Résultat du test :
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 janv.10, 02:54
Message : Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : 
je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
Que font les musulmans ici si c'est de désobéir à Dieu ?
Nous voyons sur cette image des musulmans se proterner devant une pierre ornée....
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 03:26
Message : "TRIPLE-X"
Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
la tu nous juge avec votre bible,qu'on plusieurs fois montré qu'elle étais falsifier,par le nombre incalculable de versets qui ce contredis eux même, mais vous faite comme ci vous êtes aveugles.
en commence a avoirs l'habitude.
nous par contre, nous musulmans, qu'on en veut critiqué le Christianisme en utilise la bible et non le Coran.
ton commentaire s'applique au Chrétien, comme les Catholique qui ce prosterne devant des statues et la croix, puis il a dorent un faut Dieu, que dieu luis même qui est éternellement, et immortelle.
Que font les musulmans ici si c'est de désobéir à Dieu ?
et la Kaaba en la nomme la maison de Dieu, et sa ne veut pas dire que dieu habite dedans.
la kaaba elle étais construite pas le père des Prophètes Abraham, et son fils ainée Ismaël.
les Musulmans ne se prosterne pas pour elle, mais il en choisie comme direction pour ce prosterner pour Dieu (la Kibla ) .
par exemple presque tous les Musulman en un cadre décorative de la Kaaba dans leur maison, mais il ne se prosterne pas devant le cadre.
Nous voyons sur cette images des musulmans se proterner devant une pierre ornée...
[/quote]
pour la pierre en a déjà expliqué mais comme vous faite la sourde oreille en je ne vais pas l'expliqué une autre foi
Auteur : spin
Date : 04 janv.10, 03:42
Message : TRIPLE-X a écrit :Nous voyons sur cette image des musulmans se proterner devant une pierre ornée....
Bof, il me semble que c'est l'ensemble du monothéisme qu'on peut mettre en cause de cette façon.
Le monothéisme dit qu'il n'y a qu'un Dieu et qu'on ne doit adorer que Lui, qu'on ne doit avoir affaire qu'à Lui en matière de religion. Mais encore faut-il lire Sa volonté. Et comment peut-on la lire, si ce n'est dans le monde créé ? Donc, de toute façon, on associe quelque chose à Dieu, on idolâtre quelque chose (que ce soit une personne, un objet, un texte, un événement, un élément...), ou ça ne sert à rien de supposer qu'il y a un Dieu, puisque sans ça on ne peut pas savoir ce qu'Il veut...
L'Islam a choisi le Coran, le Christianisme a choisi Jésus. Et après ?
à+
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 04:08
Message : L'Islam a choisi le Coran, le Christianisme a choisi Jésus. Et après ?
le Coran c'est la parole de Dieu, alors que le Prophète Jésus (que la paix soit sur lui) en la associer a Dieu.
voila la différence.
pour triple x je te donne une info la premier kibla (le direction de ne prière) elle étais (biete el makdesse) ou se trouve la mosquée al akssa
en Palestine
Auteur : morpheus777
Date : 04 janv.10, 04:52
Message : TRIPLE-X a écrit :Lévitique 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle : je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
Bien vu triple X !
les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de la kaaba et de la
pierre noire ornee d argent
les bienpensants non-musulmans de ce forum vont surement nier ce verset ou trouver une justification tordue
Auteur : morpheus777
Date : 04 janv.10, 05:13
Message : esserhane rédha a écrit :
vous prenez des passages de la bible qui vous arrange et rejetez ceux qui vous derangent.
c est pas credible tout ca....
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 05:30
Message : morpheus777 a écrit :
analysent se verset Biblique
cette phrase est conjuguer au futur, sa veut dire que Jésus parle de ce qui va arrivé après.
1 la kaaba est la pierre noire, elles ceux trouvé a leur place actuelle, 3000 ans avent que Jésus Christ est née car la kaaba étais construite par Abraham, est il a placé cette pierre noir dedans, alors sa na rien d'une prédiction.
2 faux dieu c'est au pluriel, et nous Musulman en croie a un seul Dieu .alors que le La formulation du principe de la Trinité par Athanacius, un archevêque égyptien d’Alexandrie, a été acceptée par le Concile de Nicée en 325 ap. J.C. c’est-à-dire
plus de trois siècles après que Jésus fut élevé au ciel
les Musulman ne dresse pas de statue
alors que vous Chrétiens
notre pierre noire n'est pas levée mais elle est dans la Kaaba alors que vous Chrétiens
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 05:32
Message : 26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle
qui te dit que ce verset me dérange il s'est retourner sur vous
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 05:33
Message : TRIPLE-X a écrit :Nous voyons sur cette image des musulmans se proterner devant une pierre ornée....
L'incohérence de cette pratique est relevée par les observateurs extérieurs depuis toujours. Voici par exemple ce qu'en disait fort logiquement St Jean Damascène (dernier chapitre de son
De Haeresibus) :
4. Ils nous accusent injustement d'être idolâtres, Car nous vénérons la croix, et qu’ eux la méprisent. A cela nous leur répondons : "Comment se fait-il que vous vous frottiez à une pierre, à votre Habathan. et que vous exprimiez votre vénération à la pierre en l’embrassant ?"
Elle a troublé même les musulmans :
al-Boukhârî a écrit :'Abis ben Rebi'a rapporte que 'Omar étant allé vers la pierre noire l'embrassa en disant :
"Je sais bien que tu n'es qu'une pierre qui ne peut ni nuire, ni être utile ; aussi, si je n'avais vu l'Envoyé de Dieu te baiser, je ne t'aurais jamais embrassée"
http://sahihboukhari.free.fr/t1/25_4.htm
Pour les historiens, ce rite est la trace d'une récupération islamique d'un ancien culte bétylique (cf par exemple J. Chabbi,
Le Seigneur des Tribus)
Auteur : morpheus777
Date : 04 janv.10, 05:36
Message : @ esserhane rédha
tres bien, ouvre un autre post parallele pour les chretiens avec tes photos de statues...
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 janv.10, 05:40
Message : Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Toucher une pierre (qui selon la tradition provient du paradis, cela dit il y a toute une histoire derrière), serait donc tout simplement un acte païen d'adoration ?
Beh voyons. Dans l'adoration il y a l'invocation. En l'occurrence les idolâtres qui dressent des pierre invoquent ces statues, se prosternent devant elles en la considérant comme divinité.
Le musulman n'invoque en aucun cas cette pierre, ne la divinise pas, et ne se prosterne pas devant elle. Quant à la prosternation en direction la Mecque, il ne s'agit pas de se prosterner devant la pierre ou la "maison", mais d'établir un point de rencontre spirituelle entre tous les adorateurs du Dieu unique.
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 05:45
Message : morpheus777 a écrit :@ esserhane rédha
tres bien, ouvre un autre post parallele pour les chretiens avec tes photos de statues...
écoute mon ami je répond seulement a vos accusation son fondement. et jais fait une analyse de se verset ses tous.
Auteur : Veritas
Date : 04 janv.10, 05:47
Message : esserhane rédha a écrit :26:1 Vous ne vous ferez pas de faux dieux, vous ne dresserez pour vous ni statue, ni pierre levée, et vous ne placerez dans votre pays aucune pierre ornée pour vous prosterner devant elle
qui te dit que ce verset me dérange il s'est retourner sur vous
Depuis que Dieu s'est donné une image lui-même on peut faire des statueset prier devant elles sans les adorer. Aucun Chrétien n'adore une statue ,que Dieu. Dieu avait même demandé à Moïse de construire des Anges en or. Ce verset parle de statue comme Bouddha etc.......qui sont adorées et considérées comme leurs dieux.
