Résultat du test :
Auteur : anonymas
Date : 23 oct.09, 04:06
Message : c'est quoi pour vous l'enfer
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 04:09
Message : anonymas a écrit :c'est quoi pour vous l'enfer
Le mots enfer n'existe pas dans la bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 04:21
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le mots enfer n'existe pas dans la bible.
Il te parle de la notion de châtiment éternel. Quand on ne sait pas, on s'abstient.
Auteur : anonymas
Date : 23 oct.09, 04:45
Message : y a t'il un chatiment eternel dans la bible?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 05:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il te parle de la notion de châtiment éternel. Quand on ne sait pas, on s'abstient.
Quand on connait on s'affirme c'est ça que je fais.
LOL ''c'est quoi pour vous l'enfer''
Le sujet aurait du être: existe-il des chatiments pour l'au-delà dans la bible ?
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 05:15
Message : anonymas a écrit :y a t'il un chatiment eternel dans la bible?
oui il y a mais cela ne s'appelle pas l'enfer..
Séjour des morts , Hadès, Géhenne. Hébr. che’ol, gr. Hads #Ps 16.10; Ac 2.27 L’étym. des 2 mots est douteuse. che’ol peut signif. "insatiable". #Pr 27.20; 30.15-16 Hads veut dire: "invisible". - Les Juifs appelaient che’ol lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. #Ec 9.3, 10 Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8 vers. S., etc.) Samuel déclara à Saül et à ses fils que, le lendemain, ils seront où il se trouve lui-même #1Sa 28.19 David, pleurant son fils, dit qu’il ira bientôt vers lui #2Sa 12.23 en mourant, le roi "se coucha avec ses pères" #1Ki 2.10 On parlait de "descendre dans le séjour des morts", comme s’il était proche de la tombe où les corps étaient déposés #Nu 16.30-33; Eze 31.17; Am 9.2; Eph 4.9 - Le séjour des morts était considéré par l’A.T. comme le lieu de l’oubli et du repos, surtout pour le croyant. #Job 3.13-19 La pensée terrestre et désabusée de l’Ecclésiaste est que tout retourne à la poussière, l’homme comme la bête (3.19-21); les morts ne savent rien, ne possèdent plus rien, ne font plus aucune oeuvre, et n’auront plus aucune part à ce qui se fait sous le soleil (5.14). Cep. d’autres textes enseignent que les âmes continuent à exister dans le séjour des morts; cf. Samuel #1Sa 28.15 Moïse et Elie. #Mt 17.3 Dieu dit à Moïse: "Je suis le Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob", car pour lui tous sont vivants #Mt 22.31-32; Lu 20.38 Les impies aussi gardent dans l’au-delà leur personnalité. #Isa 14.9-10; Eze 32.21-31 Le che’ol se trouve comme ouvert et exposé au regard de Dieu #Job 26.6; Pr 15.11 et sa présence même s’y fait sentir pour les siens. #Ps 139.8 Les croyants de l’Ancienne Alliance avaient aussi l’assurance de la gloire future et de la résurrection des corps #Job 19.25-27; Ps 16.8-11; 17.15; 49.14-16; 73.24-26; Da 12.2-3 L’enlèvement au ciel d’Hénoc et d’Elie. #Ge 5.24; 2Ki 2.11 vint renforcer une telle certitude. - A l’époque précédant la 1re venue du Christ, les Juifs en étaient venus à distinguer dans le séjour des morts 2 parties: l’une réservée aux impies, tourmentés dès leur départ ici-bas; l’autre, réservée aux bienheureux, et appelée "paradis" ou "sein d’Abraham". Jésus lui-même emploie ces expressions et donne des précisions remarquables sur le séjour des morts. #Lu 16.19-31 Dès son départ d’ici-bas, le croyant jouit de la consolation et du repos. C’est "le paradis", promis au brigand sur la croix le jour même de sa mort. #Lu 23.43 Tandis que l’impie, en pleine possession de ses facultés et de sa mémoire, souffre dans un lieu d’où il ne peut sortir. Cet endroit de tourment est pour lui comme la prison préventive: il y attend la 2e résurrection, le jugement dernier et la détention à perpétuité que sera l’enfer éternel.
V.
Peines éternelles. - Un grand changement fut produit par la descente du Christ dans le séjour des morts bienheureux. Selon la prophétie, le Seigneur n’y fut pas abandonné #Ps 16.8-11 car il était impossible qu’il fût retenu par les liens de la mort. #Ac 2.24 Sorti du tombeau, "étant monté en haut, il a emmené des captifs et il a fait des dons aux hommes". #Eph 4.8-10 Les commentateurs pensent que, lors de sa glorification, Christ a libéré du che’ol les morts croyants et les a emmenés avec lui dans le ciel. Le fait est que désormais, tous ceux qui meurent dans la foi, au lieu de descendre dans le séjour des morts, s’en vont directement auprès du Seigneur. Paul préfère ainsi s’en aller, pour être avec Christ #Php 1.21-24 et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. #2Co 5.6-8 La mort est ainsi "un gain", elle n’est même plus la mort. #Joh 11.25 - Le séjour des morts, n’étant que provisoire, cesse d’exister au moment du jugement dernier: il est "jeté dans l’étang de feu". Avec ceux qu’il contenait, il est pour ainsi dire déversé dans l’enfer éternel qui commence #Re 20.13-14 - La géhenne tire son nom de l’expression hébr. ge-hinnom, vallée de Hinnom #Mt 5.22, 29, 30; 10.28; 18.9; 23.15, 33; Mr 9.47; Lu 12.5; Jas 3.6 En cet endroit, tout proche de Jérusalem, on avait brûlé des enfants en l’honneur de Molok. En raison des crimes qui s’y commirent #Jer 32.35 de sa profanation par le roi Josias #2Ki 23.10 pt-être aussi à cause des immondices qu’on y brûlait, la vallée d’Hinnom devint un symbole de péché, d’affliction; son nom finit par désigner un lieu d’éternel châtiment. #Mt 18.8-9; Mr 9.43 La géhenne est donc plus proche de l’enfer définitif que du séjour des morts provisoire décrit ci-dessus. C’est aux scènes horribles vues dans cette vallée qu’on emprunta les images représentant la géhenne de l’autre monde #Mt 5.22 (cf. 13.42; Mc. 9.48).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 05:25
Message : TRIPLE-X a écrit :
oui il y a mais cela ne s'appelle pas l'enfer..
Tu joues sur les mots... Indigeste ton copier-coller.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 05:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Tu joues sur les mots... Indigeste ton copier-coller.
Tu joues à la marelle....indigeste ton enfantillage ..
Secte va
J'espère qu'il n'ira pas voir les sectes comme toi pour avoir des réponses..
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 05:33
Message :
Il y en a pas un qui va lire ton texte. Le plus grave est que tu n'en sois pas conscient.
Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 06:09
Message : l'enfer c'est tourt simplement la traduction du mot hébreu scéol qui est tout simplement la tombe et ne pas confondre avec la géhenne.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 06:28
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y en a pas un qui va lire ton texte. Le plus grave est que tu n'en sois pas conscient.
Également avec tes copies collers en lien.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 23 oct.09, 06:30
Message : medico a écrit :l'enfer c'est tourt simplement la traduction du mot hébreu scéol qui est tout simplement la tombe et ne pas confondre avec la géhenne.
L’étym. des 2 mots est douteuse. che’ol peut signif
. "insatiable". #Pr 27.20; 30.15-16 Hads veut dire: "invisible". - Les Juifs appelaient che’ol lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. #Ec 9.3, 10 Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8 vers. S., etc.)
Auteur : medico
Date : 23 oct.09, 06:32
Message : TRIPLE-X a écrit :
L’étym. des 2 mots est douteuse. che’ol peut signif. "insatiable". #Pr 27.20; 30.15-16 Hads veut dire: "invisible". - Les Juifs appelaient che’ol lieu où se rendaient tous les morts, heureux ou malheureux. #Ec 9.3, 10 Le patriarche qui mourait était "recueilli auprès de son peuple". (Gn. 25.8 vers. S., etc.)
la tombe pas définition est insatiable .
si l'enfer serait un lieux de tourmentpenses tu que JOB aurait demendé a y allé ?
