Résultat du test :

HopeHaeven a écrit : Ainsi donc, ces témoignages montrent que les premiers chrétiens ont appliqué à la lettre les enseignements de la Bible sur l’unicité de Dieu. De là, on peut conclure que la Trinité et la déité de Jésus tirent leur origine, non pas des enseignements de la Bible et encore moins de Jésus, mais des fausses doctrines enseignées par les églises

hallelouyah a écrit :jusmon quand va-tu dire que tu t'es inventé ta religion personnelle ?
Après tu rends les choses encore plus confuses, je ne sais pas donne lui un nom.

jusmon de M. & K. a écrit : Il y a quoi de confus dans ce que j'enseigne ?

Que je crois en plusieurs Dieux chrétiens ? je ne peux rien y faire que Jésus soit pleinement divin mais une autre personne que le Père.

hallelouyah a écrit : Les anges aussi sont pleinement divins jusmon (ou de conditions divines)

Mais par exemple ce serait bien que tu mettes "le christianisme enfin expliqué selon jusmon" tu comprends ? Je suis au regret de te dire que tes positions parce que sur certains points sont plus proche des TJ que celle de la trinité peuvent produirent un amalgame, comme "ah mais alors pour vous Jésus est Dieu", en fait tu n'es pas du tout TJ et tes doctrines restent très loins comme dire que Jésus est pleinement divin ça veut juste dire qu'il est Dieu, à adorer chez toi non ?

HopeHaeven a écrit :Pourquoi les chrétiens affirment que jésus est Dieu ou Fils de DIEU ???
Est-ce que à cause d’une mal- interprétations de certains versets bibliques ??
En réalité l'importance que les Chrétiens attribuent au titre de Fils de Dieu est purement imaginaire…….

Obad a écrit :
Dieu n’a pas de fils, dit le Coran.

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Dieu n’a pas de fils, dit le Coran. * Cela ne contredit-il pas la Torah et l’Evangile?
http://www.maison-islam.com/articles/?p=399

Wa Salam

Mais oui mon frère, cela contredit même toute la Bible !!!
Puisque ça contredit la Sainte Trinité que DIEU nous "montre" tout au long des Ecritures...

Mais, en plus, ça contredit la Parole de DIEU qui est sous nos yeux !!!

C'est-dire que ça contredit la Création... qui est aussi la Parole de DIEU !
Puisque DIEU "dit" pour créer le ciel et la terre... IL parle...

Oui... ça contredit la Parole de DIEU qui est sous les yeux de tous les hommes depuis toujours !!!
Tous les hommes de tous les temps Obad !!!
Et ça, ça fait réfléchir... pas vrai ?


Tu peux avoir des détails dans le sujet : DIEU nous parle...
ici : http://www.forum-religion.org/post542196.html#p542196


Sois béni Obad !

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ? : http://www.maison-islam.com/articles/?p=397

Wa Salam

Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ?

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

Tu es hors sujet

Wa Salam

Si le Coran confirme la Bible, pourquoi en diverge-t-il sur certains points ? La Bible, falsifiée ?

des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.

C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.

Et maintenant l'etre humain:

L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.

nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.


Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?

comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?

Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?

cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.

c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.

c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.

n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.

Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?




dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.

Un exemple surprenant et clair celui du figuier:

Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.

est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,

donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.

apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.

La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?


et ensuite ceux qui disent que c'est son fils

que veut dire fils de Dieu

fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.

La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?

que dieu a adopter Jesus comme fils?

par exemple si j'ai un chien, et je dis

c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.

desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain

croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:

Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.

Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.

et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.

et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.

Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.

quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre

qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu

jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu?

et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?

gabrielange a écrit :comment pouvez vous niez la divinite de jesus en sachant qu il est ne d une vierge et de l esprit sain, comment pouvez vous dire qu il est un simple homme , y a t il eu d autres hommes qui ont ete conçu comme lui? meme le coran ne nie pas ce fait .alors ou est la logique dans votre raisonnement? si il avait ete un simple prophete comme moise porquoi n est il pas ne d un pere et d une mere comme tout le monde?

gabrielange a écrit :lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice

gabrielange a écrit :jesus revele aussi qu il etait la bien avant le commencement et que son royaume n est pas sur terre mais avec son pere , il etait la avant adam , abraham et david

lol comment peux tu dire qu il priera avec les musulmans alors meme que ceux ci nient qu il soit le fils de dieu et refusent de croire ce pourquoi il est descendu sur terre , c est a dire , nous permettre d acceder au paradis par son sacrifice

gabrielange a écrit :meme si il n est pas dieu tu peux qd meme avouer qu il n est pas un simple etre humain puisqu il a ete cree directement par dieu pour ce qui est d adam ca n est pas la meme chose puisqu a l origine on devait tous etre immortel comme lui , c est parce qu il a croque la pomme , alors explique moi pourquoi depuis adam jesus est le seul a avoir ete concu directement par dieu? et pourquoi si il aurait voulu que jesus ne soit qu un simple prophete , ne l aurait il pas fait naitre comme ces predecesseurs?

Obad a écrit :Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin

Salam aleicom

UNE RÉFUTATION EXCELLENTEDE LA DIVINITÉ DE JÉSUS-CHRIST D'APRÈS LE TEXTE MÊME DE L'ÉVANGILE PAR LE CHEIKH ABOU HAMID AL GHAZALI : http://dawacenter.free.fr/livres/ghazali.html

Wa Salam

des gens disent que Jesus est Dieu et que Jesus est le fils de Dieu, en suivant le point de vue de la raison, on verra comment il ne peut etre vrai car quelque chose de vrai est etabli avec la raison et les faits et par definition ce ne peut etre quelque chose qui se contredit, si on prend un juif, un chretien et un musulman autour d 'une table et trouver une definition de Dieu, ils seront d'accord pour dire qu'il n'ya qu'un Dieu, il est Unique et Infini, que Dieu se suffit a Lui meme, et que Dieu est immortel et que Dieu sait toutes chose.

C'est une definition de Dieu, Il sait toute chose, voyant toute chose, entendant toutes chose, n'ayant besoin de rien et se suffit a lui meme, en d'autre terme Dieu ne meurt pas, il vit toujours. Il existait avant toutes chose.

