Résultat du test :

13or a écrit :Il y'a plusieurs preuve a ce sujet mais je vais essayé de choisir les plus percutante

13or a écrit :si tu peux me le demontrer je suis a ton ecoute

13or a écrit :explique avec tes propre mot

13or a écrit :...
Donc voila ma question
luc22v21a41a44
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
marc14v36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
mathieu26v36a39
Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort ; restez ici, et veillez avec moi.
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

pourquoi lorsque jésus demanda aussi intensément a Dieu de ne pas subir cette épreuve de ne pas être maltraité
vous dites qu'il n'a pas était exaucé ,alors que nous musulman nous disons que oui il a été exaucé et n'a pas été crucifié

Salut 13or !

Je comprends pourquoi tu n'es plus chrétien mon frère...
c'est parce que tu ne lis pas les évangiles.
Ou bien tu lis trop vite...

Tu n'as donc pas vu que Jésus ajoute toujours :
"... non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Donc, Jésus veux avant tout faire la volonté de Son Père...

Et tu n'as pas vu non plus :
Matthieu 26. 53-54 :
"... Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père,
qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?
Mais alors, comment s'accompliraient les Ecritures ?
Elles déclarent, en effet, que cela doit se passer ainsi."
On voit que le Père ferait aussitôt la volonté de Son Fils...
Mais Jésus n'a pas choisi cette solution...

Jésus dit aussi en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33

13or a écrit :j'ai mis mon orgeuil chrétien de coté

tu dis on ne démontre jamais on argumente

commando a écrit :qau'on soit franc la bible ne dit pas que jésus biblique a été crucifié mais en vérité s est suicidé

Salut 13or !
Tu n'as donc pas vu que Jésus ajoute toujours :
"... non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Donc, Jésus veux avant tout faire la volonté de Son Père...

Et tu n'as pas vu non plus :
Matthieu 26. 53-54 :
"... Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père,
qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?
Mais alors, comment s'accompliraient les Ecritures ?
Elles déclarent, en effet, que cela doit se passer ainsi."
On voit que le Père ferait aussitôt la volonté de Son Fils...
Mais Jésus n'a pas choisi cette solution...

Jésus dit aussi en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
jean12v27-33

là, tu vois, je suis très étonnée...
car un chrétien n'a rien à faire de l'orgueil...

Si on est orgueilleux, on n'a pas l'Amour, la Joie et la Paix de DIEU dans notre coeur ...
C'est incompatible avec l'orgueil.

Jésus nous demande au contraire d'être doux et humble de coeur comme LUI...
"Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau,
et moi, je vous donnerai le repos.
Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples,
car je suis doux et humble de coeur,
et vous trouverez le repos.
Oui, mon joug est facile à porter et mon fardeau léger."
Matthieu 11. 28-30

Que DIEU te bénisse 13or !

13or a écrit :on démontre a l'aide d'une argumentation solide

13or a écrit :je te parle de l'orgeuil ressentie lorsqu'on est mis au pied du mur
et qu'on a envi d'avoir un autre choix

Tu fantasmes... Tu ne mets personne "au pied du mur, n'ayant pas le choix" ; tu nous accuses d'être orgueilleux pour une seule raison : tu mimes la façon dont le Coran s'exprime, nous considérant comme "des gens qui discutent au sujet de Dieu sans aucune science, ni guide, ni Livre pour les éclairer, affichant une attitude orgueilleuse pour égarer les gens" (Coran XXII, 8-9)
...Sauf qu'encore une fois, c'est toi qui te conduis de façon orgueilleuse en pensant être objectif, en pensant pouvoir démontrer, etc.

13or a écrit :si seulement tu étais ouvert d'esprit et tu lisait tout

13or a écrit :tu ne fais que des commentaires provoquant

13or a écrit :encore paul toujours lui donne moi des paroles du christ stp

13or a écrit : mais oui je ne cesse de répéter cela il n'est la que pour faire la volonté de Dieu

Mon frère, il faut lire attentivement.
Jésus ne dis jamais qu'Il est venu pour faire la volonté de DIEU...
Il dit : "la volonté de mon Père..."

Et tu sais pourquoi ?
Parce qu'Il est DIEU autant que Son Père...
"... Mon Père est toujours à l'oeuvre jusqu'à maintenant,
et moi aussi je suis à l'oeuvre.
... les Juifs cherchaient de plus en plus à le faire mourir,
non seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
et il se faisait ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)

13or a écrit : mais cela est ton explication 1* les ecriture ne disent pas qu'ilest venu pour mourir

13or a écrit :au contraire il ne veut pas que son disciple se fasse tuer face a ces hommes armée,2** il n'a nullement confirmé qu'il allait se faire crucifier

ici car pour nous il fut elevé

13or a écrit :encore paul toujours lui donne moi des paroles du christ stp c'est pourquoi quand j'affirme que la religion que vous suivez est celle de Paul jene mens pas
vous revenez souvent a lui et très peut au christ c'est normale les enseignement sur la croyance sont basé sur ces ecrits

jusmon de M. & K. a écrit : Paul est un prophète pour les chrétiens, comme Mahomet est un prophète pour les musulmans.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

CRUCIFIXION ou CRUCI-FICTION ? : http://ogensdulivre.over-blog.com/artic ... 53558.html

Wa Salam

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

a par envoyé sur des sites sais tu dialoguer ?

Obad a écrit :Je préfère toujours argumenter avec des faits

iliasin a écrit :et les contradictions des differents évangils sur la mort et l'après mort de jésus qu'est ce que tu en faits?

Ren’ a écrit :

Voilà pour les faits.

Hypothèse chrétienne : Ces écrits sont fidèles
Hypothèse musulmane : Ces écrits sont falsifiés

HopeHaeven a écrit :Pour démontrer que P(x) est fausse il suffit de démonter qu’il existe un seul élément x° pour lequel P(x°) est vraie

Paul est bien un messager de Jésus alors c'est normal que le Chrétien suive Paul car c'est christ qui l'envoit.

Ce que Paul recoit et partage vient du christ car il a l'Esprit de Dieu.

Finallement, le chrétien suit Jésus au travers de Paul.

Mon frère, il faut lire attentivement.
Jésus ne dis jamais qu'Il est venu pour faire la volonté de DIEU...
Il dit : "la volonté de mon Père..."

Et tu sais pourquoi ?
Parce qu'Il est DIEU autant que Son Père...
"... Mon Père est toujours à l'oeuvre jusqu'à maintenant,
et moi aussi je suis à l'oeuvre.
... les Juifs cherchaient de plus en plus à le faire mourir,
non seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
et il se faisait ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)

13or a écrit : si tu comprend comme les juifs alors croit aussi qu'ils sont des Dieu car les ecritures les appelent Dieu

Isaïe 53. v 4+5+12 :
"... Or, ce sont nos souffrances qu'il portait
et nos douleurs dont il était chargé.
... Il a été transpercé à cause de nos crimes,
écrasé à cause de nos fautes.
Le châtiment qui nous rend la paix est sur lui,
et dans ses blessures nous trouvons la guérison.
... Il s'est livré lui-même à la mort
et il a été mis au nombre des criminels,
alors qu'il portait le péché des multitudes
et qu'il intercédait pour les criminels."

Et Jésus le dit bien à ses Apôtres :
"Tout ce qui a été écrit par les prophètes sur le Fils de l'homme s'accomplira."
(Luc 18. 31)

D'ailleurs, il disait à ses disciples :
"Ne pensez pas que je suis venu abolir la Loi ou les prophètes :
je ne suis pas venu abolir mais accomplir."
(Matthieu 5. 17)

Et après sa Résurrection Jésus apparaît aux Apôtres et à ceux qui étaient restés avec eux.
"... Puis il leur dit :
Rappelez-vous les paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous :
"Il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
dans les prophètes et dans les psaumes."
Alors, il leur ouvrit l'intelligence pour qu'ils comprennent les Ecritures.
Et il leur dit :
"Vous voyez, c'est bien ce qui était annoncé par l'Ecriture :
les souffrances du Messie,
sa résurrection d'entre les morts le troisième jour,
et la conversion pour le pardon des péchés,
conversion proclamée en son nom à toutes les nations en commençant par Jérusalem."
(Luc 24. 44-47)

Regarde 13or, Jésus a confirmé qu'on allait le crucifier :
"Au moment de monter à Jérusalem,
Jésus prit les douze avec lui, et pendant la route, il leur dit :
"Voici que nous montons à Jérusalem.
Le Fils de l'homme sera livré aux chefs des prêtres et aux scribes,
ils le condamneront à mort et le livreront aux païens
pour qu'ils se moquent de lui,
le flagellent et le crucifient,
et le troisième jour, il ressuscitera."
(Matthieu 20. 17-19)

Paul est un prophète pour les chrétiens, comme Mahomet est un prophète pour les musulmans.

Sauf que tu oublies un point : la distinction entre "inspiration" et "révélation" ; cette distinction qui nous fait dire que l'enseignement que donne les Ecritures passe par des filtres humains. Ainsi, l'Esprit est conforme, même quand la lettre varie, même quand les détails se contredisent...

Alors que le fait de montrer que P(y°) est vraie (réalisé depuis longtemps sur ce forum ou ailleurs...) pose un problème insoluble dans la conception "descente d'un Livre explicite"

EDIT : j'avais oublié de préciser que P(y) était évidemment "le Coran est fiable"

13or a écrit :juskmon pas du tout il ne le prennne pas pour un prophete mais pour un disciple qu'il ne sont pas capable de prouver la legitimité

Ca, c'est toi qui le dit. Les chrétiens, dont moi, voient en Paul un prophète/apôtre, c'est-à-dire quelqu'un à qui le Christ à délégué son autorité et possédant un témoignage spécial du Rédempteur. Tu peux ne pas etre d'accord et hurler avec les démons de l'enfer, mais ça ne changera rien.

13or a écrit : je ne te demande ce que tu pense mais ce que disent les ecriture est il mieu que les autres apotres jesus l'a t-il nommé prophete ?

Du temps des apôtres, le prophète pour toute la terre était Pierre. Cependant le Christ à appelé spécialement Paul pour une mission spéciale d'évangélisation des non-Juifs; c'est dans ce cadre qu'il était prophète... avec l'aval de Pierre. C'est ce que stipulent les Ecritures.

13or a écrit : pierre disciple de jesus et jesus avait aussi un disciple qu'il aimait plus qu'elle prophetie annonce la venu de pierre ou de paul

13or a écrit :triplex prouve le

C'est bien Jésus qui l'envoit ..

T'aurais du lire la bible car tu ne dirais pas n'importe quelle bêtisse.

va commence et tu trouveras...

13or a écrit :Tite tu ne repond pas a ma question

sur la volonté de Dieu et celle du Diable

13or a écrit : "...
Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage ? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge."
* jesus traite sa mort de Diabolique,alors que ** toi tu dis c'est la volonté de Dieu,il leur dit meme que si ils étaient des serviteur de Dieu ils ne chercheraient pas a le tuer ,
mais ils l'aimeraient.
Dieu veut que l'humanité soit sauvé,le diable veut la perte de l'humanité il veut des colocataire en enfer
va t-il vous aidez a avoir *** le salut par la mort de jesus

13or a écrit :tien ici c'est encore plus clair

luc21v3a5
Or, Satan entra dans Judas, surnommé Iscariot, qui était du nombre des douze.
Et Judas alla s'entendre avec les principaux sacrificateurs et les chefs des gardes, sur la manière de le leur livrer.
Ils furent dans la joie, et ils convinrent de lui donner de l'argent.

De plus aderrer a ton idée voudrait dire que jésus ne connaissait pas la volonté du père,dans ce cas en quoi forme t'il un?

Et s'ilest venu pour cette heure,pour toi cela veut dire se faire tuer **** pourquoi supplier autant pour en echapper,pourquoi cette mascarade
s'il savait que la fin était aussi evidente

13or, Jésus dit bien en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33
La Croix des Romains élève de terre... la lapidation, non

**** pourquoi supplier...
Jésus est vraiment Homme, mon frère,
Il est de chair et de sang comme nous...
Il est même infiniment plus sensible que nous...
parce qu'Il est AMOUR...

Et tu peux voir que chaque fois Il ajoute :
"Mais non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Jésus choisi la volonté de Son Père.
Si Jésus avait choisi sa propre volonté,
son Père lui aurait envoyé aussitôt plus de douze légion d'anges...

Et nous on serait toujours prisonniers du démon...

Que DIEU te bénisse 13or !

1* jesus traite sa mort de Diabolique
Jésus ne dit pas que sa mort est diabolique mon frère...
Car c'est par Sa Mort, Il a détruit l'oeuvre de mort du diable.

La souffrance et la mort sont entrées dans le monde à cause du péché originel (péché des origines).
Et qui a poussé Adam et Eve à commettre ce premier péché ?
Celui qui est "tueur et menteur"... c'est-à-dire Satan, le diable... (Jean 8. 44)
Donc, le diable est à l'origine de la mort de tout homme...
de la mort physique bien sûr, mais aussi de la mort éternelle (l'enfer)
Et DIEU s'est fait Homme pour SAUVER les hommes...

2** toi tu dis c'est la volonté de Dieu
C'est JESUS qui nous dit :
"Je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté,
mais pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé..."
(Jean 6. 38)

3*** le salut par la mort de jesus
Jean 11. 47-51 :
"Alors, les grands prêtres et les Pharisiens se réunirent en conseil et dirent :
"Que faisons-nous ? Cet homme fait quantité de miracles.
Si nous le laissons faire, tous vont croire en lui.
Les Romains vont alors intervenir, et ils sont capables de tout détruire :
nous-même, le Temple et la nation."
A ce moment l'un d'eux pris la parole :
c'était Caïphe, le Grand Prêtre pour cette année-là,
et il dit :
"Vous n'y entendez rien.
Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour tout le peuple
et que la nation ne périsse pas tout entière."
Caïphe n'a pas dit cela de lui-même ;
mais, étant Grand Prêtre cette année-là, il prophétisa que Jésus allait mourir pour la nation.
Et non pas pour la nation seulement,
mais aussi pour rassembler dans l'unité les enfants de Dieu dispersés.
Dès ce jour-là donc, ils résolurent de le tuer."

13or a écrit :tite ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit
esaich44a55
mais il est dit que c'est un disciple appelé le secong esaie et la suite est ecrit par un autre appelé 3e esaie(voir tob et pour lire l'ancien testament)

dans ce passage ce dernier ne fesait pas du tout allusion a jésus mais ce personnage est une personnification du peuple d'Israël
humilié ,méprisé,mis a mort
et ce personnage a été ensuite repris par les chretiens pour interpreter la vie de Jesus (pour lire l'ancien testament d'etienne charpentier)

Tu sais mon frère, du moment que c'est dans la Bible, ça fait partie des Ecritures...
Que ce soit Isaïe qui ait écrit ou bien un prophète "inconnu" c'est quand même une prophétie...

Car Jésus a vécu personnellement ce qui est annoncé là...
Il a accompli cette prophétie.

A demain 13or !

13or, Jésus dit bien en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33

**** pourquoi supplier...
Jésus est vraiment Homme, mon frère,
Il est de chair et de sang comme nous...
Il est même infiniment plus sensible que nous...
parce qu'Il est AMOUR...

Et tu peux voir que chaque fois Il ajoute :
"Mais non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Jésus choisi la volonté de Son Père.
Si Jésus avait choisi sa propre volonté,
son Père lui aurait envoyé aussitôt plus de douze légion d'anges...

Et nous on serait toujours prisonniers du démon...

Tu sais mon frère, du moment que c'est dans la Bible, ça fait partie des Ecritures...
Que ce soit Isaïe qui ait écrit ou bien un prophète "inconnu" c'est quand même une prophétie...

Car Jésus a vécu personnellement ce qui est annoncé là...
Il a accompli cette prophétie.

TRIPLE-X a écrit :
C'est bien Jésus qui l'envoit ..

T'aurais du lire la bible car tu ne dirais pas n'importe quelle bêtisse.

va commence et tu trouveras...

13or a écrit :tite non mais le deuxieme esaie n'est pas prophete et ici il n'essaye pas de prophetiser il parle de son peuple israel
et tous ce qui est dans la bible n'est pas prophetie ou revelation ou inspiré au contraire
l'eglise catholique est plus que clair e a ce sujet,il n'ya qu'a lire le debut de luc

ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit

ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit
esaich44a55
mais il est dit que c'est un disciple appelé le secong esaie et la suite est ecrit par un autre appelé 3e esaie(voir tob et pour lire l'ancien testament)

dans ce passage ce dernier ne fesait pas du tout allusion a jésus mais ce personnage est une personnification du peuple d'Israël
humilié ,méprisé,mis a mort
et ce personnage a été ensuite repris par les chretiens pour interpreter la vie de Jesus (pour lire l'ancien testament d'etienne charpentier)

13or a écrit :Triplex tu devrais savoir que je cite toujours mes sources et donne mes preuve si je n'es pas de preuve sur un sujet ni aucune connaissance je ne parle pas c'est pour cela
que je ne met pas mon grain de sel dans chaque sujet,comme le font certain juste pour perdre mon temps tien je te fais un copie-coller de ce que j'ai écris plus haut et que tu n'a pas vu
voila voila

ce n'est pas le prophete esaie qui a ecrit

13or a écrit :alors je repete plus doucement lel ivre d'esaie a eté ecrit en 3 foi
du debut a au ch 43c'est esaie
du 44a55 c'est un nommé le 2e esaie qui est selon les tradition orale un disciple d'esaie
et de 56 a la fin qui est un 3e esaie ils sont tous les 3 datés de 3epoque differentes
le contenue de leur ecrit et leur style par rapport a leur epoque sont different

et cela est temoigné dans la bible tob annoté et dans le livre du savant etienne charpentier

du 44a55 c'est un nommé le 2e esaie qui est selon les tradition orale un disciple d'esaie

le livre du savant etienne charpentier

Les grands manuscrits d’Esaïe de Qumrân du 1er s. av. J.-C. ne portent pas la moindre trace d’une division du livre, pas plus que ceux de la version des LXX (3e s. av. J.-C.).

et ce personnage a été ensuite repris par les chretiens pour interpreter la vie de Jesus

dans ce passage ce dernier ne fesait pas du tout allusion a jésus mais ce personnage est une personnification du peuple d'Israël
humilié ,méprisé,mis a mort

13or a écrit : assurément tu es a cour d'argument car tu ne repond a rien ici,1* la c'est vraiment tiré par les cheveux de prendre la parole du pretre pour la redomption
il veut simplement dire qu'ilest mieux qu'un israelite meurt pour que les autres ne se fasse persecuter aussi
et de plus l'auteur essaye aussi de convaincre de cette idée,cela se voit que 2** vous êtes a cour de parole de jesus

Mais Jésus dit la même chose 13or, écoute-Le :
"... je suis venu pour la vie et la vie en abondance.
Je suis le bon berger (un titre que DIEU se donne à LUI-MÊME dans l'A.T.)
le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
... J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie (bergerie=Israël)
je dois aussi les conduire ;
elles entendront ma voix,
et elles feront un seul troupeau avec un seul berger."
(Jean 10. 10-11-16)

Les "autres brebis", mon frère, c'est tous ceux qui écoutent Jésus.
Mais pour écouter Jésus il faut aller auprès de LUI, là où Il enseigne...

