Résultat du test :
Auteur : caius
Date : 06 nov.09, 01:49
Message : Qui a enseigné les mathématiques à Allah ?
Par Ali Sina
L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage.
Les lois sur l’héritage sont réparties sur plusieurs sourates. On peut trouver les références dans Al-Baqarah (2), Al-Maidah (5) et Al-Anfal (8), mais ces lois sont énoncées en détails dans la sourate Nisa (4).
C. 4:11
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage
C. 4: 12
Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette. Et si un homme ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S'ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d'une dette, sans préjudice à quiconque…."
C. 4:176
“Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient"
Bien qu’Allah “ donne des explications pour que vous ne vous égariez pas”, ces lois sont loin d'être claire.
Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage nonobstant les autres héritiers. Mais puisque ce même verset dit que la part de l’homme est double de celle de la femme, son frère est donc censé obtenir tout l'héritage. N'est-ce pas contradictoire ? Indubitablement, il y a un problème dans cette loi. Et pourtant, le problème empire encore lorsque les part des autres héritiers, comme les parents et les épouses, sont prises en considération.
Il y a des cas où le total des parts attribuées aux différents héritiers dépasse le montant de la succession. Prenez l’exemple suivant.
Selon les versets ci-dessus, si un homme meurt en laissant derrière lui une épouse, trois filles et ses deux parents :
- La part de sa femme dans l’héritage sera de 1/8. (
à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième)
- Ses filles en auront 2/3 (
S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de l'héritage
- Ses parents recevront chacun 1/6 de son héritage. (
Pour les parents, un sixième de l'héritage à chacun, si le défunt a laissé des enfants;)
Lorsque vous additionnez toutes ces fractions, la somme dépasse le total de l'héritage.
Epouse 1/8 = 3/24
Filles 2 /3 = 16/24
Père 1 /6 = 4/24
Mére 1 /6 = 4/24
Total = 27/24
Maintenant, prenons un autre exemple. Un homme laisse derrière lui sa femme, sa mère et ses sœurs :
- L'épouse reçoit 1/4 de la succession, (
un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant)
- la mère 1/3 (
Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers ;)
- les sœurs 2/3. (
S'il y a deux sœurs, à elles alors deux tiers de l'héritage (entre elles))
Lorsque l'on additionne ces fractions, nous dépassons le total.
Epouse 1/4 = 3/12
Mère 1/3 = 4/12
Soeurs 2/3 = 8 /12
Total = 15/12
Dans les exemples ci-dessus, les quotes-parts réservées aux héritiers excédent le total de l'héritage. Dans les deux cas, on remarque que le total des parts correspondrait exactement à l’héritage
SI on ne prenait pas en compte la part de l'épouse.
Que faire si un homme a deux femmes, l'une avec des enfants et l'autre sans enfants? Est-ce que celle qui a des enfants reçoit 1/8 et celle sans enfants ¼ ? Et est-ce juste ?
Supposons maintenant qu’une femme meure en laissant un mari et un frère :
- L'époux hérite de la moitié (à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants.)
- Le frère hérite de tout (Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant.)
Cela implique-t-il que les parents, les sœurs et le mari de cette femme ne reçoivent rien ? Dans ce cas où est la justice et s'ils reçoivent quand même quelque chose comment le frère pourra-t-il hériter du tout ?
Mari (1/2) = 1/2
Frère (tout) = 2/2
Total = 3/2
Ce verset ne précise aucunement que le frère hérite de tout seulement dans le cas où il n'y a pas d'autres héritiers. Il dit juste que si sa sœur n’a pas d'enfants il hérite de tout. Dans ce même verset, il est aussi dit que si un homme meurt en laissant une sœur, elle reçoit la moitié de ses biens. Mais alors que devient l'autre moitié ?
Voici un autre exemple: Une femme laisse derrière elle un mari, une sœur et une mère.
Mari (1/2) = 3/6
Soeur (1/2) = 3/6
Mère (1/3) = 2/6
Total = 8/6
Nous voyons donc qu’en matière de succession le Coran est particulièrement aberrant. Si aberrant que les chiites et les sunnites appliquent cette loi différemment. Par exemple:
Si un homme laisse une femme et ses deux parents, les chiites donneront 1/4 à l’épouse puis distribueront le solde comme suit : 1/3 pour la mère et 2/3 pour le père, c'est à dire que ces derniers recevront respectivement 1/4 et 1/2 de la propriété d'origine.
Les sunnites donneront 1/4 à la femme, 1/3 à la mère et le père, en tant que plus proche parent masculin, recevra le reste, soit 5/12. Comme on peut le voir, le Coran est tout sauf clair.
Afin de résoudre ces problèmes, les oulémas ont mis au point une "science" complexe appelé "
Al-Fara'id". Elle comporte les règles de l’"
Awl " et de l’"
Usbah», les lois de l’ "
Usoul" du
Fara'id, les lois de la «
Hajb wa Hirman», et bien d’autres dispositions encore.
Les lois de la " Awl " (adaptation) traitent des cas où les différentes parts de l'héritage sont supérieures ("en dépassement") à la somme de l'héritage total.
Dans ce cas, les parts doivent être adaptées pour tenir compte de tout le monde. Voici comment cela fonctionne :
Epouse 1/8 = 3/24 est changé en 3/27
Filles 2/3 = 16/24 est changé en 16/27
Père 1/6 = 4/24 est changé en 4/27
Mère1/6 = 4/24 est changé en 4/27
Total = 27/24 est changé en 27/27
et pour le second cas :
Epouse 1/4 = 3/12 est changé en 3/15
Mère 1/3 = 4/12 est changé en 4/15
Soeurs 2/3 = 8/12 est changé en 8/15
Total = 15/12 est changé en 15/15
Le problème est ainsi résolu grâce à l'ingéniosité de l'homme, mais les parts restent inégales, comme ordonné dans le Coran. Chacune des parties doit en outre renoncer à un bout de l’héritage auquel il aurait droit pour que cette loi divine puisse fonctionner. C’est un exemple flagrant de cas où les paroles d'Allah ont besoin d’une intervention humaine pour devenir applicables.
Il y a aussi des cas où la somme des parts des héritiers est inférieure au total et où il reste un surplus.
Prenez par exemple un homme qui meurt et laisse sa femme et ses parents.
Les parents 1/3 = 4/12
L’épouse 1/4 = 3/12
Total = 7/12
Qui va recevoir le solde de 5/12 de l'héritage ?
Voici d’autre cas où, après la distribution, il y reste un surplus d'héritage:
scénario . | fonds distribués | surplus .
Juste une femme: . | 1/4 |
3/4
Juste la mère: . | 1/3 |
2/3
Juste une fille . | 1/2 |
1/2
Deux filles . | 2/3 |
1/3
Juste une sœur . | 1/2 |
1/2
Une mère et une sœur . | 1/3 + 1/2 = 5/6 |
1/6
Une épouse et une mère . | 1/4 + 1/3 = 5/12 |
7/12
Une soeur et une femme . | 1/2 + 1/4 = 3/4 |
1/4
Dans tous ces cas et dans de nombreuses autres combinaisons il reste un excédent. Que devient ce surplus ? Qui en hérite ?
Pour faire face à ce problème, la loi de « l’Usbah » entre en action. Cette loi réglemente les parts non distribuées, pour lesquelles il n’y a pas de bénéficiaire. Évidemment, si le Coran était clair et sans aucune erreur, il n'y aurait pas besoin de toutes ces «sciences» et amendements.
La loi de l’Usbah est basée sur le hadith suivant :
Sahih Bukhari 8. 80. 724
Ibn Abbas a rapporté ':
" Le Prophète a dit: «Donne-le Fara'id (les parts d'héritage qui sont prescrites dans le Coran) à ceux qui ont le droit de le recevoir. Puis ce qui reste, doit être donné au plus proche parent mâle du défunt. "
Selon cette loi, si un homme meurt et laisse dans le deuil sa fille unique et qu’il n’a pas de proche parent de sexe masculin, sauf par exemple un cousin au second degré, sa fille recevra la moitié de son héritage tandis que l'autre moitié ira à ce cousin éloigné. Cela semble déjà terriblement injuste pour la fille, mais c’est encore plus injuste si l'homme avait une tante ou une cousine au premier degré dans le besoin qui elles ne recevront rien parce qu'elles sont du mauvais sexe.
Supposons maintenant que l'homme n'a pas d'autres héritiers que sa femme et un lointain parent de sexe masculin. L'épouse recevra 1/4 et le parent éloigné de sexe masculin obtiendra le solde, soit trois fois la part de la veuve. Est-ce justice ?
Que faire si le défunt n'a plus aucun parent de sexe masculin ? Que devient le reste de son héritage? Dans le cas inverse, que se passe-t-il quand une femme n'a pas de parents ? Son mari recevra la moitié de son héritage mais qui aura l'autre moitié ?
Notez que le Coran ne fixe aucune priorité pour la distribution de l'héritage. Nulle part il n'y est dit " donnez d'abord à ceux-ci et puis donnez ce qui restera à ceux-là". Même si nous réinterprétions ces lois et leur affections une priorité en fonction de l'ordre où elles sont mentionnés (dans le Coran), cela ne fonctionne toujours pas parce que dans ce cas, chaque héritier verra sa part diminuer. Et en plus, dans la plupart des cas, l'héritage ne sera jamais entièrement distribué.
(...)
La stupidité de ces lois sur l'héritage est davantage encore soulignée par l'exemple suivant. Prenons le cas d'un homme ayant une seule fille et 10 fils. Selon le Coran, la fille reçoit la moitié alors que les fils doivent se partager entre eux l'autre moitié. Chacun d’eux ne recevra donc pas plus de 1/20 de l'héritage. Mais cela contredirait l'autre règle selon laquelle un homme doit recevoir le double de la femme.
Bien sûr, depuis 1400 ans les musulmans pratiquent l'islam et ils ont réussi à faire plus ou moins fonctionner ces lois sources de confusions. Comment s’y sont-ils pris ? Ils ont réinterprété, adapté et fait des compromis pour donner un sens à ces lois insensées. Ils mettent tout l'héritage dans un pot et donnent à chaque enfant de sexe masculin le double de la part de leurs sœurs. Cette solution, si elle satisfait à l’une des règles du Coran sur l'héritage, contredit l'autre.
Malgré toutes ces incongruités et erreurs, le vrai problème de ces lois n'est pas qu'elles ne tombent pas juste. Le problème est que fondamentalement elles représentent une injustice. Une personne sensée ne peut pas éviter la question : pourquoi les filles doivent-elles recevoir la moitié de ce que les fils reçoivent ? Pourquoi les sœurs reçoivent-elles moins que leurs frères? Et pourquoi un veuf a-t-il droit au double de la part d'une veuve? Pourquoi le Coran dit-il "
au fils, une part équivalente à celle de deux filles " ? (4:11).
Prenez un homme ayant quatre femmes. Ses femmes devront se partager entre-elles le quart de sa fortune, s'il n'a pas d'enfant, et le huitième s’il en a. Dans le premier cas chaque épouse recevra 1/16 de la succession et dans le second cas 1/32. Comment une femme qui n’est plus assez jeune pour se remarier peut-elle survivre avec un si maigre héritage dans les sociétés des pays islamiques dominées par les hommes ? Par contre, un homme qui perdrait ses quatre épouses héritera de la moitié ou du quart de la fortune de chacune de ses femmes. N'est-ce pas une formule miracle pour enrichir les hommes et appauvrir les femmes ? Il est plus facile d'oublier les erreurs de calcul du Coran que de pardonner son injustice.
Le verset (4:176) affirme que
" Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient. ” Comme nous l'avons vu, les lois ci-dessus sont tout sauf claires. Elles ne se complètent pas, les parts ne sont pas clairement définies et sont réparties inéquitablement.
Il appartient aux musulmans de trancher si finalement Allah n'a pas la «connaissance de toutes choses», n’est pas fichu d’additionner de simples fractions et est embrouillé et injuste ou si le Coran est erroné et Mahomet n'était pas un prophète de Dieu. C'est l'un ou l'autre. C'est vous qui décidez.
Auteur : yacoub
Date : 06 nov.09, 02:00
Message : Comme la grammaire de l' arabes'est adaptée au coran,
il faut que le calcul en fasse de même.
Auteur : medico
Date : 06 nov.09, 02:00
Message : le premier titre a été changé car provocateur.
revoir la charte sue cete question
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 22885.html Auteur : erwan
Date : 06 nov.09, 02:13
Message : et encore , une personne qui après 15 siècles trouvent une erreur aussi flagrante que personne n'a vu avant.
bravo , quelle génie.
revient sur terre et arrête de voir des erreurs partout ou tu le souhaites , et fait donc des recherches plus poussées afin d'éviter de dire de telles choses. La précipitation n'est pas une vertu .
Auteur : yacoub
Date : 06 nov.09, 02:22
Message : Non, toutes les erreurs du coran ont été trouvées depuis sa création jusqu' au 21 siecle
Tous ceux qui les ont relevés ont été éxecutés comme zindiq.
Pour mémoire les quelques victimes de l' inquisition islamique
Djad Ibn Dirham éxecuté en 742
Ibn Al Muqaffa éxecuté en 760
Ibn Abi Al Awja éxecuté en 772
Salih Abd Al Quddus éxecuté en 783
Hamad Ajrad....etc etc
Auteur : erwan
Date : 06 nov.09, 02:24
Message : oui d'accord , si tu veux.
j'avais oublié que tu étais en vie à l'époque où tout cela s'est produit.
Auteur : caius
Date : 06 nov.09, 02:36
Message : erwan a écrit :et encore , une personne qui après 15 siècles trouvent une erreur aussi flagrante que personne n'a vu avant.
bravo , quelle génie.
revient sur terre et arrête de voir des erreurs partout ou tu le souhaites , et fait donc des recherches plus poussées afin d'éviter de dire de telles choses. La précipitation n'est pas une vertu .
La précipitation nuit aussi à l'orthographe.
Au lieu d'invectiver, ce qui est d'ailleurs incompatible avec votre rôle de "modérateur", démontrez donc que ce texte est faux.
Auteur : erwan
Date : 06 nov.09, 02:41
Message : Au lieu d'invectiver, ce qui est d'ailleurs incompatible avec votre rôle de "modérateur", démontrez donc que ce texte est faux.
En effet tu as raison , je suis modérateur , donc je n'ai rien à démontrer.
salut
Auteur : yacoub
Date : 06 nov.09, 02:47
Message : erwan a écrit :oui d'accord , si tu veux.
j'avais oublié que tu étais en vie à l'époque où tout cela s'est produit.
Je ne suis pas le prophète qui a dit
D'après Ibn 'Abba:
"Je [Mahomet] suis le premier des hommes dans la création et le dernier dans la mission [prophétique].J'étais le serviteur de Dieu et le sceau des envoyés alors qu'Adam était encore dans son argile.[...].Lorsque Dieu créa Adam, je fus transféré à sa descendance et je descendis sur terre.Puis j'appartins à la descendance de Noé et je fus placé dans l'Arche.Je ne cessai de passer dans les matrices les plus pures jusqu'à ce ce que je vienne au monde engendré par mes deux parents".
J' ai simplement lu des livres d' histoire qui détruisent tous les mythes de l' islam.
Auteur : erwan
Date : 06 nov.09, 03:47
Message : oui tout comme caïus qui trouve une erreur et donc fait ces calculs en croyant être le premier à avoir trouver une erreur de ce genre .
encore faut il savoir comment lire le coran , et savoir comment procéder à ces calculs .
croire avoir démontrer une erreur et avoir démontrer une erreur sont deux choses différentes.
Maintenant si vous voulez croire que les musulmans n'ont jamais vu une telle erreur , à croire que personne au cours de ces 15 dernier siècle n'a été confronté à ces calculs , alors il est inutile de vouloir débattre.
Comment dialoguer avec des personnes déjà persuadé d'avoir mis le doigt sur une erreur énorme. Et en plus dans ce domaine bien précis !
Dialogue de sourd , inutile de polémiquer dessus.
Vous avez raison , vous êtes les plus fort......
Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 04:37
Message : L’une des plus flagrantes bourdes mathématiques du Coran figure dans les règles de division de l'héritage.
Les lois sur l’héritage sont réparties sur plusieurs sourates. On peut trouver les références dans Al-Baqarah (2), Al-Maidah (5) et Al-Anfal ( , mais ces lois sont énoncées en détails dans la sourate Nisa (4).
C. 4:11
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage
C. 4: 12
Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette. Et si un homme ou une femme, meurt sans héritier direct, cependant qu'il laisse un frère ou une soeur, à chacun de ceux-ci alors, un sixième. S'ils sont plus de deux, tous alors participeront au tiers, après exécution du testament ou paiement d'une dette, sans préjudice à quiconque…."
C. 4:176
“Ils te demandent ce qui a été décrété. Dis : "Au sujet du défunt qui n'a pas de père ni de mère ni d'enfant, Allah vous donne Son décret : si quelqu'un meurt sans enfant, mais a une soeur, à celle-ci revient la moitié de ce qu'il laisse. Et lui, il héritera d'elle en totalité si elle n'a pas d'enfant. Mais s'il a deux soeurs (ou plus), à elles alors les deux tiers de ce qu'il laisse; et s'il a des frères et des soeurs, à un frère alors revient une portion égale à celle de deux soeurs. Allah vous donne des explications pour que vous ne vous égariez pas. Et Allah est Omniscient"
Bien qu’Allah “ donne des explications pour que vous ne vous égariez pas”, ces lois sont loin d'être claire.