Auteur : iliasin
Date : 23 oct.09, 06:59
Message : medico a écrit :
la tombe pas définition est insatiable .
si l'enfer serait un lieux de tourmentpenses tu que JOB aurait demendé a y allé ?
le tombeau est soit un paradis soit un tourment, pour job c'est un paradis car c'est un homme juste et craignant Dieu, mais pou les incrédules et les corrupteurs c'est un lieu de tourment
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 oct.09, 08:29
Message : iliasin a écrit :
le tombeau est soit un paradis soit un tourment, pour job c'est un paradis car c'est un homme juste et craignant Dieu, mais pou les incrédules et les corrupteurs c'est un lieu de tourment
Mais non pour les musulmans et les catholiques: ils finissent toujours par atteindre le paradis.
Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:14
Message : L'enfer c'est la tombe et il est possible d'en sortir.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 02:17
Message : medico a écrit :L'enfer c'est la tombe et il est possible d'en sortir.
(Jean 5:27-29) [...] . 28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement .
Si les méchants y dorment, comme le croient les TJ, ils ne chercheront pas en sortir. Ils préfèreront faire dodo éternellement.
Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 02:37
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Si les méchants y dorment, comme le croient les TJ, ils ne chercheront pas en sortir. Ils préfèreront faire dodo éternellement.
c'est ce que disent les propres paroles de JESUS libre a toi de ne pas y adérer
Auteur : Hamza
Date : 24 oct.09, 02:56
Message : L'Enfer est perpétuel.
Epître de Saint-Jude / versets 6-8
Matthieu, chapitre 25/verset 46; 18/verset 9; 13/verset 42.
Apocalypse, chapitre 20/verset 10
2ème livre Thessaloniciens, chapitre 1/verset 9
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 03:01
Message : medico a écrit :
c'est ce que disent les propres paroles de JESUS libre a toi de ne pas y adérer
Que les TJ ne comprennent pas.
Le méchant espère touours échapper à son jugement; il espère toujours qu'il n'y a rien après la mort. Espérance encouragée par la doctrine TJ.
Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 03:01
Message : (Jude 6-7) [...] . 7 Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.
désolé il n'est pas question de l'enfer ici mais de la géhenne ce qui n'est pas la même chose et en plus l'enfer n'est pas perpetuel car il serat jeté dans le lac de feu.
(Révélation 20:13-14) [...] . 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu [...]
ou selon la version catholique ( bible des peuples )
14 Après quoi la Mort et le Séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu : cet étang de feu est la seconde mort
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 03:05
Message : medico a écrit :(Jude 6-7) en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.
Le résultat est le même: souffrance éternelle, donc pas d'annihilation.
Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 03:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le résultat est le même: souffrance éternelle, donc pas d'annihilation.
si l'enfer est jeté dans le lac c'est qu'il n'existera plus.
21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux ; il n’y aura plus de mort désormais, plus de deuil, de cris ou de peines, car les premières choses ont disparu.
Auteur : hallelouyah
Date : 24 oct.09, 03:30
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le résultat est le même: souffrance éternelle, donc pas d'annihilation.
Ils souffrent en silence ?
Psaume 31:17
Que les méchants soient honteux ;
qu
'ils gardent le silence dans le shéol.
Une qualité première de Jéhovah est qu'il est Amour. Comment un Dieu qui est amour pourrait créer quelque chose qui vous ferait souffrir éternellement ?
La condition des morts.
En effet les vivants savent qu'ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n'ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'ont plus - pour des temps indéfinis - de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil. (Ecclésiaste 9:5,6)
Par conséquent les morts(le juste comme le méchant) sont dans le silence, sans connaissance, sans souvenir, sans sentiments, leur pensées, leurs coeurs, leurs esprits ont péri, ils sont descendus dans le silence.
Psaumes 115:17
Ce ne sont pas les morts qui louent Yah,
ni
aucun de ceux qui descendent au silence.
Ils sont descendus dans la poussière, retournant à la poussière.
Psaume 22:29
devant lui se courberont
tous ceux qui descendent à la poussière,
À la sueur de ton visage tu mangeras du pain
jusqu'à ce que tu retournes au sol, car c'est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. "(Genèse 3:19)
Job 17:16
Vers les barres du shéol ils descendront,
quand tous ensemble nous devrons descendre dans la poussière. "
L'homme retourne au néant(la poussière) d'où il a été pris. Alors puisque les hommes retournent à la poussière, qui peut peupler 'votre enfer' ?
La bible utilise un style imagé, ainsi les morts sont endormis en attente de se réveiller.
Daniel 12:2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront.
Auteur : iliasin
Date : 24 oct.09, 04:31
Message : tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés
tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?
Auteur : medico
Date : 24 oct.09, 04:35
Message : iliasin a écrit :tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés
tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?
comme tu le dis toi même c'est une parabole
Auteur : hallelouyah
Date : 24 oct.09, 04:43
Message : iliasin a écrit :tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés
tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?
Lazare et le Riche c'est métaphorique parce Dieu n'a pas crée d'enfer, qu'Abraham est dans l'attente de la résurrection, et qu'une goutte d'eau n'étanche jamais la soif.
Quand tu dors profondément, tu ne te rends plus compte du temps qui passe, et quand quelqu'un te réveille, tu n'a pas vu le temps passé, si bien que lorsque tu es réveillé c'est comme si tu venais tout juste de t'endormir. Pareillement quand t'endors dans la mort et que tu te réveilles tu te réveilles selon l'appel qu'a reçu Paul, non sur terre mais auprès de Dieu et de Christ dans le ciel.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 oct.09, 05:28
Message : iliasin a écrit :tu oublies la parabole du riche et de lazarre lorqu'ils meurent ils sont jugés
tu oublies aussi que paul dit qu'il aimerait mourrir pour rejoindre le christ au ciel, comment est c epossible qu'après la mort il puisse vivre auprès du christ?
iliasin, tu discutes là avec des TJ. Ils ont une interprétation singulière de la Bible et un sens de la justice de Dieu qui leur est particulier. La parabole de Lazare, ils la rejettent: elle ne va pas dans leur sens. S'ils le pouvaient, il l'oteraient de leur version.
Un esprit désincarné n'est pas physiologiquement soumis au sommeil, lorsque l'on parle
de ceux qui dorment dans la poussière" (voir Dan.12:2), c'est seulement en pensant à leurs corps physiques dans l'attente de la résurrection. L'écriture va dans le sens d'une pleine conscience et vie des esprits désincarnés:
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis." (Luc 23:43).
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).
Auteur : iliasin
Date : 25 oct.09, 05:23
Message : medico a écrit :
comme tu le dis toi même c'est une parabole
une parabole est un concept imagé , concluant une vérité
pour hallelouya, quand tu dors tu fais des rêves et tu te croirais dans la réalité. et comme par hazard vous avez négligé que paul enseigne que pour lui, mourrir est un gain car il rejoindrait jésus après avoir quitter son corps, mais cela vous l'éviter.
pour jusmon, chaque secte prend ce qui l'arrange et rejette le reste, les témoins de jéhovah agissent de la sorte.
jésus a bien fait la difference entre l'âme et le corps, lorsqu'il dit qu'il faut craindre celui qui peut détruire et le corps et l'âme. ainsi seul dieu a le pouvoir de nous anéantir totalement
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 oct.09, 05:27
Message : medico a écrit :
21:4 Il essuiera toute larme de leurs yeux ; il n’y aura plus de mort désormais, plus de deuil, de cris ou de peines, car les premières choses ont disparu.
Donc les méchants auront expié au purgatoire... Pratique, on fait le mal, un petit tour au purgatoire, et hop au paradis!
si l'enfer est jeté dans le lac c'est qu'il n'existera plus.
Ben non. Il n'existera plus pour les méchants avant le jugement, mais ceux qui n'en sortiront pas (blasphème contre le Saint-Esprit) seront jetés dans le lac de feu qui est l'enfer de l'après jugement. L'enfer y sera vidé dans le lieu où se trouve Satan et ses anges.
Auteur : unjuifdeberee
Date : 25 oct.09, 05:48
Message : TRIPLE-X a écrit :
Le mots enfer n'existe pas dans la bible.
Et le mot "gehenne" il existe ou pas dans ton livre ?
Auteur : medico
Date : 25 oct.09, 08:20
Message : unjuifdeberee a écrit :
Et le mot "gehenne" il existe ou pas dans ton livre ?
lemot enfer existe mais des fois il est traduit par tombe , séjour des mort , hades mais n'est pas un synonyme de gehenne.
Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 03:10
Message : 
Auteur : hallelouyah
Date : 27 oct.09, 04:43
Message : iliasin a écrit :
pour hallelouya, quand tu dors tu fais des rêves et tu te croirais dans la réalité. et comme par hazard vous avez négligé que paul enseigne que pour lui, mourrir est un gain car il rejoindrait jésus après avoir quitter son corps, mais cela vous l'éviter.