Jésus nous purifie par Sa Parole :
"L'enseignement que je vous ai donné vous a déjà rendus purs."
(Jean 15. 3)

Jésus nous libère par Sa Parole :
"... si vous êtes fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
vous connaîtrez la Vérité,
et la Vérité vous rendra libres."
(Jean 8. 31-32)

Jésus nous donne la Vie par Sa Parole :
"Mes brebis entendent ma voix
... Je leur donne la vie éternelle ;
et elles ne périront jamais,
et personne ne les arrachera de ma main."
(Jean 10. 27-28)

Il est écrit dans les prophètes :
Ils seront tous enseignés de Dieu"
Jean 6. 45

DIEU nous donne tout gratuitement !
Et nous, plein de Joie et de reconnaissance, on n'a qu'une chose à faire :
"accepter"...

A + mon frère !

13or a écrit :alors je repete plus doucement lel ivre d'esaie a eté ecrit en 3 foi
du debut a au ch 43c'est esaie
du 44a55 c'est un nommé le 2e esaie qui est selon les tradition orale un disciple d'esaie
et de 56 a la fin qui est un 3e esaie ils sont tous les 3 datés de 3epoque differentes
le contenue de leur ecrit et leur style par rapport a leur epoque sont different
et cela est temoigné dans la bible tob annoté et dans le livre du savant etienne charpentier

13or a écrit :tite ca ce n'est pas de jesus
"Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
jesus luidit qu'* il va etre jeté dehors et elevé de la terre

Cher 13or, quand Jésus dit :
"... le prince de ce monde va être jeté dehors..."
IL parle de Satan !
Le "prince de ce monde" c'est le démon !

Tu peux vérifier mon frère :
Jésus répond à Pilate en disant :
"... Mon Royaume n'est pas de ce monde..."
(Jean 18. 36)

Et quand le diable a voulu tenter Jésus, il lui montre tous les royaumes de la terre en disant :
"... toute cette puissance je le donne à qui je veux car elle m'appartient..."
(Luc 4. 5-6)

Puis, le soir de son arrestation, Jésus dit à ses Apôtres :
"Je ne vous parlerai plus beaucoup désormais,
car le prince de ce monde s'approche,
mais, en moi, il n'y a rien qui soit à lui..."
(Jean 14. 30)

et :
"... le prince de ce monde est condamné."
(Jean 16. 11)

Jésus est élevé de terre d'abord sur la Croix...
et le jour de son Ascension 40 jour après, quand Il monte "là où Il était avant" :
"... Que direz-vous quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant ?"
(Jean 6. 62)

Sois béni frère !

TRIPLE-X a écrit :même si c'est le cas il vient de la bouche d'esaie et une personne l'a écrit pour lui alors quelle est le problème ?

13or a écrit :oh cher tite tu joue avec les mot et la croyance ma question n'est pas pourquoi il suppli,ma question est pourquoi suplier d'echaper a l'heure alors qu'il est venu pour cette heure?

13or a écrit :mais oui mais si il doit implorer Dieu pour avoir 2 legions d'ange et que lu ne peut les faire venir lui meme ou meme se defendre lui meme
il n'est donc pas le dieu qui envoi les anges

Les 12 légions d'anges, 13or, il suffit que Jésus les demande à Son Père pour les avoir aussitôt (Matthieu 26. 53)
Et tu peux voir que Jésus ne les demande pas....
Ce que Jésus VEUX plus que tout, c'est SAUVER le monde...

JESUS = DIEU-SAUVE

13or a écrit :tite nonmais le deuxieme esaie n'est pas prophete et ici il n'essaye pas de prophetiser il parle de son peuple israel
et tous ce qui est dans la bible n'est pas prophetie ou revelation ou inspiré au contraire
l'eglise catholique est plus que clair e a ce sujet,il n'ya qu'a lire le debut de luc

Cher 13or !

Tout ce qui est prophétique dans la Bible, c'est tout ce qui est annoncé à l'avance...

C'est annoncé le plus souvent en Parole bien sûr...
mais c'est annoncé aussi à travers l'Histoire du peuple de DIEU...

Et c'est uniquement quand cela se réalise qu'on peut voir que c'était bien une prophétie !
Tu comprends mon frère ?

D'ailleurs Jésus dit bien après sa Résurrection :
"... O coeurs sans intelligence,
lents à croire tout ce qu'ont annoncé les Prophètes !
Ne fallait-il pas que le Messie souffre ainsi avant d'entrer dans sa gloire ?"
Puis il leur expliqua ce qui était dit à son sujet dans l'ensemble des Ecritures,
en commençant par les livres de Moïse et en continuant par tous les livres des prophètes."
(Luc 24. 25 à 27)

"Rappelez-vous ce que je vous ai dit quand j'étais encore avec vous :
qu'il fallait que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi
dans la Loi de Moïse, les prophètes et les psaumes..."
(Luc 24. 44)

"Le Christ est mort pour nos péchés comme l'avaient annoncé les Ecritures ;
Il a été mis au tombeau et il est ressuscité le troisième jour,
comme l'avaient annoncé les Ecritures..."
(1 Corinthiens 15. 3-4)

A +

iliasin a écrit :tite j'ai quelques questions a te poser


pourquoi les évangils se contredisent sur la mort et l'après mort du christ?

crois tu que dieu ait besoin de faire mourrir une personne pour que les autres qui croiront en cette mort soit sauvés?

si la mort du christ pour le salut des âmes étaient vérité, pourquoi Dieu , dans l'ancien testament a sauvé les âmes justes sans qu'il ait besoin de faire mourrir son oint

13or a écrit :tite ne fais pas semblant on sait tous qui est le père

Mais 13or, on le sait aujourd'hui parce que Jésus l'appelle Père et même "Papa" !
Mais Jésus est le seul à appeler DIEU ainsi !

Dans tout l'Ancien Testament jamais personne n'a parlé de DIEU en disant "Mon Père" !
Et jamais personne ne parlait à DIEU en LUI disant "Père" !
On disait "Seigneur mon DIEU" ou "Seigneur" etc...
Tu peux chercher dans toutes les Ecritures mon frère.

Alors, tu comprendras pourquoi les Juifs voulaient la mort de Jésus...
parce que c'était se faire égal à DIEU...

Donc, c'est un blasphème et tout blasphème est puni de mort par la Loi de Moïse...
"... non seulement parce qu'il violait le sabbat,
mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père,
et il se faisait ainsi égal à Dieu."
(Jean 5. 17-18)
Les chrétiens disent "notre Père" ou "Père" ou "mon Père"
parce qu'ils croient que Jésus est Fils de DIEU, donc DIEU Lui-même, égal au Père.
Et que ceux qui croient deviennent fils et filles adoptifs de DIEU
Voir : Ephésiens 1. 5 + Hébreux 2. 10 + 2 Pierre 1. 4

Maintenant je dois sortir.
Je continuerai plus tard ce qui est dessous.

A +

13or a écrit :jean20v17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
jean23v9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

ce sont les juifs qui croyait cela ce n'est pas jesus qui a confirmé cela
il explique cela lui meme dans jean10v34a36
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

si tu comprend comme les juifs alors croit aussi qu'ils sont des Dieu car les ecritures les appelent Dieu

iliasin a écrit :tite j'ai quelques questions a te poser


pourquoi les évangils se contredisent sur la mort et l'après mort du christ?

crois tu que dieu ait besoin de faire mourrir une personne pour que les autres qui croiront en cette mort soit sauvés?

si la mort du christ pour le salut des âmes étaient vérité, pourquoi Dieu , dans l'ancien testament a sauvé les âmes justes sans qu'il ait besoin de faire mourrir son oint

Salut Iliasin !

je dois sortir, je répondrai à la 1ère et à la 3ème question dès que j'aurai fini de répondre à 13or...

Pour la 2ème qu. j'ai déjà répondu il y a quelques jours dans un autre sujet... je chercherai.

A +

tite a écrit :
Parce que Jésus ne fait pas semblant d'être Homme...
IL ressent de la répulsion pour tout ce qui est terrifiant...
(IL ressent même infiniment plus que nous, car LUI, IL est AMOUR)

L'Heure de Jésus, pour Jésus c'est l'heure du combat...
car le démon l'attend ici pour essayer de faire échouer la Rédemption du monde...
On peux voir qu'au début de la Mission de Jésus, Satan a essayé trois fois de le faire chuter...
Vaincu, le diable s'éloigne en attendant le moment favorable...
Voir Luc 4. 13

Et le moment favorable pour Satan est arrivé mon frère,
c'est ce soir-là... au jardin des oliviers...
D'ailleurs Jésus le dit quelques heures avant :
"... le prince de ce monde s'approche..." (Jean 14. 30)

Et au jardin des oliviers, Jésus, le Saint, Lui qui n'a jamais commis de péché...
IL va se charger du péché du monde...

C'est-à-dire que Jésus va se charger des péchés de tous les hommes de tous les temps...

L'AMOUR (je dis l'AMOUR en parlant de Jésus parce que tout l'AMOUR de Son Père est en Lui)
Voir : Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Matthieu 17. 5

L'AMOUR donc, va vivre toutes les offenses, toutes les souffrances, toutes les douleurs, toutes les insultes, toutes les tortures, toutes les calomnies (etc...) de tous les hommes de tous les temps.

Satan sait que c'est maintenant sa dernière occasion d'empêcher la Rédemption...
Il sait que si Jésus dit "non", son Père Lui enverra aussitôt plus de douze légions d'anges.

Trois fois Jésus prie à genoux Son Père d'éloigner de Lui ce calice...
en ajoutant chaque fois : "Mais non pas ce que je veux."
Même au plus fort de l'angoisse Jésus préférait la volonté de Son Père...
Et son angoisse était telle que sa sueur était des gouttes de sang qui tombaient jusqu' à terre...
(Luc 22. 44)
Son plus grand désir était la volonté de Son Père...
Jésus a deux natures :
la nature divine et la nature humaine
Il a deux volontés :
sa volonté divine qui est la même que celle de Son Père
et sa volonté humaine qu'Il soumet à sa volonté divine en Lui

13or a écrit :jean20v17
Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père.
Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

13or a écrit :jean23v9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.

Là, c'est dans Matthieu 23. 9

Oui, Jésus seul pouvait dire une telle Parole !
car Jésus seul connaît le Père, (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)

IL est venu nous révéler que DIEU nous AIME à la folie et nous veut près de LUI pour l'éternité...
"Je leur ai fait connaître ton Nom..." (Jean 17. 6 + 17. 26)

Et Jésus voudrait que tous les hommes Aiment Son Père plus que tout...

13or a écrit :ce sont les juifs qui croyait cela ce n'est pas jesus qui a confirmé cela
il explique cela lui meme dans jean10v34a36
Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.

si tu comprend comme les juifs alors croit aussi qu'ils sont des Dieu car les ecritures les appelent Dieu

Regarde 13or, ils ne sont pas appelés "Dieu" qui ne désigne que DIEU seul, mais "des dieux"...

Et tu vas voir que Jésus confirme bien qu'IL est égal à DIEU...
Jean 10. 34-35 :
"Jésus leur répondit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie..."
Tu remarqueras que : "... vous êtes des dieux" ne concerne pas le peuple Juif,
mais seulement "ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait"
et ce sont les Juges que DIEU avait institué en Israël
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !

Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?"
2 Samuel 7. 5-7

Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous,
et on l'accuse de blasphème parce qu'il dit :
Jean 10. 30-38 :
"... Moi et le Père nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.

"...or, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
Mais si je les fais, croyez en moi.
Si vous ne me croyez pas, croyez au moins aux oeuvres." (les miracles que faisait Jésus)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

Avec la réponse de Jésus on voit bien qu'IL confirme qu'IL est égal à DIEU...

D'ailleurs, quand on lui dit : "... tu prétends être Dieu."
Il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.

Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
c'est pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

Dans le psaume 82, on voit ce que DIEU dit aux juges :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :

"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.

Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."

Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.

Sois béni mon frère !

HopeHaeven a écrit : Chere tite ; si vous voulez bien répondre à ces questions :
1 – honnêtement la bible est –elle authentique ou pas (ne comprend ni falsification ; ni altération ; ni addition ; ni omission) ?
2 – quelle votre conception exacte de DIEU ?
Je voudrais dire : existe – t-il sous une et une seule forme ou alors sous plusieurs forme ?
3 – quel est d’après vous et selon la bible le but pour lequel DIEU nous a crée ?
4- si DIEU a envoyé plusieurs prophètes ; dans quel but ?
5- si jésus est Dieu comment un Dieu peut –il être tenté par une créature (Satan) ?
J’aurais d’autres questions à vous poser par la suite …

Oui, mon cher frère (ou soeur), je répondrai après avoir répondu à Iliasin.
Alors, ça sera quand même dans un ou deux jours, parce que je me suis beaucoup retardé et maintenant, j'ai pas mal de choses à faire...

Sois béni HopeHaeven !

iliasin a écrit :tite j'ai quelques questions a te poser

pourquoi les évangils se contredisent sur la mort et l'après mort du christ?

iliasin a écrit :crois tu que dieu ait besoin de faire mourrir une personne pour que les autres qui croiront en cette mort soit sauvés?

DIEU ne fait pas mourir une de ses créatures Iliasin... une créature ne peut pas racheter l'humanité.

C'est la Parole de DIEU qui s'est fait Homme (on l'appelle Jésus Christ)...
Le Verbe s'est fait chair (Homme) pour réparer la désobéissance d'Adam et Eve...

Adam et Eve s'étaient fait avoir par le démon (le tueur-menteur), qui leur avait menti pour les faire chuter...
Parce que le démon veut la mort de l'homme créé à l'image de DIEU...
Le démon, Satan, est jaloux de l'homme et il fait tout pour nous séparer de DIEU.

Après la chute, tout était perdu pour Adam et Eve et pour tous leurs descendants (nous).
En obéissant à Satan ils ont reçu le contraire de tout le bonheur que DIEU avait préparé pour eux.
Ils ont trouvé la souffrance, la mort et la séparation avec DIEU pour l'éternité (l'enfer).
Et tous leurs descendants ont trouvé la même chose quand ils sont nés... comme on peut le voir partout.

Mais DIEU qui est "AMOUR TOUT-PUISSANT" est venu à notre secours et nous a Sauvé (Jésus=DIEU-SAUVE)

iliasin a écrit :si la mort du christ pour le salut des âmes étaient vérité, pourquoi Dieu , dans l'ancien testament a sauvé les âmes justes sans qu'il ait besoin de faire mourrir son oint

Parce que le temps n'existe pas pour DIEU. Tout est au présent pour LUI...
Le Verbe de DIEU est entré dans le temps pour les hommes de tous les temps... du premier au dernier.

A + mon frère !

1* la c'est vraiment tiré par les cheveux de prendre la parole du pretre pour la redomption
C'est pourtant évident... Jésus est mort pour nous...
pour qu'on ne périsse pas !
Car la Vie, c'est LUI ! (Jean 14. 16)

Et la parole de Caïphe n'est pas une parole "pour la Rédemption" mon frère,
c'est une parole prophétique...
une prophétie qui s'est réalisé quelques jours après.

Mais Jésus dit la même chose 13or, écoute-Le :
"... je suis venu pour la vie et la vie en abondance.
Je suis le bon berger (un titre que DIEU se donne à LUI-MÊME dans l'A.T.)
le bon berger donne sa vie pour ses brebis.
... J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie (bergerie=Israël)
je dois aussi les conduire ;
elles entendront ma voix,
et elles feront un seul troupeau avec un seul berger."
(Jean 10. 10-11-16)

Véritas a écrit :
Jean
20:18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
20:19Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
20:20Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.

20:24Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20:25Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20:26Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit : La paix soit avec vous !
20:27Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20:28Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
20:29Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Jésus nous purifie par Sa Parole :
"L'enseignement que je vous ai donné vous a déjà rendus purs."
(Jean 15. 3)

Jésus nous libère par
Sa Parole :
"... si vous êtes fidèles à ma parole, vous êtes vraiment mes disciples ;
vous connaîtrez la Vérité,
et la Vérité vous rendra libres."
(Jean 8. 31-32)

jésus nous donne la Vie par Sa Parole :
"Mes brebis entendent ma voix
... Je leur donne la vie éternelle ;
et elles ne périront jamais,
et personne ne les arrachera de ma main."
(Jean 10. 27-28)

Cher 13or, quand Jésus dit :
"... le prince de ce monde va être jeté dehors..."
IL parle de Satan !
Le "prince de ce monde" c'est le démon !