Par contre vous les Musulmans vous prosternez devant une pierre, j'aimerais bien savoir pourquoi?
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 05:47
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Toucher une pierre (qui selon la tradition provient du paradis, cela dit il y a toute une histoire derrière), serait donc tout simplement un acte païen d'adoration ?
La question est légitime. Et les musulmans lorsqu'ils se justifient sont
dans la même situation que n'importe quel catholique qui, suivant une tradition populaire, va toucher ou embrasser une croix, une statue, ou tel orthodoxe embrassant une icône... Ce qui fait par exemple que les chrétiens protestants, qui critiqueront les catholiques pour ce type de pratique, critiqueront
de la même manière les musulmans. Et c'est bien pourquoi St Jean Damascène faisait fort logiquement un rappel de cette pratique aux musulmans qui parlent d'idolâtrie, lorsque lui voit vénération de la croix.
Ne faisons pas deux poids, deux mesures...
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 05:48
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Au nom de Dieu Clément et Miséricordieux,
Toucher une pierre (qui selon la tradition provient du paradis, cela dit il y a toute une histoire derrière), serait donc tout simplement un acte païen d'adoration ?
Beh voyons. Dans l'adoration il y a l'invocation. En l'occurrence les idolâtres qui dressent des pierre invoquent ces statues, se prosternent devant elles en la considérant comme divinité.
Le musulman n'invoque en aucun cas cette pierre, ne la divinise pas, et ne se prosterne pas devant elle. Quant à la prosternation en direction la Mecque, il ne s'agit pas de se prosterner devant la pierre ou la "maison", mais d'établir un point de rencontre spirituelle entre tous les adorateurs du Dieu unique.
comme mon frère al bien expliqué.
cher REN tu sais que (embrasser ce n'est pas adorer )
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 janv.10, 05:55
Message : Ren' a écrit :
La question est légitime. Et les musulmans lorsqu'ils se justifient sont dans la même situation que n'importe quel catholique qui, suivant une tradition populaire, va toucher ou embrasser une croix, une statue, ou tel orthodoxe embrassant une icône... Ce qui fait par exemple que les chrétiens protestants, qui critiqueront les catholiques pour ce type de pratique, critiqueront de la même manière les musulmans. Et c'est bien pourquoi St Jean Damascène faisait fort logiquement un rappel de cette pratique aux musulmans qui parlent d'idolâtrie, lorsque lui voit vénération de la croix.
Ne faisons pas deux poids, deux mesures...
Je comprends ta logique Ren,
mais je ne trouve pas la comparaison logique, pas du tout. Et ce par rapport à l'explication que je donne plus haut.
La pierre noire, le musulman la divinise-t-il ? est-ce qu'il l'invoque ? est-ce qu'il espère d'elle un salut ? est-ce qu'il se prosterne devant elle ? Non. Elle est un symbole (voire son histoire) que le musulman veut toucher au cours de son pèlerinage, point. Il n'y en a qu'une seule.
En revanche, la crucifix, une statue de Marie etc, il y en a partout dans le monde, car font l'objet d'invocations et d'adoration : le chrétien voit en la croix son salut, invoque Marie à travers une statue etc etc.
Pas du tout comparable.
pas de 2 poids 2 mesures, à conditions que la comparaison tienne debout.
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 05:59
Message : Ren' a écrit :
La question est légitime. Et les musulmans lorsqu'ils se justifient sont dans la même situation que n'importe quel catholique qui, suivant une tradition populaire, va toucher ou embrasser une croix, une statue, ou tel orthodoxe embrassant une icône... Ce qui fait par exemple que les chrétiens protestants, qui critiqueront les catholiques pour ce type de pratique, critiqueront de la même manière les musulmans. Et c'est bien pourquoi St Jean Damascène faisait fort logiquement un rappel de cette pratique aux musulmans qui parlent d'idolâtrie, lorsque lui voit vénération de la croix.
Ne faisons pas deux poids, deux mesures...
chère Chrétien le prophète Mohamed a choisie la Kaaba pour un point D'orientation pour la prière, et comme mon frère la bien expliqué nous en adore seulement Dieu .
vous vous adoré la croix par example qu'on vous vous prosterner devon la croix vous dite (
par cette Saint croix ....) et qu'on vous vous prosterner devant la statue de Jésus
( vous dites: O jésus....) qu'on vous vous prosterner devant la statue de Marie vous dites :
( Ô marie mère de ..... )
vous les invoqué tous .
nous Musulmans qu'on en se prosternent vers la direction de la Kaaba en dit
(Ô Dieu le seul ....) c'est la toute la différence entre nous et vous
Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 06:04
Message : ok ok alors comme cà vous critiquez sans comprendre la vrai signification de la kaaba ,vous êtes vraiment des ignorants en puissance
la kaaba est un temple tout comme salomon a construit le temple pour adorer son seigneur, tout comme jésus qui a bénit le temple ,pourtant le temple dont jésus fait référence est un mur élevé
jésus serait t'il idôlatre???
et jacob qui fait couler de l'huile sur une pierre est t'il idôlatre?
Genèse 28:18 Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa en stèle, et versa de l'huile sur son sommet.
Marc 13:1 Et comme il sortait du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde, quelles pierres et quels bâtiments !
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 06:09
Message : iliasin a écrit :ok ok alors comme cà vous critiquez sans comprendre la vrai signification de la kaaba ,vous êtes vraiment des ignorants en puissance
la kaaba est un temple tout comme salomon a construit le temple pour adorer son seigneur, tout comme jésus qui a bénit le temple ,pourtant le temple dont jésus fait référence est un mur élevé
jésus serait t'il idôlatre???
et jacob qui fait couler de l'huile sur une pierre est t'il idôlatre?
Genèse 28:18 Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa en stèle, et versa de l'huile sur son sommet.
Marc 13:1 Et comme il sortait du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde, quelles pierres et quels bâtiments !
Genèse 28:18
Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa en stèle, et versa de l'huile sur son sommet.
pour votre information chère Chrétiens la pierre de Jacob et la même pierre qui ce trouve dans la Kaaba.
c'est pour ça que mon frère il a dit il faut connaitre l'histoire de la pierre noir .
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 janv.10, 06:10
Message : iliasin a écrit :ok ok alors comme cà vous critiquez sans comprendre la vrai signification de la kaaba ,vous êtes vraiment des ignorants en puissance
la kaaba est un temple tout comme salomon a construit le temple pour adorer son seigneur, tout comme jésus qui a bénit le temple ,pourtant le temple dont jésus fait référence est un mur élevé
jésus serait t'il idôlatre???
et jacob qui fait couler de l'huile sur une pierre est t'il idôlatre?
Genèse 28:18 Et Jacob se leva de bon matin, et prit la pierre dont il avait fait son chevet, et la dressa en stèle, et versa de l'huile sur son sommet.
Marc 13:1 Et comme il sortait du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde, quelles pierres et quels bâtiments !
Genèse est avant lévitique ..
et le verset de marc n'a aucun rapport...
Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 06:21
Message : TRIPLE-X a écrit :
Genèse est avant lévitique ..
et le verset de marc n'a aucun rapport...
tu as été confondu et battu
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 06:23
Message : OMNISCIENTservant a écrit :La pierre noire, le musulman la divinise-t-il ? est-ce qu'il l'invoque ? est-ce qu'il espère d'elle un salut ?
Il en va de même pour la croix.