Et maintenant l'etre humain:

L'etre humain ne rempli pas ces caracteristiques, l Homme nait et meurt, il est mortel. Les humains sont dependant, nous avons besoin de manger et de boire, nous avons beaucoup d'autre besoin et nous ne suffisons pas a nous meme.

nous somme limiter dans notre connaissance nous ne connaissons pas toutes chose, donc l'etre humain est diferent de Dieu.


Maintenant comment quelque chose peut etre opposer dans le meme temps, comment dieu peut etre eternel et immortel et etre mortel et temporaires en meme temps?

comment Dieu peut se suffire a lui meme et avoir des besoin dans le meme temps?

Comment peut Il connaitre toute chose et etre ignorant dans le meme temps?

cela ne veut rien dire, par defintion que Dieu est devenu homme n'a aucun sens, car c'est quelque chose qui ne peut etre prover par definition et etre comprehensible.

c'est comme si on disait que un rectangle est devenu un cercle, mais c'est toujours un rectangle.

c'est ce que vous etes en train de dire, dieu est defini par certaine chose et l homme par certaine chose, et ces chose sont opposer, tu ne peut etre ces 2 chose en meme temps.

n'importe qui peut voir que c'est absurde de dire cela *Jesus est Dieu.

Jesus est Dieu parfait et homme parfait, sa ne veut rien dire, tu ne peux connaitre toute chose en ignorant parfaitement toutes chose dans le meme temps et pour ceux qui disent que Dieu peut tout faire, y'a beaucoup de reponse a cela.

Une maniere est de poser une question comme reponse:

est ce que Dieu peut faire quelque chose de mauvais? si c'est un bon dieu et qui fait de bonne chose peut il faire le mal?
si dieu est omniscient et sage peut il faire quelque chose de stupide?

non dieu a certaine attribut et certaine nature qui definissent Dieu.

Si dieu est immortel, il ne peut mourir, si il se sufit a Lui meme, il ne mange pas et ne bois pas et ne respire pas.

dans l evangile y'a des preuve de sa mortaliter a Jesus et l ideologie chretienne c'es qu'il meurt sur une croix.

Peux tu tuer Dieu?




dans la bible Jesus ne connait pas tout, il est humain, il mange, il marche, il respire c'est Jesus.

Un exemple surprenant et clair celui du figuier:

Un jour Jesus monta un ane pensez y est ce que Dieu monte un ane? et alors il voit un figuier et a faim, dieu a faim et il veut manger des figues, alors il va vers les figue et voit qu'il y'en a pas, ce qui signifie de l'ane jusqu'au figuier il ne pouvait voir si il y'avait des figues.

est ce que quelqu'un qui peut tout voir, il ne savait meme pas qu'il y'avait des figues sur l'arbres et sa devient encore plus surprenant car comme il n'y avait pas de figue sur l'arbre, il est dit car ce n'etait pas la saison des figues, donc il ne savait meme pas quand etait la saison des figues, il est suposer etre le createur des saison,

donc nous avons un Dieu montant un ane et qui a faim, qui ne sait pas qu'il y'a pas de figue sur l'arbre et qui ne sait meme pas quand est la saison des figues et quand il a vu qu'il n'ya pas de figue dans l arbre, il est devenu deranger et a maudit le figuier et le figuier secha.

apres sa c'est tellement derangeant que beaucoup d'entre vous diront pour se defendre, non tous sa etait une partie humaine de Jesus de monter l'ane, de ne pas savoir d'avoir faim et la partie divine etait quand il a maudit le figuier et que le figuier meurt.

La chose extraordinaire c'est qu'on a la partie divine de Jesus qui agit au dessus de la partie humaine et dependant de cette partie humaine qu'est ce que cela veut dire?


et ensuite ceux qui disent que c'est son fils

que veut dire fils de Dieu

fils c'est apres une relation avec une femme, et sa veut dire litteralement que dieu engendre, et sa veut dire relation sexuel, qui est la femme? car literalement c'est lors de rapport que l'on a un enfant.

La plupart diront non, nous ne croyant pas a cela, nous ne croyons pas que dieu a eu liteeralement des raport, alors que voulez vous dire?

que dieu a adopter Jesus comme fils?

par exemple si j'ai un chien, et je dis

c'est John mon fils, et si quelqun vous dit ce chien est mon fils alors vous lui direz non!! toi t'es un humain lui c'est un chien et il insiste et dit sisi c'est mon chien et mangoen a la meme table et les papier d adoption seront pret se sera mon fils, vous lui direz non, toi t'es humain lui c'est un chien, tu ne peux prendre un chien pour ton fils tu dois prendre un etre humain, tu dois prendre quel qun comme toi.

desfoi on t insulte meme de fils de ch*** parce que on prends quelque chose inferieur a l humain

croyer moi le prophete a dit que Allah a dit:

Le fils d'Adam m'a insulter, c'est ce que Allah a dit le fils d'Adam m'a insulter et n'a pas le droit de le faire, et quel droit avoons nous d'insulter Dieu.

Insulter Dieu c'est lui attribuer un fils, car nous ne somme pas comme Dieu, nous somme des minuscule point, si on vole dans un avion, on voit les gens comme des petit point, sur la terre on est des petit point, 10.000 anne lumier des petit point, danss la galaxie des petit point et dans l univers des petit point, meme notre galaxie est un point.

et vous aller dire que Dieu le createur de l univers, cet univers qui est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu Al Kursy, c'est ce que le prophet a dit, cet univers est comme un anneau lancer dans le desert, comparer au trone de Dieu, l univers est largement plus petit que le trone de Dieu, c'est un petit point par rapport au trone.

et vous allez dire que dieu etait a l interieur d'un petit point, encore a l interieur d'un petit point, le fils de dieu etait un petit point? c'est insulter dieu.

Dieu est totalement libre de ce genre de chose, il a pas besoin d un fils et de tuer un homme pour pardonner, il suffit de lui demander pardon et de reconnaitre ce que vous dite et que vous offenser Dieu et la 1er chose pour se faire pardonner et d areter d'attribuer a Dieu ce qu'il n'a pas.

quand vous revendiquer que dieu est un homme, c'est le plus pire pecher qu'un etre humain puissent commetre

zynaa a écrit :un esprit qui a un fils ?

zynaa a écrit :un esprit qui a un fils ?

