Résultat du test :

Auteur : mi-ka-el
Date : 12 janv.10, 02:41
Message : Bonjour à tous voici ma réflexion.

Philipiens 2:6''lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

beaucoup utilisent Philipiens 2:6 pour dire que dans le ciel jésus est Dieu égal au Père.
Je vous demande si vous ne l'avez pas déjà fait d'accepter cette idée ou interprétation.
Ainsi Jésus est Dieu au ciel et égal au Père

7:''mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave,en devenant semblable aux humains ;reconnu à son aspect comme
Humain,

Dans le verset qui suis,ci-dessus, ces mêmes personnes disent que jésus se vide de cette Divinité ou égalité.
Ainsi selon eux jésus est inférieur au Père sur la terre.

Question: Pourquoi selon eux Jésus se ferait-il égal au Père sur terre en jean 5:18 puisque d'après
eux en philipiens 2:5,6 il a quitté cette égalité qu'il avait au ciel?

Qu'en dites vous?

Auteur : iliasin
Date : 12 janv.10, 07:36
Message : très bonne question! ce qui prouve que les chrétiens se trompent sur l'intèrprétation des deux versets, en effet jésus n'est pas égal a Dieu, puisque celui-ci dit que son Dieu est plus grand que lui(au passage une autre contradiction lol) donc y'a sûrement un menteur dans cette affaire ou quelqu'un qui n'a rien compris au message du christ

Auteur : Elihou
Date : 13 janv.10, 03:24
Message :

iliasin a écrit :très bonne question! ce qui prouve que les chrétiens se trompent sur l'intèrprétation des deux versets,

illiasin ,
ce ne sont pas les chrétiens qui se trompent , car les T.J ne partagent pas la croyance en une Trinité comme vous le savez .

Auteur : iliasin
Date : 13 janv.10, 03:50
Message :

Elihou a écrit : illiasin ,
ce ne sont pas les chrétiens qui se trompent , car les T.J ne partagent pas la croyance en une Trinité comme vous le savez .

je parlai des autres, les trinitaires

par contre vous aussi vous avez de gros mensonges en votre doctrine, comme par exemple jésus qui serait l'archange michael

Auteur : Elihou
Date : 13 janv.10, 06:08
Message :

iliasin a écrit : je parlai des autres, les trinitaires

par contre vous aussi vous avez de gros mensonges en votre doctrine, comme par exemple jésus qui serait l'archange michael

Est ce un mensonge ?
D'autre y voit Gabriel ! ! ! !( Djibril )

Auteur : iliasin
Date : 13 janv.10, 07:06
Message : Est ce un mensonge ?
D'autre y voit Gabriel ! ! ! !( Djibril )[/quote]

oui c'est un mensonge, jésus n'a jamais dit qu'il était un ange

Auteur : Abigael
Date : 13 janv.10, 16:35
Message : Bonjour! tout le monde.

Tu sais mi-ka-el, une fois, une personne ma sortit sur un post ceci :

Il y a une chose qui vous a échappée dans votre raisonnement Abigael, c’est que la Bible ne se lit pas par petits bouts bien séquencés et cloisonnés, indépendants et sans une logique globale .

Malheureusement cette personne ne me connaissant pas et ne sachant pas quel sont mes propres critères de réflexion pensa qu'il était juste de me sortir cela, comme on sort une notice, je perçu cela comme une méprise... Ceci dis, ce n'est pas à jeter, car en effet la bible ne se lit pas par petits bouts...
Vois-tu, je m'intéresse à tous tes sujets et l'analyse que j'en fais est que tu cites toujours des versets à polémique et le débat reste toujours centré sur Jésus.
Est-ce volontaire de t'a part de suscité une telle animation ? J'ignore quel est l'objectif que tu souhaites atteindre, mais on évoluera pas comme-ça ?

Mais puisse que c'est Jésus qui est au centre de la réflexion et que nous savons tous que, sur se forum, il y a divers groupes de confession différentes et les réflexions sont tous aussi nombreuses, pourquoi t'obstiner ?
Ceci dis ce n'est pas en nourrissant cela comme tu le fais, que tu parviendras à un résultat positif.
Voici, ce que ma dit encore cette personne.

Il faut rattacher TOUS les versets qui parlent de la même chose . La Bible s’explique par le Bible ,et ainsi tirer la conclusion du sujet dont TOUS les éléments sont réunis pour la réflexion et non faire une réflexion personnelle sur des idées cloisonnées .

Il est bien dommage que les doigts de cette personne fassent preuves de plus de sagesse que ça personne, car pour se qui est de la mise en pratique cela semble absent dans ça mémoire active.

Jésus est présenté comment dans la bible (A.T & N.T) ?
La remarque que l'on ma faite, bien qu'elle fut maladroite, je l'ai conserver, car un conseil même-ci, il fut donné avec maladresse est toujours bon à prendre et ce même-ci on la connait et la pratique déjà.

mi-ka-el a écrit :beaucoup utilisent Philipiens 2:6 pour dire que dans le ciel jésus est Dieu égal au Père.
Je vous demande si vous ne l'avez pas déjà fait d'accepter cette idée ou interprétation.
Ainsi Jésus est Dieu au ciel et égal au Père

Veux-tu réellement savoir pourquoi beaucoup penser autrement que toi, sur se point ?
Il y a certainement plusieurs raisons.
1) - Où ils pratiquent à 100% les conseils que l'on ma faite et que je t'ai cité, finissent par conclure cela.
2) - Où ils sont formaté et répète bêtement
3) - Où cela est simplement Biblique.

mi-ka-el a écrit :Dans le verset qui suis,ci-dessus, ces mêmes personnes disent que jésus se vide de cette Divinité ou égalité.
Ainsi selon eux jésus est inférieur au Père sur la terre.

Question: Pourquoi selon eux Jésus se ferait-il égal au Père sur terre en jean 5:18 puisque d'après
eux en philipiens 2:5,6 il a quitté cette égalité qu'il avait au ciel?

Qu'en dites vous?

Mes enseignants mon toujours dit, la bible ne se lit pas comme un roman, parfois, on trouve des symboles, des artifices littéraire, il ne faut pas toujours tout prendre au premier degré...
Cela, aussi est bien. Mais, quand nous prenons Jean la façon qu'il commence son évangile, lisons Apoc et ses épitres, nous pouvons dire que ça vision de Jésus, n'est pas tailladé. Et celui de Paul encore moins.
Et se qui est beau c'est que tous deux, quand t-ils parlent de Jésus c'est dans toute sa globalité(personne) "si l'on peut dire cela ainsi", jamais en rejetant une parti et cela est juste. Si on s'amuse à accepte Jésus dans son humanité et que l'on refuse de voir ce qu'il était dans L'A.T ou encore mieux ce qu'il est maintenant peut-on dire que nous l'avons accepter ? Cela est une grossière erreur de croire que l'on peut prendre ce qui nous plait et rejeter le reste. Et si tes du genre à le regarder(Jésus) telle qu'il est pleinement, alors tu verras, qu'elle est ta méprise.

Bon! Je vais dormir bonne nuit tout le monde

Auteur : hallelouyah
Date : 14 janv.10, 02:58
Message :

iliasin a écrit : jésus n'a jamais dit qu'il était un ange

La bible enseigne que existait dans les lieux célestes auprès de Dieu, au ciel spirituel avant de devenir chair, la bible enseigne aussi que son Père est l'unique vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres.
la bible enseigne également que les hommes viennent de la terre et qu'ils vivent sur terre.

Question : qu'est donc Jésus auprès de son Père avant de descendre sur terre pour paraitre dans la chair comme fils de Marie ?

Dieu ? ce n'est pas possible.
Un homme ? non parce que les hommes ne vivent pas dans les lieux célestes mais sur terre.

Alors qu'est-il d'après la bible ? Tu es bien embêté j'ai l'impression iliasin.

Auteur : iliasin
Date : 14 janv.10, 07:17
Message :

La bible enseigne que existait dans les lieux célestes auprès de Dieu, au ciel spirituel avant de devenir chair, la bible

tout le monde était dans les cieux avant de venir sur terre.

enseigne aussi que son Père est l'unique vrai Dieu, il n'y en a pas d'autres.

exact

la bible enseigne également que les hommes viennent de la terre et qu'ils vivent sur terre.

mais l'esprit vient de dieu, otre âme état auprès de Dieu avant de venir sur terre

Question : qu'est donc Jésus auprès de son Père avant de descendre sur terre pour paraitre dans la chair comme fils de Marie ?

il n'est qu'un homme, Dieu a souffler en marie et jésus a été créer

Dieu ? ce n'est pas possible.

encore heureux

Un homme ? non parce que les hommes ne vivent pas dans les lieux célestes mais sur terre.

tu me fais rire, tu connais l'ami de paul qui est logé au troisième ciel non? en plus tu ments contre paul quant celui-ci te dit qu'il voudrait quitter son envelloppe charnel afin de monter aux cieux auprès du christ

Alors qu'est-il d'après la bible ? Tu es bien embêté j'ai l'impression iliasin

pas du tout lol je t'ai donné les preuves, on était tous au ciel aant de venir sur terre, notre âme était dans les mains de Dieu

Auteur : mi-ka-el
Date : 15 janv.10, 02:27
Message : bonjour abigael

Et se qui est beau c'est que tous deux, quand t-ils parlent de Jésus c'est dans toute sa globalité(personne) "si l'on peut dire cela ainsi", jamais en rejetant une parti et cela est juste. Si on s'amuse à accepte Jésus dans son humanité et que l'on refuse de voir ce qu'il était dans L'A.T ou encore mieux ce qu'il est maintenant peut-on dire que nous l'avons accepter ? Cela est une grossière erreur de croire que l'on peut prendre ce qui nous plait et rejeter le reste. Et si tes du genre à le regarder(Jésus) telle qu'il est pleinement, alors tu verras, qu'elle est ta méprise.

Je ne rejette rien de la bible. Je prend la bible dans son ensemble et j'adhère à 2 tim 3:16 dit toute écriture est inspiré de Dieu.
je prend les versets que les trinitaires utilisent pour soutenir l'égalité entre le Père et le fils, avec la réalité biblique à eux de tirer leçon de ce que la bible dit réellement.
Pour la bible Jésus est Dieu mais pas égal au Père d'ailleurs jésus le dira lui Même en
Jean 14:28" Le Père est plus grand que moi"
hebreux 13:7 Paul dira :"8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui et pour toujours.
Le même hier càd au ciel avant de venir sur terre aujourdh'ui pendant son séjour terrestre et pour toujours au ciel après sa résurrection;
il dira aussi je monte vers mon Père qui est votre Père et mon Dieu qui est votre Dieu
jean 20:17 7Jésus lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va vers mes frères et dis-leur que
je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
Tu remarqueras ici que Jésus est ressuscité et glorifié et à reçu tout pouvoir et inférieur au Père puisqu'il a un Dieu ce que le Père n'a nullement.
Le titre de Dieu ?
Esaie 9:5 de par le Père le fils est appelé Dieu Fort ;On l'appellera ... Dieu puissant,...
Mais de part le Père aussi Moise est fait Dieu
et exode 7:1L'Éternel dit à Moïse : Vois, je te fais Dieu pour le Pharaon ; et ton frère Aaron sera ton prophète.
ce n'est pas parce que une créature a le titre de Dieu ou dieu qu'il est égal au Père selon la bible.
j'espère t'avoir répondu et en même temps répondu aux autres qui lisent ce poste

Auteur : hallelouyah
Date : 15 janv.10, 03:58
Message :

iliasin a écrit : tout le monde était dans les cieux avant de venir sur terre.
mais l'esprit vient de dieu, otre âme état auprès de Dieu avant de venir sur terre

Et non, en fait l'homme vient de la terre pas des cieux :

(Genèse 2:7) Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.

La bible enseigne que l'homme n'a pas reçu une âme mais qu'après que Dieu est formé de la poussière du sol de la terre, le corps de chair de l'homme, quand il lui mit son souffle de vie (ou souffle de la force de vie en action) que l'homme devint une âme vivante. Ce qui veut dire qu'avant, l'âme humaine n'existait pas donc l'homme est une âme.

Ainsi l'homme n'a pas reçu une âme pas plus qu''il n'est le réceptacle d'une âme qui lui est donné du ciel.

iliasin a écrit :Question : qu'est donc Jésus auprès de son Père avant de descendre sur terre pour paraitre dans la chair comme fils de Marie ?

il n'est qu'un homme, Dieu a souffler en marie et jésus a été créer[/quote]

Jésus dit le contraire de toi, quand il dit qu'il vient du ciel parce que il existait en gloire auprès de Dieu avant que le monde soit.(Jean 17:5) Il serait plus judicieux de dire qu'il aurait été recréer comme être humain, Dieu transférant la vie de son Fils.

iliasin a écrit :tu me fais rire, tu connais l'ami de paul qui est logé au troisième ciel non? en plus tu ments contre paul quant celui-ci te dit qu'il voudrait quitter son envelloppe charnel afin de monter aux cieux auprès du christ

L'ami de Paul fut transporter en esprit dans ce que Paul appelle le troisième ciel, donc l'ami de Paul est originaire de la terre.

Paul parle du temps où les saints deviendront des êtres spirituels célestes et lui-même savait qu'il verrait la mort, pour lui c'était par la résurrection d'entre les morts.

Jésus lui indique clairement qu'il est vient du ciel, qu'il était dans le ciel auprès de Dieu avant même que le monde des hommes n'existe, donc Jésus est réellement originaire du ciel, pas de la terre.

(Jean 17:5) Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

pas du tout lol je t'ai donné les preuves, on était tous au ciel aant de venir sur terre, notre âme était dans les mains de Dieu

Aucune preuve mais tu n'as pas répondu à la question.

Auteur : Adventiste
Date : 15 janv.10, 23:24
Message : Jésus a abandonné sa forme divine pour devenir un homme mais il reste toujours Dieu dans la chair il n'est pas inférieur à Dieu de son statut mais de sa forme.
Il est et restera toujours Dieu dans la chair.
C'est plutôt toi mi-ka-el qui interprète mal les saintes écritures. Jésus est et restera toujours égal à Dieu mais il est maintenant inférieur à Dieu le père dans sa forme humaine.
Il a abandonné sa forme divine mais pas son statut de Dieu. La preuve c'est qu'en réintroduisant le Fils premier né en Hébreux il est écrit
Héb 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!

Est-ce que Dieu a fait pécher tous les anges en les obligeant à se prosterner devant Jésus ? Alors qu'il est écrit tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face ?
Mais non Jésus bien qu'étant sous forme humaine a toujours son statut de Dieu.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:00
Message : bonjour "Adventiste"

Jésus a abandonné sa forme divine pour devenir un homme mais il reste toujours Dieu dans la chair il n'est pas inférieur à Dieu de son statut mais de sa forme.Il est et restera toujours Dieu dans la chair.

Mais voici ce que lui même dira de son égalité avec le Père. Jean 14:28 '' le Père est plus grand que moi'' c'est jésus qui le soutient son infériorité d'avec le père.

C'est plutôt toi mi-ka-el qui interprète mal les saintes écritures. Jésus est et restera toujours égal à Dieu mais il est maintenant inférieur à Dieu le père dans sa forme humaine.

Tu parles de forme et inférieur de par sa forme.

.. c'est pas ce que jésus dit. Mais que tu dis..

En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure

matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Il a abandonné sa forme divine mais pas son statut de Dieu. [/b]

Statut de Dieu. ok mais MoÎse avait le statue de Dieu aussi mais n'est pas égal au Père. exode 7:1 je te fait Dieu pour pharaon...

La preuve c'est qu'en réintroduisant le Fils premier né en Hébreux il est écrit
Héb 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!Est-ce que Dieu a fait pécher tous les anges en les obligeant à se prosterner devant Jésus ? Alors qu'il est écrit tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face ?Mais non Jésus bien qu'étant sous forme humaine a toujours son statut de Dieu.

bonne réflexion. Mais il fait ce qu'il veux.souviens-toi! Dieu a rendu des aliments impur en aliments pur.
As-tu remarqué une chose? Dans le verset que tu avances?
heb 1:6 Pourquoi le Père donne-il un ordre aux anges pour adorer le fils? S'il est Dieu égal au Père les anges auraient
toujours adorés le fils sans avoir besoin que le Père l'ordonne. !
Ce verset loin de soutenir l'égalité entre le Père et le Fils montre une nouveauté dans le ciel une adoration (selon votre croyance )
au fils mais rien ne prouve que cela a continué après cet ordre...

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 02:04
Message :

mi-ka-el a écrit : Mais voici ce que lui même dira de son égalité avec le Père. Jean 14:28 '' le Père est plus grand que moi'' c'est jésus qui le soutient son infériorité d'avec le père.

Seulement concernant sa subordination, non concernant ses attributs... Sans subordination, il n'y a pas de perfection possible ou de divinité possible.

.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:06
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Seulement concernant sa subordination, non concernant ses attributs... Sans subordination, il n'y a pas de perfection possible ou de divinité possible.
.

En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure

matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 02:11
Message : Lorsque Dieu a réintroduit Jésus dans le monde aucun ange ne se serait prosterner devant lui car Jésus n'avait plus sa forme divine comme auparavant.
Dieu a confirmé le fait que bien que Jésus soit maintenant un humain il demeurait pleinement Dieu en leur ordonnant de l'adorer.
Les Anges croyaient peut-être qu'en se prosternant devant Jésus ce serait un péché. c'est pourquoi Dieu leur a donné l'ordre de le faire.
Bien que Dieu fasse ce qu'il veut les commandements n'ont pas et ne seront jamais changé. Tu n'auras pas d'autres dieu devant ma face premier commandement.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 02:16
Message :

mi-ka-el a écrit : En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure
matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Le propre de la divinité est la justice. Pour être parfait et accomplir sa mission terrestre parfaitement, il devait avoir la connaissance indispensable de certaines choses et l'ignorance indispensable de certaines choses.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 02:16
Message : Et concernant Moïse il n'a pas été fait Dieu dans le sens propre dans le verset que tu a cité C'est Dieu qu'il l'a établi comme son porte-parole.
Dieu l'a fait Dieu dans le sens qu'il lui a donné son autorité devant Pharaon il l'a établit comme son représentant.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:19
Message : jusmon de M. & K."
En connaissance inférieur au Père mais s'il était égal au Père il saurait aussi l'heure

matthieu 24:36"3Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.[/quote]

Le propre de la divinité est la justice. Pour être parfait et accomplir sa mission terrestre parfaitement, il devait avoir la connaissance indispensable de certaines choses et l'ignorance indispensable de certaines choses.

