Résultat du test :
Auteur : Veritas
Date : 07 janv.10, 10:23
Message : Mises en garde dans l'Ancien Testament
" [...] Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Eternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Egypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Eternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi ". (De 13/5
" [...] Et vous, n'écoutez pas vos prophètes, vos devins, vos songeurs, vos astrologues, vos magiciens, qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! ". (Jer 27/9)
" [...] N'écoutez pas les paroles des prophètes qui vous disent : Vous ne serez point asservis au roi de Babylone ! Car c'est le mensonge qu'ils vous prophétisent ". (Jer 27/14)
" [...] Je ne les ai point envoyés, dit l'Eternel, et ils prophétisent le mensonge en mon nom, afin que je vous chasse et que vous périssiez, vous et les prophètes qui vous prophétisent ". (Jer 27/15)
Mises en garde dans le Nouveau Testament
" […] Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/4-5)
" […] Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens ". (Mat 24/11)
" […] Jésus se mit alors à leur dire : Prenez garde que personne ne vous séduise. Car plusieurs viendront sous mon nom, disant; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens ". (Marc 13/5-6)
" […] Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ? Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits. Un bon arbre ne peut porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre porter de bons fruits. Tout arbre qui ne porte pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. C'est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ". (Mat 7/15-20)
" […] Je sais qu'il s'introduira parmi vous, après mon départ, des loups cruels qui n'épargneront pas le troupeau, et qu'il s'élèvera du milieu de vous des hommes qui enseigneront des choses pernicieuses, pour entraîner les disciples après eux. ". (Act 20/29-30)
" […] Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience, ". (1 Tim 4/1-2)
" […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)
" […] Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est venu en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist ". (2 Jean 1/7)
" […] Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ ". (Jude 1/4)
" […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)
Auteur : Veritas
Date : 07 janv.10, 10:24
Message : " […] Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Eloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples ". (Rom 16/17-18)
" […] Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière. Il n'est donc pas étrange que ses ministres aussi se déguisent en ministres de justice. Leur fin sera selon leurs oeuvres ". (2 Cor 11/13-15)
" […] Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème ! Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ". (Gal 1/8-9)
" […] Et cela, à cause des faux frères qui s'étaient furtivement introduits et glissés parmi nous, pour épier la liberté que nous avons en Jésus-Christ, avec l'intention de nous asservir ". (Gal 2/4)
" […] Le zèle qu'ils ont pour vous n'est pas pur, mais ils veulent vous détacher de nous, afin que vous soyez zélés pour eux. ". (Gal 4/17)
" […] afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction, ". (Ephes 4/14)
" […] Prenez garde aux chiens, prenez garde aux mauvais ouvriers, prenez garde aux faux circoncis. (Phil. 3/2)
" […] ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là ". (2 Tim 3/5)
" […] Il y a, en effet, surtout parmi les circoncis, beaucoup de gens rebelles, de vains discoureurs et de séducteurs, auxquels il faut fermer la bouche. Ils bouleversent des familles entières, enseignant pour un gain honteux ce qu'on ne doit pas enseigner ". (Tite 1/10-11)
" […] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils ". (1 Jean 2/22)
Auteur : Younes91
Date : 07 janv.10, 10:26
Message : sauf que si c'etait le prophete, Jesus aurait dit clairement faite attention a un homme venant d'arabie qui sera trompeur etc etc, mais effectivement sa rejoint ce que le prophete a dis a propos de faux prophete et autre.
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 janv.10, 10:35
Message : C'est censé prouver que Mouhammad pbsl est un faux prophète et l'islam une fausse religion, c'est cela ?
Au lieu de se contenter d'un copier/coller une compil de versets, tu pourrais expliquer en quoi et de quelle manière ces versets s'appliquent à Mouhammad ?
Auteur : Veritas
Date : 07 janv.10, 13:10
Message : OMNISCIENTservant a écrit :C'est censé prouver que Mouhammad pbsl est un faux prophète et l'islam une fausse religion, c'est cela ?
Au lieu de se contenter d'un copier/coller une compil de versets, tu pourrais expliquer en quoi et de quelle manière ces versets s'appliquent à Mouhammad ?
Tu trouve que Mohamed est concerné?
Auteur : OMNISCIENTservant
Date : 07 janv.10, 13:29
Message : Veritas a écrit :
Tu trouve que Mohamed est concerné?
là, tu me réponds par la question que je t'ai moi même posé ...
Mais si tu veux que je te réponde, pour moi ces versets indiquent justement que le prophète Mouhammad n'est pas un faux prophète (comme tu le sous entend en fait). J'apporterais une réponse plus détaillée un peu plus tard. En attendant n'hésite pas à expliquer qui te semble concerné par ces versets.
Auteur : gabrielange
Date : 07 janv.10, 13:42
Message : […] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)
celui ci est interessant il y a aussi celui de l ange de lumiere qui ressemble etrangement a la venue du soit disant ange gabriel a mohammed , je pense que c est assez explicite quand meme , pas besoin de dire que le prophete vient d arabie saoudite , le probleme est que vous les refusez en block , on ne cherche pas a gagner mais a vous aider , ca n est pas un combat de coq mais une quete de la verite
Auteur : Pim.ousse
Date : 07 janv.10, 15:05
Message : Jésus ne l'a pas nommé parce que ça ne concerne pas que Mohamed. Les faux prophètes y'en a plein, nommé quelqu'un revient à dire en gros qu'il n'y a que celui là.
Jésus est venu nous apporter le concept du discernement des faux prophètes en général, de ne pas se laisser duper par n'importe quel homme. "Faux prophètes" résonnent plus comme une idée opposé à "Paroles enseignées par Jésus" (même si je caricature finalement).
Jésus ne rejette personne. Jésus n'est pas venu sur Terre pour stigmatiser un seul homme et le rendre coupable de ses faiblesses. On a espoir de se dire que les hommes changent, tous. Et ce n'est pas en les montrant du doigt et en les mettant de côté qu'on va leur permettre d'écouter et d'approcher Dieu. D'ailleurs, il me semble que Jesus ne nomme pas Judas, mais je peux me tromper. Sans parler du libre arbitre qu'a l'homme..
Certains comme moi considère que Mohamed est un faux prophète. Mais cela ne veut pas dire que Mohamed n'était pas un homme sage ou n'était pas moins croyant que d'autre. Juste, Il ne peut pas possèder la Vérité, puisque Jésus l'a donné des siècles plus tôt en nous mettant en garde.
Auteur : morpheus777
Date : 07 janv.10, 16:35
Message : OMNISCIENTservant a écrit : C'est censé prouver que Mouhammad pbsl est un faux prophète et l'islam une fausse religion, c'est cela ?
Exact.
Christ nous a clairement averti qu s'eleveront des FAUX prophetes apres lui
tiens mais je croyais que vous croyez en Jesus...
Encore une contradiction coranique
Auteur : TRIPLE-X
Date : 07 janv.10, 18:44
Message : morpheus777 a écrit :
Exact.
Christ nous a clairement averti qu s'eleveront des FAUX prophetes apres lui
tiens mais je croyais que vous croyez en Jesus...
Encore une contradiction coranique
Nous savons que les musulmans ne respectent pas Jésus car ils traîtent son message de mensonge..
Auteur : Ren'
Date : 07 janv.10, 19:52
Message : Younes91 a écrit :sauf que si c'etait le prophete, Jesus aurait dit clairement faite attention a un homme venant d'arabie qui sera trompeur
Pourquoi faire ? Crois-tu qu'il n'y a eu aucun faux prophète pendant les 7 premiers siècles de l'ère courante ?
De notre point de vue, votre prophète est à mettre sur le même plan que tous les Mani, Smith, Baha'u'llah, etc.