Arlitto a écrit : Dieu ne peut avoir un fils comme nous les hommes pouvons en avoir un!!!c'est évident

mstafa a écrit :vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...

mstafa a écrit :vous dites 3 mais le quelle des 3 est Dieu? Jésus, le saint esprit, Dieu ,...

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul

Bonsoir Mstafa

ce sont les trinitaires qui disent trois,pas le véritable chrétien ,qui sait que Dieu YHWH est un,unique, et indivisible

Jésus n'ai pas Dieu mais sont représentant,Dieu lui a donné les clefs,et lui a remis toutes choses au cièl et sur la terre,pour une mission donné,quand sa mission sera terminé il remettra les clefs à Dieu ,et il se soumettra lui même à Dieu,ainsi Dieu sera tout pour nous tous

Amen,voilà ce qu'ai le vrai christiannisme biblique,YHWH et un seul

justeabdel a écrit : tu connais Actes9:20 ?

"et il précha incessamment dans les Synagogue que le christ était le fils de dieu "
on voie bien que c Paul qui est a l'origine de cette théorie . Jésus n'en est pas l'instigateur
dans Jean7:40 ; Mathieu21:11 ; Luc7:16 et 24:19 il est appelé prophète

les premier chritien priaient dans les synagogue, mais ultérieurement lorsque le christianisme a commencé à dévié des enseignement initiaux de Jésus
Paul ,Barnabé et les gentils ont été expulsés des synagogue car ils était accusé de blasphème et de profanation on les trouve dans Actes13:50 ; 17:18 et 21:28 et luc2:11 c'est en raison des propos blasphématoires de Paul qu ils ont été expulsé des synagogue et c'est seulement apres que les église on était baties

hallelouyah a écrit :
Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.

esserhane rédha a écrit : En islam Dieu est Unique, Jésus est un messager de Dieu, Jésus est certe né sans père,

medico a écrit :Mais JESUS NE demande en aucune maniére d'être adoré.
et en plus dIt que cela revient uniquement à DIEU.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]

esserhane rédha a écrit :Esaïe

45.18
Car ainsi parle l'Éternel, Le créateur des cieux, le seul Dieu, Qui a formé la terre, qui l'a faite et qui l'a affermie, Qui l'a créée pour qu'elle ne fût pas déserte, Qui l'a formée pour qu'elle fût habitée: Je suis l'Éternel, et il n'y en a point d'autre.

(Marc 12 :29)
«… nous savons que l'idole n'est rien au monde, et qu'il n'y a aucun autre Dieu qu'un seul. »

(I Corinthiens 8 :4) ; « Car il y a UN SEUL DIEU, et un seul Médiateur entre Dieu et les hommes, [savoir] Jésus-Christ homme.»

Mais il a remis tout pouvoir sur Jésus en en faisant donc son égal tout en lui étant subordonné

Younes91 a écrit : n'importe quoi, sinon sa voudrais dire 2 Dieux, Jesus est un prophete qui a fait des miracle par la permission de Dieu

Si Dieu désire que l'un de ses enfants soit semblable

jusmon a écrit :

Etant musulman, le christianisme te paraît étrange ; pour ma part, c'est la même chose pour l'islam : n'importe quoi !

Si Dieu désire que l'un de ses enfants soit semblable à Lui, ce n'est pas Younes91 qui l'en empêchera. Sans la dotation qu'il conféra à Jésus-Christ, Dieu n'aurait rien pu faire.

justeabdel a écrit :des verset biblique qui dise clairement que jésus et dieu ou égal a dieu ya n as pas par contre il y as des supposition et des imagination délirante ...

Il y en a,

jusmon a écrit :
Il y en a, mais comme ce n'est pas écrit comme vous le demandez, vous les rejetez... Vous ne voulez pas comprendre l'Evangile avec le coeur de peur de vous convertire.

A moi ma religion, à toi la tienne.

jusmon de M. & K. a écrit : Il y en a, mais comme ce n'est pas écrit comme vous le demandez, vous les rejetez... Vous ne voulez pas comprendre l'Evangile avec le coeur de peur de vous convertire.

A moi ma religion, à toi la tienne.

esserhane rédha a écrit : donnez nous des preuve pas des opinion et des avis, en veut des versets biblique ?!!!! regardez même pour moi un Musulman, je prend la pêne et je vous cite des verset Biblique.

donnez nous des preuve pas des opinion et des avis, en veut des versets biblique ?!!!!

HopeHaeven a écrit : on ne te demande pas ton avis sur ce que Dieu veut ou ne veut pas mais des arguments !!
plutôt des versets bibliques explicites !!!

Des versets explicites ?

Ceux-là sont à voir et à entendre bien sûr... http://www.forum-religion.org/post567527.html#p567527

L'Apôtre Thomas ne croyait pas à la Résurrection de Jésus...
alors, Jésus est venu encore pour lui montrer ses mains et ses pieds qui portaient la marque des clous...
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)

Jésus est DIEU !
Mais Jésus ne révèle ouvertement Sa divinité qu'après Sa Résurrection...
Si Jésus avait dit pendant Sa Mission : "Je suis DIEU", on l'aurait pris pour un fou (et personne ne l'aurait écouté)...
ou bien on l'aurait lapidé immédiatement pour "blasphème"...

"Heureux ceux qui croirons sans voir."
Jésus nous demande de croire...
Mais en plus, LUI qui est le Fils unique, IL nous apprend à devenir enfants de DIEU...

1*/ Nous, simples créatures, pour être "fils et filles de DIEU", il faut Aimer... car DIEU est AMOUR...
C'est Jésus Lui-Même qui nous l'enseigne :
Voir Matthieu 5. 44-48 + Luc 6. 27-35 :
"... moi, je vous dis :
"Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous font du mal et qui vous persécutent,
en faisant ainsi vous serez les fils de votre Père des cieux..."

2*/ Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU...
(Voir Luc 1. 30-35 + Matthieu 2. 18-23)


D'ailleurs, DIEU le Père fait entendre Sa voix du ciel pour la première fois en disant :"Voici mon Fils" pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Et uniquement pour Jésus !!!
Car jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...

