Contenu du Sujet 23846

Auteur : Mil21
Date : 27 déc.09, 23:09
Message : Plusieurs problèmes avec cette dernière vidéo. Nonobstant le fait qu'il s'agit de The Signs (et le contenu en lui-même est constitué des problèmes que je vais pointer):

-Le témoignage (supposé) de Neil Amstrong à partir d'un certain article paru sur le net puis effacé. Aucun autre élément pouvant certifier que ce même Neil Amstrong confirme ce témoignage. On parle d'effacement puis de pressions pour qu'il se taise mais sur ce point, on est obligé de croire cet homme qui en parle sur parole. Toute tentative de recherche sur le sujet renvoie automatiquement à cette vidéo, cette émission sur d'autres sites d'hébergement de vidéo, su des forums renvoyant eux-mêmes à cette émission. Bref, aucune trace de cela.

-Pour ce qui est des preuves. Cet homme ne cesse de nous répéter "Oui, c'est prouvé scientifiquement." "Oui, les scientifiques ont dit que". Là aussi, toute recherche est vaine. Pas de nom, pas de source, pas d'article, pas d'institut. Sans vouloir accuser ce brave homme d'inventer tout cela, il faut avouer que l'inexistence de toute source hormis celle-ci n'engage pas à le croire. Ainsi, il est étonnant qu'aucun autre institut n'ait confirmé cela par la suite et qu'il n'y ait pas eu un grand mouvement de stupeur face à cette découverte. Non, cette information se limite à cette chaîne de je ne sais quel pays et sa diffusion sur des sites hébergeurs. Donc cette histoire de radiation provenant de la terre et plus particulièrement de la Kaaba, nous ne pouvons que choisir entre lui faire confiance ou pas. Idem pour la longueur d'onde de cette lumière.

-Un lien bizarre semble être fait entre le trou noir au centre de notre galaxie et cette radiation. Les images laissent penser que les galaxies sont situées perpendiculairement à l'axe entre la terre et elle pour faire passer cette prétendue radiation. Or elles ne le sont pas. Surtout que la terre elle-même bouge au sein de son propre système solaire et ce dernier au sein de sa propre galaxie. Les liens entre cette prétendue radiations et ces trous noirs n'est pas évident. Ça sent l'intox à plein nez.

-On nous parle ensuite de lignes énergétiques se croisant au niveau de la Kaaba. Là encore, lesquelles et qu'est-ce qui nous a permis de le déterminer? Une petite phrase amusante lorsqu'il y a tentative de créer un lien avec la formation d'énergie en spirale et le fait que des milliers de gens tournent autour de la Kaaba. Qu'on se rassure, ce n'est pas à la vitesse à laquelle ils vont que ça va faire grand chose.

-On a la grosse sensation que l'histoire de pôle nord magnétique et de pôle sud magnétique est une supercherie. Rappelons nous que le pôle nord magnétique est à distinguer du pôle nord géographique (qui lui se situe sur l'axe de rotation de la terre). Le pôle nord magnétique se déplace. Comment alors peut-on affirmer que la Kaaba se trouve pile au milieu alors que ce pôle bouge de 40km tous les ans et qu'on prévoit de le retrouver au dessus des côtes sibériennes dans 50 ans? Je pense que sur ce point, il y a abus de la crédulité des gens qui pensent que le pôle nord magnétique ne bouge pas et est à 90° de la Kaaba par rapport au centre de la terre. Ensuite, plus drôle, cet homme dit que les gens vivront mieux et en meilleure santé parce qu'ils seront moins affectés par la gravité de la terre. On passe d'une question de magnétisme à une histoire de gravité. Cette confusion est soit calculée pour que les crédules acquiescent sans s'en rendre compte, soit très maladroite. D'ailleurs, je voudrais à ce sujet commenter que l'endroit où on est le moins affecté par la gravité de la terre, c'est le point le plus haut, et il s'agit du mont Everest. Quand aux ondes magnétiques, quelles études ont déterminé qu'elles avaient un effet sur le corps? J'ai fait des recherches et une étude que j'ai pu lire dit qu'il n'y a aucune preuve que l'exposition à ces radiations ait un effet sur la santé, tant au niveau métabolique que cellulaire. Elle ne dit pas qu'il n'y en a pas, mais les expériences n'ont pas été concluantes et les résultat avec cause égale est variable.

-On peut voir une partie assez ésotérique sur les chakras, le rechargement en énergie dû à la Kaaba. Encore une fois, il nous dit que c'est prouvé, mais ça ne va pas plus loin. Je suppose que ça pourrait leur permettre d'interpeller le public hindouiste, bouddhiste et extrême-oriental en général. C'est léger, très léger.

-La vidéo parle d'Adam qui le premier aurait édifié la Kaaba. Sachant que son existence est plus qu'improbable, cela en dit long sur le sérieux de la vidéo.

-Encore une fois, l'homme nous dit "Il y a une étude qui prouve" (laquelle? Qui? Ou?) et ensuite, il ajoute que la pierre noire serait la pierre la plus vieille du monde. Après-tout pourquoi pas. Dans la mesure où cette pierre n'est probablement pas d'origine terrestre, ce n'est pas forcément surprenant qu'elle vienne de très loin et que son taux en isotopes radioactifs attestent qu'elle est plus vieille que la terre. Sur ce point, cet homme dit qu'il y a un rapport qui a été publié. On n'a pas de lien, mais si on le trouve, ce n'est pas non plus le résultat qui a été trouvé qui change quoi que ce soit au problème.

-Ensuite, il y a une succession de versets coraniques que je ne commenterai pas. Mais le commentaire sur les lignes énergétiques qui se croiseraient qui revient m'interpelle. Le commentaire (en 7:04) dit que les lignes ont été vues précédemment. Personnellement je n'ai rien vu.