1*/
je vous remercie d avoir citer ces versets car un petit apercu sur circonstance de révélation nous montre
a-comment la loi islamique est la seule loi au monde
qui a sauvegardé les droits des femmes avant et après le mariage. et que la femme reçoit une plus grande sécurité financière c
hose qui ne se trouve dans aucune religion ni dans aucun systéme de nos jours..
donc ces versets vous jugent et montre comment l'islam a changé radicalement les mouers et lois régannant en jahilmya en arabie et régen encore a nos jours
voyons circonstance de révélation de verset 4-11-avant de refuter votre stupide calculs -
de Tafsir Ibn Kathir je quote
Al-Bukhari a noté que Jabir bin `Abdullah a dit, "le Messager d'Allah est venu en me visitant à pied avec Abu Bakr à Banu Salamah (les habitations) et le Prophète m'a trouvé évanoui. Il a demandé de l'eau,a exécuté l'ablution avec cela, l'a ensuite versé sur moi et j'ai regagné la conscience. J'ai dit, `J'ai dit, ` Qu'est-ce que vous commandez que je fasse avec mon argent, O Messager d' Allah' cet Ayat a été révélé plus tard,
... Un Autre Hadith de Jabir concernant la raison derrière la révélation de verset 4:11 Ahmad notait de Jabir qu'il a dit, "la femme de Sa `d bin Ar-Rabi ` est venu au Messager d'Allah et lui a dit, `O Messager d'Allah !
Ceux-ci sont les deux filles de Sa ` d bin Ar-Rabi `, qui a été tué comme un martyr à Uhud. Leur oncle a pris leur argent et n'a laissé rien pour eux. elles ne seront pas mariés à moins qu'elles n'aient de l'argent.' Le Messager d'Allah a dit, `Allah se décidera pour cette question{affaire}.' le verset de la succession a été plus tard révélée et le Messager d'Allah a transmis le mot -récitation de verset-à leur oncle l'ordonnant:
(Donnez 2/3 (de l'argent de Sa`d) aux deux filles de Sa`d et 1/8 pour leur mère, et qui est resté est le vôtre.) '' Abu Dawud, ہ-Tirmidhi, et Ibn Majah ont compilé ce Hadith. Cependant, c'est apparent que le premier Hadith de Jabir était au sujet du cas du dernier Ayah dans le Surah ﴿4:176, plutôt que 4:11﴾, pour au moment cet incident s'est produit, Jabir avait des soeurs et n'avait pas filles, parents ou progéniture pour hériter de lui
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... view&id=70…
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.)Allah commande :
observez la justice avec vos enfants. Les gens de Jahiliyyah ont eu l'habitude de donner aux mâles, mais pas les femelles, une part de leur succession. Donc, A
llah ordonne que tant les mâles que les femelles prennent une part dans la succession, bien que la portion des mâles soit deux fois plus comme cette des femelles. Il y a une distinction parce
que les hommes ont besoin d'argent pour {dépenser} sur leurs personnes à charge, transactions commerciales, travail et accomplisement de leurs obligations. Par conséquent, l
es hommes reçoivent deux fois la portion de la succession que les femelles reçoivent.
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... view&id=70…
comme vous venez de voir la loi islamique est doté
de haute morale et a enterrer tous les idéés de l ignorance consistants a s 'approprié de droit de femmes ou d orpheline meme de la part de leur proche..donc l islam marque des points non ??ET marque autres points du fait que :l"es hommes ont besoin d'argent pour {dépenser} sur leurs personnes à charge, transactions commerciales, travail et accomplisement de leurs obligations. et il n pas odronné que la part soit égale entre femme et homme
car sa serait INJUSTE envers les hommes vu les motifs sus visé...alors montre moi une seule religion ou n importe quel systéme qui enseigné de tels bons enseignements
pleins de justice et de la logique.. ??
Il y a des cas où le total des parts attribuées aux différents héritiers dépasse le montant de la succession. Prenez l’exemple suivant.
Selon les versets ci-dessus, si un homme meurt en laissant derrière lui une épouse, trois filles et ses deux parents :
- La part de sa femme dans l’héritage sera de 1/8. (à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième)
- Ses filles en auront 2/3 (S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de l'héritage;)
- Ses parents recevront chacun 1/6 de son héritage. (Pour les parents, un sixième de l'héritage à chacun, si le défunt a laissé des enfants;)
Lorsque vous additionnez toutes ces fractions, la somme dépasse le total de l'héritage.
Epouse 1/8 = 3/24
Filles 2 /3 = 16/24
Père 1 /6 = 4/24
Mére 1 /6 = 4/24
Total = 27/24
... ok voyons votre truc:
-part de la femme:1/8=3/24
-part de filles:2/3=16/24
quand cela ?? l
orsque le défunt n a laissé aucun ascendants (cad ni pére ni mere
) comme le cas de récit de S
a `d bin Ar-Rab..donc AUCUNE RELATION AVEC votre sandwish
maintennaant réctifions votre sandwish :
si le défunt a laissé des parents
"Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant"
."S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers"
maintennant donnons un petit exemple qu on enseigne aux gamins dans les écoles:
si Mr X a laissé 90 EUROS
a-
si Mr X n a ni pére ni mére alors le "90x2/3 soit 60 euros sera partagé entre 2 filles et plus ou si elle ya 1SEULE FILLE elle aura 1/2 cad 45 euros.et l'épouse aura 90x1/8 soit11,2 euros et le reste sera donné a l oncle (90-(60+11,2))
b-
maintennant si Mr x avait des parents et en meme temps ayant de filles
pére du défunt :1/6 et la mére du défunt 1/6 cad QUE LES PARENTS (vu leur priorité) auront cette part de 1/6 et le reste sera divisé entre épouse(1/ et filles(2/3)
pére:aura 90 x1/6 soit 15 euros
mére: aura 90 x1/6 soit 15 euros
donc les parents auronts 30 euros de ces 90 euros
il nous reste combiens mr le mathméatiien ?? il nous resta:90-30 euros =60 euros donc les filles aurront:60x2/3 soit 40 euros qu ils partegeront et l épouse 60x1/8 soit 7,5 eurosdonc entre épouse et les filles: 47,5 euros ...tu me diras il reste encore (60-47,5 =2,5 euroos) aussi ces 2,5 seront répratis entre filles :2,5 x2/3 = faite le calcul , et 2,5 x1,8= faites le caclul ..et ainsi de suite mais LES PARENTS N AURONT PAS PART DANS CE RESTE CAR SI FINI ILS AVAIENT LEURS PART (15+15 euros)
v
ous me direz pourkoi le 2/3 et 1/8 seront sur le 60( 90-30) et non seur le 90 euros
je vous dirais le verset n apas dit :
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos parents et enfants : Aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.ET au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié.
MAIS il a dit aprés avoir parlé des enfants et vu ciraconstance de révélation ( récit de sa'd bin rabi qui n aucun ascendant : parents) et aussi Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant
"s il a un enfanté" on comprend enfants aprés parents-si logique on ne laissa pas nos parents cruver de faim pour les propres yeux de nos enfants, les parents en 1ére puis vienderont femme et enfants et MALGRE CELA ON A VU QUE LES FILLES AURONT 40 EUROS SOITY PLUS DE 10 EUROS DONNE AUX AUX PARENTS..tu vois l 'inteliggence de coran ..bon c est ma propre lecture si tu as que ce soit pour réfuter mes réponses
... a la prochaine pour voir les autres calculs qui se feront sur la base de meme principe mais je vous laisse avec ce commenatire qui va faciliter la tache
"Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant."
Il y a plusieurs formes de la part que les parents reçoivent dans l'hértitage. 1. Si le décédé a laissé des enfants, les parents reçoivent 1/6 chacun. Quand le décédé avait seulement une fille, elle reçoit la moitié de la succession et les parents chacun 1/6 et on donne un autre1/6 au père. 2. Quand les parents sont les seuls héritiers, la mère reçoit 1/3 pendant que le père reçoit 2/3 restants. Dans ce cas-là, la part du père sera deux fois la part de la mère. Si le décédé avait un époux en vie, l'époux reçoit 1/2, en cas d'un mari, ou 1/4 en cas d'une femme encore en vie. Dans les deux cas, la mère de décédé reçoit 1/3 de décédé restante. C'est parce que la portion restante de l'héritage est traitée de même que l'héritage entier quant à la part des parents, Allah a donné à la mère une moitié de que le père reçoit. Donc, la mère reçoit un tiers de la succession restante pendant que le père reçoit les deux tiers. 3. Si le décédé a laissé des frères et soeurs en vie, si demis- frères, demis- soeurs ou du même père et de la mère, leur présence ne provoque{cause} pas de réduction de la part du père. Pourtant, leur présence réduit la part de la mère à un 1/6 au lieu d'un tiers et le père reçoit le reste, quand il n'y a nul autre héritier. ..
http://www.qtafsir.com/index.php?option ... view&id=70…
bien sur je vais continuer mais :
a*/ réponds a mes commentaires et refuté la
b*/donnes nous une alernative de loi d "héritage meilleur que loi islamique sus vise ou légale- j attends la réponse--
et bien a sur le sujet est a suivre
par erwan pour motif: manque de respect à l'interlocuteur Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 04:43
Message : caius a écrit :
La précipitation nuit aussi à l'orthographe.
Au lieu d'invectiver, ce qui est d'ailleurs incompatible avec votre rôle de "modérateur", démontrez donc que ce texte est faux.
la question est : est ce vous etes prete a aller jusqua la fin ou bien on ne sait que polluer et flooder..
je vous ai posé quelque questions et j attens mes réponses
Auteur : yacoub
Date : 06 nov.09, 04:57
Message : Si la loi sur l' héritage était si bonne pourquoi ni les Tunisiènnes ni les Algériennes n'en sont pas du tout satisfaites
Bourguiba aussi voulait aller à l' égalité homme-femme dans cette matière mais tout le clergé islamique s'est révolté
alors qu' on nous dit qu' il n'existe pas en islam sunnite
Kemal lui a osé se défaire de tout ce qui est coranique ou prophètique dans les lois
Des femmes se sont retrouvées à la rue par suite du déces de leur mari et
Commondo vient défendre cet islam si funeste aux femmes
Auteur : caius
Date : 06 nov.09, 05:06
Message : Il semble ressortir de votre tentative de réfutation (je vous invite à aérer vos copier/coller si vous voulez que l'on vous lise) qu'il faudrait affecter une priorité à certains héritiers en fonction de l'ordre dans lequel ils sont cités dans les versets. Montrez nous où figure cette règle dans le Coran. Il n'existe nulle part dans le Coran une disposition qui dise de payer d'abord certains des héritiers et de répartir le reste entre les autres. Le fait demeure que dans le Coran les règles de division de l'héritage ne tombent pas juste.
donnes nous une alernative de loi d "héritage meilleur que loi islamique sus vise ou légale- j attends la réponse--
Voici un exemple parmi d'autres de loi bien meilleure que la charia :
Succession : qui sont les héritiers ?
Voici comment est transmis le patrimoine du défunt quand il n'a fait ni testament, ni donation entre époux.
Quand un héritier en ligne directe (enfant) renonce à sa part d'héritage (héritier « renonçant », cf. plus loin), sa part va à ses « représentants », ses propres enfants ou à défaut à ses petits-enfants. En l'absence de représentants, sa part est répartie entre les autres héritiers au prorata de leurs droits dans la succession. Cette règle est également valable pour les successions « collatérales » : les neveux et nièces du défunt peuvent venir en représentation de leur père ou mère (frère ou soeur du défunt) si celui-ci renonce à la succession.
En présence d'enfants
Le défunt n'était pas marié
Les enfants du défunt se partagent à parts égales la totalité des biens du défunt en toute propriété.
Le défunt était marié
Le conjoint survivant et les enfants se partagent l'héritage du défunt.
Le conjoint survivant peut demander à recevoir la totalité du patrimoine du défunt en usufruit. Dans ce cas, les enfants se partageront à parts égales la nue-propriété de ce patrimoine.
Le conjoint survivant peut aussi choisir de recevoir un quart du patrimoine du défunt en toute propriété. Dans ce cas, les enfants se partageront à parts égales les trois autres quarts en toute propriété.
. L'option du conjoint survivant doit être exercée dans les trois mois qui suivent le décès, faute de quoi, il est supposé avoir opté pour l'usufruit. Les héritiers et le conjoint survivant peuvent également convertir la rente viagère en un capital versé au conjoint.
. Quand un ou plusieurs enfants ne sont pas issus du mariage avec le conjoint survivant, celui-ci n'a pas le choix : il reçoit alors le quart des biens en toute propriété.
. L'usufruit du conjoint survivant peut être transformé en rente viagère à la demande d'un des héritiers nu-propriétaires ou de l'usufruitier lui-même. En cas de désaccord, le litige est soumis à l'appréciation du juge. L'usufruit sur le logement familial et le mobilier ne peut toutefois être transformé en rente viagère contre la volonté du conjoint survivant.
la suite ici :
http://droit-finances.commentcamarche.n ... erite.php3
bon week-end, à lundi
Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 06:25
Message : Il semble ressortir de votre tentative de réfutation (je vous invite à aérer vos copier/coller si vous voulez que l'on vous lise) qu'il faudrait affecter une priorité à certains héritiers en fonction de l'ordre dans lequel ils sont cités dans les versets. Montrez nous où figure cette règle dans le Coran. Il n'existe nulle part dans le Coran une disposition qui dise de payer d'abord certains des héritiers et de répartir le reste entre les autres. Le fait demeure que dans le Coran les règles de division de l'héritage ne tombent pas juste.
non mr en 1ere je ne fais pas de copie coller comme vous le faites
-bah je l avais montré la priiorité: en rfutant le mathmatique ridicule de sinna ou silla..j avais dit si les parents sont en vie ils seront les 1érs -si logique ce sont la voie de paradis non ??-si vous voyez que l ordre n existe pas car tout simplement il vous ai difficile de comprndre un seul mot de texte coranique...autre chose MEME SI ON SUPPOSE- bien que mes réfutations ne sont pas terminés- ya pas d ordre sa dépend aussi de circonsatnce de la vie financiére de intéressés car on le défunt peut laisser des parenst en vie mais sont riches alors que ses enfants pas ..donc a vous de chrnologer la division de l héritage
tu as évité de répondre-notez le bien-
1*/ je vous remercie d avoir citer ces versets car un petit apercu sur circonstance de révélation nous montre a-comment la loi islamique est la seule loi au monde qui a sauvegardé les droits des femmes avant et après le mariage. et que la femme reçoit une plus grande sécurité financière chose qui ne se trouve dans aucune religion ni dans aucun systéme de nos jours..donc ces versets vous jugent et montre comment l'islam a changé radicalement les mouers et lois régannant en jahilmya en arabie et régen encore a nos jours
: observez la justice avec vos enfants. Les gens de Jahiliyyah ont eu l'habitude de donner aux mâles, mais pas les femelles, une part de leur succession. Donc, Allah ordonne que tant les mâles que les femelles prennent une part dans la succession,
au moins en devera applaudire bien fort le prophéte non ??
BON VOYONS maintennant votre alternatif:
Succession : qui sont les héritiers ?
Voici comment est transmis le patrimoine du défunt quand il n'a fait ni testament, ni donation entre époux.
bah voila qui preuve la supéririté de l islam car il a incité sur le testament et que le musulman devera toujours écrire son testament
dis moi le coran avait tojours insisté que
avant le partage de l héritage
"après exécution du testament que vous auriez fait
ou paiement d'une dette."
on devera payer la dette aux crénaciers du défunt non ?? OK ON VERRA si vous avez encore raté le droit de crénacier
Quand un héritier en ligne directe (enfant) renonce à sa part d'héritage (héritier « renonçant », cf. plus loin), sa part va à ses « représentants », ses propres enfants ou à défaut à ses petits-enfants. En l'absence de représentants, sa part est répartie entre les autres héritiers au prorata de leurs droits dans la succession. Cette règle est également valable pour les successions « collatérales » : les neveux et nièces du défunt peuvent venir en représentation de leur père ou mère (frère ou soeur du défunt) si celui-ci renonce à la succession.
qui sont ses représants ?? ses parents et son épouse ?? RIEN N EST DIT
quel est la part a donné pour chacun et sur quelle base ?? rien n est dit
continuons:
Cette règle est également valable pour les successions « collatérales » : les neveux et nièces du défunt peuvent venir en représentation de leur père ou mère (frère ou soeur du défunt) si celui-ci renonce à la succession
oh on donna aux enfants des défunts et en plus aux enfants de ses enfants=neveux!!! cad que si le défunt avait par exmple laissé 60 euros et a laissé 2 filles et 1homme qui avait 10 enfants comment on devera donc partager ces 60 euros !!!??moi je vois qu on va volez de la part des 2 filles pour le donner aux fils de du fils ( male) de défunt !!
En présence d'enfants
Le défunt n'était pas marié
Les enfants du défunt se partagent à parts égales la totalité des biens du défunt en toute propriété.
bah commentc est de l injustice car les hommes ont
besoin d'argent pour {dépenser} sur leurs personnes à charge, transactions commerciales, travail et accomplisement de leurs obligationsce que n et pas le cas de filles
et les parents , les freres et ses soeurs ,, ??ou est leurs parts??
VIVE LES PARENTS
QUI ont passé en vaine leur vie a nous faire grandir et nourrir
Le conjoint survivant peut demander à recevoir la totalité du patrimoine du défunt en usufruit. Dans ce cas, les enfants se partageront à parts égales la nue-propriété de ce patrimoine.
encore une fois et les parents , les freres et ses soeurs ,, ??ou est leurs parts??
VIVE LES PARENTS
QUI ont passé en vaine leur vie a nous faire grandir et nourrir
en plus je ne comprends pas comment le conjoint survivant recevera
totalité de patrimoine et enfants
la nue-propriété...quoi ce nue-propriéte ??
Quand un ou plusieurs enfants ne sont pas issus du mariage avec le conjoint survivant, celui-ci n'a pas le choix : il reçoit alors le quart des biens en toute propriété.
