Contenu du Sujet 23912

Auteur : Mil21
Date : 01 janv.10, 22:50
Message : Bon, ça va être court.

icham93 a écrit :vous croyez pas en dieu pour quelle raisons ?

Je ne crois pas en une entité capable de tout faire (créer, modifier, détruire à volonté) parce que selon moi son existence est incompatible avec les strictes lois de l'univers, notamment la première loi de la thermodynamique et la loi de conservation de la masse. Je ne vois pas non plus ce qui permettrait à un être de passer outre ces lois ni encore comment un être pourrait exister hors du temps et avoir une existence éternelle.

icham93 a écrit :meme si vous etes athées est ce que au fond de vous vous pensez qu'il ce peut que dieu existe ?

Étant agnostique pour ma part, ma réponse est oui, je ne néglige pas cette possibilité.

icham93 a écrit :comment d'après vous la terre c'est créé ?

Créée, non je ne parle pas en ces termes. Mais formée oui. Par accrétion puis refroidissement, comme il nous a été enseigné à l'école.

icham93 a écrit :donnez moi des preuves que le coran est pas la paroles de dieu

Je ne m'exercerai pas à cela pour deux raisons.
-Je respecte les croyances d'autrui. Chacun croit en ce qu'il veut, cela ne me dérange pas, et je n'irai pas expliquer à quelqu'un pourquoi il devrait ou non croire
-Cette question est selon moi purement subjective, il existe trois catégories de personnes. Ceux qui ne croient pas en Dieu, ils penseront alors d'emblée que le coran ne peut provenir de lui puisqu'ils ne croient pas en lui. Ceux qui croient en Dieu mais pensent que le coran ne vient pas de lui, ils auront peut-être interprété le coran de façon à penser qu'il ne pouvait s'agir de la parole de Dieu. Enfin, ceux qui croient en Dieu et que le coran vient de lui, leur lecture du coran les a amené à le penser. Je suis intimement convaincu que le coran, comme tous les autres livres religieux peut être interprété de tellement de manières qu'il est normal que les gens divergent sur cette question. Chacun le lisant y interprétera les choses à sa manière et se forgera une croyance à partir de cela. Selon moi cette question ne peut pas être tranchée et aucun n'a plus raison que l'autre.

Auteur : Léonard
Date : 01 janv.10, 22:59
Message : C'est aux croyants de nous prouver l'existence de leur dieu..

Auteur : glub0x
Date : 01 janv.10, 23:23
Message :

icham93 a écrit :oui c'est encore moi mais je voudrais savoir des choses sur vous donc je fait un petit questionnaires : vous croyez pas en dieu pour quelle raisons ? meme si vous etes athées est ce que au fond de vous vous pensez qu'il ce peut que dieu existe ? comment d'après vous la terre c'est créé ? donnez moi des preuves que le coran est pas la paroles de dieu j'espere que vous allez repondre a mais questions sa me concerne aussi si vous avez des infos en plus

Concernant dieu.
D'un point de vue générale je ne sais pas ce que ce mot veut dire. D'ailleurs j'y croierai si les accelerateurs de particule montrent que le boson de higgs existe puisque cette particule est surnommé "the god particle". Ca sera pas tout à fait le même dieu que toi et le mien sera lié à une réalité tangible

Si tu pense dieu comme une créature capable de volonté .
Entre autre, aucune expérience n'à permis de mettre en evidence ni qu'une pensé pouvait exister sans cerveau ni où était le cerveau de dieu.

Concernan le coran.
Je ne crois pas en dieu, donc il serait absurde de croire que le coran est son livre.

D'apres moi la terre s'est crée dans le disque de poussière autour du "bébé" soleil. par simple gravité.

Auteur : Léonard
Date : 02 janv.10, 00:08
Message :

icham93 a écrit :oui c'est encore moi mais je voudrais savoir des choses sur vous donc je fait un petit questionnaires : vous croyez pas en dieu pour quelle raisons ? meme si vous etes athées est ce que au fond de vous vous pensez qu'il ce peut que dieu existe ? comment d'après vous la terre c'est créé ? donnez moi des preuves que le coran est pas la paroles de dieu j'espere que vous allez repondre a mais questions sa me concerne aussi si vous avez des infos en plus

Tu peux croire en tout ce que tu veux.... La "croyance" et la "foi" concernent toujours des idées que l'on ne peut prouver...
Depuis des millénaires, les humains ont cru en un tas de dieux par ignorance de la réalité...
Personnellement.. J'aime bien dans les Evangiles l'apôtre Thomas... Cette histoire à prendre au second degré nous indique qu'il faut croire en ce que l'on peut prouver..
Allah n'appartient qu'à Mohammad car il est le seul à avoir raconté une vague histoire avec un ange que personne n'a vu.. Il s'est fâché pour obliger les gens, arabes d'abord, pour qu'ils croient..Toutes les guerres de religions ont comme point de départ l'intolérance..
Je ne prendrai jamais mon fusil pour aller tuer des gens croyants parce que je m'en fous de leur foi.. S'ils m'attaquent, je me défends : c'est tout..

