Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 29 oct.09, 06:08
Message : 
LE Dauphiné
Auteur : medico
Date : 30 oct.09, 06:27
Message : moralité les juifs sont bien plus conciliants et cela contrairement a des médiances les concernants.
Auteur : IIuowolus
Date : 30 oct.09, 09:39
Message : Des noms, des noms...
Auteur : brigitte2
Date : 30 oct.09, 22:18
Message : IIuowolus a écrit :Des noms, des noms...
il question du conseil SUISSE des religions d'on les juifs font partie.
Auteur : Cardinal
Date : 07 nov.09, 00:02
Message : Bonjour,
Le problème n'est pas le minaret, mais l'appel à la prière qui s'entend sur la voir publique,
c'est le même principe en Suisse dans les cantons catholiques qui ont des crucifix dans les écoles.
Chacun doit avoir le droit à sa propre croyance ou religion dans un endroit privé ou dans un édifice religieux, chacun devrait respecter les religions des autres qui ne pensent pas comme lui, mais l'espace public doit rester laïc.
Salutations.
Cardinal.
Auteur : Cardinal
Date : 07 nov.09, 00:04
Message : Il s'agit de la voie publique et non de la voir publique, mes excuses pour cette erreur.
Cardinal
Auteur : Aryen
Date : 07 nov.09, 00:39
Message : Cardinal a écrit :Il s'agit de la voie publique et non de la voir publique, mes excuses pour cette erreur.
Cardinal
Tu aurais pu éditer ton premier message, cela t'aurait évité d'écrire un deuxième pour le corriger.
Auteur : IIuowolus
Date : 07 nov.09, 02:59
Message : Cardinal a écrit :Bonjour,
Le problème n'est pas le minaret, mais l'appel à la prière qui s'entend sur la voir publique.
Cardinal.
Youpe, déjà se faire reveille à 5h en vacance si c'est en plus pour se faire reveillé tout les jours, moi je vote non, pour préservé mon sommeil.
Auteur : IIuowolus
Date : 07 nov.09, 04:49
Message : Ouais mais freysinger était déjà un peu à la strasse, mais là depuis quelques temps il nous montre à quel point se sont des chiards ou des racistes.
Auteur : bercam
Date : 07 nov.09, 06:19
Message : IIuowolus a écrit :Ouais mais freysinger était déjà un peu à la strasse, mais là depuis quelques temps il nous montre à quel point se sont des chiards ou des racistes.
c'est quand même de la manipulation faites par des clowns ,aucuns argument en primes ! Auteur : CHAHIDA
Date : 07 nov.09, 06:38
Message :
Salam Bercam!
TARIK RAMADAN est extraordinaire cet homme, il a une élocution, un charisme, une culture, une intelligence! il m'épate.
As tu vu l'émission avec Laurent Ruquiez , et bien d'autres émission, que tu pourras visionner sur Daily motion(y)
Auteur : dorcas
Date : 07 nov.09, 07:30
Message : Salam Bercam!
TARIK RAMADAN est extraordinaire cet homme, il a une élocution, un charisme, une culture, une intelligence! il m'épate.
As tu vu l'émission avec Laurent Ruquiez , et bien d'autres émission, que tu pourras visionner sur Daily motion(y)
Tout comme Arafat, il a deux visages, devant les nons musulmans, il proclame la tolérance et devant les musulmans c'est tout autres, c'est autant dire l'appel au Dijhad.
Une seul chose il a la parole facile mais faux.
Youpe, déjà se faire reveille à 5h en vacance si c'est en plus pour se faire réveille tout les jours, moi je vote non, pour préservé mon sommeil.
Pareil pour moi, qu'ils ne viennent pas ici chez nous avec cette tour, s'il mettent ces minaret c'est encore tout comme le châle une provocation et pour montrer qu'ils se permettent tout.
En Arabie, il est interdit de porter une crois ou d'avoir une Bible, et pas d'église donc ici rine de tout ça, si un jour ces minarets explosent, il ne faudra pas en vouloir aux citoyens Suisse, non musulman.
Auteur : bercam
Date : 07 nov.09, 07:50
Message : KAHINA a écrit :
Salam Bercam!
TARIK RAMADAN est extraordinaire cet homme, il a une élocution, un charisme, une culture, une intelligence! il m'épate.
As tu vu l'émission avec Laurent Ruquiez , et bien d'autres émission, que tu pourras visionner sur Daily motion(y)
salut !
oui j'ai tous vu de cette homme ,
la derniere que j'ai vu c'est "loin des yeux pres du coeur" exelent ! Auteur : medico
Date : 07 nov.09, 21:15
Message : retour au sujet s v p
Auteur : dorcas
Date : 08 nov.09, 01:12
Message : Ah, oui c'est vrai il y a les minarets.
Et bien ils sont là ainsi quand, ils seront en majorité, ils appellerons à la prière 5 fois par jour, c''st pas pour rien que Tari s'est fait neutralisé Suisse pour commander son petit monde.
Auteur : yacoub
Date : 08 nov.09, 04:57
Message : Tarik Ramadan ne s'est pas naturalisé Suisse, il est né en Suisse de père naturalisé Suisse
Il a voulu avoir la nationalité Française puisque sa femme est une Française convertie à l' islam
mais il n'est pas bien vu par les gouvernants Français
Il est partisan du cheikh Quardaoui auteur du best seller "Le licite et l' illicite en islam"
où le musulman apprend que c'est hallal de battre ses femmes
Auteur : dorcas
Date : 08 nov.09, 06:00
Message : yacoub a écrit :Tarik Ramadan ne s'est pas naturalisé Suisse, il est né en Suisse de père naturalisé Suisse
Il a voulu avoir la nationalité Française puisque sa femme est une Française convertie à l' islam
mais il n'est pas bien vu par les gouvernants Français
Il est partisan du cheikh Quardaoui auteur du best seller "Le licite et l' illicite en islam"
où le musulman apprend que c'est hallal de battre ses femmes
Pourtant dans une discutions sur une vidéo, avant, il ne devait pas être Suisse puisqu'il a du demandé la nationalité pour être Suisse et il la obtenu.
Je vais essayer de retrouver la vidéo.
En tout cas s'il y a des minaret en Suisse c'est bien par lui.
dorcas
Auteur : psycha
Date : 08 nov.09, 07:34
Message : http://www.lecourrier.ch/index.php?name ... sid=443842
j'ai bien aimé cet article pour nous amener aussi au sujet des institutions propre à la Suisse. Mais ça ne regroupe pas tout les cantons de ce que j'ai lu... et ça ramène à des problèmes aussi économique bancaire, et à la question de l'identité, de la xénophobie, et aussi d'une mauvaise compréhension entre les groupes intéressés.
Auteur : medico
Date : 08 nov.09, 21:01
Message : psycha a écrit :http://www.lecourrier.ch/index.php?name ... sid=443842
j'ai bien aimé cet article pour nous amener aussi au sujet des institutions propre à la Suisse. Mais ça ne regroupe pas tout les cantons de ce que j'ai lu... et ça ramène à des problèmes aussi économique bancaire, et à la question de l'identité, de la xénophobie, et aussi d'une mauvaise compréhension entre les groupes intéressés.
l'article faisait surtour resortir que même la communauté juive n'tait pas contre le projet des minarets.
Auteur : yacoub
Date : 09 nov.09, 03:24
Message : Ce sont les voisins de la mosquée aux minarets qui se plaindront quand dès l' aube
on entendra le muezzin appeler à la prière
O croyants la prière est meilleure que le sommeil
Certains ont été rendu fous par ces appels
Auteur : wina.d
Date : 09 nov.09, 04:04
Message : En europe les minarets sont muets d'où son inutilité
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 04:30
Message : wina.d a écrit :En europe les minarets sont muets d'où son inutilité
c'est par principe tout simplement les musulmans suisses ne demandent pas qu'il fasse 50 mêtres de haut.
Auteur : yacoub
Date : 09 nov.09, 08:13
Message : wina.d a écrit :En europe les minarets sont muets d'où son inutilité
Parce que pour le moment l' islam est minoritaire mais quand il sera plus renforcé
il sera plus exigeant comme partout où il est majoritaire même en Malaisie
L' islam domine et ne saura être dominé
Auteur : wina.d
Date : 09 nov.09, 23:15
Message : Je me suis toujours demandé comment la malasie est devenu musulman, ils sont arrivés par bateau?? quand et comment??
Auteur : medico
Date : 09 nov.09, 23:17
Message : wina.d a écrit :Je me suis toujours demandé comment la malasie est devenu musulman, ils sont arrivés par bateau quand et comment??
la n'est pas la question.
Auteur : wina.d
Date : 10 nov.09, 00:05
Message : medico a écrit :
la n'est pas la question.
j'ai quand même droit a une parenthèse, simple demande de connaissance.
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 01:41
Message : wina.d a écrit :
j'ai quand même droit a une parenthèse, simple demande de connaissance.
je te renvois la balle comment les chrétiens sont ils arrivés en AMERIQUE ?
ce qui n'arien avoire avec le sujet .
Auteur : wina.d
Date : 10 nov.09, 02:41
Message : La charte c'est pour tous y compris les modérateurs...
arrete de troller
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 02:41
Message : wina.d a écrit :La charte c'est pour tous y compris les modérateurs.
le rapport avec les minarets ?
Auteur : wina.d
Date : 10 nov.09, 02:45
Message : medico a écrit :
le rapport avec les minarets ?
Pas la peine de s'affoler, j'ai pas commis un crime! c'était une parenthèse pour mes connaissance personnelles!!
Auteur : medico
Date : 10 nov.09, 02:46
Message : wina.d a écrit :
Pas la peine de s'affoler, j'ai pas commis un crime! c'était une parenthèse pour mes connaissance personnelles!!
Je ne m'affole pas et je t'ais répondu indirectement mais tu n'as pas vue l'allusion.
Auteur : wina.d
Date : 10 nov.09, 02:47
Message : ok merci
Auteur : yacoub
Date : 10 nov.09, 04:47
Message : @Wina.d
les seuls pays au monde qui ont été islamisés uniquement par des commerçants musulmans sont la Malaisie et l' Indonésqie.
Voici l' avis d'un expert en islam sur ces minarets.
Il s'appèle Sami Aldeeb et on lui doit beaucoup d' articles sur l' islam par exemple le chien en droit musulman.
Pour comprendre l'initiative contre les minarets, il savoir ce qui suit: Les musulmans sont en train de multiplier leurs revendications en Suisse et sont confrontés à une résistance de la part de la majorité chrétienne qui ne comprend pas pourquoi par exemple les femmes musulmanes portent le niqab voire la burqa dans leur pays.
Même la Jordanie veut l'interdire parce que des voleurs s'y cachent, et à Londres des terroristes s'en sont servis.
Plusieurs demandes de construction de minarets (avec l'aide de l'Arabie saoudite qui ne respecte pas la liberté religieuse des chrétiens) ont été déposées, et la population y est hostile parce qu'elle ne veut pas que ces minarets soient utilisés pour lancer l'appel à la prière.
Les musulmans disent qu'ils ne vont pas s'en servir, mais en fait ils s'en sont servi en Allemagne malgré leur promesse de ne pas le faire.
C'est la raison pour laquelle une initiative a été lancée contre la construction des minarets. La question qui se pose est celle-ci: est-il nécessaire d'avoir des minarets pour pratiquer la religion musulmane en Suisse? La réponse est non.
La mosquée Al-Aqsa à Jérusalem n'a pas de minaret, et pourtant on y prie. Il existe en Suisse plus de 200 lieux de culte, et les musulmans (en majorité des étrangers) pratiquent librement leur religion en Suisse, contrairement au chrétiens en Arabie saoudite qui construit les mosquées en Suisse.
Aucun lieu de culte musulman n'est attaqué en Suisse alors qu'en Égypte pratiquement chaque semaine les lieux de culte des chrétiens (des citoyens égyptiens!) sont attaqués par des musulmans.
Si les minarets ne seront pas utilisés - comme le promettent les musulmans -, et si les minarets ne sont pas nécessaires pour pratiquer le culte, pourquoi dans ce cas les construire? Si demain l'initiative contre les minarets échoue, les musulmans vont réclamer des minarets partout, et il y aura des oppositions de la part de la population, avec des recours à des tribunaux à ne plus finir.
La paix confessionnelle sera troublée, et les musulmans en seront les premiers perdants.
Si la paix confessionnelle est au prix de la renonciation à des minarets inutiles et inutilisables, il vaut mieux renoncer à ces minarets dans l'intérêt même des musulmans. Pour cette raison j'invite les musulmans de nationalité suisse à voter en faveur de l'initiative contre les minarets, parce que c'est dans leur intérêt d'avoir la paix confessionnelle en Suisse. Sans paix confessionnelle, la vie sera infernale en Suisse. C'est la raison pour laquelle je voterai en faveur de l'initiative contre les minarets.
Auteur : IIuowolus
Date : 11 nov.09, 18:44
Message : bercam a écrit :
c'est quand même de la manipulation faites par des clowns ,aucuns argument en primes !
Oui, je trouve ses arguments empirique, mais on recolte se qu'on mérite.
Si les musulmans modérée montait au créneau pour défendre leur idée ou que simplement qu'il se monterai
l'islamophobie perderai son principale argument.
C'est au musulman de démontrer qu'il sont une religion d'amour et pas une secte qui conditionne l'amour, l'égalité et l'équilibre.
Parce que quiquonque regarde au 4 point cardinaux ou au centre de la kaba, y trouveras des conflits violent, ce qui n'est pas
le sens de la religion quand on la compare aux autres.
Auteur : Léonard
Date : 12 nov.09, 01:18
Message : Je suis pour la liberté de culte dans notre pays et aussi... ailleurs..
Qu'attendent les musulmans sincères pour condamner les atteintes à la liberté religieuse en Arabie Saoudite..
Les princes saoudiens ont le fric du pétrole.. Avec lui, ils financent souvent la construction des mosquées dans le monde.. et interdisent sur leur territoire toute confession autre que l'Islam.. C'est le summum de la perversité.. Ils déservent la religion qu'ils prétendent défendre..
Quand il n'y aura plus de pétrole, ces princes quitteront leur pays et s'installeront dans des châteaux de Sologne, par exemple, et les saoudiens leurs tentes et leurs chameaux.... L'Islam sans le fric du pétrole, c'est quoi ?
Auteur : medico
Date : 12 nov.09, 02:04
Message : pour les musulmans c'est a sens unique is demandent la liberté de culte alors qu'ils ne la respectent pas dans leurs propre pays.
d'ou la peurs de certains suisses.
Auteur : Léonard
Date : 12 nov.09, 02:23
Message : Nous sommes d'accord, Médico.
La liberté de culte ou de non culte doit être universelle.
L'application de cette loi résoudrait bien des conflits actuels.
Auteur : yacoub
Date : 12 nov.09, 02:24
Message : L' apostasie est punie de mort dans tous les pays qui pratiquent la loi divine
Les chrétiens et les juifs sont considérés comme impurs et sont profondément méprisés
Les Coptes en Egypte sont obligés de raser les murs devant des musulmans
Un Pakistanais ne veut même pas toucher la main d' un hindouiste
Auteur : Léonard
Date : 12 nov.09, 03:33
Message : yacoub a écrit :L' apostasie est punie de mort dans tous les pays qui pratiquent la loi divine
Les chrétiens et les juifs sont considérés comme impurs et sont profondément méprisés
Les Coptes en Egypte sont obligés de raser les murs devant des musulmans
Un Pakistanais ne veut même pas toucher la main d' un hindouiste
D'accord, Yacoub..
Tu es agnostique comme moi qui vire vers l'athéisme non militant.
Ma femme et moi préparons un voyage à l'étranger.. Quels pays nous déconseilles-tu ? Je retire de la sélection ceux où ça pète dans tous les coins..
Un petit secret pour toi seul.. Ne le répète pas aux autres habitués du forum.. Nous aimons, ma femme et moi, les tenues très légères.. Il m'est arrivé quand le temps s'y prête de me montrer nu comme Adam avant le péché originel..
Auteur : yacoub
Date : 12 nov.09, 03:39
Message : Tous les pays où l' islam est religion d' état et donc l'enseignement au sevice des barbus et des voilées pour endoctriner
les jeunes dans la haine du roumi du yehoudi et des laîques sont à déconseiller.
En début d' année une jeune lycéenne est allée en Egypte
Pas de chance, un attentat islamique l' a tué.
Auteur : medico
Date : 12 nov.09, 03:52
Message : yacoub a écrit :Tous les pays où l' islam est religion d' état et donc l'enseignement au sevice des barbus et des voilées pour endoctriner
les jeunes dans la haine du roumi du yehoudi et des laîques sont à déconseiller.
En début d' année une jeune lycéenne est allée en Egypte
Pas de chance, un attentat islamique l' a tué.
tu as le sens de l'exagération car j'ais été en TUNISIE et les gens sont sympas et accueillants .
sois un peu plus objectif et ne fait pas non plus des génétaltés.
Auteur : Léonard
Date : 12 nov.09, 04:00
Message : yacoub a écrit :Tous les pays où l' islam est religion d' état et donc l'enseignement au sevice des barbus et des voilées pour endoctriner
les jeunes dans la haine du roumi du yehoudi et des laîques sont à déconseiller.
En début d' année une jeune lycéenne est allée en Egypte
Pas de chance, un attentat islamique l' a tué.
Je suis allé en Egypte quelques jours après ce drame qui s'est déroulé dans le souk du Caire..