Tu peux vérifier mon frère :
Jésus répond à Pilate en disant :
"... Mon Royaume n'est pas de ce monde..."
(Jean 18. 36)

Et quand le diable a voulu tenter Jésus, il lui montre tous les royaumes de la terre en disant :
"... toute cette puissance je le donne à qui je veux car elle m'appartient..."
(Luc 4. 5-6)

Puis, le soir de son arrestation, Jésus dit à ses Apôtres :
"Je ne vous parlerai plus beaucoup désormais,
car le prince de ce monde s'approche,
mais, en moi, il n'y a rien qui soit à lui..."
(Jean 14. 30)

et :
"... le prince de ce monde est condamné."
(Jean 16. 11)

Jésus est élevé de terre d'abord sur la Croix...
et le jour de son Ascension 40 jour après, quand Il monte "là où Il était avant" :
"... Que direz-vous quand vous verrez le Fils de l'homme monter là où il était auparavant ?"
(Jean 6. 62)

Oui, j'avais compris ta question 13or,
mais ma réponse était peut-être incomplète, alors je complète :

Parce que Jésus ne fait pas semblant d'être Homme...
IL ressent de la répulsion pour tout ce qui est terrifiant...
(IL ressent même infiniment plus que nous, car LUI, IL est AMOUR)

L'Heure de Jésus, pour Jésus c'est l'heure du combat...
car le démon l'attend ici pour essayer de faire échouer la Rédemption du monde...
On peux voir qu'au début de la Mission de Jésus, Satan a essayé trois fois de le faire chuter...
Vaincu, le diable s'éloigne en attendant le moment favorable...
Voir Luc 4. 13

Et le moment favorable pour Satan est arrivé mon frère,
c'est ce soir-là... au jardin des oliviers...
D'ailleurs Jésus le dit quelques heures avant :
"... le prince de ce monde s'approche..." (Jean 14. 30)

Et au jardin des oliviers, Jésus, le Saint, Lui qui n'a jamais commis de péché...
IL va se charger du péché du monde...

C'est-à-dire que Jésus va se charger des péchés de tous les hommes de tous les temps...

L'AMOUR (je dis l'AMOUR en parlant de Jésus parce que tout l'AMOUR de Son Père est en Lui)
Voir : Matthieu 3. 17 + Marc 1. 11 + Matthieu 17. 5

L'AMOUR donc, va vivre toutes les offenses, toutes les souffrances, toutes les douleurs, toutes les insultes, toutes les tortures, toutes les calomnies (etc...) de tous les hommes de tous les temps.

Satan sait que c'est maintenant sa dernière occasion d'empêcher la Rédemption...
Il sait que si Jésus dit "non", son Père Lui enverra aussitôt plus de douze légions d'anges.

Trois fois Jésus prie à genoux Son Père d'éloigner de Lui ce calice...
en ajoutant chaque fois : "Mais non pas ce que je veux."
Même au plus fort de l'angoisse Jésus préférait la volonté de Son Père...
Et son angoisse était telle que sa sueur était des gouttes de sang qui tombaient jusqu' à terre...
(Luc 22. 44)
Son plus grand désir était la volonté de Son Père...
Jésus a deux natures :
la nature divine et la nature humaine
Il a deux volontés :
sa volonté divine qui est la même que celle de Son Père
et sa volonté humaine qu'Il soumet à sa volonté divine en Lui.

Les 12 légions d'anges, 13or, il suffit que Jésus les demande à Son Père pour les avoir aussitôt (Matthieu 26. 53)
Et tu peux voir que Jésus ne les demande pas....
Ce que Jésus VEUX plus que tout, c'est SAUVER le monde...

Salut mon frère !

excuse-moi pour ce retard à répondre, j'ai pas pu le faire avant...

J'aimerai que tu me donnes les versets contradictoires pour te répondre...

C'est la Parole de DIEU qui s'est fait Homme (on l'appelle Jésus Christ)...
Le Verbe s'est fait chair (Homme) pour réparer la désobéissance d'Adam et Eve..

Parce que le temps n'existe pas pour DIEU. Tout est au présent pour LUI...
Le Verbe de DIEU est entré dans le temps pour les hommes de tous les temps... du premier au dernier.

iliasin a écrit :pour Dieu un jour c'est mille ans et non pas le temps présent

Salut HopeHaeven !

est-ce que je peux te "tutoyer"?
je n'arrive pas facilement à dire "vous"...
Mais si çà te déplaît, je te dirai "vous" bien sûr.

HopeHaeven a écrit :
Chere tite ; si vous voulez bien répondre à ces questions :
1 – honnêtement la bible est –elle authentique ou pas (ne comprend ni falsification ; ni altération ; ni addition ; ni omission) ?

Cher HopeHaeven,
La Bible n’est pas simplement un livre...
c’est l’Histoire de DIEU avec son peuple.
C’est du vivant mis par écrit... tu comprends ?
Et ce que DIEU nous dit dans ses commandements c'est de l'aimer LUI et d'aimer notre prochain comme nous-mêmes...

Dans la Bible on voit que DIEU Se Révèle progressivement…
IL se révèle progressivement à partir d’Abraham, d’Isaac et de Jacob etc…
Progressivement parce qu’IL accompagne son peuple pendant 3000 ans.

Et c’est pour nous préparer à Sa Venue qu’IL Se Révèle progressivement.
Et tu peux voir qu'IL nous Révèle en même temps tout ce qu’IL veut nous donner...
DIEU veut nous donner l’AMOUR, la JOIE, la PAIX, la Patience, la Bienveillance, la Bonté, la Fidélité, la Douceur, la Maitrise de soi.
IL veut nous le donner maintenant, dès ici-bas... c'est pour ça qu'IL nous dit toujours de mettre Sa Parole en pratique...
Et Jésus nous dit bien :
"Cherchez d'abord le Royaume de Dieu et tout le reste vous sera donné en plus."
Matthieu 6. 33 + Luc 12. 31

2 – quelle votre conception exacte de DIEU ?
Je voudrais dire : existe – t-il sous une et une seule forme ou alors sous plusieurs forme ?

3 – quel est d’après vous et selon la bible le but pour lequel DIEU nous a crée ?

4- si DIEU a envoyé plusieurs prophètes ; dans quel but ?

5- si jésus est Dieu comment un Dieu peut –il être tenté par une créature (Satan) ?
J’aurais d’autres questions à vous poser par la suite …

DIEU s’est fait Homme pour vivre tout ce que vivent les hommes…
de la conception dans le ventre maternel jusqu’à la mort corporelle.
Donc, IL a permis à Satan de le tenter aussi. Et Satan a perdu…

A bientôt pour la suite HopeHaeven…
(j’aimerai bien que tu m’envoie un message privé pour me dire que tu as posté des questions pour moi, parce qu’il m’arrive de ne pas les voir de suite)

Sois béni mon frère !

Oui, mais pourquoi Jésus ne dit pas tout simplement :
"Je monte vers 'notre' Père et 'notre' Dieu..."
C'est pourtant la manière la plus simple et la plus normale...

Pourquoi Jésus marque la différence entre LUI et nous ???
Pourquoi Jésus dit :"mon" Père et "votre" Père…
et : "mon" Dieu et "votre" Dieu"...

Jésus marque la différence avec nous pour le mot "Père",
parce que Son Père est Son Père par nature,
car Jésus est le Fils unique du Père...
IL est Fils par nature,
IL est DIEU autant que Son Père...
mais nous, DIEU est notre Père grâce à Jésus, par adoption...
nous, on est fils adoptifs en Jésus.

Et pourquoi Jésus dit "mon Dieu" pour la première fois le jour de sa Résurrection... ?
Car tu peux voir dans les évangiles que Jésus ne dit JAMAIS "mon" Dieu avant ce jour-là...

Parce que Jésus (DIEU-SAUVE), qui ne peut pas révéler sa nature divine pendant sa mission terrestre,
ne peut pas non plus faire croire qu'IL n'est qu'un homme...
donc, IL ne dit jamais "mon DIEU" à Son Père tant qu'IL est dans sa mission...

Mais maintenant qu'il est ressuscité, maintenant que sa mission est accomplie,
Jésus peut le dire sans crainte de trahir son identité divine.
Et comme IL montera au ciel avec son humanité,
avec Son Corps d'Homme,
Jésus peut appeler Son Père : "mon" Dieu, pour toujours.

Là, c'est dans Matthieu 23. 9

Oui, Jésus seul pouvait dire une telle Parole !
car Jésus seul connaît le Père, (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)

IL est venu nous révéler que DIEU nous AIME à la folie et nous veut près de LUI pour l'éternité...
"Je leur ai fait connaître ton Nom..." (Jean 17. 6 + 17. 26)

Et Jésus voudrait que tous les hommes Aiment Son Père plus que tout...

Regarde 13or, ils ne sont pas appelés "Dieu" qui ne désigne que DIEU seul, mais "des dieux"...

Et tu vas voir que Jésus confirme bien qu'IL est égal à DIEU...
Jean 10. 34-35 :
"Jésus leur répondit :
"Il est écrit dans votre Loi : J'ai dit vous êtes des dieux ;
Donc, ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait, la Loi les appelle des dieux ;
Et l'Ecriture ne peut être abolie..."
Tu remarqueras que : "... vous êtes des dieux" ne concerne pas le peuple Juif,
mais seulement "ceux à qui la Parole de Dieu s'adressait"
et ce sont les Juges que DIEU avait institué en Israël
DIEU parle aux juges, Jésus en sait quelque chose,
c'est LUI la Parole de DIEU (le Verbe fait chair) !

Donc DIEU parlait aux juges,
on le voit dans l'Ecriture, par exemple quand DIEU envoie le prophète Nathan dire à David :
"... Ainsi parle le Seigneur.
Est-ce toi qui me construiras une maison pour que j'y habite ?
Je n'ai jamais habité de maison depuis le jour où j'ai fait monter d'Egypte les Israélites jusqu'à aujourd'hui,
mais je cheminais sous une tente et sous un abri.
Pendant tout ce temps où j'ai voyagé avec tous les Israélites,
ai-je dit à un des juges d'Israël, que j'avais institués comme pasteurs de mon peuple Israël :
"Pourquoi ne me bâtissez-vous pas une maison de cèdre ?"
2 Samuel 7. 5-7

Donc, DIEU appelait "dieux" ceux à qui IL s'adressait...
Mais là, avec Jésus, c'est la Parole de DIEU en personne qui s'adresse à tous

Jean 10. 30-38 :
"... Moi et le Père nous sommes UN.
Alors les juifs prirent des pierres pour le lapider.
Jésus leur dit :
"J'ai multiplié sous vos yeux les oeuvres bonnes de la part du Père.
Pour laquelle voulez-vous me lapider ?"
Les juifs lui répondirent :
"Ce n'est pas pour une bonne oeuvre que nous voulons te lapider,
c'est parce que tu blasphèmes : toi, un homme, tu prétends être Dieu."
Les juifs savaient bien que : "Moi et le Père, nous sommes UN",
ça voulait exactement dire "Je suis DIEU".
Et Jésus dans sa réponse a bien insisté pour qu'ils croient en Lui.

Si vous ne me croyez pas, croyez au moins aux oeuvres." (les miracles que faisait Jésus)
Ainsi vous reconnaîtrez, et de plus en plus, que le Père est en moi, et moi dans le Père."

Avec la réponse de Jésus on voit bien qu'IL confirme qu'IL est égal à DIEU...

D'ailleurs, quand on lui dit : "... tu prétends être Dieu."
Il suffisait que Jésus dise :
"Je ne suis pas Dieu"...
ou bien "Je ne suis pas Fils de Dieu"...
et les choses s'arrêtaient là.

Jésus ne l'a jamais dit, ni ici ni les autres fois...
c'est pour ça qu'IL a été condamné à mort par le Sahnédrin !!!

Dans le psaume 82, on voit ce que DIEU dit aux juges :
"A l'assemblée divine, Dieu préside,
au milieu des dieux il juge :

"Jusques à quand jugerez-vous faussement,
soutiendrez-vous les prestiges des impies ?
Rendez justice au faible et à l'orphelin,
Faites droit à l'indigent et au malheureux,
libérez le faible et le pauvre,
délivrez-les de la main des méchants.

Sans savoir, sans comprenre, ils marchent dans les ténèbres,
tous les fondements de la terre sont ébranlés.
Moi, j'ai dit : vous êtes des dieux,
vous êtes tous des fils du Très-Haut ?
Mais non ! comme l'homme vous mourrez,
comme un prince quelconque, vous tomberez."

Lève-toi, ô Dieu, juge la terre !
car tu domines sur toutes les nations.

13or a écrit : jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie se trouve dans les paroles du christ pas dans sa chair

Oui, la vie se trouve dans les paroles du Christ... et dans Sa Chair Ressuscitée !

Pour comprendre ce que Jésus nous dit là... c'est simple il faut l'écouter du début jusqu'à la fin...

Allons voir...
la veille, Jésus avait multiplié 5 pains et 2 poissons pour nourrir la foule qui était venu l'écouter.
Le lendemain la foule le cherche...
Jean 6. 25-67 :
"L'ayant trouvé de l'autre côté de la mer, ils lui disent :
"Rabbi, Maître, quand es-tu arrivé ici ?"
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis ,
vous me cherchez non parce que vous avez vu à travers les signes,
mais parce que vous avez eu du pain et que vous avez bien mangé.
Travaillez, non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure et qui devient vie éternelle,
Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, lui que Dieu le Père a marqué de son sceau."
Ils lui disent alors :
"Pour travailler aux oeuvres de Dieu que devons-nous faire ?"

Jésus leur répond :
"L'oeuvre de Dieu, c'est que ayez foi en celui qu'il a envoyé."
Ils lui disent :
"Quel signe (miracle) peux-tu nous faire voir pour que nous croyons en toi ?
Quelle oeuvre vas-tu accomplir ?
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, comme dit l'Ecriture : Il leur a donné à manger le pain venu du ciel."
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel ;
c'est mon Père qui vous donne le vrai pain descendu du ciel.
Car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde."
Alors les gens lui disent :
"Donne-nous toujours de ce pain."

Et Jésus leur répond :
"Je suis le pain de vie : celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
Mais je vous l'ai dit : vous m'avez vu et pourtant vous ne croyez pas...
Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne rejetterai pas celui qui vient à moi.
Car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'envoie.
Or, ce que veut celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de ce qu'il m'a donné,
mais que je le ressuscite au dernier jour.
Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (et on Le voit dans les évangiles)
et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je les ressusciterai au dernier jour."
Je m'arrête là (verset 40) tu pourras voir la suite sur un site Internet (si tu n'as pas de Bible).

A partir du verset 40, on voit que la foule est choqué d'entendre Jésus dire qu'Il est le pain de vie descendu du ciel...

Mais Jésus insiste en disant encore deux fois qu'Il est le "pain de vie", le "pain vivant" (Jean 6. 48=51)

Il ajoute même :
"Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie... (verset 51)
... Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour." (verset 54)

Alors là, c'est trop ! et beaucoup de ses disciples sont outrés... Jésus leur dit :
v. 62 :"Cela vous scandalise ?
Et que direz-vous lorsque vous verrez le Fils de l'homme remonter où il était avant ?

v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

v. 64 : Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas." ... ...
Jésus ne leur a pas dit : "Attendez, c'est spirituel ! (ou symbolique, etc...)

v. 66 : A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.

v. 67 : Alors, Jésus dit aux Douze (Apôtres) :

Jésus les laisse libres de croire ou de ne pas croire...

Ce que Jésus dit ce jour-là, 13or, Il le fera le jeudi saint pendant le repas de la Pâque avec les Douze.
C'est la première Eucharistie du monde :
Matthieu 26. 26-28 + Marc 14. 22-24 + Luc 22. 19-20 :
"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, prononça la bénédiction et le rompi.
Puis il le donna aux disciples en disant :
"Prenez et mangez ceci est mon corps."
Ensuite il prit la coupe, il rendit grâce et la leur donna en disant :
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance,
qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés."
On voit bien que Jésus ne donne pas Son Corps et Son Sang terrestre...
Jésus donne à l'avance Son Corps et Son Sang Ressuscité, Glorieux, Invisible...

Je dois sortir, mon frère, Je finirai la suite après.

13or a écrit :et cette parole n'est pas de lui jean14v24

13or a écrit : marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?

mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?

explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors

13or a écrit :explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie

13or a écrit :et cette parole n'est pas de lui jean14v24

13or a écrit : marc14v63
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, et dit : Qu'avons-nous encore besoin de témoins ?

mathieu26v65
Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant : Il a blasphémé !
Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble ?

explique comment si jésus est Dieu l'esprit de ce même dieu PEUT INSPIRER a quelqu'un déchire les habit de Dieu une prophétie
et si c'est pas dieu qui lui a inspiré la prophétie qui alors

Caïphe, Grand Prêtre cette année-là, a dit une parole prophétique de la part de DIEU puisque ce qu'Il a dit s'est réalisé...
"Il vaut mieux qu'un seul homme meure à la place du peuple..." (Jean 23. 14 + Jean 11. 49-52)

Et regarde comment il dit : "Il a blasphémé !"
En disant ça, le Grand Prêtre était debout,
il avait quitté son Siège de Présidence...
et il déchirait ses vêtements de Grand Prêtre !
Le Grand Prêtre ne parlait plus de la part de DIEU...

Jésus ne blasphémait pas... Il est mort pour nous sauver !
Jésus = DIEU-SAUVE

Pour comprendre ce que Jésus nous dit là... c'est simple il faut l'écouter du début jusqu'à la fin...

