Contenu du Sujet 23458

Auteur : Obad
Date : 20 nov.09, 17:24
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Salam aleicom

Esaïe ch.7 v.14 :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille ( la Vierge Marie ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils (Jésus) et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » ((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

On lit dans le premier chapitre de Matthieu : « Et tout cela eut lieu afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : Voici, une vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, interprété, est Dieu avec nous ».

Le prophète dont il est parlé ici est Esaïe, qui a dit (VII. 14) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel »....Nous ferons ici quelques observations :

1) Le mot hlm' (Alma}, qu'on traduit ordinairement par vierge,dans ce passage d'Ésaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes chapitre 30 dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus, et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."

2) Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel ; lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : "tu l'appelleras Jésus". Luc2 : verset 21 Gabriel dit à Marie : "tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus". Luc chapitre 1 : verset 31 Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.

3) Le fait auquel se rapporte ce passage d'Esaïe (chapitre 7) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus. Rassan ou Retsin. roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah. roi d'lsraël, étaient venus assiéger Jérusalem où régnait Achaz, fils de Jotham. roi de Juda, L'union de ces deux rois avait fort découragé Achaz, et pour le consoler Dieu révéla à Ésaïe que la puissance de Retsin et de Pekah n'aurait pas duré longtemps. Comme signe de leur destruction prochaine Dieu révéla à Ésaïe qu'une jeune fille deviendrait enceinte, qu'elle aurait un fils appelé Emmanuel ( Dieu avec nous ), et qu'avant que ce garçon pût distinguer le bien du mal, le pays des deux rois ennemis serait désolé. En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekah fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans. Plusieurs interprètes chrétiens ont pensé qu'Ésaïe voulait parler de sa femme qui était enceinte. et il promettait que le pays serait délivré de ses ennemis avant que l'enfant qu'elle portait eût atteint l'âge de raison. Cette opinion a été soutenue par le Dr. Benson, et elle me semble mériter d'être prise en considération.
Source: izhar ul haq page 99

Esaïe ch.9 v.5 :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ".

Les versets trinitaires (partie 1 de 3): « Car un enfant nous est né … Père éternel, Prince de la paix » http://www.islamreligion.com/fr/articles/267/

Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Si le prophète Jésus (Salut sur lui) était la parole, alors comment la parole est-elle venu pour être ? Est il logique pour penser que la parole peut exister tous par lui-même sans quelqu'un qui l'écrit ou qui la dit avant" La parole doit être dites par quelqu’un, il n’y a pas de paroles sans la personne qui parle qui la produit.

Si jésus est fils de l’homme: l’homme a précédé fils de l’homme car s’il n’existe pas l’homme il n’y aura pas de fils de l’homme. autres prophètes furent apellés fils d’homme tel Ezéchiel, donc le fait que fils d’homme vient après homme , le fils de l’homme n’est pas le premier, donc jean 1 :1 raconte de blasphème lorsqu’il dit que la parole a été avec Dieu. Ce qui va en contradiction avec le verset suivant

«Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point.» (Esaïe 43:10)

Philippiens 2-5 :
Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même (de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

Voila encore un passage du sanctifier Paul, le fondateur du christianisme, le champion de l'adorateur du Christ, celui qui à dévié et déformé les enseignements de Jésus ( paix sur lui).
Si selon la théorie de Paul, Dieu s’est dépouillé et a pris la forme d’un serviteur, qui était
donc le maître et le contrôleur de l’univers durant cette période ? ou est ce une suggestion qu’il existait deux dieux simultanément, l’un dépouillé et l’autre plein de pouvoirs ? C'est justement ça le polythéisme, mais ceci est une antithèse au monothéisme de Dieu.
Cette croyance de la Trinité est dénoncé dans le Coran parce qu'il n'appartient pas au enseignement de Jésus, mais plutôt de l'influance païen que le sanctifié Paul a subit chez les Grecs.

Il est absolument illogique de penser qu’Il est dépouillé de Lui-même à n’importe quel moment, parce qu’un Dieu « dépouillé » n’est pas Dieu car Dieu Tout Puissant est un Dieu qui est plein de pouvoir. Si Dieu s'est dépouillé de lui-même, qui alors gérait et maintenait cette Univers pendant que Dieu s'est dépouillé de tout pouvoir?

La discussion, entre nous et les partisans de la Trinité, ne peut exister, qu'autant qu'ils affirment que l'Unicité et la Trinité sont à la fois réellement, dans l'essence divine ; s'ils disent que la Trinité seule est réelle et que l'unicité est idéale ou relative, il n'y a plus lieu à discussion entre nous ; mais ils affirment que l'essence divine est à la fois Un(1) et trois(3), comme on peut le voir dans tous les livres de théologie, tant Protestants que Catholiques.

J'ai traité de l'Unicité de Dieu ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23326.html

Wa Salam

Auteur : Tite
Date : 20 nov.09, 19:47
Message : Salut frère !

grandvent a écrit : Si tel est le cas, tu ne pourras jamais le définir, donc tout ce que tu diras n'aura aucun sens.

C'est DIEU qui s'est révélé Grandvent... sinon personne ne pourrait LE connaître !

DIEU s'est révélé à partir d'Abraham, d'Isaac et de Jacob et IL s'est fait connaître peu à peu pendant 3000 ans...
Pendant 3000 ans IL a préparé son peuple à Sa venue sur terre (voir toutes les prophéties dans la Bible)
Puis, quand IL est venu, quand IL a accompli les prophéties, IL a révélé tout son plan de Salut pour l'Humanité.
Le pardon des péchés est pour tous les hommes...
Il suffit de croire Grandvent !

Mais même si on croit en LUI, IL reste quand même un mystère pour nous...

On est limités face à DIEU comme les brins d'herbe sont limités face au soleil...

Tu comprends ?

Auteur : Ren'
Date : 20 nov.09, 19:55
Message :

Obad a écrit :Le fait auquel se rapporte ce passage d'Esaïe (chapitre 7) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus

Alors le Nouveau Testament et le Coran mentent en parlant de la naissance virginale du Messie...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 nov.09, 20:03
Message :

grandvent a écrit : Selon toi, si on ne le voit pas, on reste dans l'obscurité..dans l'ignorance...Et comme tu ne l'as pas encore vu, tu demeures dans l'ignorance, donc! tout ce que tu dis est faux.Ne le prends pas à mal, je ne fais que suivre ton raisonnement qui me paraît incohérant.

Il ne faut pas t'attendre à autre choses de ces grandes sectes chrétiennes qui ne reçoivent rien des cieux depuis des lustres. Dont la pseudo continuité prophétique n'est qu'usurpation ou poudre aux yeux.

Auteur : Tite
Date : 20 nov.09, 21:28
Message :

grandvent a écrit : 1* Selon toi, 2** si on ne le voit pas, on reste dans l'obscurité..dans l'ignorance...3*** Et comme tu ne l'as pas encore vu, tu demeures dans l'ignorance, donc! 4**** tout ce que tu dis est faux.Ne le prends pas à mal, 5***** je ne fais que suivre ton raisonnement qui me paraît incohérant.

Ne t'inquiète pas frère, je ne prends rien en mal car chacun est libre de dire ce qu'il croit... et l'erreur est humaine...

1* Selon toi, 2** si on ne le voit pas, on reste dans l'obscurité..dans l'ignorance
Là, justement, il y a erreur Grandvent...
C'est pas "selon moi"... c'est Jésus qui le dit.
Regarde Jean 12. 45-46 :
"Celui qui me voit, voit celui qui m'a envoyé
Je suis venu dans le monde comme une lumière,
afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans l'obscurité."

3*** Et comme tu ne l'as pas encore vu, tu demeures dans l'ignorance, donc! 4**** tout ce que tu dis est faux
Deuxième erreur mon frère...
Jésus je le vois tous les jours dans les évangiles...
Et tout le monde peut Le "voir" Jésus... Même toi Grandvent !
On le voit vivre, on le voit agir et on l'entend parler. Pas vrai ?

D'ailleurs, je t'invite vivement à le fréquenter, tu pourras voir la différence entre la nuit et le jour...
entre le faux et le vrai...

5***** je ne fais que suivre ton raisonnement qui me paraît incohérant.
Est-ce que mon raisonnement te paraît plus clair maintenant ?

A +

Auteur : Bernard
Date : 20 nov.09, 23:16
Message :

Obad a écrit : On lit dans le premier chapitre de Matthieu : « Et tout cela eut lieu afin que fût accompli ce que le Seigneur a dit par le prophète, disant : Voici, une vierge sera enceinte et enfantera un fils, et on appellera son nom Emmanuel, ce qui, interprété, est Dieu avec nous ».

Le prophète dont il est parlé ici est Esaïe, qui a dit (VII. 14) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel »....Nous ferons ici quelques observations :

1) Le mot hlm' (Alma}, qu'on traduit ordinairement par vierge,dans ce passage d'Ésaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes chapitre 30 dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus, et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."

2) Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel ; lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : "tu l'appelleras Jésus". Luc2 : verset 21 Gabriel dit à Marie : "tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus". Luc chapitre 1 : verset 31 Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.

3) Le fait auquel se rapporte ce passage d'Esaïe (chapitre 7) ne permet pas d'y voir une allusion à Jésus. Rassan ou Retsin. roi d'Aram, ou Syrie, et Pekah. roi d'lsraël, étaient venus assiéger Jérusalem où régnait Achaz, fils de Jotham. roi de Juda, L'union de ces deux rois avait fort découragé Achaz, et pour le consoler Dieu révéla à Ésaïe que la puissance de Retsin et de Pekah n'aurait pas duré longtemps. Comme signe de leur destruction prochaine Dieu révéla à Ésaïe qu'une jeune fille deviendrait enceinte, qu'elle aurait un fils appelé Emmanuel ( Dieu avec nous ), et qu'avant que ce garçon pût distinguer le bien du mal, le pays des deux rois ennemis serait désolé. En effet, vingt et un ans après, le pays de Pekah fut ravagé. La naissance de l'enfant devait donc arriver avant cet événement pour que la prophétie pût s'accomplir. On sait que Jésus est postérieur à ces faits de 721 ans. Plusieurs interprètes chrétiens ont pensé qu'Ésaïe voulait parler de sa femme qui était enceinte. et il promettait que le pays serait délivré de ses ennemis avant que l'enfant qu'elle portait eût atteint l'âge de raison. Cette opinion a été soutenue par le Dr. Benson, et elle me semble mériter d'être prise en considération.
Source: izhar ul haq page 99

Bonjour,

qui d'après toi, est " EMMANUEL " ?

Esaïe 7.14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Matthieu 1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 01:18
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Quand ils sont coincés, les musulmans crient à la falsification; quand les les "chrétiens" le sont, eux ils disent que c'est un mystère...

A vrai dire, ils sont trop lâches pour reconnaître l'évidence:

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

N'est ce pas biblique ?

Dieu est bien un mystère.

1 Corinthiens 2:1 Pour ma part, mes frères, lorsque je suis venu chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis venu vous annoncer le mystère de Dieu.
Apocalypse 10:7 Mais aux jours où le septième ange va sonner de la trompette, alors le mystère de Dieu s’accomplira, selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses esclaves, les prophètes.
Colossiens 1:27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est, parmi les non–Juifs, la glorieuse richesse de ce mystère : le Christ en vous, l’espérance de la gloire.
Colossiens 2:2 afin qu’ils soient encouragés, qu’ils soient bien unis dans l’amour et riches d’une pleine conviction de l’intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ,
Colossiens 4:3 Priez également pour nous, afin que Dieu nous ouvre une porte pour la Parole et que se dise le mystère du Christ, pour lequel je suis en prison ;

Ok ta bible est un tas de connerie.. je prend note...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 01:21
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il ne faut pas t'attendre à autre choses de ces grandes sectes chrétiennes qui ne reçoivent rien des cieux depuis des lustres. Dont la pseudo continuité prophétique n'est qu'usurpation ou poudre aux yeux.

Également des gens comme toi qui ne suivent plus le message de la bible..

Les sectes font tant de dommage...

Auteur : hallelouyah
Date : 21 nov.09, 02:45
Message :

Obad a écrit :
Le prophète dont il est parlé ici est Esaïe, qui a dit (VII. 14) . « Voici, le Seigneur vous donnera lui-même un signe. La jeune fille deviendra enceinte et enfantera un fils, et le nommera Emmanuel »....Nous ferons ici quelques observations :

1) Le mot hlm' (Alma}, qu'on traduit ordinairement par vierge,dans ce passage d'Ésaïe, veut dire simplement jeune fille. Ce mot se retrouve dans les Proverbes chapitre 30 dans le sens de jeune fille. Les trois premières versions grecques d'Aquila, de Symmachus, et de Teodotion, et, surtout cette dernière, qui est si estimée, disent tout simplement "jeune fille..."

Et une jeune fille selon la Loi devait rester vierge jusqu'au mariage

Obad a écrit :2) Personne n'a jamais appelé Jésus du nom d'Emmanuel ; lorsque l'ange apparut à Joseph, il lui dit : "tu l'appelleras Jésus". Luc2 : verset 21 Gabriel dit à Marie : "tu deviendras enceinte et tu auras un enfant, que tu appelleras Jésus". Luc chapitre 1 : verset 31 Jésus lui-même ne fait jamais allusion à son nom d'Emmanuel.

Emmanuel est un nom prophétique (Dieu est avec nous) qui veut dire qu'en suscitant son moyen de salut :Jésus, Dieu sera ainsi présent au milieu d'Israël qu'il inspectera. De même que celui est envoyé au nom d'un grand roi est le représentant de ce roi.
Un peu de réflexion serait le bienvenu dans ton post. Comme il s'agit de Dieu, Jésus en tant que Parole devenu chair fut le représentant direct de Dieu.

Je vois pas où est la une référence à la trinité dans tout ça.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 03:09
Message :

TRIPLE-X a écrit :

Surtout pour gens qui lisent la Bible à l'envers.

Auteur : hallelouyah
Date : 21 nov.09, 03:15
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Par exemple ou commence ton esprit en toi et ou fini ton âme dans ton être ?
De même ou comnmence le Père et ou fini le fils dans Dieu ?

Encore une vaine philosophie

Le Fils est crée donc il est fini par définition.
Mais je mettais l'accent sur ceci :

"Mais est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ? Vois ! Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir ; combien moins donc cette maison que j’ai bâtie !(1Roi 8:27)

Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 03:31
Message :

Bonjour,

qui d'après toi, est " EMMANUEL " ?

Esaïe 7.14 C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.

Matthieu 1.23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Débat sur Emanuel et Jesus

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Wa Salam

Auteur : hallelouyah
Date : 21 nov.09, 03:50
Message :

TRIPLE-X a écrit : Dieu est bien un mystère.

1 Corinthiens 2:1 Pour ma part, mes frères, lorsque je suis venu chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis venu vous annoncer le mystère de Dieu.
Apocalypse 10:7 Mais aux jours où le septième ange va sonner de la trompette, alors le mystère de Dieu s’accomplira, selon la bonne nouvelle qu’il a annoncée à ses esclaves, les prophètes.
Colossiens 1:27 à qui Dieu a voulu faire connaître quelle est, parmi les non–Juifs, la glorieuse richesse de ce mystère : le Christ en vous, l’espérance de la gloire.
Colossiens 2:2 afin qu’ils soient encouragés, qu’ils soient bien unis dans l’amour et riches d’une pleine conviction de l’intelligence, pour connaître le mystère de Dieu, le Christ,
Colossiens 4:3 Priez également pour nous, afin que Dieu nous ouvre une porte pour la Parole et que se dise le mystère du Christ, pour lequel je suis en prison ;

Il est écrit "mystère de Dieu" et non pas "Dieu est mystère".

Une autre traduction est "saint secret". Ainsi Colossiens 2:2 "[..] pour une connaissance exacte du saint secret de Dieu, c’est-à-dire Christ.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 04:11
Message :

hallelouyah a écrit : Il est écrit "mystère de Dieu" et non pas "Dieu est mystère".
Une autre traduction est "saint secret". Ainsi Colossiens 2:2 "[..] pour une connaissance exacte du saint secret de Dieu, c’est-à-dire Christ.

En grec mots par mots

ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,

connaissance du mystère de Dieu Christ ...

Le mots mystère

Nom masculin singulier
ce qui est caché, secret ou incompréhensible

alors explique moi Dieu ???

Son éternel personne..

Auteur : hallelouyah
Date : 21 nov.09, 04:38
Message :

TRIPLE-X a écrit : Le mots mystère

Nom masculin singulier
ce qui est caché, secret ou incompréhensible

Lorque Dieu a révélé l'existence de son Fils, il permit par la suite la compréhension du saint secret qui était caché depuis la fondation du monde.

Ce secret qui était caché n'était-il pas saint ?

Colossiens 2:2 dit connaitre, APO 10:7 dit s'accomplira, 1Corinthiens 2:1 dit annoncé.

Auteur : HopeHaeven
Date : 21 nov.09, 04:49
Message :

triple-x a écrit :
1 Corinthiens 2:1 Pour ma part, mes frères, lorsque je suis venu chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage ou de sagesse que je suis venu vous annoncer le mystère de Dieu.

Dit-moi qu-es-ce qui était incompréhensible dans ce que Paul a dit ?

Mystère = incompréhensible

Règle universelle :

Existence de contradictions est une preuve suffisante de l’existence du mensonge !!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 04:57
Message :

hallelouyah a écrit : Lorque Dieu a révélé l'existence de son Fils, il permit par la suite la compréhension du saint secret qui était caché depuis la fondation du monde.

Ce secret qui était caché n'était-il pas saint ?

Colossiens 2:2 dit connaitre, APO 10:7 dit s'accomplira, 1Corinthiens 2:1 dit annoncé.

En grec mots par mots sans ajout...

ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,

connaissance du mystère de Dieu Christ ...

La connaissance de Dieu a travers Christ est un mystère...

Ephésiens 3:4 En lisant cela, vous pouvez comprendre l’intelligence que j’ai du mystère du Christ.
Ephésiens 3:5 Ce mystère n’avait pas été porté à la connaissance des fils des hommes dans les autres générations comme il a été révélé maintenant par l’Esprit à ses saints apôtres et prophètes :

1 Corinthiens 2:1 je suis venu vous annoncer le mystère de Dieu.

Le mystère de Dieu que Paul annonce n'est-ce pas Christ ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 05:18
Message :

hallelouyah a écrit : Il est écrit "mystère de Dieu" et non pas "Dieu est mystère".

Mystère caché au monde et à 3X, mais révèlé aux petits enfants.

"Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ."

Les musulmans crient à la falsification, les "chrétiens" au mystère. A chacun sa ruse.

Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 05:57
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Salam aleicom

Débat entre Ahmed Deedat et Anis Shorrosh

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 1-18
http://www.youtube.com/watch?v=1Nzyyx0I_AI

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 2-18
http://www.youtube.com/watch?v=C1o6GkXJ ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 3-18
http://www.youtube.com/watch?v=tWsHrSFB ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 4-18
http://www.youtube.com/watch?v=FeAq2K5w ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 5-18
http://www.youtube.com/watch?v=8Fd30XMK ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 6-18
http://www.youtube.com/watch?v=U09f1Sxe ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 7-18
http://www.youtube.com/watch?v=UW7W6kj- ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 8-18
http://www.youtube.com/watch?v=CwKtDn66 ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 9-18
http://www.youtube.com/watch?v=eNGx4N9x ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 10-18
http://www.youtube.com/watch?v=6GHq2E9J ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 11-18
http://www.youtube.com/watch?v=Ovx_-C9R ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 12-18
http://www.youtube.com/watch?v=3kVXkFB0 ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 13-18
http://www.youtube.com/watch?v=xsbmoUvR ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 14-18
http://www.youtube.com/watch?v=C7Sywifm ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 15-18
http://www.youtube.com/watch?v=YMBYmZEL ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 16-18
http://www.youtube.com/watch?v=6OxLA20Y ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 17-18
http://www.youtube.com/watch?v=3Urk2S1e ... re=related

Jésus est-il Dieu? Ahmed Deedat Vs Anis shorrosh 18-18
http://www.youtube.com/watch?v=grMktGAC ... re=related

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 06:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Mystère caché au monde et à 3X, mais révèlé aux petits enfants.

"Or la vie éternelle c'est qu'ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus-Christ."

Les musulmans crient à la falsification, les "chrétiens" au mystère. A chacun sa ruse.

Ton verset va de paire avec celui là...

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable (Mystère révélé) . Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

La bible se lit en entier et non seulement par un verset pour en conclure la signification...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 06:11
Message :

TRIPLE-X a écrit : Ton verset va de paire avec celui là...

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable (Mystère révélé) . Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Que tu as falsifié:

"... C'est lui le Dieu véritable" , et tout le contexte parle du Père. Petit malin de trinitaire!

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 06:19
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Que tu as falsifié:

"... C'est lui le Dieu véritable" , et tout le contexte parle du Père. Petit malin de trinitaire!

En grec mots par mots :

Bien sur ...

ἐσμὲν ἐν ῷτ ἀληθινῷ, ἐν τῷ υἱῷ αὐτοῦ Ἰησοῦ Χριστῷ. οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος.

alors voilà la preuve

Version semeur : 20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Explique moi alors si le verset est falsifié alors cette vie éternelle est en qui ?

Ce verset va de paire

1 Jean 5:11 Ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle ; et cette vie est en son Fils.

1 Jean 5:13 Cela, je vous l’ai écrit pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu.

1 Jean 1:2 (car la vie s’est manifestée, nous avons vu, nous rendons témoignage et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui s’est manifestée à nous)

La connaissance de Dieu passe par le fils ..

Jean 17:3 –– Or la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 06:32
Message :

TRIPLE-X a écrit :
La connaissance de Dieu passe par le fils ..

Jean 17:3 –– Or la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

Si elle passe par le Fils, ce sont donc deux personnes différentes et distinctes : Dieu et le Fils de Dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 06:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Si elle passe par le Fils, ce sont donc deux personnes différentes et distinctes : Dieu et le Fils de Dieu.

selon le texte

1 Jean 5:11 Ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle ; et cette vie est en son Fils.

1 Jean 5:13 Cela, je vous l’ai écrit pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu.

1 Jean 1:2 car la vie s’est manifestée, nous avons vu, nous rendons témoignage et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui s’est manifestée à nous

Alors la citation ''Or la vie éternelle'' est en Jésus par l'envoit du Père pour être sauvé en acceptant le seul vrai Dieu..

sinon explique moi (''Or la vie éternelle c’est qu’ils te connaissent, '') ???

La vie éternelle consiste t-il croire en Jésus ?

Si Jésus n'est pas le seul Dieu egalement pourquoi il a la vie éternelle en lui ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 06:53
Message :

TRIPLE-X a écrit : La vie éternelle consiste t-il croire en Jésus ?

C'est un commencement.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:00
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est un commencement.

La connaissance de Dieu (accepter Jésus dans sa vie) passe par le fils premièrement et le Père ensuite pour avoir la (Vie éternelle)

Jean 17:3 Or la vie éternelle (connaissance du fils et du Père (son pardon Jean 3:16 )....) c’est qu’ils te connaissent le seul vrai Dieu.............

3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.
4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’oeuvre que tu m’avais confiée.

alors pour connaître Dieu faut-il connaître son fils ?

Peut-on connaître Dieu sans avoir connu le fils ?

Auteur : grandvent
Date : 21 nov.09, 07:02
Message :

Tite a écrit : Deuxième erreur mon frère...
Jésus je le vois tous les jours dans les évangiles...
Et tout le monde peut Le "voir" Jésus... Même toi Grandvent !
On le voit vivre, on le voit agir et on l'entend parler. Pas vrai ?
D'ailleurs, je t'invite vivement à le fréquenter, tu pourras voir la différence entre la nuit et le jour...
entre le faux et le vrai...

5***** je ne fais que suivre ton raisonnement qui me paraît incohérant.
Est-ce que mon raisonnement te paraît plus clair maintenant ?
A +

Oui, ton raisonnement est plus que clair, tant que tu vois toujours Jésus à travers les quatre évangiles qui eux-même sont contradictoires les uns des autres.
Tu m'invites à croire en Jésus, mais oublies-tu que je suis musulman, et que je crois en l'existence du prophète Jésus.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:07
Message :

TRIPLE-X a écrit :
alors la connaissance de Dieu (accepter Jésus dans sa vie) passe par le fils premièrement et le Père ensuite pour avoir la (Vie éternelle)

Accepter Jésus dans sa vie c'est devenir semblable à lui dans sa connaissance de Dieu - et d'abord prier le Père et non Jésus-Christ.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Accepter Jésus dans sa vie c'est devenir semblable à lui dans sa connaissance de Dieu - et d'abord prier le Père et non Jésus-Christ.

Peut-on connaître Dieu sans connaître sa parole (le fils) ?

3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.
4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’oeuvre que tu m’avais confiée.

Pour connaître qui est Dieu il faut bien connaître sa parole (Fils)...

alors ''consiste à te connaître'' Jésus est bien dans cela sinon qui peut connaître le seul Dieu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:10
Message :

TRIPLE-X a écrit : Peut-on connaître Dieu sans avoir connu le fils ?

Impossible. C'est pourquoi l'Evangile a été prêché depuis le commencement.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Impossible. C'est pourquoi l'Evangile a été prêché depuis le commencement.

Le reste de mon texte précédent..

3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.
4 J’ai fait connaître ta gloire sur la terre en accomplissant l’oeuvre que tu m’avais confiée.

Pour connaître le seul vrai Dieu il faut bien connaître sa parole (Fils)...

alors ''consiste à te connaître''

Jésus est bien dans cela sinon qui peut connaître le seul Dieu ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:17
Message :

TRIPLE-X a écrit : Le reste de mon texte précédent..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : ?

mon texte que j'ai mis avant ta réponse...

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:19
Message : 3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.

Conclussion , la vie éternelle et la connaisance du seul vrai Dieu passe par le Père et le fils.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:25
Message :

TRIPLE-X a écrit :3 Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé : Jésus– Christ.

Conclussion , la vie éternelle et la connaisance du seul vrai Dieu passe par le Père et le fils.

J'ai éclaté de rire!

La connaissance de Dieu, qui est le Père, passe par le Fils de Dieu.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:27
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : J'ai éclaté de rire!

La connaissance de Dieu, qui est le Père, passe par le Fils de Dieu.

Hein ????

Conclussion , la vie éternelle et la connaisance du seul vrai Dieu passe par le Père et le fils....

Jésus dit : je suis dans le Père et le Père est en moi.

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Qui fait les actions (oeuvres) de Jésus ???

RÉp: c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres

Quand le fils parle c'est bien le Père qui agit au travers du fils et l'inverse ... quand le Père agit c'est par le fils ...

Un agit sans l'autre..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:37
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Jésus dit : je suis dans le Père et le Père est en moi.

Eh oui, et quand tu seras un bon chrétien, le Père et le Fils habiteront en toi.

Tu ne vas quand même pas interpréter à la lettre tout ce que tu lis, t'es musulman?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:42
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh oui, et quand tu seras un bon chrétien, le Père et le Fils habiteront en toi.

Tu ne vas quand même pas interpréter à la lettre tout ce que tu lis? T'es musulman?

Jésus dit : je suis dans le Père et le Père est en moi.

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Qui fait les actions (oeuvres) de Jésus ???

RÉp: c’est lui (Père) qui accomplit ainsi ses propres oeuvres en Jésus...

Quand le fils parle c'est bien le Père qui agit au travers du fils et l'inverse ... quand le Père agit c'est par le fils ...

Jamais le Père et le fils agit sans l'autre..

Ce qui vient du Père vient du fils et ce que tu entends du fils vient du Père.

Assez dure a comprendre pour les gens qui n'ont pas eu de cours biblique..

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:45
Message :

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Si le Père est distinct avec le fils comment peuvent dire cela ???

Le fils à bien le seul vrai Dieu en lui-même...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:45
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Qui fait les actions (oeuvres) de Jésus ???

Qui fait les bonnes actions en TRIPLE-X ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:47
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Qui fait les bonnes actions en TRIPLE-X ?

mes mains mes pieds ma bouche ect..

Ils font partie de mon être.

Qui fait les bonnes oeuvres en Dieu ? (Père le fils et le Saint esprit)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 07:48
Message : Je remet...

TRIPLE-X a écrit :
Si le Père est distinct avec le fils comment peuvent dire cela ??? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même

Le fils à bien le seul vrai Dieu en lui-même...

alors ils ne peuvent être distinct..

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 07:57
Message :

TRIPLE-X a écrit : mes mains mes pieds ma bouche ect..

Ils font partie de mon être.

Eh bien, Dieu a une bonne influence sur toi; pour autant tu n'es ni Dieu ni son Fils.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 08:08
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, Dieu a une bonne influence sur toi; pour autant tu n'es ni Dieu ni son Fils.

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

comment une personne distinct peut dire cela ???

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 08:18
Message :

TRIPLE-X a écrit :
comment une personne distinct peut dire cela ???

Elle peut le dire si elle est parfaitement sainte et qu'elle est l'égale de Dieu.

Tu pourras aussi le dire lorsque tu seras parfait et co-héritier avec Jésus de la plénitude de Dieu.

"Soyez parfaits comme votre Père est parfaits", a dit Jésus.

Mais, tu ne pourras pas le dire dans cette vie.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 08:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Elle peut le dire si elle est parfaitement sainte et qu'elle est l'égale de Dieu.

Tu pourras aussi le dire lorsque tu seras parfait et co-héritier avec Jésus de la plénitude de Dieu.

"Soyez parfaits comme votre Père est parfaits", a dit Jésus.

Mais, tu ne pourras pas le dire dans cette vie.

alors le Père et le fils sont la même personne ?

si cela n'est pas le cas comment des personnes distincts peuvent dire cela ?

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Jean 5:17 ¶ Jésus leur répondit : Mon Père est à l’œuvre jusqu’à présent, et moi aussi je suis à l’œuvre.

2 Corinthiens 5:19 Car Dieu était dans le Christ,
Matthieu 1:23 La vierge sera enceinte ; elle mettra au monde un fils et on l’appellera du nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.

Si Jésus n'est pas Dieu alors comment comprendre ce texte ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 09:09
Message :

TRIPLE-X a écrit :
alors le Père et le fils sont la même personne ?

si cela n'est pas le cas comment des personnes distincts peuvent dire cela ?

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Ben oui, si tu suis les commandements, Dieu est aussi en toi. N'oublie jamais que ta mère et ton père ne sont pas réellement en toi.

Regarde-toi dans la glace, tu ne verras que 3X, à moins de boire quelques verres de trop.

Auteur : Tite
Date : 21 nov.09, 09:20
Message : Salut HopeHaeven !

HopeHaeven a écrit : Règle universelle :

Existence de contradictions est une preuve suffisante de l’existence du mensonge !!

Donc mon frère, si j'ai bien compris, quand tu vois des contradictions dans la Parole de DIEU...
tu ne cherches pas plus loin et ta conclusion est sans appel : "preuve suffisante de mensonge !!"

Alors j'aimerai savoir :
Que penses-tu de l'existence de contradictions dans la Création...
est-ce que ça veut dire que la Création est un mensonge mon frère ???
Pourtant, la Création c'est aussi la Parole de DIEU...

Les scientifiques, quand ils découvrent des contradictions dans la nature... ils savent qu'il faut continuer à chercher pour les comprendre...
Chercher jusqu'à ce que tout s'éclaire.

Devant la Parole de DIEU, HopeHaeven, il faut se rappeler que nous, on est "rien" alors que DIEU, LUI, IL est INFINI...

A une époque, les scientifiques étaient divisés sur la nature de la lumière...
les uns affirmaient qu'elle était corpusculaire (matière)
et les autres affirmaient qu'elle était ondulatoire (ondes).
Jusqu'au moment où ils ont découvert que la lumière a les deux natures en même temps...
elle est à la fois ondulatoire et corpusculaire...

Pour Jésus, "Lumière du monde", c'est pareil... IL a deux natures en même temps :
la nature divine et la nature humaine...
Dans les évangiles, tout ce qui montre que Jésus est Homme est vrai...
et tout ce qui montre qu'Il est DIEU est aussi vrai...

Jésus est vraiment DIEU et vraiment Homme.

La Parole de DIEU ne se contredit pas HopeHaeven,
Elle dit la même chose dans la Bible et dans la Création...
Car DIEU est Vérité...

Jésus dit bien :
"Je suis le Chemin, la Vérité et la Vie." (Jean 14. 6)
Là, tu peux voir que Jésus est DIEU...
Et tu sais, il y en a beaucoup d'autres !

Sois béni frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 09:30
Message :

Tite a écrit : Jésus est vraiment DIEU et vraiment Homme.

Et il priait Dieu.

Auteur : Tite
Date : 21 nov.09, 09:53
Message : Salut Grandvent !

grandvent a écrit : Oui, ton raisonnement est plus que clair, tant que tu vois toujours Jésus à travers les quatre évangiles qui eux-même sont contradictoires les uns des autres.

Pour les contradictions, frère, je t'invite à aller voir ce que j'ai répondu à HopeHaeven...

Tu m'invites à croire en Jésus, mais oublies-tu que je suis musulman, et que je crois en l'existence du prophète Jésus.

Je t'invite d'abord à Le fréquenter pour entendre Ses Paroles...
Quand la Lumière parle, l'obscurité s'en va. Pas vrai ?

"... afin que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ;
et je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)

"Jésus lui dit :
"Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra,
même s'il meurt."
(Jean 11. 25)

Si Jésus était simplement un prophète, Il ne dirait pas de croire en lui...
IL nous dirait de croire en DIEU ! Pas vrai ?

A demain !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 10:34
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, si tu suis les commandements, Dieu est aussi en toi. N'oublie jamais que ta mère et ton père ne sont pas réellement en toi.

Regarde-toi dans la glace, tu ne verras que 3X, à moins de boire quelques verres de trop.

mais quand je parle c'est moi et non une autre personne alors que Jésus quand il parle c'est le Père aussi qui parle...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 10:43
Message :

TRIPLE-X a écrit : mais quand je parle c'est moi et non une autre personne alors que Jésus quand il parle c'est le Père aussi qui parle...

Non, Jésus n'est pas skizo. Il n'y a pas deux esprits en Jésus... pas davantage qu'en toi. Jésus n'est pas un extraterrestre. C'est à prendre au figuré.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 12:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, Jésus n'est pas skizo. Il n'y a pas deux esprits en Jésus... pas davantage qu'en toi. Jésus n'est pas un extraterrestre. C'est à prendre au figuré.

Et bien faut que tu m'explique vraiment ce verset...

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 15:14
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 nov.09, 15:40
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.

As-tu besoin de lunette si oui voilà en gros...

Jean 14:9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m‘a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! »

également

Jean 14:7 Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi mon Père. Et, dès maintenant, vous le connaissez et vous l’avez vu.

Jean 12:45 et celui qui me voit voit celui qui m’a envoyé.

Jésus sera appelé comment ?
Esaïe 9:6 (9:5) Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné. Il a la souveraineté sur son épaule ; on l’appelle du nom de Conseiller étonnant, Dieu–Héros, Père éternel, Prince de paix.

Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 16:07
Message :

"Celui qui m‘a vu a vu le Père. Comment peux–tu dire, toi : « Montre–nous le Père ! »"

Jean 14:9).

"Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7). C'est à dire voir et connaître ses attributs (qualité) de puissance et de majesté, il ne fait pas référence à la description physique. Jésus lui-même affirme dans d'autre verset que Dieu ne peut pas être vu car Sa lumière et sa majesté dépassent notre Imagination :

L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33 : 20

Personne n'a jamais vu Dieu; (Jean 1.18)

Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, (Jean 5.37)

Auteur : medico
Date : 21 nov.09, 16:42
Message : mais JESUS le représentant du père des milliers de personne l'on vu

Auteur : Tite
Date : 21 nov.09, 19:09
Message : Salut Obad !

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Jésus n’a pas dit qu’il est le Père, il a plutôt dit qu’il est EN son Père. Par exemple quand je dis que Jésus est EN moi, cela veut dire que je porte la foi de Jésus, cela veut dire Jésus a la foi EN son Père.

Alors pourquoi Jésus dit :
"Vous croyez en DIEU, croyez aussi en moi."
(Jean 14. 1)

Et pourquoi IL dit :
"Je suis dans le Père et le Père est "en moi"."
Est-ce que ça veut dire que le Père a la foi en son Fils ?
Non... ça veut dire que le Père et le Fils sont inséparables...
comme notre parole et notre pensée sont inséparables...

Tu comprends mon frère ?

Ils sont vraiment inséparables c'est pour ça que Jésus dit :
"Moi et le Père nous sommes un."
(Jean 10. 30)

Et c'est pour ça que Jésus dit aussi :
"Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera.
Alors nous viendrons à lui et nous ferons notre demeure chez lui."
(Jean 14. 23)

J'ajoute ce que j'ai écrit hier :
"... afin que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle ;
et je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

"En vérité, en vérité, je vous le dis :
"celui qui croit en moi a la vie éternelle."
(Jean 6. 47)

"Jésus lui dit :
"Je suis la résurrection et la vie.
Celui qui croit en moi vivra,
même s'il meurt."
(Jean 11. 25)

"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle."
(Jean 3. 36)

Jésus ne dit pas de croire en DIEU...
Pourquoi ???
Parce que Lui, le Fils, Il est DIEU autant que le Père !!!

Jésus nous dit de croire en Lui parce qu'Il sait que Lui et le Père sont "un"...
Il sait qu'Il est DIEU fait Homme !!!
"... car je suis descendu du ciel..."
(Jean 6. 38)

"... Vous êtes d'en bas et je suis d'en haut.
Vous êtes de ce monde, et moi je ne suis pas de ce monde."
(Jean 8. 23)

"... la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde existe."
(Jean 17. 5)

"Père, je veux..." (Jean 17. 24)
Depuis quand une créature dit "je veux" à DIEU son CREATEUR ???

On dit "je veux" à quelqu'un qui est notre égal !!! Pas vrai ?

Sois béni Obad !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 01:53
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Et bien faut que tu m'explique vraiment ce verset...

Jean 14:10 Ne crois–tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Ce que je vous dis, je ne le dis pas de moi–même : le Père demeure en moi et c’est lui qui accomplit ainsi ses propres oeuvres.

On est "présent" dans quelqu'un d'autre lorsque cet "autre" pense et agit comme nous. il ne faut pas prendre les choses à la lettre parce que deux Dieux gênent aux entournures.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 nov.09, 02:30
Message :

medico a écrit :mais JESUS le représentant du père des milliers de personne l'on vu

Jean 6:46 Non pas que quelqu’un ait vu le Père, sinon celui qui est issu de Dieu ; lui a vu le Père.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 22 nov.09, 02:31
Message :

Obad a écrit :Jean 14:9).

"Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7). C'est à dire voir et connaître ses attributs (qualité) de puissance et de majesté, il ne fait pas référence à la description physique. Jésus lui-même affirme dans d'autre verset que Dieu ne peut pas être vu car Sa lumière et sa majesté dépassent notre Imagination :

L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33 : 20

Personne n'a jamais vu Dieu; (Jean 1.18)

Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, (Jean 5.37)

Jean 6:46 Non pas que quelqu’un ait vu le Père, sinon celui qui est issu de Dieu ; lui a vu le Père.

Personne ne peut voir Dieu ......cela veut dire le voir dans sa grandeur et son éternité qui il est vraiment.

Seul le fils qui vient de là..

Auteur : Tite
Date : 22 nov.09, 06:16
Message : Salut à tous !

jusmon de M. & K. a écrit : On est "présent" dans quelqu'un d'autre lorsque cet "autre" pense et agit comme nous. 1* il ne faut pas prendre les choses à la lettre parce que 2** deux Dieux gênent aux entournures.

1* Cher Jusmon, où est-ce que Jésus dit de ne pas prendre Sa Parole à la lettre ???

Tu sais bien qu'il aurait suffit que Jésus dise cette simple phrase devant l'assemblée du Sanhédrin pour sauver sa vie !!!

2** Ta parole et ta pensée sont l'une dans l'autre, les deux sont "un"...
Ta parole est une avec ta pensée, pas vrai ?
Alors dis-moi, est-ce que ta pensée et ta parole produisent deux Jusmon ??

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 06:19
Message :

Tite a écrit : Cher Jusmon, où est-ce que Jésus dit de ne pas prendre Sa Parole à la lettre ???

Chère Tite, est-ce que Jésus dit de ne pas se servir de notre cervelle pour comprendre ses propos?

Jésus n'était pas skizo, il ne se priait pas lui-même. Et toi, qui pries-tu?

Auteur : Tite
Date : 22 nov.09, 06:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Chère Tite, est-ce que Jésus dit de ne pas se servir de notre cervelle pour comprendre ses propos?

Jésus n'était pas skizo, il ne se priait pas lui-même. Et toi, qui pries-tu?

Mais Jusmon...

Jésus est le Fils et quand Il s'adresse au Père Il dit : "Père..."
Jésus ne s'adresse pas à Lui-Même !!!

Si ta parole s'adresse à ta pensée elle ne s'adresse pas à elle-même...

C'est simple à comprendre ! Pas vrai ?

Auteur : ahmedjebli
Date : 22 nov.09, 06:37
Message :

Bernard a écrit :Bonjour,

Voici quelques versets qui indiquent clairement que Jésus est DIEU fait Homme.

Dans le verset de Jean on remarque que Jésus qui est la Parole a crée toutes choses. Dans le verset des Philippiens, Jésus a "mis de coté" sa divinité pour ce faire totalement Homme. Dans ce cas de figure, Jésus qui est quand même d'essence divine, agit et vie sur terre comme un "chrétien" ou un "juif" ! Donc IL appelle son PÈRE....DIEU !

Esaïe ch.7 v.14 :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille ( la Vierge Marie ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils (Jésus) et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » ((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Esaïe ch.9 v.5 :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ".

Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Philippiens 2-5 :
Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même (de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

quand l'homme fait ses exigence biologiques(caca,pipi),est ce que le dieu reste incarné dans ce corps?

Auteur : Tite
Date : 22 nov.09, 07:03
Message : Salut Ahmedjebli !

ahmedjebli a écrit : quand l'homme fait ses exigence biologiques(caca,pipi),est ce que le dieu reste incarné dans ce corps?

Mais, frère, les fonctions biologiques de l'homme ne sont pas interdites par DIEU...

Elles sont naturelles...
Les fonctions biologiques ne sont pas des péchés !

DIEU a donné 643 commandements dans la Loi de Moïse...

Dans ces 643 commandements il y a les commandements d'obligation, ce qu'on doit faire pour être "Juste" aux yeux de DIEU...
et il y a les commandements d'interdiction, ce qu'il est interdit de faire car c'est un péché...

Et si tu veux tout savoir, si quelqu'un omettait un seul commandement, c'était comme s'il omettait de suivre la totalité des 643 commandements...

Sois béni frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 07:24
Message :

Tite a écrit : Si ta parole s'adresse à ta pensée elle ne s'adresse pas à elle-même...

C'est simple à comprendre ! Pas vrai ?

Ah non, pas simple!

Perso, je ne suis pas à ce point dingue, je ne me parle pas à moi-même... Euh, par moment, lorsque je pense tout haut...

Et toi, qui pries-tu?

Auteur : Tite
Date : 22 nov.09, 08:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ah non, pas simple!

Perso, je ne suis pas à ce point dingue, je ne me parle pas à moi-même... Euh, par moment, lorsque je pense tout haut...

Et toi, qui pries-tu?

Parfois je prie le Père, parfois je m'adresse à Jésus, parfois c'est au Saint Esprit que je m'adresse... ça dépend...
Mais le plus souvent c'est à la Sainte Trinité...

Jésus n'était pas skizo, il ne se priait pas lui-même.

Je te rappelle que :
Jésus est le Fils et quand Il s'adresse au Père Il dit : "Père..."
Jésus ne s'adresse pas à Lui-Même !!!

Maintenant, j'aimerais savoir si, dans les évangiles, tu as vu Jésus s'adresser à Lui-Même...
Parce que moi, je Le vois s'adresser uniquement à Son Père...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 08:54
Message :

Tite a écrit : Parfois je prie le Père, parfois je m'adresse à Jésus, parfois c'est au Saint Esprit que je m'adresse... ça dépend...
Mais le plus souvent c'est à la Sainte Trinité...

Parfois à un Dieu, puis à un autre, puis à la Trinité (faudra me l'a dessiner!)... parfois à la Vierge....

Mais, auquel de ces personnages t'adresses-tu le plus souvent?

Tiens-tu un compte afin qu'aucun des quatre ou cinq ne soit jaloux?

Pourquoi ne pas arbitrer sur le modèle de Jésus qui s'adressait à Dieu ?

Par contre, prier Jésus est un non-sens puisqu'il est le Médiateur. Prie le Père en son nom, tu seras mieux chrétienne et moins adepte de la confusion !

Auteur : Roque
Date : 22 nov.09, 09:19
Message : jusmon de M & K, je ne te comprends pas bien. As-tu une (des) source(s) d'information sur Dieu - hors de la Révélation biblique ?

Et si oui, de quoi s"agit-il ? Peux-tu expliquer ? Merci.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 09:21
Message :

Roque a écrit :jusmon de M & K, je ne te comprends pas bien. As-tu une (des) source(s) d'information sur Dieu - hors de la Révélation biblique ?

Et si oui, de quoi s"agit-il ? Peux-tu expliquer ? Merci.

Tu veux dire si Dieu et le Fils de Dieu sont des personnes différentes et distinctes?

Tu lis le nouveau testament et ça ira.

Auteur : Roque
Date : 22 nov.09, 09:29
Message : Non, je fais allusion à tes deux premiers posts sur ce forum (que je prends en retard). Tu as posé plusieurs questions qui supposent que tu en connais vraiment un rayon"sur des choses bien mystérieuses pour moi. Question très alléchante mais après ....

Et avant de se faire homme, Dieu était quoi ?
Père? Fils? Saint-Esprit? La Vierge? Tout à la fois?
Et, sous quelle forme?... Une vapeur cosmique? Un énergie cosmique? Un nuage sidéral.

Je me demande si tu es sérieuv, c'est à dire si tu sais répondre à ces question toi-même ou si tu n'es pas victime de tes propres pensées.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 09:54
Message :

Roque a écrit :
Et avant de se faire homme, Dieu était quoi ?
Père? Fils? Saint-Esprit? La Vierge? Tout à la fois?
Et, sous quelle forme?... Une vapeur cosmique? Un énergie cosmique? Un nuage sidéral.

Je me demande si tu es sérieuv, c'est à dire si tu sais répondre à ces question toi-même ou si tu n'es pas victime de tes propres pensées.

Prends le train en route ou abstiens-toi.

Auteur : petite fleur
Date : 22 nov.09, 09:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Prends le train en route ou abstiens-toi.

c'est un idée comme une autre de dire les choses..t'embarque ou tu passe ton tour

Auteur : Roque
Date : 22 nov.09, 10:41
Message : Bon, la prochaine fois je prendrai un rendez vous !

Auteur : petite fleur
Date : 22 nov.09, 10:58
Message :

Roque a écrit :Bon, la prochaine fois je prendrai un rendez vous !

mais non soit le bienvenue tant que tu voudras

Auteur : Tite
Date : 22 nov.09, 11:20
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parfois à un Dieu, puis à un autre, puis à la Trinité (faudra me l'a dessiner!)

Justement j'aime bien dessiner Jusmon !

Alors je te fais un dessin :
"On est comme des brins d'herbe devant le soleil... devant le soleil qui est une "trinité" !
Puisque le soleil à lui tout seul est une réaction nucléaire...
c'est-à-dire que le soleil c'est :
de l'hydrogène qui se transforme continuellement en hélium et cette transformation produit le feu...

Résumé :
le soleil à lui tout seul c'est de l'hydrogène, de l'hélium, du feu. Les trois sont là...

Alors, si le brin d'herbe choisit le soleil, il choisit la "trinité" (les trois qui sont un seul soleil).

S'il choisit l'hydrogène, c'est toujours le soleil puisque c'est au coeur du soleil...
s'il choisit l'hélium, c'est encore le soleil...
et s'il choisit le feu, c'est encore et toujours le soleil..."

J'ai fini mon dessin.

A demain frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 nov.09, 11:27
Message :

Tite a écrit : A demain frère !

Merci pour tes explications - tu sais ce que j'en pense?

N'oublie pas de prier ton entité favorite présente dans ta trinité!