Alors il n'est pas égal complètement à Dieu en connaissance puisque le Père a toujours la connaissance en tout

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:37
Message :

Et concernant Moïse il n'a pas été fait Dieu dans le sens propre dans le verset que tu a cité C'est Dieu qu'il l'a établi comme son porte-parole.
Dieu l'a fait Dieu dans le sens qu'il lui a donné son autorité devant Pharaon il l'a établit comme son représentant.

100% d'accord avec toi.
Jean 1:1 au commencement était la parole ou
Porte- parole si tu veux.
de la même manière jésus est le représentant ou l'envoyé de Dieu la version colombe dit
Jean 17: 8Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; ils les ont reçues ; ils ont vraiment
reconnu que je suis sorti d'auprès de toi et ils ont cru que tu m'as envoyé.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 02:41
Message :

mi-ka-el a écrit : Alors il n'est pas égal complètement à Dieu en connaissance puisque le Père a toujours la connaissance en tout

Il avait la connaissance de tout ce qui lui fallait, donc une connaissance parfaite.

Le propre de la divinité est d'obtenir la connaissance nécessaire, rien de plus rien de moins. S'il avait fallu à Jésus de connaître le jour et l'heure, il l'aurait obtenue aussitôt.

.

Auteur : agecanonix
Date : 16 janv.10, 02:52
Message : Adventiste
Bonjour
J'ai lu tes posts sur ce topik. tu sembles fermement attaché à l'idée que Jésus est Dieu.
Peux tu répondre à deux questions.
1ère question Si Jésus est Dieu et que tout le monde au ciel le savait, comment peut on imaginer que Satan ait espéré que Dieu (Jésus) accepte de l'adorer.
Je te rappelle que tu as dit qu'il était complétement Dieu sur terre.

2ème question . Comment lis tu 2 corinthiens 15:20-28 où l'on voit Jésus, au ciel, dominant tout, gouvernements, pouvoirs et puissances, au maximum de sa gloire et ........se soumettant à Dieu. Qu'il est censé être selon toi. ?

merci d'être clair et explicatif s'il te plait.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 02:55
Message :

Le propre de la divinité est d'obtenir la connaissance nécessaire....., rien de plus rien de moins. S'il avait fallu à Jésus de connaître le jour et l'heure, il l'aurait obtenue aussitôt.

mais le Père parfait a toujours su le jours et l'heure . Les anges sont parfait mais ignorent toujours le jours et l'heure ainsi les anges sont inférieur au Père fils parfait ignore le jour et l'heure il est inférieur au père. le Dieu tout- puissant peux-t-il ignorer quelque chose et dire qu'un autre seul le connait?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 03:02
Message :

mi-ka-el a écrit : mais le Père parfait a toujours su le jours et l'heure . Les anges sont parfait mais ignorent toujours le jours et l'heure ainsi les anges sont inférieur au Père fils parfait ignore le jour et l'heure il est inférieur au père. le Dieu tout- puissant peux-t-il ignorer quelque chose et dire qu'un autre seul le connait?

Bon, TJ tu veux le dernier mot ? Je te le laisse.

Bye.

Auteur : mi-ka-el
Date : 16 janv.10, 03:13
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :

"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

non la bible dit la verité c'est ce que je montre.
dommage

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 16 janv.10, 03:19
Message :

mi-ka-el a écrit :
non la bible dit la verité c'est ce que je montre.
dommage

Je te laisse encore le dernier mot.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 12:06
Message :

agecanonix a écrit :Adventiste
Bonjour
J'ai lu tes posts sur ce topik. tu sembles fermement attaché à l'idée que Jésus est Dieu.
Peux tu répondre à deux questions.
1ère question Si Jésus est Dieu et que tout le monde au ciel le savait, comment peut on imaginer que Satan ait espéré que Dieu (Jésus) accepte de l'adorer.
Je te rappelle que tu as dit qu'il était complétement Dieu sur terre.

2ème question . Comment lis tu 2 corinthiens 15:20-28 où l'on voit Jésus, au ciel, dominant tout, gouvernements, pouvoirs et puissances, au maximum de sa gloire et ........se soumettant à Dieu. Qu'il est censé être selon toi. ?

merci d'être clair et explicatif s'il te plait.

Dans la bible Dieu est souvent appelé le rocher Psa 18:2 Éternel, mon rocher, ma forteresse, mon libérateur! Mon Dieu, mon rocher, où je trouve un abri! Mon bouclier, la force qui me sauve, ma haute retraite!

Et Jésus est appelé la pierre Eph 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.

Ce n'est pas pour rien que cette image est utilisée pour décrire Dieu, si tu prend un rocher et que tu le brise en plusieurs pierres, ces pierre sont toujours de la même nature que le rocher duquel elles proviennent, elles n'ont pas changé.
Dieu le père et Dieu le fils au ciel n'étaient qu'un tout en étant 2 personnes différentes de la même manière qu'une femme qui porte son enfant dans son ventre sont 2 personnes séparées tout en étant un. C'est pourquoi Jésus lui-même a dit
Jea 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Lorsqu'on parle de Dieu on ne désigne pas une seule personne car le mot Dieu est en quelque sorte le nom de la famille divine formée de Dieu le père et de Dieu le fils.
Il n'y a qu'un seul rocher, un seul Dieu même si le père et son Fils sont 2 personnes différentes.
Une mère qui porte son enfant dans son sein représente exactement ce que la bible décrit car Dieu portait Jésus dans son sein.
Jea 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Jésus était complètement Dieu sur terre mais il a revêtu la nature humaine avec ses faiblesse il a été tenté tout comme nous
Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Rom 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 12:15
Message : pour ce qui est de 1 Cor 15:20-28 il faut bien se rappeler que Jésus n'a plus sa forme Divine il est Dieu dans un corps d'homme une fois qu'il aura tout remis au père il sera en tant qu'homme soumis a Dieu le père.
Dieu a donné son unique fils, et Jésus a accepté ce sacrifice en abandonnant sa forme Divine pour devenir un homme pour l'éternité de riche qu'il était il est devenu semblable a nous donc en toute humilité Jésus devra lui aussi en tant que membre de la race humaine respecter l'autorité du père comme toute autre créature.

Auteur : Elihou
Date : 16 janv.10, 20:48
Message : C'est en effet une question que j'ai souvent posée mais jamais a laquelle il a été répondu :
Comment le Diable qui savait( éventualité ) que Jésus était Dieu sur terre( même Dieu diminué dans sa puissance ) , pouvait-il lui demander de l'adorer?
Ce serait sympa de le faire ...enfin
Elihou

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 22:43
Message : Pourquoi il ne l'aurait pas fait ?
Satan a essayé de pousser Jésus a pécher.
Je ne suis pas certain de comprendre ta question étant donné que ça parait évident dans le texte biblique.
Le Diable savait bien que Jésus était venu pour souffrir pour nos péchés donc il a essayé de pousser Jésus a éviter cette épreuve en lui disant en quelque sorte tu n'as pas besoin de souffrir la croix pour eux voyons adore moi seulement et je te donne la domination de la terre.
Satan savait bien que si Jésus commettait un seul péché il perdait le droit de racheter l'humanité du péché. Il a tenté de pousser Jésus a éviter l'épreuve de la croix par ruse en le poussant a transgresser la loi divine.

Mat 4:8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
Mat 4:9 et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Mat 4:10 Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.

Si Jésus avait adoré Satan il aurait transgressé le premier des 10 commandements. Tu n'auras pas d'autre dieu devant ma face.

Ce texte biblique montre clairement ce que Satan fait avec chaque être humain c'est à dire de les pousser à transgresser la loi divine. Dans toute la bible de la genèse à l'apocalypse il cherche toujours a pousser les gens à pécher c'est son ultime but. C'est pourquoi il a inventé une multitude de religions allant même jusqu'à faire croire que la loi de Dieu a été abolie. Si les gens croient que la loi a été abolie ils peuvent pécher comme ils veulent sans s'occuper de se repentir.

Auteur : Adventiste
Date : 16 janv.10, 22:56
Message : Jésus bien qu'étant Dieu dans la chair a revêtu une chair pécheresse semblable à la nôtre il à donc été tenté comme nous le sommes. Satan savait très bien que Jésus avait les même faiblesses que nous c'est pourquoi il a tenté de le pousser à pécher. Il n'y a rien de surprenant là dedans. La bible dit clairement que Jésus a eu faim, soif, et qu'il a ressenti la tristesse, la colère, le découragement bref les évangiles nous montrent clairement qu'il était pleinement humain et qu'il a ressenti nos souffrances.
Mais Jésus comme le dit bien la bible était aussi pleinement Dieu.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Mais Jésus n'a jamais utilisé ses pouvoirs Divins pour lui-même car il voulait nous laisser un exemple à suivre et nous montrer que tout homme peut résister au péché comme lui avec l'aide du Saint-Esprit. La même puissance qui était disponible a Jésus est disponible à tout être humain.

Auteur : mi-ka-el
Date : 17 janv.10, 00:45
Message : "Adventiste"]

Jésus bien qu'étant Dieu dans la chair a revêtu une chair pécheresse semblable

C'est complètement faux jésus était parfait en tant qu'homme.
les homme parfait resentiraient aussi la faim dans la paradis puisque Dieu leurs a mis de la nourriture sur chaque arbre....

à la nôtre il à donc été tenté comme nous le sommes.

Adam et eve parfait ont étaient tentés aussi et ont pechés, les anges parfaits eu aussi ont été tenté et on pêchés.
d'ailleurs ils seront bientôt détruit.

Satan savait très bien que Jésus avait les même faiblesses que nous c'est pourquoi il a tenté de le pousser à pécher. Il n'y a rien de surprenant là dedans. La bible dit clairement que Jésus a eu faim, soif, et qu'il a ressenti la tristesse, la colère, le découragement bref les évangiles nous montrent clairement qu'il était pleinement humain et qu'il a ressenti nos souffrances.Mais Jésus comme le dit bien la bible était aussi pleinement Dieu

.
si tu veux dire qu'il était appelé Dieu cela ne pose aucun problème puisque le titre de Dieu beaucoup le porte parmi les créatures voir ex:7:1

Auteur : Elihou
Date : 17 janv.10, 01:20
Message :

Adventiste a écrit :Jésus bien qu'étant Dieu dans la chair a revêtu une chair pécheresse semblable à la nôtre il à donc été tenté comme nous le sommes. Satan savait très bien que Jésus avait les même faiblesses que nous c'est pourquoi il a tenté de le pousser à pécher. Il n'y a rien de surprenant là dedans. La bible dit clairement que Jésus a eu faim, soif, et qu'il a ressenti la tristesse, la colère, le découragement bref les évangiles nous montrent clairement qu'il était pleinement humain et qu'il a ressenti nos souffrances.

Mais Adventiste ,
peut-on tenter Dieu et espérer qu'il faillisse ?
Jésus étant comme vous le pensez ) : Homme et Dieu en même temps ; Qui était tenté ?la partie droite ou la partie gauche de Jésus ?
Personne ne peut tenter Dieu .

Auteur : agecanonix
Date : 17 janv.10, 04:01
Message : ADVENTISTE
Comme te l'ont dit mikael et Elihu, tu fais une enorme erreur d'analyse.
Jésus était parfait. Humain mais parfait. Il a été concu avec l'aide de l'esprit saint.
D'ailleurs la bible en 1 Pierre 2:22-24 le confirme s'il en était besoin.
Tu dis ensuite qu'il est pleinement Dieu.
Et tu veux nous faire croire que pleinement Dieu, il était possible qu'il obeisse à Satan pour l'adorer, lui Dieu!!!
Crois tu toi même ce que tu dis ?

Alors Dieu, parce qu'il aurait faim, même très faim, serait capable d'adorer Satan. Et Satan y croirait ?
Et Dieu nous demanderait à nous de lui rester fidèle dans des tribulations autrement plus sévères et douloureuses ?

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:27
Message : Jésus avait un corps de pécheur semblable au nôtre la bible le dit clairement, est-ce que ça vous arrive de lire ce lire des fois avant de dire n'importe quoi ?

Rom 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,

Héb 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Jésus n'était pas seulement Dieu il était aussi pleinement humain. Jésus était parfait car il n'a jamais commis aucun péché mais il avait une chair pécheresse semblable à celle de tout être humain. Comme le dit très bien la bible que vous semblez ne jamais lire.

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:36
Message :

agecanonix a écrit :ADVENTISTE
Comme te l'ont dit mikael et Elihu, tu fais une enorme erreur d'analyse.
Jésus était parfait. Humain mais parfait. Il a été concu avec l'aide de l'esprit saint.
D'ailleurs la bible en 1 Pierre 2:22-24 le confirme s'il en était besoin.
Tu dis ensuite qu'il est pleinement Dieu.
Et tu veux nous faire croire que pleinement Dieu, il était possible qu'il obeisse à Satan pour l'adorer, lui Dieu!!!
Crois tu toi même ce que tu dis ?

Alors Dieu, parce qu'il aurait faim, même très faim, serait capable d'adorer Satan. Et Satan y croirait ?
Et Dieu nous demanderait à nous de lui rester fidèle dans des tribulations autrement plus sévères et douloureuses ?

Jésus avait tout de la divinité sauf la forme qu'il a abandonné pour devenir un homme. Étant venu dans une chair de pécheur il avait toutes les même faiblesses que nous il pouvait donc être tenté en tout point comme le dit la bible Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même
en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

Auteur : Adventiste
Date : 18 janv.10, 00:47
Message :

Elihou a écrit : Mais Adventiste ,
peut-on tenter Dieu et espérer qu'il faillisse ?
Jésus étant comme vous le pensez ) : Homme et Dieu en même temps ; Qui était tenté ?la partie droite ou la partie gauche de Jésus ?
Personne ne peut tenter Dieu .

Personne ne peut tenter Dieu dans sa forme originelle car il est tout puissant. Mais Jésus a abandonné sa forme divine il s'est abaissé au niveau de l'humanité pour nous racheter il a ressenti la fatigue, la faim, et toute autre chose que nous pouvons ressentir en tant qu'homme. Il n'est plus simplement Dieu il est maintenant Dieu dans la chair d'un homme. Il ne possède plus l'ubiquité qu'il avait mais il est encore Dieu.
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même
en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

Auteur : Elihou
Date : 18 janv.10, 02:31
Message :

Adventiste a écrit :
Jésus avait tout de la divinité sauf la forme qu'il a abandonné pour devenir un homme. Étant venu dans une chair de pécheur il avait toutes les même faiblesses que nous il pouvait donc être tenté en tout point comme le dit la bible Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Adventiste
un homme est fait d'un esprit (siège de sa pensée ) et de la chair .Jésus selon vous , est Dieu dans un corps de chair .
S'il vous plait, répondez a cette question plusieurs fois posée :
Si , comme vous dites, bien que dans la chair il a subit comme tous les hommes la tentation , mais aussi qu'il avait tout de la divinité , comment le Diable pouvait-il mettre Dieu-Jésus a l'épreuve ?

Quand on est tenté , c'est bien l'esprit qui perçoit la tentation comme dans le cas du Diable qui le fit par 3 fois - Luc 4 9-14
Ainsi c'est l'esprit de Jésus , donc de Dieu qui l'a été ( non pas sa chair )
Si jésus était Dieu sous forme humaine , Dieu pouvait donc être tenté selon vous ?
lisez Jacques 1:13: Car Dieu ne peut-être éprouvé par des choses mauvaises

Cordialement
Elihou

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 04:59
Message : "Adventiste" bonsoir
tu écris

Jésus avait un corps de pécheur semblable au nôtre la bible le dit clairement, est-ce que ça vous arrive de lire ce lire des fois avant de dire n'importe quoi ?
Rom 8:3 Car-chose impossible à la loi, parce que la chair la rendait sans force, -Dieu a condamné le péché dans la chair, en envoyant, à cause du péché, son propre Fils dans une chair semblable à celle du péché,
Héb 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

.

rom 8:3 tu veux faire comprendre que comme les hommes sont en chairs et sont pécheurs jésus est de chair semblable aux hommes bien que lui ne soit pas pécheur?

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 05:02
Message : adventiste

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-même
en devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

ici tu mets en évidence le mot " en Tous points" dans ce cas n'oublies pas que les hommes sont complètement hommes et sont complètement non Dieu.

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 05:36
Message : Bonjour! tout le monde

Elihou a écrit : Adventiste
un homme est fait d'un esprit (siège de sa pensée ) et de la chair .Jésus selon vous , est Dieu dans un corps de chair .
S'il vous plait, répondez a cette question plusieurs fois posée :
Si , comme vous dites, bien que dans la chair il a subit comme tous les hommes la tentation , mais aussi qu'il avait tout de la divinité , comment le Diable pouvait-il mettre Dieu-Jésus a l'épreuve ?

