Auteur : Bernard
Date : 12 oct.09, 18:02
Message :
Que signifie les propos de ce savant musulman ?

“(Mahomet) Je suis le prophète du carnage, je suis un rieur sanglant”
Fatwah d’IBN TAYMIYA, savant musulman hanbalite, 1263-1328

cité par J.-P. CHARNAY, Principes de stratégie arabe, Paris, L’Herne, 1984, p.510.

Résultats pour le Shaykh Ibn Taymiyya :

bn Taymiyya[1], de son nom complet Taqī ad-Dīn Abu 'l Abbās Ahmad ibn 'Abd al-Halīm ibn 'Abd as-Salām ibn 'Abdullah ibn Taymiyya al-Harrānī arabe : تقي الدين أبو العباس أحمد بن عبد السلام بن عبد الله ابن تيمية الحراني) (1263–1328), est un théologien arabe musulman, apparenté au madhhab hanbalite. Il est souvent considéré comme l'un des plus grands théologiens sunnites et l'un des maîtres du traditionalisme.

Il est né dans la ville de Harran (aujourd'hui au sud-est de la Turquie), puis, suite à l'invasion des Mongols il a émigré avec son père, à l'âge de six ans, à Damas. Son grand père Majd 'ud-dīn 'Abu-l-barakat Ibn Taymiyya fut un juriste reconnu du madhhab hanbalite.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyya

Autres résultats :

http://www.over-blog.com/recherche/rech ... n+Taymiyya

Shaykh :

Un cheikh[1] (arabe: شيخ [šayḫ], maître; vieillard; sage) est, chez les Arabes, un homme respecté en raison de son grand âge ou de ses connaissances scientifiques ou religieuses. Ce titre correspond au sage. Une fille ou une épouse d'un cheikh (le seigneur) s'appelle parfois cheykha (arabe : شيخة), mais ce terme peut avoir différentes interprétations péjoratives suivant les pays.

Le titre de cheikh, dont le sens générique est vieillard, vénérable, ancien, docteur, maître, directeur, guide dans la vie spirituelle. Il a été porté par les chefs des tribus arabes préislamiques avec celui de seigneur, et on le donnait à Abou Bakr en même temps que le titre de calife (le plus ancien ou le premier des califes).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Shaykh

Auteur : erwan
Date : 12 oct.09, 19:50
Message : A ton avis?

Penses tu que si ces dires sont vrais , le sens de ces dires est de mettre la terre à feu et à sang , de tuer tout ce qui bouge et qui n'est pas musulmans et avec le sourire en plus!

Et oui ibn taymya est un savant très connu , mais son époque est différente de la notre , donc les fatwas de cette époque ne sont pas valables à toute époque confondus.
Que mohamed saws , personnage doués d'une certaine élocutions , capable d'écrire un livre sachant apaiser les coeurs , dire une chose de ce genre , Pourquoi dans le coran il est dit qu'il est une miséricorde pour les univers et ici il est le prophète du carnage. Combattre les shayaten , le polythéisme (offrande , des filles , ...), l'injustice , l'obscurantisme , l'usure ... alors oui il a fait un carnage à toutes ces injustices , et à chaque injustice abolit il a eu un sourire .

wa Allahu a'lam.
Je ne pense pas que dans ce forum tu puisses avoir une réponse sur l'authenticité de ce hadith .
Et ceci est au cas où il s'avérerait que le hadith est authentique ! Mais quant vous mettez un hadith vérifiez avant tout si il est authentique ou pas. DE plus les hadiths ne sont pas la religion. Ils sont des indices qui nous permettent de comprendre certain point de la religion , mais leur valeur n'est pas celle du coran. Un hadith dont le sens ne correspond pas aux valeurs de la religion n'est pas validé. De plus il faut se méfier des hadiths qui font allusion à la politique , car ce sont ces hadiths qui servent à manipuler les masses.

Auteur : yacoub
Date : 13 oct.09, 05:01
Message : Nous pouvons lire n' importe quelle biographie du "prophète", elle est remplie de meurtres, de carnages, de massacres
que ce soit Boukharie, Ibn Hicham ou Muslim
Les auteurs modernes Arabes essayent de justifier ces assassinats pour des raisons défensives.
ils soulignent son pardon aux Mecquois quand il les a vaincus mais ce n'est pas convainquant.

Le pire est qu' il s'est donné en Beau Modèle et que le musulman qui égorge un juif ou un apostat parce qu' il le croit
n' a aucun sentiment de culpabilité.

L' assassin de Théo Van Gogh, un marocain fanatisé, a dit à ces juges si je ressors je recommencerai.
Il s'appèle Mohamed et a rappelé que mohamed a utilisé la violence et l' a prôné.