Auteur : wina.d
Date : 22 nov.09, 11:43
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Merci pour tes explications - tu sais ce que j'en pense?

N'oublie pas de prier ton entité favorite présente dans ta trinité!

c'est koi cette confrérie, vous etes ce que je pense??

Auteur : petite fleur
Date : 22 nov.09, 11:45
Message : c'est vrai qu'IL faut se méfié des confrèries

alors je demande aussi

Auteur : Bernard
Date : 23 nov.09, 00:35
Message : LA DIVINITE DE JESUS

Jésus est le Messie Dieu Incarné. Cette vérité révélée par les livres du Nouveau Testament est la base de notre foi. Il s'est pourtant trouvé des gens qui, tout le long des siècles, ont cherché à détruire cette doctrine en se basant sur les Evangiles. Les "Nicolaïtes" (Apocalypse 2,6), "Arius" au 3ème siècle et les "Témoins de Jéhovah" sont du nombre. Les principaux versets sur lesquels s'appuient les négateurs de la Divinité du Christ sont les suivants :

1- Jean 14,28 : "Le Père est plus grand que moi", dit Jésus: Il n'est donc pas Dieu, puisqu'il lui est inférieur.

2- Actes 2,22 : Jésus... cet homme...

3- Romains 5,15 : La grâce confiée à un seul homme.

4- 1 Timothée 2,5 : L'unique médiateur c'est l'homme Jésus-Christ.

Ils concluent par ces versets que le Christ est un homme donc pas Dieu.

Réponse au premier point :

Jean commence son Evangile ainsi :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu... Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous..." (Jean1,1-14).

Le Verbe de Dieu, Jésus, en s'incarnant, s'abaisse au niveau de l'homme en prenant un corps humain. Cette condition humaine est inférieure à la nature divine, mais ne l'annule pas. Jésus est donc homme et Dieu. Il est Dieu incarné. Jésus a donc raison de dire que le Père, en tant qu'Esprit Eternel, est plus grand que Lui comme corps temporel créé.

C'est cela que nous explique Paul dans sa lettre aux Philippiens 2,6-11 :

"Jésus, de condition divine, ne retint pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu. Mais il s'anéantit lui-même, prenant condition d'esclave, et devenant semblable aux hommes. S'étant comporté comme un homme, il s'humilia plus encore, obéissant (au plan de Dieu) jusqu'à la mort, et la mort sur une croix ! Aussi Dieu l'a-t-il exalté et lui a-t-il donné le Nom (divin) qui est au-dessus de tout nom, pour que tout, au nom de Jésus, s'agenouille, au plus haut des Cieux, sur terre, et dans les enfers, et que toute langue proclame, de Jésus-Christ, qu'il est Seigneur à la gloire de Dieu le Père".

Réponse aux autres points :

Jésus est vraiment homme. Mais cela ne signifie pas qu'il n'est pas Dieu qui prit la "condition d'esclave pour se comporter comme un homme", comme dit Paul dans le texte précédent. Jésus est à la fois Dieu et homme. Sa divinité apparaît dans plusieurs textes évangéliques :

a. Il est le Verbe de Dieu incarné comme le révèle Jean (Jean 1,1-14).

b. Jésus dit qu'il existait dès avant Abraham (Jean 8,56-59). Sa gloire était auprès de Dieu "avant la création du monde" (Jean 17,5).

c. Les juifs comprirent que Jésus se présentait comme l'égal de Dieu et il ne le nia point (Jean 5,18 & 10,33).

d. A Philippe qui lui demande : "Montre-nous le Père", Jésus répond : "Qui m'a vu a vu le Père ! Comment peux-tu dire montre-nous le Père ?" (Jean 14,8-9).

e. Thomas reconnaît la divinité de Jésus après sa Résurrection et lui dit : "Monseigneur et mon Dieu" (Jean 20,27-29).

f. "...le Christ est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement" (Romains 9,5).

g. "…En Lui (Jésus) habite la plénitude de la divinité corporellement" (Colossiens 2,6-9).

h. "Dieu fit les siècles par Jésus" (Hébreux 1,2) "... Jésus est bien supérieur aux anges" (Hébreux.1,4)... "lorsque Dieu introduit le Premier-né dans le monde, Il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent" (Hébreux 1,6). Ceci contredit les Témoins de Jéhovah qui prétendent que Jésus est l'incarnation de l'Archange Michel, vu que "Jésus est bien supérieur aux anges" qui, de surcroît, doivent "l'adorer".

i. St Paul dit aussi : La dignité de Jésus est plus grande que celle de Moïse "dans la mesure même où la dignité du constructeur d'une maison est plus grande que la maison elle-même... et Celui qui a tout construit c'est Dieu...". Jésus est donc le "Constructeur" de Moïse et de l'Univers entier (Hébreux 3,3-4) et le Constructeur n'est autre que Dieu.

j."En attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus..." (Tite 2,13).

La divinité du Messie dans l'Ancien Testament :

a. La nécessité de la venue de Dieu Lui-même sur la terre était vivement ressentie par le prophète Isaïe au VIIIème siècle av.J.-C.. Assoiffé de cette venue, il s'exclama :

"Ah ! si Tu déchirais les cieux et si Tu descendais !" (Isaïe 63,19).

Les noms attribués au Messie par Isaïe révèlent sa divinité : "Père Eternel" et "Dieu-Fort" (Isaïe 9,5).

b. Le prophète Ezéchiel vit le Messie comme un être à l'apparence humaine qui avait l'aspect de la gloire de Dieu (Ezéchiel 1,26-28).

c. Le prophète Michée au VIIIème siècle av.J.-C. révèle que les jours du Messie attendu remontent au jour d'Eternité (Michée 5,1).

http://www.pierre2.org/fr/divinitej.htm

Auteur : Tite
Date : 23 nov.09, 02:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Merci pour tes explications - tu sais ce que j'en pense?

N'oublie pas de prier ton entité favorite présente dans ta trinité!

Salut Jusmon !

Je t'invite à lire ici : http://www.forum-religion.org/post553683.html#p553683

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.09, 02:17
Message :

Bernard a écrit :
"Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu... Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous..." (Jean1,1-14).

A quel temps se conjugue le verbe,. C'est quoi cette bestiole? ... Il vaut mieux l'appeler la Parole, c'est plus élégant.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.09, 02:40
Message :

Bernard a écrit : b. Jésus dit qu'il existait dès avant Abraham (Jean 8,56-59). Sa gloire était auprès de Dieu "avant la création du monde" (Jean 17,5).

Cela fait donc deux Dieux.

Auteur : Obad
Date : 23 nov.09, 02:45
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Salam aleicom

Jean commence son Evangile ainsi :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu... Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous..." (Jean1,1-14).

Le Verbe de Dieu, Jésus, en s'incarnant, s'abaisse au niveau de l'homme en prenant un corps humain. Cette condition humaine est inférieure à la nature divine, mais ne l'annule pas. Jésus est donc homme et Dieu. Il est Dieu incarné. Jésus a donc raison de dire que le Père, en tant qu'Esprit Eternel, est plus grand que Lui comme corps temporel créé.

Si le prophète Jésus (Salut sur lui) était la parole, alors comment la parole est-elle venu pour être ? Est il logique pour penser que la parole peut exister tous par lui-même sans quelqu'un qui l'écrit ou qui la dit avant" La parole doit être dites par quelqu’un, il n’y a pas de paroles sans la personne qui parle qui la produit.

Si jésus est fils de l’homme: l’homme a précédé fils de l’homme car s’il n’existe pas l’homme il n’y aura pas de fils de l’homme. autres prophètes furent apellés fils d’homme tel Ezéchiel, donc le fait que fils d’homme vient après homme , le fils de l’homme n’est pas le premier, donc jean 1 :1 raconte de blasphème lorsqu’il dit que la parole a été avec Dieu. Ce qui va en contradiction avec le verset suivant

Vous êtes mes témoins, dit l'Éternel, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10

b. Jésus dit qu'il existait dès avant Abraham (Jean 8,56-59). Sa gloire était auprès de Dieu "avant la création du monde" (Jean 17,5).

Jésus était connu de Dieu car Dieu connaît tout et nous connaît avant même qu'Il ne nous crée. Le Coran dit que nous avons tous existé avant Abraham, il n'est donc pas étonnant que Jésus l'a dit.Et alors Dieu ne connait il pas toutes ces créatures avant même leurs propres conception, dans la religion islamique, Dieu créa la Kalam et ensuite il dit "écrit" et le kalam commenca à écrire toutes les créations de Dieu, leurs histoires, ect... tous les détails de la création de chaque chose dans le livre celleste alors Jesus en faisait parti et donc Dieu connaissait déjà Jesus avant même sa création. Jésus était connu de Dieu car Dieu connaît tout et nous connaît avant même qu'Il ne nous crée.

d. A Philippe qui lui demande : "Montre-nous le Père", Jésus répond : "Qui m'a vu a vu le Père ! Comment peux-tu dire montre-nous le Père ?" (Jean 14,8-9).

"Voir" ici signifie connaître car Dieu ne peut pas être vu. (Exode 33:20, Jean 1:18, Jean 5:37, Jean 14:7). C'est à dire voir et connaître ses attributs (qualité) de puissance et de majesté, il ne fait pas référence à la description physique. Jésus lui-même affirme dans d'autre verset que Dieu ne peut pas être vu car Sa lumière et sa majesté dépassent notre Imagination :

L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33 : 20

Personne n'a jamais vu Dieu; (Jean 1.18)

Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face, (Jean 5.37)

e. Thomas reconnaît la divinité de Jésus après sa Résurrection et lui dit : "Monseigneur et mon Dieu" (Jean 20,27-29).

Cette expression est due à la joie intense de la personne. C'est comme quand on dit "Mon Dieu !" chaque fois qu'on est étonné ou surpris. La distinction entre Seigneur et Dieu est faite dans le1er Epître aux Corinthiens 8:6.
f. "...le Christ est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement" (Romains 9,5).

Les noms attribués au Messie par Isaïe révèlent sa divinité : "Père Eternel" et "Dieu-Fort" (Isaïe 9,5).

Les versets trinitaires (partie 1 de 3): « Car un enfant nous est né … Père éternel, Prince de la paix » http://www.islamreligion.com/fr/articles/267/

Auteur : ahmedjebli
Date : 23 nov.09, 05:23
Message :

Tite a écrit :Salut Ahmedjebli !
Mais, frère, les fonctions biologiques de l'homme ne sont pas interdites par DIEU...
Elles sont naturelles...
Les fonctions biologiques ne sont pas des péchés !

DIEU a donné 643 commandements dans la Loi de Moïse...

Dans ces 643 commandements il y a les commandements d'obligation, ce qu'on doit faire pour être "Juste" aux yeux de DIEU...
et il y a les commandements d'interdiction, ce qu'il est interdit de faire car c'est un péché...

Et si tu veux tout savoir, si quelqu'un omettait un seul commandement, c'était comme s'il omettait de suivre la totalité des 643 commandements...

Sois béni frère !

salut tite:

je ne parle parle pas de sa nature humaine,mais de sa nature divine,Dieu dans la bible dit que les excréments sont impur pour lui, il dit que le sperme est impur donc jésus fait sa toilette et a du sperme donc il est impur, dans l'évangil de luc il est dit qu'on a du purifier jésus et sa mère lors de son accouchement et on a offert un sacrifice pour le péché concernant jésus donc jésus est impur de corps, ce que Dieu ne peut être sinon il se contredirait et se renierait et surtout mentirait!!
llévitique chapitre15
17 Tout vêtement ou toute couverture de peau taché par le sperme doit être lavé et reste impur jusqu'au soir.
luc2 :22/24
personnellement j'imagine pas ce que faisit le dieu(la nature divine) ou moment ou Jésus(la nature humain) fait ses....
j'imagine pas son etat et ses sentiment a ce moment la c'est comme mm un dieu!!!!
que Dieu te guide au droit chemin.

Auteur : Ahouva
Date : 23 nov.09, 05:28
Message :

Tite a écrit :DIEU a donné 643 commandements dans la Loi de Moïse...

613, pas 643

Auteur : Bernard
Date : 23 nov.09, 05:29
Message : Marc 7

14 Puis Jésus appela de nouveau la foule et dit : « Écoutez-moi, vous tous, et comprenez ceci : 15 Rien de ce qui entre du dehors en l'homme ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui le rend impur. [16 Écoutez bien, si vous avez des oreilles pour entendre !] »
17 Quand Jésus eut quitté la foule et fut rentré à la maison, ses disciples lui demandèrent le sens de cette image. 18 Et il leur dit : « Êtes-vous donc, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui entre du dehors en l'homme ne peut le rendre impur, 19 car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, et sort ensuite de son corps ? » Par ces paroles, Jésus déclarait donc que tous les aliments peuvent être mangés. 20 Et il dit encore : « C'est ce qui sort de l'homme qui le rend impur. 21 Car c'est du dedans, du cœur de l'homme, que viennent les mauvaises pensées qui le poussent à vivre dans l'immoralité, à voler, tuer, 22 commettre l'adultère, vouloir ce qui est aux autres, agir méchamment, tromper, vivre dans le désordre, être jaloux, dire du mal des autres, être orgueilleux et insensé. 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans de l'homme et le rendent impur. »

Auteur : malcom
Date : 23 nov.09, 05:48
Message : jesus une trinité,il est le pere le fils et le saint esprit,le pere est jesus et le saint esprit,le saint esprit est le pere et jesus,bon il est trois personnage en un,alors que tous nous savons que jesus n'etait qu'un homme comme vous et nous qui a dit:je suis envoyé aux brebis egaré d'israêl,il a été envoyé par qui?par le pere?par le fils?par le saint esprit?par dieu puisqu'il dit:d'adoré mon seigneur qui est le votre,il n'a aucunement dit je suis le pere le fils et le saint esprit la trinité de votre seigneur,foutaise!!!il n'a jamais enseigné la trinité,foutaise!!!dans aucun des versets de la bible il pretend etre dieu ou le fils de dieu ou une trinité ou enseigné la trinité qui vous a enseigné cela?,quand a sa naissance s'il etait une trinité comme vous le pretendez c'est un hangar qu'il aurait fallu a marie la mere de jesus,et vous dites que si il est dieu!alors qu'il est né bébé il allaité sa mere et circonçis au 8eme jours,il etait enfant comme les autres il jouait avec ses amis,il aidé ses parent a coupé du bois a cultivé les champs son metier etait charpentier qui?jesus;soit vous les chretiens avaient trop bus de vin pour dire de tels blasphemes,soit vous foutez de la gueule du monde pour provoqué les monotheîste musulmans et juifs.

Auteur : Ren'
Date : 23 nov.09, 05:56
Message :

malcom a écrit :vous foutez de la gueule du monde

Nous, non. Mais toi, vu ta façon de t'exprimer, oui, visiblement.

Auteur : Celsius
Date : 23 nov.09, 06:02
Message : les auteurs du Nouveau Testament ont insisté sur les paroles de Jesus, pour montrer que son essence (sa nature) est différente de la nôtre (qui est juste humaine), il vient d’une sphère plus haute que celle des hommes : il est Dieu l'Omnipotent devenu homme limité par l'espace et le temps, se révélant à nous sous forme humaine. Autrement dit, Jesus est 100% issu du souffle divin, dans une chaire humaine.

- il avait le pouvoir de contrôler le climat (« Qui est cet homme, pour que même le vent et les flots lui obéissent ? » Évangile de Marc ch.4 v.41).
- il avait le pouvoir de marcher sur l'eau, c’est-à-dire qu'il dominait les lois de la pesanteur (Évangile de Marc ch.6 v. 45-52).
- il avait le pouvoir de créer des choses : par deux fois, il a pris quelques pains et quelques poissons et les a miraculeusement multipliés au point d’être capable de donner à manger à 5000 et 4000 personnes (Évangile de Marc ch.6 et 8).
- il guérissait toutes les maladies, sans exception : des lépreux, des épileptiques, des infirmes, des muets, des aveugles, etc. ont été guéris par lui. Certaines des guérisons qu'il a opérées concernaient des maladies congénitales, qui ne pouvaient donc pas être guéries (et ne le peuvent toujours pas à l'heure actuelle). Un exemple se trouve dans l'évangile de Jean chapitre 9. Un homme né aveugle, à qui Jésus donne la vue, ne peut donner d'explication à ceux qui le questionnent, mais dit simplement : « Je sais une chose : j'étais aveugle et maintenant je vois... On n'a jamais entendu dire que quelqu'un ait guéri les yeux d'une personne née aveugle ». Son expérience était pour lui une preuve évidente de la provenance divine de Jésus.

Jésus-Christ savait pertinemment qu'il serait difficile de le croire sur la base de simples paroles. C'est pourquoi il enjoignait les gens de considérer les miracles qu'il faisait : « Quand même vous ne me croiriez pas, croyez au moins à ces œuvres afin que vous sachiez une fois pour toutes que le Père vit en moi et que je vis dans le Père. » (Évangile de Jean ch.10 v.38).

Quand Jesus dit que le Père est plus grand que moi, c'est parcequ'il est en tant qu'homme (Fils de Dieu) il est inférieur au Père. Mais en même tant, Jésus affirma que le Père et lui ne font qu'UN, c'est justement en raison de sa nature divine (d'où il provient).

Quand les musulmans affirment que Jesus est comme Adam, c'est la plus grande faute comprise de la Bible, car Adam est issu de la Terre, alors que le Christ est issu du souffle de Dieu (de l'Esprit Saint), par l'intermediaire de la Vierge Marie. Il ne pouvait pas descendre quand même sur une soucoupe volonte, les extras terrestres verts n'existent point.

Auteur : hallelouyah
Date : 23 nov.09, 06:15
Message :

Bernard a écrit :LA DIVINITE DE JESUS
1- Jean 14,28 : "Le Père est plus grand que moi", dit Jésus: Il n'est donc pas Dieu, puisqu'il lui est inférieur.
2- Actes 2,22 : Jésus... cet homme...
3- Romains 5,15 : La grâce confiée à un seul homme.
4- 1 Timothée 2,5 : L'unique médiateur c'est l'homme Jésus-Christ.

Ils concluent par ces versets que le Christ est un homme donc pas Dieu.

Ce que tu fais n'est pas très conforme à la chartre Bernard.

Bernard a écrit :Réponse au premier point :

Jean commence son Evangile ainsi :

"Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. Il était au commencement avec Dieu... Et le Verbe s'est fait chair et il a demeuré parmi nous..." (Jean1,1-14).

Le Verbe de Dieu, Jésus, en s'incarnant, s'abaisse au niveau de l'homme en prenant un corps humain. Cette condition humaine est inférieure à la nature divine, mais ne l'annule pas. Jésus est donc homme et Dieu. Il est Dieu incarné. Jésus a donc raison de dire que le Père, en tant qu'Esprit Eternel, est plus grand que Lui comme corps temporel créé.

Bien commençons alors par une petite question : Est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ?

Les cieux eux-mêmes, oui le ciel des cieux, ne peuvent te contenir (1Rois 8:27).
La Parole allait descendre toute entière dans le monde pour devenir chair, envoyée qu'elle était par son Père et seul vrai Dieu.(Jean 17:3). Comment Marie aurait-elle pu contenir tout entier Celui que même les cieux ne peuvent contenir ?

Examinons s'il vous plait le passage en Luc qui parle de l'annonce faite à Marie par l'ange :

(Luc 1:30-35) L’ange lui dit alors : “ N’aie pas peur, Marie, [..] voici que tu concevras dans ta matrice et tu mettras au monde un fils, et tu devras l’appeler du nom de Jésus. Celui-ci sera grand et sera appelé Fils du Très-Haut ; [..] C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu [...]

Vous aurez noté que l'ange ne lui dit pas : "ce qui naitra de toi sera Dieu" mais que Marie deviendra la mère du Fils de Dieu (Marie Mère de Dieu n'est qu'une pure invention de l'Eglise).

Cela contredit-il ce que Paul disait en Philippiens 2:5 ?

Au ciel, Jésus-Christ avait été “en forme de Dieu(1)”, mais il n’était pas “Dieu le Père” lui-même. Il n’essaya pas d’usurper la position de son Père céleste ; il “ne songea pas à une usurpation, à savoir qu’il fût égal à Dieu”. Le texte grec original de ce passage est rendu comme suit dans la Bible Segond : “Lequel (...) n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu.” La Bible du Centenaire porte : “Il n’a pas considéré l’égalité avec Dieu comme une proie à saisir.” Enfin, la Bible de Darby traduit ainsi cette phrase : “Lequel (...) n’a pas regardé comme un objet à ravir d’être égal à Dieu.”
Tout au contraire, il “se vida” de ce qu’il possédait au ciel, et il le fit de son plein gré, conformément à la volonté de son Père céleste, de sorte qu’il ne lui restait que son droit à la vie. Étant donné qu’il “se vida” de toutes les choses célestes quand il prit “la forme d’un esclave, (...) [et] devint selon la ressemblance des hommes”, il est évident qu’il ne possédait pas ces choses célestes alors qu’“il se trouva en figure d’homme” sur terre. Il s’ensuit qu’il n’était pas un homme-Dieu sur la terre ; il n’était pas moitié esprit moitié homme ; il n’était pas une créature hybride, à la fois céleste et terrestre. C’était un homme authentique, dont la force vitale avait été transférée du ciel par l’opération miraculeuse de l’esprit (ou force agissante) du Dieu tout-puissant. Il n’était pas l’incarnation d’une personne céleste, la “Parole de Dieu”, mais selon les termes très clairs de Jean 1:14, “la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons eu une vue de sa gloire, une gloire telle qu’elle appartient à un fils unique de la part d’un père”. Puisque Jésus n’avait pas un père humain sur la terre et qu’il reçut son corps charnel de la vierge juive Marie, il continuait d’être le Fils de Dieu en ligne directe, le Fils unique de son Père céleste.

(1)ajout personnel - Dans le texte "en morphé"(en forme de Dieu) ne fait pas référence à être DIEU mais à la position qu'avait Jésus : il était un esprit, un être de condition divine. Paul nous dit qu'Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création(Colossiens 1:15)

Bernard a écrit :b. Jésus dit qu'il existait dès avant Abraham (Jean 8,56-59). Sa gloire était auprès de Dieu "avant la création du monde" (Jean 17,5).

Son existence est antérieure oui mais les anges existent aussi antérieurement à la création du monde des hommes.

Bernard a écrit :d. A Philippe qui lui demande : "Montre-nous le Père", Jésus répond : "Qui m'a vu a vu le Père ! Comment peux-tu dire montre-nous le Père ?" (Jean 14,8-9).

Aucun homme n’a jamais vu Dieu(Jean 1:18) [...] Jamais personne n’a vu Dieu (1 Jean 4:12)
Tu comprends que Jean expliquait qu'aucun homme né d'Adam n'a jamais vu Dieu, ainsi seul Jésus avait pu voir Dieu.

Pourquoi ?
Parce que Dieu est un Esprit(Jean 4:24) et que Jésus Christ existait auprès de Dieu, avant devenir chair sous un autre nom :

(Jean 8:42) Jésus leur dit : " c’est de Dieu que je suis sorti et suis ici",
Que voulait dire Jésus par là ?

Qu'il ne venait pas de la terre mais du ciel, d'auprès"la personne de Dieu"(Hébreux 9:24)
(Jean 8:23) Et il leur dit encore : “ moi, je suis des régions d’en haut; moi, je ne suis pas de ce monde.
(Jean 6:38) " parce que je suis descendu du ciel"

Mais quand il fut descendu, il n'était plus là haut : [...] le Fils de l’homme [..] où il était auparavant ?(Jean 6:62)

Voilà pourquoi quand la bible dit "Ainsi la Parole devint chair et résida parmi nous, et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme celle d’un fils unique-engendré [et qui vient] d’un père"(Jean 1:14), il faut comprendre que Dieu a envoyé du ciel l'être spirituel appelé la Parole(Jean 1:1), mais qui est la Parole de Dieu, pour le faire devenir chair et sang, un homme intégralement. Il ne possédait plus aucune condition divine.

A là question " Est-ce que vraiment Dieu habitera sur la terre ?", puisque Jésus a habité sur la terre pendant 33 ans et demi comme être humain, ce n'était pas Dieu lui-même qui était descendu du ciel, mais son représentant direct, son fils unique direct.

Et oui, (Nombre 23:19) dit "Dieu n’est pas un homme[..] ni un fils des humains"

Bernard a écrit :e. Thomas reconnaît la divinité de Jésus après sa Résurrection et lui dit : "Monseigneur et mon Dieu" (Jean 20,27-29).

Et trois versets plus loin tu lis :(Jean 20:30-31) Jésus, bien sûr, accomplit encore beaucoup d’autres signes devant ses disciples, [signes] qui ne sont pas écrits dans ce rouleau. Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu [...]

Bernard a écrit :f. "...le Christ est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement" (Romains 9,5).

Pas tout à fait de tout puisque le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ est au-dessus de lui

.

un seul Seigneur(Jésus-Christ), [...] ; un seul Dieu et Père de tous(Jéhovah), qui est au-dessus de tous (Ephésiens 4:5,6)

Bernard a écrit :h. "Dieu fit les siècles par Jésus" (Hébreux 1,2) "... Jésus est bien supérieur aux anges" (Hébreux.1,4)... "lorsque Dieu introduit le Premier-né dans le monde, Il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent" (Hébreux 1,6). Ceci contredit les Témoins de Jéhovah qui prétendent que Jésus est l'incarnation de l'Archange Michel, vu que "Jésus est bien supérieur aux anges" qui, de surcroît, doivent "l'adorer".

Mais, dira-t-on, la Bible ne montre-t-elle pas que nous devons aussi adorer Jésus ? Paul n’a-t-il pas écrit en Hébreux 1:6 : “ Que tous les anges de Dieu l’adorent. ” (Bible de Jérusalem). Comment comprendre ce passage à la lumière de l’enseignement biblique sur l’idolâtrie ?

Tout d’abord, il nous faut comprendre ce que Paul entend par “ adorer ”. Le verbe grec employé ici est proskunéô. Selon un dictionnaire biblique (Unger’s Bible Dictionary), ce mot signifie littéralement “ baiser la main de quelqu’un en signe de respect ou pour lui rendre hommage ”. William Vine explique que ce terme “ désigne une manifestation de respect adressée à un homme [...] ou à Dieu ”. (An Expository Dictionary of New Testament Words.) Souvent, aux temps bibliques, on manifestait son respect pour une personne de haut rang en se prosternant littéralement.
Prenons la parabole de Jésus dans laquelle il est question d’un serviteur dans l’impossibilité de rembourser une somme importante à son roi. On y lit : “ Le serviteur alors se jeta à ses pieds et il s’y tenait prosterné [une forme du verbe proskunéô] en disant : ‘ Consens-moi un délai, et je te rendrai tout. ’ ” (Matthieu 18:26, Bible de Jérusalem). En agissant ainsi, le serviteur commettait-il un acte d’idolâtrie ? Pas du tout ! Il ne faisait que témoigner à son maître, le roi, le respect qui lui était dû.
Aux temps bibliques, de telles manifestations de respect étaient courantes en Orient. Lorsqu’il retrouva son frère Ésaü, Jacob se prosterna sept fois devant lui (Genèse 33:3). Les frères de Joseph s’inclinèrent devant lui en raison de la position qu’il occupait à la cour d’Égypte (Genèse 42:6). En gardant ces faits présents à l’esprit, on comprend mieux ce qui s’est passé lorsque Jésus, tout petit, a reçu la visite d’astrologues qui reconnaissaient en lui “ le roi des Juifs ”. Le récit dit que, “ se prosternant, ils lui rendirent hommage [une forme de proskunéô] ”. — Matthieu 2:2, 11, Bible de Jérusalem.
Ainsi, le mot proskunéô ne se rapporte pas exclusivement à l’adoration que l’on doit à Jéhovah Dieu. Il peut aussi désigner le respect et l’honneur que l’on témoigne à une autre personne. Certaines traductions, afin d’éviter toute confusion, le rendent d’ailleurs en Hébreux 1:6 par “ se prosternent devant lui ” (Bible d’Osty, Traduction Œcuménique de la Bible) ou “ lui rendent hommage ”. — Parole vivante, Traduction du monde nouveau.

Or Christ Jésus n'est pas DIEU

Bernard a écrit :i. St Paul dit aussi : La dignité de Jésus est plus grande que celle de Moïse "dans la mesure même où la dignité du constructeur d'une maison est plus grande que la maison elle-même... et Celui qui a tout construit c'est Dieu...". Jésus est donc le "Constructeur" de Moïse et de l'Univers entier (Hébreux 3,3-4) et le Constructeur n'est autre que Dieu.

La bible donne la gloire à Jéhovah Dieu leTout-Puissant même si il a fait construire toute choses par l'intermédiaire de son Fils. C'est logique puisque c'est selon la volonté du Père et non du Fils que tout fut construit et c'est par la puissance créatrice qui provient du Père que le Fils a pu opérer sous la direction du Père comme un habile ouvrier.(Révélatoin 4:11, Proverbes 8:30, Colossiens 1:16, Jean 1:3)

Bernard a écrit :j."En attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus..." (Tite 2,13).

Mettons la suite
tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, qui s’est donné lui-même pour nous, afin de nous délivrer de l’illégalité sous toutes ses formes et de purifier pour lui-même un peuple qui soit le sien propre, zélé pour les belles œuvres. (Tite 2:13)

Christ Jésus est cette manifestation, mais non Dieu lui-même !

Non, vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
(Luc 13:35)
Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah, oui le roi d’Israël ! ”(Jean 12:13)

Bernard a écrit :La divinité du Messie dans l'Ancien Testament :

"Ah ! si Tu déchirais les cieux et si Tu descendais !" (Isaïe 63,19).

Comme quoi ce n'est pas Dieu lui-même qui est descendu

Bernard a écrit :Les noms attribués au Messie par Isaïe révèlent sa divinité : "Père Eternel" et "Dieu-Fort" (Isaïe 9,5).

nom prophétiques qui n'ont rien à voir avec ce que tu crois.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.09, 06:37
Message : Ta réponse à Bernard est bien trop longue, mais je l'ai survolée.

D'abord, deux mots:

Bernard est un trinitaire pur et dur; toi un initarien pur et dur. Aucune chance de rapprocher vos positions!

1/ Dieu et le Fils de Dieu, sont deux personnages différents.

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).

2/ La divinité de Jésus est pleine et entière:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4036

Auteur : Tite
Date : 23 nov.09, 12:48
Message : Salut Ahmedjebli !

ahmedjebli a écrit : salut tite:

je ne parle parle pas de sa nature humaine,mais de sa nature divine,Dieu dans la bible dit que les excréments sont impur pour lui, il dit que le sperme est impur donc jésus fait sa toilette et a du sperme donc il est impur, dans l'évangil de luc il est dit qu'on a du purifier jésus et sa mère lors de son accouchement et on a offert un sacrifice pour le péché concernant jésus donc jésus est impur de corps, ce que Dieu ne peut être sinon il se contredirait et se renierait et surtout mentirait!!
llévitique chapitre15
17 Tout vêtement ou toute couverture de peau taché par le sperme doit être lavé et reste impur jusqu'au soir.
luc2 :22/24
personnellement j'imagine pas ce que faisit le dieu(la nature divine) ou moment ou Jésus(la nature humain) fait ses....
j'imagine pas son etat et ses sentiment a ce moment la c'est comme mm un dieu!!!!
que Dieu te guide au droit chemin.

Ahmedjebli, mon frère, je trouve que tu es empêtré dans des considérations au ras des pâquerettes...

Mais quand le Saint Esprit aura éclairé ton coeur (si tu LE laisse faire)...
alors, à partir de ce moment-là, tu pourras parler des sentiments qui ont poussé DIEU à se faire Homme !
"Tu connaîtras la Vérité et la Vérité te rendra libre".
(Jean 8. 32)

Auteur : Bernard
Date : 23 nov.09, 17:30
Message :

ahmedjebli a écrit : salut tite:

je ne parle parle pas de sa nature humaine,mais de sa nature divine,Dieu dans la bible dit que les excréments sont impur pour lui, il dit que le sperme est impur donc jésus fait sa toilette et a du sperme donc il est impur, dans l'évangil de luc il est dit qu'on a du purifier jésus et sa mère lors de son accouchement et on a offert un sacrifice pour le péché concernant jésus donc jésus est impur de corps, ce que Dieu ne peut être sinon il se contredirait et se renierait et surtout mentirait!!
llévitique chapitre15
17 Tout vêtement ou toute couverture de peau taché par le sperme doit être lavé et reste impur jusqu'au soir.
luc2 :22/24
personnellement j'imagine pas ce que faisit le dieu(la nature divine) ou moment ou Jésus(la nature humain) fait ses....
j'imagine pas son etat et ses sentiment a ce moment la c'est comme mm un dieu!!!!
que Dieu te guide au droit chemin.

Marc 7

14 Puis Jésus appela de nouveau la foule et dit : « Écoutez-moi, vous tous, et comprenez ceci : 15 Rien de ce qui entre du dehors en l'homme ne peut le rendre impur. Mais ce qui sort de l'homme, voilà ce qui le rend impur. [16 Écoutez bien, si vous avez des oreilles pour entendre !] »
17 Quand Jésus eut quitté la foule et fut rentré à la maison, ses disciples lui demandèrent le sens de cette image. 18 Et il leur dit : « Êtes-vous donc, vous aussi, sans intelligence ? Ne comprenez-vous pas que rien de ce qui entre du dehors en l'homme ne peut le rendre impur, 19 car cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre, et sort ensuite de son corps ? » Par ces paroles, Jésus déclarait donc que tous les aliments peuvent être mangés. 20 Et il dit encore : « C'est ce qui sort de l'homme qui le rend impur. 21 Car c'est du dedans, du cœur de l'homme, que viennent les mauvaises pensées qui le poussent à vivre dans l'immoralité, à voler, tuer, 22 commettre l'adultère, vouloir ce qui est aux autres, agir méchamment, tromper, vivre dans le désordre, être jaloux, dire du mal des autres, être orgueilleux et insensé. 23 Toutes ces mauvaises choses sortent du dedans de l'homme et le rendent impur. »

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.09, 19:49
Message :

Tite a écrit : alors, à partir de ce moment-là, tu pourras parler des sentiments qui ont poussé DIEU à se faire Homme !

Le Dieu suprême, la personne que Jésus adorait et priait ne c'est pas fait homme pour devenir un mortel. C'est un blasphème que de le prétendre. Jésus ne se priait pas à lui-même; il priait Dieu.

Il n'y a que les gens corrompus qui peuvent croire à l'interchangeabilité de Dieu, de son Fils et du Saint-Esprit.

Auteur : Tite
Date : 23 nov.09, 20:52
Message : Salut Jusmon !

jusmon de M. & K. a écrit : Le Dieu suprême, la personne que Jésus adorait et priait ne c'est pas fait homme pour devenir un mortel. C'est un 1* blasphème que de le prétendre. Jésus ne se priait pas à lui-même; il priait Dieu.

Il n'y a que les gens corrompus qui peuvent croire à2** l'interchangeabilité de Dieu, de son Fils et du Saint-Esprit.

1* blasphème
C'est justement le motif de condamnation à mort de Jésus par le Sanhédrin...
Car les Juifs savaient bien, eux, que Jésus se faisait égal à DIEU.
Il parlait de lui-Même avec les mêmes titres que DIEU disait pour LUI-MÊME dans les Ecritures :
"Epoux", "Berger", "Je suis" etc...

2** l'interchangeabilité
Quelle Eglise (communauté de croyants) parle de l'interchangeabilité de DIEU ???
Je n'ai jamais entendu ça nulle part...

Et au cas où tu ne le verrais pas, je te donne mon dernier post :
http://www.forum-religion.org/post553950.html#p553950

Sois béni mon frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.09, 21:49
Message :

Tite a écrit : blasphème
C'est justement le motif de condamnation à mort de Jésus par le Sanhédrin...

Les Juifs ne toléraient pas qüe Jésus se fasse l'égale de Dieu, mais qu'il soit une autre personne ne le les dérangeais pas. On peut avoir plusieurs Dieux, mais l'un possédand la suprématie sur les autres

Entre le Dieu unique n'ayant jamais éré créé, n'ayant jamais été ilimité; et un Dieu incréé ayant gagné son salut et ses perfections en faisant des efforts, il n'y a pas photo.

Il y a plusuieurs persommes divines dans les cieuX. Dieu n'est pas resté seul dans sa demenre depuis des érernités jusqu'à ce quil ait reçu la bonne indée de crreés du néant sa pensée et une chose à son imsge, selon sa ressemblance - lui qui n'avait pas d'image et ressemblait à rien.

Le Pre et le Fils on le froit d'avoir des personnalités différente, des rôles différents, des commencement différents. même si les trinitaires le défendent.

Les trinitaires prient-il le plus?

Le Père. Le Fil. Le Saint-Esprit, Marie, les saint ?

Auteur : 13or
Date : 23 nov.09, 21:51
Message : Jésus est dieu fait homme combien de fois on va vous montrer que c'est une pure invention

si jésus était Dieu fait homme tuer jésus reviendrai a tuer Dieu ce qui est impossible car Dieu est éternel et ne meurt jamais

Auteur : Tite
Date : 24 nov.09, 01:16
Message : Salut 13or !

Je me dépêche car je dois sortir...

13or a écrit :Jésus est dieu fait homme combien de fois on va vous montrer que c'est une pure invention

si jésus était Dieu fait homme tuer jésus reviendrai a tuer Dieu ce qui est impossible car Dieu est éternel et ne meurt jamais

DIEU est esprit, mon frère, comme notre âme (notre vie)...
notre âme est immortelle comme DIEU...

Quand on meurt, notre âme (notre vie) se sépare de notre corps et se retrouve en présence de DIEU...

Tous ceux qui on fait l'expérience de la mort imminente, mais qui ont été réanimés et qui se souviennent de ce qu'ils ont vécu pendant leur mort imminente,
tous racontent qu'ils se voyaient gisant sans vie, et puis, qu'ils allaient vers une Lumière pleine d'Amour...

DIEU s'est fait Homme... c'est Jésus. Et quand Son Âme a quittée Son Corps, Jésus est mort physiquement, matériellement...
Mais Son Âme (Sa Vie) qui était divine est restée divine !!!
DIEU (esprit, immatériel, invisible) ne peut pas mourir !!!
DIEU est la VIE en LUI-MÊME !!!
La VIE c'est LUI !

A + 13or !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 01:23
Message :

13or a écrit :Jésus est dieu fait homme combien de fois on va vous montrer que c'est une pure invention

si jésus était Dieu fait homme tuer jésus reviendrai a tuer Dieu ce qui est impossible car Dieu est éternel et ne meurt jamais

C'est pour cela que Jésus avait la vie en lui-même et ne peut mourrir..

Jean 5:26 En effet, tout comme le Père a la vie en lui–même, ainsi il a donné au Fils d’avoir la vie en lui–même,

La chair est seulement un enveloppe et la vie existe en lui dans son être.

Ils n'ont jamais tué ce qui était en dedans mais l'enveloppe.

Si tu crois qu'ils ont tués l'être en dedans avec Jésus donne moi le verset ?

Auteur : Roque
Date : 24 nov.09, 01:55
Message : 13or je ne comprends pas ton raisonnement et celui des musulmans sur ce point d'ailleurs.
Tu as écrit : "si Jésus était Dieu fait homme, tuer Jésus reviendrai a tuer Dieu ce qui est impossible car Dieu est éternel et ne meurt jamais". Ce que je ne comprends pas c'est que même pour Dieu tu considéres que la mort est un limite infranchissable. Allah Abkar veut bine dire que Dieu est plus grand que la mort, non ? Tu le dis d'ailleurs plus loin : "Dieu est éternel et ne meurt jamais" ... Si je continue à raisonner sur ce que tu dis. le problème est simplement que tu ne crois pas que Jésus soit Dieu. Il fallait le dire sans trop compliquer la formulation.

Triple X moi je ne me prononcerai par trop sur l'explication (le comment ?) de "Jésus qui avait la vie en lui-même et ne peut mourrir". Parce que comme homme Jésus a fait l'expérience de la vraie mort. Rideau, nada dans sa chair et avec son âme ! Si tu dis : "La chair est seulement un enveloppe, Ils n'ont jamais tué ce qui était en dedans ", c'est un peu comme si sa mort avait été un simulacre, comme si Jésus n'avait été atteint superficiellement par la mort. Ce n'est pas conforme avec le dogme de sa vraie nature humaine. Non il ne faut pas amortir le mystère de la mort du Christ sous prétexte "qu'on ne comprend pas bien".
Le même dogme (Chalcédoine ? "vrai homme, vrai Dieu") dit qu'Il est également et en même temps Dieu. Alors comme Dieu Il vient d'au delà de la Création, c'est à dire d'au-delà de la mort qui fait partie de la Création. Jean 5.26 s'applique à ce second aspect de jésus : "En effet, tout comme le Père a la vie en lui–même, ainsi il a donné au Fils d’avoir la vie en lui–même".
Résultat : comme Dieu ne donne pas le "comment ?" : ni de sa création, ni de sa présence au monde, ni de la double nature humaine et divine de Jésus et si j'étais à ta place (et à celle des musulmans), je ne me fatiguerais par trop à ouloir rationnaliser tout ça.

Pour moi, nous sommes essentiellement des spectateurs ou des adorateurs, incompréhensifs en grande partie, de la manifestation du Verbe.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 02:35
Message :

Roque a écrit :13or je ne comprends pas ton raisonnement et celui des musulmans sur ce point d'ailleurs.
Tu as écrit : "si Jésus était Dieu fait homme, tuer Jésus reviendrai a tuer Dieu ce qui est impossible car Dieu est éternel et ne meurt jamais". Ce que je ne comprends pas c'est que même pour Dieu tu considéres que la mort est un limite infranchissable. Allah Abkar veut bine dire que Dieu est plus grand que la mort, non ? Tu le dis d'ailleurs plus loin : "Dieu est éternel et ne meurt jamais" ... Si je continue à raisonner sur ce que tu dis. le problème est simplement que tu ne crois pas que Jésus soit Dieu. Il fallait le dire sans trop compliquer la formulation.

Triple X moi je ne me prononcerai par trop sur l'explication (le comment ?) de "Jésus qui avait la vie en lui-même et ne peut mourrir". Parce que comme homme Jésus a fait l'expérience de la vraie mort. Rideau, nada dans sa chair et avec son âme ! Si tu dis : "La chair est seulement un enveloppe, Ils n'ont jamais tué ce qui était en dedans ", c'est un peu comme si sa mort avait été un simulacre, comme si Jésus n'avait été atteint superficiellement par la mort. Ce n'est pas conforme avec le dogme de sa vraie nature humaine. Non il ne faut pas amortir le mystère de la mort du Christ sous prétexte "qu'on ne comprend pas bien".
Le même dogme (Chalcédoine ? "vrai homme, vrai Dieu") dit qu'Il est également et en même temps Dieu. Alors comme Dieu Il vient d'au delà de la Création, c'est à dire d'au-delà de la mort qui fait partie de la Création. Jean 5.26 s'applique à ce second aspect de jésus : "En effet, tout comme le Père a la vie en lui–même, ainsi il a donné au Fils d’avoir la vie en lui–même".
Résultat : comme Dieu ne donne pas le "comment ?" : ni de sa création, ni de sa présence au monde, ni de la double nature humaine et divine de Jésus et si j'étais à ta place (et à celle des musulmans), je ne me fatiguerais par trop à ouloir rationnaliser tout ça.

Pour moi, nous sommes essentiellement des spectateurs ou des adorateurs, incompréhensifs en grande partie, de la manifestation du Verbe.

Jésus a fait l'expérience de la vraie mort.

Selon la bible la mort dans sa chair.

Son être en dedans n'a jamais été mort ..

Voici un petit verset qui explique que la mort de la chair ne désigne pas que l'être est mort..
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 02:50
Message :

Tite a écrit :
C'est justement le motif de condamnation à mort de Jésus par le Sanhédrin...
Car les Juifs savaient bien, eux, que Jésus se faisait égal à DIEU.

Jésus appelait très fréquemment Père son propre Dieu., il dit de lui : Le Père est plus grand que moi"

Les juifs ne cherchaient qu'un prétexte pour le mettre à mort. "Et les prêtres en chef et les scribes cherchaient comment se saisir de lui par un moyen habile et le tuer"(Marc 14:1) Ils ne l'ont pas mis à mort parce que il se disait Dieu mais parce que il disait qu'il était le Fils de l'homme, le Fils de Dieu.

De nouveau le grand prêtre se mit à l’interroger et lui dit : “ Es-tu le Christ le Fils du Béni ? ”(Marc 14:60) ” Alors Jésus dit : “ Je le suis ; et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance ( à la droite puissante de Dieu. - Luc 22:69) et venant avec les nuages du ciel. ” ” (Marc 14:60-62) Tous dirent alors : “ Tu es donc le Fils de Dieu ? ” Il leur dit : “ Vous-mêmes, vous dites que je le suis. ”(Luc 22:70)

Mais Jésus avait déjà lui-même réfuté qu'il était Dieu à plusieurs reprises dans tout ce qu'il enseignait.

Jésus leur répondit : “ me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?(Jean 10:34)

Mais que voulait dire Jésus par Fils de Dieu, et que voulaient dire les juifs qui l'accusaient par Fils de Dieu ?

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 02:53
Message : très bonne remarque concernant les accusations des prêtres sur JESUS.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 03:00
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Selon la bible la mort dans sa chair.

Son être en dedans n'a jamais été mort ..

Voici un petit verset qui explique que la mort de la chair ne désigne pas que l'être est mort..
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l’âme ; craignez plutôt celui qui peut faire périr l’âme et le corps dans la géhenne.

Donc tout le monde est vivant quand il meurt ? Tu crois dans la vie dans l'au-delà pour les morts ?

Voici ce que dit la Bible à propos de Jésus :
Mais la justice provenant de la foi parle ainsi : “ ‘ Qui descendra dans l’abîme ? ’ c’est-à-dire : pour faire remonter Christ d’entre les morts. ”(Romains 10:7)

Le mot abime qui désigne le shéol ou l'hadès, est aussi employé pour désigner la condition dans laquelle se retrouveront bientôt Satan et les démons, des êtres spirituels méchants : l'état de mort. Si j'applique ton raisonnement, alors Dieu fut mort pendant trois jours.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 03:08
Message :

hallelouyah a écrit : Donc tout le monde est vivant quand il meurt ? Tu crois dans la vie dans l'au-delà pour les morts ?

Voici ce que dit la Bible à propos de Jésus :
Mais la justice provenant de la foi parle ainsi : “ ‘ Qui descendra dans l’abîme ? ’ c’est-à-dire : pour faire remonter Christ d’entre les morts. ”(Romains 10:7)

Le mot abime qui désigne le shéol ou l'hadès, est aussi employé pour désigner la condition dans laquelle se retrouveront bientôt Satan et les démons, des êtres spirituels méchants : l'état de mort. Si j'applique ton raisonnement, alors Dieu fut mort pendant trois jours.

ET non quand Jésus est descendu dans l'abime c'est pour déclaré sa victoire et pour les clefs du séjour des morts... c'est comme le soleil avec sa lumière qui irait dans une grotte profonde déclaré la lumière..

si Jésus était mort comme pouvait-il agir ainsi ?

Apocalypse 1:18 le vivant. Je suis mort, mais je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clefs de la mort et du séjour des morts.

1 Pierre 3:18 ¶ Car le Christ lui–même a souffert une fois pour toutes en rapport avec les péchés, lui, juste, pour des injustes, afin de vous amener à Dieu. Mis à mort quant à la chair, il a été rendu vivant quant à l’Esprit.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 03:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
toi un initarien pur et dur. Aucune chance de rapprocher vos positions!

un unitarien est quelqu'un qui croit dans une forme particulière de la trinité où le Père et le Fils de Dieu et l'esprit saint sont trois personnes.

Je suis désolé de te dire que je ne suis pas unitarien. Et je parle pour défendre la vérité alors que Bertrand accusait à tord en disant WT enseignait d'adorer un ange, ce qui est totalement faux.

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 03:14
Message : JESUS est bien resté 3 jours dans la tombe ?

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 03:23
Message :

brigitte2 a écrit :JESUS est bien resté 3 jours dans la tombe ?

Nous parlons bien du corps de chair n'est ce pas ?