J'ai épousé un ange féminin sans ailes... Voilà ma foi !!!!

Auteur : Horus
Date : 02 janv.10, 08:49
Message :

icham93 a écrit : vous croyez pas en dieu pour quelle raisons ? meme si vous etes athées est ce que au fond de vous vous pensez qu'il ce peut que dieu existe ?

Pour les mêms raisons que je ne crois plus au Père Noël...

icham93 a écrit : comment d'après vous la terre c'est créé ?

http://www.dailymotion.com/video/xre97_ ... monde_news

icham93 a écrit : donnez moi des preuves que le coran est pas la paroles de dieu

Donnes moi des preuves que le coran est la parole de Dieu

icham93 a écrit :j'espere que vous allez repondre a mais questions sa me concerne aussi si vous avez des infos en plus

Voilà qui est fait

Auteur : nordine
Date : 02 janv.10, 09:45
Message : pour répondre a tes questions en gros la question qui me vient est pourquoi dieu nous a t'il créé j'ai beau réfléchir je ne vois pas de solution tranchée certes il est dit dans le coran qu'allah a créé les anges les djinns et les humains pour qu'ils l'adorent mais pourquoi donc ? Il faut dire que les musulmans qui excluent de leur paradis un homme comme l'abbee Pierre uniquement parce qu'il n'a pas adore allah comme il l'aurait fallu ne m'ont pas aidée a etre plus reflechie pour moi de sa sa me choque pour les musulmans il faut remercier allah de nous avoir créer de nous avoir doter de la raison de nous permettre de jouir des plaisirs liés à l'existence pour beaucoup de musulmans adorer c'est obéir a allah sinon c'est l'enfer c'est une vision pauvre de la spiritualité et surtout cela donne une image d'un dieu méchant et narcissique d'ailleurs dans le coran on parle d'un enfer éternel or l'éternel est ce qui existe en dehors du temps donc l'enfer pour moi n'existe pas c'est pas nous qui devrait avoir honte mais dieu de nous avoir créé est qu'il nous juge par la suite mais là on n'est dans un sujet ou meme les 'ulamas ne sont pas tous qualifier parce que c'est un sujet qui chez certains peut edré le doute ou pire la mécréance accentuer par le waswas de chaytan moi je me pose la question pourquoi ce ne serait pas l'homme qui s'est créé un dieu ce ne sont pas les raisons qui manquent se donner une raison de vivre quand la vie n'a aucun sens se consoler avec l'esperenace d'un vie meilleure voire pour d'autre detenir un pouvoir et assujettir les masses certains musulmans disent souvent -- pour moi adorer c'est remercier allah de nous avoir donner la vie de nous avoir créé ils a toua fait pour nous -- pour moi sa me semble insuffisant car tautologique si on croise les deux formules ca donnerait quelque chose du genre dieu nous a crée uniquement parce qu'Il voulait qu'on le remercie de nous avoir crée... mais j'ai du mal a penser que ce soit cela qui réponde a la question du pourquoi etant totalement parfait omniscient et se suffisant a lui-meme pourquoi passer d'un état ou il n'y a que lui a un autre ou l'homme existe ? dire que Dieu a ete lese c'est le reduire au statut d'humain les Musulmans ne semblent pas remarquer qu'en professant un dieu qui chatie qui se venge et se met en colere ils sombrent dans l'antropomorphisme le plus evident bref j'espere que je tes donnez des réponses a tes questions salut

Auteur : Shan
Date : 02 janv.10, 09:55
Message : nordine, vas à la ligne de temps en temps et n'hésites pas à utiliser la ponctuation. Tu es très difficile à lire dès que tes messages font plus de 3 lignes.
icham93 , ceci est valable pour toi également...

Auteur : icham93
Date : 03 janv.10, 10:34
Message : yes tu a raison shan désolé. il nous faut encore et encore méditer et il est des signes pour les doués d'intelligence, a vouloir chercher a tout expliquer on se perd.....allah m'a crée musulman tout comme vous a la naissance. j'ai choisi de restée musulman mais je suis encore loin d'etre parfait je l'avoue je fume encore mais l'etre humain a le choix. il choisit de RESTER musulman ou de DEVENIR mécréant. c'est pas allah qui choisit pour lui. c'est ca le libre arbitre. les reponses ne sont pas forcement trouvables, mais c'est ce questionnement perpetuel, cette quete de la verité, qui fait de nous des etres humains. mais je pense que Dieu nous a créés pour voir lequel d'entre nous est le meilleur en bonnes actions. cette vie ici-bas est ainsi un test, une épreuve et dieu attend de voir comment on va s'en sortir, comment on va se comporter et surmonter les epreuves qu'il nous envoie. dieu a inssuflé dans l'etre humain de son esprit a lui, ce qui fait de nous ses représentants sur terre, ses Khalifes. nous avons donc une responsabilité énorme sur terre si la terre est abimée c'est un peu de notre faute car dieu nous a créés pour voir lequel d'entre nous sera le meilleur en bonnes actions. et si nous détruisons la surface de la terre par les guerres, les pollutions, c'est que nous sommes devenus des mauvais lieutenants de Dieu, que nous lui desobéissont. c'est pourquoi seule la soumission a Dieu, l'Islam peut faire de nous de bons lieutenants de dieu sur la terre,pour la sauvegarder et l'embellir pour les generations futures. Et c'est sur nos efforts a faire le bien que dieu nous juge et nous mettra, après notre mort, au paradis ou en enfer , selon ce que chacun de nous meritera. notre but ,je pense,est de nous "anéantir" nous meme afin qu'il ne reste que l'amour de dieu et non pas notre amour pour ce monde ou notre amour pour nous meme.on verra beaucoup de musulmans qui se bornerons a la pratique cultuel sans chercher a comprendre la valeur et la signification profonde des choses .et c'est dommage car ca amène les extrémisme bornés du genre ......(a compléter).

