Résultat du test :

Auteur : Bernard
Date : 22 déc.09, 03:24
Message :

cesar a écrit : vous avez une drôle de conception de l'honnêteté, mikael.
- Le "Jehovah" provient de l'interprétation TJ.
- Le verset qui precede et que manifestement la WT vous recommande de ne pas lire vous instruit sur qui est est l'alpha-omega du verset 8.

médico a écrit : CHOURAQUI n'est pas tj que je sache pourtant il traduit comme ceci
8. Moi, je suis l’aleph et le tav, dit IHVH-Adonaï Elohîms,
l’Étant, l’Était et le Venant, Elohîms Sebaot.
pas de confusion sur le personnage cala s'adresse uniquemenr à DIEU.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 03:39
Message :

Bernard a écrit :

Non, il s'agit de Jésus... sans l'ombre d'un doute !

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 04:25
Message : Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?

- Rev 1:7 Rev 1.7Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé;
- Rev 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Rev 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4:14 Mais celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura jamais soif et l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.

Rev 22.20 Oui, je viens bientôt. Amen!
Rev 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.
Rev 4.10 ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles,
Rev 10.6 ... celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer

Juste nous dire, sans vous facher, si c'est Jehovah ou Jesus à chacun des versets.

Auteur : medico
Date : 22 déc.09, 04:26
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Non, il s'agit de Jésus... sans l'ombre d'un doute !

non ici c'est bel est bien de DIEU qu'il est question.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
corroborer par la bible de CHOURAQUI et de DARBY.

Auteur : mi-ka-el
Date : 22 déc.09, 08:51
Message :

cesar a écrit :Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?
bis répétita (çà axiste ça?) : Jésus Christ ici c'est le Père Jéhovah selon chouraky
C'est le Père jéhovah voir apocalypse 1:8 selon chouraky
.
Celui qui enseigne la vérité de la parole de lui jaillira la source de vie aussi
(Jean 7:38) Celui qui a foi en moi, comme a dit l’Écriture : ‘ Du fond de lui-même couleront des fleuves d’eau vive. ’ on n'est pas l'A et l'O

jésus et ceux qui croit en lui car l'épouse et l'esprit disent vient et ceux qui croit ils viennent ou vient aussi apocalypse 22:17 Jésus puisque que le Père n'est jamais mort

Qui vit au siécles et des siécles

1-Les anges fidéles
2- les apôtres fidéles qui reçoivent l'immortalité


Juste nous dire, sans vous facher, si c'est Jehovah ou Jesus à chacun des versets.

pas faché

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 déc.09, 09:07
Message :

medico a écrit : non ici c'est bel est bien de DIEU qu'il est question.
(Révélation 1:8) 8 “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit Jéhovah Dieu, Celui qui est et qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ”
corroborer par la bible de CHOURAQUI et de DARBY.

Eh bien, medico, nous divergeons. Celui qui "vient" ne peut être que Jésus. As-tu entendu parler de sa seconde venue ?

Auteur : cesar
Date : 22 déc.09, 09:51
Message : Mikael, merci pour ces reponses precises (c'est pas si courant et ca merite des félicitaions) .... mais qui du coup soulevent d'autres questions ;
Donc selon toi :
- en Rev 1:7 l'apotre Jean parlerait de Jesus Christ , "celui qui vient" et en Rev 1:8 sans nous prevenir, il parlerait d'un autre "celui qui vient" qui serait un autre personnage... ?
- La déduction que le 2e "celui qui vient" soit Jehovah et pas Jesus vient du fait que les BIbles Chouraki et TMN ont remplacé Kurios(Seigneur) par Jehovah ?

- en rev 21:6 il serait identifié à Jehovah pour la même raison de traduction donc... ?
- Il y a un deuxieme personnage qui donne la source d'eau vive autre que Jesus ?

Rev 22.20 Oui, je viens bientôt. Amen! jésus et ceux qui croit en lui ...

là je n'ai pas compris ta reponse si c'est jesus ou jehovah ou les deux.

celui qui vit aux siècles des siècles

signifierait Jesus ? mais aussi Jehovah ? Plusieurs "celuis" alors ?

Comment nous expliquer que l'apotre emploie un mot comme "CELUI" pour discriminer et désigner une personne, un personnage précis qui dans ta doctrine pourrait selon les cas désigner Jesus ou Jehovah ?
Alors "Celui qui est sur le trône" pourrait aussi être dédoublé ?

Par consequent, toujours sans te facher, pouvez-vous nous eclairer sur tous ces multiples personnages, "celuis", pourquoi l'apotre laisserait-il une telle confusion en designant du même terme des entités differentes ? ... alors que par ailleurs ils nous explique prendre grand soin à identifier :

Rev 1.10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j'entendis derrière moi une voix forte, comme le son d'une trompette,...Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. ... Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles.

Comment expliquer que l'apotre si precis normalement serait si confus ?
Tu n'as pas vraiment repondu : Qui est "celui qui vient" ? Jesus ? Jehovah ? Les deux ?

Donc Mikael, jusqu'ici tes réponses amenent plus de questions qu'elle ne repondent. Désolé.
Auras-tu la patience de repondre aux questions générées par tes reponses, sans esquiver, comme tu l'as fait cette fois-ci(à part pour "celui qui vient") ? D'habitude tes correligionaires s'arrêtent là et s'echappent dans des considerations autres et sans rapport.
A toi de jouer ! enseignes-moi !

Auteur : medico
Date : 23 déc.09, 04:36
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Eh bien, medico, nous divergeons. Celui qui "vient" ne peut être que Jésus. As-tu entendu parler de sa seconde venue ?

TU sort du sujet .
les premiers verset de JEAN sont un préanbule jusqu'au verset 8 et aprés il est question de JESUS mais le V 8 concerne seulement JEHOVAH.

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 04:53
Message :

les premiers verset de JEAN sont un préanbule jusqu'au verset 8 et aprés il est question de JESUS mais le V 8 concerne seulement JEHOVAH.

C'est pratique comme çà, il suffit d'affirmer ce qui arrange... et d'où sort ce decoupage ? De la Bible ? Non !

Maintenant, Medico, au lieu d'affirmer et repeter sans relache sans la moindre justification, peut être pouvez-vous vous pencher sur les questions mentionnées plus haut soulevées par vos affirmations peremptoires ? et nous enseigner sur :

- Combien de "Celui qui vient" ?? et qui ?
- Combien de "Celui qui est vivant à tout jamais" et qui ?
- Combien de "Celui qui est sur le trône ? et qui ?
- Combien de "premier et dernier " ?

Autrement qu'en affirmant, avec des justificatifs si possible. Une invective ou appéciation personnelle sur cesar ne fait pas office de reponse bien sûr. De même que repondre à côté sur un seul point.