Et personne ne dit en parlant de lui-même : "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...

hallelouyah a écrit :
Jésus fut aussi accusé de blasphème par les juifs religieux, et déjà Jésus avait dit qu'il était fils de Dieu, donc ton argument ne tient pas, Paul n'est pas en cause.

esserhane rédha a écrit :
es que vous croyez Jésus, ou bien vous croyez, vous homme d'église ?

Si on en trouve un, tu dira qu'il manque une virgule ou que la Bible et falsifiée. Alors tu n'auras pas de réponse.

Maintenant, demande-toi plutôt pourquoi il était indispensable qu'un autre Adam intervienne. Mais cela, je pense que ça ne t'interresse pas du tout.

esserhane rédha a écrit : et qui te dit que ct indispensable ?!!! sinon pourquoi dieu la crée dans le ventre d'une femme ?

Je ne pense pas que la réponse te soit indispensable pour demeurer bon musulman. Nous avons eu un échange "très constructif".

Tite a écrit :Salut HopeHaeven ! Des versets explicites ?

Ceux-là sont à voir et à entendre bien sûr... http://www.forum-religion.org/post567527.html#p567527

L'Apôtre Thomas ne croyait pas à la Résurrection de Jésus...
alors, Jésus est venu encore pour lui montrer ses mains et ses pieds qui portaient la marque des clous...
Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)

Jésus est DIEU !
Mais Jésus ne révèle ouvertement Sa divinité qu'après Sa Résurrection...
Si Jésus avait dit pendant Sa Mission : "Je suis DIEU", on l'aurait pris pour un fou (et personne ne l'aurait écouté)...
ou bien on l'aurait lapidé immédiatement pour "blasphème"...

"Heureux ceux qui croirons sans voir."
Jésus nous demande de croire...
Mais en plus, LUI qui est le Fils unique, IL nous apprend à devenir enfants de DIEU...

1*/ Nous, simples créatures, pour être "fils et filles de DIEU", il faut Aimer... car DIEU est AMOUR...
C'est Jésus Lui-Même qui nous l'enseigne :
Voir Matthieu 5. 44-48 + Luc 6. 27-35 :
"... moi, je vous dis :
"Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent,
faites du bien à ceux vous haïssent,
et priez pour ceux qui vous font du mal et qui vous persécutent,
en faisant ainsi vous serez les fils de votre Père des cieux..."

2*/ Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU...
(Voir Luc 1. 30-35 + Matthieu 2. 18-23)


D'ailleurs, DIEU le Père fait entendre Sa voix du ciel pour la première fois en disant :"Voici mon Fils" pour Jésus !
(Matthieu 3. 17 + Luc 3. 22 + Matthieu 17. 5 + 2 Pierre 1. 17)

Et uniquement pour Jésus !!!
Car jamais, dans toute l'Ecriture, jamais DIEU n'a fait entendre Sa voix...

Et personne ne dit en parlant de lui-même : "Fils unique de DIEU"...
Personne... sauf Jésus...

esserhane rédha a écrit :justement Jésus a prédit se moment ou vous l'adorer et vous avais fait de luis (le Fils de dieu )
lisez Matthieu chapitre 15 verset 9:
«Mais ils m'honorent en vain, enseignant des doctrines [qui ne sont que] des commandements d'hommes.»

C'est faire dire au verset ce qu'il ne dit pas.

esserhane rédha a écrit : donne nous ses verset que Jesus dit qu'il est Fils de dieu !!!! rappelle ( les autre prophète dan la bible il étais aussi appeler fils de dieu )

esserhane rédha a écrit : comment ça ? explique!

hallelouyah a écrit : (Matthieu 15:3-9) 3 En réponse il leur dit : " Pourquoi vous aussi violez-vous le commandement de Dieu à cause de votre tradition ? 4 Par exemple, Dieu a dit : ' Honore ton père et ta mère ', et : ' Que celui qui injurie père ou mère finisse dans la mort. ' 5 Mais vous, vous dites : ' Qui dit à son père ou à sa mère : " Tout ce que j'ai et dont tu pourrais tirer profit de moi est un don voué à Dieu ", 6 [celui-là] n'a pas du tout à honorer son père. ' Et ainsi vous avez annulé la parole de Dieu à cause de votre tradition. 7 Hypocrites ! C'est avec raison qu'Isaïe a prophétisé à votre sujet, quand il a dit : 8 ' Ce peuple m'honore des lèvres, mais leur coeur est très éloigné de moi. 9 C'est en vain qu'ils continuent à me rendre un culte, parce qu'ils enseignent pour doctrines des commandements d'hommes. ' "

Ce passage ne parle pas de Jésus, mais de Jéhovah le Dieu d'Abraham, le Dieu Tout-Puissant et du peuple israélite qui ne l'honorait que de loin (une sorte de formalisme), et dont l'enseignement était devenu semblable à un enseignement d'hommes comme l'annulation de la parole de Dieu par des traditions.

De plus je ne suis pas trinitaire, je dis cela afin d'éviter des poste inutiles, merci

Jésus est DIEU !

Jésus, Lui, IL est Fils réellement... car Son Père c'est DIEU...
Jésus a été conçu du Saint Esprit, c'est-à-dire conçu par la Puissance de DIEU

esserhane rédha a écrit : tu dit que c'est un poste inutile?

esserhane rédha a écrit :Jésus a prit exemple de Ésaïe

esserhane rédha a écrit : "Pourquoi tes disciples transgressent-ils la tradition des anciens?"
Jésus rapplique avec "Et vous, pourquoi transgressez-vous le commandement de Dieu au profit de votre tradition?"
Jésus parle d'Ésaïe :

la 15.7
Hypocrites, |u]Ésaïe a bien prophétisé sur vous[/u], quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.
puis il parle de luis et de ses disciple: C'est en vain qu'ils m'honorent, en enseignant des préceptes qui sont des commandements d'hommes.
sa veut dire que les disciple, il doivent honoré que dieu seul et non ajouté des commandements comme il a fait Paul bien après Jésus

esserhane rédha a écrit :les Romains en transgressé les commandement de Dieu au profit de leurs tradition païennes

Plutôt de faire des posts inutiles pour me convaincre que la trinité c'est pas biblique.