Auteur : Mil21
Date : 03 janv.10, 11:53
Message :

icham93 a écrit :yes tu a raison shan désolé. il nous faut encore et encore méditer

C'est bien vrai.

icham93 a écrit :et il est des signes pour les doués d'intelligence

Correction, il est de signes pour ceux qui veulent les voir. L'intelligence n'a rien à voir là-dedans car on peut être intelligent et ne pas considérer ces supposés signes comme tels.

icham93 a écrit :allah m'a crée musulman tout comme vous a la naissance.

Rajoute "selon moi". Car jusqu'à preuve du contraire, on ne nait pas musulman, on nait incroyant au contraire.

icham93 a écrit :j'ai choisi de restée musulman mais je suis encore loin d'etre parfait je l'avoue je fume encore mais l'etre humain a le choix. il choisit de RESTER musulman ou de DEVENIR mécréant.

Non, on peut rester non-croyant si on l'a toujours été. Rajoute que c'est ton avis tout cela, car ça prend des aires de vérité péremptoire.

icham93 a écrit :c'est pas allah qui choisit pour lui. c'est ca le libre arbitre. les reponses ne sont pas forcement trouvables, mais c'est ce questionnement perpetuel, cette quete de la verité, qui fait de nous des etres humains. mais je pense que Dieu nous a créés pour voir lequel d'entre nous est le meilleur en bonnes actions. cette vie ici-bas est ainsi un test, une épreuve et dieu attend de voir comment on va s'en sortir, comment on va se comporter et surmonter les epreuves qu'il nous envoie.

heureux de voir un je pense pour cette fois. Ta croyance est louable.

icham93 a écrit :dieu a inssuflé dans l'etre humain de son esprit a lui, ce qui fait de nous ses représentants sur terre, ses Khalifes. nous avons donc une responsabilité énorme sur terre si la terre est abimée c'est un peu de notre faute car dieu nous a créés pour voir lequel d'entre nous sera le meilleur en bonnes actions. et si nous détruisons la surface de la terre par les guerres, les pollutions, c'est que nous sommes devenus des mauvais lieutenants de Dieu, que nous lui desobéissont.

Là ça reprend le chamin du début, dommage.

icham93 a écrit :c'est pourquoi seule la soumission a Dieu, l'Islam peut faire de nous de bons lieutenants de dieu sur la terre,pour la sauvegarder et l'embellir pour les generations futures.

Non, là ça ne va plus du tout. Non seulement je en vois aps de lien entre ce qui précède et ce qui suit le "c'est pourquoi", mais on peut très bien se comporter tout en ignorant Dieu ou en n'y croyant pas.

icham93 a écrit :Et c'est sur nos efforts a faire le bien que dieu nous juge et nous mettra, après notre mort, au paradis ou en enfer , selon ce que chacun de nous meritera. notre but ,je pense,est de nous "anéantir" nous meme afin qu'il ne reste que l'amour de dieu et non pas notre amour pour ce monde ou notre amour pour nous meme.on verra beaucoup de musulmans qui se bornerons a la pratique cultuel sans chercher a comprendre la valeur et la signification profonde des choses .et c'est dommage car ca amène les extrémisme bornés du genre ......(a compléter).

bon encore une fois c'est ta croyance.
Cependant je compatis comme toi au mal que peut amener l'extrémisme.

Auteur : Troubaadour
Date : 08 janv.10, 09:48
Message :

icham93 a écrit :vous croyez pas en dieu pour quelle raisons ?

A cause de son inexistence.

meme si vous etes athées est ce que au fond de vous vous pensez qu'il ce peut que dieu existe ?

non

comment d'après vous la terre c'est créé ?

La terre n'a pas été crééni ne s'est créer, à proprement parler.

donnez moi des preuves que le coran est pas la paroles de dieu

Si le coran était la parole de dieu il n'y aurait pas une seule erreur.. ors il y en a plein. Voir par exemple le verset sur la reproduction. Il y manque simplement la fécondation. Grave pour un sujet aussi capital. et ce n'est qu'un exemple des absurdités du coran.

Maintenant que tu sais que le coran n'est pas la parole de dieu vas tu continuer à y croire ?

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