Auteur : sceptique
Date : 23 déc.09, 04:59
Message :

medico a écrit : TU sort du sujet .
les premiers verset de JEAN sont un préanbule jusqu'au verset 8 et aprés il est question de JESUS mais le V 8 concerne seulement JEHOVAH.

Pour ma part, je ne vois vraiment pas où est le problème... il est clair que celui qui doit venir sur les nuées du ciel est censé être le "Fils de l'homme" (à savoir Jésus-Christ), selon Mat 24,30 et Apoc 1,8.

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 05:33
Message :

sceptique a écrit : Pour ma part, je ne vois vraiment pas où est le problème... il est clair que celui qui doit venir sur les nuées du ciel est censé être le "Fils de l'homme" (à savoir Jésus-Christ), selon Mat 24,30 et Apoc 1,8.

Tu ne vois pas le problème ?
Dans la mesure où les TJ reconnaitraient l'evidence que "Celui qui vient" ne peut que mentionner Jesus Christ la conclusion tombe d'elle même :
Jesus Christ se retrouve donc :
- Seigneur Dieu
- Tout Puissant
- Alpha et Omega

Insupportable donc...
D'où la cécité à lire le verset précédent, et même à l'intérieur du verset "celui qui vient"...est-ce que je me trompe ?

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 déc.09, 11:08
Message :

cesar a écrit :Cher amis TJ :
pouvez-vous nous enseigner votre doctrine sur qui est Jesus, qui est Jehovah, verset par verset suivant ?
;

Remarque ''Il vient'' différent du Père ''celui qui est, qui était, et qui vient,''

Remarque que si tu sert le vrai Dieu tu es aussi "celui qui vient"

Ainsi Jesus "il vient"
le Père "il vient et
le disciple ''il vient'' est oui tordre le sens des écritures ne te sert à rien. toujours pas faché

Auteur : cesar
Date : 23 déc.09, 12:37
Message :

mi-ka-el a écrit :
Remarque que si tu sert le vrai Dieu tu es aussi "celui qui vient"

Ainsi Jesus "il vient"
le Père "il vient et
le disciple ''il vient'' est oui tordre le sens des écritures ne te sert à rien. toujours pas faché

Rev 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Et oui , je me contente de te citer les Ecritures. En langage TJ, ca veut dire "tordre".
Mais rien ne t'arrête !
Nous avons maintenant pour le "celui qui vient" comme candidat Jesus, Jehovah et un disciple". C'est vrai que comme torsion c'est pas mal ...
Plutôt que de tenter des diversions aussi pueriles, tu serais plus avisé de repondre aux question soulevées plus haut. J'avais pronostiqué la fuite en pirouette à ce stade là ! Bingo !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 déc.09, 18:53
Message :

cesar a écrit : ;

La mise de ces deux versets ensemble, formulés différemment, n'a pour but que d'indiquer l'entière divinité de Jésus-Christ d'une manière sans équivoque. Je ne pense pas que l'on puisse extirper une autre explication.

" Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).

"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" (Apoc.1:18).

Pas facile d'admettre que notre maison s'est trompée ! Pas facile de se retrouver avec deux Dieux ! Que vont dire les musulmans ! ... Faut-il pour autant verser dans l'absurde de la Trinité de Nicée ou de la binité de certains ?

Auteur : medico
Date : 24 déc.09, 04:50
Message : le verset 8 s'adresse a DIEU qui est le tout puissant mais le verset 18 s'adressa à JESUS.
Ces “ clés ” symbolisent sans aucun doute l’autorité qu’a Jésus pour affranchir les personnes d’une contrainte qui est au-dessus du pouvoir de qui que ce soit, sauf de Dieu et de son représentant autorisé.
le contexte montre bien que c'est de JESUS qu'il est question.
(Révélation 1:13) 13 et au milieu des porte-lampes quelqu’un de semblable à un fils d’homme, vêtu d’un vêtement qui lui allait jusqu’aux pieds, et ceint à hauteur des seins d’une ceinture d’or.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 05:48
Message :

medico a écrit :le verset 8 s'adresse a DIEU qui est le tout puissant mais le verset 18 s'adressa à JESUS.
Ces “ clés ” symbolisent sans aucun doute l’autorité qu’a Jésus pour affranchir les personnes d’une contrainte qui est au-dessus du pouvoir de qui que ce soit, sauf de Dieu et de son représentant autorisé.
le contexte montre bien que c'est de JESUS qu'il est question.
(Révélation 1:13) 13 et au milieu des porte-lampes quelqu’un de semblable à un fils d’homme, vêtu d’un vêtement qui lui allait jusqu’aux pieds, et ceint à hauteur des seins d’une ceinture d’or.

Medico, tout non TJ verra comme je vois. On ne te fera pas changer d'avis... pas davantage que les trinitaires ou binitaires concernant leur croyance ! Jésus a son retour le fera à sa manière.

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 07:46
Message : réponse à césar

7 Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé[/size] ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen.

1er constation/
l' expression il vient
en apocalypse 1:7 de Jesus on explique ''il vient'' c'est une action
en apocalypse 1:8 de jéhovah on explique "Celui qui est et qui était et qui vient" dans cette expression on explique un état il a toujours existé pas de début et pas de fin au point qu'il vient on vera son intervention dans le futur puisque son royaume viendra mat 6:9
Donc pour que cela soit "jésus" au verset 8 il faudrait aussi qu'on y ajoute les expressions qui précedent Celui qui est et qui était et qui vient

2 ème constatation
tout œil le verra
n'oublions pas qu'on ne peut voir Dieu est resté en vie
(Exode 33:20) Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Ainsi jésus le Dieu le tout puissant peut-être vue sans en mourir???

'il vient '' n'est pas un nom

Effectivement n'oublions pas qu'avant que Dieu n'interviene
en Matthieu 24:14 la bonne nouvelle du royaume doit -être préché
et jésus dira que ceux qui proclame cette bonne nouvelle le représente
matthieu 23:38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
et ces derniers à ta déconvenance il vient aussi.

Ainsi pour te répondre sur l'expression qui vient

1) Apocalypse 1:7 il vient Jésus
2) Matthieu 6:9 que ton royaume vienne ceux qui composent ce royaume tous les chrétiens fidéles au ciel Vient
3) Le chrétien fidèle matthieu 23:38 Vient
pas faché

Auteur : cesar
Date : 24 déc.09, 08:22
Message : MiKael, désolé, mais tout cela est bien laborieux et confus !

Il y aurait donc plusieurs "celui qui vient" ...
- Dans 2 versets consecutifs l'apotre aurait mentionné "celui qui vient" en s'agissant de 2 personnes sans nous prevenir ???
- si le "celui qui vient" du verset 8 est Jehovah... ca veut dire que Jehovah vient lui aussi ????

Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions dela WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 déc.09, 10:37
Message :

cesar a écrit :

Cesar je t'ai cité plusieurs fois la bible, mais tu ne l'acceptes pas . même un miracle ne te suffirait pas

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 déc.09, 12:10
Message :

mi-ka-el a écrit : Cesar je t'ai cité plusieurs fois la bible, mais tu ne l'acceptes pas . même un miracle ne te suffirait pas

Je pense que ce n'est plus nécessaire de débattre, la messe est dite : il ne reste plus qu'à verrouiller.

Auteur : Elihou
Date : 24 déc.09, 21:27
Message : " Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).
"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" (Apoc.1:18).

Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus en attribuant les deux versets au même , c'est de nous expliquer comment dans le verset 18, le Dieu Tout Puissant ..... soit mort et devenu vivant au verset 19 ! ! ! ! ! !
Si Dieu est mort , qui a ressuscité Dieu ?
Alors que Pierre en Actes 2:32 nous enseigne que: ce Jésus , c'est Dieu qui l'a ressuscité .
C'est donc là qu'ils doivent faire intervenir le fameux " Mystère de la Sainte Trinité " et a recourir a la solution qu'une partie de Dieu qui est restée au ciel car, c'est un mystère .Mais nous savons que cela n'est pas enseigné dans la bible ni par Jésus lui-même.Jésus ayant reconnu en Jean 17:3: que son Père était le SEUL vrai Dieu .
Gros problème donc.

Auteur : cesar
Date : 25 déc.09, 09:28
Message :

Elihou a écrit :" Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:8).
"Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts" (Apoc.1:18).
Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question.
Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

sans vous enerver, SVP.

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 00:23
Message : Elihou a écrit:" Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question. Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :
César

Très bien Cesar de vouloir reprendre les autres en considérant que le fait de dire simplement « que c’est difficile pour les trinitaires »est une ahression.. Alors que pensez vous de votre phrase dans ce même forum ?
Cesar Messages: 974 Inscription: Dim Oct 04, 2009 10:25 am Sujet: La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )
Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions de la WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...
Restez donc vous-même dans les cordes ..... et évitez vos leçons que vous ne vous appliquez pas vous même

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 déc.09, 00:29
Message :

Elihou a écrit :Elihou a écrit:" Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question. Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :
César

Très bien Cesar de vouloir reprendre les autres en considérant que le fait de dire simplement « que c’est difficile pour les trinitaires »est une ahression.. Alors que pensez vous de votre phrase dans ce même forum ?
Cesar Messages: 974 Inscription: Dim Oct 04, 2009 10:25 am Sujet: La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )
Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions de la WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...
Restez donc vous-même dans les cordes ..... et évitez vos leçons que vous ne vous appliquez pas vous même

Elihou, si tu ne mets pas des cotes, difficile de faire le trie dans tes interventions et de discerner ta réponse. Au moins change de couleur...

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 00:48
Message :

]Elihou a écrit:" Ce qui est difficile pour les trinitaires qui veulent faire ici qu'un seul et même personnage entre Jéhovah et Jésus ...

Je vous rappelle que vous êtes sur un sujet enseignement TJ ! Se repandre sur les "trinitaires" ne nous apprend rien de la doctrine TJ sur la question. Priere de vous concentrer donc sur le sujet et nous "enseigner" :
César

Cesar ,
Très bien de vouloir reprendre les autres en considérant que le fait de dire simplement « que c’est difficile pour les trinitaires »est une ahression.. Alors que pensez vous de votre phrase dans ce même forum ?
Cesar Messages: 974 Inscription: Dim Oct 04, 2009 10:25 am Sujet: La divinité de JESUS ( Témoin de Jéhovah )
Tu vois, on ne peut se contenter de se débarasser des contradictions de la WT vis à vis de la Bible par des pirouettes...

Restez donc vous-même dans les cordes César ..... et évitez vos leçons que vous ne vous appliquez pas vous même.
Elihou
Je pense que c'est plus clair.... mais ne sera peut-être pas entendu .

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 00:58
Message : Elihou, votre nouvelle interpellation à mon egard laisse entiere la question :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Votre opinion sur moi ou les "trinitaires" ne repond en rien à la question !

Auteur : medico
Date : 26 déc.09, 03:10
Message : Le Père est plus grand que moi.” — JEAN 14:28.
Irénée (vers 130-200 de notre ère):

“Le Seigneur voulait que nous sachions, par lui, que le Père est au-dessus de tout. Car ‘le Père’, dit-il, ‘est plus grand que moi’. (...) Donc le Père a été présenté par le Seigneur comme supérieur sous le rapport de la science.” — Contre les hérésies, Livre II, chapitre 28, 8-9.

Auteur : mi-ka-el
Date : 26 déc.09, 08:30
Message :

mi-ka-el a écrit :réponse à césar

1er constation/
l' expression il vient
en apocalypse 1:7 de Jesus on explique ''il vient'' c'est une action
en apocalypse 1:8 de jéhovah on explique "Celui qui est et qui était et qui vient" dans cette expression on explique un état il a toujours existé pas de début et pas de fin au point qu'il vient on vera son intervention dans le futur puisque son royaume viendra mat 6:9
Donc pour que cela soit "jésus" au verset 8 il faudrait aussi qu'on y ajoute les expressions qui précedent Celui qui est et qui était et qui vient

2 ème constatation
tout œil le verra
n'oublions pas qu'on ne peut voir Dieu est resté en vie
(Exode 33:20) Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie. ”
Ainsi jésus le Dieu le tout puissant peut-être vue sans en mourir???

'il vient '' n'est pas un nom

Effectivement n'oublions pas qu'avant que Dieu n'interviene
en Matthieu 24:14 la bonne nouvelle du royaume doit -être préché
et jésus dira que ceux qui proclame cette bonne nouvelle le représente
matthieu 23:38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. 39 Car je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus désormais (Jésus) , jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
et ces derniers à ta déconvenance il vient aussi.

Ainsi pour te répondre sur l'expression qui vient

1) Apocalypse 1:7 il vient Jésus
2) Matthieu 6:9 que ton royaume vienne ceux qui composent ce royaume tous les chrétiens fidéles au ciel Vient
3) Le chrétien fidèle matthieu 23:38 Vient
pas faché

Voila rappel selon la bible qui est" celui qui vient "

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 08:33
Message : Mikael, chacun a pu apprecier la solidité de votre affirmation...
Mais ca ne repond en rien à la question créée par votre deuxieme "celui qui vient" que vous venez d'inventer :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 20:57
Message :

cesar a écrit :Elihou, votre nouvelle interpellation à mon egard laisse entiere la question :
Votre opinion sur moi ou les "trinitaires" ne repond en rien à la question !