OMNISCIENTservant a écrit :est-ce qu'il se prosterne devant elle ?
Là, c'est tout comme.
OMNISCIENTservant a écrit :Elle est un symbole (voire son histoire) que le musulman veut toucher au cours de son pèlerinage, point. Il n'y en a qu'une seule
Là, nous sommes dans le culte des reliques
OMNISCIENTservant a écrit :Pas du tout comparable
Bien sûr que si. Ce qui fait que les explications musulmanes, recevables pour le catholique que je suis, ne peuvent l'être pour un protestant auquel les musulmans reprochent injustement des pratiques qu'ils critiquent eux-mêmes chez les autres chrétiens.
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 06:29
Message : Ren' a écrit :
Il en va de même pour la croix.
Là, c'est tout comme.
Là, nous sommes dans le culte des reliques
Bien sûr que si. Ce qui fait que les explications musulmanes, recevables pour le catholique que je suis, ne peuvent l'être pour un protestant auquel les musulmans reprochent injustement des pratiques qu'ils critiquent eux-mêmes chez les autres chrétiens.
en dirais que vous faites exprès, nous si en prosterne devant la Kaaba , en l'invoque pas, et en n'invoque pas aussi la pierre noire,
mais vous vous invoqué la Croix, Jésus, mari, le Saint esprit....
mais nous en invoque seulement Dieu le seul qui na aucun associer .
en la déjà expliqué, mais vous faite la sourde oriel comme d'hébétude
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 janv.10, 06:34
Message : iliasin a écrit :
tu as été confondu et battu
Dis moi ou ?
Genèse est-il avant lévitique ?
Et ....Marc 13: 1 ¶ Alors qu’il sort du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde, quelles pierres, quelles constructions !
2 Jésus lui répondit : Tu vois ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
vous ne savez plus quoi inventé..
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 janv.10, 06:35
Message : Ren' a écrit :
Il en va de même pour la croix.
là, tu as supprimé "se prosterne-t-il devant elle" de ma phrase
Et le crucifix, représente le symbole rédempteur. Donc bien sûr que le chrétien espère de la croix quelque chose, sans parler du fait qu'elle inclutnotre maître Jésus pbsl (Dieu selon les chrétiens), et sans parler du fait qu'elle représente une oeuvre satanique (notre maître Jésus pbsl qualifie d'enfants du diable ceux qui veulent le livrer). Adoration d'une oeuvre satanique, en somme, malheureusement. Donc incomparable avec la pierre noire.
Auteur : iliasin
Date : 04 janv.10, 06:47
Message : Dis moi ou ?
tu le sais fort bien
Genèse est-il avant lévitique ?
parce que genèse ne fait pas partie de la parole de Dieu?
Et ....Marc 13: 1 ¶ Alors qu’il sort du temple, un de ses disciples lui dit : Maître, regarde, quelles pierres, quelles constructions !
2 Jésus lui répondit : Tu vois ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.
incrédule voici, la pierre va t'écraser
Jean 10:23
Et Jésus se promenait dans le temple, au portique de Salomon.
jésus qui adore un temple maintenant lol, si le temple était une idôlatrie, jésus n'aurait jamais dit ceci triple buse
matthieu ch 23:16
16
Malheur à vous, guides aveugles, qui dites : Quiconque aura juré par le temple, ce n’est rien ; mais quiconque aura juré par l’or du temple, est obligé.
17 Fous et aveugles !
car lequel est le plus grand, ou l’or, ou le temple qui sanctifie l’or ?
18 Et quiconque aura juré par l’autel, ce n’est rien ; mais quiconque aura juré par le don qui est dessus, est obligé.
19 Aveugles ! car lequel est le plus grand, ou le don, ou l’autel qui sanctifie le don ?
20 Celui donc qui jure par l’autel, jure par l’autel et par toutes les choses qui sont dessus ;
21 et celui qui jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite ; ( jésus te dit que Dieu habite dans ce temple tu le crois?)
22 et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui est assis dessus.
mais encore triple buse
Apocalypse 3:12 Celui qui vaincra,
je le ferai une colonne dans le temple de mon Dieu, et il ne sortira plus jamais dehors ; et j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu,
et le nom de la cité de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nouveau nom.
jésus favorise t'il l'idôlatrie?
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 07:09
Message : OMNISCIENTservant a écrit :là, tu as supprimé "se prosterne-t-il devant elle" de ma phrase
Pas supprimé ; mis à part, puisqu'en matière de prosternation, on ne peut pas dire qu'elle n'a pas lieu devant la fameuse
"pierre noire" 
OMNISCIENTservant a écrit :Et le crucifix, représente le symbole rédempteur
"Symbole" : tout est là. Petite citation pour mémoire :
OMNISCIENTservant a écrit :Elle est un symbole (voire son histoire) que le musulman veut toucher au cours de son pèlerinage, point
...Donc, non, désolé, mais les arguments musulmans sont
exactement ceux qu'emploierait un catholique
OMNISCIENTservant a écrit :sans parler du fait qu'elle représente une oeuvre satanique (notre maître Jésus pbsl qualifie d'enfants du diable ceux qui veulent le livrer)
Il qualifie de
"Satan" ceux qui nient sa mort sur la croix... Mais c'est un autre débat (en lien, bientôt, dans mon sujet "spécial doublons"
)
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 janv.10, 07:16
Message : non Ren, la prosternation n'est pas pour la pierre. Mais vers le point de rencontre spirituel en la Kaaba. La pierre noire, il ne s'agit que de l'effleurer, l'embrasser tout au plus.
entre toucher un symbole, et y représenter Dieu et se prosterner devant lui en l'invoquant, c'est tout de même différent.
Par contre, sans vouloir dévier du sujet, je suis preneur de la référence biblique au sujet de la crucifixion (est satan celui qui n'y croit pas), donc je suivrais ça sur le topic des doublons (excellente idée au passage
)
Auteur : Ren'
Date : 04 janv.10, 07:21
Message : OMNISCIENTservant a écrit :non Ren, la prosternation n'est pas pour la pierre. Mais vers le point de rencontre spirituel en la Kaaba. La pierre noire, il ne s'agit que de l'effleurer, l'embrasser tout au plus
Ce qu'on appelle couper un cheveux en quatre... Mais si vous tenez à cette illusion de différence, voyez au moins que pour un protestant rejetant les gestes du catholicisme, il n'y a AUCUNE raison de faire une différence pour l'Islam.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 04 janv.10, 07:23
Message : Ren' a écrit : Ce qu'on appelle couper un cheveux en quatre... Mais si vous tenez à cette illusion de différence, voyez au moins que pour un protestant rejetant les gestes du catholicisme, il n'y a AUCUNE raison de faire une différence pour l'Islam.
[/quote]
A la différence près que le protestant n'est à priori pas aussi au courant des pratiques islamiques que catholiques.
Auteur : esserhane rédha
Date : 04 janv.10, 07:43
Message : es qu'un jours vous avez entendu un Musulman invoqué la kaaba, ou la pierre noir ? par exemple (Ô Kaaba délivre nous de ...), ou (Ô pierre noir Guide nous ....) , ou (la pierre noir nous protègent du mâle ) jamais de la vie .
mais tous le monde a entendue les Chrétien (toute confession confondue) dirent , le Saint esprit est avec nous..., Jésus protègent nous, pare (cette sainte croix je ... ) (marie mère de .... aide nous ... ) .
qu'on un Musulmans cherche la délivrance (il invoque Dieu )
qu'on un Musulman cherche une protection (il invoque Dieu )
qui est toujours avec un Musulman? (Dieu)....
qu'on en ce prosternent en direction de la Kaaba c'est pour prier Dieu
c'est ça la différence entre Chrétien et Musulman
normalement c'est claire vous !!!