J'ai croisé de nombreux égyptiens francophones.. Ils étaient horrifiés dans la mesure où le tourisme apporte la principale ressource au pays égyptien... Du coup, nous avons visité celui de Louxor..
Le terrorisme ne fait pas que des victimes occidentales.....
Auteur : medico
Date : 12 nov.09, 04:05
Message : le sujet dérive il n'est pas ici question d'attentats ou autre chose mais sur l'implantation de mosqués en SUISSE.
Auteur : IIuowolus
Date : 12 nov.09, 05:51
Message : medico a écrit :le sujet dérive il n'est pas ici question d'attentats ou autre chose mais sur l'implantation de mosqués en SUISSE.
Pas vraiment, on y parle des minarets, les mosqués ont déjà voie au chapitre.
Auteur : medico
Date : 12 nov.09, 06:16
Message : IIuowolus a écrit :
Pas vraiment, on y parle des minarets, les mosqués ont déjà voie au chapitre.
mais en SUISSE.
Auteur : bercam
Date : 12 nov.09, 09:10
Message : IIuowolus a écrit :
Oui, je trouve ses arguments empirique, mais on recolte se qu'on mérite.
Si les musulmans modérée montait au créneau pour défendre leur idée ou que simplement qu'il se monterai
l'islamophobie perderai son principale argument.
C'est au musulman de démontrer qu'il sont une religion d'amour et pas une secte qui conditionne l'amour, l'égalité et l'équilibre.
Parce que quiquonque regarde au 4 point cardinaux ou au centre de la kaba, y trouveras des conflits violent, ce qui n'est pas
le sens de la religion quand on la compare aux autres.
oui mais dans ce cas precis ,les musulmans n'ont rien demandés ,ils respectent les lois !
Auteur : bercam
Date : 12 nov.09, 09:29
Message :
encore toi !
c'est toi qui parles ou le diable dans ta bouche ?
Auteur : Aryen
Date : 13 nov.09, 02:23
Message : bercam a écrit :
c'est toi qui parles ou le diable dans ta bouche ?
Ce serait rabaisser le diable, il est déjà suffisamment bas.
Auteur : medico
Date : 13 nov.09, 05:50
Message : le votre pour ou contre aura lieu le 29 novembre.
Auteur : bercam
Date : 13 nov.09, 06:58
Message : medico a écrit :le votre pour ou contre aura lieu le 29 novembre.
pour ou contre les lois ?????
Auteur : medico
Date : 13 nov.09, 07:00
Message : bercam a écrit :
pour ou contre les lois ?????
de quoi tu parles ?
Auteur : psycha
Date : 13 nov.09, 08:00
Message : pas du tout médico, il pose le problème de la confédération, de la nation, et la question religieuse.
et il faut rappeler que la Suisse a un fonctionnement particulier dans son histoire, qui est importante à prendre en compte dans ce rapport à l'identité, et des question posées sur les religions y compris celles ressenties comme étrangères à la Suisse, mais qui existe bien sur le territoire.
Auteur : medico
Date : 13 nov.09, 08:04
Message : psycha a écrit :pas du tout médico, il pose le problème de la confédération, de la nation, et la question religieuse.
et il faut rappeler que la Suisse a un fonctionnement particulier dans son histoire, qui est importante à prendre en compte dans ce rapport à l'identité, et des question posées sur les religions y compris celles ressenties comme étrangères à la Suisse, mais qui existe bien sur le territoire.
le sujet et sur les minarets ( faut il les accepté oui ou non)
et c'est une histoire ici propre a la SUISSE.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 nov.09, 08:51
Message : medico a écrit :
le sujet et sur les minarets ( faut il les accepté oui ou non)
et c'est une histoire ici propre a la SUISSE.
La question est plutôt "Faut-il autoriser l'islam ou non ?"
Pour des raisons politiquo-économique, on est bien obligé de tolérer cette religion qui, lorsqu'elle prend le pouvoir, détruit la liberté et les droits de l'homme.
Habitant la Suisse (sur Andromède) il faut donc autoriser les minarets, même à contre-coeur
Auteur : medico
Date : 14 nov.09, 07:50
Message : l'islam existe en SUISSE c'est un fait.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 nov.09, 04:09
Message : medico a écrit :l'islam existe en SUISSE c'est un fait.
700 ans après le déluge...
Tu gagne 1000 point au challenge Capitain Obvious.
Auteur : psycha
Date : 15 nov.09, 07:42
Message : soit mais si on s'intéresse aux questions de sociétés, et religieuses, on doit bien aussi se poser des questions sur les institutions du pays concerné...
c'est comme s'intéresser aux faits religieux en France, on ne peut pas faire sans les institutions françaises y compris le principe de la laicité, considéré dans l'opinion comme un des fondements de la République.
j'avais beaucoup aimé un roman, qui est celui d'albert cohen, Belle du seigneur, qui donne un descrptif, d'une athmosphère particulière, dans les cantons suisses, sur l'identité religieuse, y a de ça un pti moment, mais qd meme, je le trouve intéressant.
faut il des minarets ? si on pose la question comme ça... on peut se dire ben pourquoi pas... puisqu'il y a une communauté musulmane en Suisse relativement conséquente.
Oui mais qu'elle est la fonction des minarets ? c'est l'appel à la prière.
Or le problème on sonne bien les cloches. Mais la Suisse c'est pas la France pour gérer ses communautés, et ses citoyens pour vivre ensemble.
Mais en France on sonne aussi les cloches, et pourquoi les musulmans français n'auraient pas les memes droits...
c'est une vraie question.
pour la question d'identité nationale, qui est au gout du jour. et de la question religieuse pour les états, ou les questions religieuses d'ailleurs, en principe en France pas de favoritisme... mais...pour la Suisse y a pas de laicité à lka française, donc la question se pose de fait différement, et aussi à l'échelle des cantons. Meme si c'est aussi une question nationale. Mais la Suisse est une fédération de canton, elle n'a pas ce systeme jacobin comme en France.
et là est l'interet de la question, à mon avis. Comment la Suisse traite les problèmes sociétales et religieux, par raport à ses institutions.
Auteur : patlek
Date : 15 nov.09, 07:57
Message : Je propose que les athées instaure un systeme d' appel... 4 fois par jour, par haut-parleur "dieu, c' est du flan" (répété 6 fois de suite).
L' architecture est quelque chose qui n' est pas neutre.
La volonté d' avoir des batiments dominant n' est pas neutre. Les clocher ont été bati pour dominer les villages, tous comme les minarets, et ce n' est que l' affichage d' une volonté nette de domination et de pouvoir.
Il en va de meme pour la course aux gratte-ciel, il s' agit d' affirmer une puissance.
Les batiments de pouvoir sont prévus pour impressionner. Mais ceci est "du passé" en france, voire en europe. Une mmairie n' a plus a etre un batiments impressionnant, les institutions judiciaires n'ont plus cette volonté d' étre "écrasante" pour le justiciable, et pour le juge qui les monte, c' est sa puissance qui s' exprime (monter les marche d' un palais de justice par exemple)
La volonté d' avoir des minarets, reste une volonté de domination, d' affirmation.
Auteur : psycha
Date : 15 nov.09, 08:25
Message : domination, je ne suis pas sur, mais d'affirmation dans le paysage, c'est certains.
On peut proposer donc de faire pt les grattes ciels, les minarets, et les clochers, et aussi les tours seigneuriales, et les tours de la cité... et imposer de ne pas dépasser un certain niveau (ce qui a été fait en Italie, alors que chaque famille puissante s'amusait à constuire la plus haute tour dans une région connue)
est ce que c'est une solution ?
il faut faire avec l'orgueil de chacun... dans des limites aussi...et ça plait à tous l'orgeuil, en fait.
Auteur : mstafa
Date : 21 nov.09, 09:54
Message : dorcas a écrit :
Pareil pour moi, qu'ils ne viennent pas ici chez nous avec cette tour, s'il mettent ces minaret c'est encore tout comme le châle une provocation et pour montrer qu'ils se permettent tout.
mauvaise nouvelle, c'est trop tard il y a des musulman chez toi, maintenant faut fair avec desoler de te decevoir...
En Arabie, il est interdit de porter une crois ou d'avoir une Bible, et pas d'église donc ici rine de tout ça, si un jour ces minarets explosent, il ne faudra pas en vouloir aux citoyens Suisse, non musulman.
wouaou qu'elle reference!!! l'Arabi Saoudite ce pay connu pour sa democratie...
ps : je suis musulman et je ne cautionne pas ce que fait l'arabie saoudite je pense que l'Arabie Saoudite est loin d'etre un exemple.
Auteur : medico
Date : 21 nov.09, 16:35
Message : le sujet n'a pas été créer pour fairele procés des musulmans.
Auteur : mstafa
Date : 21 nov.09, 23:53
Message : medico a écrit :le sujet n'a pas été créer pour fairele procés des musulmans.
merci medico
Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 03:16
Message : Cardinal a écrit :Bonjour,
Le problème n'est pas le minaret, mais l'appel à la prière qui s'entend sur la voir publique,
c'est le même principe en Suisse dans les cantons catholiques qui ont des crucifix dans les écoles.
Chacun doit avoir le droit à sa propre croyance ou religion dans un endroit privé ou dans un édifice religieux, chacun devrait respecter les religions des autres qui ne pensent pas comme lui, mais l'espace public doit rester laïc.
Salutations.
Cardinal.
Vous cautionnez donc, si j'ai bien compris, la déchristianisation en europe, au bénéfice de cet avatar révolutionnaire qu'est le laïcisme, et qui, comble de l'ironie, a pour devise "Liberté, Egalité, Fraternité"? Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 03:20
Message :
Tarik Ramadan est membre des Frères musulmans. Un terreau où l'on cultive la haine du juif (orthodoxe), l'anticléricalisme en général... Auteur : medico
Date : 29 nov.09, 07:29
Message : Les Suisses ont créé une "immense surprise" en votant dimanche à une majorité écrasante de 57,5% l'interdiction des minarets à l'appel de la droite populiste.
"La construction de minarets est désormais interdite en Suisse", a annoncé le gouvernement helvétique dans un communiqué officiel publié seulement quatre heures après la fermeture des bureaux de vote à midi (11h00 GMT). "Les quatre minarets existants ne sont pas concernés", ont précisé les autorités.
Sur les 26 cantons de la Confédération helvétique, seuls quatre cantons (Bâle-ville et les cantons francophones de Genève, Vaud et Neuchâtel) ont rejeté la proposition soutenue par le parti UDC de la droite populiste et le petit parti chrétien de droite UDF.
Ce vote va entraîner la modification de la Constitution suisse, dont le préambule proclame, "au nom de Dieu Tout-Puissant", l'esprit "de solidarité et d'ouverture au monde" du peuple et des cantons suisses.
Les commentateurs ont unanimement qualifié ce résultat d'"immense surprise" car il contredit les sondages qui prédisaient durant la campagne un rejet de la proposition de la droite populiste par 53% des votants.
Malgré un front commun du gouvernement, des autres partis et des représentants de toutes les communautés religieuses présentes en Suisse, l'UDC a réussi à convaincre, en martelant qu'il ne s'agissait pas de priver les musulmans de lieux de culte, mais de refuser les minarets comme "symbole apparent d'une revendication politico-religieuse du pouvoir, qui remet en cause les droits fondamentaux".
Pour l'emporter, les partisans de l'interdiction n'ont pas fait dans la nuance, avec des affiches représentant une femme complètement voilée par une burqa devant le drapeau suisse couvert de minarets, dont la silhouette stylisée évoquait des missiles.
Après les affiches appelant à bouter les "moutons noirs" étrangers hors de Suisse, la propagande de la droite populiste avait encore fait scandale.
Cette image "attise la haine", avait estimé la Commission fédérale contre le racisme (CFR), un organisme public consultatif, tandis que le Comité des droits de l'homme de l'ONU s'était inquiété de cette campagne d'"affiches sinistres".
Pourtant, pour le vice-président de l'UDC Yvan Perrin, le parti populiste "a gagné en respectabilité" grâce à ce scrutin. Déclarant "assumer" le résultat, M. Perrin a reconnu qu'"un mouvement d'humeur des pays musulmans est possible". "Mais si nos entreprises continuent à produire des produits de bonne qualité, elles n'ont rien à craindre", a-t-il assuré.
L'intellectuel musulman controversé Tariq Ramadan a jugé "catastrophique" le résultat du référendum. Pour M. Ramadan, qui vit à Genève et enseigne à l'Université britannique d'Oxford, "les Suisses ont exprimé une vraie peur, un questionnement profond sur la question de l'islam en Suisse".
Ce vote est "l'expression de certaines craintes au sein de la population au sujet des courants islamistes extrémistes" qu'il faut "prendre au sérieux", a déclaré la ministre de la police et de la justice Eveline Widmer-Schlumpf, une transfuge de l'UDC qui s'était opposée à l'interdiction.
Le parti des Verts a déclaré envisager un recours devant la Cour européenne des droits de l'homme à Strasbourg pour violation de la liberté religieuse garantie par la Convention européenne des droits de l'homme.
Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 07:33
Message : Ecossais a écrit :Vous cautionnez donc, si j'ai bien compris, la déchristianisation en europe, au bénéfice de cet avatar révolutionnaire qu'est le laïcisme, et qui, comble de l'ironie, a pour devise "Liberté, Egalité, Fraternité"?
La dechristaination est largement l'oeuvre de l'Eglise catholique qui retire à Jesus Christ pour le donner à sa déesse inventée Reine des Cieux que l'Eglise a le culot d'associer à la Vierge Marie :
- lui attibuer un role de mediateur
- lui attribuer une co-redemption
- la diviniser(reine des cieux, mere de Dieu)
- en faire un être surnaturel (non pécheur)
Il suffit d'examiner les gigantesques madones qui font largement concurence aux minarets pour voir qui a mis le christ au second plan..
Pretendre qu'il s'agirait de propos "protestants" n'est evidemment pas une reponse..
La laïcité est evidemment une valeur essentielle de respect de l'homme ... et des religions.
Et la bataille pour cette laïcité dans des pays musulmans où les catholiques seraient heureux qu'un gouvernement laïque les protege pour qu'ils puissent se réunir n'a pas à se laisser decridibiliser par ceux qui, en europe preconisent d'agir de même.
Battons-nous pour que triomphe la laïcité chez les musulmans(c'est le cas en turquie) et sauvegardons-là où c'est deja le cas.
S'il existe encore des valeurs, la laïcité en est une essentielle.
Auteur : medico
Date : 29 nov.09, 07:38
Message : le sujet est sur les minaret en SUISSE et pas le procés de l'église.
Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 07:40
Message : medico a écrit :le sujet est sur les minaret en SUISSE et pas le procés de l'église.
si vous aviez suivi, vous vous seriez aperçu que l'argument invoqué par Ecossais etait la dechristianisation causée par les minarets...
Auteur : medico
Date : 29 nov.09, 07:58
Message : cesar a écrit :si vous aviez suivi, vous vous seriez aperçu que l'argument invoqué par Ecossais etait la dechristianisation causée par les minarets...
j'ai suivi .
alors fin du dérapage.
concenant vos questions vous pouver les poursuivrent ici.
http://www.forum-religion.org/general/s ... 22651.html Auteur : CHAHIDA
Date : 29 nov.09, 07:58
Message : Bonjour,
L'extrême droite a gagné en Suisse!! peut elle en être fière, je ne crois pas! partout si vous écoutez les médias occidentaux c l'indignation
c'est le premier en Europe qui met des barrières et interdiction a la construction d'un minaret.
Dois-je vous rappeler que cette extrème droite suisse, rappel LE PARTI RACISTE DE LEPEN EN FRANCE!!!
j'ai honte honte pour cet anti-muslim.
Ce même parti, veut faire annuler la ligne ANMASSE GENEVE pou raison, pas de Français en Suisse!!!!
islamophobie, racisme jusqu'ou ira la suisse.
Une chose est sur elle n'est plus neutre
Auteur : Ren'
Date : 29 nov.09, 09:41
Message : Réactions des évêques catholiques de Suisse au vote positif pour l’interdiction des minarets
Conférence des évêques suisses CES
Schweizer Bischofskonferenz SBK
Conferenza dei vescovi svizzeri CVS
Interpellés par le oui à l’initiative
Votation populaire pour l’interdiction de la construction de minarets
Le peuple suisse a accepté aujourd’hui l’initiative populaire pour l’interdiction de la construction de minarets. Les évêques ont pris connaissance avec une grande attention de ce résultat.
Pour les évêques, la décision du peuple représente un obstacle et un grand défi sur le chemin de l’intégration dans le dialogue et le respect mutuel. On n’est manifestement pas parvenu à montrer au peuple que l’interdiction de la construction de minarets ne contribue pas à une saine cohabitation des religions et des cultures, mais au contraire la détériore. La campagne, avec ses exagérations et ses caricatures, a montré que la paix religieuse ne va pas de soi et qu’elle doit toujours être défendue.
Le oui à l’initiative augmente les problèmes de la cohabitation entre les religions et les cultures. Le défi premier constitue à redonner à la population la confiance nécessaire en notre ordre juridique et l’attention appropriée aux intérêts de tous. Cela exige la collaboration de tous en Suisse, et spécialement les responsables de l’Etat et de l´Eglise.
Les difficultés de coexistence entre les religions et les cultures ne se limitent pas à la Suisse. Les pasteurs de l’Eglise catholique ont rappelé avant le vote que l’interdiction de la construction de minarets ne servira pas les chrétiens opprimés et persécutés dans des pays islamiques mais qu’elle détériore la crédibilité de leur engagement dans ces pays. Les évêques suisses encouragent toutes les personnes de bonne volonté à s’engager encore plus aujourd’hui pour ces chrétiens et à se tenir à leur côté.
