Résultat du test :
Auteur : Elihou
Date : 29 déc.09, 02:58
Message : Les trinitaires nous enseignent que l'esprit saint dont la bible parle, est une des trois personnes de leur trinité.
Selon le dogme Le Père est Dieu , le Fils est Dieu l'esprit-saint est Dieu, mais Il n'y a pas trois Dieux mais trois personnes qui ne forment qu'un seul Dieu .
Le dogme de l'esprit saint comme troisième personne , fut établie au concile de Constantinople en 381. A Nicée , il ne l'avait pas été , nous avions une déclaration Binaire de Dieu , concernant le Père et le Fils . Et encore, le Fils fut déclaré Dieu( consubstansiel = homoousios) mais soumis a son Père . Il ne fut déclaré égal qu'a Contantinople I
Selon la Bible , l'esprit saint est considéré comme la force de Dieu
Lorsque Dieu parle, étant esprit , il dit : mon esprit - Gen 6:3 .
Les juifs n'ont jamais cru un seul instant que Yhvh , lorsqu'il parlait de son esprit , parlait d'une personne différente.
Pour le Nouveau Testament , rien n'avait changé pour les apôtres , juifs eux-même.
Le jour de l'annonciation , il fut promis que l'esprit de Dieu couvrirait de son ombre la vierge , il n'a pas été annoncé qu'un esprit venant de Dieu , ou une personne autre que le Père allait le faire . Puisque Jésus fut appelé Fils du Père , cela prouve bien qu'il est Fils de cet esprit qu'est le Père .
a la Pentecôte , les disciples reçurent l'esprit saint de Dieu comme promis qui allait les assister.
Il furent rempli d'esprit saint . On ne peut-être rempli d'une personne , mais d'une force , celle de l'esprit du Père .
je demande donc au trinitaires de bien vouloir nous expliquer a l'aide de la Bible , comment l'esprit saint de Dieu peut-être une personne différente du Père
Elihou
Auteur : savoisien
Date : 29 déc.09, 12:36
Message : Elihou a écrit :Les trinitaires nous enseignent que l'esprit saint dont la bible parle, est une des trois personnes de leur trinité.
Selon le dogme Le Père est Dieu , le Fils est Dieu l'esprit-saint est Dieu, mais Il n'y a pas trois Dieux mais trois personnes qui ne forment qu'un seul Dieu .
Le dogme de l'esprit saint comme troisième personne , fut établie au concile de Constantinople en 381. A Nicée , il ne l'avait pas été , nous avions une déclaration Binaire de Dieu , concernant le Père et le Fils . Et encore, le Fils fut déclaré Dieu( consubstansiel = homoousios) mais soumis a son Père . Il ne fut déclaré égal qu'a Contantinople I
Selon la Bible , l'esprit saint est considéré comme la force de Dieu
Lorsque Dieu parle, étant esprit , il dit : mon esprit - Gen 6:3 .
Les juifs n'ont jamais cru un seul instant que Yhvh , lorsqu'il parlait de son esprit , parlait d'une personne différente.
Pour le Nouveau Testament , rien n'avait changé pour les apôtres , juifs eux-même.
Le jour de l'annonciation , il fut promis que l'esprit de Dieu couvrirait de son ombre la vierge , il n'a pas été annoncé qu'un esprit venant de Dieu , ou une personne autre que le Père allait le faire . Puisque Jésus fut appelé Fils du Père , cela prouve bien qu'il est Fils de cet esprit qu'est le Père .
a la Pentecôte , les disciples reçurent l'esprit saint de Dieu comme promis qui allait les assister.
Il furent rempli d'esprit saint . On ne peut-être rempli d'une personne , mais d'une force , celle de l'esprit du Père .
je demande donc au trinitaires de bien vouloir nous expliquer a l'aide de la Bible , comment l'esprit saint de Dieu peut-être une personne différente du Père
Elihou
suis pas trinitaire mais voici ce que j'avais mis dans mon site !
L’Esprit Saint de Dieu
1) Quelle est la définition Biblique de « Esprit » ?
Esaïe 40 : 13 Qui a mesuré l’Esprit de l’Eternel, ou qui a été son conseiller pour l’instruire ?
Romains 11 : 34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ?
– Nous apprenons ici la claire définition Biblique de « esprit ». Esprit = pensée. Esprit du Seigneur = pensée du Seigneur.
Note : L’emploi de majuscules n’existe pas dans les textes originaux Hébreux et Grec.
2) Y a-t-il une autre définition Biblique de « Esprit » ?
Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie.
– Jésus enseigna clairement que Ses paroles sont deux choses : esprit et vie. Cela nous enseigne que esprit = vie. Cet esprit/vie est dans ses paroles. Les paroles expriment nos pensées. Les paroles de Dieu expriment Sa pensée divine. Nous avons donc la formule suivante : esprit = pensée = vie.
3) De nombreuses personnes sont confuses au sujet du ‘Saint-Esprit’. Comment Dieu clarifie-t-il la question pour nous ?
1 Corinthiens 2 : 11 Car qui est-ce qui connaît ce qui est en l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne ne connaît ce qui est en Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
– L’esprit de Dieu et l’esprit de l’homme peuvent être comparés. Nous pouvons apprendre au sujet de l’Esprit de Dieu en observant l’esprit de l’homme. Cela est simple, car l’homme a été fait à l’image et à la ressemblance de Dieu.
4) Cet esprit de l’homme est-il un individu différent de l’homme ?
Daniel 2 : 1 Or, la seconde année du règne de Nébucadnetsar, Nébucadnetsar eut des songes ; et son esprit fut troublé, et son sommeil interrompu.
– Qui était troublé ici ? S’agit-il du roi lui-même ou de quelqu’un d’autre ? Sans aucun doute, c’est le roi. Son esprit, qui est sa pensée, était troublé. Son esprit n’est pas un individu différent de lui !
5) Qu’est-ce que Jésus a-t-il promis avant de partir ?
Jean 14 : 16, 17, 26 Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous. (…) Mais le Consolateur, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous remettra en mémoire toutes celles que je vous ai dites.
– Jésus enverra un Consolateur. Le Consolateur est l’Esprit de vérité. C’est l’Esprit Saint, ou Saint-Esprit.
6) D’où vient cet Esprit ?
Jean 15 : 26 Lorsque sera venu le Consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, il rendra témoignage de moi.
– Le Saint-Esprit vient du Père. Il procède du Père, ce qui signifie qu’il en sort, il en est issu.
7) Que fera cet Esprit ?
Marc 13 : 11 Or quand il vous mèneront pour vous livrer, ne soyez point en peine par avance de ce que vous aurez à dire, et ne le méditez point ; mais dites ce qui vous sera inspiré à cette heure-là ; car ce ne sera pas vous qui parlerez, mais le Saint-Esprit.
– Le Saint-Esprit vous donnera les bonnes paroles.
8) Comment pouvons-nous blesser Dieu ?
Ephésiens 4 : 30 Et ne contristez pas l’Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
– Lorsque nous contristons le esprit saint de Dieu, nous blessons Dieu Lui-même, et pas quelqu’un d’autre. Nous ne pouvons pas blesser Dieu physiquement, mais nous pouvons blesser ses sentiments.
Genèse 6 : 3, 6 Et l’Eternel dit : Mon esprit ne contestera point dans l’homme à toujours ; dans sont égarement il n’est que chair ; ses jours seront de cent vingt ans. (…) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur.
– Dieu fut blessé par la méchanceté de l’homme avant le Déluge. Ils attristèrent Son Saint-Esprit, ils le contristèrent en son cœur.
9) Si le Père a un esprit, le Fils en a-t-il également un ?
Philippiens 1 : 19 Car je sais que cela tournera à mon salut par vos prières et par le secours de l’Esprit de Jésus-Christ.
Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !
1 Pierre 1 : 11 Recherchant pour quel temps et quelles conjonctures l’Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d’avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
– Jésus Christ a donc aussi un Esprit.
10) Combien d’esprits y a-t-il ?
Ephésiens 4 : 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme vous aussi vous êtes appelés à une seule espérance, par votre vocation.
– Il y a un Esprit, pas deux ou trois. Cet esprit unique est partagé par le Père et le Fils. Il est l’esprit de Dieu et l’esprit de Christ, les deux.
Romains 8 : 9 Pour vous, vous n’êtes point dans la chair, mais dans l’Esprit, s’il est vrai que l’Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a point l’Esprit de Christ, celui-là n’est point à Lui.
– L’Esprit du Père et celui du Fils est donc le même Esprit. Le Père et le Fils partagent cet esprit/vie/pensée.
11) Alors qui recevons-nous lorsque nous recevons le Saint-Esprit ?
Jean 4 : 23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
– En recevant le Saint-Esprit nous recevons le Père et le Fils, et non quelqu’un d’autre différent d’eux. Le Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même.
12) Qui vient à nous pour être notre Consolateur ?
Jean 14 : 18, 19 Je ne vous laisserai point orphelins ; je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ; parce que je vis, et que vous vivrez.
– Jésus-Christ est notre Consolateur ! C’est Jésus, et non une autre personne, qui nous consoles dans nos épreuves sur cette terre.
13) Qui le Père enverra-t-il aux convertis ?
Actes 3 : 19, 20 Repentez-vous donc et vous convertissez, afin que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus.
– Il enverra Jésus.
14) Nous savons par Jean 1 : 14 que Jésus a été fait chair, mais qu’a-t-il été fait d’autre ?
1 Corinthiens 15 : 45 Suivant qu’il a été écrit : Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante ; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant.
– Le dernier Adam est Christ Lui-même (v. 22), Il a été fait un ‘Esprit vivifiant’, ou un ‘Esprit qui donne la vie’. Christ a ainsi été fait deux choses : chair et Esprit.
15) Comment le Père nous envoie-t-il Jésus ? Est-ce Jésus en chair ou en Esprit ?
Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !
– L’Esprit de Son Fils. C’est le Saint-Esprit de Jésus.
16) Lorsque nous recevons l’Esprit de Jésus, est-ce quelqu’un de différent de Christ ?
2 Corinthiens 3 : 17 Or, le Seigneur, c’est l’Esprit ; et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
– Le Seigneur est Jésus (1 Corinthiens 8 : 6). Ainsi, s’il y a un Seigneur, et s’il y a un Esprit, et que le Seigneur est cet Esprit, il s’en suit que Christ vient à nous sous la forme du Saint-Esprit. Il vient Lui-même en Consolateur personnel, et non un individu différent ou une force impersonnelle.
17) Que nous arrive-t-il lorsque nous recevons l’Esprit du Christ ?
1 Corinthiens 6 : 17 Mais celui qui s’unit au Seigneur, est un même esprit avec lui.
– Nous devenons un avec Le Seigneur en Esprit.
18) Comment ce processus est-il décrit par Pierre ?
2 Pierre 1 : 4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise.
– Nous devenons participants en étant unis au Seigneur en Esprit.
19) Qu’est-ce que Christ a dit concernant ses paroles ?
Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien, les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
– En d’autres termes L’Esprit est Vie. Nous pouvons obtenir cette vie en recevant la parole de Dieu.
Colossiens 3 : 16 Que la parole de Christ habite abondamment en vous, en toute sagesse. Instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres, par des psaumes, et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant dans vos cœurs au Seigneur, avec reconnaissance.
Jean 15 : 5, 7 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits ; car sans moi, vous ne pouvez rien faire. (…) Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, vous demanderez tout ce que vous voudrez, et vous l’obtiendrez.
– Lorsque la parole de Christ habite en nous, nous avons la vie. Nous avons l’Esprit de Dieu. Christ habite dans nos cœurs par Ses paroles, qui sont esprit et vie !
20) Quel était le seul moyen pour nous d’obtenir cette Vie/Esprit ?
Jean 10 : 11, 15 Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis. (…) Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Luc 23 : 46 Et Jésus s’écriant d’une voix forte, dit : Mon Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira.
– Jésus devait donner Sa vie pour nous. Il devait déposer Son Esprit comme un agent régénérateur pour nous.
21) Quelle fut la prière de Christ juste avant d’aller à la croix ?
Jean 17 : 20, 21 Or, je ne pris pas seulement pour eux ; mais aussi pour ceux qui croiront en moi par leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, ô Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’ils soient aussi un en nous ; pour que le monde croie que c’est toi qui m’a envoyé.
– Cela est fait au travers de l’Esprit du Père et du Fils : le Saint-Esprit. Nous devenons uns comme le Père et le Fils sont un.
22) Comment le Père et le Fils sont-ils un ?
Jean 14 : 10, 20 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même, mais le Père qui demeure en moi, fait lui-même les choses que je fais. (…) En ce jour vous connaîtrez que je suis dans le Père, et vous en moi, et moi en vous.
– Jésus et le Père sont un par l’Esprit qu’ils partagent. C’est là l’Esprit que le Père envoie dans nos cœurs.
23) Comment devenons-nous des fils de Dieu ?
Romains 8 : 15 Car vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un esprit d’adoption, par lequel nous crions : Abba, Père. – Par l’Esprit que Dieu nous donne. Sa vie et son esprit propres deviennent nôtres. C’est ainsi que nous sommes adoptés dans la famille de Dieu.
24) D’après Paul, que sommes-nous en tant que fils de Dieu ?
1 Corinthiens 3 : 16 ; 6 : 19 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? (…) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?
– Dieu vit en nous, Son temple, par Son Saint-Esprit. Ce Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même, notre Consolateur.
25) Quelle est l’invitation que Christ nous offre ?
Apocalypse 3 : 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe ; si quelqu’un entend ma voix et m’ouvre la porte, j’entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.
Colossiens 1 : 27 A qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la richesse de la gloire de ce mystère parmi les gentils ; savoir : Christ en vous, l’espérance de la gloire.
– C’est là l’espérance de la vie éternelle. C’est seulement par Jésus, et personne d’autre, que cette espérance se réalise. Christ veut vivre dans nos cœurs par Son Saint-Esprit.
Conclusion :
Nous avons vu le témoignage Biblique au sujet de l’Esprit Saint de Dieu. C’est la pensée même et le caractère de Dieu ; Sa personne même. C’est sa propre vie qu’Il répand sur nous par Son précieux Fils. Le Saint-Esprit de Dieu n’est pas un autre être individuel tel que le Père et son Fils. Cette vérité Biblique démasque la théorie trompeuse de la trinité.
Nous sommes reconnaissants à notre Père céleste de ne pas nous laisser dans les ténèbres au sujet de sa véritable identité. Nous avons un Dieu, le Père, un Seigneur, Jésus-Christ, et un esprit – l’esprit de Christ – qui nous conduit dans l’unité de la foi. Amen.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 29 déc.09, 12:49
Message : Le Saint-Esprit, troisième membre de la Trinité
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 22707.html Auteur : iliasin
Date : 29 déc.09, 15:08
Message : Elihou a écrit :Les trinitaires nous enseignent que l'esprit saint dont la bible parle, est une des trois personnes de leur trinité.
Selon le dogme Le Père est Dieu , le Fils est Dieu l'esprit-saint est Dieu, mais Il n'y a pas trois Dieux mais trois personnes qui ne forment qu'un seul Dieu .
Le dogme de l'esprit saint comme troisième personne , fut établie au concile de Constantinople en 381. A Nicée , il ne l'avait pas été , nous avions une déclaration Binaire de Dieu , concernant le Père et le Fils . Et encore, le Fils fut déclaré Dieu( consubstansiel = homoousios) mais soumis a son Père . Il ne fut déclaré égal qu'a Contantinople I
Selon la Bible , l'esprit saint est considéré comme la force de Dieu
Lorsque Dieu parle, étant esprit , il dit : mon esprit - Gen 6:3 .
Les juifs n'ont jamais cru un seul instant que Yhvh , lorsqu'il parlait de son esprit , parlait d'une personne différente.
Pour le Nouveau Testament , rien n'avait changé pour les apôtres , juifs eux-même.
Le jour de l'annonciation , il fut promis que l'esprit de Dieu couvrirait de son ombre la vierge , il n'a pas été annoncé qu'un esprit venant de Dieu , ou une personne autre que le Père allait le faire . Puisque Jésus fut appelé Fils du Père , cela prouve bien qu'il est Fils de cet esprit qu'est le Père .
a la Pentecôte , les disciples reçurent l'esprit saint de Dieu comme promis qui allait les assister.
Il furent rempli d'esprit saint . On ne peut-être rempli d'une personne , mais d'une force , celle de l'esprit du Père .
je demande donc au trinitaires de bien vouloir nous expliquer a l'aide de la Bible , comment l'esprit saint de Dieu peut-être une personne différente du Père
Elihou
tu sais pourquoi tu fait erreur parce que tu confonds l'esprit de Dieu ( sa propre personne) et l'esprit saint de Dieu qui est un ange d'après la bible
Auteur : Elihou
Date : 30 déc.09, 01:32
Message : iliasin a écrit :tu sais pourquoi tu fait erreur parce que tu confonds l'esprit de Dieu ( sa propre personne) et l'esprit saint de Dieu qui est un ange d'après la bible
eh bien je serai ravi de faire sa connaissance !
Et où le trouve- t-on dans la Bible ...cet ange nommé"l' esprit saint de Dieu "
Parce que Dieu qui est esprit n'est pas le Saint Esprit par excellence , qu'il faille qu'il ait un ange qui s'appelle" le saint esprit de Dieu" ? Expliquez nous donc cette dichotomie.
Elihou
Auteur : savoisien
Date : 30 déc.09, 03:19
Message : Elihou a écrit :
eh bien je serai ravi de faire sa connaissance !
Et où le trouve- t-on dans la Bible ...cet ange nommé"l' esprit saint de Dieu "
Parce que Dieu qui est esprit n'est pas le Saint Esprit par excellence , qu'il faille qu'il ait un ange qui s'appelle" le saint esprit de Dieu" ? Expliquez nous donc cette dichotomie.
Elihou
c'est d'apres lui l'ange gabriel ! on voit manifestement qu'il n'a jamais lu la Bible !! il semble que c'est un islamiste, bref l'esprit saint est l'esprit de Dieu et de Jésus, rien a voir avec un ange ni avec une troisième personne de la trinité encore moins avec une force active de Dieu cher aux témoins de jéhovah
on remarquera qu'il n'est jamais adoré, qu'on ne se prosterne jamais devant lui, qu'il n'a pas de nom et qu'il est toujours subordonné a Dieu et Jésus bref rien a voir avec une troisime personne d'une trinité, co-égal, co-eternel, etc....
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 04:02
Message : savoisien a écrit :
c'est d'apres lui l'ange gabriel ! on voit manifestement qu'il n'a jamais lu la Bible !! il semble que c'est un islamiste, bref l'esprit saint est l'esprit de Dieu et de Jésus, rien a voir avec un ange ni avec une troisième personne de la trinité encore moins avec une force active de Dieu cher aux témoins de jéhovah
on remarquera qu'il n'est jamais adoré, qu'on ne se prosterne jamais devant lui, qu'il n'a pas de nom et qu'il est toujours subordonné a Dieu et Jésus bref rien a voir avec une troisime personne d'une trinité, co-égal, co-eternel, etc....
1/ esprit de Dieu ou "force active de Dieu", faudra expliquer la différence, savoisien.
2/ le Christ est aussi subordonné à Jésus, pourtant l'Ecriture le déclare Tout-Puissant (Apoc. 1:8 ; 4:8 ; 16:14).
3/ l'homme ne peut pas se repentir sans l'aide de Dieu et être heureux sans sa présence.
4/ l'homme doit marcher par la foi, par conséquent il est séparé de Dieu depuis la chute
5/ à travers le ministère prophétique annonçant Jésus-Christ, l'homme est remis en présence de Dieu : le Saint-Esprit témoigne alors en l'homme selon sa foi au Christ.
6/ pour témoigner pleinement du Père et du Fils séparés de l'homme, le Saint-Esprit est donc obligé d'être une autre Personne divine que Dieu et son Fils dont la sainteté et l'immortalité ne permettent pas de vivre en présence de l'homme.
7/ le Saint-Esprit n'est pas à confondre avec l'énergie qui remplit l'univers, qui maintient les éléments en bon ordre, qui éclaire la conscience. Le Saint-Esprit, ou son influence, se mérite et s'obtient suite à une alliance.
Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 04:17
Message : iliasin a écrit :
tu sais pourquoi tu fait erreur parce que tu confonds l'esprit de Dieu ( sa propre personne) et l'esprit saint de Dieu qui est un ange d'après la bible
Là c'est d'après le coran ou une interprétation du coran, iliasin mais ici ce n'est pas la section pour sortir le coran
Auteur : hallelouyah
Date : 30 déc.09, 04:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
6/ pour témoigner pleinement du Père et du Fils séparés de l'homme, le Saint-Esprit est donc obligé d'être une autre Personne divine que Dieu et son Fils dont la sainteté et l'immortalité ne permettent pas de vivre en présence de l'homme.
L'eau et le sang sont donc aussi des personnes , on en apprend tous les jours
(1 Jean 5:8) Car il y en a trois qui témoignent : l'esprit et l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
Cela dit vous soutenez la trinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 05:09
Message : hallelouyah a écrit :
L'eau et le sang sont donc aussi des personnes , on en apprend tous les jours
(1 Jean 5:8) Car il y en a trois qui témoignent : l'esprit et l'eau et le sang, et les trois sont d'accord.
Cela dit vous soutenez la trinité.
Faut pas le prendre comme cela, les TJ ont aussi de bonnes vérités !
1 jean 5:8 indique qu'il ne peut avoir de naissance spirituelle sans l'eau du baptème, le sang de l'expiation du Seigneur, et le pouvoir purificateur du Saint-Esprit.
Je suis pour une Trinité/triade composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit ; sans laquelle l'Evangile ne pourrait fonctionner.
Auteur : Elihou
Date : 30 déc.09, 06:26
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Je suis pour une Trinité/triade composée de Dieu, du Fils de Dieu et du Saint-Esprit ; sans laquelle l'Evangile ne pourrait fonctionner.
Personnellement , je suis pour un Dieu unique avec lequel l'évangile fonctionne bien . Désolé Jusmon
Evangile :
-qui nous parle du Père, comme du Dieu Unique .(Marc 12:29,30 )
-qui nous parle du Fils , fils qui nous parle du Père comme du seul vrai Dieu .(Jean 17:3)
-Et de l'esprit du Père ( force ou puissance de Dieu) qui uni, le Fils au Père et a ses adorateurs . Puissance d'unité .
C'est pour cela que Dieu utilise l'expression "mon esprit ", "J'enverrai mon esprit" ( ma force )
il est appelé esprit saint , comme Jésus l'a enseigné ainsi que les apôtres . Nul besoin d'un autre personnage nommé " saint -esprit "Dieu étant esprit suprême , il mérite cet épithète
Tout cela confirmé par les apôtres :
1 Cor 8:6 qui nous parle de Jésus ressuscité et établi, non comme égal a Dieu mais médiateur entre Dieu et les hommes .Et qui, a la fin des temps sera soumis pour toujours (.1 Cor 15:27,28)
Aucune allusion a un personnage -saint esprit dans tous ces passages .
Voilà mon Credo .
Bien cordialement
Elihou
Auteur : iliasin
Date : 30 déc.09, 06:43
Message : mon chèr elihou tu le trouves dans le livres des actes entre-autre
acte ch 10
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,
3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre
et maintenant continuons un peu plus loin
19 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ;
20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 06:46
Message : Elihou a écrit :
C'est pour cela que Dieu utilise l'expression "mon esprit ", "J'enverrai mon esprit" ( ma force )
J'enverrai mon Fils (ma force).
Mauvaise analogie. Jésus est une Personne, le Saint-Esprit envoyé par Jésus n'en peut-être qu'un autre messager pour nous
consoler et témoigner de lui. C'est une question de justice et de cohérence. Avec un corps ressuscité Jésus ne pourrait, techniquement, pas le faire. Il faut un corps divin d'esprit pour que son influence s'exerce partout à la fois.
Auteur : savoisien
Date : 30 déc.09, 09:28
Message : iliasin a écrit :mon chèr elihou tu le trouves dans le livres des actes entre-autre
acte ch 10
1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique,
2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,
3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !
4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.
5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre
et maintenant continuons un peu plus loin
19 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ;
20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés.
bref quand on retire le contexte on peut faire dire n'importe quoi !
sont montées en mémoire devant Dieu. 5 Envoie donc présentement des gens à Joppe, et fais venir Simon, qui est surnommé Pierre. 6 Il est logé chez un certain Simon, corroyeur, qui a sa maison près de la mer; c’est lui qui te dira ce qu’il faut que tu fasses. 7 Quand l’ange qui parlait à Corneille, se fut retiré, celui-ci appela deux de ses domestiques et un soldat pieux, de ceux qui se tenaient près de lui, 8 Et leur ayant tout raconté, il les envoya à Joppe.
