Contenu du Sujet 2360

Auteur : Neshama
Date : 02 août04, 16:00
Message : Comment Allah jure t’il dans le Coran et Dieu dans la Bible ?

Une des nombreuses différences entre le Dieu de la Bible, et celui du Coran (Allah), est que Dieu dans la Bible jure tout seul, c’est à dire qu’Il ne jure que par soi même, comme dans les exemples suivants :

JE LE JURE par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi. Isaïe 45 :23

Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, JE LE JURE par moi-même, dit l'Éternel, cette maison deviendra une ruine. Jérémie 22:5

Si Dieu dans la Bible ne jure que par soi même, c’est en raison du fait qu’il n’y a pas plus grand Lui, puisqu’Il est unique, et que nul n’est semblable ou plus grand que Lui.

Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que Lui, Il jura par lui-même, Hébreux 6:13

Chacun jure par une plus Haute Autorité (Hébreux 6:16), mais puisque Dieu est Suprême, qu’il n'y a pas un seul qui soit plus haut que Dieu, Dieu jure par lui même. Cependant dans le Coran, nous constatons qu'Allah a juré beaucoup de fois par plus petit que lui :

Allah a juré par les anges, Al-Saffat 37:1

Allah a juré par les vents, Al-Zhariyat 51:1 ; Al-Mursalat 77:1

Allah a juré par Al-Tur 52:1

Allah a juré par un Livre écrit, Al-Tur 52:2

Allah a juré par un parchemin déployé, Al-Tur 52:3

Allah a juré par la Maison peuplée, Al-Tur 52:4

Allah a juré par la Mer portée à ébullition, Al-Tur 52:6

Allah a juré par l'étoile, Al-Najm 53:1

Allah a juré par la plume, Al-Qalam 68:1

Allah a juré par le jour de la résurrection, Al-Qiyamah 75:1

Allah a juré par l'âme qui ne cesse de se blâmer, Al-Qiyamah 75:2

Allah a juré par le jour du jugement, Al-Buruj 85:2

Allah a juré par le témoin, Al-Buruj 85:3

Allah a juré par l’astre nocturne, Al-Tariq 86:1

Allah a juré par l'aube, Al-Fajr 89:1

Allah a juré par les dix nuits, Al-Fajr 89:2

Allah a juré par le pair et l’impair, Al-Fajr 89:3

Allah a juré par le soleil, Ach-Chams 91:1

Allah a juré par la lune, Ach-Chams 91:2

Allah a juré par le ciel, Ach-Chams 91:5

Allah a juré par la terre, Ach-Chams 91:6

Allah a juré par l'âme, Ach-Chams 91:7

Allah a juré par la nuit, Al-Layl 92:1

Allah a juré par le jour, Al-Layl 92 :2

Allah a juré par la création du mâle et de la femelle, Al-Layl 92:3

Allah a juré par le figuier et l’olivier, Al-Tin 95:1

Allah a juré par le Mont Sinai, Al-Tin 95:2

Allah a juré par la Cité Sûre [la Mecque], Al-Tin 95:1-3

Allah a juré par les coursiers qui halètent [ les chameaux ?], Al-Adiyat 100:1

Allah a juré par le temps, Al-Asr 103:1

La question qui découle logiquement de ce qui précède, est comment Allah peut t’il jurer par plus petit que soi, si Allah est vraiment le Vrai Dieu, est qu’il n’y a par conséquent pas plus petit que Lui ?

Auteur : issa
Date : 03 août04, 06:24
Message : lorsqu Allah "jure" il ne le fait nullement comme ,nous,lui dans so ncas c est "prendre a temoins,en exemple des choses de sa création tout simplement ,nous avions deja repondu fort bien a cela dans un precedent poste (mais je conçoit que tu ne l aie pas vu bien entendu)

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 août04, 06:48
Message : CommentAllah peut-il prendre comme témoin la Lune entres autres ? sa témoignera ? sûrement pas !

Auteur : nasser
Date : 03 août04, 07:43
Message :

sciencebiblique a écrit :CommentAllah peut-il prendre comme témoin la Lune entres autres ? sa témoignera ? sûrement pas !

bonsoir sciencebiblique!

tu sais il est bon de discuter de religions mais dans le respect, si tu veux bien!

alors je peux te dire que DIEU prends a témoin la terre , les cieux, etc etc, a témoin!

rien que dans le deuteronome DIEU dit:

je prends a témoin aujourd'hui les cieux et la terre

d'accord l'ami!

Auteur : nasser
Date : 03 août04, 07:46
Message :

Neshama a écrit :Comment Allah jure t’il dans le Coran et Dieu dans la Bible ?

Une des nombreuses différences entre le Dieu de la Bible, et celui du Coran (Allah), est que Dieu dans la Bible jure tout seul, c’est à dire qu’Il ne jure que par soi même, comme dans les exemples suivants :

JE LE JURE par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi. Isaïe 45 :23

Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, JE LE JURE par moi-même, dit l'Éternel, cette maison deviendra une ruine. Jérémie 22:5

Si Dieu dans la Bible ne jure que par soi même, c’est en raison du fait qu’il n’y a pas plus grand Lui, puisqu’Il est unique, et que nul n’est semblable ou plus grand que Lui.

Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que Lui, Il jura par lui-même, Hébreux 6:13

Chacun jure par une plus Haute Autorité (Hébreux 6:16), mais puisque Dieu est Suprême, qu’il n'y a pas un seul qui soit plus haut que Dieu, Dieu jure par lui même. Cependant dans le Coran, nous constatons qu'Allah a juré beaucoup de fois par plus petit que lui :

Allah a juré par les anges, Al-Saffat 37:1

Allah a juré par les vents, Al-Zhariyat 51:1 ; Al-Mursalat 77:1

Allah a juré par Al-Tur 52:1

Allah a juré par un Livre écrit, Al-Tur 52:2

Allah a juré par un parchemin déployé, Al-Tur 52:3

Allah a juré par la Maison peuplée, Al-Tur 52:4

Allah a juré par la Mer portée à ébullition, Al-Tur 52:6

Allah a juré par l'étoile, Al-Najm 53:1

Allah a juré par la plume, Al-Qalam 68:1

Allah a juré par le jour de la résurrection, Al-Qiyamah 75:1

Allah a juré par l'âme qui ne cesse de se blâmer, Al-Qiyamah 75:2

Allah a juré par le jour du jugement, Al-Buruj 85:2

Allah a juré par le témoin, Al-Buruj 85:3

Allah a juré par l’astre nocturne, Al-Tariq 86:1

Allah a juré par l'aube, Al-Fajr 89:1

Allah a juré par les dix nuits, Al-Fajr 89:2

Allah a juré par le pair et l’impair, Al-Fajr 89:3

Allah a juré par le soleil, Ach-Chams 91:1

Allah a juré par la lune, Ach-Chams 91:2

Allah a juré par le ciel, Ach-Chams 91:5

Allah a juré par la terre, Ach-Chams 91:6

Allah a juré par l'âme, Ach-Chams 91:7

Allah a juré par la nuit, Al-Layl 92:1

Allah a juré par le jour, Al-Layl 92 :2

Allah a juré par la création du mâle et de la femelle, Al-Layl 92:3

Allah a juré par le figuier et l’olivier, Al-Tin 95:1

Allah a juré par le Mont Sinai, Al-Tin 95:2

Allah a juré par la Cité Sûre [la Mecque], Al-Tin 95:1-3

Allah a juré par les coursiers qui halètent [ les chameaux ?], Al-Adiyat 100:1

Allah a juré par le temps, Al-Asr 103:1

La question qui découle logiquement de ce qui précède, est comment Allah peut t’il jurer par plus petit que soi, si Allah est vraiment le Vrai Dieu, est qu’il n’y a par conséquent pas plus petit que Lui ?

bonsoir mademoiselle! excuse moi si je me trompes!

comme l'a dit issa, DIEU prends a témoin sa creation! et dans la bible c'pareil, DIEU prends a témoin sa creation aussi!

il dit je prends a témoin les cieux et ma terre...

bref! en ce qui concerne le serment.

DIEU dans la bible jure par l'orgueil de jacob

alors il faut juste un peu étudié la bible avant de parler!

d'accord mademoiselle!

on est la pour discuter dans le respect!

que penses tu du serment de DIEU sur l'orgueil de jacob???
merci!

amitié

Auteur : Anonymous
Date : 03 août04, 09:27
Message :

nasser a écrit : bonsoir sciencebiblique!

tu sais il est bon de discuter de religions mais dans le respect, si tu veux bien!

alors je peux te dire que DIEU prends a témoin la terre , les cieux, etc etc, a témoin!

rien que dans le deuteronome DIEU dit:

je prends a témoin aujourd'hui les cieux et la terre

d'accord l'ami!

ou est l'irrespect la dedans s'il te plait ???? c'est une question point

Auteur : issa
Date : 03 août04, 09:57
Message : jen e pense pas qu il aie voulu etre irrespectueux,juste un peu railleur disons mais nous pouvons bien lui passer cela

comme la tres bien dit nasser meme dans al bible dieu prend a temoins sa creation donc la question ne se pose plus et le mini debats est me semble t il clos

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 00:46
Message :

issa a écrit :jen e pense pas qu il aie voulu etre irrespectueux,juste un peu railleur disons mais nous pouvons bien lui passer cela

comme la tres bien dit nasser meme dans al bible dieu prend a temoins sa creation donc la question ne se pose plus et le mini debats est me semble t il clos

oui issa tu as raiso, c'etait dit ironiquement...

mais je vois une fois de plus, que quand on leur donne des preuves, il n'ya plus personne...

ainsi neshama qui etait d'une fougue a soulever les montagnes, est devenu toute applani!!!