Colossiens 1:22 il vous a maintenant réconciliés, par la mort, dans son corps de chair, pour vous faire paraître devant lui saints, sans défaut et sans reproche

alors que Jésus était encore actif allant chercher les clef du séjour des mots et déclarer sa victoire...

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 03:23
Message :

TRIPLE-X a écrit : ET non quand Jésus est descendu dans l'abime c'est pour déclaré sa victoire et pour les clefs du séjour des morts... c'est comme le soleil avec sa lumière qui irait dans une grotte profonde déclaré la lumière..

Tu fais certainement référence au passage d'aller prêcher les esprits en prison ?

TRIPLE-X a écrit :Apocalypse 1:18 le vivant. Je suis mort, mais je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clefs de la mort et du séjour des morts.
.

Mais ce passage te dis bien que Jésus-Christ fut mort :
et le vivant ; et je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de l’hadès.(Révélation 1:18)

C'est écrit : Jésus est devenu un mort., il fut mort. C'est lui qui parle dans ce passage en Révélation(Apocalypse), comment peux-tu nier ça ? Il ne dit pas que sa chair fut morte mais qu'il fut mort.

et de la part de Jésus Christ “ Le premier-né d’entre les morts ”(Révélation 1:5)

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 03:25
Message :

hallelouyah a écrit : Tu fais certainement référence au passage d'aller prêcher les esprits en prison ?

Mais ce passage te dis bien que Jésus-Christ fut mort :
et le vivant ; et je suis devenu un mort, mais, regarde, je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clés de la mort et de l’hadès.(Révélation 1:18)

C'est écrit : Jésus est devenu un mort., il fut mort. C'est lui qui parle dans ce passage en Révélation(Apocalypse), comment peux-tu nier ça ? Il ne dit pas que sa chair fut mort mais qu'il fut mort.

et de la part de Jésus Christ “ Le premier-né d’entre les morts ”(Révélation 1:5)

je suis devenu un mort,

Sa chair et non son Esprit alors que les hommes sommeil dans le séjour des morts...

La lumière est decendu dans l'abime ..

Jésus est-il la lumière ?

si oui alors il ne faut pas que la lumière sommeil mais oeuvre dans le séjour de morts..

Auteur : brigitte2
Date : 24 nov.09, 03:46
Message : bien sur JESUS a été mort trois jours puis a été ressuscité.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 03:53
Message :

brigitte2 a écrit :bien sur JESUS a été mort trois jours puis a été ressuscité.

mais certain disent que Jésus fut mort sans comprendre qu'on parle de sa chair alors que Jésus était encore actif même mort dans sa chair..

Si Jésus est descendu dans le séjour des mots ce n'est pas pour être participant mais pour déclaré sa victoire et pour prendre les clef du séjour des morts ensuite réssucité dans un corps immortel..

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 04:04
Message :

TRIPLE-X a écrit :
Sa chair et non son Esprit alors que les hommes sommeil dans le séjour des morts...

ça c'est toi qui l'affirme , pas la bible, mais c'est Jésus lui-même qui dit qu'il était devenu un mort; il était devenu un homme et a gouté la mort(Philippiens 2:5-8, Jean 1:14).

Mais j'applique ton raisonnement avec tes propres définitions. Dans ce cas, son âme a été au shéol pendant trois jours.

il(David) a vu d’avance la résurrection du Christ et en a parlé, [disant] qu’il n’a pas été abandonné à l’hadès et que sa chair n’a pas vu la corruption.(Actes 2:31)

Psaumes 16:9De plus, ma chair résidera en sécurité.

10 Car tu n’abandonneras pas mon âme au shéol.
Tu ne permettras pas que ton fidèle voie la fosse.

Comment expliques-tu ça : sa chair résidera en sécurité ?

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 04:13
Message :

TRIPLE-X a écrit : Si Jésus est descendu dans le séjour des mots ce n'est pas pour être participant mais pour déclaré sa victoire et pour prendre les clef du séjour des morts ensuite réssucité dans un corps immortel..

A qui aurait-il déclaré sa victoire dans le Shéol ?

les morts, eux, ne savent rien, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, (Ecclésiaste 9:5,6)

TRIPLE-X, c'est toi et non la bible qui dit que Jésus est descendu dans l'hadès pour pouvoir prendre les clés de l'Hadès.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 04:21
Message :

TRIPLE-X a écrit : Dieu est un mystère pour le Chrétien alors pourquoi pas ?

Bien entretenu par le clergé catho pour maintenir le bas peuple dans l'ignorance.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 04:22
Message :

hallelouyah a écrit : A qui aurait-il déclaré sa victoire dans le Shéol ?

les morts, eux, ne savent rien, car leur souvenir est bel et bien oublié. De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, (Ecclésiaste 9:5,6)

TRIPLE-X, c'est toi et non la bible qui dit que Jésus est descendu dans l'hadès pour pouvoir prendre les clés de l'Hadès.

Simple conclussion..
Faut bien que Jésus aille les clefs du séjour des morts pour que la mort n'aille plus de pouvoir sur les croyants...

1 Corinthiens 15:55 Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ?

et voici la preuve

Apocalypse 1:18 le vivant. Je suis mort, mais je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clefs de la mort et du séjour des morts.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 04:25
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Bien entretenu par le clergé catho pour maintenir le bas peuple dans l'ignorance.

alors explique moi Dieu dans son être entier (sa connaissance totalle de toute éternité de son être ) ?

L'igrorance des sectes...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 04:27
Message :

TRIPLE-X a écrit : alors explique moi Dieu dans son être entier ?

L'igrorance des sectes...

Voir le "dilemme des chrétiens" de ma signature.

et aussi la Trinité composée de...

Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 04:29
Message :

TRIPLE-X a écrit : alors explique moi Dieu dans son être entier ?

en fait se sont les dogmes qui sont un mystére pas DIEU bien que nous connaisons de lui que les bords.
(Job 26:14) 14 Voyez ! Ce sont là les bords de ses voies, et quel murmure de la chose a-t-on entendu à son sujet ! Mais son puissant tonnerre, qui peut montrer qu’il le comprend ? ”

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 04:35
Message :

TRIPLE-X a écrit :
et voici la preuve

Ce n'est pas une preuve ça. TRIPLE-X pour aller prendre la clé de ta voiture pour sortir en ville ou la clé de ta chambre pour y entrer pour dormir, entres-tu d'abord dans ta chambre ou dans ta voiture afin d'y chercher les clés ?

Si il était entré sans les clefs pourquoi aurait-il eu besoin d'en sortir avec les clés ?
De plus le shéol, l'hadès est un lieu symbolique, cet endroit n'existe pas réellement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 04:41
Message :

hallelouyah a écrit :

Ca c'est toi qui le dit!

Les esprits continuent é vivre après la mort, seul le corps disparaît.

Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 04:50
Message : [quote]Les esprits continuent é vivre après la mort, seul le corps disparaît[/quote
ça c'est toi qui le dit et tu confond esprit est âme .
ce ne sont pas des synonymes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 05:02
Message :

medico a écrit :

Je me fiche de la terminologie TJ. L'homme est constitué d'un corps et d'un esprit.

Auteur : medico
Date : 24 nov.09, 05:03
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Je me fiche de la terminologie TJ. L'homme est constitué d'un corps et d'un esprit.

ou le scoop

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 05:06
Message :

hallelouyah a écrit : Ce n'est pas une preuve ça. TRIPLE-X pour aller prendre la clé de ta voiture pour sortir en ville ou la clé de ta chambre pour y entrer pour dormir, entres-tu d'abord dans ta chambre ou dans ta voiture afin d'y chercher les clés ?

Si il était entré sans les clefs pourquoi aurait-il eu besoin d'en sortir avec les clés ?
De plus le shéol, l'hadès est un lieu symbolique, cet endroit n'existe pas réellement

Simple conclussion..
Faut bien que Jésus aille chercher les clefs du séjour des morts pour que la mort n'aille plus de pouvoir sur les croyants...

1 Corinthiens 15:55 Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ?

et voici la preuve

Apocalypse 1:18 le vivant. Je suis mort, mais je suis vivant à tout jamais, et j’ai les clefs de la mort et du séjour des morts.

Auteur : Roque
Date : 24 nov.09, 05:10
Message : Triple X, j'ai du mal à te situer décidemment. Oui tu as raison : Jésus a fait la distinction entre l'âme et de corps dans le mort et oui : dans la tradition orientale (puis occidentale) Jésus fait Oeuvre de Salut pendant ses trois jours aux Enfers, Il n'y dort pas. Tu es vraiment intarissable sur ce sujet. Cela t'intéresse fort. Moi, moins je suis toujours persuadé que dans mes explications je vais buter sur ce "comment ?" de Dieu qui n'est pas tout à fait à ma portée (Jésus s'est dépouillé de sa divinité pour se faire homme, par exemple. J'y crois mais comprendre ...). Finalement quelle importance qu'une part du voile ne soit pas totalement levée, mais j'ensais suffisamment pour suivre Jésus. C'es "connaissances contradictoires" ne sont pas essentielle pour ma vie commune - ici bas - avec Dieu.

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 05:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : L'homme est constitué d'un corps et d'un esprit.

le corps sans esprit est mort(Jacques 2:26)

Que se passe-t-il à la mort ? "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné."(Ecclésiaste 9:7)

Mais quel est cet esprit ? Peu avant le déluge qui frappa la terre. Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair(Genèse 6:3)

Il s'agit ni plus ni moins de celui qui anime tout être de chair :Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut.(Genèse 7:22).

Auteur : TRIPLE-X
Date : 24 nov.09, 05:19
Message :

Roque a écrit :Triple X, j'ai du mal à te situer décidemment. Oui tu as raison : Jésus a fait la distinction entre l'âme et de corps dans le mort et oui : dans la tradition orientale (puis occidentale) Jésus fait Oeuvre de Salut pendant ses trois jours aux Enfers, Il n'y dort pas. Tu es vraiment intarissable sur ce sujet. Cela t'intéresse fort. Moi, moins je suis toujours persuadé que dans mes explications je vais buter sur ce "comment ?" de Dieu qui n'est pas tout à fait à ma portée (Jésus s'est dépouillé de sa divinité pour se faire homme, par exemple. J'y crois mais comprendre ...). Finalement quelle importance qu'une part du voile ne soit pas totalement levée, mais j'ensais suffisamment pour suivre Jésus. C'es "connaissances contradictoires" ne sont pas essentielle pour ma vie commune - ici bas - avec Dieu.

Pour les Chrétiens les conjonctures ne doivent pas être important car le principale devrait être la foi en Jésus..

Auteur : hallelouyah
Date : 24 nov.09, 05:43
Message :

TRIPLE-X a écrit : Simple conclussion..
Faut bien que Jésus aille chercher les clefs du séjour des morts pour que la mort n'aille plus de pouvoir sur les croyants...

1 Corinthiens 15:55 Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ?

Apocalypse 1:18 j’ai les clefs de la mort et du séjour des morts.

Mais la bible ne dit pas que Jésus a prit les clés dans ce lieu symbolique, c'est toi qui invente là. Car c'est Dieu qui après avoir résusscité son Fils lui donna ce pouvoir représenté par cette métaphore. Tu n'a donc rien démontré.

Je t'avais demandé à qui allait-il annoncé sa victoire puisque il n'y a personne qui sait quoi que ce soit dans le shéol et comment lui-même aurait-il proclamer sa victoire puisque la bible dit ?

Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le shéol, le lieu où tu vas.(Ecclésiaste 9:10)
Tous sont pareils en ce qu’ils ont tous. Il y a une même fin pour le juste et pour le méchant, pour le bon et pour le pur et pour l’impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas. Le bon est comme le pécheur (Ecclésiaste 9:2)

Jésus ne fut-il pas celui qui a sacrifié ? Jésus ne fut-il pas juste, bon et pur ? Oui il est vraiment allé au shéol, mais comme l'indique la bible quand il s'y est retrouvé il n'avait plus de sagesse, ni de connaissance de quoi que se soit, ses pensées même avaient péri.

Alors à qui devait-il proclamer sa victoire ?

Rien de ce que tu as dit démontre que Jésus fut Dieu fait homme et que ton Jésus-Dieu alla proclamé sa victoire dans le shéol. Dieu aurait eu besoin d'aller dans l'hadès pour y prendre des clés ?

Quand à ton idée d'aller proclamer victoire au shéol, cela s'apparenterait plutôt à ce passage :
(1 Timothée 3:16) 16 Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges’

Pour ta gouverne, il s'agit du passage de 1 Pierre 3:19-20

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Mais il ne s'agit ni de l'hadès ni d'hommes

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 05:54
Message :

hallelouyah a écrit : le corps sans esprit est mort(Jacques 2:26)

Que se passe-t-il à la mort ? "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné."(Ecclésiaste 9:7)

Mais quel est cet esprit ? Peu avant le déluge qui frappa la terre. Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair(Genèse 6:3)

Il s'agit ni plus ni moins de celui qui anime tout être de chair :Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut.(Genèse 7:22).

Mon bon TJ, aussi longtemps que tu partira de l'hypothèse d'un anéantissement après la mort, tu ne comprendras pas les Ecritures.

C'est pourquoi, ça ne servitrait rien à te renvoyer des versets le pied contre la porte.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.09, 05:55
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

Mon bon TJ, aussi longtemps que tu partiras de l'hypothèse injuste d'un anéantissement après la mort, tu ne comprendras pas les Ecritures.

C'est pourquoi, ça ne servitrait rien à te renvoyer des versets le pied contre la porte.

Auteur : iliasin
Date : 24 nov.09, 09:31
Message :

hallelouyah a écrit : le corps sans esprit est mort(Jacques 2:26)

Que se passe-t-il à la mort ? "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné."(Ecclésiaste 9:7)

Mais quel est cet esprit ? Peu avant le déluge qui frappa la terre. Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair(Genèse 6:3)

Il s'agit ni plus ni moins de celui qui anime tout être de chair :Tout ce en quoi le souffle de la force de vie était en action dans les narines, c’est-à-dire tout ce qui était sur le sol ferme, [tout] mourut.(Genèse 7:22).

1 Pierre 4:6 Car c'est pour cela qu'il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu'ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair ; et qu'ils vécussent, selon Dieu, quant à l'esprit.

comment peut t'on évangéliser des morts?

Auteur : 13or
Date : 24 nov.09, 10:40
Message :

DIEU est esprit, mon frère, comme notre âme (notre vie)...
notre âme est immortelle comme DIEU...

Quand on meurt, notre âme (notre vie) se sépare de notre corps et se retrouve en présence de DIEU...

Tous ceux qui on fait l'expérience de la mort imminente, mais qui ont été réanimés et qui se souviennent de ce qu'ils ont vécu pendant leur mort imminente,
tous racontent qu'ils se voyaient gisant sans vie, et puis, qu'ils allaient vers une Lumière pleine d'Amour...

DIEU s'est fait Homme... c'est Jésus. Et quand Son Âme a quittée Son Corps, Jésus est mort physiquement, matériellement...
Mais Son Âme (Sa Vie) qui était divine est restée divine !!!
DIEU (esprit, immatériel, invisible) ne peut pas mourir !!!
DIEU est la VIE en LUI-MÊME !!!
La VIE c'est LUI !

le problème est que Dieu est esprit et jésus est chair et non esprit comment expliquer que de son vivant jésus disait je suis de chair mais Dieu est esprit?
comment expliquer que pour jesus on accepte qu'il soit mort si il est en même temps Dieu?comment expliquer que pour lui il est écrit clairement qu'il est mort mais vous refusez de dire que Dieu
est mort?
si jesus=Dieu alors jesus mort=dieu mort, si jesus mort ≠Dieu mort,alors jesus ≠Dieu

c'est si simple pourtant

13or je ne comprends pas ton raisonnement et celui des musulmans sur ce point d'ailleurs.
Tu as écrit : "si Jésus était Dieu fait homme, tuer Jésus reviendrai a tuer Dieu ce qui est impossible car Dieu est éternel et ne meurt jamais". Ce que je ne comprends pas c'est que même pour Dieu tu considéres que la mort est un limite infranchissable. Allah Abkar veut bine dire que Dieu est plus grand que la mort, non ? Tu le dis d'ailleurs plus loin : "Dieu est éternel et ne meurt jamais" ... Si je continue à raisonner sur ce que tu dis. le problème est simplement que tu ne crois pas que Jésus soit Dieu. Il fallait le dire sans trop compliquer la formulation.

meme question pour toi

Auteur : Tite
Date : 24 nov.09, 20:22
Message : Salut Iliasin !

iliasin a écrit :
1 Pierre 4:6 Car c'est pour cela qu'il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu'ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair ; et qu'ils vécussent, selon Dieu, quant à l'esprit.

comment peut t'on évangéliser des morts?

C'est simple mon frère... il suffit d'être DIEU !

DIEU fait ce qu'IL VEUT... Pas vrai ?

Et "Dieu veut que tous les hommes soient Sauvés..."
(1 Timothée 2. 4)

Tous les hommes... !
Parce qu'IL jugera les vivants et les morts...
les morts de tous les temps.

IL jugera même ceux qui n'ont jamais entendu parler de LUI...
Parce qu'IL est en eux pour éclairer leur conscience...
Si DIEU n'était pas en nous, on n'existerait pas.

A + Iliasin !

Auteur : hallelouyah
Date : 25 nov.09, 05:02
Message :

iliasin a écrit : comment peut t'on évangéliser des morts?

Justement tu ne peux pas, Pierre ne parlait pas de ceux-là mais des hommes qui bien que vivants sont spirituellement mort.

En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.(1Pierre 4:6)

Voilà un passage pour bien t'expliquer : Alors un autre des disciples lui dit : “ Seigneur, permets-moi d’abord de m’en aller et d’enterrer mon père. ” Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”(Matthieu 8:21,22)

Jésus parlait-il de morts qui seraient sortis de la tombe pour enterrer des morts ? Non, il parlait des hommes en général, qui ne plaçaient pas le royaume de Dieu à la première place dans leur vie. Une vie commune à tous, qui n'a pas eu un être cher qui ne soit pas mort et ne l'est enterré (pleurer, funérailles), pourtant ceux qui plaçaient le royaume après, alors que sa lumière était présente étaient comparable à des morts mais dans le sens spirituel. C'est pourquoi Jésus a dit "laisse les morts enterrer leurs morts", parce que ils ne le recevaient pas. Jésus n'était pas pour autant insensible à leurs souffrances, mais il donnait là une leçon importante à ses disciples.

Paul développera cette pensée dans sa lettre aux éphesiens : "D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.. Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés (Ephésiens 2:1-5).

Mais je pense que beaucoup confondent le verset 1Pierre 4:6 que tu as cité avec cet autre passage souligné

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Or celui-ci ne parle pas de Jésus dans la tombe ou d'un Jésus Dieu comme certains pensent qui serait allé dans l'hadès pour annoncer la bonne nouvelle aux morts qui seraient devenus des esprits, mais il parle d'anges.

Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il(Jésus) a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, [..] ’(1 Timothée 3:16)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 05:38
Message :

iliasin a écrit :
1 Pierre 4:6 Car c'est pour cela qu'il a été évangélisé à ceux aussi qui sont morts, afin qu'ils fussent jugés, selon les hommes, quant à la chair ; et qu'ils vécussent, selon Dieu, quant à l'esprit.

comment peut t'on évangéliser des morts?

Tu as raison.

Tout le monde entendra parler de l'Evangile, soit dans la vie soit dans la mort:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6970&start=0

Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 05:47
Message : quand on est mort on est mort il y a plus de pensé.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) 10 Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? [...]

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 05:52
Message :

medico a écrit :quand on est mort on est mort il y a plus de pensé.
(Ecclésiaste 9:4-6) [...] . 5 En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. 6 De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n’ont plus — pour des temps indéfinis — de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil.
(Psaume 88:10) 10 Pour ceux qui sont morts feras-tu un prodige ? Ou ceux qui sont sans force dans la mort se lèveront-ils ? Te loueront-ils ? [...]

Ton mouvement a mal interprété ces écritures.

Déjà, il faut partir de l'idée qu'il y a quelque chose après la mort; ensuite on ouvre la Bible et on a une chance de la comprendre...

Pour celui qui veut une explication des fameux versets TJ qui reviennes chaque fois, qu' me fasse signe.

Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 06:00
Message : pas tout c'est écrit noir sur blanc pas besoin d'interpreter .donne moi plutôt des contre aguments bibliques que de simple affirmations.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.09, 06:03
Message :

medico a écrit :pas tout c'est écrit noir sur blanc pas besoin d'interpreter .donne moi plutôt des contre aguments bibliques que de simple affirmations.

Tu es trop dépendant, medico, pour les recevoir; ça ne servirait à rien, on n'en finirait plus. Quelqu'un d'autre!

Auteur : medico
Date : 25 nov.09, 06:30
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Tu es trop dépendant, medico, pour les recevoir; ça ne servirait à rien, on n'en finirait plus. Quelqu'un d'autre!

trés pauvre argumentation de ta par .serais tu a court d'arguments ?

Auteur : hallelouyah
Date : 26 nov.09, 03:14
Message :

medico a écrit :quand on est mort on est mort il y a plus de pensé.

C'est bien dit

Son esprit sort, il retourne à son sol ;en ce jour-là périssent ses pensées.(Psaumes 146:4)

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.09, 05:33
Message :

hallelouyah a écrit :
Justement tu ne peux pas, Pierre ne parlait pas de ceux-là mais des hommes qui bien que vivants sont spirituellement mort.

En fait, c’est pour cela que la bonne nouvelle a aussi été annoncée aux morts, afin qu’ils puissent être jugés quant à la chair du point de vue des hommes, mais qu’ils puissent vivre quant à l’esprit du point de vue de Dieu.(1Pierre 4:6)

Voilà un passage pour bien t'expliquer : Alors un autre des disciples lui dit : “ Seigneur, permets-moi d’abord de m’en aller et d’enterrer mon père. ” Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”Jésus lui dit : “ Continue à me suivre, et laisse les morts enterrer leurs morts. ”(Matthieu 8:21,22)

Jésus parlait-il de morts qui seraient sortis de la tombe pour enterrer des morts ? Non, il parlait des hommes en général, qui ne plaçaient pas le royaume de Dieu à la première place dans leur vie. Une vie commune à tous, qui n'a pas eu un être cher qui ne soit pas mort et ne l'est enterré (pleurer, funérailles), pourtant ceux qui plaçaient le royaume après, alors que sa lumière était présente étaient comparable à des morts mais dans le sens spirituel. C'est pourquoi Jésus a dit "laisse les morts enterrer leurs morts", parce que ils ne le recevaient pas. Jésus n'était pas pour autant insensible à leurs souffrances, mais il donnait là une leçon importante à ses disciples.

Paul développera cette pensée dans sa lettre aux éphesiens : "D’autre part, [c’est] vous [que Dieu a rendus à la vie], alors que vous étiez morts dans vos fautes et vos péchés dans lesquels vous marchiez jadis selon le système de choses de ce monde, selon le chef du pouvoir de l’air, l’esprit qui opère maintenant dans les fils de la désobéissance. Oui, parmi eux nous nous conduisions tous jadis selon les désirs de notre chair, faisant les choses que voulaient la chair et les pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.. Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause de son grand amour dont il nous a aimés, nous a rendus à la vie ensemble avec le Christ, alors même que nous étions morts dans les fautes — c’est par faveur imméritée que vous avez été sauvés (Ephésiens 2:1-5).

Mais je pense que beaucoup confondent le verset 1Pierre 4:6 que tu as cité avec cet autre passage souligné

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Or celui-ci ne parle pas de Jésus dans la tombe ou d'un Jésus Dieu comme certains pensent qui serait allé dans l'hadès pour annoncer la bonne nouvelle aux morts qui seraient devenus des esprits, mais il parle d'anges.

Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il(Jésus) a été manifesté dans la chair, a été déclaré juste dans [l’]esprit, est apparu aux anges, [..] ’(1 Timothée 3:16)

ok cela se tient mais alors tu contredis ta doctrine concernant les esprits en prison, puisque ses esprits sont comdamnés, pourquoi prêcher la bonne parole s'ils ont la sentence de la comdamnation???

Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 05:41
Message :

iliasin"]

les esprit en questions se son les anges dechus
Christ prêcha (tel un héraut) aux esprits en prison, mais pas la bonne nouvelle. — 1P 3:18, 19.

Auteur : hallelouyah
Date : 26 nov.09, 05:47
Message :

iliasin a écrit :
ok cela se tient mais alors tu contredis ta doctrine concernant les esprits en prison, puisque ses esprits sont comdamnés, pourquoi prêcher la bonne parole s'ils ont la sentence de la comdamnation???

Bonjour iliasin
, il s'agit en fait d'anges dans ce passage, les esprits en prisont sont ceux emprisonné au temps de Noé, pas après. Ces esprits là ont désobéi. Si il s'agissait de morts, beaucoup d'autres ensuite auraient été emprisonné si l'homme après sa mort devenait un esprit.

C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Oui, il faut avouer qu’il est grand, le saint secret de cet attachement à Dieu : ‘ Il(Jésus) est apparu aux anges, [..] ’(1 Timothée 3:16)

C'est à des anges qui ont suivi Satan que Jésus est venu prêché.

Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;(2 Pierre 2:4)
Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.(Jude 6)

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.09, 05:48
Message : excuse moi medico mais les écritures disent que ses esprits sont déjà comdamnés, precher ne leur sert a rien ,c'est donner un coup d'épee dans l'eau

Auteur : iliasin
Date : 26 nov.09, 05:50
Message : hallelouya comme je disais a medico cela ne sert a rien de precher a des esprits comdamnés puisque pour eux le résultat est le même, ils seront parmi les damnés au jour du jugement

Auteur : medico
Date : 26 nov.09, 08:55
Message :

iliasin a écrit :hallelouya comme je disais a medico cela ne sert a rien de precher a des esprits comdamnés puisque pour eux le résultat est le même, ils seront parmi les damnés au jour du jugement

mais JESUS n'a pas precher la bonne nouvelle il a confirmé leur condamnation.
nuance.

Auteur : petite fleur
Date : 26 nov.09, 09:08
Message :

mais JESUS n'a pas precher la bonne nouvelle il a confirmé leur condamnation.
nuance.

je t'arrête il vient accomplir les écritures medico il y a pas de quoi chanté pour certain hein!!! non justice se fera il vient accomplir et il en sera ainsi nul ne pourra changé quoi que se soit c'est sa qui est sa pareil et tous devrons recevoir notre part ..car nous sommes tous pêcheur et il faut cessez d'ignorer la. c'est devant le Christ que nous allons devoir en répondre mais oui! ici-bas c'est ainsi!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 nov.09, 09:51
Message :

iliasin a écrit : ok cela se tient mais alors tu contredis ta doctrine concernant les esprits en prison, puisque ses esprits sont comdamnés, pourquoi prêcher la bonne parole s'ils ont la sentence de la comdamnation???

La prison d'esprit est un des lieux où les injustes attendent la résurrection. Le but de Dieu est de ne pas les abandonner, mais d'user de miséricorde et de leur offrir le meilleur qu'il sera possible de leur donner finalement compte tenu de leur situation. Il est dit que tout genoux fléchura devant le Christ; pour cela ils doivent se repentir, et pour se repentir entendre l'Evangile. C'est ce que Jésus fit entre sa mort et sa résurrection.

Entre la seconde mort (le rejet complet) et le paradis de la résurrection, il y a plusieurs demeures correspondants à des niveaux intermédiaires d'excellence.

Auteur : hallelouyah
Date : 27 nov.09, 04:52
Message :

iliasin a écrit :hallelouya comme je disais a medico cela ne sert a rien de precher a des esprits comdamnés puisque pour eux le résultat est le même, ils seront parmi les damnés au jour du jugement

Il ne s'agit pas de leur annoncer la bonne nouvelle pour leur repentance iliasin : "Car vraiment il(Jésus) n’aide pas du tout des anges, mais il aide la semence d’Abraham"(Hébreux 2:16). Jésus leur annonce leur condamnation après qu'il fut victorieux du monde et reçu un nom meilleur que celui des anges.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 nov.09, 05:01
Message :

hallelouyah a écrit : Jésus leur annonce leur condamnation.

Ils le savaient déjà. Trop drôle !

Auteur : Bernard
Date : 27 nov.09, 19:10
Message :

Tite a écrit :Salut Iliasin !
C'est simple mon frère... il suffit d'être DIEU !

DIEU fait ce qu'IL VEUT... Pas vrai ?
Et "Dieu veut que tous les hommes soient Sauvés..."
(1 Timothée 2. 4)

Tous les hommes... !
Parce qu'IL jugera les vivants et les morts...
les morts de tous les temps.

IL jugera même ceux qui n'ont jamais entendu parler de LUI...
Parce qu'IL est en eux pour éclairer leur conscience...
Si DIEU n'était pas en nous, on n'existerait pas.

A + Iliasin !

Auteur : hallelouyah
Date : 28 nov.09, 05:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ils le savaient déjà. Trop drôle !

Bien sûr puisque ils savaient qu'ils avaient été abaissés, Mais Jésus par sa victoire leur annonçait que désormais le dessein de Dieu allait être mené à son terme, ce qui confirmait bien leur condamnation.

Juste par plaisir je reprends ce passage

:
C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé, pendant que se construisait l’arche, dans laquelle peu de gens, c’est-à-dire huit âmes, ont été transportés sains et saufs à travers l’eau.(1 Pierre 3:19-20)

Quels sont les esprits en prison, si tu tiens la doctrine de l'immortalité de l'âme que certains appellent esprits, il faut remarquer que ce ne sont pas tous les esprits des morts qui se trouvent dans cette prison. Pierre dit "autrefois", et situe cette période "aux jours de Noé". Ce n'est pas à tous que Jésus est venu annoncé. Si les morts étaient encore en vie après leur mort, et beaucoup d'hommes ont marché dans la désobéissance à Dieu depuis le déluge jusqu'à la résurrection de Jésus, pourquoi Jésus ne leur a pas prêché ? Il y aurait là deux poids deux mesures.

Ce ne sont pas non plus à tous les morts d'avant le déluge, si tu penses que les morts sont encore en vie après leur mort, mais seulement à ceux qui étaient "aux jours de Noé". Jésus n'aurait pas prêché non plus pour ceux qui ont vécu avant les jours de Noé.

Pierre précise, "pendant que se construisait l'arche", combien d'années fallut-il pour construire l'arche ?
Si il s'agissait d'esprits humains, ou d'âmes après la mort, l'action de Jésus aurait été partiale puisque il aurait annoncé aux uns et pas aux autres.

Quelle fut cette désobéissance pour que Jésus aille prêché à ces esprits là seulement et pour que ces esprits là seulement soient en prison ?

Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;(2 Pierre 2:4)

Les anges sont aussi des esprits (Hébreux 1:14), par conséquent le parallèle est permis. Pierre relate que ces anges ont péché, ils ont du péchés gravement car il dit ensuite qu'il ont été jeté dans le Tartare. Ce tartare fait penser à un cachot sombre durant lequel des prisonniers sont en attente de l'exécution de leur jugement.

Quel péché ces anges ont-il pu commettre ?

Au verset 6 de Jude tu peux lire :
Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.(Jude 6)

Les anges vivent normallement dans les lieus célestes, leur demeure est au ciel, il faut donc en déduire qu'ils sont descendu sur terre pour y résider. Mais pour y faire quoi ?

Le seul passage dans toute la Bible qui correspond à Jude 6 et 2Pierre 2:4 est celui en Genèse 6.

Or il arriva ceci : quand les hommes commencèrent à croître en nombre à la surface du sol et que des filles leur furent nées, alors les fils du [vrai] Dieu remarquèrent les filles des hommes : [ils virent] qu’elles étaient belles ; et ils se mirent à prendre pour eux des femmes, c’est-à-dire toutes celles qu’ils choisirent.
Après cela, Jéhovah dit : “ Mon esprit n’agira pas envers l’homme indéfiniment, puisqu’il est également chair. Aussi ses jours se monteront à cent vingt ans. ”

Les Nephilim étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après cela, quand les fils du [vrai] Dieu continuèrent d’avoir des rapports avec les filles des hommes et qu’elles leur donnèrent des fils : ce sont les hommes forts d’autrefois, les hommes de renom. (Genèse 6:1-4)

La première occurence dans la Bible pour 'fils de Dieu' se trouve en Job 1:6, et désigne les anges, auparavant les hommes n'ont jamais été appelés en Genèse "fils de Dieu" ou "fils du [vrai] Dieu". En Genèse 6:1 la phrase établie une distinction entre les hommes et "les fils du [vrai] Dieu", Cela recoupe les deux versets qui expliquent que des anges ont désobéi en péchant contre Dieu, ils sont descendu sur terre pour y demeurer, ont pris forme humaine et voulurent des fils. Ils auraient alors été des rois ou des dieux devant les hommes et leur fils des puissants. Mais leur action a montré que cela ne fit que corrompre d'avantage la terre, leur fils étaient des hommes méchants et immoraux.

C'est avec raison que Jéhovah ensuite les jeta dans le Tartare, les abaissa, dans l'attente du jugement.

Auteur : hallelouyah
Date : 30 nov.09, 03:32
Message : “ Le Tartare ”
2P 2:4 — “ En les jetant dans le Tartare. ” Gr. : Tartarôsas ; lat. : detractos in Tartarum ; syr. : ‛agen ’enoun beThaḥtayatha’
Le mot “ Tartare ” ne se rencontre qu’en 2P 2:4. Il est compris dans le verbe grec tartaroô, qui a été traduit dans ce passage par l’expression “ en les jetant dans le Tartare ”.

Dans l’Iliade d’Homère, poète de l’Antiquité, le mot tartaros désigne une prison souterraine aussi loin sous l’hadès que le ciel est au-dessus de la terre. Ceux qui s’y trouvaient enfermés n’étaient pas des âmes humaines, mais des dieux inférieurs, des esprits, à savoir Cronos et les autres Titans qui s’étaient révoltés contre Zeus (Jupiter). C’était la prison que les dieux mythiques avaient créée pour les esprits qu’ils avaient chassés des régions célestes ; elle se trouvait sous l’hadès où, croyait-on, les âmes humaines étaient enfermées après la mort. Dans la mythologie, le tartaros était la plus basse des régions inférieures et un lieu d’obscurité. Il enveloppait tout le monde souterrain comme les cieux enveloppent tout ce qui est au-dessus de la terre. Ainsi, dans la mythologie grecque, le tartaros était un lieu de détention, non pas des âmes humaines, mais des Titans, des esprits, ainsi qu’un lieu d’obscurité et d’abaissement.

En Jb 40:20, on peut lire ceci dans la LXX au sujet de Behémoth : “ Et quand il est monté sur une montagne escarpée, il réjouit les quadrupèdes dans l’abîme [ἐν τῳ ταρτάρῳ (“ dans le tartare ”)]. ” En Jb 41:23, 24 (41:31, 32 dans M), la LXX dit à propos de Léviathan : “ Il fait bouillonner l’abîme comme un chaudron d’airain ; et il prend la mer pour une marmite d’onguents, et la partie la plus basse de l’abîme [τὸν δὲ τάρταρον τῆς ἀβύσσον (“ le tartare de l’abîme ”)] pour un captif : il considère l’abîme comme son domaine. ” L’emploi de tartaros dans ces versets de la LXX montre clairement que le terme s’utilisait pour désigner un lieu bas, oui la “ partie la plus basse ” de l’abîme.
Selon les Écritures, les âmes humaines ne sont pas dans le tartaros ; seules s’y trouvent des créatures spirituelles, c’est-à-dire “ les anges qui avaient péché ”. Ces esprits qui sont restés en vie, ont été jetés dans le tartaros en ce sens qu’ils ont été abaissés à l’extrême. C’était là le châtiment de leur péché de révolte contre le Dieu Très-Haut. L’apôtre Pierre associe l’obscurité à leur état d’anges abaissés, disant que Dieu “ les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés pour le jugement ”. — 2P 2:4.

Dans leurs traditions mythologiques relatives à Cronos et aux Titans, les dieux rebelles, les païens ont déguisé la réalité quant à l’abaissement des esprits révoltés. En revanche, quand Pierre emploie le verbe tartaroô, qui signifie ‘ jeter dans le Tartare ’, ce n’est pas pour donner à entendre que “ les anges qui avaient péché ” ont été jetés dans le Tartare mythologique, mais pour montrer que ces anges ont été abaissés par le Dieu Tout-Puissant, perdant ainsi leur demeure et leurs privilèges célestes, et qu’ils ont été livrés à l’état de créatures qui sont dans l’obscurité mentale la plus profonde concernant les glorieux desseins de Dieu. De plus, ils savent quelle sera leur fin : selon les Écritures, la destruction éternelle avec leur chef, Satan le Diable. Le Tartare désigne donc l’état d’extrême abaissement de ces anges rebelles.

Ainsi, d’après les Écritures, il n’y a pas de rapport entre le Tartare et l’hadès, qui est la tombe commune aux morts. Les anges pécheurs et les âmes humaines décédées ne se trouvent pas réunis dans le tartaros, y subissant des tourments éternels. Le Tartare disparaîtra quand le Juge suprême détruira les anges rebelles, qui sont actuellement dans cet état d’abaissement.

Auteur : Younes91
Date : 30 nov.09, 09:16
Message : Sacher que Jésus n'est qu'un prophete parmi tant d'autre et que son vrai non est Issa

Auteur : Ren'
Date : 30 nov.09, 09:20
Message :

Younes91 a écrit :son vrai non est Issa

Ben non. Son nom est celui que Moïse donna à son successeur...

Auteur : Younes91
Date : 30 nov.09, 09:30
Message : Exemple : Selon Hamdâny (que Dieu lui fasse miséricorde !) le crucifié aurait pour nom Achoua (ou Achiyoua) le Juif. Notons en araméen et en syriaque le nom de Jésus : Ichoua. On a dit également Aichoua. Entre Achoua et Ichoua, il devient et il devenait alors facile pour tout falsificateur de corrompre le vrai nom du fils de Marie[6]. Vu que le vrai nom de Jésus en langue hébraïque est inconnu.

Le Saint Coran désigne Jésus (P) sous le nom de "Issa" qui y est utilise plus qu'aucun autre titre car c'était son nom "chrétien"(3).
Le vrai nom de Jésus est donc Issa (en arabe) ou Yassou (en hébreu) qui devient en classique Yeheshua que les populations occidentales ont latinisé en Jésus (P).
Le "J" initial ainsi que le 2ème "S" du nom (Jésus) n'existent pas dans les langues originelles. Elles n'existent pas dans les langues sémites. Le nom "Esau", très simple, est un nom juif communément répandu et utilisé plus de Soixante fois dans la première partie de la Bible, partie désignée "les Génies".
il y avait finalement un "Jésus" assis sur un "banc" lors du jugement avant la Sanhédrin(*). Joseph, l'historien juif, fait mention de Jésus (P), plus de vingt-cinq fois dans le "livre des anciens".

Durant son séjour sur terre Jésus n'écrivit aucun livre, ce sont ses disciples qui mirent par écrit tous ce que leur maître faisait et enseignait. L'Injil est l'Évangile, le message de Dieu communiqué par celui qu'Allah envoya dans le monde : Aïssa.

Auteur : Ren'
Date : 30 nov.09, 09:45
Message :

Younes91 a écrit :les populations occidentales ont latinisé en Jésus

Hellénisé, pas latinisé... N'oublie pas cette étape essentielle :
Ἰησοῦς (http://ba.21.free.fr/septuaginta/josue/josue_1.html)
...La Septante n'a pas été écrite par les chrétiens.
Et le prénom de Jésus, comme tout prénom biblique, avait donc une traduction grecque admise par tout le monde bien avant sa naissance.

Le seul point où tu aurais presque raison, c'est le "J"...
Sauf que ce "J" en latin se lit "I", ce qui fait que le latin n'a rien déformé

Auteur : Veritas
Date : 30 nov.09, 12:25
Message : Dieu s'est fait homme pour que les hommes se fassent une image de Dieu, pour sauver l'humanité et pour montrer l'exemple à suivre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 18:48
Message :

Veritas a écrit :Dieu s'est fait homme pour que les hommes se fassent une image de Dieu, pour sauver l'humanité et pour montrer l'exemple à suivre.

Et aussi pour prendre un corps comme tout le monde et gagner son propre salut.

Auteur : Tite
Date : 30 nov.09, 21:27
Message : Salut Jusmon !

jusmon de M. & K. a écrit : Et aussi pour prendre un corps comme tout le monde et gagner son propre salut.

DIEU s'est fait Homme pour gagner son propre salut ???

Et le soleil ?
il vient sur la terre pour gagner sa lumière ???

Frère, je t'invite ici : http://www.forum-religion.org/post556411.html#p556411

A +

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 nov.09, 21:45
Message :

Tite a écrit : Frère, je t'invite ici : http://www.forum-religion.org/post556411.html#p556411

Eh bien, je n'y irai pas ma mère supérieure... Les philosophies d'hommes mélangées aux Ecritures, très peu pour moi !

Tu devrais également essayer d'apprendre des autres...

Lorsque je ne m'adresse pas à toi, pense que je n'ai pas trop besoin de ton opinion. Nous nous sommes déjà suffisemment expliqués... Le catholicisme n'est sûrement pas à placer au sommet de la chrétienté.

Au fait, lorsque tu pries ton Dieu 1+1+1=1, tu penses prioritairement à laquelle des trois personnes, au Père, au Fils de Dieu ou au Saint-Esprit ?

Auteur : Tite
Date : 30 nov.09, 23:10
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, je n'y irai pas ma mère supérieure... Les philosophies d'hommes mélangées aux Ecritures, très peu pour moi !

2** Tu devrais également essayer d'apprendre des autres...

Lorsque je ne m'adresse pas à toi, pense que je n'ai pas trop besoin de ton opinion. Nous nous sommes déjà suffisemment expliqués...
3*** Le catholicisme n'est sûrement pas à placer au sommet de la chrétienté.

4**** Au fait, lorsque tu pries ton Dieu 1+1+1=1, tu penses prioritairement à laquelle des trois personnes, au Père, au Fils de Dieu ou au Saint-Esprit ?

1* Je t'invitais... simplement, mon frère...

Je n'ai pas l'habitude de donner des ordres...

2** Et comme je suis très curieuse, j'ai toujours appris et j'apprends toujours des autres...

3*** En tous cas, je te signale que DIEU l'a placé sous nos yeux... et depuis la création du monde !

4**** Je t'ai répondu depuis longtemps déjà... mais peut-être que tu...

Auteur : 13or
Date : 03 déc.09, 09:19
Message : IL ya tellement d'argument contre cette théorie de jesus fait homme je ne vais en donner qu'un je pense qu'il suffira a tranché

hebreux 10v5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

il y'a 2 argument ici
1)le christ s'adresse a Dieu en disant tu m'a formé un corp ce qui prouve qu'il ne peut pas être ce Dieu qui lui a formé ce corps
sinon il aurait dit je suis Dieu venu sous une forme humaine non il dit bien tu =toi Dieu

2) pour faire ta volonté ,si il était Dieu il dirait je suis venu faire ma volonté mais au contraire il n'est pas venu faire sa volonté mais celle de Dieu
il dit bien ô Dieu

Auteur : medico
Date : 03 déc.09, 11:07
Message : c'est DIEU son père qui lui a donné un corps .
JESUS ne ce l'est pas donné lui même.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.09, 11:16
Message :

medico a écrit :c'est DIEU son père qui lui a donné un corps .
JESUS ne ce l'est pas donné lui même.

Exactement, medico.

Auteur : Veritas
Date : 03 déc.09, 11:41
Message : Jean 5

5:17Mais Jésus leur répondit : Mon Père agit jusqu'à présent ; moi aussi, j'agis.5:18A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

13:13Vous m'appelez Maître et Seigneur ; et vous dites bien, car je le suis.

Aucun prophète ne se fait appeler Seigneur.

Auteur : Veritas
Date : 03 déc.09, 11:47
Message : Pendant trente-trois ans de la vie terrestre du Christ la Divinité a été, pour une fin suprême, cachée dans l’Humanité, une fois ressucité la Divinité, bien qu’unie à l’Humanité, a pris le dessus et l’Humanité jouit de la liberté parfaite des corps glorifiés. C'est pour cela que depuis sa résurrection Jésus a gardé son corps d'homme. Même il mangeait et buvait avec ses apôtres une fois ressucité.

Auteur : lim302
Date : 03 déc.09, 12:05
Message : salam a vous vous pense vraiment que jesu c dieu fait homme et ou avait vous lu sa car moi je sui muslman jai etudier la bible donc lanciens testament et le nouveau . le nouveau vous cretiens vous l'apeler levangile jai etudier levangile jai pas trouvè un seul versets ou jesu dit adorez moi .ou il dit je sui dieu si par malheur un seul cretien me trouve ses pasage ou il dit adorez moi ou je suis dieu .si par malheur les cretien trouve je change de sex mal pour mettre un sex femmel mai louè soit allah je garderai mon sex car jamai est jamai vous trouverai car jesu ne sai jamais pretendu etre dieu ou a dit au juif adorez moi .quand jesu leva les yeux au ciel et pleur de larme et dit aba aba pourquoi ma tu abandonner .a qui il parlè au ètoile au soleil non il parlè a allah son dieu et le notre qui la envoyer sur terre .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 déc.09, 17:28
Message :

Veritas a écrit :Pendant trente-trois ans de la vie terrestre du Christ la Divinité a été, pour une fin suprême, cachée dans l’Humanité, une fois ressucité la Divinité, bien qu’unie à l’Humanité, a pris le dessus et l’Humanité jouit de la liberté parfaite des corps glorifiés. C'est pour cela que depuis sa résurrection Jésus a gardé son corps d'homme. Même il mangeait et buvait avec ses apôtres une fois ressucité.

N'importe quoi, mon ami...

Jésus n'a jamais cessé d'être divin. Il fut limité pendant sa mission pour justement bien la remplir. Pour cela il dû marcher par la foi. Jésus devait aussi prendre un corps physique et travailler à son salut comme tout le monde. Jésus obtint son salut par la foi et les oeuvres parfaites - personne aurait pu expier ses fautes s'il en commettait. Jésus devait ressuscuiter pour obtenir une plénitude. Obtenir un corps physique ressuscité n'est pas une option, c'est une nécessité pour renouer avec la perfection adamique et être à l'image de Dieu, selon sa ressemblance.

Auteur : lim302
Date : 03 déc.09, 19:37
Message : salam salut alors les cretiens jatends une reponse pourqoui vous ne repondez pas dite moi ou le fils de myryam a dit je suis dieu ou adorez moi repondai svp et donner moi la reference le numero du versets dites repondez a ma questions je veut une preuve et si vous trover pas alors c'est vous qui l'acuser que c'est dieu et malheur a vous vous vouler jouer avec les envoyer de dieu a mentir sur heux vous vous moquez de dieu moi je vous dit mes frere est soeur cretiens continuer vous payerai le prix mai noncelement vous le payer deja areter de mentir sur jesu quil ne sait jamais prit pour dieu ou il a dit adorez moi .

Auteur : Tite
Date : 03 déc.09, 19:49
Message : Salut Lim302 !

lim302 a écrit :salam salut alors les cretiens jatends une reponse pourqoui vous ne repondez pas dite moi ou le fils de myryam a dit je suis dieu ou adorez moi repondai svp et donner moi la reference le numero du versets dites repondez a ma questions je veut une preuve et si vous trover pas alors c'est vous qui l'acuser que c'est dieu et malheur a vous vous vouler jouer avec les envoyer de dieu a mentir sur heux vous vous moquez de dieu moi je vous dit mes frere est soeur cretiens continuer vous payerai le prix mai noncelement vous le payer deja areter de mentir sur jesu quil ne sait jamais prit pour dieu ou il a dit adorez moi .

Tu sais, on a déjà répondu et souvent...

Mais je comprends qu'on ne peut pas lire toutes les questions (avec leurs réponses) qui existent sur ce forum...
Il faudrait des centaines de jours...

Si j'ai un moment je chercherai dans mes messages ce que j'ai déjà répondu...

A + mon frère !