Quand on est tenté , c'est bien l'esprit qui perçoit la tentation comme dans le cas du Diable qui le fit par 3 fois - Luc 4 9-14
Ainsi c'est l'esprit de Jésus , donc de Dieu qui l'a été ( non pas sa chair )
Si jésus était Dieu sous forme humaine , Dieu pouvait donc être tenté selon vous ?
lisez Jacques 1:13: Car Dieu ne peut-être éprouvé par des choses mauvaises

Cordialement
Elihou

ça t'arrive de raisonné toi ? J'ai l'impression que pour vous raisonnez est = (à) prendre une chaise s'assoir et attendre que Mr Wt & CC/TG m'apporte la réponse.
Deutéronome 6.16 Vous ne tenterez point l'Éternel, votre Dieu, comme vous l'avez tenté à Massa.
Psaumes 78.41 Ils ne cessèrent de tenter Dieu, Et de provoquer le Saint d'Israël.
Si dans les 10 commandements, il est considéré comme (crime) <---{façon plus direct}

c'est que la créature par ça prétention à mal agir est amener par ça mauvaise action à tenté Dieu.
Malachie 3.15 Maintenant nous estimons heureux les hautains; Oui, les méchants prospèrent; Oui, ils tentent Dieu, et ils échappent!
Mais! quel esprit est la votre vous les TJ,

vous ne cessez de combattre la Bible part la Bible, si vous en savez plus que la bible elle même, c'est bon on a compris, vous êtes les meilleurs sur ce point là vous connaissez plus que Moïse, David, Salomon, Esaïe ... plus que Jésus, Jean, Paul ,Pierre bravos vous êtes les meilleurs, mais stp ne pollué pas l'atmosphère de question idiotes qui prouve à quel point votre sagesse est immense...

Question : le peuple dans le désert comment se comportait-il, par moment vis à vis de Dieu ?
Maintenant vérifions l'histoire de Job pour en savoir plus sur Satan.
Job 1
v 6 Il arriva, un jour où les fils de Dieu vinrent se présenter devant l'Eternel, que Satan aussi vint au milieu d'eux.
v 7 Et l'Eternel dit à Satan : D'où viens-tu ? Et Satan répondit à l'Eternel : De parcourir la terre et de m'y promener.
v 8 L'Eternel dit à Satan : As-tu remarqué mon serviteur Job ? Car il n'y a personne comme lui sur la terre, intègre et droit, craignant Dieu et s'écartant du mal.
v 9 Satan répondit à l'Eternel : Est-ce gratuitement que Job craint Dieu ?
v 10 N'est-ce pas toi qui l'as entouré d'une haie, lui, sa maison et tout ce qui est à lui ? Tu as béni le travail de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays. 1.11 Mais étends donc la main et frappe tout ce qui lui appartient ; on verra s'il ne te renie pas en face !
v 12 L'Eternel dit à Satan : Voici, je te livre tout ce qui lui appartient, mais n'étends pas la main sur lui. Et Satan sortit de la présence de l'Eternel. cette fois çi je te laisse te débrouillé pour l'analyse.

Comment veux-tu, tenir une conversation logique avec une personne, si tu ne réfléchies pas toi même, tu tiens une position hautaine vis à vis de se que te dit Adventiste, tes idées arrêté ne te permettrons pas de le comprendre, parce que tu n'as pas envie que la conversation soit logique et se face sur de bonne base.
Il t'a montré, qu'il se base sur la Bible, pour saisir ce qu'il te dit oubli ton arrogance, efface ta personne et écoute le, analyse consciencieusement et dis toi que ni toi, que ni lui vous ne possédez le savoir ultime. Il t'apportera autant que tu lui apporteras, pense que sa penser est similaire à la tienne... Tout es dans la bonne lecture de se que (me dit l'autre) et (non dans se que je veux entendre), qu'il me dise.

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 05:39
Message :

mi-ka-el a écrit :adventiste ici tu mets en évidence le mot " en Tous points" dans ce cas n'oublies pas que les hommes sont complètement hommes et sont complètement non Dieu.

Toi la petite poule qui suis les canards attention que tu ne finisses pas noyer.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.10, 06:03
Message : Bonsoir Abigael fréle colombe

tu m'a demandé en quoi je trouvais que tu taper fort,voir tes réponses

tu tire à boulet rouge

bien à toi petite soeur,Arlitto

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:07
Message :

Abigael a écrit : Toi la petite poule qui suis les canards attention que tu ne finisses pas noyer.

ho! la vilaine pensée !

Entre nous vous pensez ce que vous voulez de moi Le juge, c'est Dieu. Le Père bien sûr .

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:32
Message :

Abigael a écrit :Bonjour! tout le monde

donc pour toi la tentation écrite dans jacques 1:13 est la même que celle reprise en job !
et arlitto t'envoie des fleurs et sûr de toi tu prends les tjs pour des nuls !
Je suis bleufé par vous et je me rend

Auteur : mi-ka-el
Date : 18 janv.10, 06:34
Message : revenons sur le topic

Philipiens 2:6''lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

7:''mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave,en devenant semblable aux humains ;reconnu à son aspect comme
Humain,

Auteur : Elihou
Date : 18 janv.10, 06:39
Message :

Adventiste a écrit :Personne ne peut tenter Dieu dans sa forme originelle car il est tout puissant. Mais Jésus a abandonné sa forme divine il s'est abaissé au niveau de l'humanité pour nous racheter il a ressenti la fatigue, la faim, et toute autre chose que nous pouvons ressentir en tant qu'homme. Il n'est plus simplement Dieu il est maintenant Dieu dans la chair d'un homme. Il ne possède plus l'ubiquité qu'il avait mais il est encore Dieu.

Mais Adventiste , maintenez vous qu'il était Dieu sur terre oui ou non?

Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Désolé Adventiste , mais ce passage s'adresse a Jésus ressuscité. Car Paul en parle après la résurrection où Jésus a retrouvé sa place a la droite de Dieu et non sur terre . En effet Jésus a en lui toute la plénitude qu'il, possédait au paravant , c'est a dire sa qualité d'être divin sans être le Dieu tout puissant son Père ( d'ailleurs il est aller s'assoir a la droite de qui ? Paul continue un peu plus loin dans sa même lettre: celle de Dieu- Col 3:1. Il faut lire toute la lettre de Paul Adventiste .il le repette en Héb. 1:3 et
Heb. 8:13 ajoute Paul , dit qu'il est assis a la droite du trône de majesté
Héb. 10:12 : assis a la droite ....de Dieu
Héb. 12:2 idem.
pierre l'apôtre aussi : 1Pier3:22 Il est assis a la droite de Dieu , car les anges et autorités et puissances lui ont été soumis .
ce dernier verset montre que cette soumission , il ne la possédait pas avant . Sinon il aurait été écrit : qu'il avait retrouvé cette autorité .
D'ailleurs n'est-il pas écrit dans Héb. 1:3,4: " .....et après avoir fait une purification pour nos péchés, dans les hauteurs il est assis a la droite de la Magesté . Ainsi il est devenu meilleur que les anges dans la mesure ou il a hérité d'un nom plus excellent que le leur "
Comment peut-il devenir meilleur que les anges ?

Philippiens 2:5-9 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ.
Lui qui, dès l'origine, était de condition divine, ne chercha pas à profiter de l'égalité avec Dieu, mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris la condition du serviteur.Il se rendit semblable aux hommes en tous points,et tout en lui montrait qu'il était bien un homme. Il s'abaissa lui-mêmeen devenant obéissant,jusqu'à subir la mort, oui, la mort sur la croix.(Version Semeur)

Ici c'est un vieux débat de grammaire grecque ...
D'autres traduction donnent ceci:
6 lequel, bien que se trouvant dans la forme de Dieu, n’a pas songé à une usurpation, c’est-à-dire : pour qu’il soit égal à Dieu. 7 Non, mais il s’est vidé lui-même et a pris une forme d’esclave et a paru dans la ressemblance des hommes. 8 En outre, lorsque, par sa manière d’être, il s’est trouvé comme un homme, il s’est humilié lui-même et est devenu obéissant jusqu’à la mort, oui la mort sur un poteau de supplice. 9 C’est pourquoi aussi Dieu l’a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au-dessus de tout [autre] nom, 10 afin qu’au nom de Jésus plie tout genou de ceux qui sont dans le ciel et de ceux qui sont sur la terre et de ceux qui sont sous le sol, 11 et que toute langue reconnaisse ouvertement que Jésus Christ est Seigneur à la gloire de Dieu le Père
.
La fin du verset insiste sur le fait qu'il doit être reconnu Seigneur , a la gloire de QUI ?.... de Dieu
Prouvant qu'il est distingué de Dieu et donc qu'il ne l'est pas .

Voici le commentaire de The Expositor's Greek testament (Grand) de W. Robertson Nicoll Tom III pp. 436-37:
"On ne trouve aucun passage où ( harpazô) ou l'un des quelconque de ses dérivés ( y compris harpagmon) ait le sens de" garder" ou "de retenir". Il semble que ce verbe signifie invariablement " ravir" , " s'emparer de ". Il n'est donc pas possible de passer au sens premier " saisir" a l'idée totalement différente de " garder.
Ainsi se servir de ce verset pour dire que Jésus était égal a Dieu ne tient pas .
Elihou

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 07:13
Message :

Arlitto a écrit :Bonsoir Abigael fréle colombe

tu m'a demandé en quoi je trouvais que tu taper fort,voir tes réponses tu tire à boulet rouge

bien à toi petite soeur,Arlitto

Tu me fais peur, je suis trop gentille

Regarde on me traite de juge

je suis incapable de me juger moi, comment pourrai-je juger un autre ? Avoir un regard objectif et critique sur une situation, est quelque chose de raisonnable en sois.
Exemple quand j'ai dis cela a mi-ka-el

Abigael a écrit :Toi la petite poule qui suis les canards attention que tu ne finisses pas noyer.

Cela n'est pas jugé

, je l'avertis et si je l'avertis cela montre quelque part que j'ai de l'estime pour lui. Selon mon analyse, mi-ka-el s'il a un peu de considération, le prendra comme un avertissement, avec humour mais cela devrai s'arrêter là. Cela signifiera qu'il a reçu le message. Analysons maintenant

mi-ka-el a écrit :ho! la vilaine pensée !
Entre nous vous pensez ce que vous voulez de moi Le juge, c'est Dieu. Le Père bien sûr .

et oui l'Humour car il a compris ou je voulais en venir, mais comme tout être humain cela étais plus fort que lui, il n'a pu s'empêcher de voir noir alors que tout étais blanc. Mais, je ne peu lui en vouloir car son jugement est fausser à cause de mes nombreuses interventions,

. Ceci dit moi, j'ai plus de défaut que vous tous réuni, je suis novice à l'étude de la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 18 janv.10, 08:13
Message : Abigael fréle et douce colombe

tu dis:et oui l'Humour car il a compris ou je voulais en venir, mais comme tout être humain cela étais plus fort que lui, il n'a pu s'empêcher de voir noir alors que tout étais blanc. Mais, je ne peu lui en vouloir car son jugement est fausser à cause de mais nombreuse intervention, . Ceci dit moi, j'ai plus de défaut que vous tous réuni, je suis novice à l'étude de la Bible.

aucun tj te dira qu'il est parfait,c'est la vérité personnes ni toi,ni moi,personnes...mais tu ne juge pas pour autant tu t'exprime avec ta vérité à toi,celle que tu posséde pour le moment (petit à petit l'oiseau fait son nid)

il faut bien comprendre que les tj ont une foi innébralable qui soulève des montagnes,quoi que tu puisse dire ou faire ça ne les fera pas changer d'avis,ils sont tenaces et ne lache rien,ils sonts dans la vérité et voilà,ils prechent (ils sont les seuls)le royaume de Dieu.

ils n'ont pas raison sur tout,c'est vrai,mais sur Dieu YHWH ils ont raison car biblique,c'est le seul et unique vrai Dieu,et Yéshoua est son fils unique et l'intrument dont YHWH se sert pour que sa volonté (de YHWH)se fasse sur la terre comme au cièl,ils sont deux personnes bien distinctent...ça n'ai pas un détail pour les trinitaires ou binitaires croyants et sincère...comme quoi nous pouvons étres sincères dans une chose et se tromper,rien de grave,il faut revoir sa copie

et ne pas tomber dans l'orgeuil d'avoir raison

bonne soirée petite soeur

Arlitto

Auteur : Elihou
Date : 18 janv.10, 08:14
Message :

Abigael a écrit : Ceci dit moi, j'ai plus de défaut que vous tous réuni, je suis novice à l'étude de la Bible.

Mais non , il y a un début a tout , ce qui donne en étudiant la bible la fin de l'ignorance ...
Amicalement
Elihou

Auteur : agecanonix
Date : 18 janv.10, 08:43
Message : Abigail, tu es novice. Que penses tu de cette étude de la bible.
Phillipiens 2:6.
Pourquoi Paul écrit-il cela dans sa lettre aux Philippiens.
Verset 3: Paul dit: estimant avec humilité que les autres sont supérieurs à vous.
et ensuite il demande de suivre dans ce domaine l'exemple du Christ.
En d'autres termes, Paul va utiliser l'exemple de Jésus pour inciter les chrétiens à considérer les autres comme supérieurs à eux.
Et comment Jésus montre t'il l'exemple . En considérant son Père comme supérieur à lui.
Mais pas seulement sur la terre.
Car la décision de venir sur terre, et de prendre la forme d'un esclave, a été prise dans les cieux.
Et-il necessaire d'expliquer que la décision de partir se prend avant de partir. CQFD
Et cette décision doit selon Paul illustrer le fait que Jésus est humble.
Donc pour suivre le raisonnement de Paul, Jésus prouve son humilité en considérant son Père comme supérieur à lui et en prenant la décision de venir s'abaisser sur terre en temps qu'homme.
Comme quoi une explication peut en cacher une autre.
Relisez le texte avec cette optique et vous verrez comme c'est troublant

Auteur : Abigael
Date : 18 janv.10, 10:25
Message :

mi-ka-el a écrit :donc pour toi la tentation écrite dans jacques 1:13 est la même que celle reprise en job !
et arlitto t'envoie des fleurs et sûr de toi tu prends les tjs pour des nuls !
Je suis bleufé par vous et je me rend

Ben! non mi-ka-el, moi je t'aime bien, le truc est je ne peu m'empêcher de taquiner ceux que j'aime

. Regarde Arlitto à surement eu doit lui aussi et pourtant, il est dans mon cœur, comme tu y es toi aussi, ainsi qu' agecanonix, Elihou, vous avez gagner mon coeur, mais

de temps en temps

je te laisse imaginer

ah! Oui j'oubliai pas la peine de nous faire croire que tu tes saouler c'est du jus de raisin.

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 01:36
Message :

Ben! non mi-ka-el, moi je t'aime bien, le truc est je ne peu m'empêcher de taquiner ceux que j'aime . Regarde Arlitto à surement eu doit lui aussi et pourtant, il est dans mon cœur, comme tu y es toi aussi, ainsi qu' agecanonix, Elihou, vous avez gagner mon coeur, mais de temps en temps je te laisse imaginer ah! Oui j'oubliai pas la peine de nous faire croire que tu tes saouler c'est du jus de raisin.

abigael pas de soucis

mais je ten veux !
Parce que c'est moi qui a le plus de défauts

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 07:12
Message :

mi-ka-el a écrit :revenons sur le topic
beaucoup utilisent Philipiens 2:6 pour dire que dans le ciel jésus est Dieu égal au Père.
Je vous demande si vous ne l'avez pas déjà fait d'accepter cette idée ou interprétation.
Ainsi Jésus est Dieu au ciel et égal au Père
Dans le verset qui suis,ci-dessus, ces mêmes personnes disent que jésus se vide de cette Divinité ou égalité.
Ainsi selon eux jésus est inférieur au Père sur la terre.

Question: Pourquoi selon eux Jésus se ferait-il égal au Père sur terre en jean 5:18 puisque d'après
eux en philipiens 2:5,6 il a quitté cette égalité qu'il avait au ciel?

Maintenant imaginons que jésus soit Dieu sur terre égal au Père
que veux dire matthieu 28:19 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il serait placé au dessus du Père !

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 08:13
Message :

mi-ka-el a écrit : Maintenant imaginons que jésus soit Dieu sur terre égal au Père
que veux dire matthieu 28:19 18 Et Jésus s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Il serait placé au dessus du Père !

Non, cela est en rapport avec son autorité selon l'ordre de melchisedek (sacerdoce intransmissible).

Auteur : Elihou
Date : 19 janv.10, 20:27
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :
Non, cela est en rapport avec son autorité selon l'ordre de melchisedek (sacerdoce intransmissible).

JUsmon ,
vous interprétez curieusement ce verset qui est unique dans la bible et avec lequel , vous tirez des conclusions qui servent votre conception.
Parlez -nous de ce que cette ordre sacerdoce ( mot inconnu dans la bible ) intransmissible ?
Cordialité
Elihou

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 19 janv.10, 22:30
Message :

Elihou a écrit : JUsmon ,
vous interprétez curieusement ce verset qui est unique dans la bible et avec lequel , vous tirez des conclusions qui servent votre conception.
Parlez -nous de ce que cette ordre sacerdoce ( mot inconnu dans la bible ) intransmissible ?
Cordialité
Elihou

"Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible." (Heb.7:24).

Auteur : mi-ka-el
Date : 19 janv.10, 23:03
Message : revenons sur le topic

Philipiens 2:6''lui dont la condition était celle de Dieu, il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu"

7:''mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave,en devenant semblable aux humains ;reconnu à son aspect comme
Humain,

Auteur : Elihou
Date : 19 janv.10, 23:22
Message : Jusmon , je voulais vous faire préciser le terme , pas le sens :
sacerdoce , mot qui n'est pas biblique , car le mot original en grec est ἀπαράβατον , prêtrise .
Mais nous alons revenir au sens de verset de Phil . 2:6.......
Bien cordialement
Elihou

Auteur : Elihou
Date : 19 janv.10, 23:26
Message : Si le pouvoir qui lui a été donné dans les cieux ( cette prétrise ), cela veut dire qu'il l' a obtenu de qui ?
De plus il est prêtre et médiateur entre qui et QUI ?
Est-ce que Dieu peut-être Médiateur entre Dieu et les hommes ?

