l'apo, la révélation des temps à venir.

Kown

Auteur : sceptique
Date : 10 déc.09, 05:33
Message :

tancrède a écrit :De toute évidence, tu ne t'es pas donné la peine d'aller consulter le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ?-

À vrai dire, Tancrède, je n'en vois vraiment pas la nécessité. Notre ami Saul, lui, s'est donné la peine d'écrire que "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni les hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni cupides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni ravisseurs n'hériteront du royaume de Dieu." (1 Cor 6,9-10) Ça fait que... Tu rêves en couleurs, Tancrède!

Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.09, 06:30
Message : ----
Pauvre Kwon, tu confonds deux choses importantes et volontairement en plus.

Si c'était une prophétie qui annonce un événement lointain, mais qui une fois arrivé-là, se réalise rapidement (bientôt = tachus), ce n'est absolument pas le cas de l'apo.

Ex: Dans un année, je vais commencer à préparer un spectable. Lorsque je commencerais la préparation du spectable, celà ne me prendra qu'une heure.

Ce fut le cas pour la prophétie de Joël.

Dans l'apo. nous n'avons pas d'espace temps. Les choses se déroulent en cascade. Les choses que tu as vus, les choses qui sont (concernant le moment présent de Jean), et les choses qui doivent arriver bientôt.
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En ce qui concerne Ézechiel 7:

7 Ton tour arrive, habitant du pays! Le temps vient, le jour approche, jour de trouble, Et plus de cris de joie dans les montagnes!

À partir de cette prophétie d'Ézéchiel, Les babyloniens détruisirent Jésuralem et ce fut la déportation et le début des diaspora. Cela fut accompli en moins d'une génération du moment de la prophétie à l'attaque des babyloniens.
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Prenons Sophonie. Sophonie 1:7 Silence devant le Seigneur, l’Eternel! Car le jour de l’Eternel est proche, Car l’Eternel a préparé le sacrifice, Il a choisi ses conviés.

Sophonie vivait du temps du roi Josuia. Cette prophétie a été lancé moins d'une génération avant son accomplissement, soit l'attaque des babyloniens sur Jérusalem vers -550

Nous pouvons donc remarquer que Sophonie et Ézéchiel vécurent dans la même époque.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.09, 10:27
Message : Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront pas du royaume de Dieu? Ne vous y trompez pas: ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni efféminés, ni les hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs, ni cupides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni ravisseurs n'hériteront du royaume de Dieu.[/i]" (1 Cor 6,9-10) Ça fait que... Tu rêves en couleurs, Tancrède!-
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Comme ça, d'après-toi; un voleur, un ivrogne, un insulteur, un adultère, un idôlatre, qui n'a jamais entendu parler du royaume de Dieu, et ça, il y en a eu des milliards depuis 2000 et même depuis 6000 ans, n'héritera pas du royaume de Dieu ?????????? Voyons dont ! Réfléchi un peu, convenablement, logiquement, de manière sensé, humainement, simplement surtout, et considère si cela ne fait pas plein de sens. Et dis-toi, que Dieu n'est pas contre les raisonnements logiques et sensés.

Premièrement, il est très, très.......................... très facile de comprendre qu'il est question des hébreux et des juifs, car eux-seul avaient la connaissance qu'il était mal de faire ces choses.

Deuxièmement, il est dit "royaume de Dieu". Ce contexte du royaume de Dieu, comme celui du passage qui dit: Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre. La terre était ici, la terre de l'alliance. Et pendant cette alliance, quelle était cette alliance, sinon celle de l'ancienne dans la terre de Judée. Pendant l'ancienne alliance, les gens de l'ancienne qui désobéissaient étaient lapidés ou extradés, selon la gravité du péché. Ces gens, n'héritaient donc pas du royaume terrestre de Dieu, soit le privilège de vivre dans le pays où coulait le lait et le miel.

Il n'est absolument jamais dit que ces gens n'allaient pas hériter du royaume céleste du Christ, le second adam. Celui qui a racheté les péchés de l'humanité entière.

Capicche cette fois ?????? J'espère.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 10 déc.09, 20:10
Message : -----
http://fullpreterism.com/donkpreston/th ... -of-satan/

Une très très bonne étude sur l'enchaînement de Satan pendant le CHILIOI

Have a good meal.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 11 déc.09, 02:31
Message : Tancrète,

Comme je te l'ai dit dès le commencement de ce sujet, nous avons souvent deux portées. Je t'accorde ton interprétation sur Ezechiel 7 qui est correct, même si tu refuses de voir la deuxième portée de la prophétie( Messie). C'est le problème, comme pour la destruction du temple en 70 et mathieu 24.
Alors je vais te montrer d'autres passages clairs qui nous parle d'un « bientôt » ayant plus d'une génération.

Lis Esaie 51 stp + des versets à bien regarder.
- Verset 5 et 6
« Ma justice est PROCHE, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras.
Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin. »

-Verset 14 « bientôt ( c'est bien le bon mot ) celui qui est courbé sous les fers sera délivré; Il ne mourra pas dans la fosse, Et son pain ne lui manquera pas. »
J'espère que tu penses à la première venue de JESUS. J'espère. Il n'y a donc pas qu'une seul génération.

Tancrète je t'épargne aussi d'autres termes tels que « nouveaux cieux », « nouvelles terres », « Sion », mon peuple... ...

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tu parles de Sophonie, regarde aussi le verset 14 pendant qu'on y est alors: lis et voit le messie?!

Sopho: « Le grand jour de l'Éternel est PROCHE, il arrive en TOUE HATE; Le jour de l'Éternel fait entendre sa voix( quelle voix ?= Jesus ), Et le héros pousse des cris amers.
Tu devrais pourtant comprendre Sophonie 1:7 que tu as cité...Jésus est l'époux.

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Donc aucun problème Tancrète pour le « je viens bientôt » et « les choses » de apo qui arrivent ( dans peu de temps) comme une cascade ( à long terme, livre historique de l'apo sur les choses a Venir)
J'espère que tu verras le sens SPRITUEL / terrestre de beaucoup de choses:

exemple« destruction du temple en 33 » ( en 3 jours je le rebatis » ) , n'est ce pas? / 70 destruction du temple.

L'esprie de Dieu vivifie, ( / )mais la lettre tue.Dieu est esprit.

Kown

Auteur : Kown
Date : 11 déc.09, 02:50
Message : Tancrète, comme je te l'ai dit un bon scientifique se remet en cause. Tu dois vraiment être attaché à ta doctrine après tous les arguments fournis contre celle-ci. Ton site est faux.

-1Th 4:16 "Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement."
Juste cette phrase montre que entre 33 et Paul il n'y a eu aucune première résurrection, Apo nous dit qu'au début des milles ans il y a résurrection. C'est pas ici.

- pour la seconde mort est pour tous ceux qui n'accepte pas Jésus ( Israel + nations ), donc le royaume de Dieu n'est pas pour tous. "les idolatres n'y entreront pas..." 1 cor. On ne rêvent pas en couleur, c'est écrit.

Satan est mal placé dans ta génération... celui qui séduit. ( dévore ou rugit ).

Kown.

Auteur : sceptique
Date : 11 déc.09, 05:05
Message :

tancrède a écrit :Comme ça, d'après-toi; un voleur, un ivrogne, un insulteur, un adultère, un idôlatre, qui n'a jamais entendu parler du royaume de Dieu, et ça, il y en a eu des milliards depuis 2000 et même depuis 6000 ans, n'héritera pas du royaume de Dieu ?????????? Voyons dont ! Réfléchi un peu, convenablement, logiquement, de manière sensé, humainement, simplement surtout, et considère si cela ne fait pas plein de sens. Et dis-toi, que Dieu n'est pas contre les raisonnements logiques et sensés.

Je ne m'érige pas en juge suprême, Tancrède. Sur une base biblique, aucun injuste qui n'a pas éprouvé de remords et qui ne s'est jamais repenti d'avoir fait le mal ne peut hériter du royaume de Dieu. Éh puis ce n'est toujours pas de ma faute si le Christ ne s'est manifesté qu'il y a à peine 2000 ans! Chose certaine, Dieu devrait savoir, lui, qui héritera du salut et qui n'en héritera pas... mais dis-toi bien une chose : il est tout à fait impossible que tous les hommes y soient destinés!.. autrement cela donnerait le feu vert à tous les dégénérés et injustes de la terre de continuer à faire le mal sans aucun problème. Il me semble qu'un psychologue comme toi devrait être en mesure de comprendre quelque chose d'aussi simple.

Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.09, 07:04
Message : --------------------------------------------
Lis Esaie 51 stp + des versets à bien regarder. - Verset 5 et 6
« Ma justice est PROCHE, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras.
-Verset 14 «bientôt ( c'est bien le bon mot ) celui qui est courbé sous les fers sera délivré; Il ne mourra pas dans la fosse, Et son pain ne lui manquera pas. (Kwon)
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Les chapitre 51 et 52 parle des difficultés d'Israel à ce moment particulier face aux assyriens. Le chapitre 52 confirme cela.
52:5 Mais à présent ici, qu’est-ce que j’ai à faire? demande l’Eternel. Puisque mon peuple a été pris pour rien, ses oppresseurs se vantent, déclare l’Eternel, et, à longueur de jour, mon nom est outragé!

Israel était souvent attaqué et opprimé du temps de ce prophète. L'Eternel promettait d'agit rapidement si le peuple se repentait.

Lorsque Josué est entré en Canaan, il fut créé une nouvelle terre et un nouveau ciel, car cela inaugurait une nouvelle alliance. Ce fut l'avant dernière fois que Dieu créait un nouveau ciel et une nouvelle terre avant celle du Messie et sa Nouvelle Alliance.

J'arrête ici, car je réalise que tu es vraiment un débutant et que tu as trop à appendre. Et je n'ai pas le temps d'enseigner les bases de la Bible.

Comme je t'ai déjà dit, consulte : Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.09, 07:39
Message : --------
il est tout à fait impossible que tous les hommes y soient destinés!.. autrement cela donnerait le feu vert à tous les dégénérés et injustes de la terre de continuer à faire le mal sans aucun problème. Il me semble qu'un psychologue comme toi devrait être en mesure de comprendre quelque chose d'aussi simple.
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Pour l'au-delà, les humains n'ont rien à craindre, à cause du Christ. Ici, nous craignons ou respectons la police, les autorités, les magistrats et nous récoltons ce que nous semons. Que Christ ait sauvé toute l'humanité ne crée pas de laxisme. Sauf pour les esprit de cloché qui croient gagner leur ciel.

Voilà la réalité biblique.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 11 déc.09, 09:19
Message : Pourtant tu te trompes Tancrète, les trois derniers messages que nous avons posté sont plutôt évidents. Il faut vous remettre en question et priez le roi, et croire qu'il peut encore agir sur cette terre. Il use de sa patience car il est bon.
J'ai lu le sujet sur "Quelle est la ville appelée allégoriquement babylonne (Jérusa)" et "Dieu a t'il sauvé toute l'humanité" ( qui est contrairement à l'autre un sujet complètement faux), j'y avais d'ailleurs répondu une fois.

Je préfère croire en la parole de Dieu,
et ne pas faire partie de la semence, ou devrais-je dire, de la génération du serpent (meurtriers, menteurs, irrespectueux ..coupable de meurtre que se soit contre l'empire Babylonien ou contre les romains, contre les justes de ce siècle : C'est eux qui rendront compte du sang coulé depuis Adam ). La race de vipère, malheureusement.