Pim.ousse a écrit :Certains comme moi considère que Mohamed est un faux prophète
Par
définition, tout non-musulman considère Muhammad comme un faux-prophète ; car le reconnaître comme véritable prophète, c'est se convertir à l'islam, puisque ça revient à croire la
chahada.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.10, 22:13
Message : Ren' a écrit :
De notre point de vue, votre prophète est à mettre sur le même plan que tous les Mani, Smith, Baha'u'llah, etc.
Ainsi que les papes que tu as oubliés.
Auteur : Ren'
Date : 07 janv.10, 22:21
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Ainsi que les papes que tu as oubliés
C'est ton point de vue ; j'ai le mien quant au rôle de la papauté et aux limites de ce rôle.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.10, 22:24
Message : Ren' a écrit :
C'est ton point de vue ; j'ai le mien quant au rôle de la papauté et aux limites de ce rôle.
Alors, ne critique pas les prophètes des autres religions, le catholicisme est mal placé pour le faire.
Auteur : Ren'
Date : 07 janv.10, 22:42
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Alors, ne critique pas les prophètes des autres religions, le catholicisme est mal placé pour le faire.
Etre catholique, quoi que tu en penses, c'est être chrétien. Ainsi,
par définition, c'est rejeter les fondateurs d'autres religions comme faux-prophètes.
Ma "critique" n'est pas allée plus loin qu'un rappel de cette évidence.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 07 janv.10, 23:03
Message : Ren' a écrit :
Etre catholique, quoi que tu en penses, c'est être chrétien. Ainsi, par définition, c'est rejeter les fondateurs d'autres religions comme faux-prophètes.
Ma "critique" n'est pas allée plus loin qu'un rappel de cette évidence.
Je suis tout à fait d'accord que les catholiques sont chrétiens, mais tous les "prophètes" chrétiens ne sont pas tous de vrais prophètes chrétiens.
Tu attaques les musulmans en traitant leur prophète de faux prophète, seulement qu'est-ce-qui te dit que les papes sont de vrais prophètes?
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 00:07
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Tu attaques les musulmans en traitant leur prophète de faux prophète
Non, il n'y a aucune
attaque. Ne pas reconnaître leur prophète est simplement la
définition du non-musulman, puisqu'il s'agit de la négation de la deuxième partie de la
chahada.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 00:49
Message : Ren' a écrit :
Non, il n'y a aucune attaque. Ne pas reconnaître leur prophète est simplement la définition du non-musulman, puisqu'il s'agit de la négation de la deuxième partie de la chahada.
Je ne parle pas de ça. Tu prétends que leur religion mène également au salut, alors pourquoi ne pas les laisser tranquilles?
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 01:50
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Je ne parle pas de ça. Tu prétends que leur religion mène également au salut, alors pourquoi ne pas les laisser tranquilles?
Le décalage entre ta réponse et ma pensée m'indique qu'il y a visiblement incompréhension réciproque. Tant pis. Bonne journée à toi.
Auteur : gabrielange
Date : 08 janv.10, 02:57
Message : Ren' a écrit :
Le décalage entre ta réponse et ma pensée m'indique qu'il y a visiblement incompréhension réciproque. Tant pis. Bonne journée à toi.
c est logique qu il ne comprenne pas ca n est pas le seul tu te contredis constamment
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 03:00
Message : gabrielange a écrit :c est logique qu il ne comprenne pas ca n est pas le seul tu te contredis constamment
Ben non, je ne me contredis pas. C'est dommage pour toi...
Auteur : HopeHaeven
Date : 08 janv.10, 03:02
Message : «Le Messie a guéri des aveugles et des lépreux, mais jamais des sots. .»
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 03:10
Message : HopeHaeven a écrit :Le Messie a guéri des aveugles et des lépreux, mais jamais des sots
A méditer par tout le monde, moi y compris, j'imagine
...Plus sérieusement, merci pour cette remarque ; quelle en est la source, cependant ?
Auteur : morpheus777
Date : 08 janv.10, 03:57
Message : Ren' a écrit :
C'est ton point de vue ; j'ai le mien quant au rôle de la papauté et aux limites de ce rôle.
Jusmon a raison.
mais bon je vois que "ta" vérité est au dessus de tous
Auteur : morpheus777
Date : 08 janv.10, 03:59
Message : Ren' a écrit :Tant pis. Bonne journée à toi
Le décalage entre ta réponse et ma pensée m'indique qu'il y a visiblement incompréhension réciproque. .
Reponse typique de Ren quand il voit qu il a tord ou il s'embarque sur un terrain glissant : "Kenavo", ou "bonne journée a toi"
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 janv.10, 04:09
Message : morpheus777 a écrit :
Jusmon a raison.
mais bon je vois que "ta" vérité est au dessus de tous
Jusmon n'est pas une source fiable.
Selon moi ''REN'' à sa propre ''Vérité'' comme tout Chrétien et je pense pas qu'il pense que sa ''Vérité'' est au dessus de tous.
C'est un Chrétien qui respecte certaine chose de l'Islam et je suis pas d'accord car selon moi il contredit la bible mais c'est sa ''Vérité'' que je respecte mais que je suis en désaccord.
C'est ma position..
Auteur : morpheus777
Date : 08 janv.10, 04:18
Message : TRIPLE-X a écrit :
Jusmon n'est pas une source fiable.
Selon moi ''REN'' à sa propre ''Vérité'' comme tout Chrétien et je pense pas qu'il pense que sa ''Vérité'' est au dessus de tous.
C'est ma position..
concernant Jusmon, je faisais allusion a
SA remarque que je partage.
c'est pas mon opinion quand je lis les reponses de Ren a propos des Edomites ou lorsqu il me soutient que Allah est Dieu, tant bien meme que ces 2 entitées ont souvent des paroles inversés.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 janv.10, 04:37
Message : morpheus777 a écrit :
concernant Jusmon, je faisais allusion a SA remarque que je partage.
c'est pas mon opinion quand je lis les reponses de Ren a propos des Edomites ou lorsqu il me soutient que Allah est Dieu, tant bien meme que ces 2 entitées ont souvent des paroles inversés.
REN est un Chrétien qui respecte certaine chose de l'Islam et je suis pas d'accord car selon moi il contredit la bible mais c'est sa ''Vérité'' que je respecte même si cela contredit ma vision....
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 05:02
Message : morpheus777 a écrit :Reponse typique de Ren quand il voit qu il a tord ou il s'embarque sur un terrain glissant : "Kenavo", ou "bonne journée a toi"
Tiens, tu penses être dans ma tête et connaître mes intentions ?
Je te plains...
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 05:04
Message : TRIPLE-X a écrit :Selon moi ''REN'' à sa propre ''Vérité'' comme tout Chrétien et je pense pas qu'il pense que sa ''Vérité'' est au dessus de tous
J'ai ma
vérité comme chacun de nous, mais je pense que Dieu Seul est
Vérité. Je ne peux donc détenir LA vérité
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 janv.10, 05:30
Message : Ren' a écrit :
J'ai ma
vérité comme chacun de nous, mais je pense que Dieu Seul est
Vérité. Je ne peux donc détenir LA vérité
Exactement et c'est pour cela que je suis agnostique et non-chrétien...
Un livre ne me suffit pas comme ''Vérité''
La ''Vérité'' si Dieu existe lui appartient..
Auteur : Younes91
Date : 08 janv.10, 05:56
Message : Pourquoi faire ? Crois-tu qu'il n'y a eu aucun faux prophète pendant les 7 premiers siècles de l'ère courante ?
De notre point de vue, votre prophète est à mettre sur le même plan que tous les Mani, Smith, Baha'u'llah, etc.