9 ¶ Le lendemain, comme ils étaient en chemin, et qu’ils approchaient de la ville, Pierre monta sur le haut de la maison, à la sixième heure, environ, pour prier. 10 Et ayant faim, il voulut prendre son repas; et comme on le lui apprêtait, il tomba en extase. 11 Il vit le ciel ouvert, et un vase qui descendait sur lui semblable à une grande nappe retenue par les quatre coins, et qui s’abaissait vers la terre; 12 Dans lequel il y avait tous les quadrupèdes de la terre, et les bêtes sauvages, et les reptiles, et les oiseaux du ciel. 13 Et une voix lui dit: Pierre, lève-toi, tue, et mange. 14 Mais Pierre répondit: Non, Seigneur; car je n’ai jamais rien mangé d’impur ou de souillé. 15 La voix lui dit encore pour la seconde fois: Ne regarde pas comme souillé ce que Dieu a purifié. 16 Et cela arriva par trois fois; après quoi le vase fut retiré dans le ciel. 17 Or comme Pierre hésitait en lui-même sur le sens de la vision qu’il avait eue, les hommes envoyés de la part de Corneille, s’étant informés de la maison de Simon, arrivèrent à la porte. 18 Et ayant appelé, ils demandèrent si Simon, surnommé Pierre, était logé là.
19 ¶ Et comme Pierre pensait à la vision, l’Esprit lui dit: Voilà trois hommes qui te demandent. 20 Allons, lève-toi, descends, et t’en va avec eux, sans faire aucune difficulté; car c’est moi qui les ai envoyés. 21 Pierre étant donc descendu vers ces hommes qui lui étaient envoyés de la part de Corneille, leur dit: Me voici, je suis celui que vous cherchez; pour quel sujet êtes-vous venus? 22 Ils dirent: Corneille, centurion, homme juste et craignant Dieu, et à qui toute la nation des Juifs rend témoignage, a été averti par un saint ange, de te faire venir dans sa maison, pour entendre ce que tu lui diras.
il s'agit de deux évenements et de deux personnages qui n'ont pas lieu au meme moment jour, a noter qu'il est appelé esprit et non pas Saint esprit ou esprit saint ou esprit de Dieu, l'épitre aux hébreux nous fournis un quantité d'informations sur les anges au chapitre un notement au verset 14 :
Ne sont-ils pas tous des esprits destinés à servir, et envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ( cp 1 Rois 22 : 21)?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 10:33
Message : savoisien a écrit :
il s'agit de deux évenements et de deux personnages qui n'ont pas lieu au meme moment jour, a noter qu'il est appelé esprit et non pas Saint esprit ou esprit saint ou esprit de Dieu, l'épitre aux hébreux nous fournis un quantité d'informations sur les anges au chapitre un notement au verset 14 : Ne sont-ils pas tous des esprits destinés à servir, et envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut ( cp 1 Rois 22 : 21)?
Disons que c'est un bon exemple de torsion des Ecritures que tu nous présentes-là, savoisien. Le Saint-ESprit ou l'Esprit, dans le contexte, c'est du kif-kif !
Auteur : savoisien
Date : 30 déc.09, 13:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Disons que c'est un bon exemple de torsion des Ecritures que tu nous présentes-là, savoisien. Le Saint-ESprit ou l'Esprit, dans le contexte, c'est du kif-kif !
ta ta !! il n'y a pas de torsion d'écriture ! j'ai pas l'habitude de faire comme toi ! j'ai cité un verset en précisant qu'il faille lire tout le chapitre, la on parle d'un ange dans l'exemple, l'ecriture nous presente les anges comme des esprits j'ai cité deux versets pour appuyer il y en a d'autres
Ange
(1) Messager divin, #Ap 2:1. Les anges ne sont-ils pas des esprits administrateurs, envoyés pour servir en faveur de ceux qui vont hériter du salut? #Heb 1:14. Pour exécuter les desseins de Dieu.
(2) Ange de l’assemblée #Ap 2:1. Il ne s’agit pas d’un ange céleste, mais à un élément responsable de l’assembléec’est-à-dire aux frères qui ont une mission de l’ordre dans les assemblées.
(3) Ange de l’Eternel Au singulier, parfois le médiateur par excellence, Jésus. Il s’agit donc bien du Seigneur Jésus lui-même, #Ex 14:19 23:23.
(4) Anges déchus Qui ont suivi Satan.
d'après la Bible annoté (online Bible):
Telle est la réponse de l’auteur à sa question de #Heb 1:13.
Bien loin d’être assis à la droite de Dieu, d’occuper auprès de lui la place d’honneur, de l’autorité, de la puissance, qui n’appartient qu’au Fils,
les anges sont des esprits au service de Dieu, comme célébrant un culte (gr. esprits liturgiques, #Ro 12:1, 3e note.)
De plus, ils sont envoyés pour un service (de Dieu) à cause de, ou en faveur de ceux qui doivent hériter le salut.
Cet emploi des anges comme serviteurs se voit en mille occasions dans l’histoire du règne de Dieu, tant de l’ancienne que de la nouvelle Alliance. Leur position est donc bien inférieure à celle du Fils de Dieu!
commentaire johnson
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu? La vraie fonction des anges est ici définie: ils doivent assurer leur service en travaillant selon les plans de Dieu pour le salut des élus. Le passage n’indique pas que chaque héritier du salut a un ange gardien, mais que les anges servent en accomplissant les plans divins, en faveur des sauvés. Le travail des anges peut être étudié dans les Ecritures d’après les missions dans lesquelles ils sont engagés. Leur travail est d’aider à mener à bien les plans de Dieu en ce qui concerne la gestion et le salut de la race humaine. Sous l’autorité de Christ, ils sont ses ministres, et ils l’aident dans son oeuvre de rachat de l’homme. Pour des exemples du travail des anges, voir #Ge 19:1-26 2Ro 19:35 Mt 18:10 Ac 5:19 10:1-8 12:23 Jude 1:6 Christ est le Seigneur; ils sont ses serviteurs.
(4) Anges déchus Qui ont suivi Satan.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 30 déc.09, 13:12
Message : savoisien a écrit :
Ne sont-ils pas tous des esprits au service de Dieu?
Oui, et l'un d'eux se nomment "Saint-Esprit.
Auteur : savoisien
Date : 30 déc.09, 14:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Oui, et l'un d'eux se nomment "Saint-Esprit.
extrait du livre fondement de notre foi, écrit pour les adventistes mais beaucoup de références bibliques telecharger le livre pdf :
http://www.etoiledumatin.org/livres/fondement.pdf
La signification du mot Esprit
Le mot « esprit » est pour beaucoup un terme assez vague. Le problème est aggravé par les traducteurs de la Version King James, qui utilisèrent le terme « ghost » quatre-vingt dix-huit fois pour le même mot généralement traduit par « esprit ». Intéressons-nous d’abord au terme « esprit » dans l’Ancien
Testament. Le mot « esprit » est presque toujours la traduction du mot Hébreux רוח (ruwach) Dans la Strong’s Concordance, ruwach est défini par : « vent ; par ressemblance, souffle ; une exhalaison sensible (ou même violente) ; au sens figuré, vie, colère, immatérialité ; par extension, une région du ciel ; par
ressemblance, esprit, mais uniquement d’un être rationnel (incluant ses expressions et ses fonctions). » Mis à part le mot « esprit », certaines autres traductions de ruwach incluent : air, colère, souffle, respiration, calme, courage, pensée, division, profil, tempête, vent, tornade. Le lexicologue Gensenius consacre presque une page et demie de son lexique pour définir ruwach et lui donner ses nuances variées. (Voir Gensenius’ Hebrew-Chaldee Lexicon to the Old Testament, p. 760, 761)
La majorité des cas où l’on trouve ruwach se réfèrent au souffle ou à la vie. On trouve un autre mot en rapport étroit avec ruwach, qui est également traduit par « souffle » : neshamah. Neshamah, est utilisé dans Genèse 2 : 7, où nous lisons : « L’Eternel Dieu forma l’homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l’homme devint un être vivant. » Neshamah est également traduit à deux reprises par « esprit », et une fois par « âme ». Neshamah est utilisé de façon interchangeable avec ruwach. Notez le parallélisme :
Ils périssent par le souffle (neshamah) de Dieu, ils sont consumés par le vent (ruwach) de sa colère. (Job 4 : 9)
Aussi longtemps que j’aurai ma respiration (neshamah), et que le souffle (ruwach) de Dieu sera dans mes narines. (Job 27 : 3)
L’Esprit (ruwach) de Dieu m’a créé, et le souffle (neshamah) du Tout-Puissant m’anime. (Job 33 : 4)
D’autres usages parallèles montrent que ces mots sont synonymes : le souffle (neshamah) de vie, Genèse 2 : 7 ; le souffle (ruwach) de vie, Genèse 6 : 17. Ces mots montrent que « esprit » est vivant, actif, et plein de vie.
Esprit et pensée
Le mot Grec couramment traduit par « esprit » est πνευμα (pneuma). Dans la Strong’s Concordance, il est défini comme : « un courant d’air, un souffle (coup de vent) ou une brise ; par analogie, ou figurativement, un esprit, (humain) l’âme rationnelle, (par implication) un principe vital, une disposition
mentale, etc., ou (surhumain) un ange, un démon, ou (divin) Dieu, l’esprit du Christ, le Saint Esprit. »
C’est ici un concept très similaire à l’Hébreux ruwach.
Les mots ruwach et pneuma portent tous les deux le concept de la pensée ou de l’intellect. Esaïe 40 : 13 affirme : « Qui a sondé l’esprit (ruwach) de l’Eternel, et qui l’a éclairé de ses conseils ? » La septante (LXX) l’exprime ainsi : « Qui a connu la pensée (Grec : nous) de l’Eternel ? Et qui a été son conseiller, pour
l’instruire ? » Paul cite ce passage dans Romains 11 : 34 : « Car qui a connu la pensée (nous) du Seigneur, ou Le Saint-Esprit de Dieu qui a été son conseiller ? » Nous voyons ici que les traducteurs de la LXX, tout comme Paul, comprenaient les concepts d’esprit et de pensée comme étant étroitement reliés.
Le mot esprit va cependant bien plus loin que le simple concept de la pensée ; il s’agit de l’essence même de l’être, ou la personne intérieure. Supposez qu’une personne soit paralysée et couchée dans un lit, incapable de bouger, ou même de parler, bien que son esprit et ses pensées soient clairs. Son corps paralysé
est-il l’essence réelle de sa personne ? A deux reprise, Luc témoigne que Jésus « se fortifiait en esprit ». (Luc 1 : 80 ; 2 : 40) Cela ne se réfère pas à un processus physique, mais au développement de cet aspect d’une personne qui ne peut être expliqué en termes physiques. Pour illustrer cela, notons ce que Paul écrivit aux croyants.
Car, si je suis absent de corps, je suis avec vous en esprit, voyant avec joie le bon ordre qui règne parmi vous, et la fermeté de votre foi en Christ. (Colossiens 2 : 5)
Pour moi, absent de corps, mais présent d’esprit, j’ai déjà jugé, comme si j’étais présent, celui qui a commis un tel acte. (1 Corinthiens 5 : 3) »
« Les paroles… sont esprit »
Les paroles expriment les concepts de l’esprit, et son définies par Jésus comme étant esprit. « C’est l’esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie. » (Jean 6 : 63)
Cette vérité est enseignée par parallélisme dans Proverbes 1 : 23 : « Tournez-vous pour écouter mes réprimandes ! Voici je répandrai sur vous mon esprit, je vous ferai connaître mes paroles. » Le parallèle est entre esprit et paroles. De même, nous lisons dans Ezéchiel : « Il me dit : Fils de l’homme, tiens-toi sur tes
pieds, et je te parlerai. Dès qu’il m’eut adressé ces mots, l’esprit entra en moi, et me fit tenir sur mes pieds ; et j’entendis celui qui me parlait. (Ezéchiel 2 : 1, 2) Ici, nous voyons que les paroles que Dieu a prononcées sont synonymes de son Esprit qui est entré.
On se réfère souvent au déversement de l’Esprit de Dieu comme à de la pluie. Deutéronome 32 : 2 affirme : « Que mes instructions( KJV : ma doctrine ) se répandent comme la pluie, que ma parole tombe comme la rosée, comme des ondées sur la verdure, comme des gouttes d’eau sur l’herbe ! » Ici, la doctrine de Dieu (sa parole) arrive comme de la pluie (l’Esprit). Lorsque Dieu répand son Esprit, il le fait au travers de paroles et de concepts. C’est la raison pour laquelle Ellen White décrit la pluie de l’arrière saison comme une « lumière plus grande », dans Testimonies to Ministers and Gospel Workers, p. 507.
Ceci complémente l’enseignement Scripturaire qui appelle Jésus la « parole de Dieu.( Voir Apocalypse 19 : 13, et Jean 1 : 1-4.7) » Jésus affirma qu’il vint pour délivrer la Parole de Dieu aux hommes :
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c’est lui qui fait les oeuvres. (Jean 14 : 10)
Jésus donc leur dit : Quand vous aurez élevé le Fils de l’homme, alors vous connaîtrez ce que je suis, et que je ne fais rien de moi-même, mais que je parle selon ce que le Père m’a enseigné. (Jean 8 : 28)
L’homme fait à l’image de Dieu
L’homme fut créé à l’image de Dieu (Genèse 1 : 26) « non seulement en caractère, mais en forme et en caractéristiques (The Great Controversy p. 645). Dieu a-t-il une forme physique qui ressemble à celle de l’homme ? Daniel et Ezéchiel témoignent tous deux que c’est le cas : Je regardais, pendant que l’on plaçait des trônes. Et l’Ancien des jours s’assit. Son vêtement était blanc comme la neige, et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent… Je regardais pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu’un de semblable à un fils de l’homme ; il s’avança vers l’ancien des jours, et on le fit approcher de lui. (Daniel 7 : 9, 13)
Au-dessus du ciel qui était sur leur tête, il y avait quelque chose de semblable à une pierre de saphir, en forme de trône ; et sur cette forme de trône apparaissait comme une figure d’homme placé dessus en haut. (Ezéchiel 1 : 26)
Ainsi, alors que nous lisons que Dieu a une forme physique, il y a un autre aspect propre à Dieu : « Dieu est esprit » (Jean 4 : 24) L’Esprit de Dieu est son être intérieur, ses sentiments, ses pensées, et sa personnalité qui n’est pas limitée à sa forme physique. Si Dieu est un être à deux dimensions comprenant
une forme physique et un esprit, l’homme, qui est créé à son image, est également un être à deux dimensions. Cela ne doit pas être confondu avec l’âme immortelle qui ne peut mourir. Il faut relever une différence importante entre la créature et le Créateur. L’esprit intérieur de Dieu peut avoir une existence
consciente séparément de sa forme physique. Lorsqu’il meurt, l’esprit de l’homme (son souffle), retourne à Dieu, et il n’est jamais consciemment séparé de sa forme physique. Alors qu’il écrit aux Corinthiens, Paul compare l’esprit divin avec l’esprit humain : Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu. Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu si ce n’est l’Esprit de Dieu. Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce. Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne le Saint-Esprit, employant un langage spirituel pour les choses spirituelles. Mais l’homme naturel ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, car c’est spirituellement qu’on en juge. L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui-même jugé par personne. Car, qui a connu la pensée du Seigneur, pour l’instruire ? Or nous, nous avons la pensée du Christ. (1 Corinthiens 2 : 10-16)
Dieu est omniprésent par Son Esprit
Bien que Dieu ait une présence corporelle, c’est par son Esprit qu’Il peut être omniprésent. David écrivit : Où irais-je loin de ton Esprit, et où fuirais-je loin de ta présence ? Si je monte aux cieux, tu y es ; si je me couche au séjour des morts, t’y voilà. (Psaume 139 : 7, 8 ; KJV)
Nous voyons ici, au verset 7, le parallélisme Hébreux qui existe entre les termes « esprit » et « présence », utilisés de manière interchangeable. L’Esprit de Dieu n’est pas un autre Dieu, mais l’essence de son être intérieur, cet aspect de Dieu qui n’a absolument rien de physique. L’expression « Dieu le Saint-Esprit ne se trouve nulle part dans l’inspiration. Ni la Bible, ni Soeur White ne l’on jamais utilisée. C’est une appellation humaine pour promouvoir l’idée d’un troisième être co-égal et co-éternel avec Dieu et Christ.
Alors que la Bible ne parle pas de « Dieu le Saint-Esprit », elle parle de l’ « Esprit de Dieu » et de l’ « Esprit de Christ. »
La terre était informe et vide ; et il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’Esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. (Genèse 1 : 2)
Dès que Saül entendit ces choses, il fut saisi par l’Esprit de Dieu, et sa colère s’enflamma fortement.(1 Samuel 11 : 6)
L’Esprit de Dieu m’a créé, et le souffle du Tout-Puissant m’anime. (Job 33 : 4)
Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? (1 Corinthiens 3 : 16)
Voulant sonder l’époque et les circonstances marquées par l’Esprit de Christ qui était en eux, et qui attestait d’avance les souffrances de Christ et la gloire qui en seraient suivies. (1 Pierre 1 : 11)
Le Saint-Esprit de Dieu
Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l’esprit, si du moins l’Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu’un n’a pas l’Esprit de Christ, il ne lui appartient pas. Et si Christ est en vous, le corps, il est vrai, est mort à cause du péché, mais l’esprit est vie à cause de la justice. Et si l’Esprit de celui qui a
ressuscité Jésus d’entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. (Romains 8 : 9-11)
Ces usages sont à la forme possessive, et la dernière référence (Romains 8 : 9) utilise « Esprit de Dieu » et « Esprit de Christ » de façon interchangeable. Dieu et son Fils partagent le même Esprit Saint.
Jésus a dit : « L’Esprit du Seigneur est sur moi, parce qu’il m’a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres ; il m’a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, pour proclamer aux captifs la délivrance, et aux aveugles le recouvrement de la vue, pour renvoyer libres les opprimés (Luc 4 : 18-19a). » Jésus a dit que l’Esprit du Seigneur était sur lui, parce qu’il avait été oint pour prêcher l’évangile. Jésus fut établi « depuis l’éternité » (Proverbes 8 : 23) Le terme même de « Christ » signifie « Celui qui est oint ». Dieu a oint Christ de son Esprit. C’est la raison pour laquelle il nous est dit dans Philippiens 2 : 5, « Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus-Christ. » La pensée, ou l’esprit qui était en Christ était la pensée – l’esprit du Père. En effet, Paul affirme que « le Seigneur, c’est l’Esprit (2 Corinthiens 3 : 17). »
voir la suite sur
http://www.etoiledumatin.org/livres.html Auteur : Elihou
Date : 30 déc.09, 23:48
Message : iliasin a écrit :mon chèr elihou tu le trouves dans le livres des actes entre-autre
acte ch 10 1 Or, à Césarée, un homme nommé Corneille, centurion de la cohorte appelée Italique, 2 pieux et craignant Dieu avec toute sa maison, faisant beaucoup d’aumônes au peuple, et priant Dieu continuellement,3 vit clairement en vision, environ vers la neuvième heure du jour, un ange de Dieu entrant auprès de lui et lui disant : Corneille !4 Et, fixant les yeux sur lui et étant tout effrayé, il dit : Qu’est-ce, Seigneur ? Et il lui dit : Tes prières et tes aumônes sont montées pour mémorial devant Dieu.5 Et maintenant envoie des hommes à Joppé, et fais venir Simon qui est surnommé Pierre
et maintenant continuons un peu plus loin
19 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ; 20 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés.
Qu'est- ce qu'on lit dans les versets 1 a 5 ,
Un ange ( qui veut dire envoyé , un de ceux qui servent Dieu dans le ciel ) qui vient de la part de Dieu avertir Corneille qu'il est béni de Dieu, et qu'il doit envoyer des hommes a Joppé chercher Simon -Pierre ...Vous y voyez , vous, un ange qui s'appelle esprit saint ?
Vite mes lunettes .....
Pour le reste :
Et comme Pierre méditait sur la vision , l'esprit lui dit ...
Et là vous y voyez qui comme esprit ? l'ange qui a visité Corneille ? Mais les anges sont des esprits . Et il n'est toujours pas indiqué cet cet ange s'appelle esprit-saint !
Vous faite du découpage de verset et des interprétations Iliasin.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 déc.09, 00:09
Message : Elihou a écrit :
Et là vous y voyez qui comme esprit ? l'ange qui a visité Corneille ? Mais les anges sont des esprits . Et il n'est toujours pas indiqué cet cet ange s'appelle esprit-saint !
C'est comme les musulmans qui veulent absolument que soit marqué littéralement dans la Bible que Jésus ait déclaré "je suis Fils de Dieu". Même mauvaise foi !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 déc.09, 02:45
Message : Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 03:55
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
C'est comme les musulmans qui veulent absolument que soit marqué littéralement dans la Bible que Jésus ait déclaré "je suis Fils de Dieu". Même mauvaise foi !
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Merci de votre qualificatif Jusmon (
*)….Je m’abstiendrai de vous répondre .
Parce que vous pensez que le mot esprit suffit a tout couvrir , et qu'on peut le coller en toute circonstance sans savoir qui il recouvre ? Ici nous avons dans l'exemple donné, a faire a un esprit qui n'est pas nommé , mais que vous attribuez arbitrairement a l'esprit saint Dieu , et en déduisez donc qu'il est celui qui était l'ange qui visita Corneille
Je sais parfaitement ,que quand parfois il est parlé d'esprit, il est celui de Dieu , comme dans le texte que vous citez .C'est le contexte qui le permet .
Mais curieusement ,dans l'exemple que vous donnez, on ne sait pas la différence entre ce qui est l'esprit de Dieu et le saint esprit , autre personne qui vous est cher.
Vous écrivez Jusmon :
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
Et vous citez Rom.8:27:
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints."(Rom.8:27).
D’un côté vous le nommez en préambule « le Saint Esprit »( donc une autre personne que Dieu : votre option binaire ) , alors qu’il est écrit « l’esprit » dans le verset ( qui est la force de Dieu). Mais ici vous passez de l’un a l’autre comme s’il était qu’une seule et même personne .
Il vous faut simplement respecter ce qui est vraiment indiqué , c'est-à-dire le mot" esprit " et ne pas le qualifier dans votre préambule de Saint Esprit qui est pour vous une personne différente de Dieu le Père .
C’est toute l’ambiguïté de cette position que de vouloir distinguer deux personnes avec une même expression qui ne le dit pas .
Je ne vous traite pas de mauvaise fois Jusmon….car je vous respecte et vous crois sincère dans votre pensée .
Bien cordialement Elihou
Auteur : iliasin
Date : 31 déc.09, 05:05
Message : iliasin a écrit :
incrédule qui a envoyé les hommes a joppé? pour toi et savoisien
c'est l'ange qui est l'esprit un peu plus loin, donc l'ange est bien l'esprit
Auteur : medico
Date : 31 déc.09, 06:05
Message : c'est l'ange qui est l'esprit un peu plus loin, donc l'ange est bien l'esprit
non l'ange n'a rien a voire avec l'esprit saint.
Auteur : Elihou
Date : 31 déc.09, 06:42
Message : iliasin a écrit : incrédule qui a envoyé les hommes a joppé? pour toi et savoisien c'est l'ange qui est l'esprit un peu plus loin, donc l'ange est bien l'esprit
incrédule ? Qu'est ce que cela veut dire et a qui cela s'adresse-t-il Iliasin ?
Rien n'indique que cet ange n'est autre chose qu'un esprit , nature de L'ange par définition, il n'est donc pas l'esprit saint ,mais un des esprits, et dans le cas de Corneille Dieu envoya cet ange ( esprit)
Lisez donc le psaume Hébreux 1:14:
"
auquel de ses anges a t-il jamais dit Assieds toi a ma droite jusqu'a ce que je mette tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds .Est -ce que tous ne sont pas
des esprits chargés d'un ministère envoyés en service pour ceux qui doivent hériter du salut ? C'est ce qu' a été Corneille .
Ils sont aussi appelés fils du vrai Dieu - Job 38:7 Etoiles du matin....
Puisqu'ils sont appelés Fils du vrai Dieu , allez -vous les faire égales a Jésus parce qu'il est aussi appelé Fils de Dieu ?
Qu’est ce que reçu Corneille? Un Ange ( un esprit, un envoyé ). De qui ? de Dieu ( qui est aussi esprit) .