YAHWE jure dans la bible, et il jure par l'orgueil de jacob

pourkoi elle ne dit plus rien!!!

amos ch 8 v 7:

YAHWE le jure par l'orgueil de jacob

non jamais je n'oublierai aucun de vos actes

Auteur : Anonymous
Date : 05 août04, 01:31
Message : *et bien voila on veut enseigner aux arabs kourrachis leur langue
comme si le kourrachis qui etaient seigneurs de la langue ne savent pas koi dieu a juré ? !!alors qu'ils cherchent a faire face a le monotheisme!!

j'aime te poser question ;est ce dieu a dit je jure = oukssim ? ou a utilisé des lettres tel WA , FA ,.....qui selon les arabs ne sont utilsiés que pour jurer + tu peux nous citers des hadiths qui parlent comment on jure et quand on jure ??

et par koi on jure ou tu joue l'hypocritie ??

je garde ce sujet , si j'ai du temps je vais vous apprendre anahou , je veux dire initiation au cours d'arabs meme si je ne suis pas arab 100/100

ps/ je l'avais dit que vous des idiots mais personne ne veut me croire :P

comme le cas de : je vais mettre la fin a ta vie terrestre alors que il a été ecrit MOUTAWAFIKA , bien sur il ya difference quand nous dormons nous NATAWAFFA comme il a été ecrit au coran et non lorsque nous dormons il ya fin de notre vie terrestre

la pauvbre langue francaise elle n'est pas riche et digne d'etre a la hauteur de la langue arab = poursa que le coran a été un defi pour des arabs poétes seigneur de la langue et personne n' a pu defier le coran , et si ils vous entendent neshama , ils vont exploser de rire
a+ pour etre claire de mon commentaire

n'oublie pas je garde ce sujet pour vous montrer que vous ne dite rien dutout et ce sujet autre preuve de votre ........bye

Auteur : kyné byzaro
Date : 05 août04, 01:36
Message :

nasser a écrit :YAHWE jure dans la bible, et il jure par l'orgueil de jacob

pourkoi elle ne dit plus rien!!!

amos ch 8 v 7:

YAHWE le jure par l'orgueil de jacob

non jamais je n'oublierai aucun de vos actes

Bonjour,
juste en passant puis je repars (car très occupé!!!!)...

Pour ceux qui ne seraient pas allés au catéchisme (n'est-ce pas, les musulmans?), la gloire/magnificence/orgueil/génie de Jacob n'est autre que YHWH lui-même. Ceci est confirmé par Luc 2:32 Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d’Israël, ton peuple.

Conclusion: YHWH ne jure jamais par moins que lui. En cela, il se distingue nettement d'Allah. Dont acte. Chacun en tirera les conclusions qu'il voudra.

Auteur : Anonymous
Date : 05 août04, 01:42
Message :

kyné byzaro a écrit :Bonjour,
juste en passant puis je repars (car très occupé!!!!)...

Pour ceux qui ne seraient pas allés au catéchisme (n'est-ce pas, les musulmans?), la gloire/magnificence/orgueil/génie de Jacob n'est autre que YHWH lui-même. Ceci est confirmé par Luc 2:32 Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d’Israël, ton peuple.

Conclusion: YHWH ne jure jamais par moins que lui. En cela, il se distingue nettement d'Allah. Dont acte. Chacun en tirera les conclusions qu'il voudra.

puisque vous etes en ligne j'aime te poserr question ,d'abord koi jurer et que dit la loi islamqiue sur quelqu'un qui jure par son ancetre ou ciel .......?? et comment vous m'expliquez esaie : ciel ecouter terre ecouter ( si je me souviens) estdieu pose une requete aux cieux et a la terre ??

A+ je dois quitter pour le moment et comme je l'avais dit , je garde ce sujet ,

ps/ au frere nasser tu les a bien eu car seul les magiciens qui jurenr par orgueil de gens comme l'ont fait les magiciens de pharaon = preuve que le bible est livre paiene

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 02:04
Message :

hinter-y a écrit : puisque vous etes en ligne j'aime te poserr question ,d'abord koi jurer et que dit la loi islamqiue sur quelqu'un qui jure par son ancetre ou ciel .......?? et comment vous m'expliquez esaie : ciel ecouter terre ecouter ( si je me souviens) estdieu pose une requete aux cieux et a la terre ??
A+ je dois quitter pour le moment et comme je l'avais dit , je garde ce sujet ,

ps/ au frere nasser ne reponds pas a ce sujet par crainte que tu commet l'erreur , et laisse moi ce sujet marci

salam mon frère!

a ton intention je te laisse faire! mais je voulais juste lui fermer son clapet, par rapport a l'orgueil de jacob, car il suffit d'un mot pour qu'il devient muet ce kiné byzaro, mais je te laisse faire et après toi je lui enverrai ce mot destructeur! qui aneantira sa thèse au sujet de l'orgueil de jacob