Auteur : lim302
Date : 03 déc.09, 19:57
Message : et pour cachè votre mensonge vous vous cachè deriere le rideau et vous dite si ses dieu( car il dit).( le pere qui ma envoyer et avec moi )c'est normal il prouve que dieu et avec lui car si il dit autre chose il a peur du chatiment du feu se n'est pas comme vous vous ne respecte pas dieu .dieu etais avec moise ausi avec abraham avec noè avec mohamed il ne s'adress a c'est prophete et mesager pas de la mème maniere quil s'adress a nous dieu est ausi avec moi avec vous avec sarkozy avec lepen avec les chinois avec les noir les blanc dieu est. et a toujour etais avec c'est crèature depui adam et aucune parole et action ne lui echape c'est lui allah seul qui m'erite ladoration et pas un homme qui est nè dune vierge ou autre chose que dieu .le probleme c'est dieu et avec tous le monde mai personne et avec lui c'est imposible car il a tous crèè pour se faire adorè et montre sa puisance et royautè c'est lui le roi le savant louange a allah maitres de tous rien et egale a lui mème lhumain le plus beau sur terre louange a allah

Auteur : lim302
Date : 03 déc.09, 20:05
Message : si vous aimez les homme est les adorez alors pourqoui vous adorez pas adam lui il n'aver ni pere ni mere jesu avait une mere pourqoui vous n'adorez pas machesedeke lui qui est dit dans lancien testament il na ni comencement adorez le il et plus grand que adam et jesu

Auteur : Yacine
Date : 03 déc.09, 23:30
Message :

Veritas a écrit :Pendant trente-trois ans de la vie terrestre du Christ la Divinité a été, pour une fin suprême, cachée dans l’Humanité, une fois ressucité la Divinité, bien qu’unie à l’Humanité, a pris le dessus et l’Humanité jouit de la liberté parfaite des corps glorifiés. C'est pour cela que depuis sa résurrection Jésus a gardé son corps d'homme. Même il mangeait et buvait avec ses apôtres une fois ressucité.

Et il va même monté au ciel dans un "corps glorifié", et va t il y demeurer éternellement ?

Auteur : medico
Date : 04 déc.09, 04:35
Message :

TetSpider a écrit : Et il va même monté au ciel dans un "corps glorifié", et va t il y demeurer éternellement ?

il est monté au ciel devant 500 témoins occulaires.

Auteur : hallelouyah
Date : 04 déc.09, 05:38
Message : Et il a déjà un corps glorieux

: il est relevé dans l’incorruptibilité, il est relevé dans la gloire, il est relevé dans la puissance. Il est relevé corps spirituel (1corinthiens 15:42-44)

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 déc.09, 06:35
Message :

hallelouyah a écrit :Et il a déjà un corps glorieux : il est relevé dans l’incorruptibilité, il est relevé dans la gloire, il est relevé dans la puissance. Il est relevé corps spirituel (1corinthiens 15:42-44)

Mais avec un corps physique bien tangible :

" Il n'est point ici; il est ressuscité, comme il l'avait dit. Venez, voyez le lieu où il était couché " (Matt. 28:6).

" Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père." (Jean 20:11-18).

" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).

" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (Luc 24:41-43).

Auteur : hallelouyah
Date : 09 déc.09, 04:26
Message : Il a donc deux corps ?

Auteur : Tite
Date : 13 déc.09, 19:12
Message : Salut Hallelouya !

hallelouyah a écrit :Il a donc deux corps ?

Non mon frère, IL n'a pas deux Corps...
IL a Son Corps de Ressuscité et c'est un Corps glorieux...

On appelle corps glorieux, un corps qui est libre...
par exemple : à l'instant même où il veut être ici, il y est...

Et un corps glorieux n'a pas faim...
Mais si Jésus mange devant ses Apôtres, c'est parce qu'ils n'arrivaient pas à croire... c'est pour leur montrer qu'ils ne rêvaient pas...

C'est le corps qu'on aura au ciel après notre résurrection à la suite de Jésus...
car en croyant en LUI on devient "fils adoptifs" de Son Père...
alors, Son Père devient "notre Père"...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 déc.09, 20:08
Message :

hallelouyah a écrit :Il a donc deux corps ?

Plutôt que d'ironiser, il serait mieux de demander pourquoi un corps ressuscité peut être à la fois spirituel et tangible.

Auteur : HopeHaeven
Date : 13 déc.09, 23:23
Message :

Tite a écrit :
Non mon frère, IL n'a pas deux Corps...
IL a Son Corps de Ressuscité et c'est un Corps glorieux...

On appelle corps glorieux, un corps qui est libre...
par exemple : à l'instant même où il veut être ici, il y est...

Et un corps glorieux n'a pas faim...
Mais si Jésus mange devant ses Apôtres, c'est parce qu'ils n'arrivaient pas à croire... c'est pour leur montrer qu'ils ne rêvaient pas...

C'est le corps qu'on aura au ciel après notre résurrection à la suite de Jésus...
car en croyant en LUI on devient "fils adoptifs" de Son Père...
alors, Son Père devient "notre Père"...

On appelle corps glorieux, un corps qui est libre...

D’où tirez –vous cet enseignement de la bible ou de jésus ??)

Et un corps glorieux n'a pas faim...
Mais si Jésus mange devant ses Apôtres, c'est parce qu'ils n'arrivaient pas à croire... c'est pour leur montrer qu'ils ne rêvaient pas...

Non ce passage est c’est faux et contradictoire ….
C’est une une fausse et flagrante interpretation de votre part
L’explication est que jésus mange pour prouver
Aux apôtres que c’est lui –même jésus et qu’il n’est pas mort
Et qu’il est toujours en vie !!!
Votre interpretation est completement fausse
Si j’aurai le temps je pourrai vous donner la vraie
Interpretation …..

Auteur : Danyelle
Date : 13 déc.09, 23:33
Message : à HopeHaeven

pourtant Tite dit la même chose que toi

Et un corps glorieux n'a pas faim...
Mais si Jésus mange devant ses Apôtres, c'est parce qu'ils n'arrivaient pas à croire... c'est pour leur montrer qu'ils ne rêvaient pas...

L’explication est que jésus mange pour prouver
Aux apôtres que c’est lui –même jésus et qu’il n’est pas mort
Et qu’il est toujours en vie !!!

pourquoi dire que c'est contradictoire ?
il leur prouve que c'est lui
qu'il est en vie
qu'ils ne rêvent pas

même s'il est en vie AUTREMENT

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 01:58
Message : Jésus est monté au Ciel avec un corps glorieux et il vivait sur terre avec un corps "ordinaire"... il était comment avant le dieu Jésus ?

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 05:20
Message :

TetSpider a écrit :Jésus sera est monté au Ciel avec un corps glorieux et il vivait sur terre avec un corps "ordinaire"... il était comment avant le dieu Jésus ?

JESUS était comme son père savoir un esprit mais DIEU le envoyé sur la terre.
(Hébreux 10:5-7) 5 C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu [...]

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 05:23
Message :

medico a écrit :JESUS était comme son père savoir un esprit mais DIEU le envoyé sur la terre.

Je comprend par là que Jésus est dieu pour les témoins de Jéhovah aussi ?

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 05:27
Message :

TetSpider a écrit : Je comprend par là que Jésus est dieu pour les témoins de Jéhovah aussi ?

la bible ne dit pas que JESUS est DIEU il son fils unique tout simplement .

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 05:45
Message :

medico a écrit : la bible ne dit pas que JESUS est DIEU il son fils unique tout simplement .

Ok c'est quoi votre conception précise sur Jésus ? il est quoi au juste et sans me filer de liens par pitié..

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 05:48
Message :

TetSpider a écrit : Ok c'est quoi votre conception précise sur Jésus ? il est quoi au juste et sans me filer de liens par pitié..

tu as déjà ma réponse

la bible ne dit pas que JESUS est DIEU il son fils unique tout simplement

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 06:10
Message :

medico a écrit : tu as déjà ma réponse

Toujours trop ambiguë !

Tous les hommes peuvent etre de même :

"1Jn 3.9 - Quiconque est né de Dieu ne vit point dans le péché; car la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu."

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 07:05
Message : je ne peu pas être plus claire

(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 07:24
Message :

medico a écrit :je ne peu pas être plus claire

(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. ”

Et on fait quoi avec "1Jn 3.9" ?

Auteur : medico
Date : 14 déc.09, 07:48
Message :

TetSpider a écrit : Et on fait quoi avec "1Jn 3.9" ?

pourquoi tu est né de DIEU ?
(1 Jean 3:9) 9 Tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que Sa semence [reproductrice] demeure en celui-là, et il ne peut pas pratiquer le péché, parce qu’il est né de Dieu.

Auteur : Yacine
Date : 14 déc.09, 08:22
Message :

medico a écrit : pourquoi tu est né de DIEU ?
(1 Jean 3:9) 9 Tout homme qui est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que Sa semence [reproductrice] demeure en celui-là, et il ne peut pas pratiquer le péché, parce qu’il est né de Dieu.

Tout comme Jésus en fin de compte...

Auteur : HopeHaeven
Date : 15 déc.09, 00:58
Message :

Danyelle a écrit : pourtant Tite dit la même chose que toi

pourquoi dire que c'est contradictoire ?
il leur prouve que c'est lui
qu'il est en vie
qu'ils ne rêvent pas

même s'il est en vie AUTREMENT

pourquoi dire que c'est contradictoire ?
il leur prouve que c'est lui
qu'il est en vie
qu'ils ne rêvent pas

même s'il est en vie AUTREMENT

avant de repondre à ta question voici les versets bibliques
auxquels Tite fait reference ….

".. Lui-même se présenta au milieu d'eux et dit : Que la Paix soit avec vous.

Saisis de frayeur et de crainte, ils pensaient voir un esprit.

"... il leur dit : ...

"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi. Touchez-moi et voyez, nn esprit n'a ni chair, ni os, comme vous voyez que j'en ai.

"Et ... il leur montra Ses mains et Ses pieds.

"Comme dans leur joie, ils ne croyaient pas encore et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit : "Avez-vous quelque chose à manger ?

"Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé" *

"Il le prit et le mangea devant eux."

maintenant la question que je vous pose est la suivante
Jésus a vraiment ressuscité?

le probleme est que Tite joue le role du professeur qui désir enseigner, communiquer un nouveau savoir à son élève.
vous lisez vos Saintes Ecritures dans votre langue maternelle, comme tout chrétien de l'un des mille groupes linguistiques. Et pourtant, chacun de ces groupes linguistiques chrétiens interprètent ce qu'il lit de façon diverse.

Tout est ce qui était dit et raconté au sujet de la crucifixion et après la crucifixion
N’est pas notre sujet de discussion d’aujourd’hui …..

Nous voulons seulement savoir quelle est la vraie
Signification des versets bibliques cités au debut !!!

"Vous souvenez lorsque Jésus (Psl) revint à la salle du repas après avoir été crucifié,
« et leur dit (aux disciples) : Que la Paix soit avec vous » (Luc 24:36) et que ses disciples prirent peur en le reconnaissant ?". Pourquoi, devaient-ils avoir peur ? Quiconque reconnaît un ami perdu ou un être cher devrait se réjouir et l'étreindre, et embrasser ses mains et ses pieds. "Pourquoi étaient-ils si terrifiés ?"
si la réponse "Ils (les disciples) pensaient voir un fantôme".
Jésus (Pls) ressemblait à un fantôme ? la reponse est négative.
"Alors pourquoi pensaient-ils qu'ils voyaient un fantôme, alors qu'il ne ressemblait pas à un fantôme ?"

"Voyez-vous, les disciples de Jésus (Psl) n'étaient pas des témoins visuels ou même oculaires des évènements qui se déroulèrent au cours des trois jours précédents. Souvenez-vous de ce que Saint Marc dit, alors que Jésus (Psl) connait le moment le plus critique de sa vie :
« Tous l'abandonnèrent et prirent la fuite: » (Marc 14:50)

Tout ce que les disciples savaient sur leur maître ne leur étaït
parvenu que par ouïe-dire. Ils avaient entendu dire que leur maître avait été accroché à la croix, qu'il avait rendu l'âme, qu'il était mort et enterré depuis trois jours.
Quiconque serait mis en présence d'une personne qui serait passée par toutes ces étapes, conclurait avoir en face d'elle un fantôme. Aussi, il n'est guère étonnant que ces dix hommes, braves, aient été terrifiés.""
Afin de leur faire reprendre leurs esprits, Jésus (Psl) leur parla. Il leur dit :
"Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi."
Plus familièrement, il aurait dit : Qu'est-ce qui ne va pas, ne voyez vous pas que c'est moi, que je suis le même (celui qui a marché et parlé avec vous, qui a rompu le pain avec vous) fait de chair et de sang.Pourquoi donc doutez-vous ?
« Touchez-moi et voyez; un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez j'en ai. » (Luc 24:39). En d'autres termes, il leur dit : "Si je suis fait de chair et d'os, alors c'est ce que je ne suis pas un fantôme, pas un revenant, pas un esprit !"

"Est-ce exact ?"
Donc ; ainsi, Jésus (Psl) leur dit, comme le précise le verset, que ce que les disciples devraient "toucher et voir" n'était pas un corps traduit, ni métamorphosé, ni d'ailleurs ressuscité, car un corps ressuscité est un corps spiritualisé.
Il leur expliqua donc le plus clairement possible qu'il n'est pas ce qu'ils pensent. Ils le croyaient "esprit", [/color]"ressuscité", revenu du royaume des morts. Il n'en était rien !

si la question est "Mais comment pouvez-vous être aussi sûr que le corps ressuscité ne puisse se matérialiser comme Jésus (Psl) put le faire ?".
la reponse est: "Parce que Jésus (Psl), lui même, a dit que les corps ressuscités se spiritualisaient." [/b]"Quand a-t-il dit cela ?":

"Souvenez-vous de l'incident rapporté dans l'Evangile de Saint Luc au chapitre 20, lorsque les savants juifs - "les principaux sacrificateurs et les scribes avec les anciens" - vinrent à lui afin de le questionner. Parmi leurs questions, il y en avait une concernant une femme juive qui eut successivement sept maris, conformément à la coutume juive. Tous décédèrent ainsi que la femme.: "Le piège, que l'on voulait tendre à Jésus (Psl) alors, concernait la désignation du mari, parmi les sept, qui aurait la femme dans l'autre monde, après la résurrection. Car, en fait, les sept frères l'avaient possédée". ils l'avaient eu alors chacun à leur tour, se succédant auprès d'elle au fur et à mesure des décès des frères. Mais, dès lors qu'à la résurrection, tous reviendraient à la vie, alors il y aurait une lutte au Paradis afin de l'obtenir, surtout si elle avait su leur procurer du plaisir.

Jésus (P) balaya toutes leurs fausses notions de la résurrec tion en précisant qu'à la résurrection
« ils ne pourront pas non plus mourir » (Luc 20:36).
Ce qui signifie que les personnes ressuscitées seront immortalisées. Elles ne pourront plus mourir, ni connaître la faim ou la soif, ni la fatigue. En résumé, tout ce qui peut conduire à la mort deviendra inefficace contre les corps ressuscités. Jésus (Psl) poursuit son explication :
« parce qu'ils (les corps ressuscités) seront semblables aux anges » ce qui revient à dire qu'ils seront des anges, qu'ils seront spiritualisés et deviendront des esprits,
« et ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection » (Luc 20:36)

si vous me dites mais comment pouvez-vous être sûr... ?
…. Il n'est pas ce qu'ils pensaient qu'il était : il n'était ni esprit, ni fantôme ni revenant……
Afin de les rassurer plus encore, après qu'ils aient vu et touché ses mains et ses pieds, et s'être assurés qu'il était bien matériel, qu'il avait un corps bien physique, et que leur peur était injustifiée, il dit à ses disciples :
« Avez-vous quelque chose à manger ? Ils lui présentèrent un morceau de poisson grillé. Il le prit et le mangea devant eux. » (Luc 24:41~3)

Qu'est-ce que Jésus (Psl) voulait prouver en faisant toucher ses mains et ses pieds, en mangeant et mâchant le poisson grillé ?
Etait-ce une simulation , une tromperie, une comédie ? "Non":

Si Jésus s'est nourri uniquement afin de prouver qu'i1 pouvait se nourrir alors qu'il n'avait aucun besoin de se nourrir, c est là un fantôme.

"Qu est-ce qui ne va pas ?" Jésus (P) vous dit, usant d'un langage sans ambiguité, qu'il n'est pas un Esprit, qu'il n'est pas spiritualisé, et pourtant tout le monde Chrétien croit qu'il est ressuscité, c'est-à-dire spiritualisé. Qui ment, vous ou lui ?
Comment se fait-il que vous (chaque chrétien et tous les chrétiens) lisiez votre Sainte Bible dans votre langue maternelle et que, malgré tout, tous autant que vous êtes vous compreniez l'opposé de ce que vous lisiez ?
avez -vous subi un lavage de cerveau ?
Ou, avez-vous été "programmé" ?
dites-nous qui ment ? Serait-ce Jésus (Psl) ou un millier de millions de chrétiens
de part le monde ?

Jésus (Psl) dit: "Non !" au fait qu'il soit ressuscité, et vous tous dites "Oui !"

Nous, musulmans, qui devons-nous croire : Jésus (Psl) ou ses soi-disant disciples ? Nous, musulmans, croirions plutôt le Maître. N'a-t-il pas dit :
« Le disciple n'est pas plus que le maître: » (Matthieu 10:24)

Auteur : Danyelle
Date : 15 déc.09, 01:03
Message : à HopeHaeven

le miracle de la foi c'est ne pas toujours pouvoir expliquer ce en quoi on croit

tu comprends ?

le Divin c'est justement ce qui est inaccessible à la raison humaine

trop rationnel et scientifique, c'est humain, sans plus

quand on a trop besoin d'expliquer c'est qu'on n'a pas la foi

En tous cas pour moi
J'admets que tout le monde ne partage pas ce sentiment

Auteur : medico
Date : 15 déc.09, 01:10
Message : je trouve que c'est un peu trop facile de se retranché derriére le mot miracle.

Auteur : Danyelle
Date : 15 déc.09, 01:19
Message :

je trouve que c'est un peu trop facile de se retranché derriére le mot miracle.

oui mais moi, je ne suis pas capable d'expliquer

pour moi, soit j'y crois et c'est comme un miracle

soit je n'y crois pas parce que je ne trouve pas l'explication

je ne sais pas comment le dire autrement

Auteur : medico
Date : 15 déc.09, 01:25
Message :

Danyelle a écrit : oui mais moi, je ne suis pas capable d'expliquer

pour moi, soit j'y crois et c'est comme un miracle

soit je n'y crois pas parce que je ne trouve pas l'explication

je ne sais pas comment le dire autrement

tu as la foi du charbonnier !

Auteur : Danyelle
Date : 15 déc.09, 01:28
Message :

tu as la foi du charbonnier !

certains jours ...

et d'autres, je n'ai pas la foi du tout

ps : il faut dire que dès qu'on cherche à comprendre, on est vite débordé

Auteur : medico
Date : 15 déc.09, 01:36
Message :

Danyelle a écrit : certains jours ...

et d'autres, je n'ai pas la foi du tout

ps : il faut dire que dès qu'on cherche à comprendre, on est vite débordé

mais nous some invité a connaître JESUS et son père.
(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
qu'implique pout toi le mot connaître ?

Auteur : Tite
Date : 15 déc.09, 03:57
Message :

HopeHaeven a écrit : D’où tirez –vous cet enseignement de la bible ou de jésus ??)

Salut HopeHaeven !

Je tire cet enseignement de ce que je vois dans la Bible après la Résurrection de Jésus...

1*) Jean 20. 19-20 :
"Au soir de ce premier jour de la semaine (dimanche), là où les disciples étaient réunis,
les portes étaient verrouillées parce qu'ils avaient peur des juifs.
Jésus vint et se tenait là au milieu d'eux.
Il leur dit : "La paix soit avec vous !"
Ayant dit cela, il leur montra ses mains et son côté..." (qui avaient la marque des clous)

Les disciples étaient enfermés à clé parce qu'ils avaient peur,
ils s'étaient barricadés si tu préfères...

Et Jésus vient au milieu d'eux... en passant par... nulle part...
Tu peux voir, toi aussi, que Jésus vient, libre comme l'air...

Mais Thomas n'était pas là ce soir-là...

et il n'a pas cru à la résurrection de Jésus quand les autres lui ont raconté...

Alors voyons la suite...

2*)Jean 20. 24-29 :
"... Thomas n'étais pas avec eux pour cette venue de Jésus.
Comme les autres lui disaient "nous avons vu le Seigneur", il leur répondit :
"Si je ne vois pas ses mains avec la marque des clous,
et si je ne mets pas le doigt dans la marque des clous,
et si que je ne mets pas la main dans son côté, je ne croirai pas."
Et voilà que de nouveau, huit jours plus tard, les disciples étaient à l'intérieur et Thomas avec eux.
Alors que les portes étaient fermées, Jésus vint et se tint au milieu d'eux.
Il dit : "La paix soit avec vous !"
Puis il dit à Thomas : "Mets ici ton doigt, regarde mes mains.
Avance ta main et mets-là dans mon côté.
Ne sois pas incrédule, crois !"
Thomas lui répondit : "Mon Seigneur et mon Dieu !"
Et Jésus lui dit : "Tu m'as vu et tu crois. Heureux ceux qui croient sans voir."

3*) Luc 24. 29-52 :
29 : "... Il entra donc pour rester avec eux.
30 : Pendant qu'il était à table avec eux, il prit le pain, et après la bénédiction, il le rompit, et le leur donna.
31 : Alors leurs yeux s'ouvrirent et ils le reconnurent, mais il disparut de devant eux...
32 : ...
33 : ... ils retournèrent à Jérusalem, et ils trouvèrent les Onze (Apôtres), et ceux qui étaient avec eux, assemblés.
34 : qui leur dirent : "Le Seigneur est vraiment ressuscité..."
35 : ...
36 : Tandis qu'ils parlaient ainsi, Lui-Même se présenta au milieu d'eux et leur dit : "La paix soit avec vous !"
...
44 : Puis il leur dit : "C'est cela que je vous disais quand j'étais encore avec vous,
qu'il fallait que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse, dans le livre des Prophètes, et dans les psaumes.
45 : Alors il leur ouvrit l'intelligence afin qu'ils comprennent les Ecritures.
46 : Et il leur dit : "Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient annoncé à toutes les nations, à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses.
...
51 : Pendant qu'il les bénissait, il se sépara d'eux et il fut enlevé au ciel.
52 : Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie."

HopeHaeven a écrit : Non ce passage est c’est faux et contradictoire ….
C’est une une fausse et flagrante interpretation de votre part
L’explication est que jésus mange pour prouver
Aux apôtres que c’est lui –même jésus et qu’il n’est pas mort
Et qu’il est toujours en vie !!!
Votre interpretation est completement fausse
Si j’aurai le temps je pourrai vous donner la vraie
Interpretation …..

Maintenant que tu as vu, pas besoin d'interpréter... Pas vrai ?
Un corps glorieux n'a besoin de rien et il est libre comme l'air...

Sois béni HopeHaeven !

Auteur : HopeHaeven
Date : 15 déc.09, 04:38
Message :

Danyelle a écrit :
à HopeHaeven

le miracle de la foi c'est ne pas toujours pouvoir expliquer ce en quoi on croit

tu comprends ?

le Divin c'est justement ce qui est inaccessible à la raison humaine

trop rationnel et scientifique, c'est humain, sans plus

quand on a trop besoin d'expliquer c'est qu'on n'a pas la foi

En tous cas pour moi
J'admets que tout le monde ne partage pas ce sentiment

Par mon exposé j’ai voulu corriger
Votre interprétation fausse et erronée de certains
Versets bibliques concernant la résurrection de jésus
Mais ce qui est encore surprenant et que votre réponse
Est sur des généralités et des croyances personnelles ….
Je m’attendais à une réponse à mon exposé
Et non pas votre avis sur la foi ….

Auteur : HopeHaeven
Date : 15 déc.09, 07:08
Message :

MEDICO a écrit :
mais nous some invité a connaître JESUS et son père.
(Jean 17:2-3) [...] . 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
qu'implique pout toi le mot connaître ?

cher medico comment vous faites pour réconcilier
le verset que vous citez
avec les versets suivants :

« Si vous pardonnez aux hommes leurs offenses, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; mais si vous ne pardonnez pas aux hommes, votre Père ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. » Mt (6.14-15)
:
jésus affirme : « Ayez foi en Dieu. Je vous le dis en vérité, si quelqu’un dit à cette montagne : ôte-toi de là et jette-toi dans la mer, et s’il ne doute point en son coeur, mais croit que ce qu’il dit arrive, il le verra s’accomplir... Et, lorsque vous êtes debout faisant votre prière, si vous avez quelque chose contre quelqu’un, pardonnez, afin que votre Père qui est dans les cieux vous pardonne aussi vos offenses. Mais si vous ne pardonnez pas, votre Père qui est dans les cieux ne vous pardonnera pas non plus vos offenses. » Mc (11.23-26)

Jésus a annoncé que le pardon des péchés n’est nullement subordonné au sacrifice mais à d’autres critères, tels par exemple la foi en Dieu, l’observance de Ses commandements, la prière, le repentir, le pardon aux autres, etc. :

d'aprés ces deux versets tout est claire ; jésus parle bien en tant envoyé de DIEU; messager de DIEU
à aucun moment ne dit qu'il faut croire à moi !!!!

Auteur : Tite
Date : 15 déc.09, 21:55
Message : Salut Medico !

medico a écrit : la bible ne dit pas que JESUS est DIEU il son fils unique tout simplement .

C'est vrai mon frère, la Bible ne le dit pas... Elle le montre !

Ce n'est pas une "déclaration" mon frère... c'est une "exposition" !

Aussi bien dans l'Ancien Testament que dans le Nouveau...

Tout est sous nos yeux... il nous suffit de regarder...

et pour trouver, il nous faut chercher...

Et la Bible ne le dit pas car, si c'était "dit", si c'était "déclaré" ouvertement, où serait la Foi ?

Si DIEU nous "obligeait" à croire en Son AMOUR, Medico, IL toucherait à notre liberté !
Mais DIEU attend notre Foi... c'est notre première preuve d'Amour en réponse à Son AMOUR !
"Le juste vivra par la Foi..." (habaquq 2. 4 + Romains 1. 17 + Hébreux 10. 38)

C'est par la Foi qu'on devient fils et filles (adoptifs) de DIEU...
C'est par la Foi qu'on obtient le Salut... et c'est la Foi qui nous fait agir en enfants de DIEU...
C'est pour ça que DIEU attend de nous la Foi... regarde ce que dit Jésus :
"Quand le Fils de l'homme viendra (dans sa gloire) trouvera-t-il la foi sur la terre ?)
(Luc 18. 8)

La Foi c'est la preuve que nous Aimons DIEU...
Tu sais, on voit dans Genèse 3. 1-6 qu'Adam et Eve ont perdu la Foi en DIEU à cause du mensonge de Satan...

Ils ont perdu leur confiance en DIEU... et ils ont cru ce que disait le démon !

Ils ont cru le "tueur-menteur", ils lui ont fait confiance, et donc ils lui ont obéi...
Ils ont obéi à celui qui voulait leur mort !
Ils lui ont obéi parce que leur confiance n'était plus avec DIEU... avec la VIE... avec la VERITE...
Et en obéissaient à Satan... ils désobéissaient à DIEU !

"Celui qui n'est pas avec moi est contre moi." dit Jésus... (Luc 11. 23 + Matthieu 12. 30)
Si on ne marche pas avec la Vérité, alors, on marche avec le mensonge...
et si on n'est pas avec la Vie, alors, on est avec la mort...

"Si vous ne croyez pas (DIEU) vous ne tiendrez pas." (Isaïe 7. 9)

Pour respecter notre liberté la Bible ne dit pas que JESUS est DIEU...
Mais Elle en fait la démonstration !
"Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20.27-28)
C'est Thomas qui dit ça quand Jésus Ressuscité lui montre ses plaies...

Et tu sais Medico, Jésus dit à chacun de nous ce qu'IL dit à Thomas :
"Ne sois pas incrédule. Sois croyant !"

Sois béni frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 00:22
Message :

Tite a écrit : Pour respecter notre liberté la Bible ne dit pas que JESUS est DIEU...
Mais Elle en fait la démonstration !
"Mon Seigneur et mon Dieu !" (Jean 20.27-28)
C'est Thomas qui dit ça quand Jésus Ressuscité lui montre ses plaies...

Jésus est un Dieu, mais pas Dieu.

Jésus est le Fils de Dieu. On ne peut pas être père et fils à la fois. Qui pries-tu ?

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 02:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus est un Dieu, mais pas Dieu.

Auteur : abdoo
Date : 16 déc.09, 03:18
Message : bojour

Avec tout le respect votre conception n'est pas correcte,car comment immaginer un dieu resemble a l'Homme?...pecher,Ignorance,faiblesse...est plus des motifs négatives.
pour moi et pour mes croyances,jésus est un prophet de notre grand allah comme les autres mais avec un privilège;sa naissance ete d'une famme sainte sans besoin d'un homme...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 04:30
Message :

abdoo a écrit :bojour
Avec tout le respect votre conception n'est pas correcte,car comment immaginer un dieu resemble a l'Homme?.

Allah, dont vous verrez sa face, ressemble à quoi ?

Tu as trop de préjugés. Faudra prier pour savoir qui de toi ou les chrétiens a raison.

pour moi et pour mes croyances,jésus est un prophet de notre grand allah comme les autres mais avec un privilège;sa naissance ete d'une famme sainte sans besoin d'un homme...

C'est ce que l'on t'a appris. C'est une fausse tradition. Remets tout cela en cause.

Cordialement

Auteur : Yacine
Date : 16 déc.09, 04:57
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Allah, dont vous verrez sa face, ressemble à quoi ?

{11.42. Il n'y a rien qui Lui ressemble;}

Et si tu étais biblique :

"Is 40.25 - A qui donc me ferez-vous ressembler, et à qui serais-je égalé? dit le Saint."

Auteur : Tite
Date : 16 déc.09, 20:38
Message : Salut Jusmon !

jusmon de M. & K. a écrit : 1* Jésus est un Dieu, mais pas Dieu.

Jésus est le Fils de Dieu. On ne peut pas être père et fils à la fois. 2* Qui pries-tu ?

Frère, si tu dis Jésus est "un DIEU" tu sous-entend qu'il y a un autre ou plusieurs autres "DIEU" !!!

Et tout le monde sait qu'il n'y a qu'un seul DIEU... pas vrai ?

Il n'y a qu'un seul DIEU qui est : "Père, Fils, Saint Esprit".
Comme toi, tu es : "pensée, parole, action".... pourtant tu es un seul Jusmon...

Tu vois comme c'est simple ?

Pour DIEU on ne dit pas "pensée", "parole", "action", parce qu'IL est infiniment incomparable avec nous...
Nous, on est comme les brins d'herbe devant le soleil...

Tu vois la différence ?

2* Qui pries-tu ?
Eh bien, tu vois, ça dépend des moments...

Quand je m'adresse au Père, je lui parle comme à mon DIEU-Père... plein d'AMOUR pour moi...

Quand je m'adresse au Fils, je lui parle comme à mon DIEU-Frère... plein d'AMOUR pour moi...

Si je parle au Saint Esprit , je lui parle comme à mon DIEU-Force... plein d'AMOUR pour moi...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 21:30
Message :

Tite a écrit : Il n'y a qu'un seul DIEU qui est : "Père, Fils, Saint Esprit".

Reste à savoir lequel des trois tu pries en priorité, celui-là dera ton Dieu... Pour le reste, ce n'est que philosophie d'hommes.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 22:39
Message :

Tite a écrit :
2* Qui pries-tu ?
Eh bien, tu vois, ça dépend des moments...

Quand je m'adresse au Père, je lui parle comme à mon DIEU-Père... plein d'AMOUR pour moi...
Quand je m'adresse au Fils, je lui parle comme à mon DIEU-Frère... plein d'AMOUR pour moi...
Si je parle au Saint Esprit , je lui parle comme à mon DIEU-Force... plein d'AMOUR pour moi...

Je n'avais pas lu jusqu'au bout, ma très bonne Tite.

Tu viens de déclarer ton polythéisme !

Jésus ne priait que Dieu : son Père et notre Père.

Cordialement

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 22:44
Message :

TetSpider a écrit : {11.42. Il n'y a rien qui Lui ressemble;}

Et si tu étais biblique :

"Is 40.25 - A qui donc me ferez-vous ressembler, et à qui serais-je égalé? dit le Saint."

Ce qui veut dire que Dieu ne ressemble pas à n'importe qui ou à n'importe quoi. Egalement, il n'est pas une substance immatérielle errant dans le cosmos. Mais, à quoi peut bien ressembler Allah ?

Auteur : Elimélec
Date : 16 déc.09, 22:49
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus est un Dieu, mais pas Dieu.

Nous voici donc avec 2 dieux

jusmon de M. & K. a écrit :On ne peut pas être père et fils à la fois.

D'un point de vue créature non c'est vrai on ne peut pas... mais d'un point de vue Créateur Dieu tout puissant ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 déc.09, 23:03
Message :

Elimélec a écrit : D'un point de vue créature non c'est vrai on ne peut pas... mais d'un point de vue Créateur Dieu tout puissant ?

1/ Sans une séparation ou distinction nette de Dieu et du Fils de Dieu, l'Evangile s'effondre.

2/ Dieu peut tout, sauf dire que 2+2 font 5.

3/ Une créature à la fois père-fils est une créature monstrueuse, étrangère à la nature humaine, une idole incompréhensible.

Auteur : Tite
Date : 17 déc.09, 21:19
Message : Salut Jusmon !

jusmon de M. & K. a écrit : Je n'avais pas lu jusqu'au bout, ma très bonne Tite.

Tu viens de déclarer ton polythéisme !

Jésus ne priait que Dieu : son Père et notre Père.

C'est sûr mon frère !

Jésus s'adresse à Son Père !
C'est normal que le Fils parle au Père !
Le Fils n'allait pas parler au Fils !
De même que le Père parle au Fils !
"Et une voix vint des cieux : (la voix du Père)
"Tu es mon Fils bien-aimé..."
(Marc 1. 11)

jusmon de M. & K. a écrit :1/ Sans une séparation ou distinction nette de Dieu et du Fils de Dieu, l'Evangile s'effondre.

La distinction, tu viens de la voir...
et je l'ai prise dans l'Evangile...

jusmon de M. & K. a écrit :2/ Dieu peut tout, sauf dire que 2+2 font 5.

Dans quel verset voit-on DIEU dire : "2+2 font 5" ???

jusmon de M. & K. a écrit :3/ Une créature à la fois père-fils est une créature monstrueuse, étrangère à la nature humaine, une idole incompréhensible.

Donc, pour toi, la lumière est monstrueuse ?

Parce que la lumière, c'est le soleil sur la terre !
et c'est en même temps la "fille" du soleil puisque le soleil reste la haut !

Comme Jésus (Lumière du monde),
la lumière est "distincte" du soleil... mais elle fait partie du soleil !

A + mon frère !

Auteur : anonymas
Date : 17 déc.09, 22:09
Message : http://www.youtube.com/watch?v=anv_zUSmZwA
je vois vraiment pas pourquoi vous vous obstinez à vouloir prouver que Jesus était Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 déc.09, 22:56
Message :

anonymas a écrit : je vois vraiment pas pourquoi vous vous obstinez à vouloir prouver que Jesus était Dieu

D'autant que plus leurs explications sont longues moins elles csont compréhensibles et convainquantes.

Même un Dieu ne peut pas être Père et Fils à la fois.

Dieu c'est Dieu, Jésus c'est Jésus... et Jésus priait Dieu.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 déc.09, 23:16
Message :

Tite a écrit : Jésus s'adresse à Son Père !

Le Fils de Dieu s'adresse à Dieu, quoi de plus normal ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.09, 04:36
Message :

Tite a écrit : Jésus ne priait que Dieu : son Père et notre Père!

Te voilà débarrassée de ton concept trinitaire. A la bonne heure !

Tu vois enfin que Dieu c'est le Père, et lui seul. J'espère que tu ne sera plus tentée de prier toute la série les uns à tour de rôle. Il suffit de prier le Père au nom de Jésus-Christ pour être pleinement monothéiste.

PS: J'espère que le modo "chrétien" ne sensurera pas ce message et qu'il te parviendra.

Autre chose, évite de m'appeler "mon frère" - respecte ma volonté.

Auteur : Tite
Date : 18 déc.09, 20:48
Message : Salut Jusmon !

jusmon de M. & K. a écrit : Te voilà débarrassée de ton concept trinitaire. A la bonne heure !

Tu vois enfin que Dieu c'est le Père, et lui seul. J'espère que tu ne sera plus tentée de prier toute la série les uns à tour de rôle. Il suffit de prier le Père au nom de Jésus-Christ pour être pleinement monothéiste.

PS: J'espère que le modo "chrétien" ne sensurera pas ce message et qu'il te parviendra.

Autre chose, évite de m'appeler "mon frère" - respecte ma volonté.

Jusmon !

tu fabriques des "faux" maintenant ???

D'où ça sort ça ???

Tite a écrit : Jésus ne priait que Dieu : son Père et notre Père!

Je n'ai jamais écrit ça nulle part !!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 déc.09, 21:31
Message :

Tite a écrit :Jésus ne priait que Dieu : son Père et notre Père!
tu fabriques des "faux" maintenant ???

Excuse, j'ai fait une erreur de quote...

Enfin, j'espère quand même que tu as bien reçu le message.

Auteur : Tite
Date : 19 déc.09, 08:31
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Excuse, j'ai fait une erreur de quote...

Tu es excusé, ça peut arriver... exeptionnellement...

Enfin, j'espère quand même que tu as bien reçu le message.

Ton message, je le reçois depuis le début... donc je sais... tu ne crois pas en la Trinité Jusmon...

Mais tu ne m'as pas encore montré que la trinité de l'Homme est fausse... (pensée, parole, action)
L'Homme créé à l'image de DIEU...

Pour la trinité du soleil non plus... tu ne m'as pas montré qu'elle est fausse...

La Vérité porte en Elle-Même sa justification...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 déc.09, 08:45
Message :

Tite a écrit : Mais tu ne m'as pas encore montré que la trinité de l'Homme est fausse... (pensée, parole, action)

Ton raisonnement m'échappe.

L'Homme créé à l'image de DIEU...

Espèrons que nous n'avont pas trois têtes, dont deux invisibles !

Moi je ne prie pas moi-même, et je ne suis pas à la fois Père, Fils, Saint-Esprit, et je ne sais quelle divinité de surcroît. J'ai été créé à l'image de Dieu ou de Jésus.

Auteur : Tite
Date : 20 déc.09, 10:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Ton raisonnement m'échappe.

Peut-être que tu n'a pas passé pas suffisamment de temps à réfléchir sur ce que je te dis...
à chercher à comprendre...

Mais tu peux aussi me poser des questions sur ce qui t'échappe...

Auteur : Bernard
Date : 20 déc.09, 16:07
Message : Jésus-Christ a appelé Dieu son Père
et s'est dit égal à Lui

1. Les premières et dernières paroles que nous connaissons de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont une affirmation de sa relation tout à fait unique avec Dieu son Père. Quand il revoit la Vierge Marie, sa mère, et saint Joseph, son père adoptif, qui, pendant trois jours d'angoisses, l'ont cherché vainement, il leur dit: Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? (Lc 2, 49). Avant d'expirer sur la croix, il s'écrie: Mon Père, je remets mon âme entre vos mains (Lc 23, 46). Dans l'Ancien Testament, Dieu est parfois appelé le Père du peuple juif (par exemple en Isaïe 64, 7), au sens de "créateur", mais jamais aucun personnage, même Moïse ou Élie, n'appelle Dieu "mon Père".

2. Quand il chasse les marchands du Temple, il dit: Ne faites plus de la maison de mon Père, une maison de trafic (Jn 2, 16). À la dernière Cène, voulant consoler ses disciples, il dit: Je prierai mon Père, et il vous enverra un autre Consolateur (Jn 14, 16).

3. Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).

4. Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).

5. Il est vrai que Jésus demande à ses disciples, lorsqu'ils prient, de dire Notre Père (Mt 6, 9). Mais il dit auparavant: Vous donc, priez ainsi: Notre Père. Lui même se met à part et se distingue par là de ses disciples. Il ne s'agit pour eux que d'une filiation adoptive, qui vient de l'Incarnation du Christ, Fils de Dieu (cf. Rm, 8, 15). C'est pourquoi Jésus, le jour de sa Résurrection, distingue ces deux sortes de paternité en enjoignant à sainte Marie-Madeleine: Va dire à mes frères: Je monte vers mon Père et votre Père (Jn 20, 17; cf. CEC 443).

6. Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23).

Auteur : Obad
Date : 21 déc.09, 01:10
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

« Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.» Matthieu 24: Verset 36

« Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.» Marc 13: Verset32

Ici, il montre que Jésus et le Père c'est pas la même personne car le Père Sait, tandis que Jésus ne sait pas.

Wa Salam

Auteur : Bernard
Date : 21 déc.09, 01:17
Message :

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

« Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.» Matthieu 24: Verset 36

« Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.» Marc 13: Verset32

Ici, il montre que Jésus et le Père c'est pas la même personne car le Père Sait, tandis que Jésus ne sait pas.

Wa Salam

Jésus a " mis de coté " sa divinité lorsqu'IL est venu dans notre monde ! Donc il faut faire la différence entre Jésus avant, pendant et après son Incarnation !

Auteur : Obad
Date : 21 déc.09, 01:21
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour Bernard

C'est écrit où dans la bible ça?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 03:16
Message :

Bernard a écrit : Jésus a " mis de coté " sa divinité lorsqu'IL est venu dans notre monde ! Donc il faut faire la différence entre Jésus avant, pendant et après son Incarnation !

Jamais de la vie !

Jésus a toujours su qu'il était le "Je Suis". Depuis son plus jeune âge a été préparé par des êtres célestes au point qu^à douze ans il revendiqua s'occuper des affaire de son Père. Mais c'est vrai qu'il reçut tout cela en recevant grâce sur grâce, par la foi.

Seul un Dieu pouvait être si spirituellement précoce. Il devait absolument connaître très vite son identité éternelle pour se préparer à son énorme mission. Ensuite il reçut des moyens illimités pour l'accomplir.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 déc.09, 04:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jamais de la vie !

Jésus a toujours su qu'il était le "Je Suis". Depuis son plus jeune âge a été préparé par des êtres célestes au point qu^à douze ans il revendiqua s'occuper des affaire de son Père. Mais c'est vrai qu'il reçut tout cela en recevant grâce sur grâce, par la foi.

Seul un Dieu pouvait être si spirituellement précoce. Il devait absolument connaître très vite son identité éternelle pour se préparer à son énorme mission. Ensuite il reçut des moyens illimités pour l'accomplir.

Les sectes ne lisent pas la bible en entier et tu es l'exemple parfait..

7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur.

s'il se dépouille de lui-même et prend la condition d'un simple mortel il faut bien qu'il a mis de coté sa divinité sinon aucun homme aurait pu le faire mourrir ou le maltraîter..

Les sectes par exemple le jumoniste mèlent les gens ....

Auteur : Tite
Date : 21 déc.09, 04:34
Message :

Obad a écrit : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour Bernard

C'est écrit où dans la bible ça?

C'est "montré" partout Obad !!!
On le voit du début jusqu'à la fin des évangiles...

Jésus agit comme DIEU... parce qu'IL est vraiment DIEU...
et IL obéit à Son Père comme un Homme... parce qu'IL s'est fait vraiment Homme...
Et parce qu'IL est venu pour ça... pour faire la volonté divine !!!
Et la faire jusqu'au bout...

Jésus a deux natures et donc deux volontés...
Mais Sa volonté humaine a accompli Sa volonté divine...
Sa volonté divine qui est aussi la volonté de Son Père...

IL est venu pour accomplir les prophéties...
Et sur la Croix, IL a bien dit :
"... tout est accompli." (Jean 17. 30)

Sois béni mon frère !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 04:39
Message :

TRIPLE-X a écrit : 7 mais il s’est dépouillé lui–même, et il a pris la condition du serviteur.

Il s'est dépouillé de sa gloire, mais pas de sa divinité.

Jésus n'a jamais cessé d'être un Dieu en tant que Fils de Dieu "Celui qui m'a vu a vu le Père".

Son esprit a toujours été incapable du moindre péché, et il était immortel parce que Fils de Dieu. Jésus n'a amais cessé d'être divin.

Faut-il qu'une secte vous enseigne sans cesse la vérité ?

jusmon dit toujours la vérité... tu devrais le savoir !

Auteur : Bernard
Date : 21 déc.09, 04:41
Message : Philippiens 2-5.

Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9.

Auteur : medico
Date : 21 déc.09, 04:43
Message : Philippiens 2:5, 6:
Os: “Ayez entre vous la pensée même qui fut en Christ Jésus: Lui qui, subsistant en forme de Dieu, n’a pas estimé comme une usurpation d’être égal à Dieu.” (Od emploie une expression analogue; Jé dit que Jésus “ne retint pas jalousement le rang qui l’égalait à Dieu”.) Par contre, dans MN la fin de ce passage est ainsi rendue: “Jésus, lequel, bien qu’il existât dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation [grec harpagmon], à savoir pour être égal à Dieu.” (BFC, Ce, Da, Sg, SO et TOB donnent la même idée.)
Laquelle de ces deux options s’accorde avec le contexte? Au verset 5, Paul conseille aux chrétiens d’imiter le Christ sur l’attitude en question. Ses lecteurs pouvaient-ils penser que pour eux ce ne serait pas une “usurpation”, mais un droit d’“être égal à Dieu”? Certainement pas. En revanche, ils pouvaient imiter quelqu’un qui n’avait “pas songé à une usurpation, à savoir pour être égal à Dieu”. (MN.) (Voir Genèse 3:5.) Cette leçon s’harmonise aussi avec les paroles suivantes de Jésus Christ: “Le Père est plus grand que moi.” — Jean 14:28.

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 déc.09, 05:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il s'est dépouillé de sa gloire, mais pas de sa divinité.

Jésus n'a jamais cessé d'être un Dieu en tant que Fils de Dieu "Celui qui m'a vu a vu le Père".

Son esprit a toujours été incapable du moindre péché, et il était immortel parce que Fils de Dieu. Jésus n'a amais cessé d'être divin.

Faut-il qu'une secte vous enseigne sans cesse la vérité ?

jusmon dit toujours la vérité... tu devrais le savoir !

Jusmon est orgueilleux .. ''Je sais''..

Jamais le verset dit que c'est sa gloire seulement mais de lui-même qui est sa divinité son être sa gloire ect car dans le verset précédant il indique cela...

lui-même = son être = sa divinité

Définition du mot :
lui-même

désignant exactement l'être....

la bible est clair : 6..... ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même,

Le texte parle bien de sa divinité qu'il enleva car le texte avant indique que Christ ne voulant pas être orgueilleux et se faire passer pour Dieu sur terre alors il a enlevé sa divinité pour se soumettre au Père et donner l'exemple.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 déc.09, 06:01
Message :

TRIPLE-X a écrit : la bible est clair : 6..... ne chercha pas à profiter de l’égalité avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même,

Parce qu'il a accepté sa mission de rédempteur. Pour cela il était bien obligé de se dépouiller de sa gloire. D'autres que lui ont accepté également de venir sur terre humblement alors qu'ils étaient des esprits très influents avant de tout oublier en prenant un corps. Je pense aux différents prophètes prédestinés avant que le monde fût créé.

Une seconde d'absence de divinité de Jésus ferait que l'univers s'écrouklerait immédiatement sur lui-même !

Auteur : TRIPLE-X
Date : 21 déc.09, 08:04
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Parce qu'il a accepté sa mission de rédempteur. Pour cela il était bien obligé de se dépouiller de sa gloire. D'autres que lui ont accepté également de venir sur terre humblement alors qu'ils étaient des esprits très influents avant de tout oublier en prenant un corps. Je pense aux différents prophètes prédestinés avant que le monde fût créé.

Une seconde d'absence de divinité de Jésus ferait que l'univers s'écrouklerait immédiatement sur lui-même !

Nous voyons bien que Jusmon n'a pas la Vérité...

Auteur : Anonymous
Date : 21 déc.09, 10:08
Message : .

Auteur : Tite
Date : 22 déc.09, 03:44
Message : Salut Arlitto ! et Bienvenu sur le forum !