Auteur : Florent52
Date : 14 oct.09, 01:11
Message :

erwan a écrit :oui et donc...............

La révolution française s'est elle faite en douceur? non
Donc la démocratie française est mauvaise.

Tes conclusions sont tordues et tes raisonnements sont influencés par ta haine envers l'islam . Tu n'es pas objectif , même si tu penses l'être . Ton sens critique est totalement absent.
Tu n'arrives même pas à faire la différence entre la politique et le culte.

C'est toi qui ne sait pas raisonner!

Bien sûr que si la manière dont la révolution française s'est passée, en se terminant par un bain de sang, est une bonne raison de s'en méfier et de ne pas la considérer comme une absolue bonne chose!
D'abord il ne faut pas confondre la révolution et la démocratie : en soi une révolution est dangereuse et s'il y a d'autres moyens ou si les choses peuvent se passer par un accord à l'amiable mieux vaut l'éviter. D'ailleurs les révolutions sont souvent des mythes glorifiés mais en soi peu glorieux, comme le montre la prise de la Bastille, qui ne comportait que quelques prisonniers et devait de toute manière être détruite par le roi...
Mais même en ce qui concerne la démocratie, le fait qu'elle ait finie par donner des choses comme le Nazisme ou le fascisme dans certains pays, montre que ce n'est pas un régime parfait, et qu'il n'y a en rien à la vénérer, même s'il se trouve qu'on n'a pas trouvé mieux pour l'instant.

Donc la barbarie à l'origine de l'islam, bien visible dans certains épisodes calamiteux de la vie de Mahomet, montre bien dans ce cas aussi l'origine humaine et potentiellement dangereuse de cette religion.

Auteur : yacoub
Date : 14 oct.09, 04:32
Message : Ce qu' en dit un internaute connaissant l' islam

" je suis le rieur massacreur" أنا الضحوك القتال

J'arrive pas a trouver la chaine de transmission aussi, mais en tout cas ce hadith a ete rapporter par ibn Taymiya, Ibn AL kaim et Ibn Kathir dans son tafsir. Non seulement tous ces savants sont d'accord avec ce recit mais en plus, aucun GRAND specialiste ne l'avait affaibli(meme si ils ne l'ont pas mentionne). Bon biensur les nouveaux pseudo savants trouvent toujours des arguments absurdes afin d'affaiblir les recits qui les genents,ils disent que ce hadith ne peut pas etre la parole d'un homme aussi doux et juste que le messager d'Allah.

Auteur : erwan
Date : 14 oct.09, 09:07
Message :

Florent52 a écrit : C'est toi qui ne sait pas raisonner!

Bien sûr que si la manière dont la révolution française s'est passée, en se terminant par un bain de sang, est une bonne raison de s'en méfier et de ne pas la considérer comme une absolue bonne chose!
D'abord il ne faut pas confondre la révolution et la démocratie : en soi une révolution est dangereuse et s'il y a d'autres moyens ou si les choses peuvent se passer par un accord à l'amiable mieux vaut l'éviter. D'ailleurs les révolutions sont souvent des mythes glorifiés mais en soi peu glorieux, comme le montre la prise de la Bastille, qui ne comportait que quelques prisonniers et devait de toute manière être détruite par le roi...
Mais même en ce qui concerne la démocratie, le fait qu'elle ait finie par donner des choses comme le Nazisme ou le fascisme dans certains pays, montre que ce n'est pas un régime parfait, et qu'il n'y a en rien à la vénérer, même s'il se trouve qu'on n'a pas trouvé mieux pour l'instant.

Donc la barbarie à l'origine de l'islam, bien visible dans certains épisodes calamiteux de la vie de Mahomet, montre bien dans ce cas aussi l'origine humaine et potentiellement dangereuse de cette religion.

Non c'est toi qui ne sait pas raisonner , nananana nere!

Sans la révolution aurions nous eu une démocratie. Ce sont ces passages qui ont donné forme à nos sociétés . Qu'elles soient une bonne chose ou non !
Aujourd'hui on ne peut réellement donner notre avis , car nous sommes loin de vivre leur contexte. Sur le coup je ne pense pas qu'hiroshima et nagazaki aient étaient mal vues. Et pourtant si il n' y auraient pas eu ces monstruosité peut être que nous serions en ce moment de vivre le 5 reich.
Il y a des décisions qui ont été prises , les personnes vivant ces moment étaient les seuls capable de savoir si c'était réellement un bien ou un mal non pour la société.
Mais florent52 mohamed saws était un homme , il faut arrêter de croire en ces théories fantastique de la paix sur terre . La raison est une épée à double tranchant , l'homme est un animal particulier qui peut s'auto détruire , se suicider , faire des choses contre nature.
Les qualités qui font de nous un bon politicien ou un bon juge ne sont pas les mêmes qui font de nous un bon voisin. Il y a dès fois ou il faut savoir être sévère et ce pour le bien de la communauté ou de la société.
Un enseignant comme un parent en matière d'éducation doit savoir se montrer quelques fois sévère. D'ailleurs comment apprendre à voler à un oiseau si on ne le jette pas dans le vide.