Comme par hasard tu occultes le fait que le sommeil est une période d'inactivité évidente, l'homme ne travaille pas, il n'y a pas de force en action car il ne fait aucun dur labeur, il ne voit pas, la mort est dans la bible comparée au sommeil.
Concernant Paul, tu devrais d'abord mettre les reférences et citer les passages pour voir de quoi tu parles. Paul n'a jamais dit qu'il serait en train de travailler avec Christ dans la mort.
Les musulmans comme les juifs ou les catholiques et d'autres ne font pas exception, comme quoi secte ou religion, c'est du pareil au même.
Et encore un passage mal compris, âme, dans ce verset, a le sens évident de vie, Dieu peut redonner la vie (ou âme) par la résurrection, il l'a prouvé. Donc ne crains pas les meutriers car eux ils peuvent ôter ta vie mais crains Dieu parce que lui seul peut te la redonner ou pas (résurrection ou destruction).
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.09, 04:50
Message :
Et encore un passage mal compris, âme, dans ce verset, a le sens évident de vie, Dieu peut redonner la vie (ou âme) par la résurrection, il l'a prouvé. Donc ne crains pas les meutriers car eux ils peuvent ôter ta vie mais crains Dieu parce que lui seul peut te la redonner ou pas (résurrection ou destruction).
Les TJ veulent comme cela, le reste du monde y voit un synonyme de "esprit".
Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 05:01
Message : désolé l'âme et l'esprit ne sont pas des synonymes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.09, 05:05
Message : medico a écrit :désolé l'âme et l'esprit ne sont pas des synonymes.
Pour la plupart du temps, oui.
Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 05:09
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Pour la plupart du temps, oui.
faux mon chére ce sont deux mots différents avec une signification différente.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 oct.09, 05:29
Message : medico a écrit :
faux mon chére ce sont deux mots différents avec une signification différente.
Comme tu veux!
Auteur : medico
Date : 27 oct.09, 05:31
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Comme tu veux!
c'est pas comme je veux mais comme la bible l'explique.nuance.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 oct.09, 17:23
Message : medico a écrit :
c'est pas comme je veux mais comme la bible l'explique.nuance.
Conseil pour Jusmon, quand tu ne connais pas demande au moins à Médico.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 27 oct.09, 17:25
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les TJ veulent comme cela, le reste du monde y voit un synonyme de "esprit".
Les sectes ''comme la tienne'' disent n'importe quoi..
Ils pensent qu'ils sont le monde..
Auteur : iliasin
Date : 27 oct.09, 23:10
Message : hallelouyah a écrit :
Et encore un passage mal compris, âme, dans ce verset, a le sens évident de vie, Dieu peut redonner la vie (ou âme) par la résurrection, il l'a prouvé. Donc ne crains pas les meutriers car eux ils peuvent ôter ta vie mais crains Dieu parce que lui seul peut te la redonner ou pas (résurrection ou destruction).
justement dans la mort tu es inactif tu n'es plus libre de tes mouvements tu es emprisonné
quant au passage de jésus sur l'âme et le corps il dit bien de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps et non l'âme, cela veut bien dire que le corps est different de l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme
pour paul voici le passage en question
phillipiens ch 1
21 Car pour moi, vivre c’est Christ ;
et mourir, un gain ;
22 mais si [je dois] vivre dans la chair, il en vaut bien la peine ;
et ce que je dois choisir, je n’en sais rien ;
23 mais je suis pressé des deux côtés,
ayant le désir de déloger et d’être avec Christ, [car] cela est de beaucoup meilleur ;
24 mais il est plus nécessaire à cause de vous que je demeure dans la chair.
25 Et ayant cette confiance, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous pour l’avancement et la joie de votre foi,
26 afin qu’en moi vous ayez plus abondamment sujet de vous glorifier dans le christ Jésus, par mon retour au milieu de vous.
comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir
Auteur : medico
Date : 28 oct.09, 01:06
Message : la mort dans la bible est comparé a un grand sommeille ou il y a plus rien et n'y resenti.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 oct.09, 02:28
Message : iliasin a écrit :
comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir
Eh oui, après la mort l'esprit continue de vivre et d'agir; il peut se réjouir et se reposer, comme être tourmenté et lutter.
Un esprit désincarné n'est pas physiologiquement soumis au sommeil, lorsque l'on parle
de ceux qui dorment dans la poussière" (voir Dan.12:2), c'est seulement en pensant à leurs corps physiques dans l'attente de la résurrection. L'écriture va dans le sens d'une pleine conscience et vie des esprits désincarnés:
"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi au paradis." (Luc 23:43).
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).
Auteur : iliasin
Date : 28 oct.09, 04:59
Message : medico a écrit :la mort dans la bible est comparé a un grand sommeille ou il y a plus rien et n'y resenti.
paul dit le contraire, qu'une fois mort il rejoint jésus au ciel
Auteur : petite fleur
Date : 28 oct.09, 07:00
Message : iliasin medico a raison la mort dans les écrit c'est carrément pas être au courant de toute chose actualité si tu préfère.....ils font des choses pas saines hein!!! alors nous voila secours tant attendu
orient a occident! alfa omega yah revet tes plus beaux habits de coeur toi être aimé être attendu!
Auteur : hallelouyah
Date : 29 oct.09, 01:43
Message : iliasin a écrit :
justement dans la mort tu es inactif tu n'es plus libre de tes mouvements tu es emprisonné
C'est un des sens donné au mot abîme. Cependant la mort est aussi personnifiée dans la bible, la mort est-elle une personne pour autant ?
Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient[...] Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.(Révélation 20:13,14)
iliasin a écrit :quant au passage de jésus sur l'âme et le corps il dit bien de ne pas craindre celui qui peut tuer le corps et non l'âme, cela veut bien dire que le corps est different de l'âme, seul Dieu peut détruire l'âme
Quand Jésus parle de destruction il fait référence à la géhènne, par là Jésus veut dire que Dieu seul peut effacer tout souvenir de l'existence de cette vie, si Dieu ne s'en souvient pas, qui s'en souviendra pour la résurrection ?
La destruction de l'âme signifie simplement que la personne une fois morte ne sera jamais réssuscitée dans le monde à venir. Comme si elle n'avait jamais existé du tout.
iliasin a écrit :pour paul voici le passage en question
Je te remercie iliasin pour avoir mis les références, c'est plus agréable et plus pratique comme ça.
iliasin a écrit :comme tu le vois paul voudrait mourrir(de corps) pour rejoindre jésus au ciel mais il dit aussi que rester en vie sur terre, c'est aussi bien car il participe a la bonne nouvelle, il a ces deux désirs et il ne sait quoi choisir
Ce n'est pas à proprement parler un choix, Paul qu'il est certain qu'il est nécéssaire à cause de ceux dont il a la charge de rester encore un temps dans la chair, Dieu avait encore du travail pour Paul
Mais Paul ne dit pas qu'à sa mort il sera instantanément au Ciel avec Christ.
21 Car dans mon cas vivre c’est Christ, et mourir, un gain. 22 Or s’il s’agit de continuer à vivre dans la chair, c’est là un fruit de mon travail — et pourtant ce que je dois choisir, je ne le fais pas connaître. 23 Je me trouve pressé par ces deux choses ; mais ce que je désire vraiment, c’est la libération et être avec Christ, car cela, bien sûr, est de beaucoup le meilleur. 24
Cependant, il est plus nécessaire, à cause de vous, que je reste dans la chair. 25
Et comme je suis certain de cela,
je sais que je resterai et que je demeurerai avec vous tous pour votre progrès et la joie de [votre] foi, 26 afin que vos motifs de vous glorifier abondent en Christ Jésus, à cause de moi, par ma présence de nouveau auprès de vous. (Philippiens 1:21-26)
Quand Paul dit que mourir est un gain au verset 21, il fait référence à la mort en union avec Christ car elle est la garantie d'être plus tard ressuscité dans les lieux célestes tel un ange.
iliasin a écrit :paul dit le contraire, qu'une fois mort il rejoint jésus au ciel
Mais Paul savait peut-être qu'il devait s'endormir dans la mort d'abord :
Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité. Écoutez ! Je vous dis un saint secret : Nous ne nous endormirons pas tous [dans la mort], mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette.
Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ ! (1Corinthiens 50-57)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 02:31
Message : hallelouyah a écrit :
La destruction de l'âme signifie simplement que la personne une fois morte ne sera jamais réssuscitée dans le monde à venir. Comme si elle n'avait jamais existé du tout.