On ne peut pas comprendre autrement ce passage où Dieu qui est esprit , envoya UN ange , qui est Un esprit par définition.sans les confondre
Reprenons maintenant les v .19et 20 :
« 1 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ; 2 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés. »
Qui est cet esprit ?
Je suis tout a fait prêt a croire( et je le crois) que c’est l’esprit de Dieu , qui s’adresse a Pierre, mais cela ne change rien.
1-Dieu a envoyé son Ange a Corneille ( ange de Dieu, il n’est donc pas l’esprit saint ) pour lui signifier son approbation.
2-Cet ange, de la part de Dieu lui dit d’envoyer chercher Simon –Pierre ( c’est toujours le message de Dieu que donne cet ange ).
3-Pierre reçois de Dieu ( l’esprit ) l’ordre de suivre les 3 hommes envoyés par Corneille , en lui affirmant que c’est lui qui lui a ordonné .
Mais vous oubliez totalement dans votre raisonnement, que l'ordre d'envoyer des hommes a Corneille a été donné par Dieu , transmis par l’ange . Donc l’ordre vient bien de l’esprit qui est Dieu et pas de l'ange lui-même.L'ange n'est que le messager.
Il n’y a aucune confusion possible a faire entre cet ange de Dieu qui porte le message , et Dieu qui lui a donné cet ordre et qui va voir Pierre et lui ordonne de suivre les 3 hommes, que l'ange a demandé de sa part a Corneille d'aller le quérir .
Jusmon et Illiasin ,
la Bible s’explique par la Bible . Votre position doit donc être vérifiée, confirmée par d’autres passages de la Bible , et non par des déductions humaines .
J’aimerai que vous me donniez une autres série d’ exemples qui viennent étayer votre credo .
En toute amitié
Elihou .
Auteur : charlo
Date : 31 déc.09, 08:00
Message : L’esprit saint; représente ;la force active de Dieu;;;Une consollation apres la mort de Jésus Jean 14:25-26 ***
25 “ Pendant que je demeurais avec vous, je vous ai dit ces choses. 26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites
L’esprit de vérité représente une personne qui comme l’esprit saint sera reconnu comme un consollateur entre Dieu et les hommes..Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 31 déc.09, 13:45
Message : iliasin a écrit :
incrédule qui a envoyé les hommes a joppé? pour toi et savoisien
c'est l'ange qui est l'esprit un peu plus loin, donc l'ange est bien l'esprit
Iliasin, tu es capable d'enseigner les chrétiens sur leur propres croyances !
L'ange, ou messager céleste, était le Saint-Esprit.
Il n'y a pas de "force active de Dieu" car depuis la chute, l'homme et Dieu sont séparés. Depuis, Dieu ne peut intervenir qu'au moyen de la personne du Saint-Esprit que le Christ envoie selon la foi en lui.
Auteur : iliasin
Date : 01 janv.10, 00:31
Message : Rien n'indique que cet ange n'est autre chose qu'un esprit , nature de L'ange par définition, il n'est donc pas l'esprit saint ,mais un des esprits, et dans le cas de Corneille Dieu envoya cet ange ( esprit)
Lisez donc le psaume Hébreux 1:14:
" auquel de ses anges a t-il jamais dit Assieds toi a ma droite jusqu'a ce que je mette tes ennemis comme un escabeau sous tes pieds .Est -ce que tous ne sont pas des esprits chargés d'un ministère envoyés en service pour ceux qui doivent hériter du salut ? C'est ce qu' a été Corneille .
Ils sont aussi appelés fils du vrai Dieu - Job 38:7 Etoiles du matin....
Puisqu'ils sont appelés Fils du vrai Dieu , allez -vous les faire égales a Jésus parce qu'il est aussi appelé Fils de Dieu ?
Qu’est ce que reçu Corneille? Un Ange ( un esprit, un envoyé ). De qui ? de Dieu ( qui est aussi esprit) .
On ne peut pas comprendre autrement ce passage où Dieu qui est esprit , envoya UN ange , qui est Un esprit par définition.sans les confondre
Reprenons maintenant les v .19et 20 :
« 1 Et comme Pierre méditait sur la vision, l’Esprit lui dit : Voilà, trois hommes te cherchent ; 2 mais lève-toi, et descends, et va avec eux sans hésiter, parce que c’est moi qui les ai envoyés. »
Qui est cet esprit ?
Je suis tout a fait prêt a croire( et je le crois) que c’est l’esprit de Dieu , qui s’adresse a Pierre, mais cela ne change rien.
1-Dieu a envoyé son Ange a Corneille ( ange de Dieu, il n’est donc pas l’esprit saint ) pour lui signifier son approbation.
2-Cet ange, de la part de Dieu lui dit d’envoyer chercher Simon –Pierre ( c’est toujours le message de Dieu que donne cet ange ).
3-Pierre reçois de Dieu ( l’esprit ) l’ordre de suivre les 3 hommes envoyés par Corneille , en lui affirmant que c’est lui qui lui a ordonné .
Mais vous oubliez totalement dans votre raisonnement, que l'ordre d'envoyer des hommes a Corneille a été donné par Dieu , transmis par l’ange . Donc l’ordre vient bien de l’esprit qui est Dieu et pas de l'ange lui-même.L'ange n'est que le messager.
Il n’y a aucune confusion possible a faire entre cet ange de Dieu qui porte le message , et Dieu qui lui a donné cet ordre et qui va voir Pierre et lui ordonne de suivre les 3 hommes, que l'ange a demandé de sa part a Corneille d'aller le quérir .
Jusmon et Illiasin ,
la Bible s’explique par la Bible . Votre position doit donc être vérifiée, confirmée par d’autres passages de la Bible , et non par des déductions humaines .
J’aimerai que vous me donniez une autres série d’ exemples qui viennent étayer votre credo .
En toute amitié
Elihou .
salut elihou, bien sûr que les anges sont appellés esprit, mais là il est dit
l'esprit, or a chaque fois, dans la bible qu'on parle de l'esprit saint, on le définit par "L'esprit" pour bien faire la difference entre le saint esprit et les esprits(les anges ou les démons).
et la preuve que l'esprit saint est un être, se trouve entre autre dans ce passage
1 Pierre 1:12 et il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils administraient ces choses, qui vous sont maintenant annoncées par ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle
par l'Esprit Saint envoyé du ciel, dans lesquelles des anges désirent de regarder de près.
les anges admirent l'esprit saint donc c'est bien un être, un ange
Auteur : Elihou
Date : 01 janv.10, 06:48
Message : iliasin a écrit :
Cela devient incompréhensible ….
Ici je vous ai bien dit que l’esprit dans ce passage ,par le contexte , était l’esprit de Dieu mais on ne voit pas de distinction entre l’esprit de Dieu et un autre personnage nommé l’esprit saint .
Dans le Passage que vous citez ensuite comme preuve ,je n’y lis que la locution « l’esprit saint », il n’indique pas une distinction entre l’esprit de Dieu qui est l’esprit saint et un personnage qui serait l’esprit saint , être différent de Dieu .
De plus vous dites que les anges admirent l'esprit saint dans ce verset qui serait un ange .
Encore une fois un verset coupé de son contexte .
Le raisonnement commence au v. 10 :
"10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards."
Dans quelles choses les anges plongent-ils leur regard ?
Dans les choses prophétisées par les prophètes qui ne prophétisaient pas pour eux ou leur époque, mais réservées et qui étaient proclamées a l'époque de Pierre pour les disciples .
C'est dans ces choses que les anges plongent leurs regards .Elles sont annoncées par l'esprit saint (Dieu) et non par un ange nommé esprit saint .
Selon actes 4:2 , le jour de la Pentecôte, les disciples
furent rempli d'esprit saint ( on vois mal un ange , une personne, remplir 120 personnes )Il s'agit donc d'une force celle de Dieu annoncée par le prophète Joël "
je répandrai mon esprit sur toute chair et ceux-ci prophétiseront ...L'esprit de Dieu est donc bien nommé"mon esprit" en Joël et pas esprit saint . Et pourtant ces deux versets parlent du même évènement !
On voit bien que ces deux expressions désignent Dieu qui est un esprit très saint ! Il n'y a pas plus saint que l'esprit de Dieu .
Curieusement , Dieu ne serait pas appelé esprit saint mais esprit tout court , et son envoyé , lui serait nommé Esprit -Saint ?
Qui a pu vous développer ce raisonnement ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 07:32
Message : Elihou a écrit :(on vois mal un ange , une personne, remplir 120 personnes )Il s'agit donc d'une force celle de Dieu annoncée par le prophète Joël " je répandrai mon esprit sur toute chair et ceux-ci prophétiseront ...L'esprit de Dieu est donc bien nommé"mon esprit" en Joël et pas esprit saint . Et pourtant ces deux versets parlent du même évènement !
Et bien non. Tu confonds l'influence du Saint-Esprit avec l'énergie qui maintient les éléments naturels dans leur ordre, et qui éclaire notre conscience (notion du bien et du mal), et qui est à la source des découvertes et inventions (voir Joël). Cet esprit éclaire tout homme venant au monde (voir Jean 1)... Le Saint-Esprit, lui, c'est autre chose, il ne s'accorde pas automatiquement, qu'à la suite de l'alliance du baptème. Aussi ce n'est pas l'Esprit qui se répand, c'est son influence. Il faut distinguer la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit par imposition des mains, et le pouvoir du Saint-Esprit qui dépend de notre justice personnelle.
Lorsque l'on parle de l'Esprit de Dieu à propos du Saint-Esprit, c'est comme si l'on disait le Fils de Dieu à propos de Jésus. Ce n'est pas directement l'esprit de Dieu puisque celui-ci est séparé des hommes depuis la chute. Si vous voulez parler de force active de Dieu, il ne faut vous référer qu'à cette force qui innonde l'espace et maintiens les galaxies en bon ordre et assure le développement naturel de la vie biologique. Rien d'autre.
Seul le Saint-Esprit, parce qu'esprit, et parce que pleinement divin, peut remplir cette mission de témoigner du Père et du Fils selon notre foi. Le Saint-Esprit est une Personne à part entière. Sans lui, Dieu et son Fils n'auraient rien pu faire.
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 08:22
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
L'ange, ou messager céleste, était le Saint-Esprit.
Il n'y a pas de "force active de Dieu" car depuis la chute, l'homme et Dieu sont séparés. Depuis, Dieu ne peut intervenir qu'au moyen de la personne du Saint-Esprit que le Christ envoie selon la foi en lui.
Comment Jéhovah exerce sa puissance
L’esprit saint émane de Jéhovah en un flux intarissable. Il est la puissance de Dieu en action ou, selon Genèse 1:2, “ la force agissante de Dieu ”. Les termes hébreu et grec rendus par “ esprit ” sont, dans d’autres contextes, traduits par “ vent ” ou “ souffle ”. Pour les lexicographes, les mots des langues originales emportent l’idée d’une force invisible en action. Comme le vent, l’esprit de Dieu, bien qu’invisible à l’œil, produit des effets réels et perceptibles.
L’esprit saint se prêtant à une infinité d’usages, Jéhovah l’emploie pour accomplir tout ce que bon lui semble. C’est pourquoi la Bible en parle au sens figuré comme du “ doigt ” de Dieu, de sa “ main forte ” ou de son “ bras tendu ”. (Luc 11:20 ; Deutéronome 5:15 ; Psaume 8:3.) De même que nous exécutons avec la main toutes sortes de travaux demandant plus ou moins de force ou de finesse, de même Dieu se sert de son esprit pour concrétiser toute intention, qu’il s’agisse de créer l’infime atome, de partager la mer Rouge ou de permettre aux chrétiens du Ier siècle de s’exprimer en des langues étrangères.
. Lorsqu’ils se rapportent à l’esprit saint de Dieu, rouaḥ et pneuma désignent donc la force agissante invisible par laquelle Dieu accomplit son dessein et sa volonté. Cet esprit est “ saint ” parce qu’il provient de Lui et non d’une source terrestre, et parce que c’est “ l’esprit de sainteté ” exempt de toute corruption (Rm 1:4). Il ne s’agit pas de la “ puissance ” de Jéhovah, car ce mot français correspond mieux à d’autres mots dans les langues originales (héb. : koaḥ ; gr. : dunamis). Rouaḥ et pneuma sont employés en étroite relation, voire en parallèle, avec ces termes qui signifient “ puissance ”, ce qui montre qu’il existe un rapport naturel, mais aussi une différence certaine, entre ces mots (Ze 4:6 ; Lc 1:17, 35 ; Ac 10:38). Fondamentalement, la “ puissance ” est la capacité d’agir et de faire, capacité qui peut résider à l’état latent ou passif en quelqu’un ou en quelque chose. Par contre, le terme “ force ” désigne plus précisément une énergie à l’œuvre, qui s’exerce sur des personnes ou des choses ; on peut la définir comme “ une cause qui tend à provoquer un mouvement ou à le modifier ”. La “ puissance ” peut être comparée à l’énergie renfermée dans une pile, alors que la “ force ” correspondrait au courant électrique produit par la pile. Par conséquent, le mot “ force ” traduit plus exactement le sens des termes hébreu et grec qui désignent l’esprit de Dieu, et cette affirmation est étayée par un examen des Écritures.
D'après jusmon,, Dieu aurait crée l'esprit saint. L'esprit saint serait moindre que Jésus ?
Plus grave d'après jusmon il n'y a pas la force agissante de Dieu qui est envoyé au disciples de Jésus.
Alors selon jusmon, Jésus faisait ses oeuvres de puissance par la puissance d'un ange et non par la force agissante de Dieu qu'est son esprit saint.
Et il s'appelait comment cet ange ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 10:10
Message : hallelouyah a écrit :
D'après jusmon,, Dieu aurait crée l'esprit saint. L'esprit saint serait moindre que Jésus ?
Plus grave d'après jusmon il n'y a pas la force agissante de Dieu qui est envoyé au disciples de Jésus.
Alors selon jusmon, Jésus faisait ses oeuvres de puissance par la puissance d'un ange et non par la force agissante de Dieu qu'est son esprit saint.
Et il s'appelait comment cet ange ?
Jésus faisait ses oeuvres par le pouvoir du Saint-Esprit. "La force agissante de Dieu" c'est du jargon de TJ pour éviter la Trinité... Avant de prendre un corps, Jésus était de même nature que la Personne du Saint-Esprit, mais n'avait pas le même ministère. Celui de Jésus, en tant que Jéhovah, c'était de représenter Elohim ; celui du Saint-Esprit, depuis la chute, de témoigner du Père et du Fils.
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.10, 10:36
Message : --------
Pour comprendre un peu la nature de Dieu, il faut comprendre les buts de ce Dernier et les contextes.
Dieu n'a pas de narines, pourtant il sentit une odeur agréable. Lors de la création, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que Dieu peut faire quelque chose de pas bon ????? Nous, nous avons des sentiments, souvent ambivalents il va s'en dire. Nous avons une âme. Comment Dieu, qui est immatériel, donc pas d'âme comme nous, peut ressentir des affects ?????
Le H2O sont trois atomes. Le H2O est une molécule. Une molécule qui se présente ou qui se manifeste de trois manières différentes selon le contexte; glace, eau et liquide. Chacun a son ministère.
Maintenant, essayer de comprendre la nature de Dieu avec ses paramètres. Est-ce que le Saint-Esprit, Jésus et Dieu n'ont-ils pas eu des ministères différents tout en étant Dieu, un seul Théos.
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 01 janv.10, 10:50
Message : tancrède a écrit :
Pour comprendre un peu la nature de Dieu, il faut comprendre les buts de ce Dernier et les contextes.
Dieu n'a pas de narines, pourtant il sentit une odeur agréable. Lors de la création, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que Dieu peut faire quelque chose de pas bon ????? Nous, nous avons des sentiments, souvent ambivalents il va s'en dire. Nous avons une âme. Comment Dieu, qui est immatériel, donc pas d'âme comme nous, peut ressentir des affects ?????
Le H2O sont trois atomes. Le H2O est une molécule. Une molécule qui se présente ou qui se manifeste de trois manières différentes selon le contexte; glace, eau et liquide. Chacun a son ministère.
Tancrède soyez sérieux !
Cette explication par analogie a du plomb dans l'aile depuis des dizaines d'années et fait rire les théologiens eux- mêmes.
La bêtise aussi se manifeste de trois façons : chronique , par inculture ou d'une manière congénitale . Les 3 façons peuvent se retrouver chez le même individu !A chacun sa particularité .
(vous comprenez que cela ne s'adresse pas a vous personnellement, mais a ce raisonnement véhiculé )
Bien amicalement
Elihou
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 11:19
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus faisait ses oeuvres par le pouvoir du Saint-Esprit. "La force agissante de Dieu" c'est du jargon de TJ pour éviter la Trinité... Avant de prendre un corps, Jésus était de même nature que la Personne du Saint-Esprit, mais n'avait pas le même ministère. Celui de Jésus, en tant que Jéhovah, c'était de représenter Elohim ; celui du Saint-Esprit, depuis la chute, de témoigner du Père et du Fils.
De pire en pire, vous parliez de votre triade maintenant vous parlez de trinité, vous ne savez pas en quoi vous croyez ?
Selon vous, Jésus serait maintenant Jéhovah qui représenterait Dieu, donc Jéhovah n'est même plus Dieu lui-même ? Au mépris du shéma qui vous contredit !
Du coup vous êtes passé de deux Dieux Tout-Puissant (Jésus et Jéhovah) à quoi exactement ?
(bible du rabbinat) Genèse 1: 2 Or la terre n'était que solitude et chaos; des ténèbres couvraient la face de l'abîme, et le souffle de Dieu planait à la surface des eaux
SELON la doctrine trinitaire, l’esprit saint est la troisième personne d’une Divinité, égale au Père et au Fils. On lit dans Notre foi chrétienne orthodoxe (angl.): “Le Saint-Esprit est entièrement Dieu.”
Dans les Écritures hébraïques, le mot le plus fréquemment traduit par “esprit” est rouaḥ (“souffle; vent; esprit”). Dans les Écritures grecques, le mot correspondant, dont le sens est semblable, est pneuma. Ces mots indiquent-ils que l’esprit saint est membre d’une Trinité?
Une force agissante
L’EMPLOI du mot “esprit saint” dans la Bible montre qu’il désigne une force dépendante de Jéhovah Dieu, dont Il se sert pour accomplir les divers aspects de son dessein. L’esprit saint est, dans une certaine mesure, comparable à l’électricité, c’est-à-dire à une force qui peut être adaptée et utilisée de multiples façons.
En Genèse 1:2, on lit que “la force active [“l’esprit” (hébreu rouaḥ)] de Dieu se mouvait au-dessus de la surface des eaux”. Ici, l’esprit de Dieu est sa force active, ou agissante, en train de façonner la terre.
Dieu utilise son esprit pour éclairer ceux qui le servent. David a prié en ces termes: “Enseigne-moi à faire ta volonté, car tu es mon Dieu. Ton esprit [rouaḥ] est bon; qu’il me guide dans le pays de la droiture!” (Psaume 143:10). À propos des 70 hommes capables que Moïse devait nommer pour qu’ils l’aident, Dieu dit à son serviteur: “Je devrai enlever une partie de l’esprit [rouaḥ] qui est sur toi et la mettre sur eux.” — Nombres 11:17.
Les prophéties bibliques ont été rédigées par des hommes de Dieu qui étaient “portés par de l’esprit saint [forme du grec pneuma]”. (2 Pierre 1:20, 21.) C’est ainsi que la Bible a été “inspirée de Dieu”; en grec Théopneustos, littéralement “soufflée [par] Dieu”. (2 Timothée 3:16.) En outre, l’esprit saint a donné à certaines personnes d’avoir des visions ou des rêves prophétiques. — 2 Samuel 23:2; Joël 2:28, 29; Luc 1:67; Actes 1:16; 2:32, 33.
C’est l’esprit saint qui a poussé Jésus à se rendre au désert après son baptême (Marc 1:12). L’esprit était pour les serviteurs de Dieu comme un feu, une force qui opérait en eux et leur insufflait de l’énergie. Cet esprit leur permettait de parler avec hardiesse et courage. — Michée 3:8; Actes 7:55-60; 18:25; Romains 12:11; 1 Thessaloniciens 5:19.
C’est encore par son esprit que Dieu exécute ses jugements sur les hommes et sur les nations (Ésaïe 30:27, 28; 59:18, 19). L’esprit de Dieu agit contre les humains ou en leur faveur; rien n’est hors de son atteinte. — Psaume 139:7-12.
Alors le nom de cet ange qui serait l'esprit saint d'après vous ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 12:18
Message : hallelouyah a écrit :
Selon vous, Jésus serait maintenant Jéhovah qui représenterait Dieu, donc Jéhovah n'est même plus Dieu lui-même ? Au mépris du shéma qui vous contredit !
Jésus est le Premier-né des enfants d'esprits du Père. Il a été le Jéhovah de l'Ancien Testament. Le Dieu d'Israël qui pouvait parler comme s'il était Elohim lui-même. Depuis la chute, Elohim (le Père des esprits, le Dieu suprême, le Dieu en titre) est séparé de l'homme, c'est Jéhovah qui le représente en tant que Médiateur et rédempteur.
Dans l'ancien testament Jéhovah est doté d'une pleine investiture divine parce que Dieu lui a donné tout pouvoir en raison de sa perfection. Jéhovah a créé seul l'univers physique.
Alors le nom de cet ange qui serait l'esprit saint d'après vous ?
Le "Saint-Esprit" jusqu'à plus ample information.
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.10, 19:14
Message : --------
Pour comprendre un peu la nature de Dieu, il faut comprendre les buts de ce Dernier et les contextes.
Dieu n'a pas de narines, pourtant il sentit une odeur agréable. Lors de la création, Dieu dit que cela était bon. Est-ce que Dieu peut faire quelque chose de pas bon ????? Nous, nous avons des sentiments, souvent ambivalents il va s'en dire. Nous avons une âme. Comment Dieu, qui est immatériel, donc pas d'âme comme nous, peut ressentir des affects ?????
Le H2O sont trois atomes. Le H2O est une molécule. Une molécule qui se présente ou qui se manifeste de trois manières différentes selon le contexte; glace, eau et liquide. Chacun a son ministère.
Maintenant, essayer de comprendre la nature de Dieu avec ses paramètres. Est-ce que le Saint-Esprit, Jésus et Dieu n'ont-ils pas eu des ministères différents tout en étant Dieu, un seul Théos. (Tancrède)
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C'est trop simple pour être bon sans doute.
Il y en a beaucoup qui ont le tour de tout compliquer au lieu de simplifier.
Si on pouvait attrister le Saint-Esprit, est-ce dire que le Saint-Esprit est une personne ? Si on peut attrister Dieu et le Saint-Esprit, n'ont-ils pas les mêmes caractéristiques. Comme j'ai déjà expliqué, si une personne peut agir, mentalement et physiquement, c'est donc qu'elle a une force. Un être humain n'est pas seulement que force, mais un individu. Un n'empêche pas l'autre. Si le St-Esprit est une force (agissante), pourquoi ne serait-il pas une personne, ou plutôt Dieu. Est-ce que l'un empêche l'autre ?????
Peut-être que les Témoins disent que de ne pas utiliser la force du St-Esprit convenablement attriste Dieu et le Père en particulier. Cela reviendrait un peu à dire que si je n'utilise pas assez d'électricité, je vais faire de la peine au patron de la centrale. Mais la Bible ne dit pas: n'attristez pas le Père par le St-Esprit par votre conduite. Elle dit plutôt: n'attristez pas le St-Esprit par votre conduite.
Posez vous questions et on va mettre la théorie du H2O à l'épreuve.
Tancrède
Auteur : charlo
Date : 01 janv.10, 19:30
Message : Dans l'évangile de Jean 14 a 16.. Jésus a parlé 1 fois de L'esprit saint.... alors qu'ila parlé au moins 3 fois de L'ESPRIT DE VÉRITÉ qui semble être pour le futur de leur époque...
Je crois qu'il serait sage de surveiller celui-là; L'esprit de vérité;;; pour notre époque;;;
Jean 16:12-15 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations
Vois tu Iliasin;; ce qu'il faut surveiller c'est la vérité qui doit sortir... alors qu'un signe physique pourrait être trompeur..
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.10, 19:58
Message : ------
On ne peut-être rempli d'une personne , mais d'une force , celle de l'esprit du Père .
je demande donc au trinitaires de bien vouloir nous expliquer a l'aide de la Bible , comment l'esprit saint de Dieu peut-être une personne différente du Père
(Elihou)
Donc, les esprits impurs (démons) qui étaient entrés et qui remplissaient des démoniaques n'étaient que des forces ?????