Allons voir...
la veille, Jésus avait multiplié 5 pains et 2 poissons pour nourrir la foule qui était venu l'écouter.
Le lendemain la foule le cherche...
Jean 6. 25-67 :
"L'ayant trouvé de l'autre côté de la mer, ils lui disent :
"Rabbi, Maître, quand es-tu arrivé ici ?"
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis ,
vous me cherchez non parce que vous avez vu à travers les signes,
mais parce que vous avez eu du pain et que vous avez bien mangé.
Travaillez, non pas pour la nourriture qui se perd, mais pour la nourriture qui demeure et qui devient vie éternelle,
Cette nourriture, c'est le Fils de l'homme qui vous la donnera, lui que Dieu le Père a marqué de son sceau."
Ils lui disent alors :
"Pour travailler aux oeuvres de Dieu que devons-nous faire ?"

Jésus leur répond :
"L'oeuvre de Dieu, c'est que ayez foi en celui qu'il a envoyé."
Ils lui disent :
"Quel signe (miracle) peux-tu nous faire voir pour que nous croyons en toi ?
Quelle oeuvre vas-tu accomplir ?
Nos pères ont mangé la manne dans le désert, comme dit l'Ecriture : Il leur a donné à manger le pain venu du ciel."
Jésus leur répond :
"En vérité, en vérité, je vous le dis : ce n'est pas Moïse qui vous a donné le pain venu du ciel ;
c'est mon Père qui vous donne le vrai pain descendu du ciel.
Car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et donne la vie au monde."
Alors les gens lui disent :
"Donne-nous toujours de ce pain."

Et Jésus leur répond :
"Je suis le pain de vie : celui qui vient à moi n'aura plus jamais faim,
celui qui croit en moi n'aura plus jamais soif.
Mais je vous l'ai dit : vous m'avez vu et pourtant vous ne croyez pas...
Tout ce que le Père me donne viendra à moi, et je ne rejetterai pas celui qui vient à moi.
Car je suis descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais pour faire la volonté de celui qui m'envoie.
Or, ce que veut celui qui m'a envoyé, c'est que je ne perde rien de ce qu'il m'a donné,
mais que je le ressuscite au dernier jour.
Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (et on Le voit dans les évangiles)
et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je les ressusciterai au dernier jour."
Je m'arrête là (verset 40) tu pourras voir la suite sur un site Internet (si tu n'as pas de Bible).

A partir du verset 40, on voit que la foule est choqué d'entendre Jésus dire qu'Il est le pain de vie descendu du ciel...

Mais Jésus insiste en disant encore deux fois qu'Il est le "pain de vie", le "pain vivant" (Jean 6. 48=51)

Il ajoute même :
"Le pain que je donnerai, c'est ma chair donnée pour que le monde ait la vie... (verset 51)
... Celui qui mange ma chair et boit mon sang a la vie éternelle ;
et moi je le ressusciterai au dernier jour." (verset 54)

Alors là, c'est trop ! et beaucoup de ses disciples sont outrés... Jésus leur dit :
v. 62 :"Cela vous scandalise ?
Et que direz-vous lorsque vous verrez le Fils de l'homme remonter où il était avant ?

v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

v. 64 : Mais il y en a parmi vous qui ne croient pas." ... ...
Jésus ne leur a pas dit : "Attendez, c'est spirituel ! (ou symbolique, etc...)

v. 66 : A partir de ce moment, beaucoup de ses disciples s'en allèrent et cessèrent de marcher avec lui.

v. 67 : Alors, Jésus dit aux Douze (Apôtres) :
"Voulez-vous partir vous aussi ?"
Jésus les laisse libres de croire ou de ne pas croire...

Ce que Jésus dit ce jour-là, 13or, Il le fera le jeudi saint pendant le repas de la Pâque avec les Douze.
C'est la première Eucharistie du monde :
Matthieu 26. 26-28 + Marc 14. 22-24 + Luc 22. 19-20 :
"Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain, prononça la bénédiction et le rompi.
Puis il le donna aux disciples en disant :
"Prenez et mangez ceci est mon corps."
Ensuite il prit la coupe, il rendit grâce et la leur donna en disant :
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance,
qui est versé pour une multitude, pour le pardon des péchés."
On voit bien que Jésus ne donne pas Son Corps et Son Sang terrestre...
Jésus donne à l'avance Son Corps et Son Sang Ressuscité, Glorieux, Invisible...

13or a écrit :mais on a aucun écrit de ces témoins oculaire

Salut mon frère !

Je t'envoie en plusieurs fois ma réponse à ton dernier post pour que ça soit moins long.

13or a écrit :tite
tu ne cessera de m'étonner toi et les autres chretiens la verité et devant vous mais vous faites emporter vos parole sur celle de jesus

Heu... tu es sûr 13or ? ce n'est pas plutôt le contraire ?

13or a écrit :les paroles sont plus que claire 1* tu as sauté ce verset
jean6v14
Ces gens, ayant vu le miracle que Jésus avait fait, disaient : Celui-ci est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde.
la foule ensuite est scandalisé de voir jesus dire qu'il faut manger de sa chair c'est pour cela que jesus repond
v. 63 :C'est l'esprit qui fait vivre, la chair ne sert de rien ;
les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.

13or a écrit :ren' ou sont les écrit de ce disciple bien aimait ?

13or a écrit :2** il parle encore ici de l'alliance pour laquelle il est venu annoncé dans jeremie et le sang est le sang spirituel c'est a dire sa parole
et les exegetes chretiens sont daccord pour dire testamentum veux dire alliance le vrai nom des partie de la bible sont ancienne alliance et nouvelle alliance
lapremière celle avec moise et la Deuxieme avec jesus (voir bible nouvelle traduction bayard)

13or a écrit :ce repas est pour [/color]3*** celler cette alliance pour laquel il est venu c'est pour cela qu'il dit
"Buvez-en tous; ceci est mon sang, le sang de l'alliance

sera leur Pasteur...

Alors...
"Approchons-nous donc avec pleine assurance du Trône de la grâce,
afin d'obtenir Miséricorde
et recevoir en temps voulu, la grâce de son secours."
(Hébreux 4. 16)

La Miséricorde est pour tous !
Pour tous ceux qui veulent la recevoir bien sûr...

Que DIEU nous bénisse !

13or a écrit :donc après avoir vu qu'il n'ya aucun témoignage de témoin oculaire et que tout le monde rapporte par des oui-dire

13or a écrit :donc après avoir vu qu'il n'ya aucun témoignage de témoin oculaire et que tout le monde rapporte par des oui-dire

Aucun témoin oculaire ???
Mais mon frère, pourquoi tu ne vérifies pas par toi-même ?

C'est en lisant les évangiles qu'on peut vérifier !
Exemple pour la première multiplication des pains :
"... Jésus leur ordonna de les faire tous asseoir par groupes sur l'herbe verte .
Ils (5000 hommes) s'assirent en rond par groupes de cent et de cinquante..."
(Marc 6. 39-40)
Celui qui parle de l'herbe verte et des gens assis en rond,
c'est qu'il y était ! Pas vrai ?

13or a écrit :2e etape on va se pencher sur les temoignages qui nous sont rapporté
au sujet de la crucifiction

les divergences dans les differents recit de la crucifiction montre qu'il n'y a rien de sure en bref aucune preuve

Là, 13or, tu contredis tous les Historiens de la planète !!!
Ils savent que la preuve d'authenticité justement, c'est... les divergences dans les détails...


Des "divergences" dans les détails ne sont pas des "contradictions" sur l'essentiel...

Et, dans les évangiles comme dans le Nouveau Testament en entier, l'essentiel c'est la Mort et la Résurrection de Jésus !!!
Tu peux voir que tous les livres du Nouveau Testament sont unanimes à le proclamer !

13or a écrit :la manière dont juda le livra
mathieu26.48,49
Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.
Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.
jean18v4,5
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

est-il resté silencieux ou a t-il repondu?

13or a écrit :mathieu26v62a64
Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ?
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

jean18v19a23
Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine.
Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde ; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
Pourquoi m'interroges-tu ? Interroge sur ce que je leur ai dit ceux qui m'ont entendu ; voici, ceux-là savent ce que j'ai dit.
A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant : Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur ?
Jésus lui dit : Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal ; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?

13or a écrit :a quel heure fut -il crucifié?
chez jean a la 6e heure qui est 12h00 chez nous il est encore devant pilate
jean19v14,15
C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Mais ils s'écrièrent : Ote, ôte, crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : Nous n'avons de roi que César

chez luc il était déjà sur la croix a la 6e heure
luc23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
luc23v44
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.


chez marc a la 3e heure qui est 9 h00 il était deja crucifié
marc15:25
C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.

Voilà un exemple de "divergences dans les détails"...
C'est ce genre de choses qui prouve aux scientifiques que les récits sont vrais...

13or a écrit :je vais esayer de vous en donner 3 contradictions par jour avec l'aide jusqu'a la fin du recit de la crucifiction il aparaittra clairement que ce recit ne repose sur rien

Cher 13or, j'ai une âme de détective (genre Columbo)...
et je sens que je vais me faire une joie de te répondre...

A +

13or a écrit :tite
d'etirer la parole dans les sens il est plus que clair si tu veux une autre parole qui vien confirmer celle ou jesus fait pas la difference alors que celle ci est plus que clair mais bon

marc12v28
Un des scribes, qui les avait entendus discuter, sachant que Jésus avait bien répondu aux sadducéens, s'approcha, et lui demanda : Quel est le premier de tous les commandements ?
Jésus répondit : Voici le premier : Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur ;

Mais là, c'est une citation, mon frère... pas une parole de Jésus...

Jésus fait la citation d'un commandement qui est écrit au livre du Deutéronome :
"Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est l'unique Seigneur.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force."
(Deutéronome 6. 4-5)

Il y a 643 commandements et préceptes dans la Loi de Moïse !
Et "Tu aimeras le Seigneur de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force."
Celui-là est le premier...

A +

13or a écrit :tite dsl j'ai confondu entre Mathieu et jean parce que la plupart des preuve je les donne de tete

mais la encore tu contourne la question tu ne repond pas
ma question et pourquoi il dit cela c'est qu'on a tous le meme père
qui est dans les cieux pendant jésus est sur la terre

13or, je ne contourne pas la question, je croyais que j'avais bien expliqué...
Je vais essayer mieux.

Je dis que Jésus nous a fait connaître que DIEU est AMOUR...
Les Juifs considéraient que DIEU est le Créateur qui prend soin d'eux comme un Père...
(Voir Malachie 2. 10)

Ils étaient le seul peuple de la terre à croire en un seul DIEU Créateur de toute chose...
Tous les autres peuples adoraient des idoles (animaux, nature, soleil, statues, etc...)

DIEU était avec eux depuis 3000 ans, mais jamais ils ne LUI disaient "Père" ou "Papa"...
Jamais personne n'aurait osé s'adresser à DIEU comme ça !
Personne ! Ni les rois, ni les grands prêtres, ni les prophètes, ni même Moïse !
Tous, du plus petit au plus grand disaient "Seigneur" ou "mon Dieu" ou un autre titre de DIEU.

La "crainte" de DIEU prédominait...
alors que DIEU demande l'amour... (Deutéronome 6. 5)

et c'est Jésus qui a fait connaître le Nom de DIEU (Jean 17. 6 + 17. 26)
Lui seul pouvait le faire,
Lui, Jésus, le seul Homme qui connaît DIEU (Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)
car IL est DIEU fait Homme...
IL est "sorti de DIEU" (Jean 8. 42)
Seul DIEU pouvait nous faire connaître qui est DIEU...
Alors IL s'est fait Homme, et on peut voir Son Amour à travers tout ce que Jésus fait.
"Qui me voit voit le Père" (Jean 14. 9)


Alors, quand Jésus leur dit :
"Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux."
(Matthieu 23.9)
C'est pour qu'ils comprenne bien que DIEU-CREATEUR les AIME comme un PERE ...

Toi, moi, tous et toutes sur cette terre on est AIME par l'AMOUR INFINI !!!

Même si personne nous aime... DIEU, LUI, nous AIME à la Folie !!!

A +

13or a écrit : les brebis qui ecoute sa voix sont 1** ceux qui accepte ces enseignement
la vie dont jesus parle ce n'est pas la vie physique maisla vie eternel qui ne peut etre donné qu'a 2** ceux qui croit en la parole avec lequel il est venu

jean10v26a29
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

et 3*** pour avoir cette vie jesus est plus que clair
marc10v17a19
Comme Jésus se mettait en chemin, un homme accourut, et se jetant à genoux devant lui : Bon maître, lui demanda-t-il, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle ?
Jésus lui dit : Pourquoi m'appelles-tu bon ? Il n'y a de bon que Dieu seul.
Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère.

Oui mon frère, et pour accepter les enseignements de Jésus il faut les "écouter" d'abord...
Donc il faut le suivre tous les jours en lisant les évangiles. Pas vrai ?
C'est d'ailleurs comme ça qu'Il peut changer notre coeur et notre vie.
Et j'en sais quelque chose 13or, j'ai expérimenté la lumière, la force, la joie et l'amour que Sa Parole donne...
A toi aussi Jésus veut les donner !
Et à tous ceux et celles qui viendront à LUI...

Bien sûr mon frère, les dix commandements sont le B.A = BA de l'Amour que DIEU demande sur terre,
c'est le minimum pour être Sauvés...
Car tout ce qu'on fait aux autres c'est à DIEU qu'on le fait !
"Tout ce que vous faites au plus petit de mes frères, (DIEU s'est fait notre frère en se faisant Homme)
c'est à moi que vous le faites."
(Matthieu 25. 40):

Saint Paul en parle :
"Quand on aime le prochain, on est en règle avec la Loi :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Cette seule parole résume les commandements :
Tu ne commettras pas d'adultère, tu ne tueras pas, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas et tous les autres encore.
L'amour est donc la parfaite réponse à la Loi : si on aime, on ne fait plus de mal au prochain."
(Romains 13 .8-10)


DIEU est en chacun de nous sinon on n'existerait pas...

C'est faux : Jean est témoin occulaire ; et si tu le nies, alors cesse de te référer à des textes dans lesquels tu ne prends que ce qui t'arrange.

et quand GABRIEL a parlé aMAHOMET avait il des témoins occulaires ?
fin de la aparté.
JEAN était aux pieds de JESUS ainse que MARIE sa mère et d'autres femmes.

(Jean 19:25-27) 25 Près du poteau de supplice de Jésus, cependant, se tenaient sa mère et la sœur de sa mère ; Marie la femme de Clopas, et Marie la Magdalène. 26 Jésus donc, voyant sa mère et le disciple qu’il aimait se tenant là, dit à sa mère : “ Femme, regarde ! Ton fils ! ” 27 Puis il dit au disciple : “ Regarde ! Ta mère ! ” Et dès cette heure-là le disciple la prit chez lui

13or a écrit : .

pourquoi vous tournez autour du pot donner des temoins oculaire dont on les temoignages et c'est fini et justifié moi les contradictions merci

Veritas a écrit : Luc 23:44Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
23:45 Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
23:46Jésus s'écria d'une voix forte : Père, je remets mon esprit entre tes mains.(le faux semblant aurait-il dit ça?) Et, en disant ces paroles, il expira.
23:47Le centenier, voyant ce qui était arrivé, glorifia Dieu, et dit : Certainement, cet homme était juste.
23:48Et tous ceux qui assistaient en foule à ce spectacle, après avoir vu ce qui était arrivé, s'en retournèrent, se frappant la poitrine.

Pour les musulmans c'est un passage falsifié : il ne colle pas avec leur croyance.

Est-ce que le Coran explique qui est le faux semblant et où est-ce qu'il a été enterré et par qui? Ce faux semblant a été pris pour le Messie, alors où se trouve sa tombe rempli d'os? Le Coran explique-t-il où est Jésus depuis?

13or a écrit :juskmon
toi tu y crois donc essaye pas d'echapé justifie ta croyance explique les contradictions sont -elle de Dieu ou des hommes inspiré par le saint esprit?

Dieu a révèlé et inspiré les prophètes. Des hommes pas toujours inspirés ont recopié tout cela à leur manière... Maintenant les chrétiens se débrouillent très bien avec tout ça; même que leur civilisation l'emporte sur celle de l'islam qui, soi-disant, se réfère à une révélation non falsifiée. Cherchez l'erreur!

le Mer Nov 11, 2009 5:56 pm 13or a écrit :
juskmon...
toi tu y crois donc essaye pas d'echapé justifie ta croyance 1* explique les contradictions sont -elle de Dieu ou des hommes inspiré par le saint esprit?


"le Mer Nov 11, 2009 5:59 pm 13or a écrit :
veritas...
on pourra discuter sur le coran si tu veux mais la c'est moi qui vous pose les question justifié les contradictions est de Dieu ou des hommes inspiré pas le saint esprit

2** reconnait tu deja que se sont des contradictions?

13or a écrit :donc après avoir vu qu'il n'ya aucun témoignage de témoin oculaire et que tout le monde rapporte par des oui-dire

Aucun témoin oculaire ???
Mais mon frère, pourquoi tu ne vérifies pas par toi-même ?

C'est en lisant les évangiles qu'on peut vérifier !
Exemple pour la première multiplication des pains :
"... Jésus leur ordonna de les faire tous asseoir par groupes sur l'herbe verte .
Ils (5000 hommes) s'assirent en rond par groupes de cent et de cinquante..."
(Marc 6. 39-40)
Celui qui parle de l'herbe verte et des gens assis en rond,
c'est qu'il y était ! Pas vrai ?

13or a écrit :2e etape on va se pencher sur les temoignages qui nous sont rapporté
au sujet de la crucifiction

les divergences dans les differents recit de la crucifiction montre qu'il n'y a rien de sure en bref aucune preuve

Là, 13or, tu contredis tous les Historiens de la planète !!!
Ils savent que la preuve d'authenticité justement, c'est... les divergences dans les détails...


Des "divergences" dans les détails ne sont pas des "contradictions" sur l'essentiel...

Et, dans les évangiles comme dans le Nouveau Testament en entier, l'essentiel c'est la Mort et la Résurrection de Jésus !!!
Tu peux voir que tous les livres du Nouveau Testament sont unanimes à le proclamer !