Il faut ajouter : d'après un groupe chrétien nommé TJ.
Enfin, les méchants n'ont rien à craindre.
"Mangeons et buvons, car demain nous mourrons". (1Cor.15:32).
Auteur : hallelouyah
Date : 29 oct.09, 02:51
Message : D'après la bible tout simplement et non selon tes enseignements des plus personnelles.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 03:29
Message : hallelouyah a écrit :D'après la bible tout simplement et non selon tes enseignements des plus personnelles.
Lorsque c'est contraire au bon sens et à la justice, vous feriez mieux de remettre en question votre interprétation.
Auteur : hallelouyah
Date : 29 oct.09, 05:47
Message : Je ne vois pas le rapport avec le sujet.
Auteur : medico
Date : 29 oct.09, 06:30
Message : hallelouyah a écrit :Je ne vois pas le rapport avec le sujet.
pour notre ami justice est synonyme de tourments
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.09, 06:45
Message : "Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).
.
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles (Apoc.20:10)
Auteur : anonymas
Date : 30 oct.09, 01:19
Message : et que veut dire cette parole de jesus lui meme?
Matthieu 5 : 21 à 23 Il a été dit aux ancêtres : Tu ne tueras point ; celui qui tuera sera puni
par les juges. Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère
contre son frère mérite d'être puni par les juges. Celui qui dit à son frère
imbécile passera devant le tribunal ; et celui qui traite son frère d' insensé
mérite d'être puni par le feu de l'enfer.
Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 01:49
Message : anonymas a écrit : et celui qui traite son frère d' insensé
mérite d'être puni par le feu de l'enfer.
tandis que celui qui dit : ‘
Fou abject ! ’ sera passible de
la géhenne de feu.
L'enfer de feu,
La géhènne était une décharge située aux abords de Jérusalem, à l'extérieur de la ville. Elle était constamment alimentée en soufre et un feu y brulait pour détruire tout ce qui y était jeté.
On y jetait des détritus, des cadavres d'animaux et aussi les cadavres des brigands.
Jésus a employé l'image de la géhènne comme lieu de complète destruction, de destruction définitive.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.09, 02:27
Message : hallelouyah a écrit :
Jésus a employé l'image de la géhènne comme lieu de complète destruction, de destruction définitive.
Tu peux le répèter en boucle, mais la géhenne n'est pas l'impunité du méchant par son annihilation, c'est sa punition:
"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).
C'est quoi qui s'écroule?... quelle doctrine TJ s'écroulerait si vous acceptiez de considérer ces choses en justice?
Auteur : hallelouyah
Date : 30 oct.09, 03:06
Message : “ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?(Matthieu 23:33)
Il s'agit d'un jugement : celui qui est trouvé digne d'être envoyé dans la géhènne.
Psaumes 146:4 Son esprit sort, il retourne à son sol ;
en ce jour-là périssent ses pensées.
Car il y a une fin pour ce qui est des fils des humains et une fin pour ce qui est de la bête ; ils ont une fin identique. Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre ; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.(Ecclésiaste 3:19,20)
Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné.(Ecclésiaste 12:7)
L'homme retourne à son sol, et il n'a plus de pensées, son âme est morte(Ezekiel 18:4). Comment peut-on être vivant si on n'a plus de pensées et comment peut-on avoir des pensées si on est mort ?
La bible enseigne que les morts ne sont conscient de rien du tout, sans force.
En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.(Ecclésiaste 9:5,6)
Comment peux-ton faire souffrir quelqu'un qui n'est pas conscient ?
Les morts n’ayant pas d’existence consciente, l’enfer ne peut être un feu dans lequel les méchants sont tourmentés après leur mort. Dans ce cas, qu’est-ce que l’enfer ? L’examen de ce qui est arrivé à Jésus après sa mort nous aide à répondre à cette question. Luc, rédacteur de la Bible, relate : ‘ Il n’a pas été abandonné à l’hadès [enfer, Ostervald] et sa chair n’a pas vu la corruption*. ’ (Actes 2:31). Où était donc cet enfer dans lequel Jésus lui-même est allé ? L’apôtre Paul a écrit : “ Je vous ai transmis [...] que Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures ; et qu’il a été enterré, oui qu’il a été relevé le troisième jour selon les Écritures. ” (1 Corinthiens 15:3, 4). Jésus était donc en enfer — dans la tombe. Mais il n’y a pas été abandonné : il a été relevé, ou ressuscité.
Considérez aussi l’exemple de cet homme juste qui a beaucoup souffert : Job. Désirant échapper à son malheur, il s’est exclamé : “ Si seulement tu me cachais dans les enfers, si tu m’abritais jusqu’à ce que reflue ta colère#. ” (Job 14:13, Traduction Œcuménique de la Bible). Il serait insensé de croire que Job désirait se réfugier dans un feu. Pour lui, l’“ enfer ” n’était rien d’autre que la tombe, où ses souffrances cesseraient. Dans la Bible, l’enfer désigne donc la tombe commune à tous les hommes, où vont les bons comme les méchants.
Dis moi, qui est le chef de ton enfer ? Le diable est donné être ce chef logiquement, alors qui va le diriger alors quand Dieu aura envoyé le diable dans le lac de souffre et de feu (Révélation 20:10)?
Et que deviendra ton enfer quand il sera devenu vide ? Et où vont aller ces âmes "damnées" quand Dieu détruira cet enfer (l'hadès) ?
Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu. (Révélation 20:13,14)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.09, 05:22
Message : hallelouyah a écrit :“ Serpents, progéniture de vipères, comment pourrez-vous fuir le jugement de la géhenne ?(Matthieu 23:33)
Il s'agit d'un jugement : celui qui est trouvé digne d'être envoyé dans la géhènne.
Une Bible normale dit ceci:
"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).
Il s'agit donc d'un jugement et d'un châtiment.
Il ne peut y avoir de jugement sans sanction (positive ou négative). L'annihilation n'est pas un jugement puisqu'elle ne débouche sur aucune sanction en positif comme en négatif. Elle est injuste et correspond à une insulte à Dieu et au Sauveur. Elle annule la notion de libre arbitre et celle du bien et du mal, et de repentance; la notion de Dieu et celle d'un Juge. Elle garanti l'impunité au méchant et l'encourage dans ses voies. Cette doctrine, contraire aux Ecritures, est la plus définitive pour conclure à la fausseté du mouvement TJ.
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 06:44
Message : oui mais le géheéne signifie tout simplement destruction eternelle.
car quand on est detrui il y a plus rien de ressenti.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.09, 07:01
Message : medico a écrit :oui mais le géheéne signifie tout simplement destruction eternelle.
car quand on est detrui il y a plus rien de ressenti.
Il faut lire selon l'esprit, pas selon la lettre:
"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).
Il ne peut y avoir de jugement sans sanction (positive ou négative). L'annihilation n'est pas un jugement puisqu'elle ne débouche sur aucune sanction en positif comme en négatif. Elle est injuste et correspond à une insulte à Dieu et au Sauveur. Elle annule la notion de libre arbitre et celle du bien et du mal, et de repentance; la notion de Dieu et celle d'un Juge. Elle garanti l'impunité au méchant et l'encourage dans ses voies. Cette doctrine, contraire aux Ecritures, est la plus définitive pour conclure à la fausseté du mouvement TJ.
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 07:18
Message : justement toi tu lis selon le lettre.
Auteur : bercam
Date : 30 oct.09, 07:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il faut lire selon l'esprit, pas selon la lettre:
"Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? (Mt.23:33).
Il ne peut y avoir de jugement sans sanction (positive ou négative). L'annihilation n'est pas un jugement puisqu'elle ne débouche sur aucune sanction en positif comme en négatif. Elle est injuste et correspond à une insulte à Dieu et au Sauveur. Elle annule la notion de libre arbitre et celle du bien et du mal, et de repentance; la notion de Dieu et celle d'un Juge. Elle garanti l'impunité au méchant et l'encourage dans ses voies. Cette doctrine, contraire aux Ecritures, est la plus définitive pour conclure à la fausseté du mouvement TJ.
pour ma part je crois que c'est un sujet pour les gens conscients !
et tu as tout à fait raison !!
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 07:28
Message : le chatiment c'est la mort eternel et pas des tourments
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 08:02
Message : moi je préfére le dialoque que d'envoyé les personnes sur des liens.
Auteur : bercam
Date : 30 oct.09, 08:04
Message : medico a écrit :moi je préfére le dialoque que d'envoyé les personnes sur des liens.
mais oui schtrouff grognon !