Il n' y a pas de bien absolue ou un mal absolu , on peut avoir une bonne intention et pourtant faire du mal. Mais on s'éloigne du sujet.

Auteur : erwan
Date : 14 oct.09, 09:12
Message :

yacoub a écrit :Ce qu' en dit un internaute connaissant l' islam

" je suis le rieur massacreur" أنا الضحوك القتال

J'arrive pas a trouver la chaine de transmission aussi, mais en tout cas ce hadith a ete rapporter par ibn Taymiya, Ibn AL kaim et Ibn Kathir dans son tafsir. Non seulement tous ces savants sont d'accord avec ce recit mais en plus, aucun GRAND specialiste ne l'avait affaibli(meme si ils ne l'ont pas mentionne). Bon biensur les nouveaux pseudo savants trouvent toujours des arguments absurdes afin d'affaiblir les recits qui les genents,ils disent que ce hadith ne peut pas etre la parole d'un homme aussi doux et juste que le messager d'Allah.

Quel rigueur ! bravo !
Je n'arrive pas à trouver....mais en tout cas .je suis admiratif de ton honnêteté intellectuel. C'est exactement cette rigueur qui a conduit des personnes a forgé des hadith afin de prendre le pouvoir.
Les grands savant , se fichent bien de savoir ça , ce genre de phrase c'est pour les enfants et pour les films hollywoodiens !
Affaiblir les récits qui gênent , en effet c'est pour cela que dans la sira est utilisée par les discréditeurs de l'islam. On serait plus rusé et donc moins honnête on les rééditerait. Donc tes spéculations , sophisme....

Auteur : gabrielange
Date : 14 oct.09, 10:15
Message : vous confondez une chose cree par l homme a une croyance qui doit etre logiquement de dieu (ce qui n est pas le cas en l occurence) .les hommes commettent des erreurs , dieu lui est logiquement parfait . ce que je remarque dans les dires des musulmans (pour la plupart) est qu il est legitime de commettre des atrocités , comme l a fait mohammed, afin de faire regner le message de dieu est la paix .donc faire le mal pour le bien , ce qui est completement contradictoire .je ne vois rien de parfait la dedans !. a mon avis dieu est beaucoup plus intelligent que nous et surtout plus sage, quand on prend la vie de jesus et son enseignement qui ne se contredit en rien et qui se dirige toujours dans le meme sens , celui de l amour et du pardon , que ce soit dans ses paroles ou ses actes tout est parfait a l image de dieu .il est simple de conclure que mohammed n est en rien le successeur de jesus puisqu il contredit le message meme de jesus .

Auteur : erwan
Date : 14 oct.09, 10:32
Message :

gabrielange a écrit :vous confondez une chose cree par l homme a une croyance qui doit etre logiquement de dieu (ce qui n est pas le cas en l occurence) .les hommes commettent des erreurs , dieu lui est logiquement parfait . ce que je remarque dans les dires des musulmans (pour la plupart) est qu il est legitime de commettre des atrocités , comme l a fait mohammed, afin de faire regner le message de dieu est la paix .donc faire le mal pour le bien , ce qui est completement contradictoire .je ne vois rien de parfait la dedans !. a mon avis dieu est beaucoup plus intelligent que nous et surtout plus sage, quand on prend la vie de jesus et son enseignement qui ne se contredit en rien et qui se dirige toujours dans le meme sens , celui de l amour et du pardon , que ce soit dans ses paroles ou ses actes tout est parfait a l image de dieu .il est simple de conclure que mohammed n est en rien le successeur de jesus puisqu il contredit le message meme de jesus .