Ma remarque est bonne, si c'etait un prophete vraiment influent et qui reussirais a faire convertir beaucoup de gens, eh bien en toute logique Jesus l'aurait prevenu pour votre bien.
De plus les enseignement de Mohamed sont largement mieux et logique que ce que tu me cite. Les faux prophetes s'aident de Satan, ils prient Satan, tout comme les magiciens, les astrologues, etc, car Satan peut les aider pour faire de la magie, mais attention c'est limiter.
reference (
http://www.dailymotion.com/video/x9wvic ... _lifestyle).
La tu comprends mieux tu vois.
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 08:32
Message : Younes91 a écrit :Ma remarque est bonne, si c'etait un prophete vraiment influent et qui reussirais a faire convertir beaucoup de gens, eh bien en toute logique Jesus l'aurait prevenu pour votre bien
De notre point de vue, votre prophète est parfaitement reconnaissable dans les mises en gardes de Jésus
contre lui
et les autres...
Younes91 a écrit :De plus les enseignement de Mohamed sont largement mieux et logique que ce que tu me cite
De ton
point de vue, ce qui est logique, puisque tu es musulman. Mais de mon
point de vue, son enseignement n'est pas meilleurs que celui des mormons ou des baha'is... Et je retrouve dans l'islam bien des éléments manichéens.
Younes91 a écrit :Les faux prophetes s'aident de Satan, ils prient Satan
Tu as le point de vue de
morpheus777 sur cette question ; pas moi.
Auteur : Younes91
Date : 08 janv.10, 08:52
Message : les mises en gardes de Jésus contre lui et les autres
ah bon?
Jésus est préservé du péché originel: Abou-Horaïra a dit: "le Prophète a dit: le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d'Adam, au moment où ils naissent; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta" Hadith 59.11 (Point 18)
Jésus: "Un enfant PUR" (Coran 19:19)
Ibn Abbas a raconté à ce propos : " Lorsque Dieu voulut élever Jésus à Lui, celui-ci entra dans la maison la tête dégouttant encore de l'eau pour trouver les douze apôtres. Il leur dit: " Il en est parmi vous quelques uns qui me renieront douze fois après avoir cru en moi". Puis il poursuivit: "Qui donc d'entre vous se porte volontaire pour avoir mes traits, être tué à ma place et sera avec moi au ciel?" Un jeune homme la ressemblance de Jésus, et ce dernier fut élevé au ciel par une lucarne. Les juifs prirent le ressemblant de Jésus, le tuèrent puis le crucifièrent. Certains, après avoir cru en lui, le renièrent douze fois et ils se divisèrent en trois groupes.
.Et [j'ai été envoyé] comme Apôtre aux Fils d'Israël, disant: "Je viens à vous avec un signe de votre Seigneur. Je vais, pour vous, créer d'argile une manière d'oiseaux; j'y insufflerai [la vie] et ce seront des oiseaux, avec la permission d'Allah. Je guérirai le muet et le lépreux. Je ferai revivre les morts, avec la permission d'Allah. Je vous aviserai de ce que vous mangez et de ce que vous amassez dans vos demeures. En vérité, en cela, est certes un signe pour vous, si vous êtes croyants.
[Je suis envoyé] déclarant véridique ce qui a été donné avant moi, de la Torah, afin de déclarer pour vous licite une partie de ce qui avait été pour vous déclaré illicite. Je suis venu à vous avec un signe de votre Seigneur. Soyez pieux envers Allah et obéissez-moi! Allah est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc! C'est une voie droite."
ce sont des accusation sans preuves
Tu as le point de vue de morpheus777 sur cette question
non, c'est selon l islam, mais faut lire le coran en entier tu verrais que satan espionne au ciel pour les rapporter aux hommes
Réjouis-toi, tant que se présentent ces mauvaises pensées, et que tu cherches refuge auprès d’Allah contre Satan le maudit, et que tu t’en éloignes, elles ne te feront aucun tort, si le Très-Haut le veut.
67.5. Nous avons effectivement embelli le ciel le plus proche avec des lampes [des étoiles] dont Nous avons fait des projectiles pour lapider des diables et Nous leur avons préparé le châtiment de la Fournaise.
sourate el Mulk
6. Nous avons décoré le ciel le plus proche d'un décor : les étoiles,
7. afin de le protéger contre tout diable rebelle.
8. Ils ne pourront être à l'écoute des dignitaires suprêmes [les Anges]; car ils seront harcelés de tout côté,
9. et refoulés. Et ils auront un châtiment perpétuel.
10. Sauf celui qui saisit au vol quelque [information]; il est alors pourchassé par un météore transperçant.
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 09:01
Message : Ren' a écrit :
Mais de mon point de vue, son enseignement n'est pas meilleurs que celui des mormons ou des baha'is... Et je retrouve dans l'islam bien des éléments manichéens.
Et beaucoup de convergence avec le catholicisme : supersticions, enfer-feu, purgatoire, violence (incquisition, croisades), histoires à dormir debout (apocryphes).
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 09:13
Message : Younes91 a écrit :
non, c'est selon l islam, mais faut lire le coran en entier
Tu sais, le Coran, ça fait longtemps que je ne compte plus le nomre de fois où j'en ai lu des traductions de la première à la dernière sourate
...Ne me manque que la lecture en arabe, mais je n'arrive pas à mémoriser l'alphabet, et je bute sur la prononciation (d'où mon recours à des translittérations)
Je dis que les musulmans ne prient pas Satan. Mais je te dis également que les Mormons, les Baha'is, les Rastas, etc. ne prient pas Satan.
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 09:15
Message : jusmon de M. & K. a écrit :Et beaucoup de convergence avec le catholicisme : supersticions, enfer-feu, purgatoire, violence (incquisition, croisades), histoires à dormir debout (apocryphes)
Pour "l'enfer-feu", par exemple, on m'a dit un jour sur ce forum que mon point de vue se rapprochait plutôt de l'orthodoxie... Je n'ai pas toujours été catholique, alors je finirait peut-être un jour chrétien-orthodoxe
(mais pas jusmonite, ça, c'est certain, rien de ce que j'ai pu lire de la spécificité de ta vision des choses ne m'a jamais convaincu)
Auteur : Younes91
Date : 08 janv.10, 09:23
Message : oui les musulman prie pas satan, je le sais, je le suis moi meme.
Je parle des magicien, des devins, qu'ils soit arabe ou mecreant surtout en grece antique etc etc.
Oui l'arabe est tres dur, les accent partout etc etc
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 09:27
Message : Ren' a écrit :
Pour "l'enfer-feu", par exemple, on m'a dit un jour sur ce forum que mon point de vue se rapprochait plutôt de l'orthodoxie... Je n'ai pas toujours été catholique, alors je finirait peut-être un jour chrétien-orthodoxe
Eh bien, ce ne vaudra pas la peine de changer : tu seras toujours à mi-chemin entre le christianisme et l'îslam.
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 janv.10, 09:40
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, ce ne vaudra pas la peine de changer : tu seras toujours à mi-chemin entre le christianisme et l'îslam.
Mieux être dans le mi-chemin qu'être dans la noirceur du Jumoniste..
Auteur : Ren'
Date : 08 janv.10, 09:51
Message : Younes91 a écrit :Oui l'arabe est tres dur, les accent partout etc etc
Y'a des consonnes que je suis incapable de prononcer... Mais je progresse, puisque maintenant je les reconnais quand ma femme parle
Auteur : Veritas
Date : 08 janv.10, 10:39
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Eh bien, ce ne vaudra pas la peine de changer : tu seras toujours à mi-chemin entre le christianisme et l'îslam.
Quelle est ta religion Jusmon, je n'arrive pas bien à comprendre?