Fribourg, le 29 novembre 2009
Walter Müller
Chargé d’information de la CES
Auteur : Florent52
Date : 29 nov.09, 11:15
Message : Ren' a écrit :Réactions des évêques catholiques de Suisse au vote positif pour l’interdiction des minarets
Conférence des évêques suisses CES
Schweizer Bischofskonferenz SBK
Conferenza dei vescovi svizzeri CVS
Interpellés par le oui à l’initiative
Votation populaire pour l’interdiction de la construction de minarets
Le peuple suisse a accepté aujourd’hui l’initiative populaire pour l’interdiction de la construction de minarets. Les évêques ont pris connaissance avec une grande attention de ce résultat.
Pour les évêques, la décision du peuple représente un obstacle et un grand défi sur le chemin de l’intégration dans le dialogue et le respect mutuel. On n’est manifestement pas parvenu à montrer au peuple que l’interdiction de la construction de minarets ne contribue pas à une saine cohabitation des religions et des cultures, mais au contraire la détériore. La campagne, avec ses exagérations et ses caricatures, a montré que la paix religieuse ne va pas de soi et qu’elle doit toujours être défendue.
Le oui à l’initiative augmente les problèmes de la cohabitation entre les religions et les cultures. Le défi premier constitue à redonner à la population la confiance nécessaire en notre ordre juridique et l’attention appropriée aux intérêts de tous. Cela exige la collaboration de tous en Suisse, et spécialement les responsables de l’Etat et de l´Eglise.
Les difficultés de coexistence entre les religions et les cultures ne se limitent pas à la Suisse. Les pasteurs de l’Eglise catholique ont rappelé avant le vote que l’interdiction de la construction de minarets ne servira pas les chrétiens opprimés et persécutés dans des pays islamiques mais qu’elle détériore la crédibilité de leur engagement dans ces pays. Les évêques suisses encouragent toutes les personnes de bonne volonté à s’engager encore plus aujourd’hui pour ces chrétiens et à se tenir à leur côté.
Fribourg, le 29 novembre 2009
Walter Müller
Chargé d’information de la CES
D'un bon point de vue athée on pourrait dire : a) les obscurantistes se serrent les coudes et b) sans doute les catholiques ont-ils l'impression d'avoir chaud pour leurs miches, vu que demain peut-être ce sera au tour des cloches d'êtres interdites, d'où leur solidarité actuelle...
Auteur : Shan
Date : 29 nov.09, 21:11
Message : Franchement, je suis contre la construction de minaret à cause de l'appel à la prière. Déja que les cloches de l'église du coin me soûlent le dimanche matin quand je fais la grass'mat'... alors un type qui hurle 5 fois par jours...
Auteur : Ecossais
Date : 29 nov.09, 23:09
Message : cesar a écrit :si vous aviez suivi, vous vous seriez aperçu que l'argument invoqué par Ecossais etait la dechristianisation causée par les minarets...
Encore une fois, vous tordez mes propos. C'est une manie chez vous.
.../...Vous cautionnez donc, si j'ai bien compris, la déchristianisation en Europe, au bénéfice de cet avatar révolutionnaire qu'est le laïcisme.../... Voilà ce que j'ai écrit. Où est-il ici question de minarets ?
Auteur : cesar
Date : 29 nov.09, 23:38
Message : OK, Ecossais !
sachant que le sujet etait les minarets en suisse, m'accordez-vous le droit à une erreur sur la comprehension exacte de vos propos ?
Vous qui n'hesitez pas, alors que je n'en ai jamais parlé, à m'affubler de protestantisme, Sola Scriptura, defenseur de Bauer et du KKK, vous me semblez mal placé pour vous plaindre de cette legere incomprehension de votre propos..
Mais sachons arrêter cette polemique sterile sur une incomprehension que vous avez corrigé. Inutile de donner pretexte à perturbation à M...
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 01:02
Message : Shan a écrit :Franchement, je suis contre la construction de minaret à cause de l'appel à la prière. Déja que les cloches de l'église du coin me soûlent le dimanche matin quand je fais la grass'mat'... alors un type qui hurle 5 fois par jours...
Sauf que la Shan,
il est déjà interdit l'appel a la priere en Europe, sauf en Grande Bretagne, le minaret "SUISSE" était juste là pour raison d'esthétique, et non pour appel a la prière.
L'appel en europe se fait a l'intérieur des mosqués et de l'extérieur tu n'entends pas!
Auteur : cesar
Date : 30 nov.09, 01:11
Message : KAHINA a écrit :
Sauf que la Shan,
il est déjà interdit l'appel a la priere en Europe, sauf en Grande Bretagne, le minaret "SUISSE" était juste là pour raison d'esthétique, et non pour appel a la prière.
L'appel en europe se fait a l'intérieur des mosqués et de l'extérieur tu n'entends pas!
au fait, pouvez-vous m'expliquer :
l'intérêt d'un appel à priere à l'interieur.
A priori ceux qui sont là y sont pour çà, non ?
Auteur : Shan
Date : 30 nov.09, 01:21
Message : KAHINA a écrit :
Sauf que la Shan,
il est déjà interdit l'appel a la priere en Europe, sauf en Grande Bretagne, le minaret "SUISSE" était juste là pour raison d'esthétique, et non pour appel a la prière.
L'appel en europe se fait a l'intérieur des mosqués et de l'extérieur tu n'entends pas!
Bah, la Suisse ne faisant pas partie de l'UE j'aurais pas mis ma main au feu que c'était vrai là-bas.
Après, j'ai lu dans un journal -ça commence à dater mais je peux peut-être le retrouver en demandant poliment à google- que dans je-sais-plus-quel-pays-européen, le permis de contruire le minaret avait été accepté à condition qu'il n'y ait pas d'appel à la prière et... à peine construit la condition n'était plus respectée. Un collège m'a dis aujourd'hui (après mon post) que c'était une des raisons sur lesquelles c'étaient basés les suisses pour empêcher la construction de minarets. Une autre étant le raz-le-bol du prosélytisme lié à la construction de lieux de cultes (principalement musulmans).
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 01:29
Message : Shan a écrit :
Bah, la Suisse ne faisant pas partie de l'UE j'aurais pas mis ma main au feu que c'était vrai là-bas.
Après, j'ai lu dans un journal -ça commence à dater mais je peux peut-être le retrouver en demandant poliment à google- que dans je-sais-plus-quel-pays-européen, le permis de contruire le minaret avait été accepté à condition qu'il n'y ait pas d'appel à la prière et... à peine construit la condition n'était plus respectée. Un collège m'a dis aujourd'hui (après mon post) que c'était une des raisons sur lesquelles c'étaient basés les suisses pour empêcher la construction de minarets. Une autre étant le raz-le-bol du prosélytisme lié à la construction de lieux de cultes (principalement musulmans).
En fait shan les membres du parti de l'extrème droite, ont été malin et viscieux, ils ont tous fait pour lancer des rumeurs, l'imam de cette mosquée n'a jamais non jamais lançé l'appel a voix haute sur ce minaret, les voisins de la mosquée eux suisse, ont réfuté cette rumeur lançé bien sur par la parti pour ça il fallait bien une raison de l'interdire!!! mentir on c que les politiques sont les meilleurs pour cela c inné en eux.
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 01:32
Message : cesar a écrit :
au fait, pouvez-vous m'expliquer :
l'intérêt d'un appel à priere à l'interieur.
A priori ceux qui sont là y sont pour çà, non ?
Bien sur, si je ne trompe pas, qu'allah me pardonne si je conjecture.
Lorsque les musulmans purent enfin construire une mosquée, à Médine en Arabie Saoudite, car ils durent fuirent de Mekka a cause des persécutions, polythéiste, juifs et chrétiens.
D'après Nafe’ Ibn ‘Omar a dit :
Les musulmans se réunissaient pour attendre les heures de la prière et personne ne les appelait. Alors ils se sont consultés à ce propos, certains ont dit : « Servez-vous d'un clocher comme le font les chrétiens » d'autres ont dit : « qu'il soit une trompette comme celle des juifs ». ‘Omar a dit: «Pourquoi ne pas envoyer un homme pour appeler à la prière».
Le Messager d'Allahdit alors : « Ô Bilâl, va et appelle à la prière.»
[ Ce hadith est rapporté par Ahmad et Bukhâry.]
Les compagnons eurent besoin, tout comme les juifs et les chrétiens d'un lieu de culte, la mosquée.
Ensuite il fallait différencier l'appel de la prière, pour montrer sa différence! les juifs, les chrétiens avaient leurs moyens, et nous par la suite les notres. Au départ quand la 1er mosquée furent construite, aucun compagnon ne savaient comment faire, et c'est OMAR (psl) qui trouva cette solution. le premier musulman noir et esclave des polythéistes, qui grimpa sur le toit de la mosquée et commenca a appelé a la priere, et par la suite tu dois connaitre l'architecture arabo musulamne (qui est réputé dans le monde) ce fut ainsi que furent décidé les minarets mais qui sont construitent de manière technique et sonore comment dire naturel de manière a ce que l'appel soit entendu par les musulmans de la ville.
Aujourd'hui les pays musulmans utilsent des micros!!!
Auteur : Shan
Date : 30 nov.09, 01:36
Message : KAHINA a écrit :
En fait shan les membres du parti de l'extrème droite, ont été malin et viscieux, ils ont tous fait pour lancer des rumeurs, l'imam de cette mosquée n'a jamais non jamais lançé l'appel a voix haute sur ce minaret, les voisins de la mosquée eux suisse, ont réfuté cette rumeur lançé bien sur par la parti pour ça il fallait bien une raison de l'interdire!!! mentir on c que les politiques sont les meilleurs pour cela c inné en eux.
Ah! Tu sais donc de quel endroit il s'agit? Ca pourrait m'aider à retrouver l'article.
De toutes manières, je ne vois pas pourquoi les musulmans ont encore besoin de cet appel à la prière. Ils savent que c'est 5 fois par jours, ils se payent une montre et le tour est joué. Ceci est valable pour les cloches de l'église, on sais que c'est dimanche, on met son réveil à sonner.
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 01:45
Message : Shan a écrit :
Ah! Tu sais donc de quel endroit il s'agit? Ca pourrait m'aider à retrouver l'article.
De toutes manières, je ne vois pas pourquoi les musulmans ont encore besoin de cet appel à la prière. Ils savent que c'est 5 fois par jours, ils se payent une montre et le tour est joué. Ceci est valable pour les cloches de l'église, on sais que c'est dimanche, on met son réveil à sonner.
Ils en ont parlé dans 7 à 8 hier regarde sur le site de tf1 tu cherches l'émission 7à8 celle d'hier dimanche.
l'émission y est diffusé sur le site pendant une semaine.
Auteur : Shan
Date : 30 nov.09, 01:49
Message : OK, merci, je n'y manquerais pas.
Auteur : medico
Date : 30 nov.09, 02:27
Message : le minaret est il obligatoire sur une mosquée ?
Auteur : wina.d
Date : 30 nov.09, 02:59
Message : medico a écrit :le minaret est il obligatoire sur une mosquée ?
non
Auteur : medico
Date : 30 nov.09, 03:07
Message : wina.d a écrit :
non
j'aimerai une réponse d'un musulman si ça ne te dérange pas.
Auteur : wina.d
Date : 30 nov.09, 03:12
Message : tu c bien que c pas obligatoire et en general en europe les minaret sont silencieux
Auteur : yacoub
Date : 30 nov.09, 06:20
Message : medico a écrit :le minaret est il obligatoire sur une mosquée ?
Pas du tout ni même la prière à la mosquée
On peut prier chez soi d' ailleurs des musulmans modérés ont renoncé à s' y rendre
quand l' imam débloquait complètement et crachait sa haine anti-occidentale
Auteur : erwan
Date : 30 nov.09, 06:24
Message : medico a écrit :le minaret est il obligatoire sur une mosquée ?
Comme a répondu wina , , la réponse est non.
D'ailleurs , une cave suffirait à faire une mosquée , qui comme l'indique son nom , mosquée est un lieu de regroupement afin de prier.
Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi gaspiller de l'argent afin de construire de magnifique mosquée , à croire que l'on a pas mieux à faire.
yacoub ce que tu dis est faux et tu montres d'ailleurs ta méconnaissance de l'islam.
Auteur : medico
Date : 30 nov.09, 06:55
Message : L'imam de la mosquée de Genève, l'une des quatre seules en Suisse a être flanquée d'un minaret, a lancé lundi un "appel au calme": "Les musulmans du monde doivent respecter cette décision, sans pour autant l'accepter. Sinon nous serons les premières victimes", a déclaré l'imam Youssef Ibram dont la mosquée a été visée par des actes de vandalisme durant la campagne
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 07:07
Message : D'après que j'ai entendu sur la télé, les minarets était déjà interdis d'émettre l'appelle de la prière (l'Adhan) en suisse...
C'est surtout une peur "d'invasion" comme figurait dans les affiches prop...publicitaires de l'extrême droite !
Auteur : yacoub
Date : 30 nov.09, 07:12
Message : Il suffit d' attendre et Allah est avec les patients que la majorité soit islamique pour que l' ordre islamique règne et que la Loi Divine s' applique.
Auteur : medico
Date : 30 nov.09, 07:13
Message : Les minarets existes en SUISSE dont un a Genéve.
Auteur : yacoub
Date : 30 nov.09, 07:14
Message : medico a écrit :Les minarets existes en SUISSE dont un a Genéve.
Il y en a même cinq
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 07:19
Message : medico a écrit :Les minarets existes en SUISSE dont un a Genéve.
4 en tout dans la pays d'après ce que j'ai entendu sur F24.
Edit : D'après cette vidéo (
http://www.dailymotion.com/video/xbbx7o) la plus grande majorité qui ont voté oui ce sont les ruraux !
Un coup de la propagande de l'UDC qui a bien passé, mais je pense que ça va résoudre rien pour les suisses ni ailleurs.. d'ailleurs, le problème ça été quoi ?
Auteur : blaise
Date : 30 nov.09, 23:14
Message : je suis chretien évangelique ,je suis contre la construction des minarets en suisse , non indispensable d'apres le coran, et qui montre l'intention de domination avec ou ssans prière (je rejoins parfaitement patlek sur le point de la domination)
l'eglise catholique a fait des cathedrales et pourtant dans le nouveau testament les chretiens se reunissaient dans des salles simples ou dans les maisons , pas besoin de batiments somptueux pour louer DIEU ,
l'image de l'islam dans le monde est plutot negative et la peur de l'islam est justifiée quand on voit comment procede la politique islamique en pays islamique ,voir s'instaurer de telle politique religieuses en Europe ne peut pas rassurer même si il y des musulmans modérés on voit comment cela se passe dans les pays ou gouverne l'islam ,l'intolérance vis avis des autres religions et le reste.....
TARIQ ramadan veut nous precher un islam à lui , sympa.... j'espere qu'il est sincére ???? mais tariq ramadan n'est pas l'islam , c'est en tous les cas un habile discoureur qui se faufile tres bien entre les questions embarassantes , et qui se presente comme le modele de l'islam de demain , malheureusement partout ou il ya l'islam dans le monde c'est l'islam d'hier
a+
Auteur : CHAHIDA
Date : 30 nov.09, 23:20
Message : blaise a écrit :je suis chretien évangelique ,je suis contre la construction des minarets en suisse , non indispensable d'apres le coran, et qui montre l'intention de domination avec ou ssans prière (je rejoins parfaitement patlek sur le point de la domination)
l'eglise catholique a fait des cathedrales et pourtant dans le nouveau testament les chretiens se reunissaient dans des salles simples ou dans les maisons , pas besoin de batiments somptueux pour louer DIEU ,
l'image de l'islam dans le monde est plutot negative et la peur de l'islam est justifiée quand on voit comment procede la politique islamique en pays islamique ,voir s'instaurer de telle politique religieuses en Europe ne peut pas rassurer même si il y des musulmans modérés on voit comment cela se passe dans les pays ou gouverne l'islam ,l'intolérance vis avis des autres religions et le reste.....
TARIQ ramadan veut nous precher un islam à lui , sympa.... j'espere qu'il est sincére ???? mais tariq ramadan n'est pas l'islam , c'est en tous les cas un habile discoureur qui se faufile tres bien entre les questions embarassantes , et qui se presente comme le modele de l'islam de demain , malheureusement partout ou il ya l'islam dans le monde c'est l'islam d'hier
a+
Vous ne trouvez pas que vous axagerer un petit peu, j'ai le sentiment que certains reprennent les propos de se parti radicale d'extrème droite,
prendre le pouvoir avec un minaret, franchement sérieusement vous allez un peu loin
L'ARCHITECTURE ARBO MUSULMAN est un art copier dans pas mal reconnut,
Imam de cet mosqué est un homme simple qui lui même appel tous les musulmans a ne pas se retourner contre ce parti, i
le ministre suisse a tellement peur, que les SAOUDIENS retirent leurs économies sur place.
Voyons ceci n'est qu'une attaque d'un parti raciste, et certains tombent dans le panneau, prendre la pouvoir avec un minaret franchement
Auteur : Shan
Date : 30 nov.09, 23:26
Message : KAHINA, une religion n'est pas une race et si l'architecture arabe du Moyen-Age est effectivement un art, dans le cas présent le but n'est pas artistique mais religieux.