Reviens sur terre gabriel ange. Dieu est intelligent et parfait , qui a dit le contraire. Mais que fait l'homme sur terre?
Ne mélange pas tout. Jesus as n'a jamais eu à construire de société qui se repose essentiellement sur la foi. Il a prêché dans une société déjà bati. Les règles étaient fixé , les choses étaient ordonnés , il n' a eu qu'à prêché et malgré cela ses frères l'ont trahi. Et d'après votre doctrine il s'est fait éxécuié comme un criminel.
Mohamed saws , est parti de rien pour fondé une communauté. Il a vécu en Arabie , dans le désert , endroit dans lequel la seule qui avait cours était la loi du plus fort. Il a renoué les liens , il fraternisé les gens , il a réunit des ennemis autour de la foi . Il a construit une société avec des lois nouvelles. Les puissants de l'époque l'ont accueillis violemment , les pauvres l'ont suivi car il leur donnait des droits qui n'avait pas lieu avant.
On dit que c'est mohamed saws qui a commencé les hostilité ce qui est faux. Ce sont les puissants qui avaient des tas de privilèges qui ont vu leur privilège s'envolait petit à petit , ils ont les plus faibles leur tenir tête , leur égo démesuré en a pris un coup. Il y eut des traitrise , des complot ... et tout cela car mohamed saws cherchait un territoire dans laquelle la liberté de culte était possible.
Gabriel ange , tes délires qui relèvent des contes de walt disney laisse les à blanche neige ! Jesus as n'a jamais eu à construire de société à partir de rien , et au milieu d'un climat hostile , car personne ne voulait sacrifié ses privilèges et les droits qu'ils avaient sur d'autres hommes
Dieu est bon , puissant , alors pourquoi laisse t il des gens mourir de faim ou bien des gens exécuté injustement , pourquoi...... réveille toi!

La politique de tendre la joue gauche est bonne que pour l'injustice , et laisse aux tyrans la liberté de persécuter.

Auteur : gabrielange
Date : 14 oct.09, 10:44
Message :

erwan a écrit : Reviens sur terre gabriel ange. Dieu est intelligent et parfait , qui a dit le contraire. Mais que fait l'homme sur terre?
Ne mélange pas tout. Jesus as n'a jamais eu à construire de société qui se repose essentiellement sur la foi. Il a prêché dans une société déjà bati. Les règles étaient fixé , les choses étaient ordonnés , il n' a eu qu'à prêché et malgré cela ses frères l'ont trahi. Et d'après votre doctrine il s'est fait éxécuié comme un criminel.
Mohamed saws , est parti de rien pour fondé une communauté. Il a vécu en Arabie , dans le désert , endroit dans lequel la seule qui avait cours était la loi du plus fort. Il a renoué les liens , il fraternisé les gens , il a réunit des ennemis autour de la foi . Il a construit une société avec des lois nouvelles. Les puissants de l'époque l'ont accueillis violemment , les pauvres l'ont suivi car il leur donnait des droits qui n'avait pas lieu avant.
On dit que c'est mohamed saws qui a commencé les hostilité ce qui est faux. Ce sont les puissants qui avaient des tas de privilèges qui ont vu leur privilège s'envolait petit à petit , ils ont les plus faibles leur tenir tête , leur égo démesuré en a pris un coup. Il y eut des traitrise , des complot ... et tout cela car mohamed saws cherchait un territoire dans laquelle la liberté de culte était possible.
Gabriel ange , tes délires qui relèvent des contes de walt disney laisse les à blanche neige ! Jesus as n'a jamais eu à construire de société à partir de rien , et au milieu d'un climat hostile , car personne ne voulait sacrifié ses privilèges et les droits qu'ils avaient sur d'autres hommes
Dieu est bon , puissant , alors pourquoi laisse t il des gens mourir de faim ou bien des gens exécuté injustement , pourquoi...... réveille toi!

La politique de tendre la joue gauche est bonne que pour l'injustice , et laisse aux tyrans la liberté de persécuter.

lol l ami , je suis reveille , je ne melange rien au contraire , c est toi qui confond les enseignements de dieu et la construction d une societe d hommes , crois tu reellement que dieu se soucie de nos lois ou de notre politique , je sors peut etre d un dessin anme de walt disney , mais toi tu essaies de paraitre intelligent en sortant des phrases pompees sur des forums ou livres sans rellement reflechir par toi meme. tu me sors si la politique de tendre la joue est une bonne chose pour l insjustice , et je te repondrais que non sur cette terre puisque l homme est fondamentalement mauvais.ce que tu n as pas compris apparemment dans le message apporte par jesus est qu il n apporte pas des solutions pour cette terre ni meme la paix sur celle ci , mais il apporte la cle qui nous ouvrira les portes du paradis , parce que la vraie vie est apres.maintenant je sais tres bien que de tendre la joue serait ridicule (surtout a notre epoque) mais ce message nous oblige et nous demande a nous remmettre en question et a essayer de faire ressortir ce qu il a de plus beau en chacun de nous, l important est d essayer pas de reussir, l intention l ami ,d etre quelqu un de meilleur . la porte etroite est plus difficile a franchir alors ne me parle pas de politique stp

Auteur : erwan
Date : 14 oct.09, 11:22
Message :

gabrielange a écrit :la raison qui es tu pour definir ce qui est raisonnable ou non ?