-En avant-dernier, le calcul du nombre d'or à partir de la distance entre la Kaaba et le pôle nord, et celle entre la Kaaba et le pôle sud (géographiques bien entendu), et pareil pour l'est et l'ouest. J'avoue que pour le nord et le sud, cela me surprend et je compte effectuer le calcul moi-même pour vérifier car cela m'intéresse. Le calcul avec l'est et l'ouest en revanche est particulièrement inutile et ridicule puisque ce qui a déterminé les extrêmes est et ouest n'est ni plus ni moins que le méridien de Greenwich, déterminé par l'homme. Il est vrai que c'est aussi troublant dans la mesure où là, ce serait nous qui l'aurions choisi et le fait que cela tombe pile dessus est aussi déroutant et je compte aussi effectuer la vérification pour ce cas là.

-Enfin, le calcul avec le nombre d'or, le nombre de lettres que comporte le verset et celui par lequel commence le mot "Bakka" est assez tiré par les cheveux. J'y jetterai un coup d'œil également. Je l'ai effectué moi-même et j'admets que le résultat est surprenant. Concluant pas forcément car il a quand même fallu le chercher loin et je soupçonne du concordisme à l'œuvre.

S'il n'y avait eu que ces deux derniers points d'ailleurs, j'aurais sûrement pris tout ça plus au sérieux parce que le mélange d'ésotérisme, d'assertions soit-disant prouvées mais sans source ni lien, de témoignages hypothétiques mais là aussi sans source, je trouve ça assez peu crédible.

Auteur : glub0x
Date : 28 déc.09, 01:08
Message : ds cette video ( déjà vu mais elle est tellement drole que je m en lasse pas ) j'adopte la posture opposé à celle de mil21 et je vais lister ce qui à été prouvé scientifiquement
1) 2:14 Il y à un trou noir au centre de notre galaxie ainsi que dans toutes ( on suppose ) les autres.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trou_noir_supermassif

Voila c'est tout ce pour quoi j'ai trouvé une source a peu pres fiable...
Si vous voulez en rajouter n'hesitez pas mais merci de fournir au moins 1 lien crédible ( a-religieux )
Alors le gugus qui nous dit que c'est prouvé scientifiquement, j'ai la vague impression soit qu'il ment, soit qu'il est mal traduit en francais, soit qu'il à aucune idée de ce que veut dire prouvé.

Auteur : Hamza
Date : 28 déc.09, 03:58
Message : Bien que je pense que tout ce qui est affirmé dans les 2 vidéo peuvent être exactes, en l'absence de preuves et de sources, nous ne pouvons rien affirmer de la sorte. Il faudrait peut-être leur écrire pour demander de plus amples informations. En tout cas, le fait qu'ils censurent ou qu'ils occulteraient certaines informations en relation avec l'Islam ne me surprendrait absolument pas, sachant qu'ils le font déjà depuis longtemps, et que tous les jours, ils déforment les religions selon leurs intérêts, et qu'ils ont encore beaucoup de mal avec l'Islam, qui n'est pas aussi manipulable qu'ils l'avaient prévus.

On peut entendre dans l'une des video, que là où se trouve la Kaab'a, il y a une grande source d'énergie, qui semble transcender l'espace, et que la Pierre noire ne proviendrait pas de notre système solaire (ce que semble confirmer les études scientifiques).
Pour le centre d'énergie, je ne m'avancerai pas davantage, car ne disposant pas de sources supplémentaires, autre que la vidéo ci-dessus, bien que cela soit tout à fait plausible.

Auteur : Younes91
Date : 28 déc.09, 04:27
Message : sache que l'energie se forme en spirale, et quand on tourne autour sa cree de l'energie et c'est le plus grand energie spirituel sur terre.

j'admets que le résultat est surprenant. Concluant pas forcément car il a quand même fallu le chercher loin et je soupçonne du concordisme à l'œuvre.

et voila toujours une escuse le coran et le prophete a raison, quand on leur montre des preuve evidente, y crois pas

je trouve ça assez peu crédible.

encore

Auteur : patlek
Date : 28 déc.09, 04:43
Message :

Hamza a écrit : Pour le centre d'énergie, je ne m'avancerai pas davantage, car ne disposant pas de sources supplémentaires, autre que la vidéo ci-dessus, bien que cela soit tout à fait plausible.

Plausible??? tu rigoles....

Est avancé que il y aurait depuis la kabaa un flux d' énergie partant a la perpendiculaire et allant vers le centre de la galaxie...

Alors, étant donné que la terre tourne sur elle meme, une rotation= 24 heures, pour que le centre de la galacxie reste dans l' axe de la mecque, il faut qu' il tourne aussi, autour de la terre (Logique), alors là, vu sa distance, autant dire que : un : Que la galaxie tourne autour de la terre: je veux bien un lien, de site serieux d' astronomie qui va me sortir çà (autant dire: un grosse con-nerie).
Et autant dire que si la galaxie tourne autour de la terre et en restant dans l' axe de la mecque ( c' est a dire tournant avec pour vitesse d' axe, la vitesse de la terre, autannt dire que le cennt de la galaxie dit avoir une vitesse a plus que décorner les beufs)

Bref, le type qui cause dans la vidéo est un guignol de plus, rien d' autre.

Auteur : Mil21
Date : 28 déc.09, 05:08
Message :

Hamza a écrit :Bien que je pense que tout ce qui est affirmé dans les 2 vidéo peuvent être exactes, en l'absence de preuves et de sources, nous ne pouvons rien affirmer de la sorte. Il faudrait peut-être leur écrire pour demander de plus amples informations. En tout cas, le fait qu'ils censurent ou qu'ils occulteraient certaines informations en relation avec l'Islam ne me surprendrait absolument pas, sachant qu'ils le font déjà depuis longtemps, et que tous les jours, ils déforment les religions selon leurs intérêts, et qu'ils ont encore beaucoup de mal avec l'Islam, qui n'est pas aussi manipulable qu'ils l'avaient prévus.