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 23:41
Message : blaise a écrit :non indispensable d'apres le coran,
C'est sûr, et les premières mosquée étaient construite avec les troncs des palmier, mais le fait que les évangéliques font leur prière un peu partout n'oblige pas tout le monde à suivre leur exemple.. Interdire les minaret pour étouffer l'intention de domination des musulmans en Suisse c'est marrant comme argument, bon c'est le même de l'interdiction du Hijab en France mais en d'autre forme, ça résout rien, mais c'est quoi le problème à résoudre ? it's the question...
Auteur : Yacine
Date : 30 nov.09, 23:43
Message : Shan a écrit :KAHINA, une religion n'est pas une race et si l'architecture arabe du Moyen-Age est effectivement un art, dans le cas présent le but n'est pas artistique mais religieux.
L'architecture arabo-musulmane n'est pas du Moyen-Age, elle est de Tout-Age.
Auteur : blaise
Date : 30 nov.09, 23:55
Message : non Kahina ,je n'exagère pas ,et je ne m'interresse pas a ce que dit l'extrème droite , mon temoignage est fondé en partie sur du vécu en pays musulman ou j'ai travaillé.
les hommes on toujours voulu faire poindre leurs prétentions vers le ciel pour dominer , église pointue , minaret, tour de babylone , grate ciel , tous ces monuments qui sont par ailleurs de belles realisations techniques illustrent tres bien les prétentions de l'homme ...
.la foi en dieu dans la bible s'exprime dans l'humilite la simplicite la douceur, le reste n honore pas Dieu ,la foi ou tout autre conviction devraient (a mo avis)pouvoir s'exprimer mais sans ostention pour que chacun reste libre de ses choix .
De plus ces batiments sont d'un entretien enorme coutent des fortunes ...alors que des gens qui travaillent ne peuvent même pas se loger a un prix raisonnable, on batit nos propre fardeaux que Dieu n'a pas demandé ....
a+
Auteur : Shan
Date : 01 déc.09, 00:23
Message : Tetspider a écrit :L'architecture arabo-musulmane n'est pas du Moyen-Age, elle est de Tout-Age.
Excuse-moi mais quand on parle de minarets et de mosquées on se réfère généralement à l'architecture arabe/moyenne-orientale du Moyen-Age, de même que lorsque l'on parle de cathédrales gothiques ou romanes on se réfère à l'architecture européenne du Moyen-Age.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 00:28
Message : Shan a écrit :
Excuse-moi mais quand on parle de minarets et de mosquées on se réfère généralement à l'architecture arabe/moyenne-orientale du Moyen-Age, de même que lorsque l'on parle de cathédrales gothiques ou romanes on se réfère à l'architecture européenne du Moyen-Age.
Lol, oui.. mais celle arabe/moyenne-orientale se démode pas !
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 00:30
Message : Pour revenir à
Blaise Il faut dire que le minaret n'a jamais fait parti du patrimoine musulman ancien, les mosquées Al-Aqsa à Jérusalem est presque sans minaret ni le Dôme du Rochet, et à la Mecque à ma connaissance ça été ajouté que plus tard par les Ottomans, on connait leur minarets par leur forme ronds et pointus.. Au Maghreb les minarets carrés inspiré de l'architecture mauresque, les premiers à les bâtir étaient les Almohades au XIIe avec leur fameuse
Koutoubia à Marrakech et la
Giralda à Séville transformé en tour d'église moche et affreuse... Un des tout premier minaret du monde musulmans ça devrait être la tour de
Samarra en Irak.
Auteur : CHAHIDA
Date : 01 déc.09, 00:37
Message : blaise a écrit :non Kahina ,je n'exagère pas ,et je ne m'interresse pas a ce que dit l'extrème droite , mon temoignage est fondé en partie sur du vécu en pays musulman ou j'ai travaillé.
les hommes on toujours voulu faire poindre leurs prétentions vers le ciel pour dominer , église pointue , minaret, tour de babylone , grate ciel , tous ces monuments qui sont par ailleurs de belles realisations techniques illustrent tres bien les prétentions de l'homme ...
.la foi en dieu dans la bible s'exprime dans l'humilite la simplicite la douceur, le reste n honore pas Dieu ,la foi ou tout autre conviction devraient (a mo avis)pouvoir s'exprimer mais sans ostention pour que chacun reste libre de ses choix .
De plus ces batiments sont d'un entretien enorme coutent des fortunes ...alors que des gens qui travaillent ne peuvent même pas se loger a un prix raisonnable, on batit nos propre fardeaux que Dieu n'a pas demandé ....
a+
Blaise,
détrompe toi, la mosquée en Suisse est un e petite mosquée, construite grâce a l'aumône des musulmans suisse, l'imam est un homme simple d'ailleurs je ne sais pas si tu as vu le reportage sur cette histoire sur tf1, bref tu reprends le discours de ce parti, car c l'excuse qu'il utilise pour ejecter les émigrés, d'ailleurs dans ce reportage ils le disent eux meme!!!
les minarets ne sont pas une ogligation, la majorité des mosquées c tu ou se trouve t'elle en France dans des CAVES OUI DANS DES CAVES!!!
l'essentiel pour un musulman n'est pas l'endroit ou tu pries!! mais l'intention de prier pour dieu!!!
les minarets ou les constructions giganstesques des mosquées je trouve cela déplorable!! car il ferait mieux d'utiliser l'argent pour les plus démunis, je ne parle pas de la mosquées de suisse, mais exemple, MAROC ou Alger!!!
TPSSLIDER, shan un petit texte pour l'architecture arabo muslmane :
L'architecture islamique est un héritage de l'empire Perse qui était l'une des civilisations les plus développées
On nomme architecture islamique l'art de construire (al-bina) développé dans une région s'étendant de l'Espagne à l'Inde entre 622 et le XIXe siècle, le dar-al-islam.
La mosquée est le lieu de prière (salat en arabe) pour les musulmans. Selon le Coran, la prière doit se faire n'importe où, car tout endroit est saint puisqu'il a été créé par Allah. Le Prophète lui-même tenait l'architecture pour coûteuse et inutile : un comble, quand on pense aux milliers de réalisations architecturales du monde Islamique ! Très rapidement, en effet, se sont développés des lieux où les musulmans se rassemblaient pour prier.
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 01:40
Message : Moi TPSSLIDER ?
Auteur : CHAHIDA
Date : 01 déc.09, 01:51
Message : TetSpider a écrit :Moi TPSSLIDER ?
Pardon, je suis désolé
Tetspider, en fait lorsque j'ai écrit mon message qui s'adressait a Blaise, je vous répondait a tout deux toi et shan, cependant, vu que je suis au travail, par moment je ne peux revenir sur les messages, donc je savais que cela ressemblait a TPSSLIDER
mais aussi je savais que je faisais également erreur, mais j'ai du rapidement fermé.
Alors toute mes excuses Tetspider
Auteur : Yacine
Date : 01 déc.09, 02:09
Message : De rien
Auteur : Shan
Date : 01 déc.09, 20:25
Message : KAHINA a écrit :TPSSLIDER, shan un petit texte pour l'architecture arabo muslmane :
L'architecture islamique est un héritage de l'empire Perse qui était l'une des civilisations les plus développées
On nomme architecture islamique l'art de construire (al-bina) développé dans une région s'étendant de l'Espagne à l'Inde entre 622 et le XIXe siècle, le dar-al-islam.
Oui, je ne vois personnellement aucune contradiction avec ce que j'ai dis (je n'ai pas parlé de l'héritage de l'empire perse mais je n'ai pas non plus parlé de l'héritage des greco-romains et des celtes pour l'architecture européenne, ça me semble tout à fait logique : on s'inspire de ce que l'on connait). Et de 622 au XIIème siècle, on est en plein Moyen-Age il me semble... autant en europe qu'au moyen-orient.
Auteur : blaise
Date : 01 déc.09, 21:40
Message : merçi kahina de toutes ces précisions
et au moins on est d'accord sur le fait que les édifices doivent etre discrets sans pour cela etre moche
les musulmans avec qui je travaillais arretaient souvent la voiture en plein désert , sortaient leur petit tapis et se tournaient vers la mecque pour leurs prières
dans l'eglise evangelique ou je suis , notre lieu de culte est une salle toute simple louée par la mairie et cela nous suffit pourquoi faire tout ce bruit pour obtenir des minarets ? on peut se poser la question et pourquoi s' offusquer que les suisses soient reticent a la construction des minarets alors que dans la grande majorité des pays ou gouverne l'islam les eglises sont fermées , les conversions au christianisme des objet de persecutions , les chretiens persecutés , les bibles confisquées etc....
la question des minarets , c'est la peur de l'islam et cette peur s'explique avec ce que vient de dire rien d'etonnant
a+
Auteur : Shan
Date : 01 déc.09, 22:20
Message : blaise a écrit :
et au moins on est d'accord sur le fait que les édifices doivent etre discrets sans pour cela etre moche
Quand c'est trop voyant ça peut être moche aussi (je ne pense pas particulièrement au Kremlin que je trouve très joli, on dirait des meringues de pâques ^^) et tout ce qu'il y a autour compte également (par exemple, le chateau de Disney Land est sympa là où il est, mais en plein centre-ville il ne donnera certainement pas la même impression).
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 00:15
Message : blaise a écrit :notre lieu de culte est une salle toute simple louée par la mairie et cela nous suffit pourquoi faire tout ce bruit pour obtenir des minarets ?
C'est pas ça la question, mais la question pourquoi interdit tout minaret, sinon comme partout ailleurs en Europe la plutôt des Mosquée sont ultra simplissimes, des appartements, des garages, des hangars ... etc.
alors que dans la grande majorité des pays ou gouverne l'islam les eglises sont fermées,
Les église construit par l'occupant sont fermé car inutilisable.
Auteur : blaise
Date : 02 déc.09, 00:43
Message : la question n'est pas d'interdir les minarets , la question est à quoi sert un minaret c'est une tour et non une salle les musulmans ont besoin d'avoir une salle pour se reunir le minaret n'est ce pas pour l'appel à la prière ? ou alors c'est pour affirmer la presence de la religion musulmane
les minarets ne sont que l'exterieur du probleme , les suisses accepteraient les minarets si l'image de l'islam en generale dans le monde etait meilleure ,
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 01:06
Message : blaise a écrit :la question n'est pas d'interdir les minarets , la question est à quoi sert un minaret c'est une tour et non une salle les musulmans ont besoin d'avoir une salle pour se reunir le minaret n'est ce pas pour l'appel à la prière ? ou alors c'est pour affirmer la presence de la religion musulmane
les minarets ne sont que l'exterieur du probleme ,
Si on prend le cas de la Suisse ou l'appelle au prière était déjà interdit, le minaret c'est très utile pour les musulmans pour identifier ou déceler une mosquée.. et pour affirmer une ou la présence musulmane, il est ou donc le problème ?
les suisses accepteraient les minarets si l'image de l'islam en generale dans le monde etait meilleure
Ah ok, dans ce cas il faut interdire les musulmans sur leur territoire ça serait plus facile et surtout.. plus franc.
Et pourquoi pas aussi envahir les pays musulmans et détruire tous les minarets, ça se fait déjà tien >>
www.dailymotion.com/video/x5q5ga Auteur : Shan
Date : 02 déc.09, 01:11
Message : Bonne question, blaise.
On pourrait aussi se demander si les suisses (ou les européens en général) accepteraient que l'on place une statue de bouddha en or de 5-6 mètres de haut (puisque le bouddhisme a bien meilleure réputation que l'islam et qu'un minaret est quelque chose de voyant et de loin)?
Personnellement, je ne crois pas. On demanderait sûrement un compromis aux bouddhistes, genre, s'ils ne peuvent vraiment pas le mettre à l'intérieur du temple.
Si l'appel à la prière est interdit en Suisse, autant dire que les minarets n'ont aucune raison d'être là-bas. A moins qu'ils n'aient une "utilité" qui me soit inconnue.
Auteur : Shan
Date : 02 déc.09, 01:16
Message : Tetspider, nos posts se sont croisés.
Donc les minarets servent aussi à reconnaître une mosquée? Mais justement, ça va un peu à l'encontre de la laïcité d'exposer une religion sur la voie publique, non?
Bien sûr, il y a des églises mais celles qui ne sont pas des monuments historiques sont généralement très discrètes (celles que j'ai vu avaient un crucifix de 30cm au-dessus de la porte. On aurait pu croire que c'était juste la maison d'un riche catholique).
Je pense que si on est capable de refuser la construction d'éolienne parce que ça "défigure le paysage", alors c'est une raison aussi pour les minarets dont certains sont immenses.
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 01:27
Message : Shan a écrit :Donc les minarets servent aussi à reconnaître une mosquée? Mais justement, ça va un peu à l'encontre de la laïcité d'exposer une religion sur la voie publique, non?
Il vont ou les limite sur l'interdiction d'exposer sa religion ? on va pas interdire de s'appeler Mohammed ou moins ?
L'Islam est un extraterrestre très très très imposant, voila se qu'on ressent, pas vrais ?
Auteur : Shan
Date : 02 déc.09, 01:35
Message : ...un...extra-terrestre?
Désolée, je bloque. Islam et extra-terrestre dans la même phrase c'est trop pour moi.
Auteur : erwan
Date : 02 déc.09, 02:23
Message : Shan a écrit :Tetspider, nos posts se sont croisés.
Donc les minarets servent aussi à reconnaître une mosquée? Mais justement, ça va un peu à l'encontre de la laïcité d'exposer une religion sur la voie publique, non?
Bien sûr, il y a des églises mais celles qui ne sont pas des monuments historiques sont généralement très discrètes (celles que j'ai vu avaient un crucifix de 30cm au-dessus de la porte. On aurait pu croire que c'était juste la maison d'un riche catholique).
Je pense que si on est capable de refuser la construction d'éolienne parce que ça "défigure le paysage", alors c'est une raison aussi pour les minarets dont certains sont immenses.
Mais la laïcité n'a pas pour objectif principal d'interdire tout les signes religieux visibles.
Enfin le principe de la laïcité . Que représente (symboliquement) la pyramide du louvre?
Mais comme je le dis le minaret des mosquées n'est pas obligatoire en soi .
Mais le minaret ne dérange en rien , et je ne comprends pas vraiment pourquoi cette interdiction. Ces interdictions qui sont faites au nom de la laïcité font penser à l'imposition d'une façon de penser , la liberté est de plus en plus réduite. Est ce là vraiment le principe de la laïcité .
Afin de vivre ensemble devons nous vraiment réduire cette liberté . La culture musulmane et différente de la culture européenne , mais mettre une culture au dessus d'une autre est ce vraiment appliquer ces principes dont l'Europe est si fière?
Après peut être que la barbe sera interdite , pour raison d'hygiène.
Après grâce au progrès de la science toute personne de race arabe devra se faire faire une opération afin qu'il soit conforme à la norme européenne.
Auteur : Pakete
Date : 02 déc.09, 02:35
Message : Afin de vivre ensemble devons nous vraiment réduire cette liberté . La culture musulmane et différente de la culture européenne , mais mettre une culture au dessus d'une autre est ce vraiment appliquer ces principes dont l'Europe est si fière?
En effet, il serait bon de raser les clochers de toutes les églises.
Dis moi Erwan, ont-ils interdit la construction de la mosquée ou du minaret, détail architectural ?
Auteur : erwan
Date : 02 déc.09, 02:50
Message : Pakete a écrit :En effet, il serait bon de raser les clochers de toutes les églises.
ahahah
Notre dame sans clocher , ou le sacré coeur sans clocher et pourquoi pas nepas raser la tour eiffel symbole de notre ère matérialiste et pourquoi pas de l'athéisme.
Pakete a écrit :Dis moi Erwan, ont-ils interdit la construction de la mosquée ou du minaret, détail architectural ?
sur ce point je suis d'accord , mais ne pas dire que c'est par principe de laïcité.
Et en plus le fond du problème n'est certainement pas le détail architecturale ....
Auteur : Shan
Date : 02 déc.09, 02:59
Message : erwan a écrit :
Mais la laïcité n'a pas pour objectif principal d'interdire tout les signes religieux visibles.
En fait, ce n'est même pas son objectif du tout, c'est plutôt un moyen. En Europe, comme partout dans le monde, on a connu (au moins à travers les cours d'histoire) des extrémismes politiques ou religieux, et on a vu où cela nous a mené à chaque fois... On est globalement arrivé à un compromis avec l'église catholique qui n'est pas parfait, mais mieux que ce qu'on l'on a connu ces derniers siècles. Beaucoup ont l'impression que tout recommence avec l'islam. Certes, les média n'aident pas en nous montrant le "mauvais côté" tout le temps, mais les musulmans n'aident pas non plus en ne dénonçant pour ainsi dire jamais (ou alors pas assez fort) les extrémistes qui, eux, hurlent que bientôt, et ce de gré ou de force, l'Europe sera musulmane et sous la charia. Il y en a de beaux exemples en Angleterre ou c'est en train de prendre des proportions démesurées surtout depuis les attentats.
Que représente (symboliquement) la pyramide du louvre?
Pour les égyptiens de l'antiquité, le symbole était fortement religieux. De nos jours, c'est juste un monument historique, tout comme le temple d'Athéna en Grèce qui n'a pas vu de sacrifice de chèvres depuis une éternité. Ces religions sont mortes donc quel intérêt à légiférer dessus?
Mais comme je le dis le minaret des mosquées n'est pas obligatoire en soi .
J'irais même jusqu'à dire que les lieux de cultes n'ont aucun intérêt pour des religions qui apprennent à leurs fidèles que dieu est partout et entend leurs moindres pensées. Les cathares ont peut-être été massacrés lors de la première inquisition mais leur idée n'était pas mauvaise, c'est juste que s'ils n'allaient pas à l'église, le pape ne pouvait pas s'enrichir sur leur dos...