Jai pas bien compris tu peux expliquer mr ??
personnelemnt je vois cette loi la plus ridicule et la plus inhumaine et parfois plus bizarre et incompéhensible
et je vous prie de nous donner un petit exmple en euros laissé par le défunt pour nous faire comprendre
a suivre
Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 06:34
Message : yacoub a écrit :Si la loi sur l' héritage était si bonne pourquoi ni les Tunisiènnes ni les Algériennes n'en sont pas du tout satisfaites
Bourguiba aussi voulait aller à l' égalité homme-femme dans cette matière mais tout le clergé islamique s'est révolté
alors qu' on nous dit qu' il n'existe pas en islam sunnite
Kemal lui a osé se défaire de tout ce qui est coranique ou prophètique dans les lois
Des femmes se sont retrouvées à la rue par suite du déces de leur mari et
Commondo vient défendre cet islam si funeste aux femmes
je ne lis pas les journeaux tinisiennes et algériennes pour vous dire s ils sont satsfait dans ce cas ou pas mais ce que je sais certes ils ne sont pas satisfaits en question de l "ressources non répartis avec équité: CAR LA LOI ISLAMIQUE NE GOUVERNE PAS...et la preuve lorsque la loi islamique avait régné penadnt 1400 ans TOUT LE MONDE A ETE SATISFAIT
Bourguiba aussi voulait aller à l' égalité homme-femme dans cette matière mais tout le clergé islamique s'est révolté
BOURGIBA était un agant de moussad qui se trouvait avec forte présence en tunisie meme a nos jours, il a mange meme le ramadan et l a ordonné c est un kaffir renseigne toi comment il est mort ??il est mort humilié au point qu il fait ses déchets dans ses vétements bien sur ce qui l attendera l au dela est pire
Kemal lui a osé se défaire de tout ce qui est coranique ou prophètique dans les lois
kemal ataturk est un juif de dounma: les juifs de turkie se cachaient devant la jupe de l islam meme a nos jours ils portent des noms islmaiques..sa me rappele les juifs qui se passent pour agnostqieu ou athéis ou des apostats musulmans...
Des femmes se sont retrouvées à la rue par suite du déces de leur mari
car la loi islmique nous gouverne pas dfans la vie; et tu oublie que Des femmes hommes vieux se sont retrouvées à la rue par suite du déces de leur fils car aucun droit de l héritage ne leur a été donné
Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 06:37
Message : caius a écrit : Qui a enseigné les mathématiques à Allah ? ?
modération
de cette ligne please si vous voulez qu on reste
Auteur : Ren'
Date : 06 nov.09, 06:48
Message : commando a écrit :modération de cette ligne please si vous voulez qu on reste
Ce sujet a été modéré autant que celui-ci :
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23256.html
...Pourquoi demander d'appliquer aux autres ce que tu ne t'appliques pas à toi-même ?
Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 06:54
Message :
car
1*/ le titre de mon sujet n a pas jugé d avance meme pas la nature de jugement est absente et a été pour que chacun tira sa conclusion
2*/ bien que j avais reconnu ma faute mais le titre -qui ne porte pas d avance de jugement -
a été modéré alors que le titre
Qui a enseigné les mathématiques à Allah ?
n est pas ENCORE modéré Auteur : Ren'
Date : 06 nov.09, 06:59
Message : commando a écrit :le titre
Qui a enseigné les mathématiques à Allah ?
n est pas ENCORE modéré
Regarde ton écran : il y a écrit -à ma demande-
"Calcul de l'héritage en islam"
...Pour le reste du message de
caïus, ce n'est que le reflet de ton propre comportement.
Auteur : HopeHaeven
Date : 06 nov.09, 08:38
Message : yaoub a écrit :
Si la loi sur l' héritage était si bonne pourquoi ni les Tunisiènnes ni les Algériennes n'en sont pas du tout satisfaites
Bourguiba aussi voulait aller à l' égalité homme-femme dans cette matière mais tout le clergé islamique s'est révolté
alors qu' on nous dit qu' il n'existe pas en islam sunnite
Kemal lui a osé se défaire de tout ce qui est coranique ou prophètique dans les lois
qui t'a dit les algeriens et les tuinsiens ne sont pas satisfaits par la loi de l'héritage ?
pourquoi tu n'appelles pas le choses par leur nom ?
ce sont les communistes et les athées qui s'opposent à l'etat islamique !!
sais- tu quel est le poucentage des musulmans dans ces deux pays il depasse 99 pourcent
connais - tu un musulman qui s'oppse à l'application de la chariaa dans son pays ??
sais - tu pourquoi la chariaa n'est pas totalement apliquées dans les pays musulmans
parce que ces pays sont ne sont encore libres politiquement et la majorités des chefs de ces etats sont designés et conseillés par les puissances de l'occident et qui utlisent tout ce qu'il en leur possession pour pour faire barrage à la montée de l'islam
et toi tu es un exemple parmi d'autres !!
bourguiba est ton exemple preferé !!
qui t'as dit que ce dernier est un musulman ???
cela ne sert à rien de jeter la poudre aux yeux des gens ??
tu a assez critiqué les musulmans et leur religion !!
maintenant est ce que tu peux faire ton auto critque ??
toi qui ne dis que du mal des musulmans
sincerement quel jugement pourrais -tu avoir de toi même ???
Auteur : commando
Date : 06 nov.09, 11:13
Message : Ren' a écrit :
Regarde ton écran : il y a écrit -à ma demande- "Calcul de l'héritage en islam"
...Pour le reste du message de caïus, ce n'est que le reflet de ton propre comportement.
regarde la 1ére page
Sujet: Calcul de l'héritage en islam
Message Ecrit le Ven Nov 06, 2009 7:49 am
Qui a enseigné les mathématiques à Allah ?
Par Ali Sina
L’une des plus flagrantes....
moi aussi le sujet : jésus et les gamins( comme vous venez de voir rien de provocation) n est que le reflet de comprtement de l auteur de sujet" mahomet est il recommendable pour les enfants?
bon, caius:
Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille, elle reçoit la moitié de l'héritage nonobstant les autres héritiers. Mais puisque ce même verset dit que la part de l’homme est double de celle de la femme, son frère est donc censé obtenir tout l'héritage. N'est-ce pas contradictoire ? Indubitablement, il y a un problème dans cette loi.
non la contradiction est dans la cervelle de ali zina/al zina
voila des cas concrétes
mon père est décédé et a laissé 4 fils et 3 filles et ma mère ?
http://www.islam-qa.com/fr/ref/307
l
e père, la mère, une fille, et deux fils. Quelle est la part qui reviendrait à chaque héritier si le père disparaissait ?
http://www.islam-qa.com/fr/ref/2479
Un homme décédé à laissé son épouse, sa mère, son père et sa sœur… Comment répartir sa succession entre ces héritiers ?
http://www.islam-qa.com/fr/ref/11803
montre mois les ridicules mathématqiues de ali al zina ??
voyons maintennant :
nombres 27/8 "
Lorsqu'un homme mourra sans laisser de fils, vous ferez passer son héritage à sa fille"
.a- la pauvre femme( épouse ) :
RIEN
b-les pauvres parents du défunt:
RIEN
c-les soeurss et fréres de déunut :
RIEN
MAIS LE PLUS GRAVE DE TOUT CELA si que d aprés nombres:27/8 la fille n aura d héritage que CAS OU I
L N EXISTE PAS DE FILS DE SEX MASCULIN si il existe
RIEN POUR LES FILLES
quelle justice et bonne loi d'hériatage biblique que vous a enseigné moise !!excatement l
a meme loi qui a été appliqué en jahilya lorsque s'ad bin rabi veut s emparer de l héritage de son fére sans donner aux filles RIEN
A
Auteur : Ren'
Date : 06 nov.09, 19:26
Message : commando a écrit :Qui a enseigné les mathématiques à Allah ?
Par Ali Sina
Là, tu as le titre de l'article qu'il cite ; ce titre est ainsi, il n'y a donc pas à le modifier, si déplaisant soit-il.
Auteur : justeabdel
Date : 12 nov.09, 07:03
Message : il faud savoir en islam lorsque les parents décèdes le garçon a plus que la fille
vous allez trouvez ça injuste mais dieu n'es injuste enver personne
si le garçon a une plus grande part c'est parce qu il devient responsable de la maison, qui dit responsable de la maison dit envers sa sœur aussi
il doit payer le loyer faire vivre sa sœur et lui acheter du mieux qu il peux
tout les frais sont a sa charge jusqu'à a que sa sœur se marie et cette loi elle es aussi applicable meme si sa sœur travail
et l'étirage que la fille reçois est libre de faire ce quelle veux es compris de son salaire , sons aucune obligation de participer au frais d'entretien de la maison seulement si elle le désir
et quant elle se mari c son homme qui devient transposable, est c la même chose même si elle travail elle n'est pas obliger de participer au frais de la maison sauf si son marie est dans le besoin elle peux mais c même pas une obligation
et quand on fais le calcul c plus les garçons qui sont pénalisé car dieu sais que la femme est plus fragile c pour sa qu il veut la protéger le plus possible
Auteur : justeabdel
Date : 12 nov.09, 07:06
Message : désolé je viens de voir toute les faut de frape je ferais plus attentifs la prochaine fois
Auteur : Yacine
Date : 26 nov.09, 01:11
Message : Mais bien sur si on adopte l'arithmétique trinitaire on y arrive jamais.
Auteur : yacoub
Date : 14 déc.09, 23:11
Message : HopeHaeven a écrit :
qui t'a dit les algeriens et les tuinsiens ne sont pas satisfaits par la loi de l'héritage ?
pourquoi tu n'appelles pas le choses par leur nom ?
ce sont les communistes et les athées qui s'opposent à l'etat islamique !!
sais- tu quel est le poucentage des musulmans dans ces deux pays il depasse 99 pourcent
connais - tu un musulman qui s'oppse à l'application de la chariaa dans son pays ??
sais - tu pourquoi la chariaa n'est pas totalement apliquées dans les pays musulmans
parce que ces pays sont ne sont encore libres politiquement et la majorités des chefs de ces etats sont designés et conseillés par les puissances de l'occident et qui utlisent tout ce qu'il en leur possession pour pour faire barrage à la montée de l'islam
et toi tu es un exemple parmi d'autres !!
bourguiba est ton exemple preferé !!
qui t'as dit que ce dernier est un musulman ???
cela ne sert à rien de jeter la poudre aux yeux des gens ??
tu a assez critiqué les musulmans et leur religion !!
maintenant est ce que tu peux faire ton auto critque ??
toi qui ne dis que du mal des musulmans
sincerement quel jugement pourrais -tu avoir de toi même ???
Je dis que l' islam est une fausse religion qui fait plus du mal que du bien à mon peuple
Je préfère la laïcité à la théocratie islamique même si elle est atténuée
Je préfère un droit moderne à l' horrible charia.
Heureusement que Bourguiba n' était pas musulman sinon jamais la femme Tunisienne n' aurait eu ses droits
et on verra ça dans ce pays
http://www.youtube.com/watch?v=6ZMVl-smjXc
Bourguiba, Kemal Ataturk, Ali Sina, Ibn Waraq, Rachid Mimouni, Rachid Boudjjedra sont des exemples, c'est vrai
Il utilisent leur raison et leur logique au lieu de s'en tenir au coran seul et ils sont menacés de mort pour apostasie
par des fous furieux fanatiques qui rêvent d'aller au ciel en égorgeant des mécréants.
J' admire aussi des femmes comme Wafa Sulta, Ayaan Hirsi Ali, Taslima Nasreen, Latifa Benmansour qui résistent avec des livres
à l' oppression islamique
Des Algériennes ont manifesté contre le code de la famille directement inspiré de la charia
http://www.youtube.com/watch?v=ypCyECzqZqo Auteur : Danyelle
Date : 14 déc.09, 23:31
Message : et quand on fais le calcul c plus les garçons qui sont pénalisé car dieu sais que la femme est plus fragile c pour sa qu il veut la protéger le plus possible
c'est ça qui est insupportable
en plus, vous êtes de bonne foi et vous pensez que c'est vraiment bien
mais zuut, réveillez vous, on est en 2009 ; y a plus besoin d'aller chasser l'ours pour se vêtir !
les femmes ne sont plus des êtres faibles et sans défenses qu'il faut protéger et entretenir
les femmes n'ont plus besoin de vous pour survivre
arrêtez de les traiter en êtres inférieurs sous tutelle à vie
Auteur : yacoub
Date : 14 déc.09, 23:36
Message : Danyelle a écrit :
c'est ça qui est insupportable
en plus, vous êtes de bonne foi et vous pensez que c'est vraiment bien
mais zuut, réveillez vous, on est en 2009 ; y a plus besoin d'aller chasser l'ours pour se vêtir !
les femmes ne sont plus des êtres faibles et sans défenses qu'il faut protéger et entretenir
les femmes n'ont plus besoin de vous pour survivre
arrêtez de les traiter en êtres inférieurs sous tutelle à vie
Certaines femmes musulmanes sont aussi responsables de ce désastre en perpétuant l' éducation coranique
violemment sexiste, misogyne, machiste.
Voilà ce qu' ils apprennent par coeur à la madrassa
Verset 34/38 de la sourate 4 :
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !” Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 00:04
Message : Danyelle a écrit :
c'est ça qui est insupportable
en plus, vous êtes de bonne foi et vous pensez que c'est vraiment bien
mais zuut, réveillez vous, on est en 2009 ; y a plus besoin d'aller chasser l'ours pour se vêtir !
les femmes ne sont plus des êtres faibles et sans défenses qu'il faut protéger et entretenir
les femmes n'ont plus besoin de vous pour survivre
arrêtez de les traiter en êtres inférieurs sous tutelle à vie
Tu veux une cigarette ?
Auteur : Danyelle
Date : 15 déc.09, 00:40
Message : Tu veux une cigarette ?
merci mais j'ai arrêté de fumer
Auteur : Yacine
Date : 15 déc.09, 04:43
Message : Bon pour ce qui du calcul de l'héritage en Islam ça s'apprend pas en 5 minutes, il y a même des logiciel pour cela, pour ceux qui veulent avoir des relevé de calcule d'héritage exacte et détaillé il y a un logiciel anglo-arabe que je recommande
Maknoon, et ne me demandez pas de vous développer le calcul !
Auteur : youssefYoussef
Date : 29 sept.15, 04:09
Message : Bonjour Je souhaiterais repondre au frere
qui affirme que le nombre de part a partager excèdes les bien disponible .
je pense qu'il fait erreurs .
il ne faut pas prendre le probleme directement .
il faudrait calculer le coefficient de corrélation de partage .
et c'est avec ce coef que l'on fait le partage , et lorque l'on additon toutes les parts , nous trouvons exactement le total a herité .
Auteur : youssefYoussef
Date : 29 sept.15, 04:15
Message : cauis ,
[Edit], tu ne serais comprendre ce que HALLA a voulu decrire ,
mais comme il dit dans le coran ; " nous avons mis des signe , pour ce qui sont douée de conscience"
vu que tu n y pige rien , c'est pour cela que tu ne comprends pas .
si tu ve je peut t'expliquer , la solution du problème,
il y a derriere ces divions ,des equations mathematique a plusieurs inconnue,
ou c'est tu es un peut plus ingenieux , tu peux trouver un coeficient de corelation , et c'est lui qui te permer de résoudre les problème .
Auteur : eric121
Date : 30 sept.15, 20:40
Message : youssefYoussef a écrit :Bonjour Je souhaiterais repondre au frere
qui affirme que le nombre de part a partager excèdes les bien disponible .
je pense qu'il fait erreurs .
il ne faut pas prendre le probleme directement .
il faudrait calculer le coefficient de corrélation de partage .
et c'est avec ce coef que l'on fait le partage , et lorque l'on additon toutes les parts , nous trouvons exactement le total a herité .
Encore une pitrerie : aucun verset ou hadith ne mentionne un quelconque coefficient de corrélation
Mahomet et ses compagnons étaient nuls en calcul
Auteur : abdul
Date : 30 sept.15, 21:05
Message : @caius : ce n'est pas à vous qu'un musulman, se posant des questions sérieuses sur le sujet de l'héritage, se référera pour décider de la façon par laquelle il aura à partager ses biens..; s'il est dans un pays musulman il se tournera vers un spécialiste du sujet..sinon, ce sera la loi républicaine, le notaire etc...; sauf que cette dernière ne sera pas conforme, dans les détails, à la loi islamique sur l'héritage.
En effet, les croyants, ont prononcé l'attestation de foi, elle ne comporte pas la mention "j'atteste que je connais en détail le droit de l'héritage" après avoir attesté qu'il n'y a de divinité digne d'être adorée, que Dieu l'Unique.
C'est à dire qu'un tel topic, le sujet de l'héritage, n'est pas la pierre angulaire du Monothéisme : tu peux faire des erreurs de calcul tant que tu adores Dieu. Faire des erreurs de calcul involontairement n'est pas comme adorer une idole.
En fait, celui qui a un héritage s'interressera en priorité au Droit de l'héritage. Dans la pratique, il est demandé au croyant de parfaire son adoration, en unifiant Dieu (jeter à la poubelle les pensées/croyances idolatres.)..L'erreur de calcul n'est pas comme l'adoration d'une fausse divinité.
En résumé : il faudra rapporter le topic à un spécialiste musulman dans le Droit de l'Héritage..je n'en connais pas en France
...En terre islamique, il y en a.
Voici une réponse :
"La parole, les polémiques et les débats sont des innovations qui installent le doute dans les cœurs, même si la personne atteint la vérité et la sunna" Charh as Sunna. Auteur : eric121
Date : 30 sept.15, 22:16
Message : abdul a écrit :
C'est à dire qu'un tel topic, le sujet de l'héritage, n'est pas la pierre angulaire du Monothéisme : tu peux faire des erreurs de calcul tant que tu adores Dieu. Faire des erreurs de calcul involontairement n'est pas comme adorer une idole.