Auteur : morpheus777
Date : 04 janv.10, 09:37
Message : qu'on en ce prosternent en direction de la Kaaba c'est pour prier Dieu
non c est pour prier allah.
Dieu se moque de la direction dans laquelle tu pries .
ce nest pas non plus la quantite de priere qui l'importe
ce qui l importe c est le message et la sincerite de tes prieres.
Auteur : erwan
Date : 04 janv.10, 10:31
Message : effectivement La direction de prière sera toujours la même vu que c'est Dieu que l'on prie.
Mais niveau stratégie et symbolique il est préférable que tout les croyants prient dans la même direction . La première direction fut jerusalem et ensuite la kaaba .
Mais si nous n'avons pas de répères afin de pouvoir se diriger alors la prière est tout de même valide.
Dieu demande simplement aux musulmans de se prémunir et de se réunir autour de la foi , foi dont le modèle est ibrahim as.
adorer la pierre serait de rendre le pèlerinage obligatoire et l'acte le plus fort de ce pèlerinage aurait été de toucher la pierre.
Mais comme le dit notre ami ren
Ren' a écrit :
La question est légitime. Et les musulmans lorsqu'ils se justifient sont dans la même situation que n'importe quel catholique qui, suivant une tradition populaire, va toucher ou embrasser une croix, une statue, ou tel orthodoxe embrassant une icône... Ce qui fait par exemple que les chrétiens protestants, qui critiqueront les catholiques pour ce type de pratique, critiqueront de la même manière les musulmans. Et c'est bien pourquoi St Jean Damascène faisait fort logiquement un rappel de cette pratique aux musulmans qui parlent d'idolâtrie, lorsque lui voit vénération de la croix.
Ne faisons pas deux poids, deux mesures...
Auteur : TRIPLE-X
Date : 04 janv.10, 11:13
Message : iliasin a écrit :
tu le sais fort bien
parce que genèse ne fait pas partie de la parole de Dieu?
La bible commence par exemple A et fini par Z avec son histoire.
Si je te dit que genèse est avant c'est que Dieu n'avait pas encore demandé cela..
Est-ce trop compliqué ?
Auteur : Ren'
Date : 05 janv.10, 01:47
Message : OMNISCIENTservant a écrit :Par contre, sans vouloir dévier du sujet, je suis preneur de la référence biblique au sujet de la crucifixion (est satan celui qui n'y croit pas), donc je suivrais ça sur le topic des doublons (excellente idée au passage
)
Fait :
http://www.forum-religion.org/post570577.html#p570577 Auteur : Obad
Date : 05 janv.10, 14:19
Message : Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amin
Salam aleicom
LA PIERRE NOIRE EST-ELLE UN IDOLE ? EST Le PÉLERINAGE Par RITE PAÏEN ? par Abdus-Samad Sharafuddin
Examinons de manière approfondie le Ka'bah place-structuré (la Chambre sainte) chez Makkah, en Arabie, où dans son coin oriental se situe l'installation en pierre noire coffre-haute. Chaque pélerin dans Makkah essaye de l'embrasser et caresser tendrement la première chose sur l'arrivée là. Cette action marque le début de l'acte de Tawaf. Le mot "Tawaf" est un nom arabe d'infinitif qui signifie pour entourer, faire le tour ou se déplacer autour de quelque chose. Un pélerin doit entourer le Ka'bah sept fois, d'accomplir Tawaf. Chacune des sept séries commence par des baisers ou la caresse si possible, ou en se dirigeant simplement à la pierre noire. La pierre ainsi noire, services pour marquer le début de chacun rond. Tawaf est l'une des parties intégrales du pélerinage (hajj), qui est également exécuté, comme un acte séparé de culte à tout moment. Ainsi nous trouvons le Ka'bah continuellement entouré par jour et nuit de personnes.
LA VRAIE IMPORTANCE DE TAWAF
Circumumbulation de la Ka'bah et des baisers de la pierre en fait sont considérés les aspects externes du Tawaf, indépendamment de sa signification intérieure. Ils ressemblent à quelque chose comme la position, le cintrage, se prosternant et les positions d'assise observées dans les prières islamiques quotidiennes. Cependant, la prière pose, comme entourer autour du Ka'bah couplé avec des baisers, les deux forme la coquille extérieure des paillettes, qui préservent le grain. Le grain des mensonges de Tawaf dans les significations élevées du recitation et des prières du pélerin, dans les émotions d'âme-agitation augmentant à son coeur - tel que son amour extrême pour Allah, sa crainte de lui, et ses espoirs élevés dans lui examinent, par exemple, les mots débordants de l'unité de Dieu, que le pélerin pousse. C'est sa formule régulière, au début de chaque rond du Tawaf, car il embrasse, des caresses, ou des points à la pierre noire, déclarant : "(je commence) au nom d'Allah qui est le plus grand. O Allah ! (j'exécute) croyant qu'il faut le thee, le livre de confirmation de Thy, l'engagement accomplissant de Thy, et suivre la manière du prophète de Thy, du Muhammad - bénédiction et paix sur lui!" En tant que tels, le Tawaf autour du Ka'bah est fait seulement au nom de Dieu suprême, et cela il n'est jamais fait au nom de n'importe quelle autre déité, ni pour la pierre noire elle-même, car d'autres allèguent. L'opération de Tawaf est conformément à la promesse sainte que le pélerin a commise avec son seigneur. Il la fait en tant que croyant en un Dieu, pas comme idolater, mais comme conformer des livres indiqués d'Allah, et comme palpeur l'à lui sallam de wa d'alaihi de prophète (sallallahu '). Loin d'adorer la pierre, le pélerin l'embrasse, ou se dirige à elle, juste comme a été fait par sallam de wa d'alaihi de prophète (sallallahu ').
Adorer UN DIEU UNIQUE
Le pélerin continue à adorer Allah le plus haut, tout en exécutant les ronds, avec ces hymnes nobles : la "gloire soit à Allah ! Toute l'éloge soit à Allah ! Il n'y a aucune déité sauvent God. Allah est le plus grand ! Il n'y a aucune manipulation, ni puissance, économiser par Help d'Allah." Un monotheist (muwahhid - worshipper d'un Un-Dieu) tient ces derniers subliment plus valable bien de prières que les riches entiers de la terre. Avec ces derniers, il félicite son et seulement seigneur, car il entoure une tache rendue sainte par la présence de sa Chambre. Y a-t-il une trace la plus à distance de Polytheism (culte d'un multi-dieu) ou d'idolâtrie dans un tel acte ?
Une PRIÈRE CHOISIE
Car il a laissé toutes ses affaires worldly derrière, le pélerin, sans compter que féliciter Allah, continue à également prier pour sa plus-value worldly, dans l'intervalle. Voici sa prière compréhensive à Allah, le bienveillant : "O Allah ! rendez-moi content avec mon sort désigné, et bénissez-moi là-dedans. Et réparez à moi tout, mes pertes et besoins."
LA PRIÈRE pour les deux mondes
À la différence des incroyant, le pélerin a une foi vivante en Dieu Unique. Il n'échoue pas ici, donc, dire le meilleur homme de prière pourrait jamais demander. Il est du Qur'an lui-même, et combine le bon de ce monde et le monde pour venir dans son supplication comme suit : "Seigneur De O ! Accordez sur nous le bon en ce monde et le bon dans ci-après. Et économiser nous du torment Al-Qur'an 12:201 de feu ".