Tampis si tu ne veux pas voir.
Tchau
Tancrète.

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 11 déc.09, 10:17
Message :

Kown a écrit :Pourtant tu te trompes Tancrète, les trois derniers messages que nous avons posté sont plutôt évidents. Il faut vous remettre en question et priez le roi, et croire qu'il peut encore agir sur cette terre. Il use de sa patience car il est bon.
J'ai lu le sujet sur "Quelle est la ville appelée allégoriquement babylonne (Jérusa)" et "Dieu a t'il sauvé toute l'humanité" ( qui est contrairement à l'autre un sujet complètement faux), j'y avais d'ailleurs répondu une fois.

Je préfère croire en la parole de Dieu,
et ne pas faire partie de la semence, ou devrais-je dire, de la génération du serpent (meurtriers, menteurs, irrespectueux ..coupable de meurtre que se soit contre l'empire Babylonien ou contre les romains, contre les justes de ce siècle : C'est eux qui rendront compte du sang coulé depuis Adam ). La race de vipère, malheureusement.

Tampis si tu ne veux pas voir.
Tchau
Tancrète.

Kown

Tu es libre de rester dans l'ignorance

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 12 déc.09, 04:50
Message :

tancrède a écrit :--------
il est tout à fait impossible que tous les hommes y soient destinés!.. autrement cela donnerait le feu vert à tous les dégénérés et injustes de la terre de continuer à faire le mal sans aucun problème. Il me semble qu'un psychologue comme toi devrait être en mesure de comprendre quelque chose d'aussi simple.
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Pour l'au-delà, les humains n'ont rien à craindre, à cause du Christ. Ici, nous craignons ou respectons la police, les autorités, les magistrats et nous récoltons ce que nous semons. Que Christ ait sauvé toute l'humanité ne crée pas de laxisme. Sauf pour les esprit de cloché qui croient gagner leur ciel.

Voilà la réalité biblique.-

Tu devrais plutôt dire que c'est là la vérité de Tancrède... pas celle de la Bible!.. car ton enseignement est tout sauf biblique! Tu peux toujours continuer à rêver en couleurs, Tancrède.... ça m'est complètement égal!.. mais une chose est certaine : les injustes n'hériteront pas du Royaume éternel de Dieu... autrement, ça serait Dieu qui serait injuste!

Auteur : SaN
Date : 12 déc.09, 05:26
Message : Un enseignement biblique? Ce n'est pas le bon terme que tu emploies. Sa n'a pas de sens. Beaucoup d'institutions religieuses se basent sur la bible et non pas le même enseignement.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.09, 05:44
Message :

SaN a écrit :Un enseignement biblique? Ce n'est pas le bon terme que tu emploies. Sa n'a pas de sens. Beaucoup d'institutions religieuses se basent sur la bible et non pas le même enseignement.

Et toi, tu en penses quoi de cette affaire, bien exactement?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.09, 05:51
Message :

tancrède a écrit : Pour l'au-delà, les humains n'ont rien à craindre, à cause du Christ. Ici, nous craignons ou respectons la police, les autorités, les magistrats et nous récoltons ce que nous semons. Que Christ ait sauvé toute l'humanité ne crée pas de laxisme. Sauf pour les esprit de cloché qui croient gagner leur ciel.

Voilà la réalité biblique.

D'autres que moi t'on démomntré que ce n'est ni la vérité biblique, ni conforme à la justice, ni conforme au bon sens... L'impunité des méchants, dans l'existence ou dans l'anéantissement, voire par la réincarnation, sont des doctrines sataniques.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.09, 05:56
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : D'autres que moi t'on démomntré que ce n'est ni la vérité biblique, ni conforme à la justice, ni conforme au bon sens... L'impunité des méchants, dans l'existence ou dans l'anéantissement, voire par la réincarnation, sont des doctrines sataniques.

Pour ma part, je considère que le fait d'être définitivement anéanti est une punition assez sévère pour les injustes et les méchants. Dis-moi, Jusmon, pourquoi préfèrerais-tu les voir brûler indéfiniment en "enfer"?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.09, 06:04
Message :

sceptique a écrit : Pour ma part, je considère que le fait d'être définitivement anéanti est une punition assez sévère pour les injustes et les méchants. Dis-moi, Jusmon, pourquoi préfèrerais-tu les voir brûler indéfiniment en "enfer"?

Non, ce que tu dis par rapport à l'anéantissement n'est que le résultat d'une projection de ta croyance, dans l'absolu cette doctrine garanti l'impunité des méchants et un encouragement - elle vaut guère mieux que celle de Tancrète. Les méchants en n'ont cure, ils applaudissent !

Ce n'est pas que je veuille qu'ils brûlent éternellement en enfer, c'est simplement que la résurrection passera sur tous et que Dieu fera ce qu'il peut, compte tenu du libre arbitre de chacun et de ses capacités finales, pour récompenser ses enfants. La souffrance des désobéissants ne consistera seulement que dans la prise de conscience de ce qu'ils auront éternellement manqué faute de s'y être préparé dans la mortalité.

Auteur : sceptique
Date : 12 déc.09, 06:12
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, ce que tu dis par rapport à l'anéantissement n'est que le résultat d'une projection de ta croyance, dans l'absolu cette doctrine garanti l'impunité des méchants et un encouragement - elle vaut guère mieux que celle de Tancrète. Les méchants en n'ont cure, ils applaudissent !

Ce n'est pas que je veuille qu'ils brûlent éternellement en enfer, c'est simplement que la résurrection passera sur tous et que Dieu fera ce qu'il peut, compte tenu du libre arbitre de chacun et de ses capacités finales, pour récompenser ses enfants.

Bon, d'accord... alors supposons qu'un méchant aurait fait souffrir des gens pendant, disons, 40 ans... alors, dis-moi, en quoi serait-il juste de tourmenter cette créature pour l'éternité dans un feu qui ne s'éteint point?

... pour ma part, 40 ans de mauvaises actions vs éternité de souffrance... je ne trouve pas ça très très juste.

La souffrance des désobéissants ne consistera seulement que dans la prise de conscience de ce qu'ils auront éternellement manqué faute de s'y être préparé dans la mortalité

Quoi! Pas de "feu éternel" selon toi?

Auteur : iliasin
Date : 12 déc.09, 07:12
Message :

Bon, d'accord... alors supposons qu'un méchant aurait fait souffrir des gens pendant, disons, 40 ans... alors, dis-moi, en quoi serait-il juste de tourmenter cette créature pour l'éternité dans un feu qui ne s'éteint point? ... pour ma part, 40 ans de mauvaises actions vs éternité de souffrance... je ne trouve pas ça très très juste.

et pourquoi serait t'il juste de les anéantir pour toujours? normalement 40 ans de mort et resurection non?

tu connais assez bien la bible sceptique, et tu sais fort bien que le chatiment du feu est éternel

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.09, 07:23
Message :

sceptique a écrit : Bon, d'accord... alors supposons qu'un méchant aurait fait souffrir des gens pendant, disons, 40 ans... alors, dis-moi, en quoi serait-il juste de tourmenter cette créature pour l'éternité dans un feu qui ne s'éteint point? ... pour ma part, 40 ans de mauvaises actions vs éternité de souffrance... je ne trouve pas ça très très juste.

Tu n'as donc pas compris. Il ne s'agit pas de punir le méchant au prorata de ses mauvaises oeuvres, il s'agit, entre sa mort et sa résurrection de l'aider à se préparer à recevoir ce qu'il peut recevoir par sa capacité à l'assumer. Le méchant s'apercevra très vite qu'à cause de sa méchanceté, il s'est rendu éternellement inapte à assumer certains privilèges.

Quoi! Pas de "feu éternel" selon toi?

L'enfer-feu de l'islam n'existe pas. C'est un concept satanique destiné à dépouiller les gens de leur libre arbitre.

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.09, 08:05
Message :

sceptique a écrit : Tu devrais plutôt dire que c'est là la vérité de Tancrède... pas celle de la Bible!.. car ton enseignement est tout sauf biblique! Tu peux toujours continuer à rêver en couleurs, Tancrède.... ça m'est complètement égal!.. mais une chose est certaine : les injustes n'hériteront pas du Royaume éternel de Dieu... autrement, ça serait Dieu qui serait injuste!

Ça dépend comment tu vois les choses. Tu poses la question: Est-ce que Dieu est injuste ????? Est-ce que Dieu est injuste d'avoir enfermé dans la désobéissance toute l'humanité à cause d'une simple erreur du premier homme et de la première femme ????? Bien la voilà ta réponse justement. Est-ce que Dieu est injuste d'accorder la vie éternelle à tous les hommes et femmes ????????????????? à cause d'un simple acte dobéissance de Christ, le second adam ?????

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.09, 08:26
Message : ------
Un père de famille n'aime-t-il pas tous ses enfants de la même manière. La Bible ne dit-elle pas que l'homme (les hommes) ont été fait à l'image de Dieu, à sa ressemblance ? Adam et Ève ont été engendré par Dieu. Et Adam et Ève sont notre père et mère par rapport au corps et à l'âme. Dieu est donc le père de nos esprits, car l'esprit vient de lui. N'est-il pas écrit que Dieu chérit l'esprit qui est dans l'être humain ?????? Oui

Dieu est donc notre père. Dieu est donc le père final est céleste.

Le diable a été le père terrestre, de l'âme (du corps pécheur) des pharisiens, car ceux-ci refusèrent de reconnaître le second adam, comme pour obéir à un second père terrestre en remplacement du premier, Adam.

Revenons au père de famille. Même si ou des enfants sont moins dociles que les autres, le père (et la mère) les aimeras tout autant jusqu'à sa mort. Certes, il y aura des punitions terrestres pour les enfants difficiles, mais le père ne les amènera-t-il pas avec lui dans la vie éternelle, surtout en sachant qu'ils auront un nouveau corps qui étant associé à l'esprit (qui a toujours été pure et intact) formera une âme éternelle avec toutes les qualités d'Adam et Ève avaient au tout début ?????????????????????????????????????????????????????

Voilà, encore un autre fois, je vous ai, d'une autre manière, expliqué la Bible de A à Z, en toute simplicité, comme je l'avais fait sur le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité.

Que celui qui veut comprendre, comprenne.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.09, 10:20
Message :

tancrède a écrit :Revenons au père de famille. Même si ou des enfants sont moins dociles que les autres, le père (et la mère) les aimeras tout autant jusqu'à sa mort.

Certes.

Certes, il y aura des punitions terrestres pour les enfants difficiles

J'en connais qui ont complètement passé entre les gouttes.

mais le père ne les amènera-t-il pas avec lui dans la vie éternelle

Tout dépends de ce que tu ebntends par "vie éternelle"... Tu parles de la résurrection du corps physique, ou bien du degré de salut hérité dans la résurrection ?

(qui a toujours été pure et intact)

Non, l'esprit du méchant a été souillé par le péché. S'il meurt sans se repentir, il n'ira pas où Dieu se trouve et n'héritera pas de certains privilèges pour lesquels il s'est rendu inapte.

formera une âme éternelle avec toutes les qualités d'Adam et Ève avaient au tout début ?

Sans repentance, s'est exclu.

Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.09, 11:45
Message : -------
Ce n'est tout simplement pas croyable de voir des gens qui ne comprennent les rudiments de base de la Bible.

Dieu a donné un esprit, esprit engendré par lui, esprit venant de Dieu ne peut faire autrement que d'être pure. Dieu a mis quelque chose qu'il est impossible de corrompre, soit l'esprit émmanant de lui.