Premièrement Elihou, les démons n'étaients pas des personnes, Dieu non plus et le St-Esprit non plus. Nous sommes des personnes.
Tancrède
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 20:38
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jésus est le Premier-né des enfants d'esprits du Père. Il a été le Jéhovah de l'Ancien Testament. Le Dieu d'Israël qui pouvait parler comme s'il était Elohim lui-même. Depuis la chute, Elohim (le Père des esprits, le Dieu suprême, le Dieu en titre) est séparé de l'homme, c'est Jéhovah qui le représente en tant que Médiateur et rédempteur.
Dans l'ancien testament Jéhovah est doté d'une pleine investiture divine parce que Dieu lui a donné tout pouvoir en raison de sa perfection. Jéhovah a créé seul l'univers physique.
Je vois que finalement tu dis d'énormes bêtises, qui ne s'appuient pas sur la bible, en disant que Dieu a crée Jéhovah qui serait Jésus. Tu nies pas là et le Père et le Fils.
Proverbes 8:22,30; 30:4; Jean 1:1-3,14; Colossiens 1:13,15-17; Philippiens 2:6,7; Hébreux 1:1,2,6; Hébreux 2:7,9; Révélation 3:14,etc...
jusmon de M. & K. a écrit :
Le "Saint-Esprit" jusqu'à plus ample information.
(2 Corinthiens 3:17) [...] Or Jéhovah est l’Esprit ; et là où est l’esprit de Jéhovah, là est la liberté [...]
L'esprit de Jéhovah est aussi appelé "esprit saint".
Par conséquent comme l'indique ce verset, cet esprit provient de Jéhovah (ou sort, émane de sa personne). Comme Jéhovah est le nom de Dieu, cela dès le commencement de toute la création donc avant le péché d'Adam (Proverbes 8:22 - Jér, Ls, bible du rabbinat, MN) et que Jéhovah n'a pas de commencement, son esprit saint n'a pas de commencement non plus.
Mais vous dites que "votre Saint Esprit" est un ange, or l'ange est une création et tous les autres fils de Dieu furent crées par le moyen ou l'intermédiaire du Fils de Dieu.
Comme vous dites que ""votre Saint Esprit "n'est pas le Fils, qui donc a crée le Fils et votre "Saint Esprit" ?
Auteur : hallelouyah
Date : 01 janv.10, 20:48
Message : tancrède a écrit :------
Donc, les esprits impurs (démons) qui étaient entrés et qui remplissaient des démoniaques n'étaient que des forces ?????
Premièrement Elihou, les démons n'étaients pas des personnes, Dieu non plus et le St-Esprit non plus. Nous sommes des personnes.
Tancrède
(Hébreux 9:24) [...] Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous
devant la personne de Dieu [...]
La parole de Dieu te contredit, Dieu est une personne.
Que sont les démons ? Ce sont des anges, des dieux selon la bible qui se sont rebellés contre Dieu, Dieu alors réduisit leur liberté en les privant de certains privilèges comme de pouvoir prendre la forme humaine et de recevoir la direction de l'esprit saint par laquelle les anges par exemple peuvent être dans l'unité d'esprit avec Jéhovah Dieu.
Puisque Dieu est une personne, les anges qui sont des dieux sont aussi des personnes, les anges en effet disposent d'un corps spirituel; à la différence de l'esprit saint.
Auteur : Anonymous
Date : 01 janv.10, 21:12
Message : -------
(Hébreux 9:24) [...] Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu [...]
----------------
4 Car <1063> Christ <5547> n’est <1525> <0> pas <3756> entré <1525> (5627) dans <1519> un sanctuaire <39> fait de main <5499> d’homme, en imitation <499> du véritable <228>, mais <235> il est entré <1519> dans le ciel <3772> même <846>, afin de comparaître <1718> (5683) maintenant <3568> pour <5228> nous <2257> devant la face <4383> de Dieu <2316>.
Et évidemment, FACE de Dieu est évidemment une métaphore.
4383 prosopon; visage apparence face, aspect...............
anthropos = personne, individu, etc...
Nombres 23:19 Dieu n’est point un homme pour mentir, Ni fils d’un homme pour se repentir. Ce qu’il a dit, ne le fera-t-il pas? Ce qu’il a déclaré, ne l’exécutera-t il pas?
Hallelouyah, laisse répondre Elihou, tu n'es pas de taille.
Tancrède
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 01 janv.10, 22:32
Message : hallelouyah a écrit :
Je vois que finalement tu dis d'énormes bêtises, qui ne s'appuient pas sur la bible, en disant que Dieu a crée Jéhovah qui serait Jésus. Tu nies pas là et le Père et le Fils.
Toi tu as la TNM, moi j'ai la raison. Qu'est-ce-qui est le mieux pour comprendre le christianisme, se servir de la TNM sans raisonner, ou se servir de la Bible en donnant la priorité au bon sens ?
Alors inutile d'en venir aux insultes. Moi, je sais que j'ai raison et toi tu prétends le contraire.
Restons-en là.
Auteur : Elihou
Date : 01 janv.10, 23:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Toi tu as la TNM, moi j'ai la raison. Qu'est-ce-qui est le mieux pour comprendre le christianisme, se servir de la TNM sans raisonner, ou se servir de la Bible en donnant la priorité au bon sens ?.
Moi je n'utilise que la Bible de Jérusalem pour justement éviter qu'on nous le reproche ,quand il y a litige .Sinon la TMN bien sûr .
Alors Jusmon , j'aimerai savoir quelle version qui est votre référence .
Pour éviter toute interprétation abusive , je consulte lorsqu'il y a désaccord : Jérusalem - T.O.B. - Crampon - Osty et Chouraqui . Plus 2 vulgates en latin .
Pour la partie en langue hébraïque c'est:
1- la version de Zadoc Kahn ( celle du rabbinat français )
2- celle de Samuel Cahen
Et bien évidemment la Stuttargardentia ( Septante)
Pour la grammaire grecque quand j'ai un doute : Prof. M. Carrez ( théologien protestant mais qui est prof. honoraire de la fac. catho de Paris )
Je mets ceinture et bretelles avant de m'avancer sur un verset .Et ne réponds jamais avant d'avoir vérifié mes dires .
Bien cordialement
Elihou
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.10, 00:00
Message : Elihou a écrit :
Je mets ceinture et bretelles avant de m'avancer sur un verset .Et ne réponds jamais avant d'avoir vérifié mes dires .
Tu peux prendre n'importe quelle version, mettre tes bretelles et vérifier ce que tu veux, mais si tu as décidé à l'avance que 2+2 ça faisait 3, alors ça ne servira à rien.
- Depuis la chute, c'est la médiation de Jéhovah...
- Depuis la chute, c'est aussi le ministère du Consolateur pour témoigner de Dieu et de son Fils afin d'obetnir la connaissance et la foi nécessaires pour nous emparer de la vie éternelle.
Vérités incontournables !
En résumé :
1/ Depuis la chute, Dieu est séparé de l'homme (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu).
2/ L'Esprit témoigne du Père et du Fils qui sont absents en gloire sur terre, il doit être alors une Personne divine différente (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu).
3/ Seul un Esprit peut être sur chacun à la fois par son influence, c'est donc une autre Personne divine (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu).
4/ A cause de sa pleine divinité, l''Esprit est un principe qui ne s'accorde que suite à l'alliance du baptème (ce n'est donc pas la force active de Dieu).
5/ L'Esprit ne peut pas faire partie intégrante du Père puisqu'il est envoyé par Jésus et que Jésus est soumis à Dieu (l'Esprit n'est donc pas "la force active de Dieu").
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Auteur : Elihou
Date : 02 janv.10, 06:04
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Jusmon,
Les trinitaires nous ont enseigné que 1+1+1= 1
Vous nous dites que 1( Yhvh) + 1(Jésus) = 1
Je crois que 1 (Yhvh) =1
cordialement a vous
Elihou
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.10, 06:15
Message : Elihou a écrit :
Jusmon,
Les trinitaires nous ont enseigné que 1+1+1= 1
Vous nous dites que 1( Yhvh) + 1(Jésus) = 1
Cela n'est pas mon truc. Pour moi 1+1+1=3
Auteur : Kown
Date : 02 janv.10, 07:21
Message : Alors pourquoi le chiffre trois non biblique, si Dieu dit qu'il est UN?! Nul par nous voyons "je suis 3" ou "3 en 1" comme certains shampoings.
Deutm 6:4 Écoute, Israël! l'Éternel, notre Dieu, est le seul Éternel.
L'image de l'eau dans ses trois types de formes reflètent très bien la trinité, mais Dieu n'est justement pas séparé en trois formes ou 3 personnes.Il n'est pas une tri-unité.
L'état solide n'est pas le liquide. Le liquide n'est pas la vapeur. La vapeur n'est pas du solide. La vapeur n'est pas du liquide.
Par contre on peut se souvenir que la parole est Dieu...
Dieu est UN et Unis, non divisé en sous parties. 1+1+1= 3, ce n'est pas Dieu.
Dieu est Esprit (Jean 4:24), personne ne peut lui échapper. L'Esprit est la nature de Dieu ( sa force d'action ), étant Dieu lui-même.
"Jean 3:6 Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit."
Kown
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 02 janv.10, 08:04
Message : Kown a écrit :
L'image de l'eau dans ses trois types de formes reflètent très bien la trinité, mais Dieu n'est justement pas séparé en trois formes ou 3 personnes.Il n'est pas une tri-unité.
Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit .... Les trois sont pleinement divins. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, cela fait qu'un Médiateur (Jéhovah), depuis ce moment, intervient relayé par une autre Personne divine pour témoigner de Dieu, de Jéhovah, et de toutes vérités selon la justice personnelle trouvée en nous. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence ; un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique. Seul un
Esprit peut témoigner de toutes vérités avec ce pouvoir, d'Esprit à esprit.
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.10, 08:29
Message : ---------------------------------------
Moi je n'utilise que la Bible de Jérusalem pour justement éviter qu'on nous le reproche ,quand il y a litige .Sinon la TMN bien sûr .
Alors Jusmon , j'aimerai savoir quelle version qui est votre référence .
Pour éviter toute interprétation abusive , je consulte lorsqu'il y a désaccord : Jérusalem - T.O.B. - Crampon - Osty et Chouraqui . Plus 2 vulgates en latin .
Pour la partie en langue hébraïque c'est:
1- la version de Zadoc Kahn ( celle du rabbinat français )
2- celle de Samuel Cahen
Et bien évidemment la Stuttargardentia ( Septante)
Pour la grammaire grecque quand j'ai un doute : Prof. M. Carrez ( théologien protestant mais qui est prof. honoraire de la fac. catho de Paris )
Je mets ceinture et bretelles avant de m'avancer sur un verset .Et ne réponds jamais avant d'avoir vérifié mes dires .
Bien cordialement
Elihou
---------
Le secret, c'est la version grec et une Louis Segond ou Ostervald. Mais le plus important, ce qui est vraiment capital, c'est de ne pas avoir été brainwashé. Deuxièmement, ne pas appartenir à une organisation où l'attachement sentimental vient complètement biaiser le raisonnement des capacités cognitives.
Tancrède
théologien
psychologue
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.10, 08:35
Message : ---------
Qui a dit qu'il faut additionner ????? 1 X 1 X 1 X 1 = 1
Dieu peut être ce qu'il veut, il est le Père de tous les esprits. Laissons Dieu être ce qu'il veut bien être.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.10, 08:43
Message : ---------
L'état solide n'est pas le liquide. Le liquide n'est pas la vapeur. La vapeur n'est pas du solide. La vapeur n'est pas du liquide.
-----------------------
Tout est question de présentation. Le juge de la cour est un juge, mais aussi un homme, un époux, un Père de famille, etc.
La glace, l'eau et la vapeur sont toujours du H2O.
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 02 janv.10, 10:16
Message : tancrède a écrit :
Le secret, c'est la version grec et une Louis Segond ou Ostervald. Mais le plus important, ce qui est vraiment capital, c'est de ne pas avoir été brainwashé. Deuxièmement, ne pas appartenir à une organisation où l'attachement sentimental vient complètement biaiser le raisonnement des capacités cognitives.
Tancrède
théologien
psychologue
Merci de nous donner votre carte de visite ! ...mais par discrétion , je n'étalerai pas la mienne .Celles-ci n'étant pas des arguments bibliques
D'autant que chaque confession a sa fac. de théologie .
Cette mention de théologien n'a de valeur qu'a usage interne de l''Eglise a laquelle vous appartenez .Etre théologien de la trinité apparemment ne vous donne pas toujours le raisonnement clé qui ferait s'arrêter le débat par une docte parole . et nous faire admettre ipso facto celle-ci .
Pour la cognition, on pourrait en débattre longuement ......mais ce n'est pas le sujet .
Elihou , en toute cordialité .
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.10, 10:49
Message : -----------
Cette mention de théologien n'a de valeur qu'a usage interne de l''Eglise a laquelle vous appartenez (Elihou)
Je ne peux pas appartenir à quelque chose qui n'existe plus. L'église, le corps de Christ n'a existé qu'entre l'an 33 et 70. J'ai expliqué cela dans le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ? (Tancrède)
Auteur : Elihou
Date : 02 janv.10, 19:55
Message : tancrède a écrit :-----------
Cette mention de théologien n'a de valeur qu'a usage interne de l''Eglise a laquelle vous appartenez (Elihou)
Je ne peux pas appartenir à quelque chose qui n'existe plus. L'église, le corps de Christ n'a existé qu'entre l'an 33 et 70. J'ai expliqué cela dans le Post: Jésus a-t-il sauvé toute l'humanité ? (Tancrède)
Vous êtes donc " théologien " auto- proclamé ?
Et là vous auriez raison , car le christianisme n'a jamais de titre a ce sujet , elle n'a qu'encouragé des hommes mûrs les presbutéros = aînés ou encore anciens qui ont les facultés et l'humilité nécessaire pour conseiller leurs frères. Nulle école théologique et nécessaire pour avoir ces qualités : seule l'application des principes chrétiens les donnent .Lire actes 4:13 - 1 Tim. 3:1-5
Cordialement
Elihou
Auteur : Anonymous
Date : 02 janv.10, 20:40
Message : ----
Salut Elihou. Tu es sage et cordial. Des qualités très en demandes par les temps qui court.
C'est très délicat de suivre des cours bibliques. Quoique les universités sont assez neutres, ils ne sont pas toujours impartiales. Il subsiste souvent des traces de théologie catholiques ou autres, de la contamination. En arrière plan, tout était question d'appartenance et de gros bacon $$$$$$$$$$$$$. Les écoles bibliques privées sont terriblement biaisées, donc les pires.
Donc en résumé, toutes les organisations et les instituts qui enseignent la théologie ne sont pas impartiales. Seule l'autonomie est le chemin. En ayant aucune attache, il est amplement plus facile de vraiment comprendre la Bible. Il ne faut cependant pas ignorer que les apôtres avaient des connaissances. La Judée avait des docteurs de la loi. Paul a été enseigné dès sa jeunesse, Timothée aussi. Paul était tout un théologien. Même que plusieurs pharisiens se convertirent à cause de leurs connaissances de l'AT et des enseignements et agissements de Jésus. Ils ont sût reconnaître le Messie.
Lorsque Jésus explique, dans mat 24, que la lune et le soleil allaient perdre de leur luminescence et que les étoiles du ciel allaient tombées, Il paraphrasait les prophètes en ce qui concerne un temps de jugement, un temps sombre et instable sur le peuple. Mat et les disciples avaient sûrement compris cela.
La reconnaissance et la compréhension des métaphores, allégories, hyperboles sont des éléments (rudiments = stoichon) capitales pour avoir une bonne compréhension des textes. Le NT se comprend avec l'AT. L'AT est le dictionnaire du NT. Pour les juifs, c'était déjà des acquis. Pour nous, il en est tout autrement.
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 02 janv.10, 21:08
Message : La reconnaissance et la compréhension des métaphores, allégories, hyperboles sont des éléments (rudiments = stoichon) capitales pour avoir une bonne compréhension des textes. Le NT se comprend avec l'AT. L'AT est le dictionnaire du NT. Pour les juifs, c'était déjà des acquis. Pour nous, il en est tout autrement.
Tancrède
Il faut simplement se souvenir que la Bible s'explique par la Bible , les prophètes par les prophètes . Nous n'avons pas a interpréter mais a discerner ....
c'est pour cela qu'en cas de litige , ce n'est pas un verset qui tranchera la question , mais l'ensemble des versets qui parlent de la chose débattue
Bien rare ceux qui veulent l'admettre , en mettant en avant les pensées d'hommes qui ont donné une inflexion aux textes .
Cordialement
Elihou
Auteur : Kown
Date : 02 janv.10, 23:37
Message : tancrède a écrit :---------
L'état solide n'est pas le liquide. Le liquide n'est pas la vapeur. La vapeur n'est pas du solide. La vapeur n'est pas du liquide.
-----------------------
Tout est question de présentation. Le juge de la cour est un juge, mais aussi un homme, un époux, un Père de famille, etc.
La glace, l'eau et la vapeur sont toujours du H2O.
Tancrède
Le juge de la cour est un juge,
il reste en même temps père de famille, époux, homme, il ne change pas (il ne devient pas "plus homme" lorqu'il juge).
Par contre, la vapeur n'est ni de la glace ni du liquide, c'est différent. Il y a sous division dans H2O, c'est la trinité ou tri-unité, d'ou le "1 en 3".
C'est faux.
Dieu dit qu'il est UN. Jamais Dieu à dit "l'Eternel est trois en UN ou UN en trois". A toi de voir la différence.
"Ensuite qui a dit qu'il faut additionner??????" Je répondais à Jusmon.
En effet 1x1X1X1X1 est différent.
La
TRInité n'est pas biblique. Deutéronome 6:1 Ecoute Israel!
L'ETERNEL notre
DIEU et le
seul ETERNEL."
Kown
Auteur : iliasin
Date : 03 janv.10, 04:08
Message : Cela devient incompréhensible ….
Ici je vous ai bien dit que l’esprit dans ce passage ,par le contexte , était l’esprit de Dieu mais on ne voit pas de distinction entre l’esprit de Dieu et un autre personnage nommé l’esprit saint .
Dans le Passage que vous citez ensuite comme preuve ,je n’y lis que la locution « l’esprit saint », il n’indique pas une distinction entre l’esprit de Dieu qui est l’esprit saint et un personnage qui serait l’esprit saint , être différent de Dieu .
le passage dit que l'esprit saint est envoyé du ciel, donc c'est une personne
De plus vous dites que les anges admirent l'esprit saint dans ce verset qui serait un ange .
Encore une fois un verset coupé de son contexte .
Le raisonnement commence au v. 10 :
"10 Au sujet de ce salut, des investigations assidues et des recherches minutieuses ont été faites par les prophètes qui ont prophétisé sur la faveur imméritée qui vous était destinée. 11 Ils s’efforçaient de découvrir quelle époque particulière ou quelle sorte d’[époque] indiquait, au sujet de Christ, l’esprit qui était en eux, quand il attestait d’avance les souffrances [réservées] à Christ et les gloires qui devaient suivre celles-ci. 12 Il leur a été révélé que ce n’était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu’ils dispensaient les choses qui vous ont été proclamées maintenant par l’intermédiaire de ceux qui vous ont annoncé la bonne nouvelle avec de l’esprit saint envoyé du ciel. C’est dans ces choses justement que des anges désirent plonger leurs regards."
Dans quelles choses les anges plongent-ils leur regard ?
Dans les choses prophétisées par les prophètes qui ne prophétisaient pas pour eux ou leur époque, mais réservées et qui étaient proclamées a l'époque de Pierre pour les disciples .
C'est dans ces choses que les anges plongent leurs regards .Elles sont annoncées par l'esprit saint (Dieu) et non par un ange nommé esprit saint .
non là vous dépasser la mesure, les anges regardent vers l'esprit, parce que l'esprit est plus grand qu'eux et ils le respectent, Dieu a donner a chaque ange un rôle plus important qu'a d'autres, tout comme chez les humains, Dieu se choisit des personnes pour qu'ils soient ses messagers, ainsi Dieu se choisit des anges et il honore certains sur d'autres
Selon actes 4:2 , le jour de la Pentecôte, les disciples furent rempli d'esprit saint ( on vois mal un ange , une personne, remplir 120 personnes )Il s'agit donc d'une force celle de Dieu annoncée par le prophète
là aussi tu ne comprends pas le langage biblique, puisque elie le prophète ,étant un homme a donner de son esprit a élisée, ainsi l'esprit saint donne de son esprit aux croyants par la volonté de Dieu, et même nous voyons dans la bible un esprit(un ange) qui remplit des hommes pour les désorienter
1 Rois 22:22
Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l'Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.
donc un esprit peut remplir plusieurs personnes de bienveillance ou de supercherie
Joël " je répandrai mon esprit sur toute chair et ceux-ci prophétiseront ...L'esprit de Dieu est donc bien nommé"mon esprit" en Joël et pas esprit saint . Et pourtant ces deux versets parlent du même évènement !
On voit bien que ces deux expressions désignent Dieu qui est un esprit très saint ! Il n'y a pas plus saint que l'esprit de Dieu . Curieusement , Dieu ne serait pas appelé esprit saint mais esprit tout court , et son envoyé , lui serait nommé Esprit -Saint ?
Qui a pu vous développer ce raisonnement ?
son esprit ici, c'est sa puissance sa bonté, etc etc... comme si par exemple toi tu donnais de ta force pour aider quelqu'un.
c'est bien pour cela qu'il faut faire la difference entre l'esprit saint qui est un ange et la personne de Dieu lui même quand il proclame qu'il répandra de son esprit
les deux sont different
Auteur : Elihou
Date : 03 janv.10, 06:37
Message : iliasin a écrit :
Dans ce passage le verset la phrase exacte est :
que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards.
Ceux qui ont prêché l'Evangile par qui ? .... Par le saint esprit envoyé du ciel .
Vous faites ici un personnage de l'esprit saint de Dieu qui a donné sa force a ceux qui évangélisaient ;
Toujours pas de trace d'un ange s'appellant saint esprit . Mais à la lecture simple : le saint esprit ( Dieu)qui du ciel envoie sa force.
J'ai vraiment le désir que vous me donniez enfin un seul passage qualifiant le saint esprit d'ange . Dans l'attente cela reste théorique .
Désolé mais ce passage ne fait pas cette différence . C'est une vue de l'esprit ( si je peux faire de l'humour!)
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 12:22
Message : " Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
Auteur : Elihou
Date : 03 janv.10, 19:48
Message : jusmon de M. & K. a écrit :" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
d"abord le texte original dit : sonde ( ou scrute par SON esprit ) donc le texte est : Dieu sonde par son (
τοῦ) esprit ( possessif ) pas par un esprit différent du sien qui serait un ange
Preuve :
10 ἡμῖν δὲ ἀπεκάλυψεν ὁ θεὸς διὰ
τοῦ πνεύματος· τὸ γὰρ πνεῦμα πάντα ἐραυνᾷ, καὶ τὰ βάθη τοῦ θεοῦ.
La règle de grammaire est celle-ci pour l'emploi de
τοῦ:
1-le possesseur est sujet de la proposition ( enclavé entre l'article et le nom )*
2-le possesseur n'est pas le sujet de la proposition ( non enclavé)* ........
3- s'il ne peut y avoir de doute sur le possesseur l'article suffit* .......
Ici le
l' suffit a désigner le possesseur .
Les propositions sont tirées de chez Hatiez , fait par 8 professeurs agrégés de grec indépendants et enseignants.
Alors ....par l'esprit de QUI ?
Par l'esprit de l'esprit? ( puisque l'esprit en est un !) ...... tautologie .
Quel esprit ( sans majuscule dans le grec originel!) sonde tout ?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 20:47
Message : "Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu." (1Cor.2:11)
Il n'est pas dit ",,, si ce n'est l'Esprit de Dieu QUI EST EN LUI ".
Louis Second, pas plus bête qu'un autre !
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 21:26
Message : Elihou a écrit :
d"abord le texte original dit : sonde ( ou scrute par SON esprit ) donc le texte est : Dieu sonde par son (τοῦ) esprit ( possessif ) pas par un esprit différent du sien qui serait un ange
Moi, je m'en tiens à l'interprétation des spécialistes, non des amateurs.
Auteur : savoisien
Date : 03 janv.10, 21:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Moi, je m'en tiens à l'interprétation des spécialistes, non des amateurs.
tes spécialistes ?