Mais le minaret ne dérange en rien , et je ne comprends pas vraiment pourquoi cette interdiction. Ces interdictions qui sont faites au nom de la laïcité font penser à l'imposition d'une façon de penser , la liberté est de plus en plus réduite. Est ce là vraiment le principe de la laïcité .
La laïcité te donne le droit de penser ce que tu veux en matière de croyances, religions, superstitions, etc. du moment que tu n'en fais pas l'étalage. A la limite, on devrait aussi interdire la construction de futurs clochers pour que ce soit plus juste. voire même de bâtiments religieux.
Afin de vivre ensemble devons nous vraiment réduire cette liberté . La culture musulmane et différente de la culture européenne , mais mettre une culture au dessus d'une autre est ce vraiment appliquer ces principes dont l'Europe est si fière?Après peut être que la barbe sera interdite , pour raison d'hygiène.
Après grâce au progrès de la science toute personne de race arabe devra se faire faire une opération afin qu'il soit conforme à la norme européenne.
Là, tu confonds religion et "race".
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 03:02
Message : Moi je vois en cette interdiction une inquisition light... les espagnoles eux aussi on promit au début qu'ils garantiront la liberté de culte pour les musulmans comme les musulmans ont fait avec eux auparavant, mais ils n'ont pas pu.. "n'ont pas pu", c'est surement ça l'expression.
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 03:06
Message : Shan a écrit :J'irais même jusqu'à dire que les lieux de cultes n'ont aucun intérêt pour des religions qui apprennent à leurs fidèles que dieu est partout et entend leurs moindres pensées.
Non non tu devrais pas aller jusque là.. selon tes lois laïques !
Auteur : Shan
Date : 02 déc.09, 03:10
Message : TetSpider a écrit :
Non non tu devrais pas aller jusque là.. selon tes lois laïques !
?!?
Je ne peux de toutes manières pas aller jusque là, à moins de devenir maître du monde. Et ce n'est pas la laïcité qui m'en empêcherait (si je n'étais pas un tyran bien sûr, auquel cas la question ne se pose plus) mais la séparation de l'église et de l'état. C'est le compromis dont je parlais dans mon précédent post. L'église n'a plus le droit de fourrer son nez dans nos vies mais en contre-partie l'état n'a plus à lui dire ce qu'elle peut faire ou pas.
EDIT : et je n'ai pas dit qu'il fallait tous les détruire au cas où ce n'était pas clair... j'ai dit qu'ils ne servaient à rien, ce n'est même pas une nuance.
Auteur : Yacine
Date : 02 déc.09, 03:18
Message : Lol, mais je sais parfaitement que tu n'étais pas au point de le faire.. mais lorsque tu parle au non de la laïcité il faut pas dire cela, voila.
Auteur : Shan
Date : 02 déc.09, 03:19
Message : TetSpider a écrit :Lol, mais je sais parfaitement que tu n'étais pas au point de le faire.. mais lorsque tu parle au non de la laïcité il faut pas dire cela, voila.
Sauf que, encore une fois, ce n'est pas la laïcité qui m'en empêcherait mais la séparation de l'église et de l'état...
Auteur : Pakete
Date : 02 déc.09, 03:49
Message : erwan a écrit :
ahahah
Notre dame sans clocher , ou le sacré coeur sans clocher et pourquoi pas nepas raser la tour eiffel symbole de notre ère matérialiste et pourquoi pas de l'athéisme.
Damned, la tour eiffel "symbole de l'athéisme"... Va falloir aller me chercher des liens et des citations qui correspondent à ton délire...
Mais sinon oui, on vire le clocher de tous ces machins... Et bon debarras.
Erwan a écrit :
sur ce point je suis d'accord , mais ne pas dire que c'est par principe de laïcité.
Et en plus le fond du problème n'est certainement pas le détail architecturale ....
Il ne reste plus qu'aux musulmans de faire preuve d'humilité et de vivre en s'adaptant, et non en imposant.
Bref, il va falloir que les musulmans fassent un peu leur introspection, car quand on a une très mauvaise image et qu'on fait tout pour la confirmer avec ce qui se passe dans les pays islamiques, il y aura forcément des UDC pour en profiter.
Mais comme je suppose que votre religion est d'"amour", de "partage" et d'"amitié" vous n'auriez dû qu'hausser les épaules et continuer votre route.
Mais non, vous vous lamentez sur vous mêmes et continuez de montrer que vous passerez outre toute notion de décision démocratique... Mais on peut vous pardonner, la notion de "démocratie" est soi concensieusement ignoré, soit inconnu. Surtout que votre droit fondamental n'étant pas rejetté - vous pouvez toujours la construire votre mosquée, les "droits de l'homme à construire des minarets" est une ineptie...
Et surtout, vous pouvez toujours être musulman. Et rendre hommage à votre dieu... La laïcité est respectée (liberté de culte). S'en servir alors que vous êtes les premiers à utiliser ce mot comme un insulte ("laïcarde", je suppose que ça t'interpelle Erwan ?) c'est assez gonflé...
Mais j'aurais un lien maintenant pour vous le signaler chaque fois qu'on l'utilisera contre moi
Auteur : blaise
Date : 02 déc.09, 03:56
Message : la laicite est une bonne chose puisqu'elle n'est pas anti religieuse , elle est protege au contraire toutes les convictions tout en s'insurgeant contre les abus qui envahirait l'espace public , or comme cela été dit l'islam aspire à un pouvoir politique , il n'est absolument pas pour la séparation de la religion et de l'état , c'est pour cela que fondamentalement il y a imcompatibilité entre islam et laicite .
pour la foi chretienne selon les ecritures la laicite (si elle est rellement appliquée et comprise) est une bonne chose , car elle est une garantie de la liberté individuelle, des libertes de culte , des droits aussi des incroyants
l'eglise catholique en son temps a melangé le politique et le religieux et on avu ce que cela donné ( les cathares , les vaudois, les protestants les juifs.les musulmans tous sous le joug de l' l'inquisition on etait loin d'aimer ses ennemis......l'eglise catholique n'a pas été toujours a l'image des commandements de jesus , c'est le moins qu'on puisse dire............
la democratie c'est bien mais le jour ou les musulmans seront plus nombreux et bien on aura la charia et le reste comme en iran ,
si le boudistes voulaient faire une statue de 5 m de haut il faudrait leur dire de se calmer !!!
Auteur : medico
Date : 02 déc.09, 05:32
Message : les musulmans ont perdu la bataille sur les minarets pas la guerre.
Auteur : yacoub
Date : 02 déc.09, 09:47
Message : medico a écrit :les musulmans ont perdu la bataille sur les minarets pas la guerre.
La bataille n'est pas terminée.
Auteur : CHAHIDA
Date : 02 déc.09, 23:02
Message : Salut tout le monde;
Franchement pourquoi chercher les raisons de cette interdiction Messieurs, alors qu'il suffit pour comprendre pourquoi cet interdiction de qui elle émane !!!
UN PARTI D'EXTREME DROITE
Franchement y a t'il une raison, a cette interdiction, elle semble évidente non? mais apparemment pas pour tout le monde
Auteur : patlek
Date : 02 déc.09, 23:11
Message : Le vote était ouvert a tous les suisses, apparament par rapport a ce type de consultation, la participation a été assez importante.
C' est donc, une bonne part des suisses qui se sont exprimés, pas seulement les membres d' un parti d' extreme droite.
Auteur : CHAHIDA
Date : 02 déc.09, 23:23
Message : patlek a écrit :Le vote était ouvert a tous les suisses, apparament par rapport a ce type de consultation, la participation a été assez importante.
C' est donc, une bonne part des suisses qui se sont exprimés, pas seulement les membres d' un parti d' extreme droite.
tu sais ce que j'a entendu aux infos, un homme répondant aux questions d'un journaliste,
"êtes vous favorable a la question de l'interdiction du minaret?"
il a répondu "je ne suis pas raciste, mais ils ne sont pas chez eux, ils vont nous envahir, alors si maintenant ils le font avec leurs mosquée,ca suffit"
Il ne suffit pas d'être raciste, pour dire STOP A L'EMIGRATION" je le vis tout les jours on vous aime bien on est pas raciste, mais vous etes....
ETC....
Auteur : patbow
Date : 02 déc.09, 23:41
Message : La Suisse, une des capitales mondiales de la finances. Le cœur des systèmes bancaires, dans son état le plus pure.
Selon mes modestes connaissances en islam, l'intérêt bancaire est formellement interdit, il est même interdit sans aucune ambiguïté possible. Son interdiction serait encore plus explicite dans le coran que l'interdiction de l'homosexualité. Alors que l'état suisse, dans sa globalité, est exclusivement basé sur ce maudit intérêt bancaire violemment interdit par l'islam et par dieu.
A mon avis, un musulman en suisse ne devrait pas en être fier. Il serait en train de servir, directement, ou indirectement, un des interdits sacrés de sa religion.
IL serait possible de supposer que chaque musulman en suisses, n’est là que pour infiltrer le système dans le but de le détruire de l'intérieur. Mais, cette approche est lâche. Et le musulman n'a jamais été lâche. Le musulman, sachant que Dieu est de son coté, a toujours combattu ses ennemis de front, et jamais par derrière. Encore moins en commençant par user de leur hospitalité et gagner leur confiance. Il sait très bien que Dieu ne peut en aucun cas accepter une telle lâcheté de la part de ses fidèles.
De ce fait, avant de se demander pourquoi la construction des minarets pourrait se faire interdire en suisse, chaque musulman devrait se demander quelle réponse donnerait-il à Dieu quand il lui demandera pourquoi est-il allé servir la prolifération de l'une des principales interdictions de Dieu, pour en vivre en faire vivre ses enfants. A mon sens, il n'aura aucune réponse.
D’après mes infos, c’est un sondage d’opinons qui aurait montré que les suisses étaient contre la construction de minaret sur leur terres. A mon avis, c'est un signe de dieu, rappelant ses fidèles au droit chemin. Les musulmans qui n’ont, ne serait-ce qu’un minimum de fierté envers leur religion et leur Dieu, devraient immédiatement plier bagages et foutre le camp, avant que la colère de Dieu ne s’abatte sur ce pays maudit vivant d’une pratique strictement interdite par Dieu. Une pratique tout autant interdite, voir-même plus, que homosexualité qui aurait valu au peuple de LOTH, la terrible colère de Dieu que les musulmans ne connaissent que trop.
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 00:25
Message : Les musulmans devraient quitter tous les pays capitalistes alors ?
Auteur : patbow
Date : 03 déc.09, 01:09
Message : TetSpider a écrit :Les musulmans devraient quitter tous les pays capitalistes alors ?
Les musulmans devraient éviter au maximum d'enfreindre les interdits de leur religion et de leur dieu et éviter de les encourager ou les servir. Encore mois d'en vivre. L'intérêt bancaire est strictement interdit par l'islam alors que toute l'économie suisse est principalement basée là-dessus.
Qui a parlé de "tous les pays capitalistes" ?
Si vous n'avez d'autres moyens que de me faire dire ce que je n'ai pas dit, alors, vaut mieux pour vous de ne pas répondre. Vous allez vous tournez au ridicule.
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 01:37
Message : Tous les pays capitalise pour ne pas dire tout les pays du monde se base de manière ou d'une autre aux pratiques de l'usure même dans des pays musulmans... mais les musulmans en Suisse ne sont pas allé exécrer de l'usure mais pour travailler dignement et d'obtenir leur gagne pain à la sueur de leur fronts.
Auteur : patbow
Date : 03 déc.09, 01:40
Message : Si Vous êtes musulman, alors vous devez très bien savoir que rien que le fait de travailler dans une banque qui pratique le prêt par intérêt, vous, êtres en train de servir, en connaissance de cause, une pratique formellement interdite par votre religion. Vous devriez vous poser la question si vous ne devriez pas allez travailler ailleurs même si vous devriez gagner moins.
Posez-vous cette question maintenant, qu'il est encore tan. Parce que, quand dieu vous la posera demain, ce ne servirait à rien de lui raconter des histoires.
Le système suisse est le cœur même de cette pratique dans le monde entier. et vous le savez très bien.
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 01:52
Message : Servir dans une banque c'est une autre chose, mais là servir dans une boulangerie...
Mais vous m'avez l'air un grand cheikh vous !
Auteur : Shan
Date : 03 déc.09, 02:03
Message : A partir du moment où tu es dans un pays et que tu suis les règles (le vote, les impôts, les taxes, les aides financières, etc.) où même d'ailleurs que tu en enfreignes certaines, tu fais partie du système. Et, en Suisse, les banques sont une grande partie de ce système et l'une des plus importantes. Ceci étant également valable si tu es boulanger...
Auteur : Younes91
Date : 03 déc.09, 02:09
Message : cest comme les chretiens avec leur cloches, y on pas le droit alors
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 02:13
Message : Oui mais ça m'arrange de prendre un crédit à l'usure ou pas comme ça m'arrange de boire du vin ou pas...
Ça m'arrange aussi d'ouvrir un compte et avoir une carte bancaire en prenant le soin de ne pas la créditer.
Auteur : patbow
Date : 03 déc.09, 02:32
Message : TetSpider a écrit :Servir dans une banque c'est une autre chose, mais là servir dans une boulangerie...
Mais vous m'avez l'air un grand cheikh vous !
Oui mais ça m'arrange de prendre un crédit à l'usure ou pas comme ça m'arrange de boire du vin ou pas...
Ça m'arrange aussi d'ouvrir un compte et avoir une carte bancaire en prenant le soin de ne pas la créditer.
Assumez votre Religions SVP. Ou alors, modifiez vos textes dits sacrés. Parce que, de part votre comportement, vous montrez vous-même qu'il n'ont absolument rien de sacré pour vous. Et que vous pouvez les bafouer quand bon vous semble si ça vous arrange de le faire.
Vous vous dites :
"Je sais, dieu a formellement interdit l'intérêt bancaire. Et je le sais. Mais, je vais tout de même me permettre de travailler à mettre en oeuvre cette pratique. Je vais la servir, en vivre et en faire vivre ma famille. Je vais même la vendre, et que celui qui l'achète aille en enfer pur avoir enfreint la lois de dieu. Moi j'ai uniquement vendu cet interdit à la sueur de mon front. Je sais que j'aurais pu aller travailler ailleurs, ou alors ne jamais m'en approcher, mais ça ne m'arrange pas, parce que je n'ai pas envie de gagner moins."
Désolé, mais, si ça ce que vous comptez raconter à dieu demain le jour du jugements, il va vraiment falloir que vous le preniez pour un con.
Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 02:49
Message : Et toi tu va venir le jour du jugement témoigner que tu nous as bien averti c'est ça ?
Auteur : patbow
Date : 03 déc.09, 03:08
Message : TetSpider a écrit :Et toi tu va venir le jour du jugement témoigner que tu nous as bien averti c'est ça ?
lol
Ce sera tout.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 03 déc.09, 07:24
Message : hors sujet
la modération
Auteur : Roque
Date : 04 déc.09, 03:49
Message : J'ai me cite moi-même (la gloire quoi !).
J'ai écrit ceci il y a quelques jours et il semble que ce soit approprié : "Je m'explique : je viens d'un autre forum que j'ai abandonné parce qu'une musulmane s'est fait censurer (aucune idée de la raison). Tous ses messages ont subitement été supprimés sur ce forum. Etant donné qu'il n'est pas possible de faire ça sans l'accord de la modération de ce forum, par solidarité j'ai effacé tous mes messages depuis des mois et j'ai dit "ciao".
Mais voici ce qui me semble important : sur ce forum apparemment "neutre" (sanctionnant assez régulièrement les propos racistes), premièrement il y avait au moins une dizaines de discussions en parallèle sur le voile intégral ou non ouverts à intervalles rapprochés, c'est à dire une pression orchestrée ou non à partir d'un sujet bien mince : la burqa (qui n'existe même pas en France !) et deuxièmement l'attitude des défenseurs de la laïcité était majoritairement de réduire l'expression religieuse et en particulier des musulmans. Il ne faut pas se voiler (encore) les yeux ces gens de "gauche" ou non n'ont aucun souci de préserver la paix religieuse en France, mais de pousser une loi uniforme qui mettent tout le monde sur une ligne. Je ne parle même pas des racistes et gens de droite, voire extrême droite ... N'étant revenu en France que depuis quelques années, je découvre un pays qui m'inquiète un peu.
Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:14
Message : le rapport avec les minarets en SUISSE ou est il ?
Auteur : Roque
Date : 04 déc.09, 06:13
Message : Le rapport est simplement que l'opinion publique française est dans un état proche de celui de la Suisse à l'égard des musulmans, pas vraiment compréhensive, limite hostile.
Auteur : Yacine
Date : 04 déc.09, 08:01
Message :
Sans blague !
Auteur : patbow
Date : 04 déc.09, 22:30
Message : geronimo van helsing a écrit :hors sujet
la modération
Qu'est-ce qui est hors sujet ?
Auteur : geronimo van helsing
Date : 04 déc.09, 22:39
Message : ce n'est qu'un dictat de l'inquisiteur Torquemedico, qu'a oublié que le rire est le propre de l'homme.
en fait, je me demandais sur l'échelle du bruit et de la pollution sonore où on pouvait situer les cloches et le muezzin... rien de bien méchant.
Auteur : Danyelle
Date : 04 déc.09, 23:22
Message : Les mosquées n'ont pas été interdites, seulement les minarets.
El Aqsa à Jerusalem n'a pas de minaret ou bien si ?