C'est évident , mais il me fallait répondre a votre attitude . Cela étant fait nous pouvons reprendre la discussion.....

Auteur : Elihou
Date : 26 déc.09, 21:14
Message :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Pour compléter l'explication de MKL, dans le verset 8 , il échappe qu'il y a le terme" Le Tout Puissant " qui ne s'applique qu' a Dieu et Jamais a Jésus .
Jésus n'ayant jamais été qualifié de Tout Puissant ( Pantokratôr correspondant au mot hébreux El Shadday ), mais soumis a son Père qui est le Tout Puissant . Ce verset qu'on veut attribuer a Jésus a lors qu'il est question de Jéhovah .

Auteur : cesar
Date : 26 déc.09, 23:09
Message :

Elihou a écrit :
Pour compléter l'explication de MKL, dans le verset 8 , il échappe qu'il y a le terme" Le Tout Puissant " qui ne s'applique qu' a Dieu et Jamais a Jésus .
Jésus n'ayant jamais été qualifié de Tout Puissant ( Pantokratôr correspondant au mot hébreux El Shadday ), mais soumis a son Père qui est le Tout Puissant . Ce verset qu'on veut attribuer a Jésus a lors qu'il est question de Jéhovah .

Toujours en esquive ? Nous avons bien compris que vous pensez que l'apotre a changé de personnage entre le v7 et le v8, inutile d'y revenir. Pouvez-vous avoir l'obligeance de repondre à la question consequente de votre affirmation :

Dans votre hypothèse où le "Celui qui vient" du v8 soit Jehovah et pas JC "Celui qui vient" du verset 7, pouvez-nous nous détailler les passages bibliques qui nous decrivent cette venue spécifique de Jehovah... autre que celle du Christ ???

Auteur : janot2012
Date : 03 oct.12, 22:12
Message : Nous voilà au centre du sujet.
L'apotre Jean exprime clairement en Apo1

l'identité entre "celui qui vient", le "Seigneur Dieu tout puissant", "l'alpha et l'omega", "celui qui vit au sicles des siecles", "celui qui etait mort et qui est vivant".

Quelles sont les objections TJ à ces passages bibliques devastateurs pour leur doctrine :

- Tout d'abord, les TJ, pour leur raisonnement partent de LEUR conclusion(que JC serait un dieu à part de Dieu)
- Sur cette base issue de leur croyance, identifiant comme Chouraki, ou Darby en Apo 1:8 Dieu le Pere(appellé Jehovah dans le NT ou Elohim), ils en concluent que ca ne peut donc être JC...
- La consequence de cette deduction issue de leur croyance et non pas du texte biblique en question est énorme :

Ca signifierait que :
- sans prevenir l'apotre aurait changé de personnage entre Apo 1:7 et Apo 1:8 ... bien négligent et hautement imporobable lorsqu'on constate le soin pris pour identifier "Celui qui etc.."
- il y aurai plusieurs "alpha et omega", "premier et dernier", "celui qui vient", "celui qui vit au siecles des siecles"
- que les anciens adorent en Apo 5 un être autre que Dieu lui-même !

En résumé :
- raisonnement TJ faussé partant de la conclusion pour l'etablir .
- resultat incoherent et confus que les auteurs de l'hypothese tJ n'assument pas se contentant de virulence !

Auteur : medico
Date : 04 oct.12, 01:48
Message : le mot Tout Puissant est toujours attribué à Jéhovah jamais à Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.12, 10:13
Message : @Janot
Il suffit justement de lire ce que dit le Christ lui même dans l'Apocalypse. Il parle de son Dieu.
Peut-on être Dieu si on a soi même un Dieu ?
Toute personne qui lit Apocalypse 1 peut constater la rupture entre le verset 8 et les versets précédents.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : zardgris
Date : 05 oct.12, 23:06
Message : il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

Auteur : medico
Date : 05 oct.12, 23:49
Message :

zardgris a écrit :il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

mais Jean lui en parle.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.12, 03:11
Message : Jésus est un être humain.

C'est comme si vous disiez l'animalité d'Adam, ça ne veut rien dire.

- Soit on est un animal
- Soit on est un humain
- Soit on est un ange

Un chat est un chat !

Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 07:10
Message : Oui, jesus est un homme qui nait, vit, mange, meurt, prie. Personne n'a jamais pretendu le contraire !
Pourquoi donc vous excitez-vous là dessus, les TJ ?
Qu' esperez-vous donc a affirmer ce que personne ne conteste ? et à prêter aux autres ce qu'ils n'ont jamais affirmé !?

Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 07:13
Message :

medico a écrit :le mot Tout Puissant est toujours attribué à Jéhovah jamais à Jésus.

répéter le contraire de la Bible sans cesse ne donnera pas plus de force à votre idée.

Vos raisonnements procedent par defis et vous esquivez ce qui vous est avancé plus haut.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 07:26
Message :

janot2012 a écrit : répéter le contraire de la Bible sans cesse ne donnera pas plus de force à votre idée.

Vos raisonnements procedent par defis et vous esquivez ce qui vous est avancé plus haut.

Trouve moi un verset qui dit que Jésus est tout puissant.

Auteur : totocapt
Date : 06 oct.12, 10:34
Message :

medico a écrit :Trouve moi un verset qui dit que Jésus est tout puissant.

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 19:21
Message :

totocapt a écrit : "... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

attend ça ne dit pas ici qu'il est Dieu tout puissant.
c'est quoi ta version?
la bible en français courant dit
26 Alors on verra le Fils de l’homme arriver parmi les nuages, avec beaucoup de puissance et de gloire.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 19:27
Message : les apôtres ont eux aussi reçu de la puissance.
(Actes 1:7, 8) [...] ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre [...]
sont il des Dieux pour autant ?

Auteur : totocapt
Date : 06 oct.12, 20:05
Message :

medico a écrit :attend ça ne dit pas ici qu'il est Dieu tout puissant.
c'est quoi ta version?
la bible en français courant dit
26 Alors on verra le Fils de l’homme arriver parmi les nuages, avec beaucoup de puissance et de gloire.

Ma version est la TOB, celle sur laquelle s'accordent protestants, catholiques et orthodoxes, ce qui n'est pas forcément le cas de la tienne (mais je ne me suis pas intéressé à cette question)... De plus comme tu ne lis pas vraiment ce que j'écris, je reposte:

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?

Auteur : janot2012
Date : 06 oct.12, 20:29
Message : Le principe de Medico et ses amis est d'une grande perversité :
Ils partent du principe que JC et Dieu sont 2 "personnes" séparées, alors que justement c'est l'objet de la controverse.