Auteur : Abigael
Date : 20 janv.10, 05:28
Message : Bonjour! Tout le monde

agecanonix a écrit :Abigail, tu es novice. Que penses tu de cette étude de la bible.
Phillipiens 2:6.
Pourquoi Paul écrit-il cela dans sa lettre aux Philippiens.
Verset 3: Paul dit: estimant avec humilité que les autres sont supérieurs à vous.
et ensuite il demande de suivre dans ce domaine l'exemple du Christ.
En d'autres termes, Paul va utiliser l'exemple de Jésus pour inciter les chrétiens à considérer les autres comme supérieurs à eux.
Et comment Jésus montre t'il l'exemple . En considérant son Père comme supérieur à lui.
Mais pas seulement sur la terre.
Car la décision de venir sur terre, et de prendre la forme d'un esclave, a été prise dans les cieux.
Et-il necessaire d'expliquer que la décision de partir se prend avant de partir. CQFD
Et cette décision doit selon Paul illustrer le fait que Jésus est humble.
Donc pour suivre le raisonnement de Paul, Jésus prouve son humilité en considérant son Père comme supérieur à lui et en prenant la décision de venir s'abaisser sur terre en temps qu'homme.
Comme quoi une explication peut en cacher une autre.
Relisez le texte avec cette optique et vous verrez comme c'est troublant

En effet! Un simple verset peu en cacher plusieurs signification (...) c'est pour cela que l'étude doit se faire avec un esprit disposer et d'abandon. Je n'ai jamais douter et j'ai toujours conscience de cela dans l'étude. Par contre là, je ne dirai pas plus, j'ai la santé fragile en ce moment, donc je prends congé de vous, le temps d'une amélioration.

Auteur : agecanonix
Date : 20 janv.10, 07:48
Message : Abigael
Tous mes voeux de prompt rétablissement!!!!

Auteur : Adventiste
Date : 20 janv.10, 11:01
Message : La bible est très claire pour ceux qui croient à ce qui est écrit dedans à vous de juger et surtout à vous de la prendre et de la lire plutôt que de vous en servir comme bibelot.
Analysez seulement les 2 premiers versets de Hébreux et vous verrez que Jésus est bel et bien Dieu dans la chair.

Lisez bien les 2 versets dessous on perle du père qui a parlé par le Fils par lequel il a créé toute chose. Donc logiquement on doit comprendre que le Fils était auprès du père au moment de la création.
Héb 1:1 Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Héb 1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,

Ensuite dans les versets 3-4 on perle de Jésus qui a fait la purification des péchés et qui s'est assis à la droite de Dieu. Mais ce n'est pas tout le verset 4 déclare qu'il est devenu d'autant supérieur aux anges. Maintenant, question: Comment le Fils par lequel Dieu a créé le monde a pu devenir supérieur aux anges puisque si vous lisez bien dans Hébreux 2:7 Héb 2:7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
Héb 1:3 et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
Héb 1:4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

Jésus était auprès du père au tout début et il s'est dépouillé de sa nature divine pour devenir un homme. En étant un homme il est devenu inférieur aux anges. Ces versets viennent appuyer ce que dit philippiens 2:5-7

Ensuite au verset 8 on voit Dieu qui s'adrese au fils en L'appellant Dieu Héb 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
Héb 1:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Héb 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Héb 1:7 De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
Héb 1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;

Ce dernier verset est le plus évident, On parle de Dieu qui a été oint, question est-ce que Dieu pourrait oindre Dieu ? L'explication c'est que Dieu le père a oint Jésus qui est Dieu dans la chair au moment ou il était sur terre.(Mat 3:16) Mais ce n'est pas tout lisez bien la dernière partie du verset on y lit "au dessus de tes égaux"
Pourquoi ? C'est bien simple Jésus ayant revêtu la nature humaine sur terre était considéré à part entière comme un de nos semblable et ceci est confirmé plus loin dans Hébreux 2:11-12 ou Jésus parle de l'humanité comme de ses frères.
Héb 1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Maintenant dans ces autres versets ici on parle de Jésus qui a participé au sang et à la chair, qu'il a été tenté et de plus il est bien précisé qu'il était en tout point semblable aux hommes.

Héb 2:14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même...
Héb 2:17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
Héb 2:18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.

Je maintiens ma position que Jésus était auprès du Père dès le début et qu'à la position qu'il occupait il était supérieur aux anges. Il s'est ensuite abaissé au niveau de l'humanité et est devenu inférieur aux anges car il était un homme en tout point. Et comme le dit Héb 1:9 ...ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Jésus était Dieu le Fils dans la chair et il a été oint de l'Esprit-Saint au dessus de ses égaux c'est à dire de ses frères.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 11:16
Message :

Adventiste a écrit : Je maintiens ma position que Jésus était auprès du Père dès le début et qu'à la position qu'il occupait il était supérieur aux anges. Il s'est ensuite abaissé au niveau de l'humanité et est devenu inférieur aux anges car il était un homme en tout point. Et comme le dit Héb 1:9 ...ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux. Jésus était Dieu le Fils dans la chair et il a été oint de l'Esprit-Saint au dessus de ses égaux c'est à dire de ses frères.

Cette déclaration est juste... à part un détail : Jésus n'a jamais été inférieur aux anges, et Jésus n'était pas un homme comme un autre en tout point : il était à la fois mortel et immortel.

Auteur : medico
Date : 20 janv.10, 11:17
Message : [quote="Adventiste"]La bible est très claire pour ceux qui croient à ce qui est écrit dedans à vous de juger et surtout à vous de la prendre et de la lire plutôt que de vous en servir comme bibelot.
Analysez seulement les 2 premiers versets de Hébreux et vous verrez que Jésus est bel et bien Dieu dans la chair.
La bible on s'en sert pas comme un jeu mais pour refuter l'érreur dans dans les deux premier versest de l'épitre aux hebreux il n'est pas dit que JESUS et DIEU mais fils de DIEU.
(Hébreux 1:1-2) 1 Dieu, qui autrefois a parlé à bien des reprises et de bien des manières à nos ancêtres par le moyen des prophètes, 2 nous a parlé à la fin de ces jours par le moyen d’un Fils qu’il a établi héritier de toutes choses, et par l’intermédiaire duquel il a fait les systèmes de choses.

Auteur : Adventiste
Date : 20 janv.10, 11:35
Message : Et pour ce qui est de la tentation de Jésus il ne faut pas confondre l'Esprit avec la pensée. Lorsqu'un homme est créé il est le résultat de 2 choses
Gen 2:7 L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Poussière + souffle de vie = être vivant

Le souffle de vie que Dieu donne ce n'est pas ce qui est notre intelligence et notre pensée. Le souffle de vie est seulement l'énergie qui met en marche le tout.
Lorsque la tentation survient c'est l'intelligence et la pensée qui est tenté et non le souffle de vie de Dieu. Lorsqu'une personne a faim par exemple la tentation vient de la chair, c'est le corps qui crie "envoie moi de la nourriture j'ai faim." Le corps et le pensée sont séparées l'un de l'autre. Le corps d'un homme pécheur s'est dégradé au fil du temps par le péché et Jésus a été envoyé dans une chair semblable à la nôtre mais toute sa vie il a su résister aux tentations de la chair de sorte qu'il n'a jamais été coupable de péché.
Ce qu'il faut comprendre c'est que la loi de Dieu est une loi spirituelle selon Rom 7:14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.

C'est à dire que cette loi si elle est respectée sert à garder la pensée d'une personne en harmonie avec Dieu. Le problème avec nos corps pécheurs c'est que nous ne pouvons plus observer cette loi parce que la chair est devenu plus fort que l'esprit et que nous sommes contrôlé par cette chair pécheresse comme le dit bien ce verset
Rom 8:7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

En gros ce qu'il faut comprendre c'est normalement un homme parfait comme Adam l'était au début devrait être capable de contrôler la chair par l'esprit mais comme nous sommes des pécheurs nos pensées sont contrôler par la chair. Mais lorsque nous recevons l'Esprit-Saint Dieu nous invite à résister à la chair par l'Esprit.
Rom 8:13 Si vous vivez selon la chair, vous mourrez; mais si par l'Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez,

Dieu donne l'Esprit justement poiur que nous soyons capable de respecter la loi qui est une loi spirituelle.
Ezé 36:26 Je vous donnerai un coeur nouveau, et je mettrai en vous un esprit nouveau; j'ôterai de votre corps le coeur de pierre, et je vous donnerai un coeur de chair.
Ezé 36:27 Je mettrai mon esprit en vous, et je ferai en sorte que vous suiviez mes ordonnances, et que vous observiez et pratiquiez mes lois.

Quand Jésus a été tenté ce n'est pas le Dieu en lui qui a été tenté mais la chair. Jésus par la force de l'Esprit a résisté aux pulsions de la chair pécheresse qu'il avait revêtu.

D'ailleur regardez bien au tout début de quelle manière le péché est entré dans le monde:

Gen 3:6 La femme vit que l'arbre était bon à manger(convoitise de la chair) et agréable à la vue(convoitise des yeux), et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence(Orgueil); elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.

1Jn 2:16 car tout ce qui est dans le monde, la convoitise de la chair, la convoitise des yeux, et l'orgueil de la vie, ne vient point du Père, mais vient du monde.

Toutes les tentations mentionnées étaient des pulsions provenant de la chair Adam et Ève n'ont pas su garder leur chair assujetti à leurs pensées.
Ève a d'abord désobéi au 10e commandement(exo.20:17) en convoitant le fruit défendu ensuite elle a désobéi au 8e commandement(exo.20:13) en dérobant le fruit qui ne lui appartenait pas.

La loi spirituelle quand elle respectée sert à garder l'ordre dans nos pensées et lorsqu'elle est transgressée le péché prend naissance.
1Jn 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Une autre définition du péché serait de l'appeler le désordre. les lois servent à garder l'ordre et la transgression de la loi engendre le désordre.

Auteur : Adventiste
Date : 20 janv.10, 11:45
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Cette déclaration est juste... à part un détail : Jésus n'a jamais été inférieur aux anges, et Jésus n'était pas un homme comme un autre en tout point : il était à la fois mortel et immortel.

Jésus ayant revêtu la nature humaine était inférieur aux anges car il était un homme et la bible est claire là dessus. Aucun homme n'est égal aux anges.
Héb 2:7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur,
Héb 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Jésus était en quelque sort immortel mais si et je dits bien si par malheur il avait succombé au péché il aurait été perdu à jamais étant donné que le salaire du péché c'est la mort, c'est à dire la séparation Éternelle d'avec Dieu.

Du reste la bible dit clairement que Jésus a été en tous points semblables aux hommes et il n'est mentionné aucune exception.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 18:27
Message :

Adventiste a écrit :
Du reste la bible dit clairement que Jésus a été en tous points semblables aux hommes et il n'est mentionné aucune exception.

Ben non. Jésus n'était pas en tout point semblable é l'homme : il ne pouvait pas pécher en tant que Fils de Dieu. La divinité de son esprit faisait qu'il ne prêtait aucune attention au mal.

En plus il avait le pouvoir de l'éternité. Il aurait pu décider de ne jamais mourir physiquement.

En plus il avait le pouvoir de recevoir des anges et, par sa transfiguration, de montrer sa supériorité... Il aurait pu aussi appeler des légions d'anges pour le délivrer de la main de ceux qui l'ont arrêté pour le crucifier.

Auteur : agecanonix
Date : 20 janv.10, 19:36
Message : Jusmon
Tu mélanges tout
Jésus était un homme parfait, mais comme Adam la possibilité de pécher existait.
Sinon pourquoi Satan a t'il essayé. Pas si [ATTENTION Censuré dsl] que ça Satan et si toi tu aurais deviné que Jésus ne pouvait pas pécher, il pouvait le savoir mieux que toi et éviter ainsi d'avoir l'air ridicule.
Jésus est appelé le second Adam, il doit être un homme parfait et prouver qu'en tant qu'homme parfait, il pouvait rester fidèle.
Sa fidèlité rachète (rançon) tous les hommes hommes et le redonne la possibilité de recouvrer la perfection par leur foi en Christ.
Tu confonds aussi vie éternelle et immortalité.
Vivre éternellement c'est pouvoir ne jamais mourir, à condition de ne pas pécher.
Etre éternel comme Dieu, c'est ne pas pouvoir mourir, quoi qu'il arrive.
La bible dit que cette faculté d'être éternel est donné par Dieu au Christ ainsi qu'à ses cohéritiers.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 20 janv.10, 19:52
Message :

agecanonix a écrit :Jusmon
Tu mélanges tout
Jésus était un homme parfait, mais comme Adam la possibilité de pécher existait.

La possibilité, certes. Mais son esprit divin était d'une telle perfection qu'il lui était impossible.

Sinon pourquoi Satan a t'il essayé. Pas si [ATTENTION Censuré dsl] que ça Satan et si toi tu aurais deviné que Jésus ne pouvait pas pécher, il pouvait le savoir mieux que toi et éviter ainsi d'avoir l'air ridicule.

Satan espère toujours.

Jésus est appelé le second Adam, il doit être un homme parfait et prouver qu'en tant qu'homme parfait, il pouvait rester fidèle.

C'est vrai.

Sa fidèlité rachète (rançon) tous les hommes hommes et le redonne la possibilité de recouvrer la perfection par leur foi en Christ.

C'est vrai

Tu confonds aussi vie éternelle et immortalité.
Vivre éternellement c'est pouvoir ne jamais mourir, à condition de ne pas pécher.

Non, vie éternelle consiste à être régénéré spirituellement par la présence de Dieu.

L'immortalité est la résurrection du corps. Elle est inconditionnelle : pour les justes et les injustes.

.

Auteur : mi-ka-el
Date : 20 janv.10, 21:45
Message : "Adventiste" bonjour
j'ai des fois du mal à te suivre.

Je maintiens ma position que Jésus était auprès du Père dès le début et qu'à la position qu'il occupait il était supérieur aux anges. Il s'est ensuite abaissé au niveau de l'humanité et est devenu inférieur aux anges car il était un homme en tout point

Du reste la bible dit clairement que Jésus a été en tous points semblables aux hommes et il n'est mentionné aucune exception

N'oublies pas que les Apôtres étaient complètement hommes et si Jésus était en tous point semblable sans exception à ses frères, il y a un soucis dans ta vision des choses

Auteur : mi-ka-el
Date : 20 janv.10, 23:25
Message : jusmon de M. & K." bonjour

Cette déclaration est juste... à part un détail : Jésus n'a jamais été inférieur aux anges, et Jésus n'était pas un homme comme un autre en tout point : il était à la fois mortel et immortel.

tu te relis des fois!

Auteur : agecanonix
Date : 21 janv.10, 00:20
Message : JUSMON
Tu te trompes Jusmon.
A l'origine seul YHWH possède l'immortalité. Par définition être immortel c'est na pas pouvoir mourir
Avoir la vie éternelle c'est avoir la possibilité de ne jamais mourir. Comme Adam, comme Satan. Mais cette possibilité est annulée s'il y a péché.
Jacques 1:15 "le péché enfante la mort."
Jésus, sur terre avait la vie éternelle car il était parfait et n'avait pas péché. Mais, comme il n'était pas immortel, il est mort. Il n'a été ressuscité que 3 jours plus tard.
C'est une vérité fondamentale des Ecritures.

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 00:42
Message :

medico a écrit :

Dieu ne nous a pas parlé par le moyen d'un Fils comme le dit la bible TJ mais par LE Fils

Le seul et unique Fils de Dieu il n'y en a pas plusieurs mais un seul.

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 00:58
Message : J'aimerais bien que certains ici cessent de parler en l'air et que vous donniez des preuves par la parole de Dieu de ce que vous dites.
Vous ne croyez tout de même pas que je porte attention à des opinions sans fondements quand même ?
Amenez donc des preuves et prouvez-moi par la parole de Dieu que j'ai tort.

Satan n'aurait pas tenté Jésus s'il avait s'il avait su que ça ne servais à rien. Jésus se devait d'avoir connu le côté Divin pleinement et le côté humain pleinement pour être un souverain sacrificateur miséricordieux. De plus il est aussi appelé le médiateur entre Dieu et les hommes.
1Tm 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
Si vous vivez sur la même planète que moi vous savez très bien que lorsque quelqu'un est nommé comme médiateur dans une cause celui-ci se doit pour être juste de connaitre parfaitement les 2 partis pour être en mesure de porter un jugement équitable. C'est ce que la bible dit clairement:
Héb 12:24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
Héb 2:17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple;
Héb 4:15 Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; au contraire, il a été tenté comme nous en toutes choses, sans commettre de péché.

Jésus est le seul médiateur entre nous et Dieu et c'est dans son corps d'homme qu'il gardera pour toujours qu'il fait cette médiation.