Dieu pris de la poussirèe du sol, une création et non quelque chose sorti de lui. Pour la création, Dieu avait: cela est bon. Mais pour l'esprit soufflé et déposé dans Adam, c'était bien autre chose.

Mais la combinaison de l'esprit sorti de Dieu accompagné d'une bonne poussière du sol avait donné une âme terrestre. Cette âme terrestre était donc une combinaison d'un esprit, une part directe de Dieu et une part de poussière venant d'un acte de création.

Dieu avait dit à cette âme: Je te donne un libre arbitre. Mais Adam et Ève ont décidé d'utiliser leur liberté autrement.

Les conséquences furent connus. Le corps à la terre et l'esprit dans l'entrepôt des esprits en attente d'une seconde enveloppe.

L'esprit, incorruptible, venant de Dieu, était donc prédestiné à recevoir un nouveau corps parfait lui-aussi. Le résultat final était donc de faire une âme céleste et parfaite. C'est ce que Christ a accompli.

La Bible est donc remplie de jugements terrestres, mais jamais de condamnation éternelle, au contraire.
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Je me demande pour quelle sorte d'organisation travaillez-vous ou avez été brainwashé pour ne pas comprendre ou faire semblant de ne pas comprendre les rudiments de la Bible.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 déc.09, 19:25
Message :

tancrède a écrit :-
Dieu a donné un esprit, esprit engendré par lui, esprit venant de Dieu ne peut faire autrement que d'être pure. Dieu a mis quelque chose qu'il est impossible de corrompre, soit l'esprit émmanant de lui.

Avec le libre arbitre, il est possible de le souiller par le péché.

Dieu pris de la poussirèe du sol, une création et non quelque chose sorti de lui. Pour la création, Dieu avait: cela est bon. Mais pour l'esprit soufflé et déposé dans Adam, c'était bien autre chose.

??????????????????????????????

Mais la combinaison de l'esprit sorti de Dieu accompagné d'une bonne poussière du sol avait donné une âme terrestre. Cette âme terrestre était donc une combinaison d'un esprit, une part directe de Dieu et une part de poussière venant d'un acte de création.

Mouais

Dieu avait dit à cette âme: Je te donne un libre arbitre. Mais Adam et Ève ont décidé d'utiliser leur liberté autrement.

Adam et Eve n'avaient pas d'autre choix pour obtenir le libtre arbitre : la connaissance du bien et du mal.

Les conséquences furent connus. Le corps à la terre et l'esprit dans l'entrepôt des esprits en attente d'une seconde enveloppe.

Dans le séjour des morts en attendand la résurrection.

L'esprit, incorruptible, venant de Dieu, était donc prédestiné à recevoir un nouveau corps parfait lui-aussi. Le résultat final était donc de faire une âme céleste et parfaite. C'est ce que Christ a accompli.

L'esprit n'est pas incorruptible sans une repentance totale. De toute façon, tout le monde ressuscitera littéralement.

La Bible est donc remplie de jugements terrestres, mais jamais de condamnation éternelle, au contraire.

On se demande comment tu as fabriqué cette théorie qui permet aux méchants d'être impuni ?

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.09, 05:00
Message :

tancrède a écrit :Ça dépend comment tu vois les choses. Tu poses la question: Est-ce que Dieu est injuste ????? Est-ce que Dieu est injuste d'avoir enfermé dans la désobéissance toute l'humanité à cause d'une simple erreur du premier homme et de la première femme ????? Bien la voilà ta réponse justement. Est-ce que Dieu est injuste d'accorder la vie éternelle à tous les hommes et femmes ????????????????? à cause d'un simple acte dobéissance de Christ, le second adam ?????

Tu n'entends et ne comprends que ce que tu veux entendre et comprendre, Tancrède. Mais la chose que tu oublies, c'est que cette terre comporte apparemment deux sortes de semences : il y a celle du Fils de l'homme (à savoir la bonne), et il y a celle du malin (à savoir l'ivraie), et laquelle a vraisemblablement été semée par nul autre que le diable lui-même sur cette terre!

Le Christ a dit que "Celui qui sème la bonne semence, c'est le Fils de l'homme; le champ, c'est le monde; la bonne semence, ce sont les fils du royaume; l'ivraie, ce sont les fils du malin; l'ennemi qui l'a semée, c'est le diable; la moisson, c'est la fin du monde; les moissonneurs, ce sont les anges." (Mat 13,37à39)

Et d'après la suite de cette parabole, l'ivraie (la mauvaise semence idientifiée ici aux "fils du malin") doit êre jetée au feu, au jour du jugement dernier! (Mat 13,40-41)

Justice oblige!

jusmon de M. & K. a écrit :Tu n'as donc pas compris. Il ne s'agit pas de punir le méchant au prorata de ses mauvaises oeuvres, il s'agit, entre sa mort et sa résurrection de l'aider à se préparer à recevoir ce qu'il peut recevoir par sa capacité à l'assumer. Le méchant s'apercevra très vite qu'à cause de sa méchanceté, il s'est rendu éternellement inapte à assumer certains privilèges.

De quels privilèges parles-tu, exactement?.. comme celui de pouvoir vivre éternellement en présence de Dieu, par exemple. Dans ce cas, ce que tu nous proposes, ce n'est rien de plus qu'une sorte de "prison éternelle" qui serait réservée à ceux qui n'ont jamais cessé de faire le mal.

L'enfer-feu de l'islam n'existe pas. C'est un concept satanique destiné à dépouiller les gens de leur libre arbitre.

Donc, ce que tu me dis, c'est que le Christ a vraisemblablement enseigné une doctrine satanique en faisant croire à ceux qui l'écoutaient qu'il existait apparemment un "feu éternel" ou encore un "feu qui ne s'éteint point", et dans lequel les injustes étaient vraisemblablement éternellement tourmentés! (Luc 3,17, Luc 16,24, Mat 18,8 et Apoc 14,10)

Auteur : sceptique
Date : 13 déc.09, 05:46
Message :

iliasin a écrit : et pourquoi serait t'il juste de les anéantir pour toujours? normalement 40 ans de mort et resurection non?

tu connais assez bien la bible sceptique, et tu sais fort bien que le chatiment du feu est éternel

Ben... tout simplement parce que le contraire de la "vie éternelle", éh bien c'est la "mort éternelle". Ce que je veux dire, c'est qu'il ne servirait strictement à rien de préserver indéfiniment des esprits rebelles, qui ont résolu de ne jamais se soumettre à la volonté de Dieu, dans des corps dits "éternels" pour une raison x y z, et de les tourmenter éternellement. Mieux vaut la destruction définitive et irrévocable de ces esprits humains rebelles par le Créateur suprême. C'est mon opinion personnel.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.09, 08:09
Message :

sceptique a écrit :De quels privilèges parles-tu, exactement?.. comme celui de pouvoir vivre éternellement en présence de Dieu, par exemple. Dans ce cas, ce que tu nous proposes, ce n'est rien de plus qu'une sorte de "prison éternelle" qui serait réservée à ceux qui n'ont jamais cessé de faire le mal.

Lis "Le paradis chrétien à la résurrection", voir signature, et tu comprendras en quoi ceux qui n'ont pas le coeur purs ne pourront "voir" Dieu (Béatitudes). Cesse de faire la sourde oreille, et reconnais qu'il est préférable que les méchants soient limités... Pourquoi les rendre plus malheureux en leur imposant des lois célestes pour lesquelles ils ne se seront pas préparés à respecter ? N'est-il pas préférable de leur proposer moins mais que cela soit à leur portée ? Et, d'un autre côté, l'anéantissement ne prend pas en compte ce qui reste d'excellence en eux, sans compter qu'elle garantit une impunité automatique.

Donc, ce que tu me dis, c'est que le Christ a vraisemblablement enseigné une doctrine satanique en faisant croire à ceux qui l'écoutaient qu'il existait apparemment un "feu éternel" ou encore un "feu qui ne s'éteint point", et dans lequel les injustes étaient vraisemblablement éternellement tourmentés! (Luc 3,17, Luc 16,24, Mat 18,8 et Apoc 14,10)

Il faut lire les Ecritures avec discernement. L'enfer-feu n'existe pas, pourtant les remords de la conscience lorsque celle-ci n'a plus la possibilité d'être étouffée par des fausses doctrines ou endormie par les plaisirs de ce monde, ces souffrances spirituelles sont de telle acuité qu'elles sont comparables à un feu qui ne s^'étent point. Mais elles sont salutaires pour le pénitents qui en sortira non sans restrictions (le purgatoire n'existant pas).

Auteur : Anonymous
Date : 13 déc.09, 08:50
Message : -------
La Bible a toujours dit: L'âme qui pèche mourra. Et non, l'esprit qui pèche mourra.
L'esprit ne peut péché. La Bible dit elle-même: l'esprit est bien disposé, mais la chair (l'âme) est faible.

Même si l'esprit et l'une des composantes de l'âme, car esprit + corps = âme, c'est l'âme qui pèche et l'esprit demeure intact et pure. Ce n'est pas pour rien que le corps retournait à la poussière, mais l'esprit, lui, dans le séjour des morts. Un entrepôt saint pour garder l'esprit en attente de la promesse d'un nouveau corps, celui-là incorruptible.

Aye, aye, aye... Ça comprend pas vite dans le coin.
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Vous aimeriez bien, en vous imaginant bien sûr, que vous, vous êtes à l'abri, et que les méchants (évidemment vous ne l'êtes pas ou plus), reçoivent une tonne de brique sur la tête et soient maudit en enfer pour l'éternité. Désolé, mais ça ne fonctionne pas comme ça.

Si Adam et Ève avait sut exactement qu'elle était le prix à payer pour la désobéissance, il n'aurait assurément pas tassé Dieu de leur vie dans le jardin d'Èden. À moins qu'ils aient été malades mentales ou sado-maso. Ce qui aurait fait d'eux, des êtres défectueux créés par Dieu. Ce qui est exclus évidemment. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Jésus a dit sur la croix: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Mais dans les faits, et ceux qui ont crucifiés le Christ en sont un bon exemple, Adam et Ève nous ont tous rendus malades mentals. Un malade n'est pas responsable de ses actes, il n'a qu'un mince contrôle et encore. Ce qui fait que, oui on récolte ce qu'on sème, et cela immédiatement ici-bas. Et c'est le pris qu'Adam et Ève, et nous tous, avons à payer.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.09, 18:44
Message :

tancrède a écrit :-------
La Bible a toujours dit: L'âme qui pèche mourra. Et non, l'esprit qui pèche mourra.

L'esprit est l'initiateur du péché, donc il pèche, mais il est "physiquement" immortel

L'esprit ne peut péché. La Bible dit elle-même: l'esprit est bien disposé, mais la chair (l'âme) est faible.

Sous l'influence de la chair, l'esprit peut céder et renoncer à la dominer. L'esprit est toujours l'initiateur du péché, le siège de la pensée.

Même si l'esprit et l'une des composantes de l'âme, car esprit + corps = âme, c'est l'âme qui pèche et l'esprit demeure intact et pure.

Tu te contredis en disant que c'est l'âme qui pèche, parce que l'âme se compose de l'esprit et du corps, donc l'esprit pèche. On se demande qui t'a mis en tête de pareilles théories !

Ce n'est pas pour rien que le corps retournait à la poussière, mais l'esprit, lui, dans le séjour des morts. Un entrepôt saint pour garder l'esprit en attente de la promesse d'un nouveau corps, celui-là incorruptible.