Sur cette base,
Lorsque dans Apocalipse, on rencontre :
Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Nos TJ au verset 8 disent c'est Jehovah(ce sur quoi on est d'accord) ... mais et c'est l toute la perversité du raisonnement qu'on enseigne aux TJ ... il deduisent de leur propre affirmation du depart "c'st Jehovah donc c'est pas JC" alors que justement c'est ce qui est en cours d'etude !
Ils sont donc dans un raisonnement circulaire addictif qui arrive à bourrer le crâne de leurs adeptes, mais totalement absurde à l'extérieur ! ce qui les irrite profondément et va certainement conduire Medico a sortir la kalachnikov du bannissement !

Dans une analyse simple, comme on le voit il n'y a pas la moindre ambiguité :
- Celui qui vient est tres clairement identifié à JC(voir apo 22)
- alpha et omega est clairement identifié à JC (apo 21 et 22)
- il est absurde d'imaginer que l'apotre auait changé sans prevenir entre le verset 7 et le verset 8 de sujet(ce que pretendent les tj)

Mais nul doute que medico va s'accrocher dans une diversion ou un trolling harceleur dont il a la specialité.

Auteur : medico
Date : 06 oct.12, 20:44
Message :

totocapt a écrit : Ma version est la TOB, celle sur laquelle s'accordent protestants, catholiques et orthodoxes, ce qui n'est pas forcément le cas de la tienne (mais je ne me suis pas intéressé à cette question)... De plus comme tu ne lis pas vraiment ce que j'écris, je reposte:

"... Alors on verra le Fils de l'Homme venir, entouré de nuées, dans la plénitude de la puissance et dans la gloire ..." (Marc 13v26) A savoir: plénitude => littéralement: totalité, intégralité (définition Larousse 2006)

Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?

pas de chance j'ais cité la bible en français courant.
et ta citation ne dit pas que Jésus est tout puissant.
Moïse aussi était puissant.
(Actes 7:21, 22) [...] . 22 Moïse donc a été instruit dans toute la sagesse des Égyptiens. Oui, il était puissant dans ses paroles et dans ses actions.
était il Dieu pour autant.
Pareillement, dans toute l'apocalypse le titre Pantokratôr désigne le Créateur et Roi d’éternité, Jéhovah. Ainsi, “ le chant de Moïse l’esclave de Dieu et le chant de l’Agneau [Jésus Christ] ” acclame Jéhovah Dieu comme étant celui qui est digne d’être adoré et craint par toutes les nations (Ap 15:3 ; voir aussi Ap 21:22). Que ce titre soit donné à Jéhovah Dieu ressort indiscutablement de Révélation 19:6, grâce à l’expression Alleluia (Louez Yah !)

Auteur : totocapt
Date : 06 oct.12, 21:04
Message : Merci janot2012 d'avoir posté juste avant... Pas besoin de répondre dès lors, le post de medico se décrédibilise de facto ...

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 02:47
Message :

totocapt a écrit :Merci janot2012 d'avoir posté juste avant... Pas besoin de répondre dès lors, le post de medico se décrédibilise de facto ...

j'attend toujours ou il est question d'un verset qui dit que Jésus est tout puissant.
(Isaïe 9:6) 6 Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix [...]
il question ici de Dieu fort pas tout puissant.
ʼÉl gibbôr (non pas ʼÉl Shadday)

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.12, 02:59
Message :

totocapt a écrit :
Donc: "plénitude de la puissance" = "totalité de la puissance" = "toute puissance" ... Toi avoir compris moi ou pas?

Bonjour Totocapt,
Ne t'en déplaise, il y a une différence entre venir avec toute la puissance donnée par Dieu et être le Tout Puissant qui a donné cette puissance.
D'autre part, le mot πολλῆς employé dans le texte de Marc 13:26 a plusieurs significations et la TOB le traduit de manière différente selon les passages. Par exemple, si on reprend ce passage 13« Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent TOB. Ici si on traduit "totalité" au lieu de "nombreux" alors ça veut dire que tout le monde va à la perdition ce qui est facheux
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.12, 03:01
Message :

zardgris a écrit :il me semble que jc lui-même ne parle pas d'apocalypse !

Bonjour Zardgris,
Dans l'Apocalypse ou Révélation, Jean reproduit les paroles qu'il a entendues de Dieu, de Jésus glorifié et d'anges.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.12, 03:08
Message :

janot2012 a écrit :Le principe de Medico et ses amis est d'une grande perversité :
Ils partent du principe que JC et Dieu sont 2 "personnes" séparées, alors que justement c'est l'objet de la controverse.

Tout simplement parce que le Christ lui même parle de Dieu comme d'un être différent de lui et qu'il l'appelle "Mon Dieu" montrant ainsi qu'il est différent et inférieur à son Père.
A partir du moment ou Jésus lui même dit qu'il a un Dieu, nous tenons cela comme une vérité absolue et donc nous en concluons que Jean ne citait pas Jésus dans le verset 8 mais le Dieu et Père du Christ.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.12, 03:34
Message :

janot2012 a écrit :Le principe de Medico et ses amis est d'une grande perversité :
Ils partent du principe que JC et Dieu sont 2 "personnes" séparées, alors que justement c'est l'objet de la controverse.

Sur cette base,
Lorsque dans Apocalipse, on rencontre :
Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Nos TJ au verset 8 disent c'est Jehovah(ce sur quoi on est d'accord) ... mais et c'est l toute la perversité du raisonnement qu'on enseigne aux TJ ... il deduisent de leur propre affirmation du depart "c'st Jehovah donc c'est pas JC" alors que justement c'est ce qui est en cours d'etude !
Ils sont donc dans un raisonnement circulaire addictif qui arrive à bourrer le crâne de leurs adeptes, mais totalement absurde à l'extérieur ! ce qui les irrite profondément et va certainement conduire Medico a sortir la kalachnikov du bannissement !

Dans une analyse simple, comme on le voit il n'y a pas la moindre ambiguité :
- Celui qui vient est tres clairement identifié à JC(voir apo 22)
- alpha et omega est clairement identifié à JC (apo 21 et 22)
- il est absurde d'imaginer que l'apotre auait changé sans prevenir entre le verset 7 et le verset 8 de sujet(ce que pretendent les tj)

Mais nul doute que medico va s'accrocher dans une diversion ou un trolling harceleur dont il a la specialité.

Mais non, medico n'est pas comme cela, il est un modèle d'objectivité !!!

Sur le fond tu as raison, les versets 7 et 8 ne désignent que Jésus-Christ.

Maintenant chaque religion chrétienne possède, par définition, ces propres contradictions. Je pense qu'il faut les relever, mais s'attendre qu'un adepte enraciné lâche famille et amis par honnêteté, serait du domaine du miracle... et même en leur proposant mieux ! L'abjecte lâcheté comme l'héroïsme, restent l'exception.

