Résultat du test :
Auteur : Phenix
Date : 28 déc.09, 01:31
Message : Bonjour à tous,
Je me hasarde à créer un topic démontrant par A+B que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, en me basant sur la Bible. Je suis parti sur deux pistes:
- le nom de Dieu
- Jésus Christ
Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “
Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "
Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “
Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "
En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
Evidemment, je suis ouvert à toute discussion pacifique. Vos idées pour ou contre les miennes seront la bienvenue, mais à condition de rester calme et respectueux.
Cordialement,
Phenix
Auteur : Younes91
Date : 28 déc.09, 03:43
Message : Le coran, la thora, l'evangile sont inspirer par Dieu.
et ce n'est pas en comparant le vrai(coran) avec le modifier(bible) que tu vas reussir.
si tu veux reelement le prouver cherche QUE dans LE coran. comme nous on le fait avec que la bible
Auteur : spin
Date : 28 déc.09, 04:36
Message : Bonjour,
Phenix a écrit :Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
La réponse islamique classique est qu'il y a eu falsification de la Bible (AT ou NT).
Cela posé, il n'y a trace nulle part dans le NT, ni autant que je sache nulle part ailleurs que dans le Coran, d'un texte qui se serait appelé "Evangile" du vivant de Jésus (ou, si on y tient, du temps de sa vie terrestre).
à+
Auteur : HopeHaeven
Date : 28 déc.09, 06:14
Message : PHENIX a écrit :
Bonjour à tous,
Je me hasarde à créer un topic démontrant par A+B que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, en me basant sur la Bible. Je suis parti sur deux pistes:
- le nom de Dieu
- Jésus Christ
Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du
Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
si on se limite qu' au premier cas "le nom de Dieu !!!
quelques simples remarques à propos de la supposée démonstration !!
1)Tu parles de démonter par A+B !!
donc ceci suppose forcement Que tu te bases sur des arguments logiques et rigueureux donc des arguments irréfutables ….
Mais toute démonstration doit être basée avant tout sur des hypothèses vraies et bien énoncées !!
Alors justement quelles sont tes hypothèses. ??
Tonhypothèse est la suivante (une seule hypothese ):
*le verset du saint coran (5 ; 43-45) tu as tu commenté à ta façon
Je te cite
Et juste après tu conclues »
Pour ne rester qu’à ce premier cas « Nom de Dieu: »
Je te rappelle que lorsqu’ ‘on aboutit dans une démonstration à une contradiction
Ceci veut peut conduire à deux choses :
Soit les hypothèses sont fausses
Soit la démonstration est fausse
Alors que peut dire de ta démonstration ???
On ne peut dire ni l’une ni l’autre puisque ce tu as appellé démonstration
Est ce qu’on appelle une salade russe ou si tu veux ‘c’est jeter la poudre aux yeux des gens !!!
Et cela à causes des considérations suivantes
1)Si le saint coran est pour toi faux (n’est pas la parole d’Allah) pourquoi tu te bases sur le saint coran puisqu’ il est faux (selon toi !!) on ne peut pas se baser sur une hypothèse
Fausse pour démontrer du vrai (toute démonstration dont les hypothèses sont fausses
Conduit à une conclusion fausse) donc dans ce cas précis tu as rien démontré !!!!
2)Je te cite : ta conclusion
Si dans la thora le nom de Dieu est jehonah(ou yahweh ou yhwh) et dans le saint coran
Le nom de DIEU EST ALLAH
Pourquoi alors tu en déduis directement que le saint coran n’est pas parole d’ALLAH ???
Car si nous supposons que la démonstration est juste cette soit disant contradiction
Peut soulever d’autres nouvelles hypothèses ou d’autres suppositions à savoir :
Les deux sont faux ; ou alors peut etre que ALLAH EST YHWH VEUT DIRE LA MËME CHOSE !!
OU alors que l’erreur se trouve dans la bible puisque il est connu ; par le monde entier ; avec preuve ; que la bible n’est pas authentiques elle comporte plus de 50000 erreurs !!!!!!
et je pourrais dire la même concernant le deuxieme point !!!
maintenant es- tu capable de nous dire exactement que signifie YHWH et quel son origine???
ne sais -tu pas que YHWH veut dire exactement ALLAH ?? Auteur : Gad
Date : 28 déc.09, 06:54
Message : Si
dans la thora le nom de Dieu est jehonah(ou yahweh ou yhwh) et dans le saint coran
Le nom de DIEU EST ALLAH
Pourquoi alors tu en déduis directement que le saint coran n’est pas parole d’ALLAH ???
Car si nous supposons que la démonstration est juste cette soit disant contradiction
Peut soulever d’autres nouvelles hypothèses ou d’autres suppositions à savoir :
Les deux sont faux ; ou alors peut etre que ALLAH EST YHWH VEUT DIRE LA MËME CHOSE !!
OU alors que l’erreur se trouve dans la bible puisque il est connu ; par le monde entier ; avec preuve ; que la bible n’est pas authentiques elle comporte plus de 50000 erreurs !!!!!!
et je pourrais dire la même concernant le deuxieme point !!!
maintenant es- tu capable de nous dire exactement que signifie YHWH et quel son origine???
ne sais -tu pas que YHWH veut dire exactement ALLAH ??
Allah etait le nom d'une pierre vénérée de manière paienne par les arabes pré-islamiques. L'expression YHVH signifie "je suis". Autrement dit Allah est le nom d'une idole.
Les 50000 erreurs de la bible ne sont qu'un vieux fantasme musulman pour tenter (vainement) de légitimer le coran qui est une contradiction en lui-meme. Il y a de nombreuses contradictions dans la meme sourate souvent. Il y a dans la bible des erreurs de traduction et des interpolations mais elles sont peu nombreuses eu égard au volume des textes bibliques.
Les valeurs numériques de l'hebreu et du grec mettent par terre cet "argument" de la falsification. En outre la bible est un livre prophétique qui s'accomplit alors que le coran est d'une infinie pauvreté sur ce plan.
Le coran reconnait la bible comme la parole de Dieu et maintenant des musulmans disent qu'elle est falsifiée...C'est pourtant a tres peu de choses pres les memes versions qui existaient du temps de mahomet.
Les musulmans ont ete égarés par le coran et la plupart de ce qu'ils appellent des contradictions ne sont pour eux que de l'incomprehension. Les deux arguments de la personne qui soumets le sujet sont donc valides et tu 'a rien a répondre. Il y en a beaucoup d'autres....
La principale contradiction du coran est d'affirmer confirmer la bible alors qu'il en contredit chaque enseignement et en déforme meme les evenements purement historiques. Le coran déforme le récit de la creation , du déluge ,confonds les personnages (marie femme d'aaron)...et est incapable de rendre compte de la grace primaire divine la plus grande: l'amour.
Il enseigne le destin accroché au cou de chaque homme alors que la bible enseigne de se confier en la providence divine.
Il enseigne de tuer ses ennemis alors que la bible enseigne de les aimer
Il fait de mahomet le "sceau" des prophètes , oui plus grand que Jésus alors...que Jésus est son maitre!
Le coran contredit la bible qui est la parole de Dieu. Qui dans l'univers est l'adversaire de Dieu?
Dieu a un nom (YHVH JEHOVAH) son adversaire aussi a un nom.
Auteur : Anonymous
Date : 28 déc.09, 07:42
Message : .
Auteur : Younes91
Date : 28 déc.09, 07:59
Message : Les 50000 erreurs de la bible ne sont qu'un vieux fantasme musulman
va dire sa au pretre et cure orthodoxe et autre qui se convertissent. La honte tu lis sans comprendre qu'il y'a des contradiction:?
de légitimer le coran qui est une contradiction en lui-meme. Il y a de nombreuses contradictions dans la meme sourate souvent
au lieu de dire sa pour rien et toujours sans preuve, va dans le fil special contradiction coran qui reste vide depuis 2 semaine.
Les valeurs numériques de l'hebreu et du grec mettent par terre cet "argument" de la falsification. En outre la bible est un livre prophétique qui s'accomplit alors que le coran est d'une infinie pauvreté sur ce plan.
La bible est tres tres faible, que 3% reste des parole de Dieu et les responsable religieux le reconnaissent et 97% sont de l homme, eh oui normal vu qu'il y'a des contradiction enorme
.
Quand au coran, il ne contient je dis bien aucune contradiction, tu peux la lire pendant 1000 ans tu n'en trouvera pas, d'autre avant toi ont essayer mais n'ont rien trouver, car c'est un livre clair emanant d'un Sage et digne de Louange.
Le coran reconnait la bible comme la parole de Dieu et maintenant des musulmans disent qu'elle est falsifiée...C'est pourtant a tres peu de choses pres les memes versions qui existaient du temps de mahomet
tu comprends mal, on ne reconnait pas la bible comme la parole de Dieu, car le reconnaitre reviendrais a dire que ce que Dieu est un menteur du fait de contradiction sur la creation et autre.
On reconnait le Vrai thora et Vrai evangile comme parole de Dieu meme si on l'a jamais lu.
Meme l'oncle de Khadija avait embrasser le vrai christiannisme est c'est un gagnant chretien tandis que maintenant elle a et corrompu par de nombreux monde.
Les musulmans ont ete égarés par le coran et la plupart de ce qu'ils appellent des contradictions ne sont pour eux que de l'incomprehension
2 Samuel
24.13 Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie
1 chronique 21
21.12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
un exemple parmi tant d'autre
La principale contradiction du coran est d'affirmer confirmer la bible alors qu'il en contredit chaque enseignement et en déforme meme les evenements purement historiques
comma ta du comprendre on confirme pas la bible, mais ke la thora et evangil.
Le coran déforme le récit de la creation , du déluge ,confonds les personnages (marie femme d'aaron)...et est incapable de rendre compte de la grace primaire divine la plus grande: l'amour
va travailler ici avec tes mensonge
mdr je l'ai trouver a la 2eme page
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23697.html
bonne chance mec
Il enseigne de tuer ses ennemis alors que la bible enseigne de les aimer
pas mal, cette fois ci le coran nous enseigne le meurtre? pourquoi tu verifie pas pour apres te contredire betement?
25.70 sauf celui qui se repent, croit et accomplit une bonne oeuvre; ceux-là Allah changera leurs mauvaises actions en bonnes, et Allah est Pardonneur et Miséricordieux;
24.19 Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l´au-delà. Allah sait, et vous, vous ne savez pas.
24.21 Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n´eussent été la grâce d´Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d´entre vous n´aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient.
24.22 Et que les détenteurs de richesse et d´aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier d´Allah. Qu´ils pardonnent et absolvent. N´aimez-vous pas qu´Allah vous pardonne? et Allah est Pardonneur et Miséricordieux!
24.27 Ô vous qui croyez! N´entrez pas dans des maisons autres que les vôtres avant de demander la permission [d´une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous.
24.28 Si vous n´y trouvez personne, alors n´y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit: "Retournez", eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Allah, de ce que vous faites est Omniscient.
he bien quel haine
Le coran contredit la bible qui est la parole de Dieu
evite de dire sa car c'est dire que Dieu est menteur alors que dans un livre saint tout tout dois etre la meme chose meme pas un changement de nombre 25.000 au lieu de 30.000 etc etc.
des lors y'a une contradiction c'est un faux.
bonne recherche sur le coran.
de plus vous comparer le vrai(coran) par le faux (bible) c'est pas logique?
de plus le plus grand ennemi est Dieu, et Jesus n'est pas le fils de Dieu, Jesus aussi est d'accord vous vous eloigner de lui.
vous prefere Jesus a Dieu, rejeter tout sur Jesus.
De plus vous profaner des mensonge sans etre informer et vous insulter sans raison.
Juste comment vous respecter pas le rang et Jesus, sa se voit que c'est encore en + une fausse religion
Auteur : Gad
Date : 28 déc.09, 08:18
Message : Merci Arlitto,
Je rejoint également ton poste. Une précision toutefois je ne dis pas YHVH=JEHOVAH mais le nom Jehovah est une traduction approximative de l'expression YHVH meme si il n'y a pas c'est vrai concordance parfaite entre les deux noms.
Auteur : Gad
Date : 28 déc.09, 08:31
Message : Bonsoir Gad
je te rejoins complétement sur le nom divin YHWH sur le vocable Jéhovah un peu moins,mais bref
Daccord avec cela. voir ma réponse ci-dessus.
j'ai étudié deux version du coran et je dois dire qu'il est vrai que le coran dit en gros le contraire de ce que dit la bible,comme un pied de nez fait à YHWH,n'oublions pas que Yéshoua nous a avertit qu'ils y aurait plusieurs faux prophètes qui se servirait de son nom et qu'ils en égarerait beaucoups,
pour nous le dernier des prophètes selon la parole de Yéshoua (jésus) est jean le baptiste.
La bible enseigne en effet que Jean le Baptiste cloture l'age des prophètes bibliques. C'est pourquoi au sens biblique Yeshoua ben yossef est bien plus qu'un prophète! Il est le logos qui était aupres de Dieu au commencement et est la seule creature directe de Dieu.(la parole)
En outre il faut savoir que les prophètes (ezechiel , samuel daniel etc...) n'avait pas une claire comprehension des propheties qu'ils donnaient car elles n'étaient pas du temps convenable. Alors que Jésus est le mieux informé (apres Dieu) du plan de salut pour l'humanité et devait au contraire en cacher le sens dans des paraboles.
exemple anodin:dans la bible Dieu demande à Adam de nomer les animaux ,dans le coran,c'est allah qui les nomes et les dit à Adam,cela parait anodin mais contre la parole de Dieu
abraham doit sacrifier isaac dans la bible,c'est ismaël dans le coran, il y a des dixaines d'exemples comme ce là......
Le coran demande aussi aux anges d'adorer adam ce qui est contraire a la loi divine les anges étant superieurs aux hommes!
Mais surtout le coran corrompt la doctrine centrale de la bible: Celle de la rançon payée au père par Jésus au calvaire afin de racheter l'humanité.
En niant la doctrine la plus importante de toute la parole de Dieu le coran se révèle quant a son origine reelle.
Auteur : Younes91
Date : 28 déc.09, 09:08
Message : La bible est deja corrompu elle meme
La bible enseigne en effet que Jean le Baptiste cloture l'age des prophètes bibliques
prophete biblique?
le coran a raison en disant que vous essayer de garder que tout pour vous, les prophètes sont a Dieu, les prophete vienne de l Islam.
Le coran demande aussi aux anges d'adorer adam ce qui est contraire a la loi divine les anges étant superieurs aux hommes
j'eviterais de repondre au mensonge sans preuve dorenavant et sans logique qui plus est
Auteur : Gad
Date : 28 déc.09, 10:05
Message : La
bible est deja corrompu elle meme
La bible enseigne en effet que Jean le Baptiste cloture l'age des prophètes bibliques
prophete biblique?
le coran a raison en disant que vous essayer de garder que tout pour vous, les prophètes sont a Dieu, les prophete vienne de l Islam.
Le coran demande aussi aux anges d'adorer adam ce qui est contraire a la loi divine les anges étant superieurs aux hommes
j'eviterais de repondre au mensonge sans preuve dorenavant et sans logique qui plus est
Ce ne sont que des faits younès...si Dieu a choisi la bible pour exprimer sa parole et s'il a choisi ses prophètes parmi les enfants d'Israel je n'y peux rien. Et toi non plus...Le coran mélange tout en faisant des patriarches (Abraham , noe etc) des prophètes qu'ils ne sont pas et en essayant d'ajouter mahomet a la caravane.sans succes...
les chiens aboient et la caravane passe....et mahomet a couru apres cette caravane sans la rattrapper
Auteur : Younes91
Date : 28 déc.09, 10:16
Message : ta citation n'a aucun rapport, et en + permet d'insulter le prophete d chien, moi je te dis que tu n'est pas croyant, car un croyant ne dirais pas cela. et tu as ta place en enfer si tu te repenti pas.
de plus la bible contient des contradiction, dire que c'est la parole de Dieu revient a dir que Dieu ment, car un livre saint ne contient aucune contradiction.
et va travailler sur le post contradiction coran qui reste vide depuis 2 semaine
.
La thora et l'evangil sont de dieu, la bible et le christiannisme est de l homme.
Juste le fait de traiter Jesus comme vous le faite montre tout de vous, aucun respect pour se qu'il desire vraiment.
Auteur : hfonix
Date : 28 déc.09, 10:17
Message : Salmam mou 3alaykoum (que la paix soit avec vous).
Ce que tu dis n'est pas entierment faux mais ce que tu ne sais pas c'est que dans chaque religions (par la j'entend les 3 principales) nous croyons aux même Dieu c'est trois religions en on qu'un seul et il est unique mais nous ne l'appellon pas de la même manière et ne le vénérons pas de la même manière (les mulmans avec le Coran les chrétiens avec la Bible et les juifs avec la Thora, le seul points commun qu'on a c'est qu'on croit en un seul Dieu). Je ne sais pas comment appelle t'on Dieu chez les chrétiens et chez les juifs et donc de ce fait je voudrais bien savoir comment on l'appelle chez les chrétiens et chez les juifs.
Cordialement hfonix.
Auteur : hfonix
Date : 28 déc.09, 10:28
Message : Et au fait le coran a été créé par Dieu. Sinon comment explique tu que tout les propos SCIENTIPHIQUE évoqué dans le coran (donc écrit au 6ème sciécle) n'on été decouvert qu'au début du 20 ème sciècle donc en conclusion ce n'était pas possible pour les personnes du 6ème sciècle de le savoir vu qu'il n'avait pas la technologie d'aujourd'hui, ce qui a été démontré.Mais sa ce n'était qu'un exemple.
Sinon dans le coran c'est dit que Dieu a demandé ( par le biais du prophéte) que la personne qui arriver a écrire une sourat comme celle du coran en bien il aurra démontré que le coran et faux.Puis il a simplifié la tache en demandant seulement d'écrire UN VERSET comme celui du corant.Personne n'a relevé le défie et personne ne l'as relevé ou même réussi jusqu'a aujourd'hui.
Alors si je me trompe dite le moi.
Cordialement hfonix.
Auteur : morpheus777
Date : 28 déc.09, 10:36
Message : Phenix a écrit :Bonjour à tous,
Je me hasarde à créer un topic démontrant par A+B que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, en me basant sur la Bible. Je suis parti sur deux pistes:
- le nom de Dieu
- Jésus Christ
Tu fais parti de la minorite qui y croit. C'est tout a ton honneur
malheureusement, l'histoire nous a montre que bien souvent les minorités ne sont pas ecouté...
Ne te decourage pas, et je t'invite a analyser certaines prophetiee de l AT et du NT confirmant ton debut de demonstration
Auteur : hfonix
Date : 28 déc.09, 10:38
Message : A propos de Jésus tu l'as p^éché dans la Bible qui et mondialement connu pour avoir été falcifié tandis que le coran n'as jamais été falcifié depuis le 6ème sciècle donc en toute logique il vaut mieux se reporter au Coran qu'a la Bible . Et dans le Coran c'est dit que lors de la soit disante "chrusification de jésus" Jésus a été remplacé par un meurtrier qui lui resemblait et que Jésus est remonter au ciel et qu'un jours Dieu le r'enverra sur Terre.
Auteur : iliasin
Date : 28 déc.09, 10:44
Message : Phenix a écrit :Bonjour à tous,
tu as faux et nous le prouverons
ne sais tu pas que Dieu a plusieurs noms, abraham ne connaissait pas le nom de jéhovah inscrit dans ta propre bible, donc abraham est un imposteur?
sauf que Dieu ne parle pas des 4 évangils maus d'un seul évangil, le vrai qui a été inspiré par Dieu, or vos évangils ont été écrit près de 70 ans après jésus, les auteurs ont écrit a leur guise, la preuve dans le plus ancien manuscrit " codex sinaïticus", les termes fils de dieu n'existent pas
voilà on t'a montré tes erreurs
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 28 déc.09, 10:45
Message : hfonix a écrit :A propos de Jésus tu l'as p^éché dans la Bible qui et mondialement connu pour avoir été falcifié tandis que le coran n'as jamais été falcifié depuis le 6ème sciècle donc en toute logique il vaut mieux se reporter au Coran qu'a la Bible . Et dans le Coran c'est dit que lors de la soit disante "chrusification de jésus" Jésus a été remplacé par un meurtrier qui lui resemblait et que Jésus est remonter au ciel et qu'un jours Dieu le r'enverra sur Terre.
Eh bien les deux croyances s'opposent. J'espère que ça ne te dérange pas que l'on préfère une Bible "falsifiée" à un coran qui n'amène pas que du bon sur terre...
Tu vas me dire que les chrétiens, les chinois, les japonnais les indiens, tous ces milliards de gens ne sont pas meilleurs, mais tous ces gens n'ont pas trop envie de l'islam. Pourquoi ?
Auteur : mstafa
Date : 28 déc.09, 12:03
Message : j'ait une question :
ne suffit t il pas au catholique que le pape disent que le Coran ne vient pas de Dieu pour que les catholique soit persuadé que le Coran ne vient pas de Dieu.
alors pourquoi chercher a le prouver (enfin s'il y a des catholique dans le forum^^) alors que la parole du pape lui le "representant de Dieu sur terre" suffit??
Auteur : Ren'
Date : 28 déc.09, 21:50
Message : mstafa a écrit :ne suffit t il pas au catholique que le pape disent que le Coran ne vient pas de Dieu pour que les catholique soit persuadé que le Coran ne vient pas de Dieu
Non.
Auteur : mstafa
Date : 28 déc.09, 22:09
Message : Ren' a écrit :
Non.
ok.
Auteur : Phenix
Date : 29 déc.09, 02:28
Message : @ Younes91: si le Coran parle d'une partie de la Bible, alors il est tout à fait permis de les comparer. Ne serais donc tu pas capable de répondre à mes deux arguments?
@ spin: pourtant, si on regarde de plus près l'archéologie, il n'y absolument pas eu de falsification des manuscrits bibliques (hormis le nom de Dieu qui a été omis).
Quant aux évangiles non rédigés du vivant de Jésus, je ne vois pas où est le problème? Serait-il impossible à Dieu de faire consigner par écrit le ministère terrestre de Jésus?
@ HopeHaeven: je te mets au défi de me démontrer que la Bible n'est pas authentique et qu'elle contient plus de 50 000 erreurs.
YHWH vient du verbe hébreu "il fait devenir"; le nom divin signifie donc "Je serai ce que je serai".
@ Younes91: tu affirmes que le Coran ne contient aucune contradiction, mais j'attends encore que tu répondes à mes deux idées énoncées plus haut.
@ hfonix: la Bible aussi déclare des choses scientifiques qui n'ont pu être vérifier qu'au XX siècle. Or, la Bible a été écrite bien avant le Coran. Ton argument ne tient donc pas la route.
@ iliasin: Abraham connaissait le nom de Dieu, mais là n'est pas le sujet. Me dire ca ne réponds en rien à ma première idée sur le Coran.
Et de quel évangile le Coran parle-t-il STP? Crois-tu impossible à Dieu d'inspirer des hommes pour mettre par écrit le ministère de Jésus des décennies après?
@ jusmon de M. & K.: la Bible aussi n'apporte que du bon aux gens sincère qui s'efforcent de l'appliquer. Jésus a dit :"“
Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux" (Matthieu 7:12). Peux-tu me trouver dans le Coran un enseignement supérieure à celui-là?
Sinon, j'attends que toi aussi tu répondes à mes deux arguments.
@ mstafa: je ne suis pas catholique et le Pape n'est pas le représentant de Dieu sur terre, car il est incapable d'expliquer pourquoi Dieu permet les souffrances dans le monde (entre autre), alors que la Bible l'explique...
Au début, j'étais surpris de voir qu'en 24h, il y avait déjà deux pages à mon post. Mais au final, je suis déçu par le fait que pour l'instant, aucun musulman n'a été capable de répondre à mes deux arguments... Toutefois, je ne perds pas espoir.
Auteur : morpheus777
Date : 29 déc.09, 05:15
Message : Phenix a écrit :Bonjour à tous,
Je me hasarde à créer un topic démontrant par A+B que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, en me basant sur la Bible. Je suis parti sur deux pistes:
- le nom de Dieu
- Jésus Christ
Phenix, le Dieu coranique possede 99 noms, certains different
completement de ceux du Dieu biblique
Par ailleurs Allah deteste les non-musulmans
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
Les bienpensants de ce forum se voilent la face et disent "Allah est le meme que le Dieu biblique !"
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 05:23
Message : si le Coran parle d'une partie de la Bible, alors il est tout à fait permis de les comparer
non car y'a des contradiction partout, le vrai contre le faux ne peut etre comparer.
mais j'attends encore que tu répondes à mes deux idées énoncées plus haut.
si c'est concernant la creation c'est deja fait, je t'invite dans ce post qui reste vide depuis quelqies semaines:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 23697.html
je te mets au défi de me démontrer que la Bible n'est pas authentique
, c'est tres simple.
Allah deteste ce qui ne l'obeissent pas et profane des mensonge
Et de quel évangile le Coran parle-t-il STP?
comment sa de quel evangile? de L'evangile, car dans l'evangile authentique y'avait les signes de l'arrivee de Mohamed, et les arabes l'ont su
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 05:44
Message : Salam, shalom, salut.