Merci beaucoup pour cette preuve de bon sens. Pour ma part, je me dis oui pourquoi pas leur poser des questions mais je ne vois pas vraiment comment on pourrait faire.
Mais j'ai vu certaines vidéos de The Signs et avec tout le respect que j'ai pour l'islam, je trouve cette série assez grotesque et manipulatrice, même si une partie de son contenu peut être vraie.

Hamza a écrit :On peut entendre dans l'une des video, que là où se trouve la Kaab'a, il y a une grande source d'énergie, qui semble transcender l'espace, et que la Pierre noire ne proviendrait pas de notre système solaire (ce que semble confirmer les études scientifiques).

Pour la seconde affirmation, je suis tout à fait d'accord. Pour la première, en tout cas je n'ai moi-même pas les éléments en main. Peut-être pourrais-tu si tu les as me donner quelques sources à ce sujet. Cela m'intéresserait beaucoup.

Hamza a écrit :Pour le centre d'énergie, je ne m'avancerai pas davantage, car ne disposant pas de sources supplémentaires, autre que la vidéo ci-dessus, bien que cela soit tout à fait plausible.

Oui pourquoi pas. Dans le doute et en attendant, moi je n'y crois pas bien que comme toi, je ne me permettrai pas de m'avancer sur ce point.

Et sur ce fil comme sur l'autre, je demande à patlek de ne pas faire dire à Hamza ce qu'il n'a pas dit (notamment que l'énergie hypothétique de la Kaaba fait bien le voyage en ligne droite vers le centre de la galaxie, ce qui en effet comme tu l'explique es assez tiré par les cheveux). Mais le fait que la Kaaba soit le centre d'une énergie quelconque, cela peut lui sembler plausible. Il n'a pas dit que c'était un fait. Je te prie de bien vouloir ne pas déformer ses propos d'autant qu'il s'agit de l'un des croyants les plus objectifs avec qui j'ai eu l'occasion de dialoguer sur le forum.
Il m'arrive parfois de m'accrocher avec des musulmans sur ce forum car ils émettent des assertions sans les prouver et se sentent libres de continuer comme cela. Mais ce n'est pas une raison pour penser que cela va se retrouver dans la bouche (ou plutôt les ecrits dans notre cas actuel) de chacun d'entre eux et dans tous les posts. Et je peux témoigner que j'ai rarement eu de problème avec lui.
Il ne faut pas non plus laisser notre athéisme ou notre agnosticisme nous faire détester et rejeter en bloc tout ce que les croyants nous diront. Si beaucoup targuent l'athéisme et l'agnosticisme de se baser plus sur la raison que la croyance (ce qui est faux) la moindre des choses est de faire honneur à cela en ne commettant pas les erreurs que l'on reproche à ceux que l'on pointe du doigts (et parmi ses erreurs, l'interprétation abusive).

Auteur : patlek
Date : 28 déc.09, 05:28
Message :

Mil21 a écrit : Et sur ce fil comme sur l'autre, je demande à patlek de ne pas faire dire à Hamza ce qu'il n'a pas dit (notamment que l'énergie hypothétique de la Kaaba fait bien le voyage en ligne droite vers le centre de la galaxie, ce qui en effet comme tu l'explique es assez tiré par les cheveux). Mais le fait que la Kaaba soit le centre d'une énergie quelconque, cela peut lui sembler plausible. Il n'a pas dit que c'était un fait. Je te prie de bien vouloir ne pas déformer ses propos d'autant qu'il s'agit de l'un des croyants les plus objectifs avec qui j'ai eu l'occasion de dialoguer sur le forum.
Il m'arrive parfois de m'accrocher avec des musulmans sur ce forum car ils émettent des assertions sans les prouver et se sentent libres de continuer comme cela. Mais ce n'est pas une raison pour penser que cela va se retrouver dans la bouche (ou plutôt les ecrits dans notre cas actuel) de chacun d'entre eux et dans tous les posts. Et je peux témoigner que j'ai rarement eu de problème avec lui.
Il ne faut pas non plus laisser notre athéisme ou notre agnosticisme nous faire détester et rejeter en bloc tout ce que les croyants nous diront. Si beaucoup targuent l'athéisme et l'agnosticisme de se baser plus sur la raison que la croyance (ce qui est faux) la moindre des choses est de faire honneur à cela en ne commettant pas les erreurs que l'on reproche à ceux que l'on pointe du doigts (et parmi ses erreurs, l'interprétation abusive).

Tu regarde la vidéo postée, et tu va a 2 minutes (par exemple), et a l' affirmation à 2mn 32 secondes. C' est pire encore que ce dont je ricane un peu, puisque ce serait toutes les galaxies qui seraient en cause, et pas seulement la notre.

http://www.dailymotion.com/video/x9iifa ... le-de_news

Et je peux témoigner que j'ai rarement eu de problème avec lui.

Il ne s' agit pas de "problèmes", il s' agit de "discours tenu".

Il ne faut pas non plus laisser notre athéisme ou notre agnosticisme nous faire détester et rejeter en bloc tout ce que les croyants nous diront.

Quand c' est des con-neries, je ne vois pourquoi on ne le dirait pas.
Et là, çà en est.

Auteur : Mil21
Date : 28 déc.09, 07:02
Message :

patlek a écrit :Tu regarde la vidéo postée, et tu va a 2 minutes (par exemple), et a l' affirmation à 2mn 32 secondes. C' est pire encore que ce dont je ricane un peu, puisque ce serait toutes les galaxies qui seraient en cause, et pas seulement la notre.