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 08 janv.10, 11:15
Message : Veritas a écrit :
Quelle est ta religion Jusmon, je n'arrive pas bien à comprendre?
Oh, tu sais. le mieux c'est encore d'éviter les étiquettes et de nous en tenir qu'à la pure doctrine. Les étiquettes n'amènent que préjugés et polémiques. Mais, si tu veux y voir de plus près :
Pour trouver la vraie religion, ou vraie Eglise:
http://forum-religion.org/viewtopic.php?t=4044&start=0 Auteur : Younes91
Date : 08 janv.10, 11:20
Message : tu donne tes propres definitions et ce qui l'accepte font parti de toi comme une sorte de nouveau secte, au lieu d'avoir la logique et rester juste sans inventer.
Auteur : morpheus777
Date : 08 janv.10, 13:49
Message : pas sympa, vous vous mettez a plusieurs sur Jusmon
pour revenir au sujet du post.
c'est tres clair Jesus a annoncer qu' apres lui viendra des faux prophetes.
Mahomet = faux prophete, islam= fausse religion , Allah = faux dieu
c'est bon tu peux fermer le post
Auteur : Obad
Date : 08 janv.10, 14:14
Message : Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Que la bénédiction de Dieu soit sur Muhammad, le prophète élu, ainsi que sur les membres de sa famille purifiée et ses nobles compagnons. Amin.
Salam aleicom
c'est tres clair Jesus a annoncer qu' apres lui viendra des faux prophetes.
Jésus n'a pas déclaré qu'il est le dernier des prophètes. Il est faux qu'il ne devait plus y avoir de prophète après le Christ, non seulement parce qu'on en attendait un autre après Elie et le Messie, mais aussi parce que les Chrétiens reconnaissent les Apôtres et Paul comme prophètes Actes chapitre 11 : Verset 27-28 :
En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. L'un deux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.
Et (Actes chapitre 21 : Verset 10-11 :
Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.
Ces passages prouvent qu'il y eut des prophètes après Jésus. On cite quelque fois à l'appui ce verset contre les musulmans, ces paroles de Jésus :
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7 : Verset 15
II est surprenant qu'on puisse s'appuyer sur texte pareil. Le Christ n'a pas dit :
"Gardez-vous de TOUT prophète qui viendra après moi" ; il a précisé sa pensée en recommandant de se garder des faux prophètes, des imposteurs, ce qui n'exclut pas les véritables prophètes.
D'ailleur, Jésus n'a pas annoncé la venu de Paul, alors pourquoi Paul qui a pourtant maudit le Christ dans Galates, 3 : 13 serait plus légitime que Mohammad?
J'aimerai savoir aussi pourquoi les Épitre de Paul font autorités sur les 4 Évangiles, est ce que les paroles de Paul seraient supérieur à celles de Jésus? Qui est le maître, Paul ou Jésus?
Fraternellement Obad
Auteur : TRIPLE-X
Date : 08 janv.10, 14:18
Message : morpheus777 a écrit :pas sympa, vous vous mettez a plusieurs sur Jusmon
pour revenir au sujet du post.
c'est tres clair Jesus a annoncer qu' apres lui viendra des faux prophetes.
Mahomet = faux prophete, islam= fausse religion , Allah = faux dieu
c'est bon tu peux fermer le post
Jusmon a un orgueil assez fort alors pas besoin de l'aider...
Auteur : Younes91
Date : 09 janv.10, 02:44
Message :
Mahomet = faux prophete, islam= fausse religion , Allah = faux dieu
c'est bon tu peux fermer le post
decidement toujours sans preuve que des pensees personnels qui le plus pire ces pensees sans preuves et bien bravo
Auteur : Veritas
Date : 09 janv.10, 12:45
Message : Jésus n'a pas déclaré qu'il est le dernier des prophètes. Il est faux qu'il ne devait plus y avoir de prophète après le Christ, non seulement parce qu'on en attendait un autre après Elie et le Messie, mais aussi parce que les Chrétiens reconnaissent les Apôtres et Paul comme prophètes Actes chapitre 11 : Verset 27-28 :
En ce temps-là, des prophètes descendirent de Jérusalem à Antioche. L'un deux, nommé Agabus, se leva, et annonça par l'Esprit qu'il y aurait une grande famine sur toute la terre. Elle arriva, en effet, sous Claude.
Et (Actes chapitre 21 : Verset 10-11 :
Comme nous étions là depuis plusieurs jours, un prophète, nommé Agabus, descendit de Judée, et vint nous trouver. Il prit la ceinture de Paul, se lia les pieds et les mains, et dit: Voici ce que déclare le Saint Esprit: L'homme à qui appartient cette ceinture, les Juifs le lieront de la même manière à Jérusalem, et le livreront entre les mains des païens.
Ces passages prouvent qu'il y eut des prophètes après Jésus. On cite quelque fois à l'appui ce verset contre les musulmans, ces paroles de Jésus : Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs. Matthieu 7 : Verset 15
Bien sûr qu'il y a eu des prophètes après Jésus il y en aura même jusqu'à la fin des temps. Vous croyez que Dieu est muet et qu'il ne fait plus passer aucun message. Il faut éprouver les esprits pour savoir si une personne parle par le Saint Esprit. Si une personne déclare être prophète et dit des choses contraires à la Sainte Bible, elle est maudite.
Auteur : Veritas
Date : 09 janv.10, 12:49
Message : L'Esprit nous a dit expressément que, "dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience" (1 Timothée 4 :1-2).
Auteur : revelationmichel
Date : 03 juil.14, 16:02
Message : Essayer de détruire les religions et leurs fondateurs parce que ce n'est pas celle en qui nous croyons relève de la médisance et parfois même de la pure calomnie. Si les humains s'assoyaient ensemble et agissaient comme des adultes au lieu de s'obstiner sur les bases chancelantes de leurs croyances tout en réalisant que la terre est un tout et que cette planète ne peut être divisée en particule croyant en différent Dieu en prétendant chacun de son coté que c'est son Dieu qui est le véritable créateur. Il faut réaliser que si nous continuons à nous obstiner au lieu de nous unir nous agissons comme des disciples de Satan et que nous nous dirigeons vers un suicide collectif. Pour votre propre bien être lisez bien ce qui suit:
Le plus grand mal de notre temps est que la science et la religion y apparaissent comme deux forces ennemies et irréductibles. Mal intellectuel d'autant plus pernicieux qu'il vient de haut et s'infiltre sourdement, mais sûrement, dans tous les esprits, comme un poison subtil que l'on respire dans l'air. Or, tout mal de l'intelligence devient à la longue, un mal de l'âme et par la suite un mal social.
Tant que le christianisme ne fit qu'affirmer naïvement la foi chrétienne au milieu d'une Europe encore à demi barbare comme au moyen âge, il fut la plus grande des forces morales; il a formé l'âme de l'homme moderne. Tant que la science expérimentale, ouvertement reconstituée au seizième siècle, ne fit que revendiquer les droits légitimes de la raison et de sa liberté illimitée, elle fut la plus grande des forces intellectuelles; elle a renouvelé la face du monde, affranchi l'homme de chaînes séculaires et fourni à l'esprit humain des bases indestructibles.
Mais, depuis que l'église ne pouvant plus prouver son dogme primaire en face des objections de la science s'y est enfermée comme dans une maison sans fenêtres, opposant la loi à la raison comme un commandement absolu et indiscutable, depuis que la science enivrée de ses découvertes dans le monde physique faisant abstraction du monde psychique et intellectuel est devenue agnostique dans sa méthode, matérialiste dans ses principes comme dans sa fin, depuis que la Philosophie, désorienté et impuissante entre les deux, a en quelque sorte abdiqué ses droits pour tomber dans un scepticisme transcendant, une scission profonde s'est faite dans l'âme de la société comme dans celle des individus. Ce conflit, d'abord nécessaire et utile, puisqu'il a établi les droits de la raison et de la science, a fini par devenir une cause d'impuissance et de dessèchement. La religion répond aux besoins du coeur, de là sa magie éternelle; la science à ceux de l'esprit, de là sa force invincible. Mais depuis longtemps, ces puissances ne savent plus s'entendre. La religion sans preuve et la science sans espoir sont debout l'une en face de l'autre, et se défient sans pouvoir se vaincre.