Je suis Musulman jais lus vos dialogue, et je me suis inscris :
Chères Chrétien, mais amis, L’Islam nous appris que (Dieu=Allah) a révéler sa parole a travers les Prophètes, la Torah, le Zabor (le psaume), l’Evangile, et enfin le Coran…
Chaque livre ne contredise pas les précédent, à condition que les autre livres soit authentique (et non modifier)
Moi je vais vous donner la preuve que la bible est falsifiée, modifié par la main de l’homme.
Je ne vais pas la comparer avec le Coran par se que, vous-même ne croyez pas que c’est un livre divin.
Moi je vais la comparé avec elle-même, car elle ce contredit elle-même.
Chez Matthieu nous apprenons que Joseph (l'époux de marie selon les évangélistes) est fils de Jacob, alors que selon Luc il serait le fils de Héli (ou Halé) .
Matthieu Chapitre 1 verset 16 :
“Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.“
Luc Chapitre 3 verset 23 :
“Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,“
Alors Phenix dit moi : si la bible actuelle et la parole de dieu, et si l’homme na pas falsifier sont contenue, es se que Dieu commet des erreurs pareille ?
Poursuivent
Selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David (vv. 6-7); par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David (vv. 31-32) .
Matthieu Chapitre 1 varset 6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
Matthieu Chapitre 1 varset 7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
Luc Chapitre 3 verset 31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
Luc Chapitre 3 verset 32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
Selon les 3 premiers évangélistes, Jésus à la sixième heure, était sur la croix (Luc, 23:44; Marc,15:25-33 Matthieu, 27:45). Par contre dans l'Evangile de Jean à cette 6e heure il était encore chez Pilate (I9:14).
Chère Phenix on n’a pas besoins de regarde de plus près l'archéologie, car la bible elle-même prouve qu’elle a étais charcuté par L’homme, e je peux continuer avec les, contradictions car ce que jais cité en dessue c’est juste des petit exemples.
Moi je vous mets en défit de me trouvait seulement 2 verset qui ceux contredis dans le saint Coran.
Et je peut vous prouvé que dans la bible malgré ça modification et ça falsification, que le Prophète Mohamed (que la paix soit sur luis) et motionné, et même que la Torah le motionne de Nom (en hébreux) bien sur.
Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.09, 06:23
Message : .
Auteur : Gad
Date : 29 déc.09, 06:41
Message : Salam, shalom, salut.
Je suis Musulman jais lus vos dialogue, et je me suis inscris :
Chères Chrétien, mais amis, L’Islam nous appris que (Dieu=Allah) a révéler sa parole a travers les Prophètes, la Torah, le Zabor (le psaume), l’Evangile, et enfin le Coran…
Chaque livre ne contredise pas les précédent, à condition que les autre livres soit authentique (et non modifier)
Moi je vais vous donner la preuve que la bible est falsifiée, modifié par la main de l’homme.
Je ne vais pas la comparer avec le Coran par se que, vous-même ne croyez pas que c’est un livre divin.
Moi je vais la comparé avec elle-même, car elle ce contredit elle-même.
Chez Matthieu nous apprenons que Joseph (l'époux de marie selon les évangélistes) est fils de Jacob, alors que selon Luc il serait le fils de Héli (ou Halé) .
Matthieu Chapitre 1 verset 16 :
“Jacob engendra Joseph, l'époux de Marie, de laquelle est né Jésus, qui est appelé Christ.“
Luc Chapitre 3 verset 23 :
“Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,“
Alors Phenix dit moi : si la bible actuelle et la parole de dieu, et si l’homme na pas falsifier sont contenue, es se que Dieu commet des erreurs pareille ?
Poursuivent
Selon Matthieu, Jésus est un descendant de Salomon fils de David (vv. 6-7); par contre d'après Luc il est descendant de Nathan fils de David (vv. 31-32) .
Matthieu Chapitre 1 varset 6
Obed engendra Isaï; Isaï engendra David. Le roi David engendra Salomon de la femme d'Urie;
Matthieu Chapitre 1 varset 7
Salomon engendra Roboam; Roboam engendra Abia; Abia engendra Asa;
Luc Chapitre 3 verset 31
fils de Méléa, fils de Menna, fils de Mattatha, fils de Nathan, fils de David,
Luc Chapitre 3 verset 32
fils d'Isaï, fils de Jobed, fils de Booz, fils de Salmon, fils de Naasson,
Selon les 3 premiers évangélistes, Jésus à la sixième heure, était sur la croix (Luc, 23:44; Marc,15:25-33 Matthieu, 27:45). Par contre dans l'Evangile de Jean à cette 6e heure il était encore chez Pilate (I9:14).
Chère Phenix on n’a pas besoins de regarde de plus près l'archéologie, car la bible elle-même prouve qu’elle a étais charcuté par L’homme, e je peux continuer avec les, contradictions car ce que jais cité en dessue c’est juste des petit exemples.
Moi je vous mets en défit de me trouvait seulement 2 verset qui ceux contredis dans le saint Coran.
Et je peut vous prouvé que dans la bible malgré ça modification et ça falsification, que le Prophète Mohamed (que la paix soit sur luis) et motionné, et même que la Torah le motionne de Nom (en hébreux) bien sur.
Sourate 56,13-14:"Il y en aura une multitude parmi les premiers et un petit nombre parmi les derniers arrivés
Un peu plus loin dans la meme sourate
Sourate 56,39-40: "Il y aura une multitude d'elus parmi les premiers arrivés et un multitude parmi les derniers.
Alors cher ami? parmi les derniers arrivés...une multitude ou un petit nombre?????
Sourate 4,48 et 116 : Allah ne pardonnera jamais le shirk (le fait d'attribuer des associés a Dieu)
Sourate 6, 76-78 : Abraham l'ami de Dieu est coupable précisément de ce peché.
Alors mon ami? Allah pardonne a Abraham un peché impardonnable par allah lui-meme...Peux-tu m'expliquer?
Sourate 2,31....7,10....17,63...18,48....20,115:
Azazel (ou iblis) a refusé d'adorer Adam (donc un autre que Allah) et donc se déconsidéra aux yeux d'allah....Donc allah punit Ibliss d'avoir respecteé la loi....d'allah???? expliques nous?
Sourate 4,114: le niveau le plus bas de l'enfer est reservé aux hypocrites.Mais le coran ordonne aux musulmans de contraindre les autres a accepter l'islam c'est-a-dire a devenir des hypocrites...
On pourrait en trouver beaucoup d'autres...le coran de sa première sourate a la dernière n'est qu'un tissu de contradictions. les rares cas dans la bible ne sont que des interpolations dues a des erreurs de traductions et la plupart des soi-disant contradictions comme celles que tu cites n'en sont pas...Matthieu decline toute la genealogie humaine de Jésus.
Auteur : Anonymous
Date : 29 déc.09, 07:09
Message : .
Auteur : Younes91
Date : 29 déc.09, 08:18
Message :
Sourate 56,13-14:"Il y en aura une multitude parmi les premiers et un petit nombre parmi les derniers arrivés
Un peu plus loin dans la meme sourate
Sourate 56,39-40: "Il y aura une multitude d'elus parmi les premiers arrivés et un multitude parmi les derniers.
Alors cher ami? parmi les derniers arrivés...une multitude ou un petit nombre?????
56.8 les gens de la droite - que sont les gens de la droite?
56.9 Et les gens de la gauche - que sont les gens de la gauche?
56.10 Les premiers (à suivre les ordres d´Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l´au-delà)
56.11 Ce sont ceux-là
les plus rapprochés d´Allah
56.12 dans les Jardins des délices,
56.13 une multitude d´élus parmi les premières [générations],
56.14 et un petit nombre parmi les dernières [générations],
56.15 sur des lits ornés [d´or et de pierreries],
56.27 Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite?
56.28 [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines,
56.29 et parmi des bananiers aux régimes bien fournis,
56.30 dans une ombre étendue
56.31 [près] d´une eau coulant continuellement,
56.32 et des fruits abondants
56.33 ni interrompus ni défendus,
56.34 sur des lits surélevés,
56.35 C´est Nous qui les avons créées à la perfection,
56.36 et Nous les avons faites vierges,
56.37 gracieuses, toutes de même âge,
56.38 pour les gens de la droite,
56.39 une multitude d´élus parmi les premières [générations],
56.40 et une multitude d´élus parmi les dernières [générations],
56.41 Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche?
56.42 ils seront au milieu d´un souffle brûlant et d´une eau bouillante,
56.43 à l´ombre d´une fumée noire
56.44 ni fraîche, ni douce.
Les plus rapprocher d'Allah seront beaucoup la 1er generation et la derniere en petit nombre.
tandis que l'autre c'est pas la meme, c'est les gens de la droite mais pas raprocher raprocher de Dieu, y respecte et tsa mais c'est pas comme la 1ere.
Abraham ne savait pas, et Allah l'a pardonner et quand Abraham a vu la veriter il s'est repenti, il a pas continuer.
Sourate 2,31....7,10....17,63...18,48....20,115:
Azazel (ou iblis) a refusé d'adorer Adam (donc un autre que Allah) et donc se déconsidéra aux yeux d'allah....Donc allah punit Ibliss d'avoir respecteé la loi....d'allah???? expliques nous?
18.50. Et lorsque
Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!
« (Allah) lui dit: "Ô 'Iblîs, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés?" "Je suis meilleur que lui, dit ('Iblîs,) Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile".” (TSC, Sâd : 75-76)
de plus c'est se prosterner devant la puissance d'Allah et non devant Adam son esprit quoi, c'est Allah qui le dit.
Sourate 4,114: le niveau le plus bas de l'enfer est reservé aux hypocrites.Mais le coran ordonne aux musulmans de contraindre les autres a accepter l'islam c'est-a-dire a devenir des hypocrites...
n'importe quoi
2.256. Nulle contrainte en religion ! Car le bon chemin s’est distingué de l’égarement. Donc, quiconque mécroît au Rebelle tandis qu’il croit en Allah saisit l’anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
Le Jour de la Résurrection, on dira à l’homme parmi les habitants de l’Enfer : Si tu avais les fortunes de la terre, les aurais-tu dépensées pour te racheter ? Il dira : Oui Allah Que Son Nom soit Béni et Exalté lui dira –ce qui peut être traduit comme : Je t’avais demandé moins que cela dans la colonne vertébrale d’Adam, de ne rien associer avec Moi (c.à.d. le naturel enraciné en Toi), mais tu as insisté à l’association.”
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 11:40
Message : pour l'histoire d'Adam je ne vais pas vous répondre car mon frère Younes91 la déjà fait se prosterner ne veut pas dire adoré!!!
par exemple nous dans nos prières en ce prosterne tous ver la Kaaba qui se trouve a la la Mecque.
ça ne veut pas dire qu'on l'adore pour autant!!!
et cette histoire du prophète Abraham qui adore autre divinité donner moi le verset complet ou bien la sourate !!! moi je fait des efforts pour vous donné vos versets biblique .
et qu'on jais dit trouvé moi des verset qui se contredise, jais dit que des versets coranique nos un verset coranique et un verset biblique.
et l'histoire de marie c'est votre bible qui fait erreur sur l'age pas le coran .
et les contradiction que jais mis sont pas faite a cause de la traduction ( la traduction pour changer le sens du mot ) mais elle ne change pas toute l'arabe généalogique.
en plus le nom Allah veut dire tous simplement le dieu (al= le) (lah=dieu)comme dans notre témoignage a dieu en dit en arabe sa donne ça
(la illah ila lah) ça veut dire (il n y a pas de dieu que dieu) dieu en Islam en luis attribue (99 noms)
et pour la preuve que le prophète Mohamed et motionner das la bible et il est cité de nom (dans la torrah) (en hébreu ) je vais tenir mon pari
Le chapitre 21 verset 7 du Livre d’Esaïe décrit sa vison de deux hommes sur deux montures: «Et elle vit un chariot, une couple de gens de cheval, un chariot tiré par des ânes, et un chariot tiré par des chameaux,…»
Qui est le cavalier à dos d’âne ? N’importe quel étudiant qui suit les cours dominicaux le reconnaîtra. Il s’agit de Jésus: « Et Jésus ayant recouvré un ânon, s'assit dessus, suivant ce qui est écrit.» (Jean 12 :14)
Reste à savoir à qui s’applique cette prophétie d’un cavalier à dos de chameau? Les lecteurs de la Bible ont fermé les yeux sur ce prophète influent qui n’est nul autre que Mohamed (PSAL).dite moi qu'elle peuple ans le monde qui utilise comme moyen de transport le chameaux ? Si cette description ne s’applique pas à lui, alors la prophétie ne s’est à ce jour pas encore réalisée. Esaïe parle d’ailleurs plus loin dans le même chapitre de «la charge contre l’Arabie… » (Esaïe 21 :13), à savoir la responsabilité qui incombe aux musulmans arabes, et bien sûr aujourd’hui à tous les musulmans, de propager le message de l’islam.
Esaïe 21 :14 : «… les habitants du pays de Téma sont venus au-devant de celui qui s'en allait errant çà et là avec du pain pour lui. » Téma est sans doute la ville de Médina où se sont réfugiés le Prophète Mohamed (PSAL) ainsi que ses compagnons lorsque les Quraychites de la Mecque ont tenté de les tuer. Les habitants de Médina leur ont offert de la nourriture et un abri comme le rapportent les hadiths du prophète. «Car ils s'en sont allés errant çà et là de devant les épées, de devant l'épée dégainée, et de devant l'arc tendu, et de devant le fort de la bataille. » (Esaïe 21 :15)Ce passage raconte la persécution dont ont été victimes le Prophète Mohamed (PSAL) et ses compagnons et leur voyage de la Mecque à Médina. «Car ainsi m'a dit le Seigneur ; dans un an, tels que sont les ans d'un mercenaire, toute la gloire de Kédar prendra fin. » (Esaïe 21 :16) C’est précisément au cours de la deuxième année de l’Hégire (immigration) que les païens ont été vaincus lors de la bataille de Badr. (313 musulmans mal équipes et qui étaient sous le commandement du Prophète l’ont emporté face à plus de mille Arabes de la Mecque lourdement armés.)
Enfin Esaïe 21 :17 conclut le récit : «Et le reste du nombre des forts archers des enfants de Kédar sera diminué ; car l'Eternel le Dieu d'Israël a parlé. » Kédar est le second fils d’Ismaël (Genèse 25, 13) dans la lignée duquel s’inscrit le Prophète Mohamed (PSAL). Au commencement, les enfants de Kédar ont persécuté Mohamed (PSAL) et ses compagnons. Mais avec le temps, nombreux sont ceux qui parmi eux ont adopté l’islam et ont cessé de le combattre. Dans plusieurs versets de la Bible, Kédar est synonyme de "Arabes" comme dans Ezéchiel 27 : 21 : «Les Arabes, et tous les principaux de Kédar, … »
UN PROPHETE COMME MOISE
Dieu s’est adressé à Moïse: «Je leur susciterai un Prophète comme toi d'entre leurs frères, et je mettrai mes paroles en sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui aurai commandé. » (Deutéronome 18 :18)
1. Les frères des Israélites (les descendants d’Abraham à travers Isaac) et des Ismaélites (descendants d’Abraham à travers Ismaël). Jésus y est ici exclus car il est israélite ; autrement Dieu aurait dit: «un Prophète d’entre vous ».
2. Mohamed est à bien des égards semblable à Moïse. Si ce constat est remis en question, alors cette promesse doit encore se réaliser.
la en vas voir qui de Jésus et Mohamed (que la paix soit sur eux )
on va établir une comparaison entre Moïse, Mohamed et Jésus sur quelques éléments essentiels et permet de clarifier l’identité de "ce Prophète" qui devait succéder à Moïse :
Naissance :
Moïse: ordinaire
Mohamed: ordinaire
Jésus: Extraordinaire
Vie familiale :
Moïse : Marié avec des enfants
Mohamed: Marié avec des enfants
Jésus: Pas marié et pas d’enfants
Mort :
Moïse: naturelle
Mohamed: naturelle
Jésus : Élevé de corps
Parcours:
Moïse: Prophète et homme d’Etat
Mohamed: Prophète et homme d’Etat
Jésus : Prophète uniquement
Emigration forcée à l’âge adulte :
Moïse: Vers Médian
Mohamed: Vers Médina
Jésus : Aucune
Face-à-face avec ses ennemis
Moïse: Poursuite acharnée
Mohamed: Poursuite acharnée et batailles le mettant en prise avec ses ennemis
Jésus : Pas de face à face semblable
Résultat de ces face-à-face
Moïse: Victoires physique et morale
Mohamed: Victoires physique et morale
Jésus : Victoires morale uniquement
Acceptation de son rôle de guide :
Moïse: Rejeté au début puis accepté de son vivant par son peuple
Mohamed: Rejeté au début puis accepté de son vivant par son peuple et par toutes les nations comme l’a annoncé la prophétie
Jésus : Son propre peuple, les juifs, l’ont rejeté et le rejettent toujours
et la en voir comment le prophète Mohamed (que la paix soit sur luis ) est cité de nom dans la torah (en hébreu)
« Et je mettrai mes paroles en sa bouche » (Deutéronome. 18:18). Cette prophétie s’est parfaitement réalisée. Le Coran a été révélé petit à petit via l’ange Gabriel au prophète Mohamed qui "en répétait le texte". Ensuite, il le récitait à ses compagnons et un scribe avait coutume de le rédiger au fur et à mesure. Une fois le texte écrit, il était relu au Prophète qui procédait ainsi à sa vérification.
Le Coran a été révélé de la sorte, bribe par bribe sur une période de 23 ans comme l’a prophétisé Esaïe.
«Et il arrivera que quiconque n'écoutera pas mes paroles, lesquelles il aura dites en mon Nom, je lui en demanderai compte. » (Deutéronome 18 :19)
113 des 114 chapitres (Sourates) du Coran commencent par « Au nom d’Allah le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux». Dans tout acte qu’ils posent au quotidien, les musulmans commencent également par cette invocation « Au nom d’Allah le Tout miséricordieux, le Très Miséricordieux ». Le nom de Dieu est "Allah" et en tant que tel, il ne peut être décliné en genre à l’instar de "Dieu" ou "Déesse" ou en nombre comme "Dieu" ou "Dieux". Les chrétiens quant à eux commencent leur prière par « Au nom du Père, du fils et du Saint Esprit ».
et en va voire mon défit préféré " le prophète Mohamed et cité de nom dans la torah (en hébreu)
Mohammed est cité nommément dans le Cantique des Cantiques (de Salomon) 5:16. Le terme hébraïque (en ancien hébreu) employé dans le texte original est Mohammedin (ou Mahammuddim). La terminaison en im est une forme de pluriel; mais un pluriel de respect, de majesté et de grandeur. En supprimant "im" le nom serait Mohammedd (ou Mahammudd) traduit par "toute sa personne est désirable" dans la Nouvelle version Segond Révisée de la Bible. Le même mot pourrait encore se traduire par Celui Qui Est Loué, "celui qui est digne de louanges", autrement dit Mohammed ! (Puisque c'est le sens du nom du prophète).
en peut pas traduire un nom propre.
par exemple si en pront le nom de (barry waite ) de sont vivant qu'on il venait en France par exemple en ne la pas appeler (barry le blanc )..
mais dans le Cantique des Cantiques 5:16 en a traduit un nom propre
moi je vous demande pourquoi ?
et l'un de vous ma dit que les erreurs de traduction il sont mineurs moi je vous dit que non je vais vous donner une autre preuve.
Le terme Messiah vient de l'arabe et de l'hébreu massaha qui signifie frictionner, masser, oindre. Sa signification religieuse est celui qui est sacré.
Prêtres et rois étaient généralement installés à - leur fonction par la cérémonie du sacre. Messiah, qui est traduit par Christ, ne signifie pas Dieu. Même Cyrus, le palan, est surnommé le "Christ" dans la Bible (Voir Esaïe 45:1).
si jais oublier autre chose vous me le dite merci
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 12:04
Message : la Bible est la Parole de Dieu ?
la raiponce et non
la preuve : toujours avec vos "saint écritures"
Luc 1 : 2-3
« Comme nous les ont donné à connaître ceux qui les ont vues eux-mêmes dès le commencement, et qui ont été les Ministres de la parole. Il m'a aussi semblé bon, après avoir examiné exactement toutes choses depuis le commencement jusques à la fin, très excellent Théophile, de t'en écrire par ordre. »
Luc avoue lui-même ne pas avoir été un témoin oculaire. Les connaissances dont il s’est prévalu provenaient de témoins oculaires mais n’ont jamais été inspirées par Dieu.
Comment la Bible rédigée par ouï-dire peut-elle se prévaloir d’être la parole de Dieu ?
L’histoire nous prouve que la Bible a souffert de plusieurs amendements à travers les époques.
de 1538 aux années 1970, la Bible a subi des dizaines de modifications et il en existe autant de versions. Vous savez qu’il ne peut exister plusieurs versions de la parole de Dieu. Les deux derniers amendements de la Revised Standard Version datent de 1952 et 1971. La New American Standard Bible et la New World Translation of the Holy Scriptures ont supprimé certains versets de la King James Version.
Le Reader’s Digest a réduit le volume de l’Ancien Testament de cinquante pour cent et du Nouveau testament de vingt-cinq pour cent. Il y a quelques années, les théologiens chrétiens voulaient «ôter toute connotation sexuelle» de la Bible. Certains d’entre eux prétendent qu’elle est «à la fois divine et humaine», ce qui constitue une contradiction évidente car elle ne peut être les deux à la fois ! Par conséquent, la Bible ne peut être que le produit de l’imagination humaine et ne peut se prévaloir d’être d’essence divine.
Le mot "saint" signifie-t-il pour vous que la Bible est dénuée d’erreurs ? vous allez peut être me dire que oui
Par exemple, la Bible énonce dans la Genèse que la végétation a été créée avant le soleil. Ce constat manque clairement d’esprit scientifique !! La végétation ne peut croître sans la lumière du soleil.
Bien sûr que non, car les Écritures saintes constituent une révélation divine et il est par conséquent impossible qu’elles recèlent des erreurs, des contradictions ou des versets antagonistes. Dieu est parfait !
en va voire encore des verset contradictoire de la bible
ISamuel 8 :4
Et David lui prit mille et sept cents hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied, et coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
Chroniques 18 :4
Et David lui prit mille chariots, et sept mille hommes de cheval, et vingt mille hommes de pied ; et il coupa les jarrets [des chevaux] de tous les chariots, mais il en réserva cent chariots
Question : S’agissait-il de sept cents ou de sept mille ?
Lequel des deux constats est correct ?
II Samuel 8 :9-10
Or Tohi, Roi de Hamath, apprit que David avait défait toutes les forces de Hadadhézer. Et il envoya Joram son fils vers le Roi David, pour le saluer, et le féliciter de ce qu'il avait fait la guerre contre Hadadhézer, et de ce qu'il l'avait défait ; car Hadadhézer était en guerre continuellement avec Tohi, et [Joram] apporta des vaisseaux d'argent, et des vaisseaux d'or, et des vaisseaux d'airain ;
I Chroniques 18 : 9-10
Or Tohu Roi de Kamath apprit que David avait défait toute l'armée de Hadarhézer Roi de Tsoba. Et il envoya Hadoram son fils vers le Roi David pour le saluer, et le féliciter de ce qu'il avait combattu Hadarhézer, et qu'il l'avait défait ; car Hadarhézer était dans une guerre continuelle contre Tohu ; et quant à tous les vaisseaux d'or, et d'argent, et d'airain,
Question : S’agissait-il de Tohi ou de Tohu, Joram ou Hadoram, Hadadhézer ou Hadarhézer ?
Lesquels de ces noms sont corrects ?
poursuivent
II Samuel 10 :18
Mais les Syriens s'enfuirent de devant Israël; et David défit sept cents chariots des Syriens, et quarante mille hommes de cheval ; il frappa aussi Sobac Chef de leur armée, qui mourut là.
I Chroniques 19 :18
Mais les Syriens s'enfuirent de devant Israël ; et David défit sept mille chariots des Syriens, et quarante mille hommes de pied, et il tua Sophach le Chef de l'armée
Question : S’agissait-il de sept cents ou de sept mille chariots ?
S’agissait-il de quarante mille hommes de cheval ou de quarante mille hommes de pied ? S’agissait-il de Sobac ou Sophach ?
il y on a beaucoup d'autres encore et encore .
et je vous dis que vous nous avez pas encore donner des verset coranique qui se contredisent .
mais avent de le faire
en vous le contexte entier ? une phrase de la et une phrase de l'autre
merci
Auteur : esserhane rédha
Date : 29 déc.09, 12:10
Message : et pour vos questions que je n'est pas répondue, c'est par se que mon frère Younes91. merci Younes
Auteur : Phenix
Date : 30 déc.09, 02:14
Message : @ morpheus777: c'est bizarre que Dieu possède 99 noms. Les humains n'ont qu'un nom (Adam pour Adam, Eve pour Eve), il en va de même pour les animaux, et même pour l'Adversaire de Dieu! C'est contraire à la Torah. Contradiction supplémentaire?
@ Younes91: en quoi la Bible est-elle "fausse" STP?
Mes questions sont posées en tout début de post, puisque c'est moi qui ait créé ce post. Enfin bon, si en postant à nouveau mes questions, je peux avoir deux fois plus de chance qu'on m'y réponde, pourquoi pas...
Et où est cet Evangile qui fait mention de Mohamed STP? (en espérant qu'il ne soit pas perdu...).