aller frère hinter, met le a terre

Auteur : Anonymous
Date : 05 août04, 02:12
Message : **non frere pardon , j'ai rectifie tu peux continuer juste tu tape mot jurer dans moteur de recherche de bible en ligne ( google par exemple ) et il va te sortir des blasphémes + a amos leur dieu a dit JE JURE , alors que coran le terme jurer (OUKSSIM) n'a pas été utilisé mais seulement de mots tel WA ou FA ....qui selon les arabs ne peuvent utilsés que pour jurer , car vila , chaque mot en coran a 2 definition selon la langue et selon la chariaa( la loi )
exemple : salat =selon la langue veut dire priere mais selon le charia c'est les 5 prieres ( soubh...) et comment se fait cette priere : ce que le kourrachis ne savent pas or les kourrachis savaient koi terme salat mais na savaient pas que signifie selon allah ou selon la loi , aussi le zakat selon la langue c'est purifier mais selon la loi c'est autre chose
aussi le wa , FA ...selon la langue c'est sont utilisé pour le kassam , mais selon la loi c'est auttre chose et vous avez dit 1 parmi ces chose c'est a dire le temoignage , c'est pour cette raison que je les defie de me citer les hadiths qui parlent est ce c'est on juge par une creature c'est mécreance ou pas , a signaler que mohammud sws a l'autorité d'expliquer le coran non ??+ je leurs dit pourkoi aucun kourrachis ne s'est opposé alors qu'ils cherchent n'importe koi pour repprocher a mohammud sws , et il faut attendre nescham OU BIEN QUELQU'un qui change de pseudo pour nous enseigner l'arab

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 02:42
Message :

hinter-y a écrit :**non frere pardon , j'ai rectifie tu peux continuer juste tu tape mot jurer dans moteur de recherche de bible en ligne ( google par exemple ) et il va te sortir des blasphémes + a amos leur dieu a dit JE JURE , alors que coran le terme jurer (OUKSSIM) n'a pas été utilisé mais seulement de mots tel WA ou FA ....qui selon les arabs ne peuvent utilsés que pour jurer , car vila , chaque mot en coran a 2 definition selon la langue et selon la chariaa( la loi )
exemple : salat =selon la langue veut dire priere mais selon le charia c'est les 5 prieres ( soubh...) et comment se fait cette priere : ce que le kourrachis ne savent pas or les kourrachis savaient koi terme salat mais na savaient pas que signifie selon allah ou selon la loi , aussi le zakat selon la langue c'est purifier mais selon la loi c'est autre chose
aussi le wa , FA ...selon la langue c'est sont utilisé pour le kassam , mais selon la loi c'est auttre chose et vous avez dit 1 parmi ces chose c'est a dire le temoignage , c'est pour cette raison que je les defie de me citer les hadiths qui parlent est ce c'est on juge par une creature c'est mécreance ou pas , a signaler que mohammud sws a l'autorité d'expliquer le coran non ??+ je leurs dit pourkoi aucun kourrachis ne s'est opposé alors qu'ils cherchent n'importe koi pour repprocher a mohammud sws , et il faut attendre nescham OU BIEN QUELQU'un qui change de pseudo pour nous enseigner l'arab
a+

je te remercie frère! oui tu as raison ! merci pour toutes tes connaissances!

je vais juste lui fermer sa bouche a ce kiné byzarro qui dit que l'orgueil de jacob c'est YAHWE!

alors ecoute bien mon frère.......

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 02:54
Message :

kyné byzaro a écrit :Bonjour,
juste en passant puis je repars (car très occupé!!!!)...

Pour ceux qui ne seraient pas allés au catéchisme (n'est-ce pas, les musulmans?), la gloire/magnificence/orgueil/génie de Jacob n'est autre que YHWH lui-même. Ceci est confirmé par Luc 2:32 Lumière pour éclairer les nations, Et gloire d’Israël, ton peuple.

Conclusion: YHWH ne jure jamais par moins que lui. En cela, il se distingue nettement d'Allah. Dont acte. Chacun en tirera les conclusions qu'il voudra.

toi qui dit que l'orgueil de jacob c'est YAHWE lui même! alors là tu te fous le doigt dans l'oeil parce que un seul verset mettra ta thèse a l'eau:

le voilà donc:

amos ch 6 v 8

le seigneur YAHWE le jure par lui même oracle de YAHWE DIEU sabaot

j'ai en horreur l'orgueil de jacob...

alors je savais pas que DIEU s'haïssait lui même

non mais frachement!!!
je peux t'en donner des dizaines de versets qui aneantissent ta thèse!

Auteur : Neshama
Date : 05 août04, 02:57
Message : Je n'ai pas donner suite à vos réponses et je n'y donnerai pas suite.

Si vous, vous aimeriez continuer ce débat et bien aller sur ce forum

http://www.islam.be.cx/
Après avoir visiter ce site j'ai constater que les discutions sur ce sujet son innépuisable d'un côté comme de l'autre.

On aurais peut dire et redire et celà sans cesse j'ai raison non c'est moi, tu me manque de respect, tu est un menteur etc. etc.

Pour moi il demeur que seul Jésus Christ est Seigneur et Sauveur.

J'ai essayer de vous convaincre moi, et ce fu mon erreur, je vais prier pour que le Saint Esprit vous convainque de péché et que lui vous dirige comme il ma dirigé.

Je vous aime, croyez moi ce que je déteste ces le mensonge qui conduit à la mort éternel.

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 03:25
Message :

Neshama a écrit :Je n'ai pas donner suite à vos réponses et je n'y donnerai pas suite.

Si vous, vous aimeriez continuer ce débat et bien aller sur ce forum

http://www.islam.be.cx/
Après avoir visiter ce site j'ai constater que les discutions sur ce sujet son innépuisable d'un côté comme de l'autre.