Non, même le corps pur de Jésus a connu la mort. La mort et la dissolution du corps n'est qu'une conséquence de la transgression d'Adam, non la conséquence de nos péchés personnels.

Si Adam et Ève avait sut exactement qu'elle était le prix à payer pour la désobéissance, il n'aurait assurément pas tassé Dieu de leur vie dans le jardin d'Èden. À moins qu'ils aient été malades mentales ou sado-maso. Ce qui aurait fait d'eux, des êtres défectueux créés par Dieu. Ce qui est exclus évidemment. D'ailleurs, ce n'est pas pour rien que Jésus a dit sur la croix: Père, pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font.

Adam et Eve n'avaient pas d'autre choix pour exister véritablement. Tout le monde aurait fait la même chose à leur place.

Mais dans les faits, et ceux qui ont crucifiés le Christ en sont un bon exemple, Adam et Ève nous ont tous rendus malades mentals.

Adam et Eve nous onr donné la possibilité de recevoir un corps, de marcher par la foi, d'être éprouvés, de connaître notre Sauveur et de gagner la vie éternelle par l'obéissance aux commandements.

Auteur : Kown
Date : 14 déc.09, 04:05
Message : Gal 3:22 Mais l'Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à ceux qui croient.
Dieu sauve et l'homme a péché. Ceux qui continue à pécher et ne veulent pas se tourner vers Jésus mourront.

Puis, Dieu détruira le corps si l'esprit se pervertis. L'esprit ne reste pas pur. Gloire au Christ qui est le seul à avoir l'esprit pur et qui guérit les esprits impurs ( appelés démons), détruit celui de satan, le serpent ancien. La seconde mort c'est la mort de toute chose devant Dieu. Le corps et l'âme.

Kown

Auteur : sceptique
Date : 14 déc.09, 04:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Lis "Le paradis chrétien à la résurrection", voir signature, et tu comprendras en quoi ceux qui n'ont pas le coeur purs ne pourront "voir" Dieu (Béatitudes). Cesse de faire la sourde oreille, et reconnais qu'il est préférable que les méchants soient limités... Pourquoi les rendre plus malheureux en leur imposant des lois célestes pour lesquelles ils ne se seront pas préparés à respecter ? N'est-il pas préférable de leur proposer moins mais que cela soit à leur portée ? Et, d'un autre côté, l'anéantissement ne prend pas en compte ce qui reste d'excellence en eux, sans compter qu'elle garantit une impunité automatique.

Jusmon, le seul fait d'anéantir les esprits rebelles serait déjà une punition en soi... ça fait que... arrêtes donc de dire n'importe quoi!

Crois-tu vraiment qu'un type qui a tuer impitoyablement des personnes innocentes, soit par simple intérêt ou par pur plaisir, pourrait bénéficier des largesses de Dieu?

Que tu sois d'accord ou non avec ça, Jusmon, il y a des limites à la miséricorde de Dieu! Et la vérité est qu'il n'y a strictement rien à faire avec les irrécupérables! Ce que tu nous proposes, ce n'est rien de moins qu'une "prison éternelle" où pourraient séjourner les damnés qui pourraient ainsi continuer à faire le mal qu'ils ont toujours fait! Ah les "pauvres"!.. c'est qu'il ne faudrait pas trop les traumatiser en leur imposant un mode de vie trop sévère pour eux, quand même!.. han!

Il faut lire les Ecritures avec discernement. L'enfer-feu n'existe pas, pourtant les remords de la conscience lorsque celle-ci n'a plus la possibilité d'être étouffée par des fausses doctrines ou endormie par les plaisirs de ce monde, ces souffrances spirituelles sont de telle acuité qu'elles sont comparables à un feu qui ne s'éteint point. Mais elles sont salutaires pour le pénitents qui en sortira non sans restrictions (le purgatoire n'existant pas).

Le seul fait que tu nous parles de possibles "pénitents" qui pourraient sortir grandis de cet "étang de feu et de soufre" fait de cet endroit rien de moins qu'un "purgatoire", Jusmon! Te rends-tu seulement compte de ce que tu nous dis?

Auteur : sceptique
Date : 14 déc.09, 04:25
Message :

Tancrède a écrit :Adam et Eve n'avaient pas d'autre choix pour exister véritablement. Tout le monde aurait fait la même chose à leur place.

Ce qui s'est passé en Éden, Tancrède, n'a été qu'une ruse de la part de Dieu afin que le premier couple humain sache différencier le bien du mal. Si ces derniers n'avaient jamais mangé du fruit défendu, éh bien ils n'auraient jamais su ce qu'était le bien et le mal! Le nom même de l'arbre le dit, Tancrède!.. "Arbre de la connaissance du bien et du mal"! Et quant à Caïn, il y a fort à parier que ce dernier faisait partie des "fils du malin" dont parle le Christ en Mat 13,37à41! 1 Jean 3,12 nous dit que Caïn était du "malin"... c'est donc dire qu'il était de la progéniture (semence) du serpent! Et il s'avère que l'un des livres des Mormons va même jusqu'à associer la descendance de Caïn à la "race noire"! Pour ma part, je n'irais pas aussi loin que ce livre mormon dans mes affirmations... mais, bon... c'est ce que déclare un des livres des Mormons.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.09, 07:16
Message :

sceptique a écrit : Jusmon, le seul fait d'anéantir les esprits rebelles serait déjà une punition en soi... ça fait que... arrêtes donc de dire n'importe quoi!

Nous n'avons pas la même conception de la justice. Je sens que je ne te ferai pas changer d'avis. Les enfants de Dieu sont éternelles, selon sa ressemblance, non pour être anéantis. Créer pour rien, ce n'est pas son truc. Par contre créer et rétribuer selon nos oeuvres est la marque de sa divinité. Il te faut croire en un Dieu d'amour, non en un apprenti sorcier. Chacun des enfants de Dieu mérite d'être respecté.

Le seul fait que tu nous parles de possibles "pénitents" qui pourraient sortir grandis de cet "étang de feu et de soufre" fait de cet endroit rien de moins qu'un "purgatoire", Jusmon! Te rends-tu seulement compte de ce que tu nous dis?

Il n'y a pas de rattrapage possible de l'autre côté. Si tu as refusé d'apprendre à conduire une Ferrari dans la mortalité (maîtrise totale du corps et de ses passions), tu n'auras pas la possibilité d'apprendre à la conduire dans le séjour des morts par abscence du corps. Dans ce lieu, il ne te sera permis que de te préparer à conduire une Fiat 600 éternelle faute d'avoir voulu conduire autre chose.

Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.09, 08:30
Message : La Bible a toujours dit: L'âme qui pèche mourra. Et non, l'esprit qui pèche mourra.
L'esprit ne peut péché. La Bible dit elle-même: l'esprit est bien disposé, mais la chair (l'âme) est faible.
Même si l'esprit et l'une des composantes de l'âme, car esprit + corps = âme, c'est l'âme qui pèche et l'esprit demeure intact et pure. Ce n'est pas pour rien que le corps retournait à la poussière, mais l'esprit, lui, dans le séjour des morts. Un entrepôt saint pour garder l'esprit en attente de la promesse d'un nouveau corps, celui-là incorruptible.

Aye, aye, aye... Ça comprend pas vite dans le coin.
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Je le répète encore: Aye, aye, aye... Ça comprend pas vite dans le coin.

L'esprit qui venait du souffle de l'Éternel ne peut pécher. Il n'est pas l'initiateur du péché. Toutefois, c'est l'association des deux, le corps et l'esprit, = âme, qu'Adam et Ève n'ont pas sut gérer et garder pure. L'âme étant entâché, rend le corps malade , mais aussi l'esprit. L'esprit ressent les effets du péché. Lorsque nous croyons au Christ et à son message, notre âme s'en ressent mieux. Ëtre le temple du Saint-Esprit c'est d'abord que l'esprit de Dieu cohabite avec l'esprit. Extrapolons un peu. S'il était possible de donner un corps malade à Dieu, comment se comporterait-il ?????
Jésus avait un esprit pure (Le Saint-Esprit) et un corps comme le nôtre. Pourquoi son âme n'a-t-il pas péché ????? C'est le Saint-Esprit qui a empêché son âme de péché. Est-ce qu'Adam nous retransmet un esprit malade ou plutôt un corps malade ????? Un corps rempli de passion contraire à l'esprit et qui domine l'âme ????? La chair à des désirs contraire à ceux de l'esprit.
Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.09, 09:31
Message : -----
Lorsque la médium a fait remonter des morts le prophète Samuel, ce que Dieu a permis évidemment, était-ce un esprit malade qui s'est présenté à Saül ?????

Absolument pas. C'est un esprit sain lui disant plutôt de consulter Dieu.

Lorsque Jésus est allé dans le séjours des morts pour les délivrer, leur a-t-il fait boire une potion magique pour guérir l'esprit ????? Non. On leur a donné un nouveau corps, celui-là parfait, glorieux et céleste, et point final.

C'est d'ailleurs pour ces raisons que Dieu n'a pas décidé de remettre l'esprit dans un corps de chair. L'esprit est pure et doit avoir une maison pure (le corps céleste) = âme céleste

Terminons avec : Pierre 4:1 Ainsi donc, Christ ayant souffert dans la chair, vous aussi armez-vous de la même pensée. Car celui qui a souffert dans la chair en a fini avec le péché,

Ce passage explique que sans le corps, car le corps terrestre de Christ est mort, il est impossible de péché. L'esprit libéré du corps terrestre est donc pure, ce qu'il a toujours été intrinsèquement. Celui qui est mort physiquement en a fini avec le péché. Physiquement = terrestrement

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 déc.09, 10:20
Message :

tancrède a écrit : L'âme étant entâché, rend le corps malade , mais aussi l'esprit.

Difficile de comprendre tes mots, tancrète.

L'âme n'est pas une entité séparée de l'esprit et du corps, l'âme est composée de l'esprit et du corps réunies. Je pense qiu'il faut faire partie de ton mouvement pour te décoder.

Auteur : sceptique
Date : 15 déc.09, 05:36
Message :

tancrède a écrit :La Bible a toujours dit: L'âme qui pèche mourra. Et non, l'esprit qui pèche mourra.
L'esprit ne peut péché. La Bible dit elle-même: l'esprit est bien disposé, mais la chair (l'âme) est faible.
Même si l'esprit et l'une des composantes de l'âme, car esprit + corps = âme, c'est l'âme qui pèche et l'esprit demeure intact et pure. Ce n'est pas pour rien que le corps retournait à la poussière, mais l'esprit, lui, dans le séjour des morts. Un entrepôt saint pour garder l'esprit en attente de la promesse d'un nouveau corps, celui-là incorruptible.

Aye, aye, aye... Ça comprend pas vite dans le coin.
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Je le répète encore: Aye, aye, aye... Ça comprend pas vite dans le coin.

Il y a quelque chose que je pige pas, là... il me semble que c'est l'esprit de l'homme qui devrait normalement dicter ses actions... non?

Si c'est le cas, alors cela impliquerait que l'esprit de l'homme est ni plus ni moins responsable de ce que peut faire un être humain. D'après la Bible, l'âme, c'est le sang. Lév 17,14 dit très clairement que "l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché." ... et c'est dit deux fois plutôt qu'une, à part de ça!

En effet... il y en a qui ne comprenne pas très très vite, faut dire!

jusmon de M. & K. a écrit :Nous n'avons pas la même conception de la justice. Je sens que je ne te ferai pas changer d'avis. Les enfants de Dieu sont éternelles, selon sa ressemblance, non pour être anéantis. Créer pour rien, ce n'est pas son truc. Par contre créer et rétribuer selon nos oeuvres est la marque de sa divinité. Il te faut croire en un Dieu d'amour, non en un apprenti sorcier. Chacun des enfants de Dieu mérite d'être respecté.

