Résultat du test :

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 nov.09, 05:56
Message : La première erreur :

Allah n'est comparable à aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face !... Alors, à quoi peut bien ressembler cette mystérieuse entité ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable qui a créé les humains pour les punir ou les récompenser selon son bon plaisir ? Croire que le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi" ? d'une conscience propre ?... Ectoplasme de l'infini obsédé par l'être humain, le traquant dans l'univers après l'avoir créé à partir du vide absolu pour le faire souffrir de mort et de culpabilité ; qu'il n'aurait créé que pour l'adorer et lui obéir aveuglément ?

C'est l'erreur la plus saugrenue et la plus répandue, presque toutes religions et sectes monothéistes confondues.

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver sur la base de la profession de foi (la chahada). Les actes en bien ou en mal ne devenant que des options de vie - l'impunité finalement garantie pour les pires conduites.

C'est l'erreur la plus crasse.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur : il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, réclame une sanction. Il est donc impossible à Allah de rendre compatibles miséricorde (pardon) et justice (châtiment). Mais, ce qui n'est qu'un détail pour lui !

C'est l'erreur la plus grave.

1) Pour être juste, Allah doit punir.

2) Pour être miséricordieux, Allah ne doit pas punir.

2) Or la justice exige la punition, mais la perfection, elle, exige le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre en même temps.

3) Alors, comment Allah peut-il faire pour être juste et être miséricordieux à la fois ? !mpossible ! vu que ces concepts s'opposent simultanément. Le seul moyen ç'aurait été de susciter un Rédempteur/Médiateur, un prophète parfait capable d'établir un lien entre Dieu et l'homme ; capable de recevoir le châtiment pour les autres (ou payer la dette pour tous) et de ressusciter par lui-même afin que tous puissent ensuite être rachetés et justifiés, après repentance, pour pouvoir être guéris de la mort physique et de la déchéance psychologique parce que s'étant identifier à lui par amour et gratitude. La justice y aurait trouvé son compte et Allah la possibilité de pardonner sans risquer d'être injuste.

4) Seule cette certitude de pouvoir être pardonnés grâce à ce moyen peut donner les véritables foi, espèrance et forces nécessaires pour nous repentir ; et, par cette repentance, être justifier par le châtiment reçut par un autre comme si nous l'avions reçu nous-mêmes.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète. Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il n'aime pas l'humanité en l'abandonnant sans suivi... pour éliminer la concurrence. Allah trouvent moins encombrant les prophètes morts que de vrais prophètes vivants. S'appuyant sur la faiblesse humaine, Allah veut être sûr que le faux prophète ait l'exclusivité et définitivement le dernier mot.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Dieu cherche le bonheur de ses enfants, non à les gaver une fois pour toute et les abandonner ensuite à leur sort avec la gamelle au milieu de la pièce et l'unique porte verrouillée de l'extérieur. Il leur distille sa nourriture avec tendresse selon leurs besoins. Aucun texte n'annonce une telle situation pour une quelconque période de l'histoire de l'humanité. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu, et la désobéissance toujours du côté des hommes... L'homme ne possède pas une guidance instinctive comme l'animal, à la place il possède le libre arbitre moral qui le conduit à choisir entre le bien et le mal. Aussi, pour continuellement choisir le bien et persévérer jusqu'à la fin il doit être sûr d'une vie après la mort et recouvrer l'intégralité de sa personnalité pour une vie éternelle dans la joie. Cette espérance est la clé de son bonheur sur terre et qui donnera un sens à sa vie. Pour choisir personnellement cette voie, il devra la rechercher, la trouver, la reconnaître, l'expérimenter et prier pour obtenir une confirmation divine personnelle. Sans cette confirmation, il sera toujours à la merci d'un faux prophète, de fausses traditions et fausses croyances, et de l'influence active de Satan. La révélation personnelle est donc nécessaire ; et, qui dit révélation personnelle dit révélation collective, donc prophètes et prophéties constantes !

Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post86611.html#p86611

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté d'une part par la terreur de l'enfer-feu, et d'autre part par la promesse de plaisirs charnels illimités dans son paradis sexuel peuplé de houris.

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Elle porte atteinte au libre arbitre de l'homme en l'épouvantant d'un côté et en le corrompant de l'autre par l'exhaltation de sa convoitise au point de ne pouvoir plus penser à autre chose pour l'au-delà : les bas instincts sont flattés, d'où le succés de l'islam et la dépendance prononcée des mâles musulmans, toutes générations confondues, pour cette religion s'appuyant uniquement sur la violence et la drogue sexuelle.

La sixième erreur :

Allah aurait créé l'homme arbitrairement pour le voir souffrir, mourir et le ressusciter sans savoir si c'était juste de s'amuser à ce petit jeu - nous ne sommes quand même pas des pantins ! Nous aurions voulu exister avant cela sous une forme ou sous une autre et que l'on nous demande notre avis quant à venir dans le monde de la mortalité dans ces conditions !

C'est l'erreur la plus répandue dans le monothéisme dévlant parmi ses nombreuses dénominations.

jusmon
Auteur : Obad
Date : 21 nov.09, 06:05
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Salam aleicom
La première erreur

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors à quoi donc peut-il bien ressembler lui n'aurait créé l'homme que pour être adorée?
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?
La seconde erreur

Allah a seulement besoin que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?
La troisième erreur

Il n'a pas besoin de Rédempteur, il est miséricordieux sans satisfaire aux exigences de la justice (concilier miséricorde et châtiment).
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?
La quatrième erreur

Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en figeant sa "révélation" - Allah n'aime donc pas les hommes et les femmes, c'est donc un mauvais "père".
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?
La cinquième erreur

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs sexuels illimités dans son "paradis".
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadith qui affirme cela?
Auteur : mstafa
Date : 21 nov.09, 06:35
Message : bonjour
j'ait lu le titre et j'ait failli eclater de rire.
"Les 5 erreurs doctrinale de l'islam"

etant musulman je voudrait savoir qu'elle est selon toi, et ta connaisance de l'islam, la vrai doctrine de l'islam ?? comment est l'islam ??
mdr..
Auteur : grandvent
Date : 21 nov.09, 06:37
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors à quoi donc peut-il bien ressembler lui n'aurait créé l'homme que pour être adorée?

La seconde erreur

Allah a seulement besoin que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

La troisième erreur

Il n'a pas besoin de Rédempteur, il est miséricordieux sans satisfaire aux exigences de la justice (concilier miséricorde et châtiment).

La quatrième erreur

Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en figeant sa "révélation" - Allah n'aime donc pas les hommes et les femmes, c'est donc un mauvais "père".

La cinquième erreur

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs sexuels illimités dans son "paradis".
Puisse allah te pardonner, tant qu'il est clément et miséricordieux. Amen.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 07:21
Message :
La première erreur
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? :(

Le savantissime Ibn Qayyim Al-Jawziyya (rahimahou Allah) dit : Allah (qu’Il soit exalté) dit :

﴾ Qu'ils prennent garde ! En vérité ce jour-là un voile les empêchera de voir leur Seigneur. ﴿ [Sourate Al-Moutafifine – v 15]

D’après ‘AbdAllah Ibn Al Moubarak, « Allah se dévoilera à tous excepté à ceux qu’Il châtiera ».

Mouslim rapporte un Hadith authentique, selon lequel Abu Hurayra, qu’Allah soit satisfait de lui, dit : ils ont posé la question suivante au Prophète :

« Ô messager d'Allah ! Verrons-nous notre Seigneur le jour de la résurrection ? »

Le Messager d'Allah répondit : « éprouvez-vous de la gêne à pouvoir voir le soleil en pleine journée quand aucun nuage ne le cache » ?

On dit : « non ».

Il dit : « éprouvez-vous de la gêne à pouvoir voir la pleine lune quand aucun nuage ne la cache ? »

On dit : « Non. »

Il dit : « Par celui qui détient la vie de Muhammad dans Sa main, il n’y aura aucun doute sur la vision de votre Seigneur, lors du jour du jugement dernier, comme vous n’avez aucun doute sur la vision du soleil et de la pleine lune ».

Alors que :
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
Auteur : cooper
Date : 04 janv.10, 07:37
Message : je demande a tous les musulmans de ne pas se prendre a peine de répondre a ce genre de sujet ridicule et futile aucune argumentation rien..
(censored)
par erwan
Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 07:44
Message : même si on lui montre qu'il se trompe il ne le reconnaïtra pas, il n'est pas ici pour apprendre des autres mais pour provoquer par mensonge et dépit
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 12:32
Message :
(censored)
il est ridicule de se moquer et cela est aussi un manque d'éducation !
Si le sujet ne vous plait pas il suffit de ne pas répondre un point c'est tout! Pourquoi donc se moquer ?
erwan
c'est vrais je l'avoue je demande pardon a tous le monde, je me suis un peut emporté, c'est due au manque de sommeille :D
Auteur : spin
Date : 04 janv.10, 21:47
Message : Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 05 janv.10, 01:20
Message :
spin a écrit :Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.

à+

la je vais répondre, car il y a une incompréhension.

Dieu na pas d'associer, que es que ça veut dire?

aucun être n'a participé a la création avec Dieu,( car Dieu a crée tous )
aucun être ne participe a la gérance de l'univers avec Dieu, (car Dieu, est le seule créateur de L'univers, alors il est le seul maitre de L'univers).

Dieu seul peut me laver mais péchés, car c'est celui qui fait miséricorde, le Tout Miséricordieux, en plus comme c'est luis qui a crée le tous, il a crée l'homme alors c'est luis qui a la connaissance de (l'être humain ) il nous connait, plus qu'on ce connais nous même.

Dieu seul peut me protéger car il est le tout puissent.

voila pourquoi en associe aucun être a Dieu.
Auteur : cooper
Date : 05 janv.10, 08:39
Message : (y)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 janv.10, 20:59
Message :
spin a écrit :Pour ma part je pense qu'il n'y a qu'une erreur fondamentale dont découle tout le reste : croire qu'on peut obéir à Dieu sans rien Lui associer. Car on ne peut lire Sa volonté que dans le monde créé, et donc forcément en Lui associant quelque chose de ce monde créé.
En fait, comment aimer et obéir à une entité qui est..." Immatériel et Intemporel, qui n’a ni corps ni forme... qui est Impénétrable, Imperceptible", oui, comment obéir à une entité dont la définition débouche sur sa non-existence ?
Auteur : 13or
Date : 05 janv.10, 21:33
Message :
En fait comment aimer et obéir à une entité qui est..." Immatériel et Intemporel, qui n’a ni corps ni forme... qui est Impénétrable, Imperceptible", oui, comment obéir à une entité dont la définition débouche sur son inexistence ?
allah a des mains mais pas comme les notres
s38v75
(Dieu) lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères- tu parmi les hauts placés ?"


il a aussi des yeux
s54v14
voguant sous Nos yeux : récompense pour celui qu'on avait renié [Noé].

en bref il a une apparence qui n'est pas comparable a la notre
il a dit
s42v11
Il n'y a rien qui Lui ressemble; et c'est Lui l'Audient, le Clairvoyant.
Auteur : 13or
Date : 05 janv.10, 21:53
Message :
La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? :(
je ne vois ou est l'erreur ici,ce jour on verra ce que l'on a jamais vu le créateur l'être suprême ,l'être parfait

La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).
alors la pas du tous il faut pratique la religion car la chahaddah a des annulations et les ouevres prouve la veracité de la chahadah

La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
tu t'es fait une idée d'un Dieu et tu veux qu'il soit comme tu le veux.c'est comme un juge qui ne condamne jamais personne pour le criminelle c'est genial mais pour la victime c'est injuste
et Dieu c'est interdit l'injustice,le chatiment fait donc partie de son immense justice
La quatrième erreur :
Allah a décidé de bloquer le genre humain dans sa progression personnelle en voulant figer la "révélation" : En refusant de poursuivre sa guidance, Allah montre qu'il n'aime pas les hommes et les femmes.
j'ai rien compris a ce que tu veux dire ici
La cinquième erreur :
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".
alors la tu es trés loin nous oeuvrons par amour aussi et c'est surtout cela que le croyant recherche et veux atteindre.
allah(le trés haut) ne punis pas le juste le bon le genereux qui vient a l'aide des autres et obéi a son commandement,mais il châtie celui qui sème la corruption sur terre,le méchant,le criminel
et voila le libre arbitre le mechant peux pratiquer sa méchanceté mais le jour il recevra le châtiment il ne pourra pas dire "seigneur tu ne ma pas prévenu,je ne savais pas "
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.10, 00:43
Message :
13or a écrit : j'ai rien compris a ce que tu veux dire ici
Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 01:27
Message :
esserhane rédha a écrit :c'est vrais je l'avoue je demande pardon a tous le monde, je me suis un peut emporté, c'est due au manque de sommeille :D
Oui, ça peut arriver à tout le monde (et puis, avec mon fils, le manque de sommeil, je comprends parfaitement ! :wink: )
Auteur : iliasin
Date : 06 janv.10, 01:50
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
Dieu en parlant de son serviteur

Ésaïe 42:8 Je suis l'Éternel : c'est là mon nom ; et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, ni ma louange à des images taillées.

cela veut dire qu'il y'aura un dernier messager comme le rapporte esaie 42 en parlant des fils de kédar(les arabes)
Auteur : 13or
Date : 06 janv.10, 03:25
Message :
Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
la progression du genre humain aucun rapport

les messagers sont des misericordes et guides allah a envoyé la dernière misericorde le dernier guide car après lui plus besoin il va y avoir le jugement dernier
si les gens veulent la guidé l'islam meur suffit jusqu'a la fin des temps
Auteur : karim3246
Date : 08 janv.10, 14:37
Message : Bonjour :: "Jusmon du M & K"
J'espère que tu vas bien. :wink:

Le titre que tu as choisi pour le sujet m'a beaucoup interpellé alors j'ai vu qu'il est judicieux d'y jeter un coup d'œil. :)
La manière dont tu mets en évidence ce que tu appelles par "Erreurs Doctrinales Majeurs de l'islam" m'a poussé alors à les objecter et à prouver le contraire.

NB : Pour donner plus d'authenticité sur ce qu'on pense sur un sujet ou un autre, il est recommandé de justifier et d'argumenter.

Passons à mes objections :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? :(
Là franchement, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire passer comme message mais j'essaierai quand même d'y répondre. :wink:
Allah - Dieu Unique, Tout Puissant, qui t'as créé, qui m'a créé, qui a créé cet univers dont l'humanité ne connait que 4% - est Celui que personne ne peut concevoir, ni imaginer.

Allah dit : Sourate La Résurrection :
20. Mais vous aimez plutôt [la vie] éphémère,
21. et vous délaissez l’au-delà.
22. Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
23. qui regarderont leur Seigneur;
24. et il y aura ce jour-là, des visages assombris,
25. qui s’attendent à subir une catastrophe.

Les Croyants (càd ceux qui croient en Dieu, et suivent ses commandements, entreront au paradis et parmi ce qu'ils auront comme avantage : voir Dieu.

Si tu veux savoir à quoi Dieu ressemble, il faut le mériter.
Si tu cherches à savoir à quoi Dieu ressemble, tu finiras sûrement par devenir fou, sinon tu perdras un temps précieux en vain.

>>> Ceci n'est pas alors une erreur, du moment que croire en un Dieu unique est une chose raisonnable acceptée par tout esprit humain (en comparaison à un Dieu sous 3 différentes formes et qui forment une seule forme :( )
jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).
Désolé :( , mais ce que tu dis est faux. Pourquoi :?:
Parce que y a une différence entre celui qui dit la Chahada (La illaha ila Allah, Mohammed Rassoul Allah) juste comme ça sans rien sentir, [...] et celui qui l'a dit avec une intention, un cœur, et un corps humiliés. Tu peux facilement le dire toi aussi si tu veux, mais ce lui qui est conscient de la Chahada et qui la respecte, va quand même suivre les commandements du Dieu. N'est-ce pas ? Cela dit que par défaut, il fera du bien. Faire du mal est chose humaine, mais le musulman qui fait du mal, reviens toujours à Allah pour demander le Pardon et le Repentir. Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux.

Le bien et le mal est un détail dans le Christianisme :!: Pourquoi :?:
Parce que les Chrétiens que Jésus est mort pour sauver l'humanité et ainsi tous les chrétiens sont pardonnés. [...] que dire alors des gens et des prophètes qui sont morts avant Jésus ? sont-ils tous en Enfer :?: :?: :?: Si Dieu est Amour comme ils prétendent, pourquoi n'a t-il pas pardonner à Adam?

>> C'est plutôt une Erreur doctrinale majeur du Christianisme.
jusmon de M. & K. a écrit :La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

La justice est que Dieu Tout-Puissant récompense les bonnes actions du bien et de punir les mauvais du mal. Chose tout à fait normal, sauf si tu me dis qu'on peut pardonner à quelqu'un qui tue un bébé pour le plaisir?


Allah dit : "Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez" Sourate les Abeilles (16)- Verset 90.

>>> Cette erreur colle plutôt avec l'histoire d'Adam et la mort de Jésus dans le Christianisme. Pourquoi punir Jésus pour un péché qu'il n'a pas commis? Lui même n'a pas dit dans la Bible que sa mort était pour expier le péché appelé Originel par les Chrétiens.

jusmon de M. & K. a écrit :La quatrième erreur :
Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.
Le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui) est le dernier prophète du Dieu, dans la mesure où l'islam est le sceau du Message Divin pour l'humanité. L'islam englobe tout ce dont l'humanité a besoin pour vivre et survivre jusqu'au Jour Dernier. Pour dire que Dieu n'aime pas le genre humain, est une chose inacceptable par la raison, s'il ne l'aime pas il peut facilement le faire disparaitre en un clin d'œil.

Dieu Tout Sage a décidé de sceller son message aux humains par l'islam, pour les tester et Dieu est libre de nous tester quand il veut et comme il veut. C'est lui qui nous a créé :)

Allah dit : "Aujourd’hui, J’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J’agrée l’Islam comme religion pour vous." Sourate la Table Servie (5) - Verset 3.
jusmon de M. & K. a écrit :La cinquième erreur :
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

Ça se trouve nulle part dans l'islam ce que tu dis. :( :?

L'islam n'oblige personne à se plier. Pour faire simple, si tu veux >>> tu peux. Si tu veux pas >>> Assume tes responsabilités.

Dieu te laisse tout le choix. On t'oblige pas devenir Musulman, un musulman est quelqu'un qui adore Allah par amour parce qu'Allah la guidé à trouver la vérité qui est claire à tout humain qui raisonne logiquement.



Merci pour le sujet, mais stp la prochaine fois, s'assure-toi de la véracité de ce que tu crois sur l'islam et tu es le bienvenu d'en parler. :)

NB : quand j'ai parlé de la mort de Jésus, je n'y crois pas (c'est juste pour contredire ce que croient les chrétiens). Et en tant que Musulman, je crois en Jésus (que la paix soit sur lui) le prophète du Dieu qui n'est ni crucifié, ni mort.


En attente de te lire
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 21:06
Message :
karim3246 a écrit : Là franchement, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux faire passer comme message mais j'essaierai quand même d'y répondre.

Eh bien, ce que je veux faire passer comme message est que si Allah est invisible, immatériel, indescroptible, etc, alors qu'il est dit que les pieux verront sa face, je dis alors qu'ils ne verront rien parce que cette définition et la définition de quelqu'un qui n'existe pas.
Auteur : esserhane rédha
Date : 09 janv.10, 02:18
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
Ô que non Allah, na pas Bloquer la progression du genre humain en décrètent que Mohamded (pbsl) sera sont dernier prophète, car la destiné du prophète, Mohamed et tous les autres Prophète, a etais décidé avent même que Adam(le premier homme) soit crée.

Dieu a achevé sont message avec le Dernier prophète, car leur du jugement dernier est proche, Dieu nous révéler tous son message, alors mentant, en est libre de le suivre ou non, mais en va être juger pour cela au jours du jugement.
Auteur : karim3246
Date : 10 janv.10, 14:12
Message : Bonjour Jusmon de M. & K.
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ce que je veux faire passer comme message est que si Allah est invisible, immatériel, indescroptible, etc, alors qu'il est dit que les pieux verront sa face, je dis alors qu'ils ne verront rien parce que cette définition et la définition de quelqu'un qui n'existe pas.
Oui, c'est normal que tu doutes de ça, c'est normal que tu doutes de l'existence du Dieu.

Si t'as le temps, lis un peu le Coran et tu découvriras par toi-même que Allah a été décrit à travers ses noms et ses attributs, et qu'il existe.

Allah est unique et possède 99 attributs ( mentionnés dans le Noble Coran). Allah est un nom propre par excellence signifiant Dieu. Il n'admet pas de pluriel et aucune forme dérivée n'est possible à partir de lui. Il porte en lui-même une connotation de perfection et de beauté. Allah est le nom de l'Être Divin Unique, qui se distingue de tous les autres attributs.

Merci

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 janv.10, 23:50
Message : La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Auteur : karim3246
Date : 11 janv.10, 00:55
Message : Bonjour Jusmon, :)
jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) (le bien et le mal ne sont qu'un détail).

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Je sais que le Prophète Mohammed (que la paix et la bénédiction soient sur lui), mais si tu as bien lu ma réponse de la dernière fois, tu comprendras que dire une telle chose implique directement faire certains choses qui se résument en faire le bien et éviter le mal. [rappel de ma réponse]
karim3246 a écrit : Désolé :( , mais ce que tu dis est faux. Pourquoi :?:
Parce que y a une différence entre celui qui dit la Chahada (La illaha ila Allah, Mohammed Rassoul Allah) juste comme ça sans rien sentir, [...] et celui qui l'a dit avec une intention, un cœur, et un corps humiliés. Tu peux facilement le dire toi aussi si tu veux, mais ce lui qui est conscient de la Chahada et qui la respecte, va quand même suivre les commandements du Dieu. N'est-ce pas ? Cela dit que par défaut, il fera du bien. Faire du mal est chose humaine, mais le musulman qui fait du mal, reviens toujours à Allah pour demander le Pardon et le Repentir. Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux.

Le bien et le mal est un détail dans le Christianisme :!: Pourquoi :?:
Parce que les Chrétiens que Jésus est mort pour sauver l'humanité et ainsi tous les chrétiens sont pardonnés. [...] que dire alors des gens et des prophètes qui sont morts avant Jésus ? sont-ils tous en Enfer :?: :?: :?: Si Dieu est Amour comme ils prétendent, pourquoi n'a t-il pas pardonner à Adam?

>> C'est plutôt une Erreur doctrinale majeur du Christianisme.
Essaye par toi-même :

Dis : j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Mohammed comme Prophète.

et tu te sentiras dans l'obligation de respecter cette attestation, ce qui veut dire :

- Accepter Allah comme seigneur : croire en son Existence, sa Souveraineté et son Pouvoir, sa Qualité Divine, ses Noms et ses Attributs.

- Accepter l'Islam comme religion : faire de l'islam sa religion dont le Coran et la Sonna constituent la Constitution.

- Accepter Mohammed comme prophète : croire avec conviction que son message est véridique, venant de Dieu le Très-Haut.

Bref quiconque qui prononce cette phrase, il devient musulman, ayant tous les droits. Il doit accepter d'accomplir les devoirs que lui demande l'Islam. Ces devoirs (ou actes religieux) sont peu nombreux, faciles, n'entraînant ni grande peine et ni gêne, et ainsi il peut avoir le Paradis (inchallah).

A bientôt mon ami :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 janv.10, 10:45
Message : La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.


La plus grande !

Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.

Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.

En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.
Auteur : Obad
Date : 11 janv.10, 13:30
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Bonjour à tous
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
karim3246 avait déjà répondu en disant:
La justice est que Dieu Tout-Puissant récompense les bonnes actions du bien et de punir les mauvais du mal. Chose tout à fait normal, sauf si tu me dis qu'on peut pardonner à quelqu'un qui tue un bébé pour le plaisir?

Allah dit : "Certes, Allah commande l’équité, la bienfaisance et l’assistance aux proches. Et Il interdit la turpitude, l’acte répréhensible et la rébellion. Il vous exhorte afin que vous vous souveniez" Sourate les Abeilles (16)- Verset 90.

>>> Cette erreur colle plutôt avec l'histoire d'Adam et la mort de Jésus dans le Christianisme. Pourquoi punir Jésus pour un péché qu'il n'a pas commis? Lui même n'a pas dit dans la Bible que sa mort était pour expier le péché appelé Originel par les Chrétiens.

La plus grande !

Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.

Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.

En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.
Est ce que tu as des versets du Coran ou hadiths qui affirme cela?
Auteur : compil
Date : 12 janv.10, 08:28
Message : Bonsoir, "jusmon de M. & K." , je voudrai savoir sur quoi vous vous basez pur dire 5 erreurs , selon moi et je dit bien moi, ce n'est pas 5 erreurs que vous auriez mis , mais 5 choses mal comprise .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 janv.10, 21:43
Message :
compil a écrit :Bonsoir, "jusmon de M. & K." , je voudrai savoir sur quoi vous vous basez pur dire 5 erreurs , selon moi et je dit bien moi, ce n'est pas 5 erreurs que vous auriez mis , mais 5 choses mal comprise .
Bonjour compil,

Je m'interresse à l'islam depuis 2001 ; particulièrement par le forum M & K dont je me suis fait bannir pour toujours.

L'exemple de l'erreur du point trois, est le plus énorme : Allah pardonne sans tenir compte des exigences de la justice. C'est comme toi qui devrais pardonner à celui qui t'a volé sans exiger de réparation de sa part.

Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent : cela est l'Evangile.
Auteur : compil
Date : 13 janv.10, 01:29
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Bonjour compil,

Je m'interresse à l'islam depuis 2001 ; particulièrement par le forum M & K dont je me suis fait bannir pour toujours.

L'exemple de l'erreur du point trois, est le plus énorme : Allah pardonne sans tenir compte des exigences de la justice. C'est comme toi qui devrais pardonner à celui qui t'a volé sans exiger de réparation de sa part.

Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent : cela est l'Evangile.

Re, merci "jusmon" de votre réponse, donc d'après vous votre culture islamique dépendait de ce forum "M & K " , pour ma part je voie que s'informé juste à partir d'un forum n'est certainement pas une grande source d'information complète, car on c'est pas si les gens en questions qui nous répondent sont des vraie musulmans ou non, et donc pleins de gens qui voudront connaitre la religion musulmane doivent s'informer dans plusieurs choses , les livres par exemple, bon sa d'un côté , revenons au sujet important, selon vous l'erreur 3 est la plus énorme , voyons voir sa de plus prêt avant de porté des jugement =).

d'abord votre phrase qui dit " Quand l'homme pèche il se sépare de Dieu ; en se séparant de Dieu le manque d'espérance l'empêche de se repentir ; pour que Dieu puisse l'aider il faut donc que quelqu'un d'autre répare à sa place ; cette nouvelle le rempli d'espèrance, alors il se repent "

je reste étonné de la provenance de ce que vous avez écrit....

Se repentir , demandez l'aide de dieu , es que Dieu pardonne , qui rentre aux paradis , ce sont des questions .... es qu'on c'est comment leur donné des réponses......

OUI , lisez bien " 48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. " (Sourate 4 : les Femmes)

53. Dis : "Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu. Car Dieu pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".(Sourate 39 : Les groupes)


68. Qui n'invoquent pas d'autre dieu avec Dieu et ne tuent pas la vie que Dieu a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d'ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Dieu changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux; (Sourate 25 : Le discernement)

137. Ceux qui ont cru, puis sont devenus mécréants, puis ont cru de nouveau, ensuite sont redevenus mécréants, et n'ont fait que croître en mécréance, Dieu ne leur pardonnera pas, ni les guidera vers une chemin (droit). (Sourate 4 : les Femmes)

et je termine par ce verset

156. Et prescris pour nous le bien ici-bas ainsi que dans l'au-delà. Nous voilà revenus vers Toi, repentis." Et (Dieu) dit : "Je ferai que Mon châtiment atteigne qui Je veux. Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont foi en Nos signes.(Sourate 7 : Al-Araf)

jusmon, d'âpre vous es que c des erreurs ou des incompréhensions de votre part , je veut bien le savoir pour vous répondre, merci bien .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 03:52
Message :
compil a écrit : OUI , lisez bien " 48. Certes Dieu ne pardonne pas qu'on Lui donne quelqu'associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Mais quiconque donne à Dieu quelqu'associé commet un énorme péché. " (Sourate 4 : les Femmes)
Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste ; car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste.

La miséricorde ne peut pas se passer de la justice ; la justice ne peut pas se passer du châtiment. Seule l'expiation de Jésus-Christ permet de concilier ces deux principes (miséricorde et châtiment) antagonistes.
Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 06:21
Message : Salut Jusmon,

Je vais essayer encore une fois et d'une autre manière de te montrer qu'il n'y a aucune erreur sur cela. Il suffit juste de prendre un peu de recul, voir le tout et après zoomer sur chaque cas. Il ne faut pas jamais polariser.
jusmon de M. & K. a écrit :La troisième erreur :
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.
La plus grande !
Allah pardonne systématiquement alors que la perfection implique une miséricorde qui ne dépouille pas la justice.
Si la justice (châtiment) passe sur un Homme (un rédempteur) pour tous, la miséricorde peut alors s'exercer pour tous si repentance et persévérance de tous.
En fait, Allah pardonne en mettant de côté la justice qui, elle, implique le châtiment.
Franchement, j'ai du mal à comprendre pourquoi tu blâmes l'islam sur ce point :shock: . Il est très clair comme de l'eau. Je t'explique :) :

Le premier point à mettre en évidence et qu'il ne jamais oublier est que : Allah connait et maitrise tout petite ou grande chose dans cet univers, du moment que c'est Lui Dieu Tout-Puissant qui a créé cet univers dont nous humains vivons.

>>> Allah sait ce que tu cache, ce que tu déclares, tes intentions, tes objectifs, ton passé, ton présent et ton avenir.
Allah dit dans le Coran : Sourate les Fourmis(27) - Verset 25 : "Que ne se prosternent-ils devant Allah qui fait sortir ce qui est caché dans les cieux et la terre, et qui sait ce que vous cachez et aussi ce que vous divulguez?"

Cela veut simplement dire, si je te vole quelque chose et je te demande pardon [sans avoir l'intention de demander le pardon], peut être tu me pardonnera ou tu me pardonnera pas. Mais si tu vois clairement, c'est Allah qui pardonne ou pardonne pas, parce que c'est lui tout seul qui connait mon intention (si elle est bien ou pas). Je peux passer une journée à te supplier pour me pardonner, mais dans mon intérieur à moi, je cherche autre chose, mais ça on ne peut pas le cacher à Dieu ::: ça d'une part.

D'autre part, si je te vole quelque chose par exemple, et je te demande pardon [avec la ferme intention que je cherche que tu me pardonnes], mais peut être tu me pardonnera pas. Alors tu trouves ça juste toi :?: Dieu va bien sur me pardonner parce qu'Il sait que mon intention est nette, et je cherche pas autre chose. Je ne peux pas être la victime de ta haine par exemple, ou de ta pitié. C'est Dieu qui décide.

En somme, pour le pardon soit accepté, il faut qu'il y ait certaines conditions à savoir :
- Cesser de faire l'erreur et avoir l'intention de ne plus la refaire,
- Regretter d'avoir faire l'erreur (ou le péché),
- Demander le pardon de la personne si nécessaire.
- Se repentir auprès du Dieu et demander pardon.

Tout se résume dans l'intention, si elle est bonne ou pas. :) Cette intention que Allah tout seul connait et peut évaluer.

A très bientôt :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 06:36
Message :
karim3246 a écrit : D'autre part, si je te vole quelque chose par exemple, et je te demande pardon [avec la ferme intention que je cherche que tu me pardonnes], mais peut être tu me pardonnera pas. Alors tu trouves ça juste toi :?: Dieu va bien sur me pardonner parce qu'Il sait que mon intention est nette, et je cherche pas autre chose. Je ne peux pas être la victime de ta haine par exemple, ou de ta pitié. C'est Dieu qui décide.
Le problème, et tu ne m'avais pas compris, que pour te repentir tu dois avoir l'espèrance d'être pardonné. Et, comme la justice doit passer avec le châtiment, la miséricorde ne peut pas s'exercer : donc tu ne peux pas avoir l'espérance. Mais quelqu'un paye pour toi pour satisfaire aux exigences de la justice, tu l'apprends et cela te permets d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses.
Auteur : karim3246
Date : 13 janv.10, 07:14
Message : Bonjour Jusmon,

Ooh oui :( C'est vrai, désolé, je t'ai pas bien compris.
jusmon de M. & K. a écrit : Le problème, et tu ne m'avais pas compris, que pour te repentir tu dois avoir l'espèrance d'être pardonné. Et, comme la justice doit passer avec le châtiment, la miséricorde ne peut pas s'exercer : donc tu ne peux pas avoir l'espérance. Mais quelqu'un paye pour toi pour satisfaire aux exigences de la justice, tu l'apprends et cela te permets d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses.
Et maintenant que j'ai compris sur quoi tu objectes, je peux facilement t'expliquer cela et te prouver qu'il n'y a aucune erreur. :wink:

Jusmon, une chose est sûre : l'acceptation d'un pardon et d'un repentir est une chose ferme si la personne respecte les conditions citées auparavant grâce à Allah et sa Miséricorde.
karim3246 a écrit : En somme, pour que le pardon soit accepté, il faut qu'il y ait certaines conditions à savoir :
- Cesser de faire l'erreur et avoir l'intention de ne plus la refaire,
- Regretter d'avoir faire l'erreur (ou le péché),
- Demander le pardon de la personne si nécessaire.
- Se repentir auprès du Dieu et demander pardon.
Et pour confirmer cela, lis ces versets pour découvrir à quel point Allah est Tout Miséricordieux, Très Miséricordieux :[Sourate le Discernement (25) - Versets 68 >> 71]

68. Qui n’invoquent pas d’autre dieu avec Allah et ne tuent pas la vie qu’Allah a rendue sacrée, sauf à bon droit; qui ne commettent pas de fornication - car quiconque fait cela encourra une punition
69. et le châtiment lui sera doublé, au Jour de la Résurrection, et il y demeurera éternellement couvert d’ignominie;
70. sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne œuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
71. et quiconque se repent et accomplit une bonne œuvre c’est vers Allah qu’aboutira son retour.

Jusmon, le Musulman se repent et demande Pardon d'Allah, et si son intention est nette, Allah accepte sans aucun doute son repentir, on ne peut pas manipuler Dieu et lui mentir. Celui qui a confiance en son Dieu ne va pas douter et chercher si Dieu a lui pardonné ou pas.

Il a fait le nécessaire, la vie continue.

Dire qu'on perd toute espérance est chose inacceptable. Je t'invite à demander à des musulmans s'il sont en manque d'espérance à cause d'un repentir ou d'un pardon.

Merci Jusmon pour ta réactivité et ta façon de dialoguer (y)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 07:42
Message :
karim3246 a écrit : Ooh oui :( C'est vrai, désolé, je t'ai pas bien compris.
Mais ta réponse me montre que tu n'as toujours rien compris...

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire... Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
.
Auteur : compil
Date : 13 janv.10, 11:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste ; car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste.

La miséricorde ne peut pas se passer de la justice ; la justice ne peut pas se passer du châtiment. Seule l'expiation de Jésus-Christ permet de concilier ces deux principes (miséricorde et châtiment) antagonistes.
Re, je constate que vous ne répondez pas aux questions que je pose, ce n'est pas grave pour autant ^^ , vous venez de dire " Ton prophète déclare ici que l'entité à laquelle il croit est injuste " , voyons sa de plus prêt ;
1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
2: Si on part du raisonnement coranique on va voir que, vous avez posé des questions, pui j'ai répondu avec argumentation, que si vous aviez lu vous n'auriez pas dit " car le Dieu chrétien, quant à lui, refuse d'être miséricordieux sans être juste. ", ( revenir aux ancien postes de compil ) et voir aussi le Sujet:( Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu)
Message Ecrit le Mar Jan 12, 2010 8:09 pm , vous aviez mis des poste sur ce sujet donc vous allez trouvé vite sa sur la page 11,

"jusmon" je vous répond juste pour défendre la vérité et je vous jure que j'ai aucun intérêt ni bénéfice ,je veut juste que les gens voie la vérité, je suis conseillant et rien d'autre, ont est tous les fils d'Adam et Ève.

Il faut qu'ont voie la justice de la même façon pour raisonné correctement et pour qu'il y est quelque chose qui nous met d'accord; Dieu quand il a crée l'homme, il l'as fait pour une raison qui est celle d'adoré Dieu (1), il à envoyé nos parent sur terre âpre qu'ils ont péché, pui il leur à pardonné,( lire le poste de compil page 11 , sujet ( Islam,Christianisme,Judaïsme quel la vrais parole de Dieu ) (2), puis il envoya les messagers pour rappelez aux gens qu'il faut adorer le seul Dieu(3), les peuples quand ils ont vu les messagers de Dieu beaucoup d'entre eux les ont traité de menteurs et la malédiction de Dieu été tombé sur eux ( le déluge de Noé, le peuple de Lot ,'Ad et Thamoud , pharaon qui fut noyé,le peuple de Saba, les compagnon de la Grotte, et bien d'autres qu'ont connait pas , mais que Dieu connait...) (4), le prophète Aissa fils de Marie (el massih ibn maryam)(6), qui n'as jamais dit qu'il été un Dieu mais juste un prophète et qui a annoncé la venu d'un autre prophète apré lui (Ahmed), la venu du prophète illettré Mohamed avec le coran qui lui a été révélé par l'arc Ange Jibril (Gabriel) pendant 23 ans consécutive.


approfondissement
si ont par de (3) , les messagers sont envoyez pour transmettre les messages de Dieu, Dieu est juste donc ses messagers délivreront ses messages par sa volonté, même si les gens ne veulent pas croire, les messages seront transmit, les livres et pages qui ont été révélé aux prophètes ( pour leurs peuples) avant Mohamed sont tous dans le coran regroupé (les vraies et non ce qui ont été modifié par les hommes pour trompé les gens et les déraillé du chemin de la vérité pour acquérir des biens sur terre ou pour de l'argent), le coran est aussi un message pour toute l'humanité .

(2) comment dire sur Dieu qu(il n'est pas juste alors qu'il a pardonné à nos parent , ( jusmon ,je ne c'est pas comment est la justice pour vous)

(6) el massih ( jésus ) , vous dites que c'est votre Dieu ,et il dit qu'il est un messager de Dieu ( dans le coran) , moi je dit qu'il ya juste un seul Dieu , et que le faite de dire que jésus est fils de Dieu et un grand péché , parce que Dieu en envoyant les prophètes veut que les gens n'oublient pas qu'il ya un seul Dieu unique.

Si on ne remercie pas Dieu et ont l'associe à d'autres de ses créatures, là c'est nous qui serions injuste envers Dieu, Dieu a mis des règles,si ont les transgresse ont sera punis et si ont demande le pardon on sera pardonné, mais la plus grande faute c'est d'associé Dieu à quelque chose ou quelqu'un, j'ai déja mis les versset qui démontre sa , je c'est pas si vous les isez bien ou vous passer un passage d'honneur sans rien en prendre .

jusmon si malgré sa vous ne croyez pas encore il me reviens à l'esprit d'avoir visité un site vraiment bien qui démontre quelques miracles du coran ( je suis sure que si vous lisez attentivement les miracles mathématiques vous m'en donnerai des nouvel ^^ allez soyez sympa visitez ce liens http://www.miraclesducoran.com/mathematique_03.html


à votre prochaine contestation =)

cordialement .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 janv.10, 12:05
Message :
compil a écrit : Il faut qu'ont voie la justice de la même façon pour raisonné correctement et pour qu'il y est quelque chose qui nous met d'accord; Dieu quand il a crée l'homme.
Je préfère m'en tenir à la logique car je ne crois pas à vos doctrines musulmannes. Donc je répète avec plus de précision concernant le point 3 :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : concilier miséricorde et châtiment.

(Pour pouvoir nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et comme la justice exige le châtiment, nous ne pouvons alors pas avoir cette espérance... Mais quelqu'un d'autre (parfait) s'est proposé de payer (parfaitement) la dette (châtiment) à notre place pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'êchapper au châtiment grâce à l'espérance que nous procure cette information et la force qu'elle nous donne pour nous repentir. Ainsi la miséricorde peut s'exercer sans que la justice soit bafouée)

C'est cela la justice unique de l'Evangile de Jésus-Christ.
Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 18:14
Message :
compil a écrit : 1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
Ca, c'est une affirmation de principe. Quand on lit son histoire (Sira...), ce n'est pas si évident que ça, qu'il n'a jamais été injuste. Pourquoi faire mettre à mort (lors de la prise de la Mecque) Fartana, malheureuse esclave qui n'a fait que chanter contre lui sous les ordres de son maître ?

à+
Auteur : spin
Date : 13 janv.10, 18:14
Message :
compil a écrit : 1: Mon prophètes croie pas et ne croira jamais en l'injustice ; car il est venu avec la volonté du juste (Dieu), et jamais il n'as été injuste.
Ca, c'est une affirmation de principe. Quand on lit son histoire (Sira...), ce n'est pas si évident que ça, qu'il n'a jamais été injuste. Pourquoi faire mettre à mort (lors de la prise de la Mecque) Fartana, malheureuse esclave qui n'a fait que chanter contre lui sous les ordres de son maître ?

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 05:03
Message :
compil a écrit : approfondissement
si ont par de (3) , les messagers sont envoyez pour transmettre les messages de Dieu, Dieu est juste donc ses messagers délivreront ses messages par sa volonté, même si les gens ne veulent pas croire, les messages seront transmit, les livres et pages qui ont été révélé aux prophètes ( pour leurs peuples) avant Mohamed sont tous dans le coran regroupé (les vraies et non ce qui ont été modifié par les hommes pour trompé les gens et les déraillé du chemin de la vérité pour acquérir des biens sur terre ou pour de l'argent), le coran est aussi un message pour toute l'humanité .
Le problème c'est que, comme Dieu est parfait et que l'homme est pècheur, il faut necessairement un homme parfait pour faire le lien entre Dieu et les hommes et par lequel les anges et les prophètes sont envoyés. Dans l'islam cet "oiseau rare" n'existe pas... et à même été rejeté.

Donc l'islam est un faux monothéisme : il ne peut pas fonctionner.
Auteur : compil
Date : 14 janv.10, 08:01
Message : Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. ( 2: la Vache ).


toute fois si vous vous mal informez sur l'islam..... =( , jusmon allez trouve encor un truc pour que je vous donne sa vraie explication ^^ , sinon je vais me soulé lol, allez restons cool .


Cordialement.
Auteur : elmakoudi
Date : 14 janv.10, 08:31
Message : salam jusmon a ne pas oublier que cette terre est un examen pour nous tous ,le meilleur gagnant aura une bendiction et une felicitation et une gratitude de Allah
jusmon de M. & K. a écrit : La première erreur :
Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler, et peut-elle exister ? :(
D’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le CréAteur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
-oui effectivement les pieux qui seront au paradis verront dieu incha allah
-j'aimerais que tu sois parmis?!
jusmon de M. & K. a écrit :La seconde erreur :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
oui encore tu a dis vrai et qu'attends tu pour faire ta mise a jour"je rigole" non tu est libre de choisir mais attention il faaut faire le bon choix et pourquoi pas et d'apres toi donne nous la solution!
non il ne faut pas se plier a sa volonté il a a laissé le choix
- les actions créées par Dieu dans l’univers se divisent en deux parties :

*La première partie concerne les faits relevant des lois de la nature où l’homme n’a pas le choix

*La deuxième partie est composée des actions dépendant de la seule volonté humaine car Dieu a laissé aux hommes le choix en cela.

l n’y a pas de contradiction entre le destin et l’action,
*-le destin est une question de prescience, de connaissance préexistante,
Nous sommes responsables de nos actions, de nos fautes et de nos défaillances, à moins que Dieu veuille nous les pardonner.
Nous devons certes croire à la prédestination, mais cette croyance ne doit pas nous conduire à la paresse, à la résignation et à l’incurie. Il nous appartient d’agir en conformité avec les prescriptions d’Allah
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 09:11
Message :
compil a écrit :Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;
Cordialement.
Bonsoir,

Je t'ai déjà dit que je ne croyais pas aux textes musulmans, il faut trouver d'autres preuves.

C'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique : Dieu est saint, l'homme est pécheur - il faut donc un médiateur.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 10:15
Message :
compil a écrit :Bonsoir "jusmon" les musulmans n'ont pas besoin de quelqu'un pour appelé Dieu la preuve;

186. Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi.. alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés. ( 2: la Vache ).


toute fois si vous vous mal informez sur l'islam..... =( , jusmon allez trouve encor un truc pour que je vous donne sa vraie explication ^^ , sinon je vais me soulé lol, allez restons cool .


Cordialement.
Je vous parle en terme de logique et vous me répondez avec le coran qui n'a pas de valeur pour moi.

"Les cinq erreurs doctrinales majeurs de l'islam" s'adressent surtout aux musulmans qui veulent bien réfléchir, ou qui acceptent de prendre du recul avec leur croyance... Si ce n'est pas le cas (car ce n'est pas dans la culture des musulmans de jeter un regard critique sur leur religion), le sujet du topic s'adresse également aux chrétiens pour les aider à comprendre ce qui fait que musulmans pensent et agissent comme ils le font dans le monde.
Auteur : karim3246
Date : 14 janv.10, 11:22
Message : Bonsoir Jusmon,

J'espère que tu vas bien (y)
jusmon de M. & K. a écrit : Mais ta réponse me montre que tu n'as toujours rien compris...

Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés. Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire... Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.

C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
.
Oops :!: encore une fois, je n'arrive pas à te comprendre ou quoi :?:
Je crois que tu compliques la vision de cet élément que tu ne pourras pas prendre le recul pour comprendre enfin qu'il n'y a pas d'erreur sur ça :wink:

Mais c'est bien (y) J'apprécie ta manière de voir les choses, et j'espère que ça sera le début vers la découverte de la vérité. :)
Pour nous repentir nous devons avoir l'espèrance d'être pardonnés.

L'espérance est si importante dans la vie humaine, dans la mesure où si t'es sûr que tu seras pardonné, tu ne penseras même pas alors à demander le pardon. Ceci rend la vie sans goût et dénuée de sens. Tant une chose à de la valeur aux yeux de l'homme, tant son intérêt pour cette chose grandit.

Si je sais dorénavant que tu me pardonneras, pourquoi je vais me casser la tête à demander ça et à prier pour. Cela dit, le mal se multipliera, il est où alors ce bien pour qui l'homme a été créé :?: :?:
Et, comme la justice stipule le châtiment, la miséricorde ne peut donc pas s'exercer : donc nous ne pouvons pas avoir l'espérance nécessaire...
Mais non, la justice ne stipule pas toujours le châtiment, il ne faut pas être catégorique sur cela, surtout pas voir seulement la justice humaine et oublier celle du Dieu. Comme je t'ai déjà dit, c'est l'intention qui compte, cette intention que seul Dieu peut évaluer. L'espérance est valable pour toute la vie de la personne, elle peut à chaque moment demander pardonner, se repentir et il sera accueillie à bras ouverts, mais à condition : la bonne intention (j'insiste sur ça).
Mais quelqu'un d'autre que nous paye ta dette pour satisfaire aux exigences de la justice. Nous l'apprenons et cela nous permet d'être délivré du châtiment par la repentance due à l'espérance que nous procure cette nouvelle.
C'est pourtant simple à comprendre... C'est pourquoi Allah ne peut pas vous pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre cette espèrance qui pousse à la repentance.
Concernant ça, j'aimerai bien que tu m'expliques autrement pour que je puisse te répondre. J'ai du mal à le comprendre comme ça, et si tu parles d'un cas précis, précises-le, ça sera mieux:::

Pourquoi Allah ne peut pas pardonner ? C'est quoi la raison ?
Est-il nécessaire d'avoir un rédempteur ?
Tu veux dire quoi exactement par ce que j'ai souligné sur ta phrase?

Merci :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 janv.10, 13:29
Message :
karim3246 a écrit : Pourquoi Allah ne peut pas pardonner ? C'est quoi la raison ?
Est-il nécessaire d'avoir un rédempteur ?
Tu veux dire quoi exactement par ce que j'ai souligné sur ta phrase?[/b][/color]
1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.

3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.
Auteur : samir
Date : 15 janv.10, 03:59
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ? :(

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).

C'est l'erreur la plus grave.

1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.

3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.

C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette et permettre l'espèrance qui pousse à la repentance.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.

C'est l'erreur la plus flagrante !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Si ce n'est que la destruction du libre arbitre de l'homme aboutit à l'anéantissement de la notion de Bien et de mal, à l'inutilité de tout jugement, à l'injustice de tout châtiment et de toute récompense, donc à l'inexistence du Juge suprême.

je trouve assez cocasse l'arrogance de ce post :

En gros le mec nous dit qu'il ne comprend pas certains concpets metaphysiques ou philosophiques de l'Islam alors cela doit etre une erreur...

donc l'idée sous-jacente du post est de dire : JE NE COMPRENDS DONC CA DOIT ETRE UNE ERREUR

heuresmeent qu'en science on ne pense pas comme cela...

Attention a ne pas confondre les soi disant erreurs des autres avec sa propre betise

En fait des que j'aurais un peu de temps je me ferais un plaisir de demonter ton argumentation enfin ce qui peut s'apparenter a une argumentation...
Auteur : 13or
Date : 15 janv.10, 10:52
Message :
Formulé autremant :

"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."

1)quelle est le rapport avec la progression du genre humain?

je répète ma réponse les religions n'ont rien avoir avec la progression du genre humain elles sont la pour rappelé a chaque époque les peuples a l'ordre car ils se détournent souvent du droit chemin après la venu des messagers

mais allah comptes bientot faire sonner la trompète de la fin du monde et juger toutes l'humanité donc pour ne pas lui laisser d'excuse et pour ne pas qu'on disent qu'il est injuste,il a suscité avant la fin des temps un messager pour l'humanité contraire a tout les precedent qui n'étaient destiné qu'a un peuple
et il a donné a ce dernier messagé une législation valable jusqu'à"au jour dernier c'est a dire jusqu' a la fin des temps

coran:s5v19
Ô gens du Livre(juifs et chrétiens) ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : "Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur". Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent.

Auteur : compil
Date : 15 janv.10, 12:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Bonsoir,

Je t'ai déjà dit que je ne croyais pas aux textes musulmans, il faut trouver d'autres preuves.

C'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique : Dieu est saint, l'homme est pécheur - il faut donc un médiateur.
Re , okok , je vous comprend parfaitement , "jusmon" je vais etre le plus logique dans mes propos, vous cherchez des preuves, j'ai fouiné par ci par la et j'ai trouvé un site formidable^^ , umpeu de logique et pleins de preuves =).

LES COUCHES ATMOSPHERIQUES

C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient. (Coran, 2 : 29)

Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée, et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré." Tous deux dirent : "Nous venons obéissants." (Coran, 41 : 11-12)

Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.

Nous savons aujourd'hui, que l'atmosphère est constituée de sept couches superposées.20 Fondées sur des critères de composition chimique ou de température, les définitions déterminées ont permis d'établir que l'atmosphère de la Terre est constituée de 7 couches.21 Le "Limited Fine Mesh Model (LFMMII)", un modèle d'atmosphère utilisé pour estimer les conditions météorologiques pendant 48 heures, confirme aussi que l'atmosphère est constituée de 7 couches. Selon les définitions de la géologie moderne, les sept couches atmosphériques sont décrites ainsi :

1. Troposphère

2. Stratosphère

3. Mésosphère

4. Thermosphère

5. Exosphère

6. Ionosphère

7. Magnétosphère

Le Coran dit : "Il les détermina en sept cieux et révéla à chaque ciel sa fonction." (Coran, 41 : 12) En d'autres mots, Dieu nous explique qu'Il a assigné à chaque ciel sa propre fonction. Et effectivement, comme nous le verrons dans les chapitres suivants, chacune de ces couches a un rôle vital pour le bienfait de l'humanité et de celui de tous les êtres vivants sur Terre. Chaque couche possède une fonction particulière, depuis la formation de la pluie jusqu'à la prévention des rayons nocifs, du reflet des ondes radio à la préservation contre l'effet néfaste des météores.

Les versets ci-dessous nous informent de l'apparition de ces sept couches de l'atmosphère :

N'avez-vous pas vu comment Dieu a créé sept cieux superposés ? (Coran, 71 : 15)

Celui qui a créé sept cieux superposés… (Coran, 67 : 3)

Le mot en arabe tibaaq dans ces versets, traduit en français par "couches" signifie "couche, couverture ou enveloppe appropriée de quelque chose", et met l'accent sur le fait que la couche supérieure est très appropriée pour la couche inférieure. Le mot est utilisé ici aussi au pluriel : "couches". Les sept cieux superposés, tels que décrits dans ce verset, sont sans aucun doute l'expression la plus parfaite pour décrire l'atmosphère. C'est un grand miracle que ces vérités, qui n'auraient absolument pas pu être découvertes sans la technologie du 20ème siècle, aient été explicitement énoncées dans le Coran voici 1.400 ans.


ces informations sont tirer du site http://www.miraclesducoran.com/scientifique_19.html
Auteur : spin
Date : 15 janv.10, 19:46
Message :
compil a écrit :Le mot "cieux", présent dans de nombreux versets du Coran, est employé pour désigner le ciel ainsi que l'Univers tout entier. On comprend alors que le ciel, ou l'atmosphère, est constitué de sept couches.
Il y a, sur ce forum, un endroit réservé pour cette discussion :
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 0-780.htmlA noter qu'un autre musulman vient de parler de ces sept cieux, et il en a une autre interprétation, tout aussi fausse (parce que si ce sont les 7 couches de l'atmosphère, que sont les lampes qui décorent la plus proche selon 37:6 et 42:12 ?).

à+
Auteur : compil
Date : 16 janv.10, 01:27
Message :
spin a écrit :Il y a, sur ce forum, un endroit réservé pour cette discussion :
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 0-780.htmlA noter qu'un autre musulman vient de parler de ces sept cieux, et il en a une autre interprétation, tout aussi fausse (parce que si ce sont les 7 couches de l'atmosphère, que sont les lampes qui décorent la plus proche selon 37:6 et 42:12 ?).

à+
Re, euh "spin" je m'adressait à "jusmon" , et comme je le dit toujour rensegne vous avant de parlez parceque les versets que j'ai donné , j'ai donné aussi les noms de leur sourate , regarde le coran tu verra que c'est vrai, et je suis ici juste pour faire voir la vérité et non à faire du chalenge entre religion lol , spin mon frère te fache pas sur moi svp , jusmon , je voudrai connaitre votre opinion sur ce que j'ai envoyé sur les sept cieux.

à bientôt les gens .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 01:55
Message :
compil a écrit : jusmon , je voudrai connaitre votre opinion sur ce que j'ai envoyé sur les sept cieux.
Eh bien, cela peut aider les musulmans à y croire... Mais nous nous écartons du sujet et du point de doctrine qui traite des notions inconpatibles de châtiment et de pardon. Et que sans Jésus, elles demeurent contradictoires donc impossible à utiliser en justice. Même par Allah ! :D
Auteur : compil
Date : 16 janv.10, 09:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, cela peut aider les musulmans à y croire... Mais nous nous écartons du sujet et du point de doctrine qui traite des notions inconpatibles de châtiment et de pardon. Et que sans Jésus, elles demeurent contradictoires donc impossible à utiliser en justice. Même par Allah ! :D

Re, jusmon , votre réponce n'as pas rapport avec ma question , j'ai parlait des sept Cieux qui ont été révélé dans le coran et que la science moderne a découvert en notre temps , ce témoignage selons vous démontre quoi au juste , que le coran à des secrets divin ou pas ? jusmon reston sur la question svp , sortez pas du sujet .

svp , quand je répond à des questions , je vous le dit à chauqes fois que je ne suis pas ici pour faire un chalenge ou une course vers le meilleur qui fait convaincre l'autre, je pose et je répond ax questions c'est tout, pas la peinne d'écrire des mots pas bien , restons dans le respect mutuel.=)
Auteur : spin
Date : 16 janv.10, 09:53
Message :
compil a écrit :Re, jusmon , votre réponce n'as pas rapport avec ma question , j'ai parlait des sept Cieux qui ont été révélé dans le coran et que la science moderne a découvert en notre temps , ce témoignage selons vous démontre quoi au juste , que le coran à des secrets divin ou pas ? jusmon reston sur la question svp , sortez pas du sujet .
Encore une fois, il y a un fil réservé au sujet des prétendues vérités scientifiques du Coran (voir plus haut).

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 10:24
Message :
spin a écrit : Encore une fois, il y a un fil réservé au sujet des prétendues vérités scientifiques du Coran (voir plus haut).
Ben oui, mais la diversion est une technique privilégiée dans la guerre sainte. :(
Auteur : karim3246
Date : 16 janv.10, 13:36
Message : Bonsoir Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit : 1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.
2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.
Mais c'est facile à comprendre, là franchement tu veux vraiment entraver l'avancement de la discussion sur un point qui ne pose aucun problème.
Pardonner = ne pas punir. >>> Allah pardonne = Allah ne punit pas. C'est normal, tu ne trouve pas ?
Sauf si tu considères Dieu comme étant qu'un "Punisseur", et non pas un "Pardonneur" :( , là c'est une autre histoire. :o
Allah Pardonne, et je vais pas dicter des versets du Coran pour te le prouver. :wink:
Pour y croire, il faut croire en Allah... Pourquoi un Chrétien croit que Jésus est mort pour le sauver, pour son pardon, est-ce parce que c'est écrit quelques part dans la Bible ou parce que c'est prouvé scientifiquement ? A ce que je sais cette histoire de crucifixion ne colle pas vraiment avec la logique et raison humain saine :idea: . Tu crois à ces choses toi :?:
jusmon de M. & K. a écrit : 3) Alors, comment être juste et pardonner à la fois ?

Écoutes mon ami :wink: Il ne faut pas comparer la justice d'Allah avec celle du tribunal du coin de la rue non plus, parce que sinon tu n'arriveras jamais à concevoir qu'on peut être juste et pardonneur au même temps.
Comme je t'ai déjà expliqué auparavant lors de mes réponses, le pardon dépend de l'intention de chacun, et c'est à Allah d'évaluer cette intention, ainsi s'il voit que la personne mérite le pardon, Il va surement lui pardonner, sinon ...il sera puni. Je te pose une question : Peut-on être pardonneur tout court et être juste ? Peut-on être punisseur tout court et être juste ? Est-ce possible ? (loup)
jusmon de M. & K. a écrit :4) C'est impossible vu que ces concepts s'opposent.

La justice ne s'oppose pas pas avec punition, parce que parfois la punition est nécessaire pour rendre justice. C'est la punition et le pardon qui s'opposent, et ils sont tous les deux nécessaires pour faire la justice.
jusmon de M. & K. a écrit :5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.
Le seul moyen :o :o :o A ce point là (coll) :?

Encore, cette histoire de sacrifice de Jésus par sa crucifixion comme ça les humains seront sauvé du péché d'Adam (NB : j'y crois pas mais j'aimerai bien qu'on en parle en supposant que c'est vrai). Laisses-moi te poser quelques question qui te pousseront un peu à réfléchir à cette histoire et son amplitude sur la doctrine Chrétienne :

Est ce que Jésus avait le choix avant que certains décident de le crucifier ? Est-ce que c'est lui qui a choisit comment sera su crucifixion ?

Selon Matthieu :
27:22 Pilate leur dit : Que ferai-je donc de Jésus, qu'on appelle Christ ? Tous répondirent : Qu'il soit crucifié !
27:23 Le gouverneur dit : Mais quel mal a-t-il fait ? Et ils crièrent encore plus fort : Qu'il soit crucifié !
27:24 Pilate, voyant qu'il ne gagnait rien, mais que le tumulte augmentait, prit de l'eau, se lava les mains en présence de la foule, et dit : Je suis innocent du sang de ce juste. Cela vous regarde.
27:25 Et tout le peuple répondit : Que son sang retombe sur nous et sur nos enfants !
27:26 Alors Pilate leur relâcha Barabbas ; et, après avoir fait battre de verges Jésus, il le livra pour être crucifié.

...........regardes bien que le choix de crucifixion n'était pas le sien et que le choix était partagé entre plusieurs personnes. Si comme disent les Chrétiens, il est venu pour nous sauver et payer pour nous, pourquoi ce n'est pas à lui de choisir commet ça sera et dire que c'est pour nous sauver qu'il se sacrifie :?:

Le Diable qui est à la source du péché est toujours vivant, ça sert à quoi que Jésus soit crucifié si les humains risquent toujours d'être pris par le Diable ? Est-ce ce système de pardonne et de sauvetage est bien pensé, bien réussie, bien vue par le Dieu des Chrétiens ? ça sert à quoi alors la crucifixion si le Diable est toujours là :?:

Est-ce que ceci dit que les humains et prophètes qui sont morts avant Jésus ne sont pas pardonnés et iront tous en Enfer :?:

A bientôt
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 00:54
Message :
karim3246 a écrit : Mais c'est facile à comprendre, là franchement tu veux vraiment entraver l'avancement de la discussion sur un point qui ne pose aucun problème.
Pardonner = ne pas punir. >>> Allah pardonne = Allah ne punit pas. C'est normal, tu ne trouve pas ?


C'est pourtant là le point-clé qui sépare l'islam du christianisme. Tu n'en es pas conscient à cause de la perception rudimentaire de Dieu par l'islam.

Il te faut savoir que Dieu est juste avant d'être pardonneur ou punisseur.

Pour être juste il faut punir. Pour être parfait il faut pardonner... Voilà le problème !

La solution c'est Jésus-Christ qui s'est offert en rançon, payant la dette afin que Dieu puisse pardonner.

Tu as enfin compris, ou faut-il te l'expliquer 50000 mille fois ?
Auteur : karim3246
Date : 17 janv.10, 03:14
Message : Bonjour Jusmon,
jusmon de M. & K. a écrit : C'est pourtant là le point-clé qui sépare l'islam du christianisme. Tu n'en es pas conscient à cause de la perception rudimentaire de Dieu par l'islam.

Il te faut savoir que Dieu est juste avant d'être pardonneur ou punisseur.

Pour être juste il faut punir. Pour être parfait il faut pardonner... Voilà le problème !

La solution c'est Jésus-Christ qui s'est offert en rançon, payant la dette afin que Dieu puisse pardonner.

Tu as enfin compris, ou faut-il te l'expliquer 50000 mille fois ?
Oui si tu peux bien me l'expliquer 50000 mille fois, pourquoi pas ? :o
J'arrive pas à comprendre ton raisonnement, et j'ai plus du mal à comprendre comment peux-tu croire à cette solution créée par un certain Paul. Si tu veux le Paradis de cette manière, toute gratuite sans fournir d'effort, vas-y.
Je n'essaie pas à te changer d'avis mon ami, mais j'essaie de te montrer que la crucifixion de Jésus (en supposant que c'est vrai) ne résou pas ce problème et si tu penses que c'est la solution, répond alors à toutes les questions que je t'ai posé lors de mes interventions sur ton sujet [je ne sais même pas pourquoi tu y répond pa :( est-ce par peur dde découvrir la vérité ou par non-chalance :?: ]

Merci Jusmon

A Bientôt

Qu'Allah te guide mon ami
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 janv.10, 03:34
Message :
karim3246 a écrit : J'arrive pas à comprendre ton raisonnement, et j'ai plus du mal à comprendre comment peux-tu croire à cette solution créée par un certain Paul. Si tu veux le Paradis de cette manière, toute gratuite sans fournir d'effort, vas-y.
Bonjour

Je t'ai montré comment dieu peut être à la fois juste et miséricordieux, et comment sans le Christ il ne peut pas y arriver... Je ne t'ai pas dit que l'on avait pas besoin de se repentir, mais le fait de savoir qu'il est possible à Dieu d'être juste et d'être miséricordieux en même temps, amène la foi en lui et l'espèrance d'être pardonné - donc le désir et le pouvoir de se repentir.

Au revoir


.
Auteur : karim3246
Date : 17 janv.10, 11:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Bonjour

Je t'ai montré comment dieu peut être à la fois juste et miséricordieux, et comment sans le Christ il ne peut pas y arriver... Je ne t'ai pas dit que l'on avait pas besoin de se repentir, mais le fait de savoir qu'il est possible à Dieu d'être juste et d'être miséricordieux en même temps, amène la foi en lui et l'espèrance d'être pardonné - donc le désir et le pouvoir de se repentir.

Au revoir


.
Bonjour,

Tout ce que tu m'as montré jusqu'à maintenant est que ton Dieu est impuissant devant les humains. Il arrive pas à les contrôler, et selon toi, pour y arriver ils décident de tuer -entre parenthèse- (son fils unique) pour une erreur qu'il n'a pas commis. :shock:

Prend un peu de recul et essaie d'utiliser ta raison et ta logique humain et oublies un peu cette phrase qui dit "Dieu est Amour", s'il est Amour, ça se voit très bien qu'il aime bien (son fils unique) en le tuant :o qu'il aime bien Adam, le premier humain qu'il a créé, en ne lui pardonnant pas :o .

Imagines t'es un roi, et le peuple de ton royaume te désobéit; que feras-tu pour leur pardonner :?:
Tu vas leur donner ton fils unique pour qu'ils le tuent et après ils seront pardonnés ?

Si tu fais ça, soit sûr que :
T'es un roi fou qui n'aime pas son fils,
Ton peuple en tuant ton fils ne font qu'accentuer leur désobéissance.

Bref, le mal et le bien existent, est-ce le mal peut engendrer le bien ? .... réfléchis bien, le paradis n'est pas gratuit.

Regardes Jusmon : Pour comprendre le concept de justice, ouvre bien ton esprit pour assimiler ces choses :

Si quelqu'un a un droit sur toi, tu as 3 formes pour réaliser ce droit :

Soit tu ne fais rien de ça, ou tu l'es fais pas bien :arrow: C'est ce qu'on appelle par : l'injustice.
Soit tu le fais comme il faut sans moins et sans plus :arrow: C'est ce qu'on appelle par : la justice.
Soit tu le fais en y ajoutant un plus :arrow: C'est ce qu'on appelle par : le privilège.

Dis-mois alors maintenant que ce que tu trouve juste est juste :?: c'est un privilège ça, c'est plus la justice :(

Si quelqu'un t'as fait du mal, il y 3 niveaux de réalisations de réponses à savoir :

Soit tu dépasse le mal qu'il t'as fait, et tu lui fait plus de la peine que ce qu'il t'as fait :arrow: alors là t'es injuste
Soit tu lui fait le même mal que ce qu'il t'as fait :arrow: alors là t'es juste
Soit tu lui pardonne sans rien lui faire :arrow: alors là t'es gracieux
Et selon la vision Chrétienne des choses ça nous donnera un 4ème niveau à savoir
Soit tu lui pardonne sans rien lui faire, et tu lui demandes de te faire plus de mal et plus de peine :arrow: alors là t'es :idea: :?: :idea: :(


Qu'en penses-tu, ton Dieu est juste ou pas ?

A bientôt :wink:
Auteur : Jo Ben
Date : 17 janv.10, 11:20
Message : autre parabole
beaucoup de gens ont des dette envers un roi,
le roi a eleve le prince selon la misericorde
et les gens ne peuvent plus payer leur dette
alors le prince part travailler et devient assez riche pour acheter la dette qu on les gens
le prince etant d accord pour aller travailler pour les autres il n y a donc pas d injustice
peace
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 02:21
Message :
karim3246 a écrit :Bonjour,

Tout ce que tu m'as montré jusqu'à maintenant est que ton Dieu est impuissant devant les humains. Il arrive pas à les contrôler
Bonjour, je me permets de réagir sur cette formulation : "Dieu est impuissant/contrôler"

Dieu choisit de ne pas nous contrôler car "Dieu est Amour" (1 Jn IV, 16). Donc oui, Dieu a choisi de s'imposer une forme d'impuissance face à nous pour nous laisser libre. Car sans liberté, nous en pourrions L'aimer en retour.

La conséquence de cette liberté qui nous est laissé, c'est la possibilité du Mal.
Auteur : karim3246
Date : 18 janv.10, 06:29
Message : Bonjour :wink:

JUste en passant :)
Ren' a écrit : Bonjour, je me permets de réagir sur cette formulation : "Dieu est impuissant/contrôler"

Dieu choisit de ne pas nous contrôler car "Dieu est Amour" (1 Jn IV, 16). Donc oui, Dieu a choisi de s'imposer une forme d'impuissance face à nous pour nous laisser libre. Car sans liberté, nous en pourrions L'aimer en retour.

La conséquence de cette liberté qui nous est laissé, c'est la possibilité du Mal.
Si tu me dis ça, c'est que.......
karim3246 a écrit :.................
Prend un peu de recul et essaie d'utiliser ta raison et ta logique humain et oublies un peu cette phrase qui dit "Dieu est Amour", s'il est Amour, ça se voit très bien qu'il aime bien (son fils unique) en le tuant :o qu'il aime bien Adam, le premier humain qu'il a créé, en ne lui pardonnant pas :o .
..............
....Dieu Amour est un mal en lui même, s'il se laisse cette possibilité de tuer son (fils unique) :o .

De quel Amour parlez-vous :?: :?: :?: :?:

J'aimerai bien le comprendre. Dieu est Amour, expliques moi ce que cela veut dire :?:

Parce que cette phrase est l'ultime réponse que te donne tout Chrétien quand il sait pas quoi dire. Dieu est Amour :?: :?: :?:

MERCI

A bientôt
Auteur : Jo Ben
Date : 18 janv.10, 07:24
Message : Parce que c est lamour pour son prochain et l amour pour le Dieu Unique qui font vivre la lumiere et chasser les tenebres de nos coeur, et que comme le Dieu de Justice suit le donnant donnant quand on est amour pour Lui, Il est amour pour nous
peace
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 07:44
Message :
karim3246 a écrit :Prend un peu de recul et essaie d'utiliser ta raison et ta logique humain et oublies un peu cette phrase qui dit "Dieu est Amour", s'il est Amour, ça se voit très bien qu'il aime bien (son fils unique) en le tuant :o qu'il aime bien Adam, le premier humain qu'il a créé, en ne lui pardonnant pas :o
Demat, bonjour.

Tout d'abord, mettons les choses au point. Le chrétien que je suis, catholique, lis la Genèse comme un récit utilisant le langage du mythe (je m'en explique ici : https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... et-verite/ ).

Que ME dit ce livre ? Le drame de la Chute ne se résume pas au couple originel : il y a d'abord Adam et Eve, mais ensuite il y a Caïn et son descendant Lamech (je n'ai pas encore publié mon article sur le "cycle de la vengeance", je l'avais laissé en sommeil, je m'y attelle donc demain ; en attendant, voilà les divers aspects sur lesquels je me suis penché si vous êtes intéressés : https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... s-anciens/ )...

Le drame de la chute, c'est le drame de la perte de confiance de l'homme en Dieu. Où avez-vous vu que le pardon n'était pas offert à Adam ? La main est tendue, mais la réponse d'Adam (de l'humanité) est : "J'ai entendu Ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10)

C'est ce drame que Dieu vient guérir en venant à notre rencontre en Christ. Le drame de l'Amour qui n'est pas reconnu comme tel. Le drame du "blasphème contre l'Esprit" (selon mon point de vue : https://blogrenblog.wordpress.com/2008/ ... rdonnable/ )
karim3246 a écrit :Dieu Amour est un mal en lui même, s'il se laisse cette possibilité de tuer son (fils unique) :o
Le Père nous donne son Fils... En Jésus -selon mon point de vue toujours, qui n'est pas celui de jusmon- c'est Dieu qui se donne pour nous convaincre qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur, qu'il nous faut accepter la main qu'Il nous tend et non la refuser.
karim3246 a écrit :De quel Amour parlez-vous
Excellente question ! La première réponse vient du grec : ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν (ho théos agapè éstin' : Dieu est amour/agapè)
Benoît XVI a écrit :À l’amour entre homme et femme, qui ne naît pas de la pensée ou de la volonté mais qui, pour ainsi dire, s’impose à l’être humain, la Grèce antique avait donné le nom d’eros. Disons déjà par avance que l'Ancien Testament grec utilise deux fois seulement le mot eros, tandis que le Nouveau Testament ne l'utilise jamais: des trois mots grecs relatifs à l’amour – eros, philia (amour d’amitié) et agapè – les écrits néotestamentaires privilégient le dernier, qui dans la langue grecque était plutôt marginal. En ce qui concerne l'amour d'amitié (philia), il est repris et approfondi dans l’Évangile de Jean pour exprimer le rapport entre Jésus et ses disciples. La mise de côté du mot eros, ainsi que la nouvelle vision de l’amour qui s’exprime à travers le mot agapè, dénotent sans aucun doute quelque chose d’essentiel dans la nouveauté du christianisme concernant précisément la compréhension de l’amour.

http://www.vatican.va/holy_father/bened ... st_fr.html (§ 3)
...Nouveauté, nouveauté, voilà qui me ramène à cette parole : "Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres" (Jn XIII, 34)

De quel Amour parlons-nous ? De cet Amour révélé par le Christ. Cet Amour qui va jusqu'au don total de soi pour les autres : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a d'amour plus grand que celui qui se dessaisit de sa vie pour ceux qu'il aime" (Jn XV, 12-13)
karim3246 a écrit :cette phrase est l'ultime réponse que te donne tout Chrétien quand il sait pas quoi dire. Dieu est Amour
Non pas "quand on ne sait pas quoi dire" ; mais parce qu'il est des choses pour lesquelles "Dieu est Amour" est bel et bien la réponse. Réponse qui ne vous conviendra pas car vous voyez les choses d'une autre façon, d'un autre point de vue, ce qui fait que -même sans vous en rendre compte- votre logique personnelle vous amènera à considérer comme "réponse" toute affirmation que vous auriez pu imaginer vous-même.

Sauf que voilà. Si nos points de vues sont en désaccord, ce n'est pas parce que l'un d'entre nous serait malhonnête/ignorant/illogique mais parce que nous ne regardons pas les choses sous le même angle.
Auteur : Younes91
Date : 18 janv.10, 07:53
Message :
qu'il nous faut accepter la main qu'Il nous tend et non la refuser
c'est ce qu'il est temps de faire Mohamed Jesus l'ont deja fait
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 07:59
Message :
Younes91 a écrit :c'est ce qu'il est temps de faire Mohamed Jesus l'ont deja fait
Désolé, mais de notre point de vue votre prophète n'a pas su réellement voir cette main... Que Dieu pardonne, il l'a dit ; mais la nature de ce pardon est malheureusement voilée. Il a prêché le Dieu Miséricordieux tout en vous masquant -de notre point de vue toujours- la nature de ce pardon.

Dans le Coran, je ne retrouve pas l'Amour révélé en Christ.
Auteur : Younes91
Date : 18 janv.10, 08:16
Message :
la nature de ce pardon est malheureusement voilée. Il a prêché le Dieu Miséricordieux tout en vous masquant -de notre point de vue toujours- la nature de ce pardon
comment sa la nature de ce pardon?

c'est pas du pardon sa:

Allah, comme s’Il caressait Adam de la main après l’avoir vu fortement pleurer, lui dit : “Ô Adam ! Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi. Ô Adam ! Si vous ne péchiez pas, Je vous aurais anéantis et J’aurais amené d’autres gens qui pécheraient et se repentiraient et à qui Je pardonnerai. Ô Adam, tu pénétrais chez Nous comme un roi pénètre chez un autre roi (avant d’avoir péché) mais maintenant tu pénètres chez Nous comme un serviteur et Nous aimons mieux cela. Ô Adam ! Si Je te préserve, toi et ta descendance, des péchés à qui est-ce que Je ferai don de Ma miséricorde, de Ma clémence, de Mon pardon, de Mon repentir puisque Je suis le Rémisseur compatissant ? Ô Adam ! Ne t’effraye pas quand Je te dis de sortir du Paradis parce que Je ne l’ai créé que pour toi. Descend vers l’habitat des croyances (La Terre) et sème ta graine jusqu’à ce que Je te manque et que tu veuilles retourner à Moi, je te recevrai, t’ouvrirai la porte de Mon Paradis et te remettrai à ta place à côté de Moi. Ô Adam! Nous aimons mieux un péché pour lequel tu t’humilies devant nous qu’une bonne action avec laquelle tu te pavanes. Ô Adam, Nous aimons les gémissements des pécheurs plus que les chants de louange des hypocrites.

Implores, Je te pardonne sans m’en soucier. Ô fils d’Adam, si tes péchés font un tas qui arrive au ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai. Ô fils d’Adam si tes péchés sont aussi nombreux que les grains de sable de la Terre, que tu Me demandes pardon et que tu viens à Moi sans rien M’associer, Je viendrai à toi avec autant de pardon.”

quoi de plus?
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 09:18
Message :
Younes91 a écrit :c'est pas du pardon sa
Dois-je te rappeler que je suis de ceux qui considèrent que les plus proches des chrétiens, après les juifs, sont les musulmans ? Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait aucun enseignement sur le pardon en islam.
Younes91 a écrit :quoi de plus?
La différence tient à peu de choses... Mais prend cet exemple : "Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi" ; en résumé : "Je TE fais subir (...) pour Me montrer"

Ma vision de chrétien ? "Moi, Dieu, Je subis avec toi, humain, pour que tu restes libre, et découvre l'Amour"
Auteur : erwan
Date : 18 janv.10, 09:34
Message : histoire de changer un peu les discussions , je poste ce hadith qui reprend les propos de ren' .
(ça va changer de ces hadiths postés dans le seul but de ...)

hadith qudsi , Rapporté par at tirmidhi dans son recueil:

« O Adam ! Ne crains pas une coupe pure qui a été la cause de ton accomplissement. Grâce à elle ,on a extrait de toi un mal qui ne convient pas à ton voisinage ,et on t’a mis la robe de la servitude.
O Adam ! Je ne t’ai éprouvé par le péché que parce que J’aime manifester Ma largesse, Ma générosité et Ma bienfaisance en faveur de celui qui me désobéit : « Si vous ne péchez pas Dieu vous emportera et suscitera des gens qui pèchent et demandent pardon pour qu’Il leur pardonne »
O Adam ! Tu accédais auprès de Moi comme les rois accédaient auprès des rois. Mais aujourd’hui tu accèdes auprès de Moi comme le faisaient les esclaves en accédant auprès des rois.
O Adam ! Si je te préservais toi et ta descendance des péchés ,qui comblerais je par Ma mansuétude ,qui comblerais je par Mon pardon et Mon absolution, Moi qui aime accorder la repentance , Le Très miséricordieux !
O Adam ! Ne crains pas Mon interpellation : « Sors de paradis ! » Car Je l’ai créé pour toi. Donc ,descends vers la demeure des épreuves ,sème mes semences de la crainte révérencielle et irrigue les avec les larmes. Puis lorsque les épis se consolident et que les graines mûrissent viens les moissonner.
O Adam ! Je ne t’ai pas fait descendre du paradis pour t’en bannir, mais je l’ai fait pour que tu y reviennes.
O Adam ! Un péché à cause duquel tu t’humilies devant Nous, Nous est plus agréable qu’une obéissance par laquelle tu te montres fier devant Nous.
O Adam ! Les plaintes des pécheurs Nous sont plus agréables que les glorifications des orgueilleux.
O fils d’Adam ! Tant que tu M’invoques et espères en Moi , Je te pardonne tes écarts et Je ne M’en soucie guère ! O fils d’Adam ! Même si tes péchés atteignent les cimes du ciel et que tu Me demandes pardon Je te pardonnerai. O fils d’Adam ! Si tu Me rencontrais avec des péchés qui rempliraient la terre ,mais sans rien m’associer , Je t’accueillerais avec un pardon qui remplirait la terre. »
Auteur : karim3246
Date : 18 janv.10, 11:55
Message :
Ren' a écrit : Demat, bonjour.