On aurais peut dire et redire et celà sans cesse j'ai raison non c'est moi, tu me manque de respect, tu est un menteur etc. etc.

Pour moi il demeur que seul Jésus Christ est Seigneur et Sauveur.

J'ai essayer de vous convaincre moi, et ce fu mon erreur, je vais prier pour que le Saint Esprit vous convainque de péché et que lui vous dirige comme il ma dirigé.

Je vous aime, croyez moi ce que je déteste ces le mensonge qui conduit à la mort éternel.

neshama: je n'ai pas donner suite a vos reponses et je ne sonnerai pas suite

eh bien sa s'appelle comment cà???

tu le reconnais implicitement c' ca l'essentiel

mais si tu veux discuter avec moi ya pas de problème, je suis a ta disposition!

juste une chose! ce n'est pas jésus qui sauve mais c' YAHWE, jésus est seulement son serviteur et son messager!

vous avez préféré adorer la creature(jésus) que le createur(YAHWE) comme le dit pierre l'apotre...

et jésus de dire: car l"heure vient ou les vrais adorateurs adoreront le père(YAHWE) avec esprit et vérité...

donc tu es une fausse adoratrice, et YAHWE ne te regarde même pas!

si au moins tu faisais ce que jésus te dit de faire...

a lui seul(YAHWE) tu rendras un culte!

dommage pour toi neshama, mais pour l'instant tu contredis jésus et tous les prophètes...

Auteur : kyné byzaro
Date : 05 août04, 03:32
Message : Hé les muslims, ce serait bien que vous preniez des cours de lecture.

Amos 6:8 Le Seigneur, l’Eternel, l’a juré par lui-même; L’Eternel, le Dieu des armées, a dit: J’ai en horreur l’orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu’elle renferme.

Amos 8:7 L’Eternel l’a juré par la gloire de Jacob: Je n’oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.

Dans le premier cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob qui se glorifie lui-même (grands palais, belles villes, etc) et YHWH distingue bien son propre orgueil/gloire de celui de Jacob. En effet, il jure par Lui-même et pas par cette fausse gloire de Jacob.

Dans le second cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob placé en Dieu (Dieu qui n'oublie pas les oeuvres de Jacob, etc.). En effet, la véritable gloire de Jacob c'est Dieu et quand Dieu jure par la gloire de Jacob, il jure par lui-même. L'évangile de Luc vient le confirmer s'il en était besoin.

CQFD

Décidément, chez les muslims, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous au plus bas! On dirait une course de taupes! Quant à Neshama, ce serait gentil de lui lâcher les basques. Tout le monde est libre d'aller et venir sur un forum. Ce n'est pas le bagne non plus.

Auteur : Simplement moi
Date : 05 août04, 03:34
Message : Nasser l'anéantisseur

Je ne vois pas très bien ou YAHWE jure par l'orgueuil.... de Jacob ????

Amos 4
2 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par sa sainteté: Voici, les jours viendront pour vous Où l'on vous enlèvera avec des crochets, Et votre postérité avec des hameçons;

Amos 6
8 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.

Il me semble qu'il jure par lui-même !

Amos 8 et les guillemets ? il ne servent pas ?

7 L'Eternel l'a juré « Aussi vrai que Jacob est orgueilleux ,

jamais, je n'oublierai aucune de leurs œuvres.
Bible du Semeur (BDS-IBS)

Ces traductions... incroyable ce qu'elles nous font lire

juste une virgule... et tout change !

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 03:49
Message :

kyné byzaro a écrit :Hé les muslims, ce serait bien que vous preniez des cours de lecture.

Amos 6:8 Le Seigneur, l’Eternel, l’a juré par lui-même; L’Eternel, le Dieu des armées, a dit: J’ai en horreur l’orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu’elle renferme.

Amos 8:7 L’Eternel l’a juré par la gloire de Jacob: Je n’oublierai jamais aucune de leurs oeuvres.

Dans le premier cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob qui se glorifie lui-même (grands palais, belles villes, etc) et YHWH distingue bien son propre orgueil/gloire de celui de Jacob. En effet, il jure par Lui-même et pas par cette fausse gloire de Jacob.

Dans le second cas, il s'agit de l'orgueil de Jacob placé en Dieu (Dieu qui n'oublie pas les oeuvres de Jacob, etc.). En effet, la véritable gloire de Jacob c'est Dieu et quand Dieu jure par la gloire de Jacob, il jure par lui-même. L'évangile de Luc vient le confirmer s'il en était besoin.

CQFD

Décidément, chez les muslims, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre. Tous au plus bas! On dirait une course de taupes! Quant à Neshama, ce serait gentil de lui lâcher les basques. Tout le monde est libre d'aller et venir sur un forum. Ce n'est pas le bagne non plus.

sur la bible de jérusalam, il est dit dans les deux cas l'orgueil de jacob, et non la gloire de jacob

mais ceci ne met rien en cause, puisque les autres versets aneantissent la tienne!

alors faudrait savoir! quelle bible faut t'il suivre, car aucune ne dit pareil que l'autre

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 03:51
Message :

Simplement moi a écrit :Nasser l'anéantisseur

Je ne vois pas très bien ou YAHWE jure par l'orgueuil.... de Jacob ????