Arlitto a écrit :Bonsoir à tous la paix soit avec vous

je suis pas tj ni ex tj,ni musulman,en fait je crois tout simplement mais pas encore baptisé,mais quand même en admétant que Jésus soit Dieu le fils dans un trinité,donc 3 dieux en un égal à Dieu et à l'esPrit de Dieu: cela voudrait-il dire qu'il est égal à lui même?
vous même étes vous égal à votre papa,ou vous étes deux 1=1=1 ou 2???

si Jésus égal YHWH ,pourquoi ne l'a t-il pas dit? vous ne trouveraient dans la parole de Dieu ,la bible,et ce,quelle que soit la version,ou Jésus dit qu'il est Dieu YHWH le saint d'israël,ou trouvaient moi un seul verset ou Jésus demande à qui que se soit de L'adorer,de plus en tant que Dieu tout puissant;la trinité est une non vérité ,car non,Jésus n'ai pas YHWH ,et YHWH n'ai pas Jésus

aucun trinitaire ne peut prouver par les écritures que Jésus c'est présenté comme Dieu ,mais qu'il est venu en son nom (de YHWH)

je comprend pas le pourquoi des trinitaires à vouloir absolument faire de Jésus Dieu,dans une trinités qui n'éxiste pas,alors que lui même a dit:ceci signifie la vie éternelle,qu'il apprenent à te connaître TOI LE SEUL VRAI DIEU(donc YHWH) ET CELUI QUE TU AS ENVOYE JESUS CHRIST sinon c'est paroles n'aurait aucun sens (c'est la première fois que Jésus,parle de lui en se citant lui même)rien ne peut étre plus clair que cela.

cordialement Arlitto

Frère, on a déjà répondu à tous ces arguments...
Si tu veux connaître une de mes réponses je t'invite là :

http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196 et suivants...

mais aussi là : http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/

Sois béni Alitto !

Auteur : Anonymous
Date : 22 déc.09, 06:28
Message : .

Auteur : Tite
Date : 22 déc.09, 21:33
Message : Salut Arlitto !

Merci de ton témoignage...

Je dois sortir, alors je te réponds "vite" ceci : "La Sainte Trinité est partout dans la Bible" !!!

Tu peux déjà La voir dans les trois premiers versets de la Genèse...

Parce que dans la Bible, il y a ce qui est écrit... et ce qui est "décrit"...

ce qui est dit... et ce qui est "montré"...

"Car DIEU parle d'une manière et d'une autre, mais on n'y prête pas attention..."
(Job 33. 14)

Chez les cathos aussi on parle "en langue"... tu sais, on les appelle : "Charismatiques"

et il s'y passe aussi des merveilles bien réelles... que j'ai vécu...

Sois béni mon frère !

Auteur : iliasin
Date : 22 déc.09, 23:28
Message :

Tite a écrit :Salut Arlitto !

Merci de ton témoignage...

Je dois sortir, alors je te réponds "vite" ceci : "La Sainte Trinité est partout dans la Bible" !!!

Tu peux déjà La voir dans les trois premiers versets de la Genèse...

Parce que dans la Bible, il y a ce qui est écrit... et ce qui est "décrit"...
ce qui est dit... et ce qui est "montré"...

"Car DIEU parle d'une manière et d'une autre, mais on n'y prête pas attention..."
(Job 33. 14)

Chez les cathos aussi on parle "en langue"... tu sais, on les appelle : "Charismatiques"

et il s'y passe aussi des merveilles bien réelles... que j'ai vécu...

Sois béni mon frère !

tite au lieu de nous mentir montre nous clairement ou la trinité est mentionné dans la bible

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 23:38
Message :

iliasin a écrit : tite au lieu de nous mentir montre nous clairement ou la trinité est mentionné dans la bible

La trinité version Nicée (cathos et autres) n'est pas biblique et contraire au bon sens le plus élémentaire. Pourtant les Personnes bien distinctes de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-ESprit sont bien bibliques.

Auteur : Tite
Date : 23 déc.09, 08:19
Message : Salut Iliasin !

iliasin a écrit :tite au lieu de nous mentir montre nous clairement ou la trinité est mentionné dans la bible

J'ai donné plusieurs fois dans mes posts les versets où la Trinité est "montrée"...
si tu as du temps je t'invite à aller voir ...

tous mes post sont ici : http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/

Mais je redonne quelques versets...
GENESE :
1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1:2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.
1:3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Les trois premiers versets de la Bible commence par ce que j'appelle un "clin d'oeil" de la Trinité...

1* DIEU crée... (le Père)
2* L'Esprit de DIEU planait... (l'Esprit)
3* DIEU dit... (la Parole -le Fils-)

Continuons...
Quand DIEU apparaît à Abraham...
GENESE 18 :
18.1 L'Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
18.2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
18.3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
18.4 Permettez qu'on apporte un peu d'eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.
18. 5 ... Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.
L'Ecriture ne dit pas : "L'un d'entre eux répondit..."

ils répondent d'une seule voix si tu préfères...

Et pourtant, plus loin on voit :
18.10 L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils...
Ils sont "un" et pourtant ils sont "distincts"... comme la Sainte Trinité...

Continuons...
Quand DIEU révèle Son Nom à Moïse...
EXODE 3. 14-15 :
Dieu dit à Moïse:
1* "Je suis celui qui est."
Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël:
2* "Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous."
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël:
3* Yavhé, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous.
Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
Pour dire Son Nom... DIEU parle trois fois... et de trois manières différente...

Continuons...
Quand Esaïe a eu la vision de DIEU dans Sa Gloire...
ESAÏE :
6.1 L'année de la mort du roi Ozias, je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et les pans de sa robe remplissaient le temple.
6.2 Des séraphins se tenaient au-dessus de lui; ils avaient chacun six ailes; deux dont ils se couvraient la face, deux dont ils se couvraient les pieds, et deux dont ils se servaient pour voler.
6.3 Ils criaient l'un à l'autre, et disaient: Saint, saint, saint est l'Éternel des armées! toute la terre est pleine de sa gloire!"

Il y a encore beaucoup de passage de l'Ancien Testament qui montre la Sainte Trinité...

je continue d'en trouver régulièrement...

En fait, il faudrait que je fasse un dossier...

Je vais finir par me décider...

Je m'absente pour la Noël...
à mon retour je te donnerai les références où tu pourras voir la Trinité dans le Nouveau Testament...

Joyeux Noël à tous !

Iliasin mon frère que DIEU te bénisse !

Auteur : Younes91
Date : 23 déc.09, 08:37
Message : S'il est vrai, comme l'affirment les trinitaires, qu'il y a dans l'être de Dieu trois personnes individuellement et réellement distinctes, sans insister sur le fait que cela donnerait une pluralité d'absolus, je dis dans ce cas, Dieu ne serait même pas un composé réel, mais un simple composé idéal, car dans un composé réel toutes les parties ont besoin l'une de l'autre pour former le tout ; d'une pierre et d'un homme, mis à côté l'un de l'autre, il ne peut résulter un tout réel, faute du dit besoin ; or ce besoin ne peut être dans la nature de l'absolu, il est exclusif aux possibles (ou contingents), parce que l'absolu, existant par lui-même n'a pas besoin d'autres que lui. De plus, dans un composé réel, chaque partie est autre que le reste et ses co-parties, tout en concourant avec celles-ci à former ce tout ; mais si, entre ces parties, le dit besoin de liaison n'existe pas, il ne peut s'en former de tout réel.

Selon l'assertion des trinitaires, Dieu serait composé, et tout composé pour être réel a besoin de l'union réelle de toutes ses parties, dont chacune est certainement autre que le tout. Ainsi, le composé, ayant besoin d'autres que lui pour exister, entre dans la catégorie des contingents, Dieu serait, donc, contingent d'après ces messieurs, ce qui est faux.

Auteur : Younes91
Date : 23 déc.09, 08:59
Message : de plus pour prouver c'est pas vrai, normalement les anciens connaitrais ce dogme de triniter, iront il en enfer?

non, car le message est la meme que Muhamed, il n'ya qu'un Dieu, é n'a été connue d'aucun peuple, depuis Adam jusqu'à Moïse ,sans parler des autres peuples qui n'entendirent jamais parler de trinité constituée de Jésus et le saint esprit

Juifs et des Chrétiens le savent très bien. Jean Baptiste lui-même, jusqu'à sa mort, douta de la nature et de la mission de Jésus ; on voit par le 11 e chap. de Matthieu, qu'il envoya deux de ses disciples à Jésus, pour lui demander s'il était Celui qu'on attendait. Si Jésus était vraiment Dieu, il faudrait accuser Jean Baptiste d'impiété?

on ne conçoit pas qu'il ait pu ne pas reconnaître son Dieu, du moment qu'il était son prophète, et même le plus grand des prophètes, ainsi que l'a déclaré Jésus lui-même (Matthieu loc.cit.), si le plus grand des prophètes et contemporain de Jésus n'a pas eu connaissance de sa divinité, on doit excuser les prophètes précédents de l'avoir ignorée. A plus forte raison doit-on excuser les docteurs juifs, depuis Moïse jusqu'à nos jours, de ne pas l'avoir connue

si le dogme de la Trinité était vrai, Moïse et les autres prophètes hébreux auraient dû l'expliquer de la manière la plus claire ; il est vraiment étrange que ce dogme, si essentiel au salut, selon les Trinitaires, soit resté lettre close pour tous les prophètes, depuis Moïse jusqu'au Christ.

Moïse a exposé, de la manière la plus détaillée, et avec une insistance qui semble parfois excessive, les prescriptions les moins importantes en leur donnant la sanction des peines les plus sévères : et cependant il n'a pas fait la moindre allusion à cette doctrine, pourtant si essentielle selon ses adeptes ; mais ce qui est encore plus étrange c' est que Jésus lui-même ne se soit jamais expliqué sur cette doctrine

qu'il n'ai jamais dit par exemple : Dieu est un composé de trois personnes, le père, le Fils, et le St.Esprit, et la personne du Fils est, avec ma personne dans tel ou tel rapport ou d'une manière que votre intelligence ne peut pas arriver à comprendre

L'auteur du "Mizan Elhaqq". dit dans son livre intitulé « Miftah-ul-asrar ». (Clef des Secrets) : "Si on nous demandait pourquoi le Christ n'a pas dit clairement, 'Je suis Dieu', nous répondrions :

1) (Cette première réponse inadmissible en elle-même, n'ayant rien à faire avec le point en discussion nous la passons outre)

2) Qu'aucun n'aurait pu comprendre ce rapport et le concilier avec l'idée de l'unité de Dieu, avant la résurrection de Jésus et son ascension au ciel ; s'il avait dit qu'il était Dieu, ses disciples et les Juifs auraient pris cela dans le sens d'une divinité corporelle et visible, ce qui est une erreur. C'est encore là une des choses auxquelles Jésus faisait allusion quand il disait à ses disciples ; Il y a bien des choses que je ne vous dis pas, parce que vous ne pourriez les comprendre, mais quand viendra cet Esprit de vérité'. (Jean XVI. 12, 13)".

cet esprit est Mohamed sws

Le Christ n'est venu, selon vous, que pour servir de victime expiatoire des péchés du monde ; il savait qu'il serait crucifié par les Juifs, et prévoyait même le temps où sa crucifixion aurait eu lieu ; il n'avait donc rien à craindre de la part des Juifs, en exposant le dogme de la Trinité ; il est vraiment étrange que le Créateur du ciel et de la terre, l'Etre tout-puissant, ait eu peur de ses créatures

Auteur : Elimélec
Date : 23 déc.09, 09:00
Message :

Tite a écrit :
Il y a encore beaucoup de passage de l'Ancien Testament qui montre la Sainte Trinité...

Bonjour Tite,

J'ai remarqué que les religieux sont souvent irrespectueux à ton égard, mais malgré cela tu continues à leur parler de l'amour de Dieu, et je trouve cela admirable. Il y a en effet dans l'Ancien Testament des passages qui nous parlent de la Trinité.

- Son Nom est "Le Père, le Fils et le Saint-Esprit" :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" (Matthieu 28 : 19).

Le mot grec traduit par "nom" est au singulier, mais il concerne trois Personnes distinctes, le Père, le Fils et le Saint-Esprit, unies dans un même nom.

La Trinité se révèle aussi quand Dieu fait référence à Lui-même en employant le pluriel :

"Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (Genèse 1 : 26-27).

Dieu "créa" (au singulier) l'homme, en utilisant l'expression plurielle "à notre image." Nous avons été créés à la ressemblance de Dieu.

"L'Eternel Dieu dit (au singulier) : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement" (Genèse 3 : 22).

"Allons ! descendons, et là confondons leur langage, afin qu'ils n'entendent plus la langue, les uns des autres. Et l'Eternel les dispersa (au singulier) loin de là sur la face de toute la terre ; et ils cessèrent de bâtir la ville" (Genèse 11 : 6-7).

"J'entendis la voix du Seigneur, disant : Qui enverrai-je (au singulier), et qui marchera pour nous ? Je répondis : Me voici, envoie-moi" (Esaïe 6 : 8).

Il y a plusieurs passages de la Bible où les différentes Personnes de Dieu sont mentionnées en même temps. En voici un certain nombre d'exemples :

"Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux" (Genèse 1 : 1-2).

Dieu (Elohim) et Son Esprit (Ruah).

Auteur : Younes91
Date : 23 déc.09, 09:34
Message : we c'est vrai j'aime bien comment y parle, et ne s'enerve pas, malgres les different religieux

Auteur : iliasin
Date : 23 déc.09, 14:10
Message : tite et elimelec donner moi une référence, pas plusieurs, une par une svp et vous verrez in cha ALLAH de vos yeux que vous êtes complètement a la masse

je commence par genèse ou Dieu dit

voici que l'homme est devenu comme l'un de nous

danc ce passage Dieu parle avec les anges, la preuve vous le voyiez un peu plus loin lorsqu'il dit aux chérubins de protéger l'arbre de vie

Auteur : iliasin
Date : 23 déc.09, 14:13
Message :

Son Nom est "Le Père, le Fils et le Saint-Esprit" :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit" (Matthieu 28 : 19).

tu connais pas ta grammaire toi tu n'as pas bien appris ta leçon a l'école, ne sais tu pas que certains mots ou expression sont invariables ou variables ,la langue française te fait défaut, demande a un prof de français il te fera comprendre qu'il y'a des mots au singulier bien que la phrase soit au pluriel

Auteur : iliasin
Date : 23 déc.09, 14:14
Message :

"Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (Genèse 1 : 26-27).

ici Dieu parle aux chérubins il te suffit juste de lire un peu plus loin

Auteur : Younes91
Date : 23 déc.09, 14:16
Message : et j'aimerais une reponse

Merci a vous

Auteur : iliasin
Date : 23 déc.09, 14:17
Message :

J'ai donné plusieurs fois dans mes posts les versets où la Trinité est "montrée"...
si tu as du temps je t'invite à aller voir ...
tous mes post sont ici : membre/Tite/posts/

Mais je redonne quelques versets...
GENESE :
1:1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1:2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'Esprit de Dieu planait au-dessus des eaux.
1:3 Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
Les trois premiers versets de la Bible commence par ce que j'appelle un "clin d'oeil" de la Trinité...
1* DIEU crée... (le Père)
2* L'Esprit de DIEU planait... (l'Esprit)
3* DIEU dit... (la Parole -le Fils-)

tu te rends compte comment tu intèrprètes a ta manière.

Auteur : justeabdel
Date : 24 déc.09, 02:54
Message : de puis le début on nous dite
que dieu père le fils est le saint esprit sont trois personne différente
le problème c'est que là on se trouve avec trois divinité qui es contraire a toute religion monothéiste qui est de croire en un seul dieu pour
alors la question est assez simple au fond comment peutons lever Jésus au rond de dieu sans dénigré les enseignement de la bible qui es de croire en un seul dieu
la réponse est assez simple aussi comme les ancien égyptien avait 3 divinité
on prend les divinités égyptien on les remplace par le père le fils et les saint esprit et la trinité est empilement justifier
on peux dire aussi que la trinité es apparue plus 200 ans pares Jc est a aucun moment jésus on fais mention des les évangile
donc Jésus est dieu fait homme est une pure invention je sais c'est ma conclusion et j assume

Auteur : Veritas
Date : 24 déc.09, 03:59
Message :

justeabdel a écrit :de puis le début on nous dite
que dieu père le fils est le saint esprit sont trois personne différente
le problème c'est que là on se trouve avec trois divinité qui es contraire a toute religion monothéiste qui est de croire en un seul dieu pour
alors la question est assez simple au fond comment peutons lever Jésus au rond de dieu sans dénigré les enseignement de la bible qui es de croire en un seul dieu
la réponse est assez simple aussi comme les ancien égyptien avait 3 divinité
on prend les divinités égyptien on les remplace par le père le fils et les saint esprit et la trinité est empilement justifier
on peux dire aussi que la trinité es apparue plus 200 ans pares Jc est a aucun moment jésus on fais mention des les évangile
donc Jésus est dieu fait homme est une pure invention je sais c'est ma conclusion et j assume

J'espère que vous assumerez le jour où vous vous trouverez en face du Christ lorsqu'il vous jugera.

Jean 5

Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
5.30

Auteur : Elimélec
Date : 24 déc.09, 04:07
Message : Hors sujet
erwan

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 04:16
Message : corriger les fautes grammaticales des intervenants n'est pas la raison d'être de ce forum.
Si il y a des correction à faire , faites le par mp.
merci
erwan

Auteur : justeabdel
Date : 25 déc.09, 06:49
Message :

Veritas a écrit : J'espère que vous assumerez le jour où vous vous trouverez en face du Christ lorsqu'il vous jugera.

Jean 5

Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
5.28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront.
5.29
Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
5.30

rassure toi j'assumerais

je crois aux christ comme messager de dieu comme tout les autre messager d'aillieur si tu as bien lue la bible comme tu le prétend
tu sais tres bien que Jésus na jamais dit qu il était dieu au fils unique de dieu
je ne sais pas pour quoi vous allez choisir a sa place il ne dis clairement qu il n'est pas le fils unique de dieu il nous dit aussi qu il es homme et messager de dieu
franchement je ne sais pas se que vous voulez qu il vous dise de plus il a était très claire a ce sujet là

Auteur : Veritas
Date : 25 déc.09, 07:47
Message : rassure toi j'assumerais

je crois aux christ comme messager de dieu comme tout les autre messager d'aillieur si tu as bien lue la bible comme tu le prétend
tu sais tres bien que Jésus na jamais dit qu il était dieu au fils unique de dieu
je ne sais pas pour quoi vous allez choisir a sa place il ne dis clairement qu il n'est pas le fils unique de dieu il nous dit aussi qu il es homme et messager de dieu
franchement je ne sais pas se que vous voulez qu il vous dise de plus il a était très claire a ce sujet là[/quote]

Comme on peut le lire dans le livre de l'Apocalypse Jésus dit qu'il est l'Alpha et l'Oméga et qu'il envoie son ange. Un simple être humain peut-il envoyer un ange?

22:12Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22:13Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22:14Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville !
22:15Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge !
22:16Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Aussi, nul ne peut dire que Jésus Christ est Seigneur si ce n'est par l'Esprit Saint (1 Co 12,3), donc si vous n'avez pas l'Esprit de Dieu, Lui seul qui connait Dieu et Sa nature, alors jamais vous ne pourrez le connaitre.

Auteur : iliasin
Date : 25 déc.09, 08:11
Message :

Comme on peut le lire dans le livre de l'Apocalypse Jésus dit qu'il est l'Alpha et l'Oméga et qu'il envoie son ange. Un simple être humain peut-il envoyer un ange?

oui bien sûr, mais par l'autorisation de Dieu, les anges eux même font appel aux autres anges

Auteur : justeabdel
Date : 25 déc.09, 08:18
Message : viritas vas choisir a la place de dieu qui doit aller ou pas au paradis
jésus vous as dit que c'est un homme et que c'est le messager du père qui es le dieu d'Abraham d'Adam de moise de Mohamed et de tout étre vivant

Auteur : Veritas
Date : 25 déc.09, 09:10
Message :

iliasin a écrit : oui bien sûr, mais par l'autorisation de Dieu, les anges eux même font appel aux autres anges

Jésus est un ange pour toi alors sinon comment un homme peut il en envoyer?

Auteur : iliasin
Date : 25 déc.09, 10:17
Message :

Veritas a écrit : Jésus est un ange pour toi alors sinon comment un homme peut il en envoyer?

non jésus n'est pas un ange, ne sais tu pas que l'homme est une créature plus honoré que les anges?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 déc.09, 10:29
Message :

iliasin a écrit : non jésus n'est pas un ange, ne sais tu pas que l'homme est une créature plus honoré que les anges?

Plus honoré que les anges déchus.

Ange n'a pas la même définition dans le christianisme et l'islam.

Auteur : iliasin
Date : 25 déc.09, 14:16
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Plus honoré que les anges déchus.

Ange n'a pas la même définition dans le christianisme et l'islam.

non jusmon, le livre des psaumes affirment que l'homme a été honoré plus que les anges

et les anges ont la même signification que se soit biblique ou coranique, dans la bible et le coran les anges sont pourvus d'ailes

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 déc.09, 16:56
Message :

iliasin a écrit :
non jusmon, le livre des psaumes affirment que l'homme a été honoré plus que les anges

et les anges ont la même signification que se soit biblique ou coranique, dans la bible et le coran les anges sont pourvus d'ailes

Tu n'as qu'une lecture musulmane de la Bible... Elle te convient.

Auteur : justeabdel
Date : 25 déc.09, 22:26
Message : c'est toujours les même réponse du moment qu on na pas la même interprétation vous nous dite qu on n as une lecture musulman de la bible
Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu." jean 20.17
Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40

"Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en oeuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13

"Hommes Israélites, écoutez ces paroles! Jésus de Nazareth, cet homme à qui Dieu a rendu témoignage devant vous par les miracles, les prodiges et les signes qu'il a opérés par lui au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes;

Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28

" Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle? Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul." Luc 18.18 ,1

je ne vais pas les faire tous mais je crois que les parole de Jésus sont très claire il ne s'agit pas d'avoir une lecture musulman de la bible il s'agit de bien lire point finale

Auteur : medico
Date : 25 déc.09, 23:07
Message : tu nous fait là un amalgame de citations sorties de leurs contextes il serait bien de posté une question a la fois.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 déc.09, 23:52
Message :

medico a écrit :tu nous fait là un amalgame de citations sorties de leurs contextes il serait bien de posté une question a la fois.

Cela fait des années que je le leur demande , déjà sur Mejliss... Même une question à la fois, ils postent trop vite la suivante. En fait nos réponses ne semblent pas trop les interresser, on dirait qu'ils cherchent à nous étouffer.

Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 00:11
Message : arrêter un peux les gars c'est pas une question de sortir de leur contexte il n'yas pas de contexte

Quoi? leur dit-il. Et ils lui répondirent: Ce qui est arrivé au sujet de Jésus de Nazareth, qui était un prophète puissant en œuvres et en paroles devant Dieu et devant tout le peuple" Luc 24.13
expliquez moi comment Jésus prophète sur ce verset de vient fils unique de dieu voir meme dieu sur certain verset

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 00:21
Message :

justeabdel a écrit : expliquez moi comment Jésus prophète sur ce verset de vient fils unique de dieu voir meme dieu sur certain verset

Sur ce verset, impossible d'aller bien loin. Veux-tu d'autres versets !

Pourquoi est-il si gênant, pour toi, que l'on croit cela ?

Auteur : justeabdel
Date : 26 déc.09, 06:15
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Sur ce verset, impossible d'aller bien loin. Veux-tu d'autres versets !

Pourquoi est-il si gênant, pour toi, que l'on croit cela ?

sa na rien de gênant pour moi tu crois se que tu veux
mais bon si Jésus vous dit qu il es prophète et vous vous dite que c le fils de dieu voir même dieu puisse qu il ne font qun accroire la trinité ya un problème

Auteur : Tite
Date : 28 déc.09, 23:19
Message : Salut Iliasin !

iliasin a écrit : tu connais pas ta grammaire toi tu n'as pas bien appris ta leçon a l'école, ne sais tu pas que certains mots ou expression sont invariables ou variables ,la langue française te fait défaut, demande a un prof de français il te fera comprendre qu'il y'a des mots au singulier bien que la phrase soit au pluriel

Pourquoi tu dis ça Iliasin ?

Elimélec a raison mon frère... la langue française exige l'accord du pluriel...

Tu peux le vérifier dans les textes "officiels" de l'Etat...
Je t'en donne un que tu trouveras ici :
http://admi.net/jo/20060219/SANG0620668A.html.

Sur cette page il y en a six... voici la première (j'ai souligné) :
« Art. 5. - A la sous-direction du budget, des finances et du contrôle de gestion, délégation est donnée aux agents ci-après désignés, directement placés sous l'autorité de M. Guy-Pierre Martin, sous-directeur :

I. - Mme Marie-Annie Burette, adjointe au sous-directeur, à l'effet de signer, aux noms du ministre chargé de l'emploi, de la cohésion sociale et du logement et du ministre chargé de la santé et des solidarités, tous les actes relatifs aux affaires relevant de ses attributions, à l'exclusion des décrets...

Je continue avec ce que dit Elimélec le Mer Déc 23, 2009 3:00 pm :

Elimélec a écrit :La Trinité se révèle aussi quand Dieu fait référence à Lui-même en employant le pluriel :

Oui... Et depuis que les rois disent "nous" au lieu de "je", on appelle ça : "le pluriel de majesté"...
Mais eux, ils ont copié pour montrer leur "dignité" et leur "autorité"...

A + mon frère !

Auteur : Tite
Date : 28 déc.09, 23:23
Message :

iliasin a écrit :tite et elimelec donner moi une référence, pas plusieurs, une par une svp et vous verrez in cha ALLAH de vos yeux que vous êtes complètement a la masse

je commence par genèse ou Dieu dit

voici que l'homme est devenu comme l'un de nous

danc ce passage 1* Dieu parle avec les anges, la preuve vous le voyiez un peu plus loin 2* lorsqu'il dit aux chérubins de protéger l'arbre de vie

1* Dieu parle avec les anges
Mais pourquoi tu dis que DIEU parle avec les anges ?

Ce n'est pas écrit... regarde :
"L'Eternel Dieu dit :
"Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement"
(Genèse 3 : 22)

Il n'est pas écrit "L'Eternel Dieu dit aux anges"
D'ailleurs tu ne trouveras pas dans toute la Bible un seul passage où il est écrit :
"Dieu dit à un ange (ou aux anges) : "fais ceci... etc..."

2* lorsqu'il dit aux chérubins
Là encore frère, tu dis une chose qui n'est pas écrite...

Il est écrit :
"C'est ainsi qu'il chassa Adam et il mit à l'entrée du jardin d'Eden les chérubins avec la lame de l'épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie."
(Genèse 3. 24)

Et si tu veux commencer par le commencement Iliasin, tu verras que la première fois c'est ici :
"Puis Dieu dit :
"Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, homme et femme il les créa."
(Genèse 1 : 26-27).

Le CREATEUR c'est DIEU...
Les anges sont des créatures...
et DIEU n'a pas besoin des créatures pour créer !

DIEU parle en LUI-MÊME (Père, Fils, Esprit Saint) en disant : "faisons l'homme à "notre" image..."
D'ailleurs l'homme seul est à l'image de DIEU ! Pas les anges !
Les anges sont des êtres "spirituels" donc invisibles comme DIEU... mais c'est tout...
Je veux dire que les anges ne peuvent pas créer, ni engendrer comme les Humains...
et comme DIEU ! (Psaume 2. 7)
D'ailleurs, DIEU le Père ne dit "Mon Fils" que pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Dans toute l'Ecriture, jamais DIEU ne le dit à quelqu'un d'autre...
Et dans toute l'Ecriture personne ne se dit "Fils unique de DIEU"... sauf Jésus...

Jean 3. 16-18 :
"... Car Dieu (le Père) a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
pour que celui qui croit en lui ne se perde pas mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu (le Père) n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui.
... celui qui ne croit pas est déjà condamné (tant qu'il reste incroyant bien sûr)
parce qu'il n'a pas cru dans le nom du Fils unique de Dieu."

Maintenant, je reviens sur cette phrase : "voici que l'homme est devenu comme l'un de nous"
Regarde Iliasin, ce que Jésus dit à Nicodème :
Jean 3. v. 11-12 et v. 35 :
"En vérité, en vérité, je te le dis :
"Nous parlons de ce que nous savons, nous témoignons de ce que nous avons vu,
et vous n'acceptez pas notre témoignage.
Si vous ne croyez pas lorsque je vous parle des choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses du ciel ?
...
Le Père aime le Fils..."

Que DIEU te bénisse Iliasin, mon frère !

Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.09, 23:44
Message : .

Auteur : medico
Date : 28 déc.09, 23:46
Message : ce qui compte ce n'est pas selon moi même mais selon les écritures autrement cela devient une interprétation particuliére.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.09, 23:57
Message :

medico a écrit :ce qui compte ce n'est pas selon moi même mais selon les écritures autrement cela devient une interprétation particuliére.

Pas facile de composer avec trois Dieux (le "nous" de la Genèse, la divinité de Jésus, le Saint-Esprit qui nous console de notre séparation d'avec Dieu et de son Fils) sans trouver des astuces pour bien compliquer ce qui est simple et noyer le poisson.

Auteur : justeabdel
Date : 28 déc.09, 23:58
Message : ce que vous oubliez c'est dans l'herbeux comme l'arabe et d'autre langue il existe un pluriel de majesté
exemple de discoure de la rêne il dit " nous avons choisie ce là " ça ne veux pas dire qu il ya plusieurs rêne
et pour dieu c la même chose le nous c'est a nous de majesté de grand car dieu et très grand
si les grand de se monde on le droit de dire nous au lieu de je
pesez vous pas que dieu n'aurai pas le droit lui de utiliser se nous ?

Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.09, 00:08
Message : .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 00:10
Message :

justeabdel a écrit :ce que vous oubliez c'est dans l'herbeux comme l'arabe et d'autre langue il existe un pluriel de majesté

C'est exact. Mais dans Genèse 1, le "nous" désigne plusieurs Peronnages. Il n'y a aucune équivoque. Dieu n'est pas skysophrène et sadique au point de prendre plaisir à brouiller son image.

Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 00:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est exact. Mais dans Genèse 1, le "nous" désigne plusieurs Peronnages. Il n'y a aucune équivoque. Dieu n'est pas skysophrène et sadique au point de prendre plaisir à brouiller son image.

alors donne moi le verset au le nous désigne plusieurs personnage

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 01:18
Message :

justeabdel a écrit : alors donne moi le verset au le nous désigne plusieurs personnage

Tu lis le premier chap. de la Genèse dans la Bible.

Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 01:27
Message : Jéhovah a également fait preuve d’amour en accordant au Fils spirituel qu’il créa en premier le privilège de participer avec lui à toutes les autres œuvres de création, tant spirituelle que matérielle, et il s’est montré généreux en le faisant savoir, ce qui honore son Fils (Gn 1:26 ; Col 1:15-17). Il n’a donc pas craint une éventuelle rivalité, ce qui aurait dénoté une faiblesse ; au contraire, il a témoigné d’une confiance absolue en sa légitime souveraineté (Ex 15:11) ainsi qu’en la fidélité et en l’attachement de son Fils

Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 01:38
Message : C'est exact. Mais dans Genèse 1, le "nous" désigne plusieurs Peronnages. Il n'y a aucune équivoque. Dieu n'est pas skysophrène et sadique au point de prendre plaisir à brouiller son image.[/quote]

alors donne moi le verset au le nous désigne plusieurs personnage[/quote]

Tu lis le premier chap. de la Genèse dans la Bible.[/quote]

je le connais mais je veux que tu me donne toi même la phrase mais puisse que tu veux sortir par la fenêtre je te les donne ces versets

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

j'aimerais que tu me dise quelle est le rapport avec le nous (pluriel de noblesse ) que vous vos prenez pour un pluriel de nombre
on voie bien dans la genèse que ce n'est pas dieu lui même qui parle " dieu dit " dieu vit" dieu créa la terre "
et c'est la même chose dans le 2 eme chapitre et le 3 eme sur tout les chapitre la genèse

encore une dernière chose je voulais te dire tu es gonfler de contester des choses évidente sans preuve dit moi dans quelle verset tu voie dieu dire nous et qu il s agit de plusieurs personne au lieu d'un nous de grandeur

Auteur : medico
Date : 29 déc.09, 01:56
Message :

justeabdel a écrit :C'est exact. Mais dans Genèse 1, le "nous" désigne plusieurs Peronnages. Il n'y a aucune équivoque. Dieu n'est pas skysophrène et sadique au point de prendre plaisir à brouiller son image.

alors donne moi le verset au le nous désigne plusieurs personnage[/quote]

Tu lis le premier chap. de la Genèse dans la Bible.[/quote]

je le connais mais je veux que tu me donne toi même la phrase mais puisse que tu veux sortir par la fenêtre je te les donne ces versets

Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.

2
La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3
Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.

j'aimerais que tu me dise quelle est le rapport avec le nous (pluriel de noblesse ) que vous vos prenez pour un pluriel de nombre
on voie bien dans la genèse que ce n'est pas dieu lui même qui parle " dieu dit " dieu vit" dieu créa la terre "
et c'est la même chose dans le 2 eme chapitre et le 3 eme sur tout les chapitre la genèse

encore une dernière chose je voulais te dire tu es gonfler de contester des choses évidente sans preuve dit moi dans quelle verset tu voie dieu dire nous et qu il s agit de plusieurs personne au lieu d'un nous de grandeur[/quote]
le nous il en est question au verset 26 du chapitre 1

Auteur : Tite
Date : 29 déc.09, 02:05
Message : Salut Justeabdel !

justeabdel a écrit :ce que vous oubliez c'est dans l'herbeux comme l'arabe et d'autre langue il existe un pluriel de majesté
exemple de discoure de la rêne il dit " nous avons choisie ce là " ça ne veux pas dire qu il ya plusieurs rêne
et pour dieu c la même chose le nous c'est a nous de majesté de grand car dieu et très grand
si les grand de se monde on le droit de dire nous au lieu de je
pesez vous pas que dieu n'aurai pas le droit lui de utiliser se nous ?

Là, mon frère tu inverses l'ordre... car le pluriel de majesté n'existait pas à l'origine...

C'est DIEU qui a dit "nous" en parlant de LUI...
et les rois ont copié sur la Genèse pour dire "nous" au lieu de "je"...
ils ont copié pour montrer leur "dignité" et leur "autorité".
C'est pour ça qu'on l'appelle : "le pluriel de majesté"...

Et Jésus (qui avait choisi la pauvreté) n'emploie pas un pluriel de majesté quand IL dit à Nicodème :
"En vérité, en vérité, je te le dis :
"Nous parlons de ce que nous savons, nous témoignons de ce que nous avons vu,
et vous n'acceptez pas notre témoignage."
(Jean 3. 11)
IL nous donne un indice de plus sur Sa divinité...

Et pour finir IL dit :
"... Le Père aime le Fils..."
(Jean 3. 35)

Jésus ne dit pas "DIEU m'aime..."
car les deux (le Père et le Fils) sont égaux

Sois béni Justeabdel !

Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 05:41
Message :

Tite a écrit :Salut Justeabdel ! Là, mon frère tu inverses l'ordre... car le pluriel de majesté n'existait pas à l'origine...

C'est DIEU qui a dit "nous" en parlant de LUI...
et les rois ont copié sur la Genèse pour dire "nous" au lieu de "je"...
ils ont copié pour montrer leur "dignité" et leur "autorité".
C'est pour ça qu'on l'appelle : "le pluriel de majesté"...

Et Jésus (qui avait choisi la pauvreté) n'emploie pas un pluriel de majesté quand IL dit à Nicodème :
"En vérité, en vérité, je te le dis :
"Nous parlons de ce que nous savons, nous témoignons de ce que nous avons vu,
et vous n'acceptez pas notre témoignage."
(Jean 3. 11)
IL nous donne un indice de plus sur Sa divinité...

Et pour finir IL dit :
"... Le Père aime le Fils..."
(Jean 3. 35)

Jésus ne dit pas "DIEU m'aime..."
car les deux (le Père et le Fils) sont égaux

Sois béni Justeabdel !

pour le nous de majesté je suis d'accord avec toi que dieu la utilisé avant mais c pas la le problème je veux juste montré que c pas parce qu on dit nous qu on n'es plusieurs

2 ment sache que jésus na pas choisie la pauvreté car c'est dieu qui choisie pour nous et ne compare pas dieu a jésus

3 ment tu ne peux pas dire dieu est égale a Jésus sinon tu ne respecte plus les saint écriture qui dise de croire en un seul dieu si il sont égaux c'est que tu as 2 dieu donc tu n'est plus monothéiste
si tu n'est pas monothéiste tu ne respecte pas les parole de Jésus
donne moi un verset au jésus dit qu il es dieu ou bien égale a dieu

4 ment ya une chose que tu doit savoir a l'époque un pieux on l appelle fils de dieu ou fille de dieu ou bien vous été des enfant de dieu fils de dieu c péjoratif
dieu nous aime comme ces enfant ne veux pas qu on n'es des enfant de dieu
si toi tu es prof de français tu vas dire au gens je suis prof de français mais pour quoi jésus a toujours dis qu il était prophète au biens fils de l'homme pour quoi na t il jamais dit qu il est égal a dieu comme tu le prétend
les saint écriture sans là pour nous guidé on doit pas faire notre propre sauce prendre les verset qui nous intéresse et ne pas tenir compte des autre

que le salut soit avec toi
au plaisir de te lire

Auteur : Tite
Date : 29 déc.09, 07:42
Message :

justeabdel a écrit :pour le nous de majesté je suis d'accord avec toi que dieu la utilisé avant mais c pas la le problème je veux juste montré que c pas parce qu on dit nous qu on n'es plusieurs

2 ment sache que jésus na pas choisie la pauvreté car c'est dieu qui choisie pour nous et ne compare pas dieu a jésus

3 ment tu ne peux pas dire dieu est égale a Jésus sinon tu ne respecte plus les saint écriture qui dise de croire en un seul dieu si il sont égaux c'est que tu as 2 dieu donc tu n'est plus monothéiste
si tu n'est pas monothéiste tu ne respecte pas les parole de Jésus
donne moi un verset au jésus dit qu il es dieu ou bien égale a dieu

4 ment ya une chose que tu doit savoir a l'époque un pieux on l appelle fils de dieu ou fille de dieu ou bien vous été des enfant de dieu fils de dieu c péjoratif
dieu nous aime comme ces enfant ne veux pas qu on n'es des enfant de dieu
si toi tu es prof de français tu vas dire au gens je suis prof de français mais pour quoi jésus a toujours dis qu il était prophète au biens fils de l'homme pour quoi na t il jamais dit qu il est égal a dieu comme tu le prétend
les saint écriture sans là pour nous guidé on doit pas faire notre propre sauce prendre les verset qui nous intéresse et ne pas tenir compte des autre

que le salut soit avec toi
au plaisir de te lire

Merci pour ta réponse rapide Justeabdel...

Je suis d'accord avec toi... il faut tenir compte de tous les versets...

Justement, je viens d'envoyer un post qui peut t'intéresser ici :
http://www.forum-religion.org/post567343.html#p567343

A + mon frère !

Auteur : HopeHaeven
Date : 29 déc.09, 11:22
Message :

TITE a écrit :
Merci pour ta réponse rapide Justeabdel...

Je suis d'accord avec toi... il faut tenir compte de tous les versets...

Justement, je viens d'envoyer un post qui peut t'intéresser ici :

ok ; voila ce qu'on obtient si l'on tient compte de tous les versets :

La Bible dit :

La Bible affirme que Dieu n’est pas un homme
Nombres 23:19 « Dieu n’est pas homme… »
Osée 11:9 « ...Moi, je suis Dieu, je ne suis pas un homme... »

À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :
Jean 8:40 « …vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité… »
Actes 2:22 « Vous le savez tous: Jésus de Nazareth, cet homme dont Dieu vous a montré qu’il l’approuvait en accomplissant, par son moyen, au milieu de vous des miracles, des signes et des actes extraordinaires… »
Actes 17:31 « Il jugera le monde entier en toute justice, par un homme qu’il a désigné pour cela. »

La Bible affirme que Jésus a nié être Dieu
Luc 18:19 « Alors un notable lui demanda: « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle? » « Pourquoi m’appelles-tu bon? lui répondit Jésus. Personne n’est bon, sinon Dieu seul. »
Matthieu 19:17 Et il ajouta : « Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Personne n’est bon, sauf Dieu seul. Que si tu veux entrer dans la vie, garde les commandements. »
Jésus n’a jamais enseigné aux gens qu’il était Dieu. S’il avait dit cela, il aurait alors loué l’homme qui l’interrogeait. Mais il lui a plutôt reproché les termes qu’il avait utilisé, niant être bon et, ce faisant – et dans le contexte – niant être Dieu.

La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus
Jean 14:28 « …mon Père est plus grand que moi. »
Jean 10:29 « Mon Père (…) est plus grand que tous. »

Jésus ne peut être Dieu si Dieu est plus grand que lui. La croyance chrétienne selon laquelle le Père et le Fils seraient sur un même pied d’égalité est clairement contredite par les paroles mêmes de Jésus.

Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul

Luc 11:2 « Quand vous priez, dites: Notre Père.... »
Jean 16:23 « …vous ne me poserez plus aucune question. Oui, vraiment, je vous l’assure: tout ce que vous demanderez au Père en mon nom, il vous l’accordera. »
Jean 4:23 « Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, que les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité, car le Père demande de tels adorateurs. »

Si Jésus était Dieu, il aurait demandé à être lui-même adoré. Mais il ne l’a pas fait, et il a demandé aux gens d’adorer Dieu. Par conséquent, Jésus n’était pas Dieu.

La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu[/b

Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :

Jean 17:3 « Or, la vie éternelle consiste à te connaître, toi le Dieu unique et véritable, et celui que tu as envoyé: Jésus-Christ. »
Jésus priait Dieu toute la nuit :
Luc 6:12 « …il passa toute la nuit à prier Dieu. »
…parce que :
Matthieu 20:28: « Le Fils de l’homme est venu, non pour être servi, mais pour servir… »
Comment Jésus priait-il?
Matthieu 26:39 « …il se jeta le visage contre terre, priant et disant: Mon Père… »
Même Paul a dit :
Hébreux 5:7 « Ainsi, au cours de sa vie sur terre, Jésus, avec de grands cris et des larmes, a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu. »

Qui Jésus priait-il donc lorsqu’il tombait prosterné et poussait de grands cris, le visage en larmes? Se priait-il lui-même? Se suppliait-il lui-même de se sauver de la mort? Aucune personne, saine d’esprit ou même dérangée, n’adresse ses prières à elle-même! Jésus ne pouvait donc adresser ses prières qu’au seul véritable Dieu, à Celui qui l’avait envoyé et dont il était le serviteur. Peut-il y avoir une preuve plus claire que Jésus n’était pas Dieu?

Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)

Auteur : justeabdel
Date : 29 déc.09, 11:52
Message :

Tite a écrit :Merci pour ta réponse rapide Justeabdel...

Je suis d'accord avec toi... il faut tenir compte de tous les versets...

Justement, je viens d'envoyer un post qui peut t'intéresser ici :
http://www.forum-religion.org/post567343.html#p567343

A + mon frère !

je suis désolé mais sa ne répond pas a ma question et passez a un autre conversation dons je n'es rien suivie sa ne me dis rien

Auteur : Tite
Date : 29 déc.09, 21:21
Message : Salut HopeHaeven !

HopeHaeven a écrit : 1* ok ; voila ce qu'on obtient si l'on tient compte de tous les versets :

La Bible dit :

La Bible affirme que Dieu n’est pas un homme
...
À plusieurs reprises, dans la Bible, on parle de Jésus en tant qu’homme :
...
La Bible affirme que Jésus a nié être Dieu
...
La Bible affirme que Dieu est plus grand que Jésus
...
Jésus n’a jamais demandé à ses disciples de l’adorer ou d’adorer le Saint-Esprit; il ne leur a demandé que d’adorer Dieu, et Dieu seul
...
La Bible affirme que Jésus reconnaissait, priait et adorait le seul véritable Dieu
Jésus priait Dieu en utilisant les paroles suivantes :
...
Comment Jésus priait-il?
...
...
2* Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
« Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Coran 3:51)

1* ok ; voila ce qu'on obtient si l'on tient compte de tous les versets :
Mon frère, tu dis ça et tu ne tiens pas compte de tous les versets...

Car avec les versets que tu donnes il n'y a pas tous les versets...
Et je sais pourquoi tu ne connais pas les versets qui montrent que Jésus est DIEU...
Parce que tu ne lis pas les évangiles HopeHaeven...

En plus, chaque verset que tu donnes, on nous les a déjà donnés...
j'ai même répondu pour chaque verset dans plusieurs sujets...
et j'attends toujours des réponses ...

Si tu veux savoir, tu peux aller sur mon profil...
Il faut cliquer sur "Tite" à coté de l'image de mon avatar, puis sur "Rechercher les messages de l’utilisateur"...
là, tu trouveras mes derniers posts :
http://www.forum-religion.org/membre/Tite/posts/

Mais pour commencer au début il faut aller à la dernière page et lire en partant du bas.
http://www.forum-religion.org/membre/Ti ... e1080.html
Si tu aimes lire bien sûr...

et surtout, si tu veux voir les versets qui montrent que Jésus est vraiment DIEU fait Homme...

2* Le Coran confirme que Jésus appelait les gens à n’adorer que Dieu exclusivement :
Là, mon frère, je t'invite à me donner un seul verset où Jésus dit aux gens :
"N'adorez que DIEU exclusivement."
Et je ne parle pas de la citation du Deutéronome 6. 13 que Jésus cite en répondant au diable.
(Voir Matthieu 4. 10 + Luc 4.8)

DIEU t'AIME à la folie HopeHaeven !

Auteur : Tite
Date : 29 déc.09, 23:14
Message : Salut Justeabdel !

justeabdel a écrit : je suis désolé mais sa ne répond pas a ma question et passez a un autre conversation dons je n'es rien suivie sa ne me dis rien

Frère, c'est pas une autre conversation puisqu'on parle de DIEU...

Et justement, dans les évangiles Jésus parle, agit, et commande comme DIEU...
Exactement comme DIEU quand IL parlait, quand IL agissait et quand IL commandait dans l'Ancien Testament...

En plus, Jésus nous demande de croire qu'IL est le Fils unique de DIEU venu pour nous Sauver !
Et tu sais, "Jésus" veut dire "DIEU-SAUVE"...

Regarde ce qu'IL dit à Nicodème :
"... Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
pour que celui qui croit en lui ne se perde pas mais qu'il ait la vie éternelle.
Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour condamner le monde,
mais pour que le monde soit sauvé par lui.
... celui qui ne croit pas est déjà condamné (tant qu'il reste incroyant bien sûr)
parce qu'il n'a pas cru dans le nom du Fils unique de Dieu."
(Jean 3. 16-18)

Et là, regarde ce qu'IL dit encore :
"Oui, voici ce que veut mon Père :
que tous ceux qui voient le Fils (on LE voit dans les évangiles) et croient en lui aient la vie éternelle,
et moi je le ressusciterai au dernier jour."
(Jean 6. 40)

L'Apôtre Thomas ne croyait pas à la Résurrection de Jésus...
Jalors, Jésus est venu encore pour lui montrer ses mains et ses pieds qui portaient la marque des clous...
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)

Jésus est DIEU !
Mais Jésus ne révèle ouvertement Sa divinité qu'après Sa Résurrection...
Si Jésus avait dit pendant Sa Mission : "Je suis DIEU", on l'aurait pris pour un fou (et personne ne l'aurait écouté)...
ou bien on l'aurait lapidé immédiatement pour "blasphème"...

justeabdel a écrit :4 ment ya une chose que tu doit savoir a l'époque un pieux on l appelle fils de dieu ou fille de dieu ou bien vous été des enfant de dieu fils de dieu c péjoratif
dieu nous aime comme ces enfant ne veux pas qu on n'es des enfant de dieu

Là, frère, j'ai deux réponses pour toi...

1*/ Nous, simples créatures, pour être "fils et filles de DIEU", il faut Aimer... car DIEU est AMOUR...

C'est Jésus Lui-Même qui nous l'enseigne :
Voir Matthieu 5. 44-48 + Luc 6. 27-35 :
"... moi, je vous dis :
"Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous font du mal et qui vous persécutent,
en faisant ainsi vous serez les fils de votre Père des cieux..."