En résumé : il faudra rapporter le topic à un spécialiste musulman dans le Droit de l'Héritage..je n'en connais pas en France
...En terre islamique, il y en a.
Voici une réponse :
"La parole, les polémiques et les débats sont des innovations qui installent le doute dans les cœurs, même si la personne atteint la vérité et la sunna" Charh as Sunna.
Sauf que c'est le coran qui fait des erreurs de calculs sur l'héritage. Et pas besoin d’être un spécialiste musulman dans le Droit de l'Héritage pour constater que ce sont des erreurs que ne ferait pas un collégien
Ta dernière phrase résume la lobotomisation du cerveau des adeptes de l'islam : il est interdit de discuter et de raisonner...
Auteur : abdul
Date : 30 sept.15, 22:22
Message : Quand on approfondira le sujet sur l'héritage, on verra s'il y a des erreurs de calculs.
Non, raisonner, c'est ce que nous faisons sur ce forum quand on parle d'un "homme-Dieu-Dieu fait homme -maudit-sans le mériter-car il suit la Loi de Moise-qui a été abolie-alors que cet homme ne l'a pas abolie-cet homme aimé par son Père Dieu-qui l'a quand même abandonné aux mains de ses opposants tellement Il l'a aimé"
Au moins en cas d'erreurs de calcul on quand même espérer le salut par l'adoration de Dieu l'Unique, tandis que les mathématiciens non monothéistes..leur science, dans l'Au Delà sera inutile. J'ai eu un prof de math qui s'était suicidé; un bon démonstrateur d'équations pourtant...mais sa science n'a pas été utile à son âme (suicide)
Auteur : eric121
Date : 01 oct.15, 05:01
Message : abdul a écrit :Quand on approfondira le sujet sur l'héritage, on verra s'il y a des erreurs de calculs.
c'est déjà fait
Prenons le cas d'un homme qui décède et laisse comme héritiers : son épouse, 3 filles, son père et sa mère :
Suivant les versets ci-dessous, voici les parts :
l'épouse : 1/8 ou 3/24
les 3 filles : 2/3 ou 16/24
le père : 1/6 ou 4/24
la mère : 1/6 ou 4/24
Total : 27/24
La pauvre notaire aura du soucis à se faire
11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 30929.html Auteur : bahhous
Date : 02 oct.15, 04:07
Message : eric a écrit :
c'est déjà fait
Prenons le cas d'un homme qui décède et laisse comme héritiers : son épouse, 3 filles, son père et sa mère :
Suivant les versets ci-dessous, voici les parts :
l'épouse : 1/8 ou 3/24
les 3 filles : 2/3 ou 16/24
le père : 1/6 ou 4/24
la mère : 1/6 ou 4/24
Total : 27/24
La pauvre notaire aura du soucis à se faire
11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.
islamo-chretien/l-heritage-dans-le-coran-t30929.html
il n y a pas d'erreur dans le coran mais il y a erreur dans l'interpretation !!!
je te montrerai mathématiquement qu'il y a pas le moindre erreur dans le calcul de l'heritage !! Auteur : eric121
Date : 02 oct.15, 20:56
Message : bahhous a écrit :
je te montrerai mathématiquement qu'il y a pas le moindre erreur dans le calcul de l'heritage !![/b]
Personne ne l'a jamais fait et tu ne seras pas le premier à le faire
Auteur : Rabbit
Date : 02 oct.15, 23:04
Message : eric121 a écrit :
Personne ne l'a jamais fait et tu ne seras pas le premier à le faire
Je t'ai déjà prouvé que 1+1+1=3, toi qui disais que 1+1+1=1
Auteur : Tonyxmxm
Date : 02 oct.15, 23:20
Message : Rabbit a écrit :Je t'ai déjà prouvé que 1+1+1=3, toi qui disais que 1+1+1=1
Pourtant j'aurais tendance à être d'accord avec eric121:
eric121 a écrit :Prenons le cas d'un homme qui décède et laisse comme héritiers : son épouse, 3 filles, son père et sa mère :
Suivant les versets ci-dessous, voici les parts :
l'épouse : 1/8 ou 3/24
les 3 filles : 2/3 ou 16/24
le père : 1/6 ou 4/24
la mère : 1/6 ou 4/24
Total : 27/24
11. Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.
L'important dans ces versets est bien "ce qu'il laisse" qui ne signifie pas "ce qu'il reste". Donc d'après l'énoncé, eric121 a mathématiquement raison.
Auteur : bahhous
Date : 03 oct.15, 02:22
Message : eric a écrit :
c'est déjà fait
Prenons le cas d'un homme qui décède et laisse comme héritiers : son épouse, 3 filles, son père et sa mère :
Suivant les versets ci-dessous, voici les parts :
l'épouse : 1/8 ou 3/24
les 3 filles : 2/3 ou 16/24
le père : 1/6 ou 4/24
la mère : 1/6 ou 4/24
Total : 27/24
montrons qu’il n ya pas de d’erreur dans le calcul d’heriatge !
comment resoudre l’exemple cité par eric ??? il suffit d’appliquer les regles definis par sourate ( 4 ; 11) !!
sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.
le partage se fait comme suit :
1 –
paiement des dettes s’il y en a
2-
executer le testament s’il le defunt a laissé un testament
Le reste de l’heritage serait partagé comme suit : supposons pour simplifier que l'heritage est de 100 euros !!
3- l’epouse aura : le ¼ : 100/4 =25euros le reste est : 75 euros
4 – le père aura : le 1/6 : 75/6 =12 .50 euros
5 - la mere aura : le 1/6 : 75/6 = 12.50 euros
Le reste est 75- 25 -12 .50 -12 .50 = 50 euros
6 – les enfants ( trois filles) leur part est le reste : 50 euros ! la part d’une fille est 50/3 = 16.33 euros
Verification :
25euros +(12.50 + 12.50 ) euros +(16.33 +16.33 +16.33 ) euros = 100 euros !!
alors eric quels sont tes arguments si tu en a ??? tu peux citer tous les exemples que tu veux et je te donne la solution !!
un autre defie pour les detracteurs : si quelqu'un me prouve que les calculs de l'heritage sont faux conformement aux regles definies par le coran je quitterai la religion musulmane et je me converti au christianisme !!
Auteur : eric121
Date : 03 oct.15, 02:50
Message : bahhous a écrit :
3- l’epouse aura : le ¼ : 100/4 =25euros le reste est : 75 euros
Tu triches effrontément, l'épouse a droit à 1/8 , pas à 1/4
l'épouse : 1/8 ou 3/24
les 3 filles : 2/3 ou 16/24
le père : 1/6 ou 4/24
la mère : 1/6 ou 4/24
Total : 27/24
@ rabbit
Je n'ai jamais dit que 1+1+1=1, tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, j'ai dit que la trinité n'est pas une opération mathématique
Oui, 1+1+1=3, on l'apprend à la maternelle ou en CP
Auteur : Tonyxmxm
Date : 03 oct.15, 03:49
Message : sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant.
12. Et à vous la moitié de ce laissent vos épouses, si elles n'ont pas d'enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu'elles laissent, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n'avez pas d'enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.
bahhous a écrit :Le reste de l’heritage serait partagé comme suit : supposons pour simplifier que l'heritage est de 100 euros !!
3- l’epouse aura : le ¼ : 100/4 =25euros le reste est : 75 euros
4 – le père aura : le 1/6 : 75/6 =12 .50 euros
5 - la mere aura : le 1/6 : 75/6 = 12.50 euros
Le reste est 75- 25 -12 .50 -12 .50 = 50 euros
6 – les enfants ( trois filles) leur part est le reste : 50 euros ! la part d’une fille est 50/3 = 16.33 euros
Verification :
25euros +(12.50 + 12.50 ) euros +(16.33 +16.33 +16.33 ) euros = 100 euros !!
Comme l'a dit Eric l'épouse a 1/8 et non pas 1/4 mais c'est justement intéressant de voir qu'en utilisant ta méthode de calcul, peu importe les chiffres, ton calcul ne peut être faux mathématiquement mais ne correspond pas à l'énoncé de la sourate où il n'est nullement fait mention de "le reste".
Envisageons une succession différente qui correspondrait à une religion différente, pour eux:
« Aux enfants, la totalité de ce que le défunt laisse. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux la totalité de ce qu'il laisse. A vous la totalité de ce que laissent vos épouses, après exécution du testament qu'elles auraient fait ou paiement d'une dette. Et à elles la totalité de ce que vous laissez après exécution du testament que vous auriez fait ou paiement d'une dette.
Ca semble stupide? Et pourtant si on suit la logique de ton interprétation de "ce qu'il laisse" en "ce qu'il reste" tu vas voir que ça reste mathématiquement juste en dépit d'être cohérent:
Donc aux enfants la totalité des 100€ du monsieur.
Au père la totalité des 0€ restants après avoir payé les enfants
A la mère la totalité des 0€ restants
Et à l'épouse la totalité des 0€ restants
Mathématiquement juste et pourtant quand le notaire avait dit aux parents et à l'épouse qu'ils allaient hériter de la totalité, ils ne pensaient pas hériter de la totalité de 0
Auteur : bahhous
Date : 03 oct.15, 04:39
Message : Tonyxmxm a écrit :
Comme l'a dit Eric l'épouse a 1/8 et non pas 1/4
oui je suis d'accord c'est 1/8 et non pas 1/4 !
voir verset suivant :
sourate ( 4 ; 12 ) : Et à vous la moitié de ce que laissent vos épouses, si elles n’ont pas d’enfants. Si elles ont un enfant, alors à vous le quart de ce qu’elles laissent, après exécution du testament qu’elles auraient fait ou paiement d’une dette. Et à elles un quart de ce que vous laissez, si vous n’avez pas d’enfant. Mais si vous avez un enfant, à elles alors le huitième de ce que vous laissez ..."
mais le calcul reste le même ... refaite le même calcul avec 1/8 ou lieu de 1/4 le resultat est le même ; pas de reste !!
Ca semble stupide? Et pourtant si on suit la logique de ton interprétation de "ce qu'il laisse" en "ce qu'il reste" tu vas voir que ça reste mathématiquement juste en dépit d'être cohérent:
Donc aux enfants la totalité des 100€ du monsieur.
Au père la totalité des 0€ restants après avoir payé les enfants
A la mère la totalité des 0€ restants
Et à l'épouse la totalité des 0€ restants
Mathématiquement juste et pourtant quand le notaire avait dit aux parents et à l'épouse qu'ils allaient hériter de la totalité, ils ne pensaient pas hériter de la totalité de 0
si tu te bases sur les versets de l'heritage de la sourate 4 ; il y a aucune erreur mais si tu te bases sur les interpretations des oulemas tous les calculs sont faux car il y a une fausse interpretation du debut du verset 11 sourate 4 !!!
comment comprendres - tu ce passage du verset ???
sourate ( 4 ; 11 ) :
" Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié....."
la clef du probleme se situe dans ce passage ???? ici il faut bien comprendre que le passage traite d'un cas précis :
le garçon est fixe est égale à 1 et c'est le nombre de filles qui varient ? 1 garçon et 2fille ;
un garçon et plus de 2 filles et
1 garçon et 1 fille ?????
si tu comprends s'il s'agit d'une fonction dont la variable sont les filles qui varient d' une fille à l'infini filles mais le garçon est toujours un ??
explication
un garçon et deux filles :
garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent .
s'il y a plus de deux filles :
les filles auront 2/3 et le garçon aura 1/3 .
et enfin s'il ya une seule seule :
la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!
les oulemas ont compris que le verset parlait de trois situations :
un garçon et deux filles : puis :
plus de deux filles puis d
'une seule fille ???
cette interpretation est fausse c'est pourquoi il y a des restes ????
si tu n 'as pas compris je te donnerais l'interpretation du debut du verset 11 souarte 4 ??? Auteur : Tonyxmxm
Date : 03 oct.15, 08:10
Message : " Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles."
Ok s'il y a un fils, il a la part de 2 filles
"S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse."
Dans le cas où il n'y a pas de fils, que des filles, premier cas: elles sont 2 ou plus elles héritent des 2/3
"Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié...."
Suite du cas où il n'y a pas de fils, deuxième cas: une seule fille, elle hérite de la moitié.
bahhous a écrit :si tu comprends s'il s'agit d'une fonction dont la variable sont les filles qui varient d' une fille à l'infini filles mais le garçon est toujours un ??
Le garçon est toujours un? Ah bon? Tu parles d'une fonction à une variable, ça pourrait sonner mathématique mais le nombre de descendants masculins est tout autant une variable que le nombre de descendants féminins.
bahhous a écrit :explication
un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent .
et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!
Contradictoire avec la sourate 11:
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
1 garçon, 2 filles: 50/50
1 garçon, 1 fille: 50/50
Et pourtant il est écrit que le fils a l'équivalent de 2 filles...
Auteur : bahhous
Date : 03 oct.15, 09:11
Message : Tonyxmxm a écrit :
Dans le cas où il n'y a pas de fils, que des filles, premier cas: elles sont 2 ou plus elles héritent des 2/3
1 garçon, 2 filles: 50/50
1 garçon, 1 fille: 50/50
Et pourtant il est écrit que le fils a l'équivalent de 2 filles...
plus tard je t'expliquerai tous les cas ... les choses sont trés simple il suffit de bien comprendre le verset 11 !!
pour les autres cas : plusieurs garçons et plusieurs filles aussi je t'expliquierai tout en details !!
Tonyxmxm a écrit :
1 -Ok s'il y a un fils, il a la part de 2 filles
Selon le verset 11 : la part du garçon est égale à la part de deux filles !!
Le Garçon aura 50 pour cent et les deux filles 50 pour cent : la fille aura 25 pour cent ??
2 - Dans le cas où il n'y a pas de fils, que des filles, premier cas: elles sont 2 ou plus elles héritent des 2/3
a – cas oû pas de garçon mais des filles :
les filles prennent la part entiere
b – cas oû il y a un garçon et plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le reste 1/3 revient au garçon !
remarque : « S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers » ce passage est mal traduit le verset en arabe dit
« si le nombre de filles est supérieure à 2 à elles alors deux tiers . » ????
3 -Suite du cas où il n'y a pas de fils, deuxième cas: une seule fille, elle hérite de la moitié.
Pas de fils : ce sont les filles qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Pas de filles ce sont les fils qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Une seule fille : elle herite tout l’heritage qui reste !!
4-Le garçon est toujours un? Ah bon? Tu parles d'une fonction à une variable, ça pourrait sonner mathématique mais le nombre de descendants masculins est tout autant une variable que le nombre de descendants féminins.
Oui c’est mathématique !!! LE VERSET PARLE D’UN CAS PRECIS :
UN garçon (le garçon est fixe) le nombre de filles est variable :
Soit une ;
soit deux ;
soit trois et plus !!!
Plus que cela ; de ce verset nous pouvons en déduire le calcul des part de l’héritage lorsque le nombre de garçons varie et aussi le nombre de filles varient !! Car tu dois comprendre que le nombre des enfants n’est pas le même d’une famille à l’autre … la solution à toutes ces situation trouve sa reponse dans le verset 11 !
on peut avoir plusieurs situations et le verset 11 peut se généraliser … je t’expliquerai cela par la suite …
Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 03:20
Message : bahhous a écrit :
oui je suis d'accord c'est 1/8 et non pas 1/4 !
un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent .
s'il y a plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le garçon aura 1/3 .
et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!
Tu es d'accord que c'est pas 1/4, mais tu continues à tricher
relis bien ce que tu as écrit : enfin s'il ya une seule seule la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent ... cherchez l'erreur étant donné que la fille reçoit toujours la moitié du frère
Auteur : Tonyxmxm
Date : 04 oct.15, 04:09
Message : bahhous a écrit :Pas de fils: ce sont les filles qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Pas de filles: ce sont les fils qui heritent toute la part de l’héritage qui reste !!
Une seule fille : elle herite tout l’heritage qui reste !! …
Mais tu comprends pas que déjà il y a un problème si t'as déjà donné tout l'héritage aux enfants, sachant que c'est par là que commence le Coran d'après l'agencement des versets, on fait comment pour donner 1/4 ou 1/8 à l'épouse? On a tout donné aux enfants...
Auteur : bahhous
Date : 04 oct.15, 04:41
Message : Tonyxmxm a écrit
Mais tu comprends pas que déjà il y a un problème si t'as déjà donné tout l'héritage aux enfants, sachant que c'est par là que commence le Coran d'après l'agencement des versets, on fait comment pour donner 1/4 ou 1/8 à l'épouse? On a tout donné aux enfants..
je parle de l'heritage des enfanst du defunt ; pour cela je dis ; ce qui reste de l'heritage : aprés avoir paiement des dettes ; des testament et aprés que les ayants droit ont eu leur part : epouse ou epoux ; parents ...ect ???
je parle uniquement comment faire partage de l'heritage entre les enfants du defunt ???
Auteur : Tonyxmxm
Date : 04 oct.15, 04:55
Message : bahhous a écrit :je parle de l'heritage des enfanst du defunt ; pour cela je dis ; ce qui reste de l'heritage : aprés avoir paiement des dettes ; des testament et aprés que les ayants droit ont eu leur part : epouse ou epoux ; parents ...ect ???
je parle uniquement comment faire partage de l'heritage entre les enfants du defunt ???
Mais le paiement de l'épouse ou du mari n'est indiqué qu'au verset au 12 et comme le calcul (tel que tu l'effectue) utilise les restes, l'ordre est important. Avec ta façon de faire on a déjà tout partagé entre les enfants donc on ne peut plus rien partager avec le mari ou l'épouse.
Auteur : bahhous
Date : 04 oct.15, 05:13
Message : Tonyxmxm a écrit :
Mais le paiement de l'épouse ou du mari n'est indiqué qu'au verset au 12 et comme le calcul (tel que tu l'effectue) utilise les restes, l'ordre est important. Avec ta façon de faire on a déjà tout partagé entre les enfants donc on ne peut plus rien partager avec le mari ou l'épouse.
pour tout partage d'héritage dans une famille on doit d'abord commencer par !