Amos 4
2 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par sa sainteté: Voici, les jours viendront pour vous Où l'on vous enlèvera avec des crochets, Et votre postérité avec des hameçons;

Amos 6
8 Le Seigneur, l'Éternel, l'a juré par lui-même; L'Éternel, le Dieu des armées, a dit: J'ai en horreur l'orgueil de Jacob, Et je hais ses palais; Je livrerai la ville et tout ce qu'elle renferme.

Il me semble qu'il jure par lui-même !

Amos 8 et les guillemets ? il ne servent pas ?

7 L'Eternel l'a juré « Aussi vrai que Jacob est orgueilleux ,

jamais, je n'oublierai aucune de leurs œuvres.
Bible du Semeur (BDS-IBS)

Ces traductions... incroyable ce qu'elles nous font lire juste une virgule... et tout change !

t'a vu la tournure de phrase de ta bible, avec elle de kiné et la mienne???

ce n'est vraiment pas la même chose!

l'eternel l'a juré aussi vrai que jacob est orgueilleux

franchement je suis abasourdi!!! qui dit vrai???

Auteur : Simplement moi
Date : 05 août04, 03:53
Message : Il faut juste se remettre a étudier... les uns l'arabe, les autres le grec, le latin, l'araméen...

Si non... on est pas sortis de l'auberge !

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 03:55
Message :

Simplement moi a écrit :Il faut juste se remettre a étudier... les uns l'arabe, les autres le grec, le latin, l'araméen...

Si non... on est pas sortis de l'auberge !

il nous faut la bible juive!!!

car eux ont la traduction adéquate!

si tu peux voir simplement toi se serait gentil! merci!

as tu un ami rabbin qui pourrait nous eclairé?

Auteur : kyné byzaro
Date : 05 août04, 03:57
Message :

nasser a écrit :sur la bible de jérusalam, il est dit dans les deux cas l'orgueil de jacob, et non la gloire de jacob

mais ceci ne met rien en cause, puisque les autres versets aneantissent la tienne!

alors faudrait savoir! quelle bible faut t'il suivre, car aucune ne dit pareil que l'autre

Bon, apparemment, il n'y a que moi qui ai des notions d'hébreu dans ce fil.

1° Que l'on traduise par gloire, orgueil, magnificence, c'est du pareil au même: le mot ga’own. Il n'y a donc pas à se prendre la tête là-dessus. YHWH jure par la ga'own de Jacob.

2° La traduction de Simplement Lui est la traduction non ambiguë du passage mais elle n'est pas mot à mot.

3° Ce quil faut comprendre, c'est la chose suivante:

Quelle est la vraie ga'own de Jacob? YHWH
Quand YHWH jure par la vraie ga'own de Jacob, par qui jure-t-il donc? YHWH

Inversement, quand Jacob se glorifie lui-même, sa gloire est fausse. Dans ce cas, YHWH a horreur de la gloire (fausse) de Jacob. Il jure alors, sans ambigüité, par Lui-même.

CQFD et je n'y reviendrai pas. Que celui qui a des yeux... et des oreilles...

Auteur : ostervald
Date : 05 août04, 05:51
Message : Amos

4 :2 הוהי ינדא עבשנ
םימי הנה יכ ושדקב
אשנו םכילע םיאב
תונצב םכתא
תוריסב ןכתירחאו
׃הגוד

6 :8 הוהי ינדא עבשנ
הוהי־םאנ ושפנב
באתמ תואבצ יהלא
בקעי ןואג־תא יכנא
יתאנש ויתנמראו
ריע יתרגסהו
׃האלמו

8 :7 ןואגב הוהי עבשנ
חצנל חכשא־םא בקעי
׃םהישעמ־לכ

Auteur : issa
Date : 05 août04, 06:11
Message : pourquoi allez sur unautre forum pour pouvoir etre noyer,,on pas sous la qualité mais sous le nombre (comme sur un forum que je connais bien?) non merci on est tres tres bien ici ,

Auteur : nasser
Date : 05 août04, 08:24
Message :

issa a écrit :pourquoi allez sur unautre forum pour pouvoir etre noyer,,on pas sous la qualité mais sous le nombre (comme sur un forum que je connais bien?) non merci on est tres tres bien ici ,

neshama cherche a nous noyer dans la foule chrétienne!

tu as vu juste issa! maline cette demoiselle!

mais t'inquiète issa la qualité est meilleur même si la quantité t'etonne

Auteur : Anonymous
Date : 05 août04, 10:44
Message :

Neshama a écrit :Comment Allah jure t’il dans le Coran et Dieu dans la Bible ?

Une des nombreuses différences entre le Dieu de la Bible, et celui du Coran (Allah), est que Dieu dans la Bible jure tout seul, c’est à dire qu’Il ne jure que par soi même, comme dans les exemples suivants :

JE LE JURE par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: Tout genou fléchira devant moi, Toute langue jurera par moi. Isaïe 45 :23

Mais si vous n'écoutez pas ces paroles, JE LE JURE par moi-même, dit l'Éternel, cette maison deviendra une ruine. Jérémie 22:5

Si Dieu dans la Bible ne jure que par soi même, c’est en raison du fait qu’il n’y a pas plus grand Lui, puisqu’Il est unique, et que nul n’est semblable ou plus grand que Lui.