Donc, tu as relevé l'erreur, ils nieront que 1+1=2, et puis alors ?... Ils refuseront le KO quand bien même il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Il est temps de passer à autre chose.

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 03:57
Message : Jésus dit lui même je monte vers mon Dieu.
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.  [...]
il ne monte pas vers lui même.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.12, 04:14
Message :

medico a écrit :Jésus dit lui même je monte vers mon Dieu.
(Jean 20:17) 17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu.  [...]
il ne monte pas vers lui même.

Pars du principe que le "tout puissant" du verset 8 c'est Jésus... et demande-toi pourquoi Jésus possède cette toute puissance. Il l'a possédait avant la création de toutes choses, il l'a possédait pour la création de toutes choses, alors quoi de plus normal que le "tout puissant" la posséde de nouveau à son retour ?

Ben oui, ça fait deux Dieux!... Désolé.

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 04:24
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Pars du principe que le "tout puissant" du verset 8 c'est Jésus... et demande-toi pourquoi Jésus possède cette toute puissance. Il l'a possédait avant la création de toutes choses, il l'a possédait pour la création de toutes choses, alors quoi de plus normal que le "tout puissant" la posséde de nouveau à son retour ?

Ben oui, ça fait deux Dieux!... Désolé.

désolé le titre tout puissant ne s'adresse pas à Jésus lis bien le commentaire cité plus hauts.
et concernant le mot Dieu regarde ce qui est dit ici
 6 “ Moi, j’ai dit : ‘ Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
et jésus cite se psaume.
(Jean 10:34, 35) 34 Jésus leur répondit : “ N’est-il pas écrit dans votre Loi : ‘ J’ai dit : “ Vous êtes des dieux ” ’ ? 35 S’il a appelé ‘ dieux ’ ceux contre qui la parole de Dieu est venue, et pourtant l’Écriture ne peut être annulée,

Auteur : janot2012
Date : 07 oct.12, 06:50
Message : Perversité du discours TJ ... mais medico poste, poste, reposte sans lire les arguments qu'on lui presente :

Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Nos TJ au verset 8 disent c'est Jehovah(ce sur quoi on est d'accord) ... mais et c'est là toute la perversité du raisonnement qu'on enseigne aux TJ ... il deduisent de leur propre affirmation du depart "c'est Jehovah donc c'est pas JC" alors que justement c'est ce qui est en cours d'etude !
Ils sont donc dans un raisonnement circulaire addictif qui arrive à bourrer le crâne de leurs adeptes, mais totalement absurde à l'extérieur ! ce qui les irrite profondément et explique le trolling compulsif de Medico !
Medico ayant décidé que "Tout Puissant ne peut s'appliquer à JC", lorsqu'on lui presente un ecrit presentant JC comme le Tout Puissant, c'est impossible ... selon le principe édicté par Medico.
On peut difficilement être plus buté et obstiné. Mais tel est le monde TJ raisonnant en circuit fermé.

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 07:37
Message : la discussion portait présentement sur le fait de savoir si Jésus est tout puissant .il est important de le savoir car cette expression' tout puissant' n'est jamais associé a Jésus.mais a son Père le Dieu tout puissant.
Jéhovah se conféra le titre de “ Dieu Tout-Puissant ” (ʼÉl Shadday) lorsqu’il promit à Abraham la naissance d’Isaac, promesse qui exigeait de la part du patriarche une grande foi en Dieu et en son pouvoir d’accomplir sa promesse. Par la suite, ce titre servit à évoquer Dieu comme celui qui bénirait Isaac et Jacob en tant qu’héritiers de l’alliance abrahamique. — Gn 17:1 ; 28:3 ; 35:11 ; 48:3.

Auteur : janot2012
Date : 07 oct.12, 08:04
Message : Tu te répètes, Medico ! Ta croyance "pas Jesus Tout Puissant" ne suffit pas ! la réalité biblique est tout autre !
alors tu fais quoi de apo 1:7-8 ? Tu le bannis, le traite de diable, d'apostat, de demon ?
Apo 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

cette expression' tout puissant' n'est jamais associé a Jésus.

Faux ! quelle soit attribuée à Jehovah ne signifie pas qu'elle n'est pas appliquée à JC : preuve de ton erreur, ci-dessus !

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 08:13
Message : la répétition est un forme d'enseignement ne sais tu pas ça?
en attendant j'attend toujours une référence biblique qui dit que Jésus est tout puissant et c'est bien long a venir.

Auteur : totocapt
Date : 07 oct.12, 10:22
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Totocapt,
Ne t'en déplaise, il y a une différence entre venir avec toute la puissance donnée par Dieu et être le Tout Puissant qui a donné cette puissance.

Bonjour Pierre! S'il y a une différence, il y a un problème qui n'en est pas moindre: comment une créature, donc un être fini, peut revêtir la toute puissance de Dieu, cette prérogative divine qui témoigne de l'infini de Dieu même? A moins qu'elle ne soit pleinement homme et pleinement Dieu, cela n'est pas possible... Donc mon verset est bien le bon pour un Jésus tout-puissant...

né de nouveau a écrit :D'autre part, le mot πολλῆς employé dans le texte de Marc 13:26 a plusieurs significations et la TOB le traduit de manière différente selon les passages. Par exemple, si on reprend ce passage 13« Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent TOB. Ici si on traduit "totalité" au lieu de "nombreux" alors ça veut dire que tout le monde va à la perdition ce qui est facheux
Bonne soirée,
Pierre

Oui bien entendu! Je crois que ça s'appelle la contextualisation! Comme dans toutes les langues... Bonne soirée également!

Auteur : medico
Date : 07 oct.12, 19:11
Message : Mais Dieu donne tout pouvoir a son fils .ça ne fait pas pour autant son égal.
j'aime bien se psaume.
(Psaume 2:1-8) 2 Pourquoi les nations ont-elles été en tumulte et les communautés nationales n’ont-elles cessé de marmonner une chose vaine ?  2 Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint,  3 [en disant :] “ Rompons leurs liens et jetons loin de nous leurs cordes ! ”  4 Celui qui siège dans les cieux se mettra à rire ; Jéhovah lui-même se moquera d’eux.  5 À cette époque il leur parlera dans sa colère et dans son ardent courroux il les troublera,  6 [en disant :] “ Moi, j’ai installé mon roi sur Sion, ma montagne sainte. ”  7 Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père.  8 Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 oct.12, 21:31
Message :

medico a écrit :Mais Dieu donne tout pouvoir a son fils .ça ne fait pas pour autant son égal.