1- paiement des dettes
2 - mettre en exécution le testament
3- epouse ( si defunt est l'epoux ) ou epoux ( si le defut est epouse)
4 - parents : pere et mere ou pere ( si la mere est morte ) et mere si ( si le pere est mort )
5 - et enfin les enfants du defunt .
moi je parle seulement du partage de l'heritage qui reste aprés avoir effectuer 1 ; 2 ; 3 ; 4 ???
donc notre debat porte sur la façon de faire le partage de l'heritage entre les enfanst du defunt car pour les autres cas epoux ( ou epouse ) parents les choses sont claires on n'a rien dire ... mais tout le probleme est au sujet des enfanst !!
eric a écrit :
:
Tu es d'accord que c'est pas 1/4, mais tu continues à tricher
relis bien ce que tu as écrit : enfin s'il ya une seule seule la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent ... cherchez l'erreur étant donné que la fille reçoit toujours la moitié du frère
Il n y a pas d’erreur !
Voici ce que j’ai dit :
Un garçon et deux filles : garçon aura 50 pour cent et les deux filles auront 50 pour cent.
Ici le nombre d’enfant est trois :un garçon et 2 filles : part du garçon 50 et la part des 2 filles 50 donc la part d’une fille est : 25 pour cent ???
S’il y a plus de deux filles : les filles auront 2/3 et le garçon aura 1/3.
Ici : il s’agit toujours d’un garçon et de trois filles et plus : le garçon 1/3 et les filles 2/3 la part d’une fille est 2/3 divisé par le nombre de filles ????
Et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!
Ici il est toujours question d’un garçon et d’une seule fille : garçon aura 50 pour cet et la fille aura 50 pour cent ???
Où l’erreur ??? Auteur : Tonyxmxm
Date : 04 oct.15, 05:37
Message : bahhous a écrit :pour tout partage d'héritage dans une famille on doit d'abord commencer par !
1- paiement des dettes
2 - mettre en exécution le testament
3- epouse ( si defunt est l'epoux ) ou epoux ( si le defut est epouse)
4 - parents : pere et mere ou pere ( si la mere est morte ) et mere si ( si le pere est mort )
5 - et enfin les enfants du defunt .
Quel verset te permet de dire que l'épouse passe avant les parents et les enfants?
bahhous a écrit :Et enfin s'il ya une seule seule : la fille aura 50 pour cent et le garçon aura 50 pour cent !!!
Ici il est toujours question d’un garçon et d’une seule fille : garçon aura 50 pour cet et la fille aura 50 pour cent ???
Strictement contraire au premier principe énoncé qui est que le garçon a la part de 2 filles.
Auteur : bahhous
Date : 04 oct.15, 06:32
Message : Tonyxmxm a écrit :
Quel verset te permet de dire que l'épouse passe avant les parents et les enfants?
cela va de soit : la femme est partenaire de son mari ; elle est partenaire à part entiere dans sa richesse et ses biens ; le mariage en islam est un contrat entre homme et femme !! est ce que tu veux aussi le verset t'explique des banalités ????
Strictement contraire au premier principe énoncé qui est que le garçon a la part de 2 filles.
il est claire que tu n'as pas compris ; je vais t’expliquer le contenu du début du verset 11 !
sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié…. »
ce verset est mal traduit !!
Quelle est l’interprétation de ce passage ???
Je te donne le passage en arabe afin que tu puisses vérifier que la traduction que je vais faire est correcte :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
Voici la traduction
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :
*au fils, une part équivalente à celle de deux filles:
**si elles sont plus de deux filles, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
***Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. »
Ici tu dois comprendre que le garçon est toujours
un mais le nombre de filles varie :
une fille ; deux filles et trois filles et plus ????
pour simplifier je traduis le verset comme suit :
* Un garçon et deux filles : part du garçon est égale à la part des deux filles donc la part du garçon est double de celle d’une fille
** Un garçon et trois filles et plus : le garçon aura un 1/3 et les filles auront 2/3
***Un garçon et une fille : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 21:38
Message : F]Un garçon et une fille[/color][/b] : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
Non ça c'est impossible. Tu triches ou tu es ignorant
Auteur : Tonyxmxm
Date : 04 oct.15, 22:43
Message : bahhous a écrit : cela va de soit : la femme est partenaire de son mari ; elle est partenaire à part entiere dans sa richesse et ses biens ; le mariage en islam est un contrat entre homme et femme !! est ce que tu veux aussi le verset t'explique des banalités ????
Et pourtant c'est cité dans le verset 12, pas dans le 11
bahhous a écrit :il est claire que tu n'as pas compris ; je vais t’expliquer le contenu du début du verset 11 !
C'est toi qui comprend pas là, on va poser mathématiquement ce qui est écrit:
Soit x la part du fils et y la part de la fille:
au fils, une part équivalente à celle de deux filles
x=2y, c'est ce qu'on doit obtenir
bahhous a écrit :
Un garçon et deux filles : part du garçon est égale à la part des deux filles donc la part du garçon est double de celle d’une fille
ici x=2y c'est bon
bahhous a écrit :Un garçon et trois filles et plus : le garçon aura un 1/3 et les filles auront 2/3
ici si x=3/2y | Soit z le total de l'héritage à distribuer. x=z/3 et y=2z/3. D'où x=3/2y
bahhous a écrit :Un garçon et une fille : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
ici x=y
Auteur : eric121
Date : 04 oct.15, 22:48
Message : La spécialité de Bahhous est de modifier le sens des versets
Auteur : bahhous
Date : 05 oct.15, 04:58
Message : Tonyxmxm a écrit :
Et pourtant c'est cité dans le verset 12, pas dans le 11
et alors ; où est le problème ??
C'est toi qui comprend pas là, on va poser mathématiquement ce qui est écrit:
Soit x la part du fils et y la part de la fille:
trés bonne idée on va parler maths .
au fils, une part équivalente à celle de deux filles
x=2y, c'est ce qu'on doit obtenir
oui si il y a deux filles et un garçon : au fils, une part équivalente à celle de deux filles est
equivalent à :
la part de x est deux fois la part de y
Un garçon et deux filles : part du garçon est égale à la part des deux filles donc la part du garçon est double de celle d’une fille
ici x=2y c'est bon
oui ceci
equivaut à dire :
part du fils est double de celle de la fille !!
Un garçon et trois filles et plus : le garçon aura un 1/3 et les filles auront 2/3
ici si x=3/2y | Soit z le total de l'héritage à distribuer. x=z/3 et y=2z/3. D'où x=3/2y
c'est faut x n'est pas égale à 3/2y ????car il ne faut pas oublier que dans tes hypothèses x désigne un fils et y désigne une fille ???
nous sommes dans le cas : un garçon( x) et des filles( y ) trois et plus qui signifie que le nombre de filles y ≥3 ???
je reprends l'explication sachant que x désigne le garçon et y désigne une fille nous sommes dans le cas :
Soit x le garçon ; z le total de héritage à partager entre les enfants et soit
n le nombre de filles sachant que
n ≥3
Donc le fils aura 1/3 c’st à dire
x = z/3 et les filles auront:
2z/3 c'est à dire une fille aura pour part :
y = 2z/3 . n
D’oû :
z = 3x et
z = n.3y/2 il en resulte
3x =n. 3y/2 il en resulte
3y.n = 6x ou encore
y = 2x/n
Qui veut bien dire que la part d’une fille est égale deux fois la part d’un garçon diviséle nombre de filles
Exemples ;
enfants = un garçon et 5 filles et l’héritage z = 100 euros
On aura
x= 100 / 3 et y = 2.100 / 3.5 c’est à dire x= 100/3 et y = 200/ 15 !!
Vérification x +
5. y =
100/3 + 5.(200/3/5) = (100+ 200)/3 = 300/3 = 100 euros
donc on a bien verifier que la part du garçon plus la somme des parts des cinq filles est bien 100 euros !!
Un garçon et une fille : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
ici x=y
oui ici : si x= y alors la part de x est égale à la part de y ( 50 pour cent pour x et 50 pour cet pour y ) ??
eric a écrit :
F]Un garçon et une fille[/color][/b] : part égale entre fille et garçon : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
Non ça c'est impossible. Tu triches ou tu es ignorant
je te coince menteur ; au lieu de parler en l'air ; il faut montrer là où j'ai triché ?? Auteur : eric121
Date : 05 oct.15, 07:11
Message : bahhous a écrit :
je te coince menteur ; au lieu de parler en l'air ; il faut montrer là où j'ai triché ??
Tu triches là : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
Le garçon et la fille ne peuvent pas avoir 50% chacun
Auteur : bahhous
Date : 05 oct.15, 07:25
Message : eric a écrit :
Tu triches là : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
Le garçon et la fille ne peuvent pas avoir 50% chacun
pour le cas des enfants il y a trois situation :
un fils et une fille et
un fils et deux filles et
un fils et trois filles et plus :
nous parlons du partage de la part de héritage qui reste entre les enfants !!
donc das le premier cas :
le garçon aura 50 pour cent et la fille aura le reste 50 pour cent !
dans le deuxieme cas :
le fils prend 50 pour cent et les deux filles prennent 50 pour cent ; la part d'une fille est de 25 pour cent !!
dans le troisieme cas le garçon aura 1/3 et les filles qu'elles soient trois ou quatre ou cinq ou milles auront 2/3 : la part d'une une fille est égale à la part des filles ( 2/3 ) divisé par le nombre de filles !!
donc je ne sais pas de quel cas tu parles ?? Auteur : eric121
Date : 05 oct.15, 23:03
Message : bahhous a écrit :eric a écrit :
]Tu triches là : garçon aura 50 pour cent et la fille aura 50 pour cent
Le garçon et la fille ne peuvent pas avoir 50% chacun[
pour le cas des enfants il y a trois situation :
donc das le premier cas : le garçon aura 50 pour cent et la fille aura le reste 50 pour cent b]
Il n'existe pas que 3 cas. C'est faux. Il en exidte des dizaines
Dans ton premier cas c'est faux. C'est contraire au verset Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 00:20
Message : Eric a écrit :
Il n'existe pas que 3 cas. C'est faux. Il en exidte des dizaines
Mais pourquoi tu te contentes de repondre c’est faux … il y a des dizaines ???
Pourquoi tu ne refutes pas mes propos par des argument et des expliciations !!
Tu es un imposteur du premier degré … et je vais finir par te ridiculiser !!
Je dis et je perssite que dans le passage du verset 11 que j’ai cité il ya trois cas et trois seulement !
Preuve :
sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :
1- au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
2- S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse.
3- Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié…. »
alors il y a combien de cas ?? trois ou plusieurs ???
Dans ton premier cas c'est faux. C'est contraire au verset
Tu parles bien de ce cas que j'ai appelé le premier :
Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié…. »
le passage est trés claire s’il y a qu’une fille ; elle aura la moitié :
c’est à dire ½ de héritage si l’héritage est 100 euros elle aura 50 euros ?? l’autre moitié revient au fils puisse dans ce cas le nombre des enfants est 2: un fils et une fille !!
alors le faux il est où ?? dans le verset ou bien dans ta petite cervelle de pigeon ???
Auteur : abdul
Date : 06 oct.15, 03:57
Message : @eric : "...sinon, ce sera la loi républicaine, le notaire etc...; sauf que cette dernière ne sera pas conforme, dans les détails, à la loi islamique sur l'héritage...."
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A partir du moment où la plupart des musulmans ne lisent pas ou pas assez, un sujet comme celui de l'héritage nécessitant de l'approfondissement (il n'a pas été approfondi, ce n'est pas cela l'approfondissement/étude d'un chapitre sur l'héritage en Islam), et n'étant pas "prioritaire" par rapport au sujet de l'Unicité (comment adorer Dieu etc...), alors, le musulman ignorant sur le sujet, s'il s'y intéressait en passant par vos "explications"..., il serait très enclin à DOUTER de sa religion..et ce doute serait dèjà un pas vers l'abandon de sa religion.
"....C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute...." Coran 2:2
C'est pourquoi la démarche de tout musulman ignorant un sujet est de l'approfondir en s'adressant aux spécialistes des Textes (Coran et Hadiths).
Je n'en vois pas sur ce forum.
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Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 05:59
Message : abdul a écrit :
A partir du moment où la plupart des musulmans ne lisent pas ou pas assez, un sujet comme celui de l'héritage nécessitant de l'approfondissement (il n'a pas été approfondi, ce n'est pas cela l'approfondissement/étude d'un chapitre sur l'héritage en Islam), et n'étant pas "prioritaire" par rapport au sujet de l'Unicité (comment adorer Dieu etc...), alors, le musulman ignorant sur le sujet, s'il s'y intéressait en passant par vos "explications"..., il serait très enclin à DOUTER de sa religion..et ce doute serait dèjà un pas vers l'abandon de sa religion.
"....C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute...." Coran 2:2
C'est pourquoi la démarche de tout musulman ignorant un sujet est de l'approfondir en s'adressant aux spécialistes des Textes (Coran et Hadiths).
Je n'en vois pas sur ce forum.
le sujet de l'heritage est massacré par les oulemas ; les oulemas ne faisaient même pas la difference entre walad et fils adoptif comment veux - tu que les oulemas expliquent l'heritage ...les pratiques du partage de l'heritage comme l'ont expliqué les oulemas est faux ; et je te defie ; et les oulemas de pouvoir expliquer les anomalies cité dans ce forum ... le partage de l'heritage expliqués par les oulemas est faux et les preuves sont là !! alors arrête ton baratin sans fin!:!
Auteur : indian
Date : 06 oct.15, 06:04
Message : Est-ce que cela ferait du sens au yeux des musulmans?
3. Héritage
(La méthode de partage de l'héritage doit être appliquée dans les cas de mort intestat - voir le point o. de cette section) :
a) L'héritage revient aux catégories de personnes suivantes :
(1) enfants 1 080 parts sur 2 520 parts
(2) mari ou femme 390 parts sur 2 520 parts
(3) père 330 parts sur 2 520 parts
(4) mère 270 parts sur 2 520 parts
(5) frère 210 parts sur 2 520 parts
(6) soeur 150 parts sur 2 520 parts
(7) éducateur 90 parts sur 2 520 parts
b) La part allouée aux enfants par le ... est doublée par B..., tandis que celle de chacun des autres bénéficiaires est réduite dans une proportion équivalente.
c) Héritage :
(1) En l'absence de descendance, la part des enfants revient à la maison de justice pour être dépensée pour les orphelins et les veuves et pour tout ce qui sera profitable à l'humanité.
(2) Si le fils du défunt est décédé et laisse des descendants, ceux-ci hériteront de la part de leur père. Si la fille du défunt est décédée et laisse des descendants, sa part devra être répartie entre les sept catégories d'héritiers spécifiés dans le Plus Saint Livre.
d) Si quelqu'un laisse une descendance, mais que tout ou partie des autres catégories d'héritiers n'existe pas, les deux tiers de leurs parts reviennent aux descendants et un tiers à la maison de justice.
e) A défaut des ayants droit mentionnés expressément, deux tiers de l'héritage reviennent aux neveux et nièces du défunt. S'il n'y en a pas, cette part revient aux oncles et aux tantes; ou, à défaut, à leurs fils et filles. Dans tous les cas, le tiers restant revient à la maison de justice.
f) A défaut des héritiers susmentionnés, l'héritage tout entier revient à la maison de justice.
g) La résidence et les vêtements personnels du père défunt reviennent à la descendance masculine, et non à la féminine. S'il existe plusieurs résidences, la principale et la plus importante est réservée aux descendants masculins. Quant aux autres résidences, et autres biens du défunt, ceux-ci doivent être partagés entre les héritiers. S'il n'y a pas de descendant masculin, deux tiers de la résidence principale et les vêtements personnels du père défunt reviendront aux descendantes, et un tiers à la maison de justice. Pour ce qui est de la mère défunte, tous ses vêtements usagés seront partagés de manière égale entre ses filles. Ses vêtements neufs, ses bijoux et ses biens doivent être partagés entre ses héritiers, de même que ses vêtements usagés si elle ne laisse pas de fille.
h) Si les enfants du défunt sont mineurs, leurs parts doivent être confiées à une personne digne de confiance ou à une société chargée de l'investir jusqu'à ce qu'ils atteignent l'âge de la maturité. Une partie de l'intérêt provenant de cette transaction devrait être attribuée au mandataire.
i) On ne devrait pas pas procéder au partage de l'héritage avant d'avoir versé le huququ'llah (le droit de Dieu) et payé toutes les dettes contractées par le défunt, ainsi que toutes les dépenses encourues pour les funérailles et une sépulture convenables.
j) Si le frère du défunt est du même père, il héritera de la part entière qui lui est allouée. S'il est issu d'un autre père, il n'héritera que des deux tiers de sa part, le tiers restant revenant à la maison de justice. La même loi est applicable à la soeur du défunt.
k) S'il y a des frères germains ou des soeurs germaines, les frères et les soeurs du côté maternel n'héritent pas.
l) Un éducateur qui n'est pas baha'i n'hérite pas. Quand il y a plus d'un éducateur, le lot assigné aux éducateurs doit être réparti entre eux à parts égales.
m) Les descendants non-baha'is n'héritent pas.
n) Hormis les vêtements usagés de l'épouse et les cadeaux de bijoux ou autres - pour lesquels il a été prouvé qu'ils lui avaient été donnés par son mari - tout ce que celui-ci a acheté pour elle doit être considéré comme des biens du mari et être partagé entre ses héritiers.
o)
Chacun est libre de léguer ses biens comme bon lui semble, à condition qu'il fasse les provisions nécessaires au paiement du huququ'llah et au règlement de ses dettes.