13or a écrit :la manière dont juda le livra
mathieu26.48,49
Celui qui le livrait leur avait donné ce signe: Celui que je baiserai, c'est lui; saisissez-le.
Aussitôt, s'approchant de Jésus, il dit: Salut, Rabbi! Et il le baisa.
jean18v4,5
Jésus, sachant tout ce qui devait lui arriver, s'avança, et leur dit: Qui cherchez-vous?
Ils lui répondirent: Jésus de Nazareth. Jésus leur dit: C'est moi. Et Judas, qui le livrait, était avec eux.

est-il resté silencieux ou a t-il repondu?

13or a écrit :mathieu26v62a64
Le souverain sacrificateur se leva, et lui dit : Ne réponds-tu rien ? Qu'est-ce que ces hommes déposent contre toi ?
Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu.
Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel.

jean18v19a23
Le souverain sacrificateur interrogea Jésus sur ses disciples et sur sa doctrine.
Jésus lui répondit : J'ai parlé ouvertement au monde ; j'ai toujours enseigné dans la synagogue et dans le temple, où tous les Juifs s'assemblent, et je n'ai rien dit en secret.
Pourquoi m'interroges-tu ? Interroge sur ce que je leur ai dit ceux qui m'ont entendu ; voici, ceux-là savent ce que j'ai dit.
A ces mots, un des huissiers, qui se trouvait là, donna un soufflet à Jésus, en disant : Est-ce ainsi que tu réponds au souverain sacrificateur ?
Jésus lui dit : Si j'ai mal parlé, fais voir ce que j'ai dit de mal ; et si j'ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ?

13or a écrit :a quel heure fut -il crucifié?
chez jean a la 6e heure qui est 12h00 chez nous il est encore devant pilate
jean19v14,15
C'était la préparation de la Pâque, et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : Voici votre roi.
Mais ils s'écrièrent : Ote, ôte, crucifie-le ! Pilate leur dit : Crucifierai-je votre roi ? Les principaux sacrificateurs répondirent : Nous n'avons de roi que César

chez luc il était déjà sur la croix a la 6e heure
luc23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
luc23v44
Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.


chez marc a la 3e heure qui est 9 h00 il était deja crucifié
marc15:25
C'était la troisième heure, quand ils le crucifièrent.

Voilà un exemple de "divergences dans les détails"...
C'est ce genre de choses qui prouve aux scientifiques que les récits sont vrais...

13or a écrit :je vais esayer de vous en donner 3 contradictions par jour avec l'aide jusqu'a la fin du recit de la crucifiction il aparaittra clairement que ce recit ne repose sur rien

Cher 13or, j'ai une âme de détective (genre Columbo)...
et je sens que je vais me faire une joie de te répondre...
A +

Fin de ce que j'ai posté le Mer Nov 11, 2009 1:42 am :

Maintenant mon frère, voyons ce que tu dis ici :

"le Mer Nov 11, 2009 6:28 pm 13or a écrit :
...
ah ben le débat avance tu accepte qu'il ya des copiste qui ont mal copié cela et qui ont fait des erreurs,
3*** donc l'ecriture n'a pas était preservé comme elle a était revélé?

Avec cette 3ème phrase, je suis en train de comprendre que tu ignores que les Ecritures sont des souvenirs...

Il faut savoir 13or, que les évangiles ne sont pas "révélés", ils sont vécus d'abord, puis racontés, et transmis par écrit...
C'est du vivant qui a été mis par écrit pour le transmettre aux générations suivantes...
Les évangiles, les Actes et les lettres ont été écrits pour les nouveaux,
pour ceux qui n'avaient pas connu Jésus et qui voulaient savoir...

Matthieu était Apôtre,
Marc donne des détails qui montre qu'il était parmi les disciples de Jésus,
Luc a connu les Apôtres et la Vierge Marie, il accompagnait Paul dans ses missions,
et Jean, le disciple que Jésus aimait, a vécu des années avec la Vierge Marie, il était le plus jeune des Apôtres, il a écrit son évangile après tous les autres et c'est lui qui a reçu la vision de l'Apocalypse.
L'Apocalypse est une Révélation, mais pas les autres écrits du Nouveau Testament...
Tu comprends mon frère ?

Sois béni 13or !

Aucun témoin oculaire ???
Mais mon frère, pourquoi tu ne vérifies pas par toi-même ?

C'est en lisant les évangiles qu'on peut vérifier !
Exemple pour la première multiplication des pains :
"... Jésus leur ordonna de les faire tous asseoir par groupes sur l'herbe verte .
Ils (5000 hommes) s'assirent en rond par groupes de cent et de cinquante..."
(Marc 6. 39-40)
Celui qui parle de l'herbe verte et des gens assis en rond,
c'est qu'il y était ! Pas vrai ?

Là, 13or, tu contredis tous les Historiens de la planète !!!
Ils savent que la preuve d'authenticité justement, c'est... les divergences dans les détails...


Des "divergences" dans les détails ne sont pas des "contradictions" sur l'essentiel...

Et, dans les évangiles comme dans le Nouveau Testament en entier, l'essentiel c'est la Mort et la Résurrection de Jésus !!!
Tu peux voir que tous les livres du Nouveau Testament sont unanimes à le proclamer !

Quand tu liras le récit de l'arrestation de Jésus, tu verras qu'il s'est passé d'autres choses...
Chaque évangéliste raconte ce qui vient à sa mémoire...

On voit par exemple que Marc est le seul à raconter ceci :
"... Alors tous l'abandonnèrent et prirent la fuite.
Un jeune homme le suivait, n'ayant sur le corps qu'un drap.
Et ils le saisissent ; mais lui, lâchant son drap, se sauva tout nu."
(Marc 14. 50-51)
Et tu sais pourquoi il est le seul à raconter ça ?
Parce que le jeune homme dont il parle, c'est lui !

Là, l'un n'empêche pas l'autre, 13or...
Jésus répond au Grand Prêtre, mais ensuite Il ne veut rien répondre aux hommes qui ont déposé contre lui.

Matthieu était Apôtre,
Marc donne des détails qui montre qu'il était parmi les disciples de Jésus,
Luc a connu les Apôtres et la Vierge Marie, il accompagnait Paul dans ses missions,
et Jean, le disciple que Jésus aimait, a vécu des années avec la Vierge Marie, il était le plus jeune des Apôtres, il a écrit son évangile après tous les autres et c'est lui qui a reçu la vision de l'Apocalypse.
L'Apocalypse est une Révélation, mais pas les autres écrits du Nouveau Testament...
Tu comprends mon frère ?

13or a écrit :tite cela ne justifie en rien cher tite
mais oui ce n'est pas comme çà que sa se passe sa c'est trop beau il ne suffit pas de quelque allusion pour qu'un texte soit reconnu comme étant écrit par un auteur plusieurs paramètre entre en jeu

je vais te faire comprendre cela avec un exemple simple avec l'aide de Dieu
apocalypse1v9
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.

ici jean parle directement de lui il dit que c'est lui pourtant ce livre n'est entrer dans le canon biblique qu'au 3e concile celui de carthage,il est donc resté douteux et refusé tout ce temps
et malgré qu'il fut accepté il n'a pas l'unanimité,mais par contre il ya unanimité sur le fait que *ce n'est pas Jean qui l'a écrit ce livre car le style ne peut être de lui(bible jerusalem tob et nouvelle bayard)

il y'a d'autre paramètre comme une *chaine de transmission authentique remontant jusqu'à l'écrivain et justifiant qu'il a belle et bien vécu a une époque plus ou moins lointaine
exemple pour Mathieu les originaux en chaldéen en hebreux n'existe plus ce qui nous permet plus de verifier sont authenticité dans le manuscrit original, il est donc pas possible
de savoir si le traducteur en grec a *altéré le texte original ou pas

*on peut aussi regarder par rapport au style littéraire c'est a dire un texte comme la genèse ou les autres du pentateuque sont censé être de moise,mais si on trouve que le style de rédaction est le même que
celui d'ezeckiel alors que normalement 900ans les separre on en deduit qu'il fut écrit a la même époque celui d'ezeckiel et( le reste n'est qu'une prétention c'est a dire croire que c'est Moise )
par ce qu'il est connu que le style littéraire change rapidement exemple le francais d'aujourdui n'est pas le meme qu'il y'a 400ans c'est pareil pour les autre langue un auteur datant d'il y'a 400an s ne peut ecrire comme un auteur d'aujourdhui ni s'exprimer de la même manière

je pense avoir repondu a ta question

Oui, tu m'a répondu en me disant que je dois croire ceux qui ne croient pas...

Ils ne croient pas que Jean a écrit l'Apocalypse à cause du "style" qui n'est pas le même pour l'Apocalypse et pour l'évangile de Jean...
Alors, je peux leur dire que ce que j'écrivais il y a dix ans n'a rien avoir avec le style que j'ai maintenant...
On évolue parce qu'on est vivant... c'est simple.
Et, en plus : écrire en recevant la "vision d'une Révélation" est bien différent d'un écrit de "souvenirs"...
Pas vrai ?

Frère, le "style littéraire" de la Bible ne compte pas pour avoir la Foi...
Le "style" c'est la "forme" du paquet cadeau si tu préfères...
mais le cadeau c'est la Foi.

et la Foi nous fait vivre le plus grand des commandements de DIEU :
l'AMOUR !

A + mon frère !

Tite a écrit : C'est la chaine de transmission ininterrompue depuis les Apôtres jusqu'à aujourd'hui.

13or a écrit :ilestimpossible que les mêmes personne voient des choses aussi différentes

Oui, tu m'a répondu en me disant que je dois croire ceux qui ne croient pas...

Ils ne croient pas que Jean a écrit l'Apocalypse à cause du "style" qui n'est pas le même pour l'Apocalypse et pour l'évangile de Jean...
Alors, je peux leur dire que ce que j'écrivais il y a dix ans n'a rien avoir avec le style que j'ai maintenant...
On évolue parce qu'on est vivant... c'est simple.
Et, en plus : écrire en recevant la "vision d'une Révélation" est bien différent d'un écrit de "souvenirs"...
Pas vrai ?


*chaine de transmission authentique
La chaine de transmission authentique c'est l'Eglise mon frère...
C'est la chaine de transmission ininterrompue depuis les Apôtres jusqu'à aujourd'hui.
"... et les forces de mort ne pourront rien contre elle.." (Matthieu 16. 18)
C'est pour ça qu'elle est la seule à parler de la "Tradition" (mais avec un "T" majuscule)...
La "Tradition" de l'Eglise ou bien ses "Souvenirs" si tu préfères...

Et les "textes altérés, l'Eglise les appelle "Apocryphes" parce qu'il a bien fallu faire un tri pour garder la vérité de la Foi...
Jésus a prié son Père pour que la Foi de Pierre ne défaille pas. (Luc 22. 32)

L'Eglise c'est la famille de ceux qui ont la Foi dit Paul :
1 Timothée 3. 15-16 :
"... la famille de Dieu, c'est-à-dire l'Eglise du Dieu vivant, qui est la colonne et le soutien de la vérité...
... Il est grand le secret dévoilé de notre foi !
Lui,
manifesté dans la chair,
justifié par l'Esprit,
apparu aux anges,
proclamé chez les païens,
accueilli dans le monde par la foi,
enlevé au ciel dans la gloire."


*on peut aussi regarder par rapport au style littéraire
Frère, le "style littéraire" de la Bible ne compte pas pour avoir la Foi...
Le "style" c'est la "forme" du paquet cadeau si tu préfères...
mais le cadeau c'est la Foi.

et la Foi nous fait vivre le plus grand des commandements de DIEU :
l'AMOUR !

A + mon frère !

13or a écrit :cher ren' je pense que tu n'a pas copmpris ma phrase

13or a écrit : cher tite je ne demande de raconter ce que tu penses mais des preuves

Salut cher 13or !
(moi je suis "chère" Tite... je suis une fille)

Alors, pour les preuves, tu as tous les Historiens de toutes les époques, mon frère...

13or a écrit :la chaine de transmission authentique n'existe pas dans l'eglise sinon il n'yaurais pas besoin de concile

Quand tu liras le Nouveau Testament je suis sûre que tu diras moins de..."bêtises" mon cher 13or.

D'abord tu pourras voir que le 1er concile s'est passé à Jérusalem au temps des Apôtres...

C'était pour savoir si les païens devenus croyants seraient circoncis ou pas...
et s'ils devaient observer la Loi de Moïse (643 commandements et préceptes à observer pour faire partie du peuple de Dieu...)
Bien sûr le mot concile n'existait pas encore mais la procédure y était déjà :
les discussions, les délibérations et les décisions finales (mises par écrit) sont toujours les mêmes jusqu'à aujourd'hui.
Actes 15. 2-29 :
"... A la suite de cela on décide que Paul, Barnabé et quelques-uns des autres monterons à Jérusalem pour voir ce problème avec les Apôtres et les Anciens.
... A leur arrivée à Jérusalem ils sont reçus par l'Eglise, les Apôtres et les Anciens.
Ils leur font alors un récit de tout ce que Dieu a fait avec eux.
Mais les membres de la secte des Pharisiens qui sont devenus croyants se lèvent et prennent la parole :
Il faut circoncire ceux qui ne sont pas d'origine juive et leur demander d'observer la Loi de Moïse.

Les Apôtres et les Anciens se réunissent donc pour étudier cette affaire.
Une grande discussion commence, puis Pierre se lève et dit :
"Frères, vous savez bien comment Dieu est intervenu chez vous dès les commencements.
Il m'a choisi pour que les non-Juifs entendent de ma bouche la parole de l'Evangile et arrivent à la Foi.
Et Dieu qui connaît les coeurs s'est prononcé en leur faveur quand Il leur a donné l'Esprit Saint tout comme à nous.
Il n'a pas fait de différence entre eux et nous : Il a purifié leur coeur par la Foi.
Voulez-vous maintenant commander à Dieu ?
Pourquoi imposer aux disciples un joug que nos pères n'ont pas été capables de porter, et nous pas davantage ?
Selon notre Foi, ce qui nous sauve tout comme eux, c'est la grâce du Seigneur Jésus."

Toute l'assemblée garde le silence et l'on entend Barnabé et Paul raconter tous les signes et les prodiges que Dieu a accomplis chez les non-Juifs par leur intermédiaire.
Quand ils ont terminé, Jacques prend la parole :
"Frères, écoutez-moi. Simon vous a rappelé comment dès le début Dieu a pris soin de se chercher parmi les païens un peuple à son Nom.
Les paroles des prophètes lui font écho, car il est écrit :
Après cela ...
pour que le reste des hommes recherche le Seigneur, toutes ces nations sur lesquelles mon Nom a été appelé. Ainsi dit le Seigneur qui fait ces choses telles qu'il les avait prévues depuis toujours."
C'est pourquoi je pense qu'on ne doit pas compliquer la vie des païens qui se tournent vers Dieu.
Ecrivons-leur seulement de s'abstenir des viandes souillées par les idoles, des unions illégitimes, et des viandes non saignées..."
...
L'Esprit Saint et nous mêmes avons décidé de ne pas faire peser sur vous d'autres obligations que celles-ci qui s'imposent : vous abstenir de manger des aliments offerts aux idoles, du sang, ou de la viande non saignée, et de vous abstenir d'unions illégitimes.
En évitant tout cela, vous agirez bien. Courage !
... A Antioche, ayant réuni l'assemblée des fidèles, ils communiquèrent la lettre."

13or a écrit :tous ce que jet'ai cité je ne cite pas de ma tete mais ce sont bien les principes employé pour étudier l'autheticité et l'origine des textes

Etudier l'authenticité près de 20 siècles après...
Ils oublient que St Polycarpe était disciple de Jean...
et Irénée de Lyon, élève de Polycarpe, a appris de lui que Jean a écrit l'Apocalypse lorsqu'il vivait sur l'ile de Patmos...

13or a écrit :pur le styleliteraire c'est sur cela que les theologiens chretiens se sont appuyé pour dire que Moise n'a jamais ecrit le pentateuque car le style est le meme que celui d'ezckiel alors qu'il y'a 900 ans de diferrence entre l'epoque de l'ecriture du pentateuque et ezckiel c'est aussi un des critère utilisé par les téologiens chretiens pour dire que jean n'a pas écrit l'apocalypse

13or a écrit :et pour l'evangile de jean non plus mais la ils se sont basé sur le style est la date d'apparution du texte il ya d'autre critères

Tu sais 13or, les gens n'ont pas attendu la parution des évangiles pour croire en Jésus le Christ Ressuscité.

Les conversions ont commencées 50 jours après Sa Résurrection...
C'était le jour de Pentecôte.
Le jour où l'Esprit Saint a été répandu d'abord sur les disciples puis sur tous ceux qui devenaient croyants.
Voir les Actes des Apôtres 2. 1-41
Et depuis 2000 ans ça ne s'est jamais arrêté...

Je vais dormir...

Jésus est apparu avec des stigmates à ses apôtres et à bien d'autres:

Jean20:18Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.
20:19Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
20:20Et quand il eut dit cela, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent dans la joie en voyant le Seigneur.
20:21Jésus leur dit de nouveau : La paix soit avec vous ! Comme le Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie.
20:22Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint Esprit.
20:23Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
20:24Thomas, appelé Didyme, l'un des douze, n'était pas avec eux lorsque Jésus vint.
20:25Les autres disciples lui dirent donc : Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit : Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.
20:26Huit jours après, les disciples de Jésus étaient de nouveau dans la maison, et Thomas se trouvait avec eux. Jésus vint, les portes étant fermées, se présenta au milieu d'eux, et dit : La paix soit avec vous !
20:27Puis il dit à Thomas : Avance ici ton doigt, et regarde mes mains ; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté ; et ne sois pas incrédule, mais crois.
20:28Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! Jésus lui dit :
20:29Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Et moi je vois que tu ne comprends pas un mot des miennes... Dommage.

c'est pas une contradiction c'est simplement que chacun rapporte se qui est écrit avec sa sensibilité.
(Matthieu 27:37) [...] “ Celui-ci est Jésus le Roi des Juifs. ”
(Marc 15:26) [...] “ Le Roi des Juifs [...]
(Luc 23:38) [...] “ Voici le roi des Juifs. [...]
(Jean 19:19) [...] “ Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs [...]
et en plus celaprouve bien que JEAN était bel et bien aux pieds de JESUS car il dit la vrais phrase.
et cela ne change en rien au message.