En effet qui sommes nous pour savoir ce qui est bien ou mal? je n'ai pas cette prétention , même si nous somme tous doté de la raison.

gabrielange a écrit : ton sens de la moralite est definie par ce que la societe t as apprise ou meme tes parents , ce n est pas parce qu on t a fait croire a une verite toute ta vie qu elle est vraie .quand tu auras compris, l ami , que dieu n ai pas la pour nous dire comment diriger notre vie sur cette mais qu il nous a fait ce cadeau du libre arbitre qui inclue le fait qu il n intervient pas , apres il nous a envoye des messagers pour nous aider et nous donner la direction a nous de la suivre ou non

Merci de me donner raison. En effet si je vis dans une société pervertie alors mon sens morale sera pervertie. L'établissement d'une société saine a donc son utilité.
Le sens morale est donc important et donc nous avons tous un rôle a jouer afin de définir ce qui est raisonnable ou non , mmais comme t u le dis plus haut qui sommes nous pour le faire.
Et si la société ne suis pas la direction donné par les messagers , que faire? souffrir en silence en espérant le paradis? Si la société est pervertie que devons nous faire? Accepter et tendre la joue gauche?

Auteur : yacoub
Date : 16 oct.09, 01:33
Message :

erwan a écrit : Quel rigueur ! bravo !
Je n'arrive pas à trouver....mais en tout cas .je suis admiratif de ton honnêteté intellectuel. C'est exactement cette rigueur qui a conduit des personnes a forgé des hadith afin de prendre le pouvoir.
Les grands savant , se fichent bien de savoir ça , ce genre de phrase c'est pour les enfants et pour les films hollywoodiens !
Affaiblir les récits qui gênent , en effet c'est pour cela que dans la sira est utilisée par les discréditeurs de l'islam. On serait plus rusé et donc moins honnête on les rééditerait. Donc tes spéculations , sophisme....

Kadhafi a décrété que tous les hadiths sont bons pour la poubelle, qu' ils se contredisent.
N' empêche que la Libye étouffe sous le joug de sa dictature même si elle est purement coranique.

Auteur : Bernard
Date : 16 oct.09, 17:21
Message : Dans sa Biographie du prophète Mahomet, IBN HICHAM nous relate la manière dont, en 627, Mahomet a exécuté, à Médine, tous les hommes de la tribu juive des Banû Quraydha qui avaient osé s’opposer à ses plans de conquête guerrière de l’Arabie :

« Le prophète [Mahomet] ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banû Quraydha [tribu juive] et de les enfermer dans la maison de Bint al-Hârith [fille de al-Hârith]. Il alla ensuite sur la place du marché de Médine, […] et y fit creuser des fossés. Puis il fit venir les Banû Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord du fossé. Ils étaient six à sept cents hommes. On dit huit cents et même neuf cents. Le prophète [Mahomet] ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale. »
IBN HICHAM, La biographie du prophète Mahomet, trad. W. Atallah, Paris, Fayard, 2004, p.277.

« Tout juif qui vous tombe sous la main, tuez-le. »
Cité par IBN HICHAM, La biographie du prophète Mahomet, p.232-233.

« Vous combattrez les Juifs au point que si l’un d’eux se cache derrière une pierre, la pierre dira : [Musulmans !] voilà un Juif derrière moi, tue-le. »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.94, t.2, p.322.

Même le Coran, livre sacré des musulmans, incite à tuer les juifs : « Maudits, quelque part qu’ils [les juifs] soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié. »
Le Coran, sourate 33, v.61 (trad. de R. BLACHERE).

http://www.peresamuel.be/siteFR/index.p ... &Itemid=58

Auteur : Ren'
Date : 16 oct.09, 20:03
Message :

Bernard a écrit :Même le Coran, livre sacré des musulmans, incite à tuer les juifs : « Maudits, quelque part qu’ils [les juifs] soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié. »
Le Coran, sourate 33, v.61 (trad. de R. BLACHERE)

Tu ajoutes [les juifs] ; donc, désolé, ce n'est pas le Coran qui s'exprime ainsi. Ouvre-le : Certes, si les hypocrites, ceux qui ont la maladie au coeur, et les alarmistes à Médine ne cessent pas, Nous t'inciterons contre eux, et alors, ils n'y resteront que peu de temps en ton voisinage. Ce sont des maudits. Où qu'on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement (Coran XXXIII, 60-61)
...La leçon (si sanglante soit-elle) n'a rien d'un hypothétique appel à tuer les juifs parce qu'ils sont juifs

Auteur : yacoub
Date : 17 oct.09, 00:20
Message : Tous distingue deux périodes dans l' élaboration du coran, une période mecquoise et une période médinoise
Dans la période Mecquoise, le "prophète" imite le christ, on l' insulte, on lui jette des ordures sur la tête, il pardonne
et ne se venge pas.