Tout d'abord, mettons les choses au point. Le chrétien que je suis, catholique, lis la Genèse comme un récit utilisant le langage du mythe (je m'en explique ici : http://blogren.over-blog.com/article-22068128.html ).

Que ME dit ce livre ? Le drame de la Chute ne se résume pas au couple originel : il y a d'abord Adam et Eve, mais ensuite il y a Caïn et son descendant Lamech (je n'ai pas encore publié mon article sur le "cycle de la vengeance", je l'avais laissé en sommeil, je m'y attelle donc demain ; en attendant, voilà les divers aspects sur lesquels je me suis penché si vous êtes intéressés : http://blogren.over-blog.com/categorie-10536290.html )...

Le drame de la chute, c'est le drame de la perte de confiance de l'homme en Dieu. Où avez-vous vu que le pardon n'était pas offert à Adam ? La main est tendue, mais la réponse d'Adam (de l'humanité) est : "J'ai entendu Ta voix dans le jardin, j'ai pris peur car j'étais nu, et je me suis caché" (Gn III, 10)

C'est ce drame que Dieu vient guérir en venant à notre rencontre en Christ. Le drame de l'Amour qui n'est pas reconnu comme tel. Le drame du "blasphème contre l'Esprit" (selon mon point de vue : http://blogren.over-blog.com/article-22810095.html )
...........
Le Père nous donne son Fils... En Jésus -selon mon point de vue toujours, qui n'est pas celui de jusmon- c'est Dieu qui se donne pour nous convaincre qu'il n'y a pas de raison d'avoir peur, qu'il nous faut accepter la main qu'Il nous tend et non la refuser.
..................
Excellente question ! La première réponse vient du grec : ὁ θεὸς ἀγάπη ἐστίν (ho théos agapè éstin' : Dieu est amour/agapè)
...Nouveauté, nouveauté, voilà qui me ramène à cette parole : "Je vous donne un commandement nouveau : aimez-vous les uns les autres. Comme je vous ai aimés, aimez-vous les uns les autres" (Jn XIII, 34)

De quel Amour parlons-nous ? De cet Amour révélé par le Christ. Cet Amour qui va jusqu'au don total de soi pour les autres : "Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. Nul n'a d'amour plus grand que celui qui se dessaisit de sa vie pour ceux qu'il aime" (Jn XV, 12-13)
.....................
Non pas "quand on ne sait pas quoi dire" ; mais parce qu'il est des choses pour lesquelles "Dieu est Amour" est bel et bien la réponse. Réponse qui ne vous conviendra pas car vous voyez les choses d'une autre façon, d'un autre point de vue, ce qui fait que -même sans vous en rendre compte- votre logique personnelle vous amènera à considérer comme "réponse" toute affirmation que vous auriez pu imaginer vous-même.

Sauf que voilà. Si nos points de vues sont en désaccord, ce n'est pas parce que l'un d'entre nous serait malhonnête/ignorant/illogique mais parce que nous ne regardons pas les choses sous le même angle.

Bonjour Ren,

J'ai bien compris ce que tu voulais me dire, et j'ai bien saisi que vous les Chrétiens que vous soyez catholiques o autres, vous avez un point de vue différent qui se base sur la philosophie et la mythologie, qui diffère du point de vue Musulman qui se base sur la science, la logique, le raisonnement et la raison.

Je savais pas que tu avais un blog. Merci de le signaler, je passerai de temps à l'autre lire un peu.

Merci

Bonne nuit

A bientôt
Qu'Allah te guide mon ami
Auteur : compil
Date : 18 janv.10, 12:11
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, mais la diversion est une technique privilégiée dans la guerre sainte. :(


re, de quel diversion vous parlez cher jusmon , de celle que vous refuser de voir que le coran porte des miracle , que vous refusé de voir ce qu'il a été révélé au prophète Mohamed il y a plus de 1400 ans de cela soit trouvé par des scientifiques .


alors si comme tu dit sur la diversion est juste alors pourquoi tu es le 1er à l'utiliser âpre moi =)
Auteur : compil
Date : 18 janv.10, 12:22
Message : http://translate.google.com/translate?h ... g%26sa%3DG




je dit apprenez bien vtre bible avant de parler d'autres livres , ce qui est pour moi logique ,


http://translate.google.com/translate?h ... g%26sa%3DG


ce monsieur a consacré toute sa vie à lire la bible te le coran et voila le fruit de son travaille. à vous de lire et de voir âpre dites vos question , mais juste âpre avoir bien lu , sinon sa sera la confusion comme tout les jours ici, lisez bien c'est tout ce que je vous demande .


je vais m'absenter quelques temps pour des raisons irl , bonne lecture mes frères , musulmans ou chrétiens on est tous des humains , allez , et d'ici la , bonne santé à toutes et à tous
Paix Salam
Auteur : Abu_Salih
Date : 18 janv.10, 21:39
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).

C'est l'erreur la plus grave.

Que la paix soit sur vous mes frères et soeurs,

Tout d'abord je me présente, je suis un musulman qui suit l'école chiite et qui habite en belgique.

J'aimerais revenir sur cette "erreur" puisque c'est cela qui a généré le plus de débat.
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).
Au contraire Dieu pardonne en satisfaisant parfaitement les exigences de la justice, la miséricorde et le châtiment sont parfaitement compatibles. Et cela concorde parfaitement avec la raison.
1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.
Dieu pardonne celui qui mérite d'être pardonné et il punit celui qui mérite d'être puni, il n'y a aucune compatibilité la dedans au contraire comment "être" Dieu sans être juste et comment "être " Dieu sans miséricorde?
2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.
Ceci est ta vision de la perfection et elle contredit clairement la raison et la définition même de Dieu, la perfection n'est pas de pardonner tout le monde sans exception, la perfection est un ensemble d'attributs qui inclut la justice et la miséricorde et chaque attribut a sa place.
4) C'est impossible ! vu que ces concepts s'opposent.
Et en quoi le fait qu'ils s'opposent enlève à la perfection de Dieu? Au contraire, je trouve plutôt la conception de rédempteur en totale contradiction avec la perfection de Dieu.

Comme dit plus haut le concept de rédempteur est en totale contradiction non seulement avec la raison mais aussi avec la définition même de Dieu. Comment croire que Dieu puisse punir quelqu'un pour le péché d'un autre, ceci est en contraction avec la justice divine, et comment croire que tout nos péchés sont pardonnés grâce au sacrifice de notre maître Jésus (as)? Il suffit donc que j'accepte Jésus (as) comme sauveur pour être pardonné et je peux tranquillement continuer tout mes péchés, c'est pas grave je vais être pardonné :) il ne faut pas être un spécialiste en religion pour voir que ça ne colle pas avec Dieu.

Si nous réfléchissons plus loin nous pouvons même dire que la punition est une sorte de miséricorde! Prenons l'exemple parents enfants, si mon fils fait une bêtise, je vais d'abord essayé de lui faire comprendre que ce qu'il a fait est mal (C'est Dieu avec ses messagers et ses livres saints) si malgré toutes mes explications et le temps que j'y ai passé dessus (la vie d'ici bas) mon fils ne comprends pas et recommence ces bêtises, je suis obligé de passé à une autre étape puisque avec les paroles, il ne comprends pas, je dois le punir (le châtiment de Dieu).

Dieu cependant est le plus miséricordieux et tant qu'il trouve ne serait ce qu'un atome de foi dans le coeur de sa créature, il la pardonnera même si sa créature doit passer par certaines punitions.
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 21:46
Message :
karim3246 a écrit :J'ai bien compris ce que tu voulais me dire, et j'ai bien saisi que vous les Chrétiens que vous soyez catholiques o autres, vous avez un point de vue différent qui se base sur la philosophie et la mythologie, qui diffère du point de vue Musulman qui se base sur la science, la logique, le raisonnement et la raison
La teneur de cette réponse me montre à quel point non, nous ne nous comprenons pas. Où ai-je écrit que "la science, la logique, le raisonnement et la raison" sont exclus du christianisme ? Vous ne faites que projeter un préjugé sur mes propos.

De plus, quand je parle de "langage mythique", j'inclue le Coran, qui reprends à son tour les figures mythiques que la Bible avait elle-même reprise des sumériens. Ma rubrique https://blogrenblog.wordpress.com/categ ... s-anciens/ se consacre d'ailleurs à la lecture commparée des ces trois sources littéraires : récits sumériens, Bible et Coran.
karim3246 a écrit :Je savais pas que tu avais un blog. Merci de le signaler, je passerai de temps à l'autre lire un peu
C'est marqué dans ma signature, et je l'ai présenté ici : http://www.forum-religion.org/general/p ... 22366.html :wink:
Il ne faudra pas hésiter à y laisser des commentaires ; je ne l'ai pas créé pour "étaler mon point de vue" mais bien pour le faire évoluer en donnant la possibilité aux autres points de vue de réagir. Chaque page est donc un lieu de discussion potentiel.
Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 21:57
Message :
karim3246 a écrit :Bonjour :wink:

JUste en passant :)
Si tu me dis ça, c'est que.......
....Dieu Amour est un mal en lui même, s'il se laisse cette possibilité de tuer son (fils unique) :o .

De quel Amour parlez-vous :?: :?: :?: :?:

J'aimerai bien le comprendre. Dieu est Amour, expliques moi ce que cela veut dire :?:

Parce que cette phrase est l'ultime réponse que te donne tout Chrétien quand il sait pas quoi dire. Dieu est Amour :?: :?: :?:

MERCI

A bientôt

Salam Frere,

Dieu est Amour veut dire que Dieu est un concpet meme de sa création !!!!!!! que Dieu les pardonne

Si Dieu est Amour alors qui represente la Haine en ce bas monde? ne connais tu pas l'enseignemtnt de Bouddha? qui disait que l'amour apporte tot ou tard la haine et que les passions sont nuisibles?

Dieu est TRANSCENDANT vous ne pouvez pas le rattacher a des emotions typiquement humaine Dieu est distinct de sa création

Dieu est raison, justice et misericorde
Auteur : Ren'
Date : 18 janv.10, 22:16
Message :
samir a écrit :Si Dieu est Amour alors qui represente la Haine en ce bas monde?
Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?
Auteur : samir
Date : 18 janv.10, 23:19
Message :
Ren' a écrit : Pourquoi vouloir enfermer l'Amour dans une fausse dichotomie simpliste ?

une fausse dichotomie simpliste?

alors sans la haine comment définis tu l'amour?

sans le bien comment definis le mal?

sans la vie comment definit tu la mort?

sans la generosité comment definis tu l'avarice?

sans le chaud comment definis tu le froid?

l'amour n'existe pas sans son antagoniste la haine...
etc etc etc

tout notre univers est dual basé sur la dulaité imbriquée et complexe de ces antagonistes comme le montre le Ying et le Yang tout cela represente un equilibre entre ombre et lumiere au final

alors quand vous dites que Dieu est Amour je comprends que Dieu est en lui meme un concpet qu'il a crée...desolé mais il y a un probleme de logique la dedans...

Dieu est le juste milieu entre amour et haine, bien et mal : il est la justice...la vraie
quand tu dis


notre univers
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 01:06
Message :
samir a écrit :une fausse dichotomie simpliste?
Oui. Le contraire d'aimer, c'est ne pas aimer. Mais ne pas aimer, ce n'est pas forcément haïr. Quelqu'un qui ne ressent rien n'aime pas non plus.
Auteur : samir
Date : 19 janv.10, 01:13
Message :
Ren' a écrit : Oui. Le contraire d'aimer, c'est ne pas aimer. Mais ne pas aimer, ce n'est pas forcément haïr. Quelqu'un qui ne ressent rien n'aime pas non plus.

non le contraire de na pas aimer enfin l'opposé c'est hair...tu es de mauvaise foi tu joues sur les mots

mais si on reprend ta phrase si je dis que Dieu est Amour alors qui represente la Haine et qui represente le concept median que tu as trouvé "ne pas aimer"???

tu peux me répondre stp?
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 02:06
Message :
samir a écrit :si je dis que Dieu est Amour alors qui represente la Haine et qui represente le concept median que tu as trouvé "ne pas aimer"???
Pourquoi veux-tu que quelqu'un "représente" la haine ou l'absence de sentiment ? De plus, ou as-tu vu que cette absence de sentiment était un "concept médian" ?

Pour le chrétien que je suis, la seule antithèse est vie/mort : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort (1 Jn III, 14)

Face à ce choix, nous sommes libres : C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie ! (Dt XXX, 18)
Auteur : karim3246
Date : 19 janv.10, 02:56
Message : Bonjour Ren'

J'espère que tu vas bien :wink:

Désolé si je te tutoie mais je crois que c'est mieux, ça servira à nous rapprocher un peu et nous mettre à l'aise dans nos discussions.
Ren' a écrit : Pourquoi veux-tu que quelqu'un "représente" la haine ou l'absence de sentiment ? De plus, ou as-tu vu que cette absence de sentiment était un "concept médian" ?

Pour le chrétien que je suis, la seule antithèse est vie/mort : Dieu est amour : qui demeure dans l'amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui (1 Jn IV, 16) ; Qui n'aime pas demeure dans la mort (1 Jn III, 14)

Face à ce choix, nous sommes libres : C'est la vie et la mort que j'ai mises devant vous, c'est la bénédiction et la malédiction. Tu choisiras la vie ! (Dt XXX, 18)
Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.

La plupart des Chrétiens disent : Dieu a créé les humains parce qu'il les aiment, Dieu est Amour.
Nous les musulmans nous disons : Dieu a créé les humains pour qu'ils l'a dorent, Dieu est Dieu.

Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi les humains pleures, tombent malades, et meurent ?

Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi a abandonné Jésus et l'a laissé (selon la vision chrétienne des choses bien sûr)?

Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi dans l'Ancien Testament, on trouve tant d'histoires de peuples morts (peuple de Lot, Noé,...)?

Allah dit : "Les Juifs et les Chrétiens ont dit: «Nous sommes les fils d’Allah et Ses préférés.» Dis: «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés?» En fait, vous êtes des êtres humains d’entre ceux qu’Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Allah seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c’est vers Lui que sera la destination finale" Sourate la Table Servie (5) Verset 18

Et si tu regardes la Bible par toi-même, tu trouveras nul part un prophète ou une phrase qui dit Dieu est Amour, Jésus (dont certains Chrétiens font Dieu) ne l'a même pas dit, Est-ce qu'ils ont tous par hasard oublier de le dire pour qu'il vient quelqu'un de nos jours et nous dire Dieu est Amour ?


..........je te dirais par la suite ce que nous en pensons nous les Musulmans dans un autre post, maintenant je quitte.. je rentre au bureau.

A bientôt Ren'
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 06:34
Message :
karim3246 a écrit :Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.
1. Nous ne le faisons pas "juste comme ça" mais parce que c'est ce que nous montre ce qui pour nous est Parole de Dieu, le Christ.
2. L'Amour n'est pas une limite, mais un infini
karim3246 a écrit :Nous les musulmans nous disons : Dieu a créé les humains pour qu'ils l'adorent
Dieu serait narcissique ?
karim3246 a écrit :Si c'est le cas, Dieu Amour a créé les humains, parce que seulement ils les aimes, si c'est seulement pour ça, pourquoi les humains pleures, tombent malades, et meurent ?
Pourquoi déformer mes propos ? J'ai dit que Dieu nous a créé pour que nous puissions aimer. Il fallait donc que nous soyons libre. Car quand on n'est pas libre, on ne peut pas aimer. Quant à la maladie, la souffrance et la mort, elle provient de la défiance envers Dieu : c'est ce que ME dit le récit de la Genèse.
karim3246 a écrit :pourquoi a abandonné Jésus et l'a laissé
Jésus a pris notre condition humaine jusqu'au bout, il a endossé notre sort jusqu'au fin fond du gouffre, quand l'on ressent l'abandon de Dieu... et nous montre que cet abandon est faux : il est ressuscité !
karim3246 a écrit :pourquoi dans l'Ancien Testament, on trouve tant d'histoires de peuples morts (peuple de Lot, Noé,...)?
Comme je le redisais il y a peu dans un autre fil : Jusqu'à ce jour, lorsqu'on lit l'Ancien Testament, ce même voile demeure. Il n'est pas levé, car c'est en Christ qu'il disparaît. Oui, jusqu'à ce jour, chaque fois qu'ils lisent Moïse, un voile est sur leur coeur. C'est seulement par la conversion au Seigneur que le voile tombe (2 Cor III, 14-16)

La Bible est la Parole de Dieu qui rencontre les hommes comme la lumière qui nous touche à travers une vitre (sale) ; il n'y a qu'en Christ que la Lumière nous parvient parfaitement.
karim3246 a écrit :Et si tu regardes la Bible par toi-même, tu trouveras nul part un prophète ou une phrase qui dit Dieu est Amour
Faux. La première lettre de l'Apôtre Jean que je ne cesse de te citer (1 Jn) est dans la Bible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 08:04
Message :
karim3246 a écrit : Comme il l'a dit Samir, on ne peut pas cataloguer Dieu d'Amour, juste comme ça. On ne peut pas limiter Dieu a un seul concept qui est l'Amour.
Dieu possède des sentiments comme nous. Comme il est juste, c'est l'amour qui le domine et justifie ses actes. S'il nous a créés pour être adoré, ce n'est pas l'amour qui le motive, mais l'orgueil.
Auteur : karim3246
Date : 19 janv.10, 11:05
Message : Bonjour Ren',
karim3246 a écrit : ..........je te dirais par la suite ce que nous en pensons nous les Musulmans dans un autre post, maintenant je quitte.. je rentre au bureau.
Avant de répondre à ton dernier post, permets-moi de te parler de la vision des Musulmans de la chose. :wink: et c'est au même temps une réponse à cela :
Ren' a écrit : Dieu serait narcissique ?
jusmon de M. & K. a écrit : Dieu possède des sentiments comme nous. Comme il est juste, c'est l'amour qui le domine et justifie ses actes. S'il nous a créés pour être adoré, ce n'est pas l'amour qui le motive, mais l'orgueil.
Dieu nous a créés pour l'adorer, c'est à nous de l'aimer, pour qu'Il nous aime. Celui qui n'aime pas Dieu, Dieu ne l'aime pas.

.... Qu'est-ce que l'adoration alors ?
L'adoration en islam est un mode de vie qui englobe tout ce que Dieu accepte et approuve que les humains fassent pour s'approcher de Lui, tous ces actes et ces paroles qui font de nous des adorateurs du Dieu à savoir : la prière, l'aumône purificateur, le jeûne, le pèlerinage, l'honnêteté, le respect des parents, renforcer les liens avec les proches, remplir les engagements, la promotion de la vertu, la prévention du vice, la charité pour le voisin,l'orphelin, le nécessiteux, le voyageur et les animaux, les invocations, le rappel, la lecture du coran et son apprentissage :arrow: toutes ces choses et bien d'autres représente le culte de l'adoration en islam.......En somme, cela veut dire faire le bien et éviter le mal dans le but de parvenir à se rapprocher du Dieu.

Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?... En islam, Dieu Tout-Puissant aime celui qui mérite son Amour, pas n'importe qui, pas cet infidèle ou cet injuste qui passe sa vie à ....(pas la peine de te citer ce qu'ils font, tu le sais bien plus que moi).

Allah dit de ceux qu'Il aime, 'on généralise pas en islam, y a ceux qui mérite cet amour) :
>> Et dépensez dans le sentier d’Allah. Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction(dépensez et luttez dans le sentier d’Allah. Sinon le résultat sera votre perte). Et faites le bien. Car Allah aime les bienfaisants." Sourate la Vache (2) - Verset 195

>> Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Allah... Allah aime les pieux. Sourate la Famille d'Imran (3) - Verset 76

>> Combien de prophètes ont combattu, en compagnie de beaucoup de disciples, ceux-ci ne fléchirent pas à cause de ce qui les atteignit dans le sentier d’Allah. Ils ne faiblirent pas et ils ne cédèrent point. Et Allah aime les endurants. Sourate la Famille d'Imran (3) - Verset 146

>> Ils sont attentifs au mensonge et voraces de gains illicites. S’ils viennent à toi, sois juge entre eux ou détourne toi d’eux. Et si tu te détournes d’eux, jamais ils ne pourront te faire aucun mal. Et si tu juges, alors juge entre eux en équité. Car Allah aime ceux qui jugent équitablement. Sourate le Table Servie (5) - Verset 42

Allah dit de ceux qu'Il n'aime pas : (et y a ceux qui ne le méritent pas)
>> Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes, Allah n’aime pas les transgresseurs! Sourate la Vache (2) - Verset 190

>> afin que vous ne vous tourmentiez pas au sujet de ce qui vous a échappé, ni n’exultiez pour ce qu’Il vous a donné. Et Allah n’aime point tout présomptueux plein de gloriole. Sourate le Fer (57) - Verset 23

>> et pleins d'autres versets que si tu souhaites, je peux te les citer :wink:

Peut-on dire maintenant que la différence est claire ?
Sais-maintenant pourquoi Dieu nous a créé ?
Ne penses-tu que c'est une explication logique pour l'amour de Dieu ?

Est-ce que Dieu est Amour veut dire que je ne crains pas Dieu parce que je l'aime :?:

Bref, j'ai beaucoup plein de choses à dire sur ce concept là de Dieu est Amour, parce qu'à mon avis, c'est ce concept qui fait que la doctrine chrétienne n'est pas basée sur des bases solides.

A bientôt

En attente de ta réponse
Auteur : Ren'
Date : 19 janv.10, 19:36
Message :
karim3246 a écrit :Dieu nous a créés pour l'adorer, c'est à nous de l'aimer, pour qu'Il nous aime. Celui qui n'aime pas Dieu, Dieu ne l'aime pas.
Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)
karim3246 a écrit :Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?...
Fausse question : être narcissique n'implique pas de détester l'autre.
karim3246 a écrit :En islam, Dieu Tout-Puissant aime celui qui mérite son Amour, pas n'importe qui
Mais l'Amour véritable est une chose qui ne se mérite pas ! Mes enfants pourraient me traiter à l'avenir aussi mal que tu veux, ils n'en demeureront pas moins éternellement mes enfants que j'aime !
karim3246 a écrit :Ne penses-tu que c'est une explication logique pour l'amour de Dieu ?
Non. Car l'amour, encore une fois, n'est pas une question de donnant/donnant, "tu me donnes donc je t'aime" ; aimer, c'est SE donner à l'autre.
karim3246 a écrit :Bref, j'ai beaucoup plein de choses à dire sur ce concept là de Dieu est Amour, parce qu'à mon avis, c'est ce concept qui fait que la doctrine chrétienne n'est pas basée sur des bases solides
...Et c'est ce qui me fait dire que c'est la base la plus solide qui soit, une base inébranlable malgré sa faiblesse apparente... Faiblesse du Christ qui meurt sur la croix...
Mais voilà : il est ressuscité !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 00:24
Message :
Ren' a écrit : Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)
Oui, et tout vient de notre définition respective de Dieu. Nous ne pouvons pas aimer un Dieu qui ne nous a créés que pour être adoré, surtout un Dieu indscriptible , invisible, immatétielle, donc inexistant comme Allah. (voir point 1).

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Auteur : samir
Date : 20 janv.10, 00:56
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Oui, et tout vient de notre définition respective de Dieu. Nous ne pouvons pas aimer un Dieu qui ne nous a créés que pour être adoré, surtout un Dieu indscriptible , invisible, immatétielle, donc inexistant comme Allah. (voir point 1).

.

AUTRE Différrence importantn entre nos deux religions : LE PECHE ORIGINEL

Nous autres musulmans avon appris du Coran que Dieu a PARDONNE a Adam et Eve pour leur avoir desobei

Chez vous les chrétiens ce peché est toujours ancré en nous et nous devrions demander pardon pour cela...

quel est le plus logique?
ou se trouve la clemence, la misericorde et le pardon?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 01:06
Message :
samir a écrit : AUTRE Différrence importantn entre nos deux religions : LE PECHE ORIGINEL

Nous autres musulmans avon appris du Coran que Dieu a PARDONNE a Adam et Eve pour leur avoir desobei

Chez vous les chrétiens ce peché est toujours ancré en nous et nous devrions demander pardon pour cela...

quel est le plus logique?
ou se trouve la clemence, la misericorde et le pardon?
Tu es mal renseigné. Pour nous chrétiens, le péché originel a été expié par la mort et la résurrection de Jésus. Par conséquent, tout le monde ressuscitera automatiquement (justes et injustes).
Auteur : samir
Date : 20 janv.10, 01:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu es mal renseigné. Pour nous chrétiens, le péché originel a été expié par la mort et la résurrection de Jésus. Par conséquent, tout le monde ressuscitera automatiquement (justes et injustes).

donc tous les etres humains avant Jesus devaient eux meme expier le peché originel et ceux apres n'en ont pas besoin???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 01:38
Message :
samir a écrit : donc tous les etres humains avant Jesus devaient eux meme expier le peché originel et ceux apres n'en ont pas besoin???
Aucune différence entre les chrétiens d'avant et d'après Jésus-Christ !

Le pouvoir expiatoire de Jésus est actif depuis l'origine de la création. C'est pourquoi, depuis Adam, des sacrifices des premiers-né du troupeau sont offerts et agréés à cause de la foi dans le messie qui viendrait au midi des temps.

.
Auteur : karim3246
Date : 22 janv.10, 02:41
Message : Salut Ren',
Ren' a écrit :Ce point de vue est l'une des différences entre nos deux religions : http://blogren.over-blog.com/article-20983858.html
Nous, nous aimons, parce que Lui, le premier, nous a aimés (1 Jn IV, 19)

C'est pas sûr ça, que Dieu vous aime. S'il vous aime pourquoi vous tombés malades, pourquoi vous avez mal parfois, alors que si c'est Dieu qui vous a créé et vous aime, il fera de vous ses meilleurs, Non ? Vous êtes des humains comme tous les autres qui sont peut être heureux même s'ils n'ont pas le même chemin dans la vie que vous. :?: :|
Ren' a écrit :Fausse question : être narcissique n'implique pas de détester l'autre.
Mais j'ai en aucun dis ça moi :(
Ren' a écrit :Mais l'Amour véritable est une chose qui ne se mérite pas ! Mes enfants pourraient me traiter à l'avenir aussi mal que tu veux, ils n'en demeureront pas moins éternellement mes enfants que j'aime !
On ne peut pas parler de cet amour véritable avec Dieu parce que nous sommes pas des enfants de Dieu, et puis si c'est certains disent qu'ils sont des fils de Dieu ( :o :? ) je leur dis alors, si Dieu est Amour, est-ce qu'Il est juste ? à mon avis, pour un Dieu qui est Amour, les gens sont tous pareils, celui qui fait le bien et celui qui fait le mal ? ça n'a aucun sens :!: ça se mérite l"Amour. Puis pardonne moi tout le monde n'aime pas ses enfants, et si aussi conditionnel parce que ça dépend de ta relation avec tes enfants, leur age, quel pète t'es etc etc etc ...
Ren' a écrit :Non. Car l'amour, encore une fois, n'est pas une question de donnant/donnant, "tu me donnes donc je t'aime" ; aimer, c'est SE donner à l'autre.
Demandes-toi pourquoi est ce que tu aimes ta femme ? Est-ce que pour rien, elle te donne rien en contrepartie ? Elle t'aime pas elle ?
Ren' a écrit :...Et c'est ce qui me fait dire que c'est la base la plus solide qui soit, une base inébranlable malgré sa faiblesse apparente... Faiblesse du Christ qui meurt sur la croix...
Mais voilà : il est ressuscité !
Comme c'est beau à dire :) - Bref, je vais débattre cette question de Croix et de Résurrection mais pas maintenant, je vais y dédier un sujet spécial.


A Bientôt :wink:
Auteur : Le publicain
Date : 22 janv.10, 03:36
Message : Bonjour Karim 3246

Comment pouvez-vous aimer un Dieu qui ne vous aime pas. Pourquoi obéissez-vous à un Dieu qui ne vous aime pas ? En effet, vous tombez malade, vous avez mal parfois. Dieu vous a donc créé sans amour. Alors pourquoi vous vous soumettez à un Dieu qui ne vous aime pas et qui vous promet la souffrance éternelle si vous n’obéissez pas à ses commandements ?

Et qu’en sera-t-il au paradis ? Si vous n’obéissez pas à Dieu, est-il encore possible d’aller en enfer ? En effet Dieu, qui ne vous aime pas, va expulser de son paradis toutes les personnes qui ne lui obéissent pas. Son paradis va obligatoirement devenir un désert. Et si vous allez au paradis, comment allez-vous supporter de savoir que des proches (parents, frères, sœurs, enfants…) vont souffrir pour l’éternité ?
Auteur : Ren'
Date : 22 janv.10, 10:36
Message :
karim3246 a écrit :C'est pas sûr ça, que Dieu vous aime. S'il vous aime pourquoi vous tombés malades, pourquoi vous avez mal parfois, alors que si c'est Dieu qui vous a créé et vous aime, il fera de vous ses meilleurs, Non ?
Avant de donner ma réponse, voici le passage de l'Ecriture qui me vient à l'esprit : En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question : "Rabbi, qui a péché pour qu'il soit né aveugle, lui ou ses parents ?" Jésus répondit : "Ni lui ni ses parents. Mais c'est pour que les oeuvres de Dieu se manifestent en lui !" (Jn IX, 1-3)
karim3246 a écrit : Mais j'ai en aucun dis ça moi :(
c'est ce que j'ai lu ici :
karim3246 a écrit :Est ce que ça veut dire que Dieu est narcissique et qu'Il ne nous aime pas et nous déteste ?...
...Mais peut-être ai-je mal compris ?
karim3246 a écrit :On ne peut pas parler de cet amour véritable avec Dieu parce que nous sommes pas des enfants de Dieu
Encore une fois, avant de m'exprimer par moi-même, voici un autre passage de l'Ecriture : Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent ! (Lc XI, 13)
...Crois-tu que l'homme puisse être meilleur que Dieu ?
karim3246 a écrit :ça se mérite l"Amour
Non. J'aime par exemple mon fils, et il n'a pourtant aucun mérite (à part celui de m'empêcher de dormir (chante) )
karim3246 a écrit :Demandes-toi pourquoi est ce que tu aimes ta femme ? Est-ce que pour rien, elle te donne rien en contrepartie ? Elle t'aime pas elle ?
Je l'ai aimée avant qu'elle ne m'aime, je lui ai tout donné sans rien lui demander en contrepartie pendant trois ans, alors qu'elle ne voyait en moi qu'un ami.
Non, aimer n'a RIEN à voir avec l'espoir de recevoir. Aimer, c'est donner, c'est SE donner totalement sans RIEN réclamer pour soi.
karim3246 a écrit :Comme c'est beau à dire :)
Comme il est triste de voir que tu ne comprends pas... Puisse Dieu, qui nous aime tous, même au fond du gouffre, t'éclairer sur l'amour qu'Il te porte comme à chacun d'entre tes frères humains.
Auteur : esserhane rédha
Date : 22 janv.10, 23:53
Message :
Le publicain a écrit :Bonjour Karim 3246

Comment pouvez-vous aimer un Dieu qui ne vous aime pas. Pourquoi obéissez-vous à un Dieu qui ne vous aime pas ? En effet, vous tombez malade, vous avez mal parfois. Dieu vous a donc créé sans amour. Alors pourquoi vous vous soumettez à un Dieu qui ne vous aime pas et qui vous promet la souffrance éternelle si vous n’obéissez pas à ses commandements ?

Et qu’en sera-t-il au paradis ? Si vous n’obéissez pas à Dieu, est-il encore possible d’aller en enfer ? En effet Dieu, qui ne vous aime pas, va expulser de son paradis toutes les personnes qui ne lui obéissent pas. Son paradis va obligatoirement devenir un désert. Et si vous allez au paradis, comment allez-vous supporter de savoir que des proches (parents, frères, sœurs, enfants…) vont souffrir pour l’éternité ?

comment Dieu ne peut pas nous aimes alors qu'il nous a donnés les yeux pour voir, un nez pour l'odorat, une bouche et une langue pour nous exprimé, des os pour que notre corps tien debout, des muscle pour que se corps bouge, de la force pour qu'on peut pouvoir faire des œuvres, un cerveau pour pensé, de l'aire, pour pouvoir respiré, de la lumière pour pouvoir voir....

tous ça es que ce n'est pas une preuve d'amour de Dieu ?
Auteur : Le publicain
Date : 23 janv.10, 00:56
Message : Bonjours esserhane rédha

Je n'ai pas écris que Dieu ne nous aime pas, mais j'ai simplement répondu à Karim 3246. Il avait écris : "C'est pas sûr ça, que Dieu vous aime. S'il vous aime pourquoi vous tombés malades, pourquoi vous avez mal parfois, alors que si c'est Dieu qui vous a créé et vous aime, il fera de vous ses meilleurs, Non ? Vous êtes des humains comme tous les autres qui sont peut être heureux même s'ils n'ont pas le même chemin dans la vie que vous."
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 06:21
Message :
esserhane rédha a écrit : comment Dieu ne peut pas nous aimes alors qu'il nous a donnés les yeux pour voir, un nez pour l'odorat, une bouche et une langue pour nous exprimé, des os pour que notre corps tien debout, des muscle pour que se corps bouge, de la force pour qu'on peut pouvoir faire des œuvres, un cerveau pour pensé, de l'aire, pour pouvoir respiré, de la lumière pour pouvoir voir....

tous ça es que ce n'est pas une preuve d'amour de Dieu ?
Une preuve d'amour que pour autant que l'homme ait demandé d'exister personnellement... et que son Dieu lui soit semblable, à sa ressemblance.
Auteur : compil
Date : 24 janv.10, 06:24
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Une preuve d'amour que pour autant que l'homme ait demandé d'exister personnellement... et que son Dieu lui soit semblable, à sa ressemblance.

jusmon , on a pas a demander à Dieu de nous crée ou non , c'est lui le créateur , nous nous soumettons à sa volenté divine et on croi en sa grandeur divine sans rien lui associé .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 06:43
Message :
compil a écrit : jusmon , on a pas a demander à Dieu de nous crée ou non , c'est lui le créateur , nous nous soumettons à sa volenté divine et on croi en sa grandeur divine sans rien lui associé .
Perso, m'on accord aurait dû être nécessaire pour me mettre dans cette galère. C'est le minimum à attendre d'un Dieu juste.

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...


4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait soi-disant et arbitrairement créé l'homme du néant, bon et méchant, sur un caprice, et qui l'aurait envoyé sur terre prendre un corps physique n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir, et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait même jamais demandé d'exister.
Auteur : karim3246
Date : 25 janv.10, 09:39
Message :
Le publicain a écrit :Bonjour Karim 3246

Comment pouvez-vous aimer un Dieu qui ne vous aime pas. Pourquoi obéissez-vous à un Dieu qui ne vous aime pas ? En effet, vous tombez malade, vous avez mal parfois. Dieu vous a donc créé sans amour. Alors pourquoi vous vous soumettez à un Dieu qui ne vous aime pas et qui vous promet la souffrance éternelle si vous n’obéissez pas à ses commandements ?

Et qu’en sera-t-il au paradis ? Si vous n’obéissez pas à Dieu, est-il encore possible d’aller en enfer ? En effet Dieu, qui ne vous aime pas, va expulser de son paradis toutes les personnes qui ne lui obéissent pas. Son paradis va obligatoirement devenir un désert. Et si vous allez au paradis, comment allez-vous supporter de savoir que des proches (parents, frères, sœurs, enfants…) vont souffrir pour l’éternité ?
Bonjour Le Publicain,

i Hope you're Fine :wink:

Mais c'est qui qui t'a dit que Dieu ne nous aime pas ?

Il nous aime parce que nous respectons ses commandements, et nous ne faisons pas de lui ni un Père, Ni un crucifié.

On Obéit à Dieu parce que cela nous fait du bien et nous rend capables d'avoir le bonheur de cette vie éphémère d'ici-bas et de la vie éternelle de l'au-delà.
Parce que si on respecte pas, cela veut dire que nous l'aimons pas. Dieu Tout-Puissant nous a donné le vie, eh oui oxygène que tu respire maintenant ça vient de sa Grâce. Pourquoi ne pas l'adorer Lui qui te permet de survivre sur sa Terre, Lui qui te donne cette chance de sourire, Lui qui après que t'es malade, Il te donne encore envie de survivre, l'Amour du Dieu se mérite. Est ce celui qui l'adore comme celui qui ne l'adore pas ? Est-ce que tu acceptes que quelqu'un qui a passé toute sa vie en tuant les autres, en massacrant les autres, entre au Paradis juste parce que Dieu est Amour ? Eh bien non mon Ami, le Paradis se mérite. L'enfer est pour ceux là parce que tout simplement ils le méritent. C'est clair quoi :!:

C'est son Paradis pas le tien, Il donne à celui qui le mérite pas à tout le monde, Dieu est Juste avant tout.

Un Paradis par définition ne peut pas être pas un désert, je comprend ce que tu veux par là, mais pardonne moi de te dire que la justice du Dieu sera faite, et quand ça sera fait que le Paradis soit désert ou pas, l'important est que la justice est rendue.

Concernant mes proches que j'aime, je fais de mon mieux pour les mettre sur le droit chemin pour les retrouver au Paradis (inchallah = si Dieu veut), sinon, au moins j'ai fais le nécessaire, et puis chacun sème ce qu'il laboure quoi. Je comprend pourquoi les Chrétiens sont pour cette histoire de crucifixion qui leur évite de mériter vraiment le Paradis. Jésus a payer pour les Chrétiens :!: [Chose même pas dite dans la Bible]


A bientôt mon ami
Auteur : karim3246
Date : 25 janv.10, 09:58
Message : Bonjour Ren',
Ren' a écrit :Avant de donner ma réponse, voici le passage de l'Ecriture qui me vient à l'esprit : En passant, Jésus vit un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui posèrent cette question : "Rabbi, qui a péché pour qu'il soit né aveugle, lui ou ses parents ?" Jésus répondit : "Ni lui ni ses parents. Mais c'est pour que les oeuvres de Dieu se manifestent en lui !" (Jn IX, 1-3)

Donc, est-ce qu'on peut dire que Dieu est Amour s'il choisit quelqu'un pour qu'il soit aveugle ? Pourquoi lui ? Si nous disons que Dieu est Amour à cette personne, il peut facilement nous dire : "S'il est Amour et s'il m'aime, pourquoi alors je suis aveugle, pourquoi moi ?"
Ren' a écrit :...Mais peut-être ai-je mal compris ?

Oui, peut être, ce que je voulais dire est que Être narcissique ne veut pas automatiquement dire détester l'autre. Voilà quoi :!:
Ren' a écrit :Encore une fois, avant de m'exprimer par moi-même, voici un autre passage de l'Ecriture : Si donc vous, qui êtes mauvais, savez donner de bonnes choses à vos enfants, combien plus le Père céleste donnera-t-il l'Esprit Saint à ceux qui le lui demandent ! (Lc XI, 13)
...Crois-tu que l'homme puisse être meilleur que Dieu ?
Non l'homme ne peut pas être meilleur que son Créateur Dieu Tout-Puissant, mais pourquoi est-ce que tu me répond par des écritures, t'as pas ta propre réponse ? Je vais pas te répondre par des versets du Coran, sinon on va pas en finir, essaie de construire un dialogue basé sur la réflexion et l'analyse loin des Écritures qui peuvent être interprété selon nos points de vues personnels. :wink:
Ren' a écrit :Non. J'aime par exemple mon fils, et il n'a pourtant aucun mérite (à part celui de m'empêcher de dormir (chante) )

T'es marrant toi [lol] - mais ne penses-tu que ton fils d'avoir ton amour, juste parce que c'est ton fils, est-ce n'est pas c'est lui qui te donne de continuer à survire, à travailler, à protéger, Est-ce pour cette raison que Dieu est Amour ? Parce que sans toi oui moi quelque chose va lui manquer ?
Ren' a écrit :Je l'ai aimée avant qu'elle ne m'aime, je lui ai tout donné sans rien lui demander en contrepartie pendant trois ans, alors qu'elle ne voyait en moi qu'un ami.
Non, aimer n'a RIEN à voir avec l'espoir de recevoir. Aimer, c'est donner, c'est SE donner totalement sans RIEN réclamer pour soi.

Et franchement, tu l'as aimé juste comme ça parce que tu voulais, y avait rien avant ? Tu ne faisais pas confiance, elle te donne pas le bonheur ? Si c'est pas pour que tu l'aimes, j'aimerai bien savoir pourquoi ? Ne me dis pas que je l'aime juste comme ça, parce que je veux.
Ren' a écrit :Comme il est triste de voir que tu ne comprends pas... Puisse Dieu, qui nous aime tous, même au fond du gouffre, t'éclairer sur l'amour qu'Il te porte comme à chacun d'entre tes frères humains.
Peut être que c'est triste pour toi que je ne comprend pas.

Ou peut être que mon cerveau ne laisse pas ce genre d'idée.

Oui peut être que parce que Dieu m'aime parce que je l'aime que je suis immunisé contre ce genre d'idée.

Merci en tout cas, ça m'a fait plaisir de savoir que tu penses à mon Bien, mais ne t'inquiète pas trop pour moi, je sais que je suis sur le bon chemin que je ne fais de Dieu ce qu'il n'accepte pas.

A bientôt mon ami Ren'
Auteur : Ren'
Date : 25 janv.10, 10:22
Message :
karim3246 a écrit :Il nous aime parce que nous respectons ses commandements
Désolé d'intervenir, mais je ne peux pas ne pas réagir.

Non, encore une fois, l'amour véritable ne dépend d'aucun mérite.
karim3246 a écrit :On Obéit à Dieu parce que cela nous fait du bien et nous rend capables d'avoir le bonheur de cette vie éphémère d'ici-bas et de la vie éternelle de l'au-delà
Obéir à Dieu pour avoir ? Quelle horreur ! Comme le disait Rabia Al-Adawiya, "Je vais éteindre les feux de l’enfer, et brûler les bienfaits du paradis. Ils empêchent de cheminer vers Dieu. Je ne veux pas adorer par crainte ni pour une quelconque promesse, mais simplement pour l’amour de Dieu"
karim3246 a écrit :Parce que si on respecte pas, cela veut dire que nous l'aimons pas
Là, par contre, nous sommes d'accord.
karim3246 a écrit :Est ce celui qui l'adore comme celui qui ne l'adore pas ? Est-ce que tu acceptes que quelqu'un qui a passé toute sa vie en tuant les autres, en massacrant les autres, entre au Paradis juste parce que Dieu est Amour ? Eh bien non mon Ami, le Paradis se mérite. L'enfer est pour ceux là parce que tout simplement ils le méritent. C'est clair quoi :!:
Nous n'avons pas la même définition du paradis et de l'enfer ; et c'est là tout le problème. Car tu parles en termes d'avoir, là où je te parle d'être. As-tu lu le texte que j''avais mentionné il y a quelques temps ? C'est une clef pour nous comprendre : http://christus.over-blog.com/article-t ... 15959.html
karim3246 a écrit :C'est son Paradis pas le tien, Il donne à celui qui le mérite pas à tout le monde
Tout le monde ne va pas au paradis... Parce qu'il y a des personnes qui refusent ce paradis.
karim3246 a écrit :Je comprend pourquoi les Chrétiens sont pour cette histoire de crucifixion qui leur évite de mériter vraiment le Paradis
Non, tu ne comprends visiblement pas. Cette phrase en témoigne.
Mais c'est normal : nous ne parlons pas de la même chose, même si nous employons les mêmes mots.

Pendant que j'écrivais ce message, je vois que tu réponds à un autre ; j'enchaîne donc.
karim3246 a écrit :Donc, est-ce qu'on peut dire que Dieu est Amour s'il choisit quelqu'un pour qu'il soit aveugle ? Pourquoi lui ? Si nous disons que Dieu est Amour à cette personne, il peut facilement nous dire : "S'il est Amour et s'il m'aime, pourquoi alors je suis aveugle, pourquoi moi ?"
Oui, "pourquoi moi ?" ; mais le Christ a répondu : "Pour que les oeuvres de Dieu se manifestent en toi !"
Tout peut être transcendé. Tout.
Parce que nous ne sommes en fait jamais seul.
Et que si nous nous ouvrons à Lui, Dieu est là, prêt à nous donner les moyens de faire Sa volonté.
Qui est Amour.
Pour illustrer mes propos, je t'invite à lire cet article écrit par un ami : http://fils-abraham.over-blog.fr/articl ... 35956.html
karim3246 a écrit :Non l'homme ne peut pas être meilleur que son Créateur Dieu Tout-Puissant, mais pourquoi est-ce que tu me répond par des écritures, t'as pas ta propre réponse ? Je vais pas te répondre par des versets du Coran, sinon on va pas en finir, essaie de construire un dialogue basé sur la réflexion et l'analyse loin des Écritures qui peuvent être interprété selon nos points de vues personnels
Laisse un instant tes préjugés et relis-moi : mon dialogue se fonde bel et bien sur la réflexion et l'analyse. Mais mon point de vue n'est pas le tien.
Pourquoi te citer d'abord l'Ecriture ? Pour te laisser la liberté d'avoir TON interprétation, avant de poursuivre avec MA réponse.
Parce que je t'aime comme n'importe lequel de mes frères en humanité, je tiens à ce que tu restes libre (ça ne te rappelle rien ?)

Revenons à ta réponse : "L'homme ne peut être meilleur que Dieu" ; ne vois-tu pas la contradiction avec cette autre réponse que tu m'as faite : "On ne peut pas parler de cet amour véritable avec Dieu" ? Réponse qui sous-entend une supériorité de l'être humain (capable d'amour véritable avec d'autres êtres humains) sur Dieu (qui dans la logique qui est la tienne serait incapable d'avoir ce même amour avec nous) !!!

Alors que la réponse chrétienne est : cet amour véritable VIENT DE DIEU. Nous ne sommes pas meilleurs que Lui, mais c'est DE LUI que vient ce qui nous améliore.
karim3246 a écrit :mais ne penses-tu que ton fils d'avoir ton amour, juste parce que c'est ton fils, est-ce n'est pas c'est lui qui te donne de continuer à survire, à travailler, à protéger, Est-ce pour cette raison que Dieu est Amour ? Parce que sans toi oui moi quelque chose va lui manquer ?
Je vais te demander de reformuler, car ta phrase -sans doute écrite trop rapidement- n'est pas très claire ; je ne voudrais pas faire de contre-sens.
Merci d'avance.
karim3246 a écrit :Et franchement, tu l'as aimé juste comme ça parce que tu voulais, y avait rien avant ?
Je l'ai aimé, comme on aime au premier regard, comme on aime au moindre souffle, comme on aime en découvrant un être merveilleux...
Je l'ai aimé non pas parce que je le voulais, mais parce que je n'ai pas eu le choix : je l'aime.
Cet amour ne m'a d'abord apporté que souffrance, mais quelle importance ? Je l'aime.

Et puis, après trois ans, le bonheur de la voir se tourner vers moi et m'aimer à son tour, oui.
Elle est désormais ma femme, la mère de nos deux enfants.
Mais même si elle devait me quitter, ça ne changerait rien au fait que je l'aime.

L'amour n'est pas une question de mérite, l'amour n'est pas une question d'avoir, l'amour, c'est une question d'être.
Etre vivant, ou mort.
Car ne pas aimer, c'est être mort sans le savoir.
karim3246 a écrit :peut être que mon cerveau ne laisse pas ce genre d'idée
J'ai également un cerveau, que j'utilise.
Nulle supériorité de ta part en la matière.
La seule différence, c'est que nous ne prenons pas en compte les mêmes éléments.
Auteur : ba2sim
Date : 25 janv.10, 17:04
Message :
esserhane rédha a écrit :
comment Dieu ne peut pas nous aimes alors qu'il nous a donnés les yeux pour voir, un nez pour l'odorat, une bouche et une langue pour nous exprimé, des os pour que notre corps tien debout, des muscle pour que se corps bouge, de la force pour qu'on peut pouvoir faire des œuvres, un cerveau pour pensé, de l'aire, pour pouvoir respiré, de la lumière pour pouvoir voir....
tous ça es que ce n'est pas une preuve d'amour de Dieu ?
oui il est tellement gentil votre dieu qu'il y a des enfants de 5 ans atteint de cancers des os qui vomissent qui arrive pas a bouger le petit doigt tellement qui sont fatiguer je le remercie c'est gentil de faire ceci pour apres les mettre au paradis une souffrance qui mene nul part c'est degeulasse
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 janv.10, 02:03
Message :
Ren' a écrit : Alors que la réponse chrétienne est : cet amour véritable VIENT DE DIEU. Nous ne sommes pas meilleurs que Lui, mais c'est DE LUI que vient ce qui nous améliore.
Cette réponse chrétienne ne peut être que la seule de juste.

Bravo Ren' !
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 02:29
Message : et pour l'islam , l'Amour pour Dieu se mesure à notre foi . donc l'Amour c'est notre foi .

«Celui qui montre de l'hostilité à un de Mes bien-aimés, Je lui déclarerai la guerre. Mon serviteur ne se rapproche pas de Moi par une chose que J'aime, comme Il le fait avec ce que Je lui ai prescrit. Et Mon serviteur ne cessera de se rapprocher de Moi par les actes surérogatoires jusqu'à ce que Je l'aime; et, lorsque Je l'aime, Je serais son ouïe avec laquelle il entend, sa vue avec laquelle il voit, sa main avec laquelle il saisit et son pied avec lequel il marche. S'il Me demande, Je lui donnerai ce qu'il veut et s'il sollicite Mon secours, Je le lui accorderai. Et il n'y a pas de chose que J'hésite à faire, et que Je dois, cependant, faire, que de ravir l'âme de Mon serviteur croyant; il déteste la mort, et Moi Je déteste lui faire du tort». ( Al-Bukhâri )

En vérité, les bien-aimés de Dieu seront à l'abri de toute crainte, et ils ne seront point affligés,
Ceux qui croient et qui craignent [Dieu].
Il y a pour eux une bonne annonce dans la vie d'ici-bas tout comme dans la vie ultime. - Il n'y aura pas de changement aux paroles de Dieu -.Voilà l'énorme succès !
(sourate yunus v 62 63 64 )


Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 06:21
Message : http://www.youtube.com/watch?v=GfjFIdJWdmo

que dire de plus ! reveillez vous mes freres .
Auteur : medico
Date : 28 janv.10, 06:22
Message :
zynaa a écrit :http://www.youtube.com/watch?v=GfjFIdJWdmo

que dire de plus ! reveillez vous mes freres .
trop laconique ton commentaire !
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 06:37
Message :
medico a écrit : trop laconique ton commentaire !
passes à autres choses.

mais qu'est ce que vous avez tous contre moi ?? c'est pas croyable , tu preferes des insultes sur Dieu ??
Auteur : Shan
Date : 28 janv.10, 07:12
Message :
medico a écrit : trop laconique ton commentaire !
Je suis d'accord et j'ajouterai qu'un commentaire valable pour toutes ces vidéos de prosélytisme à deux balles n'est d'aucun intérêt.
Auteur : zynaa
Date : 28 janv.10, 07:22
Message : les plaintes envers les modérateurs se font pas mp

erwan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.10, 02:24
Message :
zynaa a écrit :et pour l'islam , l'Amour pour Dieu se mesure à notre foi . donc l'Amour c'est notre foi .
¨

Mais comment avoir foi et amour pour une entité indescriptible qui ne nous aurait créés que pour l'adorer, ou pour nous maudire par le feu ou nous récompenser au paradis à travers des femmes-objet ?

.
Auteur : zynaa
Date : 29 janv.10, 04:49
Message : tres ironique ta question .

l'Amour c'est se rapprocher de son createur par notre foi et nos actes .

"Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi, alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés"
"O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux"

Sourate 6v160
"Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué qu'avec son équivalent. Et On ne leur fera aucune injustice"

alors que dans la Bible Dieu puni 7 fois pour les péchés et jusqu'à la dixième génération!
Auteur : zynaa
Date : 29 janv.10, 05:15
Message : tu devrais regarder la video , je te la remet http://www.youtube.com/watch?v=GfjFIdJWdmo

c'est pas possible que tu reste indiferent ,mais tu n'es pas le seul je te rassures
Auteur : medico
Date : 29 janv.10, 05:22
Message :
zynaa a écrit :tres ironique ta question .

l'Amour c'est se rapprocher de son createur par notre foi et nos actes .

"Et quand Mes serviteurs t'interrogent sur Moi, alors Je suis tout proche : Je réponds à l'appel de celui qui Me prie quand il Me prie. Qu'ils répondent à Mon appel, et qu'ils croient en Moi, afin qu'ils soient bien guidés"
"O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux"

Sourate 6v160
"Quiconque viendra avec le bien aura dix fois autant et quiconque viendra avec le mal ne sera rétribué qu'avec son équivalent. Et On ne leur fera aucune injustice"

alors que dans la Bible Dieu puni 7 fois pour les péchés et jusqu'à la dixième génération!
ou dans la bible il est dit cela ?
Auteur : zynaa
Date : 29 janv.10, 05:59
Message :
medico a écrit : ou dans la bible il est dit cela ?

je suis vraiment desolé je cherchais un verset ,je suis tombé sur un site au hazard , j'ai copié le verset et un peu plus on dirais .

je m'excuse d'autant plus que la Bible ne dit pas cela ,et que ce n'est pas non plus ma pensé .

Quand Dieu punit l'inéquité des peres sur les fils , il s'adresse seulement a ceux qui le haissent autrement dis ceux qui savent qu'il existe .

:roll:
Auteur : medico
Date : 29 janv.10, 06:04
Message :
zynaa a écrit :
je suis vraiment desolé je cherchais un verset ,je suis tombé sur un site au hazard , j'ai copié le verset et un peu plus on dirais .

je m'excuse d'autant plus que la Bible ne dit pas cela ,et que ce n'est pas non plus ma pen
Quand Dieu punit l'inéquité des peres sur les fils , il s'adresse seulement a ceux qui le haissent autrement dis ceux qui savent qu'il existe .

:roll:
erreur et humaine mais quand on veux discuter sur la bible mieux faut l'avoir avec sois.
je suis étonné que les musulmans critiquent un livre qu'il n'ont jamais lu si ce n'est qu'a travers le coran.
Auteur : zynaa
Date : 29 janv.10, 06:17
Message : je suis d'accord avec toi , d'ailleurs je ne fais absolument partie de cette categorie .

ca va peut etre te surprendre mais toute ma vie jai eu une education biblo-Coranique .

le Coran et la Bible font partie de moi .

ps : sur le web il y la Bible aussi :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.10, 11:49
Message :
zynaa a écrit : "O Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux"
Bonsoir,

Seulement, comme je l'ai déjà mentionné, Allah ne possède pas le moyen de pardonner sans porter atteinte à la justice qui, elle, réclame le châtiment. Allah ne peut donc pas pardonner sans être injuste. Il lui faut donc un Rédempteur.

C'est la troisième erreur doctrinale de l'islam.
Auteur : Younes91
Date : 29 janv.10, 12:13
Message :
Allah ne peut donc pas pardonner sans être injuste. Il lui faut donc un Rédempteur.

C'est la troisième erreur doctrinale de l'islam.
:lol: , c'est completement faux.

Allah pardonne celui qui est sincere est puis ne recommence pas:

La colère d’Allah qui dit: “Je suis Allah et il n’y a point d’autre dieu que Moi. Si tu obéis, Je suis satisfait et si Je suis satisfait, Je bénis et Ma bénédiction n’a pas de limite. Si tu désobéis, Je me fâche et si Je me fâche, Je maudis et Ma malédiction va jusqu’à la septième génération.

Allah vous privera de la subsistance. Des gens se plaignent que leurs biens ont diminué. Le Prophète (BP sur lui) dit : “L’homme peut se trouver privé de subsistance à cause d’un péché commis”

Votre visage est sombre. Abdullah Ibn ‘Abass dit : “La désobéissance noircit le visage, assombrit le cœur, rend exécrable, affaiblit le corps et amoindrit les biens tandis que la bonne action fait rayonner le visage, illumine le cœur, met de la sympathie dans le cœur des gens, de la force dans le corps et augmente les biens.


Il voulait se repentir et courait dans le Paradis honteux devant Allah. Le Tout-puissant l’appela : “Adam, me fuis-tu?” Adam répondit : “Non, mon Seigneur mais de honte. ” Ressentons-nous de la honte devant Allah ?

Ibn Al-Qayim dit : “Le plaisir ressenti du péché est plus grave pour Allah que le péché lui-même, et le rire, alors que vous commettez le péché est pire (à cause de votre manque de pudeur devant Allah).” Egalement votre tristesse d’avoir manqué un péché est pire que de l’avoir commis (c’est votre insistance à le commettre alors que vous n’en êtes pas capable)

Un homme alla voir le Prophète et lui dit : “Ô Messager d’Allah, est-ce que si je commets un péché cela sera mis à mon compte ? ” Il lui répondit : “Oui.” L’homme demanda : “Et si je me repens ? ” Il lui répondit : “Il sera effacé.” L’Arabe continua à poser la même question au Prophète qui lui donnait la même réponse. L’homme dit : “Jusqu’à quand cela peut continuer ? ” Le Prophète dit : “Allah ne se lasse jamais de pardonner jusqu’à ce que le serviteur se lasse de demander pardon.”

Le hadîth Qudussy dit : “ Ô fils d’Adam, tant que tu M’invoques et que tu M’implores, Je te pardonne sans m’en soucier. Ô fils d’Adam, si tes péchés font un tas qui arrive au ciel et que tu Me demandes pardon, Je te pardonnerai. Ô fils d’Adam si tes péchés sont aussi nombreux que les grains de sable de la Terre, que tu Me demandes pardon et que tu viens à Moi sans rien M’associer, Je viendrai à toi avec autant de pardon.”
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.10, 12:20
Message :
Younes91 a écrit : :lol: , c'est completement faux.

Allah pardonne celui qui est sincere est puis ne recommence pas:

La colère d’Allah qui dit: “Je suis Allah et il n’y a point d’autre dieu que Moi. Si tu obéis, Je suis satisfait et si Je suis satisfait, Je bénis et Ma bénédiction n’a
Attends voir, tu es à côté de la plaque ! Tu me cites le coran : je n'y crois absolument pas, comment crois-tu me convaincre ? Sois raisonnable !

Moi, je me place sur le terrain de la logique, non sur celui de la propagande.

.
Auteur : Younes91
Date : 29 janv.10, 12:25
Message : je sais pas mais a ce que je sach y'a pas que cette phrase, mais apres ce que tu dis est flou, je prefere parler normal, parcke la logique c'est comment dire, un truk bizarre ici.

Mais il pardonne, ton raisonement est faux
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.10, 12:34
Message :
Younes91 a écrit :je sais pas mais a ce que je sach y'a pas que cette phrase, mais apres ce que tu dis est flou, je prefere parler normal, parcke la logique c'est comment dire, un truk bizarre ici.

Mais il pardonne, ton raisonement est faux
Tu es pauvre en argument.

Mon raisonnement n'est pas flou, c'est la base du christianisme. Je comprends que tu ne veuilles pas comprendre deux phrases par peur de découvrir que tu es dans le faux.
Auteur : erwan
Date : 29 janv.10, 12:34
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Attends voir, tu es à côté de la plaque ! Tu me cites le coran : je n'y crois absolument pas, comment crois-tu me convaincre ? Sois raisonnable !

Moi, je me place sur le terrain de la logique, non sur celui de la propagande.
tu dénonces des erreurs doctrinales du coran , il est donc logique que younes te cite des versets du coran afin de montrer la doctrine islamique .

Tu te places dans le champ de la logique et pourtant tu parles de Dieu , de ce dont est capable ou non . Tu n'es certainement pas dans le champ de la logique , car dans la logique des choses Dieu peut tout faire . Tu ne fais que spéculer , et tu tournes en rond .
Quand on parle de doctrine , il est absurde de parler de logique !
Auteur : Younes91
Date : 29 janv.10, 12:41
Message :
Tu es pauvre en argument
j'ai de bon argument, mais y'a de la richesse en propagande ds ce ke tu dis.
Je comprends que tu ne veuilles pas comprendre deux phrases par peur de découvrir que tu es dans le faux.
je sais pas ce que sa fout la, de plus que c'est faux, mais comme je l'ai dit, tres tres bizarement les chretien sortent cette argument dans des moments comment dire, quand y on plus d'argument, ou kan la preuve commence a etre evidente.

c'est bizare, on me la sorti plein de fois.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 janv.10, 13:45
Message :
erwan a écrit :car dans la logique des choses Dieu peut tout faire .
Non, Dieu ne peut pas tout faire, il ne peut faire que des choses justes.

Pour être juste, Dieu doit punir celui qui fait le mal.

Pour être parfait, Dieu doit pardonner.

Les deux choses sont incompatibles, c'est pourquoi Allah ne peut rien ! Donc il n'existe pas, et le coran une invention.


Seul un Rédempteur pourrait le sortir de là !

.
Auteur : iliasin
Date : 29 janv.10, 13:47
Message : Dieu pardonne a celui qui fait pénitence, et Dieu punit ceux qui s'enflent d'orgueil et meurent ainsi
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.10, 01:44
Message :
iliasin a écrit :Dieu pardonne a celui qui fait pénitence, et Dieu punit ceux qui s'enflent d'orgueil et meurent ainsi
J'ai démontré qu'Allah n'avait pas les moyens de sa politique sans Rédempteur.
Auteur : hallelouyah
Date : 30 janv.10, 02:19
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Allah ne possède pas le moyen de pardonner sans porter atteinte à la justice qui, elle, réclame le châtiment. Allah ne peut donc pas pardonner sans être injuste. Il lui faut donc un Rédempteur.
Qu'est ce que c'est mal compris ou mal exprimé ?, mais tant que tu croiras que Jésus est Dieu Tout-Puissant... :mrgreen :-(

Mais Dieu ne peut pas tout faire, par exemple :

1) il ne peut pas mourir
2) il ne peut pas devenir un homme ou un fils des humains.
3) il ne peut pas en personne descendre sur terre et y résider
4) il ne peut pas être vu par les hommes
5) il ne peut pas mentir
6) il ne peut pas être tenté ou éprouvé par ce qui est mauvais
7) il ne peut pas perdre son immortalité et son incorruptibilité
8) il ne peut pas changer
9) il ne peut pas se dupliquer pour produire un deuxième lui-même :D
Auteur : Younes91
Date : 30 janv.10, 02:41
Message :
Non, Dieu ne peut pas tout faire
Il n’a pas besoin de dormir ni de se reposer, Il est Allah, Dieu, Le Créateur de toute chose

{ Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même ‹al-Qayyum›. Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône ‹Kursiy› déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

C'est Lui Allah. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.C'est Lui, Allah. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils Lui associent.C'est Lui Allah, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

J'ai démontré qu'Allah n'avait pas les moyens de sa politique
ta rien demontrer moi je te le dis, le seul chose que ta montrer c'est que tu connais pas Dieu et sa prouve que y'a pas de foi.

Si par exemple tu tue, dieu te puni, si tu n'a jamais fait la priere, dieu te puni, si tu fornique et regrette ton acte et que ton repenti soit sincere dieu te pardonne mais si c'est juste dire pardon comme sa, c'est de l hypocrisie et dieu te puni.

Il puni les musulman qui ont pas demander pardon et puni ceux qui tue dans l'enfer, puis les ressort de l'enfer et Allah les purifie et les fait entrer au paradis.

ceux qui ressort sont ceux qui ont dit il n'y a de dieu que dieu et mohamed et son messager.

car le prophete a dit celui qui dit sa ne restera jamais en enfer eternellement.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.10, 06:25
Message :
hallelouyah a écrit : Qu'est ce que c'est mal compris ou mal exprimé ?, mais tant que tu croiras que Jésus est Dieu Tout-Puissant... :mrgreen :-(
Hors sujet. Jusmon :lol:
Auteur : Wallaby
Date : 30 janv.10, 09:16
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Non, Dieu ne peut pas tout faire, il ne peut faire que des choses justes.

Pour être juste, Dieu doit punir celui qui fait le mal.

Pour être parfait, Dieu doit pardonner.

Les deux choses sont incompatibles, c'est pourquoi Allah ne peut rien ! Donc il n'existe pas, et le coran une invention.


Seul un Rédempteur pourrait le sortir de là !

.
bonjour!
juste, qui est tu pour décider de ce que peut ou ne peut pas faire dieu???? :?


sur ce, ça sert a rien de continuer a débattre sur ce sujet!, a chaque fois tu reviens sur ce que t'as dit sans prendre en compte les réponses des autres…
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 janv.10, 10:04
Message :
Wallaby a écrit :
bonjour!
juste, qui est tu pour décider de ce que peut ou ne peut pas faire dieu???? :?
Bonsoir !

Pour décider ce que peut faire Dieu ou pas faire Dieu ?... C'est le bon sens. Dieu ne peut pas être injuste : devoir punir et pardonner à la fois. Ce qui est impossible de faire.
Auteur : Wallaby
Date : 30 janv.10, 10:28
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Bonsoir !

Pour décider ce que peut faire Dieu ou pas faire Dieu ?... C'est le bon sens. Dieu ne peut pas être injuste : devoir punir et pardonner à la fois. Ce qui est impossible de faire.

comment peut tu décider des limites de dieu? impossible pour nous etre humain oui, mais connais tu assez dieu pour pouvoir affirmer que c'est impossible pour lui? et si ce sont tes réflexion, désolé mais je te suit pas…
Auteur : TRIPLE-X
Date : 30 janv.10, 15:24
Message :
Wallaby a écrit :
comment peut tu décider des limites de dieu? impossible pour nous etre humain oui, mais connais tu assez dieu pour pouvoir affirmer que c'est impossible pour lui? et si ce sont tes réflexion, désolé mais je te suit pas…



Il (Dieu) mange à la table avec Jusmon tout les jours... :D
Auteur : Roque
Date : 30 janv.10, 20:54
Message : Effectivement Jusmon dispose d'informations de première main qui nous sont inaccessibles :)
Auteur : Wallaby
Date : 30 janv.10, 21:01
Message : j'en conclu donc qu'il ne le connait pas plus que nous… :lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.10, 04:57
Message :
Wallaby a écrit : comment peut tu décider des limites de dieu? impossible pour nous etre humain …
Par exemple, Dieu ne peut pas annoncer que deux et deux font trois...

De la même façon, Allah ne peut pas prétendre punir pour être juste, et à la fois pardonner pour être parfait. C'est soi l'un soi l'autre !... Tandis que le Dieu chrétien peut le faire.
Auteur : Younes91
Date : 31 janv.10, 05:30
Message :
, Allah ne peut pas prétendre punir pour être juste, et à la fois pardonner pour être parfait. C'est soi l'un soi l'autre !
comment peut tu decider que sa soit l'un soit l'autre?
Il puni l'orgueilleux, celui qui demande pardon sans reel intention, celui qui tue, et pardonne celui qui est sincere, fait de bonne action lui obei, c'est simple.
Tandis que le Dieu chrétien peut le faire.
*

comme les polytheiste, tu crois y'a 2 dieu ou quoi? en plus quand tu dis dieu chretien( il n'est pas chretien de+, comment peut tu parler pour Lui) tu parle de Jesus ou de Dieu createur de Jesus et de l univers?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 janv.10, 07:45
Message :
Younes91 a écrit : comment peut tu decider que sa soit l'un soit l'autre?
- Parce qu'il ne peut pas faire une chose et son contraire à la fois. Allah ne peut donc que punir. Pourquoi ?

- Parce que vous, les musulmans, vous ne pouvez pas vous repentir. Et pourquoi vous ne le pouvez pas ?

- Parce que la justice exige que nous soyons d'abord punis pour nos péchés.

Pour vous repentir, il faudrait que des prophètes vous annoncent que quelqu'un a payé pour vous. Cette nouvelle vous apporterait l'espérance et la force de vous repentir et Dieu pourrait alors nous pardonner.

Seul le Dieu chrétien en a le pouvoir par le Christ.

L'islam vous trompe !

.
Auteur : Younes91
Date : 31 janv.10, 07:52
Message :
Parce qu'il ne peut pas faire une chose et son contraire à la fois. Allah ne peut donc que punir. Pourquoi ?

- Parce que vous, les musulmans, vous ne pouvez pas vous repentir. Et pourquoi vous ne le pouvez pas ?

- Parce que la justice exige que nous soyons d'abord punis pour nos péchés.
eh bah dis donc ton endoctrinement te monte a la tete.

tout ton raisonnement est completement faux :lol:
Pour vous repentir, il faudrait que des prophètes vous annoncent que quelqu'un a payé pour vous. Cette nouvelle vous apporterait l'espérance et la force de vous repentir et Dieu pourrait alors nous pardonner.
desoler mais on sacrifie pas les prophete ou gens :) .

Pour se repentir il suffit de le demander a Dieu, de lire son livre et cela augmentera notre foi.

Ô Adam ! Je t’ai fait subir l’épreuve du péché parce que Je voulais manifester Ma patience, Ma grâce et Ma générosité envers toi. Ô Adam ! Si vous ne péchiez pas, Je vous aurais anéantis et J’aurais amené d’autres gens qui pécheraient et se repentiraient et à qui Je pardonnerai.

Ô Adam ! Si Je te préserve, toi et ta descendance, des péchés à qui est-ce que Je ferai don de Ma miséricorde, de Ma clémence, de Mon pardon, de Mon repentir puisque Je suis le Rémisseur compatissant ?


Un dieu pardonne par lui meme, car on a desobeit a Dieu, et chacun a ses propres oeuvres, on vit plus a l'epoque du sacrifiment, on prend les gens, on les tue et hop dieu pardonne.

faut demander a dieu
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 06:52
Message :
Younes91 a écrit : desoler mais on sacrifie pas les prophete ou gens :) .
Crois-tu que c'est pour des prunes que Dieu commanda à Abraham de sacrifier son premier-né ?

Les musulmans ne s'y connaissent pas grand chose en matière de religion...

Il n'y a pas de possibilité pour Allah de pardonner sans être juste, et pour être juste il faut punir. Donc impossible pour Allah d'être miséricordieux.

Jésus se porta volontaire pour payer en faveur de tout le monde. Son sacrifice fut accepté. Alors, tous ceux qui ressentent l'amour et la grandeur de ce geste, et se repentent, seront pardonnés.

La foi en Jésus-Christ est donc le principe de vie le plus important.
Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 08:26
Message :
Les musulmans ne s'y connaissent pas grand chose en matière de religion
lol, c'est ce que tu crois.
Il n'y a pas de possibilité pour Allah de pardonner sans être juste, et pour être juste il faut punir. Donc impossible pour Allah d'être miséricordieux.
A croire que t'es son pote, tu traine avec Lui, il mange chez toi lol:

attends sa commence comment deja?

1.1 Au nom d´Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2 Louange à Allah, Seigneur de l´univers.
1.3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4 Maître du Jour de la rétribution.
1.5 C´est Toi [Seul] que nous adorons, et c´est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6 Guide-nous dans le droit chemin,


Il nous dit : "Et qui désespère de la Miséricorde de son Seigneur,sinon les égarés ?"
1.7 le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés

" Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

"Ceux qui sont miséricordieux, Allah sera miséricordieux envers eux. Soyez miséricordieux envers les habitants de la terre, Celui qui est dans le ciel sera miséricordieux envers vous" [ Rapporté par Abou Daawoud et Tirmidhi ]

Selon Jarir ibn Abdillah le Messager d’Allah a dit : "Celui qui n’est pas miséricordieux envers les gens, Allah ne sera pas miséricordieux envers lui" [ Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim ] Et Ahmed l'a rapporté aussi selon le hadith d'Abou Saïd et a ajouté : "Et celui qui ne pardonne pas, on ne lui pardonnera pas"


Et dans le hadith : "L'exemple des croyants dans leur amitié [leur affection], leur compassion réciproque et leur sympathie, est comme le corps, si un de ses membres souffre, le corps entier souffrira aussi en restant éveillé et fiévreux".

{ Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont la foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écris (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants } [Sourate 7 - Versets 156-157


apres y'en a d'autre tiens une ptite video

avoir Ne desespere pas de la Misericorde d'Allah:


http://www.dailymotion.com/video/x3pgtc ... -da_people



ta de la chance, des hadith, une video, des passage du coran qui prouve.


Allâh (azawajal) dit :
{Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah} (oui j'ai vu sa, voila un autre signe en direct).
(12/87)

Le désespoir est dû au manque de connaissance de la Miséricorde d'Allâh ta’ala

Selon Abou Hourayra (ra), le Messager d'Allâh (sws) a dit :
"Si le Mécréant savait la miséricorde que Allâh détient auprès de Lui, nul ne désespérerait d'entrer dans Son Paradis".
(Muslim)
Auteur : Wallaby
Date : 01 févr.10, 08:27
Message : Crois-tu que c'est pour des prunes que Dieu commanda à Abraham de sacrifier son premier-né ?
ba justement moi j'ai compris qu'il commanda a Abraham de sacrifier son premier nous pour verifier si il obéirait…, et comme il allait le faire il le stoppa avant…


Les musulmans ne s'y connaissent pas grand chose en matière de religion...
que dire des autres patriquants…


Il n'y a pas de possibilité pour Allah de pardonner sans être juste, et pour être juste il faut punir. Donc impossible pour Allah d'être miséricordieux.
le problème avec toi c'est que t'es trop enracinés dans ce que tu pense, ce remttre en question tu connais ? :lol:


Jésus se porta volontaire pour payer en faveur de tout le monde. Son sacrifice fut accepté. Alors, tous ceux qui ressentent l'amour et la grandeur de ce geste, et se repentent, seront pardonnés.

il se porta volontaire 0_0, a oui? prouve le! t'etais là le jour ou il s'est porté volontaire?
Auteur : erwan
Date : 01 févr.10, 09:29
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Les musulmans ne s'y connaissent pas grand chose en matière de religion...
il y a vraiment dès fois où il vaut mieux se taire . Qu'est ce que ça veut dire ?
Et crois être un connaisseur ?
jusmon de M. & K. a écrit :Il n'y a pas de possibilité pour Allah de pardonner sans être juste, et pour être juste il faut punir. Donc impossible pour Allah d'être miséricordieux.
Il y a la miséricorde , et la justice , le pardon et la punition.
Il y a deux sortes de péchés que l'homme puisse faire .
Une désobéissance envers Dieu et un mal envers un autre homme .
La désobéissance envers Dieu fait appel à sa miséricorde , il décide de pardonner ou non . Je ne vois pas où est le problème de justice , une personne qui décide lui même de pardonner la faute est de la miséricorde et la miséricorde n'est pas un frein à la justice.

Le mal que l'on peut faire à un autre , là la justice entre en jeu , et le pardon ne dépendra que de la miséricorde de la victime si elle décide de pardonner ou non , Dieu sera le juste et Dieu donnera son verdict . En sachant qu'il sera impossible pour l'accusé de mentir .

Le péché originel est une injustice , car je n'ai rien fait , alors pourquoi quelqu'un doit payer pour une chose qu'il n'a pas faite . L'auteur du péché originel est adam as , personne d'autre !


l'amour nous fait sombrer dans l'injustice . Peut on aimer un dictateur ou un criminel ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 10:25
Message :
Younes91 a écrit :
attends sa commence comment deja?

1.1 Au nom d´Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2 Louange à Allah, Seigneur de l´univers.
1.3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4 Maître du Jour de la rétribution.
1.5 C´est Toi [Seul] que nous adorons, et c´est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6 Guide-nous dans le droit chemin,

ta de la chance, des hadith, une video, des passage du coran qui prouve.
Younes, comment veux-tu me convaincres avec des textes que je ne crois pas ? C'est comme moi si j'essayais de te te convaincre avec la Bible que tu ne crois pas... Impossible! Faut arrêter de m'envoyer ces textes.

Il ne faut t'en tenir qu'à la logique comme 1+1 =2. Pas davantage.

C'est logique de dire que l'on ne peut pas punir et pardonner à la fois. Allah doit punir pour être juste et, à la fois, pardonner pour être parfait ; ce qui est impossible pour lui !

Mais possible pour le Dieu chrétien grâce à Jésus.

Ce n'est pas en me citant le coran et des hadith que tu me convaincras que 1+1 ne font pas deux.
Auteur : Younes91
Date : 01 févr.10, 11:05
Message :
comment veux-tu me convaincres avec des textes que je ne crois pas ?
bah pourquoi tu me parle de Allah? tu dis Allah ne pardonne pas, je te dis si, je te montre 1001 preuves et tu me dis pourquoi je te repond avec les paroles d'Allah?

tu veux que je penne du victor hugo? le parisien?
Faut arrêter de m'envoyer ces textes.
eh bien arrete de nous parler d'Allah, si tu veux pas savoir ce qu'Il dit. Tu veux juste entendre ce que ta tete te dit d'entendre.
Il ne faut t'en tenir qu'à la logique comme 1+1 =2. Pas davantage.
rien a voir
C'est logique de dire que l'on ne peut pas punir et pardonner à la fois. Allah doit punir pour être juste et, à la fois, pardonner pour être parfait ; ce qui est impossible pour lui !
1.1 Au nom d´Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2 Louange à Allah, Seigneur de l´univers.
1.3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4 Maître du Jour de la rétribution.
1.5 C´est Toi [Seul] que nous adorons, et c´est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6 Guide-nous dans le droit chemin,


Il nous dit : "Et qui désespère de la Miséricorde de son Seigneur,sinon les égarés ?"
1.7 le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés

" Allah possède cent miséricordes ; il a descendu une parmi elles sur terre avec laquelle les créatures se témoignent réciproquement de la compassion, ainsi le cheval et la chamelle lèvent leurs sabots pour ne pas blesser leurs petits ; et Allah a gardé quatre-vingt-dix-neuf miséricordes pour le jour du jugement"
[ rapporté par Al-Boukhari ]

"Ceux qui sont miséricordieux, Allah sera miséricordieux envers eux. Soyez miséricordieux envers les habitants de la terre, Celui qui est dans le ciel sera miséricordieux envers vous" [ Rapporté par Abou Daawoud et Tirmidhi ]

Selon Jarir ibn Abdillah le Messager d’Allah a dit : "Celui qui n’est pas miséricordieux envers les gens, Allah ne sera pas miséricordieux envers lui" [ Rapporté par Al-Boukhari et Mouslim ] Et Ahmed l'a rapporté aussi selon le hadith d'Abou Saïd et a ajouté : "Et celui qui ne pardonne pas, on ne lui pardonnera pas"


Et dans le hadith : "L'exemple des croyants dans leur amitié [leur affection], leur compassion réciproque et leur sympathie, est comme le corps, si un de ses membres souffre, le corps entier souffrira aussi en restant éveillé et fiévreux".

{ Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont la foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écris (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants } [Sourate 7 - Versets 156-157


apres y'en a d'autre tiens une ptite video

avoir Ne desespere pas de la Misericorde d'Allah:


http://www.dailymotion.com/video/x3pgtc ... -da_people

Allâh (azawajal) dit :
{Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah} (oui j'ai vu sa, voila un autre signe en direct).
(12/87)

Le désespoir est dû au manque de connaissance de la Miséricorde d'Allâh ta’ala

Selon Abou Hourayra (ra), le Messager d'Allâh (sws) a dit :
"Si le Mécréant savait la miséricorde que Allâh détient auprès de Lui, nul ne désespérerait d'entrer dans Son Paradis".
(Muslim)
voila


mdr en plus tu crois y'a 2 dieu, elle est belle la religion lol
Ce n'est pas en me citant le coran et des hadith
attends je cherche dans le parisien ou les livres hindou (peut etre y'aura Allah).

sois logique voyant
Auteur : hallelouyah
Date : 01 févr.10, 12:04
Message :
erwan a écrit : Le péché originel est une injustice , car je n'ai rien fait , alors pourquoi quelqu'un doit payer pour une chose qu'il n'a pas faite . L'auteur du péché originel est adam as , personne d'autre !

l'amour nous fait sombrer dans l'injustice . Peut on aimer un dictateur ou un criminel ?
erwan, ne devrais-tu pas faire attention à tes paroles quand tu parles sur le Tout-Puissant ?

(Jude 14-15) 14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”

Il faut savoir que (1 Corinthiens 13:4-6) 4 L’amour est patient et bon. L’amour [...] ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité.

Comme l'a chanté Moïse : (Deutéronome 32:3-4)  3 Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu !  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.


Mais je vais te donner un passage intéressant :
(Exode 34:5-7) [...] . 6 Et Jéhovah passait devant sa face et proclamait : “ Jéhovah, Jéhovah, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité, 7 conservant la bonté de cœur à des milliers, pardonnant la faute et la transgression et le péché, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils et sur les petits-fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération. ”

Bon Hénok le 7ieme depuis Adam et les autres mêmes ne sont pas morts comme si cela était le résultat d'une punition de Dieu comme si ils avaient aussi eux-même commis le même péché qu'Adam. Mais ils sont morts parce que aucun d'eux ne peut vivre et ne pas pécher devant Dieu.

(1 Rois 8:46) [...] car il n’y a pas d’homme qui ne pèche) [...]
(Psaume 130:3) Si tu épiais les fautes, ô Yah, ô Jéhovah, qui pourrait tenir ? (malheureusement les hommes sont plus enclins alors qu'ils sont eux même pécheurs à épier les fautes :-( )
Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.

Triste réalité de la condition humaine depuis la faute d'Adam.

Alors maintenant imagine ceci : Dieu ordonne à Adam de ne pas manger d'un arbre parce que cela serait mauvais, Dieu fait comprendre à Adam c'est ce qu'il y a de meilleur que d'écouter sa voix parce que Dieu seul est Bon.

Je vais un peu paraphraser en illustrant.
Si Adam avait tenu cette loi, cette parole, il ne lui serait rien arrivé de mauvais.
Mais voilà qu'un horrible virus mutagène déclenchant une maladie auto-immune apparait, Adam finalement fait fit du bon commandement de Jéhovah. et le voilà touché par cette horrible maladie.

Dieu alors lui dit : tu n'a pas écouté ma voix alors que je t'avais commandé de te garder de l'arbre maintenant tu es devenu malade et ta maladie est une maladie auto-immune et héréditaire.
As-tu pensé à ta descendance ? Voilà que Moi, Dieu je vais préparé un traitement , un remède dont le salut sera au bout, et quiconque voudra croire en ce remède pourra suivre le traitement, mais si il arrête le traitement en cours sa maladie progressera à nouveau et sa condition va empirer. Oui parce que ta descendance par ta faute naitra malade alors qu'elle n'est pas coupable de ton péché. C'est pourquoi je lui offrirai un salut qu'elle sera libre ou pas d'accepter.

Est-ce là une injustice de la part de Dieu de proposer ce remède, ce traitement ?
jusmon de M. & K. a écrit : Les musulmans ne s'y connaissent pas grand chose en matière de religion...
Parce que toi tu t'y connais peut-être alors que ta religion est des plus personnelles et pas très biblique ?
jusmon de M. & K. a écrit :eIl n'y a pas de possibilité pour Allah de pardonner sans être juste, et pour être juste il faut punir. Donc impossible pour Allah d'être miséricordieux.
Dieu ne peut pas être miséricordieux maintenant ?
jusmon de M. & K. a écrit : - Parce que vous, les musulmans, vous ne pouvez pas vous repentir. Et pourquoi vous ne le pouvez pas ?

- Parce que la justice exige que nous soyons d'abord punis pour nos péchés.
Seul le Dieu chrétien en a le pouvoir par le Christ.

Je pensais qu'il y avait des musulmans qui se repentaient et devenaient chrétiens.
Il faut d'abord que l'on soit punit de nos péchés avant de pouvoir profiter de la faveur immérité de Dieu par Christ Jésus ? Même un disciple de Jésus ne s'y retrouve pas. Et depuis quand peut-on lire dans la bible que Dieu est chrétien, il est lui aussi disciple de Jésus ? :D C'est de Christ qu'il reçoit ce pouvoir ?

La justice exigea la destruction éternelle de l'homme (l'homme retourne au néant) mais l'amour de Dieu a donné une espérance pour ne plus être détruit mais pour vivre éternellement. Comme cela est écrit :

(Jean 3:16-18) 16 “ Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique-engendré, afin que tout homme qui exerce la foi en lui ne soit pas détruit mais ait la vie éternelle. 17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire. 18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.
Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 15:19
Message : tous les hommes sont pécheurs, le prophète mohammed sws a dit que tout fils d'adam est sujet a la faute et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui se repentent. eh bien la solution est la demande de pardon, si tu demandes pardon Dieu te pardonne. adam a demander pardon , Dieu lui a pardonner voilà tout.
Auteur : iliasin
Date : 01 févr.10, 15:22
Message :
Dieu alors lui dit : tu n'a pas écouté ma voix alors que je t'avais commandé de te garder de l'arbre maintenant tu es devenu malade et ta maladie est une maladie auto-immune et héréditaire.
As-tu pensé à ta descendance ? Voilà que Moi, Dieu je vais préparé un traitement , un remède dont le salut sera au bout, et quiconque voudra croire en ce remède pourra suivre le traitement, mais si il arrête le traitement en cours sa maladie progressera à nouveau et sa condition va empirer. Oui parce que ta descendance par ta faute naitra malade alors qu'elle n'est pas coupable de ton péché. C'est pourquoi je lui offrirai un salut qu'elle sera libre ou pas d'accepter.

Est-ce là une injustice de la part de Dieu de proposer ce remède, ce traitement ?
tu veux savoir le remède contre les péchés?

le voici

Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, et l'homme inique, ses pensées, et qu'il retourne à l'Éternel, et il aura compassion de lui, - et à notre Dieu, car il pardonne abondamment

y'a pas plus clair
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 16:35
Message :
Je ne lis jamais ce bazar!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 févr.10, 16:45
Message :
Younes91 a écrit : bah pourquoi tu me parle de Allah? tu dis Allah ne pardonne pas, je te dis si, je te montre 1001 preuves et tu me dis pourquoi je te repond avec les paroles d'Allah?
Ce ne sont pas des preuves ! Pour moi et tous les non musulmans tes coranités ne sont pas des preuves, puisqu'elles émanent d'un faux prophète.

Un vrai prophète annonce Jésus-Christ afin de prouver que Dieu à la puissance de pardonner. Allah, lui, vous dit qu'il peut pardonner, mais il ne le peut... Il y a un vrai Dieu et un faux dieu. Allah est un faux Dieu vu qu'il ne peut pas pardonner. Il peut crier et vous dire qu'il est miséricordieux, mais il ne peut pas pardonner sans être injuste. Il lui faut le Rédempteur qu'il rejette.

Tes copier-coller ne peuvent rien y faire. ! :roll:
Auteur : hallelouyah
Date : 02 févr.10, 00:31
Message :
Est-ce là une injustice de la part de Dieu de proposer ce remède, ce traitement ?
iliasin a écrit :tu veux savoir le remède contre les péchés?
Tu ne réponds pas à la question.
iliasin a écrit : Ésaïe 55:7 Que le méchant abandonne sa voie, et l'homme inique, ses pensées, et qu'il retourne à l'Éternel, et il aura compassion de lui, - et à notre Dieu, car il pardonne abondamment
David qui fut roi sur Israël commit un grave péché, il s'éprit d'une femme qui était marié et dont le mari était au combat car alors il y avait la guerre.
David commit l'adultère et fit en sorte que le mari se retrouve sur la ligne de front, de sorte qu'il en meurt.

David s'était rendu coupable de graves péchés dont celui d'adultère qui sous la Loi méritait la mort, mais en raison de sa promesse envers lui, et du désir sincère de repentir qu'éprouvait David, Dieu lui pardonna mais il ne l'exempta pas de la punition.

Toutefois, vous avez oublié un détail d'une très grande importance, la Loi mosaïque ordonnait qu'un sacrifice pour le péché soit offert, aussi David dut offrir un sacrifice pour ses péchés afin que le pardon puisse être effectif car selon ce qui ressort de la Loi il ne peut y avoir de pardon sans effusion de sang (sacrifice propitiatoire).

Détail qui change tout. Y a pas plus clair, à condition de bien voir :mrgreen:

ps : comme je n'ai pas envie de participer plus longtemps à ce fil des plus stériles je vous laisse dans vos discussions animées sous le coup de la passion avec jusmon :D
Auteur : Younes91
Date : 02 févr.10, 06:12
Message :
Je ne lis jamais ce bazar!
tu devrais remarquer c'est quoi le bazar :)
Ce ne sont pas des preuves ! Pour moi et tous les non musulmans tes coranités ne sont pas des preuves, puisqu'elles émanent d'un faux prophète.
ecoute depuis plus de 100 page de ce forum vous avez aucune preuve si ce n'est qure vous avez decider de le croire malgres aucune preuve.






Allah, lui, vous dit qu'il peut pardonner, mais il ne le peut... Il y a un vrai Dieu et un faux dieu. Allah est un faux Dieu vu qu'il ne peut pas pardonner. Il peut crier et vous dire qu'il est miséricordieux, mais il ne peut pas pardonner sans être injuste. Il lui faut le Rédempteur qu'il rejette.
hop, juste la video suffit:


http://www.dailymotion.com/video/x3pgtc ... -da_people

Allâh (azawajal) dit :
{Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah} (oui j'ai vu sa, voila un autre signe en direct).
(12/87)

Le désespoir est dû au manque de connaissance de la Miséricorde d'Allâh ta’ala

Selon Abou Hourayra (ra), le Messager d'Allâh (sws) a dit :
"Si le Mécréant savait la miséricorde que Allâh détient auprès de Lui, nul ne désespérerait d'entrer dans Son Paradis".
(Muslim)

Allah est un faux Dieu vu qu'il ne peut pas pardonner. Il peut crier et vous dire qu'il est miséricordieux, mais il ne peut pas pardonner sans être injuste. Il lui faut le Rédempteur qu'il rejette
est ce que t'es avec Lui? tu le connais? tu prouve bel et bien que ta pas de foi religieux et que sa vient de satan, que veut satan?

que tu crois pas en Dieu, et il reussi parfaitement a vous tromper


si tu veux pas de preuve coranique ou hadith, chut et evite de parler d'Allah, parce que c'est + que debile de parler de Dieu en parlant de l islam et dire que tu veux pas de preuve, que tu le veuille ou pas, DIEU PARDONNE :)


Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont la foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écris (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants } [Sourate 7 - Versets 156-157



donc chut, t'es pas avec Lui, il pardonne et comme le dit le coran seul le mecreant desespere, ce qui encore une fois prouve que c'est un vrai signe.

si tu veux pas de ces preuves, que les modo ferme ce fil, car il veut pas de preuve
Auteur : iliasin
Date : 02 févr.10, 08:13
Message :
Tu ne réponds pas à la question.
je t'ai répondu bien au contraire
David qui fut roi sur Israël commit un grave péché, il s'éprit d'une femme qui était marié et dont le mari était au combat car alors il y avait la guerre.
David commit l'adultère et fit en sorte que le mari se retrouve sur la ligne de front, de sorte qu'il en meurt.

David s'était rendu coupable de graves péchés dont celui d'adultère qui sous la Loi méritait la mort, mais en raison de sa promesse envers lui, et du désir sincère de repentir qu'éprouvait David, Dieu lui pardonna mais il ne l'exempta pas de la punition.
pose toi la question, pourquoi la loi de la torah n'a pas été appliqué sur david? a savoir la mort!

Toutefois, vous avez oublié un détail d'une très grande importance, la Loi mosaïque ordonnait qu'un sacrifice pour le péché soit offert, aussi David dut offrir un sacrifice pour ses péchés afin que le pardon puisse être effectif car selon ce qui ressort de la Loi il ne peut y avoir de pardon sans effusion de sang (sacrifice propitiatoire).
tu ments, car pour un grave péché, la sanction, c' est la mort, aucune offrande ne peut expier un péché mortel tu devrais réviser un peu mieux ta bible crois moi

Ésaïe 43:25 - C'est moi, c'est moi qui efface tes transgressions à cause de moi-même ; et je ne me souviendrai pas de tes péchés.

tu vois bien aucun sacrifice n'est désiré
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 févr.10, 20:19
Message :
hallelouyah a écrit :
ps : comme je n'ai pas envie de participer plus longtemps à ce fil des plus stériles je vous laisse dans vos discussions animées sous le coup de la passion avec jusmon :D
C'est pourtant le fondement du christianisme à l'origine du clivage entre chrétiens et reste de l'humanité : la nécessité d'un Rédempteur afin que miséricorde est justice puissent co-habiter.

Ou, comment pardonner si on un mec de crame ta voiture, et qu'il n'a pas un sou pour t'en acheter une autre, sans le jeter en prison ?... Sans un pote qui paye à sa place, il file en tôle certain !

C'est le rôle du Christ pour les péchés de toute l'humanité.

Dieu peut se passer d'hallelouyah mais pas de Jésus-Christ, d'où sa divinité égale à Dieu. Jésus est est donc un Dieu avec une majuscule.
Auteur : Wallaby
Date : 02 févr.10, 22:04
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est pourtant le fondement du christianisme à l'origine du clivage entre chrétiens et reste de l'humanité : la nécessité d'un Rédempteur afin que miséricorde est justice puissent co-habiter.

Ou, comment pardonner si on un mec de crame ta voiture, et qu'il n'a pas un sou pour t'en acheter une autre, sans le jeter en prison ?... Sans un pote qui paye à sa place, il file en tôle certain !

C'est le rôle du Christ pour les péchés de toute l'humanité.

Dieu peut se passer d'hallelouyah mais pas de Jésus-Christ, d'où sa divinité égale à Dieu. Jésus est est donc un Dieu avec une majuscule.
donc t'es polythéiste... :?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.10, 06:30
Message :
Wallaby a écrit : donc t'es polythéiste... :?
Je crois en un seul Dieu, le Père de nos esprits d'être humains, et en un prophète parfait auquel il a remis tout pouvoir.
Auteur : erwan
Date : 03 févr.10, 09:51
Message :
hallelouyah a écrit : erwan, ne devrais-tu pas faire attention à tes paroles quand tu parles sur le Tout-Puissant ?

(Jude 14-15) 14 Oui, le septième depuis Adam, Hénok, a aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : “ Voyez ! Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour exécuter le jugement contre tous, et pour déclarer coupables tous les impies à propos de toutes leurs actions impies qu’ils ont commises d’une manière impie, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs impies ont proférées contre lui. ”

Il faut savoir que (1 Corinthiens 13:4-6) 4 L’amour est patient et bon. L’amour [...] ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité.

Comme l'a chanté Moïse : (Deutéronome 32:3-4)  3 Car je proclamerai le nom de Jéhovah. Attribuez la grandeur à notre Dieu !  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.


Mais je vais te donner un passage intéressant :
(Exode 34:5-7) [...] . 6 Et Jéhovah passait devant sa face et proclamait : “ Jéhovah, Jéhovah, Dieu miséricordieux et compatissant, lent à la colère et abondant en bonté de cœur et en vérité, 7 conservant la bonté de cœur à des milliers, pardonnant la faute et la transgression et le péché, mais en aucun cas il n’accordera l’exemption de punition, faisant venir la punition pour la faute des pères sur les fils et sur les petits-fils, sur la troisième génération et sur la quatrième génération. ”

Bon Hénok le 7ieme depuis Adam et les autres mêmes ne sont pas morts comme si cela était le résultat d'une punition de Dieu comme si ils avaient aussi eux-même commis le même péché qu'Adam. Mais ils sont morts parce que aucun d'eux ne peut vivre et ne pas pécher devant Dieu.

(1 Rois 8:46) [...] car il n’y a pas d’homme qui ne pèche) [...]
(Psaume 130:3) Si tu épiais les fautes, ô Yah, ô Jéhovah, qui pourrait tenir ? (malheureusement les hommes sont plus enclins alors qu'ils sont eux même pécheurs à épier les fautes :-( )
Ecclésiaste 7:20) Car il n’y a pas d’homme juste sur la terre qui fasse toujours le bien et ne pèche pas.

Triste réalité de la condition humaine depuis la faute d'Adam.

Alors maintenant imagine ceci : Dieu ordonne à Adam de ne pas manger d'un arbre parce que cela serait mauvais, Dieu fait comprendre à Adam c'est ce qu'il y a de meilleur que d'écouter sa voix parce que Dieu seul est Bon.

Je vais un peu paraphraser en illustrant.
Si Adam avait tenu cette loi, cette parole, il ne lui serait rien arrivé de mauvais.
Mais voilà qu'un horrible virus mutagène déclenchant une maladie auto-immune apparait, Adam finalement fait fit du bon commandement de Jéhovah. et le voilà touché par cette horrible maladie.

Dieu alors lui dit : tu n'a pas écouté ma voix alors que je t'avais commandé de te garder de l'arbre maintenant tu es devenu malade et ta maladie est une maladie auto-immune et héréditaire.
As-tu pensé à ta descendance ? Voilà que Moi, Dieu je vais préparé un traitement , un remède dont le salut sera au bout, et quiconque voudra croire en ce remède pourra suivre le traitement, mais si il arrête le traitement en cours sa maladie progressera à nouveau et sa condition va empirer. Oui parce que ta descendance par ta faute naitra malade alors qu'elle n'est pas coupable de ton péché. C'est pourquoi je lui offrirai un salut qu'elle sera libre ou pas d'accepter.

Est-ce là une injustice de la part de Dieu de proposer ce remède, ce traitement ?
Bien évidemment que je dois faire attention à ce que je dit au sujet du Tout puissant . Mes propos visaient le péché originel . Ma réponse était pour Jusmon , qui parlait de logique , de justice et de pardon , en concluant de façon hâtive (d'ailleurs je ne trouve toujours pas où est la logique derrière son raisonnement ) que selon l'islam Dieu ne pouvait pas punir et pardonner en même temps , car il était juste et miséricordieux en bref que Dieu n'existait pas ...
Mais par contre selon le christianisme particulier de Jusmon cette justice divine était possible .
Il ne faut pas oublier que le péché originel (la maladie auto immune) n'existe pas en islam , car personne n'a à porter le fardeau d'un autre .
De plus châtier une personne innocente pour expier la faute d'un autre est logiquement une injustice . Je ne paye pas pour un autre , et si je décide de me sacrifier cela n'enlève en rien la faute qui a été faite . De plus le sacrifice est une injustice de plus , si une personne commet un crime , et que cette personne est jugé pour ce crime , penses tu que la justice admettrait de châtier une tierce personne ? Et cela même si la personne se sacrifie pour l'autre . Si je tue , est il possible que la justice condamne mon père à aller en prison à ma place ?
Pour pardonner Dieu n'a besoin d'aucun sacrifice , Si Dieu décide de pardonner alors il pardonne , Dieu n' a de compte à rendre à personne . Bref je ne vois aucune logique dans les affirmations de jusmon ...
jusmon de M. & K. a écrit :Dieu peut se passer d'hallelouyah mais pas de Jésus-Christ, d'où sa divinité égale à Dieu. Jésus est est donc un Dieu avec une majuscule.
Bon si ce n'est pas du polythéisme , c'est que Jesus est le père ! Ce qui veut dire que Dieu s'est sacrifié par esprit de justice , car il a été injuste , ou bien dieu a eu des remords , et a donc décider de s'incarner pour se sacrifier . Où est la justice dans tout cela ?
Si Dieu se sacrifie pour expier les fautes des autres , cela voudrait dire que Dieu s'est trompé et que le péché originel est une injustice . 5en reprenant la logique de jusmon)
Auteur : scic
Date : 03 févr.10, 13:53
Message : Bonjour,

Je n'ai pas le courage de lire les 11 pages du fil, mais j'ai bien envie de répondre au post original, donc je me lance.
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ? :(

C'est l'erreur la plus amusante.
Ce problème est un problème qui se pose à toutes les religions. En effet d'un point de vue "philosophique", Dieu n'existe pas (au sens philosophique du verbe exister) car rien dans la création n'est d'essence divine. D'où le concept de transcendance, qui est pourtant bien connu dans le christianisme, et qu'on a beaucoup appliqué à la rencontre entre Jésus et Saint Paul sur la route de Damas. La transcendance est ce "pont" qui peut s'établir entre le vase clos de la création et l'Infini de l'essence divine.
Alors oui, on peut dire que Dieu n'existe pas, et c'est justement pour cela que personne ne peut voir Dieu de son vivant, je crois aussi bien en islam que dans le christianisme (si je ne me trompe). En revanche, une fois que l'on a quitté ce vase clos qu'est la création et que l'on retourne à son Créateur, plus aucun obstacle ne s'oppose à la vision ultime, qui n'a pas de forme connue dans la création, ni de couleur connue dans la création, ni aucun attribut propre à la création, bref qui n'existe pas dans la Création, mais qui est pourtant la Réalité ultime dès qu'on quitte cette vie (et je précise que je me réfère uniquement à la Création dans laquelle évoluent les vivants).

L'erreur n'est donc pas amusante, car il n'y en a pas.
La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

C'est l'erreur la plus crasse.
Il faudrait préciser en quoi cela pourrait être considéré comme une erreur. Certains courants chrétiens ont exactement la même conviction : le simple fait de croire en Jésus permet l'accès direct et sans concession au pardon divin et au paradis... Le concept est exactement le même en islam.
D'autre part, vous semblez ignorer que la shahada est un sauvetage "ultime", dans le sens ou un musulman pécheur passera autant de temps que nécessaire en enfer avant d'être assez pur pour en sortir. Donc le bien et le mal sont au centre de cette idée. Reste à savoir si dans ce sens, le bien et le mal ne sont pas qu'un détail dans le christianisme !

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice (rendre compatibles miséricorde et châtiment sans que l'un empêche l'autre).

C'est l'erreur la plus grave.
Ici, c'est votre erreur de logique que je trouve grave.
1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.
Ce raisonnement est bancal. Un père peut très bien punir son fils pour ensuite lui pardonner. Un fils dont les fautes sont constamment pardonnées récidivera constamment. Un fils dont les fautes sont sanctionnées d'un coup de ceinture sera dissuadé de recommencer. En effet, la punition a toujours eu des vertus éducatives, qui la rendent complémentaire voire nécessaire en sus du pardon.
2) Or la justice exige la punition ; mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre.
Là encore, c'est faux.
La justice exige réparation, mais la punition n'est absolument pas nécessaire. On peut très bien réparer sans répliquer le mal, mais au contraire en augmentant le bien. Au lieu de faire du mal au coupable pour rétablir la justice, on peut tout simplement faire du bien à la victime, pour la dédommager de sa souffrance.
Vous parlez d'infantilisme, mais vous vous inscrivez justement dans ce schéma puéril de "panpan-cucul parce que je suis fâché", que vous attribuez à Dieu. Dieu ne punit pas pour rendre justice, la punition est avant tout une forme de purification pour le bien des êtres humains. En islam, toute épreuve infligée à un croyant est un moyen de le purifier et de le rapprocher de son Seigneur.
5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer la dette pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.
C'est une idée que je respecte, mais elle participe d'une conception tout à fait différente de l'idée de "punition" telle que perçue en islam. L'erreur que vous percevez ici n'est donc que la vôtre, car vous cherchez à appliquer à l'islam des concepts qui ne sont pas universels, mais propres à la mentalité chrétienne.
La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.

C'est l'erreur la plus destructrice !
Si c'était une erreur destructrice, elle le serait moins que celle consistant à n'accepter que la Parole de Jésus et rejeter celle du Prophète suivant, car si l'islam bloquait la progression de l'homme depuis 1400 ans, alors le christiannisme la bloquerait depuis 2000 ans.

D'autre part, votre argument n'a aucune logique, car rien ne permet de penser que la progression du genre humain se mesure à la cadence de défilement des prophètes sur terre, et rien ne permet de penser que l'absence de progression du genre humain est un signe du manque d'amour de Dieu pour nous. Ne sont-ce pas les Chrétiens qui affectionnent le dicton selon lequel "les voies du Seigneur sont impénétrables". Vouloir déchiffrer Ses volontés est d'un ridicule achevé.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est l'erreur la plus infantilisante.
C'est peut-être une vision infantilisante, et pourtant regardez autour de vous, combien de musulmans mènent une vie imbue de la plus pure sainteté ? Même la carotte du Paradis et le bâton de l'Enfer ne suffisent à les garder sur le chemin de leur Dieu. Si vous n'y voyez pas là du libre-arbitre, vous êtes aveugle. Vous cherchez à hisser les humains sur un piédestal que bien peu peuvent escalader. Le Coran est infantilisant parce que les humains ne sont que des nourrissons dont une évolution vers l'enfance constituerait déjà un grand pas.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 févr.10, 15:11
Message :
erwan a écrit : Ma réponse était pour Jusmon , qui parlait de logique , de justice et de pardon , en concluant de façon hâtive (d'ailleurs je ne trouve toujours pas où est la logique derrière son raisonnement ) que selon l'islam Dieu ne pouvait pas punir et pardonner en même temps , car il était juste et miséricordieux en bref que Dieu n'existait pas ...
Dieu doit choisir entre justice et miséricorde. La justice implique le châtiment, et elle doit passer chaque fois. Comment donc faire les deux en même temps ?

Voilà le problème !

Si tu privilégies la justice il n'y a pas de repentance, si tu privilégies la miséricorde il n'y a pas de justice (et pas davantage de repentance vu que la miséricorde est automatique).

Allah est coincé !
Auteur : scic
Date : 04 févr.10, 00:48
Message : Jusmon, je viens de répondre à ce point. Je ne vois pas pourquoi vous vous acharnez...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.10, 07:30
Message :
scic a écrit :Jusmon, je viens de répondre à ce point. Je ne vois pas pourquoi vous vous acharnez...
Comment Allah peut être juste et miséricordieux à la même seconde pour une même personne. Cela lui est impossible... Ce que ne vous semblez ne pas pouvoir ou vouloir comprendre, vous les musulmans,

On ne peut pas châtier (justice) et pardonner en même temps (perfection).

Le Dieu chrétien le peut par Jésus-Christ. Il n'y a pas d'autre moyen possible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.10, 07:42
Message :
scic a écrit :Bonjour, Ce problème est un problème qui se pose à toutes les religions.
Ce qui veut dire que toutes ces religions sont fausses.

Pour trouver la vraie religion...

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois; "Père, Fils et tout ce qu'on veut à la fois - ou l'un ou l'autre selon les criconstances; capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible selon sa ressemblance dénuée d'apparence. A laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et, même, qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, et, qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre - rien que ça!
Auteur : scic
Date : 04 févr.10, 07:59
Message : Jusmon, lisez-vous seulement ce que les autres écrivent, ou vous contentez-vous de poster votre propagande ???
Comment Allah peut être juste et miséricordieux à la même seconde pour une même personne. Cela lui est impossible... Ce que ne vous semblez ne pas pouvoir ou vouloir comprendre, vous les musulmans,
Je viens d'argumenter que vous avez tort. Alors merci de me contredire sur la base de mon argumentation, et pas en essayant de crier plus fort que les autres.
Ce qui veut dire que toutes ces religions sont fausses.

Pour trouver la vraie religion...
Vous vous contentez de la première phrase que j'ai écrite, mais visiblement l'explication vous gêne. Là encore, merci d'y répondre au lieu de tergiverser. Vos posts sont tout sauf des contributions, si vous croyez apporter quelque chose à cette discussion, je crois que tout le monde ici présent sera d'accord pour dire que vous vous trompez.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 févr.10, 08:58
Message :
scic a écrit :Jusmon, lisez-vous seulement ce que les autres écrivent, ou vous contentez-vous de poster votre propagande ???
Bien sûr que jai lu. Pour le point 1, je t'ai déjà répondu :

Ce qui veut dire que toutes ces religions sont fausses.

Pour trouver la vraie religion...
Vous vous contentez de la première phrase que j'ai écrite, mais visiblement l'explication vous gêne. Là encore, merci d'y répondre au lieu de tergiverser. Vos posts sont tout sauf des contributions, si vous croyez apporter quelque chose à cette discussion, je crois que tout le monde ici présent sera d'accord pour dire que vous vous trompez.
Je comprends, mais pour le point 1, la conception de Dieu de l'islam se passe de commantaire.
Auteur : erwan
Date : 04 févr.10, 09:17
Message :
scic a écrit :je crois que tout le monde ici présent sera d'accord pour dire que vous vous trompez.
en effet ....

c'est ce qui arrive lorsque l'on veut à tout prix démontrer qu'on a raison et que l'on est dans la vérité . Il est difficile d'ouvrir les yeux .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.10, 07:38
Message :
scic a écrit : Il faudrait préciser en quoi cela pourrait être considéré comme une erreur. Certains courants chrétiens ont exactement la même conviction : le simple fait de croire en Jésus permet l'accès direct et sans concession au pardon divin et au paradis...
C'est vrai, mais ces chrétiens sont aussi dans la même erreur. Il y a aussi le purgatoire des catholiques, la réincarnation, l'anéantissement de l'âme qui permettent à certains d'espèrer l'impunité et la facilité.
D'autre part, vous semblez ignorer que la shahada est un sauvetage "ultime", dans le sens ou un musulman pécheur passera autant de temps que nécessaire en enfer avant d'être assez pur pour en sortir. Donc le bien et le mal sont au centre de cette idée.
Non, parce que ce n'est qu'une manière déguisée de récompenser. La justice n'y trouve pas son compte vu l'absence à terme de conséquences.

.
Auteur : scic
Date : 05 févr.10, 07:48
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Bien sûr que jai lu. Pour le point 1, je t'ai déjà répondu :

Ce qui veut dire que toutes ces religions sont fausses.
Je n'appelle pas ça une réponse. Merci de justifier. C'est peut-être la conclusion que tu souhaites atteindre, mais il manque les arguments qui y mènent ! Là encore tu essaies de crier plus fort que les autres, tu ne convaincras personne ainsi...
jusmon de M. & K. a écrit :Je comprends, mais pour le point 1, la conception de Dieu de l'islam se passe de commantaire.
En d'autres termes, tu ne la comprends pas, sinon tu serais en mesure de m'expliquer pourquoi mon argumentation est fausse, mais encore faudrait-il qu'elle le soit.
jusmon de M. & K. a écrit : C'est vrai, mais ces chrétiens sont aussi dans la même erreur. Il y a aussi le purgatoire des catholiques, la réincarnation, l'anéantissement de l'âme qui permettent à certains d'espèrer l'impunité et la facilité.
Et je vois que tu n'as toujours pas expliqué pourquoi cela devrait être considéré comme une erreur. On n'avance pas...
jusmon de M. & K. a écrit : Non, parce que ce n'est qu'une manière déguisée de récompenser. La justice n'y trouve pas son compte vu l'absence à terme de conséquences.
Justification ? Tu n'as pas répondu à mon explication sur la justice, et l'absence de corrélation entre justice et nécessité de punition, ni à mon explication sur la compatibilité entre punition et pardon.
En plus, tu trouves qu'un séjour en enfer est une "absence à terme de conséquence" ? A mon tour de penser que ça se passe de commentaires...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.10, 08:09
Message :
scic a écrit : Justification ? Tu n'as pas répondu à mon explication sur la justice, et l'absence de corrélation entre justice et nécessité de punition, ni à mon explication sur la compatibilité entre punition et pardon.
En plus, tu trouves qu'un séjour en enfer est une "absence à terme de conséquence" ? A mon tour de penser que ça se passe de commentaires...
- La justice implique punition ou récompense. Jusque-là, comprends-tu ?

- La miséricorde c'est le pardon, et quand on pardonne il n'y a pas de punition. Jusque-là, comprends-tu ?

Faire passer la justice c'est bien, pardonner c'est aussi bien. Comment faire les deux à la foi ? parce que les deux sont nécessaires.

Tu es d'accord qu'il est impossible de punir et de pardonner en même temps... comme il est impossible que 2+2= 3 et 4 en même temps.

Donc Allah, lorsqu'il pardonne est injuste, et lorsqu'il puni il est imparfait.... Le Dieu chrétien, lui, à la solution pour pouvoir faire l'un ou l'autre sans problème.

L'islam est faux !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.10, 08:11
Message : :D
Auteur : scic
Date : 05 févr.10, 08:15
Message : J'ai DEJA répondu à tout cela, et tu me fais un copier-coller de ce à quoi j'ai répondu ??? :evil:
Et bien je vais faire comme toi, et cette fois par pitié REPONDS :
La troisième erreur :
Ici, c'est votre erreur de logique que je trouve grave.
Ce raisonnement est bancal. Un père peut très bien punir son fils pour ensuite lui pardonner. Un fils dont les fautes sont constamment pardonnées récidivera constamment. Un fils dont les fautes sont sanctionnées d'un coup de ceinture sera dissuadé de recommencer. En effet, la punition a toujours eu des vertus éducatives, qui la rendent complémentaire voire nécessaire en sus du pardon.
Là encore, c'est faux.
La justice exige réparation, mais la punition n'est absolument pas nécessaire. On peut très bien réparer sans répliquer le mal, mais au contraire en augmentant le bien. Au lieu de faire du mal au coupable pour rétablir la justice, on peut tout simplement faire du bien à la victime, pour la dédommager de sa souffrance.
Vous parlez d'infantilisme, mais vous vous inscrivez justement dans ce schéma puéril de "panpan-cucul parce que je suis fâché", que vous attribuez à Dieu. Dieu ne punit pas pour rendre justice, la punition est avant tout une forme de purification pour le bien des êtres humains. En islam, toute épreuve infligée à un croyant est un moyen de le purifier et de le rapprocher de son Seigneur.
C'est une idée que je respecte, mais elle participe d'une conception tout à fait différente de l'idée de "punition" telle que perçue en islam. L'erreur que vous percevez ici n'est donc que la vôtre, car vous cherchez à appliquer à l'islam des concepts qui ne sont pas universels, mais propres à la mentalité chrétienne.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.10, 08:19
Message :
scic a écrit :J'ai DEJA répondu à tout cela, et tu me fais un copier-coller de ce à quoi j'ai répondu ??? :evil:
Et bien je vais faire comme toi, et cette fois par pitié REPONDS :
Tu m'as relancé sur ce point, alors je t'ai expliqué de nouveau. Ce n'était pas un copier-coller.
Auteur : scic
Date : 05 févr.10, 13:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu m'as relancé sur ce point, alors je t'ai expliqué de nouveau. Ce n'était pas un copier-coller.
Non tu n'as rien expliqué, puisque tu répètes tes mêmes thèses auxquelles j'ai déjà répondu. Et là encore tu t'esquives. Bon, j'arrête avec ce fil, puisque je ne vais pas m'amuser à te tirer les vers du nez, surtout si tu n'as rien à répondre.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.10, 14:15
Message :
scic a écrit :Non tu n'as rien expliqué, puisque tu répètes tes mêmes thèses auxquelles j'ai déjà répondu. Et là encore tu t'esquives. Bon, j'arrête avec ce fil, puisque je ne vais pas m'amuser à te tirer les vers du nez, surtout si tu n'as rien à répondre.
Mais ta réponse montre que tu n'as rien compris ou voulu comprendre. Alors, à quoi bon continuer ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 févr.10, 14:30
Message :
scic a écrit : Ce raisonnement est bancal. Un père peut très bien punir son fils pour ensuite lui pardonner.
Bonsoir

Voilà ce que tu n'as pas compris :

Si ce père pardonne sans repentance, la justice par le châtiment n'y trouve pas son compte.

Si ce père punit, la perfection de la miséricorde est absente...

Seulement, tu es d'accord que pour pardonner il faut qu'il y ait repentance et que celle-ci n'est possible que si tu sais que quelqu'un d'autre à payé ce que la justice réclame et que tu dois. Car tant que tu ne sais pas que quelqu'un d'autre a payé pour toi tu ne peux pas être pardonné, et tu n'auras pas la force de te repentir. Tu resteras enfermé.

C'est cela le principe de l'Evangile, ou la Bonne Nouvelle.

As-tu enfin compris ?
Auteur : scic
Date : 05 févr.10, 23:50
Message :
Mais ta réponse montre que tu n'as rien compris ou voulu comprendre.
Alors pourquoi ne la reprends-tu pas, au lieu d'assener de nouveau tes convictions jusqu'à ce qu'on les avale tout crues ?
Si ce père pardonne sans repentance, la justice par le châtiment n'y trouve pas son compte.
Mais c'est justement là que nous ne sommes pas d'accord ! Pourquoi décrètes-tu que les châtiments divins ont pour but exprès de rendre la justice ?
En islam, les châtiments sont là pour purifier, alors que toi tu essayes de transposer des idées chrétiennes à l'islam, voilà ton erreur.
Si ce père punit, la perfection de la miséricorde est absente...
C'est faux, car comme je viens de le dire, la punition n'a pas vocation à rendre la justice, mais à purifier. La punition peut donc (ou non) être SUIVIE du pardon, et la punition est elle-même empreinte de miséricorde puisqu'elle est exécutée pour le bien du coupable (pour sa purification).
Seulement, tu es d'accord que pour pardonner il faut qu'il y ait repentance et que celle-ci n'est possible que si tu sais que quelqu'un d'autre à payé ce que la justice réclame et que tu dois. Car tant que tu ne sais pas que quelqu'un d'autre a payé pour toi tu ne peux pas être pardonné, et tu n'auras pas la force de te repentir. Tu resteras enfermé.
Alors là, comme je l'ai déjà dit, je respecte cette idée, mais elle n'a rien de nécessaire du point de vue logique, et elle ne s'applique certainement pas au cas de figure qui nous intéresse.
C'est cela le principe de l'Evangile, ou la Bonne Nouvelle.
Exactement. Mais pas de l'islam ! Comprends toi-même cela.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.10, 06:15
Message :
scic a écrit : Mais c'est justement là que nous ne sommes pas d'accord ! Pourquoi décrètes-tu que les châtiments divins ont pour but exprès de rendre la justice ?
En islam, les châtiments sont là pour purifier, alors que toi tu essayes de transposer des idées chrétiennes à l'islam, voilà ton erreur.
Dans le christianisme le châtiment divin est la conséquence du péché. Le châtiment divin, dans le christianisme c'est de nous trouver séparés éternellement de Dieu.

Voila, tu brûle une voiture stationnée. Tu te fais attraper par les flics. Ils te jettent en prison (punition). Un flic te reconnaît et dit au juge que tu es un bon mec et qu'il faut te pardonner et te relâcher. Le proprio n'est pas d'accord, il dit : Non, il doit payer pour son crime, c'est trop facile.

Les deux ont raison. Comment faire ?

Eh, bien, il faut qu'un pote à toi avance l'argent au proprio. Le proprio sera alors d'accord mais exigera que tu te repentes à partir du moment où tu sauras que quelqu'un est prêt à payer pour toi. C'est là le rôle de Jésus-Christ qui a payé la dette de nos péchés. Sans un Rédempteur Allah est coincé entre la justice et la miséricorde. Il est paralysé et vous l'ignorez !
Auteur : scic
Date : 06 févr.10, 07:47
Message : Ok, génial, et je suis ravi que cette vision des choses te convienne, mais elle n'a rien à voir avec celle de l'islam, et rien ne permet de dire qu'elle serait plus valable que celle de l'islam.
Hors tu parles "d'erreurs doctrinales de l'islam". Donc il faudrait que tu choisisses de quoi tu veux parler, de l'islam ou du christianisme, parce qu'on ne peut pas imposer le modèle d'une religion à l'autre, et voilà ton erreur depuis le début.
Auteur : Ren'
Date : 06 févr.10, 09:33
Message :
scic a écrit :Ok, génial, et je suis ravi que cette vision des choses te convienne, mais elle n'a rien à voir avec celle de l'islam, et rien ne permet de dire qu'elle serait plus valable que celle de l'islam
Pour information, notre ami jusmon est persuadé d'être le seul à connaître le VRAI christianisme ; et il nous a bien dit qu'il n'avait même pas lu, ne serait-ce qu'une fois, le Coran.

Il ne faut donc pas trop espérer dialoguer avec lui...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 févr.10, 17:57
Message :
scic a écrit :Ok, génial, et je suis ravi que cette vision des choses te convienne, mais elle n'a rien à voir avec celle de l'islam, et rien ne permet de dire qu'elle serait plus valable que celle de l'islam.
Je n'ai jamais dit que cette doctrine du salut avait à voir avec celle de l'islam, c'est celle du christianisme. Mais sa logique est imparable, d'où l'erreur majeure doctrinale de l'islam du point 3 pour les chrétiens.

Cette doctrine est plus valable que celle de l'islam, c'est sûr. Elle donne la force de se repentir et l'espérance d'être pardonné parce que reposant sur une parfaite logique.
Auteur : Younes91
Date : 07 févr.10, 01:56
Message :
Je n'ai jamais dit que cette doctrine du salut avait à voir avec celle de l'islam, c'est celle du christianisme. Mais sa logique est imparable, d'où l'erreur majeure doctrinale de l'islam du point 3 pour les chrétiens.
evite de reparler de sa, puisque tu ne veux pas de preuve, avec tes fausse erreur imaginaires. :)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.10, 02:26
Message :
Ren' a écrit : Pour information, notre ami jusmon est persuadé d'être le seul à connaître le VRAI christianisme
Sur les cinq erreurs listées, il y en trois qui concernent également les catholiques. Devine Ren' !
.
Auteur : Alexeiev
Date : 07 févr.10, 03:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
3) Alors, comment Allah peut faire pour être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible ! vu que ces concepts s'opposent.
Au moins tu reconnais que pardonner (en bloc) c'est injuste. C'est un bon début.

T'inquiète pas, le casse-tête, ça n'existe pas pour Dieu. Pour celui qui a créé ton cerveau.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.10, 03:51
Message :
Alexeiev a écrit : Au moins tu reconnais que pardonner (en bloc) c'est injuste. C'est un bon début.
C'est surtout injuste si tu ne te repens pas. Et, pour te repentir il te faut savoir que quelqu'un a payé à ta place les dégâts, autrement tu restes en prison sans éprouver le besoin de te repentir : cette personne qui paye ta dette personnelle, c'est Jésus-Christ qu'Allah a rejeté !

Conclusion : Allah ne peut pas pardonner. Le coran ment.
Auteur : Younes91
Date : 07 févr.10, 04:32
Message :
Allah ne peut pas pardonner. Le coran ment.




Et dans le hadith : "L'exemple des croyants dans leur amitié [leur affection], leur compassion réciproque et leur sympathie, est comme le corps, si un de ses membres souffre, le corps entier souffrira aussi en restant éveillé et fiévreux".

{ Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont la foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écris (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants } [Sourate 7 - Versets 156-157


apres y'en a d'autre tiens une ptite video

avoir Ne desespere pas de la Misericorde d'Allah:


http://www.dailymotion.com/video/x3pgtc ... -da_people
 A VOIR vous verrez qu'il ment gravement


Allâh (azawajal) dit :
{Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah} (oui j'ai vu sa, voila un autre signe en direct).
(12/87)

Le désespoir est dû au manque de connaissance de la Miséricorde d'Allâh ta’ala

Selon Abou Hourayra (ra), le Messager d'Allâh (sws) a dit :
"Si le Mécréant savait la miséricorde que Allâh détient auprès de Lui, nul ne désespérerait d'entrer dans Son Paradis".
(Muslim)
Auteur : erwan
Date : 07 févr.10, 16:53
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ? :(

à une chose que l'esprit humain ne peut imaginer , le savoir humain est limité , tu dois le savopir non ?Si Dieu est à l'image de lhomme alors peut il se gratter le bas du dos . Ou bien Dieu a t il un estomac , décrire Dieu c'est lui donner une imperfection , toute deescritioon sera imparfaire , il y aura toujours des imperfections , mais dire que Dieu est indéfinissable , la seule imperfection qu'il y ait vient de la raison humaine


La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

Tu confirmes tout simplement ton ignorance , et surtout ta lecture littéraliste est digne d'un enfant , je dirai 13 ans . Peux tu me dire d'après le coran est la mécréance ou l'hypocrisie?

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, exige le châtiment (rendre donc compatibles miséricorde et châtiment, ce qui est apparemment impossible).

Mais qui te dit qu'il nb' y a pas besoin de rédempteur ? Le redempteur c'est la personne , la pmersonne doit se repentir sincérement . Quant aux souffrances , maladies , tristesse .... tout cela est une expiation des fautes . Et quant au jour du jugement tu confonds islam et christianisme . Dieu pardonne la désobéissance , mais le mal fait à autrui dépendra de la victime , c'est elle qui décide pardonner ou non .
Dieu pardonnera à qui le mérite et ne pardonnera pas à qui le mérite c'est ça la justice .
Dieu sera miséricordieux avcec qui le mérite et sera dur avec qui le mérite , c'est aussi ça la justice .
Nous serons jugés en fonction de nos intentions mais aussi de nos actions , la désobéissance envers Dieu , sera pardonné s'il y eu repentance sincère , et le mal fait à autrui sera pardonné si la victime nous pardonne .
La perfection exige la justioce , et l'amour infini n'est pas de la perfection mais une faiblesse , car l'amour infini (logiquement) rend aveugle et cet amour est donc incompatible avec la justioce . Comment puinir une personne qu'on aime d'un amour infini ? Comment voir le mal d'une personne qu'on aime . Comment dieu peut il aimer et éprouver à la fois ?
Et ce qui est impossible c'est de mettre logique et dogme côte à côte .

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer la dette pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.

Commenbt Dieu peut ^petre justre en sacrifiant un innocent . Comment Dieu peut être juste alors qu'il y a tant de souffrance dans la terre . Pourquoi est ce que tout ceux qui croient en la redemption du christ et toute la doctrine du sauvetage , sont ils encore ici bas à souffrir malgé le sauvetage .
6) C'est cette certitude de pouvoir être pardonnés grâce à ce moyen qui nous donnera l'espèrance et la force nécessaires pour nous repentir.
Non c'est la certitude d'être pardonné si on se repentit pour nos péchés de façon sincère qui nous donnera la force de se repentir .
C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses. Allah ne veut pas de Rédempteur pour payer la dette pour tous et permettre la foi et l'espèrance qui pousse à la repentance.

En effet il veut que chacun se repentisse pour ses actions et non les actions des autres , chacun sera son secoureur et personne ne paiera pour les autres , car ce serait de l'injustice.
.....

.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 févr.10, 19:17
Message :
Younes91 a écrit : Et dans le hadith : "L'exemple des croyants dans leur amitié [leur affection], leur compassion réciproque et leur sympathie, est comme le corps, si un de ses membres souffre, le corps entier souffrira aussi en restant éveillé et fiévreux".

{ Et Ma miséricorde embrasse toute chose. Je la prescrirai à ceux qui (Me) craignent, acquittent la Zakat, et ont la foi en Nos signes. Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu’ils trouvent écris (mentionné) chez eux dans la Thora et l’évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants } [Sourate 7 - Versets 156-157

apres y'en a d'autre tiens une ptite video

avoir Ne desespere pas de la Misericorde d'Allah:

http://www.dailymotion.com/video/x3pgtc ... -da_people
 A VOIR vous verrez qu'il ment gravement

Allâh (azawajal) dit :
{Et ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Ce sont seulement les gens mécréants qui désespèrent de la miséricorde d'Allah} (oui j'ai vu sa, voila un autre signe en direct).
(12/87)

Le désespoir est dû au manque de connaissance de la Miséricorde d'Allâh ta’ala

Selon Abou Hourayra (ra), le Messager d'Allâh (sws) a dit :
"Si le Mécréant savait la miséricorde que Allâh détient auprès de Lui, nul ne désespérerait d'entrer dans Son Paradis".
(Muslim)

Bonjour Younes,

Je t'ai déjà dit que tu n'étais pas sur la même planète que les autres. Tu peux m'inonder à l'infini de tes coranités, je ne les lirai pas ! Pourquoi? Parce que je ne crois pas en l'islam et que je ne veux pas perdre mon temps à lire ce que je crois être des absurdités. Donc je ne veux pas te faire perdre ton temps avec tes copier-coller et te donner de faux espoirs. Moi, je m'en tiens uniquement à la logique pure.

Tu peux me montrer qu'Allah pardonne ou est miséricordieux, moi je te démontre par A + B qu'il ne le peut pas. Et mon raisonnement est tout simplement imparable. Comme la miséricorde est la marque de la perfection, Allah n'est donc pas parfait. Relis plutôt cela et tu t'apercevras que l'islam possède un grave défaut congénitale en rejetant Jésus-Christ en tant que Racheteur :

Voila, un jeune brûle une voiture stationnée. Il se fais attraper par les flics. Ils te jettent en prison (punition). Un flic te reconnaît et dit au juge qu'il connaît ce jeune, et qu'il est un bon type, qu'il regrette, qu'il faut le pardonner et le relâcher pour cette bêtise avant de mettre le feu aux poudres dans le quartier. Le proprio n'est pas d'accord, il dit : Non, il doit payer pour son crime, c'est trop facile !

Les deux ont raison. Comment faire ? Faut-il punir ou pardonner ? Les deux à la fois serait l'idéal, mais c'est impossible.

Eh, bien, il faut qu'un pote au petit délinquant avance l'argent au proprio pour le rembourser. Le proprio sera alors d'accord mais exigera que le jeune se repente vraiment à partir du moment où il apprendra que quelqu'un est prêt à payer pour lui... C'est là le rôle de Jésus-Christ qui a payé la dette de nos péchés. Sans un Rédempteur Allah est coincé entre la justice et la miséricorde. Il est paralysé et vous l'ignorez, et ne pouvez pas vraiment vous repentir.
Auteur : esserhane rédha
Date : 08 févr.10, 01:03
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Voila, un jeune brûle une voiture stationnée. Il se fais attraper par les flics. Ils te jettent en prison (punition). Un flic te reconnaît et dit au juge qu'il connaît ce jeune, et qu'il est un bon type, qu'il regrette, qu'il faut le pardonner et le relâcher pour cette bêtise avant de mettre le feu aux poudres dans le quartier. Le proprio n'est pas d'accord, il dit : Non, il doit payer pour son crime, c'est trop facile !

Les deux ont raison. Comment faire ? Faut-il punir ou pardonner ? Les deux à la fois serait l'idéal, mais c'est impossible.

Eh, bien, il faut qu'un pote au petit délinquant avance l'argent au proprio pour le rembourser. Le proprio sera alors d'accord mais exigera que le jeune se repente vraiment à partir du moment où il apprendra que quelqu'un est prêt à payer pour lui... C'est là le rôle de Jésus-Christ qui a payé la dette de nos péchés. Sans un Rédempteur Allah est coincé entre la justice et la miséricorde. Il est paralysé et vous l'ignorez, et ne pouvez pas vraiment vous repentir.
si tu aimes la logique pur alors je vais te la donné

rappelle le délinquant est sauvé par son ami qui a rembourser le proprio .

tu vois jusmon Dieu dans L'islam il es miséricordieux , et aussi son châtiment il est sévère .

beaucoup trouve sa contradictoire, mais je vais donné deux exemples

1- si moi par exemple je commet un pêché qui na pas de conséquence sur d'autre personnes, il me suffi de me repentirs sincèrement, et que j'implore dieu de me pardonner, et Dieu le feras car il est miséricordieux.

2- si je commet un péché qui a affecte une autre personne, comme par exemple ( escroquerie ) Dieu ne me pardonneras pas sauf si celui que jais escroqué me pardonneras . car Dieu et juste .

et si ma victime ne pardonne pas mon acte dieu ne me pardonnera pas, et dieu me châtieras sévèrement, car Dieu pour le châtiment il est sévère.

mais il y a un troisième cas, Dieu nous a donné le chois de pardonner, ou ne pas pardonner, mais il nous encourage a pardonner, car même pour se genre de péché, Dieu aime descendre sur nous ça miséricorde.

tu vois dans ce cas il y a la justice et la miséricorde, et le châtiment
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.10, 02:00
Message :
Ben non. Ca ne va pas comme cela. Tu te seras fait du mal contre toi-même : il te faudra donc aller en "prison" ou être pardonné. Mais comme la justice réclame son dû (le châtiment) la miséricorde ne pourra pas passer. Il faudra que tu souffre en "prison" pour ta faute... Mais comme tes souffrances ne t'amèneront pas à un véritable repentir vu que Dieu ne t'a pas pardonner, il faut donc que quelqu'un d'autre de parfait souffre à ta place parfaitement pour te racheter. Tu l'apprendras, alors c'est cela qui t'amèneras à te repentir parfaitement et qui fera que les souffrances de l'Autre te justifieront.

La justice de Dieu n'est pas celle des hommes.
Auteur : esserhane rédha
Date : 08 févr.10, 03:42
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ben non. Ca ne va pas comme cela. Tu te seras fait du mal contre toi-même : il te faudra donc aller en "prison" ou être pardonné. Mais comme la justice réclame son dû (le châtiment) la miséricorde ne pourra pas passer. Il faudra que tu souffre en "prison" pour ta faute... Mais comme tes souffrances ne t'amèneront pas à un véritable repentir vu que Dieu ne t'a pas pardonner, il faut donc que quelqu'un d'autre de parfait souffre à ta place parfaitement pour te racheter. Tu l'apprendras, alors c'est cela qui t'amèneras à te repentir parfaitement et qui fera que les souffrances de l'Autre te justifieront.

La justice de Dieu n'est pas celle des hommes.
alors pour toi si je tue une personne, il me faudra un homme de bonne foi qu'il accepte d'entré en prison a ma place ?

tu sait jusmon ni dans les lois divine ni dans les loi des hommes ça ne marche comme ça !!! :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 févr.10, 04:03
Message :
alors pour toi si je tue une personne, il me faudra un homme de bonne foi qu'il accepte d'entré en prison a ma place ?
Si tu tues un homme innocent c'est comme si tu avais tuer le seul homme (Jésus) qui aurait pu souffrir à ta place pour t'aider à te repentir et faire que tu obtiennes^le pardon. Donc, si tu tues ton Sauveur, il ne peut plus te sauver. Conclusion : Verser le sang innocent est un crime impardonnable parce que cela revient à crucifier une nouvelle fois Jésus-Christ. Tu es donc obligé de te soumettre à la justice de Dieu (enfer).
Auteur : Younes91
Date : 08 févr.10, 06:26
Message :
. Tu peux m'inonder à l'infini de tes coranités, je ne les lirai pas ! Pourquoi? Parce que je ne crois pas en l'islam et que je ne veux pas perdre mon temps à lire ce que je crois être des absurdités
eh bien, ne parle plus jamais d'Allah et ne raconte pas des bobard sui Lui si tu sais rien et tu veux rien savoir. ok.
Tu peux me montrer qu'Allah pardonne ou est miséricordieux, moi je te démontre par A + B qu'il ne le peut pas.
mais on s'en fiche Allah lui meme dit qu'Il pardonne donc tes petits mensonges tu peux les gardes a coter de toi.
Et mon raisonnement est tout simplement imparable
on appel pas cela un raisonnement car ce serait rabaisser ce mot. il est facilement parable, meme pour un musulman qui connait 5% de l islam le saurait.
Voila, un jeune brûle une voiture stationnée. Il se fais attraper par les flics. Ils te jettent en prison (punition). Un flic te reconnaît et dit au juge qu'il connaît ce jeune, et qu'il est un bon type, qu'il regrette, qu'il faut le pardonner et le relâcher pour cette bêtise avant de mettre le feu aux poudres dans le quartier. Le proprio n'est pas d'accord, il dit : Non, il doit payer pour son crime, c'est trop facile !

on s'en fiche qu'il le connait, car chacun a ses propres oeuvres, le mek doit regretter de lui meme, puis s'exuser et rembourser ce qu'il a fait comme betise.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.10, 12:10
Message :
Younes91 a écrit : on s'en fiche qu'il le connait, car chacun a ses propres oeuvres, le mek doit regretter de lui meme, puis s'exuser et rembourser ce qu'il a fait comme betise.
Tu fais une fixation sur cette histoire de voiture cramée. Cette histoire n'est là que pour t'aider à comprendre un principe spirituel...

Allah, pour être juste doit punir.

Allah, pour être parfait doit être miséricordieux.

Donc, s'il ne punit pas il n'est pas juste... et, s'il ne pardonne pas il n'est pas parfait.

Allah ne peut pas s'en sortir!... Le Dieu chrétien, lui, le peut !

.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 févr.10, 23:07
Message :
Younes91 a écrit : on s'en fiche qu'il le connait, car chacun a ses propres oeuvres, le mek doit regretter de lui meme, puis s'exuser et rembourser ce qu'il a fait comme betise.
Il ne peut pas se repentir sans la visite d'un prophète pour être ensuite pardonné et pouvoir sortir de prison.

Mais on ne peut pas lui envoyer un prophète pour l'amener à la repentance si la justice (punition) doit passer, car elle doit passer. Donc il faut un Racheteur qui paye la dette à sa place pour répondre aux exigences de la justice et permettre alors au Juge (Dieu) d'envoyer un prophète pour l'amener à la repentance et le sortir de là (enfer).

Dieu ne peut pas à la fois châtier pour être juste et pardonner pour être parfait sans l'aide d'un Rédempteur.

.
Auteur : Younes91
Date : 10 févr.10, 08:01
Message :
Allah, pour être juste doit punir.

Allah, pour être parfait doit être miséricordieux.
Il punit quand il faut punir (car il a dit des regles quand meme)

et Il pardonne quand il faut et il veut pardonner.

de plus il n'est pas coincer si ce n'est toi qui reste orgueilleux car avant chaque priere nous disons:

Au nom de Dieu,Le tout Misericordieux, le Tres Misericordieux

donc si sa te fait rien changer, evite de parler de Allah et change de sujet, car c'est marquer que Allah pardonne quand le serviteur est sincere et regrette.

tu parle de ma religion et ceux des prophetes en accusant Dieu de ne pas pardonner et de le traiter de coincer, je te donne des preuves de malades qui dit qu'Il Pardonne et tu te permet de dire je veux pas de preuve venant de ce que Dieu et les prophete ont dit.

donc evite de polemiquer car tes accusation sont facilement cassable juste avec la fatiha:


1.1 Au nom d´Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1.2 Louange à Allah, Seigneur de l´univers.
1.3 Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux,
1.4 Maître du Jour de la rétribution.
1.5 C´est Toi [Seul] que nous adorons, et c´est Toi [Seul] dont nous implorons secours.
1.6 Guide-nous dans le droit chemin,
1.7 le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés


tu sais meme pas combien Il pardonne et ce qu'il a fait aux anciens et au enfant d israel:


2.51 Et [rappelez-vous], lorsque Nous donnâmes rendez-vous à Moïse pendant quarante nuits!.. Puis en son absence vous avez pris le Veau pour idole alors que vous étiez injustes (à l´égard de vous mêmes en adorant autre qu´Allah).

2.52 Mais en dépit de cela Nous vous pardonnâmes, afin que vous reconnaissiez (Nos bienfaits à votre égard).

Et [rappelez-vous], lorsque Nous dîmes: "Entrez dans cette ville, et mangez-y à l´envie où il vous plaira; mais entrez par la porte en vous prosternant et demandez la "rémission" (de vos péchés); Nous vous pardonnerons vos fautes si vous faites cela et donnerons davantage de récompense pour les bienfaisants.


2.159 Certes ceux qui cachent ce que Nous avons fait descendre en fait de preuves et de guide après l´exposé que Nous en avons fait aux gens, dans le Livre, voilà ceux qu´Allah maudit et que les maudisseurs maudissent

2.160 sauf ceux qui se sont repentis, corrigés et déclarés : d´eux Je reçois le repentir. Car c´est Moi, l´Accueillant au repentir, le Miséricordieux.

2.161 Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d´Allah, des Anges et de tous les hommes.

2.162 Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.

2.163 Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.


2.167 Et les suiveurs diront: "Ah! Si un retour nous était possible! Alors nous les désavouerions comme ils nous ont désavoués" - Ainsi Allah leur montra leurs actions; source de remords pour eux; mais ils ne pourront pas sortir du Feu.

2.168 Ô gens! De ce qui existe sur la terre, mangez le licite et le pur; ne suivez point les pas du Diable car il est vraiment pour vous, un ennemi déclaré.

2.169 Il ne vous commande que le mal et la turpitude et de dire contre Allah ce que vous ne savez pas.

(comme tu dis hein? quel preuve magnifique, tout le monde peut voir)

Ayez des paroles de bonté pour TOUS les hommes, acquittez-vous de vos prières, faites l'aumône. Excepté un petit nombre, vous vous êtes montrés récalcitrants et vous vous êtes détournés de mes commandements.







Les gens formaient (à l´origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 févr.10, 10:19
Message :
Younes91 a écrit : Il punit quand il faut punir (car il a dit des regles quand meme)
En fait, il doit toujours punir pour être juste ; mais pour pardonner quelqu'un il faut qu'un d'autre paye ou reçoive la punition à sa place Autrement impossible de pardonner cette personne sans être injuste !

C'est le rôle du Fils de Dieu que vous rejetez.
Auteur : Younes91
Date : 10 févr.10, 10:38
Message :
En fait, il doit toujours punir pour être juste ; mais pour pardonner quelqu'un il faut qu'un d'autre paye ou reçoive la punition à sa place Autrement impossible de pardonner cette personne sans être injuste !
Mais n importe quoi, personne ne paye pour personne c'est de l injustice pur et simple, si Dieu pardonne, il efface le pecher, il a rien la persone.

de plus c'est incroyablement bete de dire il doit toujours punir, c'est n'importe quoi, vraiment.

c'est comme si tu donne qu'une echappatoire mais non c'est faux, c'est baigner dans l injustice sa.


Lorsque l'épuisement, l'angoisse, la tristesse et la honte atteindront leur paroxysme, l'une de ces deux dispositions d'Allah t'apparaîtra : Sa colère ou Sa satisfaction et Son amour pour toi.

En ce cas soit Il te dira :

« Ô Mon serviteur! J'ai couvert, Moi, tes péchés dans le monde présent et, en ce Jour, Moi, Je te les pardonne. Je t'ai pardonné l'énormité de ton crime et beaucoup d'autres fautes. J'ai accepté de toi beaucoup de tes oeuvres insignifiantes ».


Ibn Mas'ûd a dit: « Allah, le Puissant, le Glorieux, déploiera, le Jour de la résurrection, Son Pallium sur Son serviteur croyant. Il tendra Sa Main vers le bas et dira : «Ô fils d'Adam! Ceci est une bonne oeuvre que tu as accomplie tel et tel jour: Je l'ai agréée. Et voici telle faute que tu as commise tel et tel jour: Je te l'ai pardonnée ». Le serviteur se prosternera et les gens diront: « Ô Heureux est cet homme vertueux qui n'a trouvé, dans son livre, que des bonnes oeuvres ».

Abd Allah Ibn Hanzala a dit: « Allah, le Tout Puissant, le Glorieux, le Jour de la résurrection, Son serviteur debout devant Lui, lui fera apparaître ses bonnes oeuvres entre les lignes de son livre et lui dira: « Tu as fait cette œuvre ». Il lui répondra: « Oui, ô Seigneur ! » Il lui dira; « Je ne te déshonorerai pas aujourd'hui. En ce Jour, Je te pardonne». Il dira :



«Tenez! Lisez mon livre. En vérité, J'étais sûr d'y trouver mon compte».
Sourate 69 : Celle qui montre la vérité (Al- Haqqah) verset 19-20

( La formule maîtresse de toute les demandes de pardon)



Chaddad ibnou aws radiallah ou 3anhou raporte que le prophete Mohamed saws a dit: Le sayyid oul istighfar ( la formule maitresse de toute les demandes de pardon) consiste à ce que tu dises:« Ô Dieu! Tu es mon Seigneur, il n'y a de Dieu que Toi, Tu m'as créé et je suis Ton esclave, je tiens autant que je le puis, à mes engagements et mes promesses envers Toi, je me refuge auprès de Toi contre le mal de ce que j'ai fait, je reconnais tes bienfaits envers moi et mes péchés que j'ai commis. Pardonne moi! Car il n'y a que Toi qui pardonnes les péchés. » (3 fois)

اللَّهُمَّ أَنْتَ رَبِّي لا إِلَهَ إِلا أَنْتَ خَلَقْتَنِي وَأَنَا عَبْدُكَ وَأَنَا عَلَى عَهْدِكَ وَوَعْدِكَ مَا اسْتَطَعْتُ أَعُوذُ بِكَ مِنْ شَرِّ مَا صَنَعْتُ أَبُوءُ لَكَ بِنِعْمَتِكَ عَلَيَّ وَأَبُوءُ لَكَ بِذَنْبِي فَاغْفِرْ لِي فَإِنَّهُ لا يَغْفِرُ الذُّنُوبَ إِلا أَنْتَ


« Allahoumma anta rabbi la ilaha illa anta, khalaqtani wa ana 3abdouka, wa ana 3ala 3ahdika wa wa3dika ma staTa3tou, a3oudhou bika min sharri ma sana3tou, abou ou laka bini3matika 3alayya wa abou ou laka bidhanbi faghfir li, fa innahou la yaghfirou dhounouba illa anta. » (3 fois)
Le Prophète dit ensuite : « Celui qui fait cette invocation en étant convaincu dans la journée et meurt dans la journée, avant le soir, fera partie des gens du Paradis; et celui qui la dit de nuit, en étant convaincu, et meurt avant l'arrivée du matin, fera partie des gens du Paradis. » [Sahîh Al-Bukhâry]


En français:

Ô Allah ! Tu es mon Seigneur, il n'y a de dieu que Toi, c'est Toi qui m'a créé et je suis ton esclave. Je suis soumis à Tes promesses autant que je le puis. Je cherche refuge auprès de Toi contre le mal que j'ai commis, je me rends devant Toi avec les bienfaits dont Tu m'as comblé et je me rends devant Toi avec mon péché. Pardonne-moi, car nul autre que Toi n'absout les péchés.


Valeur de cette invocation:

Chaddad ibnu Aws (Que Dieu l'Agrée) rapporte que le Prophète a dit: "La meilleure façon de demander pardon pour ses péchés consiste à dire : " Ô Allah! Tu es mon Seigneur, il n'y a de dieu que Toi..." Celui qui invoque Dieu de la sorte le soir de façon convaincu et venait à mourir cette même nuit, il entrerait au Paradis. De même, celui qui invoque Dieu de la sorte le matin convaincu et venait à mourir cette même journée, il entrerait au Paradis. (Bukhary).


Ya rabbi ghfirlana dhounoubana, amin !

Ô Seigneur, pardonne-nous nos péchés ,amin !
Auteur : erwan
Date : 11 févr.10, 10:11
Message : salam alaykom younes 91
Pourquoi est ce que tu t'entêtes à répondre à une personne qui se fiche bien de vouloir comprendre ce que disent les musulmans .
Il n'en fait qu'à sa tête et selon lui il a tout compris car il est doté d'un savoir que personne d'autre n'a. Il a une science infuse , la logique pure et c'est ce qui lui permet de nous enseigner sa philosophie.
Et c'est pourquoi il se permet d'inventer des définitions farfelues .

Donc ou tu le suis en l'acceptant comme professeur ou bien tu le laisses dans ses délires .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.10, 10:39
Message :
Younes91 a écrit :
Mais n importe quoi, personne ne paye pour personne c'est de l injustice pur et simple, si Dieu pardonne, il efface le pecher, il a rien la persone.
Si tu es en prison et qu'aucun prophète ne peut venir pour t'amener à la repentance parce que tu es coupé de Dieu par ton injustice, tu seras bien content que quelqu'un répare à ta place et te donne alors le droit de pouvoir recevoir un prophète pour t'amener à la repentance et être pardonné !

Sans un Sauveur, Allah ne peut rien : il ne peut pas pardonner et être parfait.

.
Auteur : Younes91
Date : 11 févr.10, 11:20
Message :
Sans un Sauveur, Allah ne peut rien : il ne peut pas pardonner et être parfait.
Sur les conseil de mon frere erwan, je te laisse dans ton petit delire, et reste a l'epoque du sacrifiage de personne comme faisait les mayas pour leur Dieu.

tu ne sais rien de ce qu'est un Dieu il se suffit lui meme, d'ou la preuve que tu es sur le mauvais chemin.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 févr.10, 23:50
Message :
erwan a écrit :salam alaykom younes 91
Pourquoi est ce que tu t'entêtes à répondre à une personne qui se fiche bien de vouloir comprendre ce que disent les musulmans .
Il n'en fait qu'à sa tête et selon lui il a tout compris car il est doté d'un savoir que personne d'autre n'a. Il a une science infuse , la logique pure et c'est ce qui lui permet de nous enseigner sa philosophie.
Et c'est pourquoi il se permet d'inventer des définitions farfelues .
.
Rien de farfelu lorsque je signale qu'Allah n'a pas les moyens de la miséricorde sans être injiste à la fois.

Sans un racheteur en lequel le délinquant s'identifiera par la repentance, impossible de le pardonner !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 14 févr.10, 01:21
Message :
Younes91 a écrit :
Sur les conseil de mon frere erwan, je te laisse dans ton petit delire, et reste a l'epoque du sacrifiage de personne comme faisait les mayas pour leur Dieu.

.
Eh bien, moi je te laisse à tes copier-coller coranique que personnes ne lit. Moi, je ne t'imposais pas d'interminables copier-coller bibliques, je ne m'en tenais qu'à la logique suivante :

Allah ne peut pas pardonner (miséricorde) sans être injuste, car la justice exige le châtiment. Pour pouvoir faire les deux choses à la fois, il faut un Racheteur (Jésus-Christ).
Auteur : Younes91
Date : 14 févr.10, 03:42
Message :
Eh bien, moi je te laisse à tes copier-coller coranique que personnes ne lit. Moi, je ne t'imposais pas d'interminables copier-coller bibliques, je ne m'en tenais qu'à la logique suivante :

Allah ne peut pas pardonner (miséricorde) sans être injuste, car la justice exige le châtiment. Pour pouvoir faire les deux choses à la fois, il faut un Racheteur (Jésus-Christ).
tu n'es pas tout le monde et tu es le seul a croire qu'Allah ne pardonne pas.

Moi je m'en fiche je t'ai donner les preuves, de hadith, de coran, et la parole d'Allah en personne et comme tu es orgueilleux et bien tu n'y crois pas.

wikipedia

L'orgueil est une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser. Manque ou absence d'humilité.

Dans la religion catholique, il désigne un péché capital, celui qui donne le sentiment d'être plus important et plus méritant que les autres, de ne rien devoir à personne, ce qui se traduit par un mépris pour les autres et le reste de la création et un rejet de la révélation et de la miséricorde divines.

L'orgueil est une attitude défensive souvent liée à l'égocentrisme, à une peur du regard des autres et à une mésestime de soi. Elle consiste à se réfugier derrière une image flatteuse de soi-même que l'on exhibe aux regards des autres ou de Dieu. L'orgueil est un péché parce qu'il empêche les autres de voir qui on est vraiment et donc de nous aimer tel qu'on est. Il nous empêche d'accepter l'amour de Dieu puisque Dieu nous aime tel qu'on est et non tel qu'on croit être. On peut donc considérer l'orgueil comme une forme de mensonge chronique dans notre rapport à Dieu et aux autres.

Il est manifesté lorsque quelqu’un n’accepte pas la Vérité qui lui est présentée avec les preuves évidentes du Qur’an et de la Sunnah. Il est à rappeler qu’il y a souvent lieu à de multiples interprétations ; par conséquent, accepter une interprétation au lieu d’une autre n’est pas un signe de Kibr. Le Kibr c’est penser que sa propre opinion passe avant la vérité claire (preuve textuelle). Est inclus dans Batar-ul-Haqq (Rejet de la Vérité) le fait qu’on accepte la vérité de manière sélective : c’est-à-dire lorsqu’elle sert l’intérêt personnel ou lorsqu’elle provient de certaines personnes et pas d’autres.

Le Prophète a dit : "Quiconque aura le poids d’un grain de moutarde de Kibr dans son cœur n’entrera pas au Paradis".

Le Qur’an nous rappelle dans plusieurs versets que ceux qui ont le Kibr "al-moutakabbirine" auront leur place en Enfer.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 févr.10, 17:00
Message :
Allah n'existe pas. Pour exister Dieu doit pouvoir pardonner tout en faisant que la justice y trouve son compte. Sans un Racheteur, c'est impossible. Seul le Dieu chrétien existe parce que pouvant pardonner tout en restant juste.
.
Auteur : Younes91
Date : 17 févr.10, 08:07
Message :
Allah n'existe pas.
eh bien la tu rejette encore + Jesus et les autres prophetes.
Pour exister Dieu doit pouvoir pardonner tout en faisant que la justice y trouve son compte
pour exister Dieu doit montrer que c'est Lui qui a cree l univers dans Ses livres qu'ils fait reveler aux prophetes, et des preuves, qui ete dans la thora et l evangile mais ensuite ont disparu, et ensuite dans le coran qui confirme ce qui ete dans la vrai thora et evangile.
Sans un Racheteur, c'est impossible.
desoler mais dieu, ce n'est pas un dieu comme les mayas, on vit plus sous cette ere de sacrifice humain a tout va, il faut simplement demander pardon.
Seul le Dieu chrétien existe parce que pouvant pardonner tout en restant juste.
le dieu chretien n'existe pas, si ce n'est que vous venere satan sans vous en rendre compte, seul notre dieu a tous pardonne, car il faut demander sincerement, ce que le "dieu chretien" ne peut faire puisqu'il n existe pas.
Auteur : Ren'
Date : 17 févr.10, 09:21
Message :
Younes91 a écrit :vous venere satan sans vous en rendre compte
Bravo, tu viens d'égaler tous ceux qui disent que les musulmans adorent Satan. Alors, dis-moi, ça fait quel effet d'avoir rejoint leur camp ?
Auteur : Younes91
Date : 17 févr.10, 09:35
Message : je ne suis pas comme eux, mais tout simplement satan a promis d'egarer les gens, et ils fut representer avant avec un soleil derriere lui, et qu'est ce que l'on voit derriere le soi disant visage de Jesus? un soleil.

J'avoue que le mot venerer n'est pas approprier mais plutot le mot obeir a satan, car il vous fait croire que c'est dieu et fils de dieu etc.
Auteur : erwan
Date : 17 févr.10, 09:43
Message : Et si , younes91 , tu fais la même erreur que ces personnes qui diabolisent l'autre.
Dans un débat il vaut mieux éviter ce genre de message que l'on peut retourner contre toi.
Si tu es dans le vrai alors les autres sont dans le faux. C'est du mépris , et on ne peut dialoguer sans respecter son interlocuteur. Je t'avais pourtant conseillé de ne pas riposter aux messages des personnes qui ne veulent rien entendre.
La polémique est à éviter younes91 car la polémique mène à ce genre de propos.

selon est il demandé à l'homme de maudire ibliss. Penses tu qu'il t sera demandé pourquoi tu n'as pas maudit ibliss. La haine , il faut arriver à la maitriser même devant les pires hommes. Moïse as , a t il tenu des propos indécent à pharaon ?
Auteur : Younes91
Date : 17 févr.10, 09:56
Message : j'ai mal interpreter mon propos seulement, par sa je voulais dire obeir a satan et ce qu'il inspire au gens.
Penses tu qu'il t sera demandé pourquoi tu n'as pas maudit ibliss
non mais pourquoi on la ecouter plutot
Auteur : Ren'
Date : 17 févr.10, 09:58
Message :
erwan a écrit :la polémique mène à ce genre de propos
Nous devrions plus souvent méditer ce que nous dit ce qui, pour chacun d'entre nous, est respectivement Parole de Dieu :
Mais les controverses vaines et stupides, évite-les. Tu sais qu'elles engendrent les querelles. Or, un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller, mais être affable envers tous, capable d'enseigner, supportant les contrariétés (2 Tm II, 23-24)
Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car Satan sème la discorde parmi eux. Satan est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré (Coran XVII, 53)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.10, 10:06
Message :
pour exister Dieu doit montrer que c'est Lui qui a cree l univers dans Ses livres qu'ils fait reveler aux prophetes, et des preuves, qui ete dans la thora et l evangile mais ensuite ont disparu, et ensuite dans le coran qui confirme ce qui ete dans la vrai thora et evangile.
La "vraie" Thora et le "vrai" évangile ne sont que des mots, pas une preuve.

Pour exister Dieu n'a pas besoin des philosophies d'hommes. Pour exister, il doit être annoncer par de vrais prophètes dont le message sera centré sur Jésus-Christ. Sans Rédempteur ou Racheteur, Dieu ne peut rien.
Auteur : erwan
Date : 17 févr.10, 10:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Dieu ne peut rien.