@ esserhane rédha: c'est trop facile de répondre à mes questions par d'autres questions... Comme je suis sincère et que je veux me faire l'avocat de la Bible, je vaiq répondre à ta très bonne question.
Jésus n’était pas le fils biologique de Joseph, mais le Fils de Dieu, sa généalogie selon Luc devait démontrer qu’il était, de par sa naissance humaine, fils de David par Marie, sa mère biologique. Voici ce que Frédéric Godet a écrit à propos des généalogies de Jésus selon Matthieu et selon Luc : “
L’étude détaillée du texte confirme donc le résultat auquel nous avait immédiatement conduits l’absence d’article devant [Iôsêph] : le registre généalogique de Luc est celui d’Héli, le grand-père de Jésus ; et la filiation de Jésus par Héli, telle qu’elle se trouve explicitement opposée ici à sa filiation par Joseph, ne peut plus être dans sa pensée que sa généalogie du côté de Marie. Mais pourquoi ne nomme-t-il pas Marie et passe-t-il immédiatement de Jésus à son grand-père ? Chez les Grecs, on était fils de son père, non de sa mère. Et l’adage juif est celui-ci : Genus matris non vocatur genus [“ Le descendant de la mère n’est pas appelé (son) descendant ”] (Baba Bathra, 110, a). ” — Commentaire sur l’Évangile de saint Luc, 1871, tome 1, p. 192.
En fait, les deux généalogies (les tables de Matthieu et de Luc) montrent que Jésus descendait de David par Salomon et par Nathân (Mt 1:6 ; Lc 3:31). En examinant les listes de Matthieu et de Luc, on remarque qu’après s’être séparées, à Salomon et à Nathân, elles se rejoignent en deux personnes, Shéaltiel et Zorobabel. Cela peut s’expliquer ainsi : Shéaltiel était le fils de Yekonia ; peut-être par mariage avec la fille de Néri il devint son gendre et fut appelé “ fils de Néri ”. Il est possible par ailleurs que Néri n’ait pas eu de fils, et donc que Shéaltiel ait été appelé son “ fils ” pour cette autre raison. Zorobabel, qui était vraisemblablement le fils véritable de Pedaïa, fut par la suite légalement considéré comme fils de Shéaltiel, ainsi que cela a été expliqué plus haut. — Voir Mt 1:12 ; Lc 3:27 ; 1Ch 3:17-19.
Ensuite, les récits indiquent que Zorobabel eut deux fils, Rhésa et Abioud, et les lignées se séparent de nouveau à ce point (peut-être ne s’agissait-il pas vraiment de fils, mais de descendants, ou l’un d’entre eux, au moins, pouvait être un gendre. Voir 1Ch 3:19) (Lc 3:27 ; Mt 1:13). Ici, les généalogies de Jésus selon Matthieu et Luc diffèrent de celle consignée en 1 Chroniques chapitre 3, peut-être parce que Matthieu supprima délibérément un certain nombre de noms, de même que Luc. Toutefois, il faut se rappeler que ces divergences dans les listes généalogiques de Matthieu et de Luc sont très probablement celles qui existaient déjà dans les registres généalogiques alors utilisés et pleinement acceptés par les Juifs, et que ce ne furent pas des modifications apportées par Matthieu et par Luc.
On peut donc tirer la conclusion suivante : Les deux listes de Matthieu et de Luc rassemblent ces deux vérités : 1) Jésus était vraiment le Fils de Dieu, l’héritier par le sang du Royaume, en vertu de sa naissance miraculeuse par le moyen de la vierge Marie, laquelle était de la lignée de David, et 2) il en était aussi l’héritier légal dans la lignée masculine de David et de Salomon par Joseph, son père adoptif (Lc 1:32, 35 ; Rm 1:1-4). Si des Juifs hostiles avaient accusé Jésus d’être un enfant illégitime, le fait que Joseph, conscient de la situation, épousa Marie et lui donna la protection de son beau nom et de son ascendance royale aurait réfuté cette calomnie.
Concernant la mort de Jésus sur le poteau, c'est encore une excellente remarque.
Pourquoi cette contradiction apparente ? Diverses hypothèses ont été émises. Aucune ne satisfait à toutes les objections. On ne dispose tout simplement pas d’informations suffisantes pour expliquer avec certitude la raison de la différence entre les récits. Peut-être l’heure indiquée par Marc ou par Jean n’était-elle qu’une parenthèse, non chronologique. Quoi qu’il en soit, une chose est sûre : les deux écrivains étaient inspirés par l’esprit saint.
Les Évangiles synoptiques montrent clairement qu’à la sixième heure, ou à midi, Jésus était déjà pendu au poteau depuis assez longtemps pour que les soldats aient jeté les sorts pour ses vêtements et pour que les prêtres en chef, les scribes, les soldats et les passants aient parlé de lui en mal. Ils précisent également que Jésus expira vers 15 heures (Mt 27:38-45 ; Mc 15:24-33 ; Lc 23:32-44). La chose vraiment importante à retenir est que Jésus mourut pour nos péchés le 14 Nisan 33 de n. è. — Mt 27:46-50 ; Mc 15:34-37 ; Lc 23:44-46.
Voilà. Maintenant que je me suis efforcé de répondre à tes contradictions bibliques, j'espère que tu vas répondre à mes deux contradictions du Coran STP?
@ Arlitto: je viens de réfuter la première contradiction biblique soulignée par esserhane rédha. Concernant la deuxième, il faut avoir l'honnêteté de dire qu'il n'y a pas encore vraiment de réponse satisfaisante de nos jours.
@ Gad: j'ai pas très bien compris ce que tu dis. Tout ce que je demande personnellement, c'est que l'on réponde à mes deux contradictions du Coran. Pour l'instant, aucune réponse de la part des musulmans. A croire qu'il n'en existe aucune.
@ esserhane rédha: je n'ai pas lu en entier tes nouvelles contradictions "apparentes" de la Bible, car je trouve nul de répondre à mes questions sur le Coran par d'autres questions sur la Bible. J'ai déjà fgait l'effort une fois de répondre à deux contradictions de la Bible, A VOUS DE REPONDRE AUX MIENNES SUR LE CORAN SVP.
Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.09, 03:11
Message : .
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 04:09
Message : si tu peux remettre tes contradiction, je ne les vois pas
{{D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Je jure par Celui qui tient mon âme en Son
pouvoir, il s'en faut de bien peu que le fils de Marie (que la paix soit sur
lui) descende pour vous juger équitablement. Il brisera le crucifix, tuera
les porcs, fera disparaître la capitation. Alors, la richesse débordera au
point que personne n'en voudra plus recevoir". }}.
{{(
Rappelle-toi) quand Allah dit: "Ô Jésus, certes, Je vais mettre fin à
ta vie terrestre t'élever vers Moi, te débarrasser de ceux qui n'ont pas cru
et mettre jusqu'au Jour de la Résurrection, ceux qui te suivent au-dssus de
ceux qui ne croient pas. Puis c'est vers Moi que sera votre retour, et Je
jugerai, entre vous, ce sur quoi vous vous opposiez.}} (Sourate Al'Imran (la
famille d'Imran)).
Explications:
Ceux qui te suivent: il s'agit des Chrétiens qui n'ont pas altéré les
enseignements de Jésus et
les Musulmans, car ce sont eux les vrais
serviteurs de la ligne de Jésus, homme prophète..
6. Et quand Jésus fils de Marie dit: "O enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager d'Allah [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera "Ahmad"". Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent: "C'est là une magie manifeste".}} (Sourate
As-Saff (le rang)).
Et où est cet Evangile qui fait mention de Mohamed STP?
Seul Dieu le sait, mais le desandant du prophete qui viendra sur terre Al Mahdi, recitera la vrai Thora et Evangile du haut d'une montagne.
L'Arche de l'Alliance est un sujet sur lequel des hadiths (les paroles de notre Prophète - paix et bénédiction sur lui)) et différentes références historiques portent leur attention. Le Coran, révélé par notre Seigneur mentionne également ce thème. La Torah, un texte divin, qui a été falsifié par la suite contient aussi des informations sur ce coffre.
L'Arche, qui est considérée par les savants musulmans comme annonciatrice d'une époque où les valeurs islamiques prévaudront sur terre, est décrite de la façon suivante dans le Coran:
Et leur prophète leur dit: "
Le signe de son investiture sera que le Coffre va vous revenir; objet de quiétude inspiré par votre Seigneur, et contenant les reliques de ce que laissèrent la famille de Moïse et la famille d'Aaron. Les anges le porteront. Voilà bien là un signe pour vous, si vous êtes croyants!" (Coran, 2: 248).
Comme il a été mentionné dans le Coran, l'Arche de l'Alliance est "un signe" pour les croyants (Coran, 2: 248), et c'est pour cela que des croyants l'ont cherchée pendant des années. Le fait qu'elle soit restée introuvable malgré toute cette recherche poussée peut signifier qu'elle doit être retrouvée à notre époque, alors que se sont manifestés de nombreux signes indiquant la fin des temps.
et c'est le desandant qui est Al Mahdi qui le retrouvera grace a Dieu.
Dans ses hadiths, le Messager de Dieu (paix et bénédiction sur lui) a fourni des informations considérables sur l'Arche et le personnage spirituel, le Mahdî qui la retrouvera, et a annoncé aux musulmans ces bonnes nouvelles.
D'après les hadiths, l'Arche se situerait près du lac de Tibériade; elle sera retrouvée par le Mahdî vers la fin des temps et sera le symbole de son autorité, comme elle le fut pour la loi de Talut (Saul). Voilà ce que dit un hadith sur ce sujet:
"Le Mahdî sortira l'Arche de l'Alliance du Lac de Tibériade". ((Iqd al-Durar fi Akbar al-Imam al-Muntadhar, par Cheikh Jamaluddin Yusuf al-Damishqi, p. 51-a)
D'autres hadiths concernant la fin des temps indiquent des noms différents pour l'emplacement de l'Arche. Ces différents noms de lieux peuvent vouloir dire que le site n'est pas connu avec certitude, et qu'il est peut être protégé spécialement pour la venue du Mahdî. (Dieu Tout-Puissant est plus savant)
"On saura qu'il est le Mahdî parce qu'il montrera le chemin vers la chose cachée. Il ramènera l'Arche à la lumière depuis un lieu appelé Antioche". (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 82)
"On saura qu'il est le Mahdî, parce qu'il ira sur l'une des montagnes de Sham. Là il dévoilera les (véritables) livres de la Torah, et les apportera comme des preuves contre les juifs". (Suyuti, al-Hawi li'l Fatawa, II, 81)
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 04:35
Message :
tu trouve ça bizarre que les Humains et les animaux en un nom "des êtres inférieurs" mais dieu a 99. moi je trouve bizarre que tu compare Dieu aux animaux
l'Evangile de Barnabé par exemple, je n'est pas fait allusion avent car "certain vos hommes" d'église dise que ce n'est pas le vrais évangile de Barnabé c'es en chapitre 39
Chapitre 39
Jean dit alors : «Tu as bien parlé, Maître, mais il nous reste encore à savoir comment l'homme pécha par orgueil. Jésus répondit : Quand Dieu eut chassé Satan, et que l'ange Gabriel eut purifié cette masse de terre où Satan avait craché, Dieu créa tout ce qui vit, aussi bien les animaux qui volent que ceux qui marchent et ceux qui nagent, et il orna le monde de tout ce qu'il a.
Un jour, Satan s'approcha des portes du paradis et, voyant les chevaux manger de l'herbe, il leur annonça que, si cette masse de terre recevait une âme, ils en souffriraient beaucoup et qu'ils feraient bien de piétiner cette terre de façon qu'elle ne soit plus bonne à rien. Les chevaux s'ébrouèrent et se disposèrent avec fougue à ravager cette terre qui gisait parmi les lis et les roses.
Alors Dieu donna le souffle au morceau de terre impure sur laquelle se trouvait le crachat de Satan que Gabriel avait enlevé de la masse, et il suscita le chien. Celui-ci en aboyant, remplit de peur les chevaux qui s'enfuirent. Puis Dieu donna l'âme à l'homme, tandis que tous les saints anges chantaient. : «Béni soit ton saint nom, ô Dieu notre Seigneur ».
Se dressant sur ses pieds, Adam vit, en l'air, une inscription brillante comme le soleil. Elle disait : « Il n'y a qu'un seul Dieu, et Muhammad est le Messager de Dieu » Alors Adam ouvrit la bouche et dit : « Je te rends grâces, Seigneur mon Dieu, d'avoir daigné me créer, mais dis-moi, je t'en prie, que signifient ces paroles : Muhammad Messager de Dieu ? » Y a-t-il eu d'autres hommes avant moi ? » Dieu répondit alors : « Sois le bienvenu, ô mon serviteur Adam! Je te le dis, tu es le premiers homme que j'ai créé. Celui que tu as vu est ton fils qui se tiendra prêt pendant bien des années à venir au monde. Il sera mon Messager. C'est pour lui que j'ai tout créé, Il donnera lumière au monde quand il viendra. Son âme se trouve dans une splendeur céleste ; elle y fut mise soixante mille ans avant que je fasse quoi que ce soit. Adam pria Dieu en disant : « Seigneur, inscris cela sur mes ongles » Dieu inscrivit alors cela sur les pouces du premier homme. Sur l'ongle de la main droite, il y avait : « Il n'y a qu'un seul Dieu»; et sur l'ongle de la main gauche, il y avait : Muhammad est le Messager de Dieu ». Aussi, avec une affection paternelle, le premier homme baisa ces mots. Il se frotta les yeux et dit : « Béni soit le jour où tu viendras au monde!»
Voyant que l'homme était seul, Dieu dit : «Il n'est pas bon que l'homme soit seul ». Il le fit donc dormir. Lui ayant pris une côte du côté du cœur et ayant rempli cet endroit de chair, il fit de cette côte Eve et il la donna à Adam pour épouse. Il les fit tous deux maîtres du paradis et leur dit : «Voici, je vous donne tous les fruits à manger, sauf les pommes et le blé ». A leur sujet il dit : «Gardez-vous absolument de manger de ces fruits, car vous en deviendriez si impurs que je ne souffrirais pas que vous restiez ici. Je vous chasserais dehors et vous souffririez de grandes misères.
tu voie moi je ne répond pas a tes questions par d'autre questions , moi je répond a tes question et je vous donne d'autre question.
merci de m'avoir répondu, mais la le problème, est que tu me donne seulement des avis de vos chercheurs, mais les verset de la bible reste les même malheureusement. est ces hommes qui sont fait ses conclusion, il étais investis par le saint esprit , ou bien alors le saint esprit a fait des erreurs il y a 2000ans mais il est a rectifier beaucoup plus tard ?
@ Arlitto: je viens de réfuter la première contradiction biblique soulignée par esserhane rédha. Concernant la deuxième, il faut avoir l'honnêteté de dire qu'il n'y a pas encore vraiment de réponse satisfaisante de nos jours.
tu vois moi jais donner que quelque échantillon des contradictions, il y a encore beaucoup...
en ne cherche pas des conclusions faite d'hommes ? la bible et écrite noir sur blanc, et( dieu ne commet pas d'erreurs) jais cité ses quel que verset contradictoire pour vous montré que le mâle et déjà fait !!!
@ Gad: j'ai pas très bien compris ce que tu dis. Tout ce que je demande personnellement, c'est que l'on réponde à mes deux contradictions du Coran. Pour l'instant, aucune réponse de la part des musulmans. A croire qu'il n'en existe aucune.
@ esserhane rédha: je n'ai pas lu en entier tes nouvelles contradictions "apparentes" de la Bible, car je trouve nul de répondre à mes questions sur le Coran par d'autres questions sur la Bible. J'ai déjà fgait l'effort une fois de répondre à deux contradictions de la Bible, A VOUS DE REPONDRE AUX MIENNES SUR LE CORAN SVP.
sincèrement je n'est pas compris ta question..
tu veut dire que le Coran contredit la Torah ? si c'est ça moi je te répond que Dieu parler de la Torah originelle et nos celle d'aujourd'hui .
et moi qu'on je cite des verset bibliques c'est que je débâte avec vous avec vos Croyance non avec les mienne, car autant que Musulman je ne vais pas lire la bible pour trouvé mes raiponces personnelle je l'est trouve dans le corans et les Hadiths .
mais qu'on je vous pose des questions a vous sur la bible, c'est pas pour moi c'est vous qui devriez les posé a vous même ?!!
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 04:50
Message : si tu parle de Yéshoua le fils de YHWH ,c'est tout à fait clair à mes yeux, il est le messie promis,le fils unique que YHWH a envoyé,il est mort et a était relevé le 3èm jour par Dieu et depuis il régne à sa droite,je trouve que cela est une réponse satisfaisante à mes yeux,maintenant expliquer ça à un musulman est une autre paire de manche.
nous Musulman en a pas besoin d'explication ?
vous dite que Jésus et mort sur la croix !!!
la rédemption des péchés à travers la crucifixion ne constitue pas un enseignement de Jésus
vous savez , cette doctrine de l’Expiation a été acceptée par l’Eglise au Concile de Nicée 325 ans après la disparition de Jésus.
une autre contradiction de la bible qui s'ouvre a nous :
(Deutéronome 24 :16)
« On ne fera point mourir les pères pour les enfants ; on ne fera point aussi mourir les enfants pour les pères ; mais on fera mourir chacun pour son péché »
(Jérémie 31 :30
« Mais chacun mourra pour son iniquité… »
(Ezéchiel 18 :20)
« L’âme qui pêchera sera celle qui mourra. Le fils ne portera point l’iniquité du père, et le père ne portera point l’iniquité du fils ; la justice du juste sera sur le [juste] et la méchanceté du méchant sera sur le [méchant]»
qui vous devrez croie votre bible ou l'église ? l'enseignement de Jésus ou l'enseignement de vos hommes d'église
Auteur : Anonymous
Date : 30 déc.09, 05:11
Message : .
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 05:28
Message : bonsoir esserhane rédha
pour répondre à ta question ,moi personnellement je ne crois pas aux églises et aux religion que les hommes ont inventé pour leurs propres malheurs,je ne suis même pas baptisé,je crois en Dieu le seul et unique YHWH ,à tous les prophètes qu"il a envoyés,et au messie Yéshoua son unique qu'il nous a donné,et que par sa mort ils nous a racheté,tu vois je n'appartiens à aucune église ou mosqué,
quand je dit que je ne crois pas aux religions des hommes ,cela ne veux pas dire que je ne crois pas à ce qu'ont écrit les prophètes de Dieu,les prophètes ont écrits de la part de Dieu mais les hommes on perverti son message c'est cela que j'appel les religions,chacun prend quelques versets et en font la religion qui vient de Dieu
il est écrit malheur à celui qui écrit de ses mains et qui dit;ceci vient de Dieu pour en tirer un vil prix,je suis d'accord avec cette citation
ce qui est écrit n'est pas une religion Dieu n'ai pas une religion ,ce sont les hommes qui ont prit par ci par là et disent ceci est la religion de Dieu.
le mot religion vient du diable pas de Dieu
bon soir mon amis Arlitto, tu voit je suis d'accord avec ce que tu dit , mais es que l'écriture de la bible dit que Jésus et Dieu ?
lis mes commanditaire en dessus, il y a d'autre prophètes qu'ils on dits qu'il sont les fils de Dieu !!!
le mot Fils et Père dans la bible ce n'est rien qu'un signe D'affection!!!
et le message de Dieu il est un c'est vrais, Chère Amis je vais te posé 3 question, a toi personnellement!!!
et qu'on tu me donnera une raiponce je croit qu'on devrais ouvrir une autre page de Forum pour en discuté
1. que signifie le mot Islam ?
2. que signifie le mot le mot Christianisme ?
3. que signifie le mot le mot Judaïsme ?
Auteur : Gad
Date : 30 déc.09, 05:57
Message : Dieu a preservé sa parole il n'y a donc pas de contradictions dans la bible. C'est-a-dire pas de contradictions de doctrine (nous y reviendrons)
Ce que les musulmans relèvent desespérément sont des interpolations et des erreurs de traduction c'est pourquoi les prétendues contradictions portent sur l'age de l'arriere petite fille d'eliezer ou sur un nombre de cavaliers ou de moutons.
Cela n'enlève absolument rien a l'inspiration divine des livres de la bible. Car ce sont les prophètes qui ont étés inspirés pas les traducteurs (et il y en a eu beaucoup!) Il y a en outre une grande incomprehension chez nos amis musulmans a l'egard des textes bibliques beaucoup plus profonds que ceux du coran.
La bible contient des types des prophéties (qui s'accomplissent) des paraboles des exhortations etc...Rien de tout cela dans le coran...
Pour que les musulmans ou d'autres puissent faire une analyse des textes bibliques il faudrait disposer des textes originaux. Nul doute que Dieu nous les donnera en temps voulu et s'il a permis a ces quelques erreurs de traductions de se glisser dans la bible c'est aussi pour eprouver notre foi car nous ne devons pas marcher par la vue le temps n'est pas venu pour cela. Mais les doctrines de la bible n'ont pas été altérée et elles sont en harmonie parfaite avec elles-meme.
N'importe quel livre qui eut experimenté autant de textes perdus puis retrouvés autant de traductions aurait tout simplement disparu.Le fait que la bible soit toujours là demontre que son auteur l'a preservé.
L'argument de la falsification qui revient souvent est d'une grande impuissance...Les valeurs numériques de l'hebreu et du grec (découvertes récement) démontent cet "argument" en deux coups de cuiller a pot. (voir les travaux d'igor Panin)
Chaque verset chaque chapitre de la bible est un multiple de sept une fois les lettres remplacées par leur valeurs numériques. Les rares endroits ou cela ne fonctionne pas sont les textes apocryphes et les endroits ou le copistes s'est trompé de nombre de moutons...(les fameuses contradictions).
Autrement dit pour falsifier la bible il eut fallu que les copistes ou scribes de l'epoque eussent possédé le plus puissant des ordinateurs et encore!
Ces VN sont au contraire la preuve manifeste de la main de Dieu dans les saintes ecritures. Il n'y a rien de tel dans le coran meme si nos amis musulmans essayent la encore de trouver un hypothétique "miracle numérique" mais qui n'est qu'un sophisme destiné a impressionner les petits esprits.(notament avec le nombre 19 qui ne corresponds a rien)
Par exemple un verset ou abraham sacrifie isaac est multiple de sept. Si l'on remplace Isaac par ismael ça ne fonctionne plus.
Les propheties bibliques s'accomplissent et c'est un deuxième elément contre la falsification. Ou est l'accomplissement de celles du coran? y-en-a-t-il tout simplement? Aucun musulman n'a réussit a me pondre une seule prophétie seculière coranique réalisée...Le seul livre du prophète (un vrai celui là!) Daniel est infiment plus riche prophétiquement que le coran tout entier.
On trouve meme en Daniel des types prefigurant la révolution française et Napoleon y est decrit d'une manière admirable (le roi du midi)
Et le coran dans tout ça?
Je n'ai rien contre les musulmans car ils constituent mon "prochain" et en temps voulu ils seront bénis par Christ.
Mais essayer de supplanter la parole de Dieu avec un tel livre...Franchement...
-Pas de propheties (un "prophète" ne prophetisant pas...vous avez dit anomalie?)
-Rien de plus que dans la bible sur le caractere de Dieu...Et meme beaucoup en moins! je pense a sa grace principale qui est l'amour. Le coran est un livre dénué d'amour. "aimez vos ennemis" a dit Jésus! Y-a-t-il quelque chose de semblable dans le coran? non...
-La bible nous dit pourquoi nous souffrons. Le coran ne donne aucune explication du mal...Il est incapable d'expliquer pourquoi le monde dans lequel nous vivont est mauvais.
Par respect j'eviterai de parler des "fruits" des deux livres c'est-a-dire de leur influences respectives sur l'humanité...La bible en tant que regle de conduite n'est appliquée nulle part elle a cependant élévée la partie de l'humanité la possédant par l'amélioration de leur constitutions et de leur loi.
Et le coran? il suffit de jeter un oeil sur les pays régits par ce livre: Arabie saoudite...iran...afganistant ou encore somalie...C'est une véritable calamité pour les gens de ces pays.
(...)
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 07:02
Message : Gad a écrit :Elie barnavi disait: "tous les musulmans ne sont pas terroristes...Mais tous les terroristes sont musulmans!
Il est malheureusement impossible de le démentir.
1. C'est n'importe quoi
2. C'est hors-sujet
3. Je ne modère pas cette rubrique, mais j'ai signalé ton message.
Auteur : iliasin
Date : 30 déc.09, 07:04
Message : @ iliasin: Abraham connaissait le nom de Dieu, mais là n'est pas le sujet. Me dire ca ne réponds en rien à ma première idée sur le Coran.
Et de quel évangile le Coran parle-t-il STP? Crois-tu impossible à Dieu d'inspirer des hommes pour mettre par écrit le ministère de Jésus des décennies après?
déjà là tu ments contre ta bible moi je donne des preuves , lorsque Dieu parla a moïse il lui dit que son nom est YAHWE mais qu'il ne s'est pas fait connaïtr epar c enom a abraham isaac et jacob
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant ;
mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom d'Éternel (Jéhovah). Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 07:11
Message : iliasin a écrit :
Exode 6:3 Je suis apparu à Abraham, à Isaac, et à Jacob, comme le *Dieu Tout-puissant ; mais je n'ai pas été connu d'eux par mon nom d'Éternel (Jéhovah).