13or a écrit :conradiction suite

qui s'est rendu au sepulcre du christ?

chez jean20v1(marie de magdala s'y est rendu seul)
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur ; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre

chez mathieu28v1(ce sont les 2 marie qui y allèrent )
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.

chez marc16v1(les 2 marie et salomé)
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre, de grand matin, comme le soleil venait de se lever.
Elles disaient entre elles : Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre ?

chez luc24v1et10(encore plus)
Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au sépulcre de grand matin, portant les aromates qu'elles avaient préparés.
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.

qui roula la pierre?

chez mathieuch28v2 (un ange vient roulé la pierre)
Et voici, il y eut un grand tremblement de terre ; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.

chez marc16v3,4 (la pierre avait déjà était roulé)
Elles disaient entre elles : Qui nous roulera la pierre loin de l'entrée du sépulcre ?
Et, levant les yeux, elles aperçurent que la pierre, qui était très grande, avait été roulée.

qui était present au sepulcre?

chez jean20v12 (il y'avait 2 anges)
et elle vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de Jésus, l'un à la tête, l'autre aux pieds.

chez mathieu28(il n' y a qu'un ange et il est pas dedans mais dehors en plus)
Mais l'ange prit la parole, et dit aux femmes : Pour vous, ne craignez pas ; car je sais que vous cherchez Jésus qui a été crucifié.

chez marc16v1(c'est un jeune homme)
Elles entrèrent dans le sépulcre, virent un jeune homme assis à droite vêtu d'une robe blanche, et elles furent épouvantées.

chez luc24v4( c'est 2 hommes)
Comme elles ne savaient que penser de cela, voici, deux hommes leur apparurent, en habits resplendissants.

bon ben voila les 3 d'aujourd'hui je n'ai pas voulu aprofondir parce que meme les positions des ange ne sont pas les memes mais je pense queles contardiction sont clair

a demain pour la suite avec l'aide de Dieu(le trés haut)

Cher frère, là, tu nous fais la démonstration qui fait dire aux Historiens que les évangiles sont authentiques...
"Ce qui est secondaire est différent dans les détails..."

Les auteurs des évangiles ne veulent pas faire savoir qui est allé au tombeau en premier...
ni qui a roulé la grande pierre...
ou bien comment étaient ceux qui ont annoncé aux femmes la Résurrection de Jésus...

Ils veulent faire savoir que le Christ est ressuscité !
C'est ça la Bonne Nouvelle !
C'est ça l'essentiel...
Mais là, tu ne parles pas de l'essentiel.

Voyons :
Aucun Apôtre ni disciple n'est venu de lui-même au tombeau.
Donc chaque évangéliste écrit ce que les femmes lui ont raconté...
Les gardes qui étaient de service cette nuit-là pour garder le tombeau ont sûrement eux aussi, raconté, plus tard, ce qu'ils ont vécu :

Matthieu 28. 2-7
"... Et voici que la terre tremble. Un ange du Seigneur descend du ciel et s'approche,
il fait rouler la pierre, puis il s'assied dessus.
Son apparence est celle de l'éclair et son vêtement est blanc comme la neige.
Ceux qui montent la garde tremblent de frayeur, ils restent sous le choc et sont comme morts.
Mais l'ange s'adresse aux femmes et leur dit :
"Vous, ne craignez pas ! Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié. Il n'est pas ici,
il est ressuscité comme il l'avait dit.
Approchez et voyez l'endroit où on l'avait déposé, et puis, vite, allez dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts.
Déjà, il vous précède en Galilée, et là, vous le verrez ;
c'est ce que j'avais à vous dire."


Marc 16. 5-7 :
"... Elles entrent alors dans le tombeau et elles voient un jeune homme assis à droite, vêtu d'une tunique blanche.
Elles sont saisies de frayeur, mais il leur dit :
"Ne vous effrayez pas ! Vous cherchez Jésus de Nazareth, celui qu'on a crucifié ;
C'est bien ici qu'on l'avait mis, mais il est ressuscité, il n'est pas ici.
Allez dire à ses disciples, et à Pierre, qu'il vous précède en Galilée ;
là, vous le verrez comme il vous l'a dit."

Luc 24. 3-7 :
"... Etant entrées, elles ne trouvent pas le corps du Seigneur Jésus.
Et comme elles sont là, ne sachant que penser, deux hommes se présentent à elles en habits éblouissants.
Saisies de crainte, elles baissent leur visage vers la terre ;
mais ils leur disent :
"Pourquoi chercher le vivant parmi les morts ? Il n'est pas ici, il est ressuscité.
Souvenez-vous de ce qu'il vous a dit quand il était encore en Galilée :
"Il faut que le Fils de l'homme soit livré aux mains d'hommes pécheurs,
qu'il soit mis en croix et qu'il ressuscite le troisième jour."

Voilà la Bonne Nouvelle !
Une nouvelle c'est une annonce...
on y croit ou bien on n'y croit pas, mais ça ne change rien aux faits...

A + 13or !

c'est pas le sujet les sois disantes contradictions et si tu n'a plus de commentaire a dire sur la crixification laisse la place au autres.

cher frère, là, tu nous fais la démonstration qui fait dire aux Historiens que les évangiles sont authentiques...
"Ce qui est secondaire est différent dans les détails..."

Les auteurs des évangiles ne veulent pas faire savoir qui est allé au tombeau en premier...
ni qui a roulé la grande pierre...
ou bien comment étaient ceux qui ont annoncé aux femmes la Résurrection de Jésus...

Ils veulent faire savoir que le Christ est ressuscité !
C'est ça la Bonne Nouvelle !
C'est ça l'essentiel...
Mais là, tu ne parles pas de l'essentiel.

Voyons :
Aucun Apôtre ni disciple n'est venu de lui-même au tombeau.
Donc chaque évangéliste écrit ce que les femmes lui ont raconté...
Les gardes qui étaient de service cette nuit-là pour garder le tombeau ont sûrement eux aussi, raconté, plus tard, ce qu'ils ont vécu :

Matthieu 28. 2-7
"... Et voici que la terre tremble. Un ange du Seigneur descend du ciel et s'approche,
il fait rouler la pierre, puis il s'assied dessus.
Son apparence est celle de l'éclair et son vêtement est blanc comme la neige.
Ceux qui montent la garde tremblent de frayeur, ils restent sous le choc et sont comme morts.
Mais l'ange s'adresse aux femmes et leur dit :
"Vous, ne craignez pas ! Je sais que vous cherchez Jésus, le crucifié. Il n'est pas ici,
il est ressuscité comme il l'avait dit.
Approchez et voyez l'endroit où on l'avait déposé, et puis, vite, allez dire à ses disciples qu'il est ressuscité des morts.
Déjà, il vous précède en Galilée, et là, vous le verrez ;
c'est ce que j'avais à vous dire."


Marc 16. 5-7 :
"... Elles entrent alors dans le tombeau et elles voient un jeune homme assis à droite, vêtu d'une tunique blanche.
Elles sont saisies de frayeur, mais il leur dit :
"Ne vous effrayez pas ! Vous cherchez Jésus de Nazareth, celui qu'on a crucifié ;
C'est bien ici qu'on l'avait mis, mais il est ressuscité, il n'est pas ici.
Allez dire à ses disciples, et à Pierre, qu'il vous précède en Galilée ;
là, vous le verrez comme il vous l'a dit."

Luc 24. 3-7 :
"... Etant entrées, elles ne trouvent pas le corps du Seigneur Jésus.
Et comme elles sont là, ne sachant que penser, deux hommes se présentent à elles en habits éblouissants.
Saisies de crainte, elles baissent leur visage vers la terre ;
mais ils leur disent :
"Pourquoi chercher le vivant parmi les morts ? Il n'est pas ici, il est ressuscité.
Souvenez-vous de ce qu'il vous a dit quand il était encore en Galilée :
"Il faut que le Fils de l'homme soit livré aux mains d'hommes pécheurs,
qu'il soit mis en croix et qu'il ressuscite le troisième jour."

Voilà la Bonne Nouvelle !
Une nouvelle c'est une annonce...
on y croit ou bien on n'y croit pas, mais ça ne change rien aux faits...

A + 13or !

13or a écrit :si le recit de sa mort est indescriptible on doit remettre en cause tous le reste

13or a écrit : peut on alors conclure que ces personne sont inspiré de Dieu *

Tu sais mon frère, DIEU n'inspire pas les souvenirs...
Les souvenirs sont des faits vécus qui restent dans la mémoire...

Les inspirations de DIEU sont des paroles ou des lumières (des idées) qui viennent à l'esprit pour agir, pour parler, pour répondre, ou pour se défendre (quand on est accusé injustement)...
Tu comprends 13or ?

D'ailleurs, Jésus en parle quand Il dit :
Luc 12. 11 :
Quand ils vous traineront devant les conseils de synagogues, ou devant les pouvoirs publics et les autorités, ne vous inquiétez pas de ce que vous direz pour votre défense et comment vous le direz.
Car l'Esprit Saint vous donnera à ce moment-là ce que vous devez dire."

Et c'est comme ça que j'ai souvent des lumières pour répondre sur le forum...
des réponses qui me viennent soudain, et qui éclairent mon esprit en même temps...

Sois béni 13or !

Tu sais mon frère, DIEU n'inspire pas les souvenirs...
Les souvenirs sont des faits vécus qui restent dans la mémoire...

Les inspirations de DIEU sont des paroles ou des lumières (des idées) qui viennent à l'esprit pour agir, pour parler, pour répondre, ou pour se défendre (quand on est accusé injustement)...
Tu comprends 13or ?

D'ailleurs, Jésus en parle quand Il dit :
Luc 12. 11 :
Quand ils vous traineront devant les conseils de synagogues, ou devant les pouvoirs publics et les autorités, ne vous inquiétez pas de ce que vous direz pour votre défense et comment vous le direz.
Car l'Esprit Saint vous donnera à ce moment-là ce que vous devez dire."

Et c'est comme ça que j'ai souvent des lumières pour répondre sur le forum...
des réponses qui me viennent soudain, et qui éclairent mon esprit en même temps...

Sois béni 13or !

13or a écrit :Donc ce n'est pas la parole de Dieu mais un receuil de souvenir

La PAROLE de Dieu, pour un chrétien, c'est LE CHRIST.
Quant à la Bible... Elle est "Parole de Dieu" en ce que les paroles humaines, dans leur faiblesse, y ont été cependant guidées par l'Esprit.

13or a écrit :je ne connaissais pas cette version plutôt original

13or a écrit :ça irait plus vite si tu te convertissait directement a l'islam

13or a écrit :Mais oui masi dans ce que tu as posté ils en disent pas que les erreurs font partie de la parole de Dieu

13or a écrit :
Donc ce n'est pas la parole de Dieu mais un receuil de souvenir

C'est les deux à la fois mon frère !

La Bible n'est pas un Livre comme les autres, 13or...
C'est le seul Livre au monde qui porte en lui la Présence de DIEU dans l'Histoire des hommes !
C'est du vécu mis par écrit, mais du vécu avec le DIEU Vivant !

Et la Parole de DIEU est partout ou se trouve la vérité 13or !

La Parole de DIEU est dans ton coeur (Deutéronome 30.14) pour que tu la mettes en pratique... (c'est la conscience).
La Parole de DIEU est dans les évènements... (et on la voit très bien dans la vie de ceux qui marchent avec DIEU).
La Parole de DIEU est dans la Création... pour que tous les hommes la reçoivent.


BIBLE = Histoire vécue avec le DIEU Vivant !
Toute la Bible raconte ce que DIEU LUI-MÊME fait pour les hommes !
Ce qu'IL fait d'abord pour le peuple à qui IL s'est Révélé à partir d'Abraham...
et ensuite ce qu'IL fait avec ceux qui croient en Jésus...

Et pour (et avec) ceux qui croient en Jésus, ça a commencé le jour de Pentecôte quand les Apôtres et les disciples ont reçu l'Esprit Saint...
comme on peut le voir dans Actes chapitre 2 en entier
Et ça ne s'est jamais arrêté depuis !
car DIEU continue d'agir depuis 2000 ans avec ceux qui croient en Jésus, mon frère.


Alors, dans la Bible, DIEU nous parle à travers les évènements... qui sont aussi Paroles de DIEU...
Les évènements de l'Histoire d'Israël nous montre que DIEU patiente avec Son Peuple quand il est infidèle...
DIEU leur envoie des prophètes, (ou des punitions...) pour les réveiller...
Mais DIEU reste fidèle à l'Alliance d'AMOUR qu'IL a LUI-MÊME fondé.

Et cette Alliance d'AMOUR de DIEU avec les hommes est accomplie en Jésus Christ !
Elle devient vivante et visible en Jésus Christ !
Car Jésus a les deux natures en Lui :
Il est de nature divine (invisible) et de nature humaine (matérielle)...
Comme la lumière du soleil a deux natures : elle est ondulatoire (invisible) et corpusculaire (matière)

"Je suis la Lumière du monde..." (Jean 8.12 + 9.5 + 12.46)

13or a écrit :je ne comprend toujours pas tite comment un livre peut etre la parole de Dieu
et en meme temps le vecu des gens

qu'appelle tu parole de Dieu?

La Bible est ce que le peuple de DIEU a vécu avec DIEU.
Donc, DIEU parle dans la Bible...

J'appelle "Parole de DIEU" les différents moyens que DIEU prend pour nous parler, nous répondre, nous éclairer... etc...
DIEU parle de différentes manières puisqu'IL est Tout-Puissant...
Je t'en donne trois mais il y en a d'autres...

1*
Déjà, DIEU parle au coeur de l'homme puisqu'IL est en nous, sinon on n'existerait pas...
Quand on décide de faire (ou de dire) quelque chose à quelqu'un, on sait au fond de nous-même, dans notre conscience, si c'est bien ou si c'est mal...
Et je peux te dire qu'on le sait dès qu'on est petit...

Ecoute qui s'est passé pour moi quand j'avais moins de trois ans :
J'en voulais à ma soeur (4 ans) à cause d'une broutille, d'une dispute d'enfant... et je ruminais encore cette broutille quelques heures après (ou le lendemain)...
J'étais au premier étage à la maison, la fenêtre était ouverte et j'ai entendu parler en bas dans le jardin, j'ai regardé et j'ai vu ma mère, ma grand-mère et ma soeur qui allaient passer sous le porche juste au dessous de la fenêtre...
Alors, l'idée (mauvaise) m'est venue de prendre le mini pot de fleur qui était sur le rebord de la fenêtre et de le lacher sur ma soeur quand elle passerait... mais en même temps je me disais (ma conscience me disait) que ça lui ferait mal et que je ne devais pas le faire...
Je ne connaissais pas la religion à cet âge, mais plus tard j'ai compris que DIEU me faisait comprendre que c'était mal...

2*
DIEU parle avec les évènements... ce qui nous arrive... (le vécu des gens)

Je me souviens d'une fille complètement athée qui avait décidé de se suicider parce qu'elle souffrait de ne pas avoir un vrai amour dans sa vie.

En marchant dans la rue tout en réfléchissant pour se suicider, elle voit une affiche pour un pèlerinage à FATIMA (au Portugal) et elle se dit :
"Après tout j'ai rien à perdre si j'y vais et je me suiciderai quand je reviendrai..."
Là-bas, elle reçoit une grâce extraordinaire et décide de donner sa vie à DIEU.
Mais avant d'entrer au couvent, elle voulait déjà vivre ce que Jésus demande dans les évangiles...
Alors, souvent, elle demandait à Jésus avec insistance de lui donner l'humilité.
Elle voulait répondre à Sa Parole quand Il dit :
"Aprenez de moi que je suis doux et humble de coeur...
... mettez-vous à mon école..." (Matthieu 11. 29)
Bon, le temps passe et voilà qu'un jour elle attendait tranquillement son tour à la caisse d'un supermarché, tout d'un coup la femme qui était devant elle se retourne et se met à l'insulter devant tout le monde en l'accusant de vouloir lui passer devant !
Outrée, elle allait lui répondre sur le même ton, et là, elle se rappelle qu'elle supplie Jésus tous les jours pour devenir humble...
Alors, elle comprend que Jésus lui donne l'occasion d'être humble, et dans son coeur elle Lui dit : "Seigneur, je n'en demandais pas autant..."

3*
DIEU parle aussi à travers la Création...
J'ai ouvert un sujet là-dessus : "DIEU nous parle..."

A + mon frère !

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Tu t'es arrêté à la première page ?

13or a écrit :rien qui dit les contradictions sont normale et acceptable dans la révélation sinon montre ou?

109 Dans l’Écriture Sainte, Dieu parle à l’homme à la manière des hommes. Pour bien interpréter l’Écriture, il faut donc être attentif à ce que les auteurs humains ont vraiment voulu affirmer et à ce que Dieu a bien voulu nous manifester par leurs paroles (cf. DV 12, § 1)

110 Pour découvrir l’intention des auteurs sacrés, il faut tenir compte des conditions de leur temps et de leur culture, des "genres littéraires" en usage à cette époque, des manières de sentir, de parler et de raconter courantes en ce temps-là. "Car c’est de façon bien différente que la vérité se propose et s’exprime en des textes diversement historiques, en des textes, ou prophétiques, ou poétiques, ou même en d’autres genres d’expression" (DV 12, § 2)

13or a écrit :tite
1* tu n'a pas la même définition que tes coreligionnaires


2** pour toi dans les différents moyen que Dieu prend pour nous parler c'est normale qu'il y'est des contradiction et qu'on ne puisse pas expliquer réellement et concrètement ce qui c'est passé

sa veut dire que Dieu n'a pas préservé sa révélation

Disons que j'explique plus longtemps...