De là une contradiction profonde, une guerre cachée, non seulement entre l'état et l'Église, mais encore dans la science elle-même, dans le sein de toutes les églises et jusque dans la conscience de tous les individus pensants.
Car, qui que nous soyons, à quelque école philosophique, esthétique et sociale que nous appartenions, nous portons en nous ces deux mondes ennemis, en apparence irréconciliable, qui naissent de deux besoins indestructibles de l'homme : le besoin scientifique et le besoin religieux Cette situation qui dure depuis plus de cent cinquante ans n'a certainement pas peu contribué à développer les facultés humaines en les tendant les unes contre les autres. Elle a inspiré à la poésie et à la musique des accents d'un pathétique et d'une grandiose inouïs. Mais, aujourd'hui, la tension prolongée et suraiguë a produit l'effet contraire. Comme l'abattement succède à la fièvre chez un malade, elle s'est changée en marasme, en dégoût, en impuissance. La science ne s'occupe que du monde physique et matériel et la philosophie morale a perdue la direction des intelligences. La religion gouverne encore dans une certaine mesure les masses, mais elle ne règne plus sur les sommets sociaux; toujours grande par la charité, elle ne rayonne plus que par la foi. Les guides intellectuels de notre temps sont des incrédules ou des sceptiques parfaitement sincères et loyaux. Mais ils doutent de leur art et se regardent en souriant, comme les augures romains. En public, en privé, ils prédisent les catastrophes sociales sans trouver les remèdes, ou enveloppent leurs sombres oracles d'euphémismes prudents. Sous de tels auspices, la littérature et l'art ont perdu le sens du divin. Déshabitués des horizons éternels, une grande partie de la jeunesse a versé dans ce que ses maîtres nouveaux appellent le naturalisme, dégradant ainsi le beau nom de Nature, Car ce qu'ils décorent de ce vocable n'est que l'apologie des bas instincts, la fange du vice ou la peinture complaisante de nos platitudes sociales, en un mot la négation systématique de l’âme et de l'intelligence. Et la pauvre Psyché ayant perdu ses ailes gémit et soupire étrangement au fond de ceux-là même qui l'insultent et la nient.
A force de matérialisme, de positivisme et de scepticisme, ce début de siècle en est arrivé à une fausse idée de la Vérité et du Progrès. Nos savants qui pratiquent la méthode expérimentale de Bacon pour l’étude de l'univers visible, avec une précision merveilleuse et d'admirables résultats, se font de la Vérité une idée tout extérieure de l'univers visible et matérielle. Ils pensent qu'on s'en approche à mesure qu'on accumule un plus grand nombre de faits.
Dans leur domaine, ils ont raison. Ce qu'il y a de grave, c'est que nos philosophes et nos moralistes ont fini par penser de même. A ce compte, il est certain que les causes premières et les fins dernières resteront à jamais impénétrables à l'esprit humain. Car, supposez que nous sachions exactement ce qui se passe, matériellement parlant, dans toutes les planètes du système solaire, ce qui, soit dit en passant, serait une magnifique base d'induction. Supposez même que nous sachions quelle sorte d'habitants renferment les satellites de Sirius et de plusieurs étoiles de la voie lactée. Certes il serait merveilleux de savoir tout cela, mais en saurions nous d'avantage sur la totalité de notre amas stellaire, sans parler de la nébuleuse d'Andromède et de la nuée de Magellan? Cela fait que notre temps conçoit le développement de l'humanité comme la marche éternelle vers une vérité indéfinie, indéfinissable et à jamais inaccessible.
Voilà la conception de la philosophie positiviste d'Auguste Compte et d’Hubert Spencer qui a prévalu de nos jours.
Or, la vérité était tout autre chose pour les sages et les théosophes de l'orient et de la Grèce. Ils savaient sans doute qu'on ne peut l'embrasser et l'équilibrer sans une connaissance sommaire du monde physique, mais ils savaient aussi qu'elle réside avant tout en nous-mêmes, dans les principes intellectuels et dans la vie spirituelle de l'âme. Pour eux, l'âme était la seule divine réalité et la clef de l'univers. En ramassant leur volonté à son centre, en développant ses facultés latentes, ils atteignaient à ce foyer vivant qu'ils nommaient Dieu, dont la lumière fait comprendre les hommes et les êtres. Pour eux, ce que nous nommons le progrès, à savoir l'histoire du monde et des hommes, n'était que l’évolution dans le temps et dans l'espace de cette cause centrale et de cette fin dernière. Et vous croyez peut-être que ces théosophes furent de purs contemplatifs, des rêveurs impuissants, des fakirs perchés sur leurs colonnes? Erreur. Le monde n'a pas connu de plus grands hommes d'action, dans le sens le plus fécond, le plus incalculable du mot. Ils brillent comme des étoiles de première grandeur dans le ciel des âmes. Ils s'appellent : Krishna, Bouddha, Zoroastre, Hermès, Moise, Pythagore, Jésus,et Mahomet et ce furent de puissants mouleurs d'esprits, de formidables éveilleurs d'âmes, de salutaires organisateurs de sociétés. Ne vivant que pour leur idée, toujours prêt à mourir, et sachant que la mort pour la vérité est l'action efficace et suprême, ils ont créé les sciences et les religions, par suite les lettres et les arts dont le suc nous nourrit encore et nous fait vivre. Et, que sont en train de produire le positivisme et le scepticisme de nos jours? Une génération sèche, sans idéal, sans lumière et sans foi, ne croyant ni à l'âme ni à Dieu, ni à l'avenir de l'humanité, ni à cette vie ni à l'autre, sans énergie dans la volonté, doutant d'elle-même et de la liberté humaine.
(C'est par leurs fruits que vous les jugerez à dit Jésus). Ce mot du Maître des maîtres, s'applique aux doctrines comme aux hommes. Oui, cette pensée s'impose : Ou la vérité est à jamais accessible l'homme, ou elle est possédée dans une large mesure par les plus grands sages et les premiers initiateurs de la terre. Elle se trouve donc au fond de toutes les grandes religions et dans les livres sacrés de tous les peuples. Seulement il faut savoir l'y trouver et l'en dégager.