Une PIERRE A-T-ELLE PU ÊTRE Un DIEU ?
Bien que tellement reverently embrassé et caressé pendant le Tawaf, la pierre noire, dans un des coins du Ka'bah, ne soit aucune image gravenne pour que les pélerins adorent. C'est la dernière chose que n'importe quel muwahhid pourrait jamais imaginer. Pour une pierre est juste une seule pierre après tous. Elle n'a aucune puissance quelque de faire du bien ou de n'infliger le mal à aucun, indépendamment d'Allah, la déité unique de l'humanité. C'est une chose a aimé sciemment, par ignorance ou figuratif - par ceux à qui prenez pierre-adorez au lieu de Dieu-adorent, une croyance et une pratique aussi unholy qu'elle est senseless. C'est pourquoi la pierre noire devient un mystère à de telles personnes, et ainsi, certains hors de l'ignorance chargent ouvrir que Muhammad (sallam de wa d'alaihi de sallallahu ') ont cassé chaque idole dans l'Islam excepté un - signification du Ka'bah, ou la pierre noire. Pourquoi, même les musulmans inconscients obtiennent facilement confus au sujet de la pierre noire. Elle était par conséquent que 'Umar, le deuxième Caliph (radiallahu 'anhu), a bien fait pour enlever ce doute caché de l'esprit. Ainsi quand il est venu pour embrasser la pierre, il a pleuré dehors publiquement à elle : Casier relaté Rabi'a d'Abis de ` : le ` Umar (mai Allah soit satisfait avec lui) est venu près de la pierre noire et l'a embrassée et a indiqué, "aucun doute, je ne sais que vous êtes une pierre et mets en boîte ni le mal n'importe qui ni l'avantage n'importe qui. M'ai eu le messager d'Allah non vu (la paix soit sur lui) vous embrasser, je ne vous aurais pas embrassé. [ Al-Bukhari récapitulé de Sahih, Al-al-Hajj, paginent 396 le numéro 808 sur la pierre noire ]
LA VRAIE HISTOIRE DE LA PIERRE NOIRE
Il y a plus de cinq mille ans d'aujourd'hui, le père des prophètes, prophète Ibraheem ('salaam d'alaihi) le montant (Haneef), avait établi la structure actuelle du Ka'bah sous les propres ordres d'Allah. Il ('salaam d'alaihi) l'a établi avec son fils jeune, Ishmael ('salaam d'alaihi), ancêtre des Arabes. C'est comment le Qur'an décrit leur bâtiment il ensemble : "et (rappelez-vous) quand Ibrahim (Abraham) et (son fils) Isma'il (Ishmael) soulevaient les bases de la Chambre (le Ka'bah) chez Makkah, (disant), ` notre seigneur ! Acceptez (ce service) de nous. Verily ! Vous êtes le Tout-Auditeur, tout le Knower.'" (Qur'an 2:127). Le père et le fils, onotheists vrais (musulmans), soulevaient de ce fait les bases avec des coeurs de tremblement, parce que les musulmans sont les serviteurs les plus dévoués d'Allah, toujours craintifs de son mécontentement. Tout en construisant le Ka'bah, donc, les deux avaient peur qu'Allah puisse ne pas accepter leur service humble, par conséquent cette prière à eux. Comment contact d'une telle fidélité, comment se déplacer d'une telle humilité vers Allah le grand ! C'est l'essence de Monotheism, le modèle idéal de la foi et des actions grandes et petites pour que tous les musulmans suivent. Une fois augmenté à une certaine taille, Ibrahim ('salaam d'alaihi) a commandé son fils choisir un morceau de pierre pour marquer le cornerpoint principal. Même pendant que l'jeune homme le recherchait, l'Archangel Gabriel est apparu avec la pierre noire du ciel.
Le prophète Muhammad (sallam de wa d'alaihi de sallallahu ') a dit : "la pierre noire est descendue du ciel, quand elle était plus blanche que traient, mais les péchés des personnes l'ont noircie". À -Tirmidhi, Al-al-Hajj de Kitab, la pierre noire,
Ibraheem ('salaam d'alaihi) l'a prise vers le haut et l'a adaptée dedans, et là il se tient jusqu'à ce jour. Il est une pierre merveilleuse, puis, et pas terrestre. Il a été choisi par Allah pour sa Chambre sainte (le Ka'bah).
ENSEIGNEMENT DU PÉLERINAGE RITES
Le bâtiment fini ainsi, ceci est comment Ibraheem et Ishmail ('salaam d'alaihimus) sont allés sur davantage de prière à Allah, dans le prochain vers ; "Notre Seigneur ! Et rendez-nous dociles à vous et de notre progéniture une nation docile à vous, et montrez-nous notre Manasik (toutes les cérémonies de pélerinage - hajj et Umrah etc...) et acceptez notre repentance. Vraiment, vous êtes celui qui accepte le repentance, le plus compatissant." (Qur'an 2:128). Sur quoi Allah leur a enseigné par la révélation les rites de pélerinage, qui inclut le Tawaf.
LES BAISERS SONT-ILS ESSENTIELS ?
Nous avons su la méthode de travail du Tawaf, il se compose entourer autour du Ka'bah sept fois. Chaque cercle commence en embrassant la pierre noire, ou en la caressant, qui est son procédé normal. Mais Tawaf n'est pas une entreprise individuelle, centaines, même milliers, entourent le Ka'bah en même temps. Comment chaque personne pourrait-elle embrasser la pierre noire séparément ? Naturellement, quand ainsi surchargé, les baisers devront être distribués avec par certains d'entre ou bon nombre eux. À de telles fois ils sont assez tout à fait donc, de faire face à la pierre noire de n'importe quelle distance, et seulement de point à eux par sa main droite, au début de chacun rond. Les recites de pélerin puis sa formule et montant dessus.
L'HISTOIRE DÉVOILE Un ASPECT RARE
Supposant que la pierre noire est absente pour une raison ou une autre, rend-elle le Tawaf et le pélerinage inadmissibles et vides sur un tel compte ? Absolument pas. C'est exactement ce qui s'est déjà produit dans l'histoire de l'Islam. Le Karamathians (l'Arabe : Al-Qaramitah), la section un-islamique dans l'Islam, avait enlevé la pierre noire pendant leur merrymaking fou dans l'ANNONCE AH/980 de l'année 317. Ils l'ont emporté avec eux à leur territoire en Al-Ahsa (dans le Golfe Arabe). Après l'avoir gardé là pendant vingt années, ils l'avaient renvoyé de nouveau à Makkah en l'année 339 OH (voir l'encyclopédie plus courte Leyde 1953, P. 219). Dans un tel événement, le Shariah (loi) maintient que le pélerin exécutera son Tawaf sans pierre noire. Au lieu de la pierre noire, le pélerin touchera son endroit au coin du Ka'bah, ou point à sa tache, et continue son Tawaf. Ainsi toute l'absence de la pierre elle-même ne fait aucune différence dans la validité du Tawaf et du pélerinage. Ceci montre comment minuscule un rôle est joué par cette pierre. Comment ignorant de d'autres et comment enfantins, donc, les bruits la charge que c'est "la plupart d'idole précieux ont préservé par Islam" !
LES BAISERS SIGNIFIENT-ILS ADORER ?