Il manque un point d'interrogation. Traduction imparfaite. Sois moins violent en traitant les gens de menteurs.
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 07:34
Message : mal interpreter, erreur de nombre? dire que c'est Sa parole c'est direque Dieu ment
Dans le chapitre 34 du deuteronome, j'ai lu que sa parle de l'entermment de Moise et sa mort, comment Moise a t'il pu ecrire tout cela??? c'est imposible, et comment sa peut etre une revelation donne du mont sinai, sa mort est decrite au passer(aller le lire), donc ce n'est pas la thora dont parle le Coran.
Mais la + grde preuve, et personne ne donne d'explication a cela, c'est qu'il contient des erreurs scientifiques, je l'ai remarker ke apres, ds la genese chap 1 verset 9 a 13 ,c'est di ke la terre a ete cree le 3 eme jour, ds la genese chap 1 verset 14 a 19 ,c'est dit que le soleil, la lune ont ete cree le 4 eme jour, aujourdhui la science nous di, ke la terre fait partie du corps parent du Soleil, dc elle ne peut etre cree avant le soleil, c'est pas scientifique, vous voyer?
Puis dans le genese chap 1 verset 9 a 13, c'est dit que la vegetation, plante arbre etc ont ete cree lors du 3 eme jour (en mm tps que la terre) et le soleil selon la genese a ete cree le 4 eme jour, comment la vegetation, peut elle etre cree et survivre sans la lumiere du soleil??.
Dans la genese chap 1 verset 16, la bible dit que dieu a cree 2 lumiere, la grande lumier pr le jour et la petite pour la nuit, la traduction exact en hebreux et Lamps, qui veut dire s'auto eclairer, ce qui indik ke le soleil et la lune ont leur propre lumiere.
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 07:43
Message : Younes91 a écrit :dire que c'est Sa parole c'est direque Dieu ment
La Bible est parole
inspirée de Dieu, mais écrite par des rédacteurs humains. Elle est telle une vitre sale (humaine) par laquelle tu regardes la Lumière (divine) ; la seule "vitre" où cette Lumière est parfaitement visible, c'est la Parole incarnée de Dieu : le Christ.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 07:46
Message : Dieu a preservé sa parole il n'y a donc pas de contradictions dans la bible. C'est-a-dire pas de contradictions de doctrine (nous y reviendrons)
Ce que les musulmans relèvent desespérément sont des interpolations et des erreurs de traduction c'est pourquoi les prétendues contradictions portent sur l'age de l'arriere petite fille d'eliezer ou sur un nombre de cavaliers ou de moutons.
Cela n'enlève absolument rien a l'inspiration divine des livres de la bible. Car ce sont les prophètes qui ont étés inspirés pas les traducteurs (et il y en a eu beaucoup!) Il y a en outre une grande incomprehension chez nos amis musulmans a l'egard des textes bibliques beaucoup plus profonds que ceux du coran.
La bible contient des types des prophéties (qui s'accomplissent) des paraboles des exhortations etc...Rien de tout cela dans le coran...
Pour que les musulmans ou d'autres puissent faire une analyse des textes bibliques il faudrait disposer des textes originaux. Nul doute que Dieu nous les donnera en temps voulu et s'il a permis a ces quelques erreurs de traductions de se glisser dans la bible c'est aussi pour eprouver notre foi car nous ne devons pas marcher par la vue le temps n'est pas venu pour cela. Mais les doctrines de la bible n'ont pas été altérée et elles sont en harmonie parfaite avec elles-meme.
N'importe quel livre qui eut experimenté autant de textes perdus puis retrouvés autant de traductions aurait tout simplement disparu.Le fait que la bible soit toujours là demontre que son auteur l'a preservé.
L'argument de la falsification qui revient souvent est d'une grande impuissance...Les valeurs numériques de l'hebreu et du grec (découvertes récement) démontent cet "argument" en deux coups de cuiller a pot. (voir les travaux d'igor Panin)
Chaque verset chaque chapitre de la bible est un multiple de sept une fois les lettres remplacées par leur valeurs numériques. Les rares endroits ou cela ne fonctionne pas sont les textes apocryphes et les endroits ou le copistes s'est trompé de nombre de moutons...(les fameuses contradictions).
Autrement dit pour falsifier la bible il eut fallu que les copistes ou scribes de l'epoque eussent possédé le plus puissant des ordinateurs et encore!
Ces VN sont au contraire la preuve manifeste de la main de Dieu dans les saintes ecritures. Il n'y a rien de tel dans le coran meme si nos amis musulmans essayent la encore de trouver un hypothétique "miracle numérique" mais qui n'est qu'un sophisme destiné a impressionner les petits esprits.(notament avec le nombre 19 qui ne corresponds a rien)
Par exemple un verset ou abraham sacrifie isaac est multiple de sept. Si l'on remplace Isaac par ismael ça ne fonctionne plus.
Les propheties bibliques s'accomplissent et c'est un deuxième elément contre la falsification. Ou est l'accomplissement de celles du coran? y-en-a-t-il tout simplement? Aucun musulman n'a réussit a me pondre une seule prophétie seculière coranique réalisée...Le seul livre du prophète (un vrai celui là!) Daniel est infiment plus riche prophétiquement que le coran tout entier.
On trouve meme en Daniel des types prefigurant la révolution française et Napoleon y est decrit d'une manière admirable (le roi du midi)
Et le coran dans tout ça?
Je n'ai rien contre les musulmans car ils constituent mon "prochain" et en temps voulu ils seront bénis par Christ.
Mais essayer de supplanter la parole de Dieu avec un tel livre...Franchement...
-Pas de propheties (un "prophète" ne prophetisant pas...vous avez dit anomalie?)
-Rien de plus que dans la bible sur le caractere de Dieu...Et meme beaucoup en moins! je pense a sa grace principale qui est l'amour. Le coran est un livre dénué d'amour. "aimez vos ennemis" a dit Jésus! Y-a-t-il quelque chose de semblable dans le coran? non...
-La bible nous dit pourquoi nous souffrons. Le coran ne donne aucune explication du mal...Il est incapable d'expliquer pourquoi le monde dans lequel nous vivont est mauvais.
Par respect j'eviterai de parler des "fruits" des deux livres c'est-a-dire de leur influences respectives sur l'humanité...La bible en tant que regle de conduite n'est appliquée nulle part elle a cependant élévée la partie de l'humanité la possédant par l'amélioration de leur constitutions et de leur loi.
Et le coran? il suffit de jeter un oeil sur les pays régits par ce livre: Arabie saoudite...iran...afganistant ou encore somalie...C'est une véritable calamité pour les gens de ces pays.
chère ami ta fait un beau discoure si javais pas connaissances du coran et de L'islam, je pourrais être charmé de ton discoure!!!!
qu'on je dit il y a des contradictions et je ne les est pas Cité toutes, je ne parler pas de celle qui sont du a la traduction!!!
je reviendrais plus tard sur ce sujet !!!
mais qu'on tu dit que le Coran n'apporte pas de Miracle alors la avent de faire des accusation pareille, le minimum c'est de s'assurer du fondement des accusations, et aussi de d'assuré qu'on se qui sont pas d'acore avec toi ne vont pas riposté !!!!
en 2emme lieu
tu nous insulte indirectement par se paragraphe?
Elie barnavi disait: "tous les musulmans ne sont pas terroristes...Mais tous les terroristes sont musulmans!
Il est malheureusement impossible de le démentir.
et je vais revenir a ça aussi
tous d'arobe c'est quoi un Miracle ?
la réponse :
"Un événement que les lois naturelles n'expliquent pas, que l'on tient pour surnaturel ou pour un acte divin".
"Une personne, une chose ou un évènement qui force une admiration profonde".
"Un acte au-dessus des forces humaines, une impossibilité".
mais avent de commencé avec les nombreux miracles du saint Coran
je doit vous cité quel que versets biblique "miraculeuse" qui n'ont jamais étais accomplis
1) Aucun chrétien, de quelque secte qu’il soit : Catholique, Orthodoxe, Protestant, Mormon, Témoin Jéhovah, Evangéliste, n’est capable d’accomplir les miracles promis par la Bible à ceux qui auront cru en Jésus.
Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus:
«Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 13)
« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)
Si l’on considère ces paroles comme authentiques, on doit admettre que le pape (Vicaire de Dieu sur terre et infaillible pour les Catholiques) et tous les chrétiens ne possèdent pas la foi véritable, puisqu’ils n’ont pas les signes qui doivent accompagner les vrais Croyants en Jésus.
Personne ne peut faire les œuvres de Jésus qui a ressuscité les morts avec la permission de Dieu, sauf certains Prophètes, tel le miracle extraordinaire du bâton de Moïse devenu un serpent vivant. En effet, il y a eu transformation d'une matière morte en une autre matière vivante, tandis que Jésus ne faisait que faire revenir l’âme dans le corps.
S'il n’est pas possible au commun des mortels (y compris le pape) d'accomplir les œuvres du Messie, il est donc impossible d’en faire de plus grandes !
La réalisation de miracles ne devrait pas être avancée par un chrétien comme preuve de vérité dès lors que la Bible elle-même laisse entendre qu'elle peut être le fait aussi bien du faux prophète que de l'envoyé authentique. On lit, en effet, dans l'évangile de Matthieu .
Prophéties non réalisées dans la bible
Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :
« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mtthieu 10.23
« Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mtthieu 16.28
C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement.
La fin du monde arrivera dans moins d’une génération : Après avoir parlé des tourments de la fin du monde, Jésus dit à ses disciples :
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Marc 9
9.1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Paul croyait faire partie de ceux qui assisteront à l’événement. Il le dit clairement dans 1Thessaloniciens (4.15), affirmant qu’il sera vivant au moment de la venue de Jésus-Christ !
M. Zerbo invoque cette chimère de Paul comme argument à l’appui de sa théorie, je cite : « Enfin, la Bible, parole de Dieu offre aux croyants cette précieuse certitude pour le futur : ‘‘Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons enlevés ensemble avec eux ( les croyants en Christ ressuscités) dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur’’
(1 Thessaloniciens 4 :7) »
Cette prophétie s’est-elle réalisée à l’époque de Paul et de certains Apôtres ? La réponse est non. Erreur dans l’erreur !
Judas le traître sera avec Jésus au Paradis ?
« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28
Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ? Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison.
as que tous ça est du la mâle traduction ?
maintenant passant au miracle du Coran !!!
le Saint Coran dans chaque époque qu'il traversé il a donner des signes miraculeux
a l'époque du Prophètes les arabes étais connues pour leurs richesses de la langue, ils étais connue pour leur poésies, leurs comptes.
alors Dieu révéler sur un prophète qui étais illettré, et il luis donné un livre qui a étonné plus qu'un a Arabie:
comme il est stipuler dans le Coran
"Dis Si les hommes
et les djinns s'unissaient
pour reproduire quelque chose
de semblable à ce Coran,
ils ne produiraient rien
qui lui ressemble
même s 'ils s'aidaient
mutuellement"
et comme en est dans une époque, ou la science est renne. alors le saint Coran nous révèle quel que miracles Scientifique!!
Le Coran contient approximativement six mille versets. Environ mille d’entre eux traitent de faits scientifiques. La majorité de ces versets scientifiques sont demeurés INCOMPRIS jusqu’aux années 1960 à 1990. En d’autres mots, l’exactitude de ces données ne fut établie que récemment grâce aux récentes avancées scientifiques. En voici quelques exemples:
Commençons par notre propre création, à savoir celle des être humains.
EMBRYOLOGIE
Au début des années 1980, des savants musulmans sous la direction d’un éminent Yéménite, Cheikh Abdul Majid Azzindani, étudièrent des données sur l’embryologie et d’autres sciences traitées dans le Coran et les Hadiths du Prophète et les traduisirent en anglais. Cheikh Azzindani s’adressa aux érudits dans les différents domaines de compétences, comme le stipule le Coran. Ces versets coraniques furent ensuite présentés à Keith Moore, professeur d’embryologie et Président de la section Anatomie de l’université de Toronto au Canada. Sa renommée mondiale en matière d’embryologie n’est plus à démontrer. Il fut invité à se prononcer sur la validité de ces extraits coraniques.
Après les avoir minutieusement étudiées, le Dr. Moore déclara que la plupart des informations sur l’embryologie décrites dans le Coran et les hadiths étaient en PARFAITE conformité avec les découvertes modernes en la matière. Il ajouta qu’il était néanmoins incapable de se prononcer sur le bien-fondé de certains versets car il en ignorait lui-même la validité scientifique, les études en embryologies les plus récentes n’abordant pas les questions qui y étaient traitées. L’un de ces versets est le suivant :
«Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence33 » (Sourate 96: versets 1-2)
Le Dr. Moore ignorait à l’époque si, au stade initial, un embryon ressemblait à une sangsue. Pour vérifier cette thèse, il observa à l’aide d’un microscope très puissant un embryon dans sa phase initiale puis compara le résultat de ses observations avec le schéma d’une sangsue. Il fut TRES SURPRIS de constater l’étonnante ressemblance entre les deux. Cette découverte lui permit d’approfondir ses propres connaissances en embryologie, qu’il acquit grâce à l’étude du Coran. Le Dr. Moore répondit ensuite à quelque quatre-vingts questions ayant trait à l’embryologie au vu du texte coranique et des hadiths. Après avoir constaté que les observations qui y étaient décrites étaient en conformité totale avec les DERNIERES DECOUVERTES en embryologie, il déclara : «Si ces questions m’avaient été posées il y a de cela trente ans (c’est-à-dire dans les années 50), j’aurais été incapable de répondre à la moitié d’entre elles en raison du manque d’informations scientifiques. »
Le Dr. Moore est l’auteur de l’ouvrage intitulé Le Développement humain qu’il écrivit après l’étude de ces versets coraniques et hadiths. Cet ouvrage lui valut le prix de la meilleure étude médicale réalisée par un seul auteur. Il fut traduit en plusieurs langues majeures et est à présent utilisé comme ouvrage de référence en embryologie en première année de médecine. Dans la préface de son livre, le Dr. Moore reconnaît que la source à l’origine de son étude est le Glorieux Coran et les hadiths du Prophète Mohamed (PSAL). Parmi les passages coraniques traitant de la création humaine, les versets 5 à 7 de la Sourate 86: «Que l’homme considère donc de quoi il a été créé. Il a été créé d’une giclée d’eau, sortie d’entre les lombes et les côtes. »
Au stade embryonnaire, les organes reproducteurs mâles et femelles, c’est-à-dire les testicules et les ovaires, commencent leur développement à proximité du rein, entre la colonne vertébrale et la onzième et treizième côte. «Puis Il tira sa descendance d’une goutte d’eau vile [sperme] » Sourate 32 verset 8
En arabe, Sulaalah signifie "quintessence" ou "la meilleure partie d’un tout". Les avancées scientifiques modernes ont pu démontrer que seul un spermatozoïde sur les millions queproduit l’homme est nécessaire pour féconder l’ovule. Cet unique spermatozoïde est désigné dans le Coran par Sulaalah.
« En effet, Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses]» Sourate 76 verset 2
En arabe, nutfatin amshaajin signifie "le liquide qui résulte du mélange des sécrétions de l’homme et de la femme". «C’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence, puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence]…» Sourate 2 verset 5
Au stade de Mudgha, si une incision est pratiquée dans l’embryon et que la partie interne est disséquée, il apparaîtra que la plupart des organes sont déjà formés alors que les autres doivent poursuivre leur processus de formation.
«Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair; Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! » Sourate 23 versets 12-14
«Et c’est Lui qui a créé pour vous l’ouïe, les yeux et les coeurs. Mais vous êtes rarement reconnaissants. » Sourate 23 verset 78
« … Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres… » Sourate 39 verset 6
Selon le Prof. Moore, ces trois ténèbres sont : i) le ventre ii) la matrice iii) le placenta. Les éléments précités décrivent avec exactitude les phases de la création de l’homme, que le Dr. Moore ne parvint à définir que grâce à l’étude du sens des versets coraniques.
En 1981, au cours de la 7ième Conférence Médicale de Dammam, en Arabie Saoudite, le Dr. Moore déclara: « c’est avec une énorme joie que j’ai pu contribuer à lever le voile sur certains constats énoncés dans le Coran en matière de développement humain. Il est absolument clair à mes yeux que ces enseignements ne peuvent être que l’oeuvre de Dieu ou Allah comme Le nomment les musulmans, car ces mystères n’ont, pour la plupart, été percés que bien dessiècles plus tard. Ce qui me prouve que Mohamed était assurément un messager d’Allah ou de Dieu. »
Le Prof. Marshall Johnson, l’un des scientifiques les plus éminents aux USA, et qui est Chef du département d’anatomie et directeur de l’institut Daniel à l’université Thomas Jefferson à Philadelphie, fut interrogé sur les versets coraniques traitant d’embryologie.
Sa réponse fut la suivante: «Rien ici ne permet de remettre en cause la croyance que le Coran fut révélé par Dieu à Mohamed (PSAL)»
Le Dr. Joe Leigh Simpson, Président du Département d’Obstétrique et de Gynécologie au Baylor College of Medicine, à Houston, aux USA, formula les commentaires suivants :
Il fut anciennement Professeur de gynécologie obstétrique et Président de ce département à l’université de Tennessee aux USA. Il fut en outre Président de la Société américaine pour la Fertilité. Il fut gratifié de plusieurs récompenses y compris le Prix du Mérite de l’Association des Professeurs d’Obstétrique et de Gynécologie en 1992.
Le Professeur Simpson étudia les deux hadiths suivants (Paroles du Prophète de l’islam) :
1) Pour chacun de vous, toutes les composantes de votre création sont réunies dans la matrice maternelle après quarante jours
2) Quarante jours après la formation de l’embryon, Allah envoie un ange qui lui donne forme et crée l’ouie, la vision, la peau, la chair, les os
L’étude de ces deux hadiths lui permit de constater que les premiers quarante jours de la création constituent une phase distincte de l’embryogenèse. La précision et l’exactitude absolues de ces hadiths l’impressionnèrent au point qu’il en conclut que les connaissances scientifiques de l’époque (7e siècle) ne pouvaient suffire à établir un tel constat. Il ajouta : « Il en résulte non seulement qu’il n’existe aucune contradiction entre la génétique et l’islam mais qu’en réalité, l’islam est en mesure de guider la science en contribuant à des nouvelles découvertes en plus des avancées scientifiques existantes… Le Coran énonce des faits qui se sont révélés scientifiquement acceptables des siècles plus tard, ce qui renforce la thèse selon laquelle les connaissances dont fait écho le Coran sont d’inspiration divine (parole d’Allah). »
Il ajouta en outre que les paroles du Prophète étaient d’une précision telle que tous les éminents professeurs ne pouvaient en arriver qu’à la même conclusion, à savoir que le Prophète Mohamed (PSAL) reçut ce savoir de Dieu, et qu’il fut très certainement Son Messager. La question de la précision descriptive des hadiths fut en outre soulevée par d’autres orateurs.
Le Coran traite dans de nombreux autres versets de la création de l’homme de manière détaillée. Veuillez vous y référer.
Le Dr. T.V.N. Persaud est Professeur d’Anatomie, Professeur de Pédiatrie et de santé infantile, Professeur d’Obstétrique, de Gynécologie et de Sciences de la reproduction à l’Université de Manitoba, Winnipeg au Canada. Il fut président du Département d’Anatomie durant 16 ans. Il est auteur/éditeur de 22 manuels et publia plus de 181 articles scientifiques. En 1981, il reçut la plus haute distinction en matière d’anatomie au Canada, le J.C.B. Grant Award, de l’Association canadienne des Anatomistes.
Lorsqu’il fut interrogé sur les miracles scientifiques du Coran, ses remarques furent les suivantes:
«Mohamed m’a été décrit comme un homme très ordinaire, qui ne savait ni lire ni écrire. Il était en réalité analphabète dans le sens que nous entendons aujourd’hui. Et nous parlons d’une époque révolue il y a quatorze siècles. Voilà une personne analphabète qui avance des propos et énonce des constats d’une grande profondeur qui, sur le plan scientifique, ont un caractère étonnement précis. Personnellement, je ne vois pas comment il pourrait s’agir d’un simple hasard! Ses propos sont d’une grande précision et, à l’instar du Dr. Keith Moore, je n’éprouve aucune difficulté à reconnaître qu’ils sont le fruit d’une inspiration divine. »
Le Professeur Persaud cita quelques versets du Coran et certains hadiths du prophète Mohamed (PSAL) dans certains de ses ouvrages et lors de plusieurs conférences.
Il existe des dizaines de scientifiques à l’image du Dr. Persaud, du Dr. Moore et du Dr. Simpson qui en arrivèrent à la même conclusion. Au vu de tels constats, que ces éminents scientifiques purent vérifier dans leurs domaines de spécialisation respectifs, il est impossible qu’une personne ou qu’un tribunal oppose une fin de non recevoir aux preuves manifestes que Mohamed (PSAL) est un Prophète et que le Coran est la parole d’Allah.Il ajouta en outre que les paroles du Prophète étaient d’une précision telle que tous les éminents professeurs ne pouvaient en arriver qu’à la même conclusion, à savoir que le Prophète Mohamed (PSAL) reçut ce savoir de Dieu, et qu’il fut très certainement Son Messager. La question de la précision descriptive des hadiths fut en outre soulevée par d’autres orateurs.
Le Coran traite dans de nombreux autres versets de la création de l’homme de manière détaillée. Veuillez vous y référer.
Le Dr. T.V.N. Persaud est Professeur d’Anatomie, Professeur de Pédiatrie et de santé infantile, Professeur d’Obstétrique, de Gynécologie et de Sciences de la reproduction à l’Université de Manitoba, Winnipeg au Canada. Il fut président du Département d’Anatomie durant 16 ans. Il est auteur/éditeur de 22 manuels et publia plus de 181 articles scientifiques. En 1981, il reçut la plus haute distinction en matière d’anatomie au Canada, le J.C.B. Grant Award, de l’Association canadienne des Anatomistes.
Lorsqu’il fut interrogé sur les miracles scientifiques du Coran, ses remarques furent les suivantes:
«Mohamed m’a été décrit comme un homme très ordinaire, qui ne savait ni lire ni écrire. Il était en réalité analphabète dans le sens que nous entendons aujourd’hui. Et nous parlons d’une époque révolue il y a quatorze siècles. Voilà une personne analphabète qui avance des propos et énonce des constats d’une grande profondeur qui, sur le plan scientifique, ont un caractère étonnement précis. Personnellement, je ne vois pas comment il pourrait s’agir d’un simple hasard! Ses propos sont d’une grande précision et, à l’instar du Dr. Keith Moore, je n’éprouve aucune difficulté à reconnaître qu’ils sont le fruit d’une inspiration divine. »
Le Professeur Persaud cita quelques versets du Coran et certains hadiths du prophète Mohamed (PSAL) dans certains de ses ouvrages et lors de plusieurs conférences.
Il existe des dizaines de scientifiques à l’image du Dr. Persaud, du Dr. Moore et du Dr. Simpson qui en arrivèrent à la même conclusion. Au vu de tels constats, que ces éminents scientifiques purent vérifier dans leurs domaines de spécialisation respectifs, il est impossible qu’une personne ou qu’un tribunal oppose une fin de non recevoir aux preuves manifestes que Mohamed (PSAL) est un Prophète et que le Coran est la parole d’Allah.
j'attende vos commentaires pour cité d'autres miracle
a savoirs
1 SCIENCE GENERALE
2 EMPREINTES DIGITALES
3 ASTRONOMIE (Théorie du Big Bang)
4 OCEANOLOGIE
5 BOTANIQUE
6 DECOUVERTES MEDICALES
7 LA PEAU ET LES RECEPTEURS DE LA DOULEUR
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 08:10
Message : esserhane rédha a écrit :
chère ami ta fait un beau discoure si javais pas connaissances du coran et de L'islam, je pourrais être charmé de ton discoure!!!!
qu'on je dit il y a des contradictions et je ne les est pas Cité toutes, je ne parler pas de celle qui sont du a la traduction!!!
je reviendrais plus tard sur ce sujet !!!
mais qu'on tu dit que le Coran n'apporte pas de Miracle alors la avent de faire des accusation pareille, le minimum c'est de s'assurer du fondement des accusations, et aussi de d'assuré qu'on se qui sont pas d'acore avec toi ne vont pas riposté !!!!
en 2emme lieu
tu nous insulte indirectement par se paragraphe?
et je vais revenir a ça aussi
tous d'arobe c'est quoi un Miracle ?
la réponse :
"Un événement que les lois naturelles n'expliquent pas, que l'on tient pour surnaturel ou pour un acte divin".
"Une personne, une chose ou un évènement qui force une admiration profonde".
"Un acte au-dessus des forces humaines, une impossibilité".
mais avent de commencé avec les nombreux miracles du saint Coran
je doit vous cité quel que versets biblique "miraculeuse" qui n'ont jamais étais accomplis
1) Aucun chrétien, de quelque secte qu’il soit : Catholique, Orthodoxe, Protestant, Mormon, Témoin Jéhovah, Evangéliste, n’est capable d’accomplir les miracles promis par la Bible à ceux qui auront cru en Jésus.