Je viens tout juste de vous faire part du fait que le diable a probablement sa propre progéniture sur cette terre (en d'autres termes, ses propres "fils"), selon un enseignement même du Christ en Mat 13,37à41... et vous faites tous comme si je n'avais rien dit!

D'après l'écriture, Caïn était un "fils du malin". (1 Jean 3,12)

Il n'y a pas de rattrapage possible de l'autre côté. Si tu as refusé d'apprendre à conduire une Ferrari dans la mortalité (maîtrise totale du corps et de ses passions), tu n'auras pas la possibilité d'apprendre à la conduire dans le séjour des morts par abscence du corps. Dans ce lieu, il ne te sera permis que de te préparer à conduire une Fiat 600 éternelle faute d'avoir voulu conduire autre chose.

Y'a-t-il des véhicules qui fonctionnent à l'énergie solaire, dans le paradis?.. parce que, aux dernières nouvelles, les véhicules qui carburent à l'essence sont pour une grande part responsables du réchauffement et, par le fait même, de la dégradation de notre planète!

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.09, 06:54
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Difficile de comprendre tes mots, tancrète.

L'âme n'est pas une entité séparée de l'esprit et du corps, l'âme est composée de l'esprit et du corps réunies. Je pense qiu'il faut faire partie de ton mouvement pour te décoder.

C'est pourtant très simple Jusmon. Ce qui a séduit Ève, par les propositions du diable, n'était pas un besoin du corps, un repas copieux avec champagne, etc., ni une mise à jour grandiose de son esprit (bios en informatique), mais un besoin de son âme d'être ou d'essayer d'être comme Dieu (de remplacer et de tassé Dieu). Et l'âme n'est rien d'autre que l'association d'un esprit et d'un corps. Le corps par lui-même ne peut rien. L'esprit par lui-même ne peut faire plus. Mais l'âme peut, car elle est la combinaison de l'esprit et d'un corps. Un moteur ne peut rien. De l'essence ne peut faire plus. Mais les deux font une automobile.

Qu'à dit Dieu à Ève, après qu'elle voulue dominer Dieu et son époux en devenant elle-même Dieu ? Tes désirs se porteront vers ton époux et il dominera sur toi.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.09, 07:02
Message :

tancrède a écrit : Et l'âme n'est rien d'autre que l'association d'un esprit et d'un corps.

C'est très bien... Et dans l'âme l'esprit doit dominer nos passions, ou le corps. Sans cela, pas de paradis pour l'âme ressuscitée !

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.09, 07:02
Message : -------
Il y a quelque chose que je pige pas, là... il me semble que c'est l'esprit de l'homme qui devrait normalement dicter ses actions... non? Si c'est le cas, alors cela impliquerait que l'esprit de l'homme est ni plus ni moins responsable de ce que peut faire un être humain. D'après la Bible, l'âme, c'est le sang. Lév 17,14 dit très clairement que "l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché." ... et c'est dit deux plutôt qu'une, à part de ça!
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Dans la Bible, il y a deux définitions pour l'âme. Celle de Lév. réfère à l'âme de la chair. Le sang est l'âme de la chair. Sans le sang, le corps meure.

Dans le NT et l'AT également, l'âme est davantage défini comme les émotions, les sentiments, etc.... Tu aimeras, le Seigneur ton Dieu, de toute ton âme; forces, pensées, etc... De toute ton âme terrestre (humaine) autrement dit.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 15 déc.09, 07:12
Message : Adam n'existait pas avant d'avoir une âme ( quand Dieu souffle pour le créer ). L'esprit de Dieu reste pur et celui qui naît de nouveau en marchant dans ses voix vivra. un mauvais esprit ne s'attirera que des ennuies ( comme l'esprit d'Eve écoutant le serpent ), et il goutera à la mort s'il ne récupère l'esprit saint donné de Dieu.

« En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s’il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu. » ( il ne s'agit pas du corps ).

Ce qui est impur n'hérite pas du Royaume.

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.09, 09:30
Message :

Kown a écrit :Adam n'existait pas avant d'avoir une âme ( quand Dieu souffle pour le créer ). L'esprit de Dieu reste pur et celui qui naît de nouveau en marchant dans ses voix vivra. un mauvais esprit ne s'attirera que des ennuies ( comme l'esprit d'Eve écoutant le serpent ), et il goutera à la mort s'il ne récupère l'esprit saint donné de Dieu.

« En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s’il ne naît de nouveau, ne peut voir le royaume de Dieu. » ( il ne s'agit pas du corps ).

Ce qui est impur n'hérite pas du Royaume.

Kown

Celui qui n'a plus de chair, par la mort physique, en a fini avec le péché. S'il en a fini avec le péché, il est donc pure à cause de son esprit qui est pure. Il n'a besoin que d'un corps céleste incorruptible et voilà, hop le ciel.

C'est probablement trop facile à comprendre hein. Pourquoi simplifié losqu'on peut compliqué, n'est-ce pas ? Bah, après tout, il faut châtier ceux qui n'ont jamais entendu parler de l'évangile et les matraquer pour l'éternité. Ou châtier ceux qui ont entendu parler de l'évangile, à la manière catholique ou autres, et les châtier pour toujours. C'est tellement plus agréable de les faire rôtir et d'être content de ne pas être dans la rotissoire comme eux. Après tout, on n'est pas vaniteux. Mais non, pas nous, voyons dont!!!!!!!!

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 15 déc.09, 09:47
Message : ou encore:
Luc 9:55 "Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés."
Jean 3:5 "Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."
Genese 6:3 "Alors l'Éternel dit: Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans."
Psaume 32:2 "Heureux l'homme à qui l'Éternel n'impute pas d'iniquité, Et dans l'esprit duquel il n'y a point de fraude!"

Zacharie 12:1 "Oracle, parole de l'Éternel sur Israël. Ainsi parle l'Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l'esprit de l'homme au dedans de lui"

Seul l'esprit de Jésus est parfait...normal...

En effet Dieu n'envoie pas des gens rôtir en enfer, c'est une fausse doctrine. "Les méchants" vont dans la seconde morts.

Kown.

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.09, 10:01
Message : ------
La seconde mort, cher Kown, a été la rôtissoire de la Jérusalem en feu. Pourquoi ?????

Parce que les juifs qui décidèrent de rester à Jérusalem sont ceux qui avaient rejeté l'évangile et les avertissements, vis-à-vis la Nouvelle Alliance, ils étaient morts (spirituellement). Le NT et Jésus a parlé très largement de cette sorte de mort envers les pharisiens, etc.

La seconde mort a été la mort physique dans le feu de Jérusalem = Le feu de la géhenne.

Malgré ce châtiment et punition terrestre, Ces gens sont au ciel. Jésus avait dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font. Lorsque Jésus demandait une chose à son Père, il était radicalement exaucé à 100% sans aucune exception.

Père, je te loue de ce que tu m'exauces toujours.

Ton intelligence est-elle un peu moins dans le brouillard ?????

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 15 déc.09, 10:35
Message : Non je ne suis pas d'accord, pas du tout.
De même J'espère que tu comprendras que tout le monde ne pas dans le royaume, et que l'esprit peut se souiller.
Kown.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 déc.09, 11:21
Message :

tancrède a écrit :-------
il me semble que c'est l'esprit de l'homme qui devrait normalement dicter ses actions...

Et, c'est le cas.

Si c'est le cas, alors cela impliquerait que l'esprit de l'homme est ni plus ni moins responsable de ce que peut faire un être humain.

A la bonne heure !

D'après la Bible, l'âme, c'est le sang. Lév 17,14 dit très clairement que "l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché." ... et c'est dit deux plutôt qu'une, à part de ça!

Par respect de ce qui donne la vie au corps.

Tu aimeras, le Seigneur ton Dieu, de toute ton âme; forces, pensées, etc... De toute ton âme terrestre (humaine) autrement dit.

Ici, c'est dans le sens de corps et esprit réunis.

Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.09, 12:41
Message :

Kown a écrit :Non je ne suis pas d'accord, pas du tout.
De même J'espère que tu comprendras que tout le monde ne pas dans le royaume, et que l'esprit peut se souiller.
Kown.

L'âme peut se souiller, (par l'environnement = corps), comme un linge peut devenir sale à l'extérieur. Le tissu du linge accumule de la saleté, mais le tissu, ces fibres, (l'esprit) est l'esprit. Et à la base, l'esprit, les fibres du tissu est propre. Il a été manufacturé propre et neuf, et il retourne au Créateur de cette manière.

Tu ne pourras pas d'en sortir Kown, impossible. La Bible a raison.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 15 déc.09, 13:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : (Erreur, ce n'est pas moi qui a écrit cela , Tancrède)

Et, c'est le cas.

(Erreur, ce n'est pas moi qui a écrit cela , Tancrède)

A la bonne heure !

Ici, c'est dans le sens de corps et esprit réunis. (Oui, effectivement, Tancrède)

Auteur : Kown
Date : 15 déc.09, 23:36
Message : Je pense que c'est toi qui n'est pas en accord avec la bible en disant que les esprits des hommes sont éternels.
La destruction de l'âme c'est la destruction de la vie. Le sang représente la vie de l'homme.
De plus je t'ai montré des versets au sujet de l'esprit, mais tu ne veux pas voir.
Je t'en redonne:
"Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit."
NAITRE.
Jean 3:5 "Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu."
SI IL NAIT.

Kown.

Auteur : sceptique
Date : 16 déc.09, 04:57
Message :

Kown a écrit :Luc 9:55 "Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés."

Pour ma part, je dirais qu'ils devaient sûrement le savoir, étant donné que tous les Juifs pieux devraient normalement connaître l'histoire du prophète Élie qui a accompli l'action en question.

jusmon de M. & K. a écrit : C'est très bien... Et dans l'âme l'esprit doit dominer nos passions, ou le corps. Sans cela, pas de paradis pour l'âme ressuscitée !

Je me souviens d'avoir lu ceci dans le Nouveau Testament : "... ¸et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ!! " (1 Thes 5,23)

Donc, d'après ce verset biblique, l'être humain est composé de trois éléments: le corps, l'âme et l'esprit. Ce faisant, je doute fort que l'âme puisse être la combinaison des deux autres.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 05:42
Message :

sceptique a écrit : Donc, d'après ce verset biblique, l'être humain est composé de trois éléments: le corps, l'âme et l'esprit. Ce faisant, je doute fort que l'âme puisse être la combinaison des deux autres.

L'âme est seulement la combinaison du corps et de l'esprit (quoique parfois âme est synonyme d'esprit).

Il y a l'esprit, le corps et l'âme... de même qu'il y a le lait, l'emballage du lait, et l'ensemble rassemblé prêt à être vendu.

Auteur : Kown
Date : 16 déc.09, 06:18
Message : Bonne remarque Sceptique pour Luc 9. Cela montre aussi que l'esprit que l'on dispose ou qu'on a reçu peut être utilisé sans être en accord avec la volonté de Dieu, et peu donc nous porter préjudice...
"Jésus les réprimanda". Ceux qui recoivent beaucoup on aussi beaucoup plus de responsabilité...

Dans tout les cas les mauvais esprit reste des choses que Dieu rejettent.