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 08:08
Message : bercam a écrit :
mais oui schtrouff grognon !
tu as des arguments convaincants
Auteur : bercam
Date : 30 oct.09, 08:12
Message : medico a écrit :
tu as des arguments convanicants
c'est de la retenue de ma part !!! Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 08:23
Message : unechose est sur que avec toi le sujet n'avance pas.
Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 08:45
Message : « Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et LE faux prophète » (Ap 20, 10)
Auteur : bercam
Date : 30 oct.09, 09:38
Message : « Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main ; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint jamais »
Auteur : Veritas
Date : 30 oct.09, 11:17
Message : bercam a écrit :« Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance ; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main ; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint jamais »
Oui le Christ a baptisé du Saint-Esprit et de feu. Il faut lire les versets qui précèdent et ceux qui suivent pas ceux qui arrangent.
1:26Jean leur répondit : Moi, je baptise d'eau, mais au milieu de vous il y a quelqu'un que vous ne connaissez pas, qui vient après moi ;
1:27je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
1:28Ces choses se passèrent à Béthanie, au delà du Jourdain, où Jean baptisait.
1:29Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.
1:30C'est celui dont j'ai dit : Après moi vient un homme qui m'a précédé, car il était avant moi.
1:31Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
1:32Jean rendit ce témoignage : J'ai vu l'Esprit descendre du ciel comme une colombe et s'arrêter sur lui.
1:33Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
2:1Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.2:2Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.2:3Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.2:4Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
Auteur : brigitte2
Date : 30 oct.09, 22:53
Message : Veritas a écrit :« Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et LE faux prophète » (Ap 20, 10)
si l'enfer et jeté dans l'étang de feu cela signifie que l'enfer ou la tombe n'existerons plus.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.09, 23:34
Message : medico a écrit : . 7 Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant [nous] comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel.
désolé il n'est pas question de l'enfer ici mais de la géhenne ce qui n'est pas la même chose et en plus l'enfer n'est pas perpetuel car il serat jeté dans le lac de feu.
Ben mon, on t'a déjà fémontré que les âmes des méchants ne dorment pas après la mort. Que les méchants ne son pas annihilés à la sorti de leur sommeil; et que certanins d'entre enx, aptès le jugement, seront jetés dans le lac de feu avec le Diable et ses anges.
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 23:46
Message : tu ne ma rien démontré du tout la bible dit le contraire des tes affirmations philosophiques.
il y plus rien dans l'enfer ou la tombe c'est le néant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 00:04
Message : Aux TJ et apparentés:
L'esprit de chacun ne sommeil pas après la mort; il peut parfois même immédiatement recouvrer un corps ressuscité:
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).
Auteur : medico
Date : 31 oct.09, 03:03
Message : voila ce que sa done comme raisonnement quand on confond l'âme et l'esprit.
ses deux mots ne sont pas synonymes.
la preuve
(Hébreux 4:12) 12 Car la parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de [leur] moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 03:27
Message : medico a écrit :voila ce que sa done comme raisonnement quand on confond l'âme et l'esprit.
ses deux mots ne sont pas synonymes.
la preuve
Hors sujet, Nous parlons de l'enfer du chrétien. ou son abence de conscience ou de sa mort par la mise en sommeil de son ersprit après la mort physique. Doctrine d'impunité défendu par un certain groupe chrétien particulièrement prétentieux.
Auteur : medico
Date : 31 oct.09, 03:35
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Hors sujet, Nous parlons de l'enfer du chrétien. ou son abence de conscience ou de sa mort par la mise en sommeil de son ersprit après la mort physique. Doctrine d'impunité défendu par un certain groupe chrétien particulièrement prétentieux.
désolé qui a fait l'aparté sur l'âme et l'esprit en premier ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 04:15
Message : Désolé, il n'y a pas eu d'imparté de ma part:
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).
Là on voit deux chosess:
1)Que les disciples pensaient être visités par un esprit. Un esprit peut être sans chair et os et pourtant avoir une vie après la mort. Il ne sommeil pas.
2)Avec un corps ressuscité, l'esprit est une âme vivante ressuscitée.
Auteur : medico
Date : 31 oct.09, 04:17
Message : tu me fait une remarque mais toi aussi tu ne parles pas sur l'enfer
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 04:37
Message : medico a écrit :tu me fait une remarque mais toi aussi tu ne parles pas sur l'enfer
En fait, nous serons tous bien vivants en esprit , losque notre corps reposera au tombeau, notre esprit y sera instruit, ou subira de profonds et douloureux remords. La catégorie ci-dessous connaîtra la seconde mort jousqu'au jugement et à sa résurrection:
" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).
"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).
En effet:
"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
Les justes esprits qui ne seront pas encore eu droit de recevoir la première résurrection, seront instruits:
" Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1 Pie.4:6).
Auteur : medico
Date : 31 oct.09, 04:40
Message : la bible dit tout le contraire de ton affirmation.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 04:46
Message : medico a écrit :la bible dit tout le contraire de ton affirmation.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
Cela veut dire qu'à la mort tout est joué: Nous serons jugés selon le degré de justice peronnelle atteint à norte dernier soupir. Il marquera le niveau que nous n'aurons jamais voulu et éternellement dépasse. Les dés sons jetés. Les morts se trouvent, à cause de cela, dans une toute autre perspective que nous.
Auteur : medico
Date : 31 oct.09, 04:50
Message : en attendant les morts ne savent rien et ne souffrent pas contrairement a certaines affirmations .
(Psaume 146:3-4) 3 Ne placez pas votre confiance dans les nobles, ni dans le fils de l’homme tiré du sol, à qui n’appartient pas le salut. 4 Son esprit sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 04:56
Message : medico a écrit :en attendant les morts ne savent rien et ne souffrent pas contrairement a certaines affirmations .
En tout cas, medico, j'aurai démontré le contraire et la grande erreur des Tj...
Que les autres forumeurs en soient témoins!
Auteur : wina.d
Date : 31 oct.09, 05:33
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
En tout cas, medico, j'aurai démontré le contraire et la grande erreur des Tj...
Que les autres forumeurs en soient témoins!
g compris autrement Jesus n'aurait pas repondu :
" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit. Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs ? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez : un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai. Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds " (Luc 24:37-40).
mais plutôt du genre "comment ça un esprit!, ne savez vous pas que les esprit "dorment""
Auteur : hallelouyah
Date : 31 oct.09, 05:47
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ben mon, on t'a déjà fémontré que les âmes des méchants ne dorment pas après la mort.
1 Samuel 2:9
9 quant aux méchants, ils sont réduits au silence dans les ténèbres,
Psaume 9:17
17 Les méchants s'en retourneront vers le shéol,
oui toutes les nations qui oublient Dieu.
Psaume 49:14
14 Comme des brebis ils ont été voués au shéol ;
la mort les fera paître ;
Psaume 31:17
Que les méchants soient honteux ;
qu'ils gardent le silence dans le shéol.
Shéol=Hadès.
Si les méchants ne dorment pas alors la mort est une personne et les méchants des moutons qui bêlent
jusmon de M. & K. a écrit :Que les méchants ne son pas annihilés à la sorti de leur sommeil; et que certanins d'entre enx, aptès le jugement, seront jetés dans le lac de feu avec le Diable et ses anges.
Où Dieu va les mettre les méchants qu'il ne va pas mettre en enfer selon toi ?
jusmon de M. & K. a écrit :Hors sujet, Nous parlons de l'enfer du chrétien. ou son abence de conscience ou de sa mort par la mise en sommeil de son ersprit après la mort physique. Doctrine d'impunité défendu par un certain groupe chrétien particulièrement prétentieux.
Quelle impunité ?
Car le salaire que paie le péché, c'est la mort, mais le don que Dieu donne, c'est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur.(Romains 6:23)
" Car Dieu a tellement aimé le monde qu'il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas
détruit mais ait la vie éternelle. [...] Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n'exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu'il n'a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.(Jean 3:16-18)
Et ceux-ci s'en iront au retranchement éternel, mais les justes à la vie éternelle. "(Matthieu 25:46)
(note):Lit. : " élagage, émondage "
Donc ""être retranché signifie "être détruit".