Auteur : Younes91
Date : 17 févr.10, 10:16
Message :
Sans Rédempteur ou Racheteur, Dieu ne peut rien.
si tu veux si tu veux
Auteur : erwan
Date : 17 févr.10, 10:41
Message :
Ren' a écrit : Nous devrions plus souvent méditer ce que nous dit ce qui, pour chacun d'entre nous, est respectivement Parole de Dieu :
Mais les controverses vaines et stupides, évite-les. Tu sais qu'elles engendrent les querelles. Or, un serviteur du Seigneur ne doit pas se quereller, mais être affable envers tous, capable d'enseigner, supportant les contrariétés (2 Tm II, 23-24)
Et dis à Mes serviteurs d'exprimer les meilleures paroles, car Satan sème la discorde parmi eux. Satan est certes, pour l'homme, un ennemi déclaré (Coran XVII, 53)
Je pense aussi en effet car bien que les intentions soient louables , les dialogues passionnels sont très glissants .
Auteur : Ren'
Date : 17 févr.10, 10:56
Message :
erwan a écrit :Je pense aussi en effet car bien que les intentions soient louables , les dialogues passionnels sont très glissants
Je ne sais si tu as déjà lu la Lettre de Jacques ; je l'apprécie beaucoup, pour ses précieux rappels à l'ordre. Dont celui-ci : La langue est un petit membre et se vante de grands effets. Voyez comme il faut peu de feu pour faire flamber une vaste forêt ! (Jc III, 5)

Dans ce lieu virtuel de parole, les pyromanes oublient que les incendies qu'ils déclenchent font des ravages sur des personnes réelles... Puisse notre Seigneur à tous, Maliki An-Nāsi, 'Ilahi An-Nāsi, nous pardonner de faire ainsi le jeu du diviseur...
Auteur : spin
Date : 17 févr.10, 16:59
Message : Bonjour,
Younes91 a écrit :je ne suis pas comme eux, mais tout simplement satan a promis d'egarer les gens, et ils fut representer avant avec un soleil derriere lui, et qu'est ce que l'on voit derriere le soi disant visage de Jesus? un soleil.
J'avoue que le mot venerer n'est pas approprier mais plutot le mot obeir a satan, car il vous fait croire que c'est dieu et fils de dieu etc.
Mais n'importe quelle croyance, n'importe quelle foi, peut être soupçonnée de venir de Satan ! Et on ne pourra jamais prouver formellement le contraire !

Si j'étais un diable chargé de répandre la haine et le malheur sur terre, certains passages de la Bible comme du Coran me conviendraient très bien.

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 févr.10, 20:56
Message :
.

Dieu n'a pas sacrifié son Fils, c'est son Fils qui s'est offert à travers son acte héroïque. Sans son expiation pas de prophètes, pas de repentance, pas de miséricorde, pas de résurrection, pas de paradis.
Auteur : Younes91
Date : 18 févr.10, 11:51
Message :
Sans son expiation pas de prophètes, pas de repentance, pas de miséricorde, pas de résurrection, pas de paradis.
wouaou, tous sa grace a Jesus, a croire que Dieu pour toi n'est pas assez fort pour pardonner simplement ses serviteurs.

Il fallait un etre humain.. voila, sans cela Dieu n'enverrai meme pas Adam au paradis :lol: .

Meme au temps d'Adam y'avait pas de cette chose la, il demande pardon sincerement et voila, meme Moise et comme par hasard juste apres le paganisme et constantin, Jesus a ete pris de rumeur partout jusqu'en 2010.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 18 févr.10, 20:32
Message :
Younes91 a écrit : wouaou, tous sa grace a Jesus, a croire que Dieu pour toi n'est pas assez fort pour pardonner simplement ses serviteurs.

Il fallait un etre humain.. voila, sans cela Dieu n'enverrai meme pas Adam au paradis :lol: .
Plutôt que de te moquer, tu ferais mieux de remercier Dieu d'avoir suscité un Sauveur pour ses enfants. Car Dieu est à l'origine de tout.
Meme au temps d'Adam y'avait pas de cette chose la, il demande pardon sincerement et voila, meme Moise et comme par hasard juste apres le paganisme et constantin, Jesus a ete pris de rumeur partout jusqu'en 2010.
Je ne comprends pas très bien ton français approximatif... Adam fut informé dès le début, par le ministère d'anges, qu'un Racheteur viendrait. Il eut foi et il se repentit... Il n'y a aucune différence, quant aux conditions du salut, entre avant et après Jésus-Christ.
Auteur : Younes91
Date : 19 févr.10, 02:24
Message :
tu ferais mieux de remercier Dieu d'avoir suscité un Sauveur pour ses enfants. Car Dieu est à l'origine de tout.
je remercie tous les jours Dieu, je m'adresse directement a lui car c'est lui qui fait tout, il n'a pas besoin de sauveur ou de sacrifice( voir les paiens).

voila la preuve que le christiannisme est un deriver du paganisme.

tu dis que Dieu est a l origine de tout? je croyer que c'etait Jesus.
Adam fut informé dès le début, par le ministère d'anges, qu'un Racheteur viendrait. Il eut foi et se repentit.
montre moi le verset juste pour que je sache, car je me suis toujours demander
Auteur : spin
Date : 19 févr.10, 18:35
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :"Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas."
N'est-ce pas l'ensemble du monothéisme qui est porté à prétendre que Dieu a dit son dernier mot, autrement dit à lui couper la parole ?

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 févr.10, 21:34
Message :
spin a écrit :N'est-ce pas l'ensemble du monothéisme qui est porté à prétendre que Dieu a dit son dernier mot, autrement dit à lui couper la parole ?

à+
Tu as entièrement raison, spin, et c'est pourquoi il n'y a que très peu d'interventions de chrétiens dans ce topic. Sur les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam, le christianisme apostat actuel est concerné par au moins trois d'entre elles : la 1, la 2 et la 4.
Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 05:22
Message :
Sur les cinq erreurs doctrinales majeures de l'islam

:lol: non mais evite de faire passer sa pour officiel, car tes erreur ne sont qu'imaginaire
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.10, 07:59
Message :
Younes91 a écrit : :lol: non mais evite de faire passer sa pour officiel, car tes erreur ne sont qu'imaginaire
Désolé, mais...

Point 1 : Description de la "nature" d'Allah qui n'aboutit qu'à sa non-existence.

Point 2 : Il suffit de mourir musulman pour gagner le fameux paradis (tout le tralala des actes et "obligations" n'étant que secondaire).

Point 3 : Allah ne peut pas pardonner sans rédempteur (châtiment et miséricorde étant incompatibles).

Point 4 : Allah, ayant peur d'être démasqué, décrète que Mohamed est le dernier prophète (la ficelle est trop grosse).

Point 5 : Allah force les gens à faire sa volonté en les terrifiants (enfer-feu) et en les corrompants (paradis débridé).
Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 09:59
Message :
Point 1 : Description de la "nature" d'Allah qui n'aboutit qu'à sa non-existence.
Allah existe puisqu'il a tout creer, et tu ne l'as jamais vu pour lui dire cela par contre lui te voit.
Point 2 : Il suffit de mourir musulman pour gagner le fameux paradis (tout le tralala des actes et "obligations" n'étant que secondaire).
si pour toi faire la priere croire en dieu, donner l'aumone n'est que tralala que fait tu dans une religion?
Point 3 : Allah ne peut pas pardonner sans rédempteur (châtiment et miséricorde étant incompatibles).
Allah pardonne sans redempteur car chacun peut lui demander pardon:

http://www.dailymotion.com/video/xc16c7 ... rde_webcam

voyons si tu remarque quelque chose:

41.2 [C´est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

41.3 Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Miséricordieux.

41.4 annonciateur [d´une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d´entre eux se détournent; c´est qu´ils n´entendent pas. Miséricordieux.

41.5 Et ils diront: "Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre". Miséricordieux.

41.6 Dis: "Je ne suis qu´un homme comme vous. Il m´a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs Miséricordieux.

41.7 qui n´acquittent pas la Zakat et ne croient pas en l´au-delà! Miséricordieux.

41.8 Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres auront une énorme récompense jamais interrompue.
Miséricordieux.

41.9 Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l´univers, Miséricordieux.


Ta vu? non? a chaque fin de verset il y'a le mot Misericordieux, je l'ai remarquer taleur, sa s'arrete jusqu'au 41.43.


Moi si par exemple je fais un petit pecher et je demande pardon je serais pardonner, par contre si toi tu continue dans ce chemin tu aura le chatiment, mais si tu demande pardon tu seras pardonner.


Point 4 : Allah, ayant peur d'être démasqué, décrète que Mohamed est le dernier prophète (la ficelle est trop grosse).
je vois pas de quoi il aurait peur d'etrre demasquer, c'est terriblement bete, Il n'a peur de rien.

Point 5 : Allah force les gens à faire sa volonté en les terrifiants (enfer-feu) et en les corrompants (paradis débridé).
:lol: :lol: si Allah forcer a cette heure ci tu serais musulman, tu ose inventer des mensonges :? :roll: .

au moins Dieu nous averti de ce qui nous attend nous tous etre humains si on desobeit, c'est pas la vie rose sans danger hein.

et le petit mot insignifiant qui est corrompant que ta ajouter pour essayer de soutenir ton "argument" n'a rien a faire ici.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.10, 10:41
Message :
Younes91 a écrit : Allah pardonne sans redempteur car chacun peut lui demander pardon
Si personne ne peut payer pour toi parce que tu crâmes une bagnole et que tu es jeté en prison, alors tu y resteras même si tu demandes pardon. :lol:

Et ce ne sera que justice !
Auteur : Younes91
Date : 20 févr.10, 10:54
Message :
Si personne ne peut payer pour toi parce que tu crâmes une bagnole
c'est de l injustice pur et simple.

si je crame une voiture, je vais chercher un innocent et lui dire vient etre puni a ma place? c'est quel droit sa

le juge y va juger toi et pas n importe qui, sauf que Allah est plus misericordieux que tous.

si je tue, je serer puni, car Dieu nous a prevenu.

et si je fornique, et je suis grave en regret et je demande pardon sans recommencer, Allah me pardonnera
Auteur : pyrhamid
Date : 20 févr.10, 10:57
Message : bizarre ta conception en effet si tu fait du mal tu est puni tu fait ta peine cette peine expie ta faute est c'est bon on passe à autre chose
dans ta conception qui est la partie penal et qui est la partie civil ou place tu dieu et jesus
mais bon comparer dieu à notre systeme judiciare c'est tomber bien bas n'est t il pas parfait ???
cordialement
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 11:02
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Désolé, mais...

Point 1 : Description de la "nature" d'Allah qui n'aboutit qu'à sa non-existence.

Point 2 : Il suffit de mourir musulman pour gagner le fameux paradis (tout le tralala des actes et "obligations" n'étant que secondaire).

Point 3 : Allah ne peut pas pardonner sans rédempteur (châtiment et miséricorde étant incompatibles).

Point 4 : Allah, ayant peur d'être démasqué, décrète que Mohamed est le dernier prophète (la ficelle est trop grosse).

Point 5 : Allah force les gens à faire sa volonté en les terrifiants (enfer-feu) et en les corrompants (paradis débridé).
jusmon vous êtes marrant, vous soutenez le point 5 avec votre propre conception de l'enfer, vous vous posez aussi comme le détenteur du vrai christianisme donc point 4, à la limite être adepte de jusmon semble suffire pour le point 2 et la nature de votre dieu personnel aboutit à quoi , donc point 1 ?
Ah oui votre conception des plus personnelles du point 3 est franchement marrante, Dieu sans une aide ne pouvait rien faire, dur dur pour le Tout-Puissant PARCE QUE si Adam n'avait pas péché, Dieu ne pourrait pardonner :D
Alors expliquez-moi pourquoi Jéhovah a pardonné à David pour l'adultère et son homicide ? Il lui a pardonné au regard de la Loi qui exigeait la mort mais il ne l'a pas exempté de punition.

Expliquez-moi aussi le pardon de Jéhovah pour Tsidquiya ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.10, 13:52
Message : On va t'expliquer, hallelouyah, (censored) par erwan

Tu es TJ, mais malgré cela , peut-être auras-tu un peu d'humilité pour admettre certaines vérités qui échappent à ton mouvement ?

A bientôt ! :mrgreen:
Auteur : erwan
Date : 20 févr.10, 14:03
Message : les arguments doivent se porter sur les idées et non sur les personnes .
Auteur : hallelouyah
Date : 20 févr.10, 14:13
Message : jusmon, vous prenez la fuite en évitant de répondre à mes questions, elles vous dérangent tant que ça ? :D
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 févr.10, 17:57
Message :
Younes91 a écrit : si je crame une voiture, je vais chercher un innocent et lui dire vient etre puni a ma place?


En prison, tu ne peux pas aller chercher qui que ce soit. Mais lui, l'innocent apprendra que tu es en prison, alors, parce qu'il t'aime, de lui-même il ira rembourser le proprio. Ensuite, il rencontrera le Juge pour plaider en ta faveur. Suite à cela le juge acceptera qu'un prophète aille t'annoncer la bonne nouvelle dans ta cellule pour t'amener à la repentance (parce que pas de repentance sans espérance). Ensuite, si repentance il y a, le juge te fera miséricorde et te relâchera.

C'est cela le christianisme, ou la vérité.
Auteur : Younes91
Date : 21 févr.10, 05:44
Message :
En prison, tu ne peux pas aller chercher qui que ce soit. Mais lui, l'innocent apprendra que tu es en prison, alors, parce qu'il t'aime, de lui-même il ira rembourser le proprio. Ensuite, il rencontrera le Juge pour plaider en ta faveur. Suite à cela le juge acceptera qu'un prophète aille t'annoncer la bonne nouvelle dans ta cellule pour t'amener à la repentance (parce que pas de repentance sans espérance). Ensuite, si repentance il y a, le juge te fera miséricorde et te relâchera.
pas si les preuves prouve que c'est toi.

alors si tel est le cas, tu rembourse toi meme et tu demande pardon toi meme, car si quelqu'un d'autre le fait a ta place tu seras un lache, quelqu'un qui sait pas assumer ses responsabiliter.

si tu regle tes problemes toi meme, sa prouve que tu es serieux et que tu regrette ton acte et c'est mieux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 févr.10, 18:14
Message :
Younes91 a écrit : pas si les preuves prouve que c'est toi.

alors si tel est le cas, tu rembourse toi meme et tu demande pardon toi meme, car si quelqu'un d'autre le fait a ta place tu seras un lache, quelqu'un qui sait pas assumer ses responsabiliter.

si tu regle tes problemes toi meme, sa prouve que tu es serieux et que tu regrette ton acte et c'est mieux.
Décidément, tu ne comprendras jamais rien !

Pour le proprio (Dieu), le seul moyen de rembourser la bagnole c'est de purger ta peine ; donc si quelqu'un ne la purge pas à ta place et que ce geste généreux ne te bouleverse pas le coeur jusqu'à la repentance, tu ne peux pas être pardonner et sortir : tu payes toi-même en purgeant ta peine.

C'est pourquoi Dieu a besoin d'un Rédempteur pour pouvoir user de midéricorde en justice.


.
Auteur : pyrhamid
Date : 22 févr.10, 00:18
Message : non monsieur puor cela il ya remise de peine pour bonne conduite, amnestie, ou encore retroactivité de la loi la plus douce etc...

voila le vrai systeme!!!
sinon on dira que cet homme à du piston et quil peut sortir de prison comme il veut puisque le proprio sera toujours present pour le faire sortir ce qui provoquera le souk dans la prison
Auteur : spin
Date : 22 févr.10, 00:26
Message :
pyrhamid a écrit :non monsieur puor cela il ya remise pour bonne conduite amnestie ou encore retroactivité de la loi la plus douce
voila le vrai systeme!!! sinon on dira que cet homme à du piston et quil peut sortir de prison comme il veux puisque le proprio sera toujours present pour le faire sortir ce qui provoquera le souk dans la prison
Loi rétroactive, c'est une hérésie ! On ne peut pas être condamné par une loi postérieure aux faits jugés !

Cela dit, je trouve de toute façon absurde l'idée d'un être à la fois tout-puissant et tout-miséricordieux, vu que la miséricorde est une entrave à la toute-puissance...

à+
Auteur : pyrhamid
Date : 22 févr.10, 00:35
Message : je me suis mal exprimé spin loi nouvelle la plus douce ou retroactivité "in mitius" pour les delits et peines justement la puissance et la misericorde sont liees c'est un autre sujet
Auteur : Younes91
Date : 22 févr.10, 02:08
Message :
Décidément, tu ne comprendras jamais rien !
c'est plutot toi, vu que tu parle de Dieu sans le connaitre.
Pour le proprio (Dieu), le seul moyen de rembourser la bagnole c'est de purger ta peine
pas si tu vas le voir et tu lui dit que tu lui rembourse par tous les moyens,
donc si quelqu'un ne la purge pas à ta place et que ce geste généreux ne te bouleverse pas le coeur jusqu'à la repentance, tu ne peux pas être pardonner et sortir : tu payes toi-même en purgeant ta peine
c'est toi et pas quelqu'un d'autre.

si Jesus ete vraiment un redempteur pour tous les humains, il lui faudrait des milliers d annee de soufrance extremement intense pour effacer les pecher de ce qui les ont commis et qui seront tranquil sans avoir subi la moindre punition.

c'est extremement injuste
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 févr.10, 20:54
Message :
Younes91 a écrit : pas si tu vas le voir et tu lui dit que tu lui rembourse par tous les moyens,
Quand comprendras-tu que, pour Dieu, payer ce que tu dois c'est aller en enfer ?

La justice l'exige . Par conséquent Allah ne peut pas te faire miséricorde... Si quelqu'un d'autres ne subit pas le châtiment à ta place, la justice n'y trouve pas son compte et la miséricorde ne peut pas passer.

Mais, est-ce juste que quelqu'un d'autre soit fouetté à ta place ? A priori ce n'est pas juste... Pour autant, si cela t'aide à te repentir parfaitement au point d'être une nouvelle créature, à ce moment Dieu considère que c'est toi qui a reçu le châtiment, et accepte alors le sacrifice de ton Pote comme si c'était toi qui avait reçu le châtiment.

Il n'y a pas d'autre moyen, pour Dieu, d'être à la fois juste et miséricordieux. Sans rédempteur, c'est impossible.
Auteur : Younes91
Date : 23 févr.10, 04:26
Message :
Quand comprendras-tu que, pour Dieu, payer ce que tu dois c'est aller en enfer ?
Ah que non, c'est juste que de reparer ses erreurs, tu vis dans l injustice en ayant ce mode de penser.

Par conséquent Allah ne peut pas te faire miséricorde... Si quelqu'un d'autres ne subit pas le châtiment à ta place, la justice n'y trouve pas son compte et la miséricorde ne peut pas passer.
c'est absurde ce que tu dis, c'est la pur injustice ce que l'on vous enseigne.

quelqu un qui paye a notre place haha.

sisi, sa veut dire je peux tuer, forniquer, massacrer des gens et des bebe, et finalement j'aurais rien, c'est l Innocent qui prend tout, c'est cool sa :lol:


Tout humain répondra de ses actes


Les bonnes œuvres ne profiteront qu’à leurs auteurs car Allah se passe de nous. De même, les mauvaises œuvres ne nuiront qu’à leurs auteurs et elles ne porteront aucun préjudice à Allah.

C’est pourquoi le Transcendant dit : «- Quiconque fait une bonne œuvre, c' est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n' est point injuste envers les serviteurs. »

on ne leur fera aucune injustice. » (Coran, 6 : 160).

Ce jour- là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs œuvres. - Quiconque fait un bien fût- ce du poids d' un atome, le verra, - et quiconque fait un mal fût- ce du poids d' un atome, le verra.

Celui qui est croyant est- il comparable au pervers? (Non), ils ne sont point égaux. - Ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, auront leur résidence dans les Jardins du Refuge, en récompense de ce qu' ils œuvraient. - Et quant à ceux qui auront été pervers, leur refuge sera le Feu: toutes les fois qu' ils voudront en sortir, ils y seront ramenés, et on leur dira: "Goûtez au châtiment du Feu auquel vous refusiez de croire



pas besoin de religion pour comprendre cela


Pour autant, si cela t'aide à te repentir parfaitement au point d'être une nouvelle créature, à ce moment Dieu considère que c'est toi qui a reçu le châtiment, et accepte alors le sacrifice de ton Pote comme si c'était toi qui avait reçu le châtiment.

c'est betes, ta juste a demander a Dieu pour tes fautes, tu va pas dire ah we toi viens t mon pote allez va te faire punir de mes vol, massacre, viol etc etc. c'est tellement injuste sa, c'est ecoeurant :?
Sans rédempteur, c'est impossible
pour toi sa l'est, tu n'es pas Dieu, il faut le comprendre, t'es le seul a delirer comme sa, les autres memebres ont du comprendre eux.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 févr.10, 19:03
Message :
Younes91 a écrit : Allah existe puisqu'il a tout creer, et tu ne l'as jamais vu pour lui dire cela par contre lui te voit.

Ecoute, la description coranique d'Allah, c'est la description de quelqu'un qui n'existe pas. Donc c'est normal que je ne l'ai jamais vu et que personne ne l'a jamais vu, et que personne ne le verra jamais.

Le fait que beaucoup de choses existent ne prouve pas que ces choses ont été créées par quelqu'un qui n'existe pas.
.
Auteur : 13or
Date : 23 févr.10, 19:17
Message : en tout cas si une chose existe c'est que quelqu'un est a la base
sans tes parents tu n'est pas
sans l'ingénieur pas de voiture
sans l'abeille pas de miel
sans la poule pas d'œuf
sans Dieu pas de vie
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 févr.10, 21:55
Message :
13or a écrit : sans Dieu pas de vie
C'est exact. Mais pas par n'importe qu'elle dieu inventé par l'homme.
Auteur : Younes91
Date : 24 févr.10, 07:13
Message :
pas par n'importe qu'elle dieu inventé par l'homme.
exactement :wink:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 00:39
Message :
Point 4 : Allah, ayant peur d'être démasqué, décrète que Mohamed est le dernier prophète (la ficelle est trop grosse).
Le concept de "dernier prophète" est totalement faux pour la simple raison que le peuple a toujours besoin d'être appelé à la repentance.

C'est aussi absurde que de déclaré que Pasteur a été le dernier savant mèdecin pour le corps, et qu'après nul ne devait venir.
Auteur : spin
Date : 25 févr.10, 00:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Le concept de "dernier prophète" est totalement faux pour la simple raison que le peuple a toujours besoin d'être appelé à la repentance.
Indépendemment même de la repentance, c'est couper la parole à Dieu...

à+
Auteur : medico
Date : 25 févr.10, 00:53
Message : une simple lecture nous montre que nous avons tous a nous repentir c'est écrit une fois pour toute pas besoin de prophéte pour savoir cela.
(Actes 26:19-20) 19 “ Aussi, roi Agrippa, je n’ai pas désobéi à ce spectacle céleste ; 20 mais à ceux de Damas d’abord et à ceux de Jérusalem, et par tout le pays de Judée, et aux nations, j’apportais ce message : qu’ils devaient se repentir et se tourner vers Dieu en faisant des œuvres qui conviennent à la repentance [...]
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 01:00
Message :
medico a écrit :une simple lecture nous montre que nous avons tous a nous repentir c'est écrit une fois pour toute pas besoin de prophéte pour savoir cela.
Pour se repentir, il faut pouvoir entendre la parole de Dieu. Et, comme les TJ ne sont pas des envoyés autorisés et inspirés par Dieu, il faut donc bien des prophètes pour le faire avec pouvoir et puissance.
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 02:45
Message : Le dialogue Bible/Coran me paraît insoluble.
L'une dit : Dieu a un Fils en chair
L'autre dit : Dieu ne peut pas engendrer
Comme TOUTE la Bible repose sur ce fameux Fils et sa divinité (prophéties de l'AT et témoignages du NT) et que le Coran ne voit pas en ce Fils Dieu incarné, tout est opposé dès la racine.
La Bible dit : seul un médiateur peut réconcilier le pécheur avec son créateur.
Le Coran dit (si j'ai bien compris) : Allah se suffit à lui-même pour pardonner et n'a besoin de personne.
C'est impossible d'être d'accord avec une opposition aussi fondamentale.
Bible et Coran diffèrent sur le moyen de rendre de justice, donc sur la nature et les effets de cette même justice.
Ce qui est surprenant malgré tout, c'est que les deux parlent de condamnation, de punition, de châtiment éternel.
Mais visiblement pas pour les mêmes raisons.
D'un côté : tu n'as pas cru au rédempteur.
De l'autre : tu n'as pas cru au prophète.
Au final, Jésus et Mahomet sont deux chemins différents. Car l'un ne reconnaît pas l'autre.
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 03:07
Message :
desquestions a écrit :Le dialogue Bible/Coran me paraît insoluble.
L'une dit : Dieu a un Fils en chair
L'autre dit : Dieu ne peut pas engendrer
Comme TOUTE la Bible repose sur ce fameux Fils et sa divinité (prophéties de l'AT et témoignages du NT) et que le Coran ne voit pas en ce Fils Dieu incarné, tout est opposé dès la racine.
La Bible dit : seul un médiateur peut réconcilier le pécheur avec son créateur.
Le Coran dit (si j'ai bien compris) : Allah se suffit à lui-même pour pardonner et n'a besoin de personne.
C'est impossible d'être d'accord avec une opposition aussi fondamentale.
Bible et Coran diffèrent sur le moyen de rendre de justice, donc sur la nature et les effets de cette même justice.
Ce qui est surprenant malgré tout, c'est que les deux parlent de condamnation, de punition, de châtiment éternel.
Mais visiblement pas pour les mêmes raisons.
D'un côté : tu n'as pas cru au rédempteur.
De l'autre : tu n'as pas cru au prophète.
Au final, Jésus et Mahomet sont deux chemins différents. Car l'un ne reconnaît pas l'autre.
et tu ne fais pas de recherche pour voir si c'est Dieu qui a inspiré vos 4 évangils? la preuve de cela se trouve dans les plus anciens manuscrits " codex sinaïticus" ou les termes fils de dieu ne sont pas. les évangils qu'on a sont modifiés par des hommes, l'un supprime et l'autre modifie ce qu'il veut
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 03:33
Message : Si la Bible n'est pas inspirée par Dieu, il est donc impossible de considérer Jésus comme ne serait-ce qu'un simple prophète.
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 03:53
Message :
desquestions a écrit :Si la Bible n'est pas inspirée par Dieu, il est donc impossible de considérer Jésus comme ne serait-ce qu'un simple prophète.
je te parle des évangils ils ne sont pas inspirés puisqu'ils ont été modifiés. luc lui même dans son évangil dit qu'il a fait une enquête et que se sont ses paroles et non inspiré
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 04:04
Message : J'en déduis donc que tout musulman qui prétend que Jésus est un prophète est un faux musulman.
Car Jésus = la Bible = les Evangiles
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 04:07
Message :
iliasin a écrit : je te parle des évangils ils ne sont pas inspirés puisqu'ils ont été modifiés. luc lui même dans son évangil dit qu'il a fait une enquête et que se sont ses paroles et non inspiré
Le principal c'est la doctrine. La doctrine des quatres témoignages est identique. Pour le reste, ce sont des détails pour occuper... certains musulmans. :lol:
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:10
Message :
desquestions a écrit :J'en déduis donc que tout musulman qui prétend que Jésus est un prophète est un faux musulman.

le coran le dit, le coran est là pour faire resplendir la vérité et anéantir le mensonge
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 04:12
Message : Donc le Coran a pour vocation d'anéantir les Evangiles, donc la Bible, donc Jésus.
Bon courage pour le "dialogue interreligieux".
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:15
Message :
desquestions a écrit :Donc le Coran a pour vocation d'anéantir les Evangiles, donc la Bible, donc Jésus.
Bon courage pour le "dialogue interreligieux".
fait pas exprès de pas comprendre, la bible est un mélange de paroles divines, humaines , dans la bible tout n'est pas faux et tout n'est pas vrai.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 04:19
Message :
iliasin a écrit : le coran le dit, le coran est là pour faire resplendir la vérité et anéantir le mensonge
Quelle vérité ? Plein d'erreurs de doctrine et de préceptes infantilisants... Et quelques vérités pour faire passer le tout.
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 04:20
Message : Ah bon ? Un livre sacré peut être à la fois de Dieu et des hommes alors que Dieu a déjà tout décidé sans les hommes ?
Dire ça, c'est admettre que Dieu a besoin des hommes pour lui donner raison. Pourtant, il n'est pas auto-suffisant ?
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:24
Message :
desquestions a écrit :Ah bon ? Un livre sacré peut être à la fois de Dieu et des hommes alors que Dieu a déjà tout décidé sans les hommes ?
Dire ça, c'est admettre que Dieu a besoin des hommes pour lui donner raison. Pourtant, il n'est pas auto-suffisant ?
mais la bible l'affirme

Proverbes 30:6 N'ajoute pas à ses paroles, de peur qu'il ne te reprenne, et que tu ne sois trouvé menteur.

la preuve la bible des catholiques a 73 livres tandis que celle des protestants en a 66 qui a ajouté et qui a enlevé
Auteur : Younes91
Date : 25 févr.10, 04:30
Message :
Donc le Coran a pour vocation d'anéantir les Evangiles, donc la Bible, donc Jésus.
ce système de phrase est désavantageuse puisque tu conclu très vite tes phrase qui sont fausse.

Le coran ne fait que vous dire que l'evangile et thora ont ete une lumiere mais par la suite modifier par les hommes.

Dieu n'est pas du genre a nous laisser dans l'erreur, et c'est pour cela qu'il nous a prevenu de ce qui c'etait passer afin que vous ne dites pas, personne nous a prevenu.

Quelle vérité ? Plein d'erreurs de doctrine et de préceptes infantilisants
:lol: le genre d'argument que vous pouvez pas soutenir, car quand on vous demande de relevez les vrai erreurs dans le coran a l'interieur, on n'entend personne
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 04:35
Message : Je pensais qu'ajouter (pour rectifier paraît-il) était l'un des fondamentaux de la réflexion coranique.
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:37
Message :
desquestions a écrit :Je pensais qu'ajouter (pour rectifier paraît-il) était l'un des fondamentaux de la réflexion coranique.
laisse tomber tu fais celui qui ne veut comprendre :lol:
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 04:44
Message : Faux, je VEUX comprendre ton point de vue, même si ce n'est pas le mien ou celui d'autres personnes.
J'ai pas l'intention de te coincer. Pour être franc, je n'ai jamais lu le Coran. Je n'en connais que ce que certains musulmans ont pu en rapporter.
Or, j'ai cru comprendre que le Coran n'était pas un écrit figé. Qu'il y avait des "retouches" nécessaires pour le comprendre.
Est-ce que je me trompe ?
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 04:47
Message :
desquestions a écrit :Faux, je VEUX comprendre ton point de vue, même si ce n'est pas le mien ou celui d'autres personnes.
J'ai pas l'intention de te coincer. Pour être franc, je n'ai jamais lu le Coran. Je n'en connais que ce que certains musulmans ont pu en rapporter.
Or, j'ai cru comprendre que le Coran n'était pas un écrit figé. Qu'il y avait des "retouches" nécessaires pour le comprendre.
Est-ce que je me trompe ?
oui tu te trompes le coran est intact depuis sa révélation
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 04:49
Message : Mais n'y a-t-il pas eu des ajouts depuis sa révélation ?
Auteur : iliasin
Date : 25 févr.10, 05:00
Message :
desquestions a écrit :Mais n'y a-t-il pas eu des ajouts depuis sa révélation ?
non
Auteur : desquestions
Date : 25 févr.10, 05:04
Message : Ok, donc tout viendrait de Mahomet.
Pourquoi y'a-t-il autant d'autres sourates (ou commentaires, je ne sais) en dehors de ce qu'il a dit lui-même ?
Evidemment, tu me diras que Paul a fait pareil en tant que disciple de Christ.
Tout ce que j'aimerais savoir, c'est : QUEL EST LE CANON MUSULMAN ?
Auteur : spin
Date : 25 févr.10, 05:14
Message :
iliasin a écrit : je te parle des évangils ils ne sont pas inspirés puisqu'ils ont été modifiés. luc lui même dans son évangil dit qu'il a fait une enquête et que se sont ses paroles et non inspiré
Si Dieu a inspiré un premier rédacteur, pourquoi n'en aurait-il pas inspiré un deuxième pour adapter le texte du premier à un autre contexte ? Ou alors, pourquoi a-t-il inspiré plusieurs textes, certains modifiés et d'autres pas ? On tombe de toute façon sur des incohérences.

à+
Auteur : spin
Date : 25 févr.10, 05:19
Message : Et si on suppose (c'est impossible, on le sait depuis longtemps, mais supposons...) que c'est bien Moïse qui a rédigé le Pentateuque, comment se fait-il qu'il y ait eu d'autres textes après ? Ce ne sont pas seulement les chrétiens et les musulmans qui ont ajouté des textes, ce sont aussi les juifs. Il n'y a plus que les samaritains de "vrais" puisqu'ils s'en tiennent au Pentateuque, eux.

à+
Auteur : Younes91
Date : 25 févr.10, 06:09
Message : vous vous perdez.
donc tout viendrait de Mahomet.
non, cete un illetrer et tu crois qu'un homme aurait que sa a faire? ecrire + de 500 pages avec de sourates et qui plus est sans contradiction??

Le coran est parole de Dieu
Si Dieu a inspiré un premier rédacteur, pourquoi n'en aurait-il pas inspiré un deuxième pour adapter le texte du premier à un autre contexte ?
Le 1er est Adam, puis seth, puis Moise, Jesus, Mohamed, David, Abraham et surement d'autres.

Il a tout adapter mais l homme a modifier a sa guise.

Ou alors, pourquoi a-t-il inspiré plusieurs textes, certains modifiés et d'autres pas ?
Dieu a inspirer des textes vrai, l homme le modifie puis Dieu envoi Jesus pour rappeler que la thora a ete modifier et confirmer la veriter, puis l'evangile a ete modifier et Dieu envoie Mohamed pour vous avertir afin que vous ne trouviez pas d'escuse du genre, on a pas ete prevenu.

On a rien ajouter, celui qui ajoute sera puni en enfer
Auteur : spin
Date : 25 févr.10, 08:23
Message :
Younes91 a écrit :non, cete un illetrer
Ca se discute. Et si vraiment il l'était et l'est resté, ça soulève de très sérieuses questions sur son sérieux. C'est quand même la moindre des choses, quand on reçoit la responsabilité du plus important livre de tous les temps, d'apprendre au moins à lire, si on ne savait pas, pour vérifier le boulot des secrétaires. Les difficultés à fixer le texte après sa mort ont très fortement contribué à faire éclater sa religion...
et tu crois qu'un homme aurait que sa a faire? ecrire + de 500 pages avec de sourates
En 23 ans, ce n'est pas insurmontable, un peu plus de 20 pages par an, même pas une par quinzaine, avec d'innombrables répétitions...
et qui plus est sans contradiction??
Les abrogeants et les abrogés, dont on a rempli des traités entiers, c'est quoi ?
Le coran est parole de Dieu
Pour qui le croit...

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 08:53
Message :
Younes91 a écrit : Le coran est parole de Dieu
Ou de Satan, mais pas de l'homme, c'est sûr !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 févr.10, 23:06
Message :
spin a écrit :
Cela dit, je trouve de toute façon absurde l'idée d'un être à la fois tout-puissant et tout-miséricordieux, vu que la miséricorde est une entrave à la toute-puissance...
Spin, la réflexion n'est pas une entrave à l'intelligence. En fait, tu ne réfléchis pas assez avant de poster. Faudrait le travailler.

On ne peut pas être juste (châtiment) et parfait (miséricorde) tout à la fois. Le Dieu chrétien peut être miséricordieux parce qu'un Rédempteur satisfait aux exigences de la justice en parallèle. C'est cela la toute puissance de Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mars10, 09:05
Message : La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est l'erreur la plus infantilisante.

-------------------------------------

Voyez donc :

le jour du jugement, il y aura trois catégories de musulmans :

L'une dont les bonnes actions sera plus lourde que les mauvaises : celui ci ira au paradis sans jamais gouter au feu car ses bonnes actions le préserveront du feu

Une autre dont les bonnes sont équivalentes aux mauvaises : celui ci ira dans les lymbes, un lieu situé ni au paradis qui lui sera interdit par ses mauvaises actions, ni en enfer, duquel il sera préservé par ses bonnes actions, lors de l'intercession du prophète saws, ces personnes iront au paradis

La dernière dont les mauvaises actions seront plus lourdes que les bonnes actions qu'Allah nous en préserve, ils iront en enfer selon le degré de leur péché certains seront brulés aux chevilles ainsi de suite jusqu'à ceux qui seront submergés complètement
Ils sortiront par vague successive de l'enfer grace à l'intercession du prophète saws de l'enfer pour aller au paradis, jusqu'à ce qu'il n'y ait plus un seul atome de foi en Allah dans l'enfer et qu'il n'y reste que ceux qui ont renié les messages d'Allah
Auteur : 13or
Date : 03 mars10, 09:09
Message : jusmon dit:
Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".
qui t'a dit que c'était une erreur
celui qui a fait des bonnes actions a t'il choisi de les faire ou pas?
celui qui a fait des mauvaise a t'il choisi de le faire ou pas?
Auteur : spin
Date : 03 mars10, 09:18
Message :
13or a écrit :qui t'a dit que c'était une erreur
celui qui a fait des bonnes actions a t'il choisi de les faire ou pas?
celui qui a fait des mauvaise a t'il choisi de le faire ou pas?
N'est-il pas dit dans le Coran qu'Allah "égare qui il veut" ?

à+
Auteur : Younes91
Date : 04 mars10, 04:25
Message :
La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est l'erreur la plus infantilisante.

mensonge sur mensonge, tu sais pas ce qu'est une erreur, tu prend des mot et tu les places en faisant croire que c'est une erreur alors que non.

c'est meme pas une erreur, c'est une fausse constatation
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 mars10, 00:36
Message :
Younes91 a écrit :
mensonge sur mensonge, tu sais pas ce qu'est une erreur, tu prend des mot et tu les places en faisant croire que c'est une erreur alors que non.

c'est meme pas une erreur, c'est une fausse constatation
Terroriser par l'enfer-feu ou corrompre par le paradis, c'est une atteinte au libre arbitre.

Le paradis se gagne seulement à travers notre justice personnelle, il ne se gagne pas par une arithmétique d'oeuvres avec la carotte et le bâton.
Auteur : Younes91
Date : 11 mars10, 06:54
Message :
Terroriser par l'enfer-feu ou corrompre par le paradis, c'est une atteinte au libre arbitre.
tu as le libre arbitre, et tu aura le resultat de ton libre arbitrage.

Le paradis se gagne par l obeissance et l'enfer par la desobeissance :wink:
Auteur : yacoub
Date : 12 mars10, 05:47
Message :
Younes91 a écrit : tu as le libre arbitre, et tu aura le resultat de ton libre arbitrage.

Le paradis se gagne par l obeissance et l'enfer par la desobeissance :wink:
:shock:
En islam, tout est écrit il y a la prédestination. Il est écrit dans le livre d' Allah qu' untel sera mécréant et un autre très pieux
Ainsi que tout ce qui leur arrive.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 12 mars10, 10:44
Message :
Younes91 a écrit : tu as le libre arbitre, et tu aura le resultat de ton libre arbitrage.

Le paradis se gagne par l obeissance et l'enfer par la desobeissance :wink:
En islam, le paradis se gagne par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise pour les houris ; non par amour pour Allah, invisible et indescriptible, qui pardonne systématiqquement tous les musulmans alors qu'il ne peut pas pardonner sans Rédempteur.

On vous trompe, les musulmans ! :wink:
Auteur : Younes91
Date : 12 mars10, 11:07
Message :
qui pardonne systématiqquement tous les musulmans alors qu'il ne peut pas pardonner sans Rédempteur.
http://www.dailymotion.com/video/xc16c7 ... rde_webcam

voyons si tu remarque quelque chose:

41.2 [C´est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

41.3 Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Miséricordieux.

41.4 annonciateur [d´une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d´entre eux se détournent; c´est qu´ils n´entendent pas. Miséricordieux.

41.5 Et ils diront: "Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre". Miséricordieux.

41.6 Dis: "Je ne suis qu´un homme comme vous. Il m´a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs Miséricordieux.

41.7 qui n´acquittent pas la Zakat et ne croient pas en l´au-delà! Miséricordieux.

41.8 Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres auront une énorme récompense jamais interrompue.
Miséricordieux.

41.9 Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l´univers, Miséricordieux.


Ta vu? non? a chaque fin de verset il y'a le mot Misericordieux, je l'ai remarquer taleur, sa s'arrete jusqu'au 41.43.


et pour combler ton ignorance, il y 'aura des musulmans qui seront en enfer car ils ont desobeis.
non par amour pour Allah, invisible et indescriptible
bahhh, faut pas etre bete non plus hein, on ne peut voir Dieu, personne ne la vu.

Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards

Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « […] aucun de vous ne verra Son Seigneur avant qu’il meurt […] » (Rapporté par Mouslim).

« Son voile est une lumière et s’Il l’enlève, la splendeur de Son visage brûlera tout ce que Sa vision atteindra parmi Sa création. » (Rapporté par Mouslim)

Moussa (paix sur lui) dans le Qoran : « Ô Mon Seigneur, montre-Toi à moi pour que je Te voie

Observe la montagne, si elle reste en place alors que Je me manifeste à elle, alors tu pourras me voir toi-même ».

Lorsque Son Seigneur se manifesta à la montagne, et il a été dit qu’Il ne dévoila que ce qui correspond à l’œil d’une aiguille jusqu’aux premières manifestations de la Majesté de l’Essence Sacrée, alors la montagne fut entièrement détruite dès cet instant et forma un tas dévasté par la crainte révérencielle de la Majesté, et lorsque Moussa (paix sur lui) constata cela il perdit connaissance, foudroyé par la crainte révérencielle de la Majesté. Lorsqu’il reprit connaissance, il Lui dit : « Gloire et Pureté à Toi, je me repends auprès de Toi » en raison de cela, et « je suis le premier à croire » que Tu ne peux être vu.

le paradis se gagne par la terreur de l'enfer-feu
Il se gagne par l obeissance de Dieu, et le respect de ses commandements, et la crainte de Dieu :D .

he we petit pere :roll: :wink:
Auteur : spin
Date : 12 mars10, 21:55
Message :
Younes91 a écrit : Il se gagne par l obeissance de Dieu, et le respect de ses commandements, et la crainte de Dieu :D .
he we petit pere :roll: :wink:
Je ne vois pas en quoi l'assertion ci-dessus, avec la "crainte de Dieu", contredit ce à quoi elle répond. Cette combinaison obéissance aveugle à des prescriptions arbitraires - crainte de l'enfer, c'est précisément ce qui est reproché de plus général à l'Islam en général.

à+
Auteur : Younes91
Date : 13 mars10, 03:25
Message :
Cette combinaison obéissance aveugle à des prescriptions arbitraires
il n'ya pas d obeissance aveugle, c'est completement faux

crainte de l'enfer
resultat de ce qui tu aura si tu desobei, et Dieu vous averti pendant que vous etes vivant
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars10, 03:44
Message :
Younes91 a écrit : http://www.dailymotion.com/video/xc16c7 ... rde_webcam

voyons si tu remarque quelque chose:

41.2 [C´est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.

41.3 Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent, Miséricordieux.

41.4 annonciateur [d´une bonne nouvelle] et avertisseur. Mais la plupart d´entre eux se détournent; c´est qu´ils n´entendent pas. Miséricordieux.

41.5 Et ils diront: "Nos coeurs sont voilés contre ce à quoi tu nous appelles, nos oreilles sont sourdes. Et entre nous et toi, il y a une cloison, Agis donc de ton côté; nous agissons du notre". Miséricordieux.

41.6 Dis: "Je ne suis qu´un homme comme vous. Il m´a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique. Cherchez le droit chemin vers Lui et implorez Son pardon". Et malheur aux Associateurs Miséricordieux.

41.7 qui n´acquittent pas la Zakat et ne croient pas en l´au-delà! Miséricordieux.

41.8 Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres auront une énorme récompense jamais interrompue.
Miséricordieux.

41.9 Dis: "Renierez-vous [l´existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l´univers, Miséricordieux.


Ta vu? non? a chaque fin de verset il y'a le mot Misericordieux, je l'ai remarquer taleur, sa s'arrete jusqu'au 41.43.


et pour combler ton ignorance, il y 'aura des musulmans qui seront en enfer car ils ont desobeis.
bahhh, faut pas etre bete non plus hein, on ne peut voir Dieu, personne ne la vu.

Les regards ne peuvent l’atteindre, cependant qu’Il saisit tous les regards

Le Prophète (que la prière et la paix d’Allah soient sur lui) a dit : « […] aucun de vous ne verra Son Seigneur avant qu’il meurt […] » (Rapporté par Mouslim).

« Son voile est une lumière et s’Il l’enlève, la splendeur de Son visage brûlera tout ce que Sa vision atteindra parmi Sa création. » (Rapporté par Mouslim)

Moussa (paix sur lui) dans le Qoran : « Ô Mon Seigneur, montre-Toi à moi pour que je Te voie

Observe la montagne, si elle reste en place alors que Je me manifeste à elle, alors tu pourras me voir toi-même ».

Lorsque Son Seigneur se manifesta à la montagne, et il a été dit qu’Il ne dévoila que ce qui correspond à l’œil d’une aiguille jusqu’aux premières manifestations de la Majesté de l’Essence Sacrée, alors la montagne fut entièrement détruite dès cet instant et forma un tas dévasté par la crainte révérencielle de la Majesté, et lorsque Moussa (paix sur lui) constata cela il perdit connaissance, foudroyé par la crainte révérencielle de la Majesté. Lorsqu’il reprit connaissance, il Lui dit : « Gloire et Pureté à Toi, je me repends auprès de Toi » en raison de cela, et « je suis le premier à croire » que Tu ne peux être vu.

Il se gagne par l obeissance de Dieu, et le respect de ses commandements, et la crainte de Dieu :D .

he we petit pere :roll: :wink:
On ne croit pas aux coranités ; alors pourquoi ces copier-cller que je ne lis jamais ? :lol:
Auteur : Younes91
Date : 13 mars10, 04:09
Message :
On ne croit pas aux coranités ; alors pourquoi ces copier-cller que je ne lis jamais ?
en toutes franchise je m'en fiche que tu lise pas, tant que tu dis des betises ignorant sur le coran et Dieu, je te les sortirait a chaque fois :wink: (ange)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 13 mars10, 06:35
Message :
Younes91 a écrit : en toutes franchise je m'en fiche que tu lise pas, tant que tu dis des betises ignorant sur le coran et Dieu, je te les sortirait a chaque fois :wink: (ange)
Même la loi de Moïse n'indiquait pas l'enfer-feu et les houris pour contraindre les gens.

Concernant l'enfer et le paradis, il nous suffit de savoir qu'il y aura un châtiment et une récompense, pour le reste c'est du domaine de la révélation personnelle, c'est-à-dire en relation avec le libre arbitre... (censored) par ewan
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 07:13
Message :
hallelouyah a écrit : Ah oui votre conception des plus personnelles du point 3 est franchement marrante, Dieu sans une aide ne pouvait rien faire, dur dur pour le Tout-Puissant PARCE QUE si Adam n'avait pas péché, Dieu ne pourrait pardonner :D
Toi, témoin de Jéhovah qui ne comprend pas cela. Assurément, les TJ ne sont pas chrétiens.

Exact, sans Jésus-Christ, il n'était même pas la peine pour Dieu de créer le moindre brin d'herbe. La chute était programmée parce qu'incontournable et nécessaire. Sans rédempteur Dieu n'aurait rien pu faire. Idem pour le Saint-Esprit à partir du moment où les hommes devait marcher par la foi suite à leur bannissement de la présence de Dieu.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 07:20
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La chute était programmée parce qu'incontournable et nécessaire.
C'est à dire ?
Sans rédempteur Dieu n'aurait rien pu faire.
Plus grand insulte envers Dieu il y a pas.

تعالى الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 08:03
Message :
Yass a écrit : C'est à dire ?
En tant qu'arabo-musulman, je pense que tu ne pourras pas comprendre.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 08:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :En tant qu'arabo-musulman, je pense que tu ne pourras pas comprendre.
Ah ok ? je peux pas être chrétien et avoir le salut ? ou cela se contente aux gens de race supérieur ?

Sinon pour le Dieu qui peut pas tu peux pas expliquer ? je pense que c'est comme même plus facile pour un bougnoule tu pense pas ?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 avr.10, 13:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
En tant qu'arabo-musulman, je pense que tu ne pourras pas comprendre.
Jusmon,
je t'invite sincèrement à ne pas user de ce genre de rhétoriques, et à faire preuve d'un peu plus de modestie en acceptant de répondre à ton interlocuteur,
après tout, si tu considère les musulmans commes des égarés, il t'est donné l'occasion d'expliquer ce que tu considère être la vérité,

la question de Yass est logique, tu parle du dessein de Dieu sans rentrer dans le détail, et tu attribues à Dieu des faiblesses, celà mérite explications (y)
Yass a écrit : Ah ok ? je peux pas être chrétien et avoir le salut ? ou cela se contente aux gens de race supérieur ?

Sinon pour le Dieu qui peut pas tu peux pas expliquer ? je pense que c'est comme même plus facile pour un bougnoule tu pense pas ?
Jusmon a été tendancieux par le passé,
mais je pense que cette fois il s'agit plus de maladresse qu'autre chose, du moins j'ose l'espérer.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 18:34
Message :
Yass a écrit : C'est à dire ?
Plus grand insulte envers Dieu il y a pas.
La chute était programmée avant la fondation du monde - Dieu est omniscient - pourquoi ?

Parce que la création de Dieu était, à l'origine, parfaite : immortelle et sans possibilité de tentation... Mais incomplète parce que l'homme n'avait pas la connaissance du bien et du mal et, donc, la possibilité de faire des choix, d'avoir de la joie, et de justifier sa propre existence et celle de la création en général. Pour cela, et donc pour avoir une descendance, il devait devait obtenir la connaissance du bien et du mal et être mis à l'épreuve dans le contexte de la mort physique et d'une exposition à Satan.

Mais sans la possibilité de pouvoir envoyer un homme capable de vaincre parfaitement le péché et la mort, le plan de Dieu n'aurait pas pu être réalisé. Rien n'aurait existé dès le départ.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:41
Message : J'aimerais juste savoir une chose, est ce que “sans rédempteur” le Dieu aurait pu ou pas pu pardonner.

J'aimerais avoir cette confirmation.
Auteur : spin
Date : 07 avr.10, 20:48
Message :
Yass a écrit :J'aimerais juste savoir une chose, est ce que “sans rédempteur” le Dieu aurait pu ou pas pu pardonner.
J'aimerais avoir cette confirmation.
Pour Jusmon non, c'est clair, je ne sais pas si c'est une idée répandue.

Je voudrais la reformuler : Dieu peut-il s'interdire de faire quelque chose ? En d'autres termes, peut-il refuser par avance d'adapter ses décisions à des évolutions qui relèvent de la liberté humaine ? Parce que pour revenir au sujet tel qu'il est formulé, la notion de "sceau des prophéties" me paraît particulièrement monstrueuse : on coupe la parole à Dieu et on prétend qu'il se l'est coupé lui-même !

à+
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 20:57
Message :
spin a écrit :La notion de "sceau des prophéties" me paraît particulièrement monstrueuse : on coupe la parole à Dieu et on prétend qu'il se l'est coupé lui-même !
La parole de Dieu révélé au Sceau des Prophètes est le Coran. Est ce qu'on s'est coupé de Dieu ou Lui s'est coupé de nous ? non.

Sinon tu veux quoi par exemple, que des Prophète ne cesse de se révéler ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 21:48
Message :
Yass a écrit :J'aimerais juste savoir une chose, est ce que “sans rédempteur” le Dieu aurait pu ou pas pu pardonner.
J'aimerais avoir cette confirmation.
Non, Dieu ne peut pas pardonner sans rédempteur. C'est comme toi, tu ne pourrais pas pardonner à celui qui te pique ton portable et qui refuse de te rembourser. Le voleur s'en tirerait à bon compte. Ca ne serait pas juste de le libérer.

C'est pareil pour Dieu, la justice implique le châtiment : s'il pardonne il n'est donc pas juste. Mais, si quelqu'un d'autre paye pour toi et que tu te repends à cause de cela, alors Dieu peut te pardonner sans être injuste.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:00
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Non, Dieu ne peut pas pardonner sans rédempteur. C'est comme toi, tu ne pourrais pas pardonner à celui qui te pique ton portable et qui refuse de te rembourser. Le voleur s'en tirerait à bon compte. Ca ne serait pas juste de le libérer.
« Is 46.5 - A qui me compareriez-vous, et à qui m'égaleriez-vous? et a qui me feriez- vous ressembler, pour dire que nous fussions semblables ? »

Et puis c'est pas moi qui a crée le portable et celui qui m'a piqué mon portable.
C'est pareil pour Dieu, la justice implique le châtiment : s'il pardonne il n'est donc pas juste. Mais, si quelqu'un d'autre paye pour toi et que tu te repends à cause de cela, alors Dieu peut te pardonner sans être injuste.
La meilleur c'est qu'on fin de compte c'est le Dieu lui même qui paye le prix.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 22:04
Message :
Yass a écrit : La meilleur c'est qu'on fin de compte c'est le Dieu lui même qui paye le prix.
On te pique le portable, et c'est toi qui devrait être puni ? :lol:

Difficile à comprendre et à accepter, pour les musulmans. Nous n'avons pas le même sens de la justice.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:18
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Difficile à comprendre et à accepter, pour les musulmans. Nous n'avons pas le même sens de la justice.
Non pourquoi tu dis cela ? le Dieu qui se sacrifie lui même en se donnant pour lui même afin de pardonner à ses créature c'est tout a fait compréhensible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 avr.10, 22:21
Message :
Yass a écrit : Non pourquoi tu dis cela ? le Dieu qui se sacrifie lui même en se donnant pour lui même afin de pardonner à ses créature c'est tout a fait compréhensible.
Ce n'est pas Dieu qui se sacrifie lui-même, mais ton Frère : Jésus-Christ.
Auteur : Yass
Date : 07 avr.10, 22:24
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Ce n'est pas Dieu qui se sacrifie lui-même, mais ton Frère : Jésus-Christ.
Sans blague ?
Auteur : Malva_701
Date : 08 avr.10, 07:57
Message : Dieu est Dieu ne ressemble à personne..et si il ressemble aux etres qu'il a créé pr koi on le prend pr Dieu??..
Dieu est un soi plus haut ke l'homme..imaginez vs k'une fourmie(par exemple) peut étudier l'ètre humain(anatomie,psychologie...)????..vs me dites non..tt simplement pq l'homme est un soi plus haut et Dieu est l'idéal(li allehi al mathalo al aala)
Il n ya aucune faute ds l'islam pq c la religion du Dieu..j vs dédie ce site
http://www.tvquran.com/maher_2.htm
Auteur : spin
Date : 08 avr.10, 08:28
Message :
Yass a écrit : Sinon tu veux quoi par exemple, que des Prophète ne cesse de se révéler ?
Et pourquoi pas ?

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 08:29
Message :
Malva_701 a écrit :]Dieu est Dieu ne ressemble à personne
Alors, Allah ressemble à quoi ?
Auteur : Gargule
Date : 08 avr.10, 14:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ? :(

C'est l'erreur la plus amusante.

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) : le bien et le mal ne sont qu'un détail.

C'est l'erreur la plus crasse.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".

La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice qui, elle, exige le châtiment (rendre donc compatibles simultanément miséricorde et châtiment, ce qui est apparemment est impossible).

C'est l'erreur la plus grave.

1) Allah ne peut pas pardonner parce que s'il pardonne il ne punit pas.

2) Or la justice exige la punition, mais la perfection exige, elle, le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre en même temps.

3) Alors, comment Allah peut faire pour être juste et pardonner à la fois ?

4) C'est impossible ! vu que ces concepts s'opposent.

5) Le seul moyen pour Dieu c'est de faire appel à un Rédempteur, à un Homme capable de recevoir le châtiment pour tous (ou payer la dette pour tous) afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance.

6) C'est cette certitude de pouvoir être pardonné, grâce à ce moyen, qui nous donne l'espèrance et la force nécessaires pour se repentir.

C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses. Car Allah ne veut pas de Rédempteur qui payerait la dette pour tous, et permettre la foi et l'espèrance nécessaires qui pousse à la repentance.

La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il ne l'aime pas.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son "paradis".

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Si ce n'est que la destruction du libre arbitre de l'homme n'aboutit qu'à l'anéantissement de la notion de Bien et de mal, qu'à l'inutilité de tout jugement, qu'à l'injustice de tout châtiment et de toute récompense, donc qu'à l'inexistence du Juge suprême.

.
Si l'islam a tant d'erreurs,alors comment s'y prendre?
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 21:04
Message :
Gargule a écrit :Si l'islam a tant d'erreurs,alors comment s'y prendre?
Merci mais tu es capable de les discuter avec moi une par une ? ou vous vous exprimez non par la conviction mais par la grâce ?
Auteur : Malva_701
Date : 08 avr.10, 21:06
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : En français, tu dis quoi ?

----------------------------

Est-ce bien nécessaire ce genre de remarque Jusmon ?

@Malva_701, essaye de rendre tes posts plus lisibles,
et bienvenue à toi (y)

La modération

---------------------------
li allehi al mathalo al aala = Dieu est l'idéal(on ne peut pas le comparer à l'homme dans l'exemple)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:19
Message :
Malva_701 a écrit :]Dieu est Dieu ne ressemble à personne
Alors, Allah ressemble à quoi ? C'est nécessaire de le savoir pour l'aimer et avoir foi en lui.
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 21:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Alors, Allah ressemble à quoi ? C'est nécessaire de le savoir pour l'aimer et avoir foi en lui.
Is 40.18 - A qui donc ferez-vous ressembler le Dieu Fort, et quelle ressemblance lui approprierez-vous?

La Bible ? tu as jamais entendu parlé ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:30
Message :
Yass a écrit : Is 40.18 - A qui donc ferez-vous ressembler le Dieu Fort, et quelle ressemblance lui approprierez-vous?
C'est la question que je te pose et que Dieu posait lorsque les gens doutaient de lui.

A quoi ressemble l'invisible Allah ?
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 21:35
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :C'est la question que je te pose et que Dieu posait lorsque les gens doutaient de lui.
Doutait sur quoi ? sa ressemblance ?
A quoi ressemble l'invisible Allah ?
Votre Dieu n'est pas invisible ?

« 1Tm 1.17 - Or au Roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage soit honneur et gloire aux siècles des siècles, Amen! »

Encore une preuve sur la divinité de Jésus.

Sinon pour toi ton dieu ressemble à quoi ? dit le nous pour qu'on se convertisse.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:39
Message :
Yass a écrit : 1Tm 1.17 - Or au Roi des siècles, immortel, invisible, à Dieu seul sage soit honneur et gloire aux siècles des siècles, Amen!
Oui, depuis la chute Dieu est invisible, avant il l'était. Mais peut se manifester aux gens justes selon leur foi :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 21:42
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu
Ok merci, qui est le dieu des deux ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 21:46
Message :
Yass a écrit : Ok merci, qui est le dieu des deux ?
Dans le christianisme, celui qui possède le titre de Dieu est la personne de la trinité que l'on nomme "Père". Pourquoi ?

Parce que lui seul est le Père des esprits humains et est à l'origine de la création dans sa conception.
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 22:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Dans le christianisme, celui qui possède le titre de Dieu est la personne de la trinité que l'on nomme "Père". Pourquoi ?
Et Jésus (le fils de l'homme) n'est plus dieu ?

Mais je veux savoir une chose, est ce que dans “Actes 7:56” les gens on vu le Dieu le Père ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 22:08
Message :
Yass a écrit : Et Jésus (le fils de l'homme) n'est plus dieu ?
Il est toujours Dieu dans le sens de l'égalité des perfections, ce qui n'est pas incompatible avec le fait qu'il est sous l'autorité du Père.
Mais je veux savoir une chose, est ce que dans “Actes 7:56” les gens on vu le Dieu le Père ?


Oui.
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 22:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Il est toujours Dieu dans le sens de l'égalité des perfections, ce qui n'est pas incompatible avec le fait qu'il est sous l'autorité du Père.
Il y avait donc un Dieu qui est assit à coté d'un Dieu ?
Oui.
Il ressemblait à quoi ? ça n'a pas été rapporté ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 avr.10, 23:46
Message :
Yass a écrit : Il ressemblait à quoi ?
"Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Gen.1:26).
Auteur : Yass
Date : 08 avr.10, 23:49
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :"Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre." (Gen.1:26).
Comme sur la Chapelle Sixtine ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 00:03
Message :
Yass a écrit : Comme sur la Chapelle Sixtine ?
Faudrait demander à ces prophètes :

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 00:10
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Faudrait demander à ces prophètes :

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).

" L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
Pour Moïse : « Ex 33.19 - Et Dieu dit: je ferai passer toute ma bonté devant ta face, et je crierai le nom de l'Eternel devant toi; et je ferai grâce à qui je ferai grâce, et j'aurai compassion de celui de qui j'aurai compassion. 20 - Puis il dit: tu ne pourras pas voir ma face; car nul homme ne peut me voir, et vivre. »

Je ne sais pas si ça s'applique aussi à Jacob.

Bah sinon vous ne savez pas il a quelle taille ? quel âge apparent ? un vieux barbue comme dans vos figures ? il a aussi des organes sexuels comme les hommes ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 00:14
Message :
Yass a écrit : Je ne sais pas si ça s'applique aussi à Jacob.
Cela s'applique aux hommes pécheurs... Dans cette circonstance, Moïse ne put pas voir Dieu de face à cause des graves péchés d'Israël de cette période.
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 00:19
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Cela s'applique aux hommes pécheurs... Dans cette circonstance, Moïse ne put pas voir Dieu de face à cause des graves péchés d'Israël de cette période.
Il n'est pas dit que « nul homme pécheur ne peut me voir, et vivre. » mais « nul homme ne peut me voir, et vivre.».

Mais sinon tu veux dire que Jacob était sans péchés ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:02
Message :
Yass a écrit :]
Il n'est pas dit que « nul homme pécheur ne peut me voir, et vivre. » mais « nul homme ne peut me voir, et vivre.».
Mais sinon tu veux dire que Jacob était sans péchés ?
Moi, je t'ai dit qu'il fallait l'interpréter comme cela... Jacob faisait tout pour éviter le mal. C'était un juste.
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 01:07
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Moi, je t'ai dit qu'il fallait l'interpréter comme cela... Jacob faisait tout pour éviter le mal. C'était un juste.
Et Moïse n'était pas juste ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:38
Message :
Yass a écrit : Et Moïse n'était pas juste ?
Moïse était un juste :

L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 01:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Moïse était un juste :

L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami." (Ex. 33:11).
On fait quoi avec le versets qui interviennent juste après ‘Gn 33.19-20’ ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 avr.10, 01:45
Message :
Yass a écrit : On fait quoi avec le versets qui interviennent juste après ‘Gn 33.19-20’ ?
Je te l'au déjà expliqué.
Auteur : Yass
Date : 09 avr.10, 01:48
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Je te l'au déjà expliqué.
Lol, expliqué quoi tu peux me rappeler ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 mai10, 06:09
Message :
spin a écrit :Ca, c'est une affirmation de principe. Quand on lit son histoire (Sira...), ce n'est pas si évident que ça, qu'il n'a jamais été injuste. Pourquoi faire mettre à mort (lors de la prise de la Mecque) Fartana, malheureuse esclave qui n'a fait que chanter contre lui sous les ordres de son maître ?

à+
La notion de justice de l'islam et du christianisme sont aux antipodes :

1/ Allah est invisible et informe, donc impossible à concevoir et encore moins à aimer.

2/ Comme il a peur de la concurence, il innove par un dernier prophète

3/ Il suffit, pour Allah, de mourir musulman pour aller dans son paradis.

3/ Allah n'a que faire du libre arbitre, il force les gens à lui obéir, par son enfer et les houris.

4/ Allah soi-disant pardonne en faisant passer la justice à la trappe.
Auteur : Younes91
Date : 01 mai10, 11:32
Message :
1/ Allah est invisible et informe, donc impossible à concevoir et encore moins à aimer.
c'est parce que ta pas la foi
2/ Comme il a peur de la concurence, il innove par un dernier prophète
:lol: , tu insulte Dieu de peureux, comme si tu le connais, tu sous estime trop Dieu.
Allah n'a que faire du libre arbitre, il force les gens à lui obéir, par son enfer et les houris.
Pire que faux, sinon ce forum n'existerais pas, et toi tu serais musulman
4/ Allah soi-disant pardonne en faisant passer la justice à la trappe.
faux
Auteur : Yass
Date : 01 mai10, 21:20
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :1/ Allah est invisible et informe, donc impossible à concevoir et encore moins à aimer.
On a déjà abordé ça je pense.
2/ Comme il a peur de la concurence, il innove par un dernier prophète
???
3/ Il suffit, pour Allah, de mourir musulman pour aller dans son paradis.
Non il suffis de mouroir mécréant.
3/ Allah n'a que faire du libre arbitre, il force les gens à lui obéir, par son enfer et les houris.
On est libre d'obéir ou pas.
4/ Allah soi-disant pardonne en faisant passer la justice à la trappe.
???
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 mai10, 08:12
Message :
Yass a écrit : ???
(censored) par erwan

Enfin, je vais te ré-expliqué :

Allah a imventé Mahomet en le bombardant de dernier prophère. Pourquoi ?

Parce qu'Allah est un faux Dieu qui a peur que le vrai Dieu envoie derrière lui un vrai prohète qui pourrait le contresdire. Dieu n'a jamais dit qu'il cessait d'envoyer des prophètes, à part les périodes d'apostasie (le mot apostasie, tu comprends?).
Auteur : Yass
Date : 02 mai10, 08:58
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : (censored)

Enfin, je vais te ré-expliqué :

Allah a imventé Mahomet en le bombardant de dernier prophère. Pourquoi ?

Parce qu'Allah est un faux Dieu qui a peur que le vrai Dieu envoie derrière lui un vrai prohète qui pourrait le contresdire. Dieu n'a jamais dit qu'il cessait d'envoyer des prophètes, à part les périodes d'apostasie (le mot apostasie, tu comprends?).
Pour commencer je m'excuse pour mon QI médiocre ça doit être de ma faute.

Et puis tu connais combien de prophètes (qui on pu quelque chose) après le Prophète Muhammad PBSL ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai10, 05:32
Message :
Yass a écrit : Pour commencer je m'excuse pour mon QI médiocre ça doit être de ma faute.

Et puis tu connais combien de prophètes (qui on pu quelque chose) après le Prophète Muhammad PBSL ?
Désolé de t'avoir offensé. Mais attends un peu et ne réponds pas trop vite - laisse le temps à la réflexion.

Maintenant, qu'il y ait eu un autre prophète significatif après Muhammad n'a pas comme conséquence de rendre Mahomet vrai ou faux prophète.


Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise :

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0

.
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 06:03
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une telle définition ? :(
je vais répondre tout simplement à cet argument par déduction logique et non pas parce que je suis croyant en ceci ou en celà

la perception n'est à mon avis pas du genre "hier je suis tombé nez à nez avec mr le maire"

mais plus tôt quelque chose qui peut s'apparenté à "face à la joie procuré, je me suis senti",
ou encore "dans un accident de voiture,je me suis trouvé nez à nez avec la mort"

pourtant la joie n'a pas de face, et la mort n'a pas de nez.

Ce qui ne veut pas dire que Dieu n'a pas non plus de face.
La phrase que vous citez je la comprend ainsi :
les pieux verront sa face = il seront face à Dieu= par leur piété ils regardent dans la bonne direction= ils n'ont pas le dos tourné à Dieu = ils se présentent de face à Dieu = Dieu se présente de face à eux = ils n'évitent pas Dieu = Dieu ne les évite pas = les pieux sont en phase avec Dieu.

en résumé : la piété rapproche l'Homme de DIEU


je ne pense pas qu'il soit convenu de prendre les mots ainsi pour dire qu'il y a une contradiction doctrinale
sinon on peut aussi procéder de la même manière et dire que la Bible est truffé d'erreurs (ce qui n'est pas le cas).
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 06:10
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Enfin, je vais te ré-expliqué :

Allah a imventé Mahomet en le bombardant de dernier prophère. Pourquoi ?

Parce qu'Allah est un faux Dieu qui a peur que le vrai Dieu envoie derrière lui un vrai prohète qui pourrait le contresdire. Dieu n'a jamais dit qu'il cessait d'envoyer des prophètes, à part les périodes d'apostasie (le mot apostasie, tu comprends?).
Je croyais que le Christ était le dernier

alors si on applique votre raisonnement à la chrétienté? je vous laisse deviner
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai10, 06:13
Message :
ved a écrit : je ne pense pas qu'il soit convenu de prendre les mots ainsi pour dire qu'il y a une contradiction doctrinale
sinon on peut aussi procéder de la même manière et dire que la Bible est truffé d'erreurs (ce qui n'est pas le cas).
Un des rares chrétiens à intervenir !... C'est le fait que la définition du Dieu chrétien (du christianisme biblique et non prophétique) n'est pas loin de celle de l'Islam. :wink:

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part ; cependant, que les justes pourront voir au paradis. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois ; "Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre ; rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 06:42
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Un des rares chrétiens à intervenir !... C'est le fait que la définition du Dieu chrétien (du christianisme biblique et non prophétique) n'est pas loin de celle de l'Islam. :wink:

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part ; cependant, que les justes pourront voir au paradis. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois ; "Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Capable de se prier lui-même. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures, mais, étonnamment, qui aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence, et même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles. Une entité aussi monstrueuse qu'imaginaire inventée et divinisée par la sottise de l'homme qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité sans jamais avoir fait d'efforts pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre ; rien que ça!

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).
navré mais Dieu est omniprésent et omniscient.

l'Homme à l'image de Dieu : celà n'est pas non plus à prendre au pied de la lettre.

la ressemblance n'est pas de l'ordre de: Si l'Homme a deux yeux c'est que Dieu aussi.

exemple : imaginez l'entraineur de l'équipe de foot de france d'aujourd'hui qui dit à ses joueurs pour les motiver :
"soyons soudé à l'image de l'équipe de foot de 98 si nous voulons gagner."
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai10, 07:05
Message :
ved a écrit : navré mais Dieu est omniprésent et omniscient.
Si, pour toi ton nuage divin est partout à la fois, alors adore ton idole indescriptible et inexistante.

Non, Dieu omniprésent par son pouvoir et non par les caprices des préjugés humains.
l'Homme à l'image de Dieu : celà n'est pas non plus à prendre au pied de la lettre.
Alors, il est comment ton Dieu ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 07:40
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Si, pour toi ton nuage divin est partout à la fois, alors adore ton idole indescriptible et inexistante.

Non, Dieu omniprésent par son pouvoir et non par les caprices des préjugés humains.
Alors, il est comment ton Dieu ?

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56).
j'ai l'impression que vous avez une approche presque mathématique de ce qui est atrait à L'ETERNEL (appelez le comme vous voulez)
du genre si 2+2 = 4 alors 2+2 ne peut etre = 5
voilà pourquoi vous vous trouvez devant des contradiction.
Dieu n'est pas quelque chose qui se réduit à "s'il est partout à la fois c'est qu'il n'existe pas"
et c'est bien en ce sense qu'il n'est comparable à aucune de ses créature.
Bien sur c'est une notion que l'homme a du mal à cerner.
Ce pourquoi vous avez aussi du mal à comprendre pourquoi dans la Bible ou dans le Coran qu'il peut etre vu comme une antité présent en un lieu précis.
L'omniprésence de Dieu c'est qu'il n'y a pas une seul parcelle de l'existance qui ne lui soit soumi.
il est en toute chose à la fois, veut dire qu'il est à l'origine de tout, toute oeuvre porte sa signature et tout oeuvre témoigne de son existance.
Omniscient veut dire qu'il n'ait de chose qui soit un mistère pour lui.


et quant au verset : etre à droite ne veut pas dire se placer géorphiquement du coté opposé a la gauche d'une entité ayant deux cotés.
Dans ce verset c'est une façon de dire que le Christ est le bras droit de Dieu. il est son plus fidèle serviteur. celui que Dieu a choisi pour le seconder.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 mai10, 08:40
Message :
ved a écrit : et quant au verset : etre à droite ne veut pas dire se placer géorphiquement du coté opposé a la gauche d'une entité ayant deux cotés.
Dans ce verset c'est une façon de dire que le Christ est le bras droit de Dieu. il est son plus fidèle serviteur. celui que Dieu a choisi pour le seconder.
Dans ce verset, tu voudrais dire, pour satisfaire ta paerception intellectualisée par des siècles de théologies alambiquée, qu'Etienne à vue Jésus ressuscité (visible) à la droite d'une entité invisible ? (loll)

Ben oui, et pendant qu'on y est, un autre le témoignage d'un illuminé :

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
Auteur : ved
Date : 03 mai10, 09:54
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Dans ce verset, tu voudrais dire, pour satisfaire ta paerception intellectualisée par des siècles de théologies alambiquée, qu'Etienne à vue Jésus ressuscité (visible) à la droite d'une entité invisible ? (loll)

Ben oui, et pendant qu'on y est, un autre le témoignage d'un illuminé :

" Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée." (Gen.32:30).
désolé je ne comprend pas ce que vous voulez dire par : pour satisfaire ta paerception .
je vous donne ma compréhension de ces ecrits que vous me citez.
vous prenez ces versets au pied de la lettre vous regardez la surface sans aller vers le fond des choses du coup ça vous semble contradictoire.
des que vous voyez le mot face (=visage) pour vous il faut que Dieu soit une représentation du genre à la hoolywood.
c'est bien plus compiqué que celà ce pourquoi les mots même manquent pour expliquer comment on se représente dieu.

vous semplez comprendre ce qu'est une notion abstraite, et ce qu'est une notion concrète
mais vous avez du mal à admettre que ces deux notions peuvent etre parfois complémentaires.

fesons un peu de science pour donner un exemple de ce qui peut etre la complémentarité d'une notion abstraite et d'une notion concraite.

le vent est une notion concrète.
et la force du vent aussi.
Mais ce sont deux choses insaisissables.

pouvez vous dissocier ces deux notions?
pouvez vous isoler phisiquement le vent et la force?
pouvez vous dire j'ai le vent dans une main et sa force dans l'autre?
qu'est-ce que le vent qu'est-ce qu'une force?

pouvez vous voir de chez vous à la fenetre le vent souffler ? sinon que par l'arbre qu'il fait bouger!
pouvez vous dessiner le vent et seulement le vent sur une feuille blanche. Non il vous faut dessiner un arbre penché
pouvez vous dessiner la force du vent sans le vent? Non, il vous faut dessiner un arbre et selon sa force du vent l'arbre plus ou moins penché.
vous ne pouvez pas saissir le vent? mais le vent peut vous saisir.

tient encore un exemple tout en somme caucasse :
on dit toujours derrière l'arbre, pourtant même le drenier née de la dernière pluie sait que l'arbre n'a ni de devant ni de derrière et encore moins de coté.
une devinnette : lorsqu'on me nomme je disparait, qui suis-je? le silence !

pour completer tout ça : savez vous que selon la mécanique quantique, une particule peut-etre à deux endroits à la fois?
un quanta d'énergie est la superposition de deux état onde-particule? je ne vais pas faire un discours sur la mécanique quantique mais si vous chercez sur wikipédia vous verrez de vous même la complexité d'une pareille notion et la difficulté pour l'esprit humain de se le représenter et encore mins de le mettre en langage et eoncre moins que celà puisse etre compris par un autre que soit!

Qu'est-ce que la matière? selon la science c'est la résultante d'un désequilibre de géométrie du vide! pouvez vous comprendre celà? qu'est-ce que la gravité : selon les travaux d'Einstein c'est la déformation de "l'espace-temps". qu'est-ce qu'un quanta dénergie ? c'est une untité de masse élevé à la vitesse de la lumière élevé au carré. ce qui veut dire que vous pouvez fabriquer de l'or par exemple à partir de l'électricté. Qu'est-ce que le temps? pouvez vous représenter l'idée que le temps puisse avoir deux dimensions? vous connaissez peut-etre la notion de densité de la matière? connaissez vous la densité temporelle?

toutes ces notions bien compliqué sont pourtant réels. et ça n'a rien d'irrationnel!

Tous ces exemples pour vous dire que c'est là une notion très compliqué que vous aissayez de représenter avec un ou deux versets dans lequel vous avez quelqu'un devant Dieu ou à coté de Dieu. Voilà pourquoi vous vous plantez!

à vous de voir
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai10, 03:37
Message :
ved a écrit : désolé je ne comprend pas ce que vous voulez dire par : pour satisfaire ta paerception .
Ben oui, et pendant qu'on y est, d'autres témoignages d'illuminés qui ne croyait pas en ton Dieu ésotérique, informel, éthéré et complètement théorique planant dans l'univers comme un monstre d'un mauvais film d'épouvante :

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
Auteur : pyrhamid
Date : 04 mai10, 05:25
Message : dieu depasse mon entendement mais pour toi il souffre meurt resuccite et est limité.il doit pardonné en donnant son fils sinon il ne peux pardonner ect
Auteur : Jesus seigneur
Date : 04 mai10, 05:28
Message :
pyrhamid a écrit :dieu depasse mon entendement mais pour toi il souffre meurt resuccite et est limité.il doit pardonné en donnant son fils sinon il ne peux pardonner ect
Quand vous voullez limiter votre esprit vous le fait et quand vous parle de certaines histoires dans votre livre comme les jinnes qui construisent une cité ou l'ascenssion de mohammed et d'autres histoires vous dites allahou a3lam franchement
Auteur : pyrhamid
Date : 04 mai10, 05:40
Message : la reciproque est aussi vrai et maintenant on fait quoi on se donne la main et on danse?
Auteur : Jesus seigneur
Date : 04 mai10, 05:44
Message :
pyrhamid a écrit :la reciproque est aussi vrai et maintenant on fait quoi on se donne la main et on danse?
:lol: tres bonne idée
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 mai10, 05:56
Message :
pyrhamid a écrit :dieu depasse mon entendement mais pour toi il souffre meurt resuccite et est limité.il doit pardonné en donnant son fils sinon il ne peux pardonner ect
Dieu dépasse ton entendement... Une fois que tu l'as dit, pas besoin de chercher plus loin... Enfin, tu en as pour ton argent. :roll:

Maintenant Jésus n'est pas Dieu, mais son Fils unique selon la chair. Les chrétiens ne peuvent être pardonnés par le sacrifice de Jésus que s'ils se repentent.
Auteur : ved
Date : 04 mai10, 07:32
Message :
ved a écrit : désolé je ne comprend pas ce que vous voulez dire par : pour satisfaire ta paerception .
je vous donne ma compréhension de ces ecrits que vous me citez.
vous prenez ces versets au pied de la lettre vous regardez la surface sans aller vers le fond des choses du coup ça vous semble contradictoire.
des que vous voyez le mot face (=visage) pour vous il faut que Dieu soit une représentation du genre à la hoolywood.
c'est bien plus compiqué que celà ce pourquoi les mots même manquent pour expliquer comment on se représente dieu.

vous semplez comprendre ce qu'est une notion abstraite, et ce qu'est une notion concrète
mais vous avez du mal à admettre que ces deux notions peuvent etre parfois complémentaires.

fesons un peu de science pour donner un exemple de ce qui peut etre la complémentarité d'une notion abstraite et d'une notion concraite.

le vent est une notion concrète.
et la force du vent aussi.
Mais ce sont deux choses insaisissables.

pouvez vous dissocier ces deux notions?
pouvez vous isoler phisiquement le vent et la force?
pouvez vous dire j'ai le vent dans une main et sa force dans l'autre?
qu'est-ce que le vent qu'est-ce qu'une force?

pouvez vous voir de chez vous à la fenetre le vent souffler ? sinon que par l'arbre qu'il fait bouger!
pouvez vous dessiner le vent et seulement le vent sur une feuille blanche. Non il vous faut dessiner un arbre penché
pouvez vous dessiner la force du vent sans le vent? Non, il vous faut dessiner un arbre et selon sa force du vent l'arbre plus ou moins penché.
vous ne pouvez pas saissir le vent? mais le vent peut vous saisir.

tient encore un exemple tout en somme caucasse :
on dit toujours derrière l'arbre, pourtant même le drenier née de la dernière pluie sait que l'arbre n'a ni de devant ni de derrière et encore moins de coté.
une devinnette : lorsqu'on me nomme je disparait, qui suis-je? le silence !

pour completer tout ça : savez vous que selon la mécanique quantique, une particule peut-etre à deux endroits à la fois?
un quanta d'énergie est la superposition de deux état onde-particule? je ne vais pas faire un discours sur la mécanique quantique mais si vous chercez sur wikipédia vous verrez de vous même la complexité d'une pareille notion et la difficulté pour l'esprit humain de se le représenter et encore mins de le mettre en langage et eoncre moins que celà puisse etre compris par un autre que soit!