Dans ma ville se construit une belle mosquée , sans minaret sans doute, mais mes amis musulmans sont heureux. La mosquée sera bien en vue, un supplément de beauté dans le décor. Tant pis pour le minaret.
Auteur : Yacine
Date : 05 déc.09, 03:19
Message : Merci pour le l*en !
Auteur : gabrielange
Date : 06 déc.09, 10:06
Message : je trouve normal que la suisse ou les autres pays occidentaux refusent les minarets puisque comme l aprecise medico les pays musulmans sont intolerants envers les autres croyances et ont meme fait votes des lois contre elles pourquoi avons nous le devoir d accepter une religion s imposer de plus en plus au depends de siecles de traditions, cultures et religions occidentales alors que de leur cotes ils se preservent de tout ? ou est la logique ou est l equite? arretez un peu l hypocrisie!
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 06 déc.09, 10:12
Message : Même si de ma propre opinion (qui n'a après tout aucune importance) je trouve malheureux le résultat, il faut l'accepter. Les suisses sont chez eux et par conséquent, il est normal qu'ils fassent ce que bon leur semble sur leur territoire.
Auteur : Yacine
Date : 06 déc.09, 11:08
Message : Bon les musulmans qui sont eux aussi majoritaire en Égypte, Syrie, Irak, Jordanie et Liban vont voter pour l'interdiction des églises et l'arrêt des clochers par la même occasion.. c'est de leur droit eux aussi.
Auteur : Shan
Date : 06 déc.09, 22:54
Message : TetSpider a écrit :Bon les musulmans qui sont eux aussi majoritaire en Égypte, Syrie, Irak, Jordanie et Liban vont voter pour l'interdiction des églises et l'arrêt des clochers par la même occasion.. c'est de leur droit eux aussi.
Effectivement, et je ne pleurerais pas parce qu'ils ne veulent pas d'églises ou de clochers. Le changement n'est pas un mal en soi mais si la majorité de la population est vraiment mal à l'aise avec il faut se demander si ça vaut le coup. Et puisqu'un minaret n'est pas nécessaire, pourquoi l'imposer aux Suisses?
Auteur : Younes91
Date : 06 déc.09, 23:28
Message : dire aussi que nos minaret sont des missiles c'est abuser quand meme, c est une insulte c'est comme le dit mon ami "Nos minarets sont mis en formes de missiles au même titre que la croix du Christ ("je prefere ne pas le mettre") pour les obsédés fétichistes..."
C'est rabaissant pour les les musulman et chretiens, vous avez vos signes et on ne l'insulte pas c'est a titre d' exemple, tandis qu'eux c'est vrai ils y croient, mais pas tous heureusmnt enfin je pense, et nous juste des minarets sa ne gene en rien.
Auteur : yacoub
Date : 06 déc.09, 23:32
Message : TetSpider a écrit :Bon les musulmans qui sont eux aussi majoritaire en Égypte, Syrie, Irak, Jordanie et Liban vont voter pour l'interdiction des églises et l'arrêt des clochers par la même occasion.. c'est de leur droit eux aussi.
Les Coptes ne sont pas suffisamment persécutés selon toi.
Le Soudan comme le Pakistan n' accorde aucun droit aux minorités chrétiennes
Les juifs ont fui le monde islamique à cause des persécutions
Avec ça, l' islam a toujours bonne conscience
Auteur : yacoub
Date : 06 déc.09, 23:53
Message : C'est Erdogan musulman modéré qui l' a dit
« Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats. »
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 07 déc.09, 00:01
Message : TetSpider a écrit :Bon les musulmans qui sont eux aussi majoritaire en Égypte, Syrie, Irak, Jordanie et Liban vont voter pour l'interdiction des églises et l'arrêt des clochers par la même occasion.. c'est de leur droit eux aussi.
Tout à fait. Cela ne concernerait que les égyptiens, irakiens et autres.
Le débat sur les minarets ne concerne que les suisses. Si ce débat a lieu en France, en tant que français (de sang et d'esprit) je peux gueuler contre une telle interdiction.
Auteur : medico
Date : 07 déc.09, 02:04
Message : le sujet est sur les minarets en SUISSE et pas dans les autres pays.
Auteur : Younes91
Date : 07 déc.09, 02:54
Message : hors sujet
Auteur : hallelouyah
Date : 07 déc.09, 03:32
Message : medico a écrit :le sujet est sur les minarets en SUISSE et pas dans les autres pays.
Peut-être que des musulmans suisses ont aussi voté non aux minarets ?
D'après KAHINA :
KAHINA a écrit :
L'architecture islamique est un héritage de l'empire Perse qui était l'une des civilisations les plus développées
On nomme architecture islamique l'art de construire (al-bina) développé dans une région s'étendant de l'Espagne à l'Inde entre 622 et le XIXe siècle, le dar-al-islam.
La mosquée est le lieu de prière (salat en arabe) pour les musulmans. Selon le Coran, la prière doit se faire n'importe où, car tout endroit est saint puisqu'il a été créé par Allah.
Alors je pose cette question :Cette histoire de minaret pourrait avoir un lien avec le dar-al-islam ?
Dans plusieurs articles ou commentairesj'avais lu qu'il revenait souvent un passage :
Les ouléma musulmans affirment que les cinq appels à la prière quotidiens doivent être effectués pour qu’une zone soit considérée comme Dar al-Islam. Le terme Adhan: ʾaḏān أَذَان, « appel » est un terme arabe désignant l’appel à la prière (salat arabe : ṣalā نت, « prière ») et notamment un appel à la prière en groupe.
En recherchant sur Wiki là où KANIHA a pris sa réponse j'ai obtenu ces résultats :
- Le mot mi’dhana: « minaret » le lieu d’où se fait l’appel, vient en fait de la même racine que adhan.’
- Le minaret : grande tour, d'où le muezzin lance l'appel à la prière. Le minaret sert surtout à marquer l'emplacement d'un sanctuaire, car on le voit de loin. Sa forme varie selon les régions et les époques.
- Le muezzin (du turc : müezzin, lui-même de l'arabe mu-aḏḏin مؤذّن, celui qui fait l'appel) est le membre de la mosquée chargé de lancer l'appel à la prière (adhan), au moins cinq fois par jour, souvent depuis le sommet d'un des minarets de ladite mosquée. Cet appel par la voix a semble-t-il été choisi pour se démarquer de l'appel juif, par une corne, et de l'appel chrétien, par une cloche et également parce qu'il est le moyen le plus naturel d'appeler.
- Le muezzin le plus célèbre est Bilal, première personne à accomplir cette fonction à Médine, du temps de Mahomet, dans la première mosquée fondée par ce dernier et ses compagnons de l'hégire.
- Le minaret est un élément architectural des mosquées. Il s'agit généralement d'une tour élevée dépassant tous les autres bâtiments. Son but est de fournir un point élevé au muezzin pour les 5 appels à la prière par jour, but similaire au rôle original du clocher des églises chrétiennes, l'appel à la messe.
Cette histoire de minarets pourrait avoir un lien avec le Dar-al-islam
Dar al-Islam (arabe : دار الإسلام littéralement Maison de la soumission et/ou de la paix) est un terme utilisé pour désigner les terres sous gouvernement(s) musulmans.
Dans la tradition musulmane, le Monde est divisé en deux parties: Dar al-Islam, la «Maison de la paix» et Dar al-Harb, la «Maison de la guerre».
Dar al-Islam et ses termes associés ne figurent pas dans les textes fondamentaux de l'Islam qui sont le Coran ou les Hadiths. Des disciples musulmans maintiennent que marquer un pays ou un lieu comme Dar al-Islam ou Dar al-Harb concerne la question de la sécurité religieuse sur le plan juridique. Cela signifie que si un musulman pratique l'islam librement, il peut alors être considéré comme vivant dans un espace dit Dar al-Islam, même s'il vit dans un pays non islamique. Cependant les théologiens musulmans affirment que les cinq appels à la prière quotidiens doivent être effectués pour qu'une zone soit considérée comme Dar al-Islam. Traditionnellement, dans ces territoires, le non-musulman a le statut de Dhimmi.
Dar al-Harb (arabe : دار الحرب dâr al-harb "domaine de la guerre") est un terme utilisé pour désigner les lieux en dehors de la loi musulmane. Ce terme désigne traditionnellement les terres administrées par des gouvernements non-musulmans. Les habitants du Dar al-Harb sont appelés harbi. Traditionnellement, la guerre est obligatoire pour tout musulman aussi longtemps que les habitants du Dar al-Harb refusent de reconnaître la souveraineté de l'islam.
Dar al-Harb et les mots associés sont des termes purement juridiques et ne figurent explicitement ni dans le Coran ni dans les hadiths.
Dar al-Ahd (arabe : دار العهد "domaine de la trêve", on rencontre aussi le terme Dar al-Suhl comme équivalent[1]) fut inventé pour décrire la relation de l'Empire Ottoman avec ses provinces chrétiennes tributaires. L'invention Dar al-Ahd fut nécessaire en tant que vision du monde prévalente à l'époque où une paix prolongée avec les États non-musulmans n'étaient pas permise même sous domination musulmane. Traditionnellement le décret de ce régime peut être motivé par deux raisons: soit les musulmans sont trop faibles pour remporter une victoire, soit les infidèles monnayent par le tribut la cessation des hostilités. Ces derniers sont également tenus de ne pas enrayer la progression de l'islam dans leur pays.
Actuellement, le mot désigne les gouvernements non-musulmans qui ont des accords d'armistice ou de paix avec des gouvernements musulmans. Le statut actuel du pays non-musulman en question peut changer de celui d'égalité reconnue à celui d'état tributaire. Auteur : Yacine
Date : 07 déc.09, 04:56
Message : yacoub a écrit :Les Coptes ne sont pas suffisamment persécutés selon toi.
Et on va les persécuter encore plus en interdisant les clochers comme la Suisse.
Les juifs ont fui le monde islamique à cause des persécutions
Et prière de ne plus jamais répondre à mes posts.
le sujet est sur les minarets et pas sur les personnes.
la modération. Auteur : patlek
Date : 07 déc.09, 05:10
Message : TetSpider a écrit :
Et on va les persécuter encore plus en interdisant les clochers comme la Suisse.
Il ne peuvent déjà meme pas construire une église, alors le clocher...
Auteur : Yacine
Date : 07 déc.09, 06:23
Message : patlek a écrit :
Il ne peuvent déjà meme pas construire une église, alors le clocher...
Depuis quand, depuis l'entrée des musulmans ?
Auteur : patlek
Date : 07 déc.09, 09:59
Message : TetSpider a écrit :
Depuis quand, depuis l'entrée des musulmans ?
Ils sont persécutés depuis longtemps.
L' apogée des persecutions, çà a été sous le regne de al-hakim il a détruit 3000 églises coptes.
Et en 735, il était interdit aux coptes de construire des églises.
http://www.rationalisme.org/french/chronos_2.htm Auteur : Yacine
Date : 07 déc.09, 10:17
Message : Donc depuis 735 c'est ça ?
Et ceux qui subsiste aujourd'hui date d'avant 735 ?
Waah !
Auteur : medico
Date : 07 déc.09, 10:28
Message : le sujet n'est pas sur les coptes mais les minarets en SUISSE.
Auteur : geronimo van helsing
Date : 07 déc.09, 10:43
Message : on l'a peut-être déjà dit précédemment mais je n'ai pas eu le courage de relire tous les posts...
la mosquée al-aqsa à jérusalem n'a pas de minaret. pourquoi? un minaret est-il indispensable à une mosquée? d'où vient la tradition des minarets? pourquoi alors tolère-t-on les eglises et les cathédrales, les gratte-ciel, les centrales nucléaires... ? pour nous empêcher de voir le ciel et les étoiles...? des clones de l'antique babel?
c'est vrai que ça tue l'espace visuel... qu'on voit moins haut et moins loin...
Auteur : medico
Date : 07 déc.09, 10:53
Message : geronimo van helsing a écrit :on l'a peut-être déjà dit précédemment mais je n'ai pas eu le courage de relire tous les posts...
la mosquée al-aqsa à jérusalem n'a pas de minaret. pourquoi? un minaret est-il indispensable à une mosquée? d'où vient la tradition des minarets? pourquoi alors tolère-t-on les eglises et les cathédrales, les gratte-ciel, les centrales nucléaires... ? pour nous empêcher de voir le ciel et les étoiles...? des clones de l'antique babel?
c'est vrai que ça tue l'espace visuel... qu'on voit moins haut et moins loin...
ele a été construite sur l'abncien temple des juifs le vizir du moment n'a pas voulu trop froisé les juifs
Auteur : bercam
Date : 07 déc.09, 10:55
Message : y 'a une emission sur france 2 en ce moment
est c'est pas ce que les gens attendaient !!
Auteur : medico
Date : 07 déc.09, 11:08
Message : bercam a écrit :y 'a une emission sur france 2 en ce moment
est c'est pas ce que les gens attendaient !!
fait nous un résumer pour demain !
Auteur : bercam
Date : 07 déc.09, 11:19
Message : medico a écrit :
fait nous un résumer pour demain !
incha'Allah ! mon frere !
ps:ce que tu as poste sur l'antechrist ,je ne peux pas m'empecher de te dire de les mediter tres attentivement , parce que c'est pour notre pomme !
Auteur : bercam
Date : 07 déc.09, 11:21
Message : resumé et
Video 
Auteur : geronimo van helsing
Date : 07 déc.09, 11:22
Message : merci medico. donc, un minaret n'est pas obligatoire puisqu'on peut toujours s'arranger...
Auteur : medico
Date : 08 déc.09, 02:45
Message : Les 2.100 réactions postées en un peu plus d'un jour pour commenter le vote des Suisses sur les minarets ont fait retentir une salve d'applaudissements : très majoritairement, les lecteurs venus sur lepoint.fr ont célébré le "courage", "l'esprit de résistance" ( Vlfr ), la clairvoyance transfrontalière. Les raisons de cet engouement vont bien au-delà d'un repli identitaire.
Laissons de côté les commentaires extrêmes que le respect de la loi et le bon sens nous imposent de supprimer - notons qu'ils sont un peu plus nombreux que de coutume - et voyons les analyses des internautes qui ont conclu à la justesse de la décision majoritaire en Suisse dans laquelle le peuple "a voulu dire non pas qu'il rejetait l'islam en tant que religion, laquelle comme les autres a droit au respect et à la liberté inaliénable du culte, mais qu'il redoutait l'extension en Suisse, comme ailleurs en Europe, d'un islam radical qui veut imposer des lois et des coutumes en contradiction totale avec les droits de l'homme (et de la femme) tels que nous les concevons et qui ne sont pas négociables" ( philippe 01 ).
Premier argument, le principe de réciprocité , maintes fois avancé : pas question de favoriser le culte musulman tant que, dans les pays musulmans, les chrétiens seront rejetés, que ce soit "en Indonésie, le plus grand pays musulman du monde, où plus de trois cents églises ont été détruites récemment dans l'indifférence générale et les chrétiens dissuadés de poursuivre leurs activités" ( Tioman ), "en Arabie saoudite, où essayez donc d'aller construire une église..." ( Arn le templier ), en Bosnie ou au Kosovo où "les églises serbes sont perdues au milieu de territoires musulmans" ( laquestion ). "On ne peut construire d'églises ou de temples bouddhistes en terre musulmane, on ne peut même pas y obtenir de citoyenneté si l'on y est né sans être musulman" ( septimus severus ). Delnogal a beau opposer que "si l'islam est un obscurantisme, ce n'est pas en éteignant nos Lumières qu'on y verra plus clair", pour la majorité des commentateurs, la dissymétrie n'est pas acceptable. "L'Europe se sent un peu colonisée, pacifiquement, mais colonisée tout de même" ( ml ).
Argument corollaire, le minaret est vu non comme un simple élément architectural, mais comme un "symbole politico-religieux" ( chloé ), qui figure la volonté de conquête de l'islam, son "prosélytisme" ( jeanmi ), son "expansionnisme" ( le cors@ire ). La thèse universaliste est avancée, et on célèbre une "défaite des tenants du relativisme culturel" ( kaourant ).
http://www.lepoint.fr/actualites-societ ... 0/0/400308 Auteur : yacoub
Date : 08 déc.09, 04:16
Message : Le leader anti-islamisme suisse Oskar Freysinger sera l' invité de la chaine Arabe Aljazira ce soir 20 h30 pour s'expliquer sur ses motivations à interdire les minarets des mosquées, geste qui a beaucoup choqué les musulmans modérés
Auteur : dorcas
Date : 08 déc.09, 09:32
Message : Si les suisses ont interdit la construction des minarets, une des raisons est que une mosquée avec minaret en suisse affiche un drapeau du "loup gris" un groupe islamiste Turque
http://www.youtube.com/watch?v=NmOMBjdQ ... r_embedded Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 08 déc.09, 09:38
Message : Les loups gris sont des nationalistes turcs laïcs...
Auteur : brigitte2
Date : 09 déc.09, 05:12
Message :
ce nest pas pour cette raison.
affirmation gratuite.
Auteur : gabrielange
Date : 09 déc.09, 12:11
Message : moi j ai juste une question aux musulmans , seriez vous d accord pour la construction de cathedrales en algerie , maroc tunisie etc...,?
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 déc.09, 12:12
Message : gabrielange a écrit :moi j ai juste une question aux musulmans , seriez vous d accord pour la construction de cathedrales en algerie , maroc tunisie etc...,?
Pose la question aux algériens, tunisiens ou marocains et non aux musulmans.