La période méedinoise, c'est tout le contraire il devient un anti-juif forcené.
Des trois tribus arabes de religion juive, il massacra l' une et fit expulser les deux autres avec vols de tous
leurs biens.

Ce qui est resté en dar el islam, c'est une haine viscérale du juif même de la part des gens de gauche
sous couvert d' antisionisme.

Juif au même titre que chien et cochon sont des insultes communément répandus en Afrique du Nord.

Ben Bella a déclaré qu' il préfèrait la fin du monde que l'existence d' Israêl où pourtant vivent 20% de musulmans
alors que des juifs ou des chrétiens en dar el islam, il ne doit pas y avoir 1%

Auteur : erwan
Date : 28 oct.09, 09:54
Message :

Muhammad s'est vanté :
“j'ai été fait victorieux avec la terreur”.
Bukhari 4.52.220.
Il a fait un raid sur des villages et a surpris les civils, des hommes désarmés tués et a pris leurs femmes et enfants comme le butin de guerre.

ce que tu dis est faux , ou alors mal interprété ou mal traduits.
Dire que mohamed saws s'est vanté est une façon de dire qu'il était orgueilleux , alors que plus loin dans des hadiths sur le comportement à avoir il dit que celui qui a un grain de moutarde d'orgueil dans le coeur n'entrera pas au paradis.
Il y a beaucoup de chose que tu devrais revoir sur ta compréhension des choses et aussi sur les hadiths et leur rôle. Et ce n'est certainement pas parce que tu nous mets le numéro du hadith que le hadith est vrai et ce n'est pas parce que le hadith est dans le sahih bukharui qu'il est authentique.
Le sens du hadith a lui aussi son importance et il faut dire que le fait de dire cette phrase est contraire aux textes , car même le jihad n' a pas été commandé pour la terreur. Mais il est vrai que comme ton but est de dénigrer alors tu prends que ce qui t'arrange en mettant de côté tout le reste .

Auteur : pyrhamid
Date : 28 oct.09, 11:05
Message : essayons d'analyser tes propos si tu le veux bien c'est generalement souvent comme ca d'ailleurs tu utilises la meme methode

Tous distingue deux périodes dans l' élaboration du coran, une période mecquoise et une période médinoise
Dans la période Mecquoise, le "prophète" imite le christ, on l' insulte, on lui jette des ordures sur la tête, il pardonne
et ne se venge pas.

c'est ton point de vue on peut ou ne pas etre daccord c'est un argument pour un debat

La période méedinoise, c'est tout le contraire il devient un anti-juif forcené.
Des trois tribus arabes de religion juive, il massacra l' une et fit expulser les deux autres avec vols de tous
leurs biens.

deja expliqué pourquoi certains juifs furent tués trahison durant les guerres

Ce qui est resté en dar el islam, c'est une haine viscérale du juif même de la part des gens de gauche
sous couvert d' antisionisme.

on melange on met un peu de politique les gens de gauche? qui sont ils peux tu les definir?

Juif au même titre que chien et cochon sont des insultes communément répandus en Afrique du Nord.

discussion de café ou de comptoir a toi de choisir on generalise pour faire de l'amalgame

Ben Bella a déclaré qu' il préfèrait la fin du monde que l'existence d' Israêl où pourtant vivent 20% de musulmans
alors que des juifs ou des chrétiens en dar el islam, il ne doit pas y avoir 1%

hop on prend un exemple ben bella un peu de geopolitique tje conclu ton argumentation est incoherente

Auteur : yacoub
Date : 29 oct.09, 03:34
Message :

erwan a écrit : ce que tu dis est faux , ou alors mal interprété ou mal traduits.
Dire que mohamed saws s'est vanté est une façon de dire qu'il était orgueilleux , alors que plus loin dans des hadiths sur le comportement à avoir il dit que celui qui a un grain de moutarde d'orgueil dans le coeur n'entrera pas au paradis.
Il y a beaucoup de chose que tu devrais revoir sur ta compréhension des choses et aussi sur les hadiths et leur rôle. Et ce n'est certainement pas parce que tu nous mets le numéro du hadith que le hadith est vrai et ce n'est pas parce que le hadith est dans le sahih bukharui qu'il est authentique.
Le sens du hadith a lui aussi son importance et il faut dire que le fait de dire cette phrase est contraire aux textes , car même le jihad n' a pas été commandé pour la terreur. Mais il est vrai que comme ton but est de dénigrer alors tu prends que ce qui t'arrange en mettant de côté tout le reste .