Auteur : bahhous
Date : 06 oct.15, 06:58
Message : indian a écrit :
o) Chacun est libre de léguer ses biens comme bon lui semble, à condition qu'il fasse les provisions nécessaires au paiement du huququ'llah et au règlement de ses dettes.
c'est juste et c'est ce que le coran prescrit : le coran dit que l'homme est libre de léguer ses biens à qui il veut : et ceci se fait par un testament
sourate( 2 . 180) :
" On vous a prescrit, quand la mort est proche de l’un de vous et s’il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C’est un devoir pour les pieux."
en vertu de ce verset c'est le testament qui permet ce transfert du bien ???
les versets sur l'heritage viennent en second position ;
en cas où l'homme n'a pas fait de testament ou en cas où l'homme a fait un testament d'une partie de ses bien ; l'autre partie serait partagé selon les regles de l'heritage defini par le coran !! mais helas les oulemas ont dit que le verset sur le testament est abrogé par un hadith et les regles sur l'heritage ont été massacré de telle sorte que les personnes tels que l'oncle et le cousin ont droit à l'heritage et ceci est contradictoire avec les textes du coran !!
Auteur : eric121
Date : 06 oct.15, 19:55
Message : bahhous a écrit :
Mais pourquoi tu te contentes de repondre c’est faux … il y a des dizaines ???
Pourquoi tu ne refutes pas mes propos par des argument et des expliciations !!
Tu es un imposteur du premier degré … et je vais finir par te ridiculiser !!
Je dis et je perssite que dans le passage du verset 11 que j’ai cité il ya trois cas et trois seulement !
Preuve :
sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants :
1- au fils, une part équivalente à celle de deux filles.
2- S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse.
3- Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié…. »
alors il y a combien de cas ?? trois ou plusieurs ???
Tu parles bien de ce cas que j'ai appelé le premier :
Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié…. »
le passage est trés claire s’il y a qu’une fille ; elle aura la moitié : c’est à dire ½ de héritage si l’héritage est 100 euros elle aura 50 euros ?? l’autre moitié revient au fils puisse dans ce cas le nombre des enfants est 2: un fils et une fille !!
alors le faux il est où ?? dans le verset ou bien dans ta petite cervelle de pigeon ???
Il n'y a pas que 3 cas dans le verset 4.11 :
Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s´il n´y en a qu´une, à elle alors la moitié.
Ici on est dans le cas où il
n'y a pas de garçons :
- 2 filles et plus : à elles les 2/3, le reste 1/3, aux autres ayants droits (parents ou oncles)
- une seule fille : à elle la moité , l'autre moitié aux autres ayants droits (parents ou oncles)
suite du verset qui parle des parents et oncles:
Quant aux père et mère du défunt, à chacun d´eux le sixième de ce qu´il laisse, s´il a un enfant. S´il n´a pas d´enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s´il a des frères, à la mère alors le sixième Auteur : indian
Date : 07 oct.15, 00:32
Message : bahhous a écrit :indian a écrit :
]o) Chacun est libre de léguer ses biens comme bon lui semble, à condition qu'il fasse les provisions nécessaires au paiement du huququ'llah et au règlement de ses dettes.
c'est juste et c'est ce que le coran prescrit : le coran dit que l'homme est libre de léguer ses biens à qui il veut : et ceci se fait par un testament
sourate( 2 . 180) :
" On vous a prescrit, quand la mort est proche de l’un de vous et s’il laisse des biens, de faire un testament en règle en faveur de ses père et mère et de ses plus proches. C’est un devoir pour les pieux."
en vertu de ce verset c'est le testament qui permet ce transfert du bien ???
les versets sur l'heritage viennent en second position ; en cas où l'homme n'a pas fait de testament ou en cas où l'homme a fait un testament d'une partie de ses bien ; l'autre partie serait partagé selon les regles de l'heritage defini par le coran !! mais helas les oulemas ont dit que le verset sur le testament est abrogé par un hadith et les regles sur l'heritage ont été massacré de telle sorte que les personnes tels que l'oncle et le cousin ont droit à l'heritage et ceci est contradictoire avec les textes du coran !!
Exact.
Tout le reste effectivement, c'est pour les fois où il n'y a pas de testament... pour éviter les chicanes de familles.
Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 01:35
Message : ERIC a écrit :
Il n'y a pas que 3 cas dans le verset 4.11 :
Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s´il n´y en a qu´une, à elle alors la moitié.
Ici on est dans le cas où il n'y a pas de garçons :
- 2 filles et plus : à elles les 2/3, le reste 1/3, aux autres ayants droits (parents ou oncles)
- une seule fille : à elle la moitié , l'autre moitié aux autres ayants droits (parents ou oncles)
toi tu te bases sur la traduction du verset 11 sourate 4 ; or j’ai bien dit que cette traduction est fausse car la compréhension de ce verset par les oulémas est fausse et je vais le prouver car nous devons d’abord nous mettre d’accord sur la bonne traduction du début du passage verset 11 à savoir :
sourate ( 4 ; 11) :
« Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants : au fils, une part équivalente à celle de deux filles .(point1 !) S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse.( point2) Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié.( point 3) …..…. »
Voici les expressions de ce passage qui sont mal traduit
« S'il n'y a que des filles, même plus de deux. » est une fausse traduction ???
Ensuite il faut remarquer que ce passage est composé de trois phrases : (point 1) ; (point 2) et (point 3 )??
or il y a pas de ( points ) dans le passage arabe cité ; le passage n'est pas composé de trois phrases mais d'une seule ???
Maintenant voici le verset en arabe et tu dois comparer le verset en arabe et le verset en français :
يُوصِيكُمُ اللَّهُ فِي أَوْلادِكُمْ لِلذَّكَرِ مِثْلُ حَظِّ الأُنثَيَيْنِ فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ فَلَهُنَّ ثُلُثَا مَا تَرَكَ وَإِن كَانَتْ وَاحِدَةً فَلَهَا النِّصْفُ
Donc l’expression
« فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ » est traduit par :
« S'il n'y a que des filles, même plus de deux. » Est fausse !! Et voici la bonne traduction « فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ » = « si elles (filles) sont supérieur à deux. » ???
Il faut bien remarquer qu'il n’est pas dit « si elles sont plus de deux.. » ????? Car il y a une différence entre
« supérieur à 2» et « plus de 2. » ??? Et par la suite lorsque tu aurais bien vérifié qu’il y a fausse traduction de l’expression je te dirais pourquoi il est dit supérieur à 2 et n’est pas dit « plus de deux. »
La 2 Emme fausse traduction est que le passage est formée d’une seule phrase (verset) et non pas de trois phrases (
voir les trois points en bleu ) ??
Donc nous devons d’abord nous mettre d’accord sur la vraie traduction de l’expression :« فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ » ??
Je dis que la traduction vraie est
« si elles (filles) sont supérieur à 2. » ??? Et je demande aux formeurs qui maîtrisent l’arabe de dire quelle est la traduction de ce passage
« فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ » ???
j'attends que les perssonnes qui maîtrisent l'arabe de confirmer ou d'infirmer cette traduction :
« فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ »
doit être traduit par
" si elles ( filles ) sont superieur à 2 ." ?????? et non pas par
« S'il n'y a que des filles, même plus de deux. »???
Auteur : Tonyxmxm
Date : 07 oct.15, 01:54
Message : Ne parlant pas arabe, ça va être compliqué pour moi de poursuivre plus en détail mais en effet ça a l'air question d'interprétation d'après ce que je lis ci et là:
http://www.alquranenglish.com/an-nisa/q ... an-nisa-11
Donc on en revient à l'idée que c'est pas simple pour le notaire
Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 02:01
Message : Tonyxmxm a écrit :
Ne parlant pas arabe, ça va être compliqué pour moi de poursuivre plus en détail mais en effet ça a l'air question d'interprétation d'après ce que je lis ci et là:
http://www.alquranenglish.com/an-nisa/q ... an-nisa-11
Donc on en revient à l'idée que c'est pas simple pour le notaire
le lien est anglais je n'ai rien compris !!
je pense qu'il ya qu'un seule moyen ; c'est aux arabophones de ce forum de donner la traduction du passage :
فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ???
Auteur : eric121
Date : 07 oct.15, 06:18
Message : bahhous a écrit :
]toi tu te bases sur la traduction du verset 11 sourate 4 ; or j’ai bien dit que cette traduction est fausse car la compréhension de ce verset par les oulémas est fausse
Pourquoi tu ne traduits pas un vrai coran avec une bonne traduction ?
tu es vrai rigolo
Un collégien te dira qu'il n'y a pas de différence entre « supérieur à 2» et « plus de 2
.................
@ Tonyxmxm
C'est justement sur ce point (non connaissance de l'arabe) que beaucoup de naïfs croient ce que racontent des gens comme bahhous
Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 06:31
Message : eric a écrit :
Pourquoi tu ne traduits pas un bon coran avec une bonne traduction ?
tu es vrai rigolo
Un collégien te dira qu'il n'y a pas de différence entre « supérieur à 2» et « plus de 2
.................
@ Tonyxmxm
C'est justement sur ce point (non connaissance de l'arabe) que beaucoup de naïfs croient ce que racontent des gens comme bahhou
s
ma question est trés claire quelle est la traduction du passage :
فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ????
dans ce forum ilo y a des beaucoup de personnes qui maîtrisent l'arabe parmi eux il y a soultan et d'autres ; on attends qu'ils nous donnent la traduction de ce passage car tout débat sur le verset 11 sourate 4 doit être basée sur une bonne traduction du passage !!
eric a écrit :
Un collégien te dira qu'il n'y a pas de différence entre « supérieur à 2» et « plus de 2
ce passage je n'ai pas vu : tu dis qu'il n y a pas de difference entre
" supérieur à 2" et " plus de 2 " ???
si il y a une difference entre les deux ; et je t'expliquerai cela aprés que le passage soit traduit !!
Auteur : eric121
Date : 07 oct.15, 06:36
Message : bahhous a écrit :
ma question est trés claire quelle est la traduction du passage :فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ????
dans ce forum ilo y a des beaucoup de personnes qui maîtrisent l'arabe parmi eux il y a soultan et d'autres ; on attends qu'ils nous donnent la traduction de ce passage car tout débat sur le verset 11 sourate 4 doit être basée sur une bonne traduction du passage !!
Qu'est ce qui te gêne ? plus de 2 ou supérieur à 2, c'est kifkif la bourique
Auteur : bahhous
Date : 07 oct.15, 06:43
Message : eric a écrit :
Qu'est ce qui te gêne ? plus de 2 ou supérieur à 2, c'est kifkif la bourique
BOURRRRRRRRRRRRique demande aux matheux si c'est kifkif ou pas ?? Auteur : musulman49
Date : 13 oct.15, 23:39
Message : eric121 a écrit :La spécialité de Bahhous est de modifier le sens des versets
Ou peut être que la spécialité de Bahous et de corriger la modification du sens des versets que tu fais.
@bahous
Ma réponse va faire fuire eric121 et ses traductions salafistes.
Arabe : fa in kounna nissa'an fawqa athnatayni
Français : et si les femmes sont supérieurs en nombre à deux filles
Cela ressemble un peu à ça.
Il n'y a pas de mot qui fait référence à une exclusivité de filles.
Auteur : eric121
Date : 14 oct.15, 04:47
Message : musulman49 a écrit :
="eric121"]La spécialité de Bahhous est de modifier le sens des versets
Ou peut être que la spécialité de Bahous et de corriger la modification du sens des versets que tu fais.
.
Montre-nous la modification du sens des versets que j'ai faite.
4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers
Auteur : bahhous
Date : 14 oct.15, 07:30
Message : musulman49 a écrit :
Ma réponse va faire fuire eric121 et ses traductions salafistes.
Arabe : fa in kounna nissa'an fawqa athnatayni
Français : et si les femmes sont supérieurs en nombre à deux filles
Cela ressemble un peu à ça.
Il n'y a pas de mot qui fait référence à une exclusivité de filles.
Merci d'avoir confirmé ma traduction à savoir que : le passage
:فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ se traduit par :
"
Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux "
Pourquoi il faut à tout prix mettre en evidence cette différence entre les deux expressions ??
Cela nous permettra d'expliquer que ce verset sur l'héritage donne une solution générale à toutes les situations quelque soit le nombre d'enfants dans une famille ; on peut faire le partage de part entre fils et fille d'une façon mathématique !!
Quelle est la différence entre les deux expressions ?
« Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux. » Et
« si elles sont plus de deux filles. »??
Le premier passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres dans la part de l'héritage contrairement au second qui désigne un nombre entier !!
Si nous parlons d'un taux de participation d'un vote :
C’est incorrect de dire : le taux de vote
est plus de 50 pour cent ?? Mathématiquement parlant cela n'a pas de sens ?
Mais on dit le taux de vote
est supérieur à 50 pour cent !!
car superieur à ..... designe tout nombre entier entier ou non entier ??
mais dire d'un nombre entier qu'il est plus de... designe toujours un entier
Si N est un entier naturel
Dire que N est plus de 2 veut dire obligatoirement 3 ou 4 ou 5 … ou 1000 … ; mais dire que N est supérieur à 2 signifie soit 2.009 ou 2 .50 OU 3 ou encore 3.999..ect
Donc supérieur à … on l’emploie s’il s’agit d’un rapport de deux nombres mais plus de … on l’emploie pour désigne un entier naturel !
Donc pour la suite il faut retenir que le verset parle de rapport de deux nombres … ceci est très important pour comprendre comment le verset donne solution générale quelques soit le nombre d’enfants !
Auteur : musulman49
Date : 15 oct.15, 00:23
Message : eric121 a écrit :
Montre-nous la modification du sens des versets que j'ai faite.
4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers
Si tu crois parler à un naïf quand tu t'adresses à moi tu te mets le doigt dans l'oeil.
Tes petites arnaques intellectuelles je m'en suis fait un spécialiste de les démasquer.
Tu te sers de
traductions salafistes du coran qui déforment le sens des versets pour prétendre que
ce n'est pas toi qui déforme le sens des versets.
Cher Eric sache qu'une parole que l'on valide est une parole que l'on fait sienne.
Si tu ne le savais pas je te l'apprends.
C'est peine perdue si tu croyais te déresponsabiliser d'une parole que tu n'as pas prononcée mais que tu valides par tous les moyens.
Va berner les autres.
Auteur : bahhous
Date : 15 oct.15, 04:04
Message : @ eric ..
Nous allons voir que Le verset (4 ; 11) donne les solutions à tous les cas de situations !!
En effet Ce passage du verset 11 qui traite du partage dans l’héritage pour les enfants est une révélation divine ; et si Allah a prescrit une loi de l’héritage pour ces créatures il faut que cette loi s’applique à toutes les situations possibles !
Chaque famille est un cas particulier (nombres d’enfants différents) doit trouver une réponse dans cette loi !!
Interprétations du verset (4 ; 11) :
Sourate (4 ; 11) « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles S’il elles sont supérieur à deux à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
Dans une première étape ce que comprenons de ce verset est qu'il il y a trois situations et trois seulement :
*1er cas :
Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon
** 2emme cas
Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers et le un tiers restant revient au fils .
***3 Emme cas :
S’il y a une seule fille ; sa part est la moitié et l’autre moitié revient au garçon.
Dans ces trois cas ; il est à signaler qu’il y a un seul fils mais le nombre de filles varie de une à l’infini !!
La question qui se pose maintenant comment procède – t – on si le nombre de filles et des fils changent ??
Par exemples si les enfants sont :
2 garçons et 3 filles ?? Ou 5 garçons et 7 filles ?
Ou encore 4 garçons et 4 filles ou encore 3 trois garçons et 10 filles … etc. ???
Donc il faut chercher le cas général en s’inspirant des trois cas (simples) cités dans le début du verset 11 !!!
Pour cela il faut bien se concentre sur l’expression
« si elles sont supérieurs à deux. » ?
Pourquoi il est dit
« si elles sont supérieurs à deux. » Et n’est pas
« si elles sont plus de deux. » ??
Comme je l’ai expliqué l’expression
« ….supérieurs à deux… » Indique forcement qu’il y a un rapport de deux nombres naturels
… ce rapport ne peux être que celui du nombre de filles et celui des fils !
Explication :
Le 1er cas : un fils et deux filles nous avons
ce rapport ½ ?
Le 2 Emme cas : un fils et le nombre de fille supérieur à deux qui donne ce rapport
1/ n ;
où n est le nombre de filles et n est supérieur à deux c'est-à-dire : n>2.
Le 3 Emme cas : un fils et une fille donne un rapport toujours égale à 1 ??
si nous considérons
R : le rapport du nombre de filles
( nF) sur le nombre de garçons
( nG ) c'est-à-dire R=
nF /
NG (
nombre de filles divisé par le nombre de garçons ) !!
En revenant à la théorie des ensembles :
nF et
nGce sont deux sous – ensembles de l’ensemble des enfants d’une famille !
Calculons le rapport R dans les trois cas !
1er cas :
*Si les filles sont au nombre de deux leur part (ensemble) égale à la part du garçon
NF =2 et nG= 1 donc R = 2 qui se traduit par nF est le double nG !!
exemple soit le cas : nombre d'enfant est 6 dont 4 filles et 2 garçons donc
R = 2
2emme cas :
**
Si le nombre des filles est supérieur à deux leur part (ensemble) est égale à deux tiers (donc la part du fils est un tiers)
nF > 2 (lire nF supérieur à 2 ) et nG= 1 : donc R > 2
Ou encore nF÷ nG >2 entraine nF ÷ nG - 2 > 0 ce qui donne nF > 2 nG
qui veut dire que le nombre de filles est supérieur au double du nombre de garçons
exemple soit le cas : nombre d' enfants est : 9 dont 7 filles et 2 garçons donc R= 3.5 donc R > 2 ???