Les baisers d'une pierre ne sont pas un signe de son culte du tout. Des baisers de la pierre noire ne peuvent pas être tordus dans un culte d'idole, parce que la pierre n'est aucune image, juste car les seuls baisers n'adorent par aucun bout droit de l'imagination. N'importe qui pourrait alléguer que les musulmans adorent un certain idole de ` ', mais les restes de fait qu'ils n'adorent rien économiser Allah, celui. L'idole et son culte simplement n'existent pas. La bible est embrassée dans les lawcourts ; ce moyen puis qu'il est adoré ? D'ailleurs, les parents embrassent leurs enfants affectueusement, sans n'importe quelle trace de culte dans elle du tout. Une grande question-marque qui devrait venir à son esprit sont les idolaters arabes pré-Islamiques qui avaient tenu le Ka'bah. Avec tous leur polytheism et idolâtrie, ils avaient l'habitude aussi d'entourer le Ka'bah et d'embrasser la pierre noire. Est-ce que leurs baisers avaient-ils été un acte de culte d'idole, étaient pourquoi alors là un besoin de les-en dépit de présence du noir "tout-puissant" Pierre-à installent toujours trois cents et soixante idoles là-dedans ? Ceci s'avère au delà d'une ombre de doute que c'est une chose pour embrasser la pierre noire sous des ordres divins, et tout à fait des autres adorer une pierre ou un idole. Le plus notable, peut-être, est le fait que les worshippers d'un Un-Dieu ne font rien au delà d'embrasser simplement la pierre noire. Ils ni venerate il avec les mains pliées, ni agenouillement vers le bas, ni ne se prosternent, ni s'accroupissent avant lui. Pour le tout ceux-ci est faits seulement par l'idole-worshippers avant leurs idoles.
Le PÉLERINAGE EST-IL Un RITE PAÏEN ?
Quelques non-Musulmans pensent ou sont faits pour croire que le pélerinage à Ka'bah est purement un rite païen ou une forme de idole-adorent. Qu'elle était pratiquée par les idolaters arabes avant l'Islam, et que l'Islam l'a emprunté à eux. Cette prétention est encore facilitée par le fait que le Ka'bah lui-même a eu été un temple ne logeant aucun moins de trois cents et soixante idoles. Néanmoins, c'est des faits démontants et des chiffres d'une conjecture pure. Pour lui n'étaient pas les idolaters de Makkah, mais le prophète Ibraheem ('salaam d'alaihi), qui avait lancé et avait établi le pélerinage saint en, vieillit il y a. Au contraire, c'était ces idolaters mêmes, les descendants dégénérés d'Abraham et Ishmael ('salaam d'alaihimaa), qui avaient défilé Ka'bah saint d'Allah dans un Panthéon énorme. C'était ces idolaters luxuriants qui avaient injecté les rites païens dans le pélerinage purement islamique établi par Prophet Abraham ('salaam d'alaihi), un des plus grands worshippers d'Allah. Tout l'honneur est dû au prophète Muhammad (sallam de wa d'alaihi de sallallahu '), au joint des prophètes et au bout de la ligne d'Ibraheem de Prophethood, qui a balayé la première fois propre le Ka'bah saint de ses idoles païens. C'était lui encore qui a reconstitué le pélerinage original à sa pureté primitive. Les musulmans, sont dans le fait les sectateurs vrais de la religion du prophète Ibraheem ('salaam d'alaihi), le grand-père du prophète Muhammad sallam de wa d'alaihi (de sallalllahu '), où le pélerinage à Makkah est un héritage notable aussi bien comme montage important de la religion. Comment différent ces faits ont-ils pu être de la conjecture aléatoire des Non-musulma ?
ÉTABLISSANT LA CHAMBRE ET PROCLAMER LE HAJJ
C'est comment Allah a déclaré au prophète Ibraheem ('salaam d'alaihi) concernant sa Chambre sacrée après lui avoir montré l'emplacement en : "et rappelez-vous quand nous avons montré à Ibrahim (Abraham) l'emplacement de la Chambre sainte (le Ka'bah) à l'énonciation de Makkah : Associez pas n'importe quoi dans le culte à moi, [ la La Ilaha malade-Allah (aucune n'a le droit d'être adoré mais Allah - Monotheism islamique ], et sanctifient ma Chambre pour ceux qui circumambulate il, et ceux qui se lèvent pour la prière, et ceux qui ont cintré et se soumettent avec l'humilité et l'obéissance à Allah), et faites la prostration dans la prière." Qur'an 22:26. Ibraheem ('salaam d'alaihi) lui-même est ordonné dans ce vers pour garder parfaitement loin de l'idolâtrie. Il est dit, aussi bien, pour sanctifier la Chambre de Dieu de toutes sortes d'impuretés, particulièrement de cela de idole-adorent. Suit alors le but double pour lequel cette Chambre était construite. D'abord, est son être le centre de Tawaf pour ceux qui font le tour de lui rond, et son être le prière-endroit pour ceux qui prient là-dedans leurs prières quotidiennes en second lieu. C'est autant quant à la parole que le Tawaf et le pélerinage dépendent de la maison de Dieu, autant que les prières. Pour cette raison tout ceux qui prient tout l'excédent du monde tournent dans l'une direction du Ka'bah chez Makkah. Après avoir été ordonné pour construire et sanctifier Ka'bah de Dieu, le prophète Ibraheem ('salaam d'alaihi) reçoit dans le prochain vers la commande de proclamer le pélerinage au Ka'bah, de cette manière : "et proclamez à l'humanité le hajj. Ils viendront à vous à pied et sur chaque chameau maigre, ils viendront de chaque route large profonde et éloignée de montagne pour exécuter le hajj." Qur'an 22:27. Cela montre certainement que c'était Ibraheem ('salaam d'alaihi) qui a construit le Ka'bah, et que c'était également lui qui a proclamé le pélerinage, les faits qui devraient également réfuter l'allégation souvent-répétée ont mis en avant que le pélerinage était un certain rite païen inventé par les idolaters païens, et maintenu par Islam.