Je l'ai vue tout comme toi, e tout comme toi j'ai trouvé que c'était du grand délire. Mais l'on ne peut pas dire que Hamza ait cautionné cela. Il a parlé de centre d'énergie mais il n'a pas parlé de cela et des galaxies qui laisseraient passer cette énergie, ni encore que cette énergie relierait cette Kaaba à une hypothétique Kaaba céleste. En tout cas, je ne l'ai pas perçu comme ça.

patlek a écrit :Il ne s' agit pas de "problèmes", il s' agit de "discours tenu".

Justement, ce n'est pas ce même discours exaspérant de la part de certains croyants que je retrouver avec Hamza.

patlek a écrit :Quand c' est des con-neries, je ne vois pourquoi on ne le dirait pas.
Et là, çà en est.

Ah mais l'histoire des galaxies laissant passer l'énergie de la Kaaba (avec jolies photos à la clé) bien sûr que je suis d'accord avec toi pour dire que c'est purement inventé et que les gens qui disent ça ne se basent sans doute sur rien de tangible pour l'affirmer. Je disais simplement que ce n'était pas ce que disait Hamza. OU plutôt que je n'avais pas l'impression que c'était ce même discours que Hamza tenait. Ce n'est pas Hamza qui disait ces fameuses con-neries. Peut-être les pense-t-il d'ailleurs mais là, c'est son problème.

Mais je pense que c'est à l'intéressé de se prononcer sur la question. Il est le mieux placé pour dire si c'est bel et bien ce qu'il a sous-entendu.

Auteur : icham93
Date : 28 déc.09, 07:20
Message : alors si vous etes d'accord avec hamza pour dire que la pierre noir n'est pas de notre système solaire vous pensez quel vient d'ou ? là c'est encore une preuve que c'est dieu ...

Auteur : Pakete
Date : 28 déc.09, 07:22
Message : Euh, ou as tu lu qu'ils étaient d'accord sur le fait "qu'elle venait de l'espace" ?

Auteur : Hamza
Date : 28 déc.09, 07:24
Message : Bon, vu qu'on parle de moi, il fallait que je revienne pour clarifier certains points de vus.

Tout d'abord, je ne suis pas l'auteur de cette vidéo, ni le responsable de ce topic.
Et tout ce que j'ai dit concernant ce topic a été très bien résumé par les commentaires de Mil21 à mon sujet (que je remercie au passage pour avoir pris ma défense).

Je vais donc résumer mon avis sur les différentes questions et polémiques qu'a suscité cette vidéo.

- Il y a tout d'abord un manque d'information évident.
- Les sources ne sont pas précisées, ou ne restent que très vagues (d'où l'impossibilité immédiat de vérifier les informations diffusées dans cette vidéo).
- Je ne remet pas en cause le fait que tel rapport ou tel information a été censuré ou supprimé volontairement. Pour autant, je ne peux rien affirmer, ni être en accord avec ce que dit l'invité sans avoir les moyens de vérifier ce qu'il dit auparavant.
- Ne disposant pas des informations exactes et supplémentaires à propos du fait que la plus grande source (ou le plus grand centre) d'énergie se trouverait à l'endroit où se situe la Kaab'a, je ne peux ni le confirmer ni le prouver. Pour autant, je pense qu'il est fort probable que cela soit vrai, vu que je ne suis pas matérialiste, et que je ne nie pas cette forme d'énergie. Suivant cette logique, le fait que la Kaaba soit le lieu qui réunit le plus grand nombre de croyants spirituels qui effectuent des rites spirituels, cela ne me surprendrait pas qu'il s'agisse de la plus grande source d'énergie.
- Pour le reste, je reste profondément sceptique, jusqu'à preuve du contraire.

Patlek, j'aimerais que tu évites, la prochaine fois, d'extrapoler mes commentaires, et de m'imputer des pensées et des propos que je n'ai pas tenu. Cela dit, ta critique sur la rotation et le centre des galaxies, etc. était intéressante, et surtout appropriée dans le cas qui nous intéresse ici!

Mil21, je vous remercie encore pour avoir remis certaines choses à leur place. C'est toujours un plaisir de discuter avec vous!

icham93 a écrit :alors si vous etes d'accord avec hamza pour dire que la pierre noir n'est pas de notre système solaire vous pensez quel vient d'ou ? là c'est encore une preuve que c'est dieu ...

Selam Aleykoum mon frère.

Cela ne prouve pas que Dieu Est* vraiment, mais que cela n'infirme en rien les propos rapportés par le Prophète Muhammad (saw).

*Il est impropre de parler d'"existence" à Son égard, le terme ex-stare signifiant littéralement "se tenir grâce, se tenir debout, ou par quelque chose". On ne peut donc en toute logique parler que de "Présence de Dieu", ou d'Être Divin. Il se trouve au-delà de l'existence.

Auteur : Mil21
Date : 28 déc.09, 07:34
Message :

icham93 a écrit :alors si vous etes d'accord avec hamza pour dire que la pierre noir n'est pas de notre système solaire vous pensez quel vient d'ou ? là c'est encore une preuve que c'est dieu ...

Alors là, toi on voit que ton système logique se porte mal. Ce n'est pas la première fois que tu dis n'importe quoi et tu prouves une nouvelle fois que tu ferais mieux de ne rien dire plutôt que de prendre le risque de dire une bêtise.
D'une, l'univers n'est pas constitué que de notre système solaire, donc quand on dit que cette pierre ne vient pas de ce système solaire, on n'exclut pas qu'elle puisse venir d'autre part dans la galaxie ou d'une autre galaxie. Tu passes trop vite d'une étape à l'autre sans intermédiaire.
De deux, conclure tout de suite à Dieu quand il n'y a pas de réponse, c'est vénérer le Dieu des trous. En gros, c'est exploiter les inconnues de l'univers pour admettre un Dieu déjà assez difficile à faire coller avec la réalité. Ce qui est une entreprise malhonnête et vaine.
De trois, ce n'est pas encore une preuve que c'est Dieu, si c'en était une, ce serait bien la première, et en plus tu parles de preuve alors qu'on aurait pu à peine parler de signe. Et encore, là, même pas dans notre situation.

icham93, je commence un peu à être fatigué de te voir émettre des assertions en l'air, créer des lien entre des choses sans rapport et ne même pas prendre en compte ce que les gens écrivent. Je te demande sincèrement de faire un effort.