2*/ Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU...
(Voir Luc 1. 30-35 + Matthieu 2. 18-23)

D'ailleurs, DIEU le Père fait entendre Sa voix du ciel pour la première fois en disant :"Voici mon Fils" pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Et uniquement pour Jésus !!!
Car jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...

Et personne ne dit en parlant de lui-même : "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...

Que DIEU...
qui t'a créé parce qu'IL t'AIME...
te bénisse avec surabondance Justeabdel !

Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 00:54
Message : tite
c'est pas a toi que je vais apprendre que dans l'ancien testament d'autre prophète et messager sont appeler fils de dieu
si je suis ton raisonnement jésus et et un demi fils et Adam et le vrais fils unique de dieu sans père ni mère sans oublier le roi david
je ne comprend pas pour quoi vous ne suivie pas les enseignement de Jésus portant il a été traire a se sujet mais vous préféré suive selon paul selon jean selon mathieu et pas selon Jésus

Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 02:20
Message :

justeabdel a écrit :ce que vous oubliez c'est dans l'herbeux comme l'arabe et d'autre langue il existe un pluriel de majesté
exemple de discoure de la rêne il dit " nous avons choisie ce là " ça ne veux pas dire qu il ya plusieurs rêne
et pour dieu c la même chose le nous c'est a nous de majesté de grand car dieu et très grand
si les grand de se monde on le droit de dire nous au lieu de je
pesez vous pas que dieu n'aurai pas le droit lui de utiliser se nous ?

Le pluriel de majesté quand il est sujet et suivi d'un verbe alors le verbe est au singulier, en Genèse 1:26 par exemple il ne s'agit pas d'un pluriel de majesté mais de Dieu qui s'adresse à une autre personne qui n'est pas Dieu) :

(Genèse 1:26) Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance

Le verbe faire à la 3ieme personne du pluriel montre que Dieu s'adresse à une autre personne qui va participer à la création de l'homme, l'emploi du pronom "notre" confirme cela.
La bible explique que le premier-né de Dieu est à l'image du Dieu invisible, ce premier-né de Dieu (ou le premier crée), c'est par son moyen que Dieu va crée l'homme, c'est pourquoi Dieu dit "Faisons l'homme à notre image".

Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 02:35
Message :

justeabdel a écrit :je ne comprend pas pour quoi vous ne suivie pas les enseignement de Jésus portant il a été traire a se sujet mais vous préféré suive selon paul selon jean selon mathieu et pas selon Jésus

Ce que tu lis de Jésus est d'après les évangiles de Matthieu, Luc, Marc et Jean et les écrits de Paul Mais aussi du Tanak qui en parle.

Toi tu reproches mais tu ne les suis pas les enseignements de Jésus !

Allez un autre et même ses ennemis furent obligé de le reconnaitre (mais non avec la foi) :

(Marc 14:61-62) De nouveau le grand prêtre se mit à l'interroger et lui dit : " Es-tu le Christ le Fils du Béni ? " 62 Alors Jésus dit : " Je le suis ; et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance et venant avec les nuages du ciel.

(Matthieu 27:43) Il a placé sa confiance en Dieu ; qu'Il le délivre maintenant, s'Il veut de lui, car [il a dit : ' Je suis le Fils de Dieu. ' "

Une autre fois où Jésus déclara :
(Jean 11:4) Mais quand Jésus apprit cela, il dit : " Cette maladie n'a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que, grâce à elle, le Fils de Dieu soit glorifié. "

C'est tout à fait normal parce que il est écrit :

(Luc 1:35) En réponse l'ange lui dit (à Marie) : " De l'esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Ici le Fils de Dieu est directement lié à la manière dont il fut conçu. Ce n'est donc pas un fils de Dieu parmi d'autres, mais bien d'un fils des plus particuliers, unique.

Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 06:24
Message :

hallelouyah a écrit : Ce que tu lis de Jésus est d'après les évangiles de Matthieu, Luc, Marc et Jean et les écrits de Paul Mais aussi du Tanak qui en parle.

Toi tu reproches mais tu ne les suis pas les enseignements de Jésus !

Allez un autre et même ses ennemis furent obligé de le reconnaitre (mais non avec la foi) :

(Marc 14:61-62) De nouveau le grand prêtre se mit à l'interroger et lui dit : " Es-tu le Christ le Fils du Béni ? " 62 Alors Jésus dit : " Je le suis ; et vous verrez le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance et venant avec les nuages du ciel.

(Matthieu 27:43) Il a placé sa confiance en Dieu ; qu'Il le délivre maintenant, s'Il veut de lui, car [il a dit : ' Je suis le Fils de Dieu. ' "

Une autre fois où Jésus déclara :
(Jean 11:4) Mais quand Jésus apprit cela, il dit : " Cette maladie n'a pas pour but la mort, mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que, grâce à elle, le Fils de Dieu soit glorifié. "

C'est tout à fait normal parce que il est écrit :

(Luc 1:35) En réponse l'ange lui dit (à Marie) : " De l'esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Ici le Fils de Dieu est directement lié à la manière dont il fut conçu. Ce n'est donc pas un fils de Dieu parmi d'autres, mais bien d'un fils des plus particuliers, unique.

tu me site des verset mais on dirais que tu ne les comprend pas toi meme
en résumé 1 verset il dit qu il es le fils de l'homme et tu me site un autre au tu me dit que c'est le fils de dieu
conclusion dieu est un homme c'est ça ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 06:39
Message :

justeabdel a écrit : conclusion dieu est un homme c'est ça ?

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

Auteur : justeabdel
Date : 30 déc.09, 06:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

oui continuer tu tue le suspense la on pose la question a jésus et la réponde de jésus elle es ou ????

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 06:55
Message :

justeabdel a écrit : oui continuer tu tue le suspense la on pose la question a jésus et la réponde de jésus elle es ou ????

Si tu m'avais bien lu plutôt que de te précipiter sur ton clavier !

Cela veut dire que Fils de l'Homme ou Fils de Dieu, c'est du kif-kif.

Auteur : Veritas
Date : 30 déc.09, 07:04
Message :

justeabdel a écrit :tite
c'est pas a toi que je vais apprendre que dans l'ancien testament d'autre prophète et messager sont appeler fils de dieu
si je suis ton raisonnement jésus et et un demi fils et Adam et le vrais fils unique de dieu sans père ni mère sans oublier le roi david
je ne comprend pas pour quoi vous ne suivie pas les enseignement de Jésus portant il a été traire a se sujet mais vous préféré suive selon paul selon jean selon mathieu et pas selon Jésus

Les Juifs l'ont fait mettre à mort parcequ'il se faisait Dieu et pour cette unique raison.

Jean 10
10:30Moi et le Père nous sommes un.
10:31Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10:32Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
10:33Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Les juifs s’en prennent à Jésus et avec leur logique humaine ne peuvent accepter que Jésus étant un homme se prétende fils de Dieu. Jésus avait déclaré « mon père et moi, nous sommes un », aussi l’accusent-ils de blasphème « toi qui es un homme, tu te fais Dieu » Ils prennent des pierres pour le lapider.

Jean souligne ici l’écart qui existait entre les juifs hostiles et les disciples dans leur approche de Jésus. Pour les juifs, Jésus se comporte comme un être humain qui usurpe l’intimité avec Dieu. Tandis que pour l’évangéliste Jean Jésus est le Verbe de Dieu qui s’est fait homme.
Ce que Jésus est, ne vient pas de lui-même mais du Père qui l’a consacré, et désigné comme son Fils, (baptême et transfiguration).

Auteur : Tite
Date : 30 déc.09, 07:43
Message : Salut Justeabdel !

justeabdel a écrit :tite
c'est pas a toi que je vais apprendre que dans l'ancien testament * d'autre prophète et messager sont appeler fils de dieu
si je suis ton raisonnement jésus et et un demi fils et Adam et le vrais fils unique de dieu sans père ni mère sans oublier le roi david
je ne comprend pas pour quoi vous ne suivie pas les enseignement de Jésus portant il a été traire a se sujet mais vous préféré suive selon paul selon jean selon mathieu et pas selon Jésus

Frère, j'ai regardé pour toi les versets qui parlent des fils de DIEU...

Tu peux voir qu'il y a Israël, c'est-à-dire le peuple de DIEU...
Exode 4. 22 :
"Alors tu diras à Pharaon: ‘Ainsi parle l'Éternel: Israël est le premier-né de mes fils;"

Deutéronome 14. 1 :
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu:
ne vous tailladez point le corps, ne vous rasez pas entre les yeux, en l'honneur d'un mort."

Psaume de David. 28. 1 :
"Célébrez l’Eternel, ô fils de Dieu! Célébrez sa gloire et sa puissance."

Osée 11. 1 :
"Quand Israël était jeune, je l'aimais, et j'appelai mon fils hors d'Egypte."

Il y a aussi Ephraïm donc sa tribu... un des douze fils de Joseph.
Jérémie 31. 20 :
"Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant choyé, puisque, plus j'en parle, plus je veux me souvenir de lui? Oh! oui, mes entrailles se sont émues en sa faveur, il faut que je le prenne en pitié, dit l'Eternel."

Et les quatre suivants sont pour Salomon...
2 Samuel 7.14 :
"Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."

1 Chroniques 17. 13 :
"Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils; et je ne lui retirerai point ma grâce, comme je l'ai retirée à celui qui t'a précédé."

1 Chroniques 22. 10 :
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom. Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père; et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël."

1 Chroniques 28. 6 :
"Il m'a dit: Salomon, ton fils, bâtira ma maison et mes parvis; car je l'ai choisi pour mon fils, et je serai pour lui un père."

Je n'ai pas trouvé un prophète ni un messager mon frère...

Et DIEU le Père n'a pas fait entendre Sa voix du ciel pour Salomon, ni Ephraïm...
IL n'a parlé pour dire :"Voici mon Fils" que pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Et uniquement pour Jésus !!!
Car jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...

Et n'oublie pas non plus que personne ne dit en parlant de lui-même : "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...

Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 08:38
Message : n'empeche c'est bizare tite

tu dis Jesus est Dieu

Puis apres Fils unique de DIEU

puis que il dit que son pere est plus grand etc

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 08:51
Message :

Younes91 a écrit :n'empeche c'est bizare tite

tu dis Jesus est Dieu

Puis apres Fils unique de DIEU

puis que il dit que son pere est plus grand etc

dieu ou fils de dieu , il n est pas un simple homme , la bible le confirme , donc tu ne peux le comparer a un simple prophete comme le pretend le coran

Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 09:11
Message : sa repond pas a ce que j'ai dit

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 10:21
Message :

Younes91 a écrit :sa repond pas a ce que j'ai dit

Ben non, ils ne t'ont pas répondu... Jésus est Dieu avec Dieu plus grand que lui, ou un dieu, fils de Dieu, Père, fils, saint-esprit... et tutti quanti !

Pas facile pour eux de t'avouer et d'expliquer plusieurs Dieux et, à la fois, un seul Dieu.

Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 10:42
Message : c'est parce que c'est pas logique.

c'est un truc simple, Jesus est nee miraculeusement, a enseigner la parole de Dieu, les vrai chretiens sont mort dans l obeissance et seron au paradis, mais voila que apres tout les evenement des gens malsains qui sont je vous le dit pire que puni ont modifier la vrai bible et vrai Evangile.

Jesus a dit vous ete pas pret de recevoir la droiture ou je sais plus quoi, il a predit dans le vrai evangile les signes de l'arrivee de Mohamed.

Mohamed est arrivee si il a inventer l islam pourquoi se battrait il encore a 63 ans au lieu de sa jeunesse, il a simplement fait passer le message de Dieu et depuis toute l histoire de l humaniter le plus critiquer est Mohamed pendant qu'il ete en vie et meme apres sa mort il se fait critiquer.

Puis le desandant direct du prophete qui est Al Mahdi retrouvera l'arche d'Alliance, lira la vrai thora et evangile et preparer l'armee contre l'Antechrist.

Jesus reviendra se battra contre l Antechrist et regnera sur le monde et sera mort et les musulmans l'enterreront comme nous.

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 10:44
Message : pour ma part et je parle en mon nom , jesus est le fils de dieu et non dieu il a ete cree le premier bien avant adam , maintenant il y en a qui croit qu il est dieu , de toute façon il n est pas un simple homme comme l ont ete les autres prophetes , je pense avoir repondu , il n y a rien de complique

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 10:49
Message : de toute façon il n y a pas de grosse difference vu que celui qui voit le fils voit le pere, et puis je ne vois pas pourquoi vous cherchez toujours nous faire comparer jesus et dieu , jesus est identique a son pere alors qu il soit moins puissant , ca n a pas d importance puisque dieu lui a laisse la tache de sauver l humanite car il aime son fils

Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 11:03
Message : bah non puisque il a ete nee dans un vagin, or un fils d'un tel etre ne merite pas une tel naissance

car sinon les ancien texte aurait temoigner, et Jesus ne dit pas qu'il va sauver l humaniter en se faisant tuer.
si c'est un homme simple:

il mange, bois, prie, dors, se fatigue or si cete son fils par heritage il ne ressentirais pas ces besoins

Auteur : Tite
Date : 30 déc.09, 11:04
Message :

Younes91 a écrit :n'empeche c'est bizare tite

tu dis Jesus est Dieu

Puis apres Fils unique de DIEU

puis que il dit que son pere est plus grand etc

Oui, Younes... Jésus est DIEU parce qu'IL est Fils de DIEU...

Comme nous on est "Homme" parce que nos parents sont "Homme" c'est-à-dire de nature humaine...
De même le "fils" d'un oiseau est "oiseau" parce que ses "parents" sont "oiseau"...
Le "fils" d'un chat est "chat" parce que ses parents sont "chat"...
Tu comprends ?

Jésus a DIEU pour Père et la Vierge Marie pour mère...

Par Son Père IL est DIEU et par Sa mère IL est Homme...
IL a les deux natures...
IL est de nature divine depuis toujours (car DIEU n'a pas de commencement - ni de fin)...
et IL est aussi de nature humaine depuis qu'IL s'est fait Homme en prenant chair de la Vierge Marie...
Mais Jésus n'est pas à moitié DIEU et à moitié Homme...
IL est absolument DIEU et absolument Homme.

La lumière du soleil aussi a deux natures...
elle est ondulatoire (onde, invisible) et corpusculaire (matière, visible).

Et Jésus dit que le Père est plus grand que Lui parce que "sur terre" la Gloire du Fils est cachée par Sa mission et par l'humilité que cette mission comporte...
Mais tu as vu que Jésus dit bien :
"Moi et le Père nous sommes un". (Jean 10. 30)

IL dit aussi :
"Croyez moi ! Je suis dans le Père et le Père est en moi." (Jean 14. 11)

IL parle aussi de la Gloire qu'IL avait auprès du Père avant que le monde soit créé... (Jean 17. 5)

A + mon frère !

Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 11:18
Message : Lis moi sa

des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.

C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.

Et maintenant l'etre humain:

L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.

nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.

Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?

comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?

Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?

cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.

c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.

c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.

n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.

Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?

dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.

Un exemple surprenant et clair celui du figuier:

Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.

est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,

donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.

apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.

La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?

et ensuite ceux qui disent que c'est son fils

que veut dire fils de Dieu

fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.

La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?

que dieu a adopter Jesus comme fils?

par exemple si j'ai un chien, et je dis

c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.

desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain

croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:

Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.

Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.

et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.

et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.

Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.

quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre

Auteur : HopeHaeven
Date : 30 déc.09, 12:01
Message :

grabieland a écrit :
our ma part et je parle en mon nom , jesus est le fils de dieu et non dieu il a ete cree le premier bien avant adam , maintenant il y en a qui croit qu il est dieu , de toute façon il n est pas un simple homme comme l ont ete les autres prophetes , je pense avoir repondu , il n y a rien de complique

Ce qui prouve que les chrétiens ne savent pas ce qui est
Le christianisme ; chacun à théorie propre à lui …
Il y a autant théories qu’il ya de chrétiens
Et Il fallait s’attendre à cela étant qu’ils ont à faire
A une théorie imaginaire …une histoire inventée par les hommes romains ...
Je suis surpris et choqué d’apprendre qu’il existe
Au 20 eme siecle ceux qui prétendent croire en un DIEU
Qui s’est fait homme et qu’ils l’ont VU ; qui a vecu parmi eux !!!!

Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 12:05
Message : aucun rapport c est simplement une difference de comprehension d un meme texte pas pas plusieurs contes de fees , ne dis pas n importe quoi

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 12:07
Message :

HopeHaeven a écrit : Il y a autant théories qu’il ya de chrétiens

C'est vrai !

Mais cela te concerne pas vu que tu es si heureux d'être musulman.

Auteur : Tite
Date : 30 déc.09, 20:08
Message : Salut HopeHaeven !

HopeHaeven a écrit : Ce qui prouve que les chrétiens * ne savent pas ce qui est
Le christianisme ; chacun à théorie propre à lui …
Il y a autant théories qu’il ya de chrétiens
Et Il fallait s’attendre à cela étant qu’ils ont à faire
A une théorie imaginaire …une histoire inventée par les hommes romains ...
* Je suis surpris et choqué d’apprendre qu’il existe
Au 20 eme siecle ceux qui prétendent croire en un DIEU
Qui s’est fait homme et qu’ils l’ont VU ; qui a vecu parmi eux !!!!

* ne savent pas
Cher HopeHaen, je pense que ceux qui ne savent pas sont ceux qui ne sont pas allés au catéchisme...

Et ils ne connaissent pas le "CATECHISME DE L'EGLISE CATHOLIQUE"...
Tout y est ! moi je m'en sers parfois...

http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

* Je suis surpris et choqué
Surpris ?
Parce que tu ignores, mon frère, que l'Esprit Saint continue d'agir dans le coeur des hommes...

ET tu ne sais pas que l'Esprit Saint transforme des INCROYANTS en Amoureux de DIEU...

Si tu fréquentes des chrétiens qui marchent avec l'Esprit Saint tu auras d'autres surprises... crois-moi...

Parce que l'Esprit Saint est très ingénieux pour nous aider à Aimer le prochain... normal pas vrai ?

Si tu n'en connais pas, voici une adresse :
http://www.labonnenouvelle.fr

Sois béni HopeHaeven !

Auteur : hallelouyah
Date : 31 déc.09, 00:52
Message :

justeabdel a écrit : tu me site des verset mais on dirais que tu ne les comprend pas toi meme
en résumé 1 verset il dit qu il es le fils de l'homme et tu me site un autre au tu me dit que c'est le fils de dieu
conclusion dieu est un homme c'est ça ?

Où est-il écrit dans ces passages que Jésus est Dieu ? De plus tu demandais des versets où Jésus disait qu'il était Fils de Dieu, tu les as.

Auteur : Younes91
Date : 31 déc.09, 02:41
Message : ta lu ce que j'ai Tite?

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:28
Message :

Tite a écrit :Salut HopeHaeven ! * ne savent pas
Cher HopeHaen, je pense que ceux qui ne savent pas sont ceux qui ne sont pas allés au catéchisme...

Et ils ne connaissent pas le "CATECHISME DE L'EGLISE CATHOLIQUE"...
Tout y est ! moi je m'en sers parfois...
http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM

* Je suis surpris et choqué
Surpris ?
Parce que tu ignores, mon frère, que l'Esprit Saint continue d'agir dans le coeur des hommes...

ET tu ne sais pas que l'Esprit Saint transforme des INCROYANTS en Amoureux de DIEU...

Si tu fréquentes des chrétiens qui marchent avec l'Esprit Saint tu auras d'autres surprises... crois-moi...
Parce que l'Esprit Saint est très ingénieux pour nous aider à Aimer le prochain... normal pas vrai ?

Si tu n'en connais pas, voici une adresse :
http://www.labonnenouvelle.fr

Sois béni HopeHaeven !

pas d accord avec toi le cathechisme t as appris a croire a cela sans que tu n essaies meme pas de te poser la question par toi meme , que jesus soit le fils de dieu ou dieu lui meme , les arguments se valent autant , de plus le catholicisme n est pas la base de la chretiennete ca n est qu un derive , jesus etait en contradiction avec le systeme du vatican qui ressemble beaucoup a celui des pharisiens de l epoque

Auteur : gabrielange
Date : 31 déc.09, 03:46
Message : le jugement par la parole de jesus (jean 12:44-50)
jesus s'ecria : "celui qui croit en moi et ne croit pas seulement en moi, mais aussi en CELUI QUI M A ENVOYE. celui qui me voit, voit aussi celui qui m'a envoye.moi, je suis dans le monde comme la lumiere, afin que tout homme qui croit en moi ne reste pas dans l'obscurite. si quelqu un entend mes paroles et ne leur obeit pas, CE N EST PAS MOI QUI LE CONDAMNE, car je suis venu pour sauver le monde et NON PAS POUR LE CONDAMNER. celui qui me rejette et n accepte pas mes paroles trouve la ce qui le condamne: C'est l'enseignement que j ai donne qui le condamnera au dernier jour.CAR JE N AI PAS PARLE PAR MA SEULE AUTORITE, MAIS LE PERE QUI M A ENVOYE M A ORDONNE LUI -MEME CE QUE JE DEVAIS DIRE ET ENSEIGNER. ET JE SAIS QU IL ORDONNE PRODUIT LA VIE ETERNELLE.CE QUE JE DIS DONC, JE LE DISCOMME MON PERE ME L A ORDONNE"
tu peux me sortir d autres passages bibliques tite ca ne change rien , celui ci est tres explicite , alors avant de juger les autres en disant qu on ne connait pas la verite parce qu on n a pas ete au cathe , essaie de penser par toi meme

Auteur : Tite
Date : 31 déc.09, 07:03
Message : Salut Younes !

Younes91 a écrit :bah non puisque il a ete nee dans un vagin, or 1* un fils d'un tel etre ne merite pas une tel naissance

car sinon les ancien texte aurait temoigner, et 2*Jesus ne dit pas qu'il va sauver l humaniter en se faisant tuer.
si c'est un homme simple:

il mange, bois, prie, dors, se fatigue or si cete son fils par heritage 3* il ne ressentirais pas ces besoins

1* un fils d'un tel etre ne merite pas une tel naissance
Cher Younes, tu oublies l'essentiel... DIEU est AMOUR...
et c'est par AMOUR pour nous qu'IL a pris chair de la Vierge Marie... pour nous Sauver !
"Jésus" signifie "DIEU-SAUVE"

Un père humain très puissant, laisserait ses enfants prisonniers d'un méchant ?
Non ! Il ne pourrait pas supporter ça ! pas vrai ?
Un père humain aime ses enfants... mais son amour n'est rien comparé à l'AMOUR de DIEU pour chacun et chacune de nous !!!

L'AMOUR de DIEU pour ses créatures est INFINI Younes !

2*Jesus ne dit pas qu'il va sauver l humaniter en se faisant tuer
Et si tu lisais les évangiles mon frère...

Jésus a des choses à te dire...

Regarde...
"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude"
(Matthieu 20. 28 + Marc 10. 45)

"... car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui va être répandu pour la multitude en rémission des péchés."
(Matthieu 28. 26)

DIEU nous AIME d'un AMOUR INFINI !

Qu'IL nous bénisse tous mon frère !

Auteur : Tite
Date : 31 déc.09, 07:17
Message : Salut Gabrielange !

gabrielange a écrit : pas d accord avec toi 1* le cathechisme t as appris a croire a cela sans que tu n essaies meme pas de te poser la question par toi meme , que jesus soit le fils de dieu ou dieu lui meme , les arguments se valent autant , de plus 2* le catholicisme n est pas la base de la chretiennete ca n est qu un derive , jesus etait en contradiction avec le systeme du vatican qui ressemble beaucoup a celui des pharisiens de l epoque

1* le cathechisme t as appris a croire a cela
Erreur Gabrielange !
J'ai raconté dans un autre sujet ce que j'ai vécu...

Je rechercherai mon message, sinon je raconterai encore...

2* le catholicisme n est pas la base de la chretiennete
Erreur encore ! Renseigne-toi auprès des Historiens...

Je m'arrête là car je dois répondre à Younes.

Sois béni Gabrielange !

Auteur : Tite
Date : 31 déc.09, 07:28
Message :

Younes91 a écrit :ta lu ce que j'ai Tite?

Oui, j'ai lu Younes...

des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.

...

...

...

... quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre

Mais je ne peux pas répondre pour ce soir, je te promets de répondre demain soir...

Soi béni mon frère !

Auteur : 13or
Date : 31 déc.09, 10:02
Message : 13or dit:

IL ya tellement d'argument contre cette théorie de jesus fait homme je ne vais en donner qu'un je pense qu'il suffira a tranché

hebreux 10v5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

il y'a 2 argument ici
1)le christ s'adresse a Dieu en disant tu m'a formé un corp ce qui prouve qu'il ne peut pas être ce Dieu qui lui a formé ce corps
sinon il aurait dit je suis Dieu venu sous une forme humaine non il dit bien tu =toi Dieu

2) pour faire ta volonté ,si il était Dieu il dirait je suis venu faire ma volonté mais au contraire il n'est pas venu faire sa volonté mais celle de Dieu
il dit bien ô Dieu

medico dit:

c'est DIEU son père qui lui a donné un corps .
JESUS ne ce l'est pas donné lui même.

merci medico donc tu accepte qu'il n'est pas DIEU VENU SOUS forme humaine mais DIeu lui seulement donné un corps

Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 07:55
Message :

les évangiles mon frère...
Jésus a des choses à te dire.

sauf que le probleme c'est que y'a un seul evangile et Jesus lui meme disait allez enseigner l'evangile ou encore il enseignait l'evangile.

car a chq fois c'est marquer selon selon selon, sa prouve que c'est pas de Mathieu ou autre

C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour la multitude

c'est ici le point de vue de quelqu'un d'autre et non de Jesus, de plus pas besoin de fils, pourquoi Dieu ne pardonnerais t il pas tout simplement? il est bien Le Pardonneur?

chaque etre humain est responsable de ses oeuvres, et Jesus n'a pas dit qu'il se fait tuer pour vos pecher.

Si Jesus est venu pour delivrer l'humaniter du peche original commis par Adam, pourquoi ne l'a t il jamais dis ? vu que la bible ne contient aucune parole du christ parlant du péché originel , on signale la que cette doctrine a ete développer bien après au début du V e siècle par un prêtre nommé augustin.

Si le christ est Dieu pourquoi le christ affirmait que c'est Dieu qui l 'a envoyé ?

Si le christ etait d'accord sur ce qui lui arrivait et qu'il etait Dieu pourquoi prierait il sur la croix

"eli eli lama chabaktani": mon Dieu , mon Dieu pourquoi tu m 'as abandonné ?

Quand Dieu , Le Createur etait sur la croix ( gloire a lui de ce qu'il prétendent) , qui c'est qui s'occupait de la terre et des sept cieux, qui répondait aux prières de gens , qui.... ?

pourquoi la libération des péchés n a pas été faite au temps d'Adam?

autant de question sans repones peut tu m'y repondre ou quelqu'un d'autre

Auteur : Tite
Date : 01 janv.10, 09:58
Message : Salut Younes !

Younes91 a écrit :Lis moi sa

1* des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.

C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.

Et maintenant l'etre humain:

L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.

nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.

1* des gens disent que Jesus est Dieu
Mon frère, ça fait 2000 ans que les chrétiens disent que Jésus est DIEU...

Le premier chrétien à l'avoir dit c'est Thomas... (Jean 20. 28)
Thomas, l'Apôtre qui ne croyait pas à la Résurection Jésus... (Jean 20. 24-25)

Younes91 a écrit : Maintenant 2* comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?

comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?

Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?

cela ne veut rien dire, par defintion que 3* Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque 4* chose qui ne peut etre prover par definitionet etre comprehensible.

c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.

c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.

n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.

2* comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps
Tu sais Younes, pour la lumière du soleil, les scientifiques parlaient comme toi à la fin du 19ème siècle...

Il y avait ceux qui affirmaient que la lumière était corpusculaire (matérielle)...
et ceux qui affirmaient qu'elle était ondulatoire (immatérielle)...
Et finalement, des années et des années plus tard, ils ont fait une découverte stupéfiante et incompréhensible !
Elle est les deux en même temps !!!
La lumière est en même temps ondulatoire et corpusculaire !

Heureusement qu'ils ont continué à chercher. Pas vrai ?

3* Dieu est devenu homme n'a aucun sens
Sauf pour DIEU...

LUI, IL sait pourquoi IL s'est fait Homme...
"Je suis descendu du ciel... pour faire la volonté de celui qui m'a envoyé...
Voici la volonté de mon Père : c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui obtienne la vie éternelle
et je le ressusciterai le dernier jour."
(Jean 6. 38-40)

C'est-à-dire que DIEU le Fils est descendu du ciel pour que les hommes voit DIEU...
pour qu'ils voient DIEU donner l'exemple de l'AMOUR dans toute Sa vie d'Homme et même dans Sa mort d'Homme...
Car le Fils meurt sur la Croix en demandant à Son Père de leur pardonner...
Jésus trouve même une excuse pour les hommes : "ils ne savent pas ce qu'ils font..."
Luc 23. 33-34 :
"lorsqu'ils furent arrivés au Golgotha, ils le crucifièrent là,
ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à sa droite, l'autre à sa gauche.
Jésus dit :
"Père pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font..."

4* chose qui ne peut etre prover par definitionet etre comprehensible.
Pour nous c'est incompréhensible... c'est normal Younes, l'homme est limité...

Même son Amour est limité...
l'homme Aime à condition que...
DIEU, LUI, nous AIME d'un AMOUR INFINI... d'un AMOUR incroyable et qui ne finit pas...

Younes91 a écrit :Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?

Je viens de te donner les réponses...

Pour ce soir, je m'arrête là...

demain je te répondrai pour la suite...

Je te souhaite une très bonne et très heureuse année Younes !
Une année de Lumière, d'Amour et de Joie !

Et je te copie la bénédiction de DIEU... (Nombres 6. 22-27)
"Le Seigneur dit à Moïse :

"Voici comment Aaron et ses descendants béniront les fils d'Israël :

"Que le Seigneur te bénisse et te garde !"

"Que le Seigneur fasse briller sur toi son visage, qu'il se penche vers toi !"

"Que le Seigneur tourne vers toi son visage, qu'il t'apporte la paix !"

C'est ainsi que mon nom sera prononcé sur les fils d'Israël, et moi, je les bénirai."

Auteur : HopeHaeven
Date : 01 janv.10, 11:31
Message : à TITE :

Nous ; les musulmans nous n’avons épargné aucun effort pour vous convaincre que
L’évangile est altéré et falsifié et par suite elle ne peut être la parole de DIEU.
Nous avons donné plusieurs exemples de versets bibliques contradictoires
En toute logique : deux versets bibliques qui se contredisent est une preuve convaincante
Et suffisante : est ce que vous pouvez nier ce fait ????
Donc pour quelqu’un qui a la foi et qui est sincère ; quelqu’un qui cherche la vérité doit reconnaitre Que la bible n’est pas la parole de DIEU !!

Vous pouvez essayer de donner toutes les fausses interprétations de la bible que vous voulez ; mais vous ne pouvez convaincre personne….
jésus est DIEU ou fils de DIEU ceci t n’est pas admis ni par la raison humaine ni l’intestin humain.
Il suffit de se demander : si jésus est DIEU qui est alors le DIEU de jésus ???

Une vérité évidente que vous ne niez pas est que :
Chaque esprit reconnait que chaque chose qui existe a besoin d'une cause à son existence. Ceci est remarqué par le berger de dromadaire dans le désert qui dit une fois :
" Le crottin indique qu'il y a un chameau, les traces indiquent une démarche". Or un homme comme jésus (psl) messager de dieu ; qui se comporte en tant homme qui a vécu parmi les hommes ; son existence - homme n'indiquent-elle pas qu’il est une créature ?
toute possibilité ne peut exister d'elle même, car elle ne porte pas en elle même la cause suffisante de son existence. Et elle ne peut donner à une quelque chose qu'elle n'a pas en elle-même.

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 11:35
Message : vous me faites rire avec cet argument bidon qui revient sans cesse , la bible est falsifiee , comment savez vous ce qui est bon et faux ? si elle est falsifiee tout le livre l est donc , alors pourquoi vous reprenez des passages de celle ci qui a nnonce soit disant votre mahomet? pas logique tout ca

Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 11:38
Message : Prétendre que Jésus est Dieu est aussi recevable que de prétendre que celui qui s'assoit pour méditer est Bouddha. Cela n'est nullement blasphématoire... A méditer.

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 11:42
Message : je n ai jamais dis que jesus etait dieu mais son fils

Auteur : HopeHaeven
Date : 01 janv.10, 11:53
Message :

gabrieland a écrit :
vous me faites rire avec cet argument bidon qui revient sans cesse , la bible est falsifiee , comment savez vous ce qui est bon et faux ? si elle est falsifiee tout le livre l est donc , alors pourquoi vous reprenez des passages de celle ci qui a nnonce soit disant votre mahomet? pas logique tout ca

c'est parce que tu ne veux pas comprendre !!!
nous n'avons jamais dit que la bible est un ramassis de mensonges
mais nous avons toujours dit que dans la bible il ya la parole de DIEU ; de jésus et aussi la parole des hommes !!!!
est ce difficile à comprendre !!!
nous pouvons dire tel verset est de jésus et tel verset est parole d'homme
parce que nous musulmans nous sommes sinceres et honnêttes envers allah ; nous - meme ;
et envers aussi les autres ; ne nous craignons que ALLAH

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 11:55
Message :

HopeHaeven a écrit : c'est parce que tu ne veux pas comprendre !!!
nous n'avons jamais dit que la bible est un ramassis de mensonges
mais nous avons toujours dit que dans la bible il ya la parole de DIEU ; de jésus et aussi la parole des hommes !!!!
est ce difficile à comprendre !!!
nous pouvons dire tel verset est de jésus et tel verset est parole d'homme
parce que nous musulmans nous sommes sinceres et honnêttes envers allah ; nous - meme ;
et envers aussi les autres ; ne nous craignons que ALLAH

lol alors tu pretends que les musulmans peuvent prouver que tel ou tel passages sont vrai ou errones? vous etes balezes quand meme et sur quoi vous vous basez?

Auteur : HopeHaeven
Date : 01 janv.10, 12:13
Message :

gabrieland a écrit :
lol alors tu pretends que les musulmans peuvent prouver que tel ou tel passages sont vrai ou errones? vous etes balezes quand meme et sur quoi vous vous basez?

ma reponse à ta question que je trouve trés interessante ce sera pour demain inchallah

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 12:15
Message : ok je suis impatient de la lire a demain

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 13:17
Message : déjà une preuve que Jésus n'est pas le Fils de dieu, mais le mot fils est simplement un signe d'affection

Dieu a dit à David: « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Eternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré» (Psaumes 2 :7)

si Jésus est Fils de dieu David il est aussi !!! alors la théorie de divinité de Jésus tombe a l'eau

Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 15:29
Message : lol ca n est pas une preuve loin de la il y eu beaucoup d explications sur le sujet tu peux faire mieux

Auteur : Tite
Date : 01 janv.10, 22:43
Message : Salut Younes !
Je continue à répondre...

younes91 a écrit :Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?

dans la bible 1* Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.

Un exemple surprenant et clair celui du figuier:

Un jour Jesus monta un ane pensez y : est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.

est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,

donc nous avons 2* un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.

3* apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.

La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?

1* Jesus ne connait pas tout
Cher Younes, c'est nous qui ne connaissons pas tout...

nous, pauvres créatures...
surtout si on marche sans la Lumière...

La Lumière... c'est la Parole de DIEU... (Jésus)

"Ta parole est une lumière sur ma route."
(Psaume 118. 105)

"Ta parole en se révélant illumine et donne l'intelligence..."
(Psaume 118. 130)

Jésus, c'est la Parole de DIEU quand elle s'est "révélée,
c'est-à-dire quand elle est venue sur la terre...
"... Et la parole s'est faite chair et elle a habité parmi nous..."
(Jean 1. 14)

... car mes yeux ont vu ton salut... lumière pour éclairer les nations..."
(Luc 2. 30-32)

"En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes."
(Jean 1. 4)

"Je suis la lumière du monde..."
(Jean 8. 12 + Jean 9. 12 + Jean 12. 46)

Et la Lumière du monde, c'est-à-dire Jésus... c'est DIEU LUI-MÊME...
"Oui, tu es ma lumière, ô Eternel !
(2 Samuel 22. 29)

"Ô Eternel, fais lever sur nous la lumière de ta face."
(Psaume 4.7)

"L'Eternel est ma lumière et mon salut..."
(Psaume 27. 1)

"L'Eternel est Dieu, il nous illumine."
(Psaume 118. 27)

"Que Dieu fasse resplendir sur nous la lumière de sa face."
(Psaume 66. 2)

"La lumière d'Israël deviendra un feu..." (Jésus en parle) (Luc 12. 49)
(Esaïe 10 .17)

"Lève-toi ! resplendit ! car voici ta lumière et sur toi se lève la gloire de l'Eternel..."
(Esaïe 60. 1)

"L'Eternel sera pour toi une lumière éternelle,
et ton Dieu sera ta splendeur."
(Esaïe 60. 19)

"Dieu est lumière."
(1 Jean 1. 5)

Jésus est DIEU...

2* un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.
On nous a déjà parlé de cette histoire plusieurs fois...
Je te copie la réponse que j'ai donnée le Jeu Sep 25, 2008 8:45 pm

Ce passage de l'Evangile m'a toujours intrigué...
Je me demandais pourquoi Jésus dit ça à un arbre qui n'a pas de fruits
et en plus quand c'est pas la saison...

Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."
Voir Jean 1. 3 ; Colossiens 1. 16 ; Hébreux 1. 2

Et en réfléchissant je me disais : sûrement que cet arbre devait savoir que son Créateur était présent dans le secteur depuis 3 ans,
et donc, il aurait dû produire des fruits uniquement à cause de sa joie, mais il s'est contenté de faire le beau (il n'avait que des feuilles).
Si ça te fait sourire, va voir ce qui est écrit dans le Psaume 96. 12 :
"... que tous les arbres des forêts crient de joie,
devant l'Eternel, car Il vient...
Et cet appel à la louange du Psaume 148 :
"Louez l'Eternel...
montagnes, toutes les collines,
arbres fruitiers, ... verset 9

Je le croyais sans preuves, jusqu'à ce que les spécialistes découvrent (depuis un ou deux ans) que les arbres ont leur vie personnelle et peuvent communiquer entre eux.

Personne ne pouvait savoir ça avant !!!
Personne, sauf DIEU qui a créé toutes choses par Sa Parole...

Personne non plus, ne peut parler à un arbre et voir s'accomplir ce qu'il lui dit... sauf DIEU !

Et un jour, pendant une violente tempête, Jésus dit au vent : "Silence, tais-toi."
Voir Marc 4. 35-41 ; Matthieu 8. 24-27
Et le vent s'est arrêté, et il y a eu un grand calme.

Pour finir, il me revient à l'esprit ce qui s'est passé dans une chapelle quand le prêtre a apporté le Saint Sacrement (Jésus-Hostie).
La chapelle était dans l'obscurité, juste éclairée par des veilleuses,
le prêtre dépose l'ostensoir (qui porte l'Hostie), juste au milieu de l'autel
face à ceux qui étaient là pour l'adoration,
et devant l'autel il y avait une plante verte posée par terre, qui peu à peu, a ouvert ses feuilles en se redressant !!!
On aurait dit qu'elle voulait faire l'adoration elle aussi...
Tout ceux qui étaient là l'ont vu. Quand on se rencontre, on en parle encore.

Jésus (DIEU-SAUVE) n'est pas juste un homme...
Il est DIEU fait Homme !

http://www.forum-religion.org/post441505.html#p441505

Plus tard, je continuerai pour les N°2* et 3*
et pour la suite de ton post...

A + mon frère !

Auteur : Tite
Date : 01 janv.10, 23:14
Message : Salut 13or !

13or a écrit : IL ya tellement d'argument contre cette théorie de jesus fait homme je ne vais en donner qu'un je pense qu'il suffira a tranché

hebreux 10v5
C'est pourquoi Christ, 1* entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais 2* tu m'as formé un corps ;
Tu n'as agréé ni holocaustes ni sacrifices pour le péché.
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.

il y'a 2 argument ici
1)le christ s'adresse a Dieu en disant tu m'a formé un corp ce qui prouve qu'3* il ne peut pas être ce Dieu qui lui a formé ce corps
sinon il aurait dit je suis Dieu venu sous une forme humaine non il dit bien tu =toi Dieu

2) pour faire ta volonté ,si il était Dieu il dirait je suis venu faire ma volonté mais au contraire il n'est pas venu faire sa volonté mais celle de Dieu
il dit bien ô Dieu

3* il ne peut pas être ce Dieu qui lui a formé ce corps
Frère, tu parles comme ça parce que tu ne lis pas attentivement...

Regarde bien... tu vois, c'est 1* en entrant dans le monde que Jésus dit :
"... tu m'as formé un corps...
Voici, je viens pour faire, ô Dieu, ta volonté, car dans le rouleau du livre il est question de moi."

Jésus dit ça en entrant dans le monde... c'est-à-dire au moment de Sa conception...
c'est-à-dire au moment où la Vierge Marie accepte...

(Voir Luc 1. 38)

Donc, à ce moment-là, le Verbe (la Parole de DIEU) se fait chair...
et à ce premier moment de son existence "d'Homme", IL parle comme un homme pour la première fois...
IL parle en tant qu'Homme, pas en tant que DIEU...

Et IL parle à Son Père en disant : " ô Dieu"...
Et IL parle à Son Père en disant "Tu m'as formé un corps."
IL peut le dire, IL a le droit de le dire parce qu'IL est vrai Homme...

IL est vraiment Homme tout en restant vraiment DIEU... bien sûr !

Tu sais, comme le soleil vient sur terre tout en restant au ciel...

Et maintenant regardons encore ce que le Père dit au Fils...
Hébreux 1. 6-9 :
"... au moment d'introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit :
"Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
Il dit encore pour les anges :
...
et pour le Fils, il dit :
"Ton trône, ô Dieu, est pour les siècles des siècles, ton sceptre royal est sceptre de droiture.
Tu aimes la justice, tu as horreur du mal, c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a consacré d'une onction de joie, de préférence à tes compagnons."

Voilà ce que DIEU dit à Son Fils...

Et là, tu vois, c'est DIEU le Père qui parle à DIEU le Fils !
Le Père dit au Fils : "Ton trône, ô Dieu..."
"ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..."

Le Père et le Fils sont DIEU (le Saint Esprit aussi... j'en parlerai plus tard)

Je te souhaite une Bonne et Heureuse année 13or !

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 23:39
Message :

gabrielange a écrit :lol ca n est pas une preuve loin de la il y eu beaucoup d explications sur le sujet tu peux faire mieux

quel explication ? des explications faite par l'homme pour justifier leurs contradictions?
et qu'on tu dit qu'il y a des explication, il faut les donné.

ce n'est pas par ce que en cris fort qu'on a forcement raison !!!

Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 23:55
Message : Frère, tu parles comme ça parce que tu ne lis pas attentivement...

Regarde bien... tu vois, c'est 1* en entrant dans le monde que Jésus dit :
"... tu m'as formé un corps...

mon frère 13or na pas tout a fait tore, si en lit attentivement, il a tout a fait raison, voila pourquoi

en entrant dans le monde

si il a existé avent, et il s'est trouvé allieur en aurai dit : en entrant dans ce monde et non dans le monde

Auteur : HopeHaeven
Date : 02 janv.10, 01:33
Message :

tite a écrit :
Voilà ce que DIEU dit à Son Fils...

Et là, tu vois, c'est DIEU le Père qui parle à DIEU le Fils !
Le Père dit au Fils : "Ton trône, ô Dieu..."
"ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..."

TITE :

"Ton trône, ô Dieu..."
"ô Dieu, ton Dieu t'a consacré..."

Donc dans ce verset on comprend que" DIEU glorifie DIEU ?"
CELA A U SENS POUR TOI ??

Ce verset a été falsifié où c'est une mauvaise traduction !!!
Mais je crois c’est une mauvaise traduction
Le texte original doit être "Ton trône, ô Dieu..."
"Ô dieu, ton Dieu t'a consacré..." et dieu (d minuscule signifie fils ou homme)

Mainmettant si tu n’es pas convaincue par ces explications
Alors comment faut -il concilier ton verset cité
Avec ces versets suivants

Psaumes 147:5 « Notre Seigneur est grand, son pouvoir est immense, sa science est infinie. »
Jésus grandissait en sagesse, mais Dieu est le Sage :

Luc 2:52: « Jésus grandissait et progressait en sagesse. »

Dieu n’a nul besoin d’apprendre, mais Jésus, lui, apprenait :[/b]
Hébreux 5:8 « Bien qu’étant fils, il a appris l’obéissance… »

Auteur : Tite
Date : 02 janv.10, 07:22
Message : Salut Esserhabe rédha !

esserhane rédha a écrit : mon frère 13or na pas tout a fait tore, si en lit attentivement, il a tout a fait raison, voila pourquoi
si il a existé avent, et il s'est trouvé allieur en aurai dit : en entrant dans ce monde et non dans le monde

Mais frère, dans la Bible, il n'est jamais question de plusieurs mondes...
Il y a le monde (ici bas) et l'éternité... c'est tout !

1*/ L'éternité... veut dire hors du temps car le temps n'existe pas dans l'éternité...
Le Royaume de DIEU (des cieux) dans l'éternité est appelé : "vie éternelle"...
c'est la vie auprès de DIEU pour toujours, après le jugement dernier...

Mais attention, il y a aussi l'éternité de l'enfer, appelé : "mort éternelle"...
La mort éternelle (ou seconde mort) c'est le contraire de la "vie éternelle"...

2*/ Le monde... la vie dans le temps, soumise au temps...
C'est le monde ou on vit en ce moment...

L'éternité est hors du temps, et le monde est dans le temps...
Tu comprends ?

Le Verbe éternel (la Parole de DIEU) est entré dans le monde au moment de Sa conception...
c'est-à-dire au moment où la Vierge Marie dit...
"... Alors Marie dit :
"Je suis la servante du Seigneur, que tout se passe pour moi comme tu l'as dit."
(Luc 1. 38)

Au fait je suis une "fille", tu peux m'appeler "soeur"...

Je te souhaite une merveilleuse année Esserhabe rédha !

Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 10:46
Message : Merci Tite, mais sa repond pas a ces question

, et j'ai bien lu, tu donne des passages qui n'ont pas de rapport avec ces questions.

Par exemple tu dis on connait pas tous, je le sais c'est pour cela que c'est marquer, mais on parle de Jesus et de la figue

Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."

sa repond pas non plus.

De plus tu voulais dire je pense que c'est Dieu qui a tout cree et non Jesus, cela ressemble aux paiens.

Quand Jesus ete sur la croix il priait, il priait qui? lui meme? non il priait Dieu, et quand il se prosterne dans sa priere c'est pour Dieu.

Auteur : Tite
Date : 02 janv.10, 21:07
Message : Salut Younes !

Younes91 a écrit :Merci Tite, mais sa repond pas a ces question , et 1 * j'ai bien lu, tu donne des passages qui n'ont pas de rapport avec ces questions.

1 * j'ai bien lu
Frère, si tu as bien lu, tu as vu que je commence à répondre à tes affirmations ici :
http://www.forum-religion.org/post568521.html#p568521
puis ici :http://www.forum-religion.org/post568711.html#p568711

Younes91 a écrit :Par exemple tu dis 2* on connait pas tous, je le sais c'est pour cela que c'est marquer,

Tu sais donc, comme moi, qu'on ne connaît pas tout (toutes choses)...

Et moi, je sais que Jésus est DIEU et qu'IL connaît toutes choses...

Mon frère, je suis obligée de dire je "sais" et non je "crois"...

car le jour où j'ai reçu l'Esprit Saint, j'ai reçu en même temps toute la Foi catholique
...ça s'est passé en 1 seconde...

Et je sais que c'est arrivé à d'autres, on m'a parlé d'André Frossard,
qui a tout reçu d'un coup, pourtant il ne connaissait rien sur DIEU,
et il ne connaissait rien de la Foi chrétienne.
Alors, comme il voulait recevoir le baptême, il fallait qu'il apprenne le catéchisme...
(et il faut au moins deux ans avant d'être baptisé)... mais lui, il savait déjà tout !
Alors à chaque enseignement il disait : "Oui, ça je le sais, continuez...