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l'âme ; mais craignez plutôt celui qui peut
détruire et l'âme et le corps dans la géhenne (Matthieu 10:28)
Pour les méchants (de la conclusion de ce système de choses) :
c'est que Jéhovah sait délivrer de l'épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver les injustes pour le jour du jugement, pour être retranchés, (2 Pierre 2:9)
Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et
sont réservés jusqu'au jour de jugement et de destruction des hommes impies.(2 Pierre 3:7)
La encore destruction, il n'y aura pas de méchants qui ne seront pas détruit. Et tu confonds avec la grande résurrection des injustes qui apprendront à connaitre Jéhovah et son Fils unique-engendré Jésus-Christ sous le royaume messianique, mais celui qui se montrera méchant alors sera immédiatement détruit.
Donc la géhènne ou géhènne de feu signifie la destruction éternelle. alors comment peut-on être à la en train de souffrir et avoir été détruit intégralement, entièrement une fois pour toutes ? ça n'a pas l'air cohérent tes propros.
Pour l'esprit, il est dit que l'esprit est le même que celui des bêtes, or Dieu ne va pas ressusciter les bêtes, il ne peut donc s'agir là d'une personne spirituelle. C'est la force de vie qui anime l'âme. Quand aux esprits dont parlait Jésus-Christ en Luc 22:37-40, il ne peut s'agir d'êtres humains ni des esprits des hommes (leur pensées périssent cela veut dire que leurs esprits aussi ont péri parce que la pensée est une activité de l'esprit humain), Jésus parlait des êtres spirituels rebelles, les démons
La justice de Dieu n'est pas celle de jusmon
Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. "(Jean 6:40)
Et afin de te montrer que le Shéol qui n'est autre que l'Hadès est le lieu où tous les hommes vont :
Job 24:19
19 La sécheresse ainsi que la chaleur emportent les eaux de neige ;
de même le shéol ceux qui ont péché !
Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu'ainsi
la mort s'est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché(Romains 5:12)
Bonne méditation
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.09, 06:34
Message : Toute votre position a été mise pae terre par Jusmon; si d'autres qu'un TJ veut un complément d'explication, il s'adresse à moi.
Auteur : medico
Date : 01 nov.09, 04:16
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Toute votre position a été mise pae terre par Jusmon; si d'autres qu'un TJ veut un complément d'explication, il s'adresse à moi.
ne prend pas tes réves pour des réalitées et cultive un peu la modestie.
Auteur : hallelouyah
Date : 03 nov.09, 03:54
Message : Un dictionnaire (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words, 1981, vol. 2, p. 187) fait ce commentaire sur l’emploi du mot “ enfer ” pour traduire ces termes originaux hébreu et grec : “ HADÈS [...] correspond à ‘ shéol ’ dans l’AT [Ancien Testament.] Dans l’A.V. [Authorized Version] de l’AT [Ancien Testament] et du NT [Nouveau Testament], ce terme a été rendu de manière peu heureuse par ‘ enfer ’. ”
Une encyclopédie (Collier’s Encyclopedia, 1986, vol. 12, p. 28) dit à propos de l’“ Enfer ” : “ D’abord il correspond à l’hébreu shéol de l’Ancien Testament et au grec hadès de la Septante et du Nouveau Testament. Comme à l’époque de l’Ancien Testament shéol désignait simplement le séjour des morts et ne sous-entendait pas de distinctions d’ordre moral, le mot ‘ enfer ’, tel qu’il est compris aujourd’hui, n’est pas une traduction heureuse. ”
Auteur : hallelouyah
Date : 05 nov.09, 03:10
Message : Pourtant, l’idée de tourments dans un “ enfer ” de feu précéda de beaucoup Dante et Milton. Une encyclopédie (Grolier Universal Encyclopedia, 1971, vol. 9, p. 205) déclare à l’entrée “ Enfer ” : “ Les hindous et les bouddhistes voient l’enfer comme un lieu de purification spirituelle qui aboutit à un rétablissement final. La tradition islamique le considère comme un lieu de punition éternelle. ” La notion de souffrance après la mort figure parmi les enseignements religieux païens des anciens peuples babylonien et égyptien. Les croyances babyloniennes et assyriennes décrivaient “ le monde d’en bas [...] comme un lieu plein d’horreurs, [...] dominé par des dieux et des démons particulièrement puissants et violents ”. Les textes sacrés de l’Égypte antique, bien que n’enseignant pas que les victimes brûlaient à jamais, voient bel et bien dans l’ “ autre-monde ” des ‘ brasiers ’ réservés aux “ morts-errants ”. — The Religion of Babylonia and Assyria, par Morris Jastrow Jr, 1898, p. 581 ; Le livre des morts des anciens Égyptiens, par P. Barguet, Paris, 1967, p. 102, 104, 131, 195, 200, 201, 219.
Auteur : Obad
Date : 05 nov.09, 03:51
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Bonjour à tous
Certains d'entre nous ont tendance à oublier que l'Enfer est une réalité et non une histoire à dormir debout.
Allah parle de l'Enfer des dizaines de fois dans le Coran. Notre bien-aimé Prophète (saws) aussi en a beaucoup parlé.
Allah et Son messager seraient-ils des menteurs ? Bien sûr que non ! Et c'est pourquoi l'Enfer n'est sûrement pas une blague.
Tu t'es sûrement déjà brulé par accident dans ta vie, non ? Tu sais donc que les brûlures, même très très légères, sont douloureuses. Maintenant, imagine que tu brûles dans un feu qui est des milliers de fois plus brûlant que le feu que l'on a sur terre. Tu n'arrives peut-être pas à imaginer un tel feu, mais ça ne veut pas dire qu'il n'existe pas. Le feu au coeur du soleil à une température de plusieurs millions de degrés ! Et c'est rien devant les flammes de l'Enfer.
Maintenant, imagine que tu sois brûlés pendant une minute avec ce feu. Inutile de dire qu'il ne reste plus rien de toi depuis longtemps. Mais maintenant, imagine que dès que ton corps est consumé par les flammes, il se régénère tout seul pour que le supplice recommence à l'infini. C'est à peu près comme ça que ça va se passer en Enfer.
Tu veux peut-être t'amuser sur terre en faisait comme si l'Enfer n'existait pas. Mais ce n'est pas parce que tu fermes les yeux que l'Enfer n'existe pas. Et ce n'est pas parce que beaucoup de gens autour de toi font comme ça que l'enfer n'existe pas. Si tu t'assois un instant et que tu penses à la mort, tu réaliseras très vite que tu es seul dans ce monde. On a une famille, des amis, des collègues, etc. Mais quand on meurt, on est tout seul et on doit répondre de ses actes tout seul. Et on n'a aucune excuse. En plus de cela, il ne faut pas oublier que dès qu'on meurt, on arrive dans un monde complètement différent. Là-bas, le temps n'est pas le même qu'ici. En fait, là-bas, on y est pour l'éternité.
Stoppons une minute ici.
L'éternité.
Tu sais ce que c'est ?
Imagine une route qui ne finit jamais. Jamais. Vraiment jamais. Elle continue, continue, continue.
Pour l'éternité, c'est le temps qui n'en finit pas.
Allah a créé le temps que l'on connaît de la manière que nous connaissons. On croit que c'est la seule forme de temps qui existe. On pense même qu'un monde sans temps ne peut pas exister. Erreur ! Ce n'est pas parce qu'on n'a pas connaissance de quelque chose que cette chose n'existe pas. Par exemple, les personnes aveugles ne connaissent pas ce que les couleurs sont. Essayez d'expliquer à une personne aveugle ce qu'est la couleur bleu. Bon courage !
Avec le temps, c'est pareil.
En plus de tout ça, notre cerveau est limité. Avec une chose limitée, on ne peut pas imaginer l'illimité (l'éternité). C'est comme si tu demandais à l'aveugle d'imaginer les couleurs. Il ne peut pas.
Essaie donc d'imaginer que tu es en enfer pour l'éternité. L'éternité en Enfer, c'est pas 4 heures de colles comme quand t'était au collège. C'est pas non plus 2 ans à Bois d'Arcy. C'est pas non plus perpet' à Alcatraz. L'éternité en Enfer c'est vraiment la souffrance pour toujours.
A côté de cela, tu as l'éternité au Paradis.
L'éternité des plaisirs.
Tu imagines avoir tout ce que tu veux, quand tu veux et surtout sans jamais te lasser de quoi que ce soit ?
Tu imagines que ce soit pour l'éternité ? C'est pas une semaine au Club Med de Ouarzazate. Ce n'est pas non plus un mois à Hawaï. C'est le Paradis pour toujours.
Allah Le Très-Haut nous propose un deal. Et quel deal !