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.09, 07:33
Message : -------
Genèse 2:7 L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie (l'esprit) et l’homme devint un être (NEPHESH = âme) vivant.
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Naître de nouveau, Kown, pour le juif (Nicodème était un homme de loi), était de passer de l'anciennne à la Nouvelle Alliance. L'ancienne alliance régissait la chair, par ses lois, mais la Nouvelle devait régir l'esprit. L'esprit de l'homme est l'esprit de l'homme, mais l'Esprit de Dieu est autre. Lors du déroulement du CHILIOI, le mille ans, une âme spéciale a existé pour prêché l'Évangile. Le Saint-Esprit associé aux apôtre et disciples (le corps) avait donné un âme, c'était le corps de Christ, l'église. Une entité, une âme commune puissante pour prêcher l'Évangile et accomplissents des miracles, liant ainsi le pouvoir du diable pendant cette période.

Si un homme ne naît d'eau et d'esprit. L'eau était la Parole de Dieu. Il fallait donc accepter la Parole et l'esprit de cette Parole.

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 16 déc.09, 10:27
Message : Cela ne me montre pas que l'esprit est "invinsible" ou "impossible à souiller" ou "éternel". Au contraire...
et je le répète Adam vit qu'à partir du moment où il est une âme vivante.

Tancrète dit "il fallait donc accepter..." Ce qui n'accepte pas Jésus ne peuvent pas entrer dans le royaume de Dieu.
Donc tout le monde n'accède pas aux Royaume de Dieu, on t'a même cité les versets.
Ne pas oublier que "Naitre de nouveau" ce n'est pas que pour l'ancienne alliance mais pour tous les hommes.( aux nations ).

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 16 déc.09, 16:27
Message :

Kown a écrit :Cela ne me montre pas que l'esprit est "invinsible" ou "impossible à souiller" ou "éternel". Au contraire...
et je le répète Adam vit qu'à partir du moment où il est une âme vivante.

Tancrète dit "il fallait donc accepter..." Ce qui n'accepte pas Jésus ne peuvent pas entrer dans le royaume de Dieu.
Donc tout le monde n'accède pas aux Royaume de Dieu, on t'a même cité les versets.
Ne pas oublier que "Naitre de nouveau" ce n'est pas que pour l'ancienne alliance mais pour tous les hommes.( aux nations ).

Kown

Comment les païens pouvait naître de nouveau ? Passer de l'ancienne alliance, eux qui n'était point sous l'ancienne alliance de Dieu ????? Les païens ne se sont vu offrir que la Nouvelle Alliance.

Pendant que Pierre parlait, des païens écoutaient et l'esprit descendit sur eux. Ce récit nous dit pas qu'ils ont cru. Ce récit nous explique que lorsque l'esprit est tombé sur les païens, Pierre compris que le salut leur était également accordé.

Jésus a dit lui-même aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé (donc destruction du temple, de Jérusalem, etc.) et sera donné à une autre nation (les païens = la planète).

Tancrède
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Auteur : Kown
Date : 17 déc.09, 02:16
Message : Et bien les paiens ils pouvaient naître de nouveau parce que tout le monde est dans le péché, eux aussi avaient besoin de changer pour suivre Dieu.
Ce n'est pas naître de la chair mais d'esprit, et cela est pour tous en Jésus.
En effet ce qui naissent de nouveau sont "la nation sainte".

Kown

Auteur : sceptique
Date : 17 déc.09, 03:10
Message :

Kown a écrit :Bonne remarque Sceptique pour Luc 9. Cela montre aussi que l'esprit que l'on dispose ou qu'on a reçu peut être utilisé sans être en accord avec la volonté de Dieu, et peu donc nous porter préjudice...
"Jésus les réprimanda". Ceux qui recoivent beaucoup on aussi beaucoup plus de responsabilité...

Kown

Mon impression est que c'est là un pouvoir qui devrait normalement être réservé aux deux "témoins" de l'Apocalypse... ceux dont on dit qu'ils auront le pouvoir d'éliminer leurs ennemis par le "feu" symbolique qui sortira de leur bouche. (Apoc 11,5) Ce sont évidemment là des choses qui se produiront juste avant la résurrection des Élus et le règne hypothétique de 1000 ans. Ça reste à voir...

Auteur : Kown
Date : 17 déc.09, 05:39
Message : Alors là je n'avais pas pensé à ça Sceptique, j'aurai tendance à penser que ses disciples avaient déjà ses pouvoirs et qu'ils voulaient les utiliser en demandant la permission à Jésus. Jésus les remet à leur place... pourquoi?
Alors soit parce qu'ils sont complètement à coté de la plaque dans le fait qu'ils pensent à vouloir faire descendre le feu sur les hommes qui empéchaient Jésus de rentrer dans Jérusalem ( ce que j'avais tendance à penser ), alors que Jésus est venu sauver les brebis perdus...
ou soit comme tu le dis parce que ce ne sont pas du tout le rôle des disciples d'avoir ce type de pouvoir à leur disposition! Mais plutôt celui des deux témoins...d'ailleurs en réfléchissant, Jésus ne revient pas "sauver les brebis perdus" lors de sa seconde venue, mais vient "Juger".

Alors Jésus les réprimandes car ce n'est pas leur rôle/ mission de faire cela à cet époque. Bonne remarque Sceptique

: Sauver / Juger.

Ais-je bien compris ce que tu voulais dire?

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 17 déc.09, 07:22
Message :

Kown a écrit :Et bien les paiens ils pouvaient naître de nouveau parce que tout le monde est dans le péché, eux aussi avaient besoin de changer pour suivre Dieu.
Ce n'est pas naître de la chair mais d'esprit, et cela est pour tous en Jésus.
En effet ce qui naissent de nouveau sont "la nation sainte".

Kown

Adam va tué ton âme terrestre, sans que tu lui demandes ou même le croit, sans ta permission. Christ(le second adam) fait la même chose dans le sens contraire, il va te redonner une âme, une céleste.

Pourquoi Adam a-t-il réussi là où Christ échouerait ????? Adam aurait réussi à tuer tout le monde, mais Christ n'aurait pas le pouvoir de sauver tout le monde.

Le salut de Dieu n'est pas un choix à faire. Le salut de Dieu n'est pas un marathon ou un décathlon. Le salut de Dieu n'est pas seulement pour les gros cerveaux, les plus instruits, ceux qui ne sont pas trisomique, ceux qui ne sont pas autistique, etc...

Christ est la seule porte d'entrée pour le ciel. Qu'arriverait-il aux milliards de personnes qui n'ont jamais entendus parler de l'Évangile et qui sont mort (physiquement) depuis 2000 ans ?????????????????????????????????

Réfléchie un peu logiquement Kown

Ce n'est pas en vain que l'Écriture dit:

...Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants... (Timothée)

...il est mort non seulement pour nos péchés, mais pour ceux du monde entier. (Saint Paul)

...nulle doute, cet homme est le Sauveur du monde (la samritaine)

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 18 déc.09, 04:14
Message :

Kown a écrit :Alors là je n'avais pas pensé à ça Sceptique, j'aurai tendance à penser que ses disciples avaient déjà ses pouvoirs et qu'ils voulaient les utiliser en demandant la permission à Jésus. Jésus les remet à leur place... pourquoi?
Alors soit parce qu'ils sont complètement à coté de la plaque dans le fait qu'ils pensent à vouloir faire descendre le feu sur les hommes qui empéchaient Jésus de rentrer dans Jérusalem ( ce que j'avais tendance à penser ), alors que Jésus est venu sauver les brebis perdus...
ou soit comme tu le dis parce que ce ne sont pas du tout le rôle des disciples d'avoir ce type de pouvoir à leur disposition! Mais plutôt celui des deux témoins...d'ailleurs en réfléchissant, Jésus ne revient pas "sauver les brebis perdus" lors de sa seconde venue, mais vient "Juger".

Alors Jésus les réprimandes car ce n'est pas leur rôle/ mission de faire cela à cet époque. Bonne remarque Sceptique : Sauver / Juger.

Ais-je bien compris ce que tu voulais dire? Kown

Ouais... ça a du sens ce que tu dis là, Kown. Ça ne devait sûrement pas être encore le temps. Lorsqu'on porte une attention particulière à la prophétie de l'Apocalypse, on se rend facilement compte que c'est dans le but d'apporter une opposition digne de ce nom au royaume de la bête que les deux "témoins" de l'Apocalypse se manifestent. Et, à bien y penser, je crois que la phrase clé doit être celle que le prophète Élie a lui-même prononcé, en disant que "Si je suis un homme de Dieu, que le feu descende du ciel et te consume, toi et tes cinquante hommes."!.. En fait, il serait juste normal que les deux "témoins" prononcent ce genre de paroles afin que les habitants de la terre reconnaissent que ces deux individus seraient effectivement d'authentiques prophètes de Dieu. (2 Rois 1,10)

Mais il y a un hic... d'après la prophétie, la bête qui montera de la terre aura aussi le pouvoir de faire descendre le feu du ciel sur la terre, à la vue des hommes! (Apoc 13,13) Ça se complique un peu, je dirais. Mais mon impression est que le feu que la bête fera descendre du ciel proviendra d'une technologie humaine, alors que le feu que les deux témoins feront descendre du ciel, eux, proviendra exclusivement de Dieu... d'où la différence entre les deux.

Auteur : Kown
Date : 18 déc.09, 10:54
Message : <<<<<Tancrète ;
Je comprends ton raisonnement mais tu fais une grosse erreur biblique, fondamental. Je comprends très bien pourquoi tu dis que tout le monde est sauvé.
Il faut, si tu le veux bien, te remettre en question.
En vérité je ne reproche rien à Adam comme tu le fais:
« Adam va tué ton âme terrestre, sans que tu lui demandes ou même le croit, sans ta permission »
La bible nous dit que le péché est rentré dans le monde par Adam ( précisément le serpent et Eve ) mais aussi la bible veut nous montrer que notre condition d'homme est pécheur, et c'est très important.
Jésus dit « Dieu seul est bon ». L'homme sans Dieu est pécheur en réalité, c'est pour cela que ses enfants sont ceux qui reconnaissent Dieu comme leur Seigneur et Sauveur après la connaissance de l'arbre du bien et du mal.

Romain 5:12 C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde( Adam), et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort s'est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,...
car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

Je veux te dire Tancrète que nous sommes des créature et que nous sommes pas le créateur (Le Bon ). Si tu comprends cela, alors tu n'accuseras plus Adam pour son impact futur. Comprend l'arbre de la connaissance du bien et du mal et ton identité face à Dieu.

1Co 15:22 « Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ »
En regardant le verset biblique ci-dessus nous voyons que nous sommes tous pécheurs...nous mourrons avec Adam, comme Adam, à l'image de celui qui a fait rentre le péché dans le monde par la premier loi « ne touche pas de l'arbre ( désir de Dieu ) » .LIBERTE POUR ADAM, CHOIX.
« tous revivent en Christ » : Christ permet à tous de vivre, nous qui sommes pécheurs DANS NOTRE LIBERTE ( car homme et non Dieu ). Dans NOTRE LIBERTE nous pouvons tous revivrent. oui tout le monde...mais
TOUS CEUX QUI PASSE PAR CHRIST ( Les chrétiens en Jésus ). LIBERTE DE CHOIX, DE RECONNAITRE LE SEIGNEUR ET SAUVEUR, DE FAIRE LE BIEN.
ON A BIEN NOTRE CHOIX, MEME ADAM

Regardons les versets bibliques + réponses à tes versets:

<<<Timothée: « Nous travaillons, en effet, et nous combattons, parce que nous mettons notre espérance dans le Dieu vivant, qui est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants. » En faite tu interprètes mal ce verset, Dieu est sauveur pour tous les hommes ( il ne vas pas laissé à un groupe d'homme l'impossibilité d'être sauvé par exemple ), ensuite « principalement de tous les croyants », oui ceux qui croient en lui

donc j'espère beaucoup...
regarde le verset d'Esaie.