Tu sais Younes, l'Esprit Saint nous fait expérimenter d'abord l'AMOUR de DIEU...
l'AMOUR qu'IL a pour tous les hommes... et pour chacun de nous en particulier...
Tu peux toi aussi faire cette expérience...
si tu as ce désir ardent dans ton coeur, DIEU te donnera Son Esprit Saint...

L'Esprit Saint c'est l'AMOUR en action, la VERITE qui se donne...

Younes91 a écrit :mais on parle de Jesus et de la figue sa repond pas non plus.

C'est sûr que ça ne répond pas !

il faut lire la suite pour avoir la réponse !!!

http://www.forum-religion.org/post441505.html#p441505
Je te la copie :
"Ce passage de l'Evangile m'a toujours intrigué...
Je me demandais pourquoi Jésus dit ça à un arbre qui n'a pas de fruits
et en plus quand c'est pas la saison...

Mais, comme j'ai la Foi, ma question n'était pas la même que la tienne.
Je ne disais pas "comment ne connait-il pas la saison des figues ?"
Je me disais "Pourquoi Il a dit ça à cet arbre ?"
Car je sais bien que Jésus connait la saison des figues puisque "c'est Lui qui a TOUT créé..."
Voir Jean 1. 3 ; Colossiens 1. 16 ; Hébreux 1. 2

Et en réfléchissant je me disais : sûrement que cet arbre devait savoir que son Créateur était présent dans le secteur depuis 3 ans,
et donc, il aurait dû produire des fruits uniquement à cause de sa joie, mais il s'est contenté de faire le beau (il n'avait que des feuilles).
Si ça te fait sourire, va voir ce qui est écrit dans le Psaume 96. 12 :
"... que tous les arbres des forêts crient de joie,
devant l'Eternel, car Il vient...
Et cet appel à la louange du Psaume 148 :
"Louez l'Eternel...
montagnes, toutes les collines,
arbres fruitiers, ... verset 9

Je le croyais sans preuves, jusqu'à ce que les spécialistes découvrent (depuis un ou deux ans) que les arbres ont leur vie personnelle et peuvent communiquer entre eux.

Personne ne pouvait savoir ça avant !!!
Personne, sauf DIEU qui a créé toutes choses par Sa Parole...

Personne non plus, ne peut parler à un arbre et voir s'accomplir ce qu'il lui dit... sauf DIEU !

Et un jour, pendant une violente tempête, Jésus dit au vent : "Silence, tais-toi."
Voir Marc 4. 35-41 ; Matthieu 8. 24-27
Et le vent s'est arrêté, et il y a eu un grand calme.

Pour finir, il me revient à l'esprit ce qui s'est passé dans une chapelle quand le prêtre a apporté le Saint Sacrement (Jésus-Hostie).
La chapelle était dans l'obscurité, juste éclairée par des veilleuses,
le prêtre dépose l'ostensoir (qui porte l'Hostie), juste au milieu de l'autel
face à ceux qui étaient là pour l'adoration,
et devant l'autel il y avait une plante verte posée par terre, qui peu à peu, a ouvert ses feuilles en se redressant !!!
On aurait dit qu'elle voulait faire l'adoration elle aussi...
Tout ceux qui étaient là l'ont vu. Quand on se rencontre, on en parle encore.

Jésus (DIEU-SAUVE) n'est pas juste un homme...
Il est DIEU fait Homme !"
http://www.forum-religion.org/post441505.html#p441505

Younes, je dois sortir. Je finirai plus tard de répondre à ce qui est dessous...

Sois béni mon frère !

Younes91 a écrit :De plus tu voulais dire je pense que c'est Dieu qui a tout cree et non Jesus, cela ressemble aux paiens.

Younes91 a écrit :Quand Jesus ete sur la croix il priait, il priait qui? lui meme? non il priait Dieu, et quand il se prosterne dans sa priere c'est pour Dieu.

Auteur : esserhane rédha
Date : 03 janv.10, 03:51
Message : Jésus s’adressa à Dieu aux termes suivent selon l’évangile de Jean :

« Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé Jésus Christ. »

Voir : Jean ; 17.3

si Jésus est Dieu comment expliqué vous cela ? le seul vrai Dieu

« Mais ce jour ou cette heure, nul ne les connaît, ni les anges du ciel, ni le fils, personne sinon le Père. »

« Mon Dieu, Mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ? » si vous croyez que Jésus est dieu, ou Dieu est trin et ils forment tous un, pourquoi Jésus dit : pourquoi m’as-tu abandonné ? il ne serais pas plus approprier de dire « pourquoi nous nous somme abandonné ?» ?

Auteur : esserhane rédha
Date : 03 janv.10, 04:05
Message : 1*/ L'éternité... veut dire hors du temps car le temps n'existe pas dans l'éternité...
Le Royaume de DIEU (des cieux) dans l'éternité est appelé : "vie éternelle"...
c'est la vie auprès de DIEU pour toujours, après le jugement dernier...

Mais attention, il y a aussi l'éternité de l'enfer, appelé : "mort éternelle"...
La mort éternelle (ou seconde mort) c'est le contraire de la "vie éternelle"...

2*/ Le monde... la vie dans le temps, soumise au temps...
C'est le monde ou on vit en ce moment...

L'éternité est hors du temps, et le monde est dans le temps...
Tu comprends ?

Le Verbe éternel (la Parole de DIEU) est entré dans le monde au moment de Sa conception...
c'est-à-dire au moment où la Vierge Marie dit... [/color]
"... Alors Marie dit :
"Je suis la servante du Seigneur, que tout se passe pour moi comme tu l'as dit."
(Luc 1. 38)

tu sais ta pas tous a fait tore mais moi ce qui me chiffonne c'est ce (ce) et non (le)
je vais te donné un exemple simple (si tu regarde un album photos, et parmi toute les photos, il y a une qui te plais, tu veut faire un commentaire sur la photo ( tu dit cette photo elle est ...) .

Au fait je suis une "fille", tu peux m'appeler "soeur"...

Je te souhaite une merveilleuse année Esserhabe rédha ![/size]

[/quote]

ok ma sœur, je ne ferais plus d'erreur
je te souhaite une merveilleuse année et plain de bonheur... , moi aussi

Auteur : Tite
Date : 04 janv.10, 00:20
Message : Salut Younes !
Voilà, je reprends là où j'en étais...

Tite a écrit : Younes, je dois sortir. Je finirai plus tard de répondre à ce qui est dessous...

Sois béni mon frère !

Oui, c'est DIEU qui a tout créé, bien sûr !

On le voit dans la Bible que DIEU a tout créé...

IL a tout créé par Sa volonté... (Apocalypse 4. 11)
par Sa Parole...(Psaume 32. 6)
par Sa main... (Esaïe 66. 2 + Actes 7. 50)

Jésus est la Parole de DIEU...
Donc, quand tu découvriras que Jésus c'est DIEU en train de parler...
Parce que la Parole de DIEU c'est DIEU quand IL parle... pas vrai ?

Donc, quand tu recevras cette Lumière, tu sauras en même temps que Jésus est vraiment DIEU...
"Au commencement était la Parole
et la Parole était avec Dieu
et la Parole était Dieu...
Toutes choses ont été faites par elle,
et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle."
(Jean 1. 3)

"Et la parole s'est faite chair.
Et elle a habité parmi nous.
Et nous avons vu sa gloire..."
(Jean 1. 14)

"... car c'est en lui que tout a été créé dans les cieux et sur la terre,
les êtres visibles et les puissances invisibles :
tout est créé par lui et pour lui.
Il est avant tous les êtres, et tout subsiste en lui."
(Colossiens 16-17 )

"... son Fils par lequel il a tout créé."
(Hébreux 1. 2)

Tu vois ?
La Parole de DIEU (Fils) c'est DIEU quand IL parle...
La Volonté de DIEU (Père) c'est DIEU quand IL pense...
La Main de DIEU (action=Esprit Saint) c'est DIEU quand IL agit...
Les trois font partie de DIEU !
Comme ta pensée, ta parole, et ton action font partie de toi !
Tu comprends mon frère ?

Le Père est la Pensée de DIEU (la Volonté)...
Jésus est la Parole de DIEU...
Le Saint Esprit est l'Action de DIEU...
Et quand DIEU parle IL reste "Un Seul DIEU"

Quand tu penses tu reste Younes tout seul... ta pensée ne fait pas un autre Younes !
quand tu parles tu reste Younes tout seul... ta parole ne fait pas un autre Younes !
et quand tu agis tu reste Younes tout seul aussi... ton action ne fait pas un autre Younes !
tu reste "un" seul Younes...
Tu comprends mon frère ?

Younes91 a écrit :Quand Jesus ete sur la croix il priait, il priait qui? lui meme? non il priait Dieu, et quand il se prosterne dans sa priere c'est pour Dieu.

Quand Jésus était sur la Croix, IL accomplissait notre Salut, notre Rachat, notre Rédemption...
Et c'est à notre place qu'IL parlait... IL est devenu Homme pour nous... IL est mort pour nous...
Cette prière est le début du psaume 22... écrit depuis des siècles...
Cette prière Jésus est en train de la vivre et de la dire pour nous...
parce qu'IL est en train de vivre ces paroles-là à notre place...

Sur la Croix IL meurt en demandant pardon pour nous les Hommes et en donnant Sa Vie pour nous...

LUI qui est Le VIVANT, IL meurt pour qu'on deviennent vivants pour l'éternité...
Alors, Sa Mission est accomplie...
"... il dit : "tout est accompli."
Et, baissant la tête, il rendit l'esprit."
(Jean 19. 30)

Maintenant mon frère, voici la réponse pour l'histoire de l'âne...

Younes91 a écrit :"Un jour Jesus monta un ane pensez y : est ce que Dieu monte un ane?

Le DIEU qui se fait Homme n'est pas un DIEU orgueilleux...
Au contraire, IL aime l'humilité...

Ne soit pas étonné Younes... DIEU sait ce qu'IL fait.

Jésus nous dit :
"... je suis doux et humble de coeur."
(Matthieu 11. 29)

DIEU sait ce qu'IL fait, et IL le dit toujours à l'avance...
Regarde ce qu'IL dit par le prophète Zacharie :
"Exulte avec force, fille de Sion !
Crie de joie, fille de Jérusalem !
Car voici que ton roi vient à toi :
Il est juste et victorieux,
humble, monté sur un âne,
sur un ânon, le petit d'une ânesse."
(Zacharie 9. 9 + Matthieu 21. 4-5)

Sois béni Younes !
DIEU t'AIME !!!
IL AIME chacun comme s'IL n'avait créé que lui...

Auteur : Bernard
Date : 10 janv.10, 17:05
Message : Bonjour à tous,

Très belle réponse ma chère Tite.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.10, 18:46
Message :

Tite a écrit : Quand tu penses tu reste Younes tout seul... ta pensée ne fait pas un autre Younes !
quand tu parles tu reste Younes tout seul... ta parole ne fait pas un autre Younes !
et quand tu agis tu reste Younes tout seul aussi... ton action ne fait pas un autre Younes !
tu reste "un" seul Younes...
Tu comprends mon frère ? [/color][/size]

Bonjour,

Il ne va pas du tout comprendre, ton frère musulman...

pensée de Younes + parole de Younes + action de Younes = Younes

pensée de Dieu + parole de Dieu + amour de Dieu + action de Dieu = Dieu

Younes est une personne, mais le "Dieu" que tu obtiens par l'addition de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit, c'est quoi ?

Tu pourrais nous le décrire ?

Je pense qu'il faudrait arrêter de prendre les musulmans pour ce qu'ils ne sont pas !

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.10, 07:26
Message : [quote="jusmon

pensée de Younes + parole de Younes + action de Younes = Younes

pensée de Dieu + parole de Dieu + amour de Dieu + action de Dieu = Dieu

Bonsoir à tous

Jumon c'est quoi ton raisonnement au juste?

Si je te resume:YHWH+Yéshoua+Esprit Saint= Dieu unique...peux-tu me donner le nom du saint ésprit stp...

Dieu=YHWH
fils=Yéshoua
ésprit saint=????? quel est son nom?....

TOI+TOI+TOI=toi,drôle de calcul...tu peux multipler le chiffre zéro à l'infini,tu tombera toujours sur zéro
1+1+1=3....jamais ça ne fera 1+1+1=1 dans tout les cas de figure,c'est juste une question de bon sens

cordialement Arlitto

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.10, 08:24
Message :

Arlitto a écrit :Jumon c'est quoi ton raisonnement au juste?
Si je te resume:YHWH+Yéshoua+Esprit Saint= Dieu unique...peux-tu me donner le nom du saint ésprit stp...

Il fallait lire les posts précédents, non que le dernier. Mais, je vois que tu as la manie des noms... comme les TJ.
Pour moi, il y a Dieu, Jésus et le Saint-Esprit. Les noms c'est secondaire pour la foi.

Auteur : Younes91
Date : 11 janv.10, 08:27
Message : 1 personne + 1 meme personne + 1 meme personne= a la meme personne

1+1+1=3....jamais ça ne fera 1+1+1=1

ton raisonnent c'est

1+50+60=111, rien a voir.

chacun a sa propre personne et propre nature, un chien ne peut etre un chat, ou un mouton ne peut etre humain, c'est de la logique c'est tout.

Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.10, 08:33
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Il fallait lire les posts précédents, non que le dernier. Mais, je vois que tu as la manie des noms... comme les TJ.
Pour moi, il y a Dieu, Jésus et le Saint-Esprit. Les noms c'est secondaire pour la foi.

non justement les noms ne sont pas secondaire pour ceux qui ont la foi,quesque la foi???

qu'a dit Yéshoua...ceci signifie la vie éternelle,qu'il apprennent à te connaître TOI le seul vrai Dieu (donc pas Jésus mais Dieu,qui es le seul vrai Dieu? c'est YHWH le Dieu et père de Yéshoua)et celui que tu as envoyé Jésus-christ...c'est la première et dernière fois qu'il se nome lui même.

à bon entendeur salut Arlitto

Auteur : Bernard
Date : 13 janv.10, 17:32
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :La divinité de Jésus-Christ attestée

1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."(Rom.8:29).

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).

3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

Egalement:

" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).

" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).

4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

"Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était (de) Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père " (Jean 1-3; 14).

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

5° Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23).

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).

6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).

" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)

8° Il pouvait pardonner les péchés; c'est lui qui jugera les hommes au dernier jour (caractéristiques divines):

" Voyant leur foi, Jésus dit: Homme, tes péchés te sont pardonnés.
Les scribes et les pharisiens se mirent à raisonner et à dire: Qui est celui-ci, qui profère des blasphèmes? Qui peut pardonner les péchés, si ce n'est Dieu seul?...
Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés: Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison. (voir Luc 5:17-24).

" Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils... "(Jean 5:22).

" C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes." (Rom.2:16).

"Je t'en conjure devant Dieu et devant Jésus-Christ qui doit juger les vivants et les morts, et au nom de son apparition et de son royaume." (2 Tim.4:1).

9° Jésus a pris sur lui les péchés et les fardeaux de tous les hommes pour les racheter s'ils se repentent (caractéristique divine):

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre “ (Luc 22:44).

" Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées,
C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous, nous l'avons considéré comme atteint d'une plaie; Comme frappé par Dieu et humilié. Mais il était transpercé à cause de nos crimes, Ecrasé à cause de nos fautes;
Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris “ (Esaïe 53:4-5).

" Le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde." (Luc 22:44).

10° La divinité de Jésus proclamée par Dieu, lui-même (caractéristique divine):

“ Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie, par privilège sur tes collègues “ (Psaume 45:8).

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." (Esaïe 9:6).

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

“ Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils... Que tous les anges de Dieu l'adorent ! " (Héb.1:4-6).

11° Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance (caractéristique divine):

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

12° Jésus reviendra du ciel en gloire (caractéristique divine):

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire." (Marc 13:26).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).

" Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire." (Luc 21:27).

jusmon

Auteur : Bernard
Date : 13 janv.10, 17:33
Message :

TRIPLE-X a écrit : Je comprend pas d'ou sort cette idée ?

Jésus saisit au vol les mots bon Maître. Ce n’est pas qu’Il refusait ce titre, mais Il voulait s’en servir pour tester la foi de cet homme. Seul Dieu est bon. Le jeune homme riche était-il prêt à reconnaître que Jésus était Dieu ? Il semble que non.

17 ¶ Il se mettait en route quand un homme accourut et, s’agenouillant devant lui, il l’interrogeait : « Bon maître, que dois–je faire pour avoir en héritage la vie éternelle ? »18 Jésus lui dit : « Pourquoi m’appelles–tu bon ? Nul n’est bon que Dieu seul.
19 Tu connais les commandements : Ne tue pas, ne commets pas d’adultère, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, ne fais pas de tort, honore ton père et ta mère. »
20 –« Maître, lui dit–il, tout cela, je l’ai observé dès ma jeunesse. »
21 Alors Jésus fixa sur lui son regard et l’aima. Et il lui dit : « Une seule chose te manque : va, ce que tu as, vends–le et donne–le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; puis, viens, suis–moi. »
22 Mais lui, à ces mots, s’assombrit et il s’en alla contristé, car il avait de grands biens.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La bible est un livre alors il faut regarder les autres versets pour comprendre...En voici la signification qui va de paire avec le versets en haut ..

1 Jean 5:20 Mais nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous connaissions le Dieu véritable. Ainsi, nous appartenons au Dieu véritable par notre union à son Fils Jésus–Christ. Ce Fils est lui–même le Dieu véritable et la vie éternelle.

Il a bien trop d'erreur dans le copie coller du sujet..Nous savons bien que les musulmans cherche a mettre leur vision musulmanes dans la bible pour avoir plus de foi que leur livre dit vrai

finallement, il aura les réponses dans les sujets recurrents sur ce terme....

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23923.html

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 11:27
Message : bernard dit:

1° Le premier-né de la création spirituelle pour déjà nous guider avant cette vie, et le premier à être ressuscité (caractéristique divine):

Il y eut une création spirituelle de Jésus:

" Écris à l'ange de l'Église de Laodicée: Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, le commencement de la création de Dieu:" (Apoc.3:14).

apocalypse est un rêve ,livre très longtemps rejeter par l'église il ne fut accepté dans le canon biblique qu'au dernier concile celui de Carthage 397. De plus ce verset ne prouve en rien la divinité du christ
le 1er verset dit:
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,
celui qui a écrit ce livre ne pensait nullement que jesus était Dieu il dit que Dieu a donné la relation a Jesus comment soutenir que jésus est Dieu alors que c'est Dieu qui lui donne

"Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création " (Col.1:15).

comme soutenir que jesus est Dieu a partir de ce verset alors qu'il est dit qu'il est le premier né de toute la création,mais Dieu lui est l'auteur de la creation il est incréé(ce n'est pas une créature).
ensuite le verset dit :il est l'image du Dieu invisible,tout le monde est a l'image de Dieu selon la bible
genèse 1v26
Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.
ici jesus est a l'image signifie simplement qu'il faisait totalement sa volonté sur terre

"Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères."(Rom.8:29).

cela prouve encore plus qu'etre l'image de Dieu signifie simplement faire sa volonté sur terre (aimer ce qu'il aime,detester ce qu'il déteste interdire ce qu'il interdit)
dans le meme sens paul a dit:
romain7v14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
tous ce qui font sa volonté marche,dans son obéissance sont fils de Dieu

Il y eut une création physique de Jésus:

" Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent! " (Héb.1:6).

adorer dans la bible ne veut pas dire vouer un culte comme on le ferait pour Dieu,mais cela veut simplement dire se prosterner devant quelqu'un(glossaire de la bible louis segond)
coraniquement Dieu demande aux anges de se prosterner devant Adam sans pour autant que ce soit une adoration mais simplement par respect pour ce que Dieu a créé
coran;s2v34
Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
Et dans la bible des exemples de prosternation il y' en a énormément (les freres de joseph devant joseph,moise devant son beau père et jacob devant esau)

Il a été le premier à être ressuscité:

" Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier " (Col.1:18).

colossien1,1
Paul, apôtre de Jésus Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée,
Paul ne croyait pas du tout que jesus était Dieu au contraire il a toujours fait la différence et ce premier verset des collosien le prouve a suffisance
car il dit etre apotre du christ mais cela seulement par la volonté de Dieu

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 11:41
Message :

2° Choisi avant que le monde ne fût créé pour être notre père spirituel ici-bas (notre guide) et notre sauveur (caractéristique divine):

" prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous " (1 Pie.1:20).

ce verset ne prouve en rien la divinité du christ,Dieu a dit pour jeremie
jeremie1v5
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.
Dieu connaissait jeremie avant qu'il soit formé dans le ventre de sa mère et il était prophète avant d'ètre née de meme pour le christ et pour les autres prophètes

"... C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur." (Esaïe 63:16)

celui qui a écrit ce passage n'est pas esai le prophète mais un homme venu bien après esai (comment lire l'ancien testament etienne charpentier)
De plus ce passage parle du createur lui meme et non de jesus
jesus n'est sauveur que parce que Dieu lui a permis et a fait de lui un sauveur pour israel,ilne peut rien sans Dieu il ne peut pas non plus ce sauver lui meme
hebreux5v7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,
jésus supplia Dieu de le sauver il fut sauvé a cause de sa piété car il faisait totalement la volonté de Dieu sur terre

“afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par Ésaïe, le prophète:
" Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations " (Mat.12:17-18).

Dieu lui même l'appelle son serviteur comment peut il être Dieu et serviteur de Dieu a la foi et il est bien aimé de Dieu mais il n'est pas Dieu

Auteur : lunam
Date : 15 janv.10, 11:47
Message : Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort.
Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

"j'etait mort; et voici je suis vivant..." comment explique tu cette paroles.

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 12:09
Message :

3° Parfait par son obéissance, en tant qu'Esprit il reçut toute autorité et tous pouvoirs de la part de Dieu avant la fondation du monde pour le représenter parfaitement en tant que Créateur, Médiateur et Instructeur (caractéristique divine):

" Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui, il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. “ (Col.1:19-20).

ce passage une foi de plus ne prouve en rien que jesus est dieu ,de plus j'ai deja dit que paul ne pensait pas jesus était Dieu.
tenez un passage plus que clair a ce sujet
ephesien1v16,17
je ne cesse de rendre grâces pour vous, faisant mention de vous dans mes prières,
afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance,

PAul est plus que clair jesus n'est pas dieu mais il a un dieu comme nous tous

Ca que confirme le passage suivant:

" lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu " (Philippiens 2:6).

une autre traduction
lui qui est de condition divine n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu.(tob)
il n'était pas dieu mais dans une condition divine c'est a dire Dieu lui a donné le pouvoir divin de faire des miracle mais la suite dit ce n'est pas pour autant qu'il s'est fait égale
a Dieu au contraire il est resté humble
MOise aussi a était dans une condition divine c'est pour cela que Dieu lui a dit
exode7v1
L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour Pharaon : et Aaron, ton frère, sera ton prophète.
quand Dieu dit qu'il a fait de moise un Dieu cela ne veut pas dire qu'il est devenu Dieu comme l'on très bien compris les juifs qui ne l'on jamais pris pour Dieu
mais cela veut simplement dire qu'il est dans une condition divine doté des miracles devant pharaon c'est comme si il y'avait Dieu

Egalement:

" là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek (prêtrise)" (Héb.6:20).
" Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! " (Heb.5:5).

encore rien qui prouve la divinité du christ,la gloire le christ se l'est pas attribué mais Dieu lui a donné.le même qui a donné la gloire a David et a dit la même parole
psaume2v7
Je publierai le décret ; L'Éternel m'a dit : Tu es mon fils ! Je t'ai engendré aujourd'hui.
certain exégète disent que l'auteur de hébreux a repris plusieurs parole que dieu avait dit pour david et les a remis pour le compte de jésus

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 12:09
Message : Je suis fatigué a demain avec l'aide de Dieu pour repondre a la suite

Auteur : lunam
Date : 15 janv.10, 12:14
Message : Tu pourras repondre a cette simple question au passage:
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort.
Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

"j'etait mort; et voici je suis vivant..." comment explique tu cette paroles.

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 12:20
Message : lunam dit:

Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort.
Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

"j'etait mort; et voici je suis vivant..." comment explique tu cette paroles.

comme j'ai déjà dit il ne sagit d'un rêve rien de plus

il ne peut s'agir de dieu ici car Dieu est éternel donc celui qui est passé par la mort ne peut être Dieu, on ne peut comprendre cela que metaphoriquement comme
Salomon il est le premier et le dernier a avoir obtenu un tel royaume et un tel pouvoir et jesus est lui aussi le premier et le dernier parmis les prophètes d'israel
a avoir de tel signe être doté de tel miracle et rassembler en lui tout les bienfait des autres prophètes israélite qui lui ont précédé

Auteur : lunam
Date : 15 janv.10, 12:36
Message : 13OR

comme j'ai déjà dit il ne sagit d'un rêve rien de plus

"rien de plus" ce n'est pas qu'un vulguaire rêve, c'est une grande revélation
mais oui ce sont des visions,, il voi les choses d'une maniere symbolique.

il ne peut s'agir de dieu ici car Dieu est éternel donc celui qui est passé par la mort ne peut être Dieu

Voila le problème, depuis le temps tu n'a toujour pas compris, que le Verbe de Dieu (qui est dieu) s'est fait chair, il s'est fait parfaitement homme,
(jean 1 C'est clair )
a toi de comprendre que la nature de dieu ,son mystere, son incarnation ne peut pas entierement etre compris avec la logique humaine, on parle de Dieu !
Mais il n'est pas dificile de comprendre que pendant que Jésus est mort le Père LUI il est toujours là !

, on ne peut comprendre cela que metaphoriquement comme
Salomon il est le premier et le dernier a avoir obtenu un tel royaume et un tel pouvoir et jesus est lui aussi le premier et le dernier parmis les prophètes d'israel
a avoir de tel signe être doté de tel miracle et rassembler en lui tout les bienfait des autres prophètes israélite qui lui ont précédé.

ton interpretation pour essayer d'expliquer cette parole est tordu, tu t'en rend compte, cette exemple de salomon n'a rien avoir....

il n'y a que Dieu qui puisse se pemetre de Dire "Je suis l'alpha et l'omega, "le premier et le dernier"
Celui qui dans le passage que je t'ai mis dis ça, il ne rajoute pas derriere qu'il est le dernier des prohete des juif etc...IL dit tout simplement "'je suis le premier et le dernier"'
ET IL DIT LE "VIVANT" Qui peu dire ça ?
ne sépare pas une parole de l'autre pour les tordre, L'ensemble est troublant non ?
ET biensur il dit "J'etait mort et voici je suis vivant" l'ensemble devrais te troubler.

tu sais qu'il suffit pour DIEU de dire "soit " "La parole" le verbe"; mais pour Jésus Dieu n'a pas dit "Soit" Jésus est directement cette parole qui "s'est fait chair"
et oui, jesus est La Parole de Dieu fait homme, Parfaitement homme.

.

Auteur : Younes91
Date : 15 janv.10, 13:40
Message :

s'est fait chair, il s'est fait parfaitement homme

selon la logique si un humain est dieu, il voudra etre Dieu car Dieu est l etre le plus parfait qui existe dans l univers, et pourquoi un Dieu se rabaisserait en passant d'un etre parfait, qui ne mange pas boit pas ne se fatigue pas a un etre humain qui dort mange etc etc?

Dieu connait notre nature si on est fatiguer ou pas, Dieu pardonne pecher car chacun a ses actes et ses oeuvres, et chacun sera juger seul a seul.

De plus c'est pas parfaitement homme car il n'ya que Dieu qui est parfait. qu'est ce qu'un etre parfait? un etre qui se fatigue pas, qu'est tres tres fort etc etc, et Dieu a ses proprres caracteristique, il vapas dire tiens je vais me manger une saucisse ou pizza 3 fromage, alors que l homme oh que oui sa lui ferait plaisir.

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 21:47
Message : je suis alpha et l'omega ce n'est jesus qui parle ici c'est Dieu lui même

tu ne m'a toujours pas expliqué comment il peut etre Dieu et etre mort et etre eternel a la fois

je t'es déjà dit l'apocalypse n'a aucune valeur ce n'est même pas jean qui l'a rédigé mais une main anonyme

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 22:32
Message :

4° Grâce à cette dotation, il créa les cieux et la terre sous l’autorité de Dieu, notre Père (caractéristique divine):

" Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui " (Colos.1:16).

encore des invention de Paul qu'ila introduit dans la croyance chrétienne comme quoi jesus créé avec Dieu,meme si j'allais dans votre sens cela ne prouve en rien la divinité du christ
car c'est Dieu qui lui a donné le pouvoir il devra rendre tous a Dieu et ensuite se soumettre a Dieu a la fin

1corinthien15v24a28
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

ce verset est plusque clair pour dire que jesus doit remettre le royaume a celui qui est Dieu donc lui n'est Dieu,c'est Dieu qui lui a soumis tous cela, et a la fin il doit tous remettre a Dieu et se soummetre lui
même pour que dieu règne en maitre

" dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

le verset en entier dit:
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
c'est Dieu qui parle aux hommes par jesus,Donc ce verset montre que jesus n'est qu'un intermédiaire et non le Dieu qui parle

" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains " (Héb. 1:8-10).

le verset 9dit:
Tu aimes ce qui est juste, tu détestes le mal,c'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a consacré,en versant sur ta tête l'huile de fête,et t'a choisi plutôt que tes compagnons. »

Donc ici on a un Dieu qui consacre un Dieu et le 2eme Dieu a des compagnons si on comprend cela littéralement on a donc plusieurs Dieu ici
Mais voici la réalité,ce verset est encore un plagia de l'auteur du livre des hébreux il a pris ce verset dans les psaumes c'est psaume 8v42
dans la bible louis second avec annotation il y a une note de bas de page a ce verset c'est la lettre (q),l'annotation dit:les versets 7et 8 du psaume 45 sont cité dans hébreux1v8,9,l'ancientestament applique parfois le terme Dieu a des hommes,et ici il s'applique au roi(David).On tire donc de cette annotation que DIeu a privilègié David sur ces compagnons.
Ce verset ne montre en rien la divinité du christ

" Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5).

Jesus a toujours eu une place importante auprès de Dieu nous ne le nions pas mais il n'est pas pour autant Dieu le verset 3 de ce meme chapitre dit:
La vie éternelle consiste à te connaître, toi le seul véritable Dieu, et à connaître Jésus-Christ, que tu as envoyé.
Jesus dit le veritable DIeu ce n'est pas lui,lui n'est que l'envoyé de ce Dieu

Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 22:33
Message : je continue a repondre plutard avec l'aide de Dieu

Auteur : Younes91
Date : 16 janv.10, 02:33
Message :

Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui

ah we quand meme Jesus cree tout sa mais il arrive a sentir la fatigue, il mange dors boit etc etc.

Auteur : lunam
Date : 17 janv.10, 09:02
Message : 13OR

je suis alpha et l'omega ce n'est jesus qui parle ici c'est Dieu lui même

c'est celui qui dit "'J'etait mort et Voici je suis Vivant"' (JESUS)......

tu ne m'a toujours pas expliqué comment il peut etre Dieu et etre mort et etre eternel a la fois

Si, en quelque phrases j'essai de t'expliquer la nature divine de Jésus, le Verbe fait chair. mais je vois que ça sert a rien tu ne médite jamais vraiment sur ce que l'on dit mais reste dans ton interpretation simpliste. a chaque fois tu reposera la meme question.....
Alors je le redis rapidement et le plus simplement (derniere fois):

-Dieu est eternel,
- par sa parole Dieu crée,
- Mais Jesus est directement cette Parole qui s'est fait chair,( et pas qu'un peu, mais bien entierement homme)
-quand Jésus le Verbe fait chair meurt (car le Verbe s'est fait parfaitement et entierement humain) La Parole de Dieu ne meurt pas, Dieu ne meurt pas, mais Dieu l'eternel est toujours là, Vivant et bien eternel.

-si tu essai au moin de comprendre que "la nature divine de Jésus" "le verbe fait chair" ne represente pas Dieu dans sa totalité au point que Si celui-ci meurt "dieu meurt" alors on pourras continué a discuter, mais pour l'instant toutes tes attaques qui consiste a séparer chaque phrase chaque passage pour les interpreté de maniere simpliste pour nié la divinité de Jésus ne sont que du vent.....et je vois que sa sert a rien de continué.....

.

Auteur : elmakoudi
Date : 17 janv.10, 09:45
Message :

Bernard a écrit :Bonjour,

Voici quelques versets qui indiquent clairement que Jésus est DIEU fait Homme.

Dans le verset de Jean on remarque que Jésus qui est la Parole a crée toutes choses. Dans le verset des Philippiens, Jésus a "mis de coté" sa divinité pour ce faire totalement Homme. Dans ce cas de figure, Jésus qui est quand même d'essence divine, agit et vie sur terre comme un "chrétien" ou un "juif" ! Donc IL appelle son PÈRE....DIEU !

Esaïe ch.7 v.14 :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille ( la Vierge Marie ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils (Jésus) et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » ((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Esaïe ch.9 v.5 :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ".

Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Philippiens 2-5 :
Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même (de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

salam bernard
je n'ai pas compris :est ce que jesus ISSA"PSL" a parlé de lui avant de naitre peux tu stp m'eclairer et merci

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 09:53
Message :

elmakoudi a écrit : je n'ai pas compris :est ce que jesus ISSA"PSL" a parlé de lui avant de naitre peux tu stp m'eclairer et merci

Je te réponds à la place de Bernard. C'est oui.

Auteur : Younes91
Date : 17 janv.10, 10:04
Message : bah tu savais pas?

Jesus a parler avant et il va se reduire en sperme(wouaou) puis suivra toute sorte d'etape comme un etre humain au lieu de desendre normal pour montrer sa valeur puis sera bebe(un mini dieu bebe) qui se fait nourir au lieu de se nourir lui meme et dieu grandi il a eu des revelation on ne sait d'ou sa vient puisque pour certain disent que c'est Dieu, puis s'en suivent toute sorte de chose illogique.

Au lieu que tout simplement le seul Dieu envoi un prophete pour nous, puis le seul Dieu d'en haut pardonne par lui meme, puisqu'il est Pardonneur, mais des gens l'oublient tres vite.

Bref le polytheisme quoi, association a Dieu comme + de 14 siecle, les paiens.

Au 20 eme siecle on pense encore a elever un homme en qualiter de Dieu alors que l'on sait pertinament que Dieu est invisible a l'oeil nu et qu'on ne peut le voir ici bas.

Auteur : 13or
Date : 17 janv.10, 13:01
Message : bernard dit:

Le seul homme parfait à n'avoir jamais vécu sur terre (caractéristique divine):

" Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu " (Rom.3:23)

"Lui qui n'a point commis de péché, Et dans la bouche duquel il ne s'est point trouvé de fraude" (1 Pie.2:22).

« Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il [Jésus] a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché » (Héb.4:15).

" Il nous convenait, en effet, d'avoir un souverain sacrificateur comme lui, saint, innocent, sans tache, séparé des pécheurs, et plus élevé que les cieux... mais la parole du serment qui a été fait après la loi établit le Fils, qui est parfait pour l'éternité " (Héb.7:26, 28).

le fait qu'un homme ne commette pas de pécher ne fait pas de lui un Dieu il ne viendrait pas a l'idée d'un croyant de faire le lien entre Dieu et le pecher par contre jesus a était tenté ,DIEu lui ne peut etre tenté le diable ne l'approche même pas il ne viendrait même pas a l'idée du Diable de tenter Dieu.

mathieu4v9,10
et lui dit : Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

le Diable demande a jésus de se prosterner devant lui,si jésus était dieu le diable ne demanderai jamais a Dieu de se prosterner devant lui
et la réponse de jésus montre qu'il n'est pas Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 13:10
Message :

13or a écrit : le fait qu'un homme ne commette pas de pécher ne fait pas de lui un Dieu il ne viendrait pas a l'idée d'un croyant de faire le lien entre Dieu et le pecher par contre jesus a était tenté ,DIEu lui ne peut etre tenté le diable ne l'approche même pas il ne viendrait même pas a l'idée du Diable de tenter Dieu.

Ben non, tu te trompes. La perfection est une caractéristique divine. Jésus a été le seul homme à résister parfaitement au diable. A cause de cela rien ne pouvait lui être refuser car sa perfection l'amenait a demander tout ce qui est juste : même la résurrection et l'héritage de la plénitude de Dieu. Il a pu donc donner sa vie et la reprendre et, ainsi, racheter toute la création. Sans lui, Dieu n'aurait rien pu faire quand bien même il présidait sur lui et était la source de tout.

Auteur : 13or
Date : 17 janv.10, 13:15
Message : bernard dit:

6° Le seul homme ayant été engendré d'une mère mortelle et d'un Père immortel: Jèsus était à la fois mortel et immortel; Jésus est le Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le Fils de Dieu (caractéristique divine):

Il était le Fils de Dieu:

" Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui " (Psaume 2:7).

" Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? " (Heb.1:5).

" Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui " (1Jean 5:1).

Il était le Fils de l'Homme:

" Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu’il est le Fils de l’Homme." (Jean 5: 27).

" Si tu es le Christ, dis-le nous. Jésus leur répondit: Si je vous le dis, vous ne le croirez pas et, si je vous interroge, vous ne répondrez pas. Désormais le Fils de l'Homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu. Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu?..." (Luc 22:67-70).

il ne peut etre Dieu et le fils de Dieu a la fois
psaume2v7
il n'est pas question de jesus mais de david
Dieu a des tas d'autres fils
exode4v23,24
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
tous le peuple d'israel

psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

samuel7v14
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes

et beaucoup d'autre fils encore

Auteur : Younes91
Date : 17 janv.10, 13:23
Message :

Jésus a été le seul homme à résister parfaitement au diable

Il y' aussi Mohamed

Auteur : lunam
Date : 17 janv.10, 13:59
Message : _
130R je t'avais quand même repondu, mais aparement tu n'as pas vu alors je te remet ma réponce (meme si encore une fois tu va seulement survolé le texte )
_

je suis alpha et l'omega ce n'est jesus qui parle ici c'est Dieu lui même

c'est celui qui dit "'J'etait mort et Voici je suis Vivant"' (JESUS)......

tu ne m'a toujours pas expliqué comment il peut etre Dieu et etre mort et etre eternel a la fois

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 20:42
Message :

lunam a écrit :_
-Dieu est eternel,
- par sa parole Dieu crée,
- Mais Jesus est directement cette Parole qui s'est fait chair,( et pas qu'un peu, mais bien entierement homme)
-quand Jésus le Verbe fait chair meurt (car le Verbe s'est fait parfaitement et entierement humain) La Parole de Dieu ne meurt pas, Dieu ne meurt pas, mais Dieu l'eternel est toujours là, Vivant et bien eternel.

Honnêtement, même moi j'ai du mal. Tu devrais plutôt présenter les choses ainsi :

Dieu est à l'origine de tout . Il nous a créé à son image selon sa ressemblance. Il est l'auteur de la création spirituelle dont Jésus a été le premier-né de ses enfants d'esprits. Ainsi Jésus-Christ, comme nous, existait avant de prendre un corps physique. Jésus créa toutes choses physiques sous l'autorité du Père, Adam premier-né. Jésus vint prendre un corps comme nous. Jésus était à la fois mortel et immortel (par sa mère terrestre et son Père céléeste) ; il pouvait donc donner sa vie et la reprendre. Il est mort sur la croix et fut le premier homme à ressusciter. Grâce à cela, il racheta toute la création de la mort et du péché.

Auteur : 13or
Date : 19 janv.10, 21:38
Message : lunam dit:

130R je t'avais quand même repondu, mais aparement tu n'as pas vu alors je te remet ma réponce (meme si encore une fois tu va seulement survolé le texte )
_

je suis alpha et l'omega ce n'est jesus qui parle ici c'est Dieu lui même

je recommence a répondre lis bien stp car je n'arrete de te répéter mais on dirait que tu ne lis pas

l'apocalypse n'est pas ecrit par jean on ne connait pas l'auteur ce n'est pas un texte a prendre en considération mais par besoin d'argumentattion je vais jouer le jeu
et faire comme si c'est jean qui l'a écrit
1)
déjà le 1er verset dit:
Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean
c'est Dieu qui a donné la révélation a jesus ,jesus ne peut donc pas être ce Dieu qui lui donne la révélation, sinon il n'a pas besoin de lui donné si tous les Dieu sont un seul et même Dieu

2)le verset en question en entier dit:
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
il est question de dieu et non de jésus, jean n'a jamais appelé jésus seigneur Dieu. pour la simple et bonne raison que pour jean jesus n'est pas Dieu le 1er verset le prouve
et le verset 9 aussi
Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j'étais dans l'île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
jean fait encore une foi la difference entre les 2 il dit parole de Dieu et temoignage de Jesus ,ce qui montre bien le verset 8 ne fait pas allusion a jesus mais a DIeu

3)dernière preuve dans le livre de jean (1jean)
1jean4v12
Personne n'a jamais vu Dieu ; si nous nous aimons les uns les autres, Dieu demeure en nous, et son amour est parfait en nous.

jean a vecu avec jesus il a accompagné dans beaucoup d'en droit il a même tous quitté pour lui,dans ce verset il dit personne n'a jamais vu Dieu donc il est clair qu'il ne considère pas
jesus comme Dieu

Si, en quelque phrases j'essai de t'expliquer la nature divine de Jésus, le Verbe fait chair. mais je vois que ça sert a rien tu ne médite jamais vraiment sur ce que l'on dit mais reste dans ton interpretation simpliste. a chaque fois tu reposera la meme question.....
Alors je le redis rapidement et le plus simplement (derniere fois):
-Dieu est eternel,
- par sa parole Dieu crée,
- Mais Jesus est directement cette Parole qui s'est fait chair,( et pas qu'un peu, mais bien entierement homme)
-quand Jésus le Verbe fait chair meurt (car le Verbe s'est fait parfaitement et entierement humain) La Parole de Dieu ne meurt pas, Dieu ne meurt pas, mais Dieu l'eternel est toujours là, Vivant et bien eternel.

-si tu essai au moin de comprendre que "la nature divine de Jésus" "le verbe fait chair" ne represente pas Dieu dans sa totalité au point que Si celui-ci meurt "dieu meurt" alors on pourras continué a discuter, mais pour l'instant toutes tes attaques qui consiste a séparer chaque phrase chaque passage pour les interpreté de maniere simpliste pour nié la divinité de Jésus ne sont que du vent.....et je vois que sa sert a rien de continué.....

alors si je comprend bien Dieu n'est pas mort sur la croix mais simplement c'est simplement sa parole qui meurt une partie de lui

Auteur : 13or
Date : 19 janv.10, 22:07
Message : bernard dit:

7° Grâce à sa double nature et à sa vie sans péché, Jésus vainquit la mort et détient les clés de la résurrection (caractéristique divine):

jésus n'a pas vaincu la mort lui même non il a imploré le tout puissant et c'est donc Dieu qui l'a aidé a vaincre la mort lui tout seul ne pouvait rien
hebreux5v7
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété,

actes5v30
Le Dieu de nos pères a ressuscité Jésus, que vous avez tué, en le pendant au bois.

" Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père " (Jean 10:17-18).
" Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même " (Jean 5:26).

jean6v63
C'est l'esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
la vie en question n'est pas la tienne non il parle de sa parole c'est elle qui contient la vie

" La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour " (Jean 6:40).

cela ne prouve pas qu'il est Dieu au contraire il a dit
mathieu28v18
Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
tout pouvoir lui a été donné on lui a donné cela ne lui appartient pas a la base
il dit aussi:
jean5v30
Je ne puis rien faire de moi-même : selon que j'entends, je juge ; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
marthe soeur de lazard a dit:
jean11v21,22
Marthe dit à Jésus : Seigneur, si tu eusses été ici, mon frère ne serait pas mort.
Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te l'accordera.
et jesus lui meme dit:
jean11v41,42
Ils ôtèrent donc la pierre. Et Jésus leva les yeux en haut, et dit : Père, je te rends grâces de ce que tu m'as exaucé.
Pour moi, je savais que tu m'exauces toujours ; mais j'ai parlé à cause de la foule qui m'entoure, afin qu'ils croient que c'est toi qui m'as envoyé.

" Et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc.1:18)

apocalypse est un rêve auteur inconnu et c'est un livre longtemps rejeté par l'eglise donc le 1er verset suffit a démontrer que jesus n'est pas DIEU

Auteur : 13or
Date : 19 janv.10, 22:10
Message : je continue a répondre la prochaine fois avec l'aide Dieu

Auteur : medico
Date : 24 janv.10, 11:01
Message :

13or"]bernard dit:
[Mais, maintenant même, je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu, Dieu te apocalypse est un rêve auteur inconnu et c'est un livre longtemps rejeté par l'eglise donc le 1er verset suffit a démontrer que jesus n'est pas DIEU

l'auteur n'est pas inconu c'est JEAN .
par contre je suis d'accord avec toi car le premier verset montre la subordination de JESUS envers DIEU.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 12:56
Message : message inutile et rabaissant .
erwan

Auteur : Bernard
Date : 24 janv.10, 16:08
Message :

medico a écrit : l'auteur n'est pas inconu c'est JEAN .
par contre je suis d'accord avec toi car le premier verset montre la subordination de JESUS envers DIEU.

Oui, mais c'est JESUS sur terre ( philipiens 2-6)

Auteur : Tite
Date : 24 janv.10, 21:31
Message : Salut 13or !

13or a écrit :bernard dit: 1* il ne peut etre Dieu et le fils de Dieu a la fois
2* psaume2v7
il n'est pas question de jesus mais de david
3* Dieu a des tas d'autres fils
exode4v23,24
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
tous le peuple d'israel

4* psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

5* samuel7v14
Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils. S'il fait le mal, je le châtierai avec la verge des hommes et avec les coups des enfants des hommes

6* et beaucoup d'autre fils encore

1* il ne peut etre Dieu et le fils de Dieu a la fois
Mon frère, c'est comme si tu disais :
"je ne peux être homme et fils d'homme à la fois"...

Quand on est "Fils de", on est obligatoirement de même nature que son père...

Le "fils d'un chat" est un chat... il n'est pas une souris ou une fleur ! pas vrai ?

2* psaume2v7
il n'est pas question de jesus mais de david
Frère, l'Esprit Saint parlait par la bouche de David pour annoncer le Christ...

Jésus le confirme et tous les Juifs le savaient...
regarde :
"Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
en disant:
"Que pensez-vous du Christ ? De qui est-il fils ?"
Ils lui répondirent : "De David."
Et Jésus leur dit :
"Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
Le Seigneur a dit à mon Seigneur :
"Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
Nul ne put lui répondre un mot.
Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions."
(Matthieu 22. 43-45 + Marc 12. 36 + Luc 20. 42)

On le voit ici encore... regarde ce que Pierre dit dans Actes 1. 16 :
"Hommes frères, il fallait que s'accomplît ce que le Saint Esprit a annoncé d'avancepar la bouche de David..."

Et Pierre continue en parlant de la Résurrection de Jésus dans Actes 2. 27 :
"En effet, c'est de lui que parle le psaume de David :
"... Car tu n'abandonneras pas mon âme dans le séjour des morts,
Et tu ne permettras pas que ton Saint voie la corruption."

Et les disciples priant ensemble disent :
"... C'est toi qui as dit par le Saint Esprit, par la bouche de ton serviteur David..."

Et regarde encore...
"En effet, Dieu n'a jamais dit à un ange :
"Tu es mon Fils,aujourd'hui je t'ai engendré."
Au contraire, au moment d'introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit :
"Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui."
(Hébreux 1. 5-6)
Et dans la Bible, on sait que DIEU interdit de se prosterner devant un autre que LUI...
Tu vois, 13or mon frère, le Fils est DIEU autant que le Père !

Et le Père dit au Fils :
"... Ton trône, ô Dieu, est là pour tous les siècles,
et ton règne est celui de la justice.
Tu aimes le bien et tu détestes le mal,
c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie..."
(Hébreux 1. 8-9)
Est-ce que tu comprends que le Père, le Fils, et le Saint Esprit sont en un seul DIEU ?
Tu peux le comprendre 13or mon frère... puisque en toi, la pensée, la parole, et l'action sont en un seul 13or...

Je dois sortir, je continuerai plus tard avec ce qui suit :
3* Dieu a des tas d'autres fils
exode4v23,24
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
tous le peuple d'israel

Soit béni !