3 Emme cas :
***S’il y a une seule fille sa part est la moitié (donc le fils sa part est l’autre moitié)
nF = 1 et nG= 1 donc R = 1
qui veut dire que le nombre de filles est égale au nombre de garçons
exemple soit le cas : nombre d'enfants 10 dont 5 filles et 5 garçons donc R = 1
Résumé :
Soit R=
nF /
nG (nombre de filles divisé par le nombre des fils)
Si R = 2 veut dire nombre de filles est double de celui des garçons
Dans ce cas il faut appliquer 50 pour cent aux filles et 50 pour cent aux garçons (voir verset 11)
Remarque :
dans ce cas la part d’un garçon est double de la part d'une fille !!
si R > 2 dans ce cas il faut appliquer ⅔ aux filles et ⅓ aux garçons
si R = 1 dans ce cas les filles recevront 50 et les garçons 50 pour cent !!
Remarque :
dans ce cas la part d’une fille est égale à la part d’un garçon
Donc grâce à cette loi divine déduite du verset 11 nous pouvons calculer les parts des enfants quelque soit leur nombre
remarque :
Si R est supérieur à 1 et inferieur à 2 (
R varie entre 1 par valeur supérieur et 2 par valeur inferieur)
on est toujours dans le cas R = 1 !!
Remarque : dans le cas où les enfants sont que des fils : les fils font partage à part égale
Si les enfants sont toutes des filles : partage à part égale.
Donc du verset 11 nous en déduisons une formule mathématique qui donne les solutions à tous les cas possible !!
Et grâce à cette formule ; je réfuterai tous les mensonges prétendant que le calcul dans le partage de l’héritage est faux ; plus que cela ; cette formule est une preuve que ce verset ne pourrait jamais être une œuvre humaine car il serait un miracle pour l’humain de résumer la solution d’un problème complexe( partage des parts ) en une phares !!
Applications :
Pour simplifier : supposons que le montant de l’héritage est 100 euros et que les dettes et les testaments sont déjà effectués !!
Exemple 1 : le défunt (épouse) a laissé un mari et deux filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??
Exemple 2 :
Le défunt est l’époux : a laissé une épouse et trois filles et deux garçons
Quelle est la part de chaque héritier ??
Exemple 3 :
Défunt époux a laissé une épouse ; une mère et un garçon et quatre filles
Quelle est la part de chaque héritier ??
Exemple 4 : défunt est l’époux a laissé une épouse et trois filles
Même question ??
Exemple 5 :
Le défunt est l’époux : a laissé une épouse ; un père et une mère et trois garçons
Même questions ??
Je pourrais donner les solutions de ces exemples y compris les exemples cités par les détracteurs qui prétendent qu’il y a erreur de calcul !!
à ceux qui prétendent qu'il ait erreur dans le calcul de l'heritage avez - vous compris maintenant que dans une expression du coran il y a toujours une lecture en profondeur qu'il faut chercher et ne jamais analyser la parole divine comme s'il s'agit d'un oeuve humaine !
le secret est dans la formulation de l'expression du coran qui n'a de ressemblance avec la parole humaine !!
Auteur : musulman49
Date : 15 oct.15, 23:54
Message : @Bahous
Je n'ai pas compris un truc.
Au tout début dans le deuxième cas : on a un garçon et unnombre de filles supérieurs à 2.
Le coran leur indique que leur part c'est "thouloutha".
Cette expression veut dire un tiers pas deux tiers?
Sauf si thouloutha c'est la forme duel de tiers.
Tentatives de réponse.
Exemple 1 : L'épouse défunte a laissé 100 euros à un époux, deux filles et deux garçons.
Comme l'épouse a des enfants alors l'époux récupère le quart donc 25 euros (v12).
Ensuite les enfants doivent se partager 75 euros restants (v11).
Comme la part des filles est égale à la part des garçons alors les filles récupèrent la moitié de ce qui reste et les garçons l'autre moitié.
Donc les filles doivent se partager 37.5 euros et les garçons 37.5 euros aussi.
Au final l'époux aura 25 euros.
Chaque fille aura 18.75 euros.
Chaque garçon aura 18.75 euros.
Exemple 2 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, trois filles et deux garçons.
Comme l'époux a des enfants alors l'épouse récupère le huitième de 100 euros, donc 12.5 euros (v12).
Les enfants doivent se partager 87.5 euros restants (v11).
La part des filles n'étant pas supérieurs au double de celle des garçons, alors les filles récupèrent autant que les garçons.
Les filles récupèrent donc la moitié des 87.5 euros tout comme les garçons.
Les filles et les garçons récupèrent donc 43.75 euros pour chaque groupe.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Chaque fille récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 21.875 euros.
Exemple 3 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, une mère, 4 filles et un garçon.
Comme l'époux a des enfants l'épouse récupère un huitième donc 12.5 euros comme précédemment (v12).
Comme l'époux a des enfants la mère récupère un sixième de ce qu'il reste des 87.5 euros (v11).
La mère récupère donc 14.58333 euros.
Les enfants doivent se partager 72.91667 euros restants.
La part des filles étant supérieurs au double de la part des garçons les filles récupèrent donc les deux tiers du restants.
Les filles récupèrent donc 48.61111 euros.
Le garçon récupère le reste, 24.30556 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque fille récupère 12.15278 euros.
Le garçon récupère 24.30556 euros.
Exemple 4 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse et 3 filles.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Les filles se partagent donc 87.5 euros entre elles.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros et chaque fille récupère 29.16667 euros.
Exemple 5 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, un père, une mère et 3 garçons.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Comme il y a des enfants le père et la mère récupèrent chacun un sixième du restants.
Ils récupèrent chacun un sixième de 87.5 euros, donc 14.58333 euros.
Les garçons se partagent le reste, 58.33334 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Le père récupère 14.58333 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 19.44445 euros.
Alors, j'ai bon?
Auteur : bahhous
Date : 16 oct.15, 03:02
Message : Musulman a écrit :
@Bahous
Je n'ai pas compris un truc.
Au tout début dans le deuxième cas : on a un garçon et un nombre de filles supérieurs à 2.
Le coran leur indique que leur part c'est "thouloutha".
Cette expression veut dire un tiers pas deux tiers?
Sauf si thouloutha c'est la forme duel de tiers.
Le terme
"thouloutha" = ثُلُثَا . LE ALIF à la fin dans
ثُلُثَا désigne la forme duel ( deux ???) !! un tiers est la traduction de
EL THOULOUTH = un tiers = 1/3 !! mais
"thouloutha" = ثُلُثَا = 2/3 veut dire deux tiers !!
Donc dans le cas où le nombre de filles est supérieur à 2 : elles auront ensemble le deux tiers et le un tiers restant revient au fils !!
Tentatives de réponse.
Exemple 1 : L'épouse défunte a laissé 100 euros à un époux, deux filles et deux garçons.
Comme l'épouse a des enfants alors l'époux récupère le quart donc 25 euros (v12).
Ensuite les enfants doivent se partager 75 euros restants (v11).
Comme la part des filles est égale à la part des garçons alors les filles récupèrent la moitié de ce qui reste et les garçons l'autre moitié.
Donc les filles doivent se partager 37.5 euros et les garçons 37.5 euros aussi.
Au final l'époux aura 25 euros.
Chaque fille aura 18.75 euros.
Chaque garçon aura 18.75 euros.
Oui c’est bien car dans ce cas R = 1 car le nombre de filles est égale aux nombre de fils : moitié – moitié !
Exemple 2 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, trois filles et deux garçons.
Comme l'époux a des enfants alors l'épouse récupère le huitième de 100 euros, donc 12.5 euros (v12).
Les enfants doivent se partager 87.5 euros restants (v11).
La part des filles n'étant pas supérieurs au double de celle des garçons, alors les filles récupèrent autant que les garçons.
Les filles récupèrent donc la moitié des 87.5 euros tout comme les garçons.
Les filles et les garçons récupèrent donc 43.75 euros pour chaque groupe.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Chaque fille récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 21.875 euros.
Oui c’est juste : le rapport R = 3/2 = 1.5 qui est inferieur à deux et superieur à 1 donc on applique le troisieme cas :
si y a une seule fille elle aura la moitié !! et il faut remarquer dans ce cas la part du fils est égale à celle de la fille plus la moitié !!
21.875 euros =14.58333 euros + 7.2211 euros
Exemple 3 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, une mère, 4 filles et un garçon.
Comme l'époux a des enfants l'épouse récupère un huitième donc 12.5 euros comme précédemment (v12).
Comme l'époux a des enfants la mère récupère un sixième de ce qu'il reste des 87.5 euros (v11).
La mère récupère donc 14.58333 euros.
Les enfants doivent se partager 72.91667 euros restants.
La part des filles étant supérieurs au double de la part des garçons les filles récupèrent donc les deux tiers du restants.
Les filles récupèrent donc 48.61111 euros.
Le garçon récupère le reste, 24.30556 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque fille récupère 12.15278 euros.
Le garçon récupère 24.30556 euros.
Juste aussi !! R = 4/1 =4 donc R supérieur à deux donc 2/3 pour les filles et 1/3 pour le fils !!
Exemple 4 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse et 3 filles.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Les filles se partagent donc 87.5 euros entre elles.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros et chaque fille récupère 29.16667 euros.
Aussi juste !!
Exemple 5 : Le défunt époux a laissé 100 euros à une épouse, un père, une mère et 3 garçons.
Comme il y a des enfants l'épouse récupère 12.5 euros (1/8).
Comme il y a des enfants le père et la mère récupèrent chacun un sixième du restants.
Ils récupèrent chacun un sixième de 87.5 euros, donc 14.58333 euros.
Les garçons se partagent le reste, 58.33334 euros.
Au final l'épouse récupère 12.5 euros.
Le père récupère 14.58333 euros.
La mère récupère 14.58333 euros.
Chaque garçon récupère 19.44445 euro
s.
Oui c’est juste !! c’est bien d’avoir compris que la part de la mère et la part du père sont égale et sont calculés sur le même nombre le 87.5 euros restant !!
Alors, j'ai bon?
Tout est bon . Cela se voit que tu es un scientifique !!
Auteur : musulman49
Date : 16 oct.15, 04:31
Message : @ Bahous
20/20.
J'ai compris ce que tu as bien expliqué et je ne fais pas la sourde oreille.
Auteur : eric121
Date : 16 oct.15, 05:48
Message : bahhous a écrit :
Le premier passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres dans la part de l'héritage contrairement au premier passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres !!
Tu mens , il n'y a aucun passage qui fait référence à la notion de rapport de deux nombres ...et pas plus d'un autre passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres ... d'ailleurs tu dis 2 fois premier passage
La règle c'est : pour les enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles
S'il n'y a pas de fils : deux tiers pour les filles si elles sont 2, . , 4, 5, etc... s'il n'y a qu'une seuke fille, tu connais la réponse
Tout votre baratin avec ton compère et votre mise en scène (qui fait semblant de ne pa comprendre, puis fait semblant de comprendre finalement) c'est pour noyer le poisson dans l'eau
4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers
Auteur : bahhous
Date : 16 oct.15, 07:44
Message : eric a écrit :
Tu mens , il n'y a aucun passage qui fait référence à la notion de rapport de deux nombres ...et pas plus d'un autre passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres ... d'ailleurs tu dis 2 fois premier passage
je t'ai demandé malin de traduire :le passage :
فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ
et la traduction de ce passage est :
" Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux "
enseigne - toi aupres des matheux que la notion
supérieur à ... implique toujours la notion de rapport de deux nombres ??
tu es un vrai baratineur ... rappelle - toi ; je t'ai dit que tu es un ignorant et je suis entrain de le prouver ton baratin basé sur les taffassir et les hadiths est perimé !!
La règle c'est : pour les enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles
S'il n'y a pas de fils : deux tiers pour les filles si elles sont 2, . , 4, 5, etc... s'il n'y a qu'une seuke fille, tu connais la réponse
le debut du verset parle du cas où il y a toujours
un fils et une fille ;
un fils et deux filles et
un fils et des filles dont le nombre est supeieur à deux ??
mais toi tu n'as pas compris le verset parce que tu es aveugle et tu cherche à critiquer le coran et non pas la verité !!
Tout votre baratin avec ton compère et votre mise en scène (qui fait semblant de ne pa comprendre, puis fait semblant de comprendre finalement) c'est pour noyer le poisson dans l'eau
si c'est du baratin ; il faut le prouver .??
4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers
parce que tu es borné que tu te base sur une traduction fausse !! demande à tous ceux qui maitrisent l'arabe de te traduire le verset en arabe ??
voici la bonne traduction du verset et à toi de montrer les erreurs :
Sourate (4 ; 11) « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles S’il elles sont supérieur à deux à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
prouve moi que cette traduction est fausse !!
Auteur : eric121
Date : 16 oct.15, 20:57
Message : bahhous a écrit :eric a écrit :
Tu mens , il n'y a aucun passage qui fait référence à la notion de rapport de deux nombres ...et pas plus d'un autre passage fait référence à la notion de rapport de deux nombres ... d'ailleurs tu dis 2 fois premier passage
je t'ai demandé malin de traduire :le passage :فَإِن كُنَّ نِسَاء فَوْقَ اثْنَتَيْنِ
et la traduction de ce passage est : " Si elles sont deux filles (femmes) supérieur à deux "
enseigne - toi aupres des matheux que la notion supérieur à ... implique toujours la notion de rapport de deux nombres ??
tu es un vrai baratineur ... rappelle - toi ; je t'ai dit que tu es un ignorant et je suis entrain de le prouver ton baratin basé sur les taffassir et les hadiths est perimé !!
Le verset dit "au dessus de 2" (Fawqa Athnatayni ), il ne dit pas "supérieur à".
la notion supérieur à ... n'implique pas toujours la notion de rapport de deux nombres ! on dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35 ... tu es en train de nous expliquer l'arabe par le français
Je t'ai répondu plusieurs fois, un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la meme chose : tu te noies dans un verre d'eau
eric a écrit : ]La règle c'est : pour les enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles
S'il n'y a pas de fils : deux tiers pour les filles si elles sont 2, . , 4, 5, etc... s'il n'y a qu'une seuke fille, tu connais la réponse
le debut du verset parle du cas où il y a toujours un fils et une fille ; un fils et deux filles et un fils et des filles dont le nombre est supeieur à deux ??
mais toi tu n'as pas compris le verset parce que tu es aveugle et tu cherche à critiquer le coran et non pas la verité !!
Tu n'as pas compris, le début du verset, c'est ça : "au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles"
si c'est du baratin ; il faut le prouver .??
La preuve c'est que vous n'as rien compris au verset
]4.11 Voici ce qu´Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers
parce que tu es borné que tu te base sur une traduction fausse !! demande à tous ceux qui maitrisent l'arabe de te traduire le verset en arabe ??
voici la bonne traduction du verset et à toi de montrer les erreurs :
]Sourate (4 ; 11) « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles S’il elles sont supérieur à deux à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse
Et s’il n’y en a qu’une, à elle alors la moitié. . »
prouve moi que cette traduction est fausse !!
C'est toi qui triche dans la traduction, tu as supprimé le mot "Nisā'an"(filles)
S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, (dont le nombre est) supérieur à deux, à elles alors deux tiers...
Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā
Tu peux vérifier les traductions en anglais, en allemand , en espagnol, etc...
On connait ta réponse : y a que ta traduction qui est bonne
réponses en gras
Auteur : bahhous
Date : 17 oct.15, 00:03
Message : ERIC a écrit :
Le verset dit "au dessus de 2" (Fawqa Athnatayni ), il ne dit pas "supérieur à".
La notion supérieure à ... n'implique pas toujours la notion de rapport de deux nombres ! On dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35 ... tu es en train de nous expliquer l'arabe par le français
Je t'ai répondu plusieurs fois, un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la même chose : tu te noies dans un verre d'eau
Ce que tu dis est faux !!! voici pourquoi !!!
1- L’expression
« au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques pour comparer deux nombres mais pour situer la position d’une chose par rapport à une autre ! on dit par exemple le graphe d'une fonction f est au dessus du graphe de la fonction g …. ???
Mais on Ne dit jamais le nombre n est au dessous du nombre m ???
2- Tu dis qu’on peut dire
« on dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.. » ??
C’est faux !!!
Démonstration : le nombre
36.50 est supérieur à
35 est ce que on
peut dire qu’il y a 36 élèves et demi élèves ????
Ignorant ???
3 – tu dis
« un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la même chose : tu te noies dans un verre d'eau
C’est faux !
Preuves : l’expression
"supérieur à 2" se traduit par :
« فوق اثنتان. » et
"plus de 2" se traduit par :
« أكثر من اثنتان. » ????
Est ce que le verset dit :
« فوق اثنتان. » ou bien il dit
« أكثر من اثنتان. » ???
Donc si le verset emploie l’expression
"supérieur à 2" ce n’est pas par hasard ; mais c’est pour indiquer qu’il y a un rapport entre le nombre de filles et des fils !!!
Quand est ce que on emploie :
« supérieur à 2 » = « فوق اثنان. » et
« plus de 2. » = « أكثر من اثنان. » ???
On dit : le taux de participation des élections est
« supérieur à 50 pour cents … » mais on ne dit pas que le taux de participation des élections est
« plus de 50 pour cent … » ? Cela n’a pas de sens ???
On dit
« le nombre des élèves d’une classe est plus de 35 … » mais on ne dit pas que
« le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35.. » !!!
C'est toi qui triche dans la traduction, tu as supprimé le mot "Nis'an"(filles)
S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, plus de deux, à elles alors deux tiers...
ou si tu veux : S´il n´y a que des filles, (dont le nombre est) supérieur à deux, à elles alors deux tiers...
Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā
Tu es completement perdu ; une fois tu te bases sur la traduction du verset et une autre tu bases sur le verset en arabe !! l’expression
« S´il n´y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers... »
n’existe pas dans le verset en arabe il y a fausse traduction ?? le verset en arabe dit « si elles sont des filles superieur à deux . » ???