Lorsque Dieu fit la promesse à Abraham, ne pouvant jurer par un plus grand que Lui, Il jura par lui-même, Hébreux 6:13

Chacun jure par une plus Haute Autorité (Hébreux 6:16), mais puisque Dieu est Suprême, qu’il n'y a pas un seul qui soit plus haut que Dieu, Dieu jure par lui même. Cependant dans le Coran, nous constatons qu'Allah a juré beaucoup de fois par plus petit que lui :

Allah a juré par les anges, Al-Saffat 37:1

Allah a juré par les vents, Al-Zhariyat 51:1 ; Al-Mursalat 77:1

Allah a juré par Al-Tur 52:1

Allah a juré par un Livre écrit, Al-Tur 52:2

Allah a juré par un parchemin déployé, Al-Tur 52:3

Allah a juré par la Maison peuplée, Al-Tur 52:4

Allah a juré par la Mer portée à ébullition, Al-Tur 52:6

Allah a juré par l'étoile, Al-Najm 53:1

Allah a juré par la plume, Al-Qalam 68:1

Allah a juré par le jour de la résurrection, Al-Qiyamah 75:1

Allah a juré par l'âme qui ne cesse de se blâmer, Al-Qiyamah 75:2

Allah a juré par le jour du jugement, Al-Buruj 85:2

Allah a juré par le témoin, Al-Buruj 85:3

Allah a juré par l’astre nocturne, Al-Tariq 86:1

Allah a juré par l'aube, Al-Fajr 89:1

Allah a juré par les dix nuits, Al-Fajr 89:2

Allah a juré par le pair et l’impair, Al-Fajr 89:3

Allah a juré par le soleil, Ach-Chams 91:1

Allah a juré par la lune, Ach-Chams 91:2

Allah a juré par le ciel, Ach-Chams 91:5

Allah a juré par la terre, Ach-Chams 91:6

Allah a juré par l'âme, Ach-Chams 91:7

Allah a juré par la nuit, Al-Layl 92:1

Allah a juré par le jour, Al-Layl 92 :2

Allah a juré par la création du mâle et de la femelle, Al-Layl 92:3

Allah a juré par le figuier et l’olivier, Al-Tin 95:1

Allah a juré par le Mont Sinai, Al-Tin 95:2

Allah a juré par la Cité Sûre [la Mecque], Al-Tin 95:1-3

Allah a juré par les coursiers qui halètent [ les chameaux ?], Al-Adiyat 100:1

Allah a juré par le temps, Al-Asr 103:1

La question qui découle logiquement de ce qui précède, est comment Allah peut t’il jurer par plus petit que soi, si Allah est vraiment le Vrai Dieu, est qu’il n’y a par conséquent pas plus petit que Lui ?

AMUSE TOI FRERE NASSER COMME TU VEUX VOILA UNE PARTIE DE LEURS REPONSE

*Al-Saffat 37:1. Par ceux qui sont rangés en rangs.
*Al-Zhariyat 51 :1. Par les vents qui éparpillent !
*Al-Mursalat 77: 1. Par ceux qu'on envoie en rafales.
*Al-Tur 52:11. Par At-Tur !
2. Et par un Livre écrit
4. et par la Maison peuplée !
5. Et par la Voûte élevée !
6. Et par la Mer portée à ébullition ! (au Jour dernier)
*Al-Najm 53 :1. Par l'étoile à son déclin !
*Al-Najm 53:1. Noun. Par la plume et ce qu'ils écrivent !
*Al-Qiyamah 75
1. Non ! ... Je jure par le jour de la Résurrection ! :P
2. Mais non ! , Je jure par l'âme qui ne cesse de se blâmer. :P
*Al-Buruj 85:
2 . et par le jour promis !
3. et par le témoin et ce dont on témoigne !
*Al-Tariq 86:1. Par le ciel et par l'astre nocturne
*Al-Fajr
1. Par l'Aube !
2. et par les dix nuits !
3. Par le pair et l'impair !
4. Et par la nuit quand elle s'écoule !
*Ach-Chams
1. Par le soleil et par sa clarté !
2. Et par la lune quand elle le suit !
3. Et par le jour quand il l'éclaire !
4. Et par la nuit quand elle l'enveloppe !
5. Et par le ciel et Celui qui l'a construit !
6. Et par la terre et Celui qui l'a étendue !
7. Et par l'âme et Celui qui l'a harmonieusement façonnée;
*Al-Layl
1. Par la nuit quand elle enveloppe tous !
2. Par le jour quand il éclaire
3. Et par ce qu'Il a créé, mâle et femelle !
*Al-Tin
1. Par le figuier et l'olivier !
2. Et par le Mont Sinin !
3. Et par cette Cité sûre !
*Al-Adiyat
1. Par les coursiers qui halètent,
*Al-Asr 103:1
1. Par le Temps !

*ALORS LA QUESTION NESCHAMA OU T’a vu le terme je JURE COMME IL A ETE MENTIONNE CLAIREMENT EN BIBLE ( car dieu n’a pas besoin de jurer , et si on bible il jure il jure par koi et pourkoi , ?? pour le croire ?? !!!!) MOI JE NE TROUVE DANS LES VERSETS CORANIQUES QUE LE « PAR « et non « JE JURE »
a exeption Al-Qiyamah 75 mais dommage neshama vous avez malchance car il a été précéde par le NON

,est ce tu peux m’expliquer ce mystere ou on ne trouve pas le terme « JE JURE « et si on le trouve il est precédé par le NON !!

*ps/ crois tu que juste il faut lire livre d’explication de coran si fini , et bien si non , la sagesse ne se trouve pas dans les livres c’est un don d’ALLAH gloire et pureté a lui
j’attends ta reponse OU TON COMMENTAIRE avec impatience !!

Sourate 7 : AL-ARAF
206 versets
Pré-Hégire

179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

esaie 44

25 qui rends vains les signes des menteurs et qui trouble l’esprit des devins, qui fais retourner en arrière les sages et qui fais de leur connaissance une folie ;

JE CROIS FRERE NASSER QUE TU A FAIS UNE GRANDE DECOUVERTE CAR DIEU N'UTILSE PAS LE TERME JURER CAR SA n'a aucun sens si quelqu'un veut croire si bien si non tampis , dieu n'a pas besoin de jurer seul ses creatures temoignes pour sa puissance et grandeur non
a++

Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 12:54
Message : Décidément....

> jurer
(verbe transitif et intransitif)
Affirmer de la façon la plus formelle, affirmer par serment.• Faire serment.• Blasphémer, proférer des jurons.• Produire une discordance: le rouge jure avec le marron.

> par
(préposition)
A travers: il est passé par la forêt.• En, dans.• Au moyen de, à cause de.•

La préposition, c’est le premier mot de la réponse que j’obtiens lorsque je pose une ? pour trouver un complément

( Il jurait ? réponse: par les étoiles)

On peut tout à fait éliminer le verbe, ne gardant que la préposition et le point d'exclamation!

Par Zeus ! veut dire exactement la même chose que "JE JURE par ZEUS"

Auteur : Anonymous
Date : 06 août04, 16:15
Message : et pourkoi dieu a besoin de jurer ? ET POURKOI en bible il a été mentionné le terme jurer alors qu'au coran non ,?? et pourkoi les maitres de la langues ( arabs ) n'ont rien repproché a mohamud sws?

Auteur : Simplement moi
Date : 06 août04, 21:45
Message :

hinter-y a écrit :et pourkoi dieu a besoin de jurer ? ET POURKOI en bible il a été mentionné le terme jurer alors qu'au coran non ,?? et pourkoi les maitres de la langues ( arabs ) n'ont rien repproché a mohamud sws?

Eh bien ça moi je n'ai pas de réponse. Il fait ce qu'il veut Dieu. Allah sait mieux non ?

Mais donne quelque part la confirmation que les hommes ont utilisé LEURS mots et leurs tournures du temps et leurs langages pour écrire les textes.

Faudrait le demander a celui qui a écrit comme tu dis si bien le "playboy n° 1" et ensuite celui qui a copié la copie. pour produire "Lui N°1"

Quant aux "maîtres" de la langue, ils n'ont a reprocher ???

Bon cela est dit un peu vite....

Auteur : herve
Date : 17 août14, 11:23
Message :

J'aimerais vite et specifiquement repondre a naser
Le Dieu de la bible est celui qui est le createur
Don't Il ne peut juré que par lui meme
Que pensez vous lorsque vous mentionner l'orgueil de Jacob?
Si c'est ce que je pense je dirais mieux que c'est a cause de cet orgueil que moi et toi pqrvenions au salut.
Bon si réellement allah est Dieu, serais pour lui chose difficile d'exaucé d'autres langues?
A vous la parole

Auteur : clando
Date : 18 oct.17, 06:16
Message :

herve a écrit : J'aimerais vite et specifiquement repondre a naser
Le Dieu de la bible est celui qui est le createur
Don't Il ne peut juré que par lui meme
Que pensez vous lorsque vous mentionner l'orgueil de Jacob?
Si c'est ce que je pense je dirais mieux que c'est a cause de cet orgueil que moi et toi pqrvenions au salut.
Bon si réellement allah est Dieu, serais pour lui chose difficile d'exaucé d'autres langues?
A vous la parole

Justement c'est pour dénoncé les falsifications ultérieurs qu'Allah a décidé de laissé une langue commune pour tous les musulmans dans n'importe quelle endroit du monde.
Sourate 2.75
75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu’un groupe d’entre eux, après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.
Ancien testament
Jérémie 8
8Comment pouvez-vous dire: Nous sommes sages, La loi de l’éternel est avec nous? C'est bien en vain que s'est mise à l’œuvre La plume mensongère des scribes.
Confirmation par Pierre
Nouveau testament
2 Pierre 3
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, *comme celui des autres Ecritures,* pour leur propre ruine.

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