Au passage, Hamza, j'ai pensé que c'était la moindre des choses et je suis d'accord sur la quasi-totalité des points que vous avez énoncé (sur l'avant-dernier bien entendu, et bien sûr, il s'agit de mon humble avis et non pas d'une certitude, tout comme vous l'avez très bien dit pour vous-même)
Ce fut un plaisir. Et je suis d'ailleurs heureux de vous voir commenter objectivement les propos d'icham93.

Auteur : patlek
Date : 28 déc.09, 08:12
Message :

- Ne disposant pas des informations exactes et supplémentaires à propos du fait que la plus grande source (ou le plus grand centre) d'énergie se trouverait à l'endroit où se situe la Kaab'a, je ne peux ni le confirmer ni le prouver. Pour autant, je pense qu'il est fort probable que cela soit vrai, vu que je ne suis pas matérialiste, et que je ne nie pas cette forme d'énergie. Suivant cette logique, le fait que la Kaaba soit le lieu qui réunit le plus grand nombre de croyants spirituels qui effectuent des rites spirituels, cela ne me surprendrait pas qu'il s'agisse de la plus grande source d'énergie.

Moi, je pense qu' iol est fort probable que les chats soiennt une avant garde d' extra terrestres qui préparent l' invasion de la terre. Les chats ont des yeux bizarres, pas comme nous ( Et pas besoin d' avoir plus d' éléments pour raconter n' importe quoi, inutile d' avoir le moindre début d' élément concret.) Et les chiens viennent d' une autre planète, ils sont venus nous proteger (c' est pour çà qu' ils aboient après les chats).

Le plus grand rassemblement religieux au monde, c' est en inde, et çà surpasse tout (70 millions de personnes, rassemblées sur 3 semaines sur les bords du gange).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kumbhamelâ

Le prochain est en 2010.

La pierre noire serait une météorite, il semblerait.
Les météorites, il en tombe régulierement sur la terre, ce n' est pas un phénomène hyper raren, encore moins unique.

Auteur : zynaa
Date : 28 déc.09, 09:14
Message : plus je réfléchi ,plus je me dis une chose ce n'est pas annodain que ce soit des saoudiens qui annoncent cette evenement ,sans aucuns contradicteurs scientifiques !

y a de quoi se poser des questions sachant que cette information a plus de chance d'etre discredite par la masse car venant de l'islam.

en verité je pense que ce sujet (radiation energ,trou noir..) c'est que cela doit etre vrai mais qu'il ne provient peut etre pas de la kaaba
dans ce cas le sujet serais tout autre du genre vortex ,ufologie ,..
cela ne suprendrais pas un musulman car il croit au monde invisible !

qu'en pensez vous?

Auteur : patlek
Date : 28 déc.09, 10:10
Message : Oui , il y a des éléments vrais:

Exemple

http://www.planetastronomy.com/special/ ... ov2004.htm

Mais çà n' a strictement rien a voir et aucun rapport a la kaaba.

Et la phrase attribuée a neil armstrong sur l' impression de voir la terre "suspendue", je crois qu' elle est vraie. Mais, c' était pas la peine d' aller dans l' espace pour se douter que la terre doit donner cette impression. On sait depuis longtemps que la terre "flotte" dans l' espace.

Bref, c' est du n' importe quoi, j' ignore si ce type d' émission ( qui est du délire complet) est présentée comme "sérieuse" en arabie, mais si c' est le cas, c' est réllement et tout simplement lmamentable.

Auteur : zynaa
Date : 28 déc.09, 10:30
Message :

patlek a écrit :Oui , il y a des éléments vrais:

Exemple

http://www.planetastronomy.com/special/ ... ov2004.htm

Mais çà n' a strictement rien a voir et aucun rapport a la kaaba.

Et la phrase attribuée a neil armstrong sur l' impression de voir la terre "suspendue", je crois qu' elle est vraie. Mais, c' était pas la peine d' aller dans l' espace pour se douter que la terre doit donner cette impression. On sait depuis longtemps que la terre "flotte" dans l' espace.

Bref, c' est du n' importe quoi, j' ignore si ce type d' émission ( qui est du délire complet) est présentée comme "sérieuse" en arabie, mais si c' est le cas, c' est réllement et tout simplement lmamentable.

je suis assez d'accord avec toi , mais pour moi je crois plus a une desinformation des musulmans , de plus j'ai remarque que cette information est tres largement relayé en europe !

dire que cette radiation vient de la kaaba empeche net le musulman de voir plus loin , tant dis que si on parle uniquement de vortex ,trou noir ..

il se dirais tient on attent de la visite !

Auteur : glub0x
Date : 28 déc.09, 12:36
Message : Je note que personne n'à relevé d'autres informations ( que celle que j'ai noté) prouvé scientifiquement ( avec des sources).
J'oriente les recherche, à mon avi, il est possible que cette pierre soit bien une météorite* mais bon j'ai pas trouvé d'etude semblant serieuse ( en francais ou anglais) aller dans ce sens. Mais je pense que c possible, à mon avi tout le reste est peine perdue.