Ceux qui ont écrit les Evangiles nous rapportent ces paroles attribuées à Jésus:
«Oui, je vous le déclare, c’est la vérité : celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais. Il en fera même de plus grandes que celles-ci parce que je vais au Père » (Evangile de Jean, chapitre 14, verset 13)
« Allez et annoncez l’Evangile à toute créature (1) . Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé ; mais celui qui ne croira pas sera condamné Et voici à quels signes on pourra reconnaître ceux qui auront cru : ils chasseront des esprits mauvais en mon nom ; ils parleront des langues nouvelles ; s’ils prennent des serpents dans leurs mains ou boivent du poison, ils ne leur arrivera aucun mal ; ils poseront les mains sur les malades et ceux-ci seront guéris ». (Evangile de Marc, chapitre 16, versets 15 et 16)
Si l’on considère ces paroles comme authentiques, on doit admettre que le pape (Vicaire de Dieu sur terre et infaillible pour les Catholiques) et tous les chrétiens ne possèdent pas la foi véritable, puisqu’ils n’ont pas les signes qui doivent accompagner les vrais Croyants en Jésus.
Personne ne peut faire les œuvres de Jésus qui a ressuscité les morts avec la permission de Dieu, sauf certains Prophètes, tel le miracle extraordinaire du bâton de Moïse devenu un serpent vivant. En effet, il y a eu transformation d'une matière morte en une autre matière vivante, tandis que Jésus ne faisait que faire revenir l’âme dans le corps.
S'il n’est pas possible au commun des mortels (y compris le pape) d'accomplir les œuvres du Messie, il est donc impossible d’en faire de plus grandes !
La réalisation de miracles ne devrait pas être avancée par un chrétien comme preuve de vérité dès lors que la Bible elle-même laisse entendre qu'elle peut être le fait aussi bien du faux prophète que de l'envoyé authentique. On lit, en effet, dans l'évangile de Matthieu .
Prophéties non réalisées dans la bible
Jésus promit son retour avant que ses disciples n’aient terminé leur mission :
« Je vous le dis en vérité, vous n’aurez pas achevé de parcourir les villes d’Israël, que le fils de l’homme sera venu. » Mtthieu 10.23
« Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu’ils n’aient vu le fils de l’homme venir dans son règne. » Mtthieu 16.28
C’est pourquoi beaucoup de disciples, ayant cru au retour promis de Jésus, en ont parlé à leur entourage et vainement attendu malheureusement.
La fin du monde arrivera dans moins d’une génération : Après avoir parlé des tourments de la fin du monde, Jésus dit à ses disciples :
24.34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
24.35
Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.
24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.
24.37
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l'avènement du Fils de l'homme.
Marc 9
9.1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.
Paul croyait faire partie de ceux qui assisteront à l’événement. Il le dit clairement dans 1Thessaloniciens (4.15), affirmant qu’il sera vivant au moment de la venue de Jésus-Christ !
M. Zerbo invoque cette chimère de Paul comme argument à l’appui de sa théorie, je cite : « Enfin, la Bible, parole de Dieu offre aux croyants cette précieuse certitude pour le futur : ‘‘Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons enlevés ensemble avec eux ( les croyants en Christ ressuscités) dans les nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur’’
(1 Thessaloniciens 4 :7) »
Cette prophétie s’est-elle réalisée à l’époque de Paul et de certains Apôtres ? La réponse est non. Erreur dans l’erreur !
Judas le traître sera avec Jésus au Paradis ?« Je vous le dis en vérité, quand le fils de l’homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m’avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes et vous jugerez les douze tribus d’Israël. » Mt 19.28
Judas a-t-il, lui aussi, bénéficié du salut ? Dans ce cas, comment concilier ce privilège avec le titre de ‘‘fils de la perdition ’’qui lui a été attribué à la suite de la trahison.
as que tous ça est du la mâle traduction ?
maintenant passant au miracle du Coran !!!
le Saint Coran dans chaque époque qu'il traversé il a donner des signes miraculeux
a l'époque du Prophètes les arabes étais connues pour leurs richesses de la langue, ils étais connue pour leur poésies, leurs comptes.
alors Dieu révéler sur un prophète qui étais illettré, et il luis donné un livre qui a étonné plus qu'un a Arabie:
comme il est stipuler dans le Coran
"Dis Si les hommes
et les djinns s'unissaient
pour reproduire quelque chose
de semblable à ce Coran,
ils ne produiraient rien
qui lui ressemble
même s 'ils s'aidaient
mutuellement"
et comme en est dans une époque, ou la science est renne. alors le saint Coran nous révèle quel que miracles Scientifique!!
Le Coran contient approximativement six mille versets. Environ mille d’entre eux traitent de faits scientifiques. La majorité de ces versets scientifiques sont demeurés INCOMPRIS jusqu’aux années 1960 à 1990. En d’autres mots, l’exactitude de ces données ne fut établie que récemment grâce aux récentes avancées scientifiques. En voici quelques exemples:
Commençons par notre propre création, à savoir celle des être humains.
EMBRYOLOGIE
Au début des années 1980, des savants musulmans sous la direction d’un éminent Yéménite, Cheikh Abdul Majid Azzindani, étudièrent des données sur l’embryologie et d’autres sciences traitées dans le Coran et les Hadiths du Prophète et les traduisirent en anglais. Cheikh Azzindani s’adressa aux érudits dans les différents domaines de compétences, comme le stipule le Coran. Ces versets coraniques furent ensuite présentés à Keith Moore, professeur d’embryologie et Président de la section Anatomie de l’université de Toronto au Canada. Sa renommée mondiale en matière d’embryologie n’est plus à démontrer. Il fut invité à se prononcer sur la validité de ces extraits coraniques.
Après les avoir minutieusement étudiées, le Dr. Moore déclara que la plupart des informations sur l’embryologie décrites dans le Coran et les hadiths étaient en PARFAITE conformité avec les découvertes modernes en la matière. Il ajouta qu’il était néanmoins incapable de se prononcer sur le bien-fondé de certains versets car il en ignorait lui-même la validité scientifique, les études en embryologies les plus récentes n’abordant pas les questions qui y étaient traitées. L’un de ces versets est le suivant :
«Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l’homme d’une adhérence33 » (Sourate 96: versets 1-2)
Le Dr. Moore ignorait à l’époque si, au stade initial, un embryon ressemblait à une sangsue. Pour vérifier cette thèse, il observa à l’aide d’un microscope très puissant un embryon dans sa phase initiale puis compara le résultat de ses observations avec le schéma d’une sangsue. Il fut TRES SURPRIS de constater l’étonnante ressemblance entre les deux. Cette découverte lui permit d’approfondir ses propres connaissances en embryologie, qu’il acquit grâce à l’étude du Coran. Le Dr. Moore répondit ensuite à quelque quatre-vingts questions ayant trait à l’embryologie au vu du texte coranique et des hadiths. Après avoir constaté que les observations qui y étaient décrites étaient en conformité totale avec les DERNIERES DECOUVERTES en embryologie, il déclara : «Si ces questions m’avaient été posées il y a de cela trente ans (c’est-à-dire dans les années 50), j’aurais été incapable de répondre à la moitié d’entre elles en raison du manque d’informations scientifiques. »
Le Dr. Moore est l’auteur de l’ouvrage intitulé Le Développement humain qu’il écrivit après l’étude de ces versets coraniques et hadiths. Cet ouvrage lui valut le prix de la meilleure étude médicale réalisée par un seul auteur. Il fut traduit en plusieurs langues majeures et est à présent utilisé comme ouvrage de référence en embryologie en première année de médecine. Dans la préface de son livre, le Dr. Moore reconnaît que la source à l’origine de son étude est le Glorieux Coran et les hadiths du Prophète Mohamed (PSAL). Parmi les passages coraniques traitant de la création humaine, les versets 5 à 7 de la Sourate 86: «Que l’homme considère donc de quoi il a été créé. Il a été créé d’une giclée d’eau, sortie d’entre les lombes et les côtes. »
Au stade embryonnaire, les organes reproducteurs mâles et femelles, c’est-à-dire les testicules et les ovaires, commencent leur développement à proximité du rein, entre la colonne vertébrale et la onzième et treizième côte. «Puis Il tira sa descendance d’une goutte d’eau vile [sperme] » Sourate 32 verset 8
En arabe, Sulaalah signifie "quintessence" ou "la meilleure partie d’un tout". Les avancées scientifiques modernes ont pu démontrer que seul un spermatozoïde sur les millions queproduit l’homme est nécessaire pour féconder l’ovule. Cet unique spermatozoïde est désigné dans le Coran par Sulaalah.
« En effet, Nous avons créé l’homme d’une goutte de sperme mélangé [aux composantes diverses]» Sourate 76 verset 2
En arabe, nutfatin amshaajin signifie "le liquide qui résulte du mélange des sécrétions de l’homme et de la femme". «C’est Nous qui vous avons créés de terre, puis d’une goutte de sperme, puis d’une adhérence, puis d’un embryon [normalement] formé aussi bien qu’informe pour vous montrer [Notre Omnipotence]…» Sourate 2 verset 5
Au stade de Mudgha, si une incision est pratiquée dans l’embryon et que la partie interne est disséquée, il apparaîtra que la plupart des organes sont déjà formés alors que les autres doivent poursuivre leur processus de formation.
«Nous avons certes créé l’homme d’un extrait d’argile, puis Nous en fîmes une goutte de sperme dans un reposoir solide. Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l’adhérence Nous avons créé un embryon ; puis de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair; Ensuite, Nous l’avons transformé en une tout autre création. Gloire à Allah le Meilleur des créateurs! » Sourate 23 versets 12-14«Et c’est Lui qui a créé pour vous l’ouïe, les yeux et les coeurs. Mais vous êtes rarement reconnaissants. » Sourate 23 verset 78
« … Il vous crée dans les ventres de vos mères, création après création, dans trois ténèbres… » Sourate 39 verset 6
Selon le Prof. Moore, ces trois ténèbres sont : i) le ventre ii) la matrice iii) le placenta. Les éléments précités décrivent avec exactitude les phases de la création de l’homme, que le Dr. Moore ne parvint à définir que grâce à l’étude du sens des versets coraniques.
En 1981, au cours de la 7ième Conférence Médicale de Dammam, en Arabie Saoudite, le Dr. Moore déclara: « c’est avec une énorme joie que j’ai pu contribuer à lever le voile sur certains constats énoncés dans le Coran en matière de développement humain. Il est absolument clair à mes yeux que ces enseignements ne peuvent être que l’oeuvre de Dieu ou Allah comme Le nomment les musulmans, car ces mystères n’ont, pour la plupart, été percés que bien dessiècles plus tard. Ce qui me prouve que Mohamed était assurément un messager d’Allah ou de Dieu. »
Le Prof. Marshall Johnson, l’un des scientifiques les plus éminents aux USA, et qui est Chef du département d’anatomie et directeur de l’institut Daniel à l’université Thomas Jefferson à Philadelphie, fut interrogé sur les versets coraniques traitant d’embryologie.
Sa réponse fut la suivante: «Rien ici ne permet de remettre en cause la croyance que le Coran fut révélé par Dieu à Mohamed (PSAL)»
Le Dr. Joe Leigh Simpson, Président du Département d’Obstétrique et de Gynécologie au Baylor College of Medicine, à Houston, aux USA, formula les commentaires suivants :
Il fut anciennement Professeur de gynécologie obstétrique et Président de ce département à l’université de Tennessee aux USA. Il fut en outre Président de la Société américaine pour la Fertilité. Il fut gratifié de plusieurs récompenses y compris le Prix du Mérite de l’Association des Professeurs d’Obstétrique et de Gynécologie en 1992.
Le Professeur Simpson étudia les deux hadiths suivants (Paroles du Prophète de l’islam) :
1) Pour chacun de vous, toutes les composantes de votre création sont réunies dans la matrice maternelle après quarante jours
2) Quarante jours après la formation de l’embryon, Allah envoie un ange qui lui donne forme et crée l’ouie, la vision, la peau, la chair, les os
L’étude de ces deux hadiths lui permit de constater que les premiers quarante jours de la création constituent une phase distincte de l’embryogenèse. La précision et l’exactitude absolues de ces hadiths l’impressionnèrent au point qu’il en conclut que les connaissances scientifiques de l’époque (7e siècle) ne pouvaient suffire à établir un tel constat. Il ajouta : « Il en résulte non seulement qu’il n’existe aucune contradiction entre la génétique et l’islam mais qu’en réalité, l’islam est en mesure de guider la science en contribuant à des nouvelles découvertes en plus des avancées scientifiques existantes… Le Coran énonce des faits qui se sont révélés scientifiquement acceptables des siècles plus tard, ce qui renforce la thèse selon laquelle les connaissances dont fait écho le Coran sont d’inspiration divine (parole d’Allah). »
Il ajouta en outre que les paroles du Prophète étaient d’une précision telle que tous les éminents professeurs ne pouvaient en arriver qu’à la même conclusion, à savoir que le Prophète Mohamed (PSAL) reçut ce savoir de Dieu, et qu’il fut très certainement Son Messager. La question de la précision descriptive des hadiths fut en outre soulevée par d’autres orateurs.
Le Coran traite dans de nombreux autres versets de la création de l’homme de manière détaillée. Veuillez vous y référer.
Le Dr. T.V.N. Persaud est Professeur d’Anatomie, Professeur de Pédiatrie et de santé infantile, Professeur d’Obstétrique, de Gynécologie et de Sciences de la reproduction à l’Université de Manitoba, Winnipeg au Canada. Il fut président du Département d’Anatomie durant 16 ans. Il est auteur/éditeur de 22 manuels et publia plus de 181 articles scientifiques. En 1981, il reçut la plus haute distinction en matière d’anatomie au Canada, le J.C.B. Grant Award, de l’Association canadienne des Anatomistes.
Lorsqu’il fut interrogé sur les miracles scientifiques du Coran, ses remarques furent les suivantes:
«Mohamed m’a été décrit comme un homme très ordinaire, qui ne savait ni lire ni écrire. Il était en réalité analphabète dans le sens que nous entendons aujourd’hui. Et nous parlons d’une époque révolue il y a quatorze siècles. Voilà une personne analphabète qui avance des propos et énonce des constats d’une grande profondeur qui, sur le plan scientifique, ont un caractère étonnement précis. Personnellement, je ne vois pas comment il pourrait s’agir d’un simple hasard! Ses propos sont d’une grande précision et, à l’instar du Dr. Keith Moore, je n’éprouve aucune difficulté à reconnaître qu’ils sont le fruit d’une inspiration divine. »
Le Professeur Persaud cita quelques versets du Coran et certains hadiths du prophète Mohamed (PSAL) dans certains de ses ouvrages et lors de plusieurs conférences.
Il existe des dizaines de scientifiques à l’image du Dr. Persaud, du Dr. Moore et du Dr. Simpson qui en arrivèrent à la même conclusion. Au vu de tels constats, que ces éminents scientifiques purent vérifier dans leurs domaines de spécialisation respectifs, il est impossible qu’une personne ou qu’un tribunal oppose une fin de non recevoir aux preuves manifestes que Mohamed (PSAL) est un Prophète et que le Coran est la parole d’Allah.Il ajouta en outre que les paroles du Prophète étaient d’une précision telle que tous les éminents professeurs ne pouvaient en arriver qu’à la même conclusion, à savoir que le Prophète Mohamed (PSAL) reçut ce savoir de Dieu, et qu’il fut très certainement Son Messager. La question de la précision descriptive des hadiths fut en outre soulevée par d’autres orateurs.
Le Coran traite dans de nombreux autres versets de la création de l’homme de manière détaillée. Veuillez vous y référer.
Le Dr. T.V.N. Persaud est Professeur d’Anatomie, Professeur de Pédiatrie et de santé infantile, Professeur d’Obstétrique, de Gynécologie et de Sciences de la reproduction à l’Université de Manitoba, Winnipeg au Canada. Il fut président du Département d’Anatomie durant 16 ans. Il est auteur/éditeur de 22 manuels et publia plus de 181 articles scientifiques. En 1981, il reçut la plus haute distinction en matière d’anatomie au Canada, le J.C.B. Grant Award, de l’Association canadienne des Anatomistes.
Lorsqu’il fut interrogé sur les miracles scientifiques du Coran, ses remarques furent les suivantes:
«Mohamed m’a été décrit comme un homme très ordinaire, qui ne savait ni lire ni écrire. Il était en réalité analphabète dans le sens que nous entendons aujourd’hui. Et nous parlons d’une époque révolue il y a quatorze siècles. Voilà une personne analphabète qui avance des propos et énonce des constats d’une grande profondeur qui, sur le plan scientifique, ont un caractère étonnement précis. Personnellement, je ne vois pas comment il pourrait s’agir d’un simple hasard! Ses propos sont d’une grande précision et, à l’instar du Dr. Keith Moore, je n’éprouve aucune difficulté à reconnaître qu’ils sont le fruit d’une inspiration divine. »
Le Professeur Persaud cita quelques versets du Coran et certains hadiths du prophète Mohamed (PSAL) dans certains de ses ouvrages et lors de plusieurs conférences.
Il existe des dizaines de scientifiques à l’image du Dr. Persaud, du Dr. Moore et du Dr. Simpson qui en arrivèrent à la même conclusion. Au vu de tels constats, que ces éminents scientifiques purent vérifier dans leurs domaines de spécialisation respectifs, il est impossible qu’une personne ou qu’un tribunal oppose une fin de non recevoir aux preuves manifestes que Mohamed (PSAL) est un Prophète et que le Coran est la parole d’Allah.
j'attende vos commentaires pour cité d'autres miracle
a savoirs
1 SCIENCE GENERALE
2 EMPREINTES DIGITALES
3 ASTRONOMIE (Théorie du Big Bang)
4 OCEANOLOGIE
5 BOTANIQUE
6 DECOUVERTES MEDICALES
7 LA PEAU ET LES RECEPTEURS DE LA DOULEUR
Que va dire le modo, après un tel pavé !
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 08:34
Message : j'ai pas fini mais qu'est ce que c'est long
Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 08:52
Message : c clair ca saoule vos copier colle made in pave , reponds simplement par toi meme
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 10:22
Message : gabrielange a écrit :c clair ca saoule vos copier colle made in pave , reponds simplement par toi meme
je ne suis pas investie pas le saint esprit
et je l'est fait volontairement car j'étais un peut presser, j'avais des trucks a faire !!!
mes bon c'est comme la vérité !!!!
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 10:27
Message : Younes91 a écrit :j'ai pas fini mais qu'est ce que c'est long
désolé younes mais il a fait un jolie paragraphe pour nous dirent qu'il y a des fait miraculeux, et des verset scientifiques dans la bile, alors qu'il na cité aucun
moi je fait pareille mais en citent des verset qui sont miraculeux.et je n'est fait que commencé
Auteur : Younes91
Date : 30 déc.09, 10:29
Message : we je comprends mais tu sais plus c'est long et les gens ne voudront pas lire souligne les bon passage en couleur sa fera plus mieux.
et c'est un bon texte sinon mon frere
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 11:08
Message : merci mon frère
j'étais vraiment pressé mais bon je prend note!!!!
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 11:13
Message : Younes91 a écrit :plus c'est long et les gens ne voudront pas lire
Non, en effet, sur un forum, on ne lit pas vraiment les pavés...
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 11:44
Message : Ren' a écrit :
Non, en effet, sur un forum, on ne lit pas vraiment les pavés...
vous n'avais pas trouvé un réponse Cohérente ?
Auteur : Ren'
Date : 30 déc.09, 11:51
Message : esserhane rédha a écrit :vous n'avais pas trouvé un réponse Cohérente ?
Je suis ici pour dialoguer ; et on ne dialogue pas avec un pavé indigeste.
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 12:10
Message : Ren' a écrit :
Je suis ici pour dialoguer ; et on ne dialogue pas avec un pavé indigeste.
la vérité est parfois indigeste je te l'accorde. mais bon il faut pas qu'on s'éloigne du sujet
alors donnez nous les versets biblique qui sont miraculeux ou bien scientifique !!!
Auteur : gabrielange
Date : 30 déc.09, 12:23
Message : miraculeux , les actes de jesus y en a une panoplies de miracles , scientifiques je me suis deja exprime sur le sujet dieu n a aucun interet a nous en donner
Auteur : esserhane rédha
Date : 30 déc.09, 12:42
Message : gabrielange a écrit :miraculeux , les actes de jesus y en a une panoplies de miracles , scientifiques je me suis deja exprime sur le sujet dieu n a aucun interet a nous en donner
alors vous parler des Miracle qui a fait Jésus ?!! si c'est ça je n'aurais pas fait ce long paragraphe
nourri cinq mille personnes avec cinq pains et deux poissons.
Elisée et Elie ont accompli le même miracle
Il mit donc cela devant eux, et ils mangèrent, et ils en laissèrent de reste, suivant la parole de l'Eternel.» (II Rois 4 :44)
«Puis elle s'en vint, et le raconta à l'homme de Dieu, qui lui dit : Va, vends l'huile, et paye ta dette ; et vous vivrez, toi et tes fils, de ce qu'il y aura de reste.» (II Rois 4 :7)
Jésus pouvait soigner les lépreux, Elisée la fait aussi
« Ainsi il descendit, et se plongea sept fois au Jourdain, suivant la parole de l'homme de Dieu ; et sa chair lui revint semblable à la chair d'un petit enfant ; et il fut net.» (II Rois 15 :14)
Jésus pouvait rendre la vue à un non-voyant, Elisée la fait aussi
«Elisée donc pria, et dit : Je te prie, ô Eternel! Ouvre ses yeux, afin qu'il voie ; et l'Eternel ouvrit les yeux du serviteur, et il vit,... » (II Rois 6:17)
Jésus pouvait ressusciter les morts, Elie la fait aussi dans (I Rois 17 :22)( je ne vais plus cité les verset pour que ça ne vous soule pas)
Jésus a marché sur l’eau, Moïse a séparer la mer en deux
et Jésus a accomplis les miracle par la volonté de Dieu comme tous Prophètes
« Je ne puis rien faire de moi-même… » (Jean 5 :30)
Auteur : TunsiSofiane
Date : 30 déc.09, 14:58
Message : Bonsoir Phenix
Phenix a écrit :Bonjour à tous,
Je me hasarde à créer un topic démontrant par A+B que le Coran n'est pas inspiré par Dieu, en me basant sur la Bible. Je suis parti sur deux pistes:
- le nom de Dieu
- Jésus Christ
Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
Tout d'abord, il faut savoir que contrairement à vos idées resus l' Islam n'a pas été inventé par mohamed(sws), elle à été créé des lors que Dieu créa la terre et l'humanité, c'est la seul religion qui a une valeur réel pour Dieu, toutes les autres son fause ( du moin c'est ce que raconte toutes les religions du monde
)
Bref,pour nous, il y a les musulmans et les non musulmans, ça ce resume à ça, Abraham(sws) était un musulman, Moise(sws) était un musulman, Jesus(sws) était un musulman, Salomon(sws) était un musulman etc... et tous appelaient dieux ALLAH car se sont des musulmans. Dans la vrais Thora, c'elle qui n'a pas était modifié on nomme dieu ALLAH,pareil pour l'Evangile.On ne connet ni de Jehovah ni de Yahweh, ce sont qui ces personnes là
Phenix a écrit :
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “
Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "
En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
Evidemment, je suis ouvert à toute discussion pacifique. Vos idées pour ou contre les miennes seront la bienvenue, mais à condition de rester calme et respectueux.
Cordialement,
Phenix
Effectivement nous croyons en l'Evangile le probleme est que notre Evangile le veritable (du moin pour les musulmans) Jesus n'est pas est ne sera jamais fils de Dieu!!, votre Evangile est faux c'est pour cela qu' on l'appel Bible
dans la vrais Evangile Jesus n'est pas le fils de Dieu
Franchement, entre nous ça ne vous paret pas ridicule de dir que Dieux le createur de l'univer, que dis je de la galaxi des galaxis puisse avoir un fils? ce serai de le ramener à la condition d'humain.
Je vais fair un raisonnement par l'absurde.
Hypothese chaque etre qui engendre à été engendré
si dieu engendre c'est qu'il à lui aussi été engendré donc dieu à un pére donc dieux n'est plus le créateur car il a été créé, Dieu n'est plus Dieu.
pourtant mon hypothese de depart n'est pas si bete que ça
Avouez que cela vous a choqué quand je dit que Dieu a un père?, pourtant ça me choque pas plus de dir qu'il à un fils.
Cordialement
TunsiSofiane
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 19:45
Message : TunsiSofiane a écrit :
Franchement, entre nous ça ne vous paret pas ridicule de dir que Dieux le createur de l'univer, que dis je de la galaxi des galaxis puisse avoir un fils? ce serai de le ramener à la condition d'humain.
Hypothese chaque etre qui engendre à été engendré
si dieu engendre c'est qu'il à lui aussi été engendré donc dieu à un pére donc dieux n'est plus le créateur car il a été créé, Dieu n'est plus Dieu.
L'amour implique que Dieu soit un Père et qu'il soit semblable à nous (nous créés à son image, selon sa ressemblance).
La justice implique que nous soyons mis à l'épreuve et jugés.
La miséricorde implique que Dieu envoie un homme sur terre capable de donner sa vie et de la reprendre afin de pouvoir tous ressuscités.
A partir de ces trois éléments toutes choses ont été créées, que l'on soit scandalisé ou non. Et, que Dieu ait eu un Père à la tête d'un autre univers, on verra bien. Notre salut ne dépend pas de la satisfaction de notre curiosité.