Si l'on regarde l'histoire des religions avec les yeux dessillés par cette vérité centrale que l'initiation intérieure peut seule donner, on demeure à la foi surpris et émerveillé. Ce qu'on aperçoit alors ne ressemble guère à ce qu'enseigne l'Église qui borne ses révélations au christianisme et ne l'admet que dans son sens primaire. Mais cela ressemble tout aussi peu à ce qu'enseigne la science purement naturaliste dans nos Universités. Celles-ci se placent cependant à un point de vue plus large. Elles mettent toutes les religions dans une même ligne et leur applique une méthode unique d'investigation. Leur érudition est profonde, leur zèle admirable, mais elles ne se sont pas encore élevée au point de vue de l’ésotérisme comparé, qui montre l'histoire des religions et de l'humanité sous un aspect entièrement nouveau. De cette hauteur, voici ce qu'on aperçoit :
Toutes les grandes religions ont une histoire extérieure et une histoire intérieure; l'une apparente l'autre cachée. Par l'histoire extérieure, j’entends les dogmes et les mythes enseignés publiquement dans les temples et les écoles, reconnus dans le culte et les superstitions populaires. Par l'histoire intérieur, j'entends la science profonde, la doctrine secrète, l'action occulte des grands initiés, prophètes ou réformateurs qui ont créé, soutenu, propagé ces mêmes religions. La première, l'histoire officielle, celle qui se lit partout, se passe au grand jour, elle n'en est pas moins obscure, embrouillée, contradictoire. La seconde, que j’appelle la tradition ésotérique ou la doctrine des mystères, est très difficile à démêler car elle se passe dans le fond des temples, dans les confréries secrètes, et ses drames les plus saisissants se déroulent tout entier dans l'âme des grands prophètes, qui n'ont confié à aucun parchemin ni à aucun disciple leurs crises suprêmes, leurs extases divines. Il faut la deviner. Il faut réaliser qu'aujourd'hui les hommes ne saisissants plus les vérités enseignés par leurs prophètes (quel que soit leur religion) traduisent de façon erroné ce que leurs prophète(s) leurs à enseignés. Dieu, quelque soit le nom que vous lui donniez désires l'harmonie ENTRE TOUS LES HUMAINS. Enseigner le contraire est être anti Dieu. Aimez vous les uns les autres, pardonnez à vos ennemis aimez la Vie Créatrice plus que tout, c'est la bonne façon de rendre gloire au Créateur.
Auteur : Mormon
Date : 03 juil.14, 18:03
Message : 
Faut faire un résumé de ce copier-coller. Personne ne lira.
Auteur : mk.t.lepassant
Date : 03 juil.14, 19:35
Message : Bonjour revelationmichel, et bonjour à chacun des intervenants,
Il aurait été bon de citer votre source:
http://books.google.fr/books?id=_SWZrcn ... e.&f=false
Amicalement,
MK.T.LEPASSANT
Auteur : revelationmichel
Date : 04 juil.14, 06:13
Message : Ma source est indiquée au bas de mes envois. Suivre ce lien et télécharger le manuscrit proposé est la meilleur façon de pouvoir entamer des discutions à l'amiable. Je suis personnellement ouvert aux propos de tous les membres de toutes les religions, sectes ou athées. Je crois en Dieu (l'esprit du bien) mais je crois aussi en Satan (l'esprit du mal). Si je regarde autour de moi,à moins d'être aveugle, à tous les jours je peut observer ses œuvres. Juifs, Chrétiens, Musulmans, tous les jours nous pouvons entendre parler de ces groupes. Chacun y va de ses commentaires (presque toujours négatifs) à propos des autres groupes. Tous ou presque ces commentaires sont formulés par des gens qui sans aucun doute sont de bonne foie et qui connaissent leur propre religion mais ne connaissent presque rien à propos des autres religions sur lesquels ils portent des jugements. Ami(e)s n la race humaine se dirige tout droit vers un suicide collectif. Seul seront sauvé de ce suicide , ceux qui sont de Dieu et qui pratique l'harmonie entre tous les êtres et tous les peuples. N'allez surtout pas vous convaincre que seul votre religion est garante de sauvegarde, ce serait une grave erreur.
Aimez vous les uns les autres, pardonnez à vos ennemis et essayer de les comprendre au lieu de les médire ou de les calomnier, si vous le désirez vraiment vous pouvez y arriver même si cette tâche n'est pas facile. Comprenez que les fondateurs des différentes religions ont été inspirés différemment par le seul et unique Dieu, mais que dépendant de leurs attentes, de leurs questions, de leurs besoins et de leur positionnement géographique sur la terre ils n'avaient évidemment pas tous les mêmes questions, les même attentes ,les mêmes besoins, et évidemment leurs positions géographiques différentes ont été primordiale à leurs inspirations. Un Homme dans le milieu du désert ne pouvait pas être inspiré de la même façon que celui qui vient de l’île de pâques ou que celui qui vivait dans une grande ville. Enfin, utilisez votre imagination, positionnez vous à la place de ces grands initiés, essayer de vivre en esprit leurs questionnements en vous positionnant dans leurs entourages géographique, poser vous les questions logiques qu'ils se seraient selon vous posées, demandez vous ce qu'étaient leurs espérances et leurs besoins en tant que peuple etc. N'oubliez surtout pas que Dieu est le même dans tout le cosmos qu'il à créé et que d'autre habitants qui ne connaissent même pas la terre que nous habitons prient aussi le même et unique Dieu.
Auteur : revelationmichel
Date : 04 juil.14, 10:15
Message : Mormon écrit: Faut faire un résumé de ce copier-coller. Personne ne lira.
Mormon
Quelques personnes désirant vraiment connaitre la vérité ont déjà téléchargé et lu ce manuscrit. Ce copie collé m'a tout simplement évité la tâche de réécrire une partie de ce document que j'ai pris 8 ans à écrire. Ce manuscrit est en ligne depuis le 11 avril et à déjà été téléchargé plus de 295 fois, 298 fois pour être exact. Par remise en main propre, une centaine de disque et autres moyens
comme en livre papier ont été échangés. Ce manuscrit est destiné grâce à Dieu, à être distribué dans le monde entier,déjà plusieurs groupes se forment et en discute.
Bonjour,
si vous reprenez les propos de membres dans votre message, merci de le placer en "quote", de manière à ce que cela soit plus compréhensible pour les membres lisant vos interventions. Auteur : Muslim1978
Date : 08 juil.14, 02:48
Message : As salamu Aleykum
Jésus met en garde contre les faux prophetes.... mais il dit aussi qu'il y aura des vrais prophètes après lui... en tout cas un vrai prophète..
A leur fruit vous les reconnaitrez dit il....
si il n'y avait plus de prophète après lui, il se serait contenté de dire je suis le dernier prophète nul prophète après moi....
Mais ce n'est pas la réponse de Jésus... il met en garde contre les faux prophète mais dit qu'il y aura des bons aussi...
Auteur : Arké
Date : 06 août18, 03:36
Message : gabrielange a écrit :[…] Bien-aimés, n'ajoutez pas foi à tout esprit; mais éprouvez les esprits, pour savoir s'ils sont de Dieu, car plusieurs faux prophètes sont venus dans le monde. reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus-Christ venu en chair est de Dieu; et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde ". (1 Jean 4/1-3)
celui ci est interessant il y a aussi celui de l ange de lumiere qui ressemble etrangement a la venue du soit disant ange gabriel a mohammed , je pense que c est assez explicite quand meme , pas besoin de dire que le prophete vient d arabie saoudite , le probleme est que vous les refusez en block , on ne cherche pas a gagner mais a vous aider , ca n est pas un combat de coq mais une quete de la verite
Salam,
en effet ce passage est suffisamment explicite pour disculper le prophète Mohammed.
Mohammed et son Coran affirment sans aucun doute possible que Jésus fils de Marie est le Messie (Christ), donc sur ce point on ne peut pas les incriminer (le prophète et son Livre Saint).
Ensuite, nous avons une recommandation vis à vis de la possibilité qu'un ange du ciel vienne apporter une autre bonne nouvelle que celle du nouveau testament.
La bonne nouvelle étant l'obtention du Salut par la foi en Jésus, par des oeuvres dignes de la repentance (charité, prières et bon comportement en général/fin des mauvaises habitudes).
Qu'enseigne le Coran ?
-Que Jésus est le Messie
-Que le nouveau testament est une lumière pour les chrétiens
-Que la Thora est une lumière pour les juifs
-Que Dieu seul sauve (Jésus étant l'Esprit de Dieu et Dieu étant Esprit.....CQFD)
-et que les arabes polythéistes qui ne voulaient pas suivre un prophète juif doivent maintenant suivre leur propre prophète qui à travers les versets du Coran prouve qu'il est bien un envoyé de Dieu.