Matthieu 11:25 En ce temps-là Jésus, prenant la parole, dit: Je te loue, ô Père, Seigneur du ciel et de la terre,
de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et que tu les as révélées aux enfants.
Romains 1:22 Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous;
1 Corinthiens 1:27 Mais Dieu a choisi les choses folles du monde pour confondre les sages, et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour confondre les fortes,
donc tu as raison vu que tu n'es pas un spécialiste tu racontes uniquement des bobards ! faites suivre !!
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 22:02
Message : Elihou a écrit :
d"abord le texte original dit : sonde ( ou scrute par SON esprit ) donc le texte est : Dieu sonde par son (τοῦ) esprit ( possessif ) pas par un esprit différent du sien qui serait un ange
Le Saint-Esprit est l'Esprit de Dieu tout comme Jésus est le Fils de Dieu... Rien d'autre !
Pour autant le Fils n'est pas le Père.
Auteur : medico
Date : 03 janv.10, 22:12
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Le Saint-Esprit est l'Esprit de Dieu tout comme Jésus est le Fils de Dieu... Rien d'autre !
Pour autant le Fils n'est pas le Père.
l'esprit saint c'est une chose le fils de DIEU c'est autre chose et rien n'a voire avec la trinité.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 03 janv.10, 23:02
Message : medico a écrit :
l'esprit saint c'est une chose le fils de DIEU c'est autre chose et rien n'a voire avec la trinité.
Tu n'as pas compris le parallèle, medico. Réfléchis avant de te jeter sur ton clavier.
Auteur : medico
Date : 03 janv.10, 23:13
Message : si j'ai bien compris mais je ne fait pas l'amalgame entre JESUS et l'esprit saint.
Auteur : Doulos
Date : 03 janv.10, 23:13
Message : savoisien a écrit :
L’Esprit Saint de Dieu
1) Quelle est la définition Biblique de « Esprit » ?
Esaïe 40 : 13 Qui a mesuré l’Esprit de l’Eternel, ou qui a été son conseiller pour l’instruire ?
Romains 11 : 34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou qui a été son conseiller ?
– Nous apprenons ici la claire définition Biblique de « esprit ». Esprit = pensée. Esprit du Seigneur = pensée du Seigneur.
Note : L’emploi de majuscules n’existe pas dans les textes originaux Hébreux et Grec.
2) Y a-t-il une autre définition Biblique de « Esprit » ?
Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie ; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous dis sont esprit et vie.
– Jésus enseigna clairement que Ses paroles sont deux choses : esprit et vie. Cela nous enseigne que esprit = vie. Cet esprit/vie est dans ses paroles. Les paroles expriment nos pensées. Les paroles de Dieu expriment Sa pensée divine. Nous avons donc la formule suivante : esprit = pensée = vie.
3) De nombreuses personnes sont confuses au sujet du ‘Saint-Esprit’. Comment Dieu clarifie-t-il la question pour nous ?
1 Corinthiens 2 : 11 Car qui est-ce qui connaît ce qui est en l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ? De même aussi, personne ne connaît ce qui est en Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
– L’esprit de Dieu et l’esprit de l’homme peuvent être comparés. Nous pouvons apprendre au sujet de l’Esprit de Dieu en observant l’esprit de l’homme. Cela est simple, car l’homme a été fait à l’image et à la ressemblance de Dieu.
4) Cet esprit de l’homme est-il un individu différent de l’homme ?
Daniel 2 : 1 Or, la seconde année du règne de Nébucadnetsar, Nébucadnetsar eut des songes ; et son esprit fut troublé, et son sommeil interrompu.
– Qui était troublé ici ? S’agit-il du roi lui-même ou de quelqu’un d’autre ? Sans aucun doute, c’est le roi. Son esprit, qui est sa pensée, était troublé. Son esprit n’est pas un individu différent de lui !
5) Qu’est-ce que Jésus a-t-il promis avant de partir ?
Jean 14 : 16, 17, 26 Et je prierai le Père, qui vous donnera un autre Consolateur, pour demeurer éternellement avec vous, l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous, et qu’il sera en vous. (…) Mais le Consolateur, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous remettra en mémoire toutes celles que je vous ai dites.
– Jésus enverra un Consolateur. Le Consolateur est l’Esprit de vérité. C’est l’Esprit Saint, ou Saint-Esprit.
6) D’où vient cet Esprit ?
Jean 15 : 26 Lorsque sera venu le Consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui procède du Père, il rendra témoignage de moi.
– Le Saint-Esprit vient du Père. Il procède du Père, ce qui signifie qu’il en sort, il en est issu.
7) Que fera cet Esprit ?
Marc 13 : 11 Or quand il vous mèneront pour vous livrer, ne soyez point en peine par avance de ce que vous aurez à dire, et ne le méditez point ; mais dites ce qui vous sera inspiré à cette heure-là ; car ce ne sera pas vous qui parlerez, mais le Saint-Esprit.
– Le Saint-Esprit vous donnera les bonnes paroles.
8) Comment pouvons-nous blesser Dieu ?
Ephésiens 4 : 30 Et ne contristez pas l’Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.
– Lorsque nous contristons le esprit saint de Dieu, nous blessons Dieu Lui-même, et pas quelqu’un d’autre. Nous ne pouvons pas blesser Dieu physiquement, mais nous pouvons blesser ses sentiments.
Genèse 6 : 3, 6 Et l’Eternel dit : Mon esprit ne contestera point dans l’homme à toujours ; dans sont égarement il n’est que chair ; ses jours seront de cent vingt ans. (…) Et l’Eternel se repentit d’avoir fait l’homme sur la terre, et il en fut affligé dans son cœur.
– Dieu fut blessé par la méchanceté de l’homme avant le Déluge. Ils attristèrent Son Saint-Esprit, ils le contristèrent en son cœur.
9) Si le Père a un esprit, le Fils en a-t-il également un ?
Philippiens 1 : 19 Car je sais que cela tournera à mon salut par vos prières et par le secours de l’Esprit de Jésus-Christ.
Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !
1 Pierre 1 : 11 Recherchant pour quel temps et quelles conjonctures l’Esprit de Christ qui était en eux, et qui rendait témoignage d’avance, leur révélait les souffrances de Christ, et la gloire dont elles seraient suivies.
– Jésus Christ a donc aussi un Esprit.
10) Combien d’esprits y a-t-il ?
Ephésiens 4 : 4 Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme vous aussi vous êtes appelés à une seule espérance, par votre vocation.
– Il y a un Esprit, pas deux ou trois. Cet esprit unique est partagé par le Père et le Fils. Il est l’esprit de Dieu et l’esprit de Christ, les deux.
Romains 8 : 9 Pour vous, vous n’êtes point dans la chair, mais dans l’Esprit, s’il est vrai que l’Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a point l’Esprit de Christ, celui-là n’est point à Lui.
– L’Esprit du Père et celui du Fils est donc le même Esprit. Le Père et le Fils partagent cet esprit/vie/pensée.
11) Alors qui recevons-nous lorsque nous recevons le Saint-Esprit ?
Jean 4 : 23 Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera, et nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui.
– En recevant le Saint-Esprit nous recevons le Père et le Fils, et non quelqu’un d’autre différent d’eux. Le Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même.
12) Qui vient à nous pour être notre Consolateur ?
Jean 14 : 18, 19 Je ne vous laisserai point orphelins ; je viens à vous. Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous me verrez ; parce que je vis, et que vous vivrez.
– Jésus-Christ est notre Consolateur ! C’est Jésus, et non une autre personne, qui nous consoles dans nos épreuves sur cette terre.
13) Qui le Père enverra-t-il aux convertis ?
Actes 3 : 19, 20 Repentez-vous donc et vous convertissez, afin que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissements viennent de la part du Seigneur, et qu’Il vous envoie celui qui vous a été annoncé auparavant, le Christ Jésus.
– Il enverra Jésus.
14) Nous savons par Jean 1 : 14 que Jésus a été fait chair, mais qu’a-t-il été fait d’autre ?
1 Corinthiens 15 : 45 Suivant qu’il a été écrit : Le premier homme, Adam, a été fait une âme vivante ; mais le dernier Adam est un Esprit vivifiant.
– Le dernier Adam est Christ Lui-même (v. 22), Il a été fait un ‘Esprit vivifiant’, ou un ‘Esprit qui donne la vie’. Christ a ainsi été fait deux choses : chair et Esprit.
15) Comment le Père nous envoie-t-il Jésus ? Est-ce Jésus en chair ou en Esprit ?
Galates 4 : 6 Et, parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans vos cœurs l’Esprit de son Fils, lequel crie : Abba, ô Père !
– L’Esprit de Son Fils. C’est le Saint-Esprit de Jésus.
16) Lorsque nous recevons l’Esprit de Jésus, est-ce quelqu’un de différent de Christ ?
2 Corinthiens 3 : 17 Or, le Seigneur, c’est l’Esprit ; et où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
– Le Seigneur est Jésus (1 Corinthiens 8 : 6). Ainsi, s’il y a un Seigneur, et s’il y a un Esprit, et que le Seigneur est cet Esprit, il s’en suit que Christ vient à nous sous la forme du Saint-Esprit. Il vient Lui-même en Consolateur personnel, et non un individu différent ou une force impersonnelle.
17) Que nous arrive-t-il lorsque nous recevons l’Esprit du Christ ?
1 Corinthiens 6 : 17 Mais celui qui s’unit au Seigneur, est un même esprit avec lui.
– Nous devenons un avec Le Seigneur en Esprit.
18) Comment ce processus est-il décrit par Pierre ?
2 Pierre 1 : 4 Par lesquelles nous ont été données les très grandes et précieuses promesses, afin que par leur moyen vous soyez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui règne dans le monde par la convoitise.
– Nous devenons participants en étant unis au Seigneur en Esprit.
19) Qu’est-ce que Christ a dit concernant ses paroles ?
Jean 6 : 63 C’est l’esprit qui vivifie, la chair ne sert de rien, les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie.
– En d’autres termes L’Esprit est Vie. Nous pouvons obtenir cette vie en recevant la parole de Dieu.
Colossiens 3 : 16 Que la parole de Christ habite abondamment en vous, en toute sagesse. Instruisez-vous et exhortez-vous les uns les autres, par des psaumes, et des hymnes et des cantiques spirituels, chantant dans vos cœurs au Seigneur, avec reconnaissance.
Jean 15 : 5, 7 Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi, et en qui je demeure, porte beaucoup de fruits ; car sans moi, vous ne pouvez rien faire. (…) Si vous demeurez en moi, et que mes paroles demeurent en vous, vous demanderez tout ce que vous voudrez, et vous l’obtiendrez.
– Lorsque la parole de Christ habite en nous, nous avons la vie. Nous avons l’Esprit de Dieu. Christ habite dans nos cœurs par Ses paroles, qui sont esprit et vie !
20) Quel était le seul moyen pour nous d’obtenir cette Vie/Esprit ?
Jean 10 : 11, 15 Je suis le bon berger ; le bon berger donne sa vie pour ses brebis. (…) Comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père ; et je donne ma vie pour mes brebis.
Luc 23 : 46 Et Jésus s’écriant d’une voix forte, dit : Mon Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et ayant dit cela, il expira.
– Jésus devait donner Sa vie pour nous. Il devait déposer Son Esprit comme un agent régénérateur pour nous.
21) Quelle fut la prière de Christ juste avant d’aller à la croix ?
Jean 17 : 20, 21 Or, je ne pris pas seulement pour eux ; mais aussi pour ceux qui croiront en moi par leur parole ; afin que tous soient un, comme toi, ô Père, tu es en moi, et moi en toi ; afin qu’ils soient aussi un en nous ; pour que le monde croie que c’est toi qui m’a envoyé.
– Cela est fait au travers de l’Esprit du Père et du Fils : le Saint-Esprit. Nous devenons uns comme le Père et le Fils sont un.
22) Comment le Père et le Fils sont-ils un ?
Jean 14 : 10, 20 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même, mais le Père qui demeure en moi, fait lui-même les choses que je fais. (…) En ce jour vous connaîtrez que je suis dans le Père, et vous en moi, et moi en vous.
– Jésus et le Père sont un par l’Esprit qu’ils partagent. C’est là l’Esprit que le Père envoie dans nos cœurs.
23) Comment devenons-nous des fils de Dieu ?
Romains 8 : 15 Car vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un esprit d’adoption, par lequel nous crions : Abba, Père. – Par l’Esprit que Dieu nous donne. Sa vie et son esprit propres deviennent nôtres. C’est ainsi que nous sommes adoptés dans la famille de Dieu.
24) D’après Paul, que sommes-nous en tant que fils de Dieu ?
1 Corinthiens 3 : 16 ; 6 : 19 Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? (…) Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit, qui est en vous, et qui vous a été donné de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ?
– Dieu vit en nous, Son temple, par Son Saint-Esprit. Ce Saint-Esprit est la présence personnelle de Christ Lui-même, notre Consolateur.
25) Quelle est l’invitation que Christ nous offre ?
Apocalypse 3 : 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe ; si quelqu’un entend ma voix et m’ouvre la porte, j’entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.
Colossiens 1 : 27 A qui Dieu a voulu faire connaître quelle est la richesse de la gloire de ce mystère parmi les gentils ; savoir : Christ en vous, l’espérance de la gloire.
– C’est là l’espérance de la vie éternelle. C’est seulement par Jésus, et personne d’autre, que cette espérance se réalise. Christ veut vivre dans nos cœurs par Son Saint-Esprit.
Conclusion :
Nous avons vu le témoignage Biblique au sujet de l’Esprit Saint de Dieu. C’est la pensée même et le caractère de Dieu ; Sa personne même. C’est sa propre vie qu’Il répand sur nous par Son précieux Fils. Le Saint-Esprit de Dieu n’est pas un autre être individuel tel que le Père et son Fils. Cette vérité Biblique démasque la théorie trompeuse de la trinité.
Nous sommes reconnaissants à notre Père céleste de ne pas nous laisser dans les ténèbres au sujet de sa véritable identité. Nous avons un Dieu, le Père, un Seigneur, Jésus-Christ, et un esprit – l’esprit de Christ – qui nous conduit dans l’unité de la foi. Amen.
Excellente démonstration, un grand + 
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 00:26
Message : Pour résumer :
Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah), depuis ce moment, intervient avec l'aide par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils et de toutes vérités. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence. Un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique ; aussi, seul un Esprit peut témoigner de toutes vérités d'Esprit à esprit en fonction de la foi rencontrée.
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
... avec lesquels il est en parfaite communion :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Auteur : medico
Date : 04 janv.10, 01:44
Message : mis a part que l'esprit saint n'est pas une personne mais la puissance de DIEU ou ça force.
Auteur : Kown
Date : 04 janv.10, 02:13
Message : Savoisien a écrit:
"Conclusion :
Nous avons vu le témoignage Biblique au sujet de l’Esprit Saint de Dieu. C’est la pensée même et le caractère de Dieu ; Sa personne même. C’est sa propre vie qu’Il répand sur nous par Son précieux Fils. Le Saint-Esprit de Dieu n’est pas un autre être individuel tel que le Père et son Fils. Cette vérité Biblique démasque la théorie trompeuse de la trinité.
Nous sommes reconnaissants à notre Père céleste de ne pas nous laisser dans les ténèbres au sujet de sa véritable identité. Nous avons un Dieu, le Père, un Seigneur, Jésus-Christ, et un esprit – l’esprit de Christ – qui nous conduit dans l’unité de la foi. Amen."
Comme Doulos et Savoisien je suis d'accord sur ce sujet, il n'y a pas de trinité, il s'agit de ce qu'est Dieu et ce qui est en lui-même, son identité.
Kown.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 03:16
Message : Kown a écrit : C’est la pensée même et le caractère de Dieu
Impossible depuis la séparation due à la chute.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 03:18
Message : Kown a écrit : il n'y a pas de trinité
Impossible dû à la divinité du Christ et à l'indispensable distiction de Dieu et de son Fils afin que la médiation et la rédemption du Jésus ait un sens.
Auteur : hallelouyah
Date : 04 janv.10, 09:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit .... Les trois sont pleinement divins. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, cela fait qu'un Médiateur (Jéhovah), depuis ce moment, intervient relayé par une autre Personne divine pour témoigner de Dieu, de Jéhovah, et de toutes vérités selon la justice personnelle trouvée en nous. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence ; un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique. Seul un Esprit peut témoigner de toutes vérités avec ce pouvoir, d'Esprit à esprit.
Quelle triade, quelle trinité ? Où sont vos références bibliques qui appuient vos dires ?
Vous dites que Jéhovah n'est pas Dieu et que Jéhovah est Jésus, vous dites aussi que il y a l'Elohim et encore que votre Saint Esprit est un ange.
Si on y regarde il ne reste plus que Elohim et votre "Saint Esprit" chez vous qui est un ange et ne peut donc être compté parmi la trinité.
Jéhovah(Père) et Jésus(Fils) deviennent chez vous la même personne qui n'est même plus Elohim. Ce qui abolit du coup la reconnaissance du Père comme le seul vrai Elohim, et en même temps le Fils qui désigne un autre être ce qui amène tout simplement à la conclusion que vous êtes un trompeur, un antichrist.
Comment Elohim a-t-il crée ? avec son esprit, l'esprit d'Elohim.
Vous allez dire que c'était un ange ?
Jéhovah est le nom personnel, intime de Elohim, par conséquent l'esprit d'
Elohim s'appelle aussi l'esprit de Jéhovah.
Puisque Elohim est saint et incorruptible, l'esprit d'Elohim est aussi l'esprit saint, dont l'action ne peut être corrompue.
Saint Esprit est un ange est une doctrine qui ne puise pas sa source dans la bible mais dans certains corans traduits
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 04 janv.10, 10:53
Message : hallelouyah a écrit :
Quelle triade, quelle trinité ? Où sont vos références bibliques qui appuient vos dires ?
Le Saint-Esprit, troisième membre de la Trinité
3° Le Saint-Esprit (le Consolateur).
Préambule :
Il y a Dieu, le Fils de Dieu, le Saint-Esprit. Sans le Rédempteur et sans le Consolateur, et sans leur pleine divinité, Dieu n'aurait rien pu faire. Dieu étant séparé de l'homme depuis la chute, implique qu'un Médiateur (Jéhovah), depuis ce moment, intervient avec l'aide par une autre Personne divine dont la mission principale consiste à témoigner du Père et du Fils et de toutes vérités. Sans le Saint-Esprit envoyé par Jésus, le Christ ne pourrait rien faire. Seul un esprit à le pouvoir d'être en chacun à la fois par son influence. Un être ressuscité ne le peut pas parce qu'il a un corps physique ; aussi, seul un
Esprit peut témoigner de toutes vérités d'Esprit à esprit en fonction de la foi rencontrée.
Le Saint-Esprit est un personnage distinct divin égal à Dieu et au Fils de Dieu par sa connaissance, sa sagesse et ses pouvoirs :
" Dieu nous les a révélées par l'Esprit. Car l'Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu." (1Cor.2:10).
... avec lesquels il est en parfaite communion :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, et du Fils, et du Saint-Esprit " (Matt.28:29).
Jésus lui-meme explique la nature et la profondeur de l'unité qui le relie à Dieu:
" afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé. Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un " (Jean 17:21-22).
En quelque sorte, de par leur parfaite unité et qualités divines - mais non pour une question de consubstantialité mystérieuse des Personnes imaginée par l'homme - à eux trois, les membres de la divinité constituent structurellement une seule entité divine: la divinité chrétienne, parce qu'aucun d'entre eux ne pouvant fonctionner indépendamment des deux autres. Ils sont complémentaires dans le "créer", le "sauver" et le "justifier". C'est pourquoi le baptème, en tant que nouvelle naissance, s'accomplit au nom du Père, et (au nom) du Fils, et (au nom) du Saint-Esprit.
Le Saint-Esprit est donc un personnage d'esprit divin distinct de Dieu et du Fils de Dieu. Son ministère consiste à remettre l'homme en présence de Dieu et le
consoler de sa séparation d'avec Lui depuis la chute, en témoignant en chacun, selon sa foi, d' Esprit à esprit par la grâce de la réconciliation en Jésus, que Dieu existe, que son Fils Jésus-Christ est le Sauveur ressuscité ayant racheté la création par l'expiation des péchés, et que l'Evangile prêché par ses serviteurs autorisés est vrai:
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit." (Jean 14:26).
Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Le Saint-Esprit possède un ministère qui lui est propre en agissant pour le compte de Dieu et de son Fils en leur absence:
" Et comme ils servaient le Seigneur et jeûnaient, l’Esprit Saint dit : Mettez-moi maintenant à part Barnabas et Saul, pour l’œuvre à laquelle je les ai appelés." (Actes 13:2).
Le Saint-Esprit est le troisième membre de la Trinité, mais ne possède qu'un
corps d'esprit afin que son influence puisse s'exercer partout à la fois si nécessaire - Tout comme le Jéhovah de l'Ancien Testament (Jésus non encore incarné), il peut se manifester à nos sens directement:
" Vers la neuvième heure du jour, il vit clairement dans une vision un ange de Dieu qui entra chez lui, et qui lui dit: Corneille!... Envoie maintenant des hommes à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre " (Actes 10:3 et 5).
Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:
"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).
Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:
" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).
La divinité absolue du Saint-Esprit: il partage la meme gloire (sagesse, connaissance, pouvoir) que le Père et le Fils:
" Pierre lui dit : Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit (...) Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu. (Actes 5:3-4).
" Ne savez-vous pas que vous êtes le temple de Dieu, et que l'Esprit de Dieu habite en vous? " (1Col.3:16).
Le Saint-Esprit, parce qu'il communique d'Esprit à esprit, est le moyen pour l’homme de connaître par lui-même et en lui-même par un pouvoir qui dépasse ses sens naturels la véracité de toutes choses - En témoignant d' Esprit à esprit, le Saint-Esprit touche l'âme du juste au plus profond de lui-même:
" ... et que nul ne peut dire: Jésus est le Seigneur! si ce n'est par le Saint Esprit." (1Cor.12:3).
C'est pourquoi renier le troisième membre de la Trinité est d'une gravité extrême qui oblige le rebelle à atteindre un point de non-retour aux conséquences éternelles:
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir." (Matt.12:32).
Le Saint-Esprit n'est pas le Père de Jésus; c'est Dieu qui engendra notre Seigneur, il le fit par le pouvoir du Saint-Esprit. Car Dieu n'est pas un mortel vivifié par le sang. Ainsi, Jésus est littéralement le
Fils de l'Homme, c'est-à-dire littéralement le
Fils de Dieu dans la chair:
" L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1:35).
Nous ne devons pas confondre la personne du Saint-Esprit, le don du Saint-Esprit et le pouvoir du Saint-Esprit. Le don du Saint-Esprit s'obtient par l'imposition des mains suite au baptême (voir Actes 8:17). Le pouvoir du Saint-Esprit, lui, ne s'acquiert que selon notre foi et notre obéissance. Par le pouvoir du Saint-Esprit nous pouvons accomplir des miracles, parler en langues, prophètiser, etc. Comme Corneille, nous pouvons être guidés jusqu'à la vérité avant le baptème par le pouvoir du Saint-Esprit, mais sa compagnie constante ne s'obtient que par imposition des mains.
Il en était ainsi dans l'Eglise originelle:
"Lorsque Simon vit que le Saint-Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres..." (Actes 8:18).
Egalement, ne pas confondre le Saint-Esprit avec la lumière du Christ qui éclaire tout homme (notion du bien et du mal (conscience) - C'est aussi l'esprit qui se mouvait au-dessus des eaux et qui organise les éléments naturels et vivifie toute la création (voir Genèse 1):
"Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme." (Jean 1:9).
Les apôtres reçurent le
don Saint-Esprit par Jésus d'une façon spécifique, en soufflant sur eux (voir Jean 20:22). L'Eglise toute entière reçut le
pouvoir du Saint-Esprit à l'occasion de la Pentecôte (voir Actes chap. 2).
L'influence du Saint-Esprit produit un changement de coeur lorsqu'il vient témoigner que nos péchés sont pardonnés (conversion). A cause de cela, par sa présence et par notre fidèlité, il consume tout désir en nous de faire le mal (baptème de feu):
"... Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu." (Luc 3:16).
Le Saint-Esprit transcende nos facultés naturelles. Il nous rappelle toute vérité. Il renouvelle notre corps. Il nous protège en nous avertissant du danger. Il stimule nos fonctions. Il est le principe par lequel l'homme opère des miracles pour le bien des enfants de Dieu:
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut." (1Cor.12:7-11).