2** Cher frère, je suis en train de comprendre... tu crois que le christianisme est né à la suite des écrits du Nouveau Testament...

Mais non, le christianisme a commencé avec la Résurrection de Jésus et la venue du Saint Esprit sur les Apôtres et les disciples ! (Actes 2)
Les écrits sont secondaires... ils ne sont pas fondateurs.

Tu comprendras en lisant les Actes en entier...
Et DIEU ne s'est pas arrêté là... "Je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin du monde." (Matthieu 28. 20)
DIEU marche avec l'Eglise depuis 2000 ans malgré ses infidélités...
DIEU reste fidèle ! (2 Timothée 2. 13)
L'Eglise est faite de pécheurs mais aussi de saints.
Les saints sont ceux qui veulent faire la volonté de DIEU et pas leur propre volonté.
Alors, ils accueillent de plus en plus l'Esprit Saint dans leur coeur et leur vie est pleine de merveilles !
Et ça déborde sur ceux qui les écoutent...

Et on voit ça aujourd'hui encore et de plus en plus !
http://www.labonnenouvelle.fr

13or a écrit :comme promis sujet le christ paix sur lui crucifié ou pas

Il y'a plusieurs preuve a ce sujet mais je vais essayé de choisir les plus percutante et celle qui provoqueront le moins de polémique

je vais commencer mon argumentation par cette preuve

a)jean9v31
Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs ; mais, si quelqu'un l'honore et fait sa volonté, c'est celui là qu'il l'exauce.
il est clair que le christ n'était point parmi les pécheurs et faisait la volonté de Dieu
jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.

b)marthes elle même savait que Dieu l'exauce toujours dit:
jean11v21,22
Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.

c)Jesus(paix sur lui ) lui meme savait qu'il était toujours exaucé par Dieu:
jean11v41,42
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.


Donc voila ma question
luc22v21a41a44
Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre.
marc14v36
Il disait : Abba, Père, toutes choses te sont possibles, éloigne de moi cette coupe ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.
mathieu26v36a39
Il prit avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée, et il commença à éprouver de la tristesse et des angoisses.
Il leur dit alors : Mon âme est triste jusqu'à la mort ; restez ici, et veillez avec moi.
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

pourquoi lorsque jésus demanda aussi intensément a Dieu de ne pas subir cette épreuve de ne pas être maltraité
vous dites qu'il n'a pas était exaucé ,alors que nous musulman nous disons que oui il a été exaucé et n'a pas été crucifié

13or a écrit : Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Tite a écrit : Salut 13or !

Je comprends pourquoi tu n'es plus chrétien mon frère...
c'est parce que tu ne lis pas les évangiles.
Ou bien tu lis trop vite...

Tu n'as donc pas vu que Jésus ajoute toujours :
"... non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
Donc, Jésus veux avant tout faire la volonté de Son Père...

Et tu n'as pas vu non plus :
Matthieu 26. 53-54 :
"... Crois-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père,
qui mettrait aussitôt à ma disposition plus de douze légions d'anges ?
Mais alors, comment s'accompliraient les Ecritures ?
Elles déclarent, en effet, que cela doit se passer ainsi."
On voit que le Père ferait aussitôt la volonté de Son Fils...
Mais Jésus n'a pas choisi cette solution...

Jésus dit aussi en parlant de cette heure :
"Maintenant mon âme est troublée.
Et que dirais-je ? Père, délivre-moi de cette heure ?...
Mais c'est pour cette heure que je suis venu.
... Voici maintenant que ce monde est jugé ;
voici maintenant que le prince de ce monde va être jeté dehors ;
et moi, quand j'aurais été élevé de terre,
j'attirerai à moi tous les hommes."
Il signifiait par là de quel genre de mort il allait mourir."
Jean 12. 27-33

Là, tu vois, je suis très étonnée...
car un chrétien n'a rien à faire de l'orgueil...

Si on est orgueilleux, on n'a pas l'Amour, la Joie et la Paix de DIEU dans notre coeur ...
C'est incompatible avec l'orgueil.

Jésus nous demande au contraire d'être doux et humble de coeur comme LUI...
"Venez à moi, vous tous qui peinez sous le poids du fardeau,
et moi, je vous donnerai le repos.
Prenez sur vous mon joug, devenez mes disciples,
car je suis doux et humble de coeur,
et vous trouverez le repos.
Oui, mon joug est facile à porter et mon fardeau léger."
Matthieu 11. 28-30

Que DIEU te bénisse 13or !

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

D'ailleurs Jésus (paix sur lui)1* ne voulait pas mourrir, c'est pour cela qu'2** il a prit la fuite.

Voici les preuves:
«Jésus se cacha 3*** pour fuir : "Là-dessus, ils prirent des pierres pour les lui jeter; mais Jésus se cacha et sortit du temple." »(Jean 8:59)

«Jésus en proie à la 4**** panique : "Après cela, Jésus parcourait la Galilée, car il ne voulait point parcourir la Judée, parce que les juifs cherchaient à le faire mourir."»[/b] (Jean 7:1)

Jésus prit de 5***** peur devant les juifs : "Dès ce jour, ils résolurent de le faire mourir. Jésus donc ne circula plus ouvertement parmi les juifs..." [/b](Jean 11:53-54)

Jésus 6****** tourne les talons : "Ils cherchèrent encore à l'arrêter; mais il s'échappa de leurs mains."(Jean 10:39)

Salut Obad !

Tu sais mon frère, ça serait bien si tu lisais les évangiles...
on gagnerait du temps...

1* ne voulait pas mourrir :
Jean 10. 10-11 et suivants :
"... moi, je suis venu pour qu'on ait la vie et qu'on l'ait en abondance.
Je suis le bon berger.
Le bon berger donne sa vie pour ses brebis..."
DIEU annonce qu'IL sera LUI-MÊME le berger de ses brebis ! (Ezéchiel 34. 11-15)

Jean 12. 27 :
"... c'est pour cette heure que je suis venu."
C'est pour pouvoir donner Sa Vie, pour pouvoir mourir... que DIEU s'est fait Homme !
Par Moïse, DIEU avait demandé des sacrifices d'animaux pour les péchés ;
c'était l'ancienne Alliance...
Mais avec Jésus (Jésus = DIEU-SAUVE) c'est l'Alliance nouvelle et éternelle qui s'accomplit...
L'Alliance promise par DIEU...
l'Alliance annoncée pendant des siècles par la bouche des prophètes...

2** il a prit la fuite - 3*** pour fuir - 4**** panique - 5***** peur devant les juifs :
Tu crois que le Verbe de DIEU est descendu du ciel pour fuir ?
IL maintient l'univers par Sa Puissance... (Hébreux 1. 3)
le vent, la tempête et la nature lui obéissent et Il a peur devant les Juifs ?
CELUI qui dit : "C'est moi, n'ayez pas peur." (Matthieu 14. 25-27 + 17. 1-7) a peur ?
CELUI à qui obéissent même les démons a peur ? (Marc 1. 23-27)

6****** tourne les talons :
Luc 13. 31-33 :
"... Ce jour-là, plusieurs Pharisiens vinrent lui dire :
"Ne reste pas ici, va-t'en, car Hérode veut te tuer !"
Il leur répondit :
"Allez dire à ce renard : 'Aujourd'hui et demain je chasse les démons et je fais des guérisons,
et le troisième jour j'aurai fini.
Mais il faut que je marche aujourd'hui, demain et le jour suivant,
car un prophète ne peut pas mourir ailleurs qu'à Jérusalem !"
On prévient Jésus que le roi Hérode veut sa mort...
et Jésus ne s'en préoccupe pas du tout...

Une autre preuve clair que Jésus ne voulait pas mourir :Jésus pria et supplia Dieu de lui épargner cette mort ignominieuse : disant: «Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! (= supplice) Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.» Luc : 22 : Verset 42

Là, comme Bernard, je t'invite à réfléchir...
Et pour ça il faut tout lire Obad, sinon tu passes à côté...
regarde ce que Jésus ajoute chaque fois...
"... Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne."
On voit bien ce que Jésus veut malgré son agonie...
Ce qu'IL veut plus que tout malgré son angoisse qui LUI fait couler une sueur de sang...
Ce qu'IL veut c'est faire la volonté de Son Père...


Que DIEU te bénisse mon frère !

13or a écrit :ceux que tu appèle les ecrit et qui sont secondaire d'après toi

c'est censé etre la parole de Dieu sa veut dire que la parole du créateur passe en second

Non, ça veut dire que les écrits sont écrits après.

La Parole de DIEU est d'abord vécue, elle est première...
Les écrits viennent ensuite... ils sont secondaires dans l'ordre chronologique...

13or a écrit :et donc ?

en faite on peut conclure que ceux qui ecrive n'était donc pas témoin oculaire alors

Je comprends un peu plus 13or... tu diriges toute ton attention "uniquement" sur ce qui est écrit...
c'est-à-dire que tu est "scotché" sur le début... sur les commencements du christianisme...

Par contre, le "vécu" qui est la suite des évènements écrits et qui s'est continué jusqu'à nous ne t'intéresse pas !!!
C'est ça mon frère ?

Bon... mais déjà, les témoins oculaires tu peux toi-même les reconnaître en lisant les évangiles 13or...
* Marc parle d'herbe "verte"... il fallait y être pour donner ce détail. Pas vrai ?
* Jean donne le plus de détails sur les paroles de Jésus, et son récit de "la Passion" (à partir du jardin de Gethsémani jusqu'à la Croix) est plus que détaillé.
* Luc est le seul à avoir raconté "l'Annonciation" de l'ange Gabriel à la Vierge Marie... et Marie n'en avait même pas parlé à Joseph.
Donc Luc a dû recevoir cette confidence de Marie elle-même...
Et Luc était aussi avec St Paul comme on le voit dans les Actes des Apôtres qu'il a écrit...
* Matthieu est connu pour être Lévi, celui qui travaillait pour les Romains en collectants les impôts...
* Les lettres de Pierre sont claires :
2 Pierre 1. 16-18 :
"... En effet, nous ne nous sommes pas fondés sur des fables habilement imaginées pour vous faire connaître la venu puissante de notre Seigneur Jésus Christ :
c'est de nos propres yeux que nous avons vu sa grandeur quand il a reçu honneur et gloire de Dieu le Père.
Alors, la glorieuse Majesté lui a fait entendre sa voix en disant :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé en qui je me complais."
Nous avons entendu nous-même cette voix qui venait du ciel,
nous étions avec lui sur la montagne sainte."
(Voir Matthieu 17. 1-7)

Mais là, frère, si tu te bases uniquement sur les écrits et il te manque le "vivant" !
il te manque le "vécu" ! et le vécu c'est ce que tu peux vérifier par toi-même !

Le vécu c'est ce qu'on peut constater aujourd'hui de nos yeux !
c'est ce qu'on voit en fréquentant des chrétiens qui vivent avec l'Esprit Saint !
Le vécu c'est ce qui arrive à ceux qui crient vers DIEU du plus profond de leur angoisse...
Ou bien c'est ce qui arrive à ceux qui inlassablement recherche la Vérité avec humilité...
Ou encore c'est ce qui arrive à ceux qui demande avec ferveur la venue de l'Esprit Saint sur eux...
Car alors, tout ce qui est "écrit" se manifeste dans notre vie... ici et maintenant !!!

Car DIEU qui est en nous (sinon on n'existerait pas) veut nous combler de Sa JOIE !!!
Et IL veut nous combler déjà, ici et maintenant...
Je sais de quoi je parle 13or... crois-moi, c'est dans les larmes que l'Esprit Saint m'est tombé dessus un soir...

L'Esprit Saint donne la Force de vivre joyeusement ce que Jésus nous demande...
Jésus nous demande :
L'Amour... même pour les ennemis...
C'est ce qui paraît le plus dur, mais avec l'Esprit Saint ça devient naturel !
Le pardon des offenses... des plus petites aux plus terribles...
Avec l'Esprit Saint c'est simple comme bonjour !
Le renoncemement... DIEU et le prochain d'abord...
C'est ce qui permet à DIEU de nous offrir tout ce qu'on désire !
La prière continuelle... c'est-à-dire rester avec DIEU en faisant tout ce qu'on doit faire chaque jour...
C'est le meilleur moyen pour ne pas tomber dans les pièges du Malin ! (le tueur-menteur)

Je m'arrête là pour aujourd'hui...

DIEU t'AIME à la folie frère !
et IL est dans ton coeur...

13or a écrit :en faite on peut conclure que ceux qui ecrive n'était donc pas témoin oculaire alors

Je comprends un peu plus 13or... tu diriges toute ton attention "uniquement" sur ce qui est écrit...
c'est-à-dire que tu est "scotché" sur le début... sur les commencements du christianisme...

Par contre, le "vécu" qui est la suite des évènements écrits et qui s'est continué jusqu'à nous ne t'intéresse pas !!!
C'est ça mon frère ?

Bon... mais déjà, les témoins oculaires tu peux toi-même les reconnaître en lisant les évangiles 13or...
* Marc parle d'herbe "verte"... il fallait y être pour donner ce détail. Pas vrai ?
* Jean donne le plus de détails sur les paroles de Jésus, et son récit de "la Passion" (à partir du jardin de Gethsémani jusqu'à la Croix) est plus que détaillé.
* Luc est le seul à avoir raconté "l'Annonciation" de l'ange Gabriel à la Vierge Marie... et Marie n'en avait même pas parlé à Joseph.
Donc Luc a dû recevoir cette confidence de Marie elle-même...
Et Luc était aussi avec St Paul comme on le voit dans les Actes des Apôtres qu'il a écrit...
* Matthieu est connu pour être Lévi, celui qui travaillait pour les Romains en collectants les impôts...
* Les lettres de Pierre sont claires :
2 Pierre 1. 16-18 :
"... En effet, nous ne nous sommes pas fondés sur des fables habilement imaginées pour vous faire connaître la venu puissante de notre Seigneur Jésus Christ :
c'est de nos propres yeux que nous avons vu sa grandeur quand il a reçu honneur et gloire de Dieu le Père.
Alors, la glorieuse Majesté lui a fait entendre sa voix en disant :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé en qui je me complais."
Nous avons entendu nous-même cette voix qui venait du ciel,
nous étions avec lui sur la montagne sainte."
(Voir Matthieu 17. 1-7)

Mais là, frère, si tu te bases uniquement sur les écrits et il te manque le "vivant" !
il te manque le "vécu" ! et le vécu c'est ce que tu peux vérifier par toi-même !

Le vécu c'est ce qu'on peut constater aujourd'hui de nos yeux !
c'est ce qu'on voit en fréquentant des chrétiens qui vivent avec l'Esprit Saint !
Le vécu c'est ce qui arrive à ceux qui crient vers DIEU du plus profond de leur angoisse...
Ou bien c'est ce qui arrive à ceux qui inlassablement recherche la Vérité avec humilité...
Ou encore c'est ce qui arrive à ceux qui demande avec ferveur la venue de l'Esprit Saint sur eux...
Car alors, tout ce qui est "écrit" se manifeste dans notre vie... ici et maintenant !!!

Car DIEU qui est en nous (sinon on n'existerait pas) veut nous combler de Sa JOIE !!!
Et IL veut nous combler déjà, ici et maintenant...
Je sais de quoi je parle 13or... crois-moi, c'est dans les larmes que l'Esprit Saint m'est tombé dessus un soir...

L'Esprit Saint donne la Force de vivre joyeusement ce que Jésus nous demande...
Jésus nous demande :
L'Amour... même pour les ennemis...
C'est ce qui paraît le plus dur, mais avec l'Esprit Saint ça devient naturel !
Le pardon des offenses... des plus petites aux plus terribles...
Avec l'Esprit Saint c'est simple comme bonjour !
Le renoncemement... DIEU et le prochain d'abord...
C'est ce qui permet à DIEU de nous offrir tout ce qu'on désire !
La prière continuelle... c'est-à-dire rester avec DIEU en faisant tout ce qu'on doit faire chaque jour...
C'est le meilleur moyen pour ne pas tomber dans les pièges du Malin ! (le tueur-menteur)

Je m'arrête là pour aujourd'hui...

DIEU t'AIME à la folie frère !
et IL est dans ton coeur...

13or a écrit :si les ecrivains ne sont pas des temoins oculaires

13or a écrit : aucun sens 1* ce vécu n'est pas le tien donc tu ne fais que lire ce qui a eu avant l'écriture tu ne l'a pas vécu

Mais mon frère, je ne dis pas que j'ai vécu au temps des Apôtres !!!

Je dis qu'aujourd'hui, à notre époque, tous ceux qui marchent avec l'Esprit Saint vivent les merveilles qu'on voit dans les évangiles... et beaucoup d'autres encore !

Je dis que les merveilles de DIEU se manifestent aujourd'hui dans la vie de ceux qui croient en Jésus et qui décident de faire la Volonté de DIEU et pas leur propre volonté !

Comme au temps des Apôtres 13or !
ça a commencé au temps des Apôtres mais ça ne s'est jamais arrêté jusqu'à notre époque... même s'il n'y a pas foule pour faire la Volonté de DIEU...
Et tu sais pourquoi il n'y a pas foule ? parce qu'il faut devenir comme des petits enfants...
C'est Jésus qui nous le dit :
Matthieu 18. 3 + Marc 10. 15 + Luc 18. 17 :
"Si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu."
Les petits enfants font confiance à leur père...