Auteur : Gad
Date : 30 déc.09, 22:09
Message : Gad a écrit:
Elie barnavi disait: "tous les musulmans ne sont pas terroristes...Mais tous les terroristes sont musulmans!
Il est malheureusement impossible de le démentir.
1. C'est n'importe quoi
2. C'est hors-sujet
3. Je ne modère pas cette rubrique, mais j'ai signalé ton message.
réponse:
1- cette pensee exprimée n'est pas la mienne je ne fais que la reprendre. Et rien n'indique que je sois entierement d'acord avec...n'oublies pas le "malheureusement"....
2-peut-etre... mais ce n'etait pas l'objet de mon message non plus
3-J'espère que tu seras aussi "zélé" avec toutes les monstruosités anti-bible ou anti-chretiennes que je lis parfois ici.
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 00:16
Message :
Il est malheureusement impossible de le démentir.
si tu n'étais pas D'accord avec luis, tu n'aurais pas mis ses commentaire sur ce poste.
c'est quoi un terroriste ?
en direz, les média nous en tellement, lavé le cerveau, qu'on oublie même le sens exacte des mot !!! c'est pas le sujet
- J'espère que tu seras aussi "zélé" avec toutes les monstruosités anti-bible ou anti-chretiennes que je lis parfois ici.
mon frère en et pas anti-bible, si tu trouve tous les versets Biblique qu'on a cité, sont monstrueuse, alors c'est toi qui dit quel et monstrueuse!! nous en dit seulement qu'elle est falsifier et en la démontré.
et n'oublie jamais, et (ce n'est pas juste mon opinion ) les Musulmans aimes Jésus plus que vous l'aimé vous même. ça c'est une évidence comme toutes celle qu'on a exposé ici que vous n'admèterez jamais !!!!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 déc.09, 00:29
Message : esserhane rédha a écrit :
et n'oublie jamais, et (ce n'est pas juste mon opinion ) les Musulmans aimes Jésus plus que vous l'aimé vous même. ça c'est une évidence comme toutes celle qu'on a exposé ici que vous n'admèterez jamais !!!!
Ce n'est pas le même Jésus, voilà le hic ! Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 01:08
Message : (Luc 11 :20) « Mais si je chasse les démons par le doigt de Dieu, certes le Règne de Dieu est parvenu à vous. »
Matthieu 7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père[quote][/quote] qui est dans les cieux.
Matthieu 7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
Matthieu 7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 01:11
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Ce n'est pas le même Jésus, voilà le hic !
ah bon il y a Deux Jésus Fils de Marie a travers l'histoire ?!! je ne le savez pas !!!! montre nous ton savoir !!!! Auteur : Karlo
Date : 31 déc.09, 01:19
Message : La biographie de Jésus est tout sauf certaine et vérifiable, donc oui, il se peut qu'il y ait 2, voir même plus, de "Jesus différents"...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 déc.09, 01:24
Message : esserhane rédha a écrit :
ah bon il y a Deux Jésus Fils de Marie a travers l'histoire ?!! je ne le savez pas !!!! montre nous ton savoir !!!!
Ben oui. Un Jésus version musulmane, un autre version christianisme, un autre version baha'i... un autre version...
Auteur : Anonymous
Date : 31 déc.09, 01:31
Message : esserhane rédha a écrit :
bon soir mon amis Arlitto, tu voit je suis d'accord avec ce que tu dit , mais es que l'écriture de la bible dit que Jésus et Dieu ?
lis mes commanditaire en dessus, il y a d'autre prophètes qu'ils on dits qu'il sont les fils de Dieu !!!
le mot Fils et Père dans la bible ce n'est rien qu'un signe D'affection!!!
et le message de Dieu il est un c'est vrais, Chère Amis je vais te posé 3 question, a toi personnellement!!!
et qu'on tu me donnera une raiponce je croit qu'on devrais ouvrir une autre page de Forum pour en discuté
1. que signifie le mot Islam ?
2. que signifie le mot le mot Christianisme ?
3. que signifie le mot le mot Judaïsme ?
Salut à toi Rédha la paix soit avec toi
excuse moi je n'avais pas vu et pas lu,la questions que ma posé
1)Islam signifie: soumission' et dérive du mot signifiant ,paix.
2)Le christianisme est une religion monothéiste fondée sur la vie et les enseignements de Jésus de Nazareth
3)Le judaïsme désigne la tradition, la culture religieuse et le mode de vie des Juifs.
voilà en gros se que signifie ces mots
cordialement Arlitto
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 01:32
Message : Karlo a écrit :La biographie de Jésus est tout sauf certaine et vérifiable, donc oui, il se peut qu'il y ait 2, voir même plus, de "Jesus différents"...
développe plus ton message car Il y a un seul Jésus Fils de Marie de Nazareth
Auteur : Karlo
Date : 31 déc.09, 01:47
Message : Bien sûr, bien sûr, il n'y en a qu'un seul : le tient.
C'est le leitmotiv des religieux : il n'y a que MA vérité.
Penche toi un peu sur les sources, tu verras bien. Qui plus est, ce qu'on a rajouté sur la vie de Jesus l'a été bien après sa vie.
Si on avait voulu inventer de belles histoires, on ne s'y serait pas pris autrement.
Le délire de l'immaculée conception en est un bel exemple.
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 01:53
Message : 1)Islam signifie: soumission' et dérive du mot signifiant ,paix.
2)Le christianisme est une religion monothéiste fondée sur la vie et les enseignements de Jésus de Nazareth
3)Le judaïsme désigne la tradition, la culture religieuse et le mode de vie des Juifs.
voilà en gros se que signifie ces mots
cordialement Arlitto
[/quote]
salut mon ami, que la paix soit sur toi aussi Arlitto
je vais répondre moi aussi a ses 3 questions
le Judaïsme, il est inspiré du Nom de Juda, se n'est pas le même Judas qui a trahi Jésus mais Judas le Fils ainés de Jacob qui est de la descendance de Moïse et de Abraham.
Moïse et Abraham (que la paix soit sur eux ) donc Ils n'ont jamais entendu le mot Judaïsme car ce mot et inventé plus tard après le morts !!
sa veut dire ils non jamais prêché la religion Judaïse .
c'est la même Chose pour le Christianisme : ce mot et après que jésus a quitté notre monde il y a un verset biblique qui le confirme je ne me souvient pas le qu'elle !!!
Islam : ta raisons ce mot et en arabe, qui un marie deux mot enfaite la soumission+ la paix
la soumission en arabe c'est (istislam) et non (islam)
la paix en arabe c'est (al silm ) est non (islam)
mais si en mélange c'est 2 mots en obtiens (Islam)
mais la soumission a qui ? : la soumission a la volonté de Dieu
la paix : c'est la paix que dieu nous a donné, la paix de l'âme, qui est soumise a la volonté de Dieu .
je ne peut développé se sujet dans cette rubrique il faut qu'on créé une autre !!! si tu est d'acore bien sur
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 01:55
Message : Karlo a écrit :Bien sûr, bien sûr, il n'y en a qu'un seul : le tient.
C'est le leitmotiv des religieux : il n'y a que MA vérité.
Penche toi un peu sur les sources, tu verras bien. Qui plus est, ce qu'on a rajouté sur la vie de Jesus l'a été bien après sa vie.
Si on avait voulu inventer de belles histoires, on ne s'y serait pas pris autrement.
Le délire de l'immaculée conception en est un bel exemple.
il y a qu'une seul vérité ce n'est ni la mienne ni la tienne c'est celle de Dieu tous puissent !!!
Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 02:24
Message : esserhane rédha a écrit :la vérité est parfois indigeste je te l'accorde
Aucun rapport avec ma remarque.
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 02:30
Message : Ren' a écrit :
Aucun rapport avec ma remarque.
au contraire!!! sa concorde avec ta remarque.
mais en pas la pour ce disputé ou s'insulte ?
alors je ne répondrai plus au s'insulte !!!
Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 02:47
Message : esserhane rédha a écrit :au contraire!!! sa concorde avec ta remarque
Non. Je te parle de la méthode maladroite que tu as employé, qui ne donnera aucun résultat : comme la plupart des nouveaux arrivants sur ce forum, tu nous balances du copier/coller que (presque) personne ne lit. Aucun rapport, donc, avec ta remarque qui parle du contenu de ce texte que tu as piqué ailleurs.
esserhane rédha a écrit :mais en pas la pour ce disputé ou s'insulte ?
alors je ne répondrai plus au s'insulte !!!
Aucune insulte dans ma remarque, qui n'était qu'un conseil de
méthode. Tout comme
Younes91 (qui il y a peu faisait lui aussi comme toi, avant de commencer à réaliser que cette façon de faire ne sert à rien)
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 03:21
Message : Ren' a écrit :
Non. Je te parle de la méthode maladroite que tu as employé, qui ne donnera aucun résultat : comme la plupart des nouveaux arrivants sur ce forum, tu nous balances du copier/coller que (presque) personne ne lit. Aucun rapport, donc, avec ta remarque qui parle du contenu de ce texte que tu as piqué ailleurs.
Aucune insulte dans ma remarque, qui n'était qu'un conseil de méthode. Tout comme Younes91 (qui il y a peu faisait lui aussi comme toi, avant de commencer à réaliser que cette façon de faire ne sert à rien)
tu a demandé des réponses en les a accorder, c'est vrais que j'utilise des fois la méthode copie/coller , mais je lis toujours avent de le faire et je l'est vérifie toujours d'autre source même dans la bible . je l'est déjà dit ( je ne suis pas investi pas votre saint esprit) ou bien Dieu ne ma rien révéler dans mon sommeil, sa ça étais réserver que pour les prophètes,( et le dernier prophète et Mohamed, et il le sera a jamais )
la fin ou ( le résulta) ne justifie pas les moyens !!!!
si ta pas de mots a dire pour répondre a nos commentaire alors il te reste que de lire, et qu'on tu aura une raiponce alors la tu la poste. et nous en essaiera de répondre
Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 03:56
Message : esserhane rédha a écrit :c'est vrais que j'utilise des fois la méthode copie/coller
...Mais c'est une façon de procéder totalement inutile.
esserhane rédha a écrit :si ta pas de mots a dire pour répondre a nos commentaire
Aucun rapport avec le conseil que je te donne.
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 03:59
Message : Ren' a écrit :
...Mais c'est une façon de procéder totalement inutile.
Aucun rapport avec le conseil que je te donne.
s'il vous plait REN en doit resté sur le sujet !!!!!
Auteur : Ren'
Date : 31 déc.09, 04:13
Message : esserhane rédha a écrit :s'il vous plait REN en doit resté sur le sujet !!!!!
Fin du HS, donc ; et si tu y tiens, relance donc ce sujet par une remarque personnelle.
Auteur : esserhane rédha
Date : 31 déc.09, 04:42
Message : Ren' a écrit :
Fin du HS, donc ; et si tu y tiens, relance donc ce sujet par une remarque personnelle.
toi est moi nous somme plus en mesure de savoirs ou en étais, alors si en laissent quel qu'un d'autre relancé le sujet
Auteur : Phenix
Date : 01 janv.10, 04:59
Message : Younes91 a écrit :si tu peux remettre tes contradiction, je ne les vois pas
Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “
Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "
Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “
Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "
En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
C'est quand vous vous voulez pour répondre à mon post...
Younes91 a écrit :Seul Dieu le sait, mais le desandant du prophete qui viendra sur terre Al Mahdi, recitera la vrai Thora et Evangile du haut d'une montagne.
Comment pouvez-vous affirmer l'existence d'un tel Evangile, si vous ne l'avez jamais vu ni lu?
Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 06:12
Message : Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction
Personne ne connait son vrai nom, de plus sa signifie Il fut Il est Il sera, tout comme si tu dis L'eternel, Le sage, Le puissant.
Allah veut dire le Dieu, comme si tu dis demande a Lah, demande a Dieu, Al=le et Lah= dieu.
Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant
oui c'est la parole d'un autre homme et pas de Jesus, par cette phrase tu crois a la parole de Simon qui parle pour Jesus, alors que Jesus n'a pas dit cela.
Comment pouvez-vous affirmer l'existence d'un tel Evangile, si vous ne l'avez jamais vu ni lu?
Parcke Dieu le dit, et que l'on y croit et ke Jesus a apporter l'Evangile et enseigner celle ci, c'est ce qu'on appelle la vrai foi, c'est comme dire que Dieu peut mettre tout l'univers dans un oeuf, il en est capable.
J'espere que sa a repondu
Auteur : TunsiSofiane
Date : 01 janv.10, 06:28
Message : Phenix a écrit :Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
C'est quand vous vous voulez pour répondre à mon post...
Comment pouvez-vous affirmer l'existence d'un tel Evangile, si vous ne l'avez jamais vu ni lu?
Bonsoir,
Je t'ai repondu
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 06:33
Message : Phenix a écrit :Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
C'est quand vous vous voulez pour répondre à mon post...
Comment pouvez-vous affirmer l'existence d'un tel Evangile, si vous ne l'avez jamais vu ni lu?
nous autan que Musulmans, les trois livre cité dans le Coran qui le précède, a savoir évangile, le psaume(Zabor), et la Torah. on croie fermement a eux qu'ils sont la parole, et lois de Dieu. mais Dieu a travers le saint Coran nous dit que c'est livre sans souiller par la main de L'homme ( en a déjà prouvé ça, car il y a plusieurs contradiction ). alors pour nous Musulmans il ne sont plus valable, car en peut plus différencier la parole de Dieu et celle de L'homme dans c'est livre. même si il sont écrite dans leur langue originelle . pour la bible déjà notre prophète, Jésus parler l'araméen et non le Grec, si non dieu aurais choisie de faire naitre Jésus en grece, et non a Nazareth.
alors dieu nous a ordonné de suivre, seulement le saint Coran, ou il y a les lois et les enseignements originelle de la torah, le psaume, et l'évangile, plus les nouveaux enseignement de l'islam, il se concorde tous.
c'est pour ça que nous Musulmans, on dit qu'il n y a pas ses contradiction, et vous Chrétiens vous dite qu'il y a .
vous vous croyez que la bible et authentique, et nous en croie le contraire.
si c'est ça ta question, sache que malheureusement elle reste sans raiponce
Auteur : medico
Date : 01 janv.10, 06:37
Message : confirmation de récit biblique.
Le quotidien égyptien Al-Ahram rapporte : Des pièces datant de l´époque du Joseph biblique ont été trouvées en Egypte
MEMRI Middle East Media Research Institute
mardi 29 septembre 2009
Selon un rapport publié dans le quotidien égyptien Al-Ahram, par Wajih Al-Saqqar, des archéologues ont découvert des pièces antiques égyptiennes portant le nom et l´image du Joseph biblique. Voici quelques extraits de l´article :
"
Certaines de ces pièces datent de l´époque de Joseph en Égypte, portent son nom et son portrait" ; "Des versets coraniques indiquent clairement que des pièces étaient utilisées en Égypte à l´époque de Joseph"
"Dans ce qui représente une trouvaille sans précédent, un groupe de chercheurs et d´archéologues égyptiens a découvert une cache de pièces de monnaie datant de l´époque des Pharaons. Son importance réside dans le fait qu´elle apporte des preuves scientifiques décisives réfutant les idées de certains historiens selon qui les anciens Egyptiens n´utilisaient pas de pièces de monnaie et menaient leur commerce par troc.
Les chercheurs ont découvert ces pièces en examinant de près des milliers de petits objets archéologiques conservés dans [les voûtes du] Musée de l´Égypte … un examen approfondi a révélé que ces pièces étaient frappées de la date de leur création, de leur valeur ou de l´effigie des Pharaons [de l&ac ute ;époque]. Certaines de ces pièces datent de l´époque de Joseph en Égypte, portent son nom et son portrait.
On pensait à tort que le commerce [dans l´ancienne Egypte] se faisait par troc, et que le blé égyptien, par exemple, était échangé contre d´autres biens. Mais, étonnamment, des versets coraniques indiquent clairement que des pièces étaient utilisées en Egypte au temps de Joseph.
Dr Saïd Muhammad Thabet, directeur de l´équipe de recherche, a déclaré qu´au cours de ses recherches archéologiques sur le prophète Joseph, il a découvert dans les caves de l’Autorité [égyptienne] des antiquités et du Musée National des amulettes datant de diverses époques antérieures ou ultérieures à celle de Joseph, dont une portant son effigie de ministre du Trésor à la cour du Pharaon égyptien ...
Le Dr Saïd Thabe t a ajouté qu´il avait examiné les sarcophages de plusieurs Pharaons, à la recherche de pièces utilisées comme talismans ou ornements, et avait effectivement trouvé des pièces égyptiennes antiques. Cette [trouvaille] a conduit les chercheurs à se référer aux versets coraniques évoquant les pièces utilisées dans l´Egypte ancienne, [tels que] : « Et ils le vendirent [c.-à-d. Joseph] pour un prix bas, pour quelques pièces d´argent, et ils ne lui accordèrent aucune valeur." [Coran 12:20]. Qarun
![[2]](./images/smilies/silver.gif "silver")
précise au sujet de son argent : "Cela m´a été accordé en vertu d´un certain savoir que je détiens [le Coran 28:78]."
"Des études ont révélé que ... ce que la plupart des archéologues ont pris pour des talismans ou des ornements ... sont en fait des pièces."
"Selon le Dr. Thabet, ses études sont basées sur des publications concernant la IIIe dynastie ; l´une d´entre elles affirme que l´unité de la monnaie égyptienne de l´époque était appelée deben et valait un quart de gramme d´or. Cette pièce est mentionnée dans une lettre par un homme du nom de Thot-Nehet, un inspecteur royal des ponts du Nil. Dans des lettres adressées à son fils, il parle de confier des terres en échange de debens et de produits agricoles.
D´autres textes de l´époque de la IIIe dynastie, de la sixième et de la douzième dynasties, mentionnent une pièce appelée shati ou sat, dont la valeur équivaut à celle d´un deben. Il y a aussi une image de marché égyptien représentant des échanges par troc, mais l´un des fournisseurs tend la main, demandant à l´acheteur un deben en échange de la marchandise.
Les études menées par l´équipe du Dr Thabet révèlent que ce que la plupart des archéologues prenaient pour des talismans, ou des ornements, était en fait une pièce de monnaie. Plusieurs [faits les ont conduits à la conclusion suivante] : d´abord, [le fait que] ces pièces ont été trouvées sur [des sites archéologiques] variés, ainsi que [le fait qu´] elles soient de forme ronde ou ovale et qu´elles aient deux faces [différentes] : l´une avec une inscription, dite face inscrite, et l´autre avec une image, appelée face gravée – exactement comme les pièces que nous utilisons aujourd´hui.
Cette découverte archéologique se base également sur le fait que la face inscrite porte le nom de l´Egypte, une date, et indique une valeur, tandis que la face gravée porte le nom et l´image de l´un des anciens Pharaons ou dieux égyptiens, ou bien d´un symbole leur étant lié. Un autre fait révélateur est que les pièces sont de tailles variées et fabriquées à partir de divers matériaux : ivoire, pierres précieuses, cuivre, argent, or, etc. "
"500 de ces pièces ont été [récemment] découvertes au Musée de l´Égypte – où elles étaient jusque là classées comme talismans et négligemment stockées dans des caisses closes"
"Le chercheur a également souligné que les pièces faites de métaux ou de pierres précieuses étaient généralement percées en leur centre, tels des ornements féminins, leur permettant d´être [portées] autour du cou ou sur le buste. Certaines d´entre elles, portant des images de dieux ou d es extraits de diverses prières ou incantations, étaient des biens précieux placés dans les momies ou [près du] cœur. Ces pièces avaient la forme de scarabées. Ce qui a rendu la découverte possible est le fait que 500 de ces pièces ont été [récemment] découvertes dans le Musée de l´Égypte, où elles étaient [à l´origine] classées comme talismans et stockées sans précaution dans des boîtes fermées."
"une pièce portait une représentation de vache symbolisant le rêve du Pharaon sur les sept vaches maigres et les sept vaches grasses "
"Le chercheur a identifié des pièces datant de différentes époques, dont des pièces marquées de signes particuliers les faisant remonter à l´époque de Joseph. Parmi ces dernières se trouvait une pièce marquée d´une inscription et de la représentation d´une vache symbolisant le rêve du Pharaon sur les sept vaches maigres et les sept vaches grasses, les sept tiges vertes de céréales et les sept tiges sèches de céréales. Les inscriptions datant de cette première période étaient généralement simples, puisque l´écriture en était encore à ses débuts, et il est par conséquent difficile d´en déchiffrer l´écriture. Mais l´équipe de recherche a réussir à traduire [l´écriture de la pièce en question] en la comparant aux premiers textes de hiéroglyphes connus ...
Le nom de Joseph apparaît deux fois sur cette pièce, écrit en hiéroglyphes : une fois sous son nom d´origine, Joseph, et une fois sous son nom égyptien, Saba Sabani, que lui avait donné le Pharaon quand il est devenu trésorier. Il y a aussi une image de Joseph, qui faisait partie de l´administration égyptienne à l´époque.
Le Dr Saïd Thabet a invité le Conseil égyptien des Antiquités et le ministre de l a Culture à intensifier leurs efforts dans les domaines de l´histoire et de l´archéologie de l´Egypte ancienne et à [favoriser] la recherche sur les pièces portant le nom de Pharaons et de dieux égyptiens. Cela, a-t-il déclaré, permettra de corriger les idées fausses concernant l´histoire de l´Egypte ancienne. "
--------------------------------------------------------------------------------
![[1]](./images/smilies/trophy.gif "trophy")
Al-Ahram (Egypte), 22 septembre 2009.
Le nom coranique de Koré dans la Bible.
--------------------------------------------------------------------------------
Auteur : Phenix
Date : 01 janv.10, 06:54
Message : TunsiSofiane a écrit : Dans la vrais Thora, c'elle qui n'a pas était modifié on nomme dieu ALLAH,pareil pour l'Evangile.On ne connet ni de Jehovah ni de Yahweh, ce sont qui ces personnes là
Quand t'auras trouvé des manuscrits avec ALLAH aussi ancien que ceux des écritures hébraiques qui porte le nom de YHWH, tu me feras signe, d'accord?
TunsiSofiane a écrit :
Franchement, entre nous ça ne vous paret pas ridicule de dir que Dieux le createur de l'univer, que dis je de la galaxi des galaxis puisse avoir un fils? ce serai de le ramener à la condition d'humain.
Je vais fair un raisonnement par l'absurde.
Hypothese chaque etre qui engendre à été engendré
si dieu engendre c'est qu'il à lui aussi été engendré donc dieu à un pére donc dieux n'est plus le créateur car il a été créé, Dieu n'est plus Dieu.
pourtant mon hypothese de depart n'est pas si bete que ça
Avouez que cela vous a choqué quand je dit que Dieu a un père?, pourtant ça me choque pas plus de dir qu'il à un fils.
Cordialement
TunsiSofiane
Je suis désolé, mais Dieu a tout créé. Il a bien créé les anges, les humains, les animaux, il est donc le Créateur, et à ce titre, on peut légitement l'appelé Père. Où est le problème? Partant de là, Dieu a bien créé une oremière créature, non? Ben cette première créature, étant la seule créature que Dieu a créé tout seul, est appelé Fils unique-engendré.
Le fait que Dieu a un Fils ne signifie nullement qu’il ait eu des relations sexuelles avec une femme. En réalité, il est le Créateur. Puisqu’il a donné la vie à toutes ses créatures, ne peut-on pas le considérer comme leur Père? Il désigne sa toute première créature comme son Fils. Il qualifie les anges de “fils de Dieu”, et il parle d’Adam comme de son fils. Pourquoi? Parce qu’il leur a donné la vie. Comment Marie a-t-elle conçu Jésus? Non pas après avoir eu des relations sexuelles avec Dieu, mais, comme le dit la Bible, par le moyen de l’esprit saint, la force active dont Dieu s’est précisément servi lors de la création. — Mat. 3:17; 16:16, 17; Luc 1:35.
Si je poursuis ton raisonnement: Dieu a bien créé les anges, les humains, les animaux (je me répète mais bon). Partant de là, pourquoi ne considères-tu pas là-aussi, que Dieu a été engendré, puisque lui-même engendre?
Dieu n'a pas de commencement. Ps. 90:2: “
Avant que fussent nées les montagnes, ou que tu eusses enfanté comme dans les douleurs la terre et le sol productif, oui, depuis des temps indéfinis jusqu’à des temps indéfinis tu es Dieu.”
Est-ce conforme à la raison? C’est un fait que notre esprit ne peut saisir pleinement. Mais nous ne devons pas le nier pour autant. Prenons des exemples:
1) Le temps. Personne ne peut dire à quel moment le temps a commencé. S’il est vrai que notre vie a une fin, le temps, lui, n’en a pas. Nous ne rejetons pas la notion de temps simplement parce que nous n’en comprenons pas tous les aspects. Nous réglons plutôt notre vie en conséquence.
2) L’espace. Les astronomes n’ont trouvé ni commencement ni fin à l’espace. Ils ont beau aller toujours plus loin dans l’exploration de l’univers, ils découvrent toujours de nouvelles choses. Ils ne contestent pas ce que les faits démontrent; beaucoup d’entre eux pensent que l’espace est infini. Le même principe vaut pour l’existence de Dieu.