POINT CULMINANT DE PÉLERINAGE
Lancé par Ibraheem ('salaam d'alaihi), et reflété par le joint des prophètes, le pélerinage à la Chambre de Dieu est une expérience unique à chaque musulman. Pour un "musulman" est essentiellement celui qui décale du faux à la vraie religion - de l'incrédulité à la croyance dans Dieu, et d'un multi-dieu au culte d'un Un-Dieu. Ce trait a fait Ibraheem ('salaam d'alaihi)"perfectionnent" des musulmans quand il est entré dans le Panthéon à Babylone, et ont cassé les idoles là-dedans aux morceaux. Allah lui a confié avec construire sa Chambre chez Makkah, et tasked le pour proclamer le pélerinage à lui. Dorénavant, le pélerinage à la Chambre de Dieu devient le trait le plus prédominant d'être un musulman. Un asile de la liberté absolue, et un sanctuaire de paix et de sécurité parfaites, cette mosquée sainte est la seule tache sur terre installée par Allah pour un et toutes les personnes de même, sans n'importe quelle distinction. C'est la Chambre de Dieu où tous les hommes sont égaux, aucun qui a droit exclusivement au propre il. Ceci est dit dans ces mots d'Allah : "... et d'Al-Masjid-Al-Haram chez Makkah que nous avons rendu ouvert de tous les hommes, l'habitant dans lui et du visiteur du pays.... "(Qur'an 22:25) le message de cette sourate 22, vers 26-27 appelé" le pélerinage "lui-même, décrit la construction du Ka'bah et de son sanctification, il étant le point focal de Tawaf aussi bien que le centre des prières. Ainsi, l'incumbency du pélerinage à cette "première maison de culte de Unique-Dieu", etc... Les vers 28-37, contiennent les éléments de base de la religion de Monotheiste du prophète Ibraheem ('salaam d'alaihi), où un des objectifs principaux soulignés est la nécessité de célébrer le nom seul d'Allah de l'excédent animal-si d'habitude abattu, ou offert comme sacrifices à Allah, par comparaison avec ceux offerts aux idolatres les idoles, comme démontré en particulier par les vers 28, 30, 34, 36 et 37. "éviter l'abomination des idoles", et "négliger le mot qui est faux" (fausseté impressionnante et de témoignage), ces deux péchés cardinaux, ont été particulièrement interdits dans le vers 30. Mais le message couronnant d'importance inégalée est le commandement : "Hunafa 'Lillah (c.-à-d. pour n'en adorer aucun mais Allah), n'associant pas des associés (dans le culte, etc...) à lui... ", qui est l'âme et le coeur de Monotheism (culte d'un un-Dieu), et à l'annihilator de tout le Polytheism (culte d'un multi-dieu). Le ce dernier, mais pas moindre message, est l'essence du pélerinage, comme également souci et bonheur le plus élevé de chaque musulman. Les idolâtres de Makkahn aussi, utilisé pour exécuter le pélerinage, s'appelle de ce fait en tant que "Haneefs" (palpeurs d'Abraham). Et donc, des musulmans sont dits pour exécuter le pélerinage, et s'appellent en tant que "Haneefs" mais avec cette différence : "étant vrai dans la foi à Allah, et ne lui affectant jamais des associés". Ainsi les vérités de sublimation, l'essence de la foi : "il n'y a aucune déité sauvent Dieu", semblent être au delà de la compréhension du l'idole-worshippers, partout dans le monde, et dans tous les âges.
LES PRIÈRES DE CINQ FOIS
Cette exécution du pélerinage --- un exploit colossal de Monotheisme, a lieu tricotent étroitement autour du Ka'bah et de son environnement environnant. Il se produit seulement une fois par an, mais bien plus important et le surpassement est l'exécution des prières dans l'Islam, qui sont également reliées au Ka'bah. Les prières sont un devoir obligatoire sur chaque musulman. C'est pourquoi chaque musulman n'importe où autour du monde tourne vers Allah, faisant face dans la direction du Ka'bah cinq fois quotidiennement. Naturellement, le Ka'bah est pour que la direction extérieure fasse face dans ses prières, bien que vers l'intérieur, on fasse face à son coeur entier, au seigneur des mondes lui-même. De cette manière, des musulmans sont tellement intimement liés au Ka'bah par leur pélerinage et prières, jusqu'au dernier moment de leurs vies. Non seulement ceci, mais chaque musulman est fait pour faire face à la direction du Ka'bah en respirant le sien durent. Non, même après que la mort il est enterrée dans son dernier endroit de repos, c.-à-d. dans la tombe, de sorte qu'il fasse face à la même direction du Ka'bah.
PRIÈRES ET SACRIFICE
Le pélerinage et les prières sont également reliés au Ka'bah. Et offrant un animal et les prières sont des cérémonies principales de hajj, où la prière et le sacrifice sont marque spéciale du culte simple d'Allah, avec tous les deux qui sont conjointement consacrés à lui. Il est des la plupart subliment l'attachement que le prophète Muhammad (la paix soit sur lui) a été invité à offrir dans les mots suivants : "parole [ O Muhammad (la paix soit sur lui) ] : le ` Verily, mon Salat (prière), mon sacrifice, ma vie, et ma mort sont pour Allah, seigneur du l''Alamin (humanité, jinns et tous ce qui existent), il n'a aucun associé, et de ceci j'ai été commandé, et je suis les premiers des musulmans)." [ Al-Qur'an 162-163 ] et ceci forme le seul chemin droit, celui est la religion de notre père Ibraheem ('salaam d'alaihi), qui est mentionné au vers précédent : "dites [ O Muhammad ]" vraiment, mon seigneur m'a guidé à un chemin droit, une bonne religion, la religion d'Ibrahim. [ Al-Qur'an 6:161 ]
RASSEMBLEMENT INTERNATIONAL
Dans l'ensemble, le hajj est une réunion annuelle unique de sa propre sorte. Ci-dessus, les vrais musulmans de partout dans le monde venus ensemble sur la base du culte d'un un-Dieu, celui est Monotheisme pur et Islam vrai. Oubliant leurs différences mutuelles de caste, de couleur et de statut social, elles se réunissent dans cette ville internationale de Makkah pour améliorer l'un seigneur de toute la création. Par ailleurs, elles obtiennent une occasion rare de discuter ici ensemble toutes les sortes de problèmes communaux, religieux, économiques, sociaux et politiques sur une échelle de tout-monde, après lequel un rassemblement pas meilleur ou plus salutaire pourrait être imaginé. Un rassemblement si élevé et compréhensif a été tenu chaque année dans la Chambre d'Allah pour des milliers d'années maintenant. Tous ces avantages divers sont laissés entendre dans les mots : "...... ce ils peuvent être témoin des choses qui sont d'avantage à eux." [ Al-Qur'an 22:28 ] le pélerinage n'est jamais, donc, un rite païen, mais plutôt la réalisation d'un devoir de candidat sortant au sujet de culte d'un Un-Dieu !
INVITATION À NON-MUSLIMS
C'est le legs encore derrière par Prophet Ibraheem ( alaihi salaam ) pour que tout le posterity accepte et à suit, et personne de n'importe quel pays ou nation, n'est une exception à ce posterity. Au lieu de considérer le devoir de pélerinage comme rite païen, peuplez doit se refléter sur leur propre idolâtrie historique, et accepte et suit la religion de notre père Ibraheem (alaihi salaam ). L'heure est venue pour que ces personnes mêmes proclament de leur propre entente : "il n'y a aucun Dieu digne du culte excepté Allah!" Peuvent ils exécuter le pélerinage à la Chambre d'Allah dans Makkah ! Et peuvent ils offrent leurs prières faisant face régulièrement vers cette même Chambre ! Ameen.
Source :
http://www.a1realism.com/english/specialty/kaabah.htm Auteur : spin
Date : 05 janv.10, 18:37
Message : esserhane rédha a écrit :pour votre information chère Chrétiens la pierre de Jacob et la même pierre qui ce trouve dans la Kaaba.
c'est pour ça que mon frère il a dit il faut connaitre l'histoire de la pierre noir .
Ca, c'est ce que dit l'Islam, il n'y a rien dans la Bible, et on n'a rien trouvé historiquement ou archéologiquement parlant, qui confirme ça. Si on le croit, c'est qu'on est musulman, alors à quoi bon le signaler à des chrétiens ?
à+
Auteur : TRIPLE-X
Date : 05 janv.10, 21:34
Message : spin a écrit :Ca, c'est ce que dit l'Islam, il n'y a rien dans la Bible, et on n'a rien trouvé historiquement ou archéologiquement parlant, qui confirme ça. Si on le croit, c'est qu'on est musulman, alors à quoi bon le signaler à des chrétiens ?
à+
Pour faire de la propagande en cherchant des faibles d'esprits qui viendront vers l'islam...
Auteur : HopeHaeven
Date : 05 janv.10, 23:31
Message : triple-x a écrit :
Pour faire de la propagande en cherchant des faibles d'esprits qui viendront vers l'islam..
Quelqu’un qui a prit un mauvais chemin ; il ne pourrait jamais atteindre la bonne direction ?