Esaie 53:12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
= Beaucoup. ( et pas toute l'humanité, il y a eu des races de démon, contre Dieu ).

<<<1Jean 2:2 Il est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.
Il n'est pas mort pour les péchés de ce à qui l'évangile de la grâce est annoncé, mais pour tous ( c'est à dire Abraham, Isaak, Jacob...et futurs bons hommes de Dieu ). Alors tous devient clair.

Heb 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

De plus si tu lis la suite de 1 jean 2:2 tu verras encore la différence entre les fils de lumière et des ténèbres.

<<<Enfin « et le sauveur du monde » . Pas besoin de refaire des commentaires, Jésus n'est pas de ce monde, mais délivre les enfants de lumière de ce monde.

Luc 12:10 « Et quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais à celui qui blasphémera contre le Saint esprit,il ne sera point pardonné. » pas de pardon pour tous ( les méchants )

Jean 3:5 « Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'esprit et d'eau, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. »

Tancrète, faut pas se "laisser aller" parce que depuis 70 tout le monde va au paradis( gentils-méchants dans le même sac), NON, bats toi et tu auras une couronnes ( ceux qui ont vaincu )."j'ai vaincu le monde"

Je veux bien te donner mon point de vue sur les trisomiques et autres maladies, mais je te laisse d'abord ce long message. J'espère que tu changeras ton point de vue...

Kown.

Auteur : Kown
Date : 18 déc.09, 11:29
Message : Sceptique, ce que j'ai dis c'est simplement ce que tu m'as permit de comprendre. ( avec ta remarque sur le verset et ton commentaire ).

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce seront de faux prodiges, à l'inverse des deux témoins. On peut se rappeler du combat entre les serviteurs de Pharaons ( faux prodiges ) et Moise, un peu à la manière du film animé "le prince d'Egypte", que j'aime beaucoup.

Nous avons aussi ce verset: 2Théssa 2:9 "L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers". ou Mathieu 24:24

Les disciples n'avaient pas pour mission de faire descendre du feu.Il n'y a pas les deux témoins non plus:Luc 9:54 Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume? et jésus les réprimande car il est venu sauver les brebis.

La bête est étrange...elle sort de la terre ( nations ) ... elle attire beaucoups de gens en se faisant passer par "Bon" ( deux cornes semblables à celle d'un agneau )... elle est en relation avec la première bête...

Kown

Auteur : Anonymous
Date : 18 déc.09, 20:35
Message : --------
Lorsque Esaie a dit que Dieu a plaidé pour les coupables et que plusieurs seront pardonné, cela ne s'adressait pas au bonhomme sept heures de Miami Vice. Qui sont ceux que Dieu pouvait déclarer coupable, sinon ceux qui défiaient son alliance. Dieu annonçait que beaucoup de juifs allaient passer de l'ancienne alliance à la Nouvelle. Cela situait évidemment le premier siècle.

Ce n'est pas en vain que l'Écriture dit:

...Christ est le Sauveur de tous les hommes, principalement des croyants... (Timothée)

Donc, Christ est principalement le Sauveur des croyants, mais aussi de tous les hommes. Cette permutation grammaticale est permise, logique et entièrement légal. Vois d'autres traductions ou versions.

...il est mort non seulement pour nos péchés, mais pour ceux du monde entier. (Saint Paul) C'est très clair et limpide.

...nulle doute, cet homme est le Sauveur du monde (la samritaine)

Si tous meurent en Adam, de même tous revivront pas le Christ. Il n'y a pas seulement que les croyants qui meurent en Adam, c'est tous les humains. De même, ce sont tous les humains qui revivront par le Christ.

Essaie d'être logique Kown

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.09, 21:19
Message :

tancrède a écrit : ...il est mort non seulement pour nos péchés, mais pour ceux du monde entier. (Saint Paul) C'est très clair et limpide.

Seulement sous condition de repentance.

Si tous meurent en Adam, de même tous revivront pas le Christ.

Là, il ne s'agit que de la résurrection. Le salut dans le royaume céleste, lui, dépend de la repentance. Il n'est pas automatique comme la résurrection.

Auteur : Kown
Date : 18 déc.09, 22:01
Message : Aparemment j'ai dû écrire pour rien.
Laisse tomber Tancrète.
Kown.

Auteur : sceptique
Date : 19 déc.09, 04:49
Message : Tancrède rêve en couleurs en s'imaginant que tous les hommes hériteront du paradis. Le Nouveau Testament dit que les injustes n'hériteront pas le Royaume de Dieu.... mais il continue toujours à faire la sourde oreille, apparemment. Pour ce qui est des deux "témoins", j'ai pour mon dire qu'ils marcheront sûrement avec l'esprit et la puissance du prophète Élie... c-à-d qu'ils auront apparemment le pouvoir de fermer le ciel afin qu'il ne tombe pas de pluie durant tout le temps que durera leur témoignage (1260 jours); et ils auront aussi le pouvoir d'éliminer leurs ennemis par le feu symbolique qui sortira de leurs bouches, comme le prophète Élie pouvait le faire. (Apoc 11,5-6) Et ils auront également le pouvoir de Moïse qui pouvait changer les eaux en sang. C'est mon opinion.

Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.09, 07:24
Message : ------
Premièrement, la Bible n'a jamais condamné l'esprit éternellement, ni l'âme d'ailleurs.

Deuxièmement, Il n'est pas écrit: il est mort non seulement pour nos péchés, mais pour ceux du monde entier. (Saint Paul) C'est très clair et limpide. (Si cela n'était pas le cas, il serait écrit: Il est mort pour les péchés que pour ceux qui se repentent seulement.)

Ma foi du bon Dieu, êtes-vous capable de comprendre le français ???? S'avez-vous comprendre une phrase comme du monde et son sens ????? S'avez-vous ce qu'est un sujet, un verbe, un complément, un adjectif, un attribut, un article, etc ?????

Paul dit ici: Il est mort pour nos péchés(nous les croyants) et il est mort aussi pour les péchés du monde entier. Cette phrase déclare très simplement et limpidement que Christ est mort pour racheté les péchés de tout le monde, pas seulement de Paul et des disciples.

Et troisièmement, il n'y a eu que des châtiments terrestres dans la Bible. Les lois de Moïse, d'ailleurs, n'étaient là que pour révéler le péché et punir le méchant de manière terrestre, tout comme les lois d'aujourd'hui qui envoie en prison ou à la mort physique dans certain pays. Est-ce que nos lois envoient à la condamnation éternelles les esprits et âmes

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.09, 07:35
Message : -----
Et quatrièmement, puisqu'il est écrit que l'homme ne meurt qu'une fois, et qu'après les dès sont jetés, Et que Christ est définitivement la seule porte d'entrée pour le ciel, qu'arrive-t-il aux milliards de personnes qui n'ont jamais entendus l'Évangile, ou qui ne l'ont pas entendus convenablement ??????????????????????????????????????????????

Vous vous heurter toujours à la même logique, car vous êtes illogique, tout simplement.

Cinquièmement, tous les évangélistes que je connais, et j'en connais des centaines et même des milliers, sont tous des menteurs, et parfois même des voleurs, et des très gros problèmes interpersonnelles, sociales, etc... En fait, je connais beaucoup de soit-disant non-croyants qui ont un comportement bien supérieur. Christ et mort pour les péchés du monde entier ? Certainement.

Père, pardonne-leur (les juifs et les romains) car ils ne savent pas ce qu'ils font. Et Jésus et son Père ont toujours pardonné à 100%. Père, je (Jésus) te loue de ce que tu m'exauces toujours.

Et
Si tous meurent en Adam, de même tous revivront pas le Christ. Il n'y a pas seulement que les croyants qui meurent en Adam, c'est tous les humains. De même, ce sont tous les humains qui revivront par le Christ.

Si vous ne comprennez pas ça, bien vous avez la tête dure en saint sacrament.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 09:10
Message :

tancrède a écrit :------
Premièrement, la Bible n'a jamais condamné l'esprit éternellement, ni l'âme d'ailleurs.

"mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel." (Luc 3:29).

Auteur : Anonymous
Date : 19 déc.09, 09:58
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : "mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel." (Luc 3:29).

Ce péché ne touchait que les gens de l'alliance, les juifs. Seul les juifs avaient la connaissance sur la venue du Messie et de ne pas l'avoir reconnu, et l'oeuvre du Saint-Esprit par surcroit, était un péché grave. Ce juif sera privé de la cité céleste. Ce qui est un lourd châtiment pour un juif même sur la Nouvelle Terre et Ciel céleste. Son esprit est sauvé, elle n'a jamais été perdu d'ailleur, car le séjour des morts n'était pas un endroit perdu mais connu de Dieu, mais son âme céleste sera privé de la cité de ses pères.

Et. Je ramènes ça encore une autre fois, car j'ai l'impression que vos lunettes ne sont pas assez puissantes.

Si tous meurent en Adam, de même tous revivront pas le Christ. Il n'y a pas seulement que les croyants qui meurent en Adam, c'est tous les humains. De même, ce sont tous les humains qui revivront par le Christ.

Tancrède
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Auteur : sceptique
Date : 20 déc.09, 04:54
Message :

tancrède a écrit :Si tous meurent en Adam, de même tous revivront pas le Christ. Il n'y a pas seulement que les croyants qui meurent en Adam, c'est tous les humains. De même, ce sont tous les humains qui revivront par le Christ.

Si vous ne comprennez pas ça, bien vous avez la tête dure en saint sacrament.

Tancrède
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On dirait bien que notre ami Tancrède est fâché! Bon, éh bien, dans ce cas, notre ami Saul se contredit sûrement en disant que "Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? (chose que tu devrais savoir, Tancrède!.. et il précise) Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."! (1 Cor 6,9-10)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 05:09
Message :

tancrède a écrit :Si tous meurent en Adam, de même tous revivront pas le Christ.

Cette écriture ne concerne que la résurrection, elle est automatique pour tous... Y compris pour ton chat et ton chien, tancrède.

Auteur : medico
Date : 20 déc.09, 06:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cette écriture ne concerne que la résurrection, elle est automatique pour tous... Y compris pour ton chat et ton chien, tancrède.

ben cha-t

alors

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.09, 08:21
Message :

medico a écrit : ben cha-t alors

Effectivement Medico, elle est bien bonne la joke de Jusmon. J'espère que c'est une joke, sinon.............. Il y a des médicaments pour régler certains problèmes vous savez. Joyeux Noël et joyeuse apocalypse en passant OH OH OH ....

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 08:28
Message :

tancrède a écrit :J'espère que c'est une joke, sinon

Oh... non !

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.09, 08:31
Message : -------
Oh OH OH............ En passant. Il faudrait donc que l'être humain naisse premièrement, meure, ensuite qu'il ressuscite (une autre naissance approx.) , qu'il passe en jugement, et finalement qu'il soit jeté ddans la géhenne ?????

Donc résumons: Deux naissances, un jugement, et deux morts. Tout un processus, vous ne trouvez pas ?????

Premièrement, Paul ne dit pas que les morts ressusciteront pour passer en jugement. Paul dit qu'ils revivront. Il y a une tabernouche de différence.