Le Saint-Esprit est une Personne fournissant le moyen à Dieu et à ses enfants pour correspondre entre eux par la grâce du Christ.
" De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables; et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints." (Rom.8:27).
Lorsque Jésus était sur terre, et depuis Adam, la Personne du Saint-Esprit n'a jamais cessé d'être en présence du Père. Son influence s'est toujours excercée pour amener les gens à la vérité, ou pour témoigner du Christ lorsqu'il était correctement annoncé. Il y avait même certainement des gens qui le possèdaient comme compagnon constant comme les patriarches, les prophètes ou d'autres personnes dignes de certaines époques:
" car ce n'est pas par une volonté d'homme qu'une prophétie a jamais été apportée, mais c'est poussés par le Saint-Esprit que les hommes ont parlé de la part de Dieu." (Pie.1:21).
Les prophètes chrétiens avant Jésus-Christ:
http://www.forum-religion.org/post55382.html#p55382
A l'époque du Christ et à cause de l'apostasie, seul subsistait encore le sacerdoce lévitique avec son autorité du baptème d'eau comme Jean-baptiste l'administrait. Les apôtres avaient reçu l'appel d'être des témoins privilégiés ou témoins spéciaux de la résurrection du Seigneur et du triomphe glorieux de sa mission. C'est pourquoi Jésus devait être auparavant glorifié pour que les apôtres puissent témoigner avec un témoignage d'apôtre. C'est pourquoi le Saint-Esprit ne pouvait pas être accordé avant cela en tant que compagnon constant et principe de salut pour établir l'Eglise du Christ ressuscité, sachant que l'Eglise est construite sur le fondement des apôtres:
" Il dit cela de l'Esprit que devaient recevoir ceux qui croiraient en lui; car l'Esprit n'était pas encore, parce que Jésus n'avait pas encore été glorifié." (Jean 7:39).
Auteur : charlo
Date : 04 janv.10, 13:25
Message : de nombreux monologues !!!
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.10, 14:08
Message : -----
Je veux porter un attention sur : Vous les baptiserez (engagerez, consacrerez) au nom du Père, du Fils et du St-Esprit. Au nom de théos (Dieu) en quelque sorte.
De plus, il n'est pas dit: Vous les baptiserez au nom du Père, du Fils et de la Sainte-Force (agissante). Autrement, j'aurai préféré: Vous les Baptiserez au nom du Père, du Fils et de la sainte centrale hydroélectrique du Québec.
Tancrède
Auteur : hallelouyah
Date : 04 janv.10, 19:01
Message : "Au nom de théos (Dieu) en quelque sorte." n'est qu'un propos personnel de votre part non appuyé sur bible.
"De plus, il n'est pas dit: Vous les baptiserez au nom du Père, du Fils et de la Sainte-Force (agissante). " est l'un des raisonnements habituels des détracteurs qui cherchent à occulter une compréhension possible (et évidente ai-je envie d'ajouter).
"Autrement, j'aurai préféré", ce n'est pas ce que vous préféreriez qui compte mais ce qui est dit dans la bible, la suite dénote la moquerie dont il est dit:
(2 Pierre 3:3) [...] Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs
Auteur : Anonymous
Date : 04 janv.10, 19:35
Message : -----
(2 Pierre 3:3) [...] Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs.
-----------------------------------------------------
Je ne me moque absolument pas. Mais en ce qui concerne 2 Pierre... cela c'est passé au premier siècle. Les derniers jours ont été de l'an 33 à 70 environ. La Bible ne va pas plus loin que 70. Sauf... Il faut allez voir le Post: Quelle est la ville nommée allégoriquement Babylone ????? Ou plutôt: Quelle a été la Ville (grande) nommée allégoriquement Babylone (dans la révélation), pour mieux comprendre.
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 04 janv.10, 19:37
Message : Dans la formule baptismale , il n'y a aucune indication d'égalité et de divinité entre les éléments .
si vous aimez l'histoire ( pas celle de l'Eglise catholique ) mais celle de l'histoire tout court , vous vous apercevrez en lisant les décrets des conciles
1- qu'a Nicée I , c'est une déclaration binaire ( et non trinitaire ): le fils est déclaré divin mais pas encore égal au Père
2-Ce sera fait a Constantinople; égalité du Père et du fils .
3-L'esprit saint fut déclaré Dieu a Ephèse .
Il a donc fallu plusieurs siècles pour construire cette trilogie divine .
Si vous voulez répondez , veuillez s'il vous plait , me donner les mots exacts des credo sorti de ces conciles , pour vérification. Si vous ne les possédez pas , je les mettrai en ligne .Nous pourrons vérifier .
Cordialement a tous
Elihou
Auteur : hallelouyah
Date : 04 janv.10, 20:15
Message : jusmon, je ne vais pas reprendre point par point votre copier coller, non pas parce que c'est un copier coller mais parce que j'avais demandé non pas des affirmations gratuites mais une argumentation et un raisonnement construit qui n'existe pas dans votre post.
Avant tout j'aimerai que vous puissiez répondre :
Comment Elohim a-t-il crée ?
D'autre part je vous soumets ce passage :
(Luc 1:34-35) 34 Mais Marie dit à l’ange : “ Comment cela se fera-t-il, puisque je n’ai pas de relations avec un homme ? ” 35
En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
(Matthieu 1:20) [...] Joseph, fils de David, n’aie pas peur de prendre chez toi Marie ta femme,
car ce qui a été engendré en elle est de par [l’]esprit saint [...]
(Matthieu 1:18) [...] À l’époque où sa mère Marie était promise en mariage à Joseph,
elle se trouva enceinte de par [l’]esprit saint avant leur union [...]
Le récit est clair : l'ange indique que l'esprit saint n'est pas un ange.
Vous dites que c'est un ange qui a rendu enceinte marie, mais cela relève de l'abomination ni plus ni moins car la seule manière qu'à un ange de rendre enceinte une femme, c'est de prendre forme humaine et d'avoir des relations sexuelles avec elle, ce qui avaient valu à ceux qui s'y étaient livrés :
(2 Pierre 2:4) Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ;
(Jude 6) Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.
jusmon de M. & K. a écrit :
Cette Ecriture confirme explicitement que le Saint- Esprit n'est pas le Père vu qu'il est sous l'autorité du Fils de Dieu, comme le Fils de Dieu est sous l'autorité de Dieu:
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
" Mais je veux que vous sachiez que le chef de tout homme, c'est le Christ, et que le chef de la femme, c'est l'homme, et que le chef du Christ, c'est Dieu." (1 Cor.11:3).
Comme le Père, depuis la chute d'Adam, ne peut plus intervenir directement, il le fait depuis par la médiation de Jésus-Christ à travers la Personne du Saint-Esprit:
" Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous " (Jean 14:16).
Comme Jésus, le Saint-Esprit vient du Père, mais lui (le Saint-Esprit) n'ayant rien oublié en s'incarnant peut donc révèler tout ce qu'il a entendu auprès de Dieu:
" Quand le Consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir." (Jean 16:13).
"... Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera. Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera." (Jean 16: 13-14).
Votre ange qui s'incarne il ne se serait pas incarné en Mohammed par hasard ?
Soyons un peu sérieux,
(Psaume 51:11) 11 Ne me rejette pas de devant ta face ; et ton esprit saint, oh ! ne me l’enlève pas !
Etait-ce une référence à un ange ici ?
(Luc 11:13) Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus
le Père au ciel donnera-t-il de l’esprit saint à ceux qui le lui demandent ! ”
On donne des bouts d'ange ? Non mais la phrase indique que d'une manière comparable donner ce qui est bon à des enfants, Dieu donne de son esprit saint (force spirituelle).
(Nombres 11:17) Il faudra que je descende et que, là, je parle avec toi ; et
il faudra que j’enlève une partie de l’esprit qui est sur toi et que je la mette sur eux, et ils devront t’aider à porter la charge du peuple, pour que tu ne la portes pas à toi seul.
(Matthieu 3:11) [...] Celui-là vous baptisera
avec de l’esprit saint et avec du feu [...]
L'esprit saint est au neutre en grec, par conséquent il ne désigne pas une personne en lui-même, ce qui permet d'expliquer que tout comme la personne sera baptisée avec du feu(je ne vais pas développé cela), elle sera baptisée avec de l'esprit saint.
Jean le baptiste fait de même avec l'eau èt éclairci bien le parallèle : l'esprit saint n'est pas une personne (et donc encore moins un ange)
(Marc 1:8) 8 Moi je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec de l’esprit saint. ”
David et l'esprit saint :
(Marc 12:36) 36
Par l’esprit saint David lui-même a dit : ‘ Jéhovah a dit à mon Seigneur : “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je mette tes ennemis sous tes pieds. ” ’
Comme l'indique l'Ecriture il s'agit de l'esprit de Jéhovah :
(2 Samuel 23:2)
C’est l’esprit de Jéhovah qui a parlé par moi, et sa parole a été sur ma langue.
Peut-on être rempli d'un ange ? Mais dès la matrice ?
(Luc 1:15) [...] Mais en aucun cas (Jean le baptiseur) ne devra boire du vin et de la boisson forte, et
il sera rempli d’esprit saint dès la matrice de sa mère [...]
En fait la bible fait un parallèle entre l'esprit de Jéhovah(l'esprit saint) et la faveur imméritée :
(Galates 1:15) Mais quand Dieu, qui m’a séparé de la matrice de ma mère et
[m’]a appelé par sa faveur imméritée,[...]
Jamais un ange n'est qualifié de faveur imméritée dans la sainte bible.
(Luc 1:41) 41 Eh bien, au moment où Élisabeth entendit la salutation de Marie, le tout petit enfant dans sa matrice bondit ; et
Élisabeth fut remplie d’esprit saint [...]
(Luc 1:67) 67 Et Zekaria son père fut rempli d’esprit saint [...]
Décidemment "votre ange" ne cesse de se fractionner en petits morceaux
Auteur : Kown
Date : 04 janv.10, 22:40
Message : Mat 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Ici nous avons aucun rapport avec la trinité.
- Premièrement il s'agit de baptiser des nations ( pas de prendre de l'eau et faire un déluge sur les nations ), mais d'annoncer le travail du Dieu sauveur.
- Deuxièmement il est écrit "au nom" au singulier. Si on aurait voulu précisé "trois personnes" en Un DIEU ( qui n'existe pas ), cela aurait été au pluriel.
- Enfin, Les disciples avaient très bien compris cette phrase, ainsi que Paul, aucun verset biblique, mais vraiment aucun, on voit quellequ'un se faire baptiser au nom du père, du fils... Mais toujours au nom du Seigneur, Jésus.. Pere, fils, esprit = regrouper dans l'identité de JESUS, le travail de Dieu e Jésus.
On peut baptiser au nom du père, du fils et du saint esprit, il n'y a pas de formule magique de baptème, le tout est de comprendre qui est Jésus. Au nom du Seigneur Jésus.
Kown
Auteur : medico
Date : 04 janv.10, 22:45
Message : quand le président de la répuplique parle au nom de la répuplique ou au nom de la FRANCE il ne fait pas allusion a une personne .
il en est de même pour l'esprit saint , au nom de l'esprit saint ne veu pas direau nom de sa personne car l'esprit saint n'est pas une personne mais une force .
Auteur : Kown
Date : 05 janv.10, 03:51
Message : L'esprit saint est un force oui, c'est la nature de Dieu, c'est lui-même, ce qu'il est. Regarde si tu veux bien ce qu'à écrit Savoisien, c'est bien.
Quand il a dit "au nom du saint esprit", c'est parce que son esprit ( ce qu'est Dieu, avec ses pensées...) allait venir .
Kown
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.10, 04:01
Message : Bonjour à tous la paix soit avec vous
le nom du père=YHWH
le nom du fils=Yéshoua
le nom du Saint ésprit=???
Pourquoi faire compliqué quant-ont peut compliqué :lol:oh pardon faire simple
j'attend le nom de l'ésprit Saint avec impatience,car perso je ne le connais pas ,mais cela doit étre un jeu d'enfant pour ceux qui disent qu'il est une personne,une personne a un nom,sinon ça n'est pas une personne que nous pouvons appeler ou réverer comme:YHWH et Yéshoua ;
merci de bien vouloir répondre à ma requette cordialement Arlitto
Auteur : Elihou
Date : 05 janv.10, 10:16
Message : Kown a écrit :Mat 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
Ici nous avons aucun rapport avec la trinité.
- Premièrement il s'agit de baptiser des nations ( pas de prendre de l'eau et faire un déluge sur les nations ), mais d'annoncer le travail du Dieu sauveur.
Je crois que vous savez aussi bien que moi que se sont des gens d'entre toutes les nations et pas nations entières qui allaient être baptisés .
- Deuxièmement il est écrit "au nom" au singulier. Si on aurait voulu précisé "trois personnes" en Un DIEU ( qui n'existe pas ), cela aurait été au pluriel.
Je crois en effet que si cette formule était sensée représenter trois entités ou personnes , le mot nom serait au pluriel , mais cet argument ne justifie pas que Jésus est Jhvh . Vous le comprenez .
- Enfin, Les disciples avaient très bien compris cette phrase, ainsi que Paul, aucun verset biblique, mais vraiment aucun, on voit quellequ'un se faire baptiser au nom du père, du fils... Mais toujours au nom du Seigneur, Jésus.. Pere, fils, esprit = regrouper dans l'identité de JESUS, le travail de Dieu e Jésus.
Vous avez complètement oublié pourquoi c'est au nom de Jésus et pas au nom du Père et de son esprit ?
Parce que c'est la base du sacrifice rédempteur de Jésus qu'on peu s'approcher a nouveau du Père .
Jésus est l'unique médiateur entre Dieu et les hommes
1 Tim. 2:5
Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes : Christ -Jésus .
Gal . 3:20 :
Il n'y a pas de médiateur lorsqu'il y a qu'une seule personne en cause mais Dieu, n'est qu'un seul
Pouvez vous nous expliquer alors comment Jésus qui est Dieu peut-il être médiateur?
Lorsqu'on baptise au nom de jésus , c'est au nom de ses mérites ,de son sacrifice de sa personne qui permettent de nous réconcillier avec Dieu .
Tout ce que vous demanderez en MON NOM , il vous le donnera - Jean 14:13,14
Comment ce Jésus- Jhvh peut-il se demander quelque chose ?
Il est ressuscité et a retrouvé ses prérogatives initiales (héb. 2:7) d'avant sa venu sur terre , donc s'il était Dieu, il l'est a nouveau , et ne peut être médiateur , ni se demander au nom de Jésus quelque chose , puisqu'il est un seul et même Dieu selon votre dogme .
J'insiste kown ,
quelle version biblique utilisez -vous ? Vous semblez vouloir éviter de la nommer , tout en critiquant les autres versions que l'on vous soumet ouvertement. Ce n'est pas une tare que d'en préférer une ......
Bonnesoirée
Elihou
Auteur : medico
Date : 05 janv.10, 10:20
Message : Kown a écrit :L'esprit saint est un force oui, c'est la nature de Dieu, c'est lui-même, ce qu'il est. Regarde si tu veux bien ce qu'à écrit Savoisien, c'est bien.
Quand il a dit "au nom du saint esprit", c'est parce que son esprit ( ce qu'est Dieu, avec ses pensées...) allait venir .
Kown
alors nous somme en osmose sur cette question de l'esprit saint
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.10, 10:44
Message : --------
Arlitto, il est capital de cpmprendre que Dieu n'est pas une personne, pas plus que le Saint-Esprit. Jésus lui-même n'était pas une personne avant de venir sur terre. Toi, moi, etc... nous sommes des personnes. Pour être une personne, il faut avait eu un corps de chair. Un ange n'est pas une personne non plus.
Et si le nom du Saint-Esprit était Saint-Esprit. As-tu déjà pensé à ça ?????
Pour ce qui est du baptême au nom du Père, du Fils et du St-Esprit, il était davantage formulé pour les juifs ayant la connaissance de l'AT, des oracles de Dieu, et de l'identité de Dieu au travers des Écrits de l'ancienne alliance, etc... Le Baptême au nom du Seigneur Jésus était davantage formulé ainsi pour les païens.
Pour ce qui est de baptiser parmi les nations, cela était pour les nations de l'empire de Rome, partout où il y avait des juifs depuis la déportation et les diasporas. Les 144 000 en quelque sorte. Paul avait achevé cet oeuvre, c'est pourquoi il a dit: Ne savez-vous pas frères que votre foi et reconnu dans le monde entier. Et que toute créature, sous le ciel, a été évangélisé.
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 05 janv.10, 10:45
Message : Kown a écrit :L'esprit saint est un force oui, c'est la nature de Dieu, c'est lui-même, ce qu'il est. Regarde si tu veux bien ce qu'à écrit Savoisien, c'est bien.
Quand il a dit "au nom du saint esprit", c'est parce que son esprit ( ce qu'est Dieu, avec ses pensées...) allait venir .
Kown
Mais alors Kown , nous sommes tout a fait d'accord avec vous .
Et c'est ce qui c'est passé a la Pentecôte ....
L'esprit saint comme Jésus l'avait promis est venu .
cordialement
elihou
Auteur : Kown
Date : 05 janv.10, 11:30
Message : Nous pouvons dire que Zacharie était un saint homme, par la grâce de Dieu. Dieu est un saint esprit.
Sa nature, ce qu'il est ( Dieu est esprit Jean 4:24 ), est saint. Ca reste lui-même. votre corps ou chair Elihou c'est vous ( votre main est une force); Dieu lui est esprit ( sans narine ).
Si vous êtes d'accord Elihou, et bien tant mieux.
Bonne soirée.
Kown.
Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.10, 12:05
Message : -------
26 A partir d’un seul homme, il a créé tous les peuples et les a établis sur la terre entière. Il a fixé pour eux le moment des saisons et les limites des régions qu’ils devaient habiter.
27 Il a fait cela pour qu’ils le cherchent et qu’en essayant tant bien que mal, ils parviennent peut-être à le trouver. En réalité, Dieu n’est pas loin de chacun de nous,
28 car: C’est par lui que nous vivons, que nous bougeons et que nous sommes. C’est bien ce que certains de vos poètes ont également affirmé: Nous sommes aussi ses enfants (de sa race).
29 Puisque nous sommes ses enfants (de sa race), nous ne devons pas penser que Dieu soit semblable à une idole d’or, d’argent ou de pierre, produite par l’art et l’imagination de l’homme.
Ce passage nous parle que nous existons et bougeons par la force de Dieu. Alors, si le Saint-Esprit est une force...
Quelle sorte de force ? Il y a plusieurs définitions de la force. Ma main fait bouger la porte. Mes muscles font bouger ma main. Les nerfs font bouger mes muscles. Mon encéphale commande mes neurones. Ma pensée force mes neurones à s'activer. Et finalement, Dieu fait bouger ma pensée. Finalement, comme le dit ce passage, c'est par Lui que nous existons et vivons et bougeons, et même mourrons, etc...
Finalement, Dieu est Esprit. Le Saint-Esprit est Esprit. Le Christ est Esprit. // Le Christ a agit. Le St-Esprit a agit. Dieu a agit. Christ a été une force. Dieu a été une force. Le St-Esprit a été une force.
What's-up doc ? Où est le problemus ?
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 05 janv.10, 20:44
Message : Kown a écrit :
Si vous êtes d'accord Elihou, et bien tant mieux.
Bonne soirée.
Kown.
Nous arrivons donc a la conclusion que l'esprit de Dieu est saint , il est saint esprit ou ( esprit saint =πνεύματος ἁγίου. littéralement écrit)
C'est bien lui qui met Marie enceinte :Matt 1:18: par la -vertu du saint esprit, qui est le Père de Jésus puisque appelé Fils du Très Haut, fils de cet esprit saint.
Auteur : Kown
Date : 05 janv.10, 23:58
Message : Bonjour Elihou.
Mat 1:20 "Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit: Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du Saint Esprit" En effet Jésus vient de Dieu, qui est l'esprit saint.
Mat 1:23 Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.
Pas de problème Elihou, Jésus est un fils de Dieu, précisément le fils unique de Dieu (important, parole faite chair )
Vous savez je ne dis pas que Jésus n'est pas le fils unique de Dieu.
Tant mieux si vous êtes d'accord avec moi sur l'identité de l'esprit saint, qui est votre question. ( Dieu lui-même ( sa personne ) parce que c'est sa nature, ce qu'il est ).
Kown
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.10, 06:03
Message : hallelouyah a écrit :"Au nom de théos (Dieu) en quelque sorte." n'est qu'un propos personnel de votre part non appuyé sur bible.
"De plus, il n'est pas dit: Vous les baptiserez au nom du Père, du Fils et de la Sainte-Force (agissante). " est l'un des raisonnements habituels des détracteurs qui cherchent à occulter une compréhension possible (et évidente ai-je envie d'ajouter).
"Autrement, j'aurai préféré", ce n'est pas ce que vous préféreriez qui compte mais ce qui est dit dans la bible, la suite dénote la moquerie dont il est dit:
(2 Pierre 3:3) [...] Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs
Bonjour
Aucun baptème valable sans la bonne formulation:
"Au nom du Père, du Fils, et du Saint-Esprit" , pourquoi ?
Parce que les trois sont Dieu, et que les trois sont indispensables pour que les choses possèdent une existence...
- Dieu en tant que Créateur
- Jésus-Christ en tant que Médiateur et Rédempteur
- Le Saint-Esprit pour témoigner du Père et du Fils.
Fraternellement
Auteur : Elihou
Date : 06 janv.10, 06:40
Message : tancrède
Ecrit le Mar Jan 05, 2010 4:44 pm
--------
Arlitto, il est capital de cpmprendre que Dieu n'est pas une personne, pas plus que le Saint-Esprit. Jésus lui-même n'était pas une personne avant de venir sur terre. Toi, moi, etc... nous sommes des personnes. Pour être une personne, il faut avait eu un corps de chair. Un ange n'est pas une personne non plus.
tancrède,
cette réflexion m'a complètement échappé !
Comment pouvez -vous dire que Dieu n'est pas une personne ?
Un esprit est aussi une personne avec un corps céleste .
Veuillez lire 1 Cor 15:40
" il y a des corps célestes et des corps terrestres. Autre est l'éclat de la lune , autre et l'éclat du soleil . Une étoile est différente d'une autre étoile ; Ainsi en va t-il de la résurrection des morts (...) On ressuscite corps spirituel .
Alors toujours aussi affirmatif ?
Elihou
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.10, 08:58
Message : -------
C'est dans le sens que Dieu n'est pas une personne physique, un être humain. Dieu est Dieu et un humain est un humain.
Dire que le Saint-Esprit est une personne, et non seulement une force, reviens à dire que le St-Esprit serait semblable ou de nature terrestre.
Comme j'ai déjà expliqué, Le Saint-Esprit n'est pas qu'une force agissante, il est plus que cela.
La comparaison avec l'être humain peut être analogue. Un personne humaine agit, ellle a une force agissante. Elle est donc plus qu'un force agissante. La force de l'être humain est de nature humaine. La force du St-Esprit est de nature divine, incommensurable, etc.
--------------
Lors d'une enquête, un témoin pourra dire: Je n'ai vu personne d'autre. Est-ce Dieu à vu ce meurtre ? Certainement.
Tancrède
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.10, 09:19
Message : Elihou a écrit :
tancrède,
cette réflexion m'a complètement échappé !
Comment pouvez -vous dire que Dieu n'est pas une personne ?
Un esprit est aussi une personne avec un corps céleste .
Veuillez lire 1 Cor 15:40
" il y a des corps célestes et des corps terrestres. Autre est l'éclat de la lune , autre et l'éclat du soleil . Une étoile est différente d'une autre étoile ; Ainsi en va t-il de la résurrection des morts (...) On ressuscite corps spirituel .
Alors toujours aussi affirmatif ?
Elihou
Ce verset n'a rien à voir avec la nature des corps des anges, il concerne la nature des corps ressuscités. Un esprit possède un corps d'esprit.
Auteur : Elihou
Date : 06 janv.10, 10:40
Message : tancrède a écrit :-------
C'est dans le sens que Dieu n'est pas une personne physique, un être humain. Dieu est Dieu et un humain est un humain.
Dire que le Saint-Esprit est une personne, et non seulement une force, reviens à dire que le St-Esprit serait semblable ou de nature terrestre.
Comme j'ai déjà expliqué, Le Saint-Esprit n'est pas qu'une force agissante, il est plus que cela.
Vous me rassurez un peu !
l'esprit saint est en effet une personne et en même temps une force de nature spirituelle , comme dit l'apôtre il y a des corps ( donc des personnes ) spirituelles .