Il te propose d'échanger ta vie sur Terre contre l'éternité au Paradis. Cela veut dire que si tu acceptes aujourd'hui ce deal, tu dois juste suivre ce qu'Allah et Son messager (saws) nous ont dit de faire. Et ce qu'ils nous ont dit de faire, ce n'est pas de tuer nos parents, ni de mourir de faim, ni de faire des trucs louches. Ce qu'Allah nous demande de faire, c'est des choses complètement logiques si tu veux que ta vie sur Terre soit plus simple et meilleure.
Tu imagines ? Tu échanges entre 0 et 90 ans de vie sur Terre (vie qui est pas si terrible que ça, vu tous les problèmes que l'on rencontre tout le temps) contre des milliards de milliards de milliards....de milliards d'années au Paradis.
Qui serait assez fou pour refuser un tel deal ???
Malheureusement, ces gens sont nombreux.
Tout ça parce qu'ils voit la vie présente très proche d'eux et que la vie future est à quelques années.
Il disent : un "tiens" vaut mieux que deux "tu l'auras".
Ils sont fous !! Et ils se disent "rationalistes" !! Je dirais plutôt "stupides".
Je préfère des milliards de fois le Paradis que la vie sur Terre !! Et je me moque du fait que le Paradis sera dans 80 ans maximum. Insha Allah je serai patient avec l'aide d'Allah, car le Succès vient d'Allah...
Je te jure, si des gens veulent se moquer de moi à cause de mon choix, qu'ils rigolent ! On verra s'ils rigoleront après leur mort.
Si tu savais ce que l'Enfer est, tu ne le souhaiterais même pas à ton pire ennemi ! Et moi, je ne souhaite l'enfer à personne.
A toi de choisir ce que tu veux.
Encore une fois, l'Enfer, c'est pas une blague ! Si tu crois que c'est une histoire de grand-mère, tu crois alors qu'Allah nous a menti dans le Coran. Astarfirollah !
Et fais attention à Satan.
Méfie-toi toujours de lui et ne le sous-estime jamais. Pourquoi ? Parce que Satan a parlé à Allah directement. Dis-moi combien de personnes au monde ont parlé avec Allah à part les prophètes Moussa (as) et Mouhammad (saws) ? Moi, personnellement, je ne sous-estimerais jamais quelqu'un qui a été avec les anges et qui parlait à Allah le Très-Haut. En plus de ça, il y a une chose sur Satan que tu ne sais peut-être pas. C'est la créature la plus patiente qu'il y ait au monde. Tu sais pourquoi ? Allah lui a permis de vivre jusqu'au jour du Jugement et donc il ne craint pas de mourir tout de suite. Il a toute ta vie pour te faire faire des bêtises. S'il veut te faire commettre un péché, il sera TRES TRES patient. Il te fera approcher du péché millimètre par millimètre. Cela peut prendre peut-être un an ou 10 ans pour que tu commettes le péché, mais le résultat sera le même. Fais très attention à lui ! N'oublie pas qu'il a beaucoup d'expériences et qu'il a tenté des milliards d'hommes et de femmes, y compris tous les prophètes. Alors si tu te crois plus fort que lui au point de ne pas te méfier de lui, tu te mets le doigt dans l'oeil !
Auteur : medico
Date : 05 nov.09, 06:39
Message : mais ce que dit le coran n'a pas force de loi pour les chrétiens et le coran parle de la bible mais jamais l'inverse.
Auteur : erwan
Date : 05 nov.09, 06:44
Message : medico a écrit :mais ce que dit le coran n'a pas force de loi pour les chrétiens et le coran parle de la bible mais jamais l'inverse.
c'est logique !
Auteur : anonymas
Date : 05 nov.09, 23:50
Message : Le mots enfer n'existe pas dans la bible.
quel est la meilleur tromperie du diable?c'est de faire croire que lui meme n'existe pas,c'est à moitier fait en faisant croire à presque 1,5 milliares de chrétien qui lisent la bible que l'enfer n'existe pas
Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)
Auteur : medico
Date : 06 nov.09, 01:44
Message : anonymas a écrit :
quel est la meilleur tromperie du diable?c'est de faire croire que lui meme n'existe pas,c'est à moitier fait en faisant croire à presque 1,5 milliares de chrétien qui lisent la bible que l'enfer n'existe pas
Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)
si mais il est traduits differement sois par tombe , séjour des morts ou hades .
Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:17
Message : 
revue ( lire l'antiquité.)
Auteur : yacoub
Date : 24 nov.09, 05:43
Message : Je ne vois pas de feu dans l'enfer chrétien
et dans le judaïsme il n y a pas de resurrection des corps
Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 05:45
Message : C'est très intéressant.
Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:49
Message : hallelouyah a écrit :C'est très intéressant.
oui cela montre l'origine paîenne de cette doctrine.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 05:50
Message : anonymas a écrit :
quel est la meilleur tromperie du diable?c'est de faire croire que lui meme n'existe pas,c'est à moitier fait en faisant croire à presque 1,5 milliares de chrétien qui lisent la bible que l'enfer n'existe pas
Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le feu: toutes les fois qu'ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du feu auquel vous refusiez de croire." (Sourate as-Sajda: 20)
Non, quelques TJ seulement qui croient qu'ils n'y a rien après la mort, comme les athées.
Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:54
Message : l'enfer c'est tout simplement la tombe et pas un lieu de tourment.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 05:57
Message : medico a écrit :l'enfer c'est tout simplement la tombe et pas un lieu de tourment.
L'enfer, par définition, c'est un lieu de tourment.
La tombe, c'est là où repose le corps.
Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'enfer, par définition, c'est un lieu de tourment.
La tombe, c'est là où repose le corps.
l'enfer la tombe c'est du kif kif.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 06:34
Message : medico a écrit :
l'enfer la tombe c'est du kif kif.
Il te faut consulté un dictionnaire.
Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 22:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
l'enfer la tombe c'est du kif kif.
Il te faut consulté un dictionnaire.[/quote]
là tu fait ?
Le mot “enfer” apparaît dans de nombreuses versions de la Bible. Certaines traductions lui préfèrent “le tombeau”, “le séjour des morts”, etc., alors que d’autres se contentent de transcrire les termes originaux parfois rendus par “enfer”, ce qui revient à dire qu’elles les rédigent dans notre alphabet, mais sans les traduire. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu she’ôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 22:48
Message : brigitte2 a écrit :
là tu fait ?
Le mot “enfer” apparaît dans de nombreuses versions de la Bible. Certaines traductions lui préfèrent “le tombeau”, “le séjour des morts”, etc., alors que d’autres se contentent de transcrire les termes originaux parfois rendus par “enfer”, ce qui revient à dire qu’elles les rédigent dans notre alphabet, mais sans les traduire. Quels sont ces termes? Il s’agit de l’hébreu she’ôl et de son équivalent grec haïdês, qui désignent non un lieu de sépulture individuel, mais la tombe commune aux morts.
Que veut dire enfer dans le langage courant?
Il ne faut s'en tenir que là et ne pas ergotter dans le seul but d'avoir raison.
Non, l'esprit est immortel!
Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 23:17
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Que veut dire enfer dans le langage courant?
Il ne faut s'en tenir que là et ne pas ergotter dans le seul but d'avoir raison.
Non, l'esprit est immortel!
pour le moment nous parlons sur l'enfer et pas autre chose et en plus l''esprit ne descend jamais dans la tombe ou l'enfer.
autrement prou nous le contraire.
Auteur : Ren'
Date : 25 nov.09, 01:01
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Que veut dire enfer dans le langage courant?
Le langage courant, qui évolue en fonction des époques, n'a aucune pertinence pour comprendre le texte biblique.
Auteur : brigitte2
Date : 25 nov.09, 02:47
Message : Shéol ”, “ hadès ” — la tombe commune aux hommes
Héb. : שאול (she’ôl) ; gr. : ᾅδης (haïdês) ; lat. : infernus ; syr. : [Graphisme — Texte syriaque](shioul)
En Ac 2:27, la citation faite par Pierre de Ps 16:10 montre que hadès est l’équivalent de shéol et que le terme désigne la tombe commune aux hommes (le mot grec taphos, par contre, désigne la tombe individuelle). Le mot latin qui correspond à hadès est infernus (quelquefois inferus). Il signifie “ ce qui se trouve en bas, la région inférieure ” et peut donc s’employer pour désigner la tombe. C’est en quelque sorte l’équivalent des termes hébreu et grec.
Dans les Écritures, les mots “ shéol ” et “ hadès ” sont associés à la mort et aux défunts et non à la vie et aux vivants (Ré 20:13). Ces termes ne renferment ni idée de plaisir ni idée de douleur.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 nov.09, 05:20
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'enfer, par définition, c'est un lieu de tourment.