Joyeux Noël et joyeuses APOCALYPSE. Oh OH OH....... avec Satan Close(all the stores for christmas)

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.09, 09:11
Message : 26 autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

Si le péché a été aboli, c'est donc qu'il n'existe plus. Alors, de quoi les hommes sont-ils coupables, pour soit-disant, d'après-vous, aller à la mort éternelle ?????

Creusez vos méninges un peu.
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Petite indice en passant.

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? (chose que tu devrais savoir, Tancrède!.. et il précise) Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."! (1 Cor 6,9-10

Paul, sachant que le péché a été aboli par Christ, a-t-il dit que les pécheurs n'hériteraient point du royaume de DIeu, ou bien les injustes n'hériteront point du.... ??????????

C'est le péché qui a été aboli par Christ, pas les injustices qui se produisent parmi les humains.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 déc.09, 09:26
Message :

tancrède a écrit :
Donc résumons: Deux naissances, un jugement, et deux morts. Tout un processus, vous ne trouvez pas ?????
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Non, voici comme les choses seront :

Une naissance physique >>> une mort physique >>> une résurrection physique >>> le jugement pour les méchants après la seconde résurrection >>> affectation éternelle dans des lieux différents.

Note : la seconde mort ne correspond pas à une nouvelle mort physique, mais à un état de misère spirituelle. Il y aura différents degré de salut selon les différents degrés de justice personnelle trouvés au moment de la mort de chacun.

Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.09, 10:21
Message : Une naissance physique >>> une mort physique >>> une résurrection physique >>> le jugement pour les méchants après la seconde résurrection >>> affectation éternelle dans des lieux différents.

Hein, une une résurrection physique dans le ciel ?????????????????????

Dans la Bible, il n'y a que deux sortes de corps, le corps terrestre et le corps céleste (conçu pour la vie dans le ciel). Si t'en trouves un autre dans la Bible, donne-moi l'adresse de ton pusher, je vais m'abstenir d'aller chercher mes pêtards à cet endroit.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 20 déc.09, 14:31
Message : ------
Je ramènes ceci. Est-ce qu'il y a des lumières qui commencent à s'allumer ??????????????????
??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????..................

tancrède a écrit :26 autrement, il aurait fallu qu’il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.
27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement,

Si le péché a été aboli, c'est donc qu'il n'existe plus. Alors, de quoi les hommes sont-ils coupables, pour soit-disant, d'après-vous, aller à la mort éternelle ?????

Creusez vos méninges un peu.
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Petite indice en passant.

Ne savez-vous pas que les injustes n'hériteront point le royaume de Dieu? (chose que tu devrais savoir, Tancrède!.. et il précise) Ne vous y trompez pas: ni les impudiques, ni les idolâtres, ni les adultères, ni les efféminés, ni les infâmes, ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu."! (1 Cor 6,9-10

Paul, sachant que le péché a été aboli par Christ, a-t-il dit que les pécheurs n'hériteraient point du royaume de DIeu, ou bien les injustes n'hériteront point du.... ??????????

C'est le péché qui a été aboli par Christ, pas les injustices qui se produisent parmi les humains.

Tancrède
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Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 02:38
Message :

tancrède a écrit :Une naissance physique >>> une mort physique >>> une résurrection physique >>> le jugement pour les méchants après la seconde résurrection >>> affectation éternelle dans des lieux différents.

Hein, une une résurrection physique dans le ciel ?????????????????????

Dans la Bible, il n'y a que deux sortes de corps, le corps terrestre et le corps céleste (conçu pour la vie dans le ciel). Si t'en trouves un autre dans la Bible, donne-moi l'adresse de ton pusher, je vais m'abstenir d'aller chercher mes pêtards à cet endroit.

Tancrède
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je t'ai répondu , mais mon message n'a pas passé. Le modo est en grève. Il a reçu l'ordre de filtrer mes messages parce que non conforment à la doctrine de tancrede.

Auteur : sceptique
Date : 21 déc.09, 04:58
Message :

Tancrède a écrit :Premièrement, Paul ne dit pas que les morts ressusciteront pour passer en jugement. Paul dit qu'ils revivront. Il y a une tabernouche de différence.

Ouais... une tabarnouche de différence, en effet! Seulement, vois-tu Tancrède, peut-être bien que notre ami Saul n'en parle pas, mais le Christ, lui, en parle, en disant : "Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5,28-19)

Paul, sachant que le péché a été aboli par Christ, a-t-il dit que les pécheurs n'hériteraient point du royaume de DIeu, ou bien les injustes n'hériteront point du.... ??????????

C'est le péché qui a été aboli par Christ, pas les injustices qui se produisent parmi les humains.

Tancrède, les injustes devraient être perçus comme étant ceux qui ne manifestent aucun remord ni aucune repentance face à leurs mauvaises actions et qui n'ont aucunement l'intention de changer leurs mauvaises habitudes! C'est pourtant simple à comprendre, il me semble!.. non?

Bref, ce sont ceux qui appellent le mal bien et qui appellent le bien mal! Et ce sont ceux qui changent la grâce de Dieu en licence pour continuellement pécher après avoir su que ce qu'ils faisaient était mal! Bref, il n'y a strictement rien à faire avec les "fils du malin"!

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.09, 06:41
Message : -------
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l’heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 (5-28) et en sortiront. (5-29) Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Jésus explique ici que l'heure vient. Il dit même que l'heure est venu pour la resurrection des morts et de vider le séjour des morts à tout jamais. Jésus parlait de tous ceux qui étaient morts depuis Adam. Donc, Adam, Abraham, etc. et tous ceux qui ont été sous la juridiction de la loi mosaïque. Cette resurrection s'est produite en parti à la resurrection de Christ et finalisé en l'an 70, à la Parrousia.

Est-ce que le jugement enlève la vie ? Lorsqu'un juge juge et condamne un représentant de la loi, un avocat par exemple, à des réprimandes ou à une perte temporaire ou permanente de sa qualité de vie, par des travaux communautaires, par exemple, le juge le condamne-t-il à la mort ???????????????????????????????????????????????????????

Donc, tous revivront par et dans le Christ,. Mais certains allaient être jugés d'après ce qu'ils savaient et des responsabilités qui avaient à soutenir. Exemple: Moïse a été jugé et n'est point entré dans le pays de Canaan.

Tancrède
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Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.09, 06:58
Message : --------
Deuxièmement, Christ a aboli le PÉCHÉ. Le péché vis à vis Dieu, introduit dans le monde par Adam et Ève, n'existe plus.

Abolir = n'existe plus.

Donc, premièrement, par sa mort et resurrection, Christ a racheté l'humanité au complet par rapport au péché qu'avait introduit Adam et Ève. Donc, destruction du séjour des morts et de la mort elle-même.

Deuxièmement, en l'an 70, à la Parrousia, Christ a mis fin à la loi mosaïque, en détruisant le temple, etc... et en introduisant dans le ciel la Nouvelle épouse du Christ et le nouveau adam. Détruisant ainsi l'ancienne fiancée qui était sensé épouser le Messie. Étant donné que le second adam, Christ, a une épouse par la Nouvelle Jérusalem, ce nouveau couple est la base de toute vie dans le ciel. Tout comme Adam et Ève sont la base de toute vie humaine ici-bas.

Bref, Pour Dieu, le péché n'existe plus, car Christ, le second adam, a aboli le péché. Mais cela n'empêche pas les humains de se condamner et de se juger entre-eux, par les lois diverses et de ce qui reste des lois mosaïques. Les cultures de chaque pays diffèrent dans l'application des ses lois terrestres.

Tes neurones commecent-elles à s'illuminer un peu Sceptique ?????????????????????????

Ou es-tu encore dans ta période d'endurcissement ?????

Tancrède
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Auteur : Phenix
Date : 21 déc.09, 08:48
Message :

Kown a écrit :Dans Apocalypse 20, il est parlé d´un règne de "mille ans" et d´une "première résurrection."

- Est-ce qu´il s´agit réellement de 1000 années ?

Oui.

Kown a écrit :- Quand vont commencer ou ont commencé ces mille ans ?

Lors du retour de Jésus avec la terrible bataille d'Har-Maguédôn.

Kown a écrit :- Il y a t´il "deux résurrections" ? ( une première et après une seconde ) ?

Très bonne question. Les Ecritures parlent d'une première résurrection (Révélation 20:5,6). Il est tout à fait logique d'en conclure qu'il y en a une deuxième. La première résurrection concerne les frères du Christ, à savoir les 144 000 oints adoptés par Dieu. La deuxième résurrection concerne tous les être humains mort avant la bataille d'Har-Maguédôn (sauf ceux tuer directement par Jéhovah, comme à l'époque du déluge par exemple).

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 09:59
Message :

Phenix a écrit : Lors du retour de Jésus avec la terrible bataille d'Har-Maguédôn.

Non, ça sera à partir du retour en gloire de Jésus

La première résurrection concerne les frères du Christ, à savoir les 144 000 oints adoptés par Dieu

Non. Heureusement, beaucoup plus de monde. Tout est là... et rien que la vérité :

Les personnes concernées par la première résurrection (à partir du retour prochain de Jésus):

general/qui-est-concerne-par-la-1ere-resurrection-t4158.html#wrap

La deuxième résurrection concerne tous les être humains mort avant la bataille d'Har-Maguédôn (sauf ceux tuer directement par Jéhovah, comme à l'époque du déluge par exemple)

Bizzare doctrine ! La vérité :

Les personnes concernées par la seconde résurrection (au moment du jugement dernier):

general/qui-est-concerne-par-la-seconde-resurrection-t4578.html#wrap

Auteur : aloméga
Date : 21 déc.09, 16:44
Message : La première résurection n`est pas physique mais plutôt spirituelle.

La seconde (à la fin des milles ans ) est physique.

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.09, 21:09
Message : Kown a écrit: Dans Apocalypse 20, il est parlé d´un règne de "mille ans" et d´une "première résurrection."
- Est-ce qu´il s´agit réellement de 1000 années ?Oui. Phenix
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Ben oui, c'est comme David. Mille sont tombés à sa gauche et dix milles à sa droite. Ce qui fait 11 000. Ben voyons, soyons sérieux SVP. Ceci voulait tout simplement dire que David allait de nombreux ennemis à sa gauche, et davantage à sa droite.

Si mille (CHILIOI) ans est comme un jour et un jour comme mille ans, alors le mille ans , le CHILIOI, peut n'avoir été qu'un jour.

Le CHILIOI a été la période du premier siècle, la génération du temps de la fin, l'ère de l'église, du corps de Christ. Ce temps unique où l'Évangile a été prêché à tous les juifs de la déportation et des diasporas avec puissance et l'Esprit du Christ Jésus, liant et affaiblissant le pouvoir du malin, jusqu'au jour, où il repris des forces, à cause de l'apostasie, et où il décida de séduire les nations romaines afin d'exterminer les chrétiens et les juifs en Judée. Mais de nombreux juifs de la Nouvelle Alliance fuirent dans le désert avant que le feu ne tombe sur les juifs et romains à Jérusalem et en Judée.

Cet affaiblissement du malin avait été vu par le Christ lorsqu'il avait envoyé ses disciples: ...J'ai vu Satan être précipité en bas comme un éclair, etc....

Jésus avait dit aussi: Comment est-il possible d'entrer dans la maison, si le gardien fort et violent n'a pas été lié auparavant ????? Cette parabole parlait que Satan allait être lié pour que l'Évangile soit prêché dans la maison d'Israël.

Les neurones allument-elles ?????

Tancrède
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