La Bible dit aussi clairement ceci :
Mathieu 24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Quels sont les prodiges et les miracles de Mohammed (psl) ? Aucun ! Donc il n'avait rien pour séduire les masses.
Baha'u'llah non plus d'ailleurs.
Mohammed a mis sa vie en péril à plusieurs reprises à cause de sa foi, ce qui n'est pas le cas des loups ravisseurs qui ne se mettent pas en peine pour leurs futures victimes.
Bref, jusque-là rien n'accable le prophète arabe, il est blanc comme neige.
Fraternellement.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août18, 09:31
Message : Arké a écrit :Qu'enseigne le Coran ?
-Que Jésus est le Messie
Et qu'il n'est qu'un messager.
Coran 4:171.
Et qu'il n'est pas le fils de Dieu.
Coran 9:30.
-Que le nouveau testament est une lumière pour les chrétiens
Et que les chrétiens sont les pires de la création, des pervers. Coran 98:6; 5:51.
Allah veut notre anéantissement. Coran 9:30.
-Que la Thora est une lumière pour les juifs
Et que les Juifs sont des singes Coran 5:60
Et qu'Allah doit les anéantir: Coran 9:30 et Sahih Boukhari, Volume 1, Book 8, Number 427
-Que Dieu seul sauve (Jésus étant l'Esprit de Dieu et Dieu étant Esprit.....CQFD)
Et que Jésus n'est
qu'un messager, Coran 4:171, donc il ne peut être
le sauveur du monde comme la Bible l'affirme,
Bible que Allah demande expressément de croire et de suivre: Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.
1Jean 4:14
Et nous, nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé le Fils comme Sauveur du monde.
A aucun moment Allah affirme que Jésus est le sauveur du monde.
Bien au contraire.
-et que les arabes polythéistes qui ne voulaient pas suivre un prophète juif doivent maintenant suivre leur propre prophète
qui à travers les versets du Coran prouve qu'il est bien un envoyé de Dieu.
Comment Muhammad pourrait être l'envoyé de Dieu alors qu'il enseigne de suivre la Bible et que ce livre le condamne à l'enfer?
(Coran 2:97; 5:68; 4:136; 12:111; 2:91; 3:3; 10:94; 2:101; 10:37; 35:31; 2:89; 2:90; 2:53; 2:87; 2:136; 29:46; 5:48; 6.92.)
Comment un véritable prophète pourrait être aussi insensé que ça?
Jean 14:21
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime;
et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui.
[...] Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu;
celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ?
Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Galates 1:9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure:
si quelqu'un vous annonce un autre Évangile (bonne nouvelle)
que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème (damné)!
2 Jean 1:10
Si quelqu'un vient à vous et n'apporte pas cette doctrine, ne le recevez pas dans votre maison, et ne lui dites pas : Salut !
La Bible dit aussi clairement ceci :
Mathieu 24.24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
Quels sont les prodiges et les miracles de Mohammed (psl) ? Aucun ! Donc il n'avait rien pour séduire les masses.
Tu as doublement faux.
1- Les musulmans affirment que Muhammad a fait des miracles (lune fendue, voyage nocture, palmier et rocher qui pleurent ou parle sur son passage... etc).
2- Le passage que tu cites parle de la fin des temps. Muhammad ne peut pas être concerné.
Matthieu 24:3
Il s'assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question :
Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde ?
Bref, jusque-là rien n'accable le prophète arabe, il est blanc comme neige.
Non, tout l'accable, il affirme que la Bible est le livre de Dieu et de l'autre côté maudit les Juifs et les Chrétiens
et nie les piliers de la Bible: Le Fils, son sacrifice, le Sauveur du monde, l'amour du prochain, et les enseignements du Christ.
«Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne,
Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6668.
Le messager d’Allah a dit :
"Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira:
c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer."
Récit d’Abu Musa - Muslim XXXVII 6665.
«Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer.»
Récit d'Abu Burda - Muslim, Livre 37, Numéro 6666.
Et le pire de tout: il crache sur la royauté du Christ:
Muhammad a dit: Le pire nom a la face d'Allah, le jour de la résurrection, sera celui qui s appelle Malik al-Amlak (Le Roi des Rois- Jésus Christ).
Sahih Bukhari Book 73.
Auteur : Arké
Date : 06 août18, 14:55
Message : Comment un véritable prophète pourrait être aussi insensé que ça?
Et bien dans ce genre de cas il faut se demander si ce n'est pas l'intelligence du lecteur qui n'arrive pas à suivre.
Dieu peut jouer avec 5 bandes d'avance, peut-être plus encore ! nous on est limité à 2 bandes en moyenne.
Et chez toi j'ai remarqué une incapacité à prendre en compte l'éventualité de causes plus profondes que le 1er degré de lecture.
Je te rappelle que le premier à menacer de mort les juifs c'est Dieu dans l'ancien testament par la bouche des prophètes juifs.
Jésus n'a fait qu'une parabole ou deux à ce sujet : (la vigne et le vigneron)/(le retour du roi) et l'ordre d'égorger tous ceux qui avaient refusé que le Roi régnasse sur eux (les juifs) !
Jésus a annoncé de manière non directe que les juifs perdraient le sacerdoce et qu'un autre peuple (plus obéissant) en obtiendrait la succession.
Jésus n'est pas Dieu car Dieu est Esprit. Et c'est en Esprit et en vérité qu'il nous demande de l'adorer.
Jean 4:24
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 août18, 20:30
Message : Arké a écrit :Et bien dans ce genre de cas il faut se demander si ce n'est pas l'intelligence du lecteur qui n'arrive pas à suivre.
Donc il y aurait plus de 4 milliards de lecteurs idiots... mais bien sûr.
Dieu peut jouer avec 5 bandes d'avance, peut-être plus encore ! nous on est limité à 2 bandes en moyenne.
Et chez toi j'ai remarqué une incapacité à prendre en compte l'éventualité de causes plus profondes que le 1er degré de lecture.
Et chez toi, j'ai remarqué ta capacité perverse à faire dire l'exact contraire du texte et ce:
à la carte!
Quand le Coran demande de croire à la Bible,
là, il faut le lire au premier degré; le texte dit de croire, donc il faut croire.
Quand le Coran nie le fils, là,
Arké, le plus arbitrairement du monde décide qu'il y a un degré supplémentaire et fait dire au texte son exacte contraire.
Le texte qui dit que
"Allah n'a pas de fils": avec Arké cela devient
"Allah a un fils".
Et c'est exactement pareil pour:
"Jésus n'est qu'un messager" devient ===>>>
"Jésus est le fils, prophète, le chemin, le chef de l'église... etc..."
"Jésus n'a pas été crucifié" devient ===>>>
"Jésus est mort crucifié".
Je te rappelle que le premier à menacer de mort les juifs c'est Dieu dans l'ancien testament par la bouche des prophètes juifs.
Ne compare pas Muhammad au Tout Puissant, ridicule que tu es! Surtout que cela concerne l'ancien Testament!
Compare les paroles de Paul (qui sont celles du Christ) et celles de Muhammad par exemple.
Romains 12:14
Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas.
“ Quand l’apôtre d’Allah est parvenu au crépuscule de sa vie, il a mis son "Khamisa" sur son visage et quand il a eu chaud et la respiration difficile, il a dit :
- Qu’Allah maudisse les juifs et les chrétiens parce qu’ils ont construit des lieux de culte sur les tombes de leurs Prophètes. ”
( Bukhari VIII 427 , 4.56.660 , 2.23.414 & 472, 5.59.725 & 727, 7.72.706 et Muslim 4.1079-1082 )
Jésus n'a fait qu'une parabole ou deux à ce sujet : (la vigne et le vigneron)/(le retour du roi) et l'ordre d'égorger tous ceux qui avaient refusé que le Roi régnasse sur eux (les juifs) !