Qu'est-ce que la matière? selon la science c'est la résultante d'un désequilibre de géométrie du vide! pouvez vous comprendre celà? qu'est-ce que la gravité : selon les travaux d'Einstein c'est la déformation de "l'espace-temps". qu'est-ce qu'un quanta dénergie ? c'est une untité de masse élevé à la vitesse de la lumière élevé au carré. ce qui veut dire que vous pouvez fabriquer de l'or par exemple à partir de l'électricté. Qu'est-ce que le temps? pouvez vous représenter l'idée que le temps puisse avoir deux dimensions? vous connaissez peut-etre la notion de densité de la matière? connaissez vous la densité temporelle?

toutes ces notions bien compliqué sont pourtant réels. et ça n'a rien d'irrationnel!

Tous ces exemples pour vous dire que c'est là une notion très compliqué que vous aissayez de représenter avec un ou deux versets dans lequel vous avez quelqu'un devant Dieu ou à coté de Dieu. Voilà pourquoi vous vous plantez!

à vous de voir
MERCI DE ZAPER tout le raisonnement qui suit la première phrase.
Auteur : ved
Date : 04 mai10, 07:46
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ben oui, et pendant qu'on y est, d'autres témoignages d'illuminés qui ne croyait pas en ton Dieu ésotérique, informel, éthéré et complètement théorique planant dans l'univers comme un monstre d'un mauvais film d'épouvante :

" Je suis apparu à Abraham, à Isaac et à Jacob, comme le Dieu tout puissant " (Exode 6:3).
vraiment vous etes comme les catholiques du temps de Galilée

Galilée avait dit que la terre tournait autour du soleil et sur lui même
alors que l'église catholique s'appuyait sur un verset biblique pour dire que le soleil tourne autour de la terre
voici le verset en question : Matthieu 5:45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Dieu fait lever le soleil :
comment comprenez vous cette affirmation?
comment comprenaient les catholiques de l'époque de Galilée cette affirmation?

pour donner ma compréhension du verset ex6:3 : Abraham, Isaac et Jacob ont reconnu la toute Dieu.
pour exemple : vous voulez exprimer quelque chose mais un mot vous manque : vous dite : "j'ai le mot sur le bout de la langue" pourtant ...
vous chechez à résoudre une énigme mais vous avez du mal et vous dites : "j'en suis pourtant convaincu, la solution est là sous mes yeux...."
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août12, 03:25
Message :
ved a écrit : La phrase que vous citez je la comprend ainsi :
les pieux verront sa face = il seront face à Dieu= par leur piété ils regardent dans la bonne direction= ils n'ont pas le dos tourné à Dieu = ils se présentent de face à Dieu = Dieu se présente de face à eux = ils n'évitent pas Dieu = Dieu ne les évite pas = les pieux sont en phase avec Dieu.

en résumé : la piété rapproche l'Homme de DIEU


je ne pense pas qu'il soit convenu de prendre les mots ainsi pour dire qu'il y a une contradiction doctrinale
sinon on peut aussi procéder de la même manière et dire que la Bible est truffé d'erreurs (ce qui n'est pas le cas).
Les hommes ont toujours eu besoin de se faire une représentation de Dieu pour pouvoir s'approcher de lui avec confiance. Dieu le sachant depuis avant même la création de toutes choses, s'est hâter dès le début de proclamer que l'homme est à l'image de son créateur. De ce fait pour lui éviter de se créer des idoles... ou inventer un Dieu immatériel, invisible, intangible, sans formes ni passions, partout présent mais à nulle part en particulier, bref une entité aussi inexistante qu'étrangère au genre humain, en d'autres termes détestable et inventée.
Auteur : Younes91
Date : 21 août12, 18:15
Message : comme on dit chez nous, la creature ne ressemble pas au createur
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 août12, 19:36
Message :
Younes91 a écrit :comme on dit chez nous, la creature ne ressemble pas au createur
Vous devez bien ressembler à votre père, non ? :D

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable ? croire au grand néant et lui obéir sans sombrer dans la folie du fanatisme et de l'obscurantisme ?
Auteur : Younes91
Date : 22 août12, 18:11
Message : Image oui, mais pas comme notre constitution :)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 août12, 19:36
Message :
Younes91 a écrit :Image oui, mais pas comme notre constitution :)
On ne peut pas être à l'image de l'indescriptible, voyons !

Et, si nous étions de même constitution que l'invraissemblable indéfinissable, nous ne serions que des forces sous-produites d'une force cosmique dominante régnant dans le néant. Nous serions invisibles et indescriptibles tout comme le dieu Allah.
Auteur : Younes91
Date : 23 août12, 02:27
Message :
On ne peut pas être à l'image de l'indescriptible, voyons !

Et, si nous étions de même constitution que l'invraissemblable indéfinissable, nous ne serions que des forces sous-produites d'une force cosmique dominante régnant dans le néant. Nous serions invisibles et indescriptibles tout comme le dieu Allah.
oui, ce que je veux dire c'est que Allah ne ressemble a aucune de ses creatures

Quelques paroles d'imam connu:
L'Imam 'Ahmad Ibnou Hanbal (164 - 241 H) et l'Imam Dhou n-Noun Al-Misriyy (décédé en 245 h), l'élève de l'Imam Malik ont dit tous les deux : « Quoi que tu imagines en ton esprit, Allah en est différent ».

L'Imam Abou Ja3far At-Tahawiyy - L'auteur du célèbre traité sur la croyance - (227 - 322 H), que Allah lui fasse miséricorde, a dit : « Certes Allah est unique, Il n'a pas d'associé et rien n'est tel que Lui, rien ne Le rend incapable, il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, Il est éternel exempt de début, éternel exempt de fin,Il ne s'anéantit pas et ne périt pas ; n'a lieu que ce qu'Il veut, les illusions ne L'atteignent pas, les raisons ne Le conçoivent pas, Il n'a aucune ressemblance avec les créatures ».

L’Imam Ja3far As-Sadiq fils de Mouhammad Al-Baqir, fils de Zaynou l-3Abidin 3Aliyy fils de Al-Houçayn que Allah les agrée tous (il faisait partie des maîtres des gens de la famille du Prophète dans la jurisprudence, dans la science et par le mérite) , mort en 148 de l’Hégire a dit : « Celui qui prétend que Allah est dans quelque chose ou issu de quelque chose ou au-dessus de quelque chose a adoré autre que Allah, car s’Il était au-dessus de quelque chose Il serait porté, s’Il était dans quelque chose, Il serait limité, s’Il était issu de quelque chose, Il serait entré en existence c’est-à-dire créé », [ Rapporté par Al-Qouchayriyy dans son Epitre : ar-Riçalatou l-Qouchayriyyah p 6].


Dans la sourate 42, verset 11 :

« ...Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. »
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 02:35
Message :
Younes91 a écrit : oui, ce que je veux dire c'est que Allah ne ressemble a aucune de ses creatures
Cela je le savais, et c'est ce qui le rend plus inquiétant... ou le plus inexistant.
Auteur : Younes91
Date : 23 août12, 02:39
Message : c'est justement sa, le but de la croyance, et les signes qui prouvent son existence pour ceux qui reflechissent a la création, ce n'est qu'apres notre mort que l'on verra l'invisible.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 03:15
Message :
Younes91 a écrit : ce n'est qu'apres notre mort que l'on verra l'invisible.
Je ne te le souhaite pas. Tu risques un éternel traumatisme à la vue d'une entité indescriptible ne ressemblant à aucune de ses créstures. Je ne te souhaite pas cette épreuve.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 04:21
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Je ne te le souhaite pas. Tu risques un éternel traumatisme à la vue d'une entité indescriptible ne ressemblant à aucune de ses créatures. Je ne te souhaite pas cette épreuve.
Alors Peut on admettre que dieu serai un trou noire ou une naine blanche ou l'univers tout entier ,ou simplement un principe matériel régissant l'univers visible et invisible ?
-Non ,Un créateur d'une automobile ne peut être forcément un camion ,ou même un robot ?!
Ni le créateur d'un homme (Adam) Un jésus (dieu) ou un fils de dieu ...

Dieu c'est ce qu'on ne peut même pas concevoir par notre pensée limité ...Car il est l'immense et l'illimité ! Mais Allah nous a donné un esprit grace auquel nous pourront le contempler le jours de la résurrection au paradis .
[75.22] Ce jour-là, il y aura des visages resplendissants
[75.23] qui regarderont leur Seigneur;

[18.51] Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris comme aides ceux qui égarent.


Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 04:32
Message :
ASHTAR a écrit : Alors Peut on admettre que dieu serai un trou noire ou une naine blanche ou l'univers tout entier ,ou simplement un principe matériel régissant l'univers visible et invisible ?
Peut-on mieux admettre également que Dieu soit une entité indescriptible et indéfinissable soit pour les mortels, soit pour le paradis ?

Non, ton Allah n'existe pas, et Mahomet s'est laissé abusé par Satan... Les musulmans vous vous êtes tous faits berner par un faux prophète... et vous en êtes très fiers ! :D
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 05:52
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Peut-on mieux admettre également que Dieu soit une entité indescriptible et indéfinissable soit pour les mortels, soit pour le paradis ?

Non, ton Allah n'existe pas, et Mahomet s'est laissé abusé par Satan... Les musulmans vous vous êtes tous faits berner par un faux prophète... et vous en êtes très fiers ! :D
Alors cette horloge universelle s'est trouvé par hasard ...et tout est venu sans explication ...et que peut être qu'on existe que dans notre imagination ou tout simplement qu'on est dieu ?
Mohamed ou tout autre prophète n'ont rien apporté d'eux même ,tous ont affirmé l'existence d'un Dieu éternel créateur ! tous ont affirmé les anges et l'au delà ,tous ont cru au paradis et à l'enfer ,tous en cru à la résurrection ....Et tous ont cru en l’existence de Satan ennemi mortel de l'homme depuis sa création .Le coran ne fait que confirmer les ancienne religions monothéiste !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 07:37
Message :
ASHTAR a écrit :
Mohamed ou tout autre prophète n'ont rien apporté d'eux même ,tous ont affirmé l'existence d'un Dieu éternel créateur !
OK, seulement il y a des vrais et des faux prophètes. Mahomet est un faux prophète ayant imposé un faux Dieu avec l'aide de Satan. D'autres ont fait comme lui.

Tu sais fort bien qu'Allah n'est qu'un prétexte pour satisfaire les basses passions humaines. Ce fantasme est la pire idole fichant le bazard partout sur terre.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 08:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : OK, seulement il y a des vrais et des faux prophètes. Mahomet est un faux prophète ayant imposé un faux Dieu avec l'aide de Satan. D'autres ont fait comme lui.

Tu sais fort bien qu'Allah n'est qu'un prétexte pour satisfaire les basses passions humaines. Ce fantasme est la pire idole fichant le bazard partout sur terre.
- Allaha est aussi le Dieu de Jésus en araméen .
-Mohamed n'a rien imposé du tout ,il était tranquille chez lui ,mais aimer se recueillir dans la grotte de hira du mon Pharan quant l'archange gabriel est venu de la par de Dieu pour lui imposer de servir Dieu Comme son grand père Abraham .

En plus est ce satan qui t'a révélé qu'il est à la base de la mission divine de Mohamed ? Car dans le coran il est notre seul ennemi .
[35.6] Le Diable est pour vous un ennemi. Prenez-le donc pour un ennemi. Il ne fait qu'appeler ses partisans pour qu'ils soient des gens de la Fournaise.

Un faux prophète n'aurait pas prévu des prédictions qui se sont réalisé après sa mort !?
Il a prédit que l'islam ne laissera ni une maison de campagne ni une maison dans une ville sans qu'il s'y sera introduit ,il a prévu la conquête de la Syrie,de Jérusalem ,de Constantinople (Istamboul) ...Si c'était un faut toutes ses prédiction seraient du bluff !

Tes conclusions ne tiennent pas mon ami .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 08:10
Message :
ASHTAR a écrit : Un faux prophète n'aurait pas prévu des prédictions qui se sont réalisé après sa mort !?
Avec l'aide du Diable, on peut dire tout ce que lôn veut pour séduire et tromper.

Je répète que le concept de Dieu des musulmans est une mystification.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 08:17
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Avec l'aide du Diable, on peut dire tout ce que lôn veut pour séduire et tromper.

Je répète que le concept de Dieu des musulmans est une mystification.
je pourrais dire de même sur le judaïsme et le christianisme ...mais il te manque une preuve irréfutable !

Et qui me dit que tout non musulman n'est pas l'objet d'une hantise diabolique ou d'une mystification satanique ? ces gens là sont immunisé contre ce monstre cornu ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 08:26
Message :
ASHTAR a écrit : je pourrais dire de même sur le judaïsme et le christianisme ...mais il te manque une preuve irréfutable !
Et qui me dit que tout non musulman n'est pas l'objet d'une hantise diabolique ou d'une mystification satanique ? ces gens là sont immunisé contre ce monstre cornu ?
Ecoute, on ne peut pas avoir tous raison... L'actualité, l'histoire et l'étude de la doctrine démontre sans se prendre beaucoup la tête que l'islam est le sommum de la férocité.

Ne cherche pas à dévier sur la critique des autres religions, ce n'est pas le sujet du fil. J'ai simplement démontré par le bon sens que les doctrines de base de l'islam ne tiennent pas la route.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 08:58
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ecoute, on ne peut pas avoir tous raison... L'actualité, l'histoire et l'étude de la doctrine démontre sans se prendre beaucoup la tête que l'islam est le sommum de la férocité.

Ne cherche pas à dévier sur la critique des autres religions, ce n'est pas le sujet du fil. J'ai simplement démontré par le bon sens que les doctrines de base de l'islam ne tiennent pas la route.
Une fausse doctrine ne peut durer comme le marxisme,par exemple ...mais un doctrine qui a su tenir 15 siècle....elle s'est démontré par ses prophéties ,son pouvoir à gerer des communautés hétérogènes et de les fraterniser et les unir dans une seule ' oumma ' islamique démontre que cette doctrine est une doctrine bien fondée et son origine est divin .
[23.52] Cette communauté, la vôtre, est une seule communauté, tandis que Je suis votre Seigneur. Craignez-Moi donc,›.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 09:12
Message :
ASHTAR a écrit :une seule ' oumma ' islamique démontre que cette doctrine est une doctrine bien fondée et son origine est divine
On te ne te fera changer d'avis. Tu es du genre à nier qu'il fait jour en plein midi.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 09:17
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : On te ne te fera changer d'avis. Tu es du genre à nier qu'il fait jour en plein midi.
Alors je m'incline devant ton savoir car dis moi comment peut ton nier une évidence ? Car il n'y a plus mauvais que l'orgueil ...il aveugle l'ignorant et même le plus savant .

[6.33] Nous savons qu'en vérité ce qu'ils disent te chagrine. Or, vraiment ils ne croient pas que tu es menteur, mais ce sont les versets (le Coran) d'Allah, que les injustes renient.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 09:23
Message :
ASHTAR a écrit : Alors je m'incline devant ton savoir car dis moi comment peut ton nier une évidence ?
Que la doctrine islamique ne tient pas la route, c'est une évidence. Je l'ai démontré par la simple utilisation du bon sens,
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 09:32
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Que la doctrine islamique ne tient pas la route, c'est une évidence. Je l'ai démontré par la simple utilisation du bon sens,
Et moi je t'ai démontré par une déduction d'une vielle dame ignorante qu'une route aussi longue que 15 siècle dément ton évidence de bon sens (donc cette doctrine tien la route ) même qu'elle est prédit qu'elle tiendra jusqu'à la fin du temps mon ami .

Mais je vais répondre si tu le désir à chaque question que tu reformule ? tu veux recommencer ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 09:36
Message :
ASHTAR a écrit :Mais je vais répondre si tu le désir à chaque question que tu reformule ? tu veux recommencer ?
Je n'ai aucune question à te poser sur l'islam. Je ne passe pas mon temps à étudier ce qui est faux.

Je te souhaite bonne nuit.

Amicalement
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 09:41
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Je n'ai aucune question à te poser sur l'islam. Je ne passe pas mon temps à étudier ce qui est faux.

Je te souhaite bonne nuit.

Amicalement
Voilà tout est dit ...peut on regarder la vérité en face quand on est dans l'égarement ? Mais on ne peut cacher le soleil par une passoire ?!

Le jour se lèvera pour certain le jour de la résurrection ,je le crains .
Auteur : Younes91
Date : 23 août12, 16:23
Message :
Le jour se lèvera pour certain le jour de la résurrection ,je le crains .
tu as tout dit, on ne peut parler avec des personnes n'ayant aucun argument, ni aucune preuve logique, car la plus part du temps ils sont comment dire, illogique et ce mot est faible encore.

On retrouve tout le temps les meme arguments a croire que satan connait l'invisible et permet de faire des miracles et que c'est scofield, c'est incroyable pour chaque chose que le prophete salala 3aleyhi wasalam a fait, vous y trouver une centaine d'escuse pour montrer que la chose etait logique
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 18:49
Message :
ASHTAR a écrit : Voilà tout est dit ...peut on regarder la vérité en face quand on est dans l'égarement ? Mais on ne peut cacher le soleil par une passoire ?!
Pour étudier une religion il faut certains critères simples s'appuyant sur le bon sens. Ensuite analyser les doctrines de base à partir de ces critères. Si elles ne résistent pas à l'examen alors passer à autre chose. Pas besoin de perdre son temps avec les adeptes qui ont le cerveau lavé.

Par ce fil j'ai donné le mode d'emploi pour écarter l'islam sans prendre le risque de se laisser embobiner par toutes les fioritures et artifices des textes indigestes de cette religion.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 22:20
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Par ce fil j'ai donné le mode d'emploi pour écarter l'islam sans prendre le risque de se laisser embobiner par toutes les fioritures et artifices des textes indigestes de cette religion.
.....
La première erreur :

Allah n'est comparable avec aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face... Alors, à quoi donc cette entité peut-elle bien ressembler ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable ? croire au grand néant et lui obéir sans sombrer dans la folie du fanatisme et de l'obscurantisme ?

C'est l'erreur la plus saugrenue et la plus répandue, toutes religions ou sectes monothéistes confondues.

Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
Après cette définition aussi précise que tu as fais, un simple d'esprit peut voir en sa personne le contraire de ces énoncés :je ne suis ni unique ..ni puissant..ni pur ni parfait ni absolu ...
Et là une question se pose ? Est ce que l'imparfait peut concevoir le parfait où le laisser pénétrer ?
Même le verre le plus polie des télescopes renferme des imperfections qui déforme la lumière des étoiles ,et si on avait pas créé l’informatique on ne verrait pas de vrai image du cosmos ..et encore !
L'erreur la plus saugrenue c'est de vouloir s'élever au rang de dieu pour voir ce qui est cette divinité omniprésente et omnipotente !..une fourmi qui se demande ce qu'il y a derrière une chaine de montagne ?
[39.67] Il n'ont pas estimé Allah comme Il devrait l'être alors qu'au Jour de la Résurrection, Il fera de la terre entière une poignée, et les cieux seront pliés dans sa [main] droite. Gloire à Lui! Il est au-dessus de ce qu'ils Lui associent.

Le défini peut -il prétendre contourner l'indéfini ,ou celui créé du néant peut il connaitre celui qui est hors du néant et qui puise la création de ce gouffre intarissable qu'est son Néant ?

Même les savants se sont rencontré avec le coran et la parole de Dieu ! Il disent que l'univers est venu ex-nihilo ?! ou du moins était dans l'oeuf primordial de 1 cm cube !
Comment est ce possible ? Si l'on admet avec preuve mathématique et astro-physique que le macrocosme peut redevenir microcosme et vice versa que le verset précédent [39.67] confirme ...pourquoi ne pas admettre que Dieu l'indéfinissable peut régir et etre au delà du défini ?
Et voilà le coran confirme le Big Bang depuis plus de 15 siècle !
[21.30] Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Le fanatisme et l'obscurantisme ne peuvent qu'etre les outils des faible de raisonnement . Car jamais l'Islam n'a obligé de croire sans user de sa cervelle ,sans user des outils convenable pour comprendre ? Sinon c'est un retour au paganisme qu'il rejette initialement !
Allah vous exhorte tous de chercher même ce qui se trouve dans le ciel pour apporter des preuves !
[10.101] Dis: ‹Regardez ce qui est dans les cieux et sur la terre›. Mais ni les preuves ni les avertisseurs (prophètes) ne suffisent à des gens qui ne croient pas.
Dieu dans le coran vous demande même de faire de l'anthropologie !
[29.20] Dis: ‹Parcourez la terre et voyez comment Il a commencé la création. Puis comment Allah crée la génération ultime. Car Allah est Omnipotent›.

Croire pour croire n'est pas admissible dans l'islam ...Car l'islam parle à une nouvelle génération qui aura les outils de recherches sophistiqués
[22.15] Celui qui pense qu'Allah ne le secourra pas dans l'ici-bas et dans l'au- delà, qu'il tende un moyen jusqu'au ciel, puis qu'il soit sûr, et qu'il voie si sa ruse va faire disparaître ce qui l'enrage.

[22.46] Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.

..../....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 22:32
Message :
ASHTAR a écrit :
Car, d’après le Coran, Allah est Un, Transcendant, Indescriptible, Indivisible, Incomparable, Le Créateur, l’Eternel, Le Sublime, Le Saint, Le Pur, Le Parfait, l’Absolu. Il n’a pas été engendré et Il n’a pas engendré. Nul ne Lui est égal. Il est Le premier et le Dernier, l’Apparent et le Caché, le Commencement et la Fin, Il connaît parfaitement toute chose; Il est la‘‘Cause sans cause de toutes les causes’’, Il subsiste par Lui-même, Il se suffit à Lui-même, Il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. Il est Immatériel et Intemporel, Il n’a ni corps ni forme, Il est Impénétrable, Imperceptible, Infatigable et Immortel. Il dirige l’Univers et tout ce qu’il contient, Il maintient l’équilibre de l’Existence.
C'est là la définition d'un-grand-n'importe-quoi... qui récompenserait les pieux au paradis par des houris... et les mécréants par l'enfer-feu !

Il y a de beaux jours pour les athées... ou ceux qu'ils veulent s'abrutir la conscience (les Merah et compagnie).
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 22:55
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est là la définition d'un-grand-n'importe-quoi... qui récompenserait les pieux au paradis par des houris... et les mécréants par l'enfer-feu !

Il y a de beaux jours pour les athées... ou ceux qu'ils veulent s'abrutir la conscience (les Merah et compagnie).
Tu ne lis que ce que tu as écris ...ma réponse est sans objet ..dommage que tu ne vois que ta face devant le miroir sans voir la multitude derrière toi ?

Alors les savants sont des abrutis car il ont cru que l'univers était aussi dans un cm3 ?

Pour les athées ,l'espèce la plus rare car qui peux d'entre eux ne pas croire qu'il existent ? Il croient que l'univers marche tout seul ? qu'il a toujours existé ? alors que leur portabe est créé à partir de matériau qui étaient là attendant des million d'années pour etre utilisé le plastic à partir du pétrole ,le verre à partir du sable ...et le défit est devant eux pour créer un mouche dont les yeux comportent 8000 "celules" oeils et voit dans un cercle de 180°
[22.73] Ô hommes! Une parabole vous est proposée, écoutez-la : ‹Ceux que vous invoquez en dehors d'Allah ne sauraient même pas créer une mouche, quand même ils s'uniraient pour cela. Et si la mouche les dépouillait de quelque chose, ils ne sauraient le lui reprendre. Le solliciteur et le sollicité sont [également] faibles!›

http://www.youtube.com/watch?v=en5dgyWB ... re=related

.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 août12, 23:02
Message : ASHTAR, les lecteurs jugeront entre mon approche s'appuyant sur le bon sens et ton attachement mordibus à tes croyances qui font, chaque jour, la démonstration de leur nuisance universelle.
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 23:13
Message : jusmon de M. & K.
La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) - le bien et le mal ne sont que détails.

C'est l'erreur la plus crasse.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Si Allah ,ou dieu en français nous a créé gratuitement ,il attend en retour que nous le reconnaissons le seul et unique dieu Créateur .
Il nous a créé pour l'adorer et l'estimer à sa juste valeur et non reconnaitre des créatures comme associés à sa divinité (d'autres dieux ou des fils de dieu)

[51.56] Je n'ai créé les djinns et les hommes que pour qu'ils M'adorent.
[51.57] Je ne cherche pas d'eux une subsistance; et Je ne veux pas qu'ils me nourrissent.
[51.58] En vérité, c'est Allah qui est le Grand Pourvoyeur, Le Détenteur de la force, l'Inébranlable.

[3.191] qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre (disant): ‹Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

Contrairement à ton affirmation le bien est rétribué par un bien meilleur (le paradis) et le mal est rétribué par un mal pire (la géhenne)!

[4.123] Ceci ne dépend ni de vos désirs ni des gens du Livre. Quiconque fait un mal sera rétribué pour cela, et ne trouvera en sa faveur, hors d'Allah, ni allié ni secoureur.
Car est il juste pour le un juge suprême de mettre côte à côte les innocents et les criminels ? Les assassinés et leur bourreaux ?
[68.35] Traiterons-Nous les soumis [à Allah] à la manière des criminels?
[68.36] Qu'avez-vous? Comment jugez-vous?

Donc votre 2ème point est faux ! vous prononcez un faux jugement le coran te dément .
Auteur : ASHTAR
Date : 23 août12, 23:14
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :ASHTAR, les lecteurs jugeront entre mon approche s'appuyant sur le bon sens et ton attachement mordibus à tes croyances qui font, chaque jour, la démonstration de leur nuisance universelle.
Verra bien qui verra le dernier ..
Auteur : ASHTAR
Date : 24 août12, 10:13
Message : jusmon de M. & K.
La troisième erreur :

Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : rendre compatibles simultanément miséricorde (pardon) et justice (châtiment), ce qui, techniquement, est impossible.

C'est l'erreur la plus grave.

1) Car Allah ne peut pas pardonner, car s'il ne punit pas il n'est pas juste.

2) Or la justice exige la punition, mais la perfection, elle, exige le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre en même temps.

3) Alors, comment Allah peut-il faire pour être juste et être miséricordieux à la fois ?... !mpossible ! vu que ces concepts s'opposent. Le seul moyen pour Allah ç'aurait été de susciter un Rédempteur/Médiateur, un prophète parfait capable de recevoir le châtiment pour les autres (ou payer la dette pour tous), et de ressusciter aussi par lui-même afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance et rachetés de la mort physique qui nous sépare de Dieu depuis la chute. La justice y aurait trouvé son compte et Allah la possibilité de pardonner.

4) Seule cette certitude de pouvoir être pardonnés grâce à ce moyen peut donner les véritables foi, espèrance et force nécessaires pour se repentir.

C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses, car s'il le fait il est injuste. Allah tient à se passer d'un Rédempteur qui payerait la dette à notre place et sauverait sa création d'une mort physique éternelle, et d'une condamnation morale à perpétuité par le mal que nous commettons.

Cette vision de l'islam est la chose la plus incroyable jamais décrite que par l'esprit de quelqu'un qui n'a jamais lu la parole de Dieu le coran et la sagesse de son prophète Mohamed saws la sunna .
Allah n'a pas besoin de Rédempteur, il "pardonne" sans satisfaire aux exigences de la justice : rendre compatibles simultanément miséricorde (pardon) et justice (châtiment), ce qui, techniquement, est impossible.

C'est l'erreur la plus grave.
Pourquoi aurait il besoin d'un rédempteur si lui même garanti le pardon ?
Dans l'Islam ,Dieu a pardonné à Adam et Eve avant qu'il ne les expulse du paradis ! mais sa parole est loi ...il les a prévenu de la sanction s'ils mangeaient de l'arbre interdit .Et Dieu ne change pas d'avis . La sanction est exécuté !Le péché originel ne concernaient que ces deux là et non leurs progénitures que Dieu savaient qu'ils peupleront la terre à cause de ce péché .
Aux fils d'Adam Dieu n'a promit que la terre et n'ont pas à rouspéter .
[2.30] Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges: ‹Je vais établir sur la terre un vicaire ‹Khalifa›. Ils dirent: ‹Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier?› - Il dit: ‹En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas!›.
[7.20] Puis le Diable, afin de leur rendre visible ce qui leur était caché - leurs nudités - leur chuchota, disant: ‹Votre Seigneur ne vous a interdit cet arbre que pour vous empêcher de devenir des Anges ou d'être immortels!›.
[7.24] ‹Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps.›
[7.25] ‹Là, dit (Allah), vous vivrez, là vous mourrez, et de là on vous fera sortir.›


Contrairement à ce que tu affirme Dieu est le juge suprême:
[21.112] Il dit: ‹Seigneur, juge en toute justice ! Et Notre Seigneur le Tout Miséricordieux, c'est Lui dont le secours est imploré contre vos assertions›
1) Car Allah ne peut pas pardonner, car s'il ne punit pas il n'est pas juste.
Allah contrairement à ce que tu affirme pardonne tous les péchés
Qul Yā `Ibādī Al-Ladhīna 'Asrafū `Alá 'Anfusihim Lā Taqnaţū Min Raĥmati Al-Lahi ۚ 'Inna Al-Laha Yaghfiru Adh-Dhunūba Jamī`āan ۚ 'Innahu Huwa Al-Ghafūru Ar-Raĥīmu

[39.53] Dis: ‹Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux›
. قُلْ يَاعِبَادِي الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لاَ تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ ۚ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعا ً إِنَّه ُُ ۚ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ
2) Or la justice exige la punition, mais la perfection, elle, exige le pardon (miséricorde). Lorsque l'on fait l'un on ne peut pas faire l'autre en même temps.
Dieu dans sa pleine miséricorde nous dit dans le coran qu'il pardonne tous les péchés fait par l'homme dans son ignorance et son mauvais jugement sur la grande valeur divine !
Car l'homme qui pèche ne sait pas qu'il, sera jugé par un juge qui ne laissera rien passer meme pas le poids d'un atome de bien ou de mal C'est la perfection de la balance de sa justice !
Yawma'idhin Yaşduru An-Nāsu 'Ashtātāan Liyuraw 'A`mālahum
[99.6] Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres.
يَوْمَئِذ ٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتا ً لِيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ
Faman Ya`mal Mithqāla Dharratin Khayrāan Yarahu
[99.7] Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra,
فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرا ً يَرَهُ
Wa Man Ya`mal Mithqāla Dharratin Sharrāan Yarahu
[99.8] et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra.
وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّة ٍ شَرّا ً يَرَهُ
Wa Nađa`u Al-Mawāzīna Al-Qisţa Liyawmi Al-Qiyāmati Falā Tužlamu Nafsun Shay'āan ۖ Wa 'In Kāna Mithqāla Ĥabbatin Min Khardalin 'Ataynā Bihā ۗ Wa Kafá Binā Ĥāsibīna
[21.47] Au Jour de la Résurrection, Nous placerons les balances exactes. Nulle âme ne sera lésée en rien, fût-ce du poids d'un grain de moutarde que Nous ferons venir. Nous suffisons largement pour dresser les comptes.
وَنَضَعُ الْمَوَازِينَ الْقِسْطَ لِيَوْمِ الْقِيَامَةِ فَلاَ تُظْلَمُ نَفْس ٌ شَيْئا ً ۖ وَإِنْ كَانَ مِثْقَالَ حَبَّة ٍ مِنْ خَرْدَلٍ أَتَيْنَا بِهَا ۗ وَكَفَى بِنَا حَاسِبِينَ

Dans la justice humaine nous avons l'habitude de voir un criminel condamné à la perpétuité voir sa peine devenir limité par une bonne conduite en prison ...et il y a meme ceux qui seront relâché après des années !
Est ce que Dieu qui a créé les homme ne saurait etre meilleur en perfection qu'eux ?
[11.106] Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.[11.107] Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
En plus quel interet pour Dieu de nous infliger son châtiment ?
[4.147] Pourquoi Allah vous infligerait-il un châtiment si vous êtes reconnaissants et croyants? Allah est Reconnaissant et Omniscient.
3) Alors, comment Allah peut-il faire pour être juste et être miséricordieux à la fois ?... !impossible ! vu que ces concepts s'opposent. Le seul moyen pour Allah ç'aurait été de susciter un Rédempteur/Médiateur, un prophète parfait capable de recevoir le châtiment pour les autres (ou payer la dette pour tous), et de ressusciter aussi par lui-même afin que tous puissent ensuite être pardonnés après repentance et rachetés de la mort physique qui nous sépare de Dieu depuis la chute. La justice y aurait trouvé son compte et Allah la possibilité de pardonner.
Cette croyance perverse ne peut nullement etre juste !?
Même si tu as deux fils jumeaux et que l'un commit un crime et que les policiers viennent le chercher tu ne vas pas donner l'innocent à la justice pour qu'il endosse le crime de son frère !
Chacun assume ses œuvres bons ou mauvais !
Qul 'Aghayra Al-Lahi 'Abghī Rabbāan Wa Huwa Rabbu Kulli Shay'in ۚ Wa Lā Taksibu Kullu Nafsin 'Illā `Alayhā ۚ Wa Lā Taziru Wāziratun Wizra 'Ukhrá ۚ Thumma 'Ilá Rabbikum Marji`ukum Fayunabbi'ukum Bimā Kuntum Fīhi Takhtalifūna
[6.164] Dis: ‹Chercherais-je un autre Seigneur qu'Allah, alors qu'Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n'acquiert [le mal] qu'à son détriment: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d'autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
قُلْ أَغَيْرَ اللَّهِ أَبْغِي رَبّا ً وَهُوَ رَبُّ كُلِّ شَيْء ٍ ۚ وَلاَ تَكْسِبُ كُلُّ نَفْس ٍ إِلاَّ عَلَيْهَا ۚ وَلاَ تَزِرُ وَازِرَة ٌ وِزْرَ أُخْرَى ۚ ثُمَّ إِلَى رَبِّكُمْ مَرْجِعُكُمْ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنتُمْ فِيه ِِ تَخْتَلِفُونَ
4) Seule cette certitude de pouvoir être pardonnés grâce à ce moyen peut donner les véritables foi, espèrance et force nécessaires pour se repentir.

C'est pourquoi Allah ne peut pas pardonner malgré ses promesses, car s'il le fait il est injuste. Allah tient à se passer d'un Rédempteur qui payerait la dette à notre place et sauverait sa création d'une mort physique éternelle, et d'une condamnation morale à perpétuité par le mal que nous commettons
Comment peut on affirmer une telle sottise ? Comment peut on parler à la place de Dieu ?lui qui nous affirme :
Wa Huwa Al-Ladhī Yaqbalu At-Tawbat `An `Ibādihi Wa Ya`fū `Ani As-Sayyi'āti Wa Ya`lamu Mā Taf`alūna

[42.25] Et c'est Lui qui agrée de Ses serviteurs le repentir, pardonne les méfaits et sait ce que vous faites.
وَهُوَ الَّذِي يَقْبَلُ التَّوبَة عَنْ عِبَادِه ِِ وَيَعْفُو عَنِ السَّيِّئَاتِ وَيَعْلَمُ مَا تَفْعَلُونَ

Le repentir, consiste à revenir à l’obéissance à Allah après avoir commis un péché. Le repentir est un acte aimé d’Allah : « Allah aime ceux qui se repentent et Il aime ceux qui se purifient. » (Al-Baqarah, v.222)

Le repentir est une obligation pour tout musulman : « Ô vous qui avez cru ! Repentez-vous à Allah d’un repentir sincère. » (At-Tahrim, v.8)

Le repentir est un des moyens d’obtenir le succès [dans l’au-delà] : « Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès. » (Az-Zumar, v.53.)

Le succès de l'individu réside dans le fait qu’il atteigne ce qu'il désire et soit épargné de ce qu’il redoute. Allah pardonne les péchés de quiconque se repent sincèrement quelque soit l’ampleur et le nombre de ses péchés : « Dis : ‘Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d’Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui, c’est lui le Pardonneur, le Très-Miséricordieux. »

Si tu as commis des péchés, ne désespère pas de la miséricorde d’Allah, car les portes du repentir sont ouvertes jusqu’à ce que le soleil se lève de l’Ouest.
Le Prophète (Salla Allahu a'leyhi wa salaam) a dit : « Allah tend la main dans la nuit afin de pardonner à celui qui a commis des péchés le jour et Il tend la main dans la journée afin de pardonner à celui qui a commis des péchés la nuit, jusqu’à ce que le soleil se lève de l’Ouest. » (Mouslim)
Se repentir avant la limite, c’est-à-dire l’agonie ou le lever du soleil se lève du couchant. Allah subhanu wa ta'Ala dit : « Mais le repentir n’est point destinée à ceux qui font de mauvaises actions jusqu’au moment où la mort se présente à l’un deux et qu'il dit : ‘je me repens maintenant.’ » et le Prophète (Salla Allahu a'leyhi wa salaam) a dit : « Celui qui se repent avant que le soleil se lève du couchant, Allah lui pardonne ses péchés. » (Mouslim)

"Ô Allah, facilite-nous le chemin vers le repentir sincère, et accepte nos œuvres, Tu es certes l’Audient, le Savant."
Auteur : ASHTAR
Date : 24 août12, 11:03
Message : jusmon de M. & K. a dit ,je cites :
La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète : Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il n'aime pas l'humanité en l'abandonnant sans suivi.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu.
Si Allah décide que le premier prophète serait Noé ....et que le dernier serait Mohamed qui peut le contrarier ? C'est lui qui a créé la création et sait le mieux ce qui lui convient !
Noé ne pourrait venir à la place d'Abraham ni à la place de jésus ni celle de Moise !
Si Allah a envoyé le dernier et le sceau de la prophétie c'est qu'il sait que l'humanité n'aurait plus besoin de prophète après lui ! En effet que pourra ajouter un nouveau prophète aujourd'hui ...On voit bien que même toi tu ne leur laisserai rien à dire ?!
L'homme n'a plus besoin de miracle pour croire car chaque jour il découvre un miracle !

Le lecteur et chercheur dans le coran verra un dialogue nouveau ...un appel à la science et au scientifiques :
[35.28] Parmi Ses serviteurs, seuls les savants craignent Allah. Allah est, certes, Puissant et Pardonneur.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août12, 19:30
Message :
ASHTAR a écrit : Si Allah décide que le premier prophète serait Noé ....et que le dernier serait Mohamed qui peut le contrarier ? C'est lui qui a créé la création et sait le mieux
La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète. Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il n'aime pas l'humanité en l'abandonnant sans suivi. Pour éliminer la concurrence, Allah trouvent moins encombrant des prophètes morts que de vrais prophètes vivants.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu. L'homme ne possède pas une guidance instinctive comme l'animal, son libre arbitre le conduit à choisir entre le bien et le mal. Pour toujours choisir le bien et persévérer jusqu'à la fin, il doit être sûr d'une vie après la mort et recouvrer l'intégralité de sa personnalité. C'est la clé du bonheur sur terre. Pour choisir personnellement cette voie, il devra la rechercher, la trouver, la reconnaître, l'expérimenter et prier pour obtenir une confirmation divine personnelle. Sans cette confirmation, il sera toujours à la merci d'un faux prophète, de fausses traditions et croyances et de l'influence active de Satan. La révélation personnelle est donc nécessaire. Et qui dit révélation personnelle dit révélation collective : PROPHETES

Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post86611.html#p86611
Auteur : Yacine
Date : 24 août12, 20:40
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :C'est l'erreur la plus destructrice !
Ce qui est destructeur que chacun se dit avoir des révélations et fait de ce qu'il veut de la religion et égarer comme il veut les gens, à commencer par Paul, et finir par je ne sais qui. La vérité elle est passé où ? elle est detruit.
Auteur : ASHTAR
Date : 24 août12, 21:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : La quatrième erreur :

Allah a décrété que Mohamed serait le dernier prophète. Allah a donc décidé de bloquer la progression du genre humain et montre, par là, qu'il n'aime pas l'humanité en l'abandonnant sans suivi. Pour éliminer la concurrence, Allah trouvent moins encombrant des prophètes morts que de vrais prophètes vivants.

C'est l'erreur la plus destructrice !

L'histoire du monothéisme ne mentionne jamais une telle décision divine à une quelconque époque, si ce n'est en réponse à certaines phases d'apostasie généralisée. Au contraire, la fidèlité, l'amour et la sollicitude ont toujours été du côté de Dieu. L'homme ne possède pas une guidance instinctive comme l'animal, son libre arbitre le conduit à choisir entre le bien et le mal. Pour toujours choisir le bien et persévérer jusqu'à la fin, il doit être sûr d'une vie après la mort et recouvrer l'intégralité de sa personnalité. C'est la clé du bonheur sur terre. Pour choisir personnellement cette voie, il devra la rechercher, la trouver, la reconnaître, l'expérimenter et prier pour obtenir une confirmation divine personnelle. Sans cette confirmation, il sera toujours à la merci d'un faux prophète, de fausses traditions et croyances et de l'influence active de Satan. La révélation personnelle est donc nécessaire. Et qui dit révélation personnelle dit révélation collective : PROPHETES

Les prophètes chrétiens après Jésus-Christ :

http://www.forum-religion.org/post86611.html#p86611
Votre renvoi n'est pas à tenir en compte car nous discutons de l'islam et non du christianisme .Je fais comme si le christianisme n'a jamais existé ...car pour moi et tous les musulmans seul l'islam est la religion d'Allah du début à la fin !
L'islam est la soumission volontaire au seul Dieu Créateur et Éternel.
Allah est le Dieu Maitre de tout ...il a créé , et c'est lui qui a instauré les lois qui gère la nature , et c'est donc lui qui a régit le premier commandement pour Adam "ne touche pas à cet arbre " ensuite il a décrété les 7 lois de Noé ...ensuite les 10 commandements et enfin la Charia .
Le maitre d'ouvrage établi lui même les règle de gestion ...le constructeur d'une machine établi lui même les règle et la notice joint à la machine pour sa mise en marche et sa protection .Pourquoi refuser au Maitre et seigneur Allah d'établir les conditions de dépêcher ses prophètes selon l'ordre qui convient ?

[2.213] Les gens formaient (à l'origine) une seule communauté (croyante). Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit.

[23.44] Ensuite, Nous envoyâmes successivement Nos messagers. Chaque fois qu'un messager se présentait à sa communauté, ils le traitaient de menteur. Et Nous les fîmes succéder les unes aux autres [dans la destruction], et Nous en fîmes des thèmes de récits légendaires. Que disparaissent à jamais les gens qui ne croient pas!

[34.28] Et Nous ne t'avons envoyé qu'en tant qu'annonciateur et avertisseur pour toute l'humanité. Mais la plupart des gens ne savent pas.

[33.40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le dernier des prophètes. Allah est Omniscient.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août12, 21:33
Message :
ASHTAR a écrit : ...car pour moi et tous les musulmans seul l'islam est la religion d'Allah du début à la fin !
C'est bien normal. Il en est ainsi des adeptes de toutes les religions... Mais il n'y a que les insensés qui ne changent jamais d'avis. Ils sont très nombreux sur terre.
Auteur : ASHTAR
Date : 24 août12, 21:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est bien normal. Il en est ainsi des adeptes de toutes les religions... Mais il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis. Ils sont très nombreux sur terre.
Donc pour toi les chrétiens sont des imbéciles ...puisque le coran est venu rectifier les altérations humaines introduites dans leur religion et ils ne ce sont pas converti ?

Je remarque que Même leur dieu Jésus est soumis à Allah et à ces loi dans les 4 évangiles même ! En plus le christianisme n'a jamais été une religion (ce mot est introuvable dans la parole de Jésus ) Le judaïsme non plus n'est pas une religion...ce mot est introuvable dans la Bible ! Donc seul l'Islam (soumission à Dieu) est la religion instaurée par Dieu lui même pour les hommes !

[3.85] Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 août12, 22:24
Message :
ASHTAR a écrit :puisque le coran est venu rectifier les altérations humaines introduites dans leur religion et ils ne ce sont pas converti ?
Ils n'y a que les musulmans qui le croient... Toutes les religions se disent "seule vraie".
Auteur : ASHTAR
Date : 25 août12, 01:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit:
La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son paradis de délices sexuels".

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Si ce n'est que la destruction du libre arbitre de l'homme n'aboutit qu'à l'anéantissement de la notion de Bien et de mal, qu'à l'inutilité de tout jugement, qu'à l'injustice de tout châtiment et de toute récompense, donc qu'à l'inexistence du Juge suprême.
Le libre arbitre de l'homme des anges et même de toutes choses est apparent dans les versets pour celui qui veut bien lire le coran .
[41.11] Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre: ‹Venez tous deux, bon gré, mal gré›. Tous deux dirent: ‹Nous venons obéissants›.

Nous avons un postulat :La création appartient à Allah , il ne peut y avoir dans ce qui Lui appartient, quelque chose qui puisse échapper à Sa connaissance et à Sa volonté.
Donc toute volonté tout choix est connus d'avance par la prescience de Dieu et Dieu a préparé d'avance la suite des événements en conséquence :Et voila le libre arbitre et la volonté de Dieu sont réconciliés en conséquence .
Dieu dans le coran lorsqu'il a créé Adam a demandé à tous les anges de se prosterner à ce nouveau venu pour le supporter et l'aider dans la tache qu'il lui sera confié sur terre .Ces créature dont satan faisaient partie avait le choix de se prosterner ou de refuser de supporter .Il ont accepté sauf Satan ; Donc il a usé de son libre choix :

[20.116] Et quand Nous dîmes aux Anges: ‹Prosternez-vous devant Adam›, ils se prosternèrent, excepté Iblis (Satan)qui refusa.

Mais Dieu agissant dans son plein droit avait averti tous les créatures que lorsqu'ils rejetteront les lois dont la première est l’obéissance il en auront a en assumer la responsabilité !
C'est pourquoi dès le début de la création et avant même la venue d'adam le paradis fut créé et l'enfer aussi bien que la terre était bien présente attendant la venue de son habitant provisoire!

Si Adam avait vécu au paradis avant de s'installer sur terre pour avoir enfreint à la loi ...n'avait il pas une femme ? ne vivait il pas un amour avec sa compagne ?
Donc le paradis peut contenir les plaisir sexuels !
Ensuite le coran ne décrit pas tout ce qui se trouve dans le paradis et meme son prophète avait dit :

"au paradis il y a ce qu'aucun oeil n'a vu ,ni oreille entendu ,ni un coeur n'aurai imaginé "

Alors qu'Allah nous révèle :
[32.17] Aucun être ne sait ce qu'on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils oeuvraient!


Donc c'est une grande erreur de dire que le paradis est un paradis réservé aux plaisir corporel !Un savant verra bien son savoir s’épanouir et créer d'autre œuvres plus sophistiqué ,d'autres équation mathématique ,connaitre enfin l'essence de la matière et peut etre même en créer son propre univers ?!
Aussi nous verront que l'islam est vraiment la seul religion ouvrant l’essor et l'avancement de l'humanité vers des niveaux plus élevé de la connaissance divine et de sa création qu'est le paradis !

Si l'enfer est une entrave une prison perpétuelle pour les criminels qui ne pourront vivre le paradis pour avoir échoué l'examen terrestre ,Nous sommes alors prévenus pour ne pas suivre la route conduisant à elle !
Auteur : ASHTAR
Date : 25 août12, 02:45
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
La sixième erreur :

Allah aurait créé l'homme arbitrairement pour le voir souffrir, mourir et le ressusciter sans savoir si c'était juste de s'amuser à ce petit jeu - nous ne sommes quand même pas des pantins ! Nous aurions voulu exister avant cela sous une forme ou sous une autre et que l'on nous demande notre avis quant à venir dans le monde de la mortalité dans ces conditions !

C'est l'erreur la plus répandue dans le monothéisme dévlant parmi ses nombreuses dénominations.
[18.51] Je ne les ai pas pris comme témoins de la création des cieux et de la terre, ni de la création de leurs propres personnes. Et Je n'ai pas pris comme aides ceux qui égarent.
Mā 'Ash/hadtuhum Khalqa As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Lā Khalqa 'Anfusihim Wa Mā Kuntu Muttakhidha Al-Muđillīna `Ađudāan
مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلاَ خَلْقَ أَنفُسِهِمْ وَمَا كُنتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدا
Personne n'était présent lorsque Dieu décida de créer ...Il a créé selon sa volonté et son choix . Nous n'avons aucune connaissance du dessein ,ni de l'objectif ni de la finalité de la création ...Sauf ce que Dieu lui même nous a révélé à ce sujet .
Pantins ou pas ,on ne peu revenir à notre point de départ par notre propre chef ! Nous existons parce que c'est la volonté de dieu ,nous mourront parce que c'est sa volonté et enfin nous ressusciteront parce que c'est aussi sa volonté !
[28.68] Ton Seigneur crée ce qu'Il veut et Il choisit; il ne leur a jamais appartenu de choisir. Gloire à Allah! Il transcende ce qu'ils associent à Lui!

Wa Rabbuka Yakhluqu Mā Yashā'u Wa Yakhtāru ۗ Mā Kāna Lahumu Al-Khiyaratu ۚ Subĥāna Al-Lahi Wa Ta`ālá `Ammā Yushrikūna
وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ ۗ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ ۚ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ

Je me vois mal un constructeur automobile devant son chef d'oeuvre "une coccinelle" qui lui dit"Tu n'a pas demandé mon avis j'aurais préféré être un avion ,la concorde!"

L'homme dans sa petitesse par rapport à Dieu qui l'a créé est semblable à cette coccinelle !sinon moins encore car elle ,elle fut créé à partir délement existant ,mais l'homme à partir de Terre qui fut créé avant lui par le même Dieu ...et ensuite l'homme que nous sommes ,nous somme créé à partir d'une ovule fécondée dans une matrice et du sang ?!
[16.4] Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
Khalaqa Al-'Insāna Min Nuţfatin Fa'idhā Huwa Khaşīmun Mubīnun
خَلَقَ الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَة ٍ فَإِذَا هُوَ خَصِيم ٌ مُبِين
Auteur : ASHTAR
Date : 25 août12, 02:51
Message : Maintenant que j'ai répondu aux six erreurs doctrinales majeures de l'islam le plus simplement du monde et ce en usant de la révélation du coran lui même ,je suis prêts à étendre la discussion sur chaque élément que j'ai cité et de l'expliquer encore profondément ou même l'étendre sur les versets biblique le cas échéant .

Nous avons remarqué qu'en fait il n'y a aucune erreur ni majeur ni mineur ,mais une mauvaise lecture et une mauvaise interprétation de la religion de Dieu ,L'ISLAM .

Amicalement .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 août12, 03:06
Message :
ASHTAR a écrit :Maintenant que j'ai répondu aux six erreurs doctrinales majeures de l'islam le plus simplement du monde et ce en usant de la révélation du coran lui même ,je suis prêts à étendre la discussion sur chaque élément que j'ai cité et de l'expliquer encore profondément ou même l'étendre sur les versets biblique le cas échéant .
Amicalement .
Moi, je m'en tiens uniquement à l'examen des doctrines de l'islam à la lumière du bon sens. Je ne désire pas polémiquer à partir de textes récusés par l'un ou l'autre. Si un chrétien veut se lancer dans une telle polémique, je lui souhaite bon courage.
Auteur : Younes91
Date : 25 août12, 03:59
Message : tu te fais des films digne d'hollywood, aucun argument plausible, que des fabulation de ta part, c'est vraiment une chose dégradante lors d'un débat.
Auteur : ASHTAR
Date : 25 août12, 05:15
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Moi, je m'en tiens uniquement à l'examen des doctrines de l'islam à la lumière du bon sens. Je ne désire pas polémiquer à partir de textes récusés par l'un ou l'autre. Si un chrétien veut se lancer dans une telle polémique, je lui souhaite bon courage.
Ton examen est faux comme je l'ai démontré par la doctrine islamique qui se tient dans le bon raisonnement sain .On ne trouve que des fondements qui tiennent tout l'édifice et ce contrairement à toute autre religion !
La polémique vient lorsqu'on essaye de trouver des réponses ailleurs que dans le texte du coran comme tu l'a fait toi même dans ta fausse explication se basant sur des hypothèses inexistants que j'ai infirmé par des versets clairs sans équivoque !

Je conclue et le lecteur avec moi qu'enfin tu te trouves devant un mûr solide qu'est l'islam que tes fantaisies n'ont pu même pas égratigner .

Paix à toi .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août12, 01:38
Message :
ASHTAR a écrit : La polémique vient lorsqu'on essaye de trouver des réponses ailleurs que dans le texte du coran comme tu l'a fait toi même dans ta fausse explication se basant sur des hypothèses inexistants que j'ai infirmé par des versets clairs sans équivoque !
Les textes du coran ne veulent rien dire pour moi. Pour moi ce sont des apocryphes inspirés par Satan. Alors cesse de me les envoyer, tu me gonfles !

Moi, je m'en tiens au bon sens qui lui est universel et neutre.
Auteur : ASHTAR
Date : 26 août12, 01:54
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Les textes du coran ne veulent rien dire pour moi. Pour moi ce sont des apocryphes inspirés par Satan. Alors cesse de me les envoyer, tu me gonfles !

Moi, je m'en tiens au bon sens qui lui est universel et neutre.
Explose même si ça ne te plais pas seulement de gonfler !qui se soucie ?
Moi je ne tolère pas cette adversité de n'importe qui .
Si le coran ne veux rien dire pour toi il veut dire beaucoup pour plus d'un milliard !
Tu parles de ma religion et tu la déformes en disant le contraire de ses enseignements ...Si tu aurais resté sur ta croyance je ne t'aurais pas écris mot .
Mais je ne te laisserais pas déformer la vérité tant que je vie .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août12, 04:23
Message :
ASHTAR a écrit : Moi je ne tolère pas cette adversité de n'importe qui .
Mais je ne te laisserais pas déformer la vérité tant que je vie .
Tiens, j'ai retouché la présentation de la cinquième erreur. J'espère que tu apprécieras.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son paradis de délices sexuels peuplé de houris".

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Elle porte atteinte au libre arbitre de l'homme en le terrifiant d'un côté et en le corrompant de l'autre par l'exhaltation de sa convoitise au point de ne pouvoir plus penser à autre chose pour l'au-delà ! Les bas instincts sont flattés d'où le succés de l'islam et la dépendance prononcée des mâles musulmans toutes générations confondues pour cette religion.
Auteur : ASHTAR
Date : 26 août12, 07:18
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tiens, j'ai retouché la présentation de la cinquième erreur. J'espère que tu apprécieras.

La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté par la terreur de l'enfer-feu et la convoitise de plaisirs charnels illimités dans son paradis de délices sexuels peuplé de houris".

C'est l'erreur la plus infantilisante.

C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Elle porte atteinte au libre arbitre de l'homme en le terrifiant d'un côté et en le corrompant de l'autre par l'exhaltation de sa convoitise. Pas d'autre choix ! Les bas instincts sont flattés d'où le succés et l'aveugle attachement des mâles musulmans à leur religion toutes générations confondues.
Donc en plus de mon poste du Sam Aoû 25, 2012 7:26 am J'ajouterais :

Allah (Dieu) dans la religion de l'islam donne à l'homme le choix dans ce que l'homme connait ,mais il ne lui a pas donné le choix sur l'inconnu insaisissable .
Je m'explique : L'homme ne peut choisir quant il va naitre ,dans quel pays il va naitre ni quand il va mourir ni dans la terre où il va mourir .Ceci est la volonté de Dieu .
Mais l'homme a le choix de rejeter Dieu ou de croire en ses révélations .
Si tu met 36 canettes de limonade tu peux choisir celle que tu aime sans contrainte aucune ....Mai tu ne peux choisir que dans les 36 comme tu peux ne rien choisir du tout en disant je veux la 37è canette qui n'existe pas .
Donc le libre arbitre n'est pas absent dans l'islam
En fin il y a des choix qui résistent à la volonté de l'homme ,ces choix sont du domaine de la volonté de Dieu .
Voici les 5 choses dont l'homme ne peut avoir le choix :

[31.34] La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah; et c'est Lui qui fait tomber la pluie salvatrice; et Il sait ce qu'il y a dans les matrices. Et personne ne sait ce qu'il acquerra demain, et personne ne sait dans quelle terre il mourra. Certes Allah est Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

Et comme tu comprend mal le coran et que ton cœur comprend mieux la bible je citerais ce qui te rime le mieux :
[31.34]La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah:
"Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." Marc 13.32

[21.35] Toute âme doit goûter la mort. Nous vous éprouverons par le mal et par le bien [à titre] de tentation. Et c'est a Nous vous serez ramenés.
Moi, l'Eternel, j'éprouve le coeur, je sonde les reins, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10

Matthieu 10: 29, 31: « Ne vend-on pas deux passereaux pour un sou ? Cependant, il n’en tombe pas un à terre sans la volonté de votre Père … Ne craignez donc point : vous valez plus que beaucoup de passereaux…» ;
[41.47] A Lui revient la connaissance de l'Heure. Aucun fruit ne sort de son enveloppe, aucune femelle ne conçoit ni ne met bas sans qu'Il n'en ait connaissance. Et le jour où Il les appellera: ‹Où sont Mes associés?›, ils diront: ‹Nous Te déclarons qu'il n'y a point de témoin parmi nous› !

En scrutant les versets de la Bible et du coran nous retrouvons que rien n'échappe à la volonté de Dieu !
Et que la volonté de l'homme dépend à priori de la volonté de Dieu qui l'a conçu .
L’Eternel lui-même dit en Esaïe 45 :7: « Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, je donne la prospérité, et je crée l’adversité ; Moi, l’Eternel, je fais toutes ces choses » et en Lamentations 3 :37-38, il est écrit : « Qui dira qu’une chose arrive sans que le Seigneur l’ait ordonnée? N’est-ce pas de la volonté du Très-Haut que viennent les maux et les biens ? ».
Salomon ne dit pas autre chose en Ecclésiaste 7 :14: « Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, réfléchis: Dieu a fait l'un comme l'autre, afin que l'homme ne découvre en rien ce qui sera après lui. »

« Dis : O Dieu ! Maître de l’Autorité absolue : Tu donnes l’autorité à qui tu veux et tu enlèves l’autorité à qui tu veux. Tu donnes la puissance à qui Tu veux et Tu humilies qui tu veux. Le bonheur est dans Ta main et Tu es Omnipotent » s3 v26
Ainsi, il apparaît clairement que la Volonté de Dieu, Gloire à Lui, ne peut être outrepassée par les créatures. « Quand Il veut une chose, Son commandement consiste à dire : « Sois », et c’est » s36 v82
Conclusion :
Donc même le libre arbitre ne peut dépasser les limite de la volonté de Dieu .

**********]
Ce qui vous agace certainement c'est que vous vous focalisez sur les plaisir du paradis et les terreur de l'enfer ?! Mais ces plaisir existent même dans la bible !
Les vierges du paradis du coran sont bien l'objet des 10 vierges du royaume du ciel de jesus ?!

Matthieu 25

25.1
Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l'époux.
25.2
Cinq d'entre elles étaient folles, et cinq sages.
25.3
Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d'huile avec elles;
25.4
mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l'huile dans des vases.
25.5
Comme l'époux tardait, toutes s'assoupirent et s'endormirent.
25.6
Au milieu de la nuit, on cria: Voici l'époux, allez à sa rencontre!
25.7
Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.
25.8
Les folles dirent aux sages: Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.
25.9
Les sages répondirent: Non; il n'y en aurait pas assez pour nous et pour vous; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.
25.10
Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.
25.11
Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent: Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.
25.12
Mais il répondit: Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.
25.13
Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l'heure.

Donc qui vous affirme que les vierges ne sont pas cité en parabole dans le coran aussi ? Ou que c'est la réalité meme ?
Voyons comment le coran parle des plaisirs du paradis comme la bile d'ailleurs :
Matthieu 25.1 Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges
[47.15]L'exemple du Paradis qui a été promis aux pieux: il y aura là des ruisseaux d'une eau jamais malodorante, et des ruisseaux d'un lait au goût inaltérable, et des ruisseaux d'un vin délicieux à boire, ainsi que des ruisseaux d'un miel purifié. Et il y a là, pour eux, des fruits de toutes sortes, ainsi qu'un pardon de la part de leur Seigneur. [Ceux-là] seront-ils pareils à ceux qui s'éternisent dans le Feu et qui sont abreuvés d'une eau bouillante qui leur déchire les entrailles?

Matthieu 26 : 29 Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne , jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Donc des rivière de vin délicieux à boire seront dans le paradis comme le confirme l’évangile et le coran .
Et là tu dis :
"C'est une vision erronée qui se passe de commentaire. Elle porte atteinte au libre arbitre de l'homme en le terrifiant d'un côté et en le corrompant de l'autre par l'exhaltation de sa convoitise. Pas d'autre choix ! Les bas instincts sont flattés d'où le succés et l'aveugle attachement des mâles musulmans à leur religion toutes générations confondues."
Alors jesus nous flatte aussi en nous appelant à boire avec lui du bon vin (dont je me suis abstenu de ne pas boire ici bas en attendant ce moment de le boire comme il nous l'a promu avec mon bien aimé jesus paix sur lui ) ? Et tu veux par ta parole m'en priver ?
Jésus a parlé des vierges et du vin et le coran en a confirmé donc c'est vrai ...il y a aussi en plus des plaisir spirituels des plaisirs corporelles !

Mais est ce que seul la carotte existe dans le coran et la bible ? Non bien sur Le bâton aussi .
L'enfer chez les chrétien est le même chez les musulmans peut on voir la différence ? Liez ...

Matthieu 23:33 :Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
Matthieu 5:22 Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être Luc 12:5 :puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Matthieu 10:28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Marc 9:47 :Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne,
Marc 9:44-46Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août12, 07:42
Message :
ASHTAR a écrit : Mais l'homme a le choix de rejeter Dieu ou de croire en ses révélations .
Tout dépend du dieu et de la révélation.

Tu cites trop de coran, pour moi c'est de la bêtise. Tiens-toi au bon sens... L'esprit critique, tu connais pas ?
Auteur : Yacine
Date : 26 août12, 08:05
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Tu cites trop de coran, pour moi c'est de la bêtise. Tiens-toi au bon sens... L'esprit critique, tu connais pas ?
Vous faites la même chose avec votre bible ?
Auteur : ASHTAR
Date : 26 août12, 08:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tout dépend du dieu et de la révélation.
Tout ce qui n'est pas Dieu est la création de Dieu !
Donc on ne peut avoir plusieurs dieux .

L'AT nous dit que personne ne peut voir la face de Dieu et vivre !
Le coran le nous confirme aussi dans des verset clairs (mais tu ne veux pas les voir citer ,donc je fais comme tu veux)

La Bible nous dit que Dieu a créé le ciel et la terre en six jours !
Le coran confirme .

La Bible Nous dit que personne ne connait le nom de Dieu
Le coran confirme .

La Bible n'est que parole inspirée ,elle renferme la parole de Dieu et celle de l'homme et seul le décalogue est une révélation !
Le coran est toute une révélation et contient le décalogue .

Tu cites trop de coran, pour moi c'est de la bêtise. Tiens-toi au bon sens... L'esprit critique, tu connais pas ?
Mais tu insinue de fausses interprétations que tu affirme islamiques ....et je t'ai montré que c'est faux et justifiant mes parole par des versets du coran que tu rejette par tes affirmations erronées !

Si tu aurai apporté du Véda ou des livres tibétains ou même le livre des morts des anciens égyptiens j'aurais puisé dans ces livres aussi et si tu faisait de l'étude comparative des religions j'aurais apporté ce qui convient !

Je vois que ta façon de juger des écrits est au dessus de l’exégèse impartiale .Et qu'en fait tu ne veux que rejeter pour le plaisir de rejeter le coran .
Mais moi j'ai étudié toute les religions ou presque et j'ai trouvé le coran un Chef d’œuvre complet . Où tout est bien construit ,et toutes les réponses concernant la vie des hommes sur terre comme au ciel s'y trouvent largement expliquées .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août12, 08:15
Message :
ASHTAR a écrit : Tout ce qui n'est pas Dieu est la création de Dieu !
Donc on ne peut avoir plusieurs dieux .
Que si !
Toutes les dieux, idoles, faux dieux inventés par l'homme avec l'aide de Satan, dont Allah fait partie vu ce que l'islam produit de guerres et de pagaille sur terre.
Auteur : ASHTAR
Date : 26 août12, 09:42
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :

Que si !
Toutes les dieux, idoles, faux dieux inventés par l'homme avec l'aide de Satan, dont Allah fait partie vu ce que l'islam produit de guerres et de pagaille sur terre.
Comment veut tu que l'arabe prononce la divinité ? Allah
Comment veut tu que l'anglais prononce la divinité ? God
Comment veut tu l'espagnol prononce la divinité ? Dios
l'araméen :աստված
Portugais: deus
Chinois :上帝
Grec:θεός
Russe :бог
Turc :Tanrı
Islandais :Guð
Urdu :خدا
Japonais:デュー
Hindi :भगवान

.................Alors lequel de ces noms est le nom de Dieu pour toi ?

Tu te dis chrétien ...Comment Jésus qui est araméen prononçait et appelait Dieu son Dieu ?
Pourquoi disait il comme en arabe :Elai ..Elai ..lama sabachtani ? (traduit en français : Mon dieu ,mon dieu pourquoi m'a tu abandonné?) je te file en arabe
Elahi ..Elahi lima sebtani ?
Toutes les dieux, idoles, faux dieux inventés par l'homme avec l'aide de Satan
Si je dirais non je ne serais pas musulman !
Toute création autre que dieu adoré par l'homme est une idole que Dieu nous interdit de l'associer à l'adoration ou à lui vouer un culte .

[3.64] - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu ›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›.
dont Allah fait partie vu ce que l'islam produit de guerres et de pagaille sur terre.
Allah donc est la traduction de Dieu en arabe .
Ensuite tu te lances sur une question qui n'a rien de religieux ,la guerre en affirmant que c'est l'islam produit la guerre et la pagaille sur terre ?!

Depuis quant c'est l'islam qui fait la guerre ?
Qui est allé jusqu'en amérique avec des canon et des fusils pour christianiser ? et où sont passé les autochtones des Amériques ?
Qui est allé jusqu'en australie pour évangéliser ? et où sont passé les aborigènes ?
Qui est venu envahir l'affrique du nord et du sud ?
Qui a envahi l’Europe penne et l'a évangélisée ?
Qui a envahi l'Irak en 1991 ? pour le pétrole et tué ?
Qui a envahi l' Afghanistan ? et pour quel raison ?

C'est toujours les chrétiens .
Alors qu'on fait les musulmans ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 août12, 13:20
Message :
ASHTAR a écrit : Allah donc est la traduction de Dieu en arabe .
Le nom je m'en fiche, c'est ce que l'on y met derrière qui à de l'importance. Ton Dieu à beau s'appeler ceci ou cela, ses doctrines sont monstrueuses. Elles rendent méchant et génèrent que violence et bêtise sur terre.
Auteur : Yacine
Date : 27 août12, 01:23
Message : « Ézéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. »
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août12, 02:13
Message :
TetSpider a écrit :« Ézéchiel 9:6 Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque; et commencez par mon sanctuaire! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison. »
1/ Etre un habitant légitime de la terre sainte s'accompagne de la responsabilité de remplir une mission prophétique en tant que peuple élu de Dieu pour le représenter parmi les autres peuples. Un tel statu comportait autant de droits et de devoirs supplémentaires que de risques supplémentaires.

2/ Lorsque les Juifs désobéissaient jusqu'à atteindre un point de non-retour et qu'une partie du peuple se rebellait en toute connaissance de cause, non pas comme pourrait le faire un autre peuple, mais ouvertement, elle devait donc être au plus vite éradiquer sous peine de voir l'oeuvre de Dieu réduite à néant.

3/ Lorsque que Dieu se sert des forces de la nature, des guerres, des maladies ou autrement pour protéger l'humanité ou aider les méchants à se repentir, il fait toujours en sorte que la partie la plus juste soit préservée - ce qui ne veut pas dire pour autant que tous ceux qui succombent soient injustes ; par la faute des injustes le sang des justes peut être versé. Les injustes exposent toujours les justes qui vivent près d'eux. Le sang des justes retombent sur eux.

En fait, Mahomet s'est servi d'exemples dans l'ancien testament pour justifier son intolérance et accomplir des génocides sans scrupule ; ou décréter, sans révélations divines, que tel ou tel devait mourir sur l'heure. La preuve de cela c'est qu'il ne prit de l'ancien testamment que ce qui l'arrangeait et pouvait l'excuser. S'il avait été sincère, l'ancien testament aurait dû faire partie de ses livres de chevet.

De plus Dieu ne s'est jamais servi d'un homme ne sachant lire comme prophète. Un faux prophètes est toujours conscient qu'il est un imposteur. Il procède par la fuite en avant pour échapper à sa conscience.

La duplicité est la marque du faux prophète. Satan est plus savant. :o
Auteur : Pion
Date : 27 août12, 02:18
Message :
ASHTAR a écrit : C'est toujours les chrétiens .
Alors qu'on fait les musulmans ?
C'est une facon de généraliser gratuite!
On dirait qu'aucun musulman n'a comit de crime depuis toujours, ou n'aurait tué persone au nom de Dieu ou pour quelques raisons que ce soit..
Que l'on mettre tous les chrétiens dans un meme panier et faire de meme avec tous les musulmans et les autres religions aussi, c'est exactement ce que veulent les vrai responsables de tout ca. Tres peu d'hommes avec de tres grands pouvoirs, ils ce sont arrangé pour que le reste se mettrent les uns contre les autres, et ils ont on ne peut mieux réussit.
Auteur : ASHTAR
Date : 27 août12, 05:36
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : 1/ Etre un habitant légitime de la terre sainte s'accompagne de la responsabilité de remplir une mission prophétique en tant que peuple élu de Dieu pour le représenter parmi les autres peuples. Un tel statu comportait autant de droits et de devoirs supplémentaires que de risques supplémentaires.
Alors D'après vous Dieu est raciste ?
Il a choisi un seul peuple pour le représenter devant la terre entière ?
Et cette élection leur donne à ce peuple ELU le droit de mettre tous les autre peuple sous leur pieds ? Ou meme de les écraser comme des cafards ?
« Lorsque le Seigneur, ton Dieu, t'aura fait entrer dans le pays dont tu vas prendre possession... »
« et qu'il chassera devant toi beaucoup de nations... »
« Lorsque le Seigneur, ton Dieu, te les aura livrées... »
« ...détruis-les totalement. Ne traites point d'alliance avec elles, et ne fais point grâce. »
Deutéronome 7: 1-2

« ... ne laisse la vie à rien de ce qui respire. Détruis-les complètement. »
Deutéronome 20: 16-17


2/ Lorsque les Juifs désobéissaient jusqu'à atteindre un point de non-retour et qu'une partie du peuple se rebellait en toute connaissance de cause, non pas comme pourrait le faire un autre peuple, mais ouvertement, elle devait donc être au plus vite éradiquer sous peine de voir l'oeuvre de Dieu réduite à néant.

3/ Lorsque que Dieu se sert des forces de la nature, des guerres, des maladies ou autrement pour protéger l'humanité ou aider les méchants à se repentir, il fait toujours en sorte que la partie la plus juste soit préservée - ce qui ne veut pas dire pour autant que tous ceux qui succombent soient injustes ; par la faute des injustes le sang des justes peut être versé. Les injustes exposent toujours les justes qui vivent près d'eux. Le sang des justes retombent sur eux.
Si ce peuple était vraiment le favori de Dieu pourquoi l'a -t-il égaré 40 ans condamné à errer dans le désert sans jamais trouver la trace de Jérusalem ?
Si c'est un peuple élu il n'aurait pas eu les fléaux et la disette durant son errance .
Et après son retour il faut massacré par les cananéens ,par des idolâtres païens qui les ont rendu des esclaves et à ce jours les juifs fêtent leur libération des cananéens
Enfin ton peuple élus est un leurre ...une fable qui a été construite par des scribe perdu dans l'esclavage pour pousser leur frères à se révolter et à reprendre une vie de rêve !
La preuve Les juifs qui ont fait le retour à la soit dis-ante terre promise ne sont pas issu des 12 tribus d’Israël ! C'est ce qu'on appelle communément la 13è tribu d’Israël !
Issue de Gog et Magog .
Si tu veux des preuves je peux te les filer .


En fait, Mahomet s'est servi d'exemples dans l'ancien testament pour justifier son intolérance et accomplir des génocides sans scrupule ; ou décréter, sans révélations divines, que tel ou tel devait mourir sur l'heure. La preuve de cela c'est qu'il ne prit de l'ancien testament que ce qui l'arrangeait et pouvait l'excuser. S'il avait été sincère, l'ancien testament aurait dû faire partie de ses livres de chevet.
Mohamed saws est d'abord issu de la lignée d'Abraham dont les juifs ont falsifié la bible pour lui extorquer le droit d'ainesse de son grand père ismael ! C'est lui l'objet de l’holocauste !
Ensuite tu n'a que des parole sans preuve pour avancer que Mohamed saws accomplissait des génocides ?
C'est d'ailleurs les Romain devenus chrétiens qui n'arretait pas d’attaquer les marchands et de leur extorquer leur marchandise dans la region de Doumat Al jandal (en jordanie) ce qui a poussé les musulmans à défendre les leurs et la guerre entre musulmans et Chrétien débute alors .
Il est connu que les chrétien faisait en ses temps la guerre au perse et ils avaient gagné ,et les musulmans avaient marqué leur bonheur de voir les chrétiens gagner sur le paganisme . Le coran a meme apporté une sourate sur ces événements prophétisant de la victoire des chrétiens sur les perse paiens :Surah LES ROMAINS
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Alif, Lām, Mīm(2). (1) Les Romains(3) ont été vaincus, (2) dans le pays voisin(4), et après leur défaite ils seront les vainqueurs, (3) dans quelques années(5). A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront (4) du secours d’Allah. Il secourt qui Il veut et Il est le Tout Puissant, le Tout Miséricordieux. (5) C’est [là] la promesse d’Allah. Allah ne manque jamais à Sa promesse mais la plupart des gens ne savent pas. (6)
De plus Dieu ne s'est jamais servi d'un homme ne sachant lire comme prophète. Un faux prophètes est toujours conscient qu'il est un imposteur. Il procède par la fuite avant pour échapper à sa conscience.

La duplicité est la marque du faux prophète.
Pour ton savoir Dieu dans la bible a déjà prévu qu'il donnera le sceptre du commandement aux fils de Kédar .
Tu n'a qu'à lire Isaie "oracle sur l'arabie"
quant à choisir un prophète illéttré après que ceux qui ont reçu l'ecriture avant Mohamed n'on fait que dérouter ...c'est meme écrit aussi dans votre bible :

Ésaïe 29:12:
Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant: Lis donc cela! Et qui répond: Je ne sais pas lire.

Et c'est bien l'épisode que raconte le messager d'Allah lorsqu'il fut saisit par l'archange Gabriel lui apportant un livre de lumière celeste et lui dit " Lis!" il lui répondait " je ne sais pas lire "


Tu conclue par
Satan est plus savant. :o
Ton Satan ne sait absolument rien c'est Allah qui est plus savant
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août12, 07:47
Message : erreur
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 août12, 07:53
Message :
ASHTAR a écrit : Tu conclue par Ton Satan ne sait absolument rien c'est Allah qui est plus savant
Mais comme Allah sème la m.... sur terre, Allah est vraissemblablement satan.
Auteur : Yacine
Date : 27 août12, 09:05
Message : Rappelle moi, c'est pas toi qui dis que ton dieu à un pénis ?
Auteur : ASHTAR
Date : 27 août12, 10:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Mais comme Allah sème la m.... sur terre, Allah est vraissemblablement satan.
Ton dieu t'a bien égaré ...
NOUS -------> [4.76] Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est certes, faible.
Auteur : Pion
Date : 27 août12, 15:53
Message : Pourquoi combattre?
Auteur : ASHTAR
Date : 27 août12, 20:22
Message :
Pion a écrit :Pourquoi combattre?
Pourquoi ne pas combattre ceux qui nous combattent par la parole la parole et par autre chose des choses adéquates .

[25.52] N'obéis donc pas aux infidèles; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement.
Auteur : Younes91
Date : 30 août12, 22:39
Message : si c'est faux Jusmon a quoi sa sert de jeuner 6 jours apres le ramadan? sa servirait a quoi de la part de quelqu'un qui invente une religion.? a quoi sa sert de ne pas avoir l'amour d'ici bas? de donner l'argent a pauvre? et que Omar Ibn khattab n'avait pas voulu manger un plat rempli, en disant est ce que mon peuple en a pareil? si non allez d'abord leur donner et il se nourrissait de pain et d'eau en attendant
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 août12, 23:54
Message :
Younes91 a écrit :si c'est faux Jusmon a quoi sa sert de jeuner 6 jours apres le ramadan?
A rien... De toute façon vous irez au paradis simplement parce que vous êtes musulmans. :D
sa servirait a quoi de la part de quelqu'un qui invente une religion.?