Donc ce messieur qui parle tant de preuve scientifique est soit victime d'un immonde complot visant à tuer dans l'oeuf toutes ses sources ( même au sein du monde arabe d'ailleurs), soit il ment soit il ne sait pas ce qu'est une preuve.
J'opte pour la solution 2, car je ne suis pas un juge et le bénéfice du doute j'aime pas trop ( je sais c mal ) surtout quand j'ai l'impression qu'on se moque de moi ( et c'est l'impression qu'il me donne)

*Paraîtrait il qu'il est plus facile dans le desert de trouver ce genre de pierre et il me semble que ya bcp de desert dans le berceau de l'islam.

Auteur : Shan
Date : 28 déc.09, 21:06
Message :

patlek a écrit :

Auteur : Mil21
Date : 28 déc.09, 22:07
Message :

zynaa a écrit :plus je réfléchi ,plus je me dis une chose ce n'est pas annodain que ce soit des saoudiens qui annoncent cette evenement ,sans aucuns contradicteurs scientifiques !

y a de quoi se poser des questions sachant que cette information a plus de chance d'etre discredite par la masse car venant de l'islam.

en verité je pense que ce sujet (radiation energ,trou noir..) c'est que cela doit etre vrai mais qu'il ne provient peut etre pas de la kaaba
dans ce cas le sujet serais tout autre du genre vortex ,ufologie ,..
cela ne suprendrais pas un musulman car il croit au monde invisible !

qu'en pensez vous?

Pour ma part et je vais être tout à fait franc, ce n'est pas le fait que cette information soit faite par des musulmans qui me gène, c'est effectivement cette histoire de radiation provenant du lieu où serait installée la Kaaba.
Après, chacun pourra penser qu'il s'agit d'elle ou bien que ça a une autre origine. Je n'ai tout simplement pas les éléments suffisants en main pour être d'accord avec le fait qu'une énergie provient effectivement de ce lieu.
C'est là que nous divergeons toi et moi (et ce n'est pas grave du tout), c'est que moi je n'y crois pas. Je pourrais par contre éventuellement y croire, et l'étape suivante serait éventuellement de me convaincre, pour un musulman, que la raison de cette radiation est bel et bien la Kaaba.

Mais je trouve ton analyse juste et pertinente dans la mesure où tu dis ce que tu penses sans imposer à qui que ce soit de te suivre dans ton discours.

zynaa a écrit :je suis assez d'accord avec toi , mais pour moi je crois plus a une desinformation des musulmans , de plus j'ai remarque que cette information est tres largement relayé en europe !

dire que cette radiation vient de la kaaba empeche net le musulman de voir plus loin , tant dis que si on parle uniquement de vortex ,trou noir ..

il se dirais tient on attent de la visite !

Également d'accord avec toi. Sans vouloir faire de généralité ni appliquer cette règle à l'ensemble des musulman, mais dites à certain que le site de la Kaaba est la source d'une énorme quantité d'énergie et là, il jubile.
D'ailleurs je reproches à cette vidéo de mélanger le vrai et le non prouvé (pas forcément faux non plus) qui fait qu'une personne peu attentive admettra comme vraie la partie non prouvée parce que déjà convaincu que le reste est vrai. On ne peut pas lui en vouloir. C'est comme cela que se construit la propagande.

C'est d'ailleurs une part de ce qui par la suite bloque le débat. Je ne doute pas qu'une part des informations données dans cette émission sont vraies, mais la manière de présenter cela me gène (et j'ai retrouve les mêmes soucis avec les autres vidéos, notamment la partie sur l'évolution).

Heureusement tout le monde n'est pas automatiquement receptif à ces dernières et il en est qui ne s'en contentent pas. Je salue cette marque d'objectivité de la part de musulmans comme de non-musulmans.

Auteur : patlek
Date : 28 déc.09, 23:12
Message :

Shan a écrit :

On est nombreux a le savoir, mais c' est caché!!.

Il y a eut un site web de la nasa, qui parlait de la nature extra-terrestre des chats, mais il a été effacé au bout de 24 heures (!!), c' est un complot contre la Vérité, mais ils ont trop peur que tout le monde l' apprenent (La Vérité!), Et patati et patata...

Mil21 a écrit : C'est là que nous divergeons toi et moi (et ce n'est pas grave du tout), c'est que moi je n'y crois pas. Je pourrais par contre éventuellement y croire, et l'étape suivante serait éventuellement de me convaincre, pour un musulman, que la raison de cette radiation est bel et bien la Kaaba.

Tu rigoles, c' est du flanc complet.

Auteur : Mil21
Date : 29 déc.09, 00:36
Message :

patlek a écrit :On est nombreux a le savoir, mais c' est caché!!.

Il y a eut un site web de la nasa, qui parlait de la nature extra-terrestre des chats, mais il a été effacé au bout de 24 heures (!!), c' est un complot contre la Vérité, mais ils ont trop peur que tout le monde l' apprenent (La Vérité!), Et patati et patata...

S'il vous plait, arrêtez les moqueries et les généralisations. Ça devient lourd et en plus, c'est complètement HS.

patlek a écrit :Tu rigoles, c' est du flanc complet.

J'ai dit que je n'y croyais pas, je décrivais juste les étapes nécessaires dans un débat à ne pas sauter si quelqu'un voulait éventuellement (et il aurait la tache ardue) me convaincre que la Kaaba est bien à l'origine d'une source d'énergie pareille. Même mes propres propos tu les lis de travers, c'est dingue.
Et si tu relis bien, je dis moi-même que je n'y crois pas. Mais si quelqu'un veut bien y croire, personne n'a à se fiche de lui.
D'ailleurs, si tu comptes réellement à ce qu'une personne arrête de croire en ce que tu estimes être une bêtise, la moindre des choses est d'avoir le discours qui va avec: démontrer cela logiquement et de manière pédagogique, et surtout ne pas mépriser cette croyance sinon tu risques de la braquer.
C'est tout de même la base du débat et de l'enseignement. Si on se moque systématiquement de ce que disent les croyants, ce n'est pas étonnant en retour de passer pour des individus méprisants. Même ce que je dis moi-même arrive à en vexer certains (les plus têtus, je te l'accorde) alors si on se met à ne carrément plus écouter, ça va finir en guerre froide, ou pire, en guerre ouverte.
Or on veut tous éviter cela.