Cela concerne la fin du monde au jour du jugement final.
Tu tords les écritures.
Jésus n'est pas Dieu car Dieu est Esprit. Et c'est en Esprit et en vérité qu'il nous demande de l'adorer.
Voilà qu'il nie la Divinité du Christ! Bon musulman que tu es!
Tu crois que tu vas m'enfumer avec tes explications? Auteur : Arké
Date : 07 août18, 01:51
Message : Paix E.C je ne suis pas là pour écraser une religion (contrairement à certains esprits un peu trop sectaires qui finissent par se transformer en inquisiteurs de la plus grande cruauté (au nom de Dieu biensûr).
Tu crois que tu vas m'enfumer avec tes explications?
J'ai plutôt cru à une époque que nous pourrions t'éclairer mais je n'y croit plus guerre maintenant.
Tu es quand même le genre de personne qui développe une telle haine sur ton prochain (fusse t-il dans l'erreur) que tu fais peur à lire !
Un gars comme toi, on en fait un formateur spirituel chez les extrémistes et la troisième guerre mondiale éclate une semaine plus tard ! C'est grave !
Franchement change de religion car tu ne ressemble en rien au Christ (et ça ne me fait pas du bien de le dire) qui, Lui, était doux comme un agneau et savait dire les choses avec un calme et une assurance qui chassait tout besoin d'être hargneux.
La Bible donne des moyens de distinguer les faux prophètes des vrais, si tu n'es pas capable de suivre les instruction de ton Livre Saint, change de religion E.C.
Ft.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 04:01
Message : Le voilà qui attaque ma personne par manque d'arguments.
Le voilà qu'il tombe dans la diffamation pour faire diversion, pour ne pas expliquer sa perversion.
Je n'ai aucune haine mon gars, ne t'en déplaise, je suis en totale paix.
Jésus dénoncait la perversion, cela ne l'empêchait d'être en paix.
Si tu connaissais les écritures, tu le saurais!
Jean 14:27
Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix.
2 Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Comme tu peux le lire, j'ai le droit de te reprendre; de censurer tes hérésies.
Je te le dis avec amour: tu es un pervers! Repens toi!
J'attends ton explication sur ça!
En espérant que tu ne te débineras pas.
*************************************************
Et chez toi, j'ai remarqué ta capacité perverse à faire dire l'exact contraire du texte et ce: à la carte!
Quand le Coran demande de croire à la Bible, là, il faut le lire au premier degré; le texte dit de croire, donc il faut croire.
Quand le Coran nie le fils, là, Arké, le plus arbitrairement du monde décide qu'il y a un degré supplémentaire et fait dire au texte son exacte contraire.
Le texte qui dit que "Allah n'a pas de fils": avec Arké cela devient "Allah a un fils".
Et c'est exactement pareil pour:
"Jésus n'est qu'un messager" devient ===>>> "Jésus est le fils, prophète, le chemin, le chef de l'église... etc..."
"Jésus n'a pas été crucifié" devient ===>>> "Jésus est mort crucifié".
Auteur : Arké
Date : 07 août18, 05:52
Message : 2 Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
Paix,
franchement, tu as l'impression de rentrer dans les critères recommandés pour redresser et instruire ?
Aucun membre d'une autre religion que le Christianisme n'a cette impression en te lisant EC.
Les explications à tes raisonnements, on les a donnés combien de fois ? M
Tu vois EC, il y a des gens qui attendent Jésus et sont certains qu'il va venir répéter le nouveau testament et dire "Tout les autres Livres sont du Diable".
Eh bah nan ! Il ne fait jamais exactement ce qu'on pense qu'il va faire, il ne revient jamais sous la forme qu'on a imaginé et à chaque fois ses plus fervents défenseurs le rejettent et le font souffrir.
Bon, je ne vais pas continuer la polémique avec toi car c'est totalement stérile et rien de bon n'en sort.
Salut.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 07 août18, 09:57
Message : Bien... tu confirmes ta perversion en répondant encore une fois à coté.
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Et chez toi, j'ai remarqué ta capacité perverse à faire dire l'exact contraire du texte et ce: à la carte!
Quand le Coran demande de croire à la Bible, là, il faut le lire au premier degré; le texte dit de croire, donc il faut croire.
Quand le Coran nie le fils, là, Arké, le plus arbitrairement du monde décide qu'il y a un degré supplémentaire et fait dire au texte son exacte contraire.
Le texte qui dit que "Allah n'a pas de fils": avec Arké cela devient "Allah a un fils".
Et c'est exactement pareil pour:
"Jésus n'est qu'un messager" devient ===>>> "Jésus est le fils, prophète, le chemin, le chef de l'église... etc..."
"Jésus n'a pas été crucifié" devient ===>>> "Jésus est mort crucifié".
Auteur : Arké
Date : 27 août18, 10:16
Message : "Jésus n'a pas été crucifié" devient ===>>> "Jésus est mort crucifié".
Bonjour et Paix,
Le Coran a volontairement décris la scène de la crucifixion de manière à ce que l'esprit de l'homme égocentrique en arrive à une explication simpliste mais erronée de ce que le texte dit vraiment.
En effet si le lecteur du Coran se contente de ce Livre sans lire et croire la Thora et l'Evangile comme indiqué dans ce même Coran, alors le lecteur va obligatoirement se tromper dans son raisonnement et il prendra les chrétiens véritables (ceux qui suivent l'Evangile (NT)) pour des égarés !
Et oui, ce n’est pas pour rien qu'Allah demande aux arabes de croire aussi aux Livres descendus avant !
Si on y croit pas, alors on va mal interpréter le Coran et on va devenir un ennemi des gens du livre !!
Formidable non ?
Alors Jésus a t-il été crucifié et tué par les juifs ? La réponse est dans la Bible :
Jean 10:18
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre, 18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Le Coran stipule bien que les juifs se vantaient d'avoir réussi à tuer Jésus et ils l'ont cru mais ceci n'était qu'un faux-semblant (une mauvaise déduction). Car c’est Dieu qui avait prévu tout ce qui est arrivé à Jésus.
Est-ce la ruse des juifs qui a permis l'arrestation de Jésus ? La réponde est dans la Bible :
Jean 13:27
Dès que le morceau fut donné, Satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.
Là encore c'est Jésus qui donne l'ordre à Judas d'aller prévenir les juifs, ce ne sont pas les juifs qui ont découvert et saisi Jésus par surprise.
Voici un passage très intéressant pour mes amis musulmans qui démontre très clairement que les juifs ne pouvaient rien faire à Jésus tant qu'il n'avait pas terminé son ministère :
Jean 7:44
Quelques-uns d'entre eux voulaient le saisir, mais personne ne mit la main sur lui.
Jean 10:39
Là-dessus, ils cherchèrent encore à le saisir, mais il s'échappa de leurs mains.
Jean 10:31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Alors, l'ont-ils lapidé ? Et bien non, sans quoi on n'aurait pas parlé de crucifixion.
Donc voila normalement (pour ceux qui croient aux Livres Saints) une explication sur la mort de Jésus qui n'était pas le fait de la volonté des juifs mais de celle de Dieu !
Offrir en sacrifice un homme parfait pour racheter l'énorme péché de son peuple (si celui-ci se résout à croire en lui et à le suivre).
C'est la meilleure suite logique pour mettre fin aux sacrifices animaliers selon les lois juives.
Le rachat des péchés ne passerait plus par les animaux innocents et purs mais par la foi et l'obéissance en Jésus.
Fraternellement.
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