Il y en a tellement qui ont inventé une religion pour obtenir gloire, richesse et pouvoir.
Auteur : Younes91
Date : 31 août12, 00:12
Message :
A rien... De toute façon vous irez au paradis simplement parce que vous êtes musulmans.
non, parce que des gens obeissent a Dieu, et y'en aura en enfer pour purger leur peine. et ta pas repondu comme il faut, c'est ambigu.


Il y en a tellement qui ont inventé une religion pour obtenir gloire, richesse et pouvoir.
Et ces tellements la, n'ont pu faire aucun miracle, c'est malheureux :)

« Ô gens! On dirait que vous avez peur pour moi? » Ils répondirent: « Oui! Ô messager d'Allah! »Il répliqua: « Ô gens! Mon rendez-vous avec vous n'est pas ici-bas! Mon rendez-vous avec vous est aux abords du bassin (le jour du jugement dernier)! Par Allah! C’est comme si je le voyais de là où je suis! Ô gens! Par Allah! Je ne crains pas la pauvreté pour vous! Mais (bien au contraire), je crains pour vous (les mondanités de) la vie d'ici-bas! (Je crains que) vous vous la disputiez comme ceux qui vous ont précédés, et qu'elle vous fasse périr comme elle les a fait périr!! Ô gens! Je vous recommande de prendre soin de vos femmes! Je vous recommande de prendre soin de vos femmes! Ô gens! Je vous en conjure pour la prière! (Ne l'abandonnez pas!)

A’isha, la femme de Mohammed , a dit: "Le matelas du Prophète , sur lequel il dormait, était fait de cuir rembourré avec des fibres de palmier."3

n Amr Ibn Al-Hareth, un des compagnons de Mohammed , a dit que lorsque le Prophète est mort, il n'a laissé ni argent ni quoi que ce soit d'autre à part sa mule blanche qu'il montait, ses armes, et une parcelle de terre qu'il laissa en charité.4

Hé we :)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août12, 01:20
Message :
Younes91 a écrit : non, parce que des gens obeissent a Dieu, et y'en aura en enfer pour purger leur peine. et ta pas repondu comme il faut, c'est ambigu.
C'est la même chose, ils finissent par aller au paradis. Donc pas de soucis.

La seconde erreur :

Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) - le bien et le mal ne sont que détails. L'impunité programmée pour les pires conduites.

C'est l'erreur la plus crasse.

En effet, Mahomet a dit: " quiconque dit: j'accepte Allah comme Seigneur, l'Islam comme religion, et Muhammed comme Prophète, le Paradis lui sera obligatoirement attribué".
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août12, 01:51
Message :
Younes91 a écrit : Et ces tellements la, n'ont pu faire aucun miracle, c'est malheureux :)
Dans presque toutes les religions existent des miracles. Tu es vraiment ignorant.

Le plus grand miracle serait que tu cesses tes copier-coller du coran dont je me fiche. Est-ce que je te saoûle, moi, avec des textes bibliques ? alors fais-en autant, tu montrerais ton respect.
Auteur : Pion
Date : 31 août12, 03:50
Message : On a déjà parlé des copier-coller dans le passé s.v.p. de ne pas en abuser et ce n'est pas en disant mille fois a quelqu'un de lire le coran qu'il va le lire plus si il a déjà prit la décision de ne pas le lire, mais plutôt avec des argument réfléchit qui apportent un nouveau raisonnement.
Auteur : Younes91
Date : 31 août12, 10:30
Message :
Allah a besoin seulement que l'on meurt musulman pour nous sauver (la chahada) - le bien et le mal ne sont que détails. L'impunité programmée pour les pires conduites.

C'est l'erreur la plus crasse.
Hahaha, il faut avoir la foi veritable en Dieu.
Dans presque toutes les religions existent des miracles. Tu es vraiment ignorant.
Pas comme celle du prophete salala 3aleyhi wasalam :) .

De plus ce ne sont pas du coran, mais des hadiths, et tu veux pas les voir car tu sais qu'il y'a les preuves dedans de ce que j'avance
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août12, 18:17
Message :
Younes91 a écrit : Hahaha, il faut avoir la foi veritable en Dieu.
Ce n'est pas ce qu'à dit Mahomet. Lis comme il faut !

Et quand bien même ? il te suffira de croire à l'islam pour gagner le paradis... et faire comme Merah pour gagner davantage de houris.

De toute façon tu ne peux pas avoir foi en une idole indescriptible qui terrorise avec le feu et récompense avec des prostitués au paradis.
Dans presque toutes les religions existent des miracles. Tu es vraiment ignorant.
Pas comme celle du prophete salala 3aleyhi wasalam :) .
Toutes les religions disent la même chose. Informe-toi !
De plus ce ne sont pas du coran, mais des hadiths, et tu veux pas les voir car tu sais qu'il y'a les preuves dedans de ce que j'avance
Des paroles ne sont jamais des preuves, mais souvent des mensonges pour embobiner les naïfs. La religion n'avance jamais des preuves puisque c'est une question de foi, seul l'islam voudrait nous forcer à croire par des preuves ; or, plus vous parlez de preuves, moins on vous croit.

Coran et hafith, pour nous c'est de la même foutaise.
Auteur : Younes91
Date : 31 août12, 21:17
Message :
Et quand bien même ? il te suffira de croire à l'islam pour gagner le paradis... et faire comme Merah pour gagner davantage de houris.
Croire en Dieu oui sa suffira, tu ne connais rien de notre religion la preuve comment tu parle de Merah, les gens comme toi qui ne savent rien de l'islam, parle sur sa et font de la propagande de mensonge, juste sa suffira

http://www.youtube.com/watch?v=cpk5MvKPUOc

De toute façon tu ne peux pas avoir foi en une idole indescriptible qui terrorise avec le feu et récompense avec des prostitués au paradis.
Ignorant et puérile, c'est lamentable un tel niveau d'ignorance alors que tu souhaite "debattre" sur une religion dont tu ne connais absolument rien.

Des paroles ne sont jamais des preuves, mais souvent des mensonges pour embobiner les naïfs. La religion n'avance jamais des preuves puisque c'est une question de foi, seul l'islam voudrait nous forcer à croire par des preuves ; or, plus vous parlez de preuves, moins on vous croit.
On voit ta mauvaise foi a jour, donc ta parole ne vaut absolument rien car tu lance des mensonges, calomnie et conjecture, nous ne te croyons pas :)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 août12, 23:30
Message :
Younes91 a écrit :
Eh bien, ton Allah te demande pas grand chose. C'est bien ce que je disais. Tu peux cramer toutes les bagnoles des koufars, tu auras quand même le paradis... et allah applaudira ! (loll)
Auteur : ASHTAR
Date : 01 sept.12, 08:39
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, ton Allah te demande pas grand chose. C'est bien ce que je disais. Tu peux cramer toutes les bagnoles des koufars, tu auras quand même le paradis... et allah applaudira ! (loll)
Combien meme tu te convertira à l'islam,tu sera déçu car les houris ne seront pas un bordel que tu souhaite ...Ce sont des créatures créé au paradis pour les élus qui déjà sur terre les femmes étaient leur derniers soucis .
[33.35] Les Musulmans et Musulmanes, croyants et croyantes, obéissants et obéissantes, loyaux et loyales, endurants et endurantes, craignants et craignantes, donneurs et donneuses d'aumٍnes, jeûnants et jeûnantes, gardiens de leur chasteté et gardiennes, invocateurs souvent d'Allah et invocatrices: Allah a préparé pour eux un pardon et une énorme récompense.

Ensuite mon cher ignorant de sa religion si Jésus parle des 10 vierges tu croies que c'est une parabole ? juste une parabole ? pourquoi une telle parabole un homme et dix vierges ? Qui attendent le futur époux ...qui est l'heureuse chanceuse qui entrera dans la chambre de noce ? Combien de vierges sont entrées ?

Maintenant voyons ce qu'ont dit d'un Saint Chrétien :
Au moment de son entrée à Alexandrie, Saint Sophronios n’était pas encore tonsuré, comme en témoigne le soixante-neuvième chapitre du pré spirituel, dans lequel Jean s’exprime ainsi : « Nous arrivâmes, moi et mon frère le Seigneur Sophronios, qui n’était pas encore tonsuré. Nous nous rendîmes chez Abba Palladios, homme vertueux et serviteur de Dieu ». Plus loin, au cent dixième chapitre, il dit : « Moi et mon Seigneur Sophronios, nous allâmes à la Laure qui se trouve à quatre-vingts stades d’Alexandrie, chez un ancien vertueux, et nous lui dîmes :

- Seigneur Abba, dis-nous une parole ! Comment devons-nous vivre l’un avec l’autre, car le Seigneur Sophiste veut renoncer au monde et devenir moine ?

- Mes enfants, pour le salut de vos âmes, vous faites bien d’abandonner ce qui est du monde ! Restez dans votre cellule, gardez l’esprit dans l’hésychia, priez sans cesse, et conservez l’espérance en Dieu. Il vous donnera l’intelligence, et éclairera votre esprit ! »

Mais quelle étonnante vertu chez notre Père Sophronios qui, encore laïc, avait pris sur lui le labeur de voyager longuement de désert en monastère pour rechercher ce qui est utile à l’âme, et s’instruire sur la voie du salut ! Avant même d’être tonsuré, il était déjà un moine accompli dans toutes les vertus !

Sophronios fut tonsuré par son maître après une maladie qu’il pensait mortelle, et durant laquelle il eut une vision que raconte Jean au chapitre cent deux : « Mon frère, le sage Sophronios, devait mourir. Comme je me tenais près de lui avec Abba Jean le Scolastique, il nous dit :

- J’ai vu des vierges devant moi former un choeur et se réjouir en disant : Sophronios est le bienvenu ! Sophronios est couronné !

Les vierges se réjouissaient à son sujet en voyant qu’il portait le nom de la chasteté »
http://cosaque.over-blog.net/article-vi ... 25877.html

Peut tu renier cela ? Ou tu rejette le christianisme ?


Ceci étant entre nous je préfère avoir des vierges au paradis qu'être une simple colonne comme vous promet sait jean dans ses révélations :
Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. (loll)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 09:19
Message :
ASHTAR a écrit : Combien meme tu te convertira à l'islam,tu sera déçu car les houris ne seront pas un bordel que tu souhaite ...Ce sont des créatures créé au paradis pour les élus qui déjà sur terre les femmes étaient leur derniers soucis .
Soulayman at-Taymi et al-Awzai ont tous dit à propos de la parole du Très Haut, l’Auteur de la bénédiction : (Coran, 36 :55 ) « Leur occupation consiste à déflorer des vierges ».

Alors tu vois, tu pourras faire des cochonneries au paradis... Pour ta chasteté, tu repasseras !... La désinformation, le négationnisme, le mensonge, c'est l'esprit de ta religion.
Auteur : ASHTAR
Date : 01 sept.12, 09:29
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Soulayman at-Taymi et al-Awzai ont tous dit à propos de la parole du Très Haut, l’Auteur de la bénédiction : (Coran, 36 :55 ) « Leur occupation consiste à déflorer des vierges ».

Alors tu vois, tu pourras faire des cochonneries au paradis... Pour ta chasteté, tu repasseras !... La désinformation, le négationnisme, le mensonge, c'est l'esprit de ta religion.
alors tu crois en mettent des noms de rapporteurs de hadith que tu arrivera à m'impressionner ?
Tu dois savoir apporter des hadith authentiques du prophète et non des interprétations ...car je peux moi même donner mes interprétations !
En plus il s'agit la de couple mon ami !
(Coran, 36 :55 )Les gens du Paradis seront, ce jour-là, dans une occupation qui les remplit de bonheur; (55) eux et leurs épouses sont sous des ombrages, accoudés sur les divans. (56)
??? dis moi où vois- tu des houris ? où vois tu un bordel de femmes et des partouses ?
Je vois des couples chacun avec une femme terrienne qui a réussi l'examen terrestre et elle sont accoudé sur des fauteuils entrain de discuter de leur aventure sur terre !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 09:55
Message :
ASHTAR a écrit :
alors tu crois en mettent des noms de rapporteurs de hadith que tu arrivera à m'impressionner ?
Tu dois savoir apporter des hadith authentiques du prophète et non des interprétations ...car je peux moi même donner mes interprétations !
En plus il s'agit la de couple mon ami !
"71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?"

Les pauvres houris en prisons au paradis, elles ne resteront pas longtemps vierges... C'est ce que pensent les masses musulmanes bornées par des traditions et interprétations criminelles.
Auteur : ASHTAR
Date : 01 sept.12, 10:11
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : "71. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

72. des houris cloîtrées dans les tentes,

73. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

74. qu'avant eux aucun homme ou djinn n'a déflorées.

75. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?

76. Ils seront accoudés sur des coussins verts et des tapis épais et jolis.

77. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous?"

Les pauvres houris en prisons au paradis, elles ne resteront pas longtemps vierges... C'est ce que pensent les masses musulmanes bornées par des traditions et interprétations criminelles.
Là on parle des femmes qui attendent leurs époux dans des tentes nuptiales .
Ces femme nouvellement créées par Dieu après la résurrection n'ont jamais été défloré avant .
Dans les verset cités il n'y a ni le nombre d'homme ni le nombre de houris
Le tentes: Comment pouvons nier leur existence alors que leur Créateur dit:

« Des Houris qui vivent retirées sous leurs tentes » [Coran 55. 72].

Mais quelle est la forme de ces tentes ? De quelle matière sont-elles faites ? Quel est le degré de leur beauté ?

Pour répondre correctement à ces questions, nous citons un argument authentique et véritable exprimé par le Pur Prophète, qu'Allah le bénisse et le salue,
« Au Paradis, le croyant aura une tente en forme d'une perle creuse dont la longueur sera de soixante miles (dans le ciel) (et la largeur sera de soixante miles), il aura des épouses qu'il fréquentera sans que l'une d'entre elles ne s'aperçoive de l'existence des autres » (Rapporté par Moslim et les ajouts mis entre parenthèses sont également cités par Moslim mais dans d'autres hadiths. Il est rapporté également par Al-Boukhari).
« J'ai préparé pour mes serviteurs vertueux ce qu'aucun œil n'a jamais vu, ni aucune oreille n'a jamais entendu, ni aucune personne peut concevoir » (Rapporté par Moslim, Al Boukhari).

Enfin si les houris existent bel et bien dans l'evangile et meme dans la biographie d'éminents saint chrétien à qui tu n'arrivera pas à la cheville ,personnellement je ne refuserai pas ce dont de Dieu !

Les houris

« Et Ils auront auprès d´eux des belles aux grandes yeux, au regard chaste, semblables au blanc bien préservé de l´oeuf. » [Coran 37.48]

Le Prophète dit :

« Si une femme des habitants du Paradis surplombe la terre, elle renplira de son parfum l'espace entre le ciel et la terre, et l’illuminera. Le voile qu'elle porte sur sa tête est meilleur que la vie presente et ce qu'elle contient » (Rapporté par Al-Boukhari).

Ceci dit,je n'aimerais pas être une colonne portant le nom de Votre Dieu ! je préfère vivre une vie exquise et pleine d'aventure avec de charmante femme plaisante sans menstrue ni morve ni sueurs tous sans crainte d'une maladie ni de fatigue .

A chacun son paradis : une colonne pour les pierres et des houris pour le vivants (loll)
Auteur : Younes91
Date : 01 sept.12, 16:41
Message :
La désinformation, le négationnisme, le mensonge, c'est l'esprit de ta religion.
a te voir je dirais que c'est ta "religion" qui te l'enseigne, mais je ne suis pas comme toi, je sais ce que dit le christiannisme.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 21:08
Message :
ASHTAR a écrit :
Pour répondre correctement à ces questions,
C'est tout répondu... Je ne lis jamais ces bêtises. De plus tu ne trouveras jamais personne pour les lire.

Tu essayes de me prendre pour un imbécile en tentant de faire passer des vessies pour des lanternes.

Tu n'enfileras pas des perles au paradis pendant toute l'éternité, mais comme tous les musulmans tu passeras ton temps à déflorer les houris dans les délices du paradis. C'est que ce tes fameux savants islamistes interprètent par leurs hadiths grotesques, et tu en as honte ! Tu n'es pas plus savant que les tes barbus diplômés es-Mecque, ou que le bon peuple des mâles musulmans qui ne marchent qu'à la fûmette du paradis/tente-close de l'islam.

Cesse de nous envoyer, comme un robot, tes copier-coller coranique. Ce qui compte, c'est la perception de ta religion, une religion qui fiche le b..... partout sur terre.
Auteur : ASHTAR
Date : 01 sept.12, 21:49
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est tout répondu... Je ne lis jamais ces bêtises. De plus tu ne trouveras jamais personne pour les lire.

Tu essayes de me prendre pour un imbécile en tentant de faire passer des vessies pour des lanternes.

Tu n'enfileras pas des perles au paradis pendant toute l'éternité, mais comme tous les musulmans tu passeras ton temps à déflorer les houris dans les délices du paradis. C'est que ce tes fameux savants islamistes interprètent par leurs hadiths grotesques, et tu en as honte ! Tu n'es pas plus savant que les tes barbus diplômés es-Mecque, ou que le bon peuple des mâles musulmans qui ne marchent qu'à la fûmette du paradis/tente-close de l'islam.

Cesse de nous envoyer, comme un robot, tes copier-coller coranique. Ce qui compte, c'est la perception de ta religion, une religion qui fiche le b..... partout sur terre.
Des barbus ça existe dans toutes les religions !les orthodoxe en portent ,et la barbe n'a jamais été le signe de crétinerie ni d'intelligence ?!
Je te donnerais raison si toi tu m'explique pourquoi jésus affirme l'existence de vierges 10 dans une parabole ?
Ensuite peut tu expliquer pourquoi les prêtres dans leur chasteté attendent des vierges du paradis eux aussi ?

Si tu n'aime pas le coran il fallait ne pas aborder les musulmans ni en apporter toi mime !

Ensuite face à cette similitude des paradis chrétiens et musulmans et de l'enfer ,je vois que tu t'es fait avoir !Mais comme tu es du genre "taret m'aaza " (meme si elle a volé c'était une chèvre ?!) comme on dit chez nous ...Tu restera cramponné à tes bêtises !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 21:59
Message :
ASHTAR a écrit :
Si tu n'aime pas le coran il fallait ne pas aborder les musulmans ni en apporter toi mime !
[/quote]

Que tu me cites une phrase du coran pour appuyer ton raisonnement, OK, mais profiter de l'occasion pour nous en ditiller des pages, c'est du manque de respect.

Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu) :

http://www.forum-religion.org/post82917.html#p82917


jusmon
Auteur : ASHTAR
Date : 01 sept.12, 22:32
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Que tu me cites une phrase du coran pour appuyer ton raisonnement, OK, mais profiter de l'occasion pour nous en ditiller des pages, c'est du manque de respect.

Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu) :

http://www.forum-religion.org/post82917.html#p82917


jusmon
ah ! oui parce que toi en attaquant ma religion en ignorant que ta religion qui rapporte la meme chose ...en rejetant alors des passages complets de la bible tu respectes les musulmans ou les chrétiens ?

D'abord je parlerais de la similitude de l'enfer qui est le même chez les musulmans et les chrétiens il n'y a de différence que pour les aveugle ,en voici des passage de la bible suivis par des Ayates du coran (traduites):

Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie, que d'avoir les deux mains et d'aller dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Si ton pied est pour toi une occasion de chute, coupe-le; mieux vaut pour toi entrer boiteux dans la vie, que d'avoir les deux pieds et d'être jeté dans la géhenne, dans le feu qui ne s'éteint point. Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point. Car tout homme sera salé de feu. Marc 9.43

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère légèrement contre son frère sera passible du jugement; et quiconque dira à son frère, Raca, sera passible du jugement du sanhédrin; et quiconque dira fou, sera passible de la géhenne du feu. Matthieu 5:22

Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. Luc 16.22

Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c’est lui que vous devez craindre. Luc 12.5

Et plusieurs qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour être un objet d’horreur éternelle. Daniel 12.2

- Car voici, le jour vient, Ardent comme une fournaise. Tous les hautains et tous les méchants seront comme du chaume; Le jour qui vient les embrasera, Dit l'Éternel des armées, Il ne leur laissera ni racine ni rameau.
- Mais pour vous qui craignez mon nom, se lèvera Le soleil de la justice, Et la guérison sera sous ses ailes; Vous sortirez, et vous sauterez comme les veaux d'une étable,
- Et vous foulerez les méchants, Car ils seront comme de la cendre Sous la plante de vos pieds, Au jour que je prépare, Dit l'Éternel des armées. Malachie 4:1

Le méchant dit avec arrogance: Il ne punit pas! Il n'y a point de Dieu! -Voilà toutes ses pensées. Psaume 10.4

Et la fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles; et ils n'ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom. Apocalypse 14.11
********************************************************

« Et quel pire injuste que celui qui forge un mensonge contre Allah ? Ceux-là seront présentés à leur Seigneur, et les témoins (les anges) diront : “Voilà ceux qui ont menti contre leur Seigneur”. Que la malédiction d'Allah (frappe) les injustes.» (Coran 11/18).

« Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux. »[Coran 42:42].

« Et on déposera le livre (de chacun). Alors tu verras les criminels, effrayés à cause de ce qu'il y a dedans, dire : “Malheur à nous, qu'a donc ce livre à n'omettre de mentionner ni pêché véniel ni pêché capital ? ” Et ils trouveront devant eux tout ce qu'ils ont œuvré. Et ton Seigneur ne fait du tort à personne. » (Coran 18/49).
« Quiconque fait une bonne œuvre, c'est pour son bien. Et quiconque fait le mal, il le fait à ses dépens. Ton Seigneur, cependant, n'est point injuste envers les serviteurs. » (Coran 41/46).
« Et tu les verras exposés devant l'Enfer, confondus dans l'avilissement, et regardant d'un œil furtif, tandis que ceux qui ont cru diront : “Les perdants sont certes, ceux qui au Jour de la Résurrection font leur propre perte et celle de leurs familles”. Les injustes subiront certes un châtiment permanent. » (Coran 42/45).
Dans de nombreux hadiths du Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, l'injustice est condamnée :
- Il a été rapporté d'Abou Moussa Al-Ach’ari que le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a déclaré : « Allah accorde un délai au despote, mais lorsqu’Il se saisit de lui, Il ne le lâche plus. » Puis il récita ce verset :« Telle est la rigueur de ton Seigneur quand Il se saisit des cités injustes. Son châtiment est bien douloureux et bien dur. » (Coran 11/102). » [Al-Boukhari et Mouslim].
- Le Prophète, Salla Allahou Alaïhi wa Sallam, a déclaré : «Prenez garde à l'injustice, car l'injustice se traduira en ténèbres le Jour de la Résurrection. » [Muslim].

Trouves-tu une différence ?
Pourquoi cet air hautain que l'enfer est bien le même et le paradis est bien le même ?

Qui veux passer des vessie pour des lanterne ? Quant il est impossible de passer tout les passages de la bible sur l'enfer et le paradis pour des paraboles !?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 sept.12, 23:02
Message :
ASHTAR a écrit : D'abord je parlerais de la similitude de l'enfer qui est le même chez les musulmans et les chrétiens il n'y a de différence que pour les aveugle ,en voici des passage de la bible suivis par des Ayates du coran (traduites):
Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu)


" Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit." (Rom.14:17).


Préambule

Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né; voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve. Afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et, que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).

Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas forcé de le faire; il ne nous l'a pas imposé; c'est pourquoi nous l'aimons.

Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.

Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux, il désire que nous héritions de tout ce qu'il possède en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.

Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers; que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.

Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).

" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).

"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).

"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).

" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).

" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).

"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières. " (I Pierre 3:7).

"… duquel tire son nom toutes familles dans les cieux et sur la terre " (Eph.3:15).

" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).

Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.

" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).

Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel, qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).

" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).

" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris ; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (non comme ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et parenthèses ajoutées).

Le paradis chrétien s'inspire de la base édenique qui, au départ, avait vocation de perdurer éternellement. Dans ce lieu Adam et Eve reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".

Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale. Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers ; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus - principe consistant à créer et à peupler monde sur monde selon la promesse que Dieu fit à Abraham stipulant que sa postérité s'accroîtrait à l'infini :

" Nous a, en ces derniers jours, parlé par son Fils, lequel il a assigné héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes " (Heb.1:2, version King James).

Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer ; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie ou, en d'autres termes, la vie éternelle. Les choses ne pouvant pas en être autrement en justice puisque l'homme a été créé à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme.


Pas d'enfer-feu dans le christianisme !

Le Dieu chrétien n'éprouve pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et ensuite les torturer physiquement pour se venger éternellement du mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion. Il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.

En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves de chacun, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémanée, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme... A propos de d'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelle, état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle" ou "seconde mort" réservé aux plus méchants après la résurrection :

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0

De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait comment sera leur cadre de vie éternel et comment évoluera leur situation.
Auteur : ASHTAR
Date : 02 sept.12, 10:33
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Le paradis chrétien à la résurrection (pas d'enfer-feu)


" Car le royaume de Dieu, ce n'est pas le manger et le boire, mais la justice, la paix et la joie, par le Saint Esprit." (Rom.14:17).
Je me méfie des parole autre que celle de Jésus qui affirme qu'il y aurai à boire dans le royaume de Dieu.
Déjà le doute est dans sa parole ...
2 Corinthiens 12:3 -4:
Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait ,
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Jésus affirme le contraire :l'existence du vin dans le royaume de Dieu:Matthieu 26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.




Préambule
Le Dieu chrétien est amour. Il est vraiment notre Père parce qu'il nous a sorti de l'éternité en nous engendrant d'abord spirituellement à l'image de son Esprit (Jésus premier-né; voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18) selon nos aspirations éternelles d'atteindre un plein accomplissement. Ensuite, après une longue période, il nous proposa de venir sur terre pour nous créer physiquement, selon sa ressemblance, homme et femme, à partir d'Adam et Eve. Afin que nous puissions faire l'expérience du bien et du mal, que nous soyons mis à l'épreuve en marchant par la foi, et, que nous puissions accèder à son genre de vie dans la résurrection en tant que co-héritier avec Christ (vie éternelle).
Dieu n'est pas amour seulement car il haie ceux qui ne l'adorent pas ,ceux qui se prosternent à d'autre faux dieux et ceux qui font des images et les rendent sacré telle l'image de Jesus .
Il ne nous l'a pas obligé. Il a simplement voulu que nous obtenions l'immortalité comme lui-même et que l'on atteigne une plénitude de bonheur selon la félicité qui est la sienne. Il n'était pas forcé de le faire; il ne nous l'a pas imposé; c'est pourquoi nous l'aimons.
Des paroles sans preuves ..D'où tiens tu ces informations ?
Si Dieu arait voulu ce que tu cites il l'aurait faits sans que nous passons pas la vie terrestre .Il nous a pas forcé ,mais il nous a créé sans notre avis ?! DONC NOUS N'AVIONS PAS LE CHOIX !
Notre Dieu veut le bonheur de ses enfants comme il est attendu d'un Père aimant qu'il est. Il ne les oblige pas à être « sauvés ». Il respecte leur libre arbitre et exige qu’ils fassent le bien libéralement par la grâce du sacrifice expiatoite de son Fils. Il n’offrira à ses enfants que ce qu'ils seront prêts à recevoir et à maîtriser plutôt que de les rendre encore plus malheureux en les confrontant éternellement à ce qu'ils ne pourraient assumer ou supporter.
Alors ce Dieu imaginaire devait laisser Adam et sa progéniture qui n'a rien fait dans le bonheur du paradis sans passer par ce cinéma de crucifixion etc ...
Notre Dieu est accessible, il est aimant, il est généreux, il désire que nous héritions de tout ce qu'il possède en tant que co-héritiers avec Jésus-Christ.
pourquoi jesus ? Et pourquoi pas tout simplement ne pas donner sans façon ,sans passer par Jesus ? Puisqu'il est généreux et pourquoi ne pas donner dès le début tout ce qu'il possède ? Cette thèse ne tient pas la route !
Notre Dieu veut notre bonheur auprès de lui avec nos êtres chers; que nous connaissions son genre de vie à la résurrection: la vie éternelle.
Pourquoi ce scénario de mort et de résurrection ? Puisqu'il est possible de donner tout et tout de suite ?
Quelques écritures bibliques évoquant le paradis chrétien :

"...de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection " (Hébreux 12:23).

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).
Donc les malheureux seront jugés ? Où est cet présumé amour ?
"… dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé l'univers " (Héb.1:2).
Mais le fils est soumis à celui qui a créé toutes choses !
" Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui." (Rom. 8:17).
Est ce que celui qui aime quelqu'un veut il lui faire souffrir ???
Qu'est ce que ce narcissisme ?
Peut on torturer son fils ?
Peut on faire souffrir des innocent et ensuite leur donner le royaume ???

"...et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu ". (Ephésiens 3:19).
Aimer un crucifié ,un fils de dieu mort pour l'humanité ? pour des péché qu'il n'a pas fait ? les criminels sont toujours jugé alors quel UTILITÉ DE SA MORT ?
"...vous exhortant, vous consolant, vous conjurant de marcher d'une manière digne de Dieu, qui vous appelle à son royaume et à sa gloire..." (1Thes.2:12).
Quel appelle ? Appelle au chagrin ? appelle à vivre dans la souffrance pour un pendu ? On se paie nos têtes ? qui peut croire en de telles sotises ?
"...qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses." (Phil.3:21).
Faire semblant ..croire en une fausse crucifixion ..vivre dans l'angoisse et l'humiliation pour un mythe ...quel gloire après cela ? Plutot la mort spirituelle et l'abandon à des histoire sans aucune suite logique !
" Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre ! " (Mat.5:5).
La terre est déja l'objet d'héritage ...le gros poisson mange le petit !
" ... tu as fais d'eux des rois et des prêtres pour notre Dieu, et ils règneront sur la terre." (Apoc.5:10).
Un règne éphémère ...à quoi ça sert ?
"Bien-aimés, nous sommes maintenant enfants de Dieu, et ce que nous serons n'a pas encore été manifesté; mais nous savons que, lorsque cela sera manifesté, nous serons semblables à lui, parce que nous le verrons tel qu'il est." (1Jean 3:2).
Nous somme les enfant de nos parents ...Si nous étions des enfant de Dieu il nous aurait épargné les calamités ,les catastrophes,les guerres ,les maladies ,les ras de marrée ,la perte de nos chers ....Dieu n'a personne comme enfant ,il est le MAITRE ,il fait ce qu'il veut !
" Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône " (Apoc.3:21).
S'assoir sur un trone veut dite gouverner ? au paradis sur quoi va t-on gouverner ?
Conclusion:

Au paradis chrétien:

Nous aurons atteint la perfection - Nous serons ressuscités - Nous serons héritiers de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Christ - Nous serons dans son royaume et nous recevrons sa gloire (connaissances, sagesse et pouvoirs) - Nous serons semblable à Dieu ("au corps de sa gloire"): tels que le verrons nous serons tel qu'il est - Nous serons assis sur le même trône que Jésus-Christ qui est sur le trône de son Père - Nous hériterons de la terre célestialisée - Nous serons avec notre époux(se) éternel(le) - Nous vivrons en familles éternelles - Nous serons rois et prêtres: nous régnerons sur d'autres comme Dieu règne sur nous.
Vous serez tout cela ....ET POURQUOI FAIRE ?
LA GLOIRE SUR QUI ET SUR QUOI ? ET POURQUOI FAIRE ? L'amour de l'autorité ,l'handicap de ne pas avoir des maitre ici bas vous le serez dans le ciel ? MON OEIL ! C'est un rêve !
" Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l'oeil n'a point vues, que l'oreille n'a point entendues, et qui ne sont point montées au coeur de l'homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment." (1 Cor.2:9).
DES CHOSES que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment...des choses sont des choses matérielles ! Car le spirituel n'est pas des choses !?
Les justes retrouveront, dans la résurrection, la perfection de vie selon le shéma édénique de l'union du couple originel, qui devait perdurer éternellement, établi avant que la mort ne fût introduite:

" L'Éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui." (Genèse 2:18).
Adam et Eve vivait materiellement dans le paradis ....Et la vie future serait pour vous celle de genèse ?!
" Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Marc 10:9).

" C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair." (Genèse 2:24).
Du matériel qui attend aucune spiritualité ?!
" Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme. " (1Cor.11:11).

A propos de la réponse de Jésus aux saducéens au sujet du mariage dans la résurrection:

" Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle (c'est-à-dire de ce monde pécheur auquel les saducéens appartenaient) prennent des femmes et des maris ; mais ceux (d'entre les plus dignes de ce monde pècheur, comme les saducéens étaient présentés) qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris (non comme ceux qui auront vaincu le péché ou ce monde pècheur : les enfants de lumière, voir Jean 12:36) . Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges (ils deviendront donc au mieux les serviteurs de ceux qui auront tout vaincu), et qu'ils seront fils de Dieu (ils mériteront cependant d'être en présence de Dieu), étant fils de la résurrection (ils auront quand même part à la première résurrection)." (Luc 20:34-36, et parenthèses ajoutées).
Semblable au anges ? C'est ça le devenir de l'humanité ? Dieu à créé les homme pour qu'ils redeviennent des anges ?
Le paradis chrétien s'inspire de la base édenique qui, au départ, avait vocation de perdurer éternellement. Dans ce lieu Adam et Eve reçurent comme premier commandement de "croître et de multiplier".


Donc la cohabitation et l'enfantement perdureront au paradis ?
Dans le paradis chrétien à la résurrection, la restitution du corps sera littérale et intégrale. Nous serons éternellement en compagnie de nos êtres chers ; et notre dynamique de joie éternelle sera assurée et renouvellée constamment par la plénitude de gloire (sagesse, connaissance et pouvoir) que nous recevrons en tant que co-héritiers avec Jésus - principe consistant à créer et à peupler monde sur monde selon la promesse que Dieu fit à Abraham stipulant que sa postérité s'accroîtrait à l'infini :
C'est la meme chose sur terre ? croitre peupler à l'infini ? Qu'est ce que ce paradis ....une suite continue ?
" Nous a, en ces derniers jours, parlé par son Fils, lequel il a assigné héritier de toutes choses, par lequel aussi il a fait les mondes " (Heb.1:2, version King James).

Ce qui fera que, comme l'a été promis à Abraham, nous deviendrons père d'une postérité d'esprits et de corps qui sera aussi nombreuse que le sable de la mer ; et, c'est par elle que nous recevrons cette joie ou, en d'autres termes, la vie éternelle. Les choses ne pouvant pas en être autrement en justice puisque l'homme a été créé à l'image de Dieu selon sa ressemblance, homme et femme.
Et si les homme deviendront des anges il ne peuvent vivvre et procréer ,se multiplier à l'infini !
Pas d'enfer-feu dans le christianisme !

Le Dieu chrétien n'éprouve pas de haine, il n'est ni un tortionnaire ni un sadique. Il ne va pas ressusciter les gens et ensuite les torturer physiquement pour se venger éternellement du mal qu'ils se sont fait à eux-mêmes en n'obéissant pas à ses commandements. Pas davantage qu'il se réjouira des restrictions qu'il devra éternellement et obligatoirement imposer à certains de ses enfants qui se révèleront à jamais incapables d'observer les lois d'un royaume céleste. Il est un Dieu d'amour traitant ses enfants avec compassion. Il fera du mieux qu'il pourra pour chacun d'eux en justice compte tenu des circonstances.
Et la géhenne ? et l'étang de feux ? le le feux qui ne s'éteint jamais ....Pourquoi les a t il créé ? pour nous faire peur ?
En expiant nos péchés, Jésus n'a pas connu d'enfer-feu. En portant les fardeaux, les infirmités, les peines, la culpabilité, les péchés, les épreuves de chacun, en accompagnant intimement la vie de chacun lorsqu'il saigna de tous ses pores dans le jardin de Géthsémanée, il s'agissait principalement d'une souffrance spirituelle:

" Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? " (Eph.4:9).

D'une certaine façon, on peut dire que Jésus est descendu aux enfers dans le jardin de Géthsémanée:

" Étant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient à terre." (Luc 22:44).

L'enfer-feu littéral n'existe pas dans le christianisme... A propos de d'enfer, lorsque nous rencontrons dans la Bible des expressions telles que feu, flammes, étang de soufre, géhenne, elles sont autant de figures pour attirer l'attention sur les affres de notre culpabilité après notre mort, et l'étendue des privations dont nous ferons l'objet à la résurrection si nous n'avons pas respecté les commandements de Dieu pendant notre vie. Il ne s'agit que de souffrances spirituelle, état de l'âme appelé aussi "mort spirituelle" ou "seconde mort" réservé aux plus méchants après la résurrection :

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4123&start=0
????
De même que l'expression "baptême de feu" ne signifie pas être plongé dans un feu pour être baptisé! Cela fait allusion à la présence du Saint-Esprit pouvant avoir une telle influence sur nous qu'il peut consumer dans notre coeur tout désir de faire le mal.

Les personnes qui seront jetées en enfer après leur résurrection seront celles qui se auront détruit en elles toute disposition à se repentir. Elles seront en compagnie des esprits désincarnés comprenant Satan et ceux qui l'ont suivi. Nul ne sait comment sera leur cadre de vie éternel et comment évoluera leur situation.
SI le Diable sera en enfer ce n'est pas pour une vacance ?!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 15 sept.12, 04:16
Message :
ASHTAR a écrit : Je me méfie des parole autre que celle de Jésus qui affirme qu'il y aurai à boire dans le royaume de Dieu.
Déjà le doute est dans sa parole ...
2 Corinthiens 12:3 -4:
Et je sais que cet homme si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait ,
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

Jésus affirme le contraire :l'existence du vin dans le royaume de Dieu:Matthieu 26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.




Préambule Dieu n'est pas amour seulement car il haie ceux qui ne l'adorent pas ,ceux qui se prosternent à d'autre faux dieux et ceux qui font des images et les rendent sacré telle l'image de Jesus . Des paroles sans preuves ..D'où tiens tu ces informations ?
Si Dieu arait voulu ce que tu cites il l'aurait faits sans que nous passons pas la vie terrestre .Il nous a pas forcé ,mais il nous a créé sans notre avis ?! DONC NOUS N'AVIONS PAS LE CHOIX ! Alors ce Dieu imaginaire devait laisser Adam et sa progéniture qui n'a rien fait dans le bonheur du paradis sans passer par ce cinéma de crucifixion etc ... pourquoi jesus ? Et pourquoi pas tout simplement ne pas donner sans façon ,sans passer par Jesus ? Puisqu'il est généreux et pourquoi ne pas donner dès le début tout ce qu'il possède ? Cette thèse ne tient pas la route !
Pourquoi ce scénario de mort et de résurrection ? Puisqu'il est possible de donner tout et tout de suite ? Donc les malheureux seront jugés ? Où est cet présumé amour ? Mais le fils est soumis à celui qui a créé toutes choses ! Est ce que celui qui aime quelqu'un veut il lui faire souffrir ???
Qu'est ce que ce narcissisme ?
Peut on torturer son fils ?
Peut on faire souffrir des innocent et ensuite leur donner le royaume ??? Aimer un crucifié ,un fils de dieu mort pour l'humanité ? pour des péché qu'il n'a pas fait ? les criminels sont toujours jugé alors quel UTILITÉ DE SA MORT ? Quel appelle ? Appelle au chagrin ? appelle à vivre dans la souffrance pour un pendu ? On se paie nos têtes ? qui peut croire en de telles sotises ? Faire semblant ..croire en une fausse crucifixion ..vivre dans l'angoisse et l'humiliation pour un mythe ...quel gloire après cela ? Plutot la mort spirituelle et l'abandon à des histoire sans aucune suite logique !
La terre est déja l'objet d'héritage ...le gros poisson mange le petit ! Un règne éphémère ...à quoi ça sert ? Nous somme les enfant de nos parents ...Si nous étions des enfant de Dieu il nous aurait épargné les calamités ,les catastrophes,les guerres ,les maladies ,les ras de marrée ,la perte de nos chers ....Dieu n'a personne comme enfant ,il est le MAITRE ,il fait ce qu'il veut ! S'assoir sur un trone veut dite gouverner ? au paradis sur quoi va t-on gouverner ? Vous serez tout cela ....ET POURQUOI FAIRE ?
LA GLOIRE SUR QUI ET SUR QUOI ? ET POURQUOI FAIRE ? L'amour de l'autorité ,l'handicap de ne pas avoir des maitre ici bas vous le serez dans le ciel ? MON OEIL ! C'est un rêve ! DES CHOSES que Dieu a préparées pour ceux qui l'aiment...des choses sont des choses matérielles ! Car le spirituel n'est pas des choses !? Adam et Eve vivait materiellement dans le paradis ....Et la vie future serait pour vous celle de genèse ?! Du matériel qui attend aucune spiritualité ?! Semblable au anges ? C'est ça le devenir de l'humanité ? Dieu à créé les homme pour qu'ils redeviennent des anges ?

Donc la cohabitation et l'enfantement perdureront au paradis ? C'est la meme chose sur terre ? croitre peupler à l'infini ? Qu'est ce que ce paradis ....une suite continue ? Et si les homme deviendront des anges il ne peuvent vivvre et procréer ,se multiplier à l'infini ! Et la géhenne ? et l'étang de feux ? le le feux qui ne s'éteint jamais ....Pourquoi les a t il créé ? pour nous faire peur ? ???? SI le Diable sera en enfer ce n'est pas pour une vacance ?!
Interventions trop longues... et sujet injustement déplacé. :(
Auteur : ASHTAR
Date : 15 sept.12, 05:14
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :
Interventions trop longues... et sujet injustement déplacé. :(
A sujet trop long réponses trop longues !
Mais j'ai j'ai essayé de répondre en coupant au maximum .

Tu peux prendre chacune de mes réponses et donner ton appréciation personnelle au lieu de fléchir avant l'arrivée !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 17 sept.12, 01:40
Message :
ASHTAR a écrit :
A sujet trop long réponses trop longues !
Mais j'ai j'ai essayé de répondre en coupant au maximum .

Tu peux prendre chacune de mes réponses et donner ton appréciation personnelle au lieu de fléchir avant l'arrivée !
C'est un bel effort, seulement d'intervenir dans cette section ne m'interresse pas beaucoup. Pas assez de fréquentation. Le sujet était à sa place dans "dialogue islmam/chrétien".
Auteur : ASHTAR
Date : 06 oct.12, 08:58
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est un bel effort, seulement d'intervenir dans cette section ne m'interresse pas beaucoup. Pas assez de fréquentation. Le sujet était à sa place dans "dialogue islmam/chrétien".
En effet ,tu as raison je n'ai pas vu son déplacement dans :Enseignement religieux ‹ Religion de l'Islam
Et ce que tu rapporte comme introduction se trouve HORS SUJET car tu ne peux nous enseigner l'Islam en le critiquant .Les administrateur ont du se tromper .
Auteur : Ren'
Date : 06 oct.12, 18:20
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Le sujet était à sa place dans "dialogue islmam/chrétien".
En effet ; j'ignore pourquoi il n'y était plus, je viens donc de le remettre à sa place.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.12, 07:36
Message :
Marrant, des Merah il y en a plein les banlieux ! plein les prisons !

L'islam, c'est la religion des petits voyous dealers et des cinglés qui peuvent croire qu'en se faisant descendre on gagne les houris du paradis imaginaire de Satan.
Auteur : ASHTAR
Date : 29 oct.12, 08:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : L'islam, c'est la religion des petits voyous dealers et des cinglés qui peuvent croire qu'en se faisant descendre on gagne les houris du paradis imaginaire de Satan.
Je suis musulmans et je dis que je n'ai jamais lu une singlerie de la part d'un sans religion aussi à coté que la tienne !
eh bien tes 10 vierges avec leur huile et leur mèches t'attendent pour des noces !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.12, 17:47
Message :
ASHTAR a écrit : eh bien tes 10 vierges avec leur huile et leur mèches t'attendent pour des noces !
Eh bien, tu ne désavoues au moins pas les Merah en herbe !

Vous avez bien de la chance de tomber sur des pays qui refusent de prendre certaines mesures qui pourraient encore les sauver.
Auteur : medico
Date : 29 oct.12, 20:57
Message : se sujet devient du n'importe quoi.
Auteur : ASHTAR
Date : 29 oct.12, 21:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : eh bien tes 10 vierges avec leur huile et leur mèches t'attendent pour des noces !
Eh bien, tu ne désavoues au moins pas les Merah en herbe !

Vous avez bien de la chance de tomber sur des pays qui refusent de prendre certaines mesures qui pourraient encore les sauver.[/quote]

Je ne tolère aucune atteinte aux civils ni par les civiles ni par les militaire ,Qu'il s'appelle Merah,Ben Laden ,ASALA ,ETA ou tout autre personne.
Je suis un pacifiste ,mais vos cailloux ne m'atteindront jamais .si tu veux me connaitre voici mes liens:

http://islamhanif.forummaroc.net/

http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html
Auteur : totocapt
Date : 29 oct.12, 21:50
Message :
ASHTAR a écrit :eh bien tes 10 vierges avec leur huile et leur mèches t'attendent pour des noces !
Je pense que jusmon te les renverra; il est moins friand d'houris que les musulmans prêts à tout pour aller au Paradis... (chante)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 oct.12, 23:23
Message :
totocapt a écrit : Je pense que jusmon te les renverra; il est moins friand d'houris que les musulmans prêts à tout pour aller au Paradis... (chante)
Bonjour

Puissions-nous avoir la sagesse des vierges obéissantes. Mais je prends acte de la profession de foi pacifique de AHTAR.

Dans le paradis chrétien les genres (masculin/féminin)..., et je continue à développer ce thème dans "Débat sur les idées de Jusmon".
Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 02:24
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Dans le paradis chrétien les genres (masculin/féminin)..., et je continue à développer ce thème dans "Débat sur les idées de Jusmon".
Tu aurais dû donner le lien! :!:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 oct.12, 04:21
Message :
totocapt a écrit : Tu aurais dû donner le lien! :!:
Voici le lien :

http://www.forum-religion.org/post635741.html#p635741
Auteur : sceptique
Date : 30 oct.12, 05:10
Message : Pour ma part, il y a deux raisons pour lesquelles je n'accorde aucun crédit au Coran. La première est que, d'après le Coran lui-même, Allah est censé confirmer les écrits antérieurs au Coran (à savoir la Torah et l'Évangile), et que, au lieu de les confirmer, éh bien il les contredit sur des points importants des deux autres religions dans le Coran!

L'autre raison est que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimés, dans le Coran, dans les premières années de son existence, ce qui fait donc que ce Coran n'est pas authentique et que, par conséquent, on ne peut définitivement pas se fier à son contenu.
Auteur : ASHTAR
Date : 30 oct.12, 07:27
Message :
sceptique a écrit :Pour ma part, il y a deux raisons pour lesquelles je n'accorde aucun crédit au Coran. La première est que, d'après le Coran lui-même, Allah est censé confirmer les écrits antérieurs au Coran (à savoir la Torah et l'Évangile), et que, au lieu de les confirmer, éh bien il les contredit sur des points importants des deux autres religions dans le Coran!

L'autre raison est que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimés, dans le Coran, dans les premières années de son existence, ce qui fait donc que ce Coran n'est pas authentique et que, par conséquent, on ne peut définitivement pas se fier à son contenu.
Si le coran confirme les révélations antérieures ,il le précise bien .Il confirme ce qui est vrai et rejette ce qui fut ajouté par les rabbins et moines .
Pour ce qui est des versets effacés du corpus coraniques ,ou abrogés ou annulé ,ils furent un commandement gérant une situation passagère et ne peuvent être durable ,il furent remplacé par des versets qui gèrent des cas qui peuvent se répéter historiquement .
Comme le verset de la lapidation de la vielle et du vieux ,qui furent remplacés par la flagellation :
[24.2] La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.

NB: je ne discuterais pas de cette sanction.
Auteur : totocapt
Date : 30 oct.12, 22:07
Message :
ASHTAR a écrit :Si le coran confirme les révélations antérieures ,il le précise bien .Il confirme ce qui est vrai et rejette ce qui fut ajouté par les rabbins et moines.
Il confirme surtout ce qui l'arrange et rejette ce qui lui pose problème! :roll: De plus, les théologiens musulmans se contredisent à ce sujet: comme quoi, tout le monde ne voit pas de la même façon ce qui l'arrange et ce qui le dérange! :lol:
ASHTAR a écrit :NB: je ne discuterais pas de cette sanction.
Comme c'est pratique! Une facilité toute coranique j'oserai dire... :mrgreen:
Auteur : sceptique
Date : 31 oct.12, 04:21
Message :
ASHTAR a écrit :Si le coran confirme les révélations antérieures ,il le précise bien .Il confirme ce qui est vrai et rejette ce qui fut ajouté par les rabbins et moines .
:lol: Si vraiment le Coran confirme bien fidèlement la Torah et l'Évangile chrétien, comment se fait-il que la plupart d'entre vous s'imaginent que c'est Ismaël qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel, alors que la Torah dit très clairement que c'est Isaac? :roll: Vous voulez que je vous dise?... vous êtes vraiment doués dans l'art de cultiver l'ambiguïté!
Pour ce qui est des versets effacés du corpus coraniques ,ou abrogés ou annulé ,ils furent un commandement gérant une situation passagère et ne peuvent être durable ,il furent remplacé par des versets qui gèrent des cas qui peuvent se répéter historiquement .
Ça, c'est vous qui le dites! En fait, personne n'en sait strictement rien! Un passage effacé aurait bien être en rapport avec la crucifixion du Christ, et votre prophète (ou plutôt les gardiens de votre livre) aurait tout bonnement décidé de l'enlever afin de le remplacer par un autre verset qui dit tout à fait le contraire! Allo confirmation! Par ailleurs, le seul fait que des versets aient été remplacés et d'autres supprimés dans le Coran ne fait que démontrer que votre "dieu" n'a même pas été en mesure de transmettre les bonnes informations du premier coup! Ceci étant dit, pour ce qui est de la fiabilité, éh bien on repassera!
Auteur : ASHTAR
Date : 31 oct.12, 04:47
Message :
sceptique a écrit : :lol: Si vraiment le Coran confirme bien fidèlement la Torah et l'Évangile chrétien, comment se fait-il que la plupart d'entre vous s'imaginent que c'est Ismaël qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel, alors que la Torah dit très clairement que c'est Isaac? :roll:
Quand une critique commence par un :lol: je vois déjà que l’émetteur n'est pas sérieux et manque manque d'esprit constructif !
Eh bien ceci est parmi les altération de la bible .
La religion n' jamais été un club privé aux juifs ?! mais à l'humanité entière ,Dieu n'est pas raciste mais l'homme .
La preuve que c'est Ismael qui est le premier héritier de la prophétie c'est qu'il a le droit d'ainesse .Et dans la loi juive c'est l'ainé qui gère l'héritage après la mort du père .
Les juifs ont falsifié l'écriture pour qu'elle apparait réservé à un peuple élu ! Mais Dieu a réservé des surprise pour ce peuple ! égaré 40 ans dans le désert d’Arabie .
Dans les Vedas qui sont les révélations d'abraham ( qui est Brahma )et sa femme Sara (qui est saraswaki) nous trouvons la description du prophète Mohamed ,son nom nle nom de sa mère ,la caaba ....voir mon article :

http://brouk.over-blog.com/article-moha ... 43249.html
sceptique a écrit : Ça, c'est vous qui le dites! En fait, personne n'en sait strictement rien! Un passage effacé aurait bien être en rapport avec la crucifixion du Christ, et votre prophète (ou plutôt les gardiens de votre livre) aurait tout bonnement décidé de l'enlever afin de le remplacer par un autre verset qui dit tout à fait le contraire! Allo confirmation! Par ailleurs, le seul fait que des versets aient été remplacés et d'autres supprimés dans le Coran ne fait que démontrer que votre "dieu" n'a même pas été en mesure de transmettre les bonnes informations du premier coup! Ceci étant dit, pour ce qui est de la fiabilité, éh bien on repassera!
Pour ton savoir le coran n'est pas un livre écrit ,il est énoncé une récitation .
La crucifixion est rejeté carrément dans le coran (il ne l'on ni tué ni crucifié: coran)
Si le coran était identique à la bible ,pour quoi serait il révélé ? la raison est simple :c'est une correction de la parole de Dieu qui fut altérée .
Auteur : sceptique
Date : 31 oct.12, 05:08
Message :
ASHTAR a écrit :Quand une critique commence par un :lol: je vois déjà que l’émetteur n'est pas sérieux et manque manque d'esprit constructif !
Eh bien ceci est parmi les altération de la bible .
La religion n' jamais été un club privé aux juifs ?! mais à l'humanité entière ,Dieu n'est pas raciste mais l'homme .
La preuve que c'est Ismael qui est le premier héritier de la prophétie c'est qu'il a le droit d'ainesse .Et dans la loi juive c'est l'ainé qui gère l'héritage après la mort du père .
Les juifs ont falsifié l'écriture pour qu'elle apparait réservé à un peuple élu ! Mais Dieu a réservé des surprise pour ce peuple ! égaré 40 ans dans le désert d’Arabie .
C'est vraiment n'importe quoi! À partir du moment où certains récits bibliques entrent en contradiction avec vos croyances, éh bien il s'agit très certainement d'une falsification biblique! La vérité est que la falsification provient plutôt du Coran et non pas de la Bible car les Juifs n'avaient aucune raison de falsifier leurs écritures! Pourquoi ne dites-vous pas plutôt que Mohammed a désiré un "dieu" qui soit en faveur de la descendance d'Ismaël pour faire changement?... ça serait beaucoup plus juste comme conclusion!
La crucifixion est rejeté carrément dans le coran (il ne l'on ni tué ni crucifié: coran)
Si le coran était identique à la bible ,pour quoi serait il révélé ? la raison est simple :c'est une correction de la parole de Dieu qui fut altérée .
Rétablissons les faits! Il ne s'agit pas d'une correction de la Parole de Dieu mais bien plutôt d'une falsification historique provenant directement du Coran et de celui qui l'a inspiré! Par exemple, un autre cas... La Bible fait allusion aux "fils de Dieu" à plusieurs endroits, autant dans l'Ancien que le Nouveau Testament. Et votre Coran, au lieu de confirmer bien fidèlement les dires de la Bible sur ce sujet se fait plutôt une gloire de carrément le nier! Alors, dites-moi, pourquoi devrai-je croire à un livre (le Coran) qui ne remplit même pas le mandat pour lequel il prétend avoir été envoyé, à savoir confirmer bien fidèlement les écrits antérieurs au Coran? :roll:
Auteur : sceptique
Date : 31 oct.12, 07:22
Message :
totocapt a écrit : Il confirme surtout ce qui l'arrange et rejette ce qui lui pose problème! :roll: De plus, les théologiens musulmans se contredisent à ce sujet: comme quoi, tout le monde ne voit pas de la même façon ce qui l'arrange et ce qui le dérange! :lol:
Et le plus marrant dans toute cette histoire est que les musulmans attendent apparememnt la retour du Messie! Je me demande bien ce que sera leur réaction lorsque ce dernier leur dira en face qu'il est le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, et qu'il ressuscité quelques jours pus tard! Y'a pas à dire... je paierais cher pour voir quelque chose comme ça arriver!
Auteur : ASHTAR
Date : 31 oct.12, 08:00
Message :
sceptique a écrit : Et le plus marrant dans toute cette histoire est que les musulmans attendent apparemment la retour du Messie! Je me demande bien ce que sera leur réaction lorsque ce dernier leur dira en face qu'il est le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, et qu'il ressuscité quelques jours pus tard! Y'a pas à dire... je paierais cher pour voir quelque chose comme ça arriver!
Le coran rétablit les fait :il n'y a pas de fils de dieu .C'est un titre qui veut dire simplement un homme qui voue sa vie à dieu . César est fils de Dieu ,et chez les païens ce titre est aussi utilisé ,Ensuite les crucifixion ce n'est pas ça qui manque...
Jésus a tout simplement été élevé au ciel comme Elie et Hénoch .
Nous n'attendant aucun messie ,Car le Massih (Meshia ou Mesie ) est déjà venu mais seuls quelques Nazaréens l'on suivie ,ensuite vient Constantin et a tout changé avec l'aide des concile pour créer des dogmes et casser tous ceux qui s'y oppose !
Meme les bribe de l'injil qui restent dans les évangile trahissent la religion innovée .
Jesus n'est pas Dieu (il l'est pour les catholique)
Jesus est le fils de l'homme(il l'a combien de fois répété )
Jesus était fortifié par le saint esprit (Gabriel pour les musulmans) et il l'a dit .
Le saint esprit n'est pas dieu ,mais un esprit comme tous les esprit ,sauf que c'est lui qui vient directement de Dieu ,il est l'esprit de confiance dans le coran (Gabriel)

Si Jesus ressuscitait les morts par le doigt de dieu comme il chasse les mauvais esprit par le doigt de Dieu (Gabriel) il ne pouvait se ressucitait lui meme il falait que le Dieu qui l'a créé le ressucite ! Et s'il est mort une fois il ne peut etre Dieu Car Dieu est le vivant !
Et s'il est fils de Dieu vraiment ,il ne pourrait mourir car un fils hérite tout de son père .Dieu est informel ,invisible ,créateur ,puissant,perpétuel ,or tout ceci est mle contraire de Jesus le fils de l'homme !

Le coran n'a fait que rétablir les fait !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 oct.12, 08:51
Message :
ASHTAR a écrit : Le coran rétablit les fait
Quand te mettras-tu dans la tête qu'on ne peut pas croire en ton coran ? T'es bouché ou quoi ?

Tu peux le citer comme un dératé, on zapera chaque fois !

Place-toi plutôt sur le terrain de la logique et défend ton Dieu indescriptible, invisible, qui ne peut pas pardonner sans 'etre injuste, qui brûle les incroyants en enfer comme un sadique, qui offre des filles de joie au paradis comme un psychopate, qui sauve simplement en restant musulman même en commettant les pires trucs, qui décrète qu'il n'a plus rien à dire.

Ou alors, change de religion. Tu dormiras mieux.
Auteur : ASHTAR
Date : 31 oct.12, 09:07
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Quand te mettras-tu dans la tête qu'on ne peut pas croire en ton coran ? T'es bouché ou quoi ?

Tu peux le citer comme un dératé, on zapera chaque fois !

Place-toi plutôt sur le terrain de la logique et défend ton Dieu indescriptible, invisible, qui ne peut pas pardonner sans 'etre injuste, qui brûle les incroyants en enfer comme un sadique, qui offre des filles de joie au paradis comme un psychopate, qui sauve simplement en restant musulman même en commettant les pires trucs, qui décrète qu'il n'a plus rien à dire.

Ou alors, change de religion. Tu dormiras mieux.
Je m'en fou si tu crois ou nom ,c'est ton affaire .
Je témoigne d'une vérité que tu refuse .Les filles de joie c'est ici bas ,mais celles du paradis elle sont créé au paradis par Dieu ,elle sont d'honorable femmes sans menstrues pures et adorable ,Tu peux lire sur Saint sophronios ils les décrits comme si tu lis le coran !

Tu dois lire la bible et la comparer au coran pour les mérites des pieux et des criminels ,la géhenne est très bien décrite comme un étang de feu qui ne s'éteint jamais où est détruit le corps et l’âme ,alors reconnais au moins la vérité biblique !
Luc 12:5
Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.

Alors sauve toi !Car en plus :
Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Alors bonne chance ...je ne te dis pas de croire ,ça n'a jamais été mon affaire ni l'affaire du prophète Mohamed car Dieu lui a dit :
[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent.
Auteur : totocapt
Date : 31 oct.12, 10:58
Message :
ASHTAR a écrit :Je témoigne d'une vérité que tu refuse .Les filles de joie c'est ici bas ,mais celles du paradis elle sont créé au paradis par Dieu ,elle sont d'honorable femmes sans menstrues pures et adorable ,Tu peux lire sur Saint sophronios ils les décrits comme si tu lis le coran !
On aura tout lu! :roll: Les houris du lupanar d'Allah sont estampillées haram et comme telles, elles sont des esclaves sexuelles largement plus enviables que les filles de joie du commun des mortels sur terre!!! :shock: Les femmes apprécieront! Et puis tant qu'on y est, vu que tu as des lectures chrétiennes made in islam, quelles sont les références pour St Sophronios lol?
ASHTAR a écrit :Alors bonne chance ...je ne te dis pas de croire ,ça n'a jamais été mon affaire ni l'affaire du prophète Mohamed car Dieu lui a dit :
[18.29] Et dis: ‹La vérité émane de votre Seigneur›. Quiconque le veut, qu'il croit, et quiconque le veut qu'il mécroie›. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent.
Vas-y shérif fais-moi peur! :mrgreen: http://www.dailymotion.com/video/x5646h ... shortfilms
Auteur : sceptique
Date : 01 nov.12, 03:21
Message :
ASHTAR a écrit : Le coran rétablit les fait :il n'y a pas de fils de dieu .C'est un titre qui veut dire simplement un homme qui voue sa vie à dieu . César est fils de Dieu ,et chez les païens ce titre est aussi utilisé ,Ensuite les crucifixion ce n'est pas ça qui manque...
Jésus a tout simplement été élevé au ciel comme Elie et Hénoch .
Tu veux que je te dise?... Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions! Tu te prends un peu trop au sérieux à mon goût! Et, de toute évidence, tu as subi un lavage de cerveau qui me paraît absolument irréversible en ce qui te concerne. Avec le temps, j'ai appris qu'il ne servait strictement à rien de discuter avec des gens qui s'imaginent tout savoir et qui sont incapables de raisonner par eux-mêmes!

En passant, c'est pour quand l'Enlèvement des "Élus"? D'après le commandant "Ashtar", il semblerait que certains individus auront bientôt le très grand privilège de se faire "enlever" par des OVNIs afin d'évacuer définitivement la planète terre pour un autre monde! Tu n'en ferais pas partie, par hasard? :roll:
Auteur : ASHTAR
Date : 01 nov.12, 03:44
Message :
sceptique a écrit : Tu veux que je te dise?... Je crois bien que je vais te laisser à tes illusions! Tu te prends un peu trop au sérieux à mon goût! Et, de toute évidence, tu as subi un lavage de cerveau qui me paraît absolument irréversible en ce qui te concerne. Avec le temps, j'ai appris qu'il ne servait strictement à rien de discuter avec des gens qui s'imaginent tout savoir et qui sont incapables de raisonner par eux-même!

En passant, c'est pour quand l'Enlèvement des "Élus"? D'après le commandant "Ashtar", il semblerait que certains individus auront bientôt le très grand privilège de se faire "enlever" par des OVNIs afin d'évacuer définitivement la planète terre pour un autre monde! Tu n'en ferais pas partie, par hasard? :roll:
Je suis vieux mon cher pour un lavage du cerveau ;mes connaissance sont le terme d'une longue piste de recherches .
Pour ton ashtar sheran ,tu peux toujours attendre ses ovnis en fin décembre ,tu ne trouvera que du vent .Alors que mon pseudo veut dire simplement berger quant ashtar sheran veut dire "berger du mal" : Donc fais ton choix .
Auteur : sceptique
Date : 01 nov.12, 03:51
Message :
ASHTAR a écrit :Je suis vieux mon cher pour un lavage du cerveau ;mes connaissance sont le terme d'une longue piste de recherches . Pour ton ashtar sheran ,tu peux toujours attendre ses ovnis en fin décembre ,tu ne trouvera que du vent .Alors que mon pseudo veut dire simplement berger quant ashtar sheran veut dire "berger du mal" : Donc fais ton choix .
Chacun ne croit que ce qui fait son affaire, mon cher Ashtar! Pour ton information, Ashtar (ou Astaroth) est une ancienne divinité païenne associée aux "Baals" et que combattaient farouchement les Juifs d'autrefois! Alors, mon choix est déjà fait... je préfère confirmer que c'est bien Isaac qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel et non pas Ismaël! J'espère que ça ne te dérange pas trop! Au moins, moi, je confirme la bonne affaire!
Auteur : ASHTAR
Date : 01 nov.12, 05:44
Message :
sceptique a écrit : Chacun ne croit que ce qui fait son affaire, mon cher Ashtar! Pour ton information, Ashtar (ou Astaroth) est une ancienne divinité païenne associée aux "Baals" et que combattaient farouchement les Juifs d'autrefois! Alors, mon choix est déjà fait... je préfère confirmer que c'est bien Isaac qu'Abraham a failli sacrifier sur un autel et non pas Ismaël! J'espère que ça ne te dérange pas trop! Au moins, moi, je confirme la bonne affaire!
Quand moi je te parle de la signification du mot tu me sort ce que tout les "historiens" racontent ,ils n'ont jamais rapporté que les dieu ne sont en fiat que des homme divinisés :tel Osiris qui n'est autre que le prophète Idriss ? Que le monothéisme était initialement la religion des ancien Égyptiens les Ouxus .
Qu'Abraham a été initié à cette religion monothéiste en Egypte ,Que Israel était tout près de l'Egypte parce que son grand père y était et avait une prophétie que Moise sera né en Egypte .Que Moise a reçu les commandement en Hiéroglyphes et non en Hébreu car il ne connaissait pas cette langue et il parlais la langue de l'Egypte ancienne .
Si on a pu falsifier la langue ou du moins traduire le Deutéronome ,et affirmer l'existence d'un peuple juif hébreu pour cacher la honte que dieu leur a affligé pour leur mensonge ,n''est il pas facile de passer Isaac pour Ismaël ?

Ismael fut l'ainé ,Dieu voulait Qu'Abraham ne doit aimer que Dieu ...Mais Un vieux qui eu dans sa vieillesse un enfant ,le premier né est la pupille de ses yeux ,et ce ne peut etre Isaac mais le premier né .Entre Isaac et Ismael Il y a 13 ans .Et si l'ange de l'Eternel parle à la femme Agar ,et lui affirme la bénédiction de Dieu pour l'enfant avant meme Issac ,et que meme abraham a reçu la bénédiction sur toute sa lignée ...pourquoi ce verset qui confirme issac deux fois si ce n'est un ajout tardif dans la genèse ?

Alors mon cher ,il faut bien lire derrière les lignes .
Auteur : Ghazali
Date : 01 nov.12, 06:18
Message : La symbolique du Paradis fait appel à des nourritures spirituelles et non terrestres. De même, dans le tasawwuf, les analogies utilisant la saveur et le goût sont employées pour exprimer des réalisations de connaissances métaphysiques. Celles-ci étant assimilées à des nourritures spirituelles que l’on goûte ou que l’on savoure.

Le Cheikh al-Akbar ibn Arabi (radiyallâh ‘anh) disait à propos de la réalisation de la Servitude : « Un tel propos ne peut être tenu que par celui qui a goûté la saveur de la servitude, et par nul autre ». Il affirmait aussi lorsqu’il conseillait à l’Imâm al-Râzi de rejoindre la Voie dans son épitre : « Or tu restes ainsi un de ceux qui « mangent de ce qui se trouve au-dessous d’eux », alors que l’homme véritable est celui qui « mange de ce qui se trouve au-dessus de lui », distinction dont parle le verset : « S’ils avaient observé la Thora et l’Evangile, ainsi que ce qui leur a été révélé de la part de leurs Seigneur, ils auraient mangé de ce qui se trouve au-dessus d’eux, aussi bien de ce qui se trouve sous leurs pieds » (Cor.5.66) ». On a vu aussi que « la symbolique du banquet (ma’dab venant de adab) a été utilisée par le Cheikh al-Akbar (radiyyallâh ‘anh) pour exprimer la réunion de toutes les nourritures spirituelles ou tout le bien (khayriyyât ou barakât) ».


Les fruits du paradis, les houris, les éphèbes, le vin, le miel, les oiseaux,… sont des analogies utilisées par le langage divin dans des sortes de métaphores pour exprimer par les sens des choses qui vont au-delà de l’entendement habituel (perceptions sensorielles et "rationnelles" limitées à ce bas-monde). D’ailleurs, dans l’Islam, l’anthropomorphisme n’est qu’une façon de parler ainsi que l’avait rappelé René Guénon : « Autre chose encore, et qui est plus grave : l’anthropomorphisme n’a jamais été inhérent à l’orthodoxie musulmane. L’Islam, en tant que doctrine (nous ne parlons pas des aberrations individuelles toujours possibles) n’admet l’anthropomorphisme que comme une façon de parler (il s’efforce même de réduire au minimum ce genre de symbolisme), et à titre de concession à la faiblesse de l’entendement humain, qui a le plus souvent besoin du support de certaines représentations analogiques. Nous prenons ce mot de « représentations » dans son sens ordinaire, et non dans l’acception très spéciale que lui donne fréquemment M. Goldziher, et qui fait songer aux théories fantaisistes de ce qui, en France, s’intitule l’ « école sociologique ». »

Le verset du Coran (55,56) : fîhinna qâsirâtu-t-tarfi lam yatmith-hunna insun qablahum wa lâ jânnun ; « Ils y trouveront (les houris) aux regards chastes, qu’avant eux n’ont été souillées ni par les hommes ni par les jinns. »

Il est remarquable que le Cheikh al-Akbar avait affirmé que la sourate al-Ikhlâs lui était apparue sous la forme d’une jeune vierge qui « n’a été souillée ni par les hommes ni par les jinns » et dont les « regards sont d’un œil large et noir » :

« Cette sourate s’est manifestée théophaniquement à moi à Alep. Quand je la vis, il me fut dit : « Voici une sourate qui n’a été souillée ni par les hommes ni par les jinns ». Je vis qu’elle avait pour moi un pendant immense ; elle s’était déjà montrée à moi dans une Demeure semblable à celle où je venais de pénétrer. Il me fut dit ensuite : « Elle t’appartient à toi seul, non aux croyants ». A ce moment, je compris l’allusion (ishâra) : je sus qu’elle était mon essence (dhâtî), l’essence de ma forme et de personne d’autre ; en effet, la seule chose qui appartienne à un être et à nul autre, qu’il s’agisse de son aspect principiel (qadîmu-hu) ou de son aspect contingent (hadîthu-hu), c’est son essence. » (Cf. chap.345 des Futûhât).

Et que cette houri était en réalité son essence… Wa a’ûdhu bi-Ka min-Ka ; Et « Je me réfugie en Toi contre Toi ».

C’est que la mentalité moderne empêche de concevoir les paroles coraniques dans leurs sens supérieurs et les restreint à des explications plates, incolores, inodores et insipides. Or les paroles divines sont des symboles qui ne reçoivent leur vraie signification que si on les regarde comme des supports pour nous élever à la connaissance des vérités métaphysiques.

Comme on l’a vu dans le cas de la symbolique paradisiaque, il n’y a aucune raison de restreindre le symbolisme de la guerre et de la mort dans le Coran à leur sens le plus extérieur. On sait, en effet, que la mort initiatique comporte une « première mort » au monde profane ou « seconde naissance » au monde psychique, obtenue par la réception de l’influence spirituelle lors de l’initiation. Ainsi qu’une « seconde mort » au monde psychique ou « troisième naissance » au monde spirituel (Lire le chapitre XXVI des Aperçus sur l’initiation : de la mort initiatique, de René Guénon).

Quant au symbolisme de la guerre, voir le chapitre XXVII des Symboles fondamentaux (Sayful-Islam), dont voici un extrait : « Cependant, ce n’est là que le côté le plus extérieur des choses, donc le moins essentiel : au point de vue traditionnel, ce qui donne à la guerre ainsi comprise toute sa valeur, c’est qu’elle symbolise la lutte que l’homme doit mener contre les ennemis qu’il porte en lui-même, c’est-à-dire contre tous les éléments qui, en lui, son contraires à l’ordre et à l’unité. Dans les deux cas, du reste, et qu’il s’agisse de l’ordre extérieur et social ou de l’ordre intérieur et spirituel, la guerre doit toujours tendre également à établir l’équilibre et l’harmonie (et c’est pourquoi elle se rapporte proprement à la « justice », et à unifier par là d’une certaine façon la multiplicité des éléments en opposition entre eux. Cela revient à dire que son aboutissement normal, et qui est en définitive son unique raison d’être, c’est la paix (es-salâm) laquelle ne peut être obtenue véritablement que par la soumission à la volonté divine (el-islâm), mettant chacun des éléments à sa place pour les faire tous concourir à la réalisation consciente d’un même plan ; et il est à peine besoin de faire remarquer combien, dans la langue arabe, ces deux termes, el-islâm et es-salâm, sont étroitement apparentés l’un à l’autre (1).

« Dans la tradition islamique, ces deux sens de la guerre, ainsi que le rapport qu’ils ont réellement entre eux, sont exprimés aussi nettement que possible par un hadîth du prophète, prononcé au retour d’une expédition contre les ennemis extérieurs : « Nous sommes revenus de la petite guerre sainte à la grand guerre sainte » (Rajâna min el jihâdil-açghar ila ‘l-jihâdil akbar). Si la guerre extérieure n’est ainsi que la « petite guerre sainte (2) », tandis que la guerre intérieure est la « grande guerre sainte », c’est donc que la première n’a qu’une importance secondaire vis-à-vis de la seconde, dont elle est seulement une image sensible ; il va de soi que, dans ces conditions, tout ce qui sert à la guerre extérieure peut être pris comme symbole de ce qui concerne la guerre intérieure (3), et que ce cas est notamment celui de l’épée.

« 1 — Nous avons développé plus amplement ces considérations dans Le Symbolisme de le Croix, ch. VIII.
2 — Il est d’ailleurs bien entendu qu’elle ne l’est que lorsqu’elle est déterminée par des motifs d’ordre traditionnel ; toute autre guerre est harb et non pas jihâd.
3 — Naturellement ceci ne serait plus vrai pour l’outillage des guerres modernes ne serait-ce que du fait de son caractère « mécanique », qui est incompatible avec tout véritable symbolisme ; c’est pour une raison similaire que l’exercice des métiers mécaniques ne peut servir de base à un développement d’ordre spirituel. »

Exemple : Wa lâ taqûlû li-man yuqtalu fî sabîli-Llâh amwâtun bal ahyâ’un wa lâkin lâ tash’urûn : « Et ne dites pas de ceux qui sont tués sur le chemin de Dieu « Ils sont morts ». Non, ils sont vivants mais vous n'en avez pas conscience » (Cor. 2, 154).
Auteur : totocapt
Date : 01 nov.12, 07:54
Message : Le problème avec cette interprétation, c'est que l'allégorie est un masque plutôt fragile, à l'égal d'un ensemble de rustines cherchant à cacher ce que le Coran dit sans gêne aucune, ainsi que ce que la Sunna revendique depuis les temps les plus reculés...

Car le Coran, pour ne prendre que l'exemple des houris, a une logique claire et simple à leur sujet: la voiler par l'allégorie n'est ni plus ni moins qu'un cache misère hypocrite... d'autant que le Coran, à la différence de la Bible, se revendique comme la Parole de Dieu même, son décalque de ce qui est auprès de Dieu dans l'éternité: pourquoi Dieu aurait besoin de l'allégorie pour restituer le message abrahamique dit parfait, non "modifié" ou "traficoté" soi-disant par les juifs et les chrétiens? C'est plus que suspect!...

Les houris ne sont directement mentionnées que dans quatre sourates coraniques:
1) Les musulmans les épouseront (Sourate 44v54).
2) Elles sont étendues, à demi couchées sur des canapés, et ont le teint clair, avec de grands yeux noirs (Sourate 52v20).
3) Elles n'ont jamais été touchées par des hommes ou des djinns. Elles se reposent sur des coussins verts et de splendides tapis. Leurs lieux d'habitation sont des pavillons étroitement surveillés (Sourate 55v72-76).
4) Elles sont comme des perles cachées (Sourate 56v23). On parle également d'elles plus loin comme de vierges crées dans une nouvelle création (versets 35 à 38).

D'autres références indirectes les mentionnant sont sensuelles. On les dit amoureuses et possédant des seins généreux. Elles ont été gardées sexuellement pures, et vont avec modestie, les yeux baissés. Ces femmes ne sont pas l'épouse (ou les épouses) de leur mari musulman sur terre. Elles sont une création spécialement prévue pour le plaisir sexuel des musulmans fidèles dans le ciel (ref. hadith de Boukhari, vol.4, 343). Qu'est-ce qu'un être humain peut épouser comme allégorie? Car le hadith, fort en loccurence, oriente matériellement le musulman dans cette perspective et dans nulle autre... Bonjour donc les orgies paradisiaques...

Il y a un témoignage saisissant d'un musulman trouvé dans le livre de Charis Waddy, "The Muslim Mind", Londres, Longman, 1976, p.129: "... Il est déployé aujourd'hui beaucoup d'efforts pour prouver que le paradis de Mohammed n'était que symbolique. Les sages ont une explication prête pour n'importe quoi. Mais laissez-moi vous dire ceci: J'ai vécu ma vie, fidèle à Dieu, dans ce désert brûlant. J'ai évité les tentations terrestres l'une après l'autre, dans mon effort pour gagner le Paradis. Si, une fois arrivé là-bas, je ne trouve ni rivière fraîche, ni dattiers, ni jolies filles... pour me tenir compagnie, je me sentirai méchamment frustré ..." :lol:
Auteur : ASHTAR
Date : 01 nov.12, 08:30
Message :
Ghazali a écrit :La symbolique du Paradis fait appel à des nourritures spirituelles et non terrestres. De même, dans le tasawwuf, les analogies utilisant la saveur et le goût sont employées pour exprimer des réalisations de connaissances métaphysiques. Celles-ci étant assimilées à des nourritures spirituelles que l’on goûte ou que l’on savoure.

Le Cheikh al-Akbar ibn Arabi (radiyallâh ‘anh) disait à propos de la réalisation de la Servitude : « Un tel propos ne peut être tenu que par celui qui a goûté la saveur de la servitude, et par nul autre ». Il affirmait aussi lorsqu’il conseillait à l’Imâm al-Râzi de rejoindre la Voie dans son épitre : « Or tu restes ainsi un de ceux qui « mangent de ce qui se trouve au-dessous d’eux », alors que l’homme véritable est celui qui « mange de ce qui se trouve au-dessus de lui », distinction dont parle le verset : « S’ils avaient observé la Thora et l’Evangile, ainsi que ce qui leur a été révélé de la part de leurs Seigneur, ils auraient mangé de ce qui se trouve au-dessus d’eux, aussi bien de ce qui se trouve sous leurs pieds » (Cor.5.66) ». On a vu aussi que « la symbolique du banquet (ma’dab venant de adab) a été utilisée par le Cheikh al-Akbar (radiyyallâh ‘anh) pour exprimer la réunion de toutes les nourritures spirituelles ou tout le bien (khayriyyât ou barakât) ».