Auteur : medico
Date : 06 janv.10, 10:43
Message : Elihou a écrit :
Vous me rassurez un peu !
l'esprit saint est en effet une personne et en même temps une force de nature spirituelle , comme dit l'apôtre il y a des corps ( donc des personnes ) spirituelles .
depuis quand l'esprit saint et il une personne ?
Auteur : Anonymous
Date : 06 janv.10, 11:11
Message : --------
Elihou, il y a un moment où les mots ne suffisent plus. L'univers, la création, Dieu lui-même est inexplicable.
Sans tombé dans l'ésotérisme, mais plutôt dans la science, il n'est absolument pas certain que la matière, tel que nous essayons de la comprendre, existe vraiment. Le vide (que certain appelle anti-matière) entre la terre et le soleil est comparable à l'espace entre l'électron et le noyau d'un atome. L'électron lui-même est comme un atome, il est composé d'un noyau et d'une particule ou des particules circulant autour du noyau. Les scientifiques ont appelé cette particule: le quark. Le jour, sans aucun doute, où les scientifiques pourront fragmenter le quark, ils y trouveront encore un autre sous-système encore plus petit, contenant lui-même encore un immense vide, etc, etc...
Dès lors, qu'avons-nous l'impression de toucher ? Touchons-nous la matière à cause de l'électron, du quark, ou de .... ?????
En réalité, nous ne touchons que le vide, ou l'anti-matière peut-être. Conclusion: Est-ce que tout est esprit en réalité ? Probablement fort que oui. Dieu est Esprit. Mais au juste, qu'est-ce qu'un esprit ?????
Hébreux 11:3 donne des informations là-dessus.
3 C’est par la foi que nous reconnaissons que le monde a été formé par la parole de Dieu, en sorte que ce qu’on voit n’a pas été fait de choses visibles.
3 Par la foi, nous comprenons que l’univers a été formé par la parole de Dieu, de sorte que ce qui est visible a été fait à partir de ce qui est invisible.
3 C’est la foi qui nous fait connaître que l’univers a été créé et ordonné par une parole de Dieu, c’est-à-dire que le monde visible est sorti du néant et que tout ce qu’on voit procède de l’invisible.
Tancrède
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 06 janv.10, 12:12
Message : medico a écrit :
depuis quand l'esprit saint et il une personne ?
Depuis que sa mission consiste à témoigner du Père et du Fils.
Auteur : Elihou
Date : 06 janv.10, 19:34
Message : medico a écrit :
depuis quand l'esprit saint et il une personne ?
Médico,
l'expression esprit saint désignant Dieu lui-même .... Dieu est bien une personne .
Job. 1:12
Ceci pour lever un quiproquo ....sinon tout ce que j'affirme depuis le début n'aurait aucun sens , puisque je nie que l'esprit saint en soit une ...
amicalement
Elihou
Auteur : Elihou
Date : 06 janv.10, 19:43
Message : medico a écrit :
depuis quand l'esprit saint et il une personne ?
Jusmon répond :
Depuis que sa mission consiste à témoigner du Père et du Fils.
[/quote]
Là vous nous citez le décret du concile de Constantinople 381....
Mais avant ......
Auteur : Elihou
Date : 07 janv.10, 20:20
Message : ....depuis quand l'esprit saint et il une personne ?
Jusmon répond :
Depuis que sa mission consiste à témoigner du Père et du Fils.
Là vous nous citez le décret du concile de Constantinople 381....
Mais avant ......
Je vais vous aider Jusmon a remonter l'histoire de la création de l'esprit saint comme une personne.Cela c'est construit sur 5 siècles .
Commençons pas Nicée I :
325 - la décision est : Jésus de même nature que le Père.
En effet , le crédo des apôtres est :" je crois en Dieu , le Père tout puissant, créateur du ciel et de la terre et en Jésus-Christ , son Fils unique "
Celui de Nicée I :" je crois en un seul Dieu , le Père Tout-Puissant , et en un seul Seigneur Jésus-Christ , engendré par son Père avant la création du monde(...)
Dieu né de Dieu (...) né de la substance du Père , par qui tout a été créé (...) qui est descendu du ciel(...) d'où il viendra juger les vivants et les morts
.Et au saint esprit .
De la substance du Père (Consubstantiel du Père .)Ici le mot" homoousios" ( consubstantiel ) est introduit , mais inexistant dans la bible .
Nous avons ici une définition , non trinitaire , mais binaire où l'eprit saint n'est pas défini comme Dieu .Il est simplement cité .
Constantinople 381 -
Décision: " l'esprit saint , seigneur et qui donne la vie , procède du père , et reçois avec le Fils même adoration et même gloire"
Nous y voici .
Nous sommes loin de la déclaration des premiers siècles et nous voyons la construction progressive du dogme érigeant l'esprit de Dieu en une personne distincte du Père .
Cordialement
Elihou
Auteur : soavina
Date : 24 janv.10, 02:14
Message :
Bonjour!
l'Esprit Saint c'est à la fois une Personne et l'Esprit de Dieu.On ne peut pas le séparer de Dieu parce qu'il est en Dieu Lui-Même.Il est Un.Vous pouvez priez à Dieu, à Jésus Christ et au Saint-Esprit.Vous pouvez louer aussi à Dieu, à Jésus Christ et au Saint-Esprit.Un mais pas deux, Un mais pas trois. Un. Amen!
http://monsangetmoncorp.blogspot.com Auteur : medico
Date : 24 janv.10, 02:18
Message : soavina a écrit :
Bonjour!
l'Esprit Saint c'est à la fois une Personne et l'Esprit de Dieu.On ne peut pas le séparer de Dieu parce qu'il est en Dieu Lui-Même.Il est Un.Vous pouvez priez à Dieu, à Jésus Christ et au Saint-Esprit.Vous pouvez louer aussi à Dieu, à Jésus Christ et au Saint-Esprit.Un mais pas deux, Un mais pas trois. Un. Amen!
http://monsangetmoncorp.blogspot.com
ça c'est une affirmation et pas une preuve.
l'esprit saint c'est la force de DIEU.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
Auteur : charlo
Date : 24 janv.10, 03:28
Message : L'esprit saint===*** Rbi8 Jean 14:26 ***26 Mais l’assistant, l’esprit saint, que le Père enverra en mon nom, celui-là vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites...
Une énergie qui donna au disciple de la puissance....
L'esprit de vérité;;
*** Rbi8 Jean 14:15-17 ***15 “ Si vous m’aimez, vous observerez mes commandements ; 16 et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité
*** Rbi8 Jean 15:25-26 ***’ 26 Quand arrivera l’assistant que je vous enverrai de la part du Père, l’esprit de la vérité, qui provient du Père, celui-là témoignera à mon sujet
*** Rbi8 Jean 16:12-15 ***12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera. 15 Toutes les choses que le Père a, sont à moi. Voilà pourquoi j’ai dit qu’il reçoit de ce qui est à moi et vous [l’]annonce
Celui ci représente un individu ou une classe .. qui aura progressé au recu de Jésus les enseignement indispensable au salut et se manifestera a la fin des temps====*** Rbi8 Révélation 2:27-29 *** de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
apres le départ de Jésus Pierre en a parlé;;*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs.
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.10, 14:07
Message : medico a écrit :
ça c'est une affirmation et pas une preuve.
l'esprit saint c'est la force de DIEU.
(Genèse 1:2) 2 Or la terre était informe et déserte et il y avait des ténèbres sur la surface de [l’]abîme d’eau ; et la force agissante de Dieu se mouvait sur la surface des eaux.
En hébreux, pour force il y avait ce mot: koach
Dans le passage que tu cites, c'est Ruwach = Esprit ou souffle. Donc, Esprit. Que le souffle de Dieu qui déplace de l'air ne fait pas grand sens à mon avis
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.10, 14:12
Message : -----
Cessez de jouer sur la définition des mots. Les Témoins ont leur propre dictionnaire de la Bible. À quand le petit Robert de la Watchtower ?????
Le St-Esprit a été une force, un enseignant, un consolateur, un conducteur dans la vérité, etc... Ce n'est sûrement pas la force de la centrale d'hydro-Québec qui va me conduire dans toute la vérité. Non mais ça ce peux-tu ??????????????
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 25 janv.10, 19:32
Message : tancrède a écrit :-----
Cessez de jouer sur la définition des mots. Les Témoins ont leur propre dictionnaire de la Bible. À quand le petit Robert de la Watchtower ?????
Tancrède ,
humour ou agression gratuite ?
Ce qui témoigne votre agacement a ne pouvoir répondre par des éléments concrets.
La précision des mots évite ce genre d'irritation, ou la provoque......
Le St-Esprit a été une force, un enseignant, un consolateur, un conducteur dans la vérité, etc... Ce n'est sûrement pas la force de la centrale d'hydro-Québec qui va me conduire dans toute la vérité. Non mais ça ce peux-tu ??????????????
A été? ....Il est mort ?
Votre humour canadien ( j'ai une partie de ma famille là-bas) va se noyer dans le bassin de rétention de la centrale , et se prendre les pieds dans les turbines !
( humour!)
La force de Dieu est une de ses qualités , et non une personne assise a côté de lui en tant qu'autre Dieu qui la possède , ou quelqu'un a sa solde.
Soyons sérieux .
Ps. 89:8:
8 Ô Dieu des armées, qui est vigoureux comme toi, ô Yah ?Ta fidélité est tout autour de toi. 9 Tu domines sur la houle de la mer ;quand elle soulève ses vagues, c’est toi qui les apaises.10 C’est toi qui as écrasé Rahab, comme un tué.
Par le bras de ta force, tu as dispersé tes ennemis.11 À toi le ciel, à toi aussi la terre .
Si nous vous suivions , nous verrions donc un Dieu esprit saint appelé Force qui avec un seul bras ( le pauvre!) agit !
Ainsi selon vous toutes les qualités de Dieu ne sont pas dans Dieu mais dans un esprit séparé ?
C'est un panthéon romain que vous nous annoncez -là .
Quand vous cesserez de séparer l'esprit qu'est Dieu en deux entités distinctes cela deviendra pour vous plus simple dans beaucoup de domaine .
Ah! j'oubliais: le dictionnaire le Littré en 7 volumes , téléchargeable gratuitement est largement suffisant il se charge de donner aux T.J. toute la connaissance nécessaire a bien communiquer .
Nom de d'là !
Cordialement
Elihou
Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.10, 20:06
Message : ------
Élihou, il n'y a absolument rien de pertinent dans ce que tu as dit. Encore du triturage. Désolé. Peut-être qu'un psy sur l'acide comprendrait. J'allais oublier: Bordel de merde......................... Blaque à porc. Dieu n'a pas de bras, et c'était évidemment une allégorie. Et la force de Dieu est bien plus qu'une force. Toi Élihou, tu es bien une personne et tu as de la force, n'est-ce pas.
Tancrède
Auteur : medico
Date : 25 janv.10, 22:51
Message : tancrède a écrit :------
Élihou, il n'y a absolument rien de pertinent dans ce que tu as dit. Encore du triturage. Désolé. Peut-être qu'un psy sur l'acide comprendrait. J'allais oublier: Bordel de merde......................... Blaque à porc. Dieu n'a pas de bras, et c'était évidemment une allégorie. Et la force de Dieu est bien plus qu'une force. Toi Élihou, tu es bien une personne et tu as de la force, n'est-ce pas.
Tancrède
la politesse et le respect ne tétouffe pas
Auteur : mi-ka-el
Date : 26 janv.10, 05:44
Message : "tancrède"
Élihou, il n'y a absolument rien de pertinent dans ce que tu as dit. Encore du triturage. Désolé. Peut-être qu'un psy sur l'acide comprendrait. J'allais oublier: Bordel de merde......................... Blaque à porc. Dieu n'a pas de bras, et c'était évidemment une allégorie. Et la force de Dieu est bien plus qu'une force. Toi Élihou, tu es bien une personne et tu as de la force, n'est-ce pas.
medico quand j'ai souris quand il a signé dans un topic
psy
conseiler
tancréde
on a enlever mon message et lui sa grossièreté!
on devrait au moi lui demander de s'excuser impolis
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.10, 08:14
Message : -----
Le Bordel de merde était pour rigoler un peu. Élihou avait parlé de mes expressions canadiennes, et moi j'ai employé une expression française pour rigoler. Je crois bien qu'Élihou a compris que c'était pour rigoler.
Tancrède
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.10, 10:39
Message : -------------
Lorsque quelqu'un a besoin d'aide psychologique, de conseille, de réconfort, de sagesse, etc., va-t-il voir un ordinateur, un alternateur, un système de son, ou quelqu'un d'autre ?????????????????????
Et ce quelqu'un d'autre, possède-t-elle aussi des forces spirituelles, émotionnelles, psychologiques, et même physique ? OUI
Ce n'est pas que je veux comparer le St-Esprit à un humain, mais étant donné que le St-Esprit avait le ministère de s'occuper d'êtres humains, et non de boîte à conserve comme un ordinateur, j'estime, avec un raisonnement que je crois entièrement équitable et logique, que le St-Esprit est plus qu'un alternateur au service Dieu pour les humains.
Maintenant, avez-vous quelque chose contre ces explications ???????????????????????
Tancrède
Auteur : medico
Date : 26 janv.10, 10:43
Message : tancrède a écrit :-----
Le Bordel de merde était pour rigoler un peu. Élihou avait parlé de mes expressions canadiennes, et moi j'ai employé une expression française pour rigoler. Je crois bien qu'Élihou a compris que c'était pour rigoler.
Tancrède
il y a que toi qui rigole pour ce genre de remarque.
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.10, 18:15
Message : un autre doublon, désolé. J'ai eu un problème de connexion instable
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.10, 18:15
Message : tancrède a écrit :-------------
Lorsque quelqu'un a besoin d'aide psychologique, de conseille, de réconfort, de sagesse, etc., va-t-il voir un ordinateur, un alternateur, un système de son, ou quelqu'un d'autre ?????????????????????
Et ce quelqu'un d'autre, possède-t-elle aussi des forces spirituelles, émotionnelles, psychologiques, et même physique ? OUI
Ce n'est pas que je veux comparer le St-Esprit à un humain, mais étant donné que le St-Esprit avait le ministère de s'occuper d'êtres humains, et non de boîte à conserve comme un ordinateur, j'estime, avec un raisonnement que je crois entièrement équitable et logique, que le St-Esprit est plus qu'un alternateur au service Dieu pour les humains.
Maintenant, avez-vous quelque chose contre ces explications ???????????????????????
Tancrède
Auteur : Nathan_237
Date : 26 janv.10, 20:23
Message : Bonjour à tous, j'espère que vous allezb ien.
Etant catholique, je vais essayer de vous répondre le mieux possible selon mes faibles connaissances car étant non-voyant, et comme je n'ai pas la bible en braille, c'est vrai que c'est u peu difficile pour moi mais Dieu merci, j'ai un site avec toute la bible.
En ce qui concerne la trinité, ce dogme est un mystère que beaucoup d'hommes n'arrive pas à comprendre, ce qui est tout à fait normal et la trinité est un dogme ridicule aux yeux de certaines personnes alors, essayons d'expliquer cela;
Déjà dans la bible, je ne sais pas si c'est dans Jean ou un autre verset, mais les disciples disent bien qu'ils baptisent au nom du père, du fils et du saint-esprit mais voyons ensemble qu'est-ce que l'esprit saint et voyons comment les gens le représentent.
Dans le coran, il est écrit que l'esprit saint n'est autre que l'ange Gabriel mais cela est une erreur car Gabriel est un ange qui annonce seulement les bonnes nouvelles.
Hors, l'esprit saint, selon la bible, est la force agissante de dieu.
Preuve dans Luc.
3.22 = et le Saint Esprit descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe. Et une voix fit entendre du ciel ces paroles: Tu es mon Fils bien-aimé;
en toi j'ai mis toute mon affection.
Donc, ceci est une preuve que l'esprit saint n'est pas l'ange Gabriel.
Et en ce qui conserne le verset du consolateur dans Jea, voici ce qu'l dit.
14.16 = Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,
14.17 = l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure
avec vous, et il sera en vous.
Oui là encore, on peut aisément comprendre que l'esprit de vérité n'est pas un être humain mais un esprit, autrement dit l'esprit saint qui est la force agissante de Dieu.
Je sais que c'est difficile à comprendre, mais il faut comprendre une chose>.
Dieu lepère, Dieu le fils et dieu le saint-esprit font trois personnes en un seul Dieu car Jésus a dit que le père est en lui et qu'il est dans le père.
J'espère avoir bientôt de vos nouvelles et j'espère que je vous ai quand-même apporté quelques éclaircissement.
Fraternellement.
Nathan qui vous aime en Dieu et en christ.
Auteur : Elihou
Date : 26 janv.10, 20:30
Message : tancrède a écrit :------
Élihou, il n'y a absolument rien de pertinent dans ce que tu as dit. Encore du triturage. Désolé. Peut-être qu'un psy sur l'acide comprendrait. J'allais oublier: Bordel de merde......................... Blaque à porc. Dieu n'a pas de bras, et c'était évidemment une allégorie. Et la force de Dieu est bien plus qu'une force. Toi Élihou, tu es bien une personne et tu as de la force, n'est-ce pas.Tancrède
A oui! Tabernacle !
Mais ma force n'est pas assise a côté de moi , je l'emploie . Mais comme je ne suis pas un pur esprit, hostie!je ne peut l'employer que dans la mesure de mes limites physiques.
Pas besoin d'être psy sous l'emprise de drogue pour comprendre cela .
Dieu lui n'est pas soumis a nos contraintes.
Son esprit est puissant , la force de celui-ci aussi ...puisqu'il est esprit ( j'enfonce le clou )
Souvenez -vous de la force de l'ange qui tua en une seule nuit 187 000 soldats assyriens .
L'ange est un esprit aussi ...qui employa sa force et il n'est pas Dieu .Mais il avait de la force et cette force n'était pas indépendante de sa nature d'esprit
Vous avez été piqué par un maringoin ou quoi ?
Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.10, 20:33
Message : A oui! Tabernacle ! hostie! je ne peut l'employer que dans la mesure de mes limites physiques. Souvenez -vous de la force de l'ange qui tua en une seule nuit 187 000 soldats assyriens . L'ange est un esprit aussi ...qui employa sa force et il n'est pas Dieu .Mais il avait de la force et cette force n'était pas indépendante de sa nature d'esprit
Effectivement, l'ange est puissant. Et depuis quand un ange n'est pas quelqu'un, une personne céleste si on peut dire ???????????????????????????? Très farfelue comme explication ton affaire, cibolaque. C'est bien ce que je pensais, il n'y aura pas d'explication logique contre mon explication sur le St-Esprit. Quelqu'un peut-il être contre les vertues du St-Esprit ? Sûrement pas. À moins d'être anormal.
Au nom du Père, du Fils et du st-alternateur céleste.
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 26 janv.10, 21:18
Message : tancrède a écrit :
Effectivement, l'ange est puissant. Et depuis quand un ange n'est pas quelqu'un, une personne céleste si on peut dire ???????????????????????????? Très farfelue comme explication ton affaire, cibolaque. C'est bien ce que je pensais, il n'y aura pas d'explication logique contre mon explication sur le St-Esprit. Quelqu'un peut-il être contre les vertues du St-Esprit ? Sûrement pas. À moins d'être anormal.
Tancrède
D'abord 3 choses :
1- où avez vous lu que je disais qu'un ange n'est pas quelqu'un , une personne céleste ?
2-Pourquoi vous noyez le poisson en disant ( sans aucune nouvelle preuve ) que je n'ai pas d'explication logique ?
3-
merci de me traiter d'être anormal ( ce qui est très psychologue ! Vous devez perdre vos clients et être au chômage avec une telle finesse ! )
Puisque vous doutez de mes croyances en ce que les anges sont de personnes avec un corps spirituel , donc des personnes voici quelues réfléxions a votre usage de fin psy et ....théologien!
Les anges sont qualifiés d’esprits, lesquels sont invisibles et puissants.
Ainsi lit-on : “ Un esprit est sorti, s’est tenu devant Jéhovah. ” “ Ne sont-ils pas tous des esprits pour un service public ? ” (1R 22:21 ; Hé 1:14).
Ayant un corps spirituel invisible, les anges résident “ dans les cieux ”. (Mc 12:25 ; 1Co 15:44, 50.)
Ils sont encore appelés “ fils du vrai Dieu ”, “ étoiles du matin ” et “ saintes myriades ” . — Jb 1:6 ; 2:1 ; 38:7 ; Dt 33:2.
Les anges furent créés longtemps avant l’apparition de l’homme, car, lorsque ‘ fut fondée la terre ’, “ les étoiles du matin poussaient ensemble des cris de joie et [...] tous les fils de Dieu poussaient des acclamations ”. — Jb 38:4-7.
Quant à l’importance des armées angéliques et célestes, Daniel déclara qu’il vit ‘ mille milliers qui servaient Dieu et dix mille fois dix mille qui se tenaient devant lui ’. — Dn 7:10 ; Hé 12:22 ; Jude 14.. L’ange principal quant à la puissance et au pouvoir est l’archange Mikaël (Dn 10:13, 21 ; 12:1 ; Jude 9 ; Ré 12:7 ; ).
Étant donné sa prééminence et le fait qu’il est appelé le “ grand prince qui se tient là en faveur des fils [du] peuple [de Dieu] ”, on pense qu’il est l’ange qui conduisit Israël dans le désert (Ex 23:20-23).
Les séraphins tiennent un rang très élevé parmi les anges pour ce qui est des privilèges et de l’honneur (Is 6:2, 6 ).
Les Écritures mentionnent plus souvent (quelque 90 fois) les chérubins. Si on en juge d’après les tâches et les responsabilités qui leur sont confiées, eux aussi ont une position spéciale parmi les anges (Gn 3:24 ; Éz 10:1-22 ).
Puis vient l’ armée des messagers angéliques dont Dieu se sert afin de communiquer avec l’homme. Leur rôle ne consiste toutefois pas uniquement à transmettre des messages. En tant qu’agents et délégués du Dieu Très-Haut, ils ont pour responsabilité d’exécuter ses desseins, que ce soit en délivrant et en protégeant ses serviteurs ou en détruisant les méchants. — Gn 19:1-26.
Certains nieront peut-être que les anges ont une personnalité propre, prétendant qu’il s’agit de forces impersonnelles que Dieu déploie dans le but d’accomplir sa volonté. Mais tel n’est pas l’enseignement de la Bible. On donne un nom à un individu pour le distinguer. Or, les Écritures donnent deux noms d’anges, Mikaël et Gabriel, ce qui suffit à établir l’individualité de ces créatures (Dn 12:1 ; Lc 1:26)
Si elles ne révèlent pas d’autres noms d’anges, c’est pour éviter que les humains n’accordent trop d’honneur ou ne vouent un culte à ces créatures. Dieu envoyait des anges, ses agents, pour qu’ils agissent en son nom, et pas en leur nom. C’est pourquoi, lorsque Jacob pria un ange de lui révéler son nom, celui-ci refusa (Gn 32:29).
Quand Josué s’enquit de l’identité d’un ange venu le trouver, celui-ci répondit seulement qu’il était “ prince de l’armée de Jéhovah ”. (Jos 5:14.)
Lorsque les parents de Samson demandèrent son nom à un ange, celui-ci refusa de le leur donner, disant : “ Pourquoi donc t’informes-tu de mon nom, alors que c’est un nom prodigieux ? ” (Jg 13:17, 18). L’apôtre Jean tenta d’adorer des anges, mais par deux fois il fut repris en ces termes : “ Attention ! Ne fais pas cela ! [...] Adore Dieu. ” — Ré 19:10 ; 22:8, 9.
Les personnes que sont les anges ont la capacité de communiquer entre eux (1Co 13:1) et de s’exprimer dans les diverses langues humaines (Nb 22:32-35 ; Dn 4:23 ; Ac 10:3-7).
Leurs facultés mentales leur permettent de louer et de glorifier Jéhovah (Ps 148:2 ; Lc 2:13).
Il est vrai qu’ils n’ont pas de sexe, mais c’est parce que Jéhovah les a faits ainsi, et non parce qu’ils seraient de simples forces impersonnelles. Les anges sont généralement représentés sous les traits de l’homme ; quand ils se matérialisaient, du reste, ils se montraient toujours sous la forme masculine, parce que quand on parle de Dieu et de son Fils on leur donne le genre masculin. Cependant, quand des anges matérialisés s’abandonnèrent au plaisir sexuel aux jours de Noé, ils furent expulsés des cours célestes de Jéhovah. La personnalité des anges se manifesta en cette circonstance, puisque, comme les humains, ils jouissent du libre arbitre avec le pouvoir de choisir entre le bien et le mal (Gn 6:2, 4 ; 2P 2:4).