Auteur : patbow
Date : 29 déc.09, 01:24
Message : Juste pour vous donner un idée de ce que veut dire pour ce type, la phrase "Des découvertes scientifiques récentes ont montré que ..."

L'un des principaux signes de la fin du monde pour les musulmans, serait que le soleil se lèverait, ce jour là, du lieu où elle se couche. En ignorant le fait que ce signe est d'une extrême aberration parce que si pour certains, le soleil pourrait se lever de là où il se couche, pour d'autres, ce jour là, le soleil devrait rebrousser chemin en plein ciel, ce respectable monsieur affirme dans une autre vidéo que "Des découvertes scientifiques récentes on montré que ... la terre pourrait très bien se mettre à tourner dans le sens inverse autour du soleil."

Je vous laisse deviner de quelles découvertes scientifique il s'agirait et quelles serait ses sources "scientifiques" présumées.

A mon avis, celui qui se permettra de demander une quelconque source ou référence concernant ces "découvertes scientifiques" en question, ne serait guerre différent que celui qui s'est permis de les citer à la télé.

Auteur : patlek
Date : 29 déc.09, 01:33
Message :

Mil21 a écrit : S'il vous plait, arrêtez les moqueries et les généralisations. Ça devient lourd et en plus, c'est complètement HS.
J'ai dit que je n'y croyais pas, je décrivais juste les étapes nécessaires dans un débat à ne pas sauter si quelqu'un voulait éventuellement (et il aurait la tache ardue) me convaincre que la Kaaba est bien à l'origine d'une source d'énergie pareille. Même mes propres propos tu les lis de travers, c'est dingue.
Et si tu relis bien, je dis moi-même que je n'y crois pas. Mais si quelqu'un veut bien y croire, personne n'a à se fiche de lui.
D'ailleurs, si tu comptes réellement à ce qu'une personne arrête de croire en ce que tu estimes être une bêtise, la moindre des choses est d'avoir le discours qui va avec: démontrer cela logiquement et de manière pédagogique, et surtout ne pas mépriser cette croyance sinon tu risques de la braquer.
C'est tout de même la base du débat et de l'enseignement. Si on se moque systématiquement de ce que disent les croyants, ce n'est pas étonnant en retour de passer pour des individus méprisants. Même ce que je dis moi-même arrive à en vexer certains (les plus têtus, je te l'accorde) alors si on se met à ne carrément plus écouter, ça va finir en guerre froide, ou pire, en guerre ouverte.
Or on veut tous éviter cela.

Sur le premier quote= je me moque a juste titre, et j' ironise a juste titre; parce que c' est clairement ce que sous tends le type de la vidéo: " c' est un complot, "ils" savent, "ils" ont les preuves, mais "ils" cachent la "vérité" au monde ... etc..."

Sur le quote 2, je regrette, mais si comme tu le dis, c' est une vidéo de propagande, si on ne peux plus rire sur les vidéos de propagande, et qu' on se voit obligé de les traiter avec sérieux, alors que c' est du grand guignol, ou va t' on??

Et j' estime ne pas avoir de leçon a recevoir de ta part. Tu discutes de la façon dont tu l' entends, et moi, de la mienne. Le seule règle qui vaut est la charte, pas enfreinte de ma part pour l' instant à ma connaissance.

Auteur : Mil21
Date : 29 déc.09, 01:59
Message :

patlek a écrit : Sur le premier quote= je me moque a juste titre, et j' ironise a juste titre; parce que c' est clairement ce que sous tends le type de la vidéo: " c' est un complot, "ils" savent, "ils" ont les preuves, mais "ils" cachent la "vérité" au monde ... etc..."

Sur le quote 2, je regrette, mais si comme tu le dis, c' est une vidéo de propagande, si on ne peux plus rire sur les vidéos de propagande, et qu'on se voit obligé de les traiter avec sérieux, alors que c' est du grand guignol, ou va t' on??

Je ne parlais pas là de la vidéo mais de membres qui seraient susceptibles d'y croire. La vidéo, bien entendu, je suis d'accord avec toi pour dire que c'est du n'importe quoi. Mais lorsqu'il s'agit d'en parler avec quelqu'un pour l'en convaincre, une approche brutale et moqueuse n'est pas de mise. C'est la seule chose que je soulignais car je croyais que ces commentaires étaient le prolongement de la moquerie dont tu faisais preuve envers Hamza dont je maintiens qu'il ne méritait pas un tel traitement.
Il faut dire que la transition entre le moment où tu parles de lui et celui où tu reviens tout simplement à la vidéo n'est pas nette. J'ai bien le droit de ne pas m'en être rendu compte.

patlek a écrit :Et j' estime ne pas avoir de leçon a recevoir de ta part. Tu discutes de la façon dont tu l' entends, et moi, de la mienne. Le seule règle qui vaut est la charte, pas enfreinte de ma part pour l' instant à ma connaissance.