Jésus se référait à une prophétie d'Isaïe.

Matthieu 5.19
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Jean écrit : « Moi, je rends témoignage à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu’un ajoute à ces choses, Dieu lui ajoutera les plaies écrites dans ce livre ; et que si quelqu’un ôte quelque chose des parole du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l’arbre de vie et de la sainte cité, qui sont écrits dans ce livre » Apocalypse 22.18,19.

esserhane rédha a écrit :les Romains en transgressé les commandement de Dieu au profit de leurs tradition païennes

Quoique le Coran, paroles de Dieu à Mahomet, ne mentionne pas une seule fois le mot "khitan" (circoncision), il interdit l'excision et la circoncision dans les versets 6 : 115 et 16 : 89 qui excluent tout ce qui ne figure pas dans le livre de l'islam.

Le Coran paraît aussi condamner la généralisation de la circoncision par Abraham comme appartenant aux vieilles coutumes polythéistes

"… maudit soit celui (le démon) qui a dit : "Je m'emparerai d'une certaine partie de tes serviteurs, je les égarerai, je leur ferai de vaines promesses, je leur ordonnerai de couper les oreilles du bétail, d'altérer la création de Dieu." Quiconque prend "Satan pour maître, plutôt que Dieu, est voué à une perte certaine." (4 : 118-119)

Younes91 a écrit :4.119 Certes, je ne manquerai pas de les égarer, je leur donnerai de faux espoirs, je leur commanderai, et ils fendront les oreilles aux bestiaux; je leur commanderai, et ils altéreront la création d´Allah. Et quiconque prend le Diable pour allié au lieu d´Allah, sera, certes, voué à une perte évidente.

4.120 Il leur fait des promesses et leur donne de faux espoirs. Et le Diable ne leur fait que des promesses trompeuses.

4.121 Voilà ceux dont le refuge est l´Enfer. Et ils ne trouveront aucun moyen d´y échapper!


en doit se faire circoncir c'est Dieu qui le dit.

Jésus(psl) n'est ni DIEU ni Fils de DIEU !!!!!

esserhane rédha a écrit : tu me dit que le feu brule car c'est écrit que "le feu est froid "!!!!!!!!!!!!!

écoute mon amis la * tu nous donnes des verset biblique qui disent que Jésus n'est pas Dieu par exemple ("Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !") comme repense puis tu ne donne tes opinion

dit moi qui je doit croire a ta parole ou a celle de Jésus ? sincèrement la je suis troublé

Salut Esserhane Rédha !

* tu nous donnes des verset biblique qui disent que Jésus n'est pas Dieu par exemple ("Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !")
Tu étais troublé avant de me lire, ça c'est sûr...

C'est moi qui pose la question à Justeabdel en disant :
"Que répond Jésus ?
Est-ce qu'iL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"

En tous cas, c'est la première fois que quelqu'un me répond en disant le contraire de ce que j'ai écrit...
Et maintenant je recopie ma réponse (j'espère que cette fois tu ne liras pas à l'envers)

Et quand Thomas voit Jésus Ressuscité il LUI dit : "Mon Seigneur et mon Dieu."
Que répond Jésus ?
Est-ce qu'IL dit : "Non ! Ne dis pas ça ! Je ne suis pas DIEU !"
Que répond Jésus Justeabdel ?
Jésus lui répond :
"Parce que tu me vois tu crois.
Heureux ceux qui croirons sans voir."
(Jean 20. 29)

Et pour être sûre que tu ne te tromperas pas cette fois, je te donne tout le texte :
"Ce même soir, le premier jour de la semaine, les disciples avaient verrouillé les portes du lieu où ils étaient, car ils avaient peur des Juifs.
Jésus vint, et il était là au milieu d'eux.
Il leur dit : « La paix soit avec vous ! »
Après cette parole, il leur montra ses mains et son côté.
Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.

Jésus leur dit de nouveau :
« La paix soit avec vous ! De même que le Père m'a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
Ayant ainsi parlé, il répandit sur eux son souffle et il leur dit :
« Recevez l'Esprit Saint.
Tout homme à qui vous remettrez ses péchés, ils lui seront remis ;
tout homme à qui vous maintiendrez ses péchés, ils lui seront maintenus. »

Or, l'un des Douze, Thomas (dont le nom signifie : Jumeau) n'était pas avec eux quand Jésus était venu.
Les autres disciples lui disaient :
« Nous avons vu le Seigneur ! » Mais il leur déclara :
« Si je ne vois pas dans ses mains la marque des clous,
si je ne mets pas mon doigt à l'endroit des clous,
si je ne mets pas la main dans son côté, non, je ne croirai pas ! »

Huit jours plus tard, les disciples se trouvaient de nouveau dans la maison, et Thomas était avec eux.
Jésus vient, alors que les portes étaient verrouillées, et il était là au milieu d'eux.
Il dit : « La paix soit avec vous ! »
Puis il dit à Thomas : « Avance ton doigt ici, et vois mes mains ; avance ta main, et mets-la dans mon côté :
cesse d'être incrédule, sois croyant. »

(Jean 20. 19-29)


Que le Seigneur DIEU te bénisse Esserhane Rédha !

Que le Seigneur DIEU te bénisse Esserhane Rédha !

inchallah mon amis

je reprend Thomas lui dit alors : « Mon Seigneur et mon Dieu ! »

ça c'est le point de vue de l'église
déjà c'est Tomas qu'il le dit, moi si j'étais a ça place je dirais la même chose , je peut le Juré !!!
pourquoi ?

dit moi chère, si toi en te dit que ton ami d'enfance et mort, et tu croie a ça mort !!! après un mois ou deux, tu rentre a ton appartement, et tu le trouve assis sur ton divan entrain de t'attendre!, et il te dit salut !!!
dit moi sincèrement qu'es que tu dira en premier ?
moi j'aurais dis "oh mon Dieu"!!! Thomas il a fait se que toi ou bien moi ferais
pourquoi jésus a montré c'est blessure?
par se que les disciples croyez que c'est un esprit, car un esprit na ni chère ni os, il leur a fait comprendre qu'il n'est pas mort, et il leurs a demandé de luis apporté du miel et du poissons car il avais faim, pour leurs montré qu'il est vivant il na pas mangé depuis trois jours comme!!!
et qu'on il c'est adresser au gens,
il leurs a dit ( je vais cité le verset de mémoire) : si Jonas, et resté dans le ventre du la baleine 3 jours, le fils de l'homme et rester dans la tombe 3 jours aussi!! en gros c'est ça ( si tu peut me donné le verset ça serais sympa de ta pare )
mais je suis certain qu'il adit le fils de l'homme