Auteur : gabrielange
Date : 09 déc.09, 12:23
Message : un musulman a bien son avis sur le sujet et de plus la majorite des musulmans en france sont originaires de ces pays non?
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 déc.09, 12:37
Message : gabrielange a écrit :un musulman a bien son avis sur le sujet et de plus la majorite des musulmans en france sont originaires de ces pays non?
Tous les musulmans ne sont pas maghrébins et tous les maghrébins ne sont pas musulmans.
Si on prend le cas de la Suisse, la question ne concerne que les suisses et personne d'autres (qu'ils soient musulmans, chrétiens ou athées).
Nos avis en tant que français n'ont aucune importance.
Auteur : gabrielange
Date : 09 déc.09, 12:40
Message : je te pose une question simple , tu donnes bien ton avis sur les minarets en suisse et pourtant tu ne l es pas? alors pourquoi tu refuses de donner celui ci? moi je sais pourquoi parce que ta reponse va te decridibiliser
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 déc.09, 12:43
Message : gabrielange a écrit :je te pose une question simple , tu donnes bien ton avis sur les minarets en suisse et pourtant tu ne l es pas? alors pourquoi tu refuses de donner celui ci? moi je sais pourquoi parce que ta reponse va te decridibiliser
Je rappelle juste que mon avis est sans importance puisque je n'appartiens nullement à ces pays.
Donc mon avis est le suivant: je serais pour la construction d'églises chrétiennes (mais non-évangéliques) dans ces pays là. Mais c'est aux citoyens de ces nations de décider si jamais une telle question se pose.
Auteur : Yacine
Date : 09 déc.09, 12:43
Message : gabrielange a écrit :moi j ai juste une question aux musulmans , seriez vous d accord pour la construction de cathedrales en algerie , maroc tunisie etc...,?
Encore faut il qu'on remplisse celles qui existent déjà.
Auteur : gabrielange
Date : 09 déc.09, 12:48
Message : la question n est pas la , ce serait le cas , serait tu favorable?
Auteur : gabrielange
Date : 09 déc.09, 12:58
Message : pas un qui est foutu de repondre sans vouloir eluder la question c est dommage qd meme!
Auteur : geronimo van helsing
Date : 09 déc.09, 14:13
Message : on peut faire des petits minarets en forme de petits suisses.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 09 déc.09, 19:43
Message : gabrielange a écrit :pas un qui est foutu de repondre sans vouloir eluder la question c est dommage qd meme!
J'ai répondu à ta question mais apparemment, tu refuses la réponse. Tu es donc malhonnête.
Auteur : Celsius
Date : 09 déc.09, 23:48
Message : Venez vivre simplement dans mon quartier (à majorité Chrétiens, mais une minorité muslumane existe aussi), et faites la prière 5 fois par jour malgré vous
; et vers la fin du mois de Ramadan, c'est toute une journée entière avec des "Allahou Akbra" (oui Dieu est Grand, je l'avoue), mais le mec qui chante a une voix de marmite
Auteur : yacoub
Date : 10 déc.09, 05:29
Message : Traité de "nouvel Hitler", Freysinger reste calme à la télévision arabe
Le conseiller national UDC a affirmé avoir dû se retenir de répondre aux attaques verbales.
Le Valaisan Oskar Freysinger était hier soir l'invité de la chaîne de TV de langue arabe al-Jazira. Alors que tout portait à croire que le débat déraperait, le parlementaire UDC est resté calme face aux propos -durs- tenus à son encontre. Il se trouvait face au directeur de l'Institut de la pensée politique islamique de Londres, Hazam Tamimi, qui l'a traité de "nouvel Hitler". Autre sujet à la "une", le skieur Daniel Albrecht qui raconte son lent rétablissement dans L'Illustré.
Oskar Freysinger a su se (re)tenir Tout était réuni pour que l'UDC valaisan Oskar Freysinger dérape hier lors du débat qui l'opposait à Hazam Tamimi sur la chaîne al-Jazira. Mais, prévenu, il est resté calme malgré les attaques. Le Matin raconte ce débat qui faisait peur à la classe politique suisse, y compris Micheline Calmy-Rey, qui disait se faire du souci. Devant 80 millions de téléspectateurs arabes, Oskar Freysinger n'a pas dérapé face au directeur de l'Institut de la pensée politique islamique de Londres, Hazam Tamimi. Un débat entamé tambour battant par un animateur virulent relayé par Hazam Tamimi, qui a comparé le Valaisan à Hitler et à un comploteur sioniste. Oskar Freysinger a résisté mais a avoué à l'issue du débat qu'il avait dû se retenir. Dans les colonnes du Matin , l'ancien porte-parole de la mosquée du Petit-Saconnex, à Genève, Hafid Ouardiri, a peu apprécié cet échange, craignant que la rhétorique de Tamimi fasse mouche. "Ce n'est pas bon pour la Suisse", ce débat n'a fait que rajouter de l'huile sur le feu.
Auteur : Yacine
Date : 12 déc.09, 04:46
Message : Auteur : medico
Date : 12 déc.09, 04:53
Message : TetSpider a écrit :
forcément ça va dans ton sens.
Auteur : Danyelle
Date : 12 déc.09, 04:57
Message : 
Auteur : yacoub
Date : 12 déc.09, 05:06
Message : Danyelle a écrit :
Il est génial Dilem
Il a une caricature introuvable aujourd' hui où il fait dire à un mouton
mais pourquoi veulent ils m'egorger
je ne suis ni une femme ni un intellectuel.
Auteur : Danyelle
Date : 12 déc.09, 05:41
Message : c'est vrai
Dilem est génial
je voulais un peu dedramatiser
je me dis que si les musulmans en arrivaient à pouvoir imposer l' Adhan, cela se ferait sans minarets
tout comme les gars ne s'accrochent plus aux cordes pour faire sonner les cloches, ben eux, ils ont aussi les sonos
Auteur : brigitte2
Date : 19 déc.09, 02:25
Message : des associations SUISSE ont fait appel devant la cour européenne de justice.
Auteur : louis9
Date : 20 déc.09, 03:20
Message : Je trouve qu'il y a des limites à respecter, nous sommes en Europe, les arabes doivent s'adapter à la culture européenne ce qu'ils ne veulent pas forcément.
Auteur : Danyelle
Date : 20 déc.09, 23:20
Message : louis9, tu ne varie pas souvent ton discours et tu t'obstines
les musulmans ne sont pas TOUS arabes
et l' Europe ce n'est pas un bloc figé à jamais
le tissu architectural européen est un patchwork immense capable d'absorber l'architecture des mosquées avec leurs minarets
et un jour, la Turquie, musulmane et NON ARABE , fera partie de l'union européenne
allez, le temps des croisades est révolu
Auteur : yacoub
Date : 20 déc.09, 23:28
Message : louis9 a écrit :Je trouve qu'il y a des limites à respecter, nous sommes en Europe, les arabes doivent s'adapter à la culture européenne ce qu'ils ne veulent pas forcément.
Tous les Arabes ne sont pas musulmans, 20% sont chrétiens.
Et les musulmans Suisses viennent de l' ex-Yougoslavie et de la Turquie. Très peu sont Maghrébins.
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 20 déc.09, 23:54
Message : On s'en moque si la Turquie entre dans l'UE, ce qui compte, c'est que la France en sorte.
Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 00:41
Message : restons surle sujet.
Auteur : erwan
Date : 21 déc.09, 04:51
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :On s'en moque si la Turquie entre dans l'UE, ce qui compte, c'est que la France en sorte.
Auteur : Bechar
Date : 22 déc.09, 09:23
Message : yacoub a écrit :
Il est génial Dilem
Il a une caricature introuvable aujourd' hui où il fait dire à un mouton
mais pourquoi veulent ils m'egorger
je ne suis ni une femme ni un intellectuel.
Existe-t-il une caricature d'un enfant palestinien de Gaza qui se demandait pourquoi il se faisait gazer au phosphore blanc? 
Auteur : Bechar
Date : 22 déc.09, 09:38
Message : Shlomo Ben Cohen a écrit :On s'en moque si la Turquie entre dans l'UE, ce qui compte, c'est que la France en sorte.
Quand la Turquie servait de rempart au communisme, les européens faisaient l'hypocrite en faisant les beaux yeux
aux turcs.
La Turquie est miex de s'allier avec ses amis naturels, soit les pays musulmans au lieu de servir de chien de garde aux occidentaux.
D'ailleurs le raprochement se fait graduellement, surtout avec le gouvernement islamiste modéré. Et temps mieux. Auteur : gabrielange
Date : 26 déc.09, 02:16
Message : Bechar a écrit :
Quand la Turquie servait de rempart au communisme, les européens faisaient l'hypocrite en faisant les beaux yeux
aux turcs.
La Turquie est miex de s'allier avec ses amis naturels, soit les pays musulmans au lieu de servir de chien de garde aux occidentaux.
D'ailleurs le raprochement se fait graduellement, surtout avec le gouvernement islamiste modéré. Et temps mieux.
arrete de dire n importe quoi le rempart contre le communisme? t as trouve ca ou? serieux
Auteur : Andrès
Date : 26 déc.09, 20:51
Message : La Turquie rempart contre le communisme, c'est vrai.
La Turquie a été prise dans l'OTAN pour faire un frond sud contre l'URSS au moment de la guerre froide, et décharger la pression soviétique sur l'Europe de l'ouest.
Pour ce qui est de la Turquie, aux porte de l'Europe.
Ce pays qui ce dit laïc ne reconnait pas la liberté religieuse, et finance des centres islamique dans les pays occidentaux notamment.
Andrès
Auteur : Bechar
Date : 27 déc.09, 10:17
Message : gabrielange a écrit :
arrete de dire n importe quoi le rempart contre le communisme? t as trouve ca ou? serieux
Dans ma boule de cristal!!!
Auteur : gabrielange
Date : 28 déc.09, 04:49
Message : ca prouve que tu sors n importe quoi blaire
Auteur : Mil21
Date : 28 déc.09, 07:19
Message : Il est vrai que la Turquie a été admise dans l'OTAN dans le but de former un rempart contre l'URSS. Ce n'est un secret pour personne.
Mais je pense que les promesses de la faire entrer dans l'UE n'auraient jamais dues être faites, et que ces fameux "beaux yeux" et complaisances n'avaient pas lieu d'être.
J'en profite pour répondre à un post de Hajer dans le topic "Honte à la suisse", d'autant que c'est le sujet en répondant que je raisonne très bien, mais que pour ce dernier, on est en droit de se poser la question.
Que ce ne sont pas tous les intellectuels du monde mais une part d'entre eux qui ont parlé de cela en vote raciste. D'ailleurs le mot raciste convient très mal puisque l'islam d'après ce que je sais est une religion et non une race. Mais après tout, je me trompe peut-être, que quelqu'un m'arrête si je dis une bêtise.
Ce mot, racisme, est employé à toutes les sauces et pour tous les prétextes. D'ailleurs le racisme est une forme de discrimination. Le mot discrimination suffit. C'est entre autre la raison pour laquelle je ne veux plus entendre parler de racisme quand on parle d'islamophobie. Donc si le monde a dit ce mot, c'est que le monde s'est accoutumé à dire les mots à tord et à travers, et tu ne fais pas exception. Je ne t'empêche pas de dire ce que tu pense, je t'empêche de dire n'importe quoi.
D'ailleurs le racisme, c'est une doctrine prônant la supériorité d'une race sur une autre. Le simple fait de ne pas en aimer une est une forme de discrimination, mais étymologiquement, ce n'est pas du racisme. Cela soit dit et entendu.
Et enfin, sortir comme exemple le MRAP, c'est presque désespérant. Quand on connait le manque de crédibilité de cet organisme ainsi que SOS-racisme qui sautent sur les moindres occasions pour accuser à tord et à travers n'importe qui de racisme, on ne cite pas cette attitude en exemple, sauf peut-être en exemple d'extrémisme en lui-même. Cr oui, l'antiracisme possède lui aussi ses branches radicales prêtes à sauter sur la moindre occasion.
Car on n'accuse pas non plus les peuples des pays non laïcs de ne pas militer en faveur de la laïcité. Pourquoi ne le font-ils pas? La raison en est fort simple, c'est que cette situation les arrange. Alors quand un pays comme la suisse fait exactement comme ces pays là au même au risque de voir son statut de pays laïc remis en cause, je ne vois pas pourquoi il serait plus condamnable que ces derniers.
Le fait est qu'en réalité, personne n'aurait râlé si la suisse n'avait jamais été laïque, mais le fait qu'elle le soit et qu'elle rédige une loi qui discrimine une religion, ça fait un boucan mondial. Comme on dit, l'arbre qui tombe fait plus de bruit que la forêt qui pousse. Et le plus accablant dans cette histoire, c'est que ça va pratiquement donner une raison aux extrémistes musulmans de faire perdurer dans ces pays non-laïcs de faire perdurer la situation là-bas.
Donc non, je ne m'associe pas avec ce vote, je remets juste un peu les pendules à l'heure.
Auteur : Bechar
Date : 28 déc.09, 08:04
Message : gabrielange a écrit :ca prouve que tu sors n importe quoi blaire
Tu ne comprends pas vite!!!
Auteur : medico
Date : 12 janv.10, 02:04
Message : Le domicile du maire de Strasbourg, Roland Ries a été tagué de propos injurieux et islamophobes ce week end. La maison dans laquelle il loue un appartement a été taguée par des propos tels que "Ries [ATTENTION Censuré dsl]" et "Non aux minarets".
Le vice procureur du parquet à précisé: "il y avait également, en guise de signature, une croix celtique" (symbolique couramment utilisée par des groupuscules d'extrême droite NDLR). "Les voisins n'ont rien vu et il n'y a pas de vidéo-surveillance dans cette rue".
Une enquête a été ouverte. Actuellement une mosquée est en construction à Strabourg, le maire Roland Ries ne s'était pas prononcé contre la construction d'un minaret, même s'il n'en a pas été prévu dans les plans initiaux, validés par l'ancienne municipalité UMP.
Auteur : medico
Date : 26 févr.10, 11:30
Message : La Suisse soutenue par l'ONU et l'Europe après l'appel au jihad de Kadhafi
La Suisse a reçu vendredi le soutien des Nations unies, de Paris et de Bruxelles après l'appel à la guerre sainte contre la Confédération du numéro un libyen Mouammar Kadhafi, sur fond de crise diplomatique entre Berne et Tripoli.
AFP
"Je crois que de telles déclarations de la part d'un chef d'Etat sont inadmissibles dans le cadre des relations internationales", a estimé le directeur général des Nations unies à Genève, Sergei Ordzhonikidze. "Et je ne parle même pas d'actes", a-t-il ajouté.
Mouammar Kadhafi a appelé jeudi les musulmans à mener le "jihad" contre la Suisse, qualifiée de "mécréante et apostate", et appelé au boycott de son économie en réponse à l'interdiction de la construction de minarets approuvée par référendum fin novembre 2009 dans la Confédération. Ce vote avait provoqué un tollé dans le monde.
Berne s'est bornée à réitérer qu'elle ne ferait pas de commentaire, mais le ministère français des Affaires étrangères a qualifié ces propos d'"inacceptables", enjoignant les deux pays à régler leur différend "par la négociation".
Ces commentaires "arrivent à un moment inopportun, au moment où l'Union européenne travaille intensément avec la Suisse pour parvenir à une solution diplomatique", a renchéri un porte-parole de la chef de la diplomatie de l'UE Catherine Ashton.
"Il est difficile d'évaluer quelles seront les conséquences de cet appel, mais ce n'est pas forcément un signal négatif", a pour sa part souligné un observateur européen.
Cette source, qui a demandé à rester anonyme, a fait valoir que ce n'est pas la première fois que Mouammar Kadhafi menace la Suisse, rappelant qu'il avait proposé de dissoudre le pays et de répartir ses territoires entre pays avoisinants à l'assemblée générale de l'ONU à l'automne 2009.
Les relations entre les deux pays se sont détériorées après l'interpellation musclée en juillet 2008 à Genève d'un fils du colonel Kadhafi, Hannibal, sur une plainte de deux domestiques l'accusant de mauvais traitements.
Peu après, les autorités libyennes avaient arrêté deux hommes d'affaires suisses, qui ont été jugés pour "séjour illégal" et "exercice d'activités économiques illégales".
L'un d'eux, Max Göldi, purge actuellement en Libye une peine de quatre mois de prison, tandis que l'autre, Rachid Hamdani est rentré mercredi en Suisse.
Les propos de M. Kadhafi interviennent alors que les négociations entre Berne et Tripoli se poursuivent pour obtenir la libération de M. Göldi.
Dans ce contexte, la nouvelle offensive verbale de l'homme fort de Tripoli est "une mauvaise nouvelle pour la Suisse", selon le directeur du Centre de recherche sur le Monde arabe et méditerranéen de Genève, Hasni Abidi.
"Ceci montre que le colonel libyen est extrêmement fâché contre la Suisse et que le clan conservateur, hostile à la normalisation des relations avec Berne, l'emporte sur les réformateurs", a-t-il avancé.
Les Suisses, qui ont restreint l'octroi de visas Schengen à des Libyens, déclenchant une mesure identique de Tripoli à l'encontre de l'ensemble des pays membres de l'espace Schengen, "doivent trouver une autre façon de gérer la crise", a encore argué M. Abidi.
L'appel au jihad de M. Kadhafi a laissé la communauté musulmane suisse de marbre. "Ce sont des propos qui n'ont absolument aucun sens puisqu'il n'a aucune autorité pour le dire", a résumé à l'AFP l'ancien porte-parole de la mosquée de Genève Hafid Ouardiri.