Tout n'est pas une question de charte et la bonne entente ne se résume pas à un respect de reglement. Il y a des formes et des façons de parler. Imagine un monde où tout le monde est ironique, sarcastique et cynique. Ce n'est pas vivable.
Je ne te reproche rien et ne te fais pas la leçon, alors ne te comporte pas non plus comme un enfant de 10 ans comme si c'était le cas. Tout ce que je te donne, ce sont des conseils. Des conseils basés sur la simple expérience que toi et moi avons en commun: se foutre de la gueule des croyants gratuitement (si c'est justifié et qu'on à affaire à quelqu'un d'irrécupérable, pourquoi pas), même en respectant la charte, ça amène bien souvent à des posts injurieux et des sujets qui partent en vrille.
Je ne suis pas ton père et ce n'est pas mon rôle de t'expliquer la relation de cause à effet entre une moquerie qui pourrait mal passer et un sujet qui tourne en HS. On en a à la pelle ici. Tout ce que je te demande, c'est un peu de considération pour eux.
Non, je reconnais que tu n'as pas enfreint la charte, et je reconnais aisément moi-même que lorsque ma position et ma croyance sont moquées (même avec autorisation de la charte) ça me blesse, je prends la mouche et je réplique. Il est compréhensible de les voir faire la même chose dans l'autre sens lorsqu'ils se sentent blessés.

Cela dit, j'ai une fois de plus regardé une vidéo de The Signs pour réellement me faire une idée de la qualité de ces vidéos et je suis parfaitement d'accord avec toi, c'est de la propagande de bas niveau. C'est pourquoi je considère comme nécessaire de mettre en garde les gens contre ces dernières et les empêcher de faire une erreur en leur accordant du crédit. Et pour cela, je suis conscient que me moquer d'eux ne va pas les aider, au contraire.
Donc, tu es un grand garçon, tout comme moi, c'est pourquoi je te parle d'égal à égal en te donnant des conseils. Toi et moi voulons la même chose. Tu peux me répondre sur l'inefficacité de ma méthode ou de l'inutilité de mes conseils, mais pas sur celle de ma démarche qui consiste à t'empêcher d'être vexant, même si la charte l'autorise.

Comprends-tu mon dilemme? Je suis partagé entre le fait d'être d'accord avec toi et le fait de vouloir que cela soit compris de la manière la plus efficace et respectueuse possible par ceux que ces vidéos réussissent à manipuler.

Auteur : icham93
Date : 30 déc.09, 08:34
Message : HS et grossier
-la modération-

Auteur : glub0x
Date : 30 déc.09, 09:06
Message : Ahahah les menaces divines.
Ton ouverture d'esprit défrai la chronique.
Je note que tu ne te frotte pas au petit exercice simple que j'ai proposé en fournissant un seul lien crédible justifiant quoi que ce soit dit dans cette video ( mis à part la seule chose que j'ai moi même noté).
Tu généralise et englobe les gens mais par contre le simple fait de noter les choses prouvés dites dans ces video te semble hors de porté.

Ton comportement est ingrat et je pense que si une personne doit être puni (ouille ouille papa au secour puni les méchants) c'est bien toi.

Auteur : icham93
Date : 30 déc.09, 09:08
Message : non du tout vous vous rendez pas compte du mal que vous faites monsieur le mécréant

Auteur : glub0x
Date : 30 déc.09, 09:13
Message : A qui je fais du mal?
Par ce que toi tu me fais mal au coeur en nous généralisant, qui te dit que j'aime le porc, l'alcool et/ou les cigarettes?

Auteur : icham93
Date : 30 déc.09, 09:20
Message : tu fait du mal a ton créateur car tu croit pas en lui est tu ne fait pas les 4 autres pillier de l'islam c'est pas moi qui te menace en tout cas si j'ai était trop loin je suis désolé mais c'est dieu qui le dit dans le coran que les mécréants iront en enfer car vous ne lui obéissez pas c'est sur que si j'etait aussi puissant que lui j'aurais mis aucunes personne dans le feu mais c'est comme sa il est pas comme nous il pense pas comme nous est je l'accepte

Auteur : Mil21
Date : 30 déc.09, 10:06
Message :

icham93 a écrit :non du tout vous vous rendez pas compte du mal que vous faites monsieur le mécréant

Du mal à qui? À Dieu? Je ne pense pas. Je suis même certain qu'étant Dieu, t étant omniscient, il connait les raisons qui fait que chacun de nous croit ou pas en lui.
Dieu saura juger convenablement chacun. Et ce n'est pas parce que ta religion te dit que tous ceux qui ne croient pas iront en enfer qu'automatiquement ce sera le cas.
D'ailleurs, si c'est ce genre d'énergumène, ça vaudrait mieux pour lui qu'il plaide la folie ou qu'il n'existe pas du tout.

icham93 a écrit :tu fait du mal a ton créateur car tu croit pas en lui est tu ne fait pas les 4 autres pillier de l'islam c'est pas moi qui te menace en tout cas si j'ai était trop loin je suis désolé mais c'est dieu qui le dit dans le coran que les mécréants iront en enfer car vous ne lui obéissez pas c'est sur que si j'etait aussi puissant que lui j'aurais mis aucunes personne dans le feu mais c'est comme sa il est pas comme nous il pense pas comme nous est je l'accepte

Écoute, ce n'est pas à toi personnellement que l'on en veut. Mais franchement, ma question sera: es-tu croyant parce que tu fais le pari de Pascal?
Es-tu croyant parce que tu préfère jouer la sécurité et te dire que c'est moins pire de se tromper là qu'être non-croyant et se tromper?
Les non-croyants ne sont pas non-croyant par défi, ni parce qu'ils n'aiment pas Dieu. Ils sont non-croyants parce qu'ils ne croient pas, tout simplement. Les éléments mis à leur disposition ne leur ont pas paru suffisants.
Et je suis certain que Dieu, s'il est réellement aussi parfait et compréhensif comprendra cela.
Comprends bien qu'on ne peut pas se forcer à croire. On peut se forcer à sourire devant quelqu'un, à dire merci même si on n'a pas envie. On peut aussi faire semblant de croire en Dieu, ais si on ne croit pas en lui et qu'il le sait car il est sensé être omniscient, alors il trouvera cela plus insultant que l'honnêteté même d'avouer qu'on ne croit pas.

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