Auteur : agecanonix
Date : 21 janv.10, 01:33
Message : Rien de compliqué pour expliquer ce texte.
Jésus dans les cieux est le maître ouvrier de Dieu, il créé donc les anges avec son Père. Il leur est donc supérieur ou archange dit la bible.
Il vient sur terre et s'abaisse donc en dessous de anges parce que les anges sont supérieurs aux hommes.
Il retourne dans les cieux où sa gloire est encore plus grande qu'avant car il a rempli à la perfection sa mission.
Pas besoin d'être égal à Dieu pour faire ce que hébreux explique.
Si par nature divine, tu comprends qu'il est Dieu en phil 2:5-7, tu ne peux pas comprendre 2 Pierre 1:4 où l'on parle des chrétiens qui vont participer à la nature divine , voir le verset 11 qui confirme.
Si des chrétiens peuvent en allant au ciel, participer à la nature divine, cela veut dire que cette expression ne signifie pas qu'être de nature divine c'est être Dieu, mais plutôt un être spirituel, un dieu.
Hebreux 1:8 que tu cites est traduit autrement au psaume 45:6 d'où il est tiré. Il y est dit "Dieu est ton trône " ou "ton trône, Dieu "et non pas "ton trône, o Dieu" ce qui ne veut pas dire la même chose. Litteralement en grec: "le trône de toi le Dieu à jamais" ou "le Dieu le trône de toi à jamais."
Hebreux 1:5,6,7 est conforme à l'idée d'un fils non égal au Père. Et puis pourquoi si Jésus est dans l'esprit de Paul égal au Père et que tous les chretiens le pensent aussi à l'époque, parler ici des anges. L'explication de Paul tente à démontrer que Jésus est plus grand qu'un ange, ce qui serait inutile si les chrétiens pensaient qu'il est Dieu.
hebreux 1:11. celui qui sanctifie (Jesus) comme ceux qui sont en train d'être sanctifiés (hommes) sont tous issus d'un seul , c'est pour ce motif qu'il n'a pas honte de les appeler frères Le mot issu rappelle que Christ et les hommes sont issus de Dieu par création.
HEBREUX 1:9 C'est pourquoi Dieu, ton Dieu t'a oint. Deux façon de lire ce texte.
Soit on considère que le premier Dieu s'adresse à Jesus C'est pourquoi Dieu(Jésus), ton Dieu (le Père).........
Soit on y voit une insistance. C'est pourquoi Dieu(le Père), ton Dieu (à toi Jésus) ..............C'est comme ça que le lisent les juifs.
Nous n'arriverons pas à nous entendre sur ce texte mais il peut parfaitement se comprendre comme nous le faisons.
Quand à Philippiens 2:6, vous n'en comprenez pas l'essence.
Paul au verset 3 incite les chrétiens à considérer les autres comme supérieurs à eux.
Et il cite l'exemple du Christ qui bien que de nature divine (ou créature spirituelle) a considéré son Père comme supérieur à lui, et il l'a fait en venant sur terre.
Dans les cieux, Jésus considérait donc son Père comme supérieur à lui. Pas d'égalité.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 21 janv.10, 01:45
Message :

mi-ka-el a écrit :jusmon de M. & K." bonjour
tu te relis des fois!

Tout ce qui n'est pas en accord avec les TJ, n'est pas forcément faux.

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 02:17
Message : Pour ma part je comprends ces versets comme suit...
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Jésus qui, étant de Nature divine n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme quelque chose à conserver à tout prix)
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
(est devenu semblable aux hommes quant il a revêtu la nature humaine)

Devenu inférieur aux anges pour un peu de temps parce qu'il a revêtu la nature humaine.
Héb 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Jésus, étant toujours dans son corps d'homme, est devenu d'autant plus supérieur aux anges et a hérité d'un nom plus excellent que celui des anges à cause de la mort qu'il a soufferte.
Héb 1:4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Héb 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Jésus, présentement possède toujours son corps d'homme. D'ailleur juste après sa résurrection il disait lui-même:
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Et de plus Paul ajoute:
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Auteur : agecanonix
Date : 21 janv.10, 05:03
Message : ADVENTISTE
Je reviens sur ton explication de phili 2:6
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Jésus qui, étant de Nature divine n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme quelque chose à conserver à tout prix)
Entre regarder comme une proie à arracher, et regarder son égalité comme quelque chose à conserver, il y a quand même une grosse différence.
Une proie à arracher, c'est prendre relativement violemment quelque chose qui n'est pas à vous.
Regarder son égalité comme quelque chose à conserver à tout prix, c'est agir sur quelque chose qui vous appartient.
En grec la traduction interlinéaire parle d'usurpation. Ce qui signifie que l'usurpation de se vouloir égal à Dieu n'est pas venu à l'esprit du Christ et qu'il l'a prouvé quand dans les cieux il décide de devenir homme, tel un esclave.
A la resurrection Jésus se matérialise pour apparaitre à ses disciples. Mais c'est en tant qu'esprit qu'il est ressuscité dans les cieux.
Quand à l'expression "corporellement toute la plénitude..." 1 Cor 15:44 parle de corps spirituel et il assimile cela au terme esprit quand il parle de Jésus au verset 45.

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 11:34
Message :

agecanonix a écrit :ADVENTISTE
Je reviens sur ton explication de phili 2:6
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Jésus qui, étant de Nature divine n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme quelque chose à conserver à tout prix)
Entre regarder comme une proie à arracher, et regarder son égalité comme quelque chose à conserver, il y a quand même une grosse différence.
Une proie à arracher, c'est prendre relativement violemment quelque chose qui n'est pas à vous.
Regarder son égalité comme quelque chose à conserver à tout prix, c'est agir sur quelque chose qui vous appartient.
En grec la traduction interlinéaire parle d'usurpation. Ce qui signifie que l'usurpation de se vouloir égal à Dieu n'est pas venu à l'esprit du Christ et qu'il l'a prouvé quand dans les cieux il décide de devenir homme, tel un esclave.
A la resurrection Jésus se matérialise pour apparaitre à ses disciples. Mais c'est en tant qu'esprit qu'il est ressuscité dans les cieux.
Quand à l'expression "corporellement toute la plénitude..." 1 Cor 15:44 parle de corps spirituel et il assimile cela au terme esprit quand il parle de Jésus au verset 45.

Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

Ton explication pourrait avoir du sens si juste après les mots (d'être égal avec Dieu) il n'était pas écrit (mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur)
Une proie à arracher a été utilisé pour mettre l'accent sur un désir de possession extrême. Il n'a pas regardé comme quelque chose désirable au plus haut point d'être égal à Dieu. Au lieu de celà il s'est dépouillé. Un désir de possession extrême peut autant être ressenti auprès de quelque chose qu'on ne possède pas que sur quelque chose que l'on possède et qu'on est sur le point de devoir abandonner.
Ce verset pris seul porte à confusion mais il devient clair accompagné du verset qui suit.

agecanonix a écrit :A la resurrection Jésus se matérialise pour apparaitre à ses disciples. Mais c'est en tant qu'esprit qu'il est ressuscité dans les cieux.

J'aimerais bien que tu me prouve par la bible ceci car ça me pose problème. Car juste après sa résurrection Jésus dit clairement à Marie qu'il n'est pas encore monté vers le père.
Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Alors comment a-t-il pu être ressuscité dans les cieux après sa mort en tant qu'esprit s'il déclare lui-même qu'il n'est même pas encore monté ?

agecanonix a écrit :Quand à l'expression "corporellement toute la plénitude..." 1 Cor 15:44 parle de corps spirituel et il assimile cela au terme esprit quand il parle de Jésus au verset 45.

Encore là ça me pose problème puisque juste après sa résurrection Jésus précise aux disciples : Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

L'expression corps spirituel ne désigne pas un corps sous forme d'Esprit mais un corps qui est en harmonie avec la loi de Dieu. Car la loi Divine est une loi spirituelle.
Rom 7:14 Nous savons, en effet, que la loi est spirituelle; mais moi, je suis charnel, vendu au péché.
Un corps charnel est un corps qui n'est pas en harmonie avec la loi spirituelle de Dieu et un corps spirituel est un corps qui est en harmonie avec la loi Divine.
Ça n'a rien à voir avec la chair car Jésus lui-même avait un corps de chair après sa résurrection.
Si tu associe le corps spirituel avec un corps en Esprit alors cette notion pose problème lorsqu'on arrive a des versets comme celui-ci par exemple:
1Co 2:14 Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
1Co 2:15 L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
Il y aurait donc des hommes spirituel parmis nous selon ce verset et selon ta conception du spirituel.
La notion d'être spirituel est associé aux personnes qui étaient rebelles à la loi de Dieu et qui ensuite se sont convertis pour ensuite vivre en harmonie avec cette loi.
Les convertis sont donc considéré non comme des hommes animal mais spirituel.

De plus dans Hébreux il est mentionné que Jésus est entré dans le sanctuaire céleste comme médiateur et sacrificateur devant Dieu et il est précisé dans timothé
1Tm 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Auteur : Adventiste
Date : 21 janv.10, 11:50
Message :

agecanonix a écrit :
Quand à l'expression "corporellement toute la plénitude..." 1 Cor 15:44 parle de corps spirituel et il assimile cela au terme esprit quand il parle de Jésus au verset 45.

Pour ajouter quelques détails sur mon post précédent dans les versets que tu mentionne si l'on applique comme je l'ai déjà dit la notion de:
Corps animal = Corps qui n'est pas en harmonie avec la loi
et corps spiriituel = corps en harmonie avec la loi

ceci est bien décrit dans les versets suivants sous d'autres mots mais qui sont en accord avec ce que je décris:
1Co 15:53 Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
1Co 15:54 Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.

Donc le corps corruptible qui n'est pas en harmonie avec la loi de Dieu est changé par un corps incorruptible qui en harmonie avec la loi Divine.
Car un corps animal ne peut se soumettre à la loi de Dieu Rom 8:7 car l'affection de la chair est inimitié contre Dieu, parce qu'elle ne se soumet pas à la loi de Dieu, et qu'elle ne le peut même pas.

Dans ce verset...Gal 6:1 Frères, si un homme vient à être surpris en quelque faute, vous qui êtes spirituels, redressez-le avec un esprit de douceur. Prends garde à toi-même, de peur que tu ne sois aussi tenté.
...on fait référence a un homme qui est spirituel (en harmonie avec la loi de Dieu) et qui reprend quelqu'un qui est fautif. Celui qui vit selon la loi reprend celui qui est en faute donc qui ne vit pas selon la loi.

Auteur : Elihou
Date : 21 janv.10, 20:37
Message :

Adventiste a écrit :
Ton explication pourrait avoir du sens si juste après les mots (d'être égal avec Dieu) il n'était pas écrit (mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur)Une proie à arracher a été utilisé pour mettre l'accent sur un désir de possession extrême. Il n'a pas regardé comme quelque chose désirable au plus haut point d'être égal à Dieu. Au lieu de celà il s'est dépouillé. Un désir de possession extrême peut autant être ressenti auprès de quelque chose qu'on ne possède pas que sur quelque chose que l'on possède et qu'on est sur le point de devoir abandonner.
Ce verset pris seul porte à confusion mais il devient clair accompagné du verset qui suit.

Adventiste , mais de quoi s'est -il dépouillé ?
C'est a la demande de son Père qu'il l' a fait :
Héb. 10:5-7 - C’est pourquoi, quand il entre dans le monde, il dit : “ ‘ Sacrifice et offrande, tu n’en as pas voulu, mais tu m’as préparé un corps. 6 Tu n’as pas agréé holocaustes et [sacrifice] pour le péché. ’ 7 Alors j’ai dit : ‘ Vois ! Je suis venu (dans le rouleau du livre il est écrit à mon sujet) pour faire ta volonté, ô Dieu ! ’ ”

Il s'est dépouillé de sa position de Fils, de nature divine , et non de Dieu égal a son Père .

J'aimerais bien que tu me prouve par la bible ceci car ça me pose problème. Car juste après sa résurrection Jésus dit clairement à Marie qu'il n'est pas encore monté vers le père.
Jean 20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. Alors comment a-t-il pu être ressuscité dans les cieux après sa mort en tant qu'esprit s'il déclare lui-même qu'il n'est même pas encore monté ?

Jésus ne s'est pas encore présenté devant son Père pour qu'il agrée son sacrifice , c'est ce qu'il fera a l' Ascension .En attendant , l'esprit de Jésus qui n'est pas un être matériel ne peut être entrain de loger dans une auberge terrestre , d'ou la logique qu'il soit dans les sphères célestes , mais non devant Dieu .
Les démons sont dans les sphères célestes mais éloignés des Dieu .....

De plus dans Hébreux il est mentionné que Jésus est entré dans le sanctuaire céleste comme médiateur et sacrificateur devant Dieu et il est précisé dans timothé
1Tm 2:5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

Encore une fois Adventiste ,
Jésus ne c'est pas présenté comme Médiateur Christ- homme devant la présence de Dieu , car le mot homme comme dans le courrier précédent ,est l'état qu'il a été , mais qu'il n'est plus dans les cieux , où Il se présente entant que médiateur , entre les hommes et Dieu
Dans le texte original le mot homme apparait bien mais pas a la place que vous lui donnez , et cela change tout le sens .
εἷς γὰρ θεός, εἷς καὶ μεσίτης θεοῦ καὶ(les) ἀνθρώπων (hommes), ἄνθρωπος( un homme au singulier) Χριστὸ( Christ ) Ἰησοῦς( Yésous)
Dans les cieux Jésus n'est plus homme , mais l'ayant été il est capable de compatir a notre état et de servir de médiateur entre les hommes et Dieu

Auteur : agecanonix
Date : 22 janv.10, 00:05
Message : Adventiste
Un texte ne peut se comprendre que dans son contexte. Sinon, il peut être l'objet de toutes les manipulations possibles.
Il convient de savoir ce que Paul enseignait en Phil 2 et pourquoi il va faire référence à Jésus.
Si tu prends les 3 premiers versets, tu te rends immédiatement compte qu'il va mettre l'accent sur l'humilité.
Il encourage les chrétiens de la ville de Philippe à considérer les autres comme supérieurs à eux.verset 3
Et il ajoute comme point d'orgue: gardez en vous cette attitude mentale du Christ.
Cela signifie que les phrases qui vont suivre ont pour but de citer l'exemple du Christ pour ce qui est de considérer les autres comme supérieurs à soi.
Gardons bien cette idée en tête.
Qui Jésus peut il considérer comme superieur à lui.
S'il est Dieu, personne. Mais les trinitaires trouvent une échappatoire. Ils disent que Jésus/homme, est forcement inférieur au Père/Dieu lorsqu'il est sur terre.
Aussi il convient d'analyser la chronologie du texte de phil 2:6-7.
Il est dit que Jésus ne considère pas comme une proie à arracher son égalité avec Dieu.
Où se passe cette décision de Jésus. Dans les cieux car le verset 6 commence ainsi: bien que se trouvant dans la forme de Dieu.
Cela signifie que Jésus, être ou créature spirituelle, n'a pas à l'idée de se faire l'égal de Dieu, ou ne considère pas cette égalité comme une proie à arracher, ou ne songe pas à usurper une telle égalité, et qu'il va le souligner en venant sur terre.
L'apôtre Paul le site en exemple mais il y a fort à penser que la question ne s'est même pas posé. Il est venu sur terre et Paul montre ainsi qu'il était humble.
Pour Paul, Jésus dans les cieux, dans la forme de Dieu, prend la forme d'un esclave et cela prouve son humilité.
C'est le même mot grec pour forme. On parle bien de l'état et de non de l'identité.

Auteur : charlo
Date : 22 janv.10, 01:33
Message : Les ages canoniques;; après avoir traqué les vrais disciples.. Constantin et des prétendus apotre s institua des conciles pour décider ce qui était canonique ou pas....voila ce que suivre les religions;;; Constantin et compagnie..
Le mariage de Léa...

Auteur : hallelouyah
Date : 22 janv.10, 02:36
Message :

Adventiste a écrit :Pour ma part je comprends ces versets comme suit...
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, (Jésus qui, étant de Nature divine n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme quelque chose à conserver à tout prix)
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
(est devenu semblable aux hommes quant il a revêtu la nature humaine)

Mais tu ne peux pas faire dire à la bible que ce que tu veux.
Par exemple tu emploies une traduction qui rend le verset en grec par "conserver à tout prix" alors que le sens du verbe employé est celui de ravir, comme de comettre un vol, de s'emparer de quelque chose que l'on a pas.
Tu parles au verset 7 de revêtir la nature humaine, mais il ne s'agit pas de la revêtir mais d'être devenu un être humain, ce qui est une nuance.

Adventiste a écrit :Devenu inférieur aux anges pour un peu de temps parce qu'il a revêtu la nature humaine.
Héb 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Mais ce passage ne dit pas que Jésus possédait une condition supérieure à celle des anges avant, mais que sa condition humaine devait cesser, à sa resurrection. Puis Dieu l'a glorifié lui donnant une position plus élevée que celle qu'il possédait avant de venir sur terre.

Adventiste a écrit :Jésus, étant toujours dans son corps d'homme, est devenu d'autant plus supérieur aux anges et a hérité d'un nom plus excellent que celui des anges à cause de la mort qu'il a soufferte.

Paul enseigne que la chair et le sang n'héritent pas des lieux célestes, que ceux qui vivent dans les lieux spirituels célestes sont une autre forme de vie que l'homme qui est charnel et fait de chair et de sang (1Corinthiens 15:42-44,50).

Adventiste a écrit :Héb 1:4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
Héb 2:9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Jésus, présentement possède toujours son corps d'homme. D'ailleur juste après sa résurrection il disait lui-même:
Luc 24:39 Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.

Jésus apparait subitement au milieu des apôtres, quel être fait de chair et de sang, pouvait faire cela ? Aucun, par contre la bible donne des exemples d'êtres divins qui apparaissaient subitement ou disparaissaient subitement devant des hommes, c'était des anges.

Adventiste a écrit :Et de plus Paul ajoute:
Col 2:8 Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s'appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Col 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Les êtres spirituels célestes, possèdent un corps spirituel, il est évident qu'une telle pléinitude ne pouvait résider dans un corps fait de chair et de sang.

Il te faut savoir que le corps humain, le corps de lhomme, n'est jamais qualifié de "corps glorieux", pas même celui d'Adam. Le passage suivant est clair, il ne s'agit pas du même corps que celui de l'homme.

(Philippiens 3:20-21) 20 Quant à nous, notre droit de cité se trouve dans les cieux, d'où nous attendons aussi avec impatience un sauveur, le Seigneur Jésus Christ, 21 qui transformera notre corps humilié pour qu'il soit rendu conforme à son corps glorieux selon l'opération du pouvoir qu'il a, même de se soumettre toutes choses.