lis le livre de Roux sur les Ordres d' Allah
(plutôt les ordres du "prophète")

Auteur : erwan
Date : 29 oct.09, 07:06
Message : tu me demandes de lire le livre d'une personne qui ne connait pas l'islam qui spécule et use de sophisme. D'ailleurs il n' y a même pas besoin d'aller bien loin , des occidentaux ont dit le contraire de ce que dit roux , il y a donc un petit problème. Pourquoi est ce qu'un occidental non musulman dirait le contraire de ce que dit roux ? peut être est il objectif et qu'il a étudié la question plus profondément que ces personnes qui veulent à tout prix salir l'islam , et qui ne juge que d'après les apparences et d'après leur préjugés. C'est la même chose pour le racisme et choses du même genre.
c'est exactement la même méthode. Mais tu choisit de croire ces auteurs car tu es sur la même longueur d'onde que ces personnes , libre à toi , mais ne me demande pas de lire un de ces livres afin que je découvre TA vérité.

A croire que ces auteurs sont des références.

Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 08:58
Message :

Bernard a écrit : c'est vraiment triste et heureusement qu'il existe aussi des musulmans qui ne suivent pas Mahomet dans tous ce qu'il a dit et/ou fait

Jean 16
16:1Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.
16:2Ils vous excluront des synagogues ; et même l'heure vient où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte à Dieu.
16:3Et ils agiront ainsi, parce qu'ils n'ont connu ni le Père ni moi.
16:4Je vous ai dit ces choses, afin que, lorsque l'heure sera venue, vous vous souveniez que je vous les ai dites. Je ne vous en ai pas parlé dès le commencement, parce que j'étais avec vous.

Je me demande si Jésus ne parlait pas des islamistes. Ce sont quand même bien les seuls à tuer au nom de dieu.

Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 05:19
Message :

Bernard a écrit : 1*/
Que signifie les propos de ce savant musulman ?

“(Mahomet) Je suis le prophète du carnage, je suis un rieur sanglant”
Fatwah d’IBN TAYMIYA, savant musulman hanbalite, 1263-1328

cité par J.-P. CHARNAY, Principes de stratégie arabe, Paris, L’Herne, 1984, p.510.

1*/ ton quote en 1ér ne signfie RIEN car tu na aucun source sauf "cité par J.-P. CHARNAY, Principes de stratégie arabe, Paris, L’Herne, 1984, p.510."faites nous une capture d'ecran de la page de son livre pour vérifier ou un lien -en arab de fawa ibn taymya-si ce dire a bien existé ou a été dit aprés quelque mots avant -que vous avez coupé-
2*/fatwa ibn taymya : livre qui n arien a voire acec compilation de ahadiths sahihs...cad preuve moi que ce récit ou hadith est sahih-bien sur aprés avoir répondu a ma 1ére question

Dans sa Biographie du prophète Mahomet, IBN HICHAM nous relate la manière dont, en 627, Mahomet a exécuté, à Médine, tous les hommes de la tribu juive des Banû Quraydha qui avaient osé s’opposer à ses plans de conquête guerrière de l’Arabie :

« Le prophète [Mahomet] ordonna de faire descendre de leurs fortins les Banû Quraydha [tribu juive] et de les enfermer dans la maison de Bint al-Hârith [fille de al-Hârith]. Il alla ensuite sur la place du marché de Médine, […] et y fit creuser des fossés. Puis il fit venir les Banû Quraydha par petits groupes et leur coupa la gorge sur le bord du fossé. Ils étaient six à sept cents hommes. On dit huit cents et même neuf cents. Le prophète [Mahomet] ne cessa de les égorger jusqu’à leur extermination totale. »
IBN HICHAM, La biographie du prophète Mahomet, trad. W. Atallah, Paris, Fayard, 2004, p.277.

1*/ meme question faite nous capture d'acran pourt vérifier bien que j ai un abrégé de sirra ibn hisham en anglais et le sirra en arab est consultable au net
2*/au contraire cette bataile da bany quraida preuve le haut moral militaire et la sympathie de mohamud sws envers les juifs ..comment ?? lorsque vous me réponderez a ma question 1 je vous parlerais de la raison de la compagne et comment s le prophéte s'est comporté avec symptahie et miséricorde envers ses traitres

Tout juif qui vous tombe sous la main, tuez-le. »
Cité par IBN HICHAM, La biographie du prophète Mahomet, p.232-233.

capture svp ??