Auteur : medico
Date : 24 janv.10, 21:41
Message :

Bernard a écrit :
Oui, mais c'est JESUS sur terre ( philipiens 2-6)

dans le livre de l'apocalypse il n'est pas question de JESUS sur terre mais au ciel avec DIEU son père.

Auteur : Tite
Date : 26 janv.10, 07:01
Message : Salut 13or !
Je continue ce que j'avais commencé hier ici :
http://www.forum-religion.org/post577696.html#p577696

J'en étais au n°3, là où tu dis :
3* Dieu a des tas d'autres fils
exode4v23,24
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
tous le peuple d'israel

Là, 13or, je te copie ce que j'ai déjà répondu le 30 décembre... à 1h43.
J'ai cherché tous les versets de la Bible qui parlent des "fils de DIEU"...

Tu peux voir qu'il y a Israël, c'est-à-dire le peuple de DIEU...
Exode 4. 22 :
"Alors tu diras à Pharaon: ‘Ainsi parle l'Éternel: Israël est le premier-né de mes fils;"

Deutéronome 14. 1 :
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu:
ne vous tailladez point le corps, ne vous rasez pas entre les yeux, en l'honneur d'un mort."

Psaume de David. 28. 1 :
"Célébrez l’Eternel, ô fils de Dieu ! Célébrez sa gloire et sa puissance."

Osée 11. 1 :
"Quand Israël était jeune, je l'aimais, et j'appelai mon fils hors d'Egypte."

Il y a aussi Ephraïm, fils de Joseph...
Jérémie 31. 20 :
"Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant choyé, puisque, plus j'en parle, plus je veux me souvenir de lui ?
Oh ! oui, mes entrailles se sont émues en sa faveur, il faut que je le prenne en pitié, dit l'Eternel."

Et les quatre suivants sont pour Salomon...
2 Samuel 7.14 :
"Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."

1 Chroniques 17. 13 :
"Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils;
et je ne lui retirerai point ma grâce, comme je l'ai retirée à celui qui t'a précédé."

1 Chroniques 22. 10 :
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom.
Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père;
et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël."

1 Chroniques 28. 6 :
"Il m'a dit: Salomon, ton fils, bâtira ma maison et mes parvis;
car je l'ai choisi pour mon fils, et je serai pour lui un père."

Personne d'autre n'est appelé "fils" dans la Bible...
ni un prophète ni un messager mon frère...

Et tu peux remarquer que DIEU n'a pas fait entendre Sa voix du ciel
ni pour Salomon, ni pour Ephraïm, ni pour personne dans toute la Bible...

DIEU le Père a fait entendre Sa voix deux fois...
et chaque fois c'était pour dire en parlant de Jésus :
"Voici mon Fils"
IL le dit pour Jésus... !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Et uniquement pour Jésus !!!
A part ça, jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...

Et n'oublie pas non plus que personne ne dit en parlant de lui-même :
"Fils unique de DIEU"...
Personne n'a jamais dit ça dans toute la Bible...
personne sauf Jésus...

Je continuerai plus tard mon frère... avec le n°4
4* psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Sois béni 13or !

Auteur : HopeHaeven
Date : 26 janv.10, 09:59
Message : HS erwan

Auteur : 13or
Date : 26 janv.10, 10:36
Message : tite dit:

Salut 13or !
Je continue ce que j'avais commencé hier ici :
post577696.html#p577696

J'en étais au n°3, là où tu dis :
3* Dieu a des tas d'autres fils
exode4v23,24
Tu diras à Pharaon : Ainsi parle l'Éternel : Israël est mon fils, mon premier-né.
tous le peuple d'israel

Là, 13or, je te copie ce que j'ai déjà répondu le 30 décembre... à 1h43.
J'ai cherché tous les versets de la Bible qui parlent des "fils de DIEU"...

Tu peux voir qu'il y a Israël, c'est-à-dire le peuple de DIEU...
Exode 4. 22 :
"Alors tu diras à Pharaon: ‘Ainsi parle l'Éternel: Israël est le premier-né de mes fils;"

Deutéronome 14. 1 :
"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu:
ne vous tailladez point le corps, ne vous rasez pas entre les yeux, en l'honneur d'un mort."

Psaume de David. 28. 1 :
"Célébrez l’Eternel, ô fils de Dieu ! Célébrez sa gloire et sa puissance."

Osée 11. 1 :
"Quand Israël était jeune, je l'aimais, et j'appelai mon fils hors d'Egypte."

Il y a aussi Ephraïm, fils de Joseph...
Jérémie 31. 20 :
"Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant choyé, puisque, plus j'en parle, plus je veux me souvenir de lui ?
Oh ! oui, mes entrailles se sont émues en sa faveur, il faut que je le prenne en pitié, dit l'Eternel."

Et les quatre suivants sont pour Salomon...
2 Samuel 7.14 :
"Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."

1 Chroniques 17. 13 :
"Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils;
et je ne lui retirerai point ma grâce, comme je l'ai retirée à celui qui t'a précédé."

1 Chroniques 22. 10 :
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom.
Il sera pour moi un fils, et je serai pour lui un père;
et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume en Israël."

1 Chroniques 28. 6 :
"Il m'a dit: Salomon, ton fils, bâtira ma maison et mes parvis;
car je l'ai choisi pour mon fils, et je serai pour lui un père."

Personne d'autre n'est appelé "fils" dans la Bible...
ni un prophète ni un messager mon frère...

Et tu peux remarquer que DIEU n'a pas fait entendre Sa voix du ciel
ni pour Salomon, ni pour Ephraïm, ni pour personne dans toute la Bible...

DIEU le Père a fait entendre Sa voix deux fois...
et chaque fois c'était pour dire en parlant de Jésus :
"Voici mon Fils"
IL le dit pour Jésus... !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Et uniquement pour Jésus !!!
A part ça, jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...

Et n'oublie pas non plus que personne ne dit en parlant de lui-même :
"Fils unique de DIEU"...
Personne n'a jamais dit ça dans toute la Bible...
personne sauf Jésus...

Je continuerai plus tard mon frère... avec le n°4
4* psaume82v6
J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut.

Sois béni 13or !

le terme fils unique ne figurait pas dans les textes originaux et comment explique tu qu'il soit fils unique est
que Dieu a plusieurs autre fils en même temps.
J'ai déjà expliqué le sens fils de Dieu dans les textes bibliques mais il n'a pas le sens que vous lui donné.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.10, 23:20
Message : HS erwan

Auteur : zynaa
Date : 31 janv.10, 06:16
Message : Dieu est l’unique, Dieu l’absolu ! lorsqu’il veut une chose ne dit-il pas soit et elle est ?
unique ne veut pas seulement dire le seul ,mais aussi que nul n'est egale à lui

jusque la tous le monde est d'accord je pense .

les être humains engendrent

Alors si il est Dieu l’unique, Dieu l’absolu et s’il veut une chose et dit soit, pourquoi l’associer à une créature qui engendre ?

pourtant vous savez que Jesus priait le Père,et il ne pouvait rien faire de lui même .

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.10, 06:33
Message :

zynaa a écrit :Dieu est l’unique, Dieu l’absolu ! lorsqu’il veut une chose ne dit-il pas soit et elle est ?
unique ne veut pas seulement dire le seul ,mais aussi que nul n'est egale à lui

Tu confonds Dieu avec la lampe magique d'Aladin !

Dieu n'agit pas en capricieux.

pourtant vous savez que Jesus priait le Père,et il ne pouvait rien faire de lui même .

Seulement Dieu ne pouvait rien lui refuser, même de ressusciter... ce qui n'est pas le cas pour toi.

Auteur : zynaa
Date : 31 janv.10, 06:37
Message : Notre Créateur nous a accordé des pères et des mères, et cela pour bien identifier ses créatures dans leurs appellations afin de ne l’associer aucunement à Sa création.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.10, 06:38
Message :

zynaa a écrit :Notre Créateur nous a accordé des pères et des mères, et cela pour bien identifier ses créatures dans leurs appellations afin de ne l’associer aucunement à Sa création.

Auteur : zynaa
Date : 31 janv.10, 06:40
Message : tu t'expliquras avec Dieu à propos d'aladin tous ca ..

Auteur : zynaa
Date : 31 janv.10, 06:42
Message : mais bon parait-il qu'il ne voudras même pas les voir se jour la .

Auteur : Tite
Date : 03 févr.10, 22:45
Message : Salut 13or !

13or a écrit : le terme fils unique ne figurait pas dans les textes originaux

Dis-moi mon frère, quels textes originaux ?

13or a écrit :et comment explique tu qu'il soit fils unique est que Dieu a plusieurs autre fils en même temps.

Alors, commençons par le commencement 13or...

D'abord, DIEU pense, DIEU parle, DIEU agit... on voit ça du début à la fin de la Bible...

DIEU pense et on appelle Sa Pensée : "le Père"...
car la pensée est "l'origine" de la parole.

DIEU parle et on apppelle Sa Parole : "le Fils"...
car la parole est "engendrée" (non pas créée) par la pensée.

DIEU agit et on appelle Son Action : "le Saint Esprit"...
car l'action "produit visiblement" son effet...

Et on peut voir concrètement ce que fait l'Esprit Saint dans les Actes des Apôtres où l'Esprit Saint est tellement présent qu'on l'appelle aussi "l'évangile de l'Esprit Saint"...

C'est d'ailleurs par le Saint Esprit que le Verbe (Jésus) prend chair dans le ventre maternel de la Vierge Marie...
Luc 1. 34-38 :
"Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ? »
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre.
C'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu.
Et voici qu'Élisabeth, ta cousine, a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse et elle en est à son sixième mois, alors qu'on l'appelait : 'la femme stérile'.
Car rien n'est impossible à Dieu."
Marie dit alors :
"Je suis la servante du Seigneur, que tout se passe pour moi selon ta parole."
Alors l'ange la quitta.

La Parole de DIEU (le Fils) on l'appelle aussi : "le Verbe"...
Jean 1. 14 :
"Et le Verbe s'est fait chair,
et il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père comme Fils Unique, plein de grâce et de vérité."

13or a écrit :J'ai déjà expliqué le sens fils de Dieu dans les textes bibliques mais il n'a pas le sens que vous lui donné.

Mais mon frère, on lui donne le sens que Jésus LUI-MÊME donne...

Regarde ce qu'IL dit :
"Nul ne sait qui est le Père si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler."
(Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)
Là, déjà, c'est très clair... pas vrai ?

Tu sais autant que moi que personne, jamais, dans toute l'histoire de la Bible n'a prononcé une telle parole...
et même dans toute l'histoire de l'humanité... jamais personne n'a dit une phrase pareille !!!
Pourquoi ?
Parce que Jésus seul est le FILS UNIQUE...
Oui, Jésus seul sait qui est DIEU... parce que seul le Fils vit avec Son Père...
Un père et un fils se connaissent intimement, donc, un fils est le mieux placé pour révéler les pensées les plus intimes de son père...
Et le Fils est venu nous révéler le Père...

Jésus nous révèle DIEU en nous montrant de quel AMOUR DIEU nous AIME...

Et DIEU nous AIME à la folie !!!
C'est pour ça que dans l'Ancien Testament IL nous dit :
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de tout ton esprit et de toutes tes forces."
(Deutéronome 6. 5)

Et dans le Nouveau Testament IL nous dit :
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé."
(Jean 15. 12)

Jésus seul est le FILS UNIQUE...
IL est Fils par nature... IL est de nature divine comme Son Père.

Nous on est "adoptés" parce qu'on croit au Fils unique de DIEU (voir Jean 1. 11-12)

Je dois sortir. A + mon frère !

Auteur : medico
Date : 04 févr.10, 02:17
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

jusmon plus laconique que ça tu meures

alors évite de me faire des reppoches a l'avenir.
d'avance merci.

Auteur : simplequidam
Date : 04 févr.10, 05:53
Message : pourquoi jésus ne prononce jamais le nom de dieu ?
parce qu'il est dieu lui même , en tant qu'homme il dit "père" ,c'est naturel de prononcer "père" devant les autres hommes surtout si le message est vers l'homme ,
mais jamais son propre nom en tant que dieu , ce message hors compréhension humaine ( j'ose dire cartésien) ne serait pas passé .

Auteur : 13or
Date : 04 févr.10, 19:23
Message : tite dit:

Alors, commençons par le commencement 13or...

D'abord, DIEU pense, DIEU parle, DIEU agit... on voit ça du début à la fin de la Bible...

DIEU pense et on appelle Sa Pensée : "le Père"...
car la pensée est "l'origine" de la parole.

DIEU parle et on apppelle Sa Parole : "le Fils"...
car la parole est "engendrée" (non pas créée) par la pensée.

DIEU agit et on appelle Son Action : "le Saint Esprit"...
car l'action "produit visiblement" son effet...

Et on peut voir concrètement ce que fait l'Esprit Saint dans les Actes des Apôtres où l'Esprit Saint est tellement présent qu'on l'appelle aussi "l'évangile de l'Esprit Saint"...

C'est d'ailleurs par le Saint Esprit que le Verbe (Jésus) prend chair dans le ventre maternel de la Vierge Marie...
Luc 1. 34-38 :
"Marie dit à l'ange :
"Comment cela va-t-il se faire, puisque je suis vierge ? »
L'ange lui répondit :
"L'Esprit Saint viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre.
C'est pourquoi celui qui va naître sera saint, et il sera appelé Fils de Dieu.
Et voici qu'Élisabeth, ta cousine, a conçu, elle aussi, un fils dans sa vieillesse et elle en est à son sixième mois, alors qu'on l'appelait : 'la femme stérile'.
Car rien n'est impossible à Dieu."
Marie dit alors :
"Je suis la servante du Seigneur, que tout se passe pour moi selon ta parole."
Alors l'ange la quitta.

La Parole de DIEU (le Fils) on l'appelle aussi : "le Verbe"...
Jean 1. 14 :
"Et le Verbe s'est fait chair,
et il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu'il tient de son Père comme Fils Unique, plein de grâce et de vérité."

donne des preuves bibliques que le père est la pensé et que le fils est la parole est que le saint esprit est l'action

quand jésus dit a la croix père pourquoi m'a tu abandonné
on a donc la parole qui s'adresse a la pensé (aucun sens)

quand le saint esprit descend pour renforcer jésus on donc l'action qui renforce la parole (aucun sens aussi)

quel est la diffence entre la parole qui est jesus et la parole qui s'est fait entendre quand jésus se faisait baptiser ?

Auteur : 13or
Date : 04 févr.10, 19:37
Message :

Mais mon frère, on lui donne le sens que Jésus LUI-MÊME donne...

Regarde ce qu'IL dit :
"Nul ne sait qui est le Père si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut bien le révéler."
(Matthieu 11. 27 + Luc 10. 22)
Là, déjà, c'est très clair... pas vrai ?

Tu sais autant que moi que personne, jamais, dans toute l'histoire de la Bible n'a prononcé une telle parole...
et même dans toute l'histoire de l'humanité... jamais personne n'a dit une phrase pareille !!!
Pourquoi ?
Parce que Jésus seul est le FILS UNIQUE...
Oui, Jésus seul sait qui est DIEU... parce que seul le Fils vit avec Son Père...
Un père et un fils se connaissent intimement, donc, un fils est le mieux placé pour révéler les pensées les plus intimes de son père...
Et le Fils est venu nous révéler le Père...

Jésus nous révèle DIEU en nous montrant de quel AMOUR DIEU nous AIME...

Et DIEU nous AIME à la folie !!!
C'est pour ça que dans l'Ancien Testament IL nous dit :
"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de tout ton esprit et de toutes tes forces."
(Deutéronome 6. 5)

Et dans le Nouveau Testament IL nous dit :
"Aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimé."
(Jean 15. 12)

Jésus seul est le FILS UNIQUE...
IL est Fils par nature... IL est de nature divine comme Son Père.

Nous on est "adoptés" parce qu'on croit au Fils unique de DIEU (voir Jean 1. 11-12)

Je dois sortir. A + mon frère !

le sens n'est pas du tout celui que tu lui donne d'ailleur jesus lui meme ne lui donne pas ce sens

mathieu5v9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !
et il est clair que jésus est venu procurer la paix donc il fait parti des fis de Dieu dans le sens biblique

ainsi les juifs ont prétendu aussi être enfant de Dieu mais jesus leur a montrer que pour etre parmi ces enfants il faut faire sa volonté
jean8v41,42
Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes ; nous avons un seul Père, Dieu.
Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens ; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé

jean8v44
Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
car si on se rebelle a la volonté de Dieu on devient fils de Diable et oui le diable aussi a des fils

Auteur : Tite
Date : 05 févr.10, 23:04
Message : Salut 13or !

13or a écrit :tite dit: donne des *preuves bibliques* que le père est la pensé et que le fils est la parole est que le saint esprit est l'action

OK ! Regardons très attentivement 13or...

1* Dans la Bible DIEU dit qu'IL est le DIEU VIVANT...
Ezéchiel 18. 03 :
"Je suis vivant - déclare le Seigneur Dieu - ..."
Ezéchiel 34. 08 :
"Aussi vrai que je suis vivant, déclare le Seigneur Dieu..."
Nombres 14. 28 :
"Tu leur diras :
"Aussi vrai que je suis vivant, déclare le Seigneur, je vous traiterai selon les paroles mêmes que je vous ai entendu prononcer."
IL est VIVANT...
et d'ailleurs, on voit DIEU parler et agir du début à la fin de la Bible...

2* Maintenant, voyons ce que dit la Bible quand elle parle de la Parole de DIEU...
La Bible nous dit que la Parole de DIEU est :
- Créatrice et efficace... (Sagesse 9. 11 et Nombres 23. 19)
- Lumière... (Psaume 119. 130)
- Pure... (Psaume 18. 31)
- juste... (Psaume 33. 4)
- Eternelle... (Psaume 119. 105)
- Vivante et agissante...(Hébreux 4. 12)
- Vérité... (Jean 17. 17)
- Elle guérit tout... (Sagesse 16. 12)
- Elle descend sur la terre... (Psaume 147. 15 + Esaïe 55. 10)
- Elle accompli toujours ce qu'Elle est venue faire... (Esaïe 55. 11)
- Elle sort de la bouche de DIEU et retourne à DIEU... (Esaïe 55. 11)

Tout cela concerne la Parole de DIEU...
mais tout cela Jésus le dit aussi quand IL parle de LUI-MÊME...
Et ce n'est pas tout !
car tu peux voir encore dans la Bible que c'est aussi exactement ce qui concerne DIEU...
Donc, la Parole de DIEU est exactement comme DIEU...

De même, le Fils est exactement comme le Père :
"Qui me voit, voit le Père." (Jean 14. 9)

Et en lisant les évangiles 13or, tu peux voir par toi-même que Jésus dit les phrases qui nous guident...
C'est pour nous éclairer qu'IL parle mon frère...
car LUI, IL est d'en haut et nous, on est d'en bas... (Jean 8. 23)

Regardons...
Jésus est la Parole de DIEU faite chair (Jean 1. 14 + Luc 1. 35)
Jésus dit qu'IL est envoyé par le Père (Jean 5. 37 + 6. 57 + 8. 18 + 12. 59 + 13. 20 + 14. 24 + 15. 5 + 15. 21 + 17. 8 + 17. 18 + 17. 23 + 17. 25 + 20. 21)
descendu du ciel (Jean 6. 38)
pour faire la volonté de Son Père. (Jean 4. 34 + 5. 30 + 6. 38 + Luc 22. 42)

Et maintenant examinons...
On sait que la parole est l'expression verbale de la pensée...

Donc, la Parole de DIEU est l'expression de la Pensée de DIEU...
La parole, c'est la pensée qui se manifeste au-dehors d'elle-même...
elle est envoyée par la pensée...
et elle fait la volonté de la pensée qui l'a envoyée...
comme Jésus fait la volonté de Son Père qui l'a envoyé...

Maintenant je dois sortir, je finirai plus tard.
A + mon frère !

Auteur : 13or
Date : 06 févr.10, 06:48
Message : tite dit:

OK ! Regardons très attentivement 13or...

1* Dans la Bible DIEU dit qu'IL est le DIEU VIVANT...
Ezéchiel 18. 03 :
"Je suis vivant - déclare le Seigneur Dieu - ..."
Ezéchiel 34. 08 :
"Aussi vrai que je suis vivant, déclare le Seigneur Dieu..."
Nombres 14. 28 :
"Tu leur diras :
"Aussi vrai que je suis vivant, déclare le Seigneur, je vous traiterai selon les paroles mêmes que je vous ai entendu prononcer."
IL est VIVANT...
et d'ailleurs, on voit DIEU parler et agir du début à la fin de la Bible...

2* Maintenant, voyons ce que dit la Bible quand elle parle de la Parole de DIEU...
La Bible nous dit que la Parole de DIEU est :
- Créatrice et efficace... (Sagesse 9. 11 et Nombres 23. 19)
- Lumière... (Psaume 119. 130)
- Pure... (Psaume 18. 31)
- juste... (Psaume 33. 4)
- Eternelle... (Psaume 119. 105)
- Vivante et agissante...(Hébreux 4. 12)
- Vérité... (Jean 17. 17)
- Elle guérit tout... (Sagesse 16. 12)
- Elle descend sur la terre... (Psaume 147. 15 + Esaïe 55. 10)
- Elle accompli toujours ce qu'Elle est venue faire... (Esaïe 55. 11)
- Elle sort de la bouche de DIEU et retourne à DIEU... (Esaïe 55. 11)

Tout cela concerne la Parole de DIEU...
mais tout cela Jésus le dit aussi quand IL parle de LUI-MÊME...
Et ce n'est pas tout !
car tu peux voir encore dans la Bible que c'est aussi exactement ce qui concerne DIEU...
Donc, la Parole de DIEU est exactement comme DIEU...

De même, le Fils est exactement comme le Père :
"Qui me voit, voit le Père." (Jean 14. 9)

Et en lisant les évangiles 13or, tu peux voir par toi-même que Jésus dit les phrases qui nous guident...
C'est pour nous éclairer qu'IL parle mon frère...
car LUI, IL est d'en haut et nous, on est d'en bas... (Jean 8. 23)

Regardons...
Jésus est la Parole de DIEU faite chair (Jean 1. 14 + Luc 1. 35)
Jésus dit qu'IL est envoyé par le Père (Jean 5. 37 + 6. 57 + 8. 18 + 12. 59 + 13. 20 + 14. 24 + 15. 5 + 15. 21 + 17. 8 + 17. 18 + 17. 23 + 17. 25 + 20. 21)
descendu du ciel (Jean 6. 38)
pour faire la volonté de Son Père. (Jean 4. 34 + 5. 30 + 6. 38 + Luc 22. 42)

Et maintenant examinons...
On sait que la parole est l'expression verbale de la pensée...

Donc, la Parole de DIEU est l'expression de la Pensée de DIEU...
La parole, c'est la pensée qui se manifeste au-dehors d'elle-même...
elle est envoyée par la pensée...
et elle fait la volonté de la pensée qui l'a envoyée...
comme Jésus fait la volonté de Son Père qui l'a envoyé...

Maintenant je dois sortir, je finirai plus tard.
A + mon frère !

Donc en bref tu n'a rien de concret que des arguments que tu étire pour leur donner un sens tous ce que tu dis sur la parole de Dieu est vrai mais tu n'a aucune preuve qui peut nous montrer que jesus est cette parole
et tu n'a donc rien pour nous demontrer que jesus est dieu

quand tu dis jean1,14 la parole a été faite chaire ,ce qui constitue ton seul argument je t'ai déja demontré que cela signifie
que la parole a formé le corp de jesus en d'autre terme il n'est pas la parole il n'est pas Dieu mais il est créé par cette parole
preuve hebreux10v5
C'est pourquoi Christ, entrant dans le monde, dit : Tu n'as voulu ni sacrifice ni offrande, Mais tu m'as formé un corps
il dit que dieu lui a formé un corp et non qu'il est Dieu en personne s'adressant a son créateur il dit tu m'a formé un corps

hebreux10v7
Alors j'ai dit : Voici, je viens (Dans le rouleau du livre il est question de moi) Pour faire, ô Dieu, ta volonté.
il dit pour faire ô dieu ta volonté , Dieu lui a donc formé un corp pour qu'il fasse sa volonté sur terre

ensuite tu dit le fils est comme le père parce que jean14v9
qui ma vu a vu le père
affirmation gratuite sortit de son contexte le ch14 en entier suffit a démontrer la fausseté de ce que tu avances

cela veut simplement comme il est représentant de Dieu sur terre celui qui l'a vu voit indirectement DIeu comme un ambassadeur il est represantant du president
c''est ainsi que jesus a dit jean12v44,45
Or, Jésus s'était écrié : Celui qui croit en moi croit, non pas en moi, mais en celui qui m'a envoyé ;
et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé.

il a dit aussi a ces disciples luc16v10
Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette ; et celui qui me rejette rejette celui qui m'a envoyé.
c'est dans le même sens que jésus a dit a ces disciple celui qui vous écoute m'écoute celui qui vous rejette me rejette, ce n'est pas parce que les disciples et jésus sont une seule et même personne non ,
c'est parce qu'ils sont représentant du christ et porteur de la même parole que lui,et il en est de même pour jésus vis a vis de Dieu

et ce qui témoigne aussi qu'il n'est pas égale a Dieu
jean14v28
Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père est plus grand que moi.
voila la parole de jesus dont tu ne peux faire abstraction le père est plus grand que lui et non pas égale

paul aussi confirme
1corinthien11v3
Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.

Dieu n'est pas égale au christ mais il est son chef et les preuve montrant la grande difference entre le suprème et l'envoyé son nombreux

Auteur : Tite
Date : 06 févr.10, 07:33
Message : Je continue 13or...
j'en étais ici :

13or a écrit :quand jésus dit a la croix père pourquoi m'a tu abandonné
on a donc la parole qui s'adresse a la pensé (aucun sens)

Aucun sens pour nous mon frère, parce qu'on est limité...

Notre dimension de créature est limité dans tous les sens du terme...
tout en nous est limité...
et on est limité d'abord par notre corps...
On n'est pas infini comme DIEU...

DIEU, LUI, est INFINI dans tous les sens du terme...
tout en LUI est INFINI...
Et en LUI, la Pensée, la Parole et l'Action sont des "Personnes" ...

Le mot "personne", dans le langage théologique veut dire "principe libre et responsable d'activité"...

13or a écrit :quand le saint esprit descend pour renforcer jésus on donc l'action qui renforce la parole (aucun sens aussi)

Mais déjà Jésus est conçu dans le ventre maternel de la Vierge par l'action de l'Esprit Saint...

Avant Sa Conception IL était "spirituel" (invisible)...
et IL ne s'appelait pas Jésus...
IL était le Verbe... c'est-à-dire la Parole de DIEU... c'est-à-dire la seconde Personne de la Sainte Trinité...
Maintenant, IL s'appelle Jésus pour l'éternité car IL reste le "Verbe fait chair" pour l'éternité...

Mais l'Esprit Saint ne renforce pas Jésus puisqu'IL est déjà DIEU par nature...

C'est même LUI qui baptise dans l'Esprit Saint
regarde...
Matthieu 3. 11 + Marc 1. 8 + Luc 3. 16 :
"Moi, je vous baptise dans l'eau, pour vous amener à la conversion.
Mais celui qui vient derrière moi est plus fort que moi, et je ne suis pas digne de lui retirer ses sandales.
Lui vous baptisera dans l'Esprit Saint et dans le feu."

Et qui IL envoie l'Esprit Saint d'auprès du Père...
Luc 24. 49 :
"... Et moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis.
vous, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez revêtus de la puissance d'en haut."

Le Verbe est descendu du ciel pour Se faire chair...

La Pensée (le Père) n'est pas descendu, la pensée ne sort pas de DIEU...
comme nous, notre pensée ne sort pas de nous...
C'est la parole qui sort pour faire connaître la pensée...
Jésus dit à Son Père :
"Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître encore...
(Jean 17. 26)
Le nom d'une personne pour les Juifs, c'est la personne toute entière...

13or a écrit :quel est la diffence entre la parole qui est jesus et la parole qui s'est fait entendre quand jésus se faisait baptiser ?

Le Père a voulu que tout le monde sache que Jésus est Son Fils...
et IL a fait entendre Sa Voix pour le dire...
IL l'a fait de la manière qu'IL a voulu, car RIEN n'est impossible à DIEU...

Et ce jour-là, la Sainte Trinité s'est manifesté complètement...
le Père fait entendre Sa Voix...

le Fils est présent dans l'eau...

et le Saint Esprit vient au-dessus de Jésus comme une colombe...

Sois béni 13or !

Auteur : zynaa
Date : 06 févr.10, 07:38
Message : moi je me suis arrêté à Jesus priait !

Auteur : Tite
Date : 06 févr.10, 19:43
Message : Salut Zynaa !

zynaa a écrit :moi je me suis arrêté à Jesus priait !

Prier ne veut pas dire "adorer"... prier c'est "parler" à DIEU...
Et Jésus parle très souvent à Son Père...

Et tu sais, entre nous, quand on cherche la vérité il vaut mieux ne pas s'arrêter car "celui qui n'avance pas recule"...

Si tu avais continué à chercher tu aurait vu ce que Thomas dit à Jésus :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"

Et tu connais la réponse de Jésus ?

Viens Zynaa, tu va voir et entendre...
Matthieu 20. 26-29 :
"Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux.
Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d'eux.
Il dit : "La paix soit avec vous !"

Puis il dit à Thomas :
"Avance ton doigt ici, et vois mes mains,
avance ta main, et mets-la dans mon côté,
et cesse d'être incrédule, sois croyant."
Thomas lui dit alors :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit : "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu."

Voilà ce que Jésus dit à ceux qui ne croient pas qu'IL est DIEU...

Alors, moi aussi mon frère (ou ma soeur), je te dis : "Sois croyant !"

Auteur : 13or
Date : 23 févr.10, 20:10
Message : tite je continue tu appliques des principe tellement humain a un être qui ne l'est pas je parle de Dieu tu te permets de faire des théorie sur lui en disant sa c'est la pensé
elle n'est pas sortie de lui ect... bref comme tous les autres ton explications ne tient pas debout et elle est complexe cela même prouve la difficulté a concilier entre jésus et le créateur de jésus

et pour le reste je pense avoir assez répondu je veux plus tourner en rond je répondrai qu'a une seul partie que tu ne cesse de répéter mais je pense que tu fais erreur

tu dis:

Le Père a voulu que tout le monde sache que Jésus est Son Fils...
et IL a fait entendre Sa Voix pour le dire...
IL l'a fait de la manière qu'IL a voulu, car RIEN n'est impossible à DIEU...

Et ce jour-là, la Sainte Trinité s'est manifesté complètement...
le Père fait entendre Sa Voix...
le Fils est présent dans l'eau...
et le Saint Esprit vient au-dessus de Jésus comme une colombe...

1)déjà avant d'entrer dans le vif du sujet je tiens a faire remarquer que jésus n'est pas le seul pour qui Dieu a fait savoir qu'il était son fils
il en a fait de même pour David et pour tous le peuple d'Israël exode4v23,24-1chroniques 22v10,psaume82v6
et jésus lui même a fait savoir qu'il n'était pas le seul fils que tous le monde pouvait le devenir
mathieu5v44,45
Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
mathieu5v9
Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu

ce qui prouve qu'être fils de Dieu n'est pas au sens littéral mais cela veut simplement dire marcher dans la droiture selon sa volonté
comme cela est expliqué dans 1jean3v10 Dieu a des fils ainsi que le Diable,ce qui font la volonté de Dieu sont ces fils et ce qui font la volonté du diable sont ces fils
c'est dans ce sens que Paul dit:
romain8v14
car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.

2)la voix,Dieu ne la pas fait entendre a tous le monde il n'y a que jean batiste qui l'a entendu
preuve:
a)jésus s'adressant a ceux qui étaient présent leur dit:
jean5v37
Et le Père qui m'a envoyé a rendu lui-même témoignage de moi. Vous n'avez jamais entendu sa voix, vous n'avez point vu sa face
il est plus que clair personne n'a entendu Dieu a son époque

et jean lui même dit:
jean1v33
Je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser d'eau, celui-là m'a dit : Celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et s'arrêter, c'est celui qui baptise du Saint Esprit.
jean batiste nous informe que Dieu lui a fait savoir comment reconnaitre jésus c'est donc une révélation que pour lui

b)il faut se rappeler dans l'ancien testament:
deutéronome19v19
Le son de la trompette retentissait de plus en plus fortement. Moïse parlait, et Dieu lui répondait à haute voix.
ici ce son est donc la voix de Dieu

exode19v16
Le troisième jour au matin, il y eut des tonnerres, des éclairs, et une épaisse nuée sur la montagne ; le son de la trompette retentit fortement ; et tout le peuple qui était dans le camp fut saisi d'épouvante.
on voit donc que le peuple était saisie d'effroi a l'écoute de cette voix

deutéronome18v16
Il répondra ainsi à la demande que tu fis à l'Éternel, ton Dieu, à Horeb, le jour de l'assemblée, quand tu disais : Que je n'entende plus la voix de l'Éternel, mon Dieu, et que je ne voie plus ce grand feu, afin de ne pas mourir.
ils ont donc demander a Dieu de ne plus l'entendre car cela était effrayant

17 L'éternel me dit : Ce qu'il ont dit est bien.
il a exaucé leur demande est fut heureux de leur décision

ce qui prouve que les gens au temps de jésus n'ont rien entendu car ils auraient étaient saisi d'effroi et ils n'y a auraient plus aucun juifs qui ne croiraient pas en jésus
et il seraient encore plus impensable pour les juifs après cela d'essayer de le tuer

ceci est logique car si aujourd'hui Dieu faisait raisonner sa voix du haut des cieux en disant Mohammed est mon messager suivez le
ils n'y aurait plus aucun chrétien ni juifs ni athée que des musulmans car tous auraient entendu la voix effrayante de Dieu

Auteur : ohmada
Date : 24 févr.10, 21:46
Message : si vous permettez je vous invite à voir l'article (jesus s'innocente des chrétiens) ainsi que c'est liens

(http://www.youtube.com/watch?v=zSDXe3AbAwk) -The Signs part.27 (les signes) - L'infiltration de la religion- il y a 6 épisodes en tout

et aussi http://www.dailymotion.com/video/x9ls7l ... on-un_news

Auteur : ohmada
Date : 24 févr.10, 22:27
Message : une quéstion qu'on pose au chrétiens

http://www.dailymotion.com/video/xc4os0 ... ien_webcam

Auteur : 13or
Date : 24 févr.10, 22:39
Message : trés forte les video merci
si tu en trouve d'autre n'esite pas a me les poster meme en privé

Auteur : chegdali
Date : 11 mars10, 13:57
Message :

Bernard a écrit :Bonjour,

Voici quelques versets qui indiquent clairement que Jésus est DIEU fait Homme.

Dans le verset de Jean on remarque que Jésus qui est la Parole a crée toutes choses. Dans le verset des Philippiens, Jésus a "mis de coté" sa divinité pour ce faire totalement Homme. Dans ce cas de figure, Jésus qui est quand même d'essence divine, agit et vie sur terre comme un "chrétien" ou un "juif" ! Donc IL appelle son PÈRE....DIEU !

Esaïe ch.7 v.14 :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille ( la Vierge Marie ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils (Jésus) et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » ((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Esaïe ch.9 v.5 :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ".

Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Philippiens 2-5 :
Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même (de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

je vous le dis clairement car j'aime bien être clair:essayez de trouver un sens à ceci ;<et la parole était avec Dieu>;chose très classique ceci n'a pas de sens : Dieu était avec Dieu
essayez de lire la vie de prophète de l'islam .Merci

Auteur : medico
Date : 11 mars10, 20:28
Message : JESUS n'est pas DIEU fait homme il est le fils de DIEU venu sur terre.

Auteur : grandvent
Date : 02 avr.10, 10:04
Message :

medico a écrit :JESUS n'est pas DIEU fait homme il est le fils de DIEU venu sur terre.

Venu ou enfanté?
J'aimerai bien que tu me fournisse la preuve que Jésus est fils de Dieu.

Auteur : étoilededavid
Date : 02 avr.10, 10:51
Message :

grandvent a écrit : Venu ou enfanté?
J'aimerai bien que tu me fournisse la preuve que Jésus est fils de Dieu.

? pour qui tu preche? :

Auteur : maymay
Date : 03 avr.10, 08:04
Message : Inutile de lire les versets pour comprendre l'incarnation. Dieu ne peut devenir humain si l'humain n'est pas devenu Dieu auparavant : Dieu c'est l'homme, l'homme c'est Dieu.

Auteur : medico
Date : 03 avr.10, 10:42
Message :

grandvent a écrit : Venu ou enfanté?
J'aimerai bien que tu me fournisse la preuve que Jésus est fils de Dieu.

(Matthieu 3:16-17) 16 Après avoir été baptisé, Jésus aussitôt remonta de l’eau ; et, voyez, les cieux s’ouvrirent, et il vit descendre comme une colombe l’esprit de Dieu qui venait sur lui. 17 Voyez ! Il y eut en outre une voix venant des cieux qui disait : “ Celui-ci est mon Fils, le bien-aimé, que j’ai agréé. [...]

Auteur : serge rinaldi
Date : 07 mai10, 06:31
Message : Allez c'est reparti avec du catéchisme : la leçon apprise par coeur qu'on récite ! Et moi je vous répète que diviniser un homme est totalement contraire à la religion monothéiste selon le décalogue et ses deux premiers commandements interdisent formellement d'adorer une autre divinité que le Dieu Unique et interdisent de réaliser des images et des statues et de leur rendre un culte : donc si on est monothéiste Jésus est un envoyé et si on est un idolatre Jèsus est Dieu, idolatrie de l'Eglise ROMAINE ET PAS DE JESUS !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 mai10, 07:56
Message :

serge rinaldi a écrit :Et moi je vous répète que diviniser un homme est totalement contraire à la religion monothéiste selon le décalogue et ses deux premiers commandements interdisent formellement d'adorer une autre divinité que le Dieu Unique et interdisent de réaliser des images et des statues et de leur rendre un culte : donc si on est monothéiste Jésus est un envoyé et si on est un idolatre Jèsus est Dieu, idolatrie de l'Eglise ROMAINE ET PAS DE JESUS !

Mon vieux, tu es plein de préjugés... A cause de cela tu n'es pas enseignable.

Jésus n'est pas Dieu... mais le problème est qu'il a été parfait ; d'où sa divinité, que ça te plaise ou non !

Auteur : Coeur de Loi
Date : 07 mai10, 21:09
Message : Dieux sait le mieux sur Jésus :

Matthieu 3.17
Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : "Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection."

Auteur : Cyrilev
Date : 07 mai10, 22:32
Message :

serge rinaldi a écrit :Allez c'est reparti avec du catéchisme : la leçon apprise par coeur qu'on récite ! Et moi je vous répète que diviniser un homme est totalement contraire à la religion monothéiste selon le décalogue et ses deux premiers commandements interdisent formellement d'adorer une autre divinité que le Dieu Unique et interdisent de réaliser des images et des statues et de leur rendre un culte

Je suis d'accord.

donc si on est monothéiste Jésus est un envoyé et si on est un idolatre Jèsus est Dieu, idolatrie de l'Eglise ROMAINE ET PAS DE JESUS !

C'est le NT qui est idolâtre et qui divinise Jésus. L'Eglise romaine n'a fait que le suivre. Pas seulement elle d'ailleurs mais aussi les églises orthodoxes, protestantes, et d'autres.

Mais le reproche d'idolâtrie que l'on pouvait adresser au NT, ne tient plus pour les églises actuelles, puisqu'il a été supprimé par l'élaboration du dogme trinitaire. Le dogme de la tri-unité remplace des divinités par les "personnes" ou les "aspects" ou les "rôles" d'une substance divine absolument unique.

De ce fait, la plupart des chercheurs, des dictionnaires, des encyclopédies, des universités, placent le christianisme parmi les monothéismes.

Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 05:51
Message : Par ignorance ! Si le christianisme romain et orthodoxe sont un monothéisme alors qu'ils cessent sur le champ de gharnir leurs églises de statues et d'images et d'icones et d'idoles et de leurs rendre un culte et de vénérer autre chose que le Dieu UNIQUE INFORMEL INCREE INVISIBLE ! ET JE te rappelle que de diviniser un homme est totalement contraire à une optique monothéisme ! Cela ne vient pas de Jésus mais de l'empire païen romain ennemi de Jésus empire qui récupéra ce personnage pour l'idéaliser te en faire le nouveau dieu humain de sa religion polythéiste dans laquelle on adore la mère de Dieu le Fils le Père les Saints la Croix la Trinité qui sont des concepts paiens et non monothéistes ! LE MONOTHESIME C'EST ADORER LE DIEU UNIQUE UNIVERSEL INFORMEL ET INCREE ET LUI RENDRE UN CULTE CE N'EST PAS REVERER DES IMAGES DES FORMES DES STATUES CELA EST UNE ABERRATION DANS LE MONOTHEISME QUI SE BASE SUR LE DECALOGUE COMME FONDEMENT !

Auteur : serge rinaldi
Date : 08 mai10, 05:54
Message :

! les raisonnements sectaires dogmatiques et obscurantistes derrière lesquels le chrétien se réfugie dans son idéologie idolâtre n'est pas pour moi ! Je ne participe pas à l'érection de votre monumental culte du Veau d'Or comme religion d'empire !

Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 09:24
Message :

Tite a écrit :Salut Zynaa ! Prier ne veut pas dire "adorer"... prier c'est "parler" à DIEU...
Et Jésus parle très souvent à Son Père...

Et tu sais, entre nous, quand on cherche la vérité il vaut mieux ne pas s'arrêter car "celui qui n'avance pas recule"...

Si tu avais continué à chercher tu aurait vu ce que Thomas dit à Jésus :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"

Et tu connais la réponse de Jésus ?

Viens Zynaa, tu va voir et entendre...
Matthieu 20. 26-29 :
"Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux.
Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d'eux.

Il dit : "La paix soit avec vous !"

Puis il dit à Thomas :
"Avance ton doigt ici, et vois mes mains,
avance ta main, et mets-la dans mon côté,
et cesse d'être incrédule, sois croyant."
Thomas lui dit alors :
"Mon Seigneur et mon Dieu !"
Jésus lui dit : "Parce que tu me vois, tu crois. Heureux ceux qui croient sans avoir vu."

Voilà ce que Jésus dit à ceux qui ne croient pas qu'IL est DIEU...

Alors, moi aussi mon frère (ou ma soeur), je te dis : "Sois croyant !"

J'aimerais bien que tu me prouve que Jésus est fils de Dieu

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 mai10, 09:57
Message :

grandvent a écrit :
J'aimerais bien que tu me prouve que Jésus est fils de Dieu

C'est une question de foi. La religion n'est pas une science.

Auteur : grandvent
Date : 15 mai10, 10:01
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : C'est une question de foi. La religion n'est pas une science.

Bonsoir jusmon de M. & K.
Et pourtant soeur Tite est d'avis contraire.

Auteur : serge rinaldi
Date : 20 mai10, 06:45
Message : Un vrai gamin !

qui est une adoratrice de statues ?

Qui a divinisé Jésus et sa Mère jusqu'à en faire des images d'épinal ?

Qui a le sang de Jésus sur les mains ?

Et vous vous continuez à soutenir la religion instaurée par les assassins de Jésus ?

Si vous vénérez Jésus comment pouvez vous adhérer à cette religion polythéiste parodiant le monothéisme ?

Auteur : totocapt
Date : 31 oct.12, 18:57
Message :

grandvent a écrit :Bonsoir jusmon de M. & K.
Et pourtant soeur Tite est d'avis contraire.

J'ai toujours pas compris en quoi ce qu'a dit Tite serait scientifique???

Auteur : Bernard
Date : 05 sept.13, 13:22
Message : Bonjour,

Voici quelques versets qui indiquent clairement que Jésus est DIEU fait Homme.

Dans le verset de Jean on remarque que Jésus qui est la Parole a crée toutes choses. Dans le verset des Philippiens, Jésus a "mis de coté" sa divinité pour ce faire totalement Homme. Dans ce cas de figure, Jésus qui est quand même d'essence divine, agit et vie sur terre comme un "chrétien" ou un "juif" ! Donc IL appelle son PÈRE....DIEU !

Esaïe ch.7 v.14 :
« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille ( la Vierge Marie ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils (Jésus) et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » ((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus)

Esaïe ch.9 v.5 :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ".

Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.

Philippiens 2-5 :
Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même (de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.

Auteur : Izera
Date : 05 sept.13, 14:56
Message :

merci mais...

Auteur : sceptique
Date : 06 sept.13, 06:20
Message : Comment Jésus pourrait-il être "Dieu fait chair", alors que Dieu, du haut du ciel, dit ailleurs : "Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai mis toute mon affection." (Marc 1:11) Ce verset ne démontre-t-il pas que Dieu était toujours au ciel, lorsque ce dernier s'adressa à Jésus de cette façon? Ceci étant dit, ne serait-il pas plus logique de dire, considérant ce verset particulier, que Jésus était tout simplement son représentant officiel sur la terre et non pas Dieu lui-même, étant donné que Jean a écrit que "personne n'a jamais vu Dieu"? (Jean 1:18)

Auteur : ALMAMYO
Date : 11 sept.13, 04:06
Message : On va vous répondre verset par verset cher ami et vous montrer que vous dites des mensonges
Esaïe ch.7 v.14 :

« C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : voici la jeune fille ( la Vierge Marie ) deviendra enceinte, elle enfantera un fils (Jésus) et elle lui donnera le nom d'Emmanuel » ((Emmanuel signifie "Dieu au milieu de nous", or c'est l'autre nom de Jésus).

Ce verset ne concerne nullement Jésus et cela prouve le caractère douteux de la bible. L'ange dit elle enfentera un enfant et lui donnera le nom d'Emmanuel dans le livre D'Esaïe.
Mais ce qui est bizzare dans les evangiles l'ange dit à marie qu'elle enfentera un enfant et lui donnera le nom de Jésus. a quelle parole doit on croire?
Non Emmanuel c'est Eziachias le fils du roi ackas et si vous lisez le verset 15 on vous dit que avant que l'enfant ne sache distinguer le bien et le mal le pays de deux rois dont tu crains sera abandonné. Demandez à bernard de quels 2 rois il s'agit? pas de débat la dessus ce veset ne concerne nullement Jésus et la prophétie ne s'est jamais réalisée depuis plus de 700 ans avant sa naissance.

Esaïe ch.9 v.5 :
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix ".
Où est ce que ce verset divinise Jésus.Je vois que vous avez acquis des connaissances qui vous voilent les yeux du visage et du coeur.
Un fils nous et né et nous est donné mais donné par qui? Ne vois tu pas que Jésus est en train de subir une action? Et est ce que le fait d'appeler une personne Dieu tout puissant veut dire que cette personne a le droit à la divinité. Beaucoup de personnes ont des noms composés du mot Dieu.
Non vous racontez des conneries car Jésus( paix soit sur lui) n'a jamais prétendu être Dieu.
C'est une décision du Concile de Nicée à Rome.

Jean 1-1 :
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
Bon ce verset est inconnu de Jésus puisque ce n'est pas lui qui l'a dit mais peut ête son disciple Jean pourquoi je dis peut être parce que d'après des savants chrétiens chrétiens ce peut ne pas être Jean disciple de Jésus qui l'a écrit mais plutôt un élève de Jean.
Et les mêmes savants disent de ce verset qu'il a été dicté par Philo d'Alexandrie qui a existé plusieurs années avant Jésus.
Prochainement je vous donnerais les références.

Philippiens 2-5 :
Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même (de sa divinité), prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix.
Bon très faciel à refuter puisque le même paul dit que Jésus est le chef de l'homme mais Dieu est le chef du christ.
Pourquoi vous ne méditez pas un peu. Depuis que vous lisez est ce difficile pour quelqu'un de dire que je suis Dieu ou bien quelqu'un d'autre le dise.
Ils ont demandé à Jesus de montrer le père et il leur répondit lui qui m'a vu a vu Dieu mais pourquoi n'a til pas dit c'est moi qui suis votre dieu faite chair.
C'est simplement parce que il dit dans un verset de jean <<il ne vous est pas dit que quelqu'un ait déja vu le père auf celui qui vient du père>>. Et les disciples disent <<pesonne n'a vu Dieu mais si nous nous aimons les uns les autres Dieu démeur en nous et son amour est parfait>>.

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