Auteur : medico
Date : 10 mars10, 07:04
Message : AFP, Mise a jour: 10/03/2010 19:10
Interdiction des minarets: la Suisse sur le banc des accusés à l'ONU
La Suisse va être mise au banc des accusés devant le Conseil des droits de l'homme de l'ONU pour son interdiction des minarets, selon un projet de résolution auquel l'AFP a eu accès mercredi.
AFP/Archives
Le projet, actuellement mis en consultation par des Etats musulmans et africains, prévoit de "condamner fermement l'interdiction de la construction de minarets", considérée comme une "manifestation d'islamophobie qui contrevient clairement aux obligations internationales en matière de droits de l'homme en ce qui concerne la liberté de religion".
De telles mesures sont de nature à alimenter "la discrimination, l'extrémisme et les préjugés, conduisant à la polarisation et à la division avec de dangereuses conséquences non voulues et inédites", avertit le projet de texte, qui ne nomme pas expressément la Suisse.
Le projet de résolution, qui vise à condamner "la diffamation des religions", devrait être soumis au Conseil des droits de l'homme avant la fin de sa session plénière, en cours jusqu'au 26 mars.
"Sur le principe, la Suisse exprime son désaccord sur le concept même d'une résolution consacrée à la diffamation des religions présentée régulièrement dans le cadre de l'Assemblée générale de l'ONU et du Conseil des droits de l'homme", a déclaré à l'agence de presse suise ATS un porte-parole du ministère suisse des Affaires étrangères, Raphaël Saborit.
S'agissant de la mention de l'interdiction des minarets, la Suisse se prononcera le moment venu au Conseil des droits de l'homme, a ajouté M. Saborit.
Les Suisses ont approuvé le 29 novembre dernier à 57,5% une réforme de la Constitution helvétique interdisant la construction de nouveaux minarets, soulevant un tollé dans le monde, et notamment dans les pays musulmans.
Le Parlement arabe, organe de la Ligue arabe, a appelé en décembre dernier "le peuple suisse à reconsidérer sa décision erronée", estimant qu'elle "traduit les sentiments de haine et d'animosité envers l'islam et les musulmans qu'éprouvent les groupes de la droite extrémiste et raciste en Europe".
Plus récemment, le 25 février, le numéro un libyen Mouammar Kadhafi a appelé à la guerre sainte (jihad) contre la Suisse, en raison de l'interdiction de la construction de minarets. "C'est contre la Suisse mécréante et apostate qui détruit les maisons d'Allah que le jihad doit être proclamé par tous les moyens", a déclaré le colonel Kadhafi à l'occasion de la fête du Mouloud commémorant la naissance du prophète Mahomet.
La Cour européenne des droits de l'homme de Strasbourg est déjà saisie de plusieurs recours invoquant les articles de la Convention européenne des droits de l'homme qui garantissent la liberté de pensée et de religion et le droit à ne pas être discriminé.
Auteur : Andrès
Date : 10 mars10, 09:42
Message : Ce vote sur les minarets en Suisse a été une calamité pour tous.
Un vote qui ne devait pas avoir lieux, puisque cela ressort des lois sur l'urbanisme,
et l'urbanisme est du ressort des communes et des cantons, mais pas du pouvoir central, cela en Suisse biensûr.
Par contre les réactions de la conférence islamique et de la ligue arabe ne manquent pas hypocrisie,
vous me direz que ces gens là ne sont pas à cela près.
L'Algérie vient de promulger une loi anti-conversion, pour empècher quelques algériens de revenir à leurs sources chrétiennes.
La Turquie, qui a déjà un pied en Europe, n'autorise toujours pas la réouverture de l'école de théologie orthodoxe.
Ecole fermée au début le la crise avec Chypre.
L'église historique turque ne peut donc plus former ses prélats depuis près de 30 ans !
Est-ce que le monde musulman condamne le massacre de 500 chrétiens en ce début de semaine au Nigéria ?
Bon week-end
Andrès
Auteur : chretien59
Date : 01 avr.10, 10:02
Message : [quote="Andrès"]Ce vote sur les minarets en Suisse a été une calamité pour tous.
Un vote qui ne devait pas avoir lieux, puisque cela ressort des lois sur l'urbanisme,
et l'urbanisme est du ressort des communes et des cantons, mais pas du pouvoir central, cela en Suisse biensûr.
Par contre les réactions de la conférence islamique et de la ligue arabe ne manquent pas hypocrisie,
vous me direz que ces gens là ne sont pas à cela près.
L'Algérie vient de promulger une loi anti-conversion, pour empècher quelques algériens de revenir à leurs sources chrétiennes.
La Turquie, qui a déjà un pied en Europe, n'autorise toujours pas la réouverture de l'école de théologie orthodoxe.
Ecole fermée au début le la crise avec Chypre.
L'église historique turque ne peut donc plus former ses prélats depuis près de 30 ans !
Est-ce que le monde musulman condamne le massacre de 500 chrétiens en ce début de semaine au Nigéria ?
Bon week-end
tout le monde c est tres bien que ca n est pas juste un probleme d urbanisme , c est beaucoup plus complexe que cela
Auteur : Shlomo Ben Cohen
Date : 01 avr.10, 10:06
Message : @ Chretien,
Pour l'Algérie, cela est dirigé contre les évangéliques qui œuvrent pour les intérêts des États-Unis. Ces individus prolifèrent en grand nombre dans les pays à majorité musulmane.
Quant à la Turquie, il s'agit du même problème qu'en France, la laïcité.
Auteur : yacoub
Date : 25 oct.16, 21:28
Message : Mosquée de Genève: le responsable de la sécurité est fiché S
La nouvelle recrue de la Fondation culturelle islamique est soupçonnée de radicalisme. Les dirigeants disent ignorer cet état de fait, le conseiller d’Etat Pierre Maudet réagit
L’histoire serait risible si elle n’était pas si préoccupante. A la grande mosquée de Genève, le responsable de la sécurité est fiché S en France, soupçonné de radicalisme, a appris «Le Temps».
Lire aussi notre éditorial: Islam à Genève: un aveuglement coupable
L’engagement de ce cerbère fait partie des dispositions prises par la Fondation culturelle islamique de Genève (FCIG) pour renforcer sa sécurité, après que deux jeunes fréquentant ce lieu de prière du Petit-Saconnex sont partis faire le djihad en Syrie. Outre la fermeture du lieu en dehors des heures de prières et des caméras de surveillance, A. S. a donc été recruté il y a quelques mois. Sa mission: surveiller les entrées et les sorties avant et après la prière ainsi que fouiller les sacs éventuels. Ironie de l’affaire: le sien n’était pas vide.
Il vient donc rejoindre la petite équipe de fichés S de l’institution, puisque l’an dernier, on apprenait que deux imams faisaient eux aussi l’objet de cette embarrassante notice. Comme eux, A. S. a obtenu régulièrement un permis G de frontalier. Il officie en quelque sorte comme électron libre au sein de la FCIG, puisqu’il ne travaille pas pour le compte de la société de sécurité CSDP, également active, mais sous contrat de droit privé.
Lire aussi: La mosquée du Petit-Saconnex rappelée à l’ordre
Il y a quelques jours, le Département de la sécurité (DSE) de Pierre Maudet a été mis au parfum des soupçons qui pèsent sur cette nouvelle recrue. «Quand le DSE a connaissance d’informations particulières, il prend contact avec la direction afin qu’elle fasse preuve de diligence dans les nominations internes. Cela peut être fait de manière informelle», explique le conseiller d’Etat. Selon nos informations, celle-ci aurait réagi de manière circonspecte et impassible, sans affliction manifeste. A entendre le directeur général de la Fondation Ahmed Beyari, contacté par «Le Temps», on serait même tenté d’y ajouter le déni: «Nous n’avons rien reçu d’officiel de la part du département. Si toutefois nous étions avertis d’un problème, nous ferions le nécessaire pour garder la stabilité.» Joue-t-il sur le mot «officiel»? «A. S. a lui-même contacté ce matin le département, qui lui a dit qu’il n’avait aucun reproche à formuler contre lui, poursuit Ahmed Beyari. Par ailleurs, rien chez cet employé n’indique un mauvais comportement. Et le fait que les autorités suisses lui aient délivré le permis de travail nous donne un sentiment de sécurité.»
«Nous sommes encore contraints d’avancer un peu à l’aveugle»
Un sentiment qui n’est guère partagé, à l’heure où la radicalisation, en France notamment, paraît hors de contrôle. Comment se fait-il, dès lors, que ce résident français n’ait fait l’objet d’aucune vérification avant d’intégrer une institution qui se trouvait déjà dans le radar des autorités? D’abord, son contrat est du domaine privé. «Et puis je rappelle que ce printemps nous étions en plein brouillard au niveau du renseignement, puisque nous n’avions plus d’informations en provenance de France, répond Pierre Maudet. L’échange a repris, et nous ne pouvons que nous en réjouir.» Pendant quelques mois en effet, le courant ne passait plus entre la France et la Suisse. Après les attentats de Paris, l’Hexagone avait d’autres chats à fouetter; de plus, à laisser à sa petite voisine ses livres ouverts, elle ne devait pas vraiment y trouver son compte. Si elle collabore de nouveau, c’est à bien plaire et de façon non exhaustive. «Pour le moment, nous sommes encore contraints d’avancer un peu à l’aveugle, estime Pierre Maudet. La nouvelle loi sur le renseignement n’est pas encore en vigueur, nous n’avons aucune marge de manœuvre sur la formation des imams ni sur les flux financiers qui alimentent les structures.» La grande mosquée, financée par l’Arabie saoudite, est sous tutelle de la Ligue islamique mondiale.
Lire aussi: Aéroport de Cointrin: la France prive Genève d’informations
La Suisse doit passablement compter sur les services de renseignement étrangers pour s’alimenter. Mais pourrait-elle, à tout le moins, retirer leurs permis de travail à des employés fichés S? Pierre Maudet: «Oui, mais pour cela il faut être bien armé, on l’a vu dans le processus de retrait des badges à l’aéroport. Notre marge de manœuvre est faible puisqu’il s’agirait d’une mesure préventive. De toute manière, la décision de retrait d’un permis G revient au Secrétariat d’Etat aux migrations de la Confédération s’il n’y a pas d’antécédents pénaux.» Les employés suspects du Petit-Saconnex peuvent donc dormir en toute quiétude.
Mais on s’interroge sur les méthodes de recrutement de la grande mosquée, qui donnent l’impression de s’appuyer sur des réseaux de copinage davantage que par des appels à candidatures: «Dans le cas de A. S., quelqu’un qui travaillait auparavant ici nous l’a recommandé», commente Ahmed Beyari. Lequel assure qu’il aurait souhaité trouver quelqu’un domicilié à Genève, mais qu’il a fait chou blanc. Etonnant, s’agissant d’une tâche logistique. D’ailleurs, certains fidèles ne s’y sont pas trompés, qui ont dernièrement donné de la voix en lançant une pétition. Elle réclamait le départ du directeur général et de son adjoint, les accusant de mal gérer l’institution et d’ignorer la radicalisation de certains. Dans une mise au point sur le site de la mosquée, le directeur a dit tout le mal qu’il pensait de cette démarche anonyme et «confidentielle». Il rappelle aussi que «la Fondation collabore activement avec le département de Pierre Maudet.» Vu cette nouvelle affaire de fiche, il est permis d'en douter sérieusement.
Auteur : vic
Date : 26 oct.16, 02:49
Message : yacoub a écrit :Mosquée de Genève: le responsable de la sécurité est fiché S
La nouvelle recrue de la Fondation culturelle islamique est soupçonnée de radicalisme. Les dirigeants disent ignorer cet état de fait, le conseiller d’Etat Pierre Maudet réagit
L’histoire serait risible si elle n’était pas si préoccupante. A la grande mosquée de Genève, le responsable de la sécurité est fiché S en France, soupçonné de radicalisme, a appris «Le Temps».
Lire aussi notre éditorial: Islam à Genève: un aveuglement coupable
L’engagement de ce cerbère fait partie des dispositions prises par la Fondation culturelle islamique de Genève (FCIG) pour renforcer sa sécurité, après que deux jeunes fréquentant ce lieu de prière du Petit-Saconnex sont partis faire le djihad en Syrie. Outre la fermeture du lieu en dehors des heures de prières et des caméras de surveillance, A. S. a donc été recruté il y a quelques mois. Sa mission: surveiller les entrées et les sorties avant et après la prière ainsi que fouiller les sacs éventuels. Ironie de l’affaire: le sien n’était pas vide.
Il vient donc rejoindre la petite équipe de fichés S de l’institution, puisque l’an dernier, on apprenait que deux imams faisaient eux aussi l’objet de cette embarrassante notice. Comme eux, A. S. a obtenu régulièrement un permis G de frontalier. Il officie en quelque sorte comme électron libre au sein de la FCIG, puisqu’il ne travaille pas pour le compte de la société de sécurité CSDP, également active, mais sous contrat de droit privé.
Lire aussi: La mosquée du Petit-Saconnex rappelée à l’ordre
Il y a quelques jours, le Département de la sécurité (DSE) de Pierre Maudet a été mis au parfum des soupçons qui pèsent sur cette nouvelle recrue. «Quand le DSE a connaissance d’informations particulières, il prend contact avec la direction afin qu’elle fasse preuve de diligence dans les nominations internes. Cela peut être fait de manière informelle», explique le conseiller d’Etat. Selon nos informations, celle-ci aurait réagi de manière circonspecte et impassible, sans affliction manifeste. A entendre le directeur général de la Fondation Ahmed Beyari, contacté par «Le Temps», on serait même tenté d’y ajouter le déni: «Nous n’avons rien reçu d’officiel de la part du département. Si toutefois nous étions avertis d’un problème, nous ferions le nécessaire pour garder la stabilité.» Joue-t-il sur le mot «officiel»? «A. S. a lui-même contacté ce matin le département, qui lui a dit qu’il n’avait aucun reproche à formuler contre lui, poursuit Ahmed Beyari. Par ailleurs, rien chez cet employé n’indique un mauvais comportement. Et le fait que les autorités suisses lui aient délivré le permis de travail nous donne un sentiment de sécurité.»
«Nous sommes encore contraints d’avancer un peu à l’aveugle»
Un sentiment qui n’est guère partagé, à l’heure où la radicalisation, en France notamment, paraît hors de contrôle. Comment se fait-il, dès lors, que ce résident français n’ait fait l’objet d’aucune vérification avant d’intégrer une institution qui se trouvait déjà dans le radar des autorités? D’abord, son contrat est du domaine privé. «Et puis je rappelle que ce printemps nous étions en plein brouillard au niveau du renseignement, puisque nous n’avions plus d’informations en provenance de France, répond Pierre Maudet. L’échange a repris, et nous ne pouvons que nous en réjouir.» Pendant quelques mois en effet, le courant ne passait plus entre la France et la Suisse. Après les attentats de Paris, l’Hexagone avait d’autres chats à fouetter; de plus, à laisser à sa petite voisine ses livres ouverts, elle ne devait pas vraiment y trouver son compte. Si elle collabore de nouveau, c’est à bien plaire et de façon non exhaustive. «Pour le moment, nous sommes encore contraints d’avancer un peu à l’aveugle, estime Pierre Maudet. La nouvelle loi sur le renseignement n’est pas encore en vigueur, nous n’avons aucune marge de manœuvre sur la formation des imams ni sur les flux financiers qui alimentent les structures.» La grande mosquée, financée par l’Arabie saoudite, est sous tutelle de la Ligue islamique mondiale.
Lire aussi: Aéroport de Cointrin: la France prive Genève d’informations
La Suisse doit passablement compter sur les services de renseignement étrangers pour s’alimenter. Mais pourrait-elle, à tout le moins, retirer leurs permis de travail à des employés fichés S? Pierre Maudet: «Oui, mais pour cela il faut être bien armé, on l’a vu dans le processus de retrait des badges à l’aéroport. Notre marge de manœuvre est faible puisqu’il s’agirait d’une mesure préventive. De toute manière, la décision de retrait d’un permis G revient au Secrétariat d’Etat aux migrations de la Confédération s’il n’y a pas d’antécédents pénaux.» Les employés suspects du Petit-Saconnex peuvent donc dormir en toute quiétude.
Mais on s’interroge sur les méthodes de recrutement de la grande mosquée, qui donnent l’impression de s’appuyer sur des réseaux de copinage davantage que par des appels à candidatures: «Dans le cas de A. S., quelqu’un qui travaillait auparavant ici nous l’a recommandé», commente Ahmed Beyari. Lequel assure qu’il aurait souhaité trouver quelqu’un domicilié à Genève, mais qu’il a fait chou blanc. Etonnant, s’agissant d’une tâche logistique. D’ailleurs, certains fidèles ne s’y sont pas trompés, qui ont dernièrement donné de la voix en lançant une pétition. Elle réclamait le départ du directeur général et de son adjoint, les accusant de mal gérer l’institution et d’ignorer la radicalisation de certains. Dans une mise au point sur le site de la mosquée, le directeur a dit tout le mal qu’il pensait de cette démarche anonyme et «confidentielle». Il rappelle aussi que «la Fondation collabore activement avec le département de Pierre Maudet.» Vu cette nouvelle affaire de fiche, il est permis d'en douter sérieusement.
Ben c'est encore un problème suisse , le problème musulman ça n'existe pas . On accuse toujours les musulmans à tord .Comment se fait il que là où passe l'islam ça soit toujours les mêmes ennuis que ce soit n'importe où dans le monde où les musulmans émigrent ? Non , il n'y a pas de problème musulman .
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