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 12:07
Message : Il n'y a aucun corps spirituel C'est à dire sous forme d'esprit si les humains avaient été destiné à être esprit Dieu nous auraient créé esprit dès le départ.
Nous n'avons pas besoin d'être esprit pour être auprès de Dieu la preuve Adam et Ève vivaient en présence de Dieu dès le départ.
Seul Dieu et les anges sont Des esprits.
Jésus qui était auprès du père s'est dépouillé de sa nature Divine pour prendre la forme humaine il est devenu semblable à nous.
C'est la seule manière de lire ce verset ce n'est pas moi qui change la nature et qui déforme les mots c'est vous.
Ce verset parle justement de l'humilité dont Jésus a fait preuve en choisissant de se dépouillé pour nous sauver.

le texte est clair existant en forme de Dieu...s'est dépouillé

Bible du Semeur
5 Tendez à vivre ainsi entre vous, car c'est ce qui convient quand on est uni à Jésus-Christ[d].
6 Lui qui, dès l'origine[e],
était de condition divine,
ne chercha pas à profiter[f]
de l'égalité avec Dieu,

7 mais il s'est dépouillé lui-même,
et il a pris
la condition du serviteur.
Il se rendit semblable
aux hommes en tous points,
et tout en lui montrait
qu'il était bien un homme.

était de condition divine ... s'est dépouillé lui-même

Ne déformé pas les écritures et prenez ce qui est écrit.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 22 janv.10, 12:14
Message :

Adventiste a écrit :Il n'y a aucun corps spirituel C'est à dire sous forme d'esprit si les humains avaient été destiné à être esprit Dieu nous auraient créé esprit dès le départ

.

C'est exact.

Nous n'avons pas besoin d'être esprit pour être auprès de Dieu la preuve Adam et Ève vivaient en présence de Dieu dès le départ.

C''est exact.

Seul Dieu et les anges sont Des esprits.

Faux. Nous avons été créés à l'image de Dieu physiquement, sans quoi il nous aurais laissés dans notre état d'esprit afin de ne pas nous séparés de lui. Les anges peuvent être des esprits comme des êtres ressuscités.

Jésus qui était auprès du père s'est dépouillé de sa nature Divine pour prendre la forme humaine il est devenu semblable à nous.

Il avait l'apparence d'un homme, mais il n'a jamais cessé d'être un Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 12:37
Message : ce qui sépare l'homme de Dieu ce n'est pas notre état charnel mais notre état de pécheur.

Esa 59:1 Non, la main de l'Éternel n'est pas trop courte pour sauver, Ni son oreille trop dure pour entendre.
Esa 59:2 Mais ce sont vos crimes qui mettent une séparation Entre vous et votre Dieu; Ce sont vos péchés qui vous cachent sa face Et l'empêchent de vous écouter.

Dieu est tellement pur et Saint qu'il ne peut se tenir en présence d'un être pécheur sans que celui-ci soit détruit.
Hab 1:13 Tes yeux sont trop purs pour voir le mal, Et tu ne peux pas regarder l'iniquité.
Exo 33:20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Psa 68:3 Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes; Comme la cire se fond au feu, Les méchants disparaissent devant Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 14:44
Message :

Elihou a écrit : Adventiste , mais de quoi s'est -il dépouillé ?
C'est a la demande de son Père qu'il l' a fait :

Jésus s'est dépouillé de sa nature Divine le verset le dit déjà:
Phi 2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,
Phi 2:6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
Phi 2:7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
Phi 2:8 il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Jésus s'est dépouillé de la gloire qu'il avait auprès du père:
Jea 17:5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Et ce n'est pas à la demande de son Père car il est écrit qu'il s'est dépouillé lui-même

et encore
Jea 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Jea 10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Auteur : Elihou
Date : 22 janv.10, 19:38
Message :

Adaventiste a écrit:

Et ce n'est pas à la demande de son Père car il est écrit qu'il s'est dépouillé lui-même

Adventiste , il faut prendre TOUS les versets qui parlent de la même chose et tirer la conclusion du tout et non une parcelle .
En effet Jésus s'est offert lui-même ,mais a la demande de son Père
Abraham et Jacob ont préfiguré ce drame a venir

1 Jean 4:10:
L’amour est à cet égard, non pas que nous avons aimé Dieu, mais qu’il nous a aimés et a envoyé son Fils comme sacrifice propitiatoire pour nos péchés.

Ainsi la connaissance complète du sujet est que, Dieu a demandé a son Fils de se sacrifier et que Christ a accepté ,étant le seul a pouvoir le faire.
Elihou

Auteur : Adventiste
Date : 22 janv.10, 22:26
Message : Jean 10:17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.

Il n'est précisé nul-part que Dieu a demandé au Fils de se sacrifier mais c'est vrai qu'il aurait pu le faire, je n'étais pas auprès de Dieu à ce moment là je ne peut pas le confirmer.

Mais s'il est écrit que Jésus donne sa vie de lui-même et ensuite dans
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
La conclusion qu'on peut en tirer c'est que Jésus s'est offert en sacrifice et que Dieu a donné son Fils en consentant à le laisser se sacrifier.

Si l'on regarde ça sous cet angle tout parait logique selon mon avis.

Auteur : bisous
Date : 22 janv.10, 23:09
Message : Bonjour,

Il me semble que Notre Seigneur Jésus Christ donne Sa vie, ce que qui laisse comprendre qu'il jouit de sa libre volonté, cependant si nous rappelons de Ses paroles à Gethsémani : "Abba (Père)! tout t'est possible: éloigne de moi cette coupe; pourtant, pas ce que je veux, mais ce que tu veux!", il n'en demeure pas moins que c'est bien la volonté de Notre Dieu Saint qui n'est qu'Amour que Notre doux Seigneur Jésus Christ accepte d'accomplir.

Fraternellement!

Auteur : Elihou
Date : 22 janv.10, 23:36
Message :

Adventiste a écrit :Mais s'il est écrit que Jésus donne sa vie de lui-même et ensuite dans Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
La conclusion qu'on peut en tirer c'est que Jésus s'est offert en sacrifice et que Dieu a donné son Fils en consentant à le laisser se sacrifier.
Si l'on regarde ça sous cet angle tout parait logique selon mon avis.

Adventiste
comme quoi il est intéressant de compléter nos connaissances ...
Bien cordialement
Elihou

Auteur : agecanonix
Date : 23 janv.10, 00:34
Message : Bisous
je suis toujours surpris ( de moins en moins en fait sur ce site) de voir comment vous pouvez passer à côté d'un texte qui met à mal votre conception de Jésus.
Ainsi tu nous dis tout naturellement que Jésus jouit de son libre arbitre en acceptant de donner sa vie.
Ce qui est vrai
Tu poursuis en disant que Jésus va accepter d'obéir à la volonté de Père , Dieu.
Ce qui est vrai aussi.
Nous avons donc 2 volontés dont l'une d'entre elles va accepter d'obeir à l'autre.
Les paroles du Christ "pas ce que je veux, mais ce que tu veux" indique qu'à ce moment là Jésus a une volonté différente de celle de son Père, mais qu'il accepte par amour et obeissance de suivre la volonté de son Père.

S'il s'agissait de n'importe quel homme autre que Jésus, il n'y aurait aucun doute pour personne. On en conclurait que l'on est en présence de 2 personnes différentes. Vous comme nous.

Auteur : bisous
Date : 23 janv.10, 02:42
Message : Bonjour Agecanonix,

agecanonix a écrit :je suis toujours surpris ( de moins en moins en fait sur ce site) de voir comment vous pouvez passer à côté d'un texte qui met à mal votre conception de Jésus.

Je ne passe pas à côté de rien puisque, me semble t-il c'est moi qui mentionne ce passage. Par ailleurs, si cela mettait à mal la conception de Jésus de la Sainte Eglise catholique, elle en serait la première à s'en apercevoir.

"Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu....
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité."

Voilà de quoi vous torturer l'esprit un peu plus.

Fraternellement!

Auteur : mi-ka-el
Date : 23 janv.10, 06:30
Message : "bisous" bonsoir

"

Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu....
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous,
et nous avons vu sa gloire,
la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité."

Voilà de quoi vous torturer l'esprit un peu plus.

Concernant ce verset je t'invite à aller dans ce liens
http://langedeleternelevrai.centerblog. ... vine-.html

Auteur : bisous
Date : 23 janv.10, 07:59
Message :

mi-ka-el a écrit :Concernant ce verset je t'invite à aller dans ce liens

Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu.... Jésus dit à Saint Philippe :" qui m'a vu a vu le Père", Saint Thomas dit :" Mon Seigneur et mon Dieu !"
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous,

Quatre remarques mi-ka-el:

Saint Jean ne serait-il pas doté de logique et de sens critique quand il écrit l'évangile; S'il voulait parler d'un dieu, il aurait écrit un dieu, et non pas Dieu.

Pour Jésus qui ne serait pas Dieu, l'évangile le dit quand même souvent. Jésus dit à Saint Philippe :" qui m'a vu a vu le Père", Saint Thomas dit :" Mon Seigneur et mon Dieu" ou Saint Jean :"le Verbe était Dieu."

le motif de cette retranscription est plus que douteuse; parce qu'il ne comprenait pas la logique de Saint Jean, il y voit une erreur là où il n'y en a pas. Jésus dit à Saint Philippe :" qui m'a vu a vu le Père", Saint Thomas dit :" Mon Seigneur et mon Dieu, ce qui est cohérent avec le Verbe était Dieu. Donc Saint Jean savait bien ce qu'il écrivait.

Il ne faut pas oublier par ailleurs, que nous parlons d'une époque, où laisser entendre qu'on était Dieu équivalait à du suicide. Donc si le Seigneur Jésus Christ n'était pas Dieu, les évangélistes ne l'aurait pas mis noir sur blanc.

Merci tout de même pour le lien.

Fraternellement!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 08:25
Message :

bisous a écrit : Saint Jean ne serait-il pas doté de logique et de sens critique quand il écrit l'évangile; S'il voulait parler d'un dieu, il aurait écrit un dieu, et non pas Dieu.

Les écrits de gens peuvent avoir mal été rapportés. Il ne peut avoir de Christ pré-mortel être avec Dieu et être Dieu à la fois. Tout l'Evangile de gens montre une différenciation du Père et du Fils ; affirmer le contraire consiste à ridiculiser la divinité et détruire l'Evangile.

Auteur : agecanonix
Date : 23 janv.10, 10:11
Message : Bisous
Tu viens comme d'habitude de détourner le sujet parce que tu n'as rien à répondre et que tu es visiblement coincé.
Nous ne parlions pas de Jean 1:1 que tu traduit selon ta version de la bible soit dit en passant.
Il y a un topik tres interessant sur Jean 1:1, et si tu le lies tu seras surpris de voir que beaucoup de preuves te contredisent.
Mais là n'est pas le sujet.
Je t'ai demandé de m'expliquer pourquoi dans une de ces dernières prières à Dieu, Jésus demande à Dieu de ne pas tenir compte de sa volonté (de Jésus), mais plutôt de faire selon SA volonte (de Dieu).
Donc à ce moment précis, 2 volontés différentes pour deux personnes que tu prétends être une seule personne au final.
J'attends donc ton explication. ais je n'y crois pas en réalité!!!!

Auteur : bisous
Date : 23 janv.10, 11:12
Message :

bisous a écrit :le Sam Jan 23, 2010 5:09 am
Il me semble que Notre Seigneur Jésus Christ donne Sa vie, ce que qui laisse comprendre qu'il jouit de sa libre volonté, cependant si nous rappelons de Ses paroles à Gethsémani : "Abba (Père)! tout t'est possible: éloigne de moi cette coupe; pourtant, pas ce que je veux, mais ce que tu veux!", il n'en demeure pas moins que c'est bien la volonté de Notre Dieu Saint qui n'est qu'Amour que Notre doux Seigneur Jésus Christ accepte d'accomplir.

Fraternellement!

agecanonix a écrit :le Sam Jan 23, 2010 6:34 am
je suis toujours surpris ( de moins en moins en fait sur ce site) de voir comment vous pouvez passer à côté d'un texte qui met à mal votre conception de Jésus.
Ainsi tu nous dis tout naturellement que Jésus jouit de son libre arbitre en acceptant de donner sa vie.
Ce qui est vrai
Tu poursuis en disant que Jésus va accepter d'obéir à la volonté de Père , Dieu.
Ce qui est vrai aussi.
Nous avons donc 2 volontés dont l'une d'entre elles va accepter d'obeir à l'autre.
Les paroles du Christ "pas ce que je veux, mais ce que tu veux" indique qu'à ce moment là Jésus a une volonté différente de celle de son Père, mais qu'il accepte par amour et obeissance de suivre la volonté de son Père.

S'il s'agissait de n'importe quel homme autre que Jésus, il n'y aurait aucun doute pour personne. On en conclurait que l'on est en présence de 2 personnes différentes. Vous comme nous.

agecanonix a écrit :le Sam Jan 23, 2010 4:11 pm
Tu viens comme d'habitude de détourner le sujet parce que tu n'as rien à répondre et que tu es visiblement coincé.

Vous constaterez que mon premier message daté du Sam Jan 23, 2010 5:09 am répondait à une interrogation ayant trait au sujet de ce fil, et que c'est votre message du Sam Jan 23, 2010 6:34 am qui constitue un détournement. Donc je ne comprends pas vos insinuations.

agecanonix a écrit :Nous ne parlions pas de Jean 1:1 que tu traduit selon ta version de la bible soit dit en passant.

Au commencement était le Verbe
et le Verbe était tourné vers Dieu,
et le Verbe était Dieu.... Jésus dit à Saint Philippe :" qui m'a vu a vu le Père"," Avant qu'Abraham ne fut, je suis ", Saint Thomas dit :" Mon Seigneur et mon Dieu !"
Et le Verbe s'est fait chair et il a habité parmi nous...

Je ne traduit rien Agecanonix. Je constate que Saint Jean dit :"le verbe était Dieu"; Comme, ça paraissait pas logique à certains, ils se sont cru intelligent et se sont dit que Saint Jean n'a pu que se tromper, alors ils ont modifiés le texte en le verbe était un dieu; Sauf que Notre Seigneur Jésus Christ dit :" Qui M'a vu a vu le Père"," Avant qu'Abraham ne fut, Je Suis ", Saint Thomas :" Mon Seigneur et mon Dieu !". Donc quand Saint Jean dit :"le Verbe était Dieu", cela confirme les trois citations précédentes. Saint Jean il n'a donc pas fais dans l'erreur, et les écrits ont bien été rapportés.

Fraternellement!

Auteur : agecanonix
Date : 23 janv.10, 11:21
Message : Bisous
tu ne reponds pas à ma question.
Pourquoi 2 volontés différentes lorsque Jésus prie son Père.
Tu peux répondre ou non.
Comme ça fait 2 fois que je te pose la question j'en conclus que NON. C'est tout.

Auteur : bisous
Date : 23 janv.10, 12:13
Message :

agecanonix a écrit :tu ne reponds pas à ma question.
Pourquoi 2 volontés différentes lorsque Jésus prie son Père.
Tu peux répondre ou non.
Comme ça fait 2 fois que je te pose la question j'en conclus que NON. C'est tout.

Mais la réponse tu l'as. Tu dis bien toi même que Notre Seigneur Jésus est un homme par sa vie a payé la rançon pour tous ceux qui croient en Lui; ce que tu affirme à ce sujet n'entre pas en contradiction avec ce que dit Notre Seigneur Jésus Christ de Sa propre mission. Donc Il dispose pleinement de Sa propre volonté, et pourrait dire non à Son Père, ce qu'Il ne fera jamais puisqu'Il s'est toujours conformé à la volonté de Celui-ci.

Mais Il n'est point qu'un homme, et c'est aussi ce que tu affirmes. Il n'est point comme les autres hommes, Il pardonne les péchés, guérit malade, marche sur la mer, chasse les démons, dessèche le figuier, calme la tempête, ressuscite les morts.

Donc au delà de cette nature humaine, quel est Sa nature, puisqu'aucun homme ne peut faire ce que faisait notre Seigneur Jésus Christ ( c'est le constat que fera Saint Nicodème lorsqu'il viendra en pleine nuit parler au Seigneur Jésus Christ)? Qui est t-Il?

La réponse c'est Notre Seigneur Jésus Christ qui l'a donne :" qui m'a vu a vu le Père"," Avant qu'Abraham ne fut, je suis ", ( tu interprètes! non, fais comme les Saint Apôtres crois pour avancer.)
Saint Thomas le déclare aussi :" Mon Seigneur et mon Dieu !"
Saint Jean le confirme encore :"Le verbe était Dieu"

Donc Il dit qu'Il est Dieu, ainsi que Saint Thomas et Saint Jean, et pas seulement homme.

Fraternellement!

Auteur : agecanonix
Date : 23 janv.10, 12:26
Message : Bisous
Tu me dis que Jésus est un homme et qu'il peut avoir une volonté différente de Dieu.
Mais tu me dis aussi qu'il est Dieu.
Dieu s'est donc divisé en deux personnages qui ont des volontés différentes.
Je pensais qu'il était Dieu fait homme et que le voir c'était voir le Père.
Nous avons donc dans le même corps deux Dieux le Père et le Fils avec à certains moments des volontés différentes.
Ce n'est donc plus un Dieu unique.
C'est du polytheisme. ou un mystère.
Pas très logique ta réponse!!!!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 23 janv.10, 14:45
Message :

agecanonix a écrit :Bisous
Tu me dis que Jésus est un homme et qu'il peut avoir une volonté différente de Dieu.
Mais tu me dis aussi qu'il est Dieu.
Dieu s'est donc divisé en deux personnages qui ont des volontés différentes.
Je pensais qu'il était Dieu fait homme et que le voir c'était voir le Père.
Nous avons donc dans le même corps deux Dieux le Père et le Fils avec à certains moments des volontés différentes.
Ce n'est donc plus un Dieu unique.
C'est du polytheisme. ou un mystère.
Pas très logique ta réponse!!!!