Et qu'est-ce que c'est la Volonté de DIEU ?
c'est tout ce que Jésus nous demande dans l'Evangile...
Et, comme de nous-même on ne peut pas, c'est l'Esprit Saint qui nous transforme pour faire Sa Volonté...
L'Esprit Saint nous transforme peu à peu ou bien en une seconde...
Ce que j'ai vécu, c'est cette transformation dans l'Esprit Saint.
je l'ai vécu, et je continue à la vivre mon frère...

Ce que j'ai déjà dit la dernière fois, je te le redis parce que c'est très important :
C'est l'Esprit Saint qui donne la Force de vivre ce que Jésus nous demande...
(parce qu'en plus de nous donner la Force, IL nous communique l'Amour, la Joie et la Paix de Jésus)
Alors, qu'est-ce que Jésus nous demande ?
J'ai pas fait la liste mais je t'en donne quatre.

Jésus nous demande :
L'Amour pour tous... même pour les ennemis...
C'est ce qui paraît le plus dur, mais avec l'Esprit Saint ça devient naturel !

Jésus nous demande :
Le pardon des offenses... des plus petites aux plus terribles...
Avec l'Esprit Saint c'est simple comme bonjour !

Jésus nous demande :
Le renoncemement à notre volonté... DIEU et le prochain d'abord...
C'est ce qui permet à DIEU de nous offrir tout ce qu'on désire !

Jésus nous demande :
La prière continuelle... c'est-à-dire rester avec DIEU en faisant tout ce qu'on doit faire chaque jour...
C'est le meilleur moyen pour ne pas tomber dans les pièges du Malin ! (le tueur-menteur)

13or a écrit :2** tu essaie de le vivre au travers des écritures donc si les ecrivains ne sont pas des temoins oculaires et que leurs ecrit se contredisent sur plusieurs point tu ne pourra jamais 3*** savoir la réalité donc tu sais ce qui te reste a faire

2** "Essayer" de vivre les merveilles de DIEU c'est impossible frère !!!
C'est pas à notre portée, c'est DIEU seul qui peut faire des merveilles dans nos vies, 13or !!!

J'ajoute que les merveilles de DIEU sont de toutes sortes...
ça va des petits signes (comme des clins d'oeil) de DIEU dans la vie courante... jusqu'aux miracles et aux prodiges !
Et je te le dis 13or, parce que j'ai vécu des miracles (et je suis sûre que j'en vivrai encore) et je vis avec des petits signes d'AMOUR !
Mais il y en a d'autres, j'en connais beaucoup qui vivent dans l'Esprit Saint...
Ils en vivent même bien mieux et bien plus que moi encore !

Alors tu sais mon frère, même si ceux qui ont écrit n'étaient pas tous témoins oculaires...
même s'ils ont transmis simplement ce qu'on leur a raconté...
ils ont dit vrai :
Jésus est le Seigneur !
IL est Ressuscité des morts !
IL est Vivant !

Et IL continue d'agir depuis 2000 ans !
C'est ça l'Evangile mon frère ! c'est ça la Bonne Nouvelle !

3*** savoir la réalité
Donc, savoir la réalité, c'est savoir que DIEU veut nous combler de Sa JOIE !!!
Et IL veut commencer à nous combler ici et maintenant !
IL veut te combler aussi mon frère !
si tu veux...

Sois béni 13or !

Mais mon frère, je ne dis pas que j'ai vécu au temps des Apôtres !!!

Je dis qu'aujourd'hui, à notre époque, tous ceux qui marchent avec l'Esprit Saint vivent les merveilles qu'on voit dans les évangiles... et beaucoup d'autres encore !

Je dis que les merveilles de DIEU se manifestent aujourd'hui dans la vie de ceux qui croient en Jésus et qui décident de faire la Volonté de DIEU et pas leur propre volonté !

Comme au temps des Apôtres 13or !
ça a commencé au temps des Apôtres mais ça ne s'est jamais arrêté jusqu'à notre époque... même s'il n'y a pas foule pour faire la Volonté de DIEU...
Et tu sais pourquoi il n'y a pas foule ? parce qu'il faut devenir comme des petits enfants...
C'est Jésus qui nous le dit :
Matthieu 18. 3 + Marc 10. 15 + Luc 18. 17 :
"Si vous ne changez pas pour devenir comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le Royaume de Dieu."
Les petits enfants font confiance à leur père...

Et qu'est-ce que c'est la Volonté de DIEU ?
c'est tout ce que Jésus nous demande dans l'Evangile...
Et, comme de nous-même on ne peut pas, c'est l'Esprit Saint qui nous transforme pour faire Sa Volonté...
L'Esprit Saint nous transforme peu à peu ou bien en une seconde...
Ce que j'ai vécu, c'est cette transformation dans l'Esprit Saint.
je l'ai vécu, et je continue à la vivre mon frère...

Ce que j'ai déjà dit la dernière fois, je te le redis parce que c'est très important :
C'est l'Esprit Saint qui donne la Force de vivre ce que Jésus nous demande...
(parce qu'en plus de nous donner la Force, IL nous communique l'Amour, la Joie et la Paix de Jésus)
Alors, qu'est-ce que Jésus nous demande ?
J'ai pas fait la liste mais je t'en donne quatre.

Jésus nous demande :
L'Amour pour tous... même pour les ennemis...
C'est ce qui paraît le plus dur, mais avec l'Esprit Saint ça devient naturel !

Jésus nous demande :
Le pardon des offenses... des plus petites aux plus terribles...
Avec l'Esprit Saint c'est simple comme bonjour !

Jésus nous demande :
Le renoncemement à notre volonté... DIEU et le prochain d'abord...
C'est ce qui permet à DIEU de nous offrir tout ce qu'on désire !

Jésus nous demande :
La prière continuelle... c'est-à-dire rester avec DIEU en faisant tout ce qu'on doit faire chaque jour...
C'est le meilleur moyen pour ne pas tomber dans les pièges du Malin ! (le tueur-menteur)

2** "Essayer" de vivre les merveilles de DIEU c'est impossible frère !!!
C'est pas à notre portée, c'est DIEU seul qui peut faire des merveilles dans nos vies, 13or !!!

J'ajoute que les merveilles de DIEU sont de toutes sortes...
ça va des petits signes (comme des clins d'oeil) de DIEU dans la vie courante... jusqu'aux miracles et aux prodiges !
Et je te le dis 13or, parce que j'ai vécu des miracles (et je suis sûre que j'en vivrai encore) et je vis avec des petits signes d'AMOUR !
Mais il y en a d'autres, j'en connais beaucoup qui vivent dans l'Esprit Saint...
Ils en vivent même bien mieux et bien plus que moi encore !

Alors tu sais mon frère, même si ceux qui ont écrit n'étaient pas tous témoins oculaires...
même s'ils ont transmis simplement ce qu'on leur a raconté...
ils ont dit vrai :
Jésus est le Seigneur !
IL est Ressuscité des morts !
IL est Vivant !

Et IL continue d'agir depuis 2000 ans !
C'est ça l'Evangile mon frère ! c'est ça la Bonne Nouvelle !

3*** savoir la réalité
Donc, savoir la réalité, c'est savoir que DIEU veut nous combler de Sa JOIE !!!
Et IL veut commencer à nous combler ici et maintenant !
IL veut te combler aussi mon frère !
si tu veux...

Sois béni 13or !

13or a écrit : en bref ta seul preuve est ton vecu si je comprend bien ce n'est pas une p^reuve pour moi je veux des ecritures

Les Ecritures tu les as 13or...

Tu les as mais tu n'y crois pas...

Que faire ?

Je vois deux solutions :
1* Tu choisis de demander l'Esprit Saint en priant DIEU de te le donner...
"... vous savez donner de bonnes choses à vos enfants,
combien plus alors le Père qui est au ciel donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demande."
(Luc 11. 13)

2* Tu ne décides rien... et tu restes comme tu es.

de plus ce saint esprit que tu pretend agir sur ta vie les protestant le pretendent aussi pourtant ils ont pris une voie differente de la tienne

et ce saint esprit ne peut t'épauler car dans actes5v31,32
Dieu l'a élevé par sa droite comme Prince et Sauveur, 1* pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés.
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

le saint esprit le véritable atteste avec les apôtres que 2** jesus n'est sauveur que pour israel mai stoi tu en totale opposition avec lui comment peut-il agir dans ta vie?

1* pour donner à Israël la repentance et le pardon des péchés
Bien sûr le Saint Esprit révèle que Jésus est Sauveur !

Et IL le révèle d'abord aux Juifs qui sont les premiers concernés puisqu'ils ont reçu la Loi...
La Loi qui confirmait la première Alliance... l'Alliance de l'Ancien Testament.
Mais la Loi préparait la Loi universelle de l'Amour !
L'Amour qui remplace la Loi dans le coeur des hommes...
L'Amour qui confirme l'Alliance Nouvelle et éternelle promise par DIEU !
Jérémie 31. 33-34 :
"Après ces jours-là, dit l'Eternel :
Je mettrai ma loi au-dedans d'eux-même,
Je l'écrirai dans leur coeur...
... car je pardonnerai leurs fautes
et je ne me souviendrai plus de leurs péchés."
Pierre dit vrai quand il dit :
"... pour donner à Israël la repentance pour le pardon des péchés."

2** jesus n'est sauveur que pour israel
Cette parole n'est pas dans la Bible mon frère !

Reprenons :Pierre et les Apôtres disent vrai...
c'est bien l'Esprit Saint qui révèle ces choses...

Mais l'Esprit Saint ne dit pas : "Jésus n'est Sauveur que pour Israël !"
Tu ne verras ça nulle part 13or !

Au contraire ! Regarde ce qu'il se passe plusieurs jours après...
A Jaffa, l'Esprit Saint pousse Pierre à annoncer la Bonne Nouvelle à des païens !
Et l'Esprit Saint tombe sur les païens pendant qu'ils écoutaient Pierre ! Voir (Actes 10 en entier)
L'Esprit Saint révèle au fur et à mesure ce qu'IL veut faire...

Et depuis 2000 ans c'est LUI qui agit avec ceux qui marche avec LUI...

Tu sais, IL est déjà dans ton coeur sinon tu n'existerait pas !
Mais IL respecte infiniment ta liberté...
IL attend simplement...

A + 13or

13or a écrit : mais oui mais toutes la question est la si ils ne sont pas temoin ocullaire et raporte des choses par des oui-dire et leur rapport contienne des contradiction alors ceci ne constitue plus une preuve

13or a écrit : mais oui mais toutes la question est la si ils ne sont pas temoin ocullaire et raporte des choses par des oui-dire et leur rapport contienne des contradiction alors ceci ne constitue plus une preuve

Mais la preuve, frère, ce n'est pas dans ce qui est écrit qu'il faut aller la chercher...

La preuve, elle est dans la vie !
La preuve, c'est aujourd'hui que tu peux la trouver !

A + mon frère !

Mais, mon frère, l'Esprit Saint ne change rien à la Vérité de la Foi !

Les protestants comme chez les catholiques affirment la Foi fondamentale de tous les chrétiens :
Le Verbe s'est fait "chair" (DIEU fait Homme).
Conçu de l'Esprit Saint, IL est né de la Vierge Marie.
Son nom est "Jésus" qui veut dire "DIEU-SAUVE".
IL est mort pour nos péchés.
IL est Ressuscité d'entre les morts le troisième jour.
IL est Vivant pour les siècles.
IL envoie l'Esprit Saint d'auprès du Père.
IL est avec nous jusqu'à la fin du monde.

Et, même s'ils se disaient "témoins oculaires", y croirais-tu davantage? Non, tu prétendrais à la falsification parce que ça ne colle pas avec l'islam... Tu ferais mieux de dire aux chrétiens que quoi que vous me répondiez, je ne vous croirais pas parce que je tiens aux houris du paradis islamique!

La preuve, elle est dans la vie !
La preuve, c'est aujourd'hui que tu peux la trouver !

13or a écrit : ah oui c'est aussi le saint esprit qui les a guidé a enlever 7 livres de la bible considéré chez eux comme apocryphe
auquels tu crois

Les protestants n'ont pas rejeté la Foi fondamentale...

Par contre, je me demande pourquoi l'Esprit Saint donnerait-il l'idée d'enlever des livres de la Bible ???
Des livres qui étaient lus au temps de Jésus et que Jésus connaissait

Est-ce que tu sais à qui Jésus a donné les clés pour nourrir et conduire ses brebis ?
Matthieu 16. 18-19 :
"... Et moi je te dis :
"Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise,
et les forces de la mort ne l'emporteront pas sur elle.
Je te donnerai les clés du Royaume des cieux.
Ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux ,
et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux."
Voir aussi Jean 20. 15-17

L'Eglise qui remonte à Jésus est celle qui a les clés... Pas vrai ?
Et voilà ce que Pierre dit à propos des Ecritures :
2 Pierre 1. 20-21 :
"Sachez tout d'abord vous-mêmes qu'aucune prophétie de l'Ecriture ne peut dépendre d'une interprétation personnelle,
car aucune prophétie n'est venue d'une volonté humaine,
mais c'est sous l'impulsion de l'Esprit Saint que les hommes de DIEU ont parlé."

13or a écrit :

en bref aucune preuve toutes personnes croyantes prétend les mêmes choses même les témoins de Jéhovah prétende que Jéhovah agit dans leurs vies de même pour les non chrétiens

Tout le monde peut prétendre que DIEU agit dans sa vie car DIEU est avec chacun de nous...

Mais transformer un criminel en agneau plein d'amour !!!
en un instant, dans la prison...
et plein d'amour aussi pour ses "ennemis", ceux qu'il haïssait une minute avant...
Tu as entendu parler d'André LEVET ? (il n'est pas le seul)

Transformer aussi un pasteur Pentecôtiste en ardant catholique (et en 3 secondes)...
Sa Foi soulevait les montagnes mais il était plein de haine contre l'Eglise ...
Tu as entendu parler de Richard BORGMANN ? (il n'est pas le seul non plus)
Je les ai vu témoigner.

Donc, je dis que tout le monde peut prétendre que DIEU agit dans sa vie puisque DIEU est AMOUR...
mais c'est pas au même niveau.
Seule l'Eglise possède le témoignage de l'Histoire...

C'est-à-dire qu'Elle est escortée sans interruption depuis 2000 ans par les signes (devant témoins) et par les saints...

A +

Tite a écrit : Seule l'Eglise possède le témoignage de l'Histoire...

jusmon de M. & K. a écrit : Quelle Eglise? Il y a des centaines de confessions chrétiennes.

Celle qui remonte à Jésus et aux Apôtres.
Celle qui a reçu les clés de Jésus.
Celle que Jésus appelle "mon Eglise"... ( Matthieu 16. 18-19)

Tite a écrit : Celle qui remonte à Jésus et aux Apôtres.
Celle qui a reçu les clés de Jésus.
Celle que Jésus appelle "mon Eglise"... ( Matthieu 16. 18-19)

Celle que Jésus appelle "mon Eglise"... ( Matthieu 16. 18-19)

13or a écrit : si jesus devait avoir encore une eglise actuellement ce serait l'islam

brigitte2 a écrit : Surement pas car l'islam et la négation du christianisme.

On peut même dire pour comparer que c'est la nuit et le jour...

La Lumière du monde c'est Jésus...
Parce qu'Il est le soleil levant venu nous visiter..." (Luc 1 .78)

Pour d'autres renseignements voir ici : http://www.forum-religion.org/post554107.html#p554107

A +

Gégé92000 a écrit :Bonsoir à tous,

Ce qui est incroyable, c'est que nous avons été prévenu, bien avant la naissance de Mahomet, que des hommes essairont de nier la mort et donc la ressurection du Christ.
Ce combat des idées était annoncées par Jésus lui même. Tout se passe comme la Bible nous l'avait décrit, c'est fou. Le coran tente de saper le Christianisme a sa base.
Musulmans, lisez la Bible! 500 ans avant votre coran, Paul nous disait déjà que vous tenteriez d'attaquer le Christ!

medico a écrit : nos amis n'aiment pas PAUL

Gégé92000 a écrit :Bonsoir à tous,

Ce qui est incroyable, c'est que nous avons été prévenu, bien avant la naissance de Mahomet, que des hommes essairont de nier la mort et donc la ressurection du Christ.
Ce combat des idées était annoncées par Jésus lui même. Tout se passe comme la Bible nous l'avait décrit, c'est fou. Le coran tente de saper le Christianisme a sa base.
Musulmans, lisez la Bible! 500 ans avant votre coran, Paul nous disait déjà que vous tenteriez d'attaquer le Christ!

TetSpider a écrit :Le problème en soit n'est pas de dire qu'un homme ou un grand homme soit crucifié, mais de faire de lui un dieu de l'univers qui va se faire crucifié !

TetSpider a écrit :Le problème en soit n'est pas de dire qu'un homme ou un grand homme soit crucifié, mais de faire de lui un dieu de l'univers qui va se faire crucifié !

Donc, si j'ai bien compris, le problème pour toi c'est que tu ne crois pas que DIEU est AMOUR...

medico a écrit : mais c'est pas DIEU quiest mort c'est son fils .
DIEU NE PEUT MOURRIR.

Tite a écrit :Donc, si j'ai bien compris, le problème pour toi c'est que tu ne crois pas que DIEU est AMOUR...

erwan a écrit : petite modification ,

on ne pense pas que Dieu n'est QU'amour.
Et sérieusement que veut dire Dieu est amour ? Sans oublier que trop d'amour peut rendre aveugle. On ne peut être juste si on est qu'amour , et si on est juste alors il y aura des personnes qui n'auront pas cette amour ...

medico a écrit : mais c'est pas DIEU quiest mort c'est son fils .
DIEU NE PEUT MOURRIR.

erwan a écrit : petite modification ,

on ne pense pas que Dieu n'est QU'amour.
Et sérieusement que veut dire Dieu est amour ? Sans oublier que 1* trop d'amour peut rendre aveugle. 2** On ne peut être juste si on est qu'amour , et si on est juste alors il y aura des personnes qui n'auront pas cette amour ...