Les fruits du paradis, les houris, les éphèbes, le vin, le miel, les oiseaux,… sont des analogies utilisées par le langage divin dans des sortes de métaphores pour exprimer par les sens des choses qui vont au-delà de l’entendement habituel (perceptions sensorielles et "rationnelles" limitées à ce bas-monde). D’ailleurs, dans l’Islam, l’anthropomorphisme n’est qu’une façon de parler ainsi que l’avait rappelé René Guénon : « Autre chose encore, et qui est plus grave : l’anthropomorphisme n’a jamais été inhérent à l’orthodoxie musulmane. L’Islam, en tant que doctrine (nous ne parlons pas des aberrations individuelles toujours possibles) n’admet l’anthropomorphisme que comme une façon de parler (il s’efforce même de réduire au minimum ce genre de symbolisme), et à titre de concession à la faiblesse de l’entendement humain, qui a le plus souvent besoin du support de certaines représentations analogiques. Nous prenons ce mot de « représentations » dans son sens ordinaire, et non dans l’acception très spéciale que lui donne fréquemment M. Goldziher, et qui fait songer aux théories fantaisistes de ce qui, en France, s’intitule l’ « école sociologique ». »

Le verset du Coran (55,56) : fîhinna qâsirâtu-t-tarfi lam yatmith-hunna insun qablahum wa lâ jânnun ; « Ils y trouveront (les houris) aux regards chastes, qu’avant eux n’ont été souillées ni par les hommes ni par les jinns. »

Il est remarquable que le Cheikh al-Akbar avait affirmé que la sourate al-Ikhlâs lui était apparue sous la forme d’une jeune vierge qui « n’a été souillée ni par les hommes ni par les jinns » et dont les « regards sont d’un œil large et noir » :

« Cette sourate s’est manifestée théophaniquement à moi à Alep. Quand je la vis, il me fut dit : « Voici une sourate qui n’a été souillée ni par les hommes ni par les jinns ». Je vis qu’elle avait pour moi un pendant immense ; elle s’était déjà montrée à moi dans une Demeure semblable à celle où je venais de pénétrer. Il me fut dit ensuite : « Elle t’appartient à toi seul, non aux croyants ». A ce moment, je compris l’allusion (ishâra) : je sus qu’elle était mon essence (dhâtî), l’essence de ma forme et de personne d’autre ; en effet, la seule chose qui appartienne à un être et à nul autre, qu’il s’agisse de son aspect principiel (qadîmu-hu) ou de son aspect contingent (hadîthu-hu), c’est son essence. » (Cf. chap.345 des Futûhât).

Et que cette houri était en réalité son essence… Wa a’ûdhu bi-Ka min-Ka ; Et « Je me réfugie en Toi contre Toi ».

C’est que la mentalité moderne empêche de concevoir les paroles coraniques dans leurs sens supérieurs et les restreint à des explications plates, incolores, inodores et insipides. Or les paroles divines sont des symboles qui ne reçoivent leur vraie signification que si on les regarde comme des supports pour nous élever à la connaissance des vérités métaphysiques.

Comme on l’a vu dans le cas de la symbolique paradisiaque, il n’y a aucune raison de restreindre le symbolisme de la guerre et de la mort dans le Coran à leur sens le plus extérieur. On sait, en effet, que la mort initiatique comporte une « première mort » au monde profane ou « seconde naissance » au monde psychique, obtenue par la réception de l’influence spirituelle lors de l’initiation. Ainsi qu’une « seconde mort » au monde psychique ou « troisième naissance » au monde spirituel (Lire le chapitre XXVI des Aperçus sur l’initiation : de la mort initiatique, de René Guénon).

Quant au symbolisme de la guerre, voir le chapitre XXVII des Symboles fondamentaux (Sayful-Islam), dont voici un extrait : « Cependant, ce n’est là que le côté le plus extérieur des choses, donc le moins essentiel : au point de vue traditionnel, ce qui donne à la guerre ainsi comprise toute sa valeur, c’est qu’elle symbolise la lutte que l’homme doit mener contre les ennemis qu’il porte en lui-même, c’est-à-dire contre tous les éléments qui, en lui, son contraires à l’ordre et à l’unité. Dans les deux cas, du reste, et qu’il s’agisse de l’ordre extérieur et social ou de l’ordre intérieur et spirituel, la guerre doit toujours tendre également à établir l’équilibre et l’harmonie (et c’est pourquoi elle se rapporte proprement à la « justice », et à unifier par là d’une certaine façon la multiplicité des éléments en opposition entre eux. Cela revient à dire que son aboutissement normal, et qui est en définitive son unique raison d’être, c’est la paix (es-salâm) laquelle ne peut être obtenue véritablement que par la soumission à la volonté divine (el-islâm), mettant chacun des éléments à sa place pour les faire tous concourir à la réalisation consciente d’un même plan ; et il est à peine besoin de faire remarquer combien, dans la langue arabe, ces deux termes, el-islâm et es-salâm, sont étroitement apparentés l’un à l’autre (1).

« Dans la tradition islamique, ces deux sens de la guerre, ainsi que le rapport qu’ils ont réellement entre eux, sont exprimés aussi nettement que possible par un hadîth du prophète, prononcé au retour d’une expédition contre les ennemis extérieurs : « Nous sommes revenus de la petite guerre sainte à la grand guerre sainte » (Rajâna min el jihâdil-açghar ila ‘l-jihâdil akbar). Si la guerre extérieure n’est ainsi que la « petite guerre sainte (2) », tandis que la guerre intérieure est la « grande guerre sainte », c’est donc que la première n’a qu’une importance secondaire vis-à-vis de la seconde, dont elle est seulement une image sensible ; il va de soi que, dans ces conditions, tout ce qui sert à la guerre extérieure peut être pris comme symbole de ce qui concerne la guerre intérieure (3), et que ce cas est notamment celui de l’épée.

« 1 — Nous avons développé plus amplement ces considérations dans Le Symbolisme de le Croix, ch. VIII.
2 — Il est d’ailleurs bien entendu qu’elle ne l’est que lorsqu’elle est déterminée par des motifs d’ordre traditionnel ; toute autre guerre est harb et non pas jihâd.
3 — Naturellement ceci ne serait plus vrai pour l’outillage des guerres modernes ne serait-ce que du fait de son caractère « mécanique », qui est incompatible avec tout véritable symbolisme ; c’est pour une raison similaire que l’exercice des métiers mécaniques ne peut servir de base à un développement d’ordre spirituel. »

Exemple : Wa lâ taqûlû li-man yuqtalu fî sabîli-Llâh amwâtun bal ahyâ’un wa lâkin lâ tash’urûn : « Et ne dites pas de ceux qui sont tués sur le chemin de Dieu « Ils sont morts ». Non, ils sont vivants mais vous n'en avez pas conscience » (Cor. 2, 154).
Tu sais mon ami que le prophète saws a dit dans un hadith de Mouslim:
Abou Oumama (ssl) parla: “J’entendus Le Saint Prophète (pssl) qu’Il disait: ”Lisez Le Coran; parcequ’il viendra intercéder pour ceux qui Le lisent au jour de jugement. Lisez les “zehraveyn”, c’est à dire les Sourate Baqara et Al-i Imran! Parcequ’elles viendront au jour de jugement, comme deux nuages ou comme deux ombres ou comme deux groupes d’oiseaux rangés sur une ligne et défendront ses lecteurs. Lisez la sourate “Baqara”! Car, Le lire c’est l’abondance. Le quitter, c’est le repentir. Les magiciens ne peuvent pas l’apprendre.

Mais ceux qui rejette le grain et mage l'ivraie nous disent les dix vièrge de Jesus ne sont qu'une parabole un message crypté du royaume du ciel ?!
Evangile selon MATTHIEU chapitre 25 versets 1 à 13

Alors le royaume des cieux sera semblable à dix vierges qui, ayant pris leurs lampes, allèrent à la rencontre de l’époux.

Cinq d’entre elles étaient folles, et cinq sages.

Les folles, en prenant leurs lampes, ne prirent point d’huile avec elles ; mais les sages prirent, avec leurs lampes, de l’huile dans des vases.

Comme l’époux tardait, toutes s’assoupirent et s’endormirent.

Au milieu de la nuit, on cria: Voici l’époux, allez à sa rencontre !

Alors toutes ces vierges se réveillèrent, et préparèrent leurs lampes.

Les folles dirent aux sages : Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s’éteignent.

Les sages répondirent : Non ; il n’y en aurait pas assez pour nous et pour vous ; allez plutôt chez ceux qui en vendent, et achetez-en pour vous.

Pendant qu’elles allaient en acheter, l’époux arriva ; celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces, et la porte fut fermée.

Plus tard, les autres vierges vinrent, et dirent : Seigneur, Seigneur, ouvre-nous.

Mais il répondit : Je vous le dis en vérité, je ne vous connais pas.

Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure.

......
Meme Jesus parle de l'existence de vin au ciel (paradis)comme le coran :
Matthieu 26:29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Confirmé dans Luc 22:18
car, je vous le dis, je ne boirai plus désormais du fruit de la vigne, jusqu'à ce que le royaume de Dieu soit venu.

Alors que la majorité des chrétiens nous blâme pour le vin qui existe à gogo au paradis des musulmans il le lisent sans faire attention que pour la critique ;
Auteur : totocapt
Date : 02 nov.12, 10:52
Message : Réponse ici: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 25467.html
Auteur : sceptique
Date : 04 nov.12, 04:15
Message :
ASHTAR a écrit : Quand moi je te parle de la signification du mot tu me sort ce que tout les "historiens" racontent ,ils n'ont jamais rapporté que les dieu ne sont en fiat que des homme divinisés ...
En réalité, je n'ai fait que ressortir un élément de la foi judaïque, concernant les idoles que combattaient les Juifs du passé. (voir Michée 5:13)

Ceci étant dit, je n'ai fait que confirmer un élément de la Torah qui avait été révélé avant l'apparition du Coran, ainsi que nous le fait voir la Sourate 3:50 : "Je confirme les écrits de la Torah révélée avant moi...". Je crois que vous devriez en faire autant afin d'être au moins en harmonie avec la logique coranique.
Auteur : ASHTAR
Date : 04 nov.12, 06:03
Message :
sceptique a écrit : En réalité, je n'ai fait que ressortir un élément de la foi judaïque, concernant les idoles que combattaient les Juifs du passé. (voir Michée 5:13)

Ceci étant dit, je n'ai fait que confirmer un élément de la Torah qui avait été révélé avant l'apparition du Coran, ainsi que nous le fait voir la Sourate 3:50 : "Je confirme les écrits de la Torah révélée avant moi...". Je crois que vous devriez en faire autant afin d'être au moins en harmonie avec la logique coranique.
la croyance en le coran est basé sur une révélation divine corrigeant les altérations de l'ancien et le nouveau testament ,et quand je lit l'histoire des prophète je la lis différement ,je ne vais pas prendre abraham comme un juif (car les juifs commencent par le judaisme :et judas fils d'israel qui est jacob) je prend aussi Ismael comme le fils ainé qui fut l'objet du sacrifice et non Isaac ,je rejette toute discrimination entre les fils d'abraham car Dieru n'est pas rasciste ,mais l'homme,....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 nov.12, 10:17
Message :
ASHTAR a écrit :je prend aussi Ismael comme le fils ainé qui fut l'objet du sacrifice et non Isaac ,je rejette toute discrimination entre les fils d'abraham car Dieru n'est pas rasciste ,mais l'homme,....
C'est dommage. Tu crois en de fausses traditions.

La notion de sacrifice n'a de sens que dans une perspective chrétienne en préfiguration du sacrifice de Jésus. Pour Ismaël, en plus d'une imposture, aucun sens n'est donné dans l'islam à ce rite. Le seul soucis de Mahomet a été sa récupération pour justifier son ascendance et se construire une légitimité au yeux des ignorants.
Auteur : ASHTAR
Date : 05 nov.12, 10:31
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est dommage. Tu crois en de fausses traditions.

La notion de sacrifice n'a de sens que dans une perspective chrétienne en préfiguration du sacrifice de Jésus. Pour Ismaël, en plus d'une imposture, aucun sens n'est donné dans l'islam à ce rite. Le seul soucis de Mahomet a été sa récupération pour justifier son ascendance et se construire une légitimité au yeux des ignorants.
Dieu n'a que faire de sacrifice ,il a déjà échangé Ismaël par un bélier pour holocauste ! Pourquoi encore remuer les cendre et chercher Un Dieu pour sacrifice ?
Le doute est présent ,l'homme cherche l'impossible ,
Nombres 23:19
"Dieu n'est point un homme pour mentir, Ni fils d'un homme pour se repentir. Ce qu'il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu'il a déclaré, ne l'exécutera-t il pas? Nombres
Nombres 23:20
Voici, j'ai reçu l'ordre de bénir: Il a béni, je ne le révoquerai point.

Dieu ne peut changer sa parole .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.12, 10:51
Message :
ASHTAR a écrit :Dieu n'a que faire de sacrifice ,il a déjà échangé Ismaël par un bélier pour holocauste !
5) Signification des sacrifices d'animaux


Depuis l'époque d'Adam et Eve jusqu'à Moïse, et de Moïse jusqu'à Jésus-Christ, la postérité d'Adam offrit en sacrifice les prémices des champs ou les premiers-nés du troupeau pour préfigurer le sacrifice expiatoire du premier-né des enfants d'esprits de Dieu, à savoir Jésus-Christ (voir Col.1:15, Héb.1:6 et Col.1:18).

Pourquoi le porc était-il impur parmi Israël ?

Cela ne concernait que le peuple d'Israël en tant qu'esprits de choix préordonnés pour être la lumière prophétique des nations. Pour cela, Israël était comparé à une bergerie peuplée d'agneaux ; les autres peuples, eux, étaint symbolisés par d'autres races d'animaux décrètés plus ou moins purs ou impurs. Les porcs représentaient les peuples des alentours les plus hostiles et les plus corrompus - lesquels font encore, actuellement, la guerre à Israël à travers leur descendance. Ne pas en manger signifiait se pas faire alliance, et particulièrement de se donner à eux en mariage, d'embrasser leurs traditions et s'exposer à disparaître.

Il était donc impossible d'épouser un incirconcis, non pas en rapport à l'acte d'abblation, mais parce que ces peuples étaient non seulement incirconcis de chair mais aussi de coeur, tant ils s'étaient volontairement corrompus. Ils avaient rejeté l'Evangile des patriarches. Ce n'est donc pas une question de qualité de la viande de porc ou d'autres espèces, mais une exhortation au peuple à ne pas se mélanger avec les incroyants et perdre sa foi, son identité et sa responsabilité prophétique universelle.

Il était exigé que les animaux soient sans défaut tout comme le Fils de Dieu l'a été par sa vie sans péché. Provenant d'une espèce noble tel que le mouton pour symboliser les élus du paradis, ou l'Israèl spirituelle que le peuple d'Israèl incarnait symboliquement. L'ordonnance fut établie pour rappeler au peuple que Jésus-Christ, le premier-né du Père, serait sacrifié pour les péchés du monde et qu'il était l'unique source de salut vers laquelle le peuple devait se diriger.

Dans chaque offrande ou holocauste il y avait au moins trois objets distincts présentés: l'offrande, le prêtre et le donnateur.

Quelle est l'importance de chacun d'entre eux ?

Qu'est-ce donc que l'offrande? Et le prêtre? Et le donnateur? L'offrande c'est le Christ; le prêtre c'est le Christ; le donnateur c'est le Christ.

1) Le Christ en tant que donnateur: le Christ présente l'offrande à Dieu à la place de l'homme pécheur qui ne peut pas lui-même se présenter directement devant Dieu à cause de son imperfection.

2) Le Christ en tant qu'offrande: dans la personne du donnateur se trouve aussi l'offrande puisque le donnateur ne peut pas présenter autre chose que lui-même en sacrifice acceptable de par sa perfection absolue.

3) Le Christ en tant que prêtre: le donnateur et l'offrande étant une seule et même personne divine, le sacrifice ne pouvait donc être accompli que par un sacrificateur parfait et divin, médiateur entre Dieu et l'humanité; c'est pourquoi le Christ administra lui-même son propre sacrifice pour accomplir l'expiation, vaincre la mort et nous remettre en présence de Dieu par le pouvoir de la rédemption et de la résurrection.

Pourquoi le donnateur mettait-il les mains sur le sacrifice ?

L'imposition des mains était une partie importante de chaque sacrifice; elle signifiait transmission et délégation et impliquait la représentation, en sorte que cela indiquait réellement que le sacrifice se substituait au sacrificateur. Par conséquent, il était toujours accompagné d'une confession du péché et de prières.

Le mot traduit par "expiation" vient d'un mot hébreu signifiant "couvrir ou cacher". L'implication n'est pas que le péché n'existe plus, mais que le péché a été recouvert ou effacé de devant Dieu par sa grâce ou sa bonté aimante.

Cette pratique montre que le sacrifice avait un aspect et un symbolisme double. Tout d'abord - et avant tout - il représentait le seul sacrifice qui pouvait en fin de compte apporter la paix par l'espèrance de la résurrection et l'obtention de la rémission des péchés, à savoir le sacrifice du Fils de Dieu annoncé depuis le début et sur lequel était totalement centrée la loi de Moïse; et l'imposition des mains montrait qu'il y avait transfert d'identité comme pour nous rappeler que le sacrifice expiatoire de Jésus consista à ce qu'il prenne sur lui les péchés personnels de tous les hommes pour leur permettre d'être rachetés à condition qu'ils se repentent.

Comme quoi, la loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure, ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-céne après le sacrifice et la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient UN avec Dieu dans le Christ et par le Christ.
Auteur : ASHTAR
Date : 05 nov.12, 22:54
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : la loi des sacrifices d'animaux est une caractéristique christique majeure, ayant été remplacée par l'ordonnance de la sainte-céne après le sacrifice et la résurrection du Seigneur. L'expiation dans le sacrifice d'animaux servait à montrer que l'homme redevient UN avec Dieu dans le Christ et par le Christ.
Le sacrifice d'animaux pour effacer les péchés des hommes et les erreurs religieuses était depuis toujours un acte ordonné par Dieu ;cet acte est toujours présent chez les juifs et les musulmans ,on le remarque lors du pèlerinage au Beit El (la caaba réelevé par Abraham et son fils Ismael) le jour du sacrifice (Youm Annahr) tous les musulmans perpétuent cet acte sacrificiel dans tous les pays .

Le sacrifice de Jesus en guise de don de Dieu pour les péchés de l'humanité qui ne peuvent s'effacer qu'avec un "fils de Dieu" est une fabrication chrétienne copier sur les païens grec et romains ! Elle ne trouve aucun fondement dans la parole propre de Jésus ,mais à des pensées purement ultérieures .

"Les porcs représentaient les peuples des alentours les plus hostiles et les plus corrompus - lesquels font encore, actuellement, la guerre à Israël à travers leur descendance."


Cette phrase marque ta pensée dépourvue de toute humanité,de toute compréhension tolérable des autres sujets de Dieu .Jésus n'a jamais épousée ni fait circuler de telles pensées ! Jesus a aidé la cananéenne,Paul est allé chez les samaritains et il a mangé avec eux ... On voit bien que le christianisme tel que tu le démontre est une aberration à la pure religion de Dieu !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 05 nov.12, 23:43
Message :
ASHTAR a écrit : Le sacrifice de Jesus en guise de don de Dieu pour les péchés de l'humanité qui ne peuvent s'effacer qu'avec un "fils de Dieu" est une fabrication chrétienne copier sur les païens grec et romains ! Elle ne trouve aucun fondement dans la parole propre de Jésus ,mais à des pensées purement ultérieures .


Je t'ai donné l'explication, normal que tu la rejettes. Mais sache que tu sers de prétexte pour remonter ce fil et, par là, augmenter la connaissance des chrétiens.
Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 03:49
Message :
ASHTAR a écrit :La croyance en le coran est basé sur une révélation divine corrigeant les altérations de l'ancien et le nouveau testament ...
J'ai plutôt l'impression que les altérations proviennent du Coran lui-même, étant donné que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimées dans le Coran dans les premières années de son existence! Est bien pris qui croyait prendre! :lol:
Auteur : ASHTAR
Date : 06 nov.12, 04:08
Message :
sceptique a écrit : J'ai plutôt l'impression que les altérations proviennent du Coran lui-même, étant donné que le Coran déclare lui-même que des versets ont été modifiés, voire même supprimées dans le Coran dans les premières années de son existence! Est bien pris qui croyait prendre! :lol:
:lol:
Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 04:30
Message :
ASHTAR a écrit : :lol:
C'est vrai que c'est drôle de réaliser que, finalement, le Coran a vraisemblablement lui-même été altéré étant donné que nous avons affaire à un livre dont des versets ont été modifiés et même supprimés dans le passé! Si ce livre n'est pas authentique, c'est donc dire qu'il est altéré! Or, peut-on faire confiance à un livre qui déclare lui-même avoir été modifié (ou altéré) dans le passé? La réponse va de soi... c'est non.
Auteur : ASHTAR
Date : 06 nov.12, 07:50
Message :
sceptique a écrit : C'est vrai que c'est drôle de réaliser que, finalement, le Coran a vraisemblablement lui-même été altéré étant donné que nous avons affaire à un livre dont des versets ont été modifiés et même supprimés dans le passé! Si ce livre n'est pas authentique, c'est donc dire qu'il est altéré! Or, peut-on faire confiance à un livre qui déclare lui-même avoir été modifié (ou altéré) dans le passé? La réponse va de soi... c'est non.
tu veux que je continue de rigoler au lieu de te répondre sur ton ignorance pourquoi le coran reste imbattable par sa supériorité ,son "insuperabilité " que Dieu n'a rien créé figé tout change meme sa création pourquoi lui rendre sa parole figé ?
Etait elle restée figé dans l'ancien testament ,chaque prophète apporte des changements et meme des règlements changeant selon les événement ?
Jesus a interdit aux disciple d'aller précher en samarie ,mais Paul est allé précher en cette contrée ?
Pourquoi Dieu ne change pas ses verset selon les événement pour les parfaire dans un coran définitif ?
Il a changé la lapidation en l’annulant du corpus coranique en la remplaçant par la flagellation car les juif et chrétiens la pratiquaient et la bible la garde toujours !

Alors qui devait rire ?
Auteur : sceptique
Date : 06 nov.12, 08:45
Message :
ASHTAR a écrit :tu veux que je continue de rigoler au lieu de te répondre sur ton ignorance
Il n'y a que des présomptueux pour oser parler de la sorte.
pourquoi le coran reste imbattable par sa supériorité ,son "insuperabilité " que Dieu n'a rien créé figé tout change meme sa création pourquoi lui rendre sa parole figé ?
Le Coran n'est en rien supérieur aux autres écrits religieux. Ça, ce n'est qu'une pure prétention de votre part.
Etait elle restée figé dans l'ancien testament ,chaque prophète apporte des changements et meme des règlements changeant selon les événement ?
La différence entre la Bible et le Coran, c'est que, dans la Bible, on peut toujours se rendre compte des changements qui se sont opérés au cours des siècles dans l'esprit du Dieu d'Israël, étant donné que tous les textes s'y trouvent toujours... contrairement au Coran qui, cherchant à démontrer la soi-disant supériorité de son contenu, a maintes et maintes fois été modifié, donc altéré, dans le seul but de vouloir le rendre soi-disant "parfait"! Donc, ceci est bien la preuve pour moi que le Coran est d'origine humaine et non pas divine. Seuls des êtres humains malicieux pourraient envisager de modifier la "Parole de Dieu" dans le seul but de vouloir la perfectionner... tout comme si ce "dieu" était incapable de transmettre les bonnes informations du premier coup! Quoiqu'on en dise, j'y vois là un net manque de transparence de la part du "dieu" des Musulmans.
Auteur : ASHTAR
Date : 06 nov.12, 08:57
Message :
sceptique a écrit : Il n'y a que des présomptueux pour oser parler de la sorte.
Le Coran n'est en rien supérieur aux autres écrits religieux. Ça, ce n'est qu'une pure prétention de votre part.
lors fait un effort et relis le sans partie prise , et tu verra ! (dommage que tu n'est pas arabisant tu a manque la moitié de ta vie)

sceptique a écrit : La différence entre la Bible et le Coran, c'est que, dans la Bible, on peut toujours se rendre compte des changements qui se sont opérés au cours des siècles dans l'esprit du Dieu d'Israël, étant donné que tous les textes s'y trouvent toujours... contrairement au Coran qui, cherchant à démontrer la soi-disant supériorité de son contenu, a maintes et maintes fois été modifié, donc altéré, dans le seul but de vouloir le rendre soi-disant "parfait"! Donc, ceci est bien la preuve pour moi que le Coran est d'origine humaine et non pas divine. Seuls des êtres humains malicieux pourraient envisager de modifier la "Parole de Dieu" dans le seul but de vouloir la perfectionner... tout comme si ce "dieu" était incapable de transmettre les bonnes informations du premier coup! Quoiqu'on en dise, j'y vois là un net manque de transparence de la part du "dieu" des Musulmans.
Et tu peux nous illuminer mon cher de ces altérations et de ces" a maintes et maintes fois été modifié" ? Tu est un vrai connaisseur en la matière ? je parais que tu ne sais même pas le nom de Dieu dans le coran !
Auteur : sceptique
Date : 07 nov.12, 05:05
Message :
ASHTAR a écrit :Et tu peux nous illuminer mon cher de ces altérations et de ces" a maintes et maintes fois été modifié" ? Tu est un vrai connaisseur en la matière ? je parais que tu ne sais même pas le nom de Dieu dans le coran !
Le problème, Ashtar, est qu'on ne peut pas savoir ce que les gardiens de votre livre ont modifié ou supprimé dans le Coran, étant donné que les informations qui ont subi des modifications n'y sont plus! :wink: Ceci étant dit, la seule chose dont on peut être sûr est que le Coran n'est pas authentique étant donné qu'il a subi des modifications (c-à-d des altérations!) les premières années de son existence. Ce faisant, je n'ai donc aucune raison de me fier à son contenu qui a de toute évidence, et selon les dires mêmes du Coran, été modifié dans le passé.

Maintenant, pour ce qui est du nom de Dieu dans le Coran, j'ai comme la curieuse impression que le Coran donne des centaines de noms à votre de "dieu" au moyen de toutes sortes de qualificatifs (miséricordieux, compatissant, etc). Toutefois, selon la Torah, il semblerait que le nom de Dieu soit en relation avec le tétragramme hébreu "YHWH" que certains identifient comme étant "Jéhovah" ou encore "Yahwéh". Je m'étonne toutefois que le Coran n'y fasse même pas allusion, étant donné qu'il prétend confirmer la Torah qui a été révélée avant lui! (Sourate 3:50)
Auteur : ASHTAR
Date : 07 nov.12, 06:08
Message :
sceptique a écrit : Le problème, Ashtar, est qu'on ne peut pas savoir ce que les gardiens de votre livre ont modifié ou supprimé dans le Coran, étant donné que les informations qui ont subi des modifications n'y sont plus! :wink: Ceci étant dit, la seule chose dont on peut être sûr est que le Coran n'est pas authentique étant donné qu'il a subi des modifications (c-à-d des altérations!) les premières années de son existence. Ce faisant, je n'ai donc aucune raison de me fier à son contenu qui a de toute évidence, et selon les dires mêmes du Coran, été modifié dans le passé.

Maintenant, pour ce qui est du nom de Dieu dans le Coran, j'ai comme la curieuse impression que le Coran donne des centaines de noms à votre de "dieu" au moyen de toutes sortes de qualificatifs (miséricordieux, compatissant, etc). Toutefois, selon la Torah, il semblerait que le nom de Dieu soit en relation avec le tétragramme hébreu "YHWH" que certains identifient comme étant "Jéhovah" ou encore "Yahwéh". Je m'étonne toutefois que le Coran n'y fasse même pas allusion, étant donné qu'il prétend confirmer la Torah qui a été révélée avant lui! (Sourate 3:50)
La réponse de ton doute est qu'il n'y a pas de doute ,le coran dès ses premières souretes révélé fut appris par coeur ,et les musulmans en faisait leur discussions quotidienne. Il n'a pus étre altéré car ,les prières (5 Salat ) doivent etre faites par la récitation des sourates ...Mohamed saws récitait aussi bien que ses compagnons les sourate ,ces compagnons faisaient des compétitions entre eux qui apprenait le plus ,et meme la renommée de chacun valait le nombre de sourates apprises .
Le mois du ramadan de sa mort le prophète a récité 2 fois le coran dans les prières de nuit (tarawih)depuis les musulmans récite quotidiennement dans les mosquées un hizb à l'aube et un hizb le coucher du soleil pour terminer le coran en un mois (le coran contient 60 hizb).
Le mot cor'an veut dire :récitation . Il ne veut jamais dire livre écrit .La récitation allait etre affectée lorsqué les non arabes on réintégré l'islam ,mais dès le début Othman 2 calife a écrit 10 exemplaires du coran et les a distribué dans les contrée conquis .
Tu peux voir un de ces manuscrits d'othman dans la bibliothèque de l'UNESCO :

http://portal.unesco.org/ci//fr/ev.php- ... =-459.html
http://portal.unesco.org/pv_obj_cache/p ... man_fr.pdf
http://www.unesco.org/new/fr/communicat ... of-othman/

Il n'y a pas d’altération mon cher .

Ceci étant ,pour ton savoir ,Allah est le mot désignant Dieu tout simplement ,mais son nom est impossible pour l'homme de le prononcer !

Rabbu As-Samāwāti Wa Al-'Arđi Wa Mā Baynahumā Fā`bud/hu Wa Aşţabir Li`ibādatihi ۚ Hal Ta`lamu Lahu Samīyāan
[19.65] Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme?›
رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا فَاعْبُدْهُ وَاصْطَبِرْ لِعِبَادَتِه ِِ ۚ هَلْ تَعْلَمُ لَه ُُ سَمِيّا
Auteur : Pion
Date : 07 nov.12, 07:07
Message : Le nom de Dieu est impossible a prononcer?

Cela fait un certain sens, si on considère par exemple que la télépathie est la transmission d'une idée, une pensée, un sentiment, une émotion, nul besoin de mots, noms ou langues et encore moins d'un livre. Donc si Dieu a voulu qu'on ne puisse prononcer son nom quand on l'appel, pourquoi aurait-il voulu qu'on lise la vérité a son sujet plutôt que de lui ouvrir son esprit? Ne voudrait-il pas communiquer directement en chacun de nous, sans les mots? Continuez de lire vos livres, continuer de crier haut et fort des mots incompréhensibles par les nations différentes des vôtres, continuez vers la confusion, ce n'est pas grave, car si Dieu existe il ce peu qu'il vous attrape dans votre chute.
Auteur : ASHTAR
Date : 07 nov.12, 07:23
Message :
Pion a écrit :Le nom de Dieu est impossible a prononcer?

Cela fait un certain sens, si on considère par exemple que la télépathie est la transmission d'une idée, une pensée, un sentiment, une émotion, nul besoin de mots, noms ou langues et encore moins d'un livre. Donc si Dieu a voulu qu'on ne puisse prononcer son nom quand on l'appel, pourquoi aurait-il voulu qu'on lise la vérité a son sujet plutôt que de lui ouvrir son esprit? Ne voudrait-il pas communiquer directement en chacun de nous, sans les mots? Continuez de lire vos livres, continuer de crier haut et fort des mots incompréhensibles par les nations différentes des vôtres, continuez vers la confusion, ce n'est pas grave, car si Dieu existe il ce peu qu'il vous attrape dans votre chute.
Si l'homme a pus ecrire des formule chimique pour exprimer un nom d'une substance matérielle ,peut il par exemple ecrire une equation représentant l'univers toute entier avec ses composant ? Non bien sur .
Alors comment peut il prononcer le nom de Dieu dans sa puissance et son infinie beauté et son éternelle existence ?

Exode 3 :14 : " Dieu dit à Moïse : "JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " JE SUIS "
Auteur : Pion
Date : 07 nov.12, 07:52
Message :
ASHTAR a écrit : Si l'homme a pus ecrire des formule chimique pour exprimer un nom d'une substance matérielle ,peut il par exemple ecrire une equation représentant l'univers toute entier avec ses composant ? Non bien sur .
Alors comment peut il prononcer le nom de Dieu dans sa puissance et son infinie beauté et son éternelle existence ?

Exode 3 :14 : " Dieu dit à Moïse : "JE SUIS CELUI QUI SUIS. Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " JE SUIS "
Merci d’appuyer ma théorie, donc peut-être vaudrait-il mieux fermer tous les livre qui parle de Dieu et s’ouvrir a lui avec son esprit et non ses yeux ou ses oreilles.
Auteur : ASHTAR
Date : 07 nov.12, 08:03
Message :
Pion a écrit : Merci d’appuyer ma théorie, donc peut-être vaudrait-il mieux fermer tous les livre qui parle de Dieu et s’ouvrir a lui avec son esprit et non ses yeux ou ses oreilles.
Allah dans le coran nous révèle comment ouvrir son esprit et faire la connexion le plus sur et la plus fiable par la prière et son invocation .
C'est ce qu'on appelle le droit chemin .

La fatiha qui est une sourate obligatoire dans chaque prière est pleine de ressources spirituelles:

Sūrat Al-Fātiĥah


1) سُورَة الفَاتِحَه
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi [1.1] Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Al-Ĥamdu Lillāhi Rabbi Al-`Ālamīna [1.2] Louanges à Allah, Seigneur de l'univers. الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi [1.3] Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Māliki Yawmi Ad-Dīni [1.4] Maître du Jour de la rétribution. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
'Īyāka Na`budu Wa 'Īyāka Nasta`īnu [1.5] C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
Ahdinā Aş-Şirāţa Al-Mustaqīma [1.6] Guide-nous dans le droit chemin, اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ
Şirāţa Al-Ladhīna 'An`amta `Alayhim Ghayri Al-Maghđūbi `Alayhim Wa Lā Ađ-Đāllīna [1.7] le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ
Auteur : Pion
Date : 07 nov.12, 08:09
Message :
ASHTAR a écrit : Allah dans le coran nous révèle comment ouvrir son esprit et faire la connexion le plus sur et la plus fiable par la prière et son invocation .
C'est ce qu'on appelle le droit chemin .

La fatiha qui est une sourate obligatoire dans chaque prière est pleine de ressources spirituelles:

Sūrat Al-Fātiĥah


1) سُورَة الفَاتِحَه
Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi [1.1] Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Al-Ĥamdu Lillāhi Rabbi Al-`Ālamīna [1.2] Louanges à Allah, Seigneur de l'univers. الْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ
Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi [1.3] Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
Māliki Yawmi Ad-Dīni [1.4] Maître du Jour de la rétribution. مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ
'Īyāka Na`budu Wa 'Īyāka Nasta`īnu [1.5] C'est Toi [Seul] que nous adorons, et c'est Toi [Seul] dont nous implorons secours. إِيَّاكَ نَعْبُدُ وَإِيَّاكَ نَسْتَعِينُ
Ahdinā Aş-Şirāţa Al-Mustaqīma [1.6] Guide-nous dans le droit chemin, اهْدِنَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ
Şirāţa Al-Ladhīna 'An`amta `Alayhim Ghayri Al-Maghđūbi `Alayhim Wa Lā Ađ-Đāllīna [1.7] le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. صِرَاطَ الَّذِينَ أَنْعَمْتَ عَلَيْهِمْ غَيْرِ الْمَغْضُوبِ عَلَيْهِمْ وَلاَ الضَّالِّينَ
Donc pas Allah directement mais Allah dans le coran?
J'ai compris merci.
Auteur : ASHTAR
Date : 07 nov.12, 08:27
Message :
Pion a écrit : Donc pas Allah directement mais Allah dans le coran?
J'ai compris merci.
Dieu ne nous a pas laissé à nous même ,et nous ne pouvons trouver par notre propre chef la vie sur ,la preuve les idoles qui furent adorer par les sujets de Dieu ?! Les homme qui furent considérés dieux (pharaon ,César,Jésus,...)
L'islam est tout d'abord venu ramener les gens de l'adoration des hommes à l'adoration du créateur des hommes .

[3.64] - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›.

[12.108] Dis: ‹Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Auteur : sceptique
Date : 07 nov.12, 08:52
Message :
ASHTAR a écrit :La réponse de ton doute est qu'il n'y a pas de doute ,le coran dès ses premières souretes révélé fut appris par coeur ,et les musulmans en faisait leur discussions quotidienne. Il n'a pus étre altéré car ,les prières (5 Salat ) doivent etre faites par la récitation des sourates ...Mohamed saws récitait aussi bien que ses compagnons les sourate ,ces compagnons faisaient des compétitions entre eux qui apprenait le plus ,et meme la renommée de chacun valait le nombre de sourates apprises .
Ben oui... la belle affaire... Tu sais, je ne me fais pas trop d'illusion sur la conclusion de toute cette affaire car je suis de l'avis que cette humanité a ni plus ni moins été "programmée" de façon à ce qu'il ne puisse pas y avoir de réelle entente entre Chrétiens, Musulmans et Judaïsants. D'ailleurs, je me souviens très bien d'avoir lu dans le Coran que si Dieu l'avait vraiment voulu, éh bien il n'aurait créé qu'une seule communauté sur cette terre. Ben oui!.. cela revient à dire que si Dieu l'avait voulu, éh bien il aurait été possible pour tous les êtres humains de vivre en paix et harmonie sur cette terre. Mais étant donné que chaque communauté religieuse a subi son propre lavage de cerveau, et qu'aucune d'elle n'a vraiment l'intention d'abdiquer ses propres croyances au profit d'une autre religion, éh bien on se retrouve avec une humanité irrémédiablement divisée et destinée à se faire continuellement la guerre pour de simples concepts religieux.

Ceci dit, je crois bien que je vais demander à Dieu s'il a l'intention d'en finir une bonne fois pour toute avec tout ce cirque!
Auteur : ASHTAR
Date : 07 nov.12, 09:05
Message :
sceptique a écrit : Ben oui... la belle affaire... Tu sais, je ne me fais pas trop d'illusion sur la conclusion de toute cette affaire car je suis de l'avis que cette humanité a ni plus ni moins été "programmée" de façon à ce qu'il ne puisse pas y avoir de réelle entente entre Chrétiens, Musulmans et Judaïsants. D'ailleurs, je me souviens très bien d'avoir lu dans le Coran que si Dieu l'avait vraiment voulu, éh bien il n'aurait créé qu'une seule communauté sur cette terre. Ben oui!.. cela revient à dire que si Dieu l'avait voulu, éh bien il aurait été possible pour tous les êtres humains de vivre en paix et harmonie sur cette terre. Mais étant donné que chaque communauté religieuse a subi son propre lavage de cerveau, et qu'aucune d'elle n'a vraiment l'intention d'abdiquer ses propres croyances au profit d'une autre religion, éh bien on se retrouve avec une humanité irrémédiablement divisée et destinée à se faire continuellement la guerre pour de simples concepts religieux.

Ceci dit, je crois bien que je vais demander à Dieu s'il a l'intention d'en finir une bonne fois pour toute avec tout ce cirque!
Je doutais de toi ,mais je vois que tu as bien su connaitre la vérité !
Oui Dieu ne s'ingère pas dans les affaires humaines ,on dirait un conseiller impartial . les discordances qui existe sont prévus par Dieu qui connait la finalité de toute chose ...mais il sait que cela va finir par une réconciliation certaine !

Nous savons tous que les juifs attende le Messie (il l'on raté c'est Jesus )
Nous savons que les chrétiens on déifié le Messie et l'ont rendu fils de Dieu et meme Dieu ...et l'on vu s'élever vers le ciel pour ne revenir que pour finir avec l'anté Christ .
Nous savons aussi que les musulmans croient de par le coran et les hadith que Jésus fils de marie viendra vers la fins des temps pour réconcilier les trois communautés pour n'adorer que Dieu unique et pour donner la preuve qu'il n'est qu'un prophète entres autres ,et qu'il fera la salat (prières des musulmans et interdira le cochon et le vin)

Donc l'islam qui est la religion de tous les prophète sera appliqué comme il le fut par le passé depuis le début !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 00:31
Message :
ASHTAR a écrit :
La religion de tous les faux prophètes et les faux dieux...

Pense aux erreurs doctrinales ! aux divers délires de tes traditions ! à la violence que génère dans les consciences, les familles, les sociétés, ta funeste croyance !
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 01:08
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : La religion de tous les faux prophètes et les faux dieux...

Pense aux erreurs doctrinales ! aux divers délires de tes traditions ! à la violence que génère dans les consciences, les familles, les sociétés, ta funeste croyance !
Rien de cela n'est vrai ,c'est une fausse image qui fut présenté au occidentaux depuis la fin de la 2GM pas plus ,pour pallier à un ennemi détruit et en créer un nouveau :l'Islam !
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 01:15
Message :
ASHTAR a écrit : Dieu ne nous a pas laissé à nous même ,et nous ne pouvons trouver par notre propre chef la vie sur ,la preuve les idoles qui furent adorer par les sujets de Dieu ?! Les homme qui furent considérés dieux (pharaon ,César,Jésus,...)
L'islam est tout d'abord venu ramener les gens de l'adoration des hommes à l'adoration du créateur des hommes .

[3.64] - Dis: ‹Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous: que nous n'adorions que Dieu, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors de Dieu›. Puis, s'ils tournent le dos, dites: ‹Soyez témoins que nous, nous sommes soumis›.

[12.108] Dis: ‹Voici ma voie, j'appelle les gens [à la religion] de Dieu, moi et ceux qui me suivent, nous basant sur une preuve évidente. Gloire à Dieu! Et je ne suis point du nombre des associateurs.
Les idoles dont tu parles ne me concerne pas, et quel preuve tu as que Dieu ne t'as pas laissé a toi-même? Celle de ton Dieu dans ton livre?
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 01:32
Message :
Pion a écrit : Les idoles dont tu parles ne me concerne pas, et quel preuve tu as que Dieu ne t'as pas laissé a toi-même? Celle de ton Dieu dans ton livre?
Chacun a ses propres idoles .
L'homme créé autour de lui ses tabous ses règles et sa vie ;si elle n'est pas guidé par un enseignement sur du créateur des homme ,l'homme est sujet à l'égarement .

Mon Dieu ne laisse personne à lui même ,sauf si tel est son dessein .
[23.115] Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?›

"Mon serviteur, tu veux, et Moi aussi Je Veux, alors si tu te soumets à ce que Je Veux, Je te satisferais dans ce que tu veux, mais si tu ne te soumets pas à ce que Je Veux, je t'épuiserais dans ce que tu veux, et Il ne restera que ce que Je Veux."" Hadith Quodsi .

Dieu Tout-Puissant a dit : "Je suis selon l'opinion que Mon serviteur se fait de Moi et Je suis avec lui lorsqu'il M'invoque. S'il M'invoque en lui-même, Je l'invoque en Moi, et s'il M'invoque dans une assemblée, Je le mentionne dans une assemblée meilleure que la sienne. Et s'il se rapproche de Moi d'un empan, Je me rapproche de lui d'une coudée ; s'il se rapproche de Moi d'une coudée, je Me rapproche de lui d'une brasse. Et s'il vient vers Moi en marchant, je viens vers lui en courant."
(Rapporté par al-Buhkari et aussi par Muslim, at-Tirmidhi et Ibn-Majah)
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 01:48
Message :
ASHTAR a écrit : Chacun a ses propres idoles .
L'homme créé autour de lui ses tabous ses règles et sa vie ;si elle n'est pas guidé par un enseignement sur du créateur des homme ,l'homme est sujet à l'égarement .

Mon Dieu ne laisse personne à lui même ,sauf si tel est son dessein .
[23.115] Pensiez-vous que Nous vous avions créés sans but, et que vous ne seriez pas ramenés vers Nous?›

"Mon serviteur, tu veux, et Moi aussi Je Veux, alors si tu te soumets à ce que Je Veux, Je te satisferais dans ce que tu veux, mais si tu ne te soumets pas à ce que Je Veux, je t'épuiserais dans ce que tu veux, et Il ne restera que ce que Je Veux."" Hadith Quodsi .

Dieu Tout-Puissant a dit : "Je suis selon l'opinion que Mon serviteur se fait de Moi et Je suis avec lui lorsqu'il M'invoque. S'il M'invoque en lui-même, Je l'invoque en Moi, et s'il M'invoque dans une assemblée, Je le mentionne dans une assemblée meilleure que la sienne. Et s'il se rapproche de Moi d'un empan, Je me rapproche de lui d'une coudée ; s'il se rapproche de Moi d'une coudée, je Me rapproche de lui d'une brasse. Et s'il vient vers Moi en marchant, je viens vers lui en courant."
(Rapporté par al-Buhkari et aussi par Muslim, at-Tirmidhi et Ibn-Majah)
Ton idole, c'est ton Dieu dans un livre? Ton livre est la parole de ton Dieu selon toi? Tu ne pourrais fermer ton livre l'espace d'un moment pour a la place ouvrir ton esprit a Dieu? Ce n'est pas grave, car si Dieu existe il va fort probablement t'attraper dans ta chute si tu tombes.
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 02:22
Message :
Pion a écrit : Ton idole, c'est ton Dieu dans un livre? Ton livre est la parole de ton Dieu selon toi? Tu ne pourrais fermer ton livre l'espace d'un moment pour a la place ouvrir ton esprit a Dieu? Ce n'est pas grave, car si Dieu existe il va fort probablement t'attraper dans ta chute si tu tombes.
Je ne suis pas parfait ,mais saches que j'ai déjà découvert Dieu ,parlé avec Dieu,avec ses anges et avec ses diables aussi .J'ai réalisé depuis plusieurs années déjà les fruits de la soumission au seul créateur sans aucune association .

Le coran est un manuel divin pour une communication divine parfaite .il y a en lui toutes les prières des prophètes de Dieu nécessaire à l'ascension spirituelle .Notre croyance et tous les prophètes ,et leur mission de guidance vers le royaume de Dieu sans faille ,est notre raison d’être .Nous somme plus près de jésus que les chrétien et plus près de Moise et Abraham que les juifs ,car nous témoignons de la religion qui leur fut révélée .
Le sceau des prophète Mohamed est le certificat d'étude supérieures divine ,cette étude qui s'est étalée de la première année d’étude celle d'Adam au dernier celle de Mohamed saws .
Le coran nous révèle les règles et les lois de chaque prophète et en termine avec celle de Mohamed .

[5.3] Aujourd'hui, J'ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous Mon bienfait. Et J'agrée l'Islam comme religion pour vous.
[3.85] Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.

Auteur : sceptique
Date : 08 nov.12, 08:19
Message :
ASHTAR a écrit :Nous somme plus près de jésus que les chrétien et plus près de Moise et Abraham que les juifs ,car nous témoignons de la religion qui leur fut révélée .
Vous dites que vous êtes plus près de Jésus de Nazareth que les Chrétiens et, pourtant, Jésus lui-même déclare dans l'Évangile qu'il est le Fils de Dieu et que c'est justement là l'une des raisons pour lesquelles les Juifs de son époque voulaient le tuer!

Jésus déclare dans l'Évangile : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36)

Pour moi, ceci est la preuve que vous n'êtes pas aussi près du Messie d'Israël que vous le prétendez, car si ce fût le cas, vous accepteriez de plein gré que Jésus soit le Fils de Dieu comme lui-même l'a ouvertement déclaré dans l'Évangile à maintes et maintes reprises! Et, ensuite, le Coran prétend confirmer l'Évangile qui a été révélé avant lui! Non, mais, quelle farce grotesque! As-tu seulement une idée, Ashtar, du nombre de versets qu'il y a dans le Nouveau Testament à l'effet que Jésus de Nazareth soit le Fils de Dieu et que Dieu est son Père spirituel? Pour ton information, il y en a à la tonne!

Note : Selon le le Nouveau Testament, un "antéchrist" est quelqu'un qui nie les notions de Père et de Fils en rapport ave Dieu et Jésus dans l'Évangile! (voir Jean 2:22-23) Y'a pas à dire... vous n'êtes vraiment pas encore sortis de l'auberge, vous, les Musulmans!
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 08:45
Message :
sceptique a écrit : Vous dites que vous êtes plus près de Jésus de Nazareth que les Chrétiens et, pourtant, Jésus lui-même déclare dans l'Évangile qu'il est le Fils de Dieu et que c'est justement là l'une des raisons pour lesquelles les Juifs de son époque voulaient le tuer!

Jésus déclare dans l'Évangile : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36)

Pour moi, ceci est la preuve que vous n'êtes pas aussi près du Messie d'Israël que vous le prétendez, car si ce fût le cas, vous accepteriez de plein gré que Jésus soit le Fils de Dieu comme lui-même l'a ouvertement déclaré dans l'Évangile à maintes et maintes reprises! Et, ensuite, le Coran prétend confirmer l'Évangile qui a été révélé avant lui! Non, mais, quelle farce grotesque! As-tu seulement une idée, Ashtar, du nombre de versets qu'il y a dans le Nouveau Testament à l'effet que Jésus de Nazareth soit le Fils de Dieu et que Dieu est son Père spirituel? Pour ton information, il y en a à la tonne!

Note : Selon le le Nouveau Testament, un "antéchrist" est quelqu'un qui nie les notions de Père et de Fils en rapport ave Dieu et Jésus dans l'Évangile! (voir Jean 2:22-23) Y'a pas à dire... vous n'êtes vraiment pas encore sortis de l'auberge, vous, les Musulmans!
Et pour ton information la Bible grouille de fils de Dieux ! Adam est fils de Dieu ,les anges sont des fils de Dieu ,David est fils de Dieu ,Israel est fils de Dieu ....Ce terme a changé de signification par le concile de Nicée !



Melchisédek le Prêtre
"qui est sans père, sans mère, sans généalogie, qui n'a ni commencement de jours ni fin de vie, -mais qui est rendu semblable au Fils de Dieu, -ce Melchisédek demeure sacrificateur à perpétuité."
Hébreux 7:3

....et aussi des peuples entiers..

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:9

Alors que la vérité ce mot "fils de dieu voulait dire quelqu'un qui a consacré sa vie à Dieu seul ,être à son service .
Auteur : sceptique
Date : 08 nov.12, 08:51
Message :
ASHTAR a écrit :Et pour ton information la Bible grouille de fils de Dieux ! Adam est fils de Dieu ,les anges sont des fils de Dieu ,David est fils de Dieu ,Israel est fils de Dieu ....Ce terme a changé de signification par le concile de Nicée !
Bof... Ceci ne change strictement rien au fait que le Coran refuse de confirmer honnêtement la chose, Ashtar!.. preuve qu'on ne peut définitivment pas se fier au Coran qui rejette cette notion de "Père et de Fils"!

P.S.: Si vous, les Musulmans, n'êtes pas des enfants spirituels de Dieu, alors de qui exactement êtes-vous les "enfants" (spirituels)? :roll:
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 09:24
Message :
sceptique a écrit : Bof... Ceci ne change strictement rien au fait que le Coran refuse de confirmer honnêtement la chose, Ashtar!.. preuve qu'on ne peut définitivment pas se fier au Coran qui rejette cette notion de "Père et de Fils"!

P.S.: Si vous, les Musulmans, n'êtes pas des enfants spirituels de Dieu, alors de qui exactement êtes-vous les "enfants" (spirituels)? :roll:
on est en fait des créatures dévoué à Dieu ,nous l’adorons ,nous l'aimons,nous le sanctifiants ,nous sommes volontairement soumis à sa majesté ,nous sommes ses sujets et ses serviteurs .

Nous reconnaissons que tout être humain à en lui un esprit qui est une étincelle divine immortelle ,par ses actes l'homme l'assombri ou la polie pour réfléchir la lumière divine.
Celui qui suit la guidée de Dieu révélée à ses prophètes en croyant à tous ses élus qui sont venus pour une seule mission :adorer l'unique et éternel Dieu créateur ,aura polie sa réceptivité et son esprit reçoit les dons des anges et du saint esprit ,alors que celui qui rejette Dieu ses commandement sa guidée révélé à ses prophètes don Jesus et Mohamed ,aura ternie et obscurcie son esprit qui ne reçoit plus les dons de l'esprit !

Exode :
20.2 Je suis l'Éternel, ton Dieu, qui t'ai fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
20.3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4 Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5 Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point ; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent.

MARC:"Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ta force et de toute ta pensée", "tu aimeras ton prochain comme toi-même"

Coran :
[16.2] Il fait descendre, par Son ordre, L'Esprit (saint), avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs: ‹Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez- Moi donc›.
[20.14] Certes, c'est Moi Dieu (Allah): point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la prière (Salat) pour le souvenir de Moi.
[20.14] Certes, c'est Moi Allah: point de divinité que Moi. Adore-Moi donc et accomplis la Salat pour le souvenir de Moi.

Que pourra ajouter de croire en le fils de Dieu engendré non créé ..? Alors que ce n'est qu'une innovation dans la croyance postulée par les ecclésiastes .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 09:43
Message :
ASHTAR a écrit :on est en fait des créatures dévoué à Dieu ,nous l’adorons ,nous l'aimons,nous le sanctifiants ,nous sommes volontairement soumis à sa majesté ,nous sommes ses sujets et ses serviteurs .
Tu nous fais bien rire :roll: ... Comment aimer un monstre ?
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 10:12
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu nous fais bien rire :roll: ... Comment aimer un monstre ?
Tu crois aux monstres ? Loch Ness peut etre ?
Ou peut être votre Dieu est un Dieu qui fait de vous une colonne dans sa ville céleste (révélation)!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 10:15
Message :
ASHTAR a écrit : Tu crois aux monstres ? Loch Ness peut etre ?
Ou peut être votre Dieu est un Dieu qui fait de vous une colonne dans sa ville céleste (révélation)!
Tu ne nous feras jamais acheter ton islam. Tes efforts sont inutiles. 8-)
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 10:26
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu ne nous feras jamais acheter ton islam. Tes efforts sont inutiles. 8-)
Et toi où est tu arrivé ? a partager le ciel et la terre avec le créateur ?
Tu es aussi faible qu'un ver de terre ,
Job 25:6 Combien moins l'homme( Adam), qui n'est qu'un ver, Le fils de l'homme (Jésus), qui n'est qu'un vermisseau!

[52.35] Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?
[52.36] Ou ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n'ont plutôt aucune conviction.

La caravane passe ....
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 10:46
Message : Je ne peux pas me moquer de celui qui veux me faire adhérer a sa religion, si je sais qu'il le fait pour mon bien. Si Dieu existe celui-la est sauvé.
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 11:06
Message :
Pion a écrit :Je ne peux pas me moquer de celui qui veux me faire adhérer a sa religion, si je sais qu'il le fait pour mon bien. Si Dieu existe celui-la est sauvé.
Tu te trompes ,je ne fais pas du prosélytisme . Dieu guide qui il veut si celui ci veut bien la guidance .
Dieu n'a t il pas dit au prophète Mohamed et par delà sa personne à chacun de nous :
[28.56] Tu (Muhammad) ne guide pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

Dans mes postes je ne cherche qu'éclairer autrui sur ma religion et sur leur question autant que possible !

Paix .
Auteur : Pion
Date : 08 nov.12, 11:46
Message :
ASHTAR a écrit : Tu te trompes ,je ne fais pas du prosélytisme . Dieu guide qui il veut si celui ci veut bien la guidance .
Dieu n'a t il pas dit au prophète Mohamed et par delà sa personne à chacun de nous :
[28.56] Tu (Muhammad) ne guide pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.

Dans mes postes je ne cherche qu'éclairer autrui sur ma religion et sur leur question autant que possible !

Paix .
Je disais ça comme ça, libre a toi de ne pas te sentir concerné.
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 21:16
Message :
Pion a écrit :Je disais ça comme ça, libre a toi de ne pas te sentir concerné.
Je ne le suis pas ,mais désolé pour ma réponse ,car tu voulais être gentil. :)
Auteur : spin
Date : 08 nov.12, 21:27
Message :
ASHTAR a écrit :[28.56] Tu (Muhammad) ne guide pas celui que tu aimes: mais c'est Allah qui guide qui Il veut. Il connaît mieux cependant les bien-guidés.
Sauf erreur, ça a été lancé après la mort d'Abu Talib, oncle de Muhammad, chef du clan, qui avait protégé les musulmans mais refusé de se convertir jusqu'à son dernier souffle (littéralement puisque son neveu le suppliait sur son lit de mort...).

Conséquence, Abu Lahab (Abu Uzza en fait, Abu Lahab est un méchant surnom), autre oncle de Muhammad et nouveau chef du clan, d'abord disposé à maintenir la protection, a été indigné d'apprendre qu'Abu Talib, selon l'Islam, devait griller en enfer pour l'éternité pour son refus de conversion. Il est devenu un dénonciateur virulent.

Je dois dire que je partage l'indignation d'Abu Lahab (je ne sais plus si ça entre dans les six erreurs qui font le titre du fil).

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 21:57
Message :
spin a écrit :Sauf erreur, ça a été lancé après la mort d'Abu Talib, oncle de Muhammad, chef du clan, qui avait protégé les musulmans mais refusé de se convertir jusqu'à son dernier souffle (littéralement puisque son neveu le suppliait sur son lit de mort...).

Conséquence, Abu Lahab (Abu Uzza en fait, Abu Lahab est un méchant surnom), autre oncle de Muhammad et nouveau chef du clan, d'abord disposé à maintenir la protection, a été indigné d'apprendre qu'Abu Talib, selon l'Islam, devait griller en enfer pour l'éternité pour son refus de conversion. Il est devenu un dénonciateur virulent.

Je dois dire que je partage l'indignation d'Abu Lahab (je ne sais plus si ça entre dans les six erreurs qui font le titre du fil).

à+
Tu sais aussi qu'Abu Lahab a libéré une esclave lorsqu'elle lui a annoncé la naissance de Mohamed ?
Tu sais aussi que Abu Lahab était le gardien de la Caaba , et que c'est lui qui ramassait les don offert aux 360 idoles entourant le sanctuaire ?
Et tu sais que l'islam est venu annuler le tribalisme ....et que le méritant devant Dieu est le meilleur des hommes !
[49.13] Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

Que reste à la tribu des Banu Hashim Alors ,le leadersip (oualou) les ofrandes (oualou) donc c'est la guerre .Abû Lahab a été un des plus farouches opposants au prophète de l'islam. Il est mort de maladie peu après la défaite des Quraychites à Badr (624). Son corps a été abandonné sous les décombres de sa maison démolie après sa mort par son fils.

La sourate prophétise la mort d'Abu Lahab mécréant ,s'il avait dit la chahada (meme hipocritement )comme Al abbass son frère et oncle du prophète ,,Mohamed serais un faux prophète .

Si tu aime Abu Lahab et que tu partage son chois c'est vraiment désolant car lui était un escroc qui vendais de la fausse croyance et combattait l'islam ,mais en fin de compte il n'a rien gagné sauf la damnation !

[9.32] Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière d'Allah, alors qu'Allah ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion qu'en aient les mécréants.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 22:43
Message :
spin a écrit :Je dois dire que je partage l'indignation d'Abu Lahab (je ne sais plus si ça entre dans les six erreurs qui font le titre du fil).
La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté d'une part par la terreur de l'enfer-feu, et d'autre part par la promesse de plaisirs charnels illimités dans son paradis sexuel peuplé de houris".

Par la terreur et la drogue sexuelle, et le manger et le boire.
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 22:54
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : La cinquième erreur :

Allah n'a que faire du libre arbitre de l'homme : il le force à se plier à sa volonté d'une part par la terreur de l'enfer-feu, et d'autre part par la promesse de plaisirs charnels illimités dans son paradis sexuel peuplé de houris".
Les œuvres sont le fruit du libre arbitre :

[32.17] Aucun être ne sait ce qu'on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu'ils oeuvraient!

Dieu ne privera personne à chacun selon ses désirs ....Car on est plus sur terre !

Yawma'idhin Yaşduru An-Nāsu 'Ashtātāan Liyuraw 'A`mālahum
[99.6] Ce jour-là, les gens sortiront séparément pour que leur soient montrées leurs oeuvres. يَوْمَئِذ ٍ يَصْدُرُ النَّاسُ أَشْتَاتا ً لِيُرَوْا أَعْمَالَهُمْ
Faman Ya`mal Mithqāla Dharratin Khayrāan Yarahu
[99.7] Quiconque fait un bien fût-ce du poids d'un atome, le verra, فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرا ً يَرَهُ
Wa Man Ya`mal Mithqāla Dharratin Sharrāan Yarahu
[99.8] et quiconque fait un mal fût-ce du poids d'un atome, le verra. وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّة ٍ شَرّا ً يَرَهُ
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 nov.12, 23:02
Message :
ASHTAR a écrit :Dieu ne privera personne à chacun selon ses désirs ...
Ah ça, venant d'Allah on n'en doutait pas ! :shock:
Auteur : ASHTAR
Date : 08 nov.12, 23:15
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ah ça, venant d'Allah on n'en doutait pas ! :shock:
Non c'est ma conclusion personnelle après la lecture des versets précédents .
Tu désir la vérité ? tu l'aura en fin de compte après le jugement dernier .
Tu veux falsifier la parole de Dieu et l'Islam tu aura tout le temps éternel d'en réfléchir dans les brasier de la géhenne .
Tu veux seulement paser le temps et redire ce que les insoucieux disent ?

[74.45] et nous nous associions à ceux qui tenaient des conversations futiles,
[74.46] et nous traitions de mensonge le jour de la Rétribution,
[74.47] jusqu'à ce que nous vînt la vérité évidente [la mort]›.

[9.65] Et si tu les interrogeais, ils diraient très certainement: ‹Vraiment, nous ne faisions que bavarder et jouer.› Dis: ‹Est-ce d'Allah, de Ses versets (le Coran) et de Son messager que vous vous moquiez?›
Auteur : spin
Date : 08 nov.12, 23:53
Message :
ASHTAR a écrit :Si tu aime Abu Lahab et que tu partage son chois c'est vraiment désolant car lui était un escroc qui vendais de la fausse croyance et combattait l'islam ,mais en fin de compte il n'a rien gagné sauf la damnation !
La question n'est pas de savoir si j'aime Abu Lahab ou pas, ou si sa fortune était méritée ou pas, etc. (je suppose que les chroniqueurs musulmans l'ont systématiquement noirci mais je ne sais pas jusqu'à quel point). Je trouve comme lui monstrueuse cette idée de faire dépendre le salut éternel d'abord de l'adhésion ou pas à une religion particulière.

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 00:07
Message :
spin a écrit :La question n'est pas de savoir si j'aime Abu Lahab ou pas, ou si sa fortune était méritée ou pas, etc. (je suppose que les chroniqueurs musulmans l'ont systématiquement noirci mais je ne sais pas jusqu'à quel point). Je trouve comme lui monstrueuse cette idée de faire dépendre le salut éternel d'abord de l'adhésion ou pas à une religion particulière.

à+
Tu as le chois l'ami ,et tu as fait le tien ?
Tu n'a pas été obligé de renier Dieu ou de renier une de ses religions et au final l'Islam par quelqu'un n'est ce pas ?
Tu n'est pas obligé non plus que tes croyances ou tes caprices soit forcement partagées par tous ?

C'est ton propre choix ,personne ne te blâme .Mais à mon avis -puisque c'est ma croyance et mon choix - tu aura un compte à rendre à celui qui depuis l'éternité a programmé ta sortie en ces temps . celui qui a préparé les atomes de ton corps dans la matrice de l'univers avant même le Big Bang !
Alors qu'il a soufflé de son esprit , ce principe intemporel et éternel qui retournera après ta mort au sein de Dieu .
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 01:06
Message :
ASHTAR a écrit :Tu as le chois l'ami ,et tu as fait le tien ?
Je fais le pari (plutôt que choix, mais chacun ses mots :roll: ) que, s'il y a un Dieu, il ne peut pas juger les gens de cette façon, sur ce critère, l'adhésion à une religion (Abu Lahab adhérait à une autre, sincèrement a priori). Ou alors, ça revient à associer spécifiquement, singulièrement, cette religion à Dieu, donc à faire du shirk avec cette religion, ce qu'elle-même interdit...

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 01:40
Message :
spin a écrit :Je fais le pari (plutôt que choix, mais chacun ses mots :roll: ) que, s'il y a un Dieu, il ne peut pas juger les gens de cette façon, sur ce critère, l'adhésion à une religion
Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

26) Toute religion promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne lui sont pas affiliés, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions ou à leur degré de respectabilité.
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 02:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

26) Toute religion promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne lui sont pas affiliés, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions ou à leur degré de respectabilité.
Élimine comme tu veux ,tu en sera responsable de ta propre falsification ! Déjà dans l'AT :
Psaumes
9.9
(9:9) Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.(c'est le jugement dernier)
9.13
(9:13) Car il venge le sang et se souvient des malheureux, Il n'oublie pas leurs cris.
9.17
(9:17) L'Éternel se montre, il fait justice, Il enlace le méchant dans l'oeuvre de ses mains. -Jeu d'instruments. Pause.
9.18
(9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu.
9.19
(9:19) Car le malheureux n'est point oublié à jamais, L'espérance des misérables ne périt pas à toujours.
9.21
(9:20) Lève-toi, ô Éternel! Que l'homme ne triomphe pas! Que les nations soient jugées devant ta face!
9.21
(9:21) Frappe-les d'épouvante, ô Éternel! Que les peuples sachent qu'ils sont des hommes! -Pause.

Proverbes:
11.4
Au jour de la colère, la richesse ne sert à rien; Mais la justice délivre de la mort.

Mathieu:
3.10
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Marc:
3.29
mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Mathieu:
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Mathieu:
7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Mathieu:
8.12
Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Mathieu:
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

De même que Dieu a puni les anges rebelles et leur a réservé, après le jugement, les supplices de l’enfer, ainsi il réserve les méchants pour les tourmenter au jour du jugement dernier
Jude:
1.7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
Jacques :
3.6
La langue aussi est un feu; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne

Alors ne te fie pas à tes rêves !
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 03:00
Message :
ASHTAR a écrit :Élimine comme tu veux ,tu en sera responsable de ta propre falsification ! Déjà dans l'AT :
Dans tout ce que tu cites il est question de punir la méchanceté, pas la non-adhésion à une religion quelconque (il n'y a d'ailleurs pas d'allusion évidente à un paradis ou un enfer dans l'AT, c'est venu du Paganisme)...

Cela dit, à titre personnel, ça ne m'impressionnerait pas plus que ça.

à+
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 03:04
Message :
spin a écrit :Dans tout ce que tu cites il est question de punir la méchanceté, pas la non-adhésion à une religion quelconque (il n'y a d'ailleurs pas d'allusion évidente à un paradis ou un enfer dans l'AT, c'est venu du Paganisme)...
Pardon, j'ai répondu trop vite, je n'ai pas vu les citations du NT. Cela dit, ça ne change rien pour moi. Chacun son pari...

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 03:31
Message :
spin a écrit :Pardon, j'ai répondu trop vite, je n'ai pas vu les citations du NT. Cela dit, ça ne change rien pour moi. Chacun son pari...

à+
Tu es très aventureux et tu joue gros ;ta propre personne !
Quelqu'un d'instruit comme toi ,ne fait rien sans raison ...et parier est déraisonné à mon sens .
Mon cher tu sais qu'il n'y a qu'une seule religion :celle de Dieu ,il n'y a pas de judaïsme (religion inexistante dans l'AT) il n'y a pas de christianisme religion inexistante dans le Nouveau testament ,la raison est simple c'est qu'il y avait une seule religion :La soumission à Dieu !qui est traduite en arabe par le mot Islam .

Meme jésus est un serviteur de dieu et un soumis en fin de compte !

Dans l'AT il y a le paradis (séjours des bons sujets morts)et le shéol (séjour des morts,les criminels )
Auteur : sceptique
Date : 09 nov.12, 04:43
Message :
ASHTAR a écrit :Que pourra ajouter de croire en le fils de Dieu engendré non créé ..? Alors que ce n'est qu'une innovation dans la croyance postulée par les ecclésiastes .
Jésus n'a cessé de parler de Dieu comme étant son propre Père dans l'authentique Évangile, et le Coran arrive avec des affirmations qui contredisent carrément la chose alors qu'il était censé, selon ses propres dires, confirmer bien fidèlement les Écrits antérieurs au Coran, dont l'Évangile chrétien en question! Erreur monumentale de votre soi-disant "prophète"! Y'a pas de doute que le Coran a largement contribué à vous forger une identité qui est tout à fait à votre image et à votre ressemblance, Ashtar! Mais vous n'arriverez jamais à me faire dire que Jésus de Nazareth n'a jamais parlé de lui-même dans le passé comme étant le "Fils de Dieu" qui était venu pour accomplir la volonté de son Père spirituel sur cette terre!.. ça, jamais!

Que sera donc votre réaction lorsque ce Jésus réapparaîtra et vous dira en pleine face qu'il est effectivement le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, qu'il en est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard? :roll:

Y'a pas de doute que si vous persistez sur la voie que vous avez choisi, que ce Jésus se verra dans l'obligation de vous combattre, vous, les Musulmans, avec l'épée qui sortira de sa bouche, comme dirait l'un des versets de l'Apocalypse! (Apoc 19:15)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 05:18
Message :
spin a écrit :Pardon, j'ai répondu trop vite, je n'ai pas vu les citations du NT. Cela dit, ça ne change rien pour moi. Chacun son pari...
En fait, il a cité des passages qu'il ne comprend pas et qu'il refuserait d'admettre si un chrétien les lui expliquait.
Auteur : sceptique
Date : 09 nov.12, 05:32
Message :
ASHTAR a écrit : il n'y a pas de christianisme religion inexistante dans le Nouveau testament ,la raison est simple c'est qu'il y avait une seule religion :La soumission à Dieu !qui est traduite en arabe par le mot Islam .
C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis, Ashtar! En Actes 11:26, nous pouvons lire que "Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."

Si tu sais lire, tu verras que ce fût à ce moment-là que les croyants en Jésus de Nazareth furent appelés pour la première fois "chrétiens"... preuve que le Christianisme avait bel et bien commencé à exister avec les premiers disciples du Christ à cette époque, ceci étant clairement révélé dans le Nouveau Testament! :|
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 07:13
Message :
sceptique a écrit : C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis, Ashtar! En Actes 11:26, nous pouvons lire que "Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."

Si tu sais lire, tu verras que ce fût à ce moment-là que les croyants en Jésus de Nazareth furent appelés pour la première fois "chrétiens"... preuve que le Christianisme avait bel et bien commencé à exister avec les premiers disciples du Christ à cette époque, ceci étant clairement révélé dans le Nouveau Testament! :|
Jésus ne connaissait pas les église mais les synagogues !
Ensuite le mot 'chrétien' est directement issu du latin christianus qui vient lui même du grec christianos dérivé de christos, 'Christ'.le mot christos est la traduction grecque de l'hébreu Mashiah qui a donné le mot “messie” et signifiant "celui qui est oint".Si les Actes des apôtres (11,26),nous disent que c'est à Antioche que les disciples de Jésus-Christ furent appelés “chrétiens” pour la première fois,Et ce , vers les années 80/85 ap. JC ,cela veut dire que ni jésus ,ni Dieu ni Jésus ne leur a donné ce nom Mais une taxation politique qui leur furent donnée .La "première église" n’apparaît nulle part dans les Ecritures .
les chrétiens (pour la plupart Juifs de naissance) furent dispersés loin de Jérusalem, ils allèrent partout prêcher l’évangile, en particulier dans les synagogues. Ainsi, plus tard, c’est-à-dire vers 36 ap. J.-C, l’Evangile avait été apporté à Rome par Junius et Andronicus . Junius et Andronicus, ne revinrent pas avant l’an 54 ap. J-C.leur stupeur étaient grande , en trouvant une Église affublée d’un titre chrétien, mais terriblement païenne. Il y avait dans l’église des autels sur lesquels on mettait de l’encens et sur lesquels on célébrait des rites païens. Ne pouvant pas obtenir de recours auprès des chefs établis de cette Eglise, ils fondèrent une nouvelle Eglise, la Seconde Eglise de Rome.

Et voilà Innovation ! L'église Romaine une restauration de temple païen ! Ni Dieu , Ni Jésus :mas des hommes et une politique et non la religion de Jésus de Nazareth !!
Auteur : sceptique
Date : 09 nov.12, 08:03
Message : C'est difficile d'être plus bouché que ça, Ashtar! Je terminerais en vous disant que vous commettez une grave erreur, vous, les Musulmans, en vous attaquant à des Chrétiens dans des pays à prédomination islamique (et partout ailleurs!), car quelqu'un a déjà dit quelque part : "À moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur!"

Et pour ton information, à partir du moment où Moïse avait reçu la loi sur le mont Sinaï et que les divers rites ont fait leur apparition chez les Israélites, éh bien on peut présumer que le Judaïsme était né! Tu peux continuer à te fermer volontairement les yeux et à te boucher continuellement les oreilles, Ashtar!... je m'en fiche éperdument!
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 08:19
Message :
sceptique a écrit :C'est difficile d'être plus bouché que ça, Ashtar! Je terminerais en vous disant que vous commettez une grave erreur, vous, les Musulmans, en vous attaquant à des Chrétiens dans des pays à prédomination islamique (et partout ailleurs!), car quelqu'un a déjà dit quelque part : "À moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur!"

Et pour ton information, à partir du moment où Moïse avait reçu la loi sur le mont Sinaï et que les divers rites ont fait leur apparition chez les Israélites, éh bien on peut présumer que le Judaïsme était né! Tu peux continuer à te fermer volontairement les yeux et à te boucher continuellement les oreilles, Ashtar!... je m'en fiche éperdument!
Et voilà l'autre face quand on ne trouve pas de preuves ni de réponse !
Bouché ... de pauvre gentille chrétiens attaqués ....
Où est écrit dans la PAROLE DE JESUS le mot Chrétien ou la religion chrétienne ? NADA ,Oualou ,Rien !
Où est écrit la religion judaïque ? ou le judaïsme ? NADA ,Oualou ,Rien !

Mais le coran parle d'Islam lui comme la religion de tous les prophètes qui n'est parachevée que par le venue du sceau des prophète pbsl . Et tu t'en fou ,je le sais .
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 08:29
Message :
ASHTAR a écrit :Mais le coran parle d'Islam lui comme la religion de tous les prophètes qui n'est parachevée que par le venue du sceau des prophète pbsl . Et tu t'en fou ,je le sais .
N'importe qui peut dire "je suis le sceau des prophètes". D'ailleurs Mani l'avait dit avant et beaucoup d'autres l'ont dit après...

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 08:37
Message :
spin a écrit :N'importe qui peut dire "je suis le sceau des prophètes". D'ailleurs Mani l'avait dit avant et beaucoup d'autres l'ont dit après...

à+
Oui c'est possible mais Mohamed lui n'a rien dit ;c'est Dieu qui a parlé par sa bouche :
[33.40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le sceau des prophètes. Allah est Omniscient.
Auteur : sceptique
Date : 09 nov.12, 08:45
Message :
spin a écrit :N'importe qui peut dire "je suis le sceau des prophètes". D'ailleurs Mani l'avait dit avant et beaucoup d'autres l'ont dit après...

à+
Et ça veut dire quoi, excactement, le "sceau des prophètes"? Pour moi, ceci n'est qu'une affirmation qui ne veut absolument rien dire! Premièrement, Muhammed n'est pas le Paraclet (l'Esprit de vérité) qui devait venir après Jésus pour parler de sa personne et des choses à venir. S'il l'avait vraiment été, éh bien il aurait confirmé bien fidèlement que Jésus se considérait lui-même comme étant le Fils de Dieu, étant donné que c'est lui-même qui l'avait déclaré dans le passé à ses disciples! De plus, il confirmerait également qu'il avait effectivement été crucifié, qu'il en était même mort, et qu'il a été ressuscité quelques jours plus tard! Mais, voilà... il ne le fait pas... preuve que Muhammed n'est pas l'Esprit de vérité qui devait venir après Jésus.

Conclusion : Le Coran n'est rien d'autre que de la frime!
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 09:15
Message :
ASHTAR a écrit : Oui c'est possible mais Mohamed lui n'a rien dit ;c'est Dieu qui a parlé par sa bouche :
[33.40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le sceau des prophètes. Allah est Omniscient.
Pareil, n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle, je suis ceci et cela...". Et d'ailleurs on ne les compte plus... pourquoi lui plutôt qu'un autre ?

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 09:23
Message :
spin a écrit :Pareil, n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle, je suis ceci et cela...". Et d'ailleurs on ne les compte plus... pourquoi lui plutôt qu'un autre ?

à+
Il connaitre comment Mohamed reçoit le message divin et voir si ces signes son fausses ! ?
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 10:05
Message :
ASHTAR a écrit : Il connaitre comment Mohamed reçoit le message divin et voir si ces signes son fausses ! ?
Et qu'est-ce qui permet de dire que les signes sont vrais ou faux ? Même s'il y a du surnaturel on peut toujours soupçonner que ça vient du Diable...

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 10:09
Message :
spin a écrit :Et qu'est-ce qui permet de dire que les signes sont vrais ou faux ? Même s'il y a du surnaturel on peut toujours soupçonner que ça vient du Diable...

à+
Même que nous sommes appelé à demander protection de Dieu contre le diable ?
Qu'est ce le diable face à la puissance divine ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 10:10
Message :
spin a écrit :Et qu'est-ce qui permet de dire que les signes sont vrais ou faux ? Même s'il y a du surnaturel on peut toujours soupçonner que ça vient du Diable...
C'est exact, la révélation coranique provient de Satan vu que Mahomet la recevait dans des états de transe et que l'on devait le dissimuler dans ces moments.

En plus, cette religion n'a apporté rien de bon sur la planète. Elle était encore exotique et folklorique sans les pétro-dollars, mais maintenant son vrai visage nous explose à la figure comme une bombe à retardement.
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 10:25
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est exact, la révélation coranique provient de Satan vu que Mahomet la recevait dans des états de transe et que l'on devait le dissimuler dans ces moments.
Et votre Bible ,vous ignorez même qui l'a écrit ! Belzébuth ? Baal ? Qui ?
jusmon de M. & K. a écrit : En plus, cette religion n'a apporté rien de bon sur la planète. Elle était encore exotique et folklorique sans les pétro-dollars, mais maintenant son vrai visage nous explose à la figure comme une bombe à retardement.
Et votre religion ? Elle a fait disparaitre les civilisation d’Amérique ,d’Australie,il a créé la bombe pour raser les musulman de la carte ...alors que les musulmans sont resté 800 ans en Andalousie et sont chassé en laissant derrière eux les chrétiens qui étaient des le début !

Le christianisme rase toute religion ,alors que l'islam vie avec toutes les religions !