Par choix personnel, des hordes d’anges se joignirent ainsi à Satan dans sa rébellion. — Ré 12:7-9 ; Mt 25:41.
Étant donné que Dieu créa l’homme “ quelque peu au-dessous des anges ” (Hé 2:7), ceux-ci sont dotés de facultés mentales supérieures à celles des humains. Ils détiennent aussi une force supra-humaine. “ Bénissez Jéhovah, ô vous ses anges, puissants par la force, qui exécutez sa parole. ” La connaissance et la force des anges furent rendues manifestes quand deux d’entre eux provoquèrent la destruction par le feu de Sodome et Gomorrhe. Un ange tua également à lui seul 185 000 soldats assyriens.(
Je le répète encore Tancrède ) — Ps 103:20 ; Gn 19:13, 24 ; 2R 19:35.
D’autre part, les anges sont capables de se déplacer à des vitesses prodigieuses, qui dépassent, et de loin, les limites du monde physique. Ainsi, un jour où Daniel priait, Jéhovah envoya un ange pour l’exaucer, lequel ange arriva l’instant d’après, avant même que Daniel eût fini de prier. — Dn 9:20-23.
Alors Tancrède , soutenez -vous toujours votre affirmation comme quoi je ne crois pas au anges comme l'insique le Bible avec votre affirmation suivante :
Et depuis quand un ange n'est pas quelqu'un, une personne céleste si on peut dire ???????????????????????????? Très farfelue comme explication ton affaire, cibolaque. Auteur : ASHTAR
Date : 26 janv.10, 22:46
Message : Elihou le Mer Jan 27, 2010
Je vous remercie de cet apport biblique sur les anges leur création leur croyances leur images sur terre et leur besogne .Et pour completer votre travail j'ai essayé d'apporter des versets coraniques de quelques sourate confirmant ce que vous apporter:
Je n'ai pas apporté d'explications mais si vous voulez je le ferai .
2-31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : "Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques !" (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
2632. - Ils dirent : "Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage".
2-33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms;" Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Dieu dit : "Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ?"
2-34. Et lorsque Nous demandâmes aux Anges de se prosterner devant Adam, ils se prosternèrent à l'exception d'Iblis qui refusa, s'enfla d'orgueil et fut parmi les infidèles.
2-98. [Dis :] "Quiconque est ennemi de Dieu, de Ses anges, de Ses messagers, de Gabriel et de Michaël... [Dieu sera son ennemi] car Dieu est l'ennemi des infidèles".
2-102. Et ils suivirent ce que les diables racontent contre le règne de Solayman. Alors que Solayman n'a jamais été mécréant mais bien les diables : ils enseignent aux gens la magie ainsi que ce qui est descendu aux deux anges Harout et Marout, à Babylone; mais ceux-ci n'enseignaient rien à personne, qu'ils n'aient dit d'abord : "Nous ne sommes rien qu'une tentation : ne soit pas mécréant"; ils apprennent auprès d'eux ce qui sème la désunion entre l'homme et son épouse. Or ils ne sont capables de nuire à personne qu'avec la permission de Dieu. Et les gens apprennent ce qui leur nuit et ne leur est pas profitable. Et ils savent, très certainement, que celui qui acquiert [ce pouvoir] n'aura aucune part dans l'au-delà. Certes, quelle détestable marchandise pour laquelle ils ont vendu leurs âmes ! Si seulement ils savaient !
3-38. Alors, Zacharie pria son Seigneur, et dit : "Ô mon Seigneur, donne-moi, venant de Toi, une excellente descendance. Car Tu es Celui qui entend bien la prière".
3-39. Alors, les Anges l'appelèrent pendant que, debout, il priait dans le Sanctuaire : "Voilà que Dieu t'annonce la naissance de Yahya, confirmateur d'une parole de Dieu . Il sera un chef, un chaste, un prophète et du nombre des gens de bien".
3-42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : "Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
3-43. "Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent".
3-45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : "Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "Hissa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu".
3-80. Et il ne va pas vous recommander de prendre pour seigneurs anges et prophètes. Vous commanderait-il de rejeter la foi, vous qui êtes Musulmans ?
3-124. (Dieu vous a bien donné la victoire) lorsque tu disais aux croyants; "Ne vous suffit-il pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges" ?
3-125. Mais oui ! Si vous êtes endurants et pieux, et qu'ils [les ennemis] vous assaillent immédiatement, votre Seigneur vous enverra en renfort cinq mille Anges marqués distinctement.
4-97. Ceux qui ont fait du tort à eux mêmes, les Anges enlèveront leurs âmes en disant : "Où en étiez-vous ?" (à propos de votre religion) - "Nous étions impuissants sur terre", dirent-ils. Alors les Anges diront : "La terre de Dieu n'était-elle pas assez vaste pour vous permettre d'émigrer ?" Voilà bien ceux dont le refuge et l'Enfer. Et quelle mauvaise destination !
-4136. Ô les croyants ! Soyez fermes en votre foi en Dieu, en Son messager, au Livre qu'il a fait descendre sur Son messager, et au Livre qu'il a fait descendre avant. Quiconque ne croit pas en Dieu, en Ses anges, en Ses Livres, en Ses messagers et au Jour dernier, s'égare, loin dans l'égarement.
4-166. Mais Dieu témoigne de ce qu'Il a fait descendre vers toi, Il l'a fait descendre en toute connaissance. Et les Anges en témoignent. Et Dieu suffit comme témoin.
4-172. Jamais le Messie(Jésus) ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.
6-9. Si Nous avions désigné un Ange [comme prophète], Nous aurions fait de lui un homme et Nous leur aurions causé la même confusion que celle dans laquelle ils sont.
6-93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Dieu ou qui dit : "Révélation m'a été faite", quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : "Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce que Dieu a fait descendre." Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : "Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Dieu d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements".
21-19. A Lui seul appartiennent tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre. Ceux qui sont auprès de Lui [Les Anges] ne se considèrent point trop grands pour L'adorer et ne s'en lassent pas.
21-20. Ils exaltent Sa Gloire nuit et jour et ne s'interrompent point.
21-29. Et quiconque d'entre eux dirait : "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 26 janv.10, 23:12
Message : ASHTAR
Ici c'est dialogue entre chrétiens. Le diaogue musulman/chretien, c'est une autre section.
Auteur : Elihou
Date : 26 janv.10, 23:33
Message : ASHTAR a écrit :Elihou le Mer Jan 27, 2010
Je vous remercie de cet apport biblique sur les anges leur création leur croyances leur images sur terre et leur besogne .Et pour completer votre travail j'ai essayé d'apporter des versets coraniques de quelques sourate confirmant ce que vous apporter:
Je n'ai pas apporté d'explications mais si vous voulez je le ferai .
Merci Ashtar ,
si nous avons la même définition de la personne des anges et de l'Unicté de la personne de Dieu , le développement de l'idée en cours nécessite de ne pas interférer avec une autre source que celle sur laquelle nous avons démarré, c'est a dire la Torah et l'Incil .
L'opportunité serait de le faire dans la section appropriée .
Merci de votre courrier
Bien cordialement
Elihou
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.10, 11:13
Message : ----------
Désolé Élihou. Je pensais que tu voulais insinuer une similitude entre le St-Esprit (esprit) et un ange (un esprit).
Donc, si le St-Esprit possède une force et qu'il n'est pas vraiment une personne céleste, un ange, qui n'est pas une personne non plus, peut être fort. Je pensais donc que comme l'ange est fort et qu'il n'est qu'un esprit, le St-Esprit qui est fort n'est pas forcément une personne céleste. Mélangeant un peu je l'admets. Tu as été obligé d'écrire un gros texte pour rien, désolé.
En réalité, je ne veux pas comparer Dieu à une personne (un humain), pas plus que le St-Esprit ou même les anges. Je réserve le mot "personne" ou "individu" pour les humains. Les êtres qui sont dans le ciel, les êtres célestes, comme Dieu et les anges ou les humains rendu dans le céleste ne sont plus pour moi des personnes. Ils sont des êtres célestes.
Sur la terre, les personnes que je connais et cotoies sont des humains. Si un ange dégnait me parler, il serait pour moi un ange et non une personne. Je ne vis pas dans le ciel, du moins pas encore. Si dans le ciel, ils se considèrent entre-eux des personnes, c'est leur affaire. Un ange lorsqu'il communique avec un humain, le considère-t-il comme un être céleste ? Non. Du moins pas encore.
Je crois que la Bible va aussi dans le sens de cette définition.
Tancrède
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 27 janv.10, 20:12
Message : tancrède a écrit :----------
Je crois que la Bible va aussi dans le sens de cette définition.
Heureusement non .
Auteur : Anonymous
Date : 27 janv.10, 20:30
Message : -------
Ça ne me surprend pas que tu ne comprennes pas Jusmon. Tu as des difficultés à comprendre ce qui est simple, comme Mat 24 par exemple. Alors quand c'est un peu compliqué........................ bi ba bo bu......................
Tancrède
Auteur : Elihou
Date : 27 janv.10, 20:48
Message : tancrède a écrit :----------
En réalité, je ne veux pas comparer Dieu à une personne (un humain), pas plus que le St-Esprit ou même les anges. Je réserve le mot "personne" ou "individu" pour les humains. Les êtres qui sont dans le ciel, les êtres célestes, comme Dieu et les anges ou les humains rendu dans le céleste ne sont plus pour moi des personnes. Ils sont des êtres célestes.
Je peux comprendre que ce soit de votre propre volonté que vous ne vouliez pas comparer Dieu esprit a une personne humaine , mais la langue française ne fait pas de distinction entre une personne céleste (un esprit ) et une humaine .
Le mot personne désigne une entité .La définition est : individu considéré comme tel , qui désigne l'unité .
Sur la terre, les personnes que je connais et cotoies sont des humains. Si un ange dégnait me parler, il serait pour moi un ange et non une personne. Je ne vis pas dans le ciel, du moins pas encore. Si dans le ciel, ils se considèrent entre-eux des personnes, c'est leur affaire. Un ange lorsqu'il communique avec un humain, le considère-t-il comme un être céleste ? Non. Du moins pas encore.
Je crois que la Bible va aussi dans le sens de cette définition.
Tancrède
Non,
Par exemple , considéreriez -vous pour les mêmes raisons que vous évoquiez avec le mot personne parce que n'étant pas de même nature que nous , les êtres célestes ne peuvent avoir ce qualificatif , que le mot" face " ne leur soit pas applicable ? Dieu peut-il avoir une face ? C'est un mlot qui peut s'appliquer aux hommes parce qu'ils sont des personnes humaines ...mais Dieu ?
Et bien lisons le texte hébreux de Job. 1:12:
וַיֵּצֵא, הַשָּׂטָן, מֵעִם, פְּנֵי יְהוָה
Et le Satan se retira de devant la face de l'Eternel.
Le mot" face " qui est propre a un humain est bien utilisé par le rédacteur du livre pour désigner Dieu .
D'autres versions disent carrément : devant la personne de Dieu C'est une figure de rhétorique pour désigner cette " entité " mais qui indique bien que Dieu est un être , une personne , et que ce mot n'est pas réservé qu'aux humains .
Cordialement
Elihou
Auteur : ladann
Date : 11 déc.14, 20:24
Message : je vais peutetre vous surprendre mais il est annoncee en esaie 42 et jean 16 que un esprit de veritee serait parmie nous en temps et lieux
[EDIT] Désolé, mais cette section est réservée aux débats "entre chrétiens", comme son intitulé l'indique.
Modérateur ; Mormon Auteur : Andrès
Date : 30 mars15, 02:23
Message : Il est vrai que l'Esprit de vérité est nommé plusieurs fois dans la Bible.
L'Esprit de vérité n'est pas Dieu,
mais bien le Saint Esprit,
puissance spirituelle au service des chrétiens.
donner par Dieu au nom de Jésus ( voir Jean 14,17).
Auteur : Chrétien
Date : 31 mars15, 01:35
Message : Jésus dit un moment donné, qu'il enverra un intendant, l'Esprit De Dieu...
Auteur : Andrès
Date : 31 mars15, 09:38
Message : Jésus fait la volonté de Dieu,
ce n'est pas Dieu qui est le serviteur fidèle.
Auteur : medico
Date : 31 mars15, 09:45
Message : Andrès a écrit :Jésus fait la volonté de Dieu,
ce n'est pas Dieu qui est le serviteur fidèle.
Et comme le dit Paul ( bien que fils il a appris l'obéissance).
Auteur : Andrès
Date : 09 avr.15, 08:45
Message : "Chrétien",
2 choses à dire :
Je ne connais pas exactement votre foi, mais se nommer (comme Pseudo) en toute simplicité chrétien
ne me parait pas correcte, car nous sommes pour la plupart chrétiens, sans exclurent qui que ce soit.
pour ce qui est de la discussion en cours,
- Nulle part Jésus dit qu'il enverra l'esprit de Dieu,
nous ne devons pas justifier ce que nous croyons en corrigeant la Bible .
Auteur : Mormon
Date : 09 avr.15, 17:28
Message : Andrès a écrit :
- Nulle part Jésus dit qu'il enverra l'esprit de Dieu,
nous ne devons pas justifier ce que nous croyons en corrigeant la Bible .
" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Auteur : indian
Date : 10 avr.15, 01:58
Message : Mormon a écrit :" Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi " (Actes 15:26).
Mormon mon ami,
C'est bel et bien Jésus qui a dit cela?
C'est juste? non?
Merci de confirmer pour ma connaissance personnelle
Auteur : Andrès
Date : 21 avr.15, 09:01
Message : Désolé,
rien de cela dans les Actes 15,26 !
Auteur : Mormon
Date : 21 avr.15, 09:27
Message : Andrès a écrit :Désolé,
rien de cela dans les Actes 15,26 !
Jean 15:26.
Auteur : Andrès
Date : 22 avr.15, 00:39
Message : Dans l'Evangile selon Jean 15,26 :
»Quand sera venu le défenseur que je vous enverrai de la part du Père,
l'Esprit de la vérité qui vient du Père,
il rendra témoignage de moi."
Dans aucune version Biblique il est dit que le Saint Esprit est Dieu,
MAIS :
l'Esprit Saint, ou Esprit de vérité vient de Dieu, mais n'est pas Dieu.
Dieu, par Jésus, nous donne la puissance du Saint Esprit,
comme celle qui a permit aux chrétiens égytiens et éthiopiens de mourir pour leur foi
ces dernières semaines en Lybie.
Quand je part de la maison, je rencontre une personne, cette personne me demande :
- d'ou viens-tu ?
Je lui réponds :
- je viens de la maison.
Est-ce que je dois lui dire que je ne suis pas moi-même la maison ?
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.15, 01:32
Message : Andrès a écrit :Dans aucune version Biblique il est dit que le Saint Esprit est Dieu,
Non, mais un membre de la divinité chrétienne, oui.
Auteur : Andrès
Date : 22 avr.15, 08:21
Message : la théologie Mormonne, pour ne pas dire les croyances
sont d'une complexitées déconcertantes !
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.15, 08:29
Message : Andrès a écrit :la théologie Mormonne, pour ne pas dire les croyances
sont d'une complexitées déconcertantes !
Je ne vois pas en quoi ?
1.Nous croyons en Dieu, le Père éternel, et en son Fils, Jésus-Christ, et au Saint-Esprit.
Auteur : philippe83
Date : 22 avr.15, 19:54
Message : Mormon bonjour.
Tu dis:"1)Nous croyons en Dieu, le Père éternel, et son Fils,Jésus-Christ, et au Saint-Esprit."
Mais tu dois aussi préciser selon ta foi: qui sont un Dieu...! et c'est là qu'il y a difficulté avec l'original du christianisme PRIMITIF.
A+
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.15, 20:33
Message : philippe83 a écrit :Mormon bonjour.
Tu dis:"1)Nous croyons en Dieu, le Père éternel, et son Fils,Jésus-Christ, et au Saint-Esprit."
Mais tu dois aussi préciser selon ta foi: qui sont un Dieu...! et c'est là qu'il y a difficulté avec l'original du christianisme PRIMITIF.
A+
Effectivement, ils ne tirent pas dans les pattes, ils sont "UN". Seul le Père en porte le titre :
" ...Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes " (1Cor.8:6)
Auteur : philippe83
Date : 22 avr.15, 20:43
Message : Mormon..
Quand tu dit seul le Père en porte le titre...Eh bien c'est pas tout a fait exact puisque maintes fois Jésus est considéré comme le Dieu, le tout-puissant et qu'il est aussi adorer! le Livre de Mormon et tes écritures comme D/A le confirment donc cela fait plusieurs Dieu'x'. D'ailleurs puisque tu reconnais que le Père le Fils et le S-E sont un Dieu cela fait non pas un Dieu mais bien trois puisque selon ta doctrine le Père(une personne) est Dieu(1) le Fils(une personne) est Dieu(2) et le S-E(une personne) est Dieu (3)! et cela tu en conviendras devient alors très compliqué à comprendre puisque tu ne crois qu'en... un Seul Dieu le Père
A+
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.15, 20:53
Message : philippe83 a écrit :Mormon..
Quand tu dit seul le Père en porte le titre...Eh bien c'est pas tout a fait exact puisque maintes fois Jésus est considéré comme le Dieu, le tout-puissant et qu'il est aussi adorer! le Livre de Mormon et tes écritures comme D/A le confirment donc cela fait plusieurs Dieu'x'. D'ailleurs puisque tu reconnais que le Père le Fils et le S-E sont un Dieu cela fait non pas un Dieu mais bien trois puisque selon ta doctrine le Père(une personne) est Dieu(1) le Fils(une personne) est Dieu(2) et le S-E(une personne) est Dieu (3)! et cela tu en conviendras devient alors très compliqué à comprendre puisque tu ne crois qu'en... un Seul Dieu le Père
A+
Il y a trois dieux dans la divinité chrétienne en qualité de Dieu, mais seul le Père en porte le titre et est prié.
Comme dans ta maison, toi, ta femme et ton fils, vous êtes trois personnes humaines égales entre elles, mais seul le papa possède le titre de père.
Auteur : medico
Date : 22 avr.15, 21:12
Message : En fait les Mormons disent qu'ils ne croient pas en la trinité mais dans les faits c'est le contraire car pour eux Jéhovah c'est Jésus plus l'esprit saint c'est bien une forme de trinité.
Auteur : philippe83
Date : 22 avr.15, 21:16
Message : Veuilles m'excusez Mormon mais...
D'abord dans le livre de Mormon Jésus est adoré selon 3 Néphi 11:17 mais ses disciples le prient aussi selon 3Néphi 19:18 donc des actions qui ne s'adressent qu'à Dieu le Père n'est-ce pas s'appliquent bisarement à Jésus "Dieu le Fils" (chez-vous)?
Donc comme tu le vois dans ta religion le Père n'est pas le seul à être prié et adoré, mais dans le livre de mormon et aussi dans tes autres Ecritures Jésus n'est pas seulement "dieu"(d minuscule) mais il est Dieu(D majuscule) est aussi Jéhovah le tout-puissant! hors ce titre ne s'applique qu'au Père sinon alors ton papa et toi sont égaux en tout ! Ce qui n'est pas possible et ce qui n'est d'ailleurs pas le cas entre Jésus et son Père selon Jean 14:28:"Le Père est PLUS GRAND QUE MOI." Alors ta conception parait être difficile à acceptée.
a+
Auteur : Mormon
Date : 22 avr.15, 23:07
Message : philippe83 a écrit :Veuilles m'excusez Mormon mais...
D'abord dans le livre de Mormon Jésus est adoré selon 3 Néphi 11:17 mais ses disciples le prient aussi selon 3Néphi 19:18 donc des actions qui ne s'adressent qu'à Dieu le Père n'est-ce pas s'appliquent bisarement à Jésus "Dieu le Fils" (chez-vous)?
On ne peut pas prier le Père au nom du Fils quand on a le Fils ressuscité devant soi. Ca ne tient pas debout ! Dans ce cas, on demande au Fils directement... A travers la présence de Jésus ressuscité et glorifié, c'est le Père que l'on adore. Lors de la parousie... tout TJ que vous êtes, vous plierez le genoux devant lui. Et, vous ne chercherez plus des poux sur la tête des justes.
Auteur : Chrétien
Date : 22 avr.15, 23:11
Message : Pas faux ce que tu dis là Mormon...
Auteur : Espilon
Date : 22 avr.15, 23:23
Message : En fait les Mormons disent qu'ils ne croient pas en la trinité mais dans les faits c'est le contraire car pour eux Jéhovah c'est Jésus plus l'esprit saint c'est bien une forme de trinité.
Bonjour
.
La trinité est une doctrine bien spécifique dicté lors d'un concile Catholique... il n'y a pas de "forme de Trinité" et nous ne croyons pas en la Trinité. Nous croyons que ces trois personnages sont distincts et autonomes ; par contre nous croyons que la ligne d'autorité (la prêtrise) est la même. Elle descend du père et se déverse sur le fils et le Saint-Esprit. Puis du fils elle descend sur les apôtres ; puis des apôtres sur toute l'église. Nous, on appelle ça la
divinité. Lorsqu'une personne est investit de l'esprit de Dieu à tel point qu'il parle au nom de Dieu comme s'il était Dieu, on appelle ça l'investiture divine, nous devenons les outils à travers lesquelles Dieu agit. C'est par investiture divine que Jésus a fondé et dirigé Israël et c'est à cause de cette investiture divine qu'on le confond avec Dieu. Mais confondre Jésus et Dieu n’est pas incorrecte non plus puisque tout ce que Jésus a fait, il l'a fait au nom du père avec une unité parfaite. Il nous demande d'en faire autant :
« afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu’eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. » Auteur : ladann
Date : 16 déc.15, 17:55
Message : quand jésus s est fait baptisé par jean le baptiste... l esprit saint est descendu sur jésus tel une colombe ce n est pas un humain qui est tombé sur sa tete....et pour les premiers chrétiens ils furent tous remplis de l esprit saint qui descendit sur eux comme une langue de feu donc l esprit saint ou saint d espritéé est une force agissante qui prends place a l intérieur de notre cerveaué notre pensée si on demande a Dieu dans la priere une portion de son esprit saint. comme nous sommes crée a son imageéé il nous donnera cette force qui surpasse la normal pour s aimer les uns les autre. pour veiller les uns sur les autre. pour partager. pour etre patient ou généreux en amour ou souriant et meme la force d aimer nos ennemis de dire la vérité en tout temps et de sortir de vos religions et de vos sectes et de ne pratiquer que la loi du ciel écrite dans
www.livredevie.com je suis la femme a ladann... bonsoir que Dieu garde tout ceux qui croirons au livre de vie car le consolateur annoncé c est Emanuel.. elle mettra au monde un fils et l apellera du nom d EMANUEL cest jésus qui l a dit amen
Auteur : Andrès
Date : 16 déc.15, 23:14
Message : Il est tout à fait exacte que quand Jésus c'est fait baptisé.
L'Esprit saint est descendu sur lui sous la forme d'une colombe (pour être visible de tous).
Et une voix (Dieu) parla du ciel.
Le saint esprit n'est ni Dieu ni Jésus,
le Saint esprit est une puissance spirituelle à notre service, qui nous fortifie.
De même il existe des mauvais esprits qui cherchent notre perte.
Auteur : indian
Date : 17 déc.15, 03:10
Message : Andrès a écrit :Il est tout à fait exacte que quand Jésus c'est fait baptisé.
L'Esprit saint est descendu sur lui sous la forme d'une colombe (pour être visible de tous).
Et une voix (Dieu) parla du ciel.
Le saint esprit n'est ni Dieu ni Jésus,
le Saint esprit est une puissance spirituelle à notre service, qui nous fortifie.
De même il existe des mauvais esprits qui cherchent notre perte.
L'Esprit Saint et ce qui unit Dieu à sa Création...
Un peu à la manier des rayons du soleil... Dieu étant comme le Soleil...
Nous éclairé, réchauffé par les rayon.
Ne pouvant regarder directement le soleil dans tout son réelle éclat... avec nos yeux.
Les Prophètes et Ses Manifestations, Jésus, Moise, Abraham, et bien d'autres, sont comme des miroirs parfaits réfléchissant cette lumière... Nous, par nos défauts, un peu comme des miroirs mal polis
Il y a quelques miroirs plein de boue parmi nous aussi. Hélas.
Mais c'est comme ça la diversité humaine. Notre nature.
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