Jésus a comparé ce miracle avec se luis de Jonas

alors Jésus étais vivants dans le tombe !!!
dans se moment la, pourquoi il a dit Fils de l'homme et non Fils de Dieu ?
1er Jonas étais vivent dans le ventre de la baleine

Jésus vint, et il était là au milieu d'eux.
Il leur dit : « La paix soit avec vous ! »

esserhane rédha a écrit :Jésus qu'on il fait ( un grand miracle par la volonté de Dieu )
il dit insiste toujours pour que les gens comprenne qu'il rien qu'un messie et non une divinité !!!

4.41
Des démons aussi sortirent de beaucoup de personnes, en criant et en disant: Tu es le Fils de Dieu. Mais il les menaçait et ne leur permettait pas de parler, parce qu'ils savaient qu'il était le Christ.

«Car comme Jonas fut dans le ventre de la baleine trois jours et trois nuits, ainsi le Fils de l’homme sera dans le sein de la terre trois jours et trois nuits. » (Matthieu 12 :40).

Veritas a écrit : Jésus est vrai Dieu et vrai Homme c'est pour cela qu'il se disait Fils de Dieu et Fils de l'Homme. Est ce que toi quand tu parles tu précises que tu es fils de l'homme?
.

Jésus est vrai Dieu et vrai Homme c'est pour cela qu'il se disait Fils de Dieu et Fils de l'Homme. Est ce que toi quand tu parles tu précises que tu es fils de l'homme?

Le seul pour qui ce terme est employé dans les Saintes Ecritures est le Christ Jésus

Arlitto a écrit : Bonjour rédah

tu répéte mots pour mots les écrits et les vidéos de Amed Deedat,tu fait comme les tj qui répetes mots pour mots ce que leur dit la WT,ou est la liberté de penser,ou l'affirmation de ses propres idées? chacun est en droit de penser aussi par lui même et exprimer ses propres idées


cordialement Arlitto

Arlitto a écrit : moi je ne suis pas trinitaire je crois en un Dieu unique et indivisible,mais aussi à celui qu'il a envoyé Jésus,Jésus

Arlitto a écrit :Bonjour rédah

non je ne te critique pas,moi aussi j'ai vus toutes les videos de Amed Deedat,comme je l'ai dejà dit j'ai apprecié l'homme bien que je ne partage pas ses opinions,et il est vrai qu'il a ridiculisé avec raison les trinitaires qui soutiennent que Jésus est Dieu

moi je ne suis pas trinitaire je crois en un Dieu unique et indivisible,mais aussi à celui qu'il a envoyé Jésus,Jésus n'est pas un menteur pour raconter n'importe quoi,ça n'est pas moi qui dit qu'il est fils de Dieu c'est lui

par exemple le sanhèdrin(tribunal juifs) ou Jésus est passé en jugement ,comme personnes ne pouvait le condamné ,caïf a poser la question à Jésus,
est-tu le fils de Dieu le messie,Jésus a répondu ,je le suis,et là scandale!!! il l'ont frappé ,craché dessus livré aux romains etc.

tu vois rédah,ça n'ai pas moi qui dit que Jésus est le fils de Dieu ,c'est lui même qui l'a dit,puisque moi je crois en lui,je crois aussi à ce qu'il a dit.

Arlitto

jusmon de M. & K. a écrit : Tu es donc binitaire.

Arlitto a écrit : Bonjour à toi jusmon la paix soit avec toi

non je ne suis pas binitaire,je crois au Dieu unique YHWH qui est aussi le Dieu de Yéshoua,pour faire simple je crois au même Dieu auqel se referé Jésus Christ,le Dieu de Jésus est aussi mon Dieu .

jusmon de M. & K. a écrit : C'est bien, Arditto. Mais Jésus, est-il d'une égale divinité que le Père ?

Mes bons voeux.

esserhane rédha a écrit : si tu veut qu'on débâte sur la trinité il y a pas de problème.

esserhane rédha a écrit : c'est on opinion

Jésus parle d'Ésaïe :

la 15.7
Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

Hypocrites, Ésaïe a bien prophétisé sur vous, quand il a dit:
15.8
Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi.

Ésaïe a bien

prophétisé sur vous

Prophétisé

m'honore des lèvres

Arlitto a écrit : un père peut il dire de son fils qu'il lui est supérieur?tu vois c'est ridicule de penser comme cela,Jésus est son fils et YHWH est son père c'est tout,tout ce qui vient aprés vient du mauvais

jusmon de M. & K. a écrit : Ridicule, tout dépend... Le fait que tu sous-entendes que le Dieu et son Fils sont àgaux (et tu as raison), fait de toi, au moins, un binitaire. Pas de honte à être binitaire.

esserhane rédha a écrit : il a donné une prophétie qui va arrivé dans le future : l'adoration de Jésus

"Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi." la Jésus il parle au présent il parle de luis

esserhane rédha a écrit : Paul est un juif qui a grandi a Rome !!!! et c'est luis qui a élevais le rang de Jésus du prophète, au rang d'un dieu

Arlitto a écrit :
Salut jusmon

pas de honte à étre binitaire peut-étre,mais j'en suis pas un,je crois en un seul Dieu YHWH qui est aussi le Dieu de mon seigneur Yéshoua

un seul Dieu le père,un seul médiateur entre Dieu et les hommes ,un homme Jésus Christ.

jusmon de M. & K. a écrit :[quote="Arlitto"

Salut jusmon

pas de honte à étre binitaire peut-étre,mais j'en suis pas un,je crois en un seul Dieu YHWH qui est aussi le Dieu de mon seigneur Yéshoua

un seul Dieu le père,un seul médiateur entre Dieu et les hommes ,un homme Jésus Christ.

jusmon de M. & K. a écrit : Ridicule, tout dépend... Le fait que tu sous-entendes que le Dieu et son Fils sont àgaux (et tu as raison), fait de toi, au moins, un binitaire. Pas de honte à être binitaire.

esserhane rédha a écrit :
le mot Fils de dieu ou père dans la bible est un signe d'affection et rien d'autre!!!
c'est comme par exemple une grande personne dit a un entent (mon fils) sans qu'il na aucun lien de paternité entre eux

hallelouyah a écrit :
(1 Corinthiens 3:23) [...] ; Christ, de son côté, appartient à Dieu.