Je ne développerai pas davantage ce thème, car je pense que tu penses que Dieu n'a pas été créé.
Merci d'avoir fait l'effort de répondre à mes questions TunsiSofiane.
esserhane rédha a écrit : même si il sont écrite dans leur langue originelle .
Alors ca, c'est fort!
Auteur : Gad
Date : 01 janv.10, 07:03
Message : Nom de Dieu:
dans la sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 43 et 44; nous y lisons: “Mais comment peuvent-ils te prendre pour juge — et ils ont près d’eux la Thora où est le jugement de Dieu, — et ensuite, après cela, tourner le dos? Ces gens-là ne sont pas croyants! Oui, Nous avons fait descendre [révélé] la Thora, où il y a guidée et lumière.” On note ainsi que la Thora, c’est-à-dire les écrits de Moïse, est citée dans le Coran comme étant la Parole de Dieu. Or, que lisons-nous dans Exode 3:15? "Puis Dieu dit encore à Moïse :
“ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous. ’ C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.". Dans la Thora, le nom de Dieu est Jéhovah (ou Yahweh ou YHWH), alors que dans le Coran, le nom de Dieu est "Allah". N'y a-t-il déjà pas là une première contradiction SVP?
En effet pour l'eternité le nom de Dieu est YHVH et non pas allah qui etait le nom d'une pierre dans les religions paiennes arabes pré-islamiques. Le Coran affirme en outre que la Thora est véritable donc le seul nom du Dieu createur est bel et bien YHVH et il n'en a pas d'autre.
Jésus Christ:
on lit dans le Coran: “Nous avons lancé sur leurs traces [celles des prophètes] Jésus fils de Marie, en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora. Et Nous lui avons donné l’Évangile, — où il y a guidée et lumière — en tant que confirmateur de ce qu’il avait devant lui du fait de la Thora, et en tant que guidée et exhortation pour les pieux. Que les gens de l’Évangile jugent d’après ce que Dieu y a fait descendre [y a révélé]! Quiconque ne juge pas d’après ce que Dieu a fait descendre [a révélé], eh bien, les voilà les pervers.” — Sourate 5, Al-Mā’ida [Le plateau servi], versets 46 et 47. Le Coran reconnait donc l'Evangile. Or, que lisons-nous dans l'Evangile? "En réponse Simon Pierre dit : “ Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant" (Matthieu 16:16).
Apres avoir approuvé la veracité de la thora le coran approuve celle de l'evangile ou il est dit que Jésus est le fils de Dieu....
Le Coran confirme donc la Thora et l'evangile...mais ses enseignements sont absolument le contraire de ce qui est revelé par Dieu dans les deux livres saints...
C'est la contradiction la plus importante. Par la suite il y eut la pretention erronnée de dire que le coran remplaçait la bible mais la bible la parole de Dieu a été scéllée (donc ni rajout ni corrections possibles)...
Par la suite pour expliquer les innombrables contradictions de doctrine dans le coran les musulmans ont inventé le concept de "versets abrogeants"....Aujourd'hui ils jettent leur dernier petard mouillé avec la "falsification" dont chaque exegete sait qu'elle est une anerie.
Alors quel moyen de savoir qui a raison?
Tres simple: regarder l'accomplissement des prophéties et voir quel livre les contient....
Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 07:20
Message : le truc c'est simple, Dieu n'a pas de fils et n'en a pas besoin.
La bible a ete modifier et le coran est venu corriger ces erreurs, et avec plusieurs miracle dedans et si cete ecrit par un homme, il contiendrait des contradictions comme la bible.
et depuis 14 siecle personne n'a reussi a faire un semblable même la plus petite sourate du coran qui fait 10 mot
Auteur : TunsiSofiane
Date : 01 janv.10, 08:40
Message : Phenix a écrit :
Quand t'auras trouvé des manuscrits avec ALLAH aussi ancien que ceux des écritures hébraiques qui porte le nom de YHWH, tu me feras signe, d'accord?
Je pense pas que je puisse t'en trouvé, mais si tu me trouve toi aussi une Thora de l'époque de Moise(pbsl) dont on lis YHWH comme le nom de Dieu tu auras un nouveaux converti
Phenix a écrit :
je suis désolé, mais Dieu a tout créé. Il a bien créé les anges, les humains, les animaux, il est donc le Créateur, et à ce titre, on peut légitement l'appelé Père. Où est le problème? Partant de là, Dieu a bien créé une oremière créature, non? Ben cette première créature, étant la seule créature que Dieu a créé tout seul, est appelé Fils unique-engendré.
tu veus dir que nous somme tous des fils de Dieu, par ce qu'il nous a créés, et il est notre père, le probleme est que si Dieu est notre père cela revient a ramener Dieu à la condition d'humain ou ramener l'humain à la condition de Dieu
pour nous, les musulmans Dieu est si puissant si parfait si incroyable que ramener Dieu à la condition d'humain c'est l'insulté.
Mais j'avous que oui dir que Dieu est notre père nous rapproche plus de lui, au niveau affectife que parce qu'il est notre père il peut pardoner nos peché comme un père pardonne à son fils, il nous aime comme un père aime son fils. Mais pour les musulmans l'amour de dieu est a des années lumiere plus puissante que l'amour d'un père par ce que c'est DIEU n'est t'il pas miséricordieux
Phenix a écrit :
Le fait que Dieu a un Fils ne signifie nullement qu’il ait eu des relations sexuelles avec une femme. En réalité, il est le Créateur. Puisqu’il a donné la vie à toutes ses créatures, ne peut-on pas le considérer comme leur Père? Il désigne sa toute première créature comme son Fils. Il qualifie les anges de “fils de Dieu”, et il parle d’Adam comme de son fils. Pourquoi? Parce qu’il leur a donné la vie. Comment Marie a-t-elle conçu Jésus? Non pas après avoir eu des relations sexuelles avec Dieu, mais, comme le dit la Bible, par le moyen de l’esprit saint, la force active dont Dieu s’est précisément servi lors de la création. — Mat. 3:17; 16:16, 17; Luc 1:35.
Effectivement, il est le créateur car il a donné la vie a toutes ses créatures. mais ce n'est pas pour cela qu'il est notre père, il est bien plusque ça il est tous simplement DIEU
Phenix a écrit :
Si je poursuis ton raisonnement: Dieu a bien créé les anges, les humains, les animaux (je me répète mais bon). Partant de là, pourquoi ne considères-tu pas là-aussi, que Dieu a été engendré, puisque lui-même engendre?
pour moi un père engendre et a été engendré à la diferense de Dieu qui lui est le createur de toutes chose et a toujour été
Phenix a écrit :
Dieu n'a pas de commencement. Ps. 90:2: “Avant que fussent nées les montagnes, ou que tu eusses enfanté comme dans les douleurs la terre et le sol productif, oui, depuis des temps indéfinis jusqu’à des temps indéfinis tu es Dieu.”
Tu vois vous dite que Dieu enfante (a moin que j'ai male compris
) pour nous il crée, enfanté c'est pour les humains
Phenix a écrit :
Est-ce conforme à la raison? C’est un fait que notre esprit ne peut saisir pleinement. Mais nous ne devons pas le nier pour autant. Prenons des exemples:
1) Le temps. Personne ne peut dire à quel moment le temps a commencé. S’il est vrai que notre vie a une fin, le temps, lui, n’en a pas. Nous ne rejetons pas la notion de temps simplement parce que nous n’en comprenons pas tous les aspects. Nous réglons plutôt notre vie en conséquence.
2) L’espace. Les astronomes n’ont trouvé ni commencement ni fin à l’espace. Ils ont beau aller toujours plus loin dans l’exploration de l’univers, ils découvrent toujours de nouvelles choses. Ils ne contestent pas ce que les faits démontrent; beaucoup d’entre eux pensent que l’espace est infini. Le même principe vaut pour l’existence de Dieu.
Je ne développerai pas davantage ce thème, car je pense que tu penses que Dieu n'a pas été créé.
c'est vrais que ça me depasse, mais c'est furieusement passionant
cordialemant
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 09:20
Message : TunsiSofiane a écrit :
Tu n'en sais rien, Phenix. La force active de Dieu n'existe que pour concevoir des enfants normalement, c'est l'ènergie qui gouverne les éléments naturels. C'est la lumière qui sort de la présence de Dieu, mais ce n'est pas directement l'Esprit de Dieu, parce que Dieu est séparé de l'homme depuis la chute. Aucun mortel ne peut être engendré autrement que par la procédure normale. Ne serait-ce que pour son développement, il a besoin de posséder une identité en étant
littéralement et concrètement le fils de quelqu'un.
PS: le récit de la création d'Adam et Eve de la Genèse, n'est que figuratif.
Auteur : Phenix
Date : 01 janv.10, 09:24
Message : TunsiSofiane a écrit :Je pense pas que je puisse t'en trouvé, mais si tu me trouve toi aussi une Thora de l'époque de Moise(pbsl) dont on lis YHWH comme le nom de Dieu tu auras un nouveaux converti
Il est certain qu'on ne peut pas trouver des manuscrits de l'époque de Moïse; les plus ancien datant du IIè siècle avant notre ère. Cela reste bien antérieure au Coran.
TunsiSofiane a écrit :Effectivement, il est le créateur car il a donné la vie a toutes ses créatures. mais ce n'est pas pour cela qu'il est notre père, il est bien plusque ça il est tous simplement DIEU
Nous il est non seulement Dieu, mais il est un vrai Dieu d'amour dans le sens qu'il nous considère comme ses enfants et nous comme notre Père. Il y a une vrai relation d'affectivité, comme dans une famille humaine. A chacun son Dieu.
En plus, notre Dieu est la seule personne de l'univers à pouvoir porter un nom tel que le sien: Jéhovah siginifie "
Je serai ce que Je serai"; autrement dit, notre Père céleste (comme Jésus nous a demandé de prier) est capable de devenir tout ce qu'il est nécessaire qu'il devienne pour son peuple. Genre, il est devenu Maitre de la nature avec la Mer Rouge, ou Législateur avec la Loi, ou Jéhovah des armées avec la conquête de la Terre Promise, ou Roi d'éternité. Assurément, c'est exactement ce genre de Père que j'aimerai avoir. A chacun son Dieu.
jusmon de M. & K. a écrit :PS: le récit de la création d'Adam et Eve de la Genèse, n'est que figuratif.
Toi qui affirme que le christianisme est enfin expliqué dans ta signature, comment expliques-tu que Jésus et l'apôtre Paul en ont parlé (Matthieu 19:3-6; 1 Timothée 2:13)?
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 09:27
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
PS: le récit de la création d'Adam et Eve de la Genèse, n'est que figuratif
Ce que dit Phénix s'appuie strictement sur la Bible, ce n'est pas comme toi , Genèse 1-5 n'est en rien figuratif. Même Jésus parle de la création d'Adam et d'Eve par Dieu.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 09:34
Message : hallelouyah a écrit :
Ce que dit Phénix s'appuie strictement sur la Bible, ce n'est pas comme toi , Genèse 1-5 n'est en rien figuratif. Même Jésus parle de la création d'Adam et d'Eve par Dieu.
Perso, je ne suis pas un bibliolatre. Je sais qu'Adam et Eve n'ont pas été créés par Dieu comme le récit de la Genèse vous l'indique, ce récit n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Auteur : Ren'
Date : 01 janv.10, 09:53
Message : jusmon de M. & K. a écrit :ce récit n'est pas à prendre au pied de la lettre.
Point sur lequel nous sommes d'accord.
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 09:59
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Perso, je ne suis pas un bibliolatre. Je sais qu'Adam et Eve n'ont pas été créés par Dieu comme le récit de la Genèse vous l'indique, ce récit n'est pas à prendre au pied de la lettre.
C'est pourtant ta position car si tu tiens JC comme Dieu Tout-Puissant tu te retrouves dans l'obligation de l'adorer, or Jésus n'est pas Jéhovah.
En fait tu n'en sais rien, si il y a une généalogie c'est parce que Adam et Eve ont existé et si Jésus est venu comme dernier Adam c'est bien en raison de tout ce qui est écrit, donc l'histoire est réelle.
Jésus parle de la création par Dieu de l'homme et de la femme, Paul va expliquer que l'homme est venu d'abord la femme ensuite comme aide pour l'homme. Il fait part que l'homme est l'image de Dieu et le reflet de sa gloire mais la femme est la gloire de l'homme, ce qui corrobore bien le récit, il fera aussi part du serpent qui a séduit Eve, là encore le récit littéral. Et que Adam ne fut pas trompé ce qui confirme bien là encore le récit.
Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 10:14
Message : Je sais qu'Adam et Eve n'ont pas été créés par Dieu comme le récit de la Genèse vous l'indique, ce récit n'est pas à prendre au pied de la lettre.
si c'etait un truc pas interssant il ne serait pas inscris
.
si grace a Dieu y'avait pas Adam et Eve tu serais pas la, car on est leur desendance, sa signifie que tu crois a l'evolution c'est sa?
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 10:58
Message : en faite vous (Chrétiens) vous n'avez rien comme argument alors vous vous contredit vous même!!!!!
moi je vais lancé un autre défie qui est d'un autre Niveau, et il va nous départager !!! moi je vais donné ma raiponce plus tard!!!!
prouvé nous avec vos verset Biblique que Dieu existe, et nous Musulmans en va faire pareille avec notre Saint Coran.
et en va pas sortir des truck bidon comme la foie na pas besoin de preuve.
Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 11:25
Message : esserhane rédha a écrit :en faite vous (Chrétiens) vous n'avez rien comme argument alors vous vous contredit vous même!!!!!
moi je vais lancé un autre défie qui est d'un autre Niveau, et il va nous départager !!! moi je vais donné ma raiponce plus tard!!!!
prouvé nous avec vos verset Biblique que Dieu existe, et nous Musulmans en va faire pareille avec notre Saint Coran.
et en va pas sortir des truck bidon comme la foie na pas besoin de preuve.
d un autre niveau? apprends deja a ecrire correctement le français avant de te prendre au serieux "raiponce" tu plaisantes la? c est une faute grossiere quand meme
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 11:31
Message : gabrielange a écrit :
d un autre niveau? apprends deja a ecrire correctement le français avant de te prendre au serieux "raiponce" tu plaisantes la? c est une faute grossiere quand meme
c'est sa ta preuve, ta peur ? tu me juge des fautes d'orthographe a Minuit ?!!!
si tu ne veut pas participé a ce défi, ne le fait pas c'est tous voila ma
réponse Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 11:32
Message : c est mieux
, maintenant tu peux poser ta question
Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 11:53
Message : La Bible n'a pas de réalité historique. Elle n'est pas la parole de Dieu. Elle a été écrite par des hommes, et ses livres ont été choisis en fonction des attentes des responsables des premières églises chrétiennes. Donc, lorsque nos frères musulmans soulignent ses incohérences, ils n'ont pas forcément torts.
Cela dit, il en va de même du Coran. L'Ange du Seigneur a donné la Parole à Mahomet qui l'a appris par coeur et l'a récité à ses disciples qui eux même l'ont appris par coeur, et l'ont fait apprendre à leur propre élèves. Ce n'est qu'ensuite que le Coran fut écrit... Si l'on considère que l'Ange a parfaitement transmis la Parole, et si l'on considère (par respect pour nos frères musulmans) que Mahomet a fait de même, peut-on ensuite faire pleinement confiance aux disciples qui n'étaient que des hommes et qui se sont querellés quant à l'héritage du Prophète. Ainsi le Coran n'est qu'un livre comme la Bible. Un livre de sagesse, emplit d'étincelles de la Parole de Dieu, mais qui ne peut être vénéré à l'égal ni de Dieu, ni de Mahomet.
L'Islam, comme le Christianisme doit être jugé aux fruits qu'il porte. Il en est de bons, il en est de moins bons... A chacun de cultiver son jardin.
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 11:58
Message : esserhane rédha a écrit :
prouvé nous avec vos verset Biblique que Dieu existe, et nous Musulmans en va faire pareille avec notre Saint Coran.
et en va pas sortir des truck bidon comme la foie na pas besoin de preuve.
(Proverbes 8:12-13) [...] . 13 La crainte de Jéhovah signifie la haine du mal. Arrogance et orgueil, voie mauvaise et bouche perverse, je les hais vraiment.
Tu devrais méditer sur ce verset
Auteur : HopeHaeven
Date : 01 janv.10, 12:07
Message : La Bible n'a pas de réalité historique. Elle n'est pas la parole de Dieu. Elle a été écrite par des hommes, et ses livres ont été choisis en fonction des attentes des responsables des premières églises chrétiennes. Donc, lorsque nos frères musulmans soulignent ses incohérences, ils n'ont pas forcément torts.
Cela dit, il en va de même du Coran. L'Ange du Seigneur a donné la Parole à Mahomet qui l'a appris par coeur et l'a récité à ses disciples qui eux même l'ont appris par coeur, et l'ont fait apprendre à leur propre élèves. Ce n'est qu'ensuite que le Coran fut écrit... Si l'on considère que l'Ange a parfaitement transmis la Parole, et si l'on considère (par respect pour nos frères musulmans) que Mahomet a fait de même, peut-on ensuite faire pleinement confiance aux disciples qui n'étaient que des hommes et qui se sont querellés quant à l'héritage du Prophète. Ainsi le Coran n'est qu'un livre comme la Bible. Un livre de sagesse, emplit d'étincelles de la Parole de Dieu, mais qui ne peut être vénéré à l'égal ni de Dieu, ni de Mahomet.
L'Islam, comme le Christianisme doit être jugé aux fruits qu'il porte. Il en est de bons, il en est de moins bons... A chacun de cultiver son jardin.
CE QUE VOUS DITES EST VRAI UNIQUEMANT LA BIBLE
à l'instant même où Chaque verset ; chaque sourate est révélé au prophéte Mohamed (psl )
elles memorisées et recitees par le prophéte et ses nombreux compagnons ....
donc ce que tu as dit à propos du coran est totalement faux ...
c'est un autre mensonge....
et à ce propos les musulmans vous defi de plus de 14 siecle de donner une seule erreur
dans le coran ; ou de nous des versets ou des sourates contraditoires dans
à vous de relever le defi !!!! Auteur : TunsiSofiane
Date : 01 janv.10, 12:08
Message : Yoshitsune a écrit :La Bible n'a pas de réalité historique. Elle n'est pas la parole de Dieu. Elle a été écrite par des hommes, et ses livres ont été choisis en fonction des attentes des responsables des premières églises chrétiennes. Donc, lorsque nos frères musulmans soulignent ses incohérences, ils n'ont pas forcément torts.
Cela dit, il en va de même du Coran. L'Ange du Seigneur a donné la Parole à Mahomet qui l'a appris par coeur et l'a récité à ses disciples qui eux même l'ont appris par coeur, et l'ont fait apprendre à leur propre élèves. Ce n'est qu'ensuite que le Coran fut écrit... Si l'on considère que l'Ange a parfaitement transmis la Parole, et si l'on considère (par respect pour nos frères musulmans) que Mahomet a fait de même, peut-on ensuite faire pleinement confiance aux disciples qui n'étaient que des hommes et qui se sont querellés quant à l'héritage du Prophète. Ainsi le Coran n'est qu'un livre comme la Bible. Un livre de sagesse, emplit d'étincelles de la Parole de Dieu, mais qui ne peut être vénéré à l'égal ni de Dieu, ni de Mahomet.
L'Islam, comme le Christianisme doit être jugé aux fruits qu'il porte. Il en est de bons, il en est de moins bons... A chacun de cultiver son jardin.
non Mohamed(pbsl) a recité le saint coran et ces disiple l'on imediatement retranscrit par ecrit qui l'on relus devant mohamed pour verifier s'il l'on bien ecrite,c'est l'une des bases meme de l'islam que tu denigre.
reflechis pourquoi ne l'aurait il pas ecrit directement est ce qu'il n avait pas encor inventé l'ecriture arabe pour ne pas le faire
Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 12:10
Message : pour pouvoir contredire le coran il faudrait qu il y ait un peu de verite , ce qui n est pas le cas ce livre est un mensonge qui ne se contredit pas lui meme maintenant des contradictions avec la bible il y en a
Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 12:13
Message : pour pouvoir contredire le coran il faudrait qu il y ait un peu de verite , ce qui n est pas le cas ce livre est un mensonge qui ne se contredit pas lui meme maintenant des contradictions avec la bible il y en a
pour pouvoir contredire le coran il faudrait qu il y ait un peu de verite , ce qui n est pas le cas ce livre est un mensonge qui ne se contredit pas lui meme maintenant des contradictions avec la bible il y en a
franchement
tu fais decouvrir toute la veriter avec ces quelques lignes, un livre contenant des contradiction est melanger entre le vrai et le faux ou que du faux (par exemple la creation et autre).
Un livre contenant que la veriter comme le Coran ne contient aucune contradiction et tu prouve toi meme que y'en a pas meme si on le sait deja.
Le fils contradiction du Coran reste vide
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 12:14
Message : Yoshitsune a écrit :La Bible n'a pas de réalité historique. Elle n'est pas la parole de Dieu. Elle a été écrite par des hommes, et ses livres ont été choisis en fonction des attentes des responsables des premières églises chrétiennes. Donc, lorsque nos frères musulmans soulignent ses incohérences, ils n'ont pas forcément torts.
Cela dit, il en va de même du Coran. L'Ange du Seigneur a donné la Parole à Mahomet qui l'a appris par coeur et l'a récité à ses disciples qui eux même l'ont appris par coeur, et l'ont fait apprendre à leur propre élèves. Ce n'est qu'ensuite que le Coran fut écrit... Si l'on considère que l'Ange a parfaitement transmis la Parole, et si l'on considère (par respect pour nos frères musulmans) que Mahomet a fait de même, peut-on ensuite faire pleinement confiance aux disciples qui n'étaient que des hommes et qui se sont querellés quant à l'héritage du Prophète. Ainsi le Coran n'est qu'un livre comme la Bible. Un livre de sagesse, emplit d'étincelles de la Parole de Dieu, mais qui ne peut être vénéré à l'égal ni de Dieu, ni de Mahomet.
L'Islam, comme le Christianisme doit être jugé aux fruits qu'il porte. Il en est de bons, il en est de moins bons... A chacun de cultiver son jardin.
sage réponse mon frère, mais comme tu n'es pas un Musulman, une information ta échappé.
qu'on tous les verset coranique sont descendu sur notre prophète, et avent ça mort, le prophète Mohamed, avec L'ange Gabriel, plus un écrivain ( jais oublier sont nom, mais je vais faire l'effort de le trouvé,pour toi) ils sont assemblé les sourates en livre qui est le saint Coran, et ce livre il existe toujours il est conserver.( je ne me rappelle pas ou, je ne vais pas te dire un lieu au hasard, mais je vais retrouver, tous les information qui manque, pour toi )
et c'est pour ça après la mort du prophète au temps de la (califat de othman ibn affan) un compagnon du prophète.
a rassemblé tous les Corans qui étais écrits parallèlement avec celui du prophète, et ils les a tous bruler.
et il a dit a tous le monde voila le vrait saint Coran (ce luis du Prophète et en doit suivre que ce livre )
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 12:19
Message : hallelouyah a écrit :
(Proverbes 8:12-13) [...] . 13 La crainte de Jéhovah signifie la haine du mal. Arrogance et orgueil, voie mauvaise et bouche perverse, je les hais vraiment.
Tu devrais méditer sur ce verset
jais médité mais sa ne prouve rien !!!
Auteur : gabrielange
Date : 01 janv.10, 12:23
Message : medite encore
ca mettra du temps mais avec l aide de jesus tu y arriveras
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 12:32
Message : gabrielange a écrit :pour pouvoir contredire le coran il faudrait qu il y ait un peu de verite , ce qui n est pas le cas ce livre est un mensonge qui ne se contredit pas lui meme maintenant des contradictions avec la bible il y en a
ce n'est pas une réponse valable !!!
au lieu de tourner au tour du pot fait des recherches sur ta bible pour prouvé que dieu excite .
moi autant que Musulmans je vais le prouver par la science bien sur
juste un indice et se n'est pas ça ma reponse
le Dr. Moore déclara: « c’est avec une énorme joie que j’ai pu contribuer à
lever le voile sur certains constats énoncés dans le Coran en matière de développement humain. Il est absolument clair à mes yeux que ces enseignements ne peuvent être que l’oeuvre de Dieu ou Allah comme Le nomment les musulmans,
car ces mystères n’ont, pour la plupart, été percés que bien des
siècles plus tard.
c'est un commentaire d'un homme de science qui n'est pas Musulman
nous Musulmans en a des réponses
il y a avec nous sur ce Forum un amis qui ne crois ni au Saint Coran, ni a votre Sainte Bible, c'est l'occasion de prouvé authenticité de nos livre respective vous ne trouvez pas ?
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 12:36
Message : gabrielange a écrit :medite encore
ca mettra du temps mais avec l aide de jesus tu y arriveras
mon amis sache qu'un Musulmans medite 5 fois par jours.
et toi ?
Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 12:38
Message : sache qu'un Musulmans medite 5 fois par jours
oui, on prie les priere obligatoire mais d'autre comme les nouveau converti apres avoir vu leur erreur y'en a qui prie pendant 4 heures par jour ou 4h kan ils veulent, plus les invocations apres la priere et les invocations pour les gens etc etc
Auteur : hfonix
Date : 01 janv.10, 12:51
Message : Eh bien les deux croyances s'opposent. J'espère que ça ne te dérange pas que l'on préfère une Bible "falsifiée" à un coran qui n'amène pas que du bon sur terre...