Aujourd'hui le fléau musulmans atteint déjà 20% de la pop française ...en 1900 il n'y avait aucun musulman en Europe .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 11:05
Message :
ASHTAR a écrit : Et votre religion ? Elle a fait disparaitre les civilisation d’Amérique ,d’Australie,il a créé la bombe pour raser les musulman de la carte ...alors que les musulmans sont resté 800 ans en Andalousie et sont chassé en laissant derrière eux les chrétiens qui étaient des le début !
Tu parles du christianisme et de ses sectes ? Le vrai christianisme, lui, a disparu avec les apôtres... et il vous sert d'excuse. Mais cela ne fera pas de votre religion la vérité.
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 20:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Tu parles du christianisme et de ses sectes ? Le vrai christianisme, lui, a disparu avec les apôtres... et il vous sert d'excuse. Mais cela ne fera pas de votre religion la vérité.
Là, mon obsession de l'équité me pousse à dire ce que je dis pour l'Islam à chaque fois que ça se présente : cette idée d'un "vrai Christianisme", qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom (mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom... c'est l'idée, non ?), ça ne va pas.

Si un mandéen ou une mandéenne vient ici défendre le point de vue de sa religion, à savoir que Jésus a ignominieusement trahi et abandonné Jean le Baptiste, diras-tu que c'est le vrai Christianisme ? Jésus a quand même bien fait allégeance à Jean à un moment.

On peut tout aussi bien soutenir que le "vrai Judaïsme", c'est le Samaritanisme, qui n'a pas ajouté une foule de livres plus ou moins épouvantables au Pentateuque. Ou que le "vrai Islam", c'est le Chiisme des premiers siècles, qu'on n'avait pas encore contraint d'accepter le Coran frelaté d'Othman...

Je préfère considérer (c'est moi, hein !) qu'il y a un Islam réel, un Christianisme réel, un Judaïsme réel, qu'il faut faire avec (ou contre).

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 20:55
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu parles du christianisme et de ses sectes ? Le vrai christianisme, lui, a disparu avec les apôtres... et il vous sert d'excuse. Mais cela ne fera pas de votre religion la vérité.
Alors tu ne défends plus le christianisme ?
Bien ...Qu'est ce qui fait que l'islam reste la vraie religion ?
Parce que l'islam est venu dans un lieu désert ...un lieu vierge de toute les manigances des saducéens des pharisiens ...
Mathieu:
23.29
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes,
23.30
et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes.
23.31
Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes.
23.32
Comblez donc la mesure de vos pères.
23.33
Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?

Parce que ceux là même qui ont altéré l'AT ce sont pris à la parole de jésus .
Jésus pbsl avait annoncé la venue du dernier des prophètes :
Car ils voulaient toujours plus il leur dit :
Matthieu 16:4
Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas. Puis il les quitta, et s'en alla.
jésus prévoit sa disparition et sont départ !il est parti trahi par les siens et en colère comme Jonas de Ninive !
Mathieu :
21.43
C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.

Et il ne rigolait pas !
Déjà dans l'AT il était prévenu :
Deutéronome, 32: 21, il est écrit:

« Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peule, je les irriterai par une nation insensée. »
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 21:04
Message : La prophétie d' Esaïe, 42 : 1-8, :

1- « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon Esprit sur lui; il annoncera la justice aux nations.

2. Il ne criera pas, il n'élèvera pas la voix et ne la fera pas entendre dans les rues.

3. Il ne brisera pas le roseau broyé et il n'éteindra pas la Inèche qui brûle encore ; il annoncera lajustice selon la vérité. »

Il ne faiblira pas ni ne s'esquivera, jusqu'à ce qu'il ait établi la justice sur la terre, et que les îles espèrent en sa loi.

5. Ainsi parle Dieu, l'Éterfiel, qui a créé les cieux et qui les déploie, qui étend la terre et ses productions, qui donnent la respiration à ceux qui la peuplent et le souffle à ceux qui la parcourent.

6. Moi, l'Éternel, je t'ai appelé pour la justice et je te prends par la mait4 je te protège et je t'établis pour faire alliance avec lepeuple, pour être la lumière des nations.

7. pour ouvrir les yeux des aveugles, pour faire sortir de prison le captif et de leur cachot les habitants des ténèbres.

8. Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; et ne donnerai pas ma gloire à un autre ni mon honneur aux idoles. »

Ce serviteur ne saurait être Jésus car selon les Chrétiens le Christ est un Dieu ; or celui qui est un Dieu ne sera pas un serviteur ; mais au contraire les hommes seront ses serviteurs.

Qui est ce serviteur quelles sont les caractéristiques de ce serviteur ?
Jésus n'est pas ce serviteur car certain le considère comme Dieu ou fils de Dieu ou une icône de la trinité .Or Mohamed est déclaré serviteur dans le coran plusieurs fois,ex:
[17.1] Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Muhammad], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa

1. C'est un Élu de Dieu ; le Prophète Mohammad est appelé l'Élu (al-Mustaphâ et al-'Mukhtâr; qui ont le même sens).

2. Il recevra l'Esprit ; c'est-à-dire il aura une révélation divine. Il a en effet reçu le Coran par l'intermédiaire- de Gabriel.
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 21:30
Message :
ASHTAR a écrit :La prophétie d' Esaïe, 42 : 1-8, :
1- « Voici mon serviteur, que je soutiendrai, mon élu, en qui mon âme prend plaisir. J'ai mis mon Esprit sur lui; il annoncera la justice aux nations.
Etc.
Historiquement, il s'agit du "Deutéro-Isaïe", qui s'inquiétait de son temps et non pas de onze siècles après lui. L'"élu" qu'il annonçait, c'était Cyrus, qui allait effectivement rendre leur autonomie aux juifs, et leur permettre de reconstituer leur religion.

Accessoirement, sauf erreur de ma part, Isaïe n'est mentionné nulle part dans le Coran.

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 21:43
Message :
spin a écrit :Historiquement, il s'agit du "Deutéro-Isaïe", qui s'inquiétait de son temps et non pas de onze siècles après lui. L'"élu" qu'il annonçait, c'était Cyrus, qui allait effectivement rendre leur autonomie aux juifs, et leur permettre de reconstituer leur religion.

Accessoirement, sauf erreur de ma part, Isaïe n'est mentionné nulle part dans le Coran.

à+
Pour toi c'est Isaïe ,mais en vérité c'est Dieu ,car le prophète est le porte parole de Dieu .
Le fait qu'il s'agit de Mohamed saws c'est qu'il a annoncé son immigration à la Médine avec ses compagnons fugitifs dans son oracle d’Arabie !

21.13
Oracle sur l'Arabie. Vous passerez la nuit dans les broussailles de l'Arabie, Caravanes de Dedan!
21.14
Portez de l'eau à ceux qui ont soif; Les habitants du pays de Théma (Théma est près de Médine) Portent du pain aux fugitifs.
21.15
Car ils fuient devant les épées, Devant l'épée nue, devant l'arc tendu, Devant un combat acharné.
21.16
Car ainsi m'a parlé le Seigneur: Encore une année, comme les années d'un mercenaire, Et c'en est fait de toute la gloire de Kédar.(Le prophète s'attaquait aux caravanes de ceux qui l'on chassé et pris ses bien et ceux de ses comagnons) comme un mercenaire
21.17
Il ne restera qu'un petit nombre des vaillants archers, fils de Kédar, Car l'Éternel, le Dieu d'Israël, l'a déclaré.

NB que Kédar est un des grand parent de Mohamed et de la tribu Banou hachim d'où est issu le prophète saws .
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 21:51
Message :
spin a écrit :
Accessoirement, sauf erreur de ma part, Isaïe n'est mentionné nulle part dans le Coran.

à+
Tu as raison :
[40.78] Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission d'Allah. Lorsque le commandement d'Allah viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 22:13
Message : Dans l'Ancien Testament, l'ange Gabriel est un messager de la part de Dieu qui annonce au prophète Daniel la fin du royaume d'iniquité et la venu d'un temps nouveau (Daniel 8, 16 et 9, 21).



Dans le Nouveau Testament, l'ange Gabriel intervient deux fois :

A Jérusalem, il annonce à Zacharie la naissance de Jean Baptiste (Lc 1,19).

A Nazareth, il annonce à la Vierge Marie qu'elle est appelée à devenir la mère de Jésus, le Fils du Très Haut (Lc 1, 26-38).

Dans le coran C'est cet ange qui apporte le souffle divin pour créer Issa (jésus) sans père.
[19.17] Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.

Luc :
1.28
L'ange entra chez elle, et dit: Je te salue, toi à qui une grâce a été faite; le Seigneur est avec toi.
1.29
Troublée par cette parole, Marie se demandait ce que pouvait signifier une telle salutation.

[19.18] Elle dit: ‹Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
[19.19] Il dit: ‹Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur›.

[21.91] Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

C'est grâce à cet Esprit saint que les miracles se fassent ,Jésus était fortifié par .
Gabriel est un annonciateurs de terribles changements c'est pourquoi les juifs l'ont toujours déteste !

Sa présence est terrible aussi :

Si Mohamed est terriblement sujet à cette peur dans la Grotte de Hira en présence de Gabriel ,il n'est pas le seul à avoir ce sentiment :

Isaïe
8.16
Et j'entendis la voix d'un homme au milieu de l'Ulaï; il cria et dit: Gabriel, explique-lui la vision.
8.17
Il vint alors près du lieu où j'étais; et à son approche, je fus effrayé, et je tombai sur ma face. Il me dit: Sois attentif, fils de l'homme, car la vision concerne un temps qui sera la fin.

Donc ceux qui veulent croire que c'est le Diable qui est descendu sur Mohamed dans la grotte ,c'est leur affaire .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 09 nov.12, 22:15
Message :
spin a écrit :Là, mon obsession de l'équité me pousse à dire ce que je dis pour l'Islam à chaque fois que ça se présente : cette idée d'un "vrai Christianisme", qui serait innocent de ce qui se fait de mal en son nom (mais qu'on devrait créditer de ce qui se fait de bien en son nom... c'est l'idée, non ?), ça ne va pas.
Eh bien oui, que cela te dérange ou pas, depuis 2000 ans le véritable christianisme n'est plus présent perceptiblement dans ce monde.

Le vrai christianisme, ou la vérité en matière de religion doit impérativement remplir ces critères :

Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

1) Toute religion professant un Dieu indéfinissable. Un être indescriptible remplissant l'univers mais présent à nulle part... mais que les justes pourraient quand même voir au paradis sous je ne sais quelle forme étrange. Un personnage fantasmagorique qui serait néanmoins conposé, pour certains, de trois personnes de même substance, matèrielle et immatèrielle à la fois : Père, Fils, ou tout ce qu'on veut selon les criconstances. Une "chose" sans aspect qui serait cependant apparue à certains prophètes mais sans apparaître réellement. Une "divinité" qui ne saurait être comparée à aucune de ses créatures mais, étonnamment, aurait créé physiquement l'homme et la femme à son image invisible, selon sa ressemblance changeante dénuée d'apparence ; à laquelle nous devrions, malgré tout, croire en l'existence... et, même qu'il nous faudrait aimer impérativement d'un amour absolu sous peine de souffrances éternelles ! Une énergie cosmique impalpable. Une entité monstrueuse inventée par la sottise de l'homme... qui aurait toujours été "parfaite" d'éternité en éternité dans la vide intergalactique sans jamais avoir eu d'efforts à faire pour le devenir, mais qui exigerait de nous la même "perfection" sans attendre. Rien que ça !

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

Or, comme la Bible, dans le livre de la Genese, parle de la création physique de toutes choses, Dieu ne devrait donc pas faire l'objet d'une non-définition si abracadabrante.

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Comment "connaître" une entité si indéfinissable ?

Et encore davantage, comment aimer personnellement une "chose" si éloignée de notre nature ?

" Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force." (Marc 12:30).

Non, Dieu ne nous a pas créé physiquement et promis de nous ressusciter pour mieux nous éloigner de la nature fantastiquo-ésotérique que nous lui prêtons par superstition et convenance. Au contraire, c'est certainement pour mieux lui ressembler, partager sa nature et sa plénitude de joie.

2) Toute religion présentant un Dieu qui ne serait pas littéralement le Père de l'une des deux composantes de notre personne, à savoir littéralement au moins le Père des esprits éternels de tous les êtres humains. Cela afin de pouvoir pleinement nous identifier à lui et le considérer comme réellement notre Père ; et ainsi nous identifier comme véritablement frères et soeurs avec le pouvoir de nous aimer les uns les autres pleinement.

"J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut." (Ps 82:6).

"L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu." (Rom.8:16).

3) Toute religion évoquant un Dieu qui ne nous aurait pas créés physiquenent exactement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme afin de pouvoir nous identifier à lui, être proche de lui, l'imiter et l'aimer

4) Toute religion avec un "Dieu" qui aurait tiré arbitrairement l'homme du néant, le programmant bon ou méchant, homme ou femme, par pur caprice ou pour se divertir, et qui l'aurait envoyé sur terre prendre un corps physique n'importe où et n'importe quand pour le seul plaisir de le voir souffrir, et ensuite le "bénir" ou le "maudire" sans qu'il n'ait jamais demandé d'exister, dans le seul but d'être adoré par lui.

5) Toute religion sans un prophète parfait et pleinement divin pour être médiateur entre les hommes pécheurs et Dieu qui est saint ; et rédempteur pour donner à Dieu le moyen d'être à la fois juste (restrictions nécessaires) et miséricordieux (pardon et repentance pour échapper aux restrictions nécessaires).

6) Toute religion ne pouvant s'appuyer sur aucune ligne d'autorité complète et vérifiable remontant jusqu'à Jésus-Christ .

7) Toute religion en rupture avec l'esprit évangélique des textes bibliques de l'ancien et du nouveau testament, lequel Evangile concilie justice et miséricorde à travers l'expiation et la rédemption réalisées par Jésus-Christ.

8) Toute religion dirigée par un homme ne possèdant pas un témoignage personnel et apostolique de l'existence de Jésus-Christ ressuscité et n'étant pas descendant littéral d'Israël.

9) Toute religion niant une résurrection littérale, universelle, compléte et inconditionnelle; Dieu ne donne pas d'une main pour reprendre de l'autre. La résurrection du corps physique est nécessaire au maintien de notre personnalité et de notre identité éternelle en tant qu'enfants de Dieu créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme. Le but de la résurrection consiste à nous rapprocher de Dieu non de nous en éloigner.

10) Toute religion prétendant à un "dernier prophète" ou la révélation à jamais close et scellée. Satan, lui, envoie constamment de nouveaux "prophètes". Dieu ne peut donc pas lui abandonner le terrain et laisser sont peuple démuni; c'est pourquoi, dans la mesure du possible, à toutes les époques il envoie des prophètes pour avertir le peuple et de nouvelles Ecritures:

" Car le Seigneur, l'Éternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes." (Amos 3:7).

" Quand il n'y a pas de révélation, le peuple est sans frein... " (Prov.29:18).

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes;et veuille l'Éternel mettre son esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

11) Toute religion décrétant les petits enfants impurs à la naissance et éternellement damnés s'ils meurent avant d'être enregistrés dans la "vraie" religion.

12) Toute religion enregistrant systématiquement les enfants à leur naissance sans les désinscrire automatiquement à leur majorité s'ils ne confirment pas leur appartenance au mouvement à un âge raisonnable; ou, qui ne permettrait pas aux adultes de se désinscrire au cours de leur vie s'ils en fond expressément la demande.

13) Toute religion faisant une distinction raciale ou ethnique concernant le degré de salut de chacun.

14) Toute religion sans réponses satisfaisantes concernant le salut de ceux qui n'ont pas pu recevoir la connaissance de la vérité en leur vivant.

15) Toute religion tenue, officiellement, pour responsable d’avoir verser le sang innocent à titre collectif.

16) Toute religion ayant été fondée par une personnalité reconnue pour avoir pratiqué des moeurs réprouvées par la morale.

17) Toute religion diabolisant les Juifs en les présentant comme un peuple éternellement rejeté par Dieu et privé à jamais de sa terre.

18) Toute religion opposée à la liberté de conscience (démocratie, Droits de l’homme, pluralisme politique, liberté de culte, liberté de la presse, droits garantis aux minorités religieuses, liberté de changer de religion, liberté de prosélytisme religieux, à la laïcité, etc.).

19) Toute religion légitimant le terrorisme, l'action guerrière, et usant systématiquement d'harcèlement continuel pour s'imposer.

20) Toute religion présentant l’enfer comme un lieu où les adeptes auraient tout loisir de se mettre à niveau (purgatoire) pour faire main-basse, ensuite, sur le paradis quelque soit le degré de méchanceté ou de justice atteint au moment de leur mort. Ou toute religion proposant également une impunité totale pour le méchant par un anéantissement de l'âme après la mort, ou par un cycle perpétuel de réincarnations.

21) Toute religion n'offrant pas d'autre destin éternel qu'un paradis de débauche ou qu'un enfer de tortures physiques éternelles d'un feu réel.

22) Toute religion incapable d'apporter une information minimum sur nos différentes destinations éternelles; ou incapable de répondre à ces questions fondamentales:

- D'où venons-nous ?

- Avons-nous demandé d'être là ?

- Après la mort, y a-t-il une poursuite de notre existence personnelle sous une forme quelconque ?

- Si oui, ressusciterons-nous littéralement ?

- Garderons-nous le souvenir de notre vie actuelle?

- Conserverons-nous notre personnalité sexuée ?

- Retrouverons-nous notre conjoint et êtres chers méritants ?

- Quel genre de vie aurons-nous après la résurrection afin de recevoir une plénitude de joie éternelle ?

23) Toute religion n'exaltant pas le mariage et la famille dans l'éternité.

24) Toute religion promettant le salut simplement sur la base de la foi, et déclarant les bonnes oeuvres et la persévérance jusqu'à la fin non indispensables.

25) Toute religion avec un Dieu incapable de révéler le pardon de péchés personnels, et, par là, l'assurance de notre salut en persévérant jusqu'à la fin.

26) Toute religion promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne lui sont pas affiliés, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions ou à leur degré de respectabilité..

27) Toute religion n'invitant pas l'homme à demander à Dieu pour savoir, par lui-même, si elle est vraie et sa doctrine juste (voir Jacques 1:5-6).

Ensuite, quand tu auras fait le trie, n'oublie pas de prier pour demander à Dieu si ton choix est bon - Satan est le plus rusé! :wink:
Auteur : ASHTAR
Date : 09 nov.12, 22:34
Message : @jusmon de M. & K.

Je vois bien que l’œil de ton esprit est toujours fermé !

[50.22] ‹Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui

C'est par les yeux immatériels que l'on verra l'immatériel !
Auteur : spin
Date : 09 nov.12, 23:58
Message :
ASHTAR a écrit :Pour toi c'est Isaïe ,mais en vérité c'est Dieu ,car le prophète est le porte parole de Dieu .
Comme toujours, ça pose la question de savoir qui est prophète ou pas, qui en décide, d'après quels critères. Pour Isaïe c'est encore plus compliqué puisqu'on a collé des textes d'époques différentes (ou alors, si on persiste à voir un seul auteur, il faut admettre que cet homme, d'un seul coup et sans donner d'explication, a cessé de parler de son époque et de lui-même pour ne plus parler que de ce qui allait arriver deux siècles après, et sans dire un mot de ce qui allait se produire dans l'intervalle, dont rien moins que la chute du royaume et l'exil à Babylone...).

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 00:20
Message :
spin a écrit :Comme toujours, ça pose la question de savoir qui est prophète ou pas, qui en décide, d'après quels critères. Pour Isaïe c'est encore plus compliqué puisqu'on a collé des textes d'époques différentes (ou alors, si on persiste à voir un seul auteur, il faut admettre que cet homme, d'un seul coup et sans donner d'explication, a cessé de parler de son époque et de lui-même pour ne plus parler que de ce qui allait arriver deux siècles après, et sans dire un mot de ce qui allait se produire dans l'intervalle, dont rien moins que la chute du royaume et l'exil à Babylone...).

à+
Le prophète prophétise l'ami ;Mohamed lui aussi a donné des prophéties comme ses prédécesseurs .
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 00:35
Message :
ASHTAR a écrit : Le prophète prophétise l'ami ;Mohamed lui aussi a donné des prophéties comme ses prédécesseurs .
Heu, qu'Abu Lahab ne se convertirait pas, par exemple ? C'est un peu léger. Quoi d'autre ?

De toute façon une preuve surnaturelle ou paranormale (précognition en l'occurrence) pourra toujours être soupçonnée de venir du Diable...

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 00:39
Message :
spin a écrit : Heu, qu'Abu Lahab ne se convertirait pas, par exemple ? C'est un peu léger. Quoi d'autre ?

De toute façon une preuve surnaturelle ou paranormale (précognition en l'occurrence) pourra toujours être soupçonnée de venir du Diable...

à+
Il y en a des centaines mais je pense que ce n'est pas le sujet .
Auteur : Ghazali
Date : 10 nov.12, 00:43
Message : Il prophétisa ceci :
"Le Khalifah orthodoxe sera après moi d'un durée de 30 années. S'ensuivra un royaume (1)". Un autre hadith relate aussi les différents types de califat : d'abord prophétique, puis bien-guidé sur le modèle prophétique, royautés, ..., des dirigeants injustes, puis une absence de califat pendant un certain temps (chute de l'empire ottoman), les pays musulmans seront alors gouvernés par des tyrans et des despotes, et viendra plus tard le Mahdi, qui dirigera selon le modèle prophétique.

Sur les 30 années basées sur le modèle prophétique :
"Abu Bakr a gouverné 2 ans.
Omar a gouverné 10 ans.
Othman a gouverné 12 ans
Ali en a gouverné 6."

(1) Moulk, une référence à la royauté et à une chose qui contredit la Succession sur le modèle prophétique. C'est à dire que la succession sera héréditaire et non fondée sur un modèle de normes divines et prophétique).
Moulk fait aussi référence à une possession. Car vient du radical Ma-La-Ka, posséder. Donc la Succession sur le modèle prophétique laissera place à un gouvernance basée sur la possession. Etant donnée la contradiction avec le premier mode de gouvernance, ce sera une possession et une autorité basés sur des critères humains. Puisque le premier Khalifat fut bâti sur les critères de la Révélation, donc transcendants.
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 01:17
Message :
Ghazali a écrit :Il prophétisa ceci :
"Le Khalifah orthodoxe sera après moi d'un durée de 30 années. S'ensuivra un royaume (1)". Un autre hadith relate aussi les différents types de califat : d'abord prophétique, puis bien-guidé sur le modèle prophétique, royautés, ..., des dirigeants injustes, puis une absence de califat pendant un certain temps (chute de l'empire ottoman), les pays musulmans seront alors gouvernés par des tyrans et des despotes, et viendra plus tard le Mahdi, qui dirigera selon le modèle prophétique.
Qu'est-ce qui dit que ces hadiths n'ont pas été inventés après ? Pourquoi n'y a-t-il pas ce genre de prédiction, autant que je sache, dans le Coran ?

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 nov.12, 01:50
Message :
spin a écrit :Comme toujours, ça pose la question de savoir qui est prophète ou pas, qui en décide, d'après quels critères.
Caractéristiques d'un vrai prophète


1) Un prophète ne peut jamais s'auto-proclamer dernier prophète; s’il le fait c'est un infidèle parce que Satan, lui, suscitera jusqu'à la fin des faux prophètes. Dieu s'efforce toujours d'envoyer des vrais prophètes pour contrer Satan et ses envoyés, c'est pourquoi la révélation ne peut jamais être close.

Moïse n'a-t-il pas déclaré qu'il y aurait toujours des prophètes?

" Moïse lui répondit: Es-tu jaloux pour moi? Puisse tout le peuple de l'Éternel être composé de prophètes; et veuille l'Éternel mettre son Esprit sur eux! " (Nombres 11:29).

2) Il doit prétendre au principe du Saint-Esprit (donc à celui de non-interruption de la Révélation), ne serait-ce que pour restituer un message fidèlement, l'authentifier lui-même et le faire authentifier par ceux qui l'écoutent avec foi.

3) Il doit vivre en justice de manière à être toujours à la portée de l'Esprit de Dieu (sa moralité doit être irréprochable).

4) Lorsque le prophète parle en tant que prophète, il parle par le pouvoir du Saint-Esprit, c'est-à-dire qu'il ne dit que les paroles qui lui sont inspirées et commandées de prononcer en accord avec les révélations antérieures.

5) Le croyant doit recevoir avec foi le message du prophète, alors le Saint-Esprit portera la parole de Dieu dans son coeur; ainsi, il saura instantanément que le message est vrai et le prophète authentique. Mais, si l'auditeur n'est pas sincère et n'obéit pas au message, ce témoignage le quittera, sa foi diminuera et ne pourra pas savoir par lui-même que le message est vrai.

6) Si le message ne possède pas suffisamment le son familié de la vérité et que le receveur est profondément ouvert et sincère, ou s'il ne parle pas assez à la conscience du croyant au point d'en avoir foi, alors le Saint-Esprit ne pourra pas porter la parole du prophète dans le coeur de celui qui écoute; la personne sera justifiée de rejeter le message et le prophète.

7) Même si Dieu fait toujours en sorte que son prophète n'égare jamais le peuple, le croyant ne devra néanmoins pas recevoir aveuglément les paroles du prophète; car dans ce cas sa foi sera mal placée et le Saint-Esprit ne lui témoignera pas des paroles du prophète parce que sa piété sera semblable à celle d'un idolâtre. Une tel homme ne tiendra jamais longtemps sereinement dans sa croyance sans être tourmenté par le doute. Pour y parvenir, il sera alors forcé de se fermer et d'éviter tout échange serein; de diaboliser tout ce qui s'oppose à sa croyance et d'user de violence contre sa propre conscience et celle d'autrui.

8) Si la personne est faible dans la foi tout en sachant par elle-même que le prophète est vrai, mais qu'elle émet un doute concernant la justesse d'un message oral ou écrit, elle devra mettre de l'ordre dans sa vie pour être réceptive au Saint-Esprit et recevoir la confirmation divine du message.

9) Ensuite, le croyant devra appliquer le principe enseigné, lequel le sanctifiera. Par là, il en acquièrera la connaissance parfaite à travers les fruits qu'ils récoltera de son obéissance (Jean 7:17). Mais, s'il néglige cette étape, il fera le mal et sa foi diminuera; car la foi précède toujours les miracles. Or, s'il n'y a pas de miracles, le doute s'installe et la foi, l’espérance et l’amour dépérissent.
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 01:56
Message :
spin a écrit :Qu'est-ce qui dit que ces hadiths n'ont pas été inventés après ? Pourquoi n'y a-t-il pas ce genre de prédiction, autant que je sache, dans le Coran ?

à+
Impossible on ne peut forcer l'histoire à suivre des hadith ou le coran :tel la défaite des perses en Jordanie près de la mer morte qui faut prévu par le coran 9 années avant .
[30.2] Les Romains ont été vaincus,
[30.3] dans le pays voisins, et après leur défaite ils seront les vainqueurs,
[30.4] dans quelques années. A Allah appartient le commandement, au début et à la fin, et ce jour-là les Croyants se réjouiront

Il y avait même un pari entre un compagnons et un juif ,qui est venu réclamer son parai après 3 ou 4 ans ,mais le prophète l'assure que quelques années "BID'A SININE " en arabe sa va jusqu'à 9 années .Et effectivement dans le lieu le plus bas de l’Arabie furent vaincu les perses!
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 03:18
Message : @ jusmon de M. & K.
Les critères d'un prophète est ce toi qui les a conçu ? Et sur quel critère ?

Mais en attendant voici ce qu'en dit l'AT:
La bible dit un prophète qui invite a adorer un autre Dieu que Dieu le créateur est un faux prophète et ce quelque soit ses miracles:
Deutéronome 13

S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige, 13.2 et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les! 13.3 tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.

D'après ce texte le prophète qui fera des prédictions et se réaliseront , si ce prophète appelle à adorer d'autres dieux ce prophète est menteur et ceci est un test de Dieu, d'ailleurs l'antéchrist qui sortira à la fin des temps aura des miracles mais il prétendra la divinité pour cela c'est un faux prophète.



NB: le prophète Mohammed (paix et bénédiction sur lui) a invité au monothéisme pur .

NB2 : si on se réfère à ce passage et qu'on suppose (comme prétendent les théologiens) que Jésus (paix sur lui) aurait invité les gens à l'adorer et à la trinité alors selon ce passage Jésus ne sera pas un vrai prophète ce qui est faux , mais la vérité c'est que Jésus invita au monothéisme pur , ses enseignements furent transformés par la suite.

Selon la bible un prophète qui fait des prédictions et qui invite a n'adorer que Dieu sera un vrai prophète si ces prédictions se réalisent:

Deutereunome18:

Peut-être diras-tu dans ton coeur: Comment connaîtrons-nous la parole que l'Éternel n'aura point dite?
18.22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui.

Ceci prouve irréfutablement que le prophète Mohammed est un vrai prophète de Dieu , en effet le prophète Mohammed a fait plusieurs prédictions qui se sont réalisés par la suite , ainsi que plusieurs miracles.

Un autre passage de la bible maintient cette preuve, ce fut lors de la sortie des faux prophètes ainsi que du faux prophète hanania au temps de Jérémie:

Et l'Éternel me dit: C'est le mensonge que prophétisent en mon nom les prophètes; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Je ne leur ai point parlé; Ce sont des visions mensongères, de vaines prédictions, Des tromperies de leur coeur, qu'ils vous prophétisent.
14.15 C'est pourquoi ainsi parle l'Éternel Sur les prophètes qui prophétisent en mon nom, Sans que je les aie envoyés, Et qui disent: Il n'y aura dans ce pays ni épée ni famine: Ces prophètes périront par l'épée et par la famine.

Jérémie affirme ceci dans un discours à hanania le faux prophète :

Les prophètes qui ont paru avant moi et avant toi, dès les temps anciens, ont prophétisé contre des pays puissants et de grands royaumes la guerre, le malheur et la peste;
28.9 mais si un prophète prophétise la paix, c'est par l'accomplissement de ce qu'il prophétise qu'il sera reconnu comme véritablement envoyé par l'Éternel.

CORAN /

[69.44] Et s'il avait forgé quelques paroles qu'ils Nous avait attribuées,
[69.45] Nous l'aurions saisi de la main droite,
[69.46] ensuite, Nous lui aurions tranché l'aorte.
[69.47] Et nul d'entre vous n'aurait pu lui servir de rempart.
Auteur : Ghazali
Date : 10 nov.12, 04:00
Message :
spin a écrit :Qu'est-ce qui dit que ces hadiths n'ont pas été inventés après ? Pourquoi n'y a-t-il pas ce genre de prédiction, autant que je sache, dans le Coran ?

à+
De multiples chaines de transmission remontent jusqu'au Prophète, des dévoilements spirituels les authentifient aussi. La suite du hadith évoque des événements qui se dérouleront jusqu'à 13 siècles plus tard, et qui se sont produits.

Pour le Coran, il contient toute chose principiellement (les fondements, les principes et les types de science sous forme de germe et implicite : sciences spirituelles, sciences traditionnelles, sciences religieuses, sciences physiques et naturelles, psychologie, sociologie, politique, économique, ...), les hadiths fournissent des détails ; le Prophète étant l'exemple vivant du Coran (qu'il avait réalisé synthétiquement), pour que les hommes sachent comment se comporter en pratique, à partir des principes et de la compréhension du Coran.
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 07:48
Message :
Ghazali a écrit :De multiples chaines de transmission remontent jusqu'au Prophète, des dévoilements spirituels les authentifient aussi.
Une chaine de transmission peut toujours être copiée. Puisqu'il est admis qu'il y a de faux hadiths (heureusement dans certains cas...), comment peut-on être si sûr des vrais ?

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 08:06
Message :
spin a écrit :Une chaine de transmission peut toujours être copiée. Puisqu'il est admis qu'il y a de faux hadiths (heureusement dans certains cas...), comment peut-on être si sûr des vrais ?

à+
Dès le début des notaires (compagnons réputé pour leur véracité) rapportaient des récits du prophètes ces actes ses jugements ses appréciations sur les cas comme il rapportaient les nouveaux versets du coran .
les fils de ceux là de renommée rapportait les récits de leur pères ,des récits du prophète rapporté par ses femmes et les compagnons du prophète .
Il sont connus de nom et de biographie et de leur notoriété .
Quant les écrivains des hadith on commencé a rassembler les hadith ;ils cherchaient les ceux qui apprenaient les hadiths et leur chaine de transmission sûre .et de gens surs .

Exemple :
Boukhari rapporte qu'on lui a indiqué un homme qui a quelques hadiths et après des jours de marches le trouva dans un terrain vague son cheval lui avait échapé ...cet homme faisait semblant qu'il avait des grains dans le tissu de sa robe ...et en verité il n'avait rien ..la bête est venu croyant à ce leurre ,et l'homme l' a saisi .
Bukhari rebroussa chemin ,mais l'homme l'appela et lui demande "qu'est ce que tu cherche frere ?" il lui dit j'ai entendu que tu avait des hadith authentique ,mais quand j'ai vu que tu a menti à cette bête ,qui me rassurera que tu ne mentira pas sur les hommes ?
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 08:19
Message :
ASHTAR a écrit :Exemple :
Boukhari rapporte qu'on lui a indiqué un homme qui a quelques hadiths et après des jours de marches le trouva dans un terrain vague son cheval lui avait échapé ...cet homme faisait semblant qu'il avait des grains dans le tissu de sa robe ...et en verité il n'avait rien ..la bête est venu croyant à ce leurre ,et l'homme l' a saisi .
Bukhari rebroussa chemin ,mais l'homme l'appela et lui demande "qu'est ce que tu cherche frere ?" il lui dit j'ai entendu que tu avait des hadith authentique ,mais quand j'ai vu que tu a menti à cette bête ,qui me rassurera que tu ne mentira pas sur les hommes ?
Jolie histoire, qu'est-ce qui te dit qu'on ne l'a pas aussi inventée ?

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 08:27
Message :
spin a écrit :Jolie histoire, qu'est-ce qui te dit qu'on ne l'a pas aussi inventée ?

à+
Alors tu n'a qu'à lire Sahihe Boukhari et nous donner tes appréciation aussi ,car depuis qu'il fut écrit des millier de livres ont été écrits sur lui et la conclusion :il n'y pas de livre aussi authentique que lui et le coran .

A force de douter ,je me demande si tu ne doute pas de tout ce qui tu nous a écrit ? :D
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 08:50
Message :
ASHTAR a écrit :Alors tu n'a qu'à lire Sahihe Boukhari et nous donner tes appréciation aussi ,car depuis qu'il fut écrit des millier de livres ont été écrits sur lui et la conclusion :il n'y pas de livre aussi authentique que lui et le coran .
A force de douter ,je me demande si tu ne doute pas de tout ce qui tu nous a écrit ? :D
Quand on me demande non seulement de croire mais de me soumettre, ça met la barre beaucoup plus haut...

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 09:26
Message :
spin a écrit :Quand on me demande non seulement de croire mais de me soumettre, ça met la barre beaucoup plus haut...

à+
Qui te le demande pas moi en tout cas ...Dieu par le biais de son prophète Mohamed oui .

Moi j'aime échanger avec toi mes pensées si ça ne te dérange pas ?
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 09:51
Message :
ASHTAR a écrit :Qui te le demande pas moi en tout cas ...Dieu par le biais de son prophète Mohamed oui .
Moi j'aime échanger avec toi mes pensées si ça ne te dérange pas ?
Merci, moi aussi j'apprécie ces échanges, mais de là à accepter le Coran comme Suprême Message de la Sagesse Suprême...

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 10:14
Message :
spin a écrit :Merci, moi aussi j'apprécie ces échanges, mais de là à accepter le Coran comme Suprême Message de la Sagesse Suprême...

à+
En 1973 ,quant j'étais en 1ere année de Science politique ,plusieurs de mes amis marxistes reniaient Dieu ...ils m'ont donné la raison de leur mécréance ...pour eux la matière a toujours existé ,rien ne se perd mais tout change ...Quel intérêt d'avoir Dieu ,Dieu c'est nous qui l'avons créé ...et les prophètes sont des meneurs d'hommes et des vendeurs de rêves !
Je ne faisait pas de prière ,ni le ramadan ...
Un jour,j'étais très en colère contre moi ,contre mon existence ,contre la religion et contre Dieu .
J'ai crié ...Dieu si vraiment tu existe manifeste toi ?
Rien ne s'est passé ...je me suis mis au lit cette après midi ...et pendant un instant que je scrutait le plafond ...un trou dans l'air est apparu et un visage d'un bel homme m'est apparu ! ...Il m'a tendu la main et je me sentait me glisser de mon corps que j'ai laissé derrière moi .
Depuis lors j'ai fais plusieurs expérience de ce genre et je me suis habitué en cette double existence ,j'ai réalisé que mes parents morts sont juste de l'autre coté ,et mes ancêtres .
J'ai vu des prophètes (Abraham,Ismael,Mohamed ) et des hommes simples de partout ...des anges et des diables ...tout est évident pour moi .Du moment ou j'ai vécu par l’esprit .

J'espère pour toi aussi qu'un jour que tu découvrira l'existence réelle de l'au delà tu sera convaincu l'ami .Je te souhaite cela de mon cœur .

Cordialement .
Auteur : spin
Date : 10 nov.12, 10:35
Message :
ASHTAR a écrit : Rien ne s'est passé ...je me suis mis au lit cette après midi ...et pendant un instant que je scrutait le plafond ...un trou dans l'air est apparu et un visage d'un bel homme m'est apparu ! ...Il m'a tendu la main et je me sentait me glisser de mon corps que j'ai laissé derrière moi.
Intéressant, et là je suis prêt à te croire. Je suppose que c'était très intense, peut-être aussi que "revenir" a été frustrant. Sais-tu que c'est relativement classique comme expérience ? Dans le jargon technique ça s'appelle hors-corps (OBE, Out of Body Experience, in English, tu peux explorer le Net avec ça :) ). Je crois bien avoir aussi vécu quelque chose de cet ordre. Aucune religion ni doctrine n'en a le monopole. Bonne nuit !

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 10 nov.12, 22:36
Message :
spin a écrit :Intéressant, et là je suis prêt à te croire. Je suppose que c'était très intense, peut-être aussi que "revenir" a été frustrant. Sais-tu que c'est relativement classique comme expérience ? Dans le jargon technique ça s'appelle hors-corps (OBE, Out of Body Experience, in English, tu peux explorer le Net avec ça :) ). Je crois bien avoir aussi vécu quelque chose de cet ordre. Aucune religion ni doctrine n'en a le monopole. Bonne nuit !

à+
Tu crois que je ne le sais pas ? C'est à partir de ce moment où je me suis versé à la recherche et à la lecture intense :le théosphie m'a beaucoup frappé (isis dévoilée :HP Blavasky) Lead Butter,Anie Besant ,Rudolf Steiner, ...j'ai lu des centaines de livre ..des livres bouddhiste ,j'ai pratiqué le Yoga et le régime végétarien 2ans , la bible nle coran ensuite j'ai lu le livre des mort et tout ce qui est connu sur les pharaons ...pour tomber sur les recherches en parapsycologie (conscience mobile) ...Dans mon double état je lisais des livres qui n'existent meme pas ,sauf une fois ,j'ai lu un livre ,au début il n'était que page blanche ...puis après concentration ,j'ai vu surgir les lettre et ensuite les page se remplissait ,la lecture était lente ,j'ai alors pris le livre et l'ai fait entrer dans ma tête !? (comme je le dis) et voila que ma propre parole commence à s'entendre dans mon intérieur ...une lecture claire et nette sans interruption !..Le livre je l'ai toujours (Le hasard et l'infini ,traduction en français .edit ,Robert Lafont).
J'achetais tout livre mystérieux et le lisais...pour enfin tomber sur sur un livre en français sur le soufisme ..et c'est à partir de là que je me suis retrouvé plongé dans les livre arabe du soufisme (des tonnes de livres :j'ai toujours d'Ibn Arabi ,de Ghazali d'ibn Al Atahiya ...)Mais je ne savais pas que Ghazzali ,Ibn Sinna et plusieurs autre étudiait aussi la magie de lettres et ce qu'il appelaient (La Hikma) qui en fait l'étude de la magie .
Alors je me suis plonge sur l'étude de la magie ,la sorcellerie ,la voyance ,la chiromancie ,l'astrologie et je faisait même des prédictions et des lecture de personnes instantané (je savait toujours la personne qui est devant moi) je pouvais l'hypnotiser la faire tomber même à plusieurs mètre !
Je suis devenu à homme à une double vie .
Tout ces connaissance ne m'ont rien ajouté ..
Qui étai-je ? un apprenti sorcier ? Un illuminé ? Un prophète ?

En fait je n'était rien !
Je méditais sur ma propre personne ..Jusqu'au jour où j'ai vu un film de Bruce lee :D qui fut tourné après sa mort ,il parlait d'un homme qui cherchait un super pouvoir ..et dans sa quête il acquis plusieurs disciplines jusqu'à la connaissance finale ! au final on lui a remis un coffret que personne n'a touché ,et isolé il l'a ouvert pour trouver un miroir ! il prenait le miroir pour le voir et il ne voyait que sa propre personne !
Alors je me suis rappelé des versets du coran :
Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
Par les vents qui éparpillent! (1) Par les porteurs de fardeaux! (2) Par les glisseurs agiles! (3) Par les distributeurs selon un commandement(2)! (4) Ce qui vous est promis est certainement vrai. (5) Et la Rétribution arrivera inévitablement. (6) Par le ciel aux voies parfaitement tracées! (7) vous divergez sur ce que vous dites(1). (8) Est détourné de lui(2) quiconque a été détourné de la foi. (9) Maudits soient les menteurs, (10) qui sont plongés dans l’insouciance. (11) Ils demandent: «A quand le jour de la Rétribution?» (12) Le jour où ils seront éprouvés au Feu: (13) «Goûtez à votre épreuve [punition]; voici ce que vous cherchiez à hâter». (14) Les pieux seront dans des Jardins et [parmi] des sources, (15) recevant ce que leur Seigneur leur aura donné. Car ils ont été auparavant des bienfaisants: (16) ils dormaient peu, la nuit(3), (17) et aux dernières heures de la nuit ils imploraient le pardon [d’Allah]; (18) et dans leurs biens, il y avait un droit au mendiant et au déshérité. (19) Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude; (20) ainsi qu’en vous-mêmes. N’observez-vous donc pas? (21) Et il y a dans le ciel votre subsistance et ce qui vous a été promis. (22) Par le Seigneur du ciel et de la terre! Ceci est tout aussi vrai que le fait que vous parliez. (23)

J'ai enfin réalisé qu'en fait ce que j'ai vécu n'était que les signe avant coureur de ce qui va se passer véritablement après la mort !
je ne te raconte pas toutes mes aventure et mon combat spirituel et physique contre les démons .Et croie moi ,je n'ai pu réussir qu'avec l'aide de Dieu son invocation et sa prière .
J'ai réalisé que notre monde se manifeste plusieurs forces ,une qui est contre l'homme et une autre au service de l'homme.
j'ai vu ces forces ,j'ai communiqué et même combattu avec .
Nous ne somme pas de simples corps habités par une force ...nous sommes des créature élus pour une autre existence spirituelle et physique encore meilleure que celle que nous vivons en ce moment :je te le dis car j'ai communiqué avec les morts et meme les doubles des vivants .

En fin pour résumer ,j'ai trouvé que seul la religion de l'Islam répond au questions spirituelles dont aspire le vrai chercheur de la vérité tel par exemple ces verset qui parle de ce "Quarine" littéralement (un être lié ) c'est le double de l'homme un être de substance éthérique...

ق Sourate quaf 50:
Et l’on soufflera dans la Trompe: Voilà le jour de la Menace. (20) Alors chaque "Nafess" (cor et âme) viendra accompagnée d’un conducteur et d’un témoin. (21) «Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd’hui(2). (22) Et son compagnon dira: «Voilà ce qui est avec moi, tout prêt»(3). (23) «Vous deux, jetez dans l’Enfer tout mécréant endurci et rebelle, (24) acharné à empêcher le bien, transgresseur, douteur, (25) celui qui plaçait à côté d’Allah une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment». (26) Son camarade (le Diable) dira: «Seigneur, ce n’est pas moi qui l’ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement». (27) Alors [Allah] dira:«Ne vous disputez pas devant moi! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace. (28) Chez Moi, la parole ne change pas; et Je n’opprime nullement les serviteurs». (29)

Bien amicalement .
Auteur : spin
Date : 11 nov.12, 00:50
Message :
ASHTAR a écrit : Je méditais sur ma propre personne ..Jusqu'au jour où j'ai vu un film de Bruce lee :D qui fut tourné après sa mort ,il parlait d'un homme qui cherchait un super pouvoir ..et dans sa quête il acquis plusieurs disciplines jusqu'à la connaissance finale ! au final on lui a remis un coffret que personne n'a touché ,et isolé il l'a ouvert pour trouver un miroir ! il prenait le miroir pour le voir et il ne voyait que sa propre personne !
Alors je me suis rappelé des versets du coran.
C'est bien, mais en conclurais-tu que ton expérience vaut pour tout le monde ? Dans ce cas (si...) quelle différence entre toi et un prophète ?

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 02:24
Message :
spin a écrit :C'est bien, mais en conclurais-tu que ton expérience vaut pour tout le monde ? Dans ce cas (si...) quelle différence entre toi et un prophète ?

à+
Pour le prophète Il reste avec toute sa conscience en revenant de ses voyage intersidéral .Moi ,je n'ai pas cette pureté d'esprit qui transcende la matière ,dès que je fait surface ou au début que je sortait de ma "transe",j'oubliais la grande majorité de mes "aventures". Et je me rappelais que de peux de chose .Le passage au physique est un écran épaisse que seul les prophètes ont pu le briser .
Je ne peux actuellement et rarement que sentir le monde parallèle ..mais le prophète Jésus ,voyait les diable leur parlait ,voyait les anges ,et même le saint esprit (les plus grand des anges Gabriel) .Mohamed l'a vu dans sa forme naturelle avec 600 ailes .
Il m'est arrivé de ne voir d'un ange qu'une surface de ses ailles elle cachait tout l’horizon de ma perception ! mais en principe les anges se voient dans une forme humaine pour ne pas perturber les humains .
Les formes hideuses sont celles des Diables du plus petit au plus gigantesque !

Les prophètes ,messagers de Dieu ,ont une voie très claire et parfois difficile a suivre à la lettre car on ne peut etre dans la peau de ses élus ...mais on ne peut que suivre leur pas mais comme dit Ibn arabi:celui qui marche sur les pas du prophète son oeil est fixé sur les traces des pas ,et il doit s'arrêter pour contempler le paysage ...alors que le prophète marche en percevant tout l'horizon spirituel !"(ou comme il a dit )

Et c'est là toute la différence .
Il faut avoir la pureté d'un bébé...la science instantanée et pure ,cette science innée ,non altérée pour être prophète ! Et malheureusement personne à par les prophètes de Dieu n'ont pu garder cette pureté .Et je ne puis l’être .Je suis souillé jusqu'au os !

[83.14] Pas du tout, mais ce qu'ils ont accompli couvre leurs coeurs.
les impuretés couvrent mon coeur , et chaque fois que je je fait des efforts (salat + prières surérogatoires) (Jeûne +plus Jeûne surérogatoire),aumône désintéressé,...ce n'est qu'a ces moments que mon coeur ouvre une brèche vers l'esprit et sent des moment inoubliable de la paix intérieure (la sakina).

Voilà toute la différence .
Auteur : spin
Date : 11 nov.12, 05:57
Message :
ASHTAR a écrit :Pour le prophète Il reste avec toute sa conscience en revenant de ses voyage intersidéral.
Si le dernier c'était il y a quatorze siècles, ça devient difficile à vérifier. Les histoires s'arrangent toujours au fil du temps, les bons deviennent meilleurs et les méchants pires...

Es-tu sûr que d'après ton critère beaucoup de gens ne mériteraient pas le label "prophète" encore aujourd'hui ?

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 08:16
Message :
spin a écrit :Si le dernier c'était il y a quatorze siècles, ça devient difficile à vérifier. Les histoires s'arrangent toujours au fil du temps, les bons deviennent meilleurs et les méchants pires...

Es-tu sûr que d'après ton critère beaucoup de gens ne mériteraient pas le label "prophète" encore aujourd'hui ?

à+
Il y a ,et y avait toujours et il y aura toujours de faux prophètes .
Quant les forces du mal (les forces maléfiques) tissent leur toile ...un faut prophète mystificateur sort et des adeptes le suivent ...Qu'est ce qui fait que ce faux prophète de Guyane a poussé des centaines de gens à se suicider ? Qu'est ce qui a fait des milliers de hippies et de drogués qui professent "make peace not war ?" qu'est ce qui fait que des hommes très instruits croient en le commandant Ashtar Shéran et la league blanche inter galactique ? ? qui va en ce décembre évacuer des gens de la terre vers une autre planète ? Gaïa (l'esprit de notre terre étant malade ?! )
La mystification est l'art du diable ,mais certains n'y croient même pas en son existence et c'est ce qu'il a toujours cherché :ne pas apparaitre .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 08:20
Message :
ASHTAR a écrit : Il y a ,et y avait toujours et il y aura toujours de faux prophètes .
C'est également ce que disent les faux prophètes pour dire "C'est pas moi, c'est lui !"... et brouiller les pistes.

Un faux prophète indique toujours qu'il est le dernier.
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 08:41
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est également ce que disent les faux prophètes pour dire "C'est pas moi, c'est lui !"... et brouiller les pistes.

Un faux prophète indique toujours qu'il est le dernier.
Ce lui qui a vu n'est pas comme celui qui a lu ou entendu .
Moi je suis témoins que tu est dans l'erreur l'ami ,j'ai vu Abraham ,Ismael et mon grand père le prophète Mohamed saws m'a donné ce que tu n'a pu recevoir :le remède .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 08:47
Message :
ASHTAR a écrit : Moi je suis témoins que tu est dans l'erreur l'ami ,j'ai vu Abraham ,Ismael et mon grand père le prophète Mohamed saws m'a donné ce que tu n'a pu recevoir :le remède .
Tu as été abusé par Satan comme Mahomet l'a été. Cela est certain.
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 09:04
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Tu as été abusé par Satan comme Mahomet l'a été. Cela est certain.
Je vais te donner une information que tu ne peut avoir :
Actuellement les adorateurs de Satan égorgent des centaines de musulmans pour être plus rapprochés .Et ces adorateurs vous les voyez et croyez qu'il sont des musulmans .

Satan est le plus rejeté dans le coran que dans aucun livre .
Deux sourates sont une protection divine contre ce vilain lapidé ,ennemi de Dieu et des hommes (la sourate 113 et 114 .) lis les en arabe pour te débarrasser des centaines de diables qui t'entour et te souffle et te dicte ce qui tu doit écrire , et rappel moi si tu peux les lire d'abord ,tu verra ton coeur qui va sauter ou que le sommeil te saisira avant .

Qul 'A`ūdhu Birabbi Al-Falaqi [113.1] Dis: ‹Je cherche protection auprès du Seigneur de l'aube naissante, قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ
Min Sharri Mā Khalaqa [113.2] contre le mal des êtres qu'Il a créés, مِنْ شَرِّ مَا خَلَقَ
Wa Min Sharri Ghāsiqin 'Idhā Waqaba [113.3] contre le mal de l'obscurité quand elle s'approfondit, وَمِنْ شَرِّ غَاسِق ٍ إِذَا وَقَبَ
Wa Min Sharri An-Naffāthāti Fī Al-`Uqadi [113.4] contre le mal de celles qui soufflent (les sorcières) sur les noeuds, وَمِنْ شَرِّ النَّفَّاثَاتِ فِي الْعُقَدِ
Wa Min Sharri Ĥāsidin 'Idhā Ĥasada [113.5] et contre le mal de l'envieux quand il envie›. وَمِنْ شَرِّ حَاسِد ٍ إِذَا حَسَد

Qul 'A`ūdhu Birabbi An-Nāsi [114.1] Dis: ‹Je cherche protection auprès du Seigneur des hommes. قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ
Maliki An-Nāsi [114.2] Le Souverain des hommes, مَلِكِ النَّاسِ
'Ilahi An-Nāsi [114.3] Dieu des hommes, إِلَهِ النَّاسِ
Min Sharri Al-Waswāsi Al-Khannāsi [114.4] contre le mal du mauvais conseiller, furtif, مِنْ شَرِّ الْوَسْوَاسِ الْخَنَّاسِ
Al-Ladhī Yuwaswisu Fī Şudūri An-Nāsi [114.5] qui souffle le mal dans les poitrines des hommes, الَّذِي يُوَسْوِسُ فِي صُدُورِ النَّاسِ
Mina Al-Jinnati Wa An-Nāsi [114.6] qu'il (le conseiller) soit un djinn, ou un être humain›. مِنَ الْجِنَّةِ وَالنَّاسِ


Et Bon débaras .Amicalement. Hamdou lillahi rabbi al alamine (louange à Dieu seigneur de l'univers)
Auteur : spin
Date : 11 nov.12, 09:20
Message :
ASHTAR a écrit :Il y a ,et y avait toujours et il y aura toujours de faux prophètes .
Quant les forces du mal (les forces maléfiques) tissent leur toile ...un faut prophète mystificateur sort et des adeptes le suivent ...Qu'est ce qui fait que ce faux prophète de Guyane a poussé des centaines de gens à se suicider ?
Admettras-tu qu'on puisse se poser les mêmes questions sur un prophète qui déclenche des guerres et des pillages ? Tu me diras que c'était défensif, ça ne saute pas toujours aux yeux.

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 11 nov.12, 09:23
Message :
ASHTAR a écrit : Satan est le plus rejeté dans le coran que dans aucun livre .
C'est une vieille tactique de Satan que de dire qu'il n'est pas le Diable, que c'est un autre que lui.

Je ne sais pas quel message édifiant tu as reçu de ces apparitions dont tu te vantes, mais il est sûr que tu t'es fait abuser par Satan à la hauteur de ton égo, ASHTAR.
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 10:03
Message :
spin a écrit :Admettras-tu qu'on puisse se poser les mêmes questions sur un prophète qui déclenche des guerres et des pillages ? Tu me diras que c'était défensif, ça ne saute pas toujours aux yeux.

à+
Alors pourquoi avoir établi des pactes de bon voisinage avec les paiens ,les juifs les chrétiens d’Arabie et d'ailleurs ?

Voici un lien ;tu trouvera des vérités cachées :
http://islamhanif.forummaroc.net/t71-le ... -saws#1114

Si on lisait l'histoire musulmane du temps de Mohamed sans etre influencé par les conquêtes sarrasines mais en lisant à la lumière du coran et des hadiths . Tu trouvera beaucoup de mensonges même dans la sira d'Ibn Hicham (un esclave chrétien affranchi converti à l'islam qui a vécu en Irak)

Bon ,tu ne veux pas admettre une vérité révélé dans le coran ?
Le prophète envoya les pauvres convertis pour fuir les tortures et la vers le négus d’abyssine,roi chrétien mais les païen amis du Négus les poursuis meme dans ce pays .Le roi leur donne asile .
Ensuite les poursuites et les meurtres s'approche de plus en plus du prophète...la mort de son oncle abi talib chef de tribu coraichite est mort ...il n'avai aucune protection ,les païen décident de mettre tous les musulmans dans la valée d'abou talib et leut font un siège (une sorte de camps de concentration) il ont (les paiens ) établi un décret collé dans la porte de la caaba :pas d'echange npas de vente ni,achat ni mariage ....un isolationnisme de Mohamed et ses compagnons .3 trois ans .
Le prophète averti les paiens que le décret fut détruit par les mites et seul le non de Dieu est resté (une prophétie qui s’avéra vraie)
le siège fut levé .
mais les paiens ont decidé sa mort net la nuit de la hijra ,il sort et passe devant les dix mercenaires qui sont venu le tuer ,il ramasse une poignée de terre et la posa sur chaque tete en récitant des versets du coran .
ensuite c'est la hijra ver la Medine .
des miracles attesté de ce voyage .
ceux qui sont resté à la Mecque ont été sévèrement puni ,on voyait meme ce couple musulmans ,une femme qui emporte son petit fils que sa famille lui interdisait en lui disant c'est notre enfant laisse le et le tirait de la femme qui s'y agrippait ,le pauvre petit est mort par les arrachements!
le musulmans sauvaient leur peaux (leur biens n'y comptaient pas )
de riches musulmans ont laissé leur richesse et leurs femmes confisquées par les Mecquois .
Face à cette situation la première année en Medine était un bataille pour survivre ...les caravane de leur voleur passaient tout près ,ils devaient survivre !)

Je ne vois dans les hadiths ni la biographie aucune guerre de pillage ! C'est archi faux !
toute les batailles étaient après que l'autre a trahi un pacte écrit (pacte d'Al houdaybiya ) pacte de bon voisinage avec les juif de Medine qui se sont allié avec les Coraich pour encercler les musulmans entassé dans la mosquée de Medine des jours hivernales que seul le froid a poussé les assiégeant de revenir sur leur décision (plutôt sur leur pas).
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 10:11
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : C'est une vieille tactique de Satan que de dire qu'il n'est pas le Diable, que c'est un autre que lui.

Je ne sais pas quel message édifiant tu as reçu de ces apparitions dont tu te vantes, mais il est sûr que tu t'es fait abuser par Satan à la hauteur de ton égo, ASHTAR.
Je ne vante pas ,je partage un vécu ...qui suis-je pour me vanter ? et de quoi ? Je suis toujours ici bas à recevoir des critiques ,et pas des fleurs célestes .
J'espère partir bientôt de cette prison mon cher .Que Dieu nous aide à partir sans trop de dégâts .Et nous accepte avec nos torts et nos erreurs ,nos faiblesses et nos péchés .Amen .

Non rassure toi ,Je suis protégé par Allah de tout diable .Je lui demande encore jusqu'à la mort de me combler de sa puissante protection .Amen
Cordialement .
Auteur : spin
Date : 11 nov.12, 20:34
Message :
ASHTAR a écrit :Alors pourquoi avoir établi des pactes de bon voisinage avec les paiens ,les juifs les chrétiens d’Arabie et d'ailleurs ?
Ces pactes ont été rompus, on nous dit que c'est venu de l'autre partie. Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Des fois, ils laissent trainer des trucs. Dans Coran 8:58, il y a une histoire de pacte rompu, avec les Bani Qaynoqa (juifs de Médine). Il n'est pas dit que les Qaynoqa ont rompu le pacte, mais qu'on leur prêtait de mauvaises intentions parce qu'ils disaient du mal du Prophète. Ce dernier hésitait à rompre le pacte, cette "révélation" est venue le décider.

Si un pacte peut être rompu unilatéralement sur un simple procès d'intention, à quoi sert-il ?

Et on a des choses du même ordre pour les autres conflits. L'affaire des "grues" ou des "versets sataniques" est aussi une histoire d'accord rompu.

à+
Auteur : ASHTAR
Date : 11 nov.12, 21:39
Message :
spin a écrit :Ces pactes ont été rompus, on nous dit que c'est venu de l'autre partie. Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l'histoire. Des fois, ils laissent trainer des trucs. Dans Coran 8:58, il y a une histoire de pacte rompu, avec les Bani Qaynoqa (juifs de Médine). Il n'est pas dit que les Qaynoqa ont rompu le pacte, mais qu'on leur prêtait de mauvaises intentions parce qu'ils disaient du mal du Prophète. Ce dernier hésitait à rompre le pacte, cette "révélation" est venue le décider.

Si un pacte peut être rompu unilatéralement sur un simple procès d'intention, à quoi sert-il ?

Et on a des choses du même ordre pour les autres conflits. L'affaire des "grues" ou des "versets sataniques" est aussi une histoire d'accord rompu.

à+
Je ne pourrait jamais te convaincre car l'histoire est rapporté par de gens véridiques et non les autre ,même les autres(ceux qui ont été d'après ton doute ,les victimes) n'ont pu rapporter le contraire !
Auteur : spin
Date : 11 nov.12, 22:16
Message :
ASHTAR a écrit :Je ne pourrait jamais te convaincre car l'histoire est rapporté par de gens véridiques et non les autre ,même les autres(ceux qui ont été d'après ton doute ,les victimes) n'ont pu rapporter le contraire !
Je ne pourrai pas te convaincre non plus si tu pars du principe que ce qu'on te rapporte, et les gens qui le rapportent, sont forcément, par principe, "véridiques". On ne connait évidemment plus le point de vue des Qaynoqa (ni des Nadir, ni des Qorayzha, ni des Mecquois) que par ce qu'ont bien voulu en dire les chroniqueurs musulmans.

Peut-être que tu connais ces photos de l'entourage de Staline où on a effacé des gens qui avaient été purgés depuis la prise de vue, en laissant leurs pieds sous la table. Dans le Coran ou les hadiths (c'est aussi vrai pour la Bible), il a parfois des pieds qui restent... c'est d'ailleurs passionnant à étudier.

à+
Auteur : Georges_09
Date : 12 nov.12, 04:26
Message : La soeur de Merah exprime sa fierté pour son frère et pour Ben Laden
«Je suis fière de mon frère Mohamed Merah»


Souad Merah, la sœur du tueur au scooter, a témoigné dans un reportage diffusé sur M6. Les avocats des victimes de Mohamed Merah vont engager des poursuites.

Les avocats des familles d’Iman Ibn Ziaten, Mohamed Legouad et Abel Chennouf, les militaires abattus par Mohamed Merah, ont demandé lundi que des poursuites soient engagées pour "témoignage mensonger" à l’encontre de Souad Merah, la soeur du tueur au scooter.

Filmée en caméra cachée dans un reportage diffusé dimanche soir par M6, alors qu’elle parle à son frère aîné, Abdelghani, Souad Mérah évoque les voyages de Mohamed en 2010 et 2011, en reconnaissant avoir dit aux enquêteurs qu’il partait en Algérie alors qu’elle savait qu’il partait vers d’autres destinations.

Mensonge délibéré

"Il apparaît que Souad a délibérément menti aux enquêteurs sur les pays que ce dernier aurait visités", écrit Me Olivier Morice, nouvel avocat de la famille Legouad, dans sa demande d’acte déposée lundi auprès du juge et consultée par l’AFP. Les avocates des famille Ibn Ziaten et Chennouf, Me Samia Maktouf et Béatrice Dubreuil, ont annoncé le dépôt d’une demande similaire dans la journée.

Dans le reportage, Souad Merah, entièrement voilée, crie être "fière" de son frère Mohamed Merah "qui a combattu jusqu’au bout" et "sauté le pas".

"En dehors de légitimer les actes criminels de son frère", Souad Merah, interrogée en garde à vue après les meurtres, "a délibérément caché aux enquêteurs les différentes destinations de son frère Mohamed, alors qu’elle en avait connaissance", écrit Me Morice.

L’avocat demande la saisie de l’enregistrement du reportage de M6 et l’audition de Souad Merah afin qu’elle s’explique sur ses déclarations".

En 2010 et 2011, Mohamed Merah s’était notamment rendu en Afghanistan, où il avait été interrogé par la police aghane puis l’armée américaine. A l’été 2011 il s’était rendu plusieurs semaines au Pakistan.

Dans le reportage de M6, Souad Merah précise même avoir payé des billets d’avion à son frère.
http://www.francetvinfo.fr/la-soeur-de- ... 12-[bouton]
Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 09:28
Message : le sujet est sur les erreurs de l'islam pas sur le comportement de certains extrémistes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 nov.12, 23:58
Message :
medico a écrit :le sujet est sur les erreurs de l'islam pas sur le comportement de certains extrémistes.
Mais ce sont ces erreurs doctrinales qui suscitent l'extrémisme.
Auteur : spin
Date : 24 nov.12, 00:17
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Mais ce sont ces erreurs doctrinales qui suscitent l'extrémisme.
Si on considère, je le considère pour ma part, que c'est le refoulement du doute qui produit le fanatisme et donc l'extrémisme, des points de doctrine déraisonnables mais que des gens ne peuvent remettre en cause (l'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances...), ça me parait pertinent.

à+
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 nov.12, 04:36
Message :
spin a écrit :Si on considère, je le considère pour ma part, que c'est le refoulement du doute qui produit le fanatisme et donc l'extrémisme, des points de doctrine déraisonnables mais que des gens ne peuvent remettre en cause (l'adhésion à une religion ne se réduit pas à l'adhésion à ses croyances...), ça me parait pertinent.à+
Le doute peut être comblé par l'extremisme (fuite en avant), ou par le déni (repli sur ses propres croyances par crainte d'une remise en question aux conséquences personnelles et sociales redoutées = auto-endoctrinement). Toutefois, certaines doctrines philosophiquo-religieuses induisent directement ces attitudes par l'énormité des bêtises qu'elles avancent.
Auteur : totocapt
Date : 24 nov.12, 22:09
Message : Pour ma part, le doute peut être une alternative à l'extrémisme: tout dépend de la manière dont il est reçu et intégré à l'orthodoxie religieuse musulmane... Alors oui dans une perspective positive, le refoulement du doute peut produire de l'extrémisme... Et le problème dans l'islam, c'est que son orthodoxie religieuse confine au légalisme: le doute doit donc être réduit le plus possible pour le commun des croyants, car l'application des préceptes musulmans ne peut se contenter du doute à tel ou tel endroit de la pratique religieuse... Donc l'islam, dans son orthodoxie, lutte contre le doute et par là-même à tout ce qui permettrait au doute de naître dans la pensée du croyant: ainsi tout homme qui s'interroge sur le sens d'un texte en allant à l'encontre de l'interprétation retenue par l'ijma, commet une innovation ou bida, ce qui est une hérésie à combattre... De même le soufisme, ouvert aux mystères des mystiques, et aux doutes que ceux-ci peuvent susciter dans les pensées du croyant par rapport à telle ou telle tradition islamique, est très mal vu dans l'orthodoxie musulmane. Il s'en est fallu de peu pour qu'Ibn 'Arabî reste dans la mémoire musulmane comme un grand homme: au Caire en 1206, il est arrêté par les ulémas. Il ne fut libéré que grâce à ses relations. Averroès (Abū l-Walīd Muhammad ibn Ahmad ibn Muhammad ibn Ahmad ibn Ahmad ibn Rušd) est exilé en 1197 à Lucena après avoir été condamné, et que ses livres aient été détruits publiquement à Cordoue. Quand bien même il soit issu d'une grande famille de cadis malékites de Cordoue, il sera toujours suspecté d’hérésie, et donc il n’aura pas de postérité en terre d’islam. Une part de son œuvre sera sauvée par les traducteurs juifs. Un musulman pour leur dire merci? ...
Auteur : Georges_09
Date : 24 nov.12, 23:02
Message :
medico a écrit :le sujet est sur les erreurs de l'islam pas sur le comportement de certains extrémistes.
Les erreurs de l'islam sont dûs à Mahomet lui même et ses adeptes continuent dans la même voie puisque l'esprit critique est éteint en eux.
C'est pourquoi on dit de l'islam c'est plus une secte qu'une religion.
Auteur : ASHTAR
Date : 25 nov.12, 00:23
Message :
Georges_09 a écrit : Les erreurs de l'islam sont dûs à Mahomet lui même et ses adeptes continuent dans la même voie puisque l'esprit critique est éteint en eux.
C'est pourquoi on dit de l'islam c'est plus une secte qu'une religion.
Allah (SWT) dit :

[s 2 : v 111]Dis: "Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques".

[3.191] qui, debout, assis, couchés sur leurs côtés, invoquent Allah et méditent sur la création des cieux et de la terre : ‹Notre Seigneur! Tu n'as pas créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu.

[2.269] Il donne la sagesse à qui Il veut. Et celui à qui la sagesse est donnée, vraiment, c'est un bien immense qui lui est donné. Mais les doués d'intelligence seulement s'en souviennent.

L'esprit critique est un outil indispensable pour le musulmans c'est grâce à lui que l'homme connait le bien et le mal ,le nécessaire ,l'indispensable et l’inutile ...
En faire du musulman un homme dont l'esprit critique est mort c'est lui rejeter toute son histoire de centaine d'année durant lesquelles il a été le leader des homme ,durant lesquelles la langue arabe était la langue des aristocrate européens et asiatique ...

L'islam une secte ? une secte de milliard de gens ?
Une secte qui reconnait l'unique créateur et rejette toute distorsion de la vérité ? Cette vérité qui est la plus cherché pour les musulmans qu'elle soit sur terre ou dans le ciel chez le musulmans ou chez le non musulmans !

Vraiment ,vraiment je vois bien que votre esprit critique est devenu un esprit non pas de doute ,mais un esprit qui cherche de masquer le soleil par une passoire ! :o
:lol:
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.12, 02:06
Message :
ASHTAR a écrit :L'islam une secte ? une secte de milliard de gens ?
L'islam est une secte dans le sens que c'est en son sein que l'esprit sectaire y est le plus développé (contestation interdite, changer de religion punit de mort, ostracisme des non musulmans, racisme anti Juifs et anti chrétiens, maltraitement des femmes, libertés démocratiques prohibées, séparation de la religion et de l'état impossible...).
Auteur : ASHTAR
Date : 25 nov.12, 04:10
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : L'islam est une secte dans le sens que c'est en son sein que l'esprit sectaire y est le plus développé (contestation interdite, changer de religion punit de mort, ostracisme des non musulmans, racisme anti Juifs et anti chrétiens, maltraitement des femmes, libertés démocratiques prohibées, séparation de la religion et de l'état impossible...).
Vous n'arrivez jamais à cacher le soleil !
Une religion qui vous dis dans le coran :
[49.13] Ô hommes! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès d'Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand- Connaisseur.

Mohamed vous dit dans son dernier sermon concernant le rascisme :
"Toute l'humanité descend de Adam et Eve. Un Arabe n'est pas différent à un non-Arabe et un non-Arabe n'est pas différent à un Arabe. Un blanc n'est pas différent à un noir et un noir n'est pas différent à un blanc - seulement par la piété et la bonne action."

Concernant le traitement des femmes dans le même sermon il vous dit :
"O peuple ! Il est vrai que vous avez des droits sur vos femmes, mais elles ont aussi des droits sur vous. Souvenez-vous que vous les avez prises comme femmes seulement avec la permission et de Dieu et en remplissant un pacte avec Lui. Si elles vous restent fidèles, alors il leur revient le droit d'être nourries et vêtues dans la gentillesse. Traîtez bien vos femmes et soyez gentils avec elles, car elles sont vos partenaires et vos assistantes dévouées. Et c'est votre droit qu'elles ne fréquentent pas des gens que vous n'approuvez pas, ainsi que de ne jamais être infidèles."

Concernant la démocratie le coran est clair:
[42.38] qui ... se consultent entre eux à propos de leurs affaires,

Alors vous voyez votre ignorance est aussi large qu'une éclipse complète du soleil !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 nov.12, 04:13
Message :
ASHTAR a écrit :Alors vous voyez votre ignorance est aussi large qu'une éclipse complète du soleil !
On s'en fiche de tes coranités, on observe et on ne s'en tient qu'aux faits. :|
Auteur : ASHTAR
Date : 25 nov.12, 05:01
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : On s'en fiche de tes coranités, on observe et on ne s'en tient qu'aux faits. :|
Et moi je m'en fiche pas mal des tes salades ...car tu observe les vagues qui se casse éternellement sur la cote !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 20:32
Message :
ASHTAR a écrit : Et moi je m'en fiche pas mal des tes salades ...car tu observe les vagues qui se casse éternellement sur la cote !
A propos de salade, j'ai reformulé la "Première erreur", qu'en penses-tu toi qui est un incondidionnel du culte de l'invisible ?

La première erreur :

Allah n'est comparable à aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face !... Alors, à quoi peut bien ressembler cette mystérieuse entité ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable qui a créé les humains pour les punir ou les récompenser selon son bon plaisir ? Croire que le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi" ? d'une conscience propre ?... Ectoplasme de l'infini obsédé par l'être humain, le traquant dans l'univers après l'avoir créé à partir du vide absolu pour le faire souffrir de mort et de culpabilité ; qu'il n'aurait créé que pour l'adorer et lui obéir aveuglément ?
Auteur : ASHTAR
Date : 28 nov.12, 21:56
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : A propos de salade, j'ai reformulé la "Première erreur", qu'en penses-tu toi qui est un incondidionnel du culte de l'invisible ?

La première erreur :

Allah n'est comparable à aucune de ses créatures, pourtant les "pieux" verront sa face !... Alors, à quoi peut bien ressembler cette mystérieuse entité ? Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ? Peut-on admirer et adorer l'invraissemblable indéfinissable qui a créé les humains pour les punir ou les récompenser selon son bon plaisir ? le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi" ? d'une conscience propre ?... Chose inconsistante obsédée par l'être humain, le traquant dans l'univers après l'avoir créé à partir du vide absolu pour souffrir de mort et de culpabilité ; qu'il n'aurait créé que pour l'adorer et lui obéir aveuglément ?
Là encore tu t'es fais des illusions encore plus profondes .
Croire que le grand néant est un personnage ou une énergie cosmique dotée d'un "moi" ? d'une conscience propre

J'emprunte cette réponse :
L’un des principes immuables du credo des musulmans stipule qu’Allâh n’est point circonscrit dans un lieu et n’est point limité dans le temps. En effet, le lieu et le temps sont deux créatures, et Dieu — Exalté soit-Il — transcende l’idée d’être cerné par quelque créature. Il est, au contraire, le Créateur de toute chose et Il cerne parfaitement toute chose. Cette croyance fait l’unanimité des musulmans, et nul parmi eux ne la rejette. Les savants exprimèrent cela disant : « Dieu était alors que n’existait aucun lieu, et Il est comme Il était avant la création des lieux, sans le moindre changement. » Parmi les expressions que nous tenons de nos pieux prédécesseurs figure cette parole de l’Imâm Ja`far As-Sâdiq — paix sur lui — : « Quiconque prétend que Dieu est dans quelque chose, ou bien (qu’Il émane) d’une chose, ou bien (qu’Il est) sur une chose, alors il aura commis un acte d’associationnisme (shirk). S’Il était dans une chose, Il serait circonscrit. S’Il était sur quelque chose, Il serait porté. Et s’Il (émanait) d’une chose, Il serait initié . »



Si le grand néant est la " non substance" où sont tirés les créés (univers..êtres humains ...)il ne peut être Dieu ni le lieu où est Dieu car il serait néant comme lui ,or Dieu existe .
[19.8] Et [Zacharie dit]: ‹Ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse?›
[19.9] [Allah] lui dit: ‹Ainsi sera-t-il! Ton Seigneur a dit: ‹Ceci m'est facile. Et avant cela, Je t'ai créé alors que tu n'étais rien›.

[19.20] Elle dit: ‹Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée?›
[19.21] Il dit: ‹Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée›.
[19.22] Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
Peut-elle tout simplement exister avec une pareille non-définition ?
Définir Dieu c'est le limiter (limiter l'infini),le limiter c'est le réduire et le cerner ...or cela ne peut être Dieu mais sa création .

Pourquoi Dieu créa les créatures ? Il les créa par amour ,et pour partager son existence avec eux Il les fait exister ...Il ne luis ont rien demandé c'est pourquoi il leur a donné un libre arbitre pour qu'il aient le choix de le reconnaitre comme leur bienfaiteur ou le rejeter et dans les deux cas ils resteront soumis à sa volonté car il sont une création .
Le ciel et la terre sont soumis à sa volonté et ne rejettent pas ses lois ,mais l'homme quoi qu'il est sous la volonté il rejette ses lois .
La nature ne peut rejeter la gravité universelle ,ni l'attraction ,ni la terre ne peut refuser de faire pousser sa verdure ou perdre ses océans ...Mais l'homme peut devenir jacques l’éventreur,ou Hitler ,ou pharaon,où les USA et jeter la BA sur Hiroshima et Nagasaki...

Nous lisons et dans l'évangile de jean et dans le coran :
Jean 4-24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

[35.18] ... Tu n'avertis en fait, que ceux qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et qui accomplissent la prière( Salat). Et quiconque se purifie, ne se purifie que pour lui-même, et vers Allah est la destination.
[67.12] Ceux qui redoutent leur Seigneur bien qu'ils ne L'aient jamais vu auront un pardon et une grande récompense.
[21.49] qui craignent leur Seigneur malgré qu'ils ne Le voient pas, et redoutent l'Heure (la fin du monde)

Ce qu'on ne peut voir par les yeux on peut le voir par l'esprit ..chaque créature a un esprit et l'homme a aussi un esprit ...et c'est l'esprit de l'homme qui peut voir Dieu
« Mais Marie dit à l'ange : “ Comment cela sera-t-il puisque je ne connais pas d'homme ? ” L'ange dit : “ l'Esprit saint viendra sur toi[/b], et la puissance du Très-Haut te prendra sous son ombre ; c'est pourquoi l'être qui naîtra sera appelé Fils de Dieu.” »
Nous voyons dans ce verset de l'évangile que l'esprit saint ( ce saint esprit ,pour moi celui de jésus et non de Dieu) vient sur Marie ,et ensuite la puissance de Dieu la protègera .Et d'ailleurs c'est ce qu'affirme le coran .
[4.171] Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites d'Allah que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un Esprit venant de Lui. Croyez donc en Allah et en Ses messagers. Et ne dites pas ‹Trois›. Cessez! Ce sera meilleur pour vous. Allah n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Allah suffit comme protecteur.

Si l'homme doit prier par son esprit ,et que jésus avait dès sa naissance un esprit pur (un esprit saint) et que jésus a prié Dieu durant sa vie par l'esprit ...Jésus est un homme ...complétement homme,mais saint de toutes tares .

C'est cet esprit saint qui verra aussi Dieu le jour de la résurrection .

.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 22:55
Message :
ASHTAR a écrit : C'est cet esprit saint qui verra aussi Dieu le jour de la résurrection .
Ah bon ? et il sera comment Allah ?
Auteur : ASHTAR
Date : 28 nov.12, 23:04
Message :
jusmon de M. & K. a écrit : Ah bon ? et il sera comment Allah ?
il est comme il est depuis toujours et avant les jours .Mais je n'étais pas avant le temps ni depuis toujours pour pouvoir en juger .Et si même j'en fais une image spirituelle j'aurais blasphémé car mon image de lui ne pourra être la vérité .Il est ce qu'il est .
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 nov.12, 23:06
Message :
ASHTAR a écrit :iEt si même j'en fiat une image spirituelle j'aurais blasphémé car mon image de lui ne pourra être la vérité .Il est ce qu'il est .
Tu me fais bien rire...
Auteur : totocapt
Date : 03 déc.12, 00:44
Message :
jusmon de M. & K. a écrit :Tu me fais bien rire...
Rions en coeur! (razz)
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 27 déc.16, 12:35
Message : tiens, ça peut t'aider: la première sourate ( j'ai essayé de leur en parler ) : 7 .... versets, 7... coupes de fureur ...

dieu = seigneur ?
de qui vous moquez vous ? conte qui ouvrez vous une large bouche? envers qui tirez vous la langue ( et puis : souviens toi de la fosse d'où tu "as été" tiré: c'est tiré du livre d'esaï, le prophète )
un peu comme : tu as lutté avec de homes et avec dieu, et tu "as été" : vainqueur...; tiens, grave ce nom dans un livre afin que l'on s'en souvienne: ISRAEL )

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