Tu dis que
« tu as supprimé le mot "Nisā'an"(filles) . » ?
Cela ne change rien au contenu du verset car il est dit
« Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: » ?? et les nissa = femmes sont aussi des enfants même si elles sont adultes et mariées !!
Auteur : eric121
Date : 17 oct.15, 02:19
Message : bahhous a écrit :
1- L’expression
« au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques pour comparer deux nombres mais pour situer la position d’une chose par rapport à une autre ! on dit par exemple le graphe d'une fonction f est au dessus du graphe de la fonction g …. ???
Mais on Ne dit jamais le nombre
n est au dessous du nombre
m ???
Mais bien sûr que L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques ... nous parlons du coran, pas de maths
2- Tu dis qu’on peut dire « on dit que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.. » ??
C’est faux !!!
Démonstration : le nombre
36.50 est supérieur à
35 est ce que on peut dire
qu’il y a 36 élèves et demi élève ????
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit qu'on peut dire qu'il y a 36,5 élèves.
Mais on peut dire que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.
3 – tu dis « un collégien t'expliquera que "plus de 2" ou "supérieur à 2" c'est strictement la même chose : tu te noies dans un verre d'eau[
C’est faux !
Preuves : l’expression
"supérieur à 2" se traduit par :
« فوق اثنتان. » et
"plus de 2" se traduit par :
« أكثر من اثنتان. » ????
Est ce que le verset dit :
« فوق اثنتان. » ou bien il dit
« أكثر من اثنتان. » ???
Donc si le verset emploie l’expression
"supérieur à 2" ce n’est pas par hasard ; mais c’est pour indiquer qu’il y a un rapport entre le nombre de filles et des fils !!!
Quand est ce que on emploie :
« supérieur à 2 » = « فوق اثنان. » et
« plus de 2. » = « أكثر من اثنان. » ???
On dit : le taux de participation des élections est
[ « supérieur à 50 pour cents … » mais on ne dit pas que le taux de participation des élections est
« plus de 50 pour cent … » ? Cela n’a pas de sens ???
On dit
« le nombre des élèves d’une classe est plus de 35 … » [/b]mais on ne dit pas que
« le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35.. » !!!
Le verset ne dit pas "supérieur à", il dit "au-dessus de" « فوق اثنتان. »
"Supérieur à" se traduit en arabe par أكبر من "plus grand que" https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... r%20%C3%A0
Mais bien sûr qu'on dit que le taux de participation des élections est "de plus de 50 pour cent "
Mais bien sûr qu'on dit que " le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35."
Tu es completement perdu ; une fois tu te bases sur la traduction du verset et une autre tu bases sur le verset en arabe !!
Je me base sur les 2 (mon capitaine)
n’existe pas dans le verset en arabe il y a fausse traduction ?? le verset en arabe dit « si elles sont des filles superieur à deux . » ???
Je t'ai donné 3 traductions : Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā
Mot à mot, ça donne : Si elles ne sont (ou s'il n'y a) que des filles au-dessus de 2, à elles alors deux tiers...
qui est le sujet ? qui est au-dessus de 2 ? elles, les filles... les filles sont au dessus de 2 signifie que leur nombre est au-dessus de 2. Si le mot "nombre" est omis c'est parce que le coran est écrit en dialecte de la Mecque du 7° siècle.
Il suffit de lire l'exégèse pour avoir la bonne réponse : mais on sait que pour toi les exégèses ont tout faux
Cela ne change rien au contenu du verset car il est dit « Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: » ?? et les nissa = femmes sont aussi des enfants même si elles sont adultes et mariées !!
Tu ne peux pas supprimer des mots importants du verset alors que le langage dialectal en supprime déjà. Sinon on ne comprend plus rien.
Réponses en gras
Auteur : bahhous
Date : 17 oct.15, 04:15
Message : ERIC a écrit :
Mais bien sûr que L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques ... nous parlons du coran, pas de maths
Non seulement tu es un baratineur mais en plus malhonnête !!
Preuve je te cite :
Le verset dit "au dessus de 2" (Fawqa Athnatayni ), il ne dit pas "supérieur à".
Donc tu es un menteur tu as bien dit que le verset dit
"au dessus de 2"
Et ensuite tu dis le contraire je te cite :
Mais bien sûr que L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques
Alors ma question pourquoi tu mens tout le temps ???
Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais dit qu'on peut dire qu'il y a 36,5 élèves.
Mais on peut dire que le nombre d'élèves d'une classe est supérieur à 35.
Mais tu entrain de prouver que tu es un ignorant !!
Tu as dit qu’ on peut dire « le nombre des eleves d’une classe est superiueur à 35 . » ??
Je t’ai montré d’une façon mathématique que c’est faux ??
36.50 Est supérieur à 35 ?? Oui ou non ??
Est-ce que 36.5 est un nombre qui désigne le nombre des élèves d’une classe !!!
Si tu n’as pas compris ; je t’explique d’une autre façon :
Si l’on dit « le nombre des élèves d’une classe est plus de 35. » dans ce cas on ne peut pas parler de 36.50 car l’expression « plus de 35. » désigne un autre nombre naturel qui vient après le nombre 35 ? C’est soit 36 ou 37 ou 38 … 40 ….??
Mais un nombre supérieur à 35 n’existe pas ; il est indéterminé ? Si tu me donne le nombre 35.000000099999999…. je peux te donner un autre nombre qui lui est inferieur par exemple je te donne ce nombre : 35.00000888888888 ….qui lui est supérieur ??
En d’autre termes : quand on dit
« superieur à 2 . » on comprend qu’il s’agit de tout nombre naturel ou non !!!
3 est superieur à 2 mais aussi 2.0000099999 est aussi supeieur à deux ?? mais lorsqu’on dit « plus de 2 . » c’est soit 3 ou 4 ou 5 ..ou 100 ?? est ce que tu as compris ??
Informe – toi auprès des mathématiciens que les deux expressions « supérieur à.. » et « plus de … » n’ont pas le même sens dans un langage scientifique !!
Encore une autre erreur quand tu dis :
nous parlons du coran, pas de maths
Le coran décrit la création réelle et les maths sont l’interprétation abstraite de cette création ; donc on ne peut jamais séparer coran et maths !! Toutes les sciences sont fondées sur la création et les lois de la création !!
Le verset ne dit pas "supérieur à", il dit "au-dessus de" « فوق اثنتان. »
"Supérieur à" se traduit en arabe par أكبر من "plus grand que"
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... r%20%C3%A0
Mais bien sûr qu'on dit que le taux de participation des élections est "de plus de 50 pour cent "
Mais bien sûr qu'on dit que " le nombre des élèves d’une classe est supérieur à 35."
chers formeurs retenez bien ce que dis cet ignorant
Le verset ne dit pas "supérieur à", il dit "au-dessus de" « فوق اثنتان. »
"Supérieur à" se traduit en arabe par أكبر من "plus grand que"
il a bien bien que "au-dessus de" se traduit « فوق اثنتان. » et "Supérieur à" se traduit en arabe par أكبر من "plus grand que"
comment peut - on débattre avec un type borné ??? borné en langage mathematique veut dire limité !!
Ma réponse est que tu es menteur car ton statut d’islamophobe exige ce genre de comportement indigne !!
.
Je t'ai donné 3 traductions : Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā
Mot à mot, ça donne : Si elles ne sont (ou s'il n'y a) que des filles au-dessus de 2, à elles alors deux tiers...
retiens bien la bonne traductions des termes suivants :
"Fawqa " se traduit par « superieur à .. » ; « au dessus » se traduit par « AALA = اعلى . » « au dessous . » se traduit par « تحت ou اسفل . » ; « plus de 2 . » se traduit par « اكثر من . » ???
qui est le sujet ? qui est au-dessus de 2 ? elles, les filles... les filles sont au dessus de 2 signifie que leur nombre est au-dessus de 2. Si le mot "nombre" est omis c'est parce que le coran est écrit en dialecte de la Mecque du 7° siècle.
Il suffit de lire l'exégèse pour avoir la bonne réponse : mais on sait que pour toi les exégèses ont tout faux
J’ai l’impression que je perds mon temps avec ce malhonnête !!
si
« au dessus» est bien la traduction de
« Fawqa . » quelle est la traduction de
« superieur à . »en arabe ? et
quelle est la traduction « اعلى » en français ??? Auteur : eric121
Date : 18 oct.15, 02:49
Message : bahhous a écrit :
Donc tu es un menteur tu as bien dit que le verset dit "au dessus de 2"
Et ensuite tu dis le contraire je te cite :
Mais bien sûr que L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématiques
Je reprends ce que tu as écris ci-dessus:
Le verset dit "au dessus de 2" (Fawqa Athnatayni ), il ne dit pas "supérieur à"
Mais bien sûr que L’expression « au dessus de » n’est jamais utilisé en mathématique
Il n'y a ni contradiction ni mensonge entre ces 2 dernières lignes
En d’autre termes : quand on dit « superieur à 2 . » on comprend qu’il s’agit de tout nombre naturel ou non !!!
3 est superieur à 2 mais aussi 2.0000099999 est aussi supeieur à deux ?? mais lorsqu’on dit « plus de 2 . » c’est soit 3 ou 4 ou 5 ..ou 100 ?? est ce que tu as compris ??
Non, lorsqu'on dit plus de 2, ça peut être 2,205 si on ne précise pas ... mais si on parle d'élèves on ne peut pas dire 2,205 c'est forcément 3 ou ou 5 ou 100
De toutes façons, le verset ne dit pas supérieur à ... donc tu es en train de te noyer dans un verre d'eau
Le coran décrit la création réelle et les maths sont l’interprétation abstraite de cette création ; donc on ne peut jamais séparer coran et maths !! Toutes les sciences sont fondées sur la création et les lois de la création !!
Le Coran c'est de la littérature, pas des maths... Cites-nous un mathématicien qui dit que " les maths sont l’interprétation abstraite de la création"
Cites nous un scientifique qui dit que "Toutes les sciences sont fondées sur la création"
Le verset ne dit pas "supérieur à", il dit "au-dessus de" « فوق اثنتان. »
"Supérieur à" se traduit en arabe par أكبر من "plus grand que"
il a bien bien que
"au-dessus de" se traduit « فوق اثنتان. » et
"Supérieur à" se traduit en arabe par
أكبر من "plus grand que"
Je n'ai jamais écrit que "au-dessus de" se traduit « فوق اثنتان.... relis bien, j'ai écrit "Le verset ne dit pas "supérieur à", il dit "au-dessus de" « فوق اثنتان. »
Si j'avais traduit, j'aurais écrit : "au-dessus de 2" se traduit « فوق اثنتان.
"Fawqa " se traduit par
« superieur à .. » ;
« au dessus » se traduit par
« AALA = اعلى . » « au dessous . » se traduit par
« تحت ou اسفل . » ;
« plus de 2 . » se traduit par
« اكثر من . » ???
Voici la preuve que tes traductions sont fausses
au dessus = فوق = Fawqa
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/ar/au%20dessus
supérieur à (ou plus grand que) = أكبر من
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... rand%20que
https://translate.google.fr/?hl=fr#fr/a ... r%20%C3%A0
Il n'y a ni plus de 2 ni au-dessous dans le verset, le verset dit : Fa'in Kunna Nisā'an Fawqa Athnatayni Falahunna Thuluthā
Mot à mot, ça donne : Si elles ne sont (ou s'il n'y a) que des filles au-dessus de 2, à elles alors deux tiers...
si
« au dessus» est bien la traduction de
« Fawqa . » quelle est la traduction de
« superieur à . »en arabe ? et
quelle est la traduction « اعلى » en français ???
Le verset ne parle ni de "superieur à" ni de " « اعلى » ... tu essayes de noyer le poisson dans l'eau
Il suffit de lire l'exégèse pour avoir la bonne réponse : mais on sait que pour toi les exégèses ont tout faux
réponses en gras
Certains vont croire que je suis calé en arabe ... pas du tout car il est très facile de démontrer que c'est faux lorsque quelqu'un ment.
Auteur : bahhous
Date : 19 oct.15, 03:51
Message : eric a écrit :
réponses en gras
Certains vont croire que je suis calé en arabe ... pas du tout car il est très facile de démontrer que c'est faux lorsque quelqu'un ment.
fais un sondage ; 99 pour cents des participants de ce forum te diront que tu es le plus grand menteur de ce forum et le baratineur numero un !! Auteur : eric121
Date : 19 oct.15, 21:07
Message : bahhous a écrit :
fais un sondage ; 99 pour cents des participants de ce forum te diront que tu es le plus grand menteur de ce forum et le baratineur numero un !!
non seulement tu ne pourras pas faire de sondage, mais il te suffit de nous montrer où j'ai menti. Tu ne pourras pas le montrer car je viens de démontrer que tout ce que tu dis sur le calcul de l'héritage est faux
D’autres aussi n'ont jamais pu montrer où j'ai menti
Auteur : musulman49
Date : 19 oct.15, 21:27
Message : @eric121
Va d'abord réviser la signification de l'expression : fa in kounna nissa'an fawqa athnatayni...
Tu dois faire des efforts pour te montrer crédible.
Bahous t'a coincé sur cette question ne tourne pas autour du pot.
Dans l'expression donné quel est l'élément que tu juges être un élément exclusif? (s'il n'y a que des filles...)
1. fa
2. in
3. kounna
4. nissa'an
5. fawqa
6. athnatayni
Auteur : eric121
Date : 19 oct.15, 21:58
Message : musulman49 a écrit :@eric121
Va d'abord réviser la signification de l'expression : fa in kounna nissa'an fawqa athnatayni...
Tu dois faire des efforts pour te montrer crédible.
Bahous t'a coincé sur cette question ne tourne pas autour du pot.
Dans l'expression donné quel est l'élément que tu juges être un élément exclusif? (s'il n'y a que des filles...)
1. fa
2. in
3. kounna
4. nissa'an
5. fawqa
6. athnatayni
J'ai déjà expliqué en détail, relis bien depuis le début et dis moi où c'est pas clair
Auteur : musulman49
Date : 19 oct.15, 22:56
Message : @eric121
Non explique à tous les lecteurs lequel de ces mots fait référence à une exclusivité :
fa - in - kounna - nissa'an - fawqa - athnatayni?
J'attends ta réponse.
Auteur : eric121
Date : 20 oct.15, 04:23
Message : musulman49 a écrit :@eric121
Non explique à tous les lecteurs lequel de ces mots fait référence à une exclusivité :
fa - in - kounna - nissa'an - fawqa - athnatayni?
J'attends ta réponse.
J'ai pas le temps de m'amuser, va jouer ailleurs
Auteur : musulman49
Date : 20 oct.15, 04:27
Message : eric121 a écrit :
J'ai pas le temps de m'amuser, va jouer ailleurs
Moi je ne m'amusais pas, je n'ai pas l'impression que c'était une devinette.
Quel terme fait référence à une exclusivité, cette exclusivité que tu réclames tant.
Tu devrais savoir de quoi tu parles c'est le minimum.
fa -
in -
kounna -
nissa'an -
fawqa -
athnatayni.
Auteur : MERIANE
Date : 25 févr.17, 04:04
Message : Bonjour,
Je pense que ce que vous êtes en train de démontrer sur ses versets coraniques, même s'ils s'avèrent logiques, sont loin de démontrer la pure réalité du partage de l'héritage en Islam, puisque tous ces versets sont destinés à des cas particuliers, de qui le prophète et les savant musulmans par la suite, ont pu résoudre tout les cas de figures du partage de l'héritage en islam, on se basant sur les versets que vous avez cité et qui ne sont que des versets de base et non des verset d'applications finales, pourquoi je vous invite de voir l'explication en arabe, de ce qui en ait exactement aujourd'hui:
https://www.youtube.com/watch?v=U7K4uz5nqf0
Cordialement.
Auteur : kaboo
Date : 26 févr.17, 12:07
Message : Bonjour et bienvenue.
Pourrions-nous avoir la version Française ou une traduction de cette vidéo ?
Cordialement.
Auteur : fiatlux
Date : 27 févr.17, 13:43
Message : SVP soir, si voulez de l'épuré je vais vous en donner parce que il faut s'adapter à des interlocuteurs comme avait dit abubakr essidik : adressez vous aux gens selon leur capacité.
Je serais alors très bref en répondant à une seul des inepties mathématiques incomprises et surtout complètement faussées en aurait l'impression qu'un enfant de CP essai de comprendre une formule algébrique ou une équation du deuxième dégrée avec exponentielle.
Le verset 4:11 dit que si un homme n'a qu'une fille. C'est à dire pour les long du bulbe une fille et pas de fils. Et le verset parlant de la moitié de l'héritage conserve uniquement les enfants (garçons et filles) et non pas les hommes et les femmes en général (grand père grand mère , cousin et cousine, oncle et tente, ....etc. Ceux ci ont un autre algorithme qui visiblement n'est du tout du niveau de la personne qui a soulevé le problème alors qu'il est relativement simple mais pour les initiers. Alors l'histoire que l'Algerie a du mal à accepter le système de l'héritage islamique c'est une hérésie. Je vous invite cordialement à venir en Algérie pour vous entretenir avec des notaires califiers pour ensuite vous arrogez le droit de dire n'importe quoi. Tout le système algérien se repose sur le système islamique même les textes.
Jean cocteau disait : le drame de ce ciecle c'est que la bêtise c'est mise à pensée.
Auteur : yacoub
Date : 28 févr.17, 04:27
Message : eric a écrit :réponses en gras
Certains vont croire que je suis calé en arabe ... pas du tout car il est très facile de démontrer que c'est faux lorsque quelqu'un ment.
bahhous a écrit :
fais un sondage ; 99 pour cents des participants de ce forum te diront que tu es le plus grand menteur de ce forum et le baratineur numéro un !!
C'est sûrement faux !
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