Tu vas me dire que les chrétiens, les chinois, les japonnais les indiens, tous ces milliards de gens ne sont pas meilleurs, mais tous ces gens n'ont pas trop envie de l'islam. Pourquoi ?
Si tu veut je vais te rafraichir la mémoir: tu dit que le coran n'apporte pas que du bon sur terre c faux. exemple1:Lors des croisades Jérusalème était au musulman mais pourtant les trois religions vivait en armonie sans AUCUN problème mais un jours les chrétient son arrivé et on voulus s'approprier Jérusalem et ont massacré tout les musulmans est les fuifs.
exemple 2: Hithler était chrétien et c'est LUI qui a voulus massacrer les juifs sous un de ses plusieurs prétextes: les juifs ne sont pas chrétients.
Exemple 3: Les musulman n'on jamais colonisé ni imposé leur religion les chrétient parcontre eux ont imposé leur religion par exemple Louix 14 avait imposé le catholistisme sous peine d'être exilé du pays ou d'être torturé jusqua se quon se convertice au catholitisme.
Et croit moi moi entend que musulman cette religion ne m'a apporté que du bien ; elle te permet de controlé ton esprit de mieux gérer t sentiment d'avoir plus de sagesse et plein d'autre chose.
Alors maintenant je te demande de me montré un seul exenple où l'Islam a apporté quelque chose de mauvais dans le monde.
Auteur : Yoshitsune
Date : 01 janv.10, 12:53
Message : Cher Esserhane Rheda,
J'ignorai effectivement cet histoire de Corans brulés. Quant à celui qui fut finalement retenu, j'ignore s'il est l'exacte révélation qui fut faîte au Prophète, mais peu importe, c'est une question de foi et je veux respecter la tienne.
En admettant que tout ce qui y est écrit soit l'exacte Vérité, il reste maintenant aux Musulmans de vivre en conformité avec la lettre et surtout l'Esprit de ce livre. Et comme je le disait précédemment on ne peut juger l'arbre qu'aux fruits qu'il porte. J'ai beaucoup de collègues musulmans qui pratiquent un Islam digne du plus grand respect. J'ai pour certains d'entre eux beaucoup d'affection.
Pour ma part, je suis assez critique avec la Bible, et je me le permet parce qu'il s'agit de ma religion d'origine. J'estime qu'il est de mon devoir d'exiger des miens de la rigueur et de la bonne foi en matière de religion.
Je souhaite que les musulmans éclairés face de même et démontrent aux yeux du monde quelles beauté renferment l'Islam.
Il appartient à chacun d'entre nous de cultiver son jardin, et surtout de ne pas critiquer ou se moquer des difficultés de nos frères des autres religions dans la mesure où nous même ne sommes pas si parfaits.
Bon courage à toi, mon frère, et merci pour les précisions que tu m'as apporté. Je me réjouis de m'endormir moins sot ce soir...
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 12:57
Message : Alors maintenant je te demande de me montré un seul exenple où l'Islam a apporté quelque chose de mauvais dans le monde.
mon frère je te paris que tous les Chrétien vont cité le 11 septembre 2001, mais il ne savent pas que ses actes sont condamnable. par l'islam
Auteur : esserhane rédha
Date : 01 janv.10, 13:02
Message : Yoshitsune a écrit :Cher Esserhane Rheda,
J'ignorai effectivement cet histoire de Corans brulés. Quant à celui qui fut finalement retenu, j'ignore s'il est l'exacte révélation qui fut faîte au Prophète, mais peu importe, c'est une question de foi et je veux respecter la tienne.
En admettant que tout ce qui y est écrit soit l'exacte Vérité, il reste maintenant aux Musulmans de vivre en conformité avec la lettre et surtout l'Esprit de ce livre. Et comme je le disait précédemment on ne peut juger l'arbre qu'aux fruits qu'il porte. J'ai beaucoup de collègues musulmans qui pratiquent un Islam digne du plus grand respect. J'ai pour certains d'entre eux beaucoup d'affection.
Pour ma part, je suis assez critique avec la Bible, et je me le permet parce qu'il s'agit de ma religion d'origine. J'estime qu'il est de mon devoir d'exiger des miens de la rigueur et de la bonne foi en matière de religion.
Je souhaite que les musulmans éclairés face de même et démontrent aux yeux du monde quelles beauté renferment l'Islam.
Il appartient à chacun d'entre nous de cultiver son jardin, et surtout de ne pas critiquer ou se moquer des difficultés de nos frères des autres religions dans la mesure où nous même ne sommes pas si parfaits.
Bon courage à toi, mon frère, et merci pour les précisions que tu m'as apporté. Je me réjouis de m'endormir moins sot ce soir...
mon frère, mon amis , le seul mot qui me vienne pour toi c'est :
respect
bonne nuit mon amis
Auteur : Younes91
Date : 01 janv.10, 13:10
Message : juste pour corriger
le 11 septembre est fait par les usa, y'a meme des film doc ki le prouve
Auteur : icham93
Date : 01 janv.10, 13:42
Message : oui l'islam = religion de paix pas d'alcool pas de cigarete pas de drogue pas de sex pas de violence on doit aider les plus pauvres les femmes sont epanouie on les protège on protège les personnes faibles voilà une religions de paix pour les gens qui ouvres leurs yeux alors je sais pas pourquoi vous etes encore chrétiens ou que vous croyez en dieu mais vous ne croyez pas a l'islam soumision a notre créateur a tous
Auteur : Ren'
Date : 01 janv.10, 21:51
Message : Yoshitsune a écrit :Il appartient à chacun d'entre nous de cultiver son jardin, et surtout de ne pas critiquer ou se moquer des difficultés de nos frères des autres religions dans la mesure où nous même ne sommes pas si parfaits
Un peu de sagesse au milieu de la cacophonie haineuse habituelle... Merci !
[PS : j'aime beaucoup votre avatar
]
Auteur : Yoshitsune
Date : 02 janv.10, 00:27
Message : Pas question de prétendre que l'Islam ait apporté de mauvaises choses au monde. Par contre, il y a dans toutes les religions des prétendus croyants qui sont indignes de leur tradition. Je parle là des chrétiens, des juifs, des musulmans, et d'autres encore qui tentent d'imposer leur foi par la force ou par la terreur. Leurs actes et leurs paroles sont les "mauvais fruits" de nos religions respectives. Je n'ai pas de leçons à donner, ni à mes frères musulmans, ni à mes frères juifs, qui doivent régler leurs propres problèmes. Je me permet par contre souvent de recadrer certains pseudo chrétiens qui croient (parfois de bonne foi) devoir imposer leur vision des choses... J'ai longtemps été catholique pratiquant, mais aujourd'hui, l'église catholique m'impose de vivre comme un paria, ce qui est une honte aux yeux de Dieu...
Je reste croyant, plutôt agnostique, ouvert à toutes les spiritualités, dès lors qu'elles sont portées par des gens sincères et pacifiques.
Pour Ren' : Mon avatar est une représentation de Boddhidharma, le créateur de la tradition Chan, plus connue aujourd'hui sous le nom de Zen. Le Zen est une philosophie, un art de vivre, qui n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu. L'Esprit du zen serait (en résumé) la volonté d'unir ce qui est désuni, afin de retrouver la Paix, à l'intérieur de nous même, comme dans l'infini du Cosmos.
A bientôt...
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 janv.10, 00:34
Message : Ren' a écrit :
Un peu de sagesse au milieu de la cacophonie haineuse habituelle... Merci !
oui ta raison sur ce point
car dans la Sourate 16 verset 125, le Coran nous interpelle nous les musulmans :
« Par
la sagesse et la bonne exhortation appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur.
Et discute avec eux de la meilleure façon. Car c’est ton Seigneur qui connaît le mieux celui qui s’égare de Son sentier et c’est Lui qui connaît le mieux ceux qui sont bien guidés.1 »
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 janv.10, 00:44
Message : Yoshitsune a écrit :Pas question de prétendre que l'Islam ait apporté de mauvaises choses au monde. Par contre, il y a dans toutes les religions des prétendus croyants qui sont indignes de leur tradition. Je parle là des chrétiens, des juifs, des musulmans, et d'autres encore qui tentent d'imposer leur foi par la force ou par la terreur. Leurs actes et leurs paroles sont les "mauvais fruits" de nos religions respectives. Je n'ai pas de leçons à donner, ni à mes frères musulmans, ni à mes frères juifs, qui doivent régler leurs propres problèmes. Je me permet par contre souvent de recadrer certains pseudo chrétiens qui croient (parfois de bonne foi) devoir imposer leur vision des choses... J'ai longtemps été catholique pratiquant, mais aujourd'hui, l'église catholique m'impose de vivre comme un paria, ce qui est une honte aux yeux de Dieu...
Je reste croyant, plutôt agnostique, ouvert à toutes les spiritualités, dès lors qu'elles sont portées par des gens sincères et pacifiques.
Pour Ren' : Mon avatar est une représentation de Boddhidharma, le créateur de la tradition Chan, plus connue aujourd'hui sous le nom de Zen. Le Zen est une philosophie, un art de vivre, qui n'est pas incompatible avec le fait de croire en Dieu. L'Esprit du zen serait (en résumé) la volonté d'unir ce qui est désuni, afin de retrouver la Paix, à l'intérieur de nous même, comme dans l'infini du Cosmos.
A bientôt...
oui ta tous a fait raison mon frère, vraiment tu est doté d'une vrais sagesse ..
pour ma part ses prétendus Musulmans, qui font des actes terroriste, sont des ennemis certes de l'occident, mais aussi et plus encore des ennemis de L'islam, car ils on ignoré certain versets coranique:
« nulle contrainte en religion » (Sourate 2 verset 256)
« Quiconque le veut, qu’il croie, et quiconque le veut qu’il mécroie » (Sourate 18 verset 29).
Auteur : Ren'
Date : 02 janv.10, 00:51
Message : Yoshitsune a écrit :Pour Ren' : Mon avatar est une représentation de Boddhidharma, le créateur de la tradition Chan, plus connue aujourd'hui sous le nom de Zen
J'apprécie surtout le style du dessinateur
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 janv.10, 03:15
Message : pour ma part voila 2 preuves des nombreuses preuve que dieu existe et que le Coran et sa dernier parole, et qu'elle est toujours authentique
c'est trop lent a expliqué par ecrit alors je préfère donné ses lien pour les voire en vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=E9yaUeKr2B4
http://www.youtube.com/watch?v=Toz9vfC ... e=related
je vous défie de trouvé un chapitre dans votre bible qui peut rivaliser en preuve avec ses 2 exemple coranique.
c'est pourquoi pour nous L'islam est une évidence et non une croyance!
car notre foie n'est pas aveugle
alors pourquoi croyez vous que beaucoup et intellectuel se convertis a l'islam, et contrairement a vous, il délaisse la Chrétienté. ?
Auteur : hfonix
Date : 02 janv.10, 06:09
Message : mstafa a écrit :j'ait une question :
ne suffit t il pas au catholique que le pape disent que le Coran ne vient pas de Dieu pour que les catholique soit persuadé que le Coran ne vient pas de Dieu.
alors pourquoi chercher a le prouver (enfin s'il y a des catholique dans le forum^^) alors que la parole du pape lui le "representant de Dieu sur terre" suffit??
Rien ne prouve que le pape est le représentant de Dieu c seulement lui qui a dit voila moi je suis le représentant de Dieu et tout le monde l'as cru alors qu'il n'a donné aucune preuve de se qu'il disait alors que par exemple Jésus a dit que c'était un envoyé de Dieu et il a pu le démontré grace a ses pouvoir .TOUT les envoyé de Dieu ont prouvé qu'ils étaient bien des envoyé de Dieu. Donc le pape ne l'as pas démontré donc a quoi bon l'écouté ou même le croire .
Ce n'est pa parcequ'il a dit que le Coran n'était pas le message de Dieu que c'est vrai!
Voila g répondu a a ta question cher mstafa de la manière dont je le pensais.
Auteur : hfonix
Date : 02 janv.10, 06:28
Message : mon amis sache qu'un Musulmans medite 5 fois par jours.
et toi ?
[/quote]
1-Un musulman ne médite PAS. Il PRIT.
2-Un musulman doit fair 5 prière (par jours) qui sont obligatoir mais il ya des prère surogatoir . Par exemple avant la prière du matin du doit en faire une car le profète Mohamed la faisait. Après la priére de la nuit on doit en fair 2. Et il y en a d'autre elle te rapporte des bonne action mais si t'en a envie tu peut prier TOUTE la journée sa te rapporte énormément de bonne action.
Dit moi un chrétient est-ce-qu'il médite et est-ce qu'un juifs médite.NON. Il n'y a QUE les Boudistes qui médite.
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 janv.10, 06:51
Message : 1-Un musulman ne médite PAS. Il PRIT.
oui ta raison mon frère, mais jais voulez répondre a cette manier (par le mot méditation) pour luis répondre, souviens toi aussi dans les prière, il faut que tu soit concentré avec ce que tu fait, dans cette lapes de temps, il faut que tu laisse ta vis et tes soucies derrière toi , cette temps tu le consacre seulement a dieu c'est le (Khoushou3e) une forme de méditation qui accompagne ta prier, j'espère que tu ma compris mon frère
Auteur : Phenix
Date : 02 janv.10, 07:09
Message : @ Gag: j'attends encore ta réaction face à Jérémie 25:33 qui dit que Jéhovah a tué des humains...
@ jusmon de M. & K.: j'attends encore ta réaction par rapport à Matthieu 19:3-6 et à 1 Timothée 2:13, où Jésus et l'apôtre Paul reconnaissent Adam et Eve comme de vrais humains ayant réellement existé...
@ Yoshitsune: tu affirmes que la Bible n'a pas de réalité historique ni qu'elle n'est pas la Parole de Dieu. Mais l'as-tu réellement examiné attentivement? Ses nombreuses prophéties dénotent une connaissance détaillée de l’avenir qui exclut toute origine humaine, et cela est prouvé par l'archéologie et l'Histoire. Depuis sa rédaction, diverses découvertes ont confirmé son exactitude sur le plan scientifique: l'origine de l'univers, la forme de la terre, la vie animale. Enfin, un argument de poids: son harmonie interne. La Bible est à coup sûr inspiré par Dieu. En plus, elle est rempli de sagesse qui permet à chacun d'entre nous d'améliorer nos relations humaines. On pourrait même résumer cette sagesse dans cette parole de Jésus: "Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux" (Matthieu 7:12). Qui d'autre, a sorti un tel enseignement? Confucius a dit: "Tout ce qui te répugne, ne le fais pas non plus aux autres." Mais c'est négatif comme enseignement. Celui de Jésus est positif et beaucoup plus profond. Je répète ma question: est-ce que le Coran a un tel enseignement? Est-ce que le Coran explique pourquoi Dieu permet la souffrance et quand et comment il compte remédier à la situation désastreuse qu'est la notre aujourd'hui? La Bible, elle, apporte des réponses pleinement satisfaisante. Le Coran, j'en doute.
Le post repart une nouvelle fois de plus en HS... Je crois que je ferai mieux d'ouvrir un post sur l'authenticité de la Bible, ou les contradictions du Coran. Ça serait mieux je pense.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.10, 07:12
Message : Phenix a écrit :
@ jusmon de M. & K.: j'attends encore ta réaction par rapport à Matthieu 19:3-6 et à 1 Timothée 2:13, où Jésus et l'apôtre Paul reconnaissent Adam et Eve comme de vrais humains ayant réellement existé...
Adam et Eve ont vraiment existé. Mais, ils ne sont pas du tout nés comme le récit (figuratif) du livre de la Genèse l'indique.
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 janv.10, 07:41
Message : Le post repart une nouvelle fois de plus en HS... Je crois que je ferai mieux d'ouvrir un post sur l'authenticité de la Bible, ou les contradictions du Coran. Ça serait mieux je pense.
oui tu devrais par se que te se que tu a dit a une repense Musulman
Auteur : iliasin
Date : 02 janv.10, 07:43
Message : phénix
Le post repart une nouvelle fois de plus en HS... Je crois que je ferai mieux d'ouvrir un post sur l'authenticité de la Bible, ou les contradictions du Coran. Ça serait mieux je pense.
vas y mais sache que tu en ressortiras vaincu
Auteur : iliasin
Date : 02 janv.10, 07:48
Message : On pourrait même résumer cette sagesse dans cette parole de Jésus: "Donc, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, de même vous aussi, vous devez le faire pour eux" (Matthieu 7:12). Qui d'autre, a sorti un tel enseignement? Confucius a dit: "Tout ce qui te répugne, ne le fais pas non plus aux autres." Mais c'est négatif comme enseignement. Celui de Jésus est positif et beaucoup plus profond. Je répète ma question: est-ce que le Coran a un tel enseignement? Est-ce que le Coran explique pourquoi Dieu permet la souffrance et quand et comment il compte remédier à la situation désastreuse qu'est la notre aujourd'hui? La Bible, elle, apporte des réponses pleinement satisfaisante. Le Coran, j'en doute.
oui bien sûr, le coran dit encore mieux que cette phrase du christ, regarde et observe
[59:9] L'exode (Al-Hasr) :
Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs coeurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu,
et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.
as tu vu phénix? ils préfèrent les gens plus qu'eux même qui dit mieux?
Auteur : Gad
Date : 02 janv.10, 07:52
Message : @ Gag: j'attends encore ta réaction face à Jérémie 25:33 qui dit que Jéhovah a tué des humains...
Ce verset prophétique de Jérémie est au futur et non pas au passé.
Le "jour" dont il est question figurativement est le jour du règne de Christ. Ou chaque etre humain aura une deuxieme et pleine chance d'acceder a la vie éternelle. Les desobeissants (apres avoir eté rachetés par Jésus) et reveillé de la mort mourront de la seconde mort (de laquelle il n'y a pas de résurrection)
Dieu n'est ni cruel ni méchant: il retranchera lors du règne de christ ceux qui n'accepteront pas sa justice.Cette seconde mort est la "gehenne" dont il est parlé en apocalypse.
Tu noteras que le Dieu de la bible,contrairement a celui du coran) n'encourage aucun de ses enfant a tuer son semblable ni a se faire justice. YHVH ne dit nulle par que les juifs ou les chretiens doivent tuer les non-croyants et "les frapper sur leur cou".
C'est toute la différence...
Auteur : iliasin
Date : 02 janv.10, 07:55
Message : Gad a écrit :
Ce verset prophétique de Jérémie est au futur et non pas au passé.
Le "jour" dont il est question figurativement est le jour du règne de Christ. Ou chaque etre humain aura une deuxieme et pleine chance d'acceder a la vie éternelle. Les desobeissants (apres avoir eté rachetés par Jésus) et reveillé de la mort mourront de la seconde mort (de laquelle il n'y a pas de résurrection)
Dieu n'est ni cruel ni méchant: il retranchera lors du règne de christ ceux qui n'accepteront pas sa justice.Cette seconde mort est la "gehenne" dont il est parlé en apocalypse.
Tu noteras que le Dieu de la bible,contrairement a celui du coran) n'encourage aucun de ses enfant a tuer son semblable ni a se faire justice. YHVH ne dit nulle par que les juifs ou les chretiens doivent tuer les non-croyants et "les frapper sur leur cou".
C'est toute la différence...
tu devrais réviser ta bible crois moi
Deutéronome 20:17
car tu les détruiras entièrement comme un anathème ; le Héthien et l'Amoréen, le Cananéen et le Phérézien, le Hévien et le Jébusien, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a commandé, Auteur : Gad
Date : 02 janv.10, 08:06
Message : jusmon de M. & K. a écrit:
PS: le récit de la création d'Adam et Eve de la Genèse, n'est que figuratif
Ce que dit Phénix s'appuie strictement sur la Bible, ce n'est pas comme toi , Genèse 1-5 n'est en rien figuratif. Même Jésus parle de la création d'Adam et d'Eve par Dieu.
En essayant de concilier a tout prix la theorie de l'evolution avec les ecritures on tombe dans le panneau (pas vrai jusmon?)
La date de creation du monde ne nous est pas connue mais la bible affirme que l'humanité a démarré avec un couple (adam et eve).
Réflechissons un peu: la démographie nous vient en aide...Nous etions 1,8 milliard au début du siècle dernier et nous sommes plus de 6 milliards aujourd'hui
Cela nous dit que la progression de la population mondiale est exponentielle.
En partant d'adam et eve et en tenant compte du déluge,nous sommes cohérent avec ces chiffres.
Imaginons maintenant que la théorie de l'evolution soit vraie:
Prenons 200 ans comme periode de doublement de la population (ce qui est ultralent!)
Prenons la periode la plus courte chez certains evolutionnistes: 100000 ans de presence humaine)...je vous épargne les millions d'années....
Si cette theorie est vraie, et en prenant 100000 ans (soit la periode evolutionniste la plus courte) combinée a un doublement démographique le plus lent, nous obtenons la population mondiale actuelle (a condition de partir de deux etres humains un male et une femelle):
2 élevé a la puissance 500!!!! je vous laisse faire le calcul moi ici je n'ai pas assez de place pour inscrire le résultat.
Auteur : Ren'
Date : 02 janv.10, 08:20
Message : Gad a écrit :Réflechissons un peu: la démographie nous vient en aide...Nous etions 1,8 milliard au début du siècle dernier et nous sommes plus de 6 milliards aujourd'hui
Cela nous dit que la progression de la population mondiale est exponentielle
Conclusion absurde compte tenu du fait que l'humanité n'a pas eu les mêmes conditions de vie au fil des siècles.... Tu ne prends par exemple pas en compte la transition démographique liée à la Révolution Industrielle... Bref, du grand n'importe quoi.
Auteur : esserhane rédha
Date : 02 janv.10, 10:20
Message : tu devrais réviser ta bible crois moi
Deutéronome 20:17 car tu les détruiras entièrement comme un anathème ; le Héthien et l'Amoréen, le Cananéen et le Phérézien, le Hévien et le Jébusien, comme l'Éternel, ton Dieu, te l'a commandé, [/quote]
il devrons aussi réviser ses chapitre aussi
Nombres 31.7
Ils s'avancèrent contre Madian, selon l'ordre que l'Éternel avait donné à Moïse; et ils tuèrent tous les mâles.
Nombres 31.8
Ils tuèrent les rois de Madian avec tous les autres, Évi, Rékem, Tsur, Hur et Réba, cinq rois de Madian; ils tuèrent aussi par l'épée Balaam, fils de Beor.
Nombres 31.9
Les enfants d'Israël firent prisonnières les femmes des Madianites avec leurs petits enfants, et ils pillèrent tout leur bétail, tous leurs troupeaux et toutes leurs richesses.
Nombres 31.10
Ils incendièrent toutes les villes qu'ils habitaient et tous leurs enclos.
Nombres 31.11
Ils prirent toutes les dépouilles et tout le butin, personnes et bestiaux;
Jos 6.16-24
« Josué dit au peuple : Poussez des cris, car l’Eternel vous a livré la ville ! La ville sera vouée à l’Eternel par interdit, elle et tout ce qui s’y trouve ; mais on laissera la vie à Rahab la prostituée et à tous ceux qui seront avec elle dans la maison, parce qu’elle a caché les messagers que nous avons envoyés(…) Le peuple monta dans la ville. Ils s’emparèrent de la ville, et ils dévouèrent par interdit, au fil de l’épée, tout ce qui était dans la ville, hommes et femmes, enfants et vieillards, jusqu’aux bœufs, aux brebis et aux ânes (…) Ils brûlèrent la ville et tout ce qui s’y trouvait. » Jos 6.16-24
moi autans que musulmans je ne croie pas que dieu a ordonné tous sa
Auteur : Younes91
Date : 02 janv.10, 10:34
Message : phenix sache que y'a dej un post contradiction du Coran qui reste vide depuis 3 semaine.
et cherche que dans le Coran comme nous on le fait avec lka bible
Auteur : Gad
Date : 03 janv.10, 07:22
Message : Gad a écrit:
Réflechissons un peu: la démographie nous vient en aide...Nous etions 1,8 milliard au début du siècle dernier et nous sommes plus de 6 milliards aujourd'hui
Cela nous dit que la progression de la population mondiale est exponentielle
Conclusion absurde compte tenu du fait que l'humanité n'a pas eu les mêmes conditions de vie au fil des siècles.... Tu ne prends par exemple pas en compte la transition démographique liée à la Révolution Industrielle... Bref, du grand n'importe quoi.
En ta qualité de moderateur tu devrais nous epargner tes commentaires stupides ren...Et t'interresser a la demographie , ainsi qu'au statistiques.
Le doublement de la population est "une moyenne" (elevée ici). Il tient compte des variations dont tu parles (sans preuves).
Maintenant si tu peux m'expliquer mathématiquement que la presence humaine sur terre est beaucoup plus ancienne en tenant compte de la démographie connue des dernières decennies j'attends ta démonstration avec impatience.
Auteur : Ren'
Date : 03 janv.10, 07:29
Message : Gad a écrit :En ta qualité de moderateur tu devrais nous epargner tes commentaires stupides
En quoi le fait de te faire remarquer que l'évolution de la population humaine n'obéit pas à une règle unique au fil des siècles serait stupide ?
Nombre de messages affichés : 141