Justement, c'en fait son égal. Seul un Dieu peut être comme Dieu, ou recevoir de sa plénitude. Jésus a dit "Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait", Jésus a été parfait, et devint alors totalement héritier en recevant la plénitude de Dieu.

Dieu a voulu nous créer physiquement à son image, il nous veut également spirituellement à son image en devenant co-héritiers.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 oct.12, 02:43
Message : Donc si on devient parfait, on devient Dieu ?

Ça me rappel le serpent... et le père du mensonge.

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 04:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Justement, c'en fait son égal. Seul un Dieu peut être comme Dieu, ou recevoir de sa plénitude. Jésus a dit "Soyez parfaits comme votre Père céleste est parfait", Jésus a été parfait, et devint alors totalement héritier en recevant la plénitude de Dieu.

Dieu a voulu nous créer physiquement à son image, il nous veut également spirituellement à son image en devenant co-héritiers.

ça fait deux Dieux ton raisonnement.

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 04:52
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc si on devient parfait, on devient Dieu ?

Ça me rappel le serpent... et le père du mensonge.

bien dit

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 06:16
Message :

Donc si on devient parfait, on devient Dieu ?

encore faut il que le dieu soit parfait !

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 06:52
Message :

samuell a écrit : encore faut il que le dieu soit parfait !

(Deutéronome 32:3, 4) [...] Attribuez la grandeur à notre Dieu !  4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 08:41
Message :

medico a écrit : ça fait deux Dieux ton raisonnement.

Bibliquement et logiquement irréfutable.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 oct.12, 08:47
Message : Je réfute, c'est écrit 1 seul Dieu, et non 2.

Suivant.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 08:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je réfute, c'est écrit 1 seul Dieu, et non 2.

Suivant.

Jésus se fiche bien de ton avis de borné.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 oct.12, 08:54
Message : Oui, mais je sais lire le français.

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 09:21
Message : Certes mais lis le tout simplement sans interprétation !

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 09:45
Message :

trouve moi un verset qui dit que Jésus est l'égal de son Père.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 15:58
Message :

medico a écrit : trouve moi un verset qui dit que Jésus est l'égal de son Père.

J'ai même mieux, Dieu lui-même :

" Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel..." (Héb.1:8; Ps.45:7).

Ca fait au minimum déjà deux Dieux.

" Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:5-6).

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.12, 18:27
Message : Bonjour Jusmon,
Tu le cites toi même : 1 seul Dieu et un seul Seigneur soit 2 entités distinctes, l'une dépendant de la première et non deux entités identiques ou une seule entité.
Quant au passage d'Hébreux, il suffit de lire le verset suivant pour effacer toute équivoque 9Tu as aimé la justice et tu as détesté le mal ;
c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a conféré
une onction d'huile d'allégresse, à toi plus qu'à tes compagnons.NBS
Nous voyons ici clairement que le Christ n'est pas Dieu mais qu'il a un Dieu et qu'il reçoit sa position de Dieu. D'autre part, il est parlé de compagnons ce qui montre bien que Christ n'est pas l'Eternel.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 oct.12, 19:13
Message :

né de nouveau a écrit : Nous voyons ici clairement que le Christ n'est pas Dieu mais qu'il a un Dieu et qu'il reçoit sa position de Dieu. D'autre part, il est parlé de compagnons ce qui montre bien que Christ n'est pas l'Eternel.
Bonne journée,
Pierre

Je n'ai jamais dit le contraire. Le Christ n'est pas Dieu en titre, mais semblable à Dieu. Le Christ est l'Eternel de l'ancien testament, son existence est de toute éternité.

Auteur : medico
Date : 08 oct.12, 20:07
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Jésus se fiche bien de ton avis de borné.

et des tes commentaires des plus désobligeants qui montre la faiblesse de tes contres arguments.
Jusmon ça commence à bien faire ses attaques gratuites sur les personnes

tu remarqueras que dans le verset que tu cites il question de dieu en minuscule .

Auteur : samuell
Date : 08 oct.12, 20:29
Message : le sage sait s'affranchir de certains propos ,
ce n'est pas jésus qui pardonne ? ou qui tend l'autre joue ?
JC ne serait plus un bon exemple ?

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.12, 00:36
Message : @Janot,
Toute personne qui lit le passage d'Apocalypse ou Révélation 1 voit que du verset 4 à 7 c'est Jean qui parle (voir verset 4) alors qu'au verset 8 il cite Dieu !
4Jean, aux sept Eglises qui sont en Asie : Grâce et paix à vous de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône 5et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né d'entre les morts et le chef des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang6et qui a fait de nous un royaume, des prêtres pour son Dieu et Père, à lui la gloire et le pouvoir à tout jamais ! Amen !
7Il vient avec les nuées :
tous le verront,
même ceux qui l'ont transpercé,
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à son sujet.
Oui, amen !
8C'est moi qui suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant.
Donc il est tout à fait logique que Dieu appuie par Sa déclaration ce qui est dit par Jean précédemment.
D'autre part, Dieu dit qu'Il vient, qu'Il agit même lorsque c'est par l'intermédiaire de quelqu'un.
Tout ce que fait le Christ, il le fait par la volonté de Dieu, en Son nom et s'il peut le faire c'est uniquement parce que Dieu lui en a donné les moyens.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : samuell
Date : 09 oct.12, 01:43
Message :

8 Je suis Alpha et Oméga, le commencement et la fin, dit le Seigneur, qui est, et qui était, et qui est à venir, le Tout-Puissant.

on peut se demander pourquoi subitement cette intermède anomalie !

Auteur : medico
Date : 09 oct.12, 01:44
Message :

samuell a écrit : on peut se demander pourquoi subitement cette intermède anomalie !

il suffit de lire le contexte pour le comprendre.ce qui revient à dire que de citer un seul verset hors contexte on lui fait dire n'importe quoi!

Auteur : samuell
Date : 09 oct.12, 04:06
Message : ben voyons ,
c'est comme si le le ministre de l'Education disait un discours sur l'école à Paris
et d'un seul coup intervient le Président de la République en déplacement à New york pour 1 seconde puis le ministre reprend le discours !

Auteur : Anonymous
Date : 09 oct.12, 08:15
Message :

samuell a écrit : on peut se demander pourquoi subitement cette intermède anomalie !

samuell a écrit :ben voyons ,
c'est comme si le le ministre de l'Education disait un discours sur l'école à Paris
et d'un seul coup intervient le Président de la République en déplacement à New york pour 1 seconde puis le ministre reprend le discours !

Mon cher Samuell, que ce soit Jésus ou Dieu, dans les deux cas, le verset 8 tranche avec les versets précédents et suivants puisque avant et après c'est Jean qui parle.
Donc que tu le veuilles ou non, il y a bien une interruption de Jean au verset 8 pour céder la place à une déclaration du "Seigneur Dieu".