Difficile de tirer autre chose et de lui faire reconnaître qu'il y a un hic. Il n'est pas le seul à s'accomoder d'une entité divine bicéphale et skizoprène. Le problème, je l'ai déjà dit, est que le médiateur ne peut être que de la même divinité que Dieu pour établir la médiation. Seulement ça fait deux Dieux, d'où la nécessité de s'accrocher à Jean 1:1, à la déclaration de Thomas et à refuser toute autre explication et autre alternative.

Auteur : Adventiste
Date : 23 janv.10, 23:56
Message : Pour comprendre le mystère de Dieu ou du moins pour en avoir un aperçu il faut regarder ce que la bible dit sur Le seul et unique Dieu.
Après tout la bible étant la parole de Dieu est-ce que Dieu n'aurait pas quelque chose à dire sur lui-même ?

Comme les mots sont trop limité pour décrire la divinité, Dieu fait appel à une sorte de language imagé dans les écritures.

Dieu dans plusieurs verset est appelé le Rocher...
Deu 32:18 Tu as abandonné le rocher qui t'a fait naître, Et tu as oublié le Dieu qui t'a engendré.
Deu 32:30 Comment un seul en poursuivrait-il mille, Et deux en mettraient-ils dix mille en fuite, Si leur Rocher ne les avait vendus, Si l'Éternel ne les avait livrés?

...et Jésus est appelé la pierre...
Eph 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus Christ lui-même étant la pierre angulaire.

...Dieu dit lui-même que c'est lui qui met la pierre en Sion...
1Pi 2:6 Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus.

...et il dit celui qui croit en elle ne sera pas confus, croire en qui au juste ? Vous savez la réponse déjà...

Jea 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie
éternelle.

Maintenant si vous prenez un rocher et que vous le briser en plusieurs pierres, est-ce que les pierres ont changé de nature ?
Non surement pas les pierres gardent la même nature que le rocher duquel elles ont été prise. Elles ont simplement changé de taille et de forme.

Dieu est le rocher qui a mis une pierre en Sion, donc la pierre (Jésus) est de nature divine car il provient du rocher qui est Divin. Mais il n'a plus la taille ni la forme du rocher. Vous voyez ?
Est-ce qu'un verset viens appuyer ceci ?
Phi 2:5-7 Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,

Maintenant la question qui se pose, si Jésus appelle Dieu son Père et qu'il se dit lui-même Fils de Dieu et qu'il soit de nature divine, est-ce qu'il y aurait plusieurs Dieu ?
Deux Dieux ? Comment Le père et le Fils peuvent être Deux personnes séparées tout en étant UN.
Esa 44:6 Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 00:02
Message : Suite...
Encore là, le language est trop limité pour arriver a décrire parfaitement ce mystère c'est pourquoi Dieu cherche a stimuler notre esprit avec un language imagé.

Gen 1:26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance,

Comme on pourra lire dans les versets suivant nous sommes plus à l'image et à la ressemblance de Dieu qu'on peut imaginer.

On sait déjà que Jésus est sorti du rocher, donc de Dieu.
Jean 8:42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
Jean 16:27 car le Père lui-même vous aime, parce que vous m'avez aimé, et que vous avez cru que je suis sorti de Dieu.
Jean 17:8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.

Maintenant jusqu'à quel point Jésus était dans le père comme il le dit et de quelle manière ?
Jean 1:18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Notez bien que Jésus est sorti du rocher donc directement du père, notez-bien le parallèle entre "sorti de Dieu" et le "sein du père".
Ça vous fait penser à quoi ?
Gen 25:22 Les enfants se heurtaient dans son sein; et elle dit: S'il en est ainsi, pourquoi suis-je enceinte?
Rut 1:11 Naomi, dit: Retournez, mes filles! Pourquoi viendriez-vous avec moi? Ai-je encore dans mon sein des fils qui puissent devenir vos maris?
Job 10:18 Pourquoi m'as-tu fait sortir du sein de ma mère?
Jésus est sorti du rocher,
Jésus est sorti du sein du père
La pierre est de même nature que le rocher duquel elle provient tout comme un enfant est de même nature que le sein qui l'a porté.
Une mère et son enfant sont 2 être séparés mais quand l'enfant est dans le sein de sa mère ils sont une seule chair.
Jésus quand il était dans le sein du père était UN seul Avec Dieu. C'est dur d'imaginer celà c'est vrai, et n'allez pas esseyer d'imaginer un Dieu père enceinte car ces images sont écrites pour nous aider seulement a comprendre l'imcompréhensible et a décrire l'indescriptible.

J'espère que vous commencer à comprendre. Mais ce n'est pas tout. Rappelez-vous bien que la bible ne parle pas de Dieu femme.
la femme et l'homme proviennent de Dieu et les 2 ont été créé à l'image de Dieu c'est pourquoi Dieu porte à la fois l'image de l'homme et de la femme.
Regardez bien:
1Jn 3:9 Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui; et il ne peut pécher, parce qu'il est né de Dieu.
Luc 1:34 Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
Luc 1:35 L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu.
Act 13:33 Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui.
Héb 1:5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
Voyez-vous le parallèle entre le Saint-Esprit et Marie qui est devenue enceinte ? Et ce que Dieu a dit quant il parle de Jésus comme du Fils engendré ?
Pro 23:22 Écoute ton père, lui qui t'a engendré,
Esa 45:10 Malheur à qui dit à son père: Pourquoi m'as-tu engendré? Et à sa mère: Pourquoi m'as-tu enfanté?

Donc comme vous pouvez en déduire Il y a Dieu le Père, Dieu le Fils et ils sont 2 personnes séparées mais ils sont UN ou du moins ils étaient un car Jésus ne fait plus parti du rocher. Donc Jésus est sorti du sein Du père pour devenir un homme. Il a donc un corps d'homme avec une nature divine mais sans la forme.
Et le Saint-Esprit n'est pas un autre Dieu il fait parti de Dieu, c'est une parti de son essence divine. la semence de l'homme est une représentation de l'Esprit-Saint.
Vous comprendrez-donc pourquoi la sexualité est quelque chose de considéré comme pur et Saint aux yeux de Dieu nos corps sont des symboles de la divinité.
Nos corps portent la signature de la divinité. C'est pourquoi l'immoralité sexuelle est une abomination devant Dieu.

Gen 2:24 C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Un enfant vient au monde à la suite d'un acte d'amour entre 2 êtres. Imaginez à quel point nous avons pervertis ce qui étais à l'origine Saint, sacré et pur.

Auteur : bisous
Date : 24 janv.10, 00:10
Message :

agecanonix a écrit :Tu me dis que Jésus est un homme et qu'il peut avoir une volonté différente de Dieu.

Volonté distinctes et non différentes, puisque Notre Seigneur Jésus Christ s'est toujours conformé à la volonté de son Père. Ce qui est logique, comme tu le fais remarquer sinon son sacrifice n'aurait pas eu la même valeur.

Mais tu me dis aussi qu'il est Dieu.

C'est le Seigneur Jésus Christ qui le dit :" Qui m'a vu a vu le Père", Avant qu'Abaham ne fut, Je Suis"
Saint Thomas le dit aussi :" Mon Seigneur et Mon Dieu"
Saint Jean le dit aussi : "et le Verbe était Dieu", ou encore dans l'Apocalypse :
1.5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
....
1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Par ailleurs, Jésus veut dire en hébreu : " Dieu sauve ".

Dieu s'est donc divisé en deux personnages qui ont des volontés différentes.

Volonté distinctes, l'une se conformant à l'autre. ( cf gethsémanie)
Ou ai-je dis que Dieu se divisait en deux personnages?

Je pensais qu'il était Dieu fait homme et que le voir c'était voir le Père.

Tu penses bien puisque c'est l'évangile qui le dit.
Emmanuel « Dieu est avec nous »
Notre Seigneur Jésus Christ qui le dit :" Qui m'a vu a vu le Père"

Nous avons donc dans le même corps deux Dieux le Père et le Fils avec à certains moments des volontés différentes.

Les volontés sont distinctes, non différentes.
Notre Seigneur Jésus Christ est le fils de Dieu; c'est un fait. Mais, Il déclare par Lui-même " Qui m'a vu a vu le Père", Avant qu'Abraham ne fut, Je Suis". Saint Thomas dit :"Mon Seigneur et Mon Dieu"; Saint Jean dit :" et le Verbe était Dieu", et dans l'Apocalypse :"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." Les cinq citations disent la même chose : Notre Seigneur Jésus Christ est Dieu. Il y a donc au moins 4 déclarations claires qui confirment qu'il n'y avait pas à modifier celle de Saint Jean :" et le verbe était Dieu".

Ce n'est donc plus un Dieu unique.

Dieu est unique, mais comporte trois facettes; Il est le Dieu du Sinaï, par son Fils s'est manifesté aux hommes, par son Esprit Saint agit.

C'est du polytheisme. ou un mystère.

Jésus ne dit-il pas à Saint Nicodème : " Si vous ne croyez pas lorsque je vous parle des choses de la terre, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses du ciel ?" Je crois donc que Jésus parle bien de mystère ici.

Fraternellement!

Auteur : Adventiste
Date : 24 janv.10, 00:18
Message : La meilleure manière de Définir Dieu le père et Dieu le Fils en UN c'est de dire que le mot "Dieu" est en quelque sorte le Nom de la Famille Divine plutôt que de s'imaginer qu'il y a une seule entité.
Après tout Dieu est Esprit et c'est quoi un Esprit ? Une sorte d'énergie peut-être qui sait. Peut-on diviser de l'énergie ?
Dieu est décrit comme une lumière par divers auteurs bibliques, peut on diviser de la lumière ?
1 lumière, 2 lumière ? Plutôt difficile.
Mais bon comment arriver a décrire ce qui ne peut être décris ?

Psa 4:6 (4:7) Plusieurs disent: Qui nous fera voir le bonheur? Fais lever sur nous la lumière de ta face, ô Éternel!
Psa 104:2 Il s'enveloppe de lumière comme d'un manteau; Il étend les cieux comme un pavillon.
1Jn 1:5 La nouvelle que nous avons apprise de lui, et que nous vous annonçons, c'est que Dieu est lumière, et qu'il n'y a point en lui de ténèbres.
1Tm 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
1Tm 6:16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen!

Auteur : mi-ka-el
Date : 24 janv.10, 07:39
Message : "bisous

C'est le Seigneur Jésus Christ qui le dit :" Qui m'a vu a vu le Père", Avant qu'Abaham ne fut, Je Suis"
Saint Thomas le dit aussi :" Mon Seigneur et Mon Dieu"
Saint Jean le dit aussi : "et le Verbe était Dieu", ou encore dans l'Apocalypse :
1.5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
....
1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Par ailleurs, Jésus veut dire en hébreu : " Dieu sauve ".

n'oublies pas que selon exode 7:1 Moise est fait Dieu pour pharaon ....

1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

dans ce verset tous les traducteurs ne sont pas unanime certains disent qu'il s'agit de yhwh ou jéhovah.

Est-ce parce que jésus a les mêmes titres que le Père qu'il lui est égal? non
en hebreux 3:1Aussi, frères saints qui avez part à un appel céleste, considérez Jésus,
celui que nous reconnaissons publiquement comme apôtre et grand prêtre?
Jésus est aussi appelé "apôtres" les apôtres sont égaux a Jésus

Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.10, 08:06
Message : Bisous
Tu ne reponds pas vraiment à ma question
Tu dis que le fils et le Père ont deux volontés distinctes mais non différentes.
Je te reponds que tu te trompes.
La veille de sa mort, Jésus a une volonté différente de celle de son père. Il ne pèche pas pour autant.
Il dit: Père si tu veux, écartes cette coupe de moi, toutefois que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui se fasse.
La volonté de Jésus est que cette coupe (cette mort) lui soit épargnée pour une raison particulière.
La volonté de son Père est que les choses aillent jusqu'au bout.
Il y a donc 2 volontés différentes mais c'est celle du Père que Jésus va accepter de respecter.
Comment peux tu intégrer cette VERITE avec le concept de la trinité ?
Jésus avait-il 2 cerveaux, un pour le fils et l'autre pour le père?
Et de temps en temps, pourquoi le fils priait-il le Père qui était dans le même corps que lui.
Et lorsqu'un juif appelait Jésus "bon enseignant", pourquoi le reprennait-il en disant que seul Dieu est bon, alors que d'après toi cet homme voyait en l'homme Jésus le fils et le Père.
Et comment Satan a t'il pu oser demander au fils et au Père de l'adorer.
Ca devient très compliqué à expliquer, tu ne trouves pas ?
Et puis ce n'est pas la peine de citer en boucle les 3 ou 4 versets que tu considères comme des preuves de l'égalité entre le fils et le Père.
La preuve a été faite plus haut que le contexte de ces citations vous contredisent.

Auteur : bisous
Date : 24 janv.10, 09:39
Message :

agecanonix a écrit :Ca devient très compliqué à expliquer, tu ne trouves pas ?

La question n'est pas là, puisque je vous ai déjà répondu.

Le constat est le suivant :

Il y a une mortification grave des paroles de Saint Jean.
Le motif de cette modification est claire : c'est pour palier à l'incompréhension de la logique de Saint Jean lorsqu'il dit :"et le verbe était Dieu"
Or après vérification, nombre de paroles issues de l'évangile notamment lorsque le Seigneur Jésus Christ dit :" Qui m'a vu a vu le Père", "Avant qu'Abraham fut, Je Suis", ou encore Saint Thomas :" Mon Seigneur et Mon Dieu", et Saint Jean dans l'apocalypse :"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." attestent que cette modification une erreur.

La preuve a été faite plus haut que le contexte de ces citations vous contredisent.

Eh bien non justement!

"Qui m'a vu a vu le Père" mais n'a pas vu mon Père,
"Avant qu'Abraham fut, Je Suis" mais Je ne Suis pas,
ou encore Saint Thomas :" Mon Seigneur et Mon Dieu" mais pas mon Dieu
et Saint Jean dans l'apocalypse :"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant" mais "Je ne pas suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant"puissant;"

Je trouve que changer les paroles de Saint Jean finalement amène un gros problème de raisonnement, et n'aura rien résolu.

Fraternellement!

Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.10, 10:01
Message : Bisous
vous êtes bien gentil mais vous éludez ma question en faisant depuis plusieurs posts des copier/coller.
Vous n'arretez pas de nous répétez vos 4 ou 5 textes fétiches, tous explicables et expliqués depuis longtemps.
Mais vous ne répondez pas à ma question toute simple.
La veille de sa mort, Jésus a une volonté différente de celle de son père. Il ne pèche pas pour autant.
Il dit: Père si tu veux, écartes cette coupe de moi, toutefois que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui se fasse.
La volonté de Jésus est que cette coupe (cette mort) lui soit épargnée pour une raison particulière.
La volonté de son Père est que les choses aillent jusqu'au bout.
Il y a donc 2 volontés différentes mais c'est celle du Père que Jésus va accepter de respecter.
Comment pouvez vous intégrer cette VERITE avec le concept de la trinité ?

Bisous, si ton idée d'égalité entre Jésus et le Père est vraie, tu dois pouvoir expliquer cette énigme.
Si tu en es incapable, je ne peux te suivre car la vérité doit pouvoir tout expliquer et s'harmoniser avec toute la bible.
Maintenant si ta réponse va consister pour la énième fois à me réciter tes 4 ou 5 versets fétiches, j'en déduirais que tu n'as pas la réponse.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 10:08
Message :

agecanonix a écrit :Bisous
vous êtes bien gentil mais vous éludez ma question en faisant depuis plusieurs posts des copier/coller.
Vous n'arretez pas de nous répétez vos 4 ou 5 textes fétiches, tous explicables et expliqués depuis longtemps.
Mais vous ne répondez pas à ma question toute simple.
.

Perdre la face, n'est pas facile. Reconnaître nos contradictions peut être dangereusement déstructurant. Pour Bisou, comme pour d'autres adeptes de sectes (ne possédant pas toute la vérité), c'est toujours pénible.

Difficile de tirer autre chose et de lui faire reconnaître qu'il y a un hic. Il n'est pas le seul à s'accomoder d'une entité divine bicéphale et skizoprène. Le problème, je l'ai déjà dit, est que le médiateur ne peut être que de la même divinité que Dieu pour établir la médiation. Seulement ça fait deux Dieux, d'où la nécessité de s'accrocher à Jean 1:1, à la déclaration de Thomas et à refuser toute autre explication et autre alternative.

Auteur : medico
Date : 24 janv.10, 10:11
Message :

jusmon de M. & K. a écrit : Perdre la face, n'est pas facile. Reconnaître nos contradictions peut être dangereusement déstructurant. Pour Bisou, comme pour d'autres adeptes de sectes (ne possédant pas toute la vérité), c'est toujours pénible.

mais là encore tu ne réponds pas a la question posé par agecanonix"!

Auteur : bisous
Date : 24 janv.10, 10:20
Message :

agecanonix a écrit :Si tu en es incapable, je ne peux te suivre car la vérité doit pouvoir tout expliquer et s'harmoniser avec toute la bible.

Expliquez moi comme Notre Seigneur fait pour voir satan tomber du ciel quand ses disciples les chassent?

jusmon de M. & K. a écrit :Perdre la face, n'est pas facile. Reconnaître nos contradictions peut être dangereusement déstructurant. Pour Bisou, comme pour d'autres adeptes de sectes (ne possédant pas toute la vérité), c'est toujours pénible.

Expliquez moi comment Notre Seigneur il ressuscite lazard.