Dieu n'est pas cruel. Les hommes ne deviennent pas des esprits après la mort, sais-tu que des hommes passent leur vie à craindre les morts, certains sont même très effrayés en pensant que des morts qui sont devenus des esprits puissent leur faire du mal.
Si tu es un homme de coeur alors tu écouteras cette parole :
Job 34:10 C’est pourquoi, hommes de cœur, écoutez-moi.
Loin du [vrai] Dieu d’agir méchamment
et du Tout-Puissant d’agir injustement !
Jéhovah, dont la qualité dominante est l’amour (1 Jean 4:8). Son amour immense ne l’autoriserait jamais à agir de façon aussi impitoyable que de créer un lieu tel que l'enfer.
La Bible déclare que toutes les actions de Dieu sont bonnes et parfaites (Deutéronome 32:4). Comment aurait-il pu créer un tel lieu ?
Deutéronome 32:4 Le Rocher, parfaite est son action,
car toutes ses voies sont justice.
Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ;
il est juste et droit.
L'enfer est méchanceté et injustice, quel péché pourrait valoir de souffrir éternellement ? La torture de la conscience qui vous accable, un homme ne peut la supporter de son vivant combien plus si il devenait esprit. Ce serait vraiment cruel. Imagine que des enfants après leurs morts soient jetés en enfer. Que faudrait-il pour qu'un enfant désobéissant puisse
mériter l'enfer ? Quelle justice exigerait cela ?
Certainement pas celle qui vient de Jéhovah le Dieu Tout-Puissant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 05:35
Message : hallelouyah a écrit :
Dieu n'est pas cruel. Les hommes ne deviennent pas des esprits après la mort, sais-tu que des hommes passent leur vie à craindre les morts, certains sont même très effrayés en pensant que des morts qui sont devenus des esprits puissent leur faire du mal.
Mon ami, quand comprendras-tu qu'il te faudrait un peu raisonner par toi-même?
Ton mouvement religieux t'a fait savoir qu'il n'y a rien après la mort, c'est donc une fausse religion.
Pour mettre les choses au point, les esprits des défunts n'ont pas le droit de communiquer avec les vivants, donc, dors sur tes deux oreilles!
Dieu n'est pas cruel... et ne nous diffames pas par cette accusation; mais Dieu est juste et il laisse notre conscience (souffrir) pour notre bien. Il faut bien un temps de prévu pour prendre conscience du mal que nous avons commis, regretter et nous repentir dans la mesure du possible avant de passer en jugement... si nous faisons partie de cette catégorie. Dieu serait vraiment injuste sans cette disposition.
Auteur : hallelouyah
Date : 25 nov.09, 05:45
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Dieu n'est pas cruel... mais Dieu est juste et il laisse notre conscience (souffrir) pour notre bien. Il faut bien un temps de prévu pour prendre conscience du mal que nous avons commis, regretter et nous repentir dans la mesure du possible avant de passer en jugement... si nous faisons partie de cette catégorie. Dieu serait vraiment injuste sans cette disposition.
Tu te contredis en disant cela. Et nos pensées et notre conscience ont déjà péri quand on est mort
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 05:55
Message : hallelouyah a écrit :
Tu te contredis en disant cela. Et nos pensées et notre conscience ont déjà péri quand on est mort
Chacun jugera entre toi et mon, medico... qui semble posséder l'énergie du désespoir.
Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 05:58
Message : Chacun jugera entre toi et mon, medico... qui semble posséder l'énergie du désespoir.
c'est plutôt toi et tu n'est pas capable de répondre aux versets que j'ai cités .
tu parle tu parles mais selon ton idée mais pas celle des écritures.
Auteur : hallelouyah
Date : 26 nov.09, 03:10
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Chacun jugera entre toi et mon, medico... qui semble posséder l'énergie du désespoir.
Pas du tout : “Son esprit sort, il retourne à son sol;
en ce jour-là périssent ses pensées*.” (*“Pensées”, Jé; “desseins”, Os, Da; “plans”, TOB; “projets”, BFC, ZK, Md) - .Ps. 146:4
jusmon , c'est encore une doctrine des plus personnelles que tu exposes en disant que les hommes vont dans un lieu temporaire, parlerais-tu du purgatoire ? Le purgatoire, doctrine catholique ce n'est pas l'enfer, autre doctrine de l'Eglise.
Tu as dis que sans cette disposition, Dieu serait injuste, au fond tu es d'accord pour admettre que le méchant doit recevoir une rétribution pour ses actes et tu as raison parce que Dieu rétribue "
À moi la vengeance et la rétribution."(Deutéronome 32:35) et qu'il y aura bien "
la rétribution des méchants"(Psaumes 91:8).
Mais puisque les pensées ont péri à la mort, il n'y a plus de conscience.
L'esprit en question est la force de vie qui était en lui. "Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment"(Génèse 6:3) "le souffle de la force de vie [..]en action dans les narines"(Genèse 7:22) "Il n’y a pas d’homme qui ait pouvoir sur l’esprit pour retenir l’esprit ; et il n’y a pas de pouvoir [qui puisse s’exercer] au jour de la mort"(Ecclésiaste 8:8) "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné."(Ecclésiaste 12:7)
Maintenant qu'a été abordé l'impossibilité d'être conscient après la mort, si l'enfer existait comment Salomon aurait-il pu écrire sous l'inspiration divine ces paroles ?
Et moi, je suis retourné pour voir tous les actes d’oppression qui se commettent sous le soleil, et, voyez, les larmes des opprimés, mais ils n’avaient pas de consolateur ; et du côté de leurs oppresseurs il y avait la force, de sorte qu’ils n’avaient pas de consolateur.
Et j’ai félicité les morts qui étaient déjà morts plutôt que les vivants qui étaient encore en vie. Mieux donc que tous les deux, celui qui n’a pas encore été, qui n’a pas vu l’œuvre funeste qui se fait sous le soleil. (Ecclésiaste 4:2,3)
Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur ; celui qui jure comme celui qui a eu peur du serment. Voici ce qui est funeste dans tout ce qui s’est fait sous le soleil : c’est que,
parce qu’il y a une même fin pour tous,
le cœur des fils des hommes est aussi plein de mal ; et il y a de la folie dans leur cœur pendant leur vie ;
après quoi — chez les morts !(Ecclésiaste 9:3)
Salomon avait conscience qu'il n'y avait plus rien après la mort, il comprenait que cela amenait de la méchanceté sur terre parce que le juste a la même fin que le méchant, le bon comme le pécheur, le pur comme l'impur. Les fils des hommes voyant qu'il y a la même fin se disent 'à quoi bon faire ce qui est juste, être pur et se garder du péché ?' Alors Le méchant et sa méchanceté se multiplient et finalement il vaut mieux être mort ou ne pas être plutôt qu'être vivant.
Si le purgatoire et l'enfer existaient, si c'était là un enseignement biblique, Salomon n'aurait jamais pu tenir ces paroles.
Une autre raison pour laquelle le purgatoire et l'enfer ne peuvent être est celle-ci :
Selon la Bible, quelle est la punition du péché? Rom. 6:23: “Le salaire que paie le péché, c’est la mort.”
Une fois que quelqu’un est mort, risque-t-il encore d’être puni pour ses péchés? Rom. 6:7: “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.”
Puisque le solde du péché est la mort et qu'à la mort on devient quitte de son péché, il n'y a donc plus de péché que l'on porte ou dont on est coupable une fois mort,
dès lors notre conscience est devenue quitte de tout péché et il n'y a plus de culpabilité.
Si la culpabilité de nos fautes et nos fautes été ont payés à la mort, alors il ne peut exister ni purgatoire ni enfer.
La notion de tourments éternels réservés aux méchants s’harmonise-t-elle avec la personnalité de Dieu?
Jér. 7:31: “Ils [les Judéens apostats] ont bâti les hauts lieux de Topheth qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler leurs fils et leurs filles dans le feu, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur.” (Si une telle pratique ne lui était jamais montée au cœur, c’est bien la preuve que Dieu ne s’y adonne pas lui-même sur une plus grande échelle.)
Que penseriez-vous d’un père ou d’une mère qui appliquerait la main de son enfant contre une flamme pour le punir d’une mauvaise action? “Dieu est amour.” (I Jean 4:8).
Dieu ferait-il ce qu’aucun père ni aucune mère sensés ne feraient? Certainement pas!
Mais si il y a une rétribution pour les méchants, et qu'elle ne consiste pas en l'enfer, quelle est-elle ? Nombre de messages affichés : 118