Tu as une curieuse notion de l'égalité.

jusmon de M. & K. a écrit : Une femme appartient à un homme, pour autant la femme est l'égale de l'homme.

hallelouyah a écrit :
Drôle de conception comme je le disais

.

hallelouyah a écrit :
Quant tu dis père tu parles d'une relation entre deux personnes au moins : le père et le fils dans ce qui nous préoccupe, la père a un rôle,celui de discipliner ses enfants, de les instruire, de les enseigner, de vouloir leurs biens, de leur donner une voie à suivre.

Le tout doit être fait dans l'amour...


Si ce n'était que pour l'affection, pourquoi alors sous inspiration divine Salomon dira :

(Proverbes 30:4) Qui est monté au ciel pour qu’il puisse en descendre ? Qui a recueilli le vent dans le creux de ses deux mains ? Qui a enveloppé les eaux dans un manteau ? Qui a fait lever toutes les extrémités de la terre ? Quel est son nom et quel est le nom de son fils, si tu le sais ?

Et pourquoi Paul sous inspiration divine dira aussi :

(Hébreux 1:6) Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”

Donc c'est plus que de la simple affection. Il s'agit bien d'une relation particulière entre Dieu et son Premier-né, appelé aussi le "Fils de son amour"(Colossiens 1:13), qu'il a temporairement manifesté dans la chair pour nous laisser, à tous les hommes, le seul et unique modèle de perfection à imiter.

Combien de prophètes né d'Adam ont participés à la création de tout ce qui existe ou tous les anges de Dieu leur ont rendu hommage ?

Combien de prophètes né d'Adam ont participés à la création de tout ce qui existe ou tous les anges de Dieu leur ont rendu hommage ?

jusmon de M. & K. a écrit : Tu peux bien te moquer et m'assèner tes versets bibliques avec le pied dans la porte, ma femme et mon égale comme n'importe lequel de mon prochain... Et je dirai même que bien des personnes supposées être inférieures à moi sont tout autant capables que moi et davantage même.

jusmon de M. & K. a écrit :Jésus est l'égal de Dieu parce que Dieu lui a conféré toute sa gloire, que cela dérange ou non certaines dénominations. Sans cela, pas de médiation, de rédemption et de résurrection possible

hallelouyah a écrit :
(Genèse 3:16) [...] À la femme il dit : “[...] et vers ton mari sera ton désir, et lui te dominera. ”
Au sein du couple, l"homme est le chef celui qui détient l'autorité, la femme doit se soumettre à son mari, Paul développe admirablement cela.

Younes91 a écrit : l'egal de Dieu? mais sava?

tu dis la qu'il y'a 2 Dieu, vous voyer sa prouve tout de la religion de l homme vous ete confus, comme le Coran le dit, soubhanAllah

jusmon de M. & K. a écrit : Si l'homme préside sur la femme, la femme n'est pas moins son égale. La femme n'est pas un sous-humain comme Jésus n'est pas un sous-dieu, mais un Dieu à part entière tout comme la femme est un être humain à part entière, comme l'homme.

hallelouyah a écrit : Tu es vraiment le seul à parler de sous-humain. Et ton parallèle est aussi dépourvu de raison que ton enseignement non biblique, même Paul t'explique qu'il n'y a pas deux Dieux et que Jésus n'est pas l'égal de Dieu.

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus déclare qu'il est semblable ou égal à Dieu:

"... et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.[/b]" (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18)

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

hallelouyah a écrit : Le reste provient de "ta chère Eglise" qui interprète à tord et à travers les écrits.

Où Jésus a violé le sabbat ?

Je t'ai démontré l'irréfutable. Tu en fais ce que tu veux. Jésus est subordonné à Dieu... mais tout ce que Dieu fait il peut le faire. Et, tout ce que le Père possède est à lui : sagesse, perfection, intelligence, connaissance, pouvoir.

Jésus égal à Dieu, que cela te dérange ou non.

jusmon de M. & K. a écrit : Je t'ai démontré l'irréfutable. [...]. Jésus est subordonné à Dieu

hallelouyah a écrit : Et oui, Jésus ne peut pas être à la fois l'égal et subordonné

jusmon de M. & K. a écrit :
Ta femme peut-être ton égal et être subordonnée à toi. Une femme vaut autant qu'un homme dans le christianisme, non ?

la créature ne pourra jamais égaler son Créateur

hallelouyah a écrit : Mais ce n'est pas le sujet.
Dieu est incrée, Jésus est crée, la créature ne pourra jamais égaler son Créateur.
Le crée ne peut devenir incrée.

tout ce que le Père a est à lui

Jésus a été engendré spirituellement et physiquement. Pour mériter d'être le premier-né, cela veut dire qu'il y a eu un "avant" incréé.

esserhane rédha a écrit : Dieu dit à David: « Je vous réciterai quel a été ce sacre ; l'Eternel m'a dit : tu es mon Fils, je t'ai aujourd'hui engendré» (Psaumes 2 :7)

jusmon de M. & K. a écrit :
La créature peut égaler son créateur tout comme ton enfant peut t'égaler un jour... Quitte tes préjugés en remettant en question ton appartenance confessionnelle ! Tu ferais mieux.

Dieu peut tout ce qui est juste. Dès lors que Jésus est parfait, tout ce que le Père a est à lui.