Ça m'intéresse! Après vos explications ça s'harmonisera avec la bible si j'ai bien compris.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 10:31
Message :

bisous a écrit : Expliquez moi comment Notre Seigneur il ressuscite lazard.
Ça m'intéresse! Après vos explications ça s'harmonisera avec la bible si j'ai bien compris.

On te pose des questions, tu réponds par des questions. Bravo !

bisous, tu n'est pas le seul à t'accomoder d'une entité divine bicéphale ou tricéphale et skizoprène. Le problème, je l'ai déjà dit, est que le médiateur ne peut être que différent de Dieu et que de la même divinité que Dieu pour établir la médiation. Seulement ça fait deux Dieux, d'où la nécessité de s'accrocher à Jean 1:1, à la déclaration de Thomas et à refuser toute autre explication et autre alternative.

Cherche plutôt à sortir de ce dilemme : séparation des personnes composants la Trinité et monothéisme.

Auteur : agecanonix
Date : 24 janv.10, 10:31
Message : Bisous
Je ne vais pas insister. Vous êtes incapable de répondre à la question toute simple que je vous ai posé.Je vous l'ai posée 3 ou 4 fois.
Je ne vais plus vous mettre mal à l'aise.
Vous avancez une idée que vous êtes incapable de défendre.
Cela me conforte dans l'idée que la bible et Jésus lui même n'ont jamais parlé d'égalité.
Y t'il quelqu'un d'autre que BISOUS pour répondre à ma question que je répète ?La veille de sa mort, Jésus a une volonté différente de celle de son père. Il ne pèche pas pour autant.
Il dit: Père si tu veux, écartes cette coupe de moi, toutefois que ce ne soit pas ma volonté mais la tienne qui se fasse.
La volonté de Jésus est que cette coupe (cette mort) lui soit épargnée pour une raison particulière.
La volonté de son Père est que les choses aillent jusqu'au bout.
Il y a donc 2 volontés différentes mais c'est celle du Père que Jésus va accepter de respecter.
Comment pouvez vous intégrer cette VERITE avec le concept de la trinité ?

Auteur : bisous
Date : 24 janv.10, 11:11
Message :

agecanonix a écrit :Je ne vais pas insister. Vous êtes incapable de répondre à la question toute simple que je vous ai posé.Je vous l'ai posée 3 ou 4 fois. Je ne vais plus vous mettre mal à l'aise.

Ma réponse avait déjà été donnée précédemment lorsque je me référais au passage de Saint Nicodème. Donc, croyez que je suis loin d'être mal à l'aise.

Mais la revoici:

Notre Seigneur Jésus Christ dit à Saint Nicodème :"Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel? Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Donc ce que vous demandez d'expliquer est de l'ordre du mystère, puisqu'il faudrait déjà être monté au ciel.

agecanonix a écrit :Expliquez moi comment Notre Seigneur fait pour voir satan tomber du ciel quand ses disciples les chassent?

Expliquez nous, puisque pour moi ça aussi c'est un mystère. Mais votre bible semble harmonieuse comparativement à la mienne donc vous devez pouvoir me l'expliquer.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 12:51
Message :

bisous a écrit : Notre Seigneur Jésus Christ dit à Saint Nicodème :"Si vous ne croyez pas quand je vous parle des choses qui sont sur la terre, comment croirez-vous si je viens à vous parler de celles qui sont dans le ciel? Et nul n'est monté au ciel si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

C'est bien aussi de donner la référence.

Ce verset signifie que le Fils de l'Homme est pleinement divin. Qui est le Fils de l'Homme ? Le Fils de Dieu... Donc deux Dieux dont tu ne veux pas parler en te cachant derrière ton petit doigt nommé mystère (pirouette).

Auteur : bisous
Date : 24 janv.10, 22:52
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :C'est bien aussi de donner la référence.

Je cite de tête. J'ai pas appris les chiffres qui vont avec les paroles qui nourrissent le coeur.

Ce verset signifie que le Fils de l'Homme est pleinement divin. Qui est le Fils de l'Homme ? Le Fils de Dieu... Donc deux Dieux dont tu ne veux pas parler en te cachant derrière ton petit doigt nommé mystère (pirouette).

Je sais très bien ce que dit le Seigneur à Nicodème qui ne comprenait pas les paroles du Seigneur Jésus Christ. Si c'est pas claire pour vous ce sera que comme tout le reste.

Vous ne m'avez pas expliquez comment Notre Seigneur ressuscite lazard, c'est un mystère aussi pour moi. Votre bible étant harmonieuse vous devez pouvoir m'expliquer.

Fraternellement!

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 24 janv.10, 23:01
Message :

bisous a écrit :
Vous ne m'avez pas expliquez comment Notre Seigneur ressuscite lazard, c'est un mystère aussi pour moi. Votre bible étant harmonieuse vous devez pouvoir m'expliquer.

Fraternellement!

Tu es du genre à te défiler lorsque tu es piégé par les dontradictions de tes dogmes.

Auteur : bisous
Date : 24 janv.10, 23:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Tu es du genre à te défiler lorsque tu es piégé par les dontradictions de tes dogmes.

Pas du tout! La Sainte Eglise sait restée humble devant certains mystères. Mais c'est bien que vous soyez là! Puisque vous nous demandez d'expliquer ce que l'Eglise considère comme mystère pour savoir si notre Sainte Bible est harmonieuse, c'est que vous savez expliquez les mystères vous même.

Alors pour la troisième fois, expliquez comment Notre Seigneur ressuscite lazard, c'est un mystère aussi pour moi. Votre bible étant harmonieuse vous devez pouvoir m'expliquer. J'attends une vrai réponse, sinon j'en conclurais que vous ne savez pas!

Fraternellement!

Auteur : Elihou
Date : 24 janv.10, 23:48
Message :

bisous a écrit : Expliquez moi comme Notre Seigneur fait pour voir satan tomber du ciel quand ses disciples les chassent?

Simplement parce qu'il est Fils de Dieu et que Dieu son Père lui a donné des pouvoirs : Matt 28:18
Jean 5:19 je ne fais rien de mon propre pouvoir....

Expliquez moi comment Notre Seigneur il ressuscite lazard.

Simplement comme le relate l'Evangile de Jean ch. 11. Quoi ajouter de plus ?
Cordialement
Elihou

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.10, 00:03
Message : BISOUS
La ficelle est un peu grosse.
Vous voilà devant un texte qui vous contredit et qui prouve que Fils et Père sont différents et non égaux.
Et votre seule réponse est de dire : c'est un mystère.
Excusez moi mais c'est un peu léger.
Et si moi je vous répondez la même chose sur les 4 ou 5 textes que vous nous servez à chaque fois.
Jésus est venu rendre témoignage à la Vérité, pas au mystère.
Alors à chaque fois que vous allez contredire les paroles du Christ, vous allez nous sortir votre joker. "MYSTERE"
Au delà du côté comique de votre position, elle est la porte ouverte à n'importe quelle interprétation érronée des écritures.
J'ai beaucoup plus de respect pour la parole du Christ et je ne considère jamais qu'il n'a pas su s'exprimer pour être compris. Il s'appelait la Parole, gageons qu'il savait parfaitement s'en servir.
Le problème à mon avis n'est pas du côté de la Parole, mais des oreilles de ceux qui ne veulent pas entendre ce qu'il a dit et comment il l'a dit.
Conclusion de la chose: vous avez un problème. Et vous êtes incapable de répondre à une question basique!!!

Auteur : medico
Date : 25 janv.10, 01:29
Message :

bisous"]

ou est il question de deux DIEU dans se passage ?

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.10, 01:34
Message :

bisous a écrit : J'attends une vrai réponse, sinon j'en conclurais que vous ne savez pas!

Chaque chose en son temps !

Tu auras la réponse loesque tu m'auras précisé si Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine. Comptrends que connaître la nature de Dieu, c'est la base.

Auteur : bisous
Date : 25 janv.10, 02:09
Message :

jusmon de M. & K. a écrit :Chaque chose en son temps !
Tu auras la réponse loesque tu m'auras précisé si Dieu et le Fils de Dieu sont une même et unique personne divine. Comptrends que connaître la nature de Dieu, c'est la base.

D'accord vous ne savez pas expliquer. Merci, je prends note.
Pas besoin de vous cacher derrière des demandes qui n'ont rien avoir avec ma question.
Je pensais que votre bible elle levait le voile sur tous les mystères puisque d'après vous harmonieuse et que vous étiez les nouveaux conducteurs éclairés envoyés pour remplacer, nos pauvres curés qui face à certains mystères impénétrables sont obligés de rester humbles. Zut, Flut!
Alors, il y a un autre volontaire pour m'expliquer le procédé de la résurrection de Lazard. Épargnez moi les réponses types, Il a eu des pouvoirs, Il est le fils de Dieu... donc faut comprendre tu vois...va voir référence machin chouette tu verras....
Comment il est décris le procédé dans votre bible à ce qu'il parait plus harmonieux que celui des catholiques, protestant, orthodoxes....

Fraternellemnt!

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.10, 02:16
Message : Bisous
C'est bien d'allumer un contre-feu et de donner des leçons aux autres. Il me semble attendre toujours une explication.
A votre question j'aurais bien envie de vous répondre que c'est un mystère.
Mais comme elle ne m'est pas destinée, je laisse à Jusmon ce qui lui appartient.

Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 25 janv.10, 02:23
Message :

bisous a écrit :
Eh bien non justement!

"Qui m'a vu a vu le Père" mais n'a pas vu mon Père,
"Avant qu'Abraham fut, Je Suis" mais Je ne Suis pas,
ou encore Saint Thomas :" Mon Seigneur et Mon Dieu" mais pas mon Dieu
et Saint Jean dans l'apocalypse :"Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant" mais "Je ne pas suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant"puissant;"

Je trouve que changer les paroles de Saint Jean finalement amène un gros problème de raisonnement, et n'aura rien résolu.

Fraternellement!

Alors, Dieu et le Fils de Dieu sont-ils une même et unique Personne ? Oui ou non ?

Auteur : mi-ka-el
Date : 25 janv.10, 07:36
Message : "bisous"
qui es tu? Présente toi dans un topic rien que pour,toi

Auteur : mi-ka-el
Date : 25 janv.10, 07:43
Message : "bisous

C'est le Seigneur Jésus Christ qui le dit :" Qui m'a vu a vu le Père", Avant qu'Abaham ne fut, Je Suis"
Saint Thomas le dit aussi :" Mon Seigneur et Mon Dieu"
Saint Jean le dit aussi : "et le Verbe était Dieu", ou encore dans l'Apocalypse :
1.5 et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
....
1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!

Par ailleurs, Jésus veut dire en hébreu : " Dieu sauve ".

n'oublies pas que selon exode 7:1 Moise est fait Dieu pour pharaon ....

1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

Auteur : Elihou
Date : 25 janv.10, 11:10
Message : [quote="bisous"]
Alors, il y a un autre volontaire pour m'expliquer le procédé de la résurrection de Lazard. Épargnez moi les réponses types, Il a eu des pouvoirs, Il est le fils de Dieu... donc faut comprendre tu vois...va voir référence machin chouette tu verras....
Comment il est décris le procédé dans votre bible à ce qu'il parait plus harmonieux que celui des catholiques, protestant, orthodoxes....

S'scusez-moi .. C'est quoi ce délire ?
A part ce qui est dit dans l'Evngile qui le relate , je ne vois pas ce qui est a ajouter . Jésus a réssuscité Lazare ; Point ....qui a fini par mourrir a nouveau ...en France , comme Marie Madeleine , les saintes Maries et tous les personnages de la Bible selon les catholiques !
Ils venaient par barque , miraculeusement guidés par un ange s'échouer en Camargue ( St tropez peut-être avait déjà sa renommée !) toujours la même histoire mais on a changé les saints , des boats people quoi , avant l'époque !!!!
Vous y croyez Bisous ?

Auteur : bisous
Date : 25 janv.10, 12:05
Message :

Elihou a écrit : S'scusez-moi .. C'est quoi ce délire ?
A part ce qui est dit dans l'Evngile qui le relate , je ne vois pas ce qui est a ajouter . Jésus a réssuscité Lazare ; Point ....qui a fini par mourrir a nouveau ...en France , comme Marie Madeleine , les saintes Maries et tous les personnages de la Bible selon les catholiques !
Ils venaient par barque , miraculeusement guidés par un ange s'échouer en Camargue ( St tropez peut-être avait déjà sa renommée !) toujours la même histoire mais on a changé les saints , des boats people quoi , avant l'époque !!!!
Vous y croyez Bisous ?

Elihou,
C'est pas un délire! Moi, je conclu que vous ne savez pas; Ça en fait deux avec Jusmon. Donc votre bible n'est pas harmonieuse avec la vérité selon les critères de Agecanonix.

Ah vous ne connaissez pas le principe Agecanonix.
Le voici définit dans l'un de ses messages précédents:
"Bisous, si ton idée d'égalité entre Jésus et le Père est vraie, tu dois pouvoir expliquer cette énigme.
Si tu en es incapable, je ne peux te suivre car la vérité doit pouvoir tout expliquer et s'harmoniser avec toute la bible."

Y a-t-il un volontaire suivant chez ceux qu'on une bible harmonieuse pour m'exposer le procédé de la résurrection de Lazard.

Fraternellement!

Auteur : Adventiste
Date : 25 janv.10, 12:15
Message : Pourquoi perdre du temps avec de telles futilités ?
Jean 5:26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
1Jn 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1Jn 5:21 C'est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.
Jésus est à la fois Dieu et homme.
Il donne la vie à qui il veut.

Auteur : agecanonix
Date : 25 janv.10, 19:37
Message : Bisous puisque tu dis comme moi que la bible doit s'harmoniser.
Expliques donc moi comme je te l'ai demandé plusieurs fois.
Pourquoi 2 volontés différentes entre Jésus et Jéhovah ?
Pourquoi au moins 3 fois, Jean et Jésus vont dire que personne n'a vu le Père, ni sa forme, et surtout que c'est Jésus qui l'a expliqué.?
A croire que Jean était absent lorsque Jésus a parlé en Jean 14. Ou alors il fallait comprendre autre chose. ou alors c'est encore un mystère.

Auteur : mi-ka-el
Date : 26 janv.10, 05:28
Message : "Adventiste" bonsoir,

Jean 5:26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

Remarques! Le fait que Dieu donne au fils d'avoir la vie en lui, prouve, qu'il n'est pas le Dieu tout puissant! Qui peut donner au Tout- Puissant d'avoir la vie en lui?

1Jn 5:20 Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour connaître le Véritable; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus Christ.
1Jn 5:21 C'est lui qui est le Dieu véritable (Le Père jean 17:3), et la vie éternelle. Petits enfants, gardez-vous des idoles.

Dans les versets ci dessus tu soulignes Jésus christ. Mais il nous a donné la connaissance pour connaître le véritable, Dieu le Père.
En Jean 17:3 jésus dira ceci signifie la vie éternelle connaître toi le seul vrai Dieu(Le Père) et ton fils...
Le Père est le véritable (Dieu tout Puissant) et nous le sommes par Jésus son fils (Dieu puissant).

Auteur : hallelouyah
Date : 26 janv.10, 08:22
Message :

bisous a écrit : Elihou,
C'est pas un délire! Moi, je conclu que vous ne savez pas; Ça en fait deux avec Jusmon. Donc votre bible n'est pas harmonieuse avec la vérité selon les critères de Agecanonix.

Y a-t-il un volontaire suivant chez ceux qu'on une bible harmonieuse pour m'exposer le procédé de la résurrection de Lazard.
Fraternellement!

jusmon n'étudie pas avec lez TJ, rien n'indique qu'il emploi la TMN, et quel rapport avec la TMN ? Tu me fais penser à ses prêtres en chefs et anciens qui disaient à Jésus : "explique nous par quel pouvoir tu fais ces choses ?"

Mais tu dis , je paraphrase, "pas d'excuses du genre il est fils de dieu ou encore il a reçu pouvoir", mais si tu dis parce qu'il est dieu ça n'explique pas plus

Donc toi comment l'expliques-tu ?
Mais pour te montrer qu'il n'est pas besoin d'être dieu incarné dans un corps :

Les résurrections avant que la rançon ne soit donnée. Des résurrections furent opérées par les prophètes Éliya et Élisha, ou par leur moyen (1R 17:17-24 ; 2R 4:32-37 ; 13:20, 21). Toutefois, les personnes ressuscitées moururent de nouveau, comme moururent aussi celles ressuscitées par Jésus lorsqu’il était sur la terre ou par les apôtres.

Eliya était-il dieu incarné dans un corps lui aussi

, et Elisha

avaient-il une double nature peut-être comme tu vas sûrement le soutenir ?

Auteur : capucine
Date : 15 févr.10, 01:31
Message : Comme dans une famille humaine, un fils est égal à son père par sa nature d'être humain, mais il reste soumis à l'autorité de son père, le respect du plus ancien et du géniteur est primordial.
Jésus est de nature divine, mais il ne surpasse pas l'autorité de son Père et Dieu qui L'a engendré.
Ma façon d'expliquer les choses est sans doute simpliste, mais je les vois ainsi.

Auteur : mi-ka-el
Date : 15 févr.10, 03:22
Message : bonjour capucine

capucine a écrit :Comme dans une famille humaine, un fils est égal à son père par sa nature d'être humain, mais il reste soumis à l'autorité de son père, le respect du plus ancien et du géniteur est primordial.
Jésus est de nature divine, mais il ne surpasse pas l'autorité de son Père et Dieu qui L'a engendré.
Ma façon d'expliquer les choses est sans doute simpliste, mais je les vois ainsi.

Les anges sont de nature divins psaume 97:7b prosterner vous vous les divins.
mais ne sont pas égal en puissance sagesse etc...mais égal en nature ok

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 139