Il ne pourrait jamais expliquer la Réalité, la Vraie route lui sera toujours fermée, et quoi qu’il entreprenne dans le domaine de la science ou de la pensée, il ne pourra jamais jouir des lumières de la vérité et de la sagesse. Il continuera de tâtonner et de trébucher dans les ténèbres de l’ignorance Auteur : spin
Date : 06 janv.10, 01:30
Message : HopeHaeven a écrit :Quelqu’un qui a prit un mauvais chemin ; il ne pourrait jamais atteindre la bonne direction ?
Il ne pourrait jamais expliquer la Réalité, la Vraie route lui sera toujours fermée, et quoi qu’il entreprenne dans le domaine de la science ou de la pensée, il ne pourra jamais jouir des lumières de la vérité et de la sagesse. Il continuera de tâtonner et de trébucher dans les ténèbres de l’ignorance
D'après le Coran, Dieu, "égare qui Il veut", ce qui veut dire que quand Il en a envie, Il fait le travail du Diable... ou alors, qu'on m'explique.
à+
Auteur : spin
Date : 06 janv.10, 01:35
Message : Et pour revenir au sujet, le Hadj, le pèlerinage à la Kaaba, ça ressemble quand même beaucoup à un compromis avec le polythéisme mecquois : La Mecque était déjà un centre de pèlerinage, païen, et on trouvait une astuce pour le prolonger. Après tout, l'histoire des versets sataniques montrait déjà une tentative, avortée, dans ce sens. Il faudrait peut-être un fil à part...
à+
Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 06:03
Message : spin a écrit :D'après le Coran, Dieu, "égare qui Il veut", ce qui veut dire que quand Il en a envie, Il fait le travail du Diable... ou alors, qu'on m'explique.
à+
Exact.
Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 08:47
Message : Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam ("jahilya"), il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie : la Kaaba est donc un des 24 temples païens qui existaient en Arabie (avant que Mahomet fasse détruire les kaabas des autres tribus et qu'il garde intacte la Kaaba actuelle gérée par sa tribu).
la Kaaba a une ORIGINE PAIENNE
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 09:01
Message : morpheus777 a écrit :Les anciens chroniqueurs rapportent
Pourrions-nous avoir une citation précise ?
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 09:30
Message :
Tu ne m'as pas compris. Je me moque des Wikirumeurs.
Je te demande une citation précise des chroniqueurs que tu revendiques. Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 09:35
Message : Ren' a écrit :
Tu ne m'as pas compris. Je me moque des Wikirumeurs.
Je te demande une citation précise des chroniqueurs que tu revendiques.
Ecrit directementt a wikipedia, ils te le diront.
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 09:49
Message : morpheus777 a écrit :Ecrit directementt a wikipedia, ils te le diront
Ce qu'on appelle se défiler... Non, l'affirmation (copiée) est ici tienne, la charge de la preuve t'incombe (même si j'ai plutôt tendance à croire cette affirmation, mais là n'est pas la question)
Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 10:07
Message : Ren' a écrit :
Ce qu'on appelle se défiler... Non, l'affirmation (copiée) est ici tienne, la charge de la preuve t'incombe (même si j'ai plutôt tendance à croire cette affirmation, mais là n'est pas la question)
me defiler, c est pourtant ce que tu fais avec tes reponses echappatoires sur mes dernieres remarques, en post parallele
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 10:15
Message : morpheus777 a écrit :me defiler, c est pourtant ce que tu fais avec tes reponses echappatoires sur mes dernieres remarques, en post parallele
Auteur : morpheus777
Date : 06 janv.10, 10:19
Message : Ren' a écrit :
Auteur : Ren'
Date : 06 janv.10, 19:01
Message : Rappel de la question :
morpheus777 a écrit :Les anciens chroniqueurs rapportent qu'avant l'avènement de l'islam ("jahilya"), il y avait 24 kaabas dans la péninsule d'Arabie
...Quels chroniqueurs ?
Auteur : SEBICO
Date : 13 janv.10, 03:18
Message : esserhane rédha a écrit :
la tu nous juge avec votre bible,qu'on plusieurs fois montré qu'elle étais falsifier,par le nombre incalculable de versets qui ce contredis eux même, mais vous faite comme ci vous êtes aveugles.
en commence a avoirs l'habitude.
nous par contre, nous musulmans, qu'on en veut critiqué le Christianisme en utilise la bible et non le Coran.
ton commentaire s'applique au Chrétien, comme les Catholique qui ce prosterne devant des statues et la croix, puis il a dorent un faut Dieu, que dieu luis même qui est éternellement, et immortelle.
et la Kaaba en la nomme la maison de Dieu, et sa ne veut pas dire que dieu habite dedans.
la kaaba elle étais construite pas le père des Prophètes Abraham, et son fils ainée Ismaël.
les Musulmans ne se prosterne pas pour elle, mais il en choisie comme direction pour ce prosterner pour Dieu (la Kibla ) .
par exemple presque tous les Musulman en un cadre décorative de la Kaaba dans leur maison, mais il ne se prosterne pas devant le cadre.
pour la pierre en a déjà expliqué mais comme vous faite la sourde oreille en je ne vais pas l'expliqué une autre foi[/quote]
SALUT ! Meilleurs voeux à tous . J'étais indisponible ; me voici un peu libre.
TRIPLE-X, voici ma réponse. Demande plutôt aux musulmans de ce forum si le Dieu de Moise qui a fait cette recommandation dans Lévitique 26:1 est celui qui a dit de se prosterner devant ce monument ? Car Lévitique 26:1 s'adresse aux serviteurs du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob qui a parlé à Moise, tandis que la kaaba est le sanctuaire du seigneur de cette cité.
Il sont différents l'un de l'autre. Ce que l'un interdit, l'autre l'autorise.
Sourate 91
91. ‹Il m'a été seulement commandé d'adorer le Seigneur de cette Ville (la Mecque) qu'Il a sanctifiée, - et à Lui toute chose - et il m'a été commandé d'être du nombre des Musulmans,
Auteur : Ren'
Date : 13 janv.10, 03:33
Message : SEBICO a écrit :SALUT ! Meilleurs voeux à tous . J'étais indisponible ; me voici un peu libre
Meilleur voeux également, et bon retour parmi nous.
Auteur : mstafa
Date : 16 janv.10, 12:12
Message : voila quelque verset coranique venant de l'intéressé lui même et expliquant pourquoi les musulman effectue la "Salat" le second pilier de l'islam dans cette direction.
"142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Cibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ?" - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin".
143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Cibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes
144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font
145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Cibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.
146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !
147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.
149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.
150. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !
Auteur : compil
Date : 20 janv.10, 06:49
Message : Bonsoir , moi perso je naime pas le mensonge , alor pour faire taire la voix des menteurs , tenez sa , une pur recherche américaine , faites par des non musulmans ,
http://tchachadi.com/la_kaaba_lieu_de_l ... rouve.aspx
par erwan Auteur : LAFEMMILLE
Date : 29 avr.10, 02:22
Message : Vous voulez dire le CUBE ?
CERTAINEMENT IL Y UN RISQUE SERIEUX ! Tout prés du "SHIRK" !C'est pourquoi certains comportements sont interdits au moment de la TAWAAF !
....Voyez y juste uN POINT FOCAL !...Juste une forme de MATERIALISATION d'une comunion avec l' UN 4ôtes ,8côtes,ou 3.14xdiam....Voyez lz centre !...........Les enchères ont débutés ! bye !
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