« Vous combattrez les Juifs au point que si l’un d’eux se cache derrière une pierre, la pierre dira : [Musulmans !] voilà un Juif derrière moi, tue-le. »
EL-BOKHARI, Les Traditions islamiques, titre 56, chap.94, t.2, p.322.

MIRACLE PROHETIQUE qui se réalise car : on est bien a nos jours en guerre avec les juifs et collabos
2*/", la pierre dira : [Musulmans !]" aussi miracle prhétique car si comme le prphéte nous dira meme les pierres n aimeront pas les juifs et espérant leurs mort CAR IL A ETE PREUVE qu ils détruisent les maisons les infrastructures ect..chaque jour ..comment donc mohamud sws savait bien quon suar en guerre a la fin du temps et que ces juifs vont détruires les maisons( pierres) ??

Même le Coran, livre sacré des musulmans, incite à tuer les juifs : « Maudits, quelque part qu’ils [les juifs] soient acculés, ils seront pris et tués sans pitié. »
Le Coran, sourate 33, v.61 (trad. de R. BLACHERE).

j ai pas ce coran que tu as notament avec tes entre parenthése..done moi ou je peut trouver ce coran qui ressmble a le tien

Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 05:31
Message :

yacoub a écrit :Ce qu' en dit un internaute connaissant l' islam

" je suis le rieur massacreur" أنا الضحوك القتال

J'arrive pas a trouver la chaine de transmission aussi, mais en tout cas ce hadith a ete rapporter par ibn Taymiya, Ibn AL kaim et Ibn Kathir dans son tafsir. Non seulement tous ces savants sont d'accord avec ce recit mais en plus, aucun GRAND specialiste ne l'avait affaibli(meme si ils ne l'ont pas mentionne). Bon biensur les nouveaux pseudo savants trouvent toujours des arguments absurdes afin d'affaiblir les recits qui les genents,ils disent que ce hadith ne peut pas etre la parole d'un homme aussi doux et juste que le messager d'Allah.

vous l avez dit : al katal et NON al katil

est ce que tu connais la différence entre les deux termes ??-BIEN que ce récit est non authentique..montre moi UN seul grand savant l avait authentifié.. ??*bien sur ap^rés avoir nous monter ou vous l avaez lu-au net dans des forums ou sites arabs(http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=153347)??--car je suis au courant qu il est faible ...
et en plus la signifaication est simple : cad meme en combat-je suis souraint ( ce qui preuve qu il avait confiance qu il trimpha car il savait que c est un messager de dieu et si bien vrai la vitesse ou rapidité de sa conquéte a étonné les grands historiens-

Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 06:47
Message :

yacoub a écrit :Les hadiths faibles ou forts, je peux même faire comme le dictateur Libyen et les coranistes les ignorer
Il n'empêche que le coran lui même est un livre incitant aux meurtres, aux massacres, aux mutilations
à la haine du juif et du chrétien qui doivent vivre en dhimmis en payant le tribut en s' humiliant aux meurtres des apostats
Personne ne peut le nier
L' homme musulman trop religieux accorde peu d' importance à la vie et par conséquent à la mort

la question n est pas la..bien que pour nous seuls les récits authentiques sont acceptés...au contraire moi aussi j aimerais qu on authentifie de tels récits une fois j avaisz posté un récit du prophéte sws qui a parlé avec l ane( dite yaafour) et j avais dit que ce grand miracle n a jamais été survenu a aucun prophéte mais dommage j ai recu la réponse que c est faible et n,on authentique..tu vois comment les musulmans sont honnetes et sincéres meme si des récits peuvent servir leurs causes ils ne disent que la vérité

Il n'empêche que le coran lui même est un livre incitant aux meurtres, aux massacres, aux mutilations
à la haine du juif et du chrétien qui doivent vivre en dhimmis en payant le tribut en s' humiliant aux meurtres des apostats
Personne ne peut le nier
L' homme musulman trop religieux accorde peu d' importance à la vie et par conséquent à la mort

-au contraire le seul livre au monde qui a codifié la loi de guerre avec plus haute morale est le coran ou loi islamique , et la seule loi qui a donné la protection aux dhummis- ki a nos jours transférés en guantanamou et massacrés en prisons de l occident et prsions israéliens- c est l islam
bon lorsque on finira avec ce sujet on verra en détail le sus dit
mais revenons a notre discussion :

al katal et NON al katil est ce que tu connais la différence entre les deux termes ??-BIEN que ce récit est non authentique..montre moi UN seul grand savant l avait authentifié.. ??*bien sur ap^rés avoir nous monter ou vous l avaez lu-au net dans des forums ou sites arabs(http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=153347)??--car je suis au courant qu il est faible ...

stop et fin

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 39