Si c'était Jésus qui avait parlé dans les versets précédents, ton argument se tiendrait mais c'est Jean et non Jésus qui parle dans ces versets !
Pour reprendre ton exemple, quel que soit le nom du Président(Dieu), il intervient bien seconde avant que son ministre(Jean) reprenne son discours.
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Amelia
Date : 09 oct.12, 08:41
Message : En Hébreux chapitre 1 on parle de Dieu , de Jésus et des anges

1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Plus haut on lit :

1:4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur

Auteur : Amelia
Date : 09 oct.12, 09:20
Message :

né de nouveau a écrit : Mon cher Samuell, que ce soit Jésus ou Dieu, dans les deux cas, le verset 8 tranche avec les versets précédents et suivants puisque avant et après c'est Jean qui parle.
Donc que tu le veuilles ou non, il y a bien une interruption de Jean au verset 8 pour céder la place à une déclaration du "Seigneur Dieu".

Si c'était Jésus qui avait parlé dans les versets précédents, ton argument se tiendrait mais c'est Jean et non Jésus qui parle dans ces versets !
Pour reprendre ton exemple, quel que soit le nom du Président(Dieu), il intervient bien seconde avant que son ministre(Jean) reprenne son discours.
Au plaisir,
Pierre

Bonsoir

Effectivement

Apocalypse 1

4
Jean aux sept Églises qui sont en Asie:
6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !

Amen ce qui termine la phrase de Jean

Puis Dieu dit : 8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Comme pour appuyer Jean

Auteur : medico
Date : 09 oct.12, 09:42
Message : Le titre “ l’Alpha et l’Oméga ” s’applique à Jéhovah ; il souligne qu’avant lui il n’y avait aucun Dieu tout-puissant et qu’il n’y en aura pas après lui. Il est “ le commencement et la fin ”. (Rév. 21:6 ; 22:13.) Bien qu’en Révélation 22:13 Jéhovah soit appelé “ le premier et le dernier ”, en ce sens qu’il n’y a personne avant lui ou après lui, le contexte du premier chapitre de la Révélation montre que le titre “ le Premier et le Dernier ” désigne ici Jésus Christ. Il a été le premier humain à être ressuscité pour une vie spirituelle et immortelle et il est le dernier à avoir été ressuscité de la sorte par Jéhovah lui-même. — Col. 1:18.

Auteur : samuell
Date : 09 oct.12, 19:49
Message :

Il a été le premier humain

il serait plus correct de souligner avec l'apparence humaine ,
n'est il pas le fils de dieu et donc dieu lui-m^me ?
donc par essence pas humain .

Auteur : medico
Date : 10 oct.12, 01:44
Message :

samuell a écrit : il serait plus correct de souligner avec l'apparence humaine ,
n'est il pas le fils de dieu et donc dieu lui-m^me ?
donc par essence pas humain .

le premier humain c'est Adam.mais Jésus existait bien avant lui.

Auteur : Anonymous
Date : 10 oct.12, 09:33
Message :

samuell a écrit : il serait plus correct de souligner avec l'apparence humaine ,
n'est il pas le fils de dieu et donc dieu lui-m^me ?
donc par essence pas humain .

Non Samuell, il était pleinement humain. Même ceux qui croient que Jésus est Dieu disent qu'il était à ce moment là, pleinement humain et pleinement Dieu.
A ma connaissance, aucune religion chrétienne ne considère que Jésus n'était pas pleinement humain.
Pour les TJ, la vie de Jésus a été transférée en Marie et il est né comme n'importe quel humain avec les mêmes besoins sauf qu'il est né parfait.

Auteur : medico
Date : 12 nov.12, 03:19
Message :
ici dieu et en minuscule.

Auteur : Témoin de JESUS
Date : 10 oct.14, 11:36
Message : JE SUIS là : Sachiez que chez les témoins de Jéhovah ne connaissent pas la BIBLE correctement, selon le SAINT ESPRIT de DIEU YAH, ces témoins ici disent et enseignent de ce que la WatchTower les enseignes, et ce n'est pas la première fois que le WatchTower fait des erreurs d'interprétations avec des fausses idées ? Ils n'ont pas le "SAINT ESPRIT de JESUS CHRIST" ils sont des saints du diable qui disent des fausses vérités et qui finis par se contredire ? Ils sont puissants sous la dominations de Satan pour détourner et pour déformé LA VERITE de la parole de DIEU YAH c'est YHWH ou YAVHE et de YAHUSHA c'est JESUS CHRIST ? il reviendra a la second avenue par son PERE pour venir nous chercher avant la fin c'est a dire avant la bataille d’Armageddon !

Auteur : medico
Date : 11 oct.14, 04:09
Message : Heureusement que toi tu là.
tu viens discuté sur la divinité de Jésus ou faire un procès aux tj ?

Auteur : résident temporaire
Date : 12 oct.14, 06:58
Message : D'après ce prétendu témoin de Jésus, Jésus aurait été Dieu incarné fait chair (YHWH) Donc Dieu est mort à un moment ? Va falloir m'expliquer comment celui qui est par nature immortel aurait pu mourir et donc se ressusciter tout seul alors qu'il n'était même plus en vie.

Auteur : résident temporaire
Date : 12 oct.14, 07:06
Message :

Témoin de JESUS a écrit : ils sont des saints du diable qui disent des fausses vérités et qui finis par se contredire ?

On peut aussi comparer le comportement des TJ à celui des évangélistes ou à celui des djihadistes de l'EIL. N'est-il pas dit que la sagesse se reconnait à ses enfants ? Enfin je crois qu'il vaut mieux quelques vérités qui sont reprises et corrigées sans effusion de sang que des siècles d'erreurs sur la définition de la Divinité alliée avec la violence, la luxure, la soif de pouvoir et d'enrichissement et le sang répandu tout cela au nom du Christ Jésus ?

C'est je pense juste une question de point de vue.

Auteur : Estrabolio
Date : 12 oct.14, 07:33
Message :

Témoin de JESUS a écrit : il reviendra a la second avenue par son PERE pour venir nous chercher avant la fin c'est a dire avant la bataille d’Armageddon !

Bonsoir "Témoin de JESUS",
Problème, le Christ dit à propos de ceux qui sont enlevés avant Armageddon :Apocalypse 3: 12Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. 13Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Eglises!" Louis Segond.
Alors, puisque selon toi Jésus est YHWH, qui est ce Dieu de Jésus ? C'est primordial si tu espères faire partie de ceux qui vaincront !
Que répondras-tu d'ailleurs à tes frères Paul, Pierre ou Jean qui ont parlé du Dieu et Père de Jésus ?
Bonne soirée,
Pierre