• Par rapport au serpent :
(Genèse 3:4-5) [...] [u]Cependant le serpent dit à la femme : “[...] vous serez comme Dieu [...][/u]”
• Par rapport à la Vérité :
(1 Corinthiens 8:4-6) [...] [b]il n’y a de Dieu qu’un seul[/b], [...][b][color=green]pour nous il y a réellement[/color] un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui[/b] ; (Éphésiens 4:6) [...] [b]un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous[/b] [...] De plus Jéhovah n'est pas Jésus et Jéhovah n'est pas un représentant d'Elohim mais c'est le nom divin, personnel du seul vrai Elohim. Le [vrai] Dieu ” — Héb. : ha’Èlohim [u]Le titre ’Èlohim, quand il est précédé de l’article défini ha, donne l’expression ha’Èlohim[/u]. Cette expression se rencontre 376 fois dans M. En 368 endroits [b]il désigne le vrai Dieu, Jéhovah[/b], et en huit endroits il se rapporte à d’autres dieux. Voici ce que dit ZorellHéb, p. 54 : “ [b]Dans les Saintes Écritures, c’est particulièrement [u]le seul vrai Dieu, Jahve[/u], qui est désigné par ce terme[/b] ; a) האֹלהים ὁ θεός Gn 5:22 ; 6:9, 11 ; 17:18 ; 20:6 ; Ex 3:12 ; 19:17 et dans plusieurs livres écrits en prose ; יהוה הּוא האֹלהים ‘ Jahve est le [seul vrai] Dieu ’ Dt 4:35 ; 4:39 ; Jos 22:34 ; 2S 7:28 ; 1R 8:60, etc. ” (Crochets et italique sont de l’auteur). Voici ce qu’on lit dans ST, p. 28 (sous אלּה) : “ Pl. אֹלהים (...) Avec l’article : האֹלהים le Dieu, le vrai Dieu. ” Et J. Touzard écrit dans sa Grammaire hébraïque abrégée (Paris 1905, § 400) : “ L’article ne s’emploie qu’avec les noms déterminés. — Or, sont déterminés : (...) d) un nom générique, appliqué, par voie d’excellence (...) : האֹלהים[b], le vrai Dieu, c.-à-d. Dieu.[/b] ” (Exode 6:2-3) 2 Dieu parla encore à Moïse et lui dit : “ [b]Je suis Jéhovah[/b]. 3 J’apparaissais à Abraham, à Isaac et à Jacob comme [b]Dieu Tout-Puissant[/b] [...] note : comme Dieu Tout-Puissant ”. Héb. : be’Él Shadday ; lat. : in Deo omnipotente (omnipotent). (Genèse 17:1) [...] [b]Jéhovah apparut à Abram[/b] et lui dit : “ [b]Je suis le Dieu Tout-Puissant[/b] [...] (Genèse 17:18) Après cela, [b]Abraham dit au [u][vrai] Dieu[/u][/b] : “ Oh ! que Yishmaël vive devant toi ! ” (Révélation 16:7) Et j’ai entendu l’autel dire : “ [b]Oui, Jéhovah Dieu, le Tout-Puissant[/b], vraies et justes sont tes décisions judiciaires.  [...]
• Par rapport à Jésus :
(Jean 17:1,3) [...] Jésus, [...] levant les yeux vers le ciel, [...] dit : “ [b]Père[/b], [...]ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, [b]toi, le seul vrai Dieu[/b], et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. (Jacques 3:9) Avec elle nous bénissons [b]Jéhovah, oui [le] Père[/b] [...] (Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ [b][color=red]Va-t’en, Satan, car il est écrit[/color] : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et [u]c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré[/u][/b] [...]

hallelouyah a écrit :

C'est une petite discussion entre chrétiens. Vous ne pouvez pas comprendre, les musulmans.

HopeHaeven a écrit :à Ren'
une question :
vous dites que "jésus DIEU fait homme"

est ce que cela veut dire pour vous chretien " que Dieu a changé de nature c'est à dire
qu'au debut il était DIEU et ensuite il s'est transformé lui même en jésus (homme)??

si la reponse est oui : Qui a transformé DIEU en homme ; un autre DIEU ??

jusmon a écrit :

Ce ne sont pas tout les chrétiens qui disent que Dieu c'est fait homme. Un père ne peut pas être son propre fils en même temps.

pourquoi compare tu l homme a Dieu?

ne connait tu pas pharaon? ta vu ce qu'il lui etait arrivee?

Pharaon a t il egaler Dieu ? non

un simple humain peut il avoir des pouvoir comme sa? comme Heroes? non, c'est Dieu qui decide de donner quelque pouvoir a ses creature choisi.

tout ce que le Père a est à lui

ok dieu ne mange pas? pourquoi Jesus mange? Dieu ne ressent pas la fatigue? Pourquoi Jesus la ressent?

avec ta logique Jesus qu'il soit n'importe quoi aurait du heriter de ces caracteristique

Celui qui est descendu du Ciel est remonté vers son Père ; mais, avant de les quitter, il avait promis à ses fidèles qu'il leur enverrait le Consolateur, l'Esprit qui procède du Père et qui enseigne toute vérité. Le jour de la Pentecôte étant arrivé, l'Esprit-Saint remplit les apôtres de la sagesse d'En-Haut et du feu de la Charité, et depuis ce jour son assistance est assurée à tout homme qui croit que Jésus est le Fils de Dieu venu dans la chair.

« Parce que vous êtes fils, dit Paul, Dieu a envoyé dans vos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie : Abba ! Père ! »

HopeHaeven a écrit : ok jusmon; mais se basent sur quoi ; les chretiens pour lesquels jésus est le fils de DIEU ??
si c'est au sens figuré c'est vrai tous les prophétes sont fils de DIEU
MËME TOI ET MOI NOUS SOMMES DES FILS DE DIEU

A part cela, ces chrétiens n'accordent qu'un Père virtuel à Jésus... Comme si Jésus n'étaient que le résultat d'une insémination artificielle... Comme les musulmans croient aussi pour Adam et Eve.

esserhane rédha a écrit : par se que un jours un certain Darwin amis une théorie sur le plateaux, que sa veut dire que c'est vrais ?
alors je te donne un nom une personne il d'appel ARDI il faut que tu face ça connaissance, il a mit la théorie de Darwin en échec

Pour la création du premier homme, comme les chrétiens littéralistes, les musulmans croient en des notions puériles.

Adam et Eve et la théorie de